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振り飛車穴熊研究&棋譜貼りスレ

1 :名無し名人:2006/09/26(火) 19:54:08 ID:zhrTRNdP
居飛車穴熊に比べ、かなりマイナーになってしまった振り飛車穴熊
そんな少数派な振り飛車穴熊について、
研究したり、棋譜を貼っていくスレッドです

貼る棋譜はプロ・アマ・ネット対局を問いません
ただしプロの場合は対局者名を、
アマの場合は対局者の棋力を表示することを推奨します

2 :名無し名人:2006/09/26(火) 19:56:05 ID:NzFysyBw
2

3 :名無し名人:2006/09/26(火) 19:57:21 ID:s3Ufsy3k
まんこ

4 :名無し名人:2006/09/26(火) 20:01:01 ID:ugi3FPN8
福崎文吾永世B級の出番だな

5 :名無し名人:2006/09/26(火) 20:02:05 ID:+OzLJEG6
文吾はマジ凄いからな。

6 :名無し名人:2006/09/26(火) 20:12:21 ID:WSHZGHNN
タニーを一刀両断したあの将棋は凄かった

7 :名無し名人:2006/09/26(火) 20:19:15 ID:s3Ufsy3k
美馬さんは?

8 :名無し名人:2006/09/26(火) 20:38:45 ID:TDdmFwXN
やっぱ四間強い。筋違い角でも強い。

9 :名無し名人:2006/09/26(火) 20:41:31 ID:GsGwYu55
普通の四間穴熊は苦しいと思うけど、端歩位取り四間穴熊はまだいけそう。

10 :名無し名人:2006/09/26(火) 20:59:29 ID:oq9KOY7H
なんで少なくなったの?

11 :名無し名人:2006/09/26(火) 21:02:19 ID:TDdmFwXN
端歩位取り穴熊って相穴熊専用戦法でしょ。
でも具体的な相穴熊での対策はそれくらいかな?
あ腰掛け銀〜右四間に振るのもよくさされるか。

アマだと相穴熊をみっちり研究してる居飛車党以外にはだいたい有利。オススメ

12 :名無し名人:2006/09/26(火) 23:44:00 ID:K0cuCVAD
>>1
何故先頭に立って棋譜を貼らない?
立てたんだから盛り上げる努力をしろよ

13 :名無し名人:2006/09/27(水) 03:03:14 ID:t6kwn18A
【将棋世界5月号より】

居飛車穴熊 →勝率約.600
振り飛車穴熊→勝率約.440


14 :名無し名人:2006/09/27(水) 09:30:35 ID:Tx3Mx+Bs
>>13
アマ振り穴党にとっては嬉しいことだw
急戦狩れて持久戦に互角でうめえー

15 :名無し名人:2006/09/27(水) 20:14:45 ID:HH6abzg8
先手の時は三間穴熊
後手の時は中飛車穴熊を愛用してる

16 :名無し名人:2006/09/27(水) 20:31:03 ID:Szg1GiqO
先後関係なく下町流を使う猛者はおらんのか

17 :名無し名人:2006/09/27(水) 22:59:33 ID:9UmUwPKg
>15
>後手の時は中飛車穴熊

相穴なら不満無いけど、相手が急戦をかけてきた場合は、どう対応してます?

18 :名無し名人:2006/09/28(木) 11:28:39 ID:/R8lJ/aa
4間穴熊は、なかなか楽しい戦法だと思うが。

19 :名無し名人:2006/09/28(木) 11:36:29 ID:+vjm8yn8
弱虫の戦法だよ
穴は・・強くならないいしな

20 :名無し名人:2006/09/28(木) 11:38:40 ID:xQcX1FI1
>>9
端歩位取り穴熊は居飛穴が▲8七銀まで組んで
▲9六歩から端を逆襲してくる順がプロで指されてから
廃れたような気がするけど。

21 :名無し名人:2006/09/28(木) 11:46:04 ID:/R8lJ/aa
振り穴には、ロマンがあるな。

22 :名無し名人:2006/09/28(木) 17:48:33 ID:U0TbRS9b
相穴で端突き合うと不利になったときに逆転しづらい希ガス
まあ俺の経験談に過ぎんが

23 :名無し名人:2006/09/28(木) 21:59:25 ID:RB/gsRv+
端に関係なく、相穴は逆転しにくいだろ。
終盤が分かりやすくなるし。
その分中盤の捻りあいがおもしろいんだけど。

24 :名無し名人:2006/09/28(木) 22:09:54 ID:v/9djYjN
たしかに相穴はプロでも大差になる将棋が多いよね
ダメもとの形作りができないし

25 :名無し名人:2006/09/29(金) 12:24:44 ID:m8dfHeFa
振り穴1本でR点を荒稼ぎする豪傑は居ないのか?

26 :名無し名人:2006/09/29(金) 17:50:46 ID:p9byBp5K
今年のNHK杯で若手が振り穴使って、
けっこーつよい中堅どころに圧勝してなかったっけ?
記憶があやふやで誰だったか思い出せない
テレビで見たのは間違いないから銀河戦だったかも……

27 :名無し名人:2006/09/29(金) 18:00:22 ID:JFtu4TaO
>>26
広瀬が阿部たんに振り穴で勝っていたよ

28 :名無し名人:2006/09/29(金) 21:33:50 ID:p9byBp5K
>>27
たぶんそれだ!
負けたのが阿部ってのをレスしてもらって思い出した!
広瀬ってのはどんな奴か全然思いだせんけどな……


29 :名無し名人:2006/09/30(土) 04:09:47 ID:vQQVwPK9
>>28
森内九段にぼろ負けしたあいつだよ

30 :名無し名人:2006/09/30(土) 15:21:31 ID:HObjDF/D
先手:BLACK SABBATH
後手:dcsyhi

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲7八銀 △4二玉 ▲6七銀 △3二玉 ▲4八玉 △5四歩
▲3八玉 △5三銀 ▲2八玉 △3三角 ▲7七角 △2二玉
▲5六銀 △4四歩 ▲1八香 △5二金右 ▲1九玉 △8五歩
▲2八銀 △3二銀 ▲3六歩 △4三金 ▲5八金左 △2四歩
▲3九金 △2三銀 ▲7八飛 △3二金 ▲7五歩 △9四歩
▲5九角 △8四飛 ▲7六飛 △6四銀 ▲6五歩 △5三銀
▲3七角 △9三香 ▲7七桂 △9五歩 ▲4八金寄 △1四歩
▲7四歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 歩 ▲8二飛 △4五歩
▲8五桂 △4四銀 ▲4六歩 △同 歩 ▲4五歩 △5五銀
▲8一飛成 △7九飛 ▲5五銀 △同 角 ▲4四桂 △3一金
▲7二龍 △4二銀 ▲5二銀 △4四金 ▲同 歩 △4五桂
▲4三銀不成 △3七桂成 ▲4二銀不成 △2八成桂 ▲同 金 △3二金
▲4三歩成 △3九銀 ▲3二と △同 銀 ▲3八金左 △4七歩成
▲3一銀不成 △同 玉 ▲4二金
まで87手で先手の勝ち

31 :名無し名人:2006/10/02(月) 22:15:40 ID:MoOcwfYM
素晴らしい棋譜だ。

32 :名無し名人:2006/10/02(月) 23:08:03 ID:LPIOWFOj
>>26
今年のNHK杯だと屋敷も振り穴してなかったっけ?

33 :名無し名人:2006/10/02(月) 23:26:09 ID:LPIOWFOj
>>30
棋譜貼り乙〜
すごい棋譜っすね
先手後手お互いの、寄せのスピード感がすさまじすぎっす
おいらの棋力だと後手がどこで間違えたのかさっぱりわかりません
強い人、教えてくださいm(_ _)m

34 :名無し名人:2006/10/03(火) 15:12:17 ID:FVQmfAzl
先手:dcsyhi
後手:CHAGEASU

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △5四歩 ▲4八銀 △3三角
▲6八玉 △2二飛 ▲7八玉 △4二銀 ▲5六歩 △6二玉
▲5八金右 △7二玉 ▲5七銀 △8二玉 ▲6六歩 △5三銀
▲6七金 △9二香 ▲7七角 △9一玉 ▲8八玉 △8二銀
▲7八金 △7四歩 ▲4六銀 △4四歩 ▲3六歩 △5一角
▲3七桂 △5二金左 ▲6五歩 △3三桂 ▲5五歩 △4三金
▲5四歩 △同 銀 ▲5六金 △5三金 ▲3五歩 △同 歩
▲3四歩 △3六歩 ▲3三歩成 △3七歩成 ▲同 銀 △3三角
▲4六銀 △7二飛 ▲4五桂 △同 歩 ▲3三角成 △4六歩
▲5五歩 △4三銀 ▲4六歩 △7五歩 ▲同 歩 △3六歩
▲2七飛 △5八歩 ▲5七飛 △3七歩成 ▲3一角 △4二歩
▲同角成 △同 飛 ▲同 馬 △5二金引 ▲4一飛 △7一金
▲3三馬 △4七と ▲7七飛 △8五桂 ▲7六飛 △4六と
▲6六金 △8四桂 ▲8六飛 △5七角 ▲5四歩 △4四歩
▲1一飛成 △5六と ▲7四香 △6六と ▲7一香成 △同 銀
▲同 龍 △8二銀 ▲同 龍 △同 玉 ▲8五飛 △7九角成
▲同 玉 △6八銀 ▲同 玉 △7六桂 ▲5八玉 △5七金
まで102手で後手の勝ち

35 :名無し名人:2006/10/03(火) 16:04:55 ID:9FnGCqyy
>>29
森内じゃなくて谷川だろ

36 :名無し名人:2006/10/03(火) 16:10:55 ID:9FnGCqyy
>>32
屋敷は普通に美濃囲いだったよ

37 :名無し名人:2006/10/03(火) 17:29:15 ID:Z3AT5EzH
福崎の振り穴見たが、あの才能は凄いな。
今の凡人ぶりが別人のように見える

38 :名無し名人:2006/10/04(水) 17:41:40 ID:Nqa+Gi3s
>>34
棋譜貼り乙です
向かい飛車穴熊は珍しいね

しかし最後の斬り合いは見ごたえがあるなー
振り飛車穴熊こそ寄せが強くないと差しこなせない気がするね

39 :名無し名人:2006/10/05(木) 13:38:52 ID:UwqdC+oM
先手:Super megutan
後手:I-houshin

▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲6六歩 △6二銀 ▲4八玉 △7四歩 ▲3八玉 △6四歩
▲6八銀 △7三桂 ▲5八金左 △7二金 ▲2八玉 △6三銀
▲6七銀 △3三角 ▲1八香 △4二銀 ▲1九玉 △8一飛
▲2八銀 △6二玉 ▲3九金 △5二金 ▲5六銀 △4四歩
▲5九角 △4三銀 ▲7五歩 △同 歩 ▲同 飛 △7四歩
▲7六飛 △5四銀左 ▲3六歩 △4五歩 ▲3七角 △8三金
▲6七金 △8四金 ▲7八飛 △8六歩 ▲同 歩 △7五金
▲7七金 △8六金 ▲6五歩 △同 銀 ▲5五銀 △4六歩
▲同 角 △7七金 ▲同 桂 △4五金 ▲6五桂 △5五金
▲8二歩 △4一飛 ▲7三桂成 △同 玉 ▲8五桂 △6二玉
▲3二金 △4五飛 ▲3三金 △8四銀 ▲5五角 △同 飛
▲7三銀 △同 銀 ▲同桂成 △同 玉 ▲8一歩成 △3三桂
▲8二銀 △8四玉 ▲6六角 △7五歩 ▲5五角 △8七金
▲8五歩
まで85手で先手の勝ち

40 :名無し名人:2006/10/05(木) 18:13:27 ID:Zt5rRDel
>>39
棋譜貼り乙です
対振り穴に右玉を採用する棋譜を初めて見たかもしれない
貴重な棋譜貼り感謝です

41 :名無し名人:2006/10/06(金) 12:13:53 ID:z4mTEY+g
先手:BigBertha
後手:I-houshin

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲6八飛 △8四歩
▲4八玉 △8五歩 ▲7七角 △7四歩 ▲7八銀 △7三桂
▲6七銀 △7二金 ▲5六銀 △6四歩 ▲4五銀 △3五歩
▲3八玉 △6三銀 ▲2八玉 △4四歩 ▲3四銀 △3二金
▲1八香 △6二玉 ▲1九玉 △8一飛 ▲2八銀 △4二銀
▲4六歩 △1四歩 ▲4八飛 △3三銀 ▲同銀成 △同 桂
▲3九金 △6七銀 ▲3六歩 △7六銀成 ▲5九角 △8六歩
▲同 歩 △3六歩 ▲2六歩 △1三角 ▲5八金 △8八歩
▲3四歩 △2五桂 ▲4七金 △8九歩成 ▲2五歩 △9九と
▲3八飛 △3五桂 ▲4八金引 △2六香 ▲3六飛 △2八香成
▲同 金 △2七銀 ▲3七金左 △3六銀成 ▲同 金 △3九飛
まで66手で後手の勝ち

42 :名無し名人:2006/10/06(金) 20:37:11 ID:0YkC1Jyh
>>41
譜貼り乙です

序盤の左銀の元気の良さと穴熊という組み合わせのバランスが悪かったのかな?
加えて中盤の指しまわしも、どうもチグハグな印象ですね
自分から▲3六歩として急所に拠点をつくらせてしまっては
さすがに難しいと思いました

43 :名無し名人:2006/10/07(土) 12:14:28 ID:JYqCVA98
先手:阿部 隆八段
後手:広瀬 章人四段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △3二銀
▲5八金右 △8二玉 ▲5七銀 △9二香 ▲7七角 △4三銀
▲8八玉 △9一玉 ▲2五歩 △3三角 ▲7八銀 △8二銀
▲8六歩 △5二金左 ▲8七銀 △6四歩 ▲7八金 △7一金
▲6六歩 △6三金 ▲6七金右 △4五歩 ▲6五歩 △4四銀
▲6四歩 △同 金 ▲3六歩 △7四歩 ▲9八玉 △6三金
▲8五歩 △7三金 ▲8六角 △4一飛 ▲6六銀 △1四歩
▲7七桂 △6一飛 ▲9六歩 △5四歩 ▲2四歩 △同 歩
▲3五歩 △同 銀 ▲6五歩 △4六歩 ▲同 歩 △4一飛
▲3六歩 △同 銀 ▲5三角成 △4六飛 ▲6四歩 △6二歩
▲5五歩 △4九飛成 ▲5四馬 △3九龍 ▲6八飛 △4七銀成
▲7五歩 △5七歩 ▲同 金 △同成銀 ▲同 銀 △2九龍
▲7四歩 △7二金引 ▲8八銀 △5六歩 ▲同 銀 △5九龍
▲6五銀 △7五金 ▲9七玉 △5六歩 ▲7六銀引 △5七歩成
▲6三歩成 △同 歩 ▲同飛成 △同 金 ▲同 馬 △7六金
▲同 銀 △6九飛 ▲6四歩 △9四桂 ▲8七銀引 △6八と
▲7三歩成 △7八と ▲8二と △同 金
まで106手で後手の勝ち

44 :名無し名人:2006/10/07(土) 18:07:14 ID:Zu4XB4gE
>>43
譜貼り乙です
振り穴の王道、四間穴熊vs居飛車銀冠ですね

この棋譜だと終始角が抑えられていたにもかかわらず、
相手の攻めを利用(駒交換による持ち駒補充)して上手く寄り切ってますね
実戦ではこの戦形になることが多いので後手の指し回しは参考になりました

最近の若手棋士で振り穴を使う人は少ないので
広瀬章人四段の名前は覚えておきます

45 :名無し名人:2006/10/07(土) 21:09:04 ID:0v47vWxD
棋戦:第65期順位戦A級4回戦
持ち時間:6時間
場所:関西将棋会館
先手:久保 利明八段
後手:藤井 猛九段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛 ▲5六歩 △6二玉
▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △3二銀 ▲5七銀 △4三銀 ▲7七角 △8二玉
▲8八玉 △5四銀 ▲6六歩 △9二香 ▲2五歩 △3三角 ▲9八香 △9一玉
▲9九玉 △8二銀 ▲8八銀 △7一金 ▲5八金右 △7四歩 ▲7九金 △5二金
▲6八金寄 △9四歩 ▲9六歩 △1四歩 ▲1六歩 △6二金寄 ▲7八金寄 △7二金寄
▲8六角 △4三飛 ▲2六飛 △8四歩 ▲5五歩 △同 銀 ▲3六飛 △8五歩
▲6八角 △5一角 ▲5六銀 △7三角 ▲5五銀 △同 角 ▲3二銀 △3三飛
▲2一銀成 △3五歩 ▲5六飛 △7三角 ▲1一成銀 △8三銀打 ▲1八香 △3六歩
▲3五香 △4三飛 ▲3二香成 △4五歩 ▲1三角成 △4六歩 ▲同 歩 △2四歩
▲同 馬 △2八歩 ▲6五桂 △6四角 ▲3五馬 △8六歩 ▲同 歩 △2九歩成
▲5三桂成 △4四桂 ▲4三成桂 △5六桂 ▲5一飛 △5九飛 ▲5二成桂 △7三角
▲4一飛成 △3七歩成 ▲5四歩 △4七と ▲5三歩成 △5八と ▲6三と △同 金
▲7一馬 △同 銀 ▲同 龍 △6八と ▲8四銀 △7九と ▲同 銀 △7二金
▲同 龍 △同 銀 ▲7一金 △8二飛 ▲7二金 △同 飛 ▲8三金 △5二飛
▲7三銀成 △同 金 ▲同 金 △同 桂 ▲6三角 △7一金 ▲8三銀 △8二金打
▲5二角成 △7九飛成 ▲8二銀成 △同 金 ▲7七金打 △8八銀 ▲同 金 △同 龍
▲同 玉 △7九銀 ▲同 玉 △6八銀 ▲7八玉 △6九角 ▲8八玉 △8七歩
▲同 金 △7九銀不成▲9七玉 △9五歩 ▲5一飛 △8一歩 ▲9五歩 △8七角成
▲同 玉 △8八金 ▲7七玉 △6八桂成
まで148手で後手の勝ち

46 :名無し名人:2006/10/07(土) 21:26:05 ID:3llGIZ0j
三間穴熊は、屈伸おっさんのイメージがあるのでダサいw

47 :名無し名人:2006/10/08(日) 07:28:36 ID:1CO+uJ1I
>>45
譜貼り乙です

四間穴熊vs居飛車穴熊の相穴熊で、この戦形ならではの手筋が満載ですね
序盤の駆け引き、中盤の捻り合い、終盤の斬り合いなど見応え充分でした
△8三銀打などはまさに穴熊戦ならではの一手
振り穴を指していると相穴熊になることも実戦ではかなり多いので
とても参考になりました

48 :名無し名人:2006/10/08(日) 12:50:16 ID:ybqCms32
先手:福崎 文吾八段
後手:中原 誠永世十段

▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △5四歩
▲8八飛 △6二銀 ▲6八銀 △3四歩 ▲4八玉 △6四歩
▲3八玉 △4二玉 ▲2八玉 △3二玉 ▲6六歩 △5二金右
▲5七銀 △1四歩 ▲1八香 △4四歩 ▲1九玉 △5三銀
▲2八銀 △3三角 ▲3九金 △2四歩 ▲3六歩 △2二銀
▲4六銀 △2三銀 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △3四歩
▲4六銀 △2二玉 ▲5九金 △3二金 ▲4八金左 △4三金右
▲1六歩 △2五歩 ▲3七銀引 △2四角 ▲4六歩 △3三桂
▲3八金寄 △3五歩 ▲6八角 △3四金 ▲7五歩 △6五歩
▲同 歩 △6二飛 ▲7七桂 △4五歩 ▲5七角 △4六歩
▲同 銀 △4四銀 ▲6六角 △4五歩 ▲3七銀引 △5五歩
▲同 歩 △3六歩 ▲同 銀 △7九角成 ▲4八飛 △6九馬
▲3五歩 △3六馬 ▲3四歩 △同 銀 ▲5四歩 △5五歩
▲4七金 △3五馬 ▲5七角 △同 馬 ▲同 金 △4三銀打
▲3八飛 △7九角 ▲7一角 △4二飛 ▲5三歩成 △7二飛
▲4三と △同 銀 ▲4四角成 △同 銀 ▲3四金 △5七角成
▲4三銀 △同 金 ▲2三銀 △1三玉 ▲4三金 △2三玉
▲4四金 △3二歩 ▲3四銀 △1二玉 ▲2三金 △2一玉
▲3三銀成 △同 歩 ▲同金上
まで111手で先手の勝ち

49 :名無し名人:2006/10/08(日) 13:53:13 ID:1CO+uJ1I
>>48
譜貼り乙です

振り穴と言えば必ず名前が上がる福崎の完勝譜ですね
さすがの指し回しです
特に中盤で相手の攻めを待ち、前線が伸びきったところで
自分から穴熊を薄くする▲4七金から強引に角馬交換をして
一気に敵陣を切り崩していく攻めは圧巻ですね
妖刀の切れ味を堪能させてもらいました

50 :名無し名人:2006/10/08(日) 14:50:09 ID:ybqCms32
先手:遠藤 正樹アマ
後手:渡辺 健弥アマ

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲4八玉 △8五歩 ▲7七角 △5四歩 ▲3八玉 △4二玉
▲2八玉 △3二玉 ▲7八銀 △5二金右 ▲1八香 △4二銀
▲1九玉 △5三銀左 ▲2八銀 △1四歩 ▲3九金 △7四歩
▲6七銀 △4二金上 ▲5八金 △6四銀 ▲7八飛 △1五歩
▲9八香 △9四歩 ▲9六歩 △7五歩 ▲4八金寄 △7六歩
▲同 銀 △7五歩 ▲6七銀 △7三銀上 ▲3八金寄 △7四銀
▲5六歩 △5三銀 ▲5八飛 △6四歩 ▲3六歩 △7三桂
▲5九飛 △6二飛 ▲9五歩 △8六歩 ▲同 歩 △9五歩
▲5五歩 △同 歩 ▲3五歩 △4四銀 ▲3四歩 △6五歩
▲4六歩 △6三金 ▲6五歩 △5四金 ▲6六銀 △7六歩
▲9九角 △7七歩成 ▲同 角 △6五桂 ▲9九角 △1六歩
▲同 歩 △7七歩 ▲7五歩 △8三銀 ▲7七桂 △同桂成
▲同 角 △7六歩 ▲5五銀 △同 金 ▲同 角 △6八飛成
▲4四角 △5九龍 ▲2二角成 △同 玉 ▲3三銀 △同 桂
▲同歩成 △同 玉 ▲4五桂 △4四玉 ▲2六角 △5五玉
▲5九角 △6九飛 ▲4八角 △5七歩 ▲同 角 △5六銀
▲4七桂 △同銀成 ▲同 金 △5六歩 ▲6六歩 △5四銀
▲4八角 △5七桂 ▲同 角 △5八角 ▲4八金引 △5七歩成
▲同 金 △6六飛成 ▲5八金 △5七歩 ▲8二角 △6四桂
▲5六歩 △同 龍 ▲6七金打 △5八歩成 ▲6四角成 △同 玉
▲5六金 △6五金 ▲8四飛 △7四角 ▲7三銀 △同 玉
▲7四歩 △同 銀 ▲5一角 △6二歩 ▲同角成
まで137手で先手の勝ち

51 :名無し名人:2006/10/08(日) 16:32:46 ID:1CO+uJ1I
>>50
譜貼り乙です

濃厚な棋譜ですね〜
長い中盤戦から入玉模様という
振り穴vs居飛車急戦だとありがちな展開で
ラストまで駒の損得が拮抗している熱戦でした

形にこだわらず全ての駒を使って押さえ込もうとする居飛車と
そんな相手の攻めを上手く引きつけて一気に駒を捌いた振り穴
双方の指し回しは見応えがありました

52 :名無し名人:2006/10/09(月) 20:59:24 ID:7NcjUXEg
振り飛車専門で指す人間の中で
更に穴熊専門で指す奴って何人ぐらいいるんだろう
今のプロじゃほとんどいないよな
アマでも十人に一人もいないんじゃないか?

53 :名無し名人:2006/10/10(火) 03:15:15 ID:0T9msCZK
オレオレ


54 :名無し名人:2006/10/10(火) 03:18:57 ID:0T9msCZK
十人に一人も居るかよ
百人に一人も居ないよ
千人に一人ぐらいなら居るかも

更に、その中にも居飛車穴熊をも指しこなす種族がいる



55 :名無し名人:2006/10/10(火) 18:15:17 ID:r0uPGEkC
四間飛車専門のアマなら
十人に一人ぐらいは穴熊党がいると思うけどな
中飛車や三間だとほとんど皆無だろうけどね

56 :名無し名人:2006/10/10(火) 20:46:09 ID:1A0WbRTB
プロの中で使用率高かった神吉六段が,関西将棋会館の大盤解説会で
振り穴やめたみたいなこと言ってたな!みんな四間に振るし穴熊にもするから
人と一緒では面白くないので自分は,石田流三間飛車米長玉にすると

57 :名無し名人:2006/10/11(水) 00:17:39 ID:B91dV1hd
三間穴専門ですが何か?
三間に振ると相穴になる可能性が高いからね。
プロ的にはともかく、実戦的にはこっちの方が有利だと思ってる。
中終盤になると、穴熊経験値の差が効いてくる。

58 :名無し名人:2006/10/11(水) 07:52:27 ID:kBLcqyUP
>>57
後手番の時に相手が急戦できたときどうしてる?
四間ならそれでも穴熊にしてるけど、三間だと俺の場合美濃にしてる

59 :名無し名人:2006/10/12(木) 21:38:19 ID:8nKx0gzE
三間穴熊を指したいけどいい本がないorz
参考になるサイトか棋譜を教えて欲しいっすm(_ _)m

60 :名無し名人:2006/10/12(木) 21:43:40 ID:g6vqYPHZ
棋譜でーたべーすでひたすら検索

61 :名無し名人:2006/10/12(木) 23:15:19 ID:kY4Wn+Hb
>>56
今夜の銀河戦の1回戦に登場した神吉大王四間穴熊だったぞ!
前田八段が,三間飛車予測して序盤指してたから四間にしたみたいだけど

62 :名無し名人:2006/10/13(金) 09:37:37 ID:2RUI+j8O
>>59
昔の山田トンカンの棋譜を探して見るのがいいのかな。
以前は大会でトンカンの将棋見れば良かったけど
今は居飛車党だもんなあ。

63 :59:2006/10/13(金) 18:17:40 ID:pwgWTuvW
>>60、62
レスさんきゅーです

やっぱり今の状況だと棋譜並べしかないっすよね
でもオイラの棋力だと解説がないとイマイチわからないっすorz

64 :名無し名人:2006/10/13(金) 18:29:22 ID:kEzJiMW8
角交換四間穴熊が熱い

65 :名無し名人:2006/10/14(土) 14:57:25 ID:fx06RKk5
>>58
57ではないが後手三間だと、先手が45歩から37桂の超急戦できた場合、
穴熊にしようと思ってもできないよね
四間ならこの仕掛けがないから相手がまともなら(玉砕覚悟の超急戦以外なら)
穴熊に組んで一局にはなるけどさ
後手三間穴熊の棋譜を調べると、先手が早い段階で36歩なり
46歩を指さず、最初から持久戦志向で指してる場合がほとんど

振り穴党にとって三間穴熊ってすげー理想的だと思うんだけど
(中飛車だと左金、四間だと左銀の動きが窮屈)
後手番だと穴熊専門で指してる人間には採用するのがためらわれる

以前、コーヤン流の本を参考にしようと後手三間の対急戦を読んで見たら
玉側の歩を序盤に突く指し方なんだよなorz
端歩のおかげで詰みがなく三間良し(勝ち)って変化が多く、
穴熊と組み合わせるのを断念した覚えがある

>>64
詳しく

66 :名無し名人:2006/10/14(土) 16:48:50 ID:UNJqWWSH
向かい飛車がいいんじゃね?w
誰か向かい飛車穴熊の定跡書出してくれよ


67 :名無し名人:2006/10/15(日) 15:40:18 ID:cfdPLsjU
>>65
三間の対急戦は普通に香上がりを待ってヤバそうなら美濃で戦えばOKじゃね?
びみょーにスレ違いかもしれんが俺はそうしてる
相穴熊で玉の固さが同じ展開より固さで勝ってる分俺は楽に感じるけどなw
しかも三間の場合は相手の急戦の仕掛けがほとんど一緒だから経験値もためやすい

68 :名無し名人:2006/10/16(月) 13:22:59 ID:A9cYXzuo
三間飛車は穴熊に固執しない方がいいと思うよ。
普通に美濃囲いで対応すれば三間側の方が玉が
固いのでそんなに勝率悪くないと思う。

ちなみに穴熊党と思われているトンカンだが
三間飛車穴熊は居飛穴に固さ負けしないため
に同じ固さにしているだけとのこと(本人談)。


69 :名無し名人:2006/10/16(月) 20:15:55 ID:SM+8HeM9
>>57以降の三間穴熊についてのレスをみると
三間穴熊を『専門』で指すのは無理って結論になるな

やっぱり極めるなら四間穴熊ってことか

70 :名無し名人:2006/10/18(水) 23:17:33 ID:5xm7W7ZD
穴熊ばっかり指してても強くなれない件について

71 :名無し名人:2006/10/19(木) 00:06:23 ID:WBQuw2wz
居飛穴は知らんが振り穴は終盤相当頑張らないと勝てないから普通に強くなるだろ

72 :名無し名人:2006/10/19(木) 00:19:37 ID:ZMOfN307
関係なくね?
ただ穴熊だと攻めや受けが単調ってことでしょ

73 :名無し名人:2006/10/19(木) 11:01:54 ID:PqjKw012
強くならないわけじゃないけど終盤は強くなりにくいと思う
穴熊の利点は終盤王手や詰めろがかかりにくいこと
つまり応手が少なく終盤で読む量が少ないためあまり鍛えられない

74 :名無し名人:2006/10/19(木) 19:00:57 ID:ZMOfN307
四間穴熊の棋書といったら?

75 :名無し名人:2006/10/19(木) 19:35:36 ID:ypQ6trs1
>>71
同意
振り穴ばっかり指してれば経験値がたまってすくなくとも
振り穴の戦形には強くなるよ
横歩取りとかは一生弱いまんまだろうけど一生指さねえしさw
相穴熊とかプロレベルなら居飛車がいいんだろうけど
アマレベルなら経験値(慣れ)の差のほうがデカイと思う
敵が居飛車なら四間穴熊の戦形ならまず引き込めるからな。これはデカイ
てか振り穴の場合は相当寄せ(終盤)が強くないと逆に指しこなせなくないか?
中盤あたりからある程度、寄せが見えないと
簡単にジリ貧負けを喰らう戦法だとおもう
たまーに敗勢なのにやけくそで大駒ぶったぎって
桂香垂らして金銀で張り付いていつのまにか逆転してたりするけどなw

76 :名無し名人:2006/10/19(木) 21:07:03 ID:HEbkbOuI
>>75
俺も一時期経験値がたまるのが大きいと見て、
不利穴指してたけど、
経験値以前に、勝ちにくい戦法だと分かってきて、
結局やめた。

仕方なく、居飛車党に転向した。
横歩とか定跡覚えるのが大変だったけど、
不利穴ONLYだったころより勝率は上がった。

77 :75:2006/10/19(木) 22:44:44 ID:ypQ6trs1
>>76
そ、そうか…
たぶん振り穴は突き詰めれば不利な戦法ってのはみんなわかってるんだよな
でもそこで

>相穴熊とかプロレベルなら居飛車がいいんだろうけど
>アマレベルなら経験値(慣れ)の差のほうがデカイと思う

と考えるか

>経験値以前に、勝ちにくい戦法だと分かってきて、結局やめた。

と考えるかが別れ道なんだろうね
(この二つの考え方ってそのまま振り飛車と居飛車の基本的心構えっぽいな)

俺の場合は今の所前者です
あと、昔なら小池、近年ならトンカンとか
アマのトップが振り穴使いってのも実は大きな理由だったりしてる
少なくても俺程度の棋力なら振り穴だけでも今より強くなれると信じてる

78 :名無し名人:2006/10/19(木) 23:15:05 ID:SA0johbo
で?
おまいら
相手が振ってきたら
どうしてるの?


79 :名無し名人:2006/10/19(木) 23:43:13 ID:nqTmUXrs
穴熊にするかは別にして玉を平凡に右側にさっさと移動させる手順は
最善の感触があるね。

80 :名無し名人:2006/10/20(金) 15:48:18 ID:RKZ+S+fG
>>78
もちろん相振りにして穴熊ですw
向い飛車穴熊

81 :名無し名人:2006/10/20(金) 23:32:43 ID:KNkZ5wXB
相手に合わせて美濃と穴熊を使い分けるのがベストじゃないか?
相手が穴熊なら穴熊
それ以外なら普通に美濃〜銀冠
この使い分けがベストのような気がするんだが

82 :名無し名人:2006/10/21(土) 20:41:44 ID:smTbgFGd
24の高段者の棋譜っていいな

案外アマの実戦集・解説も売れるかもしれんな

83 :名無し名人:2006/10/21(土) 21:22:28 ID:qNNZR8pg
意外にも実は居穴より振穴のが優秀なのである。

84 :名無し名人:2006/10/21(土) 21:37:30 ID:JhHk1vqN
開始日時:2006/06/28 10:00
終了日時:2006/06/29 00:34
棋戦:順位戦
戦型:四間飛車
先手:阿部 隆
後手:藤井 猛

*棋戦詳細:第65期順位戦A級01回戦
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲5六歩 △3二銀
▲5八金右 △8二玉 ▲5七銀 △4三銀 ▲7七角 △5四銀
▲6六歩 △9二香 ▲8八玉 △9一玉 ▲2五歩 △3三角
▲9八香 △8二銀 ▲9九玉 △6四歩 ▲8八銀 △6二飛
▲6八金寄 △7一金 ▲7九金 △5二金 ▲7八金寄 △1二香
▲3六歩 △4五歩 ▲6八銀 △6五歩 ▲同 歩 △7七角成
▲同 桂 △4六歩 ▲同 歩 △4七角 ▲2四歩 △5六角成
▲2三歩成 △4六馬 ▲2六飛 △1九馬 ▲3二と △4六馬
▲2一飛成 △6六香 ▲6七桂 △2八歩 ▲4一龍 △6八馬
▲同金上 △2九歩成 ▲5六歩 △6七香成 ▲同金直 △6六歩
▲同 金 △7四桂 ▲7五金 △6六桂 ▲6八金 △7八銀
▲6七香 △同銀成 ▲同 金 △7八桂成 ▲7九銀打 △同成桂
▲同 銀 △5八銀 ▲6八金 △6七桂 ▲7八銀 △7九桂成
▲4八龍 △7八成桂 ▲同 金 △6九銀打 ▲6八金 △7四歩
▲同 金 △6五銀 ▲同 桂 △同 飛 ▲6七歩 △同飛成
▲同 金 △同銀成 ▲8四桂 △7三香 ▲7二銀 △7四香
▲5五角 △7二金 ▲同桂成 △8九金 ▲同 玉 △7八銀打
まで108手で後手の勝ち


85 :名無し名人:2006/10/21(土) 21:38:45 ID:JhHk1vqN
開始日時:2006/02/11 09:00
終了日時:2006/02/11 18:40
棋戦:棋王戦
戦型:四間飛車
先手:森内俊之
後手:羽生善治

*棋戦詳細:第31期棋王戦五番勝負第2局
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △9四歩 ▲6八玉 △9五歩 ▲7八玉 △4二飛
▲5六歩 △6二玉 ▲7七角 △5二金左 ▲8八玉 △7二玉
▲5七銀 △3二銀 ▲5八金右 △8二玉 ▲6六歩 △4三銀
▲6七金 △7二銀 ▲9八香 △8四歩 ▲9九玉 △8三銀
▲8八銀 △7二金 ▲7九金 △9二香 ▲3六歩 △9一玉
▲3八飛 △3二飛 ▲5五歩 △7四歩 ▲5六銀 △5一角
▲6五歩 △7三角 ▲4六歩 △6二金左 ▲2八飛 △2二飛
▲4八飛 △4二飛 ▲1八香 △1二香 ▲2八飛 △2二飛
▲4五歩 △同 歩 ▲2七飛 △4六歩 ▲2四歩 △同 歩
▲5四歩 △2三飛 ▲1一角成 △5四歩 ▲1二馬 △3二銀
▲6四歩 △同 角 ▲7七金 △4七歩成 ▲同 飛 △1九角成
▲4二飛成 △4三飛 ▲3二龍 △4九飛成 ▲5三歩 △4六馬
▲5二歩成 △7三金左 ▲6二と △7九馬 ▲同 銀 △同 龍
▲8八銀 △2九龍 ▲7二と △同 金 ▲8六香 △8二金打
▲6一角 △7三銀 ▲3四馬 △1八龍 ▲2一龍 △9六桂
▲同 歩 △同 歩 ▲7八金打 △9七香 ▲同 桂 △同歩成
▲同 香 △9六歩 ▲同 香 △同 香 ▲9七歩 △6六桂
▲7九金 △9七香不成▲同 銀 △9八歩 ▲8九玉 △9二香
▲9四歩 △同 香 ▲9六歩 △6二金 ▲6五桂 △6一金
▲9三香 △同 金 ▲7三桂成 △7二金 ▲8二香 △同 金
▲同成桂 △同 玉 ▲7一銀 △7三玉 ▲4四馬
まで131手で先手の勝ち


86 :名無し名人:2006/10/21(土) 21:45:58 ID:uWKHxOsV
81
小池重明が、そのパターン使い分けしてるね

87 :名無し名人:2006/10/21(土) 23:19:06 ID:VZH/Vd9X
>>83
そうかね〜
全然そう思えんわ
まだまだ実力不足だな俺。

88 :名無し名人:2006/10/22(日) 13:39:27 ID:nJkg2fcl
>>84
棋譜貼り乙

振り穴でなければありえん展開ですげえ食いつき
しかし俺が後手なら完全にキレ負けしてる将棋だなw

89 :名無し名人:2006/10/22(日) 22:15:16 ID:CqGUOL50
おまいら、右四間相手にはどうしてる?


90 :名無し名人:2006/10/23(月) 21:59:53 ID:2X8xf/Js
>>89
普通に穴熊にしてる
急戦でこられても左銀を急いで腰掛けなければだいたいなんとかなる

91 :名無し名人:2006/10/24(火) 22:00:55 ID:JHm0khLy
4間穴や3間穴の研究HPって無いの?

92 :名無し名人:2006/10/24(火) 23:15:11 ID:6eh49xcO
>>91
四間穴熊は専門じゃないけど
詳しく研究してたり解説付きの実戦譜を出してるところはあるよ
ぐぐれば見つかるから探してみて

三間穴熊は見ないねー
基本的な駒組みをサラッとガイド程度にのせてる所があるぐらい
三間穴熊研究してる所があったらおいらも教えてほしい

93 :sage:2006/10/27(金) 00:54:26 ID:B0HOFurT
1年ぐらい前ははコーヤン、石田組み換えなんかをやってたけど、
いわゆる堅さ負けがどうも腹が立って最近は三間穴もよく指してる。

結局三間相穴だとほとんどいつも銀対抗型の似たような形になるわけで(級は知らないけど)、
ある程度棋力のある人だったら(24の3級ぐらい?)研究云々よりも
指しまくってどんどん経験積んでくのが一番いい気がする。
まあ高段だとそんなこと言ってらんないだろうけど・・・
経験多ければ変なことされても対応しやすいしね。

94 :93:2006/10/27(金) 00:55:03 ID:B0HOFurT
orz

95 :名無し名人:2006/10/27(金) 07:13:16 ID:zrFhj+/e
>>93
後五行は同意

>結局三間相穴だとほとんどいつも銀対抗型

その形にしたくて俺は三間穴熊指してる
俺の場合はずっと四間穴熊党だったが左銀のあつかいが難しくって
指しこなせなかった
ただ三間にしてからは相手の出方しだいで美濃でも指してる

96 :名無し名人:2006/10/27(金) 09:24:50 ID:P06n7FOW
今月号の近代に居飛穴対四間穴熊の講座がのってまつよ。

97 :名無し名人:2006/10/28(土) 04:53:26 ID:8z73+RnI
それは凄い朗報だ
問題はどのレベルの講座かって事だ
このスレは最低でも24の初〜三段レベルの集まりだぞ。

98 :名無し名人:2006/10/28(土) 07:57:32 ID:csOwuLF9
このスレにざっと目を通した感想

四間……相手がどうこようとも穴熊できる。振り穴専門で指すならベスト
三間……持久戦になるなら四間より良い。しかし相手が急戦なら美濃がベター?
中飛……レス少ねー。誰も指さない?
向飛……中飛車に同じ

て感じかな
中飛車穴熊なんて久保とかが良く指してたから
もっと人気があってもいいとおもうのだがレスは四間と三間ばっかりだな

と対イビアナには今までシステム一本の俺が言ってみる
……後手番の時の勝率が悪いから最近穴熊にも興味があるんだよね(´・ω・`)

99 :名無し名人:2006/10/29(日) 15:09:41 ID:z6Z9+NnG
角交換四間穴熊に可能性を感じる
穴熊にガッチリ固めてから端攻めだけでもなんとかなる

100 :名無し名人:2006/10/29(日) 15:10:40 ID:YbGMKBtk
100

101 :名無し名人:2006/10/29(日) 16:28:46 ID:aaWSxcli
角交換四間穴熊、捌くのかなり難しくないか?

102 :99:2006/10/29(日) 18:29:14 ID:z6Z9+NnG
強引に端から捌く
穴熊組むまでは最初に開けた角筋と左の端歩以外は突かない
組んでからは左香を上がって飛車回って端から強引に龍をつくっちゃう
あとは桂香拾って持ち駒の角を相手の守りの金銀と交換してがぶり寄り

最初は後手番専用でやってたけど最近は先手番でも愛用してる
上手く受けられると完敗するが一方的に攻めまくって完勝する場合もある
コツはヘタに左銀を活用しないこと
形は全然違うが低い陣形で端から手を作るアヒル戦法と感覚が似ている感じがする

103 :名無し名人:2006/10/29(日) 19:15:28 ID:qVef/EH1
文吾ほとんど篭ってる(´・ω・`)
http://www.borujoa.org/upload/source/upload8164.zip

104 :名無し名人:2006/10/30(月) 17:59:25 ID:PCSCUaiQ
誰か近将の四間穴熊講座のレビュしてくれー
内容が良ければ近所の本屋さんに取り寄せて貰うつもり


105 :名無し名人:2006/11/01(水) 00:36:08 ID:hFW6EOSt
>>104
図書館で貸し出し開始したらコンビニでコピーするのが賢明

106 :名無し名人:2006/11/01(水) 04:35:39 ID:hFW6EOSt
24高段で振り穴党っていますか?









107 :名無し名人:2006/11/01(水) 05:04:13 ID:oJa+0pQn
3間穴ならノシ
仮面ライダーとかも
めぐおじさんは後手なら中飛車穴熊にするよね

108 :名無し名人:2006/11/01(水) 18:37:14 ID:6Mo7UWRr
24の高段だと振り穴専門は見ないね
場合によっては穴に潜るってかんじ

でも4段だと振り穴専門で指してる人が結構いる

109 :名無し名人:2006/11/02(木) 08:21:04 ID:yHUNDL/2
とりあえず誰?

110 :名無し名人:2006/11/02(木) 18:11:26 ID:O3Kh4jXl
四間穴で?

111 :名無し名人:2006/11/02(木) 23:05:23 ID:ug1pX3Yf
24の高段にマジで振り穴専門いないの?
けっこーショックかも・・・

112 :名無し名人:2006/11/02(木) 23:41:33 ID:L0ewMLhX
>>111
おまいがなるんだ!がんばれ

113 :名無し名人:2006/11/02(木) 23:44:00 ID:OChGQRzG
「頑張れ」
その言葉にはあまりにも無責任なプレッシャーと期待の塊…

114 :名無し名人:2006/11/02(木) 23:44:16 ID:fCCtn1ke


115 :名無し名人:2006/11/02(木) 23:44:48 ID:fCCtn1ke


116 :名無し名人:2006/11/02(木) 23:45:25 ID:L0ewMLhX
>>113
どっかのあほなおっさんが前テレビでいってたなw

言われないよりずっとましだと思うが

117 :名無し名人:2006/11/02(木) 23:47:01 ID:fCCtn1ke


118 :名無し名人:2006/11/03(金) 01:00:35 ID:j6HAmQy1
よし、明日近将の講座見てこよ
良かったら買ってこよ。

119 :名無し名人:2006/11/06(月) 07:52:24 ID:6JiWk8Fl
振り穴が居飛車に比べて(厳密には)不利なのはだいたいわかった
それでも自分の指し慣れた戦形にもちこめるというメリットもわかった

じゃあ、美濃で囲う普通の振り飛車に比べて振り穴はどうなんだろう?

120 :名無し名人:2006/11/07(火) 21:15:47 ID:maMikGny
>>119
ケースバイケースだな
相手に合わせて穴熊と美濃(銀冠)を使い別けるのがベストじゃないか?
ただ穴熊含みの指し方だと玉を最初から右にもってくから
藤井システムの選択肢はなくなるね

121 :名無し名人:2006/11/08(水) 23:12:10 ID:6pzKN0Wj
穴熊に組んでなおかつ石田流に組めても勝てん


122 :名無し名人:2006/11/09(木) 06:22:07 ID:ifr+UwDc
振り穴党の未来予想図

2006年度成績
大内 12 戦 2 勝 11 敗 (0.153)
福崎 12 戦 2 勝 10 敗 (0.166)
神吉 8 戦 2 勝 6 敗 (0.250)

ズル賢いので振り穴で味を占め
臆病者なので振り穴に固執する
将棋の本質から外れた戦法
それが振り飛車穴熊である。

将棋は先手が有利である
将棋は居飛車が有利である
将棋は穴熊ばかりでは強くなれない

羽生も佐藤も森内も言っている
若い頃は玉の堅さに頼っていたと
しかし今は薄くてもやれると。

近年のタイトルホルダーは居飛車党ばかり
羽生も佐藤も森内も最近は振り穴を指すようだが
あまり良い結果が出ていないのが現状である。

振り穴党止めますか?
それとも将棋止めますか?

123 :名無し名人:2006/11/09(木) 06:34:04 ID:ifr+UwDc
>>104
とりあえず、見てきた。
最新の後手四間穴で54銀を一手早く出るやつだね
最近藤井が、よく指してたんで注目してたけど
その辺の駆引きが微妙な感じで載ってた。

だけど後手だし悪い変化は多いし、それほど詳細って訳でもないし
たぶん24で高段なら見る必要ないね、低段なら見る価値はありそう。
個人的にはイマイチ感触良くない手だけど、プロが指してるんで
やってみる価値はあるかも、実際藤井とかもあんま良くなってないような・・

124 :名無し名人:2006/11/09(木) 06:36:38 ID:ifr+UwDc
【最新の参考棋譜】
開始日時:2006/11/06 10:00
終了日時:2006/11/06 23:37
棋戦:第65期順位戦A級5回戦
持ち時間:6時間
消費時間:138▲270△359
場所:東京・将棋会館
先手:三浦 弘行八段
後手:藤井 猛九段

▲7六歩 △3四歩 ▲4八銀 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲2六歩 △4四歩 ▲5六歩 △3二銀 ▲5七銀 △4三銀 ▲5八金右 △8二玉
▲2五歩 △3三角 ▲7七角 △5四銀 ▲5五歩 △6五銀 ▲2六飛 △6二銀
▲9六歩 △5四歩 ▲同 歩 △5二飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲2五歩 △3二金
▲2四歩 △2二歩 ▲5六銀 △7六銀 ▲6六角 △5四飛 ▲7七歩 △8五銀
▲5五銀 △5一飛 ▲4四銀 △4二角 ▲3六飛 △4三歩 ▲3四飛 △3三歩
▲3五飛 △4四歩 ▲8五飛 △5六飛 ▲5五飛 △2六飛 ▲4一銀 △6六飛
▲3二銀成 △6四角 ▲5二金 △同 金 ▲同飛成 △7一銀打 ▲6一金 △3四角
▲6二金 △5二角 ▲7一金 △同 玉 ▲6六歩 △6一金 ▲6七銀 △2八飛
▲6五歩 △7五角 ▲7六歩 △5七角成 ▲6八銀 △2四馬 ▲3一飛 △8二玉
▲6四歩 △同 歩 ▲6二歩 △7一金 ▲5四歩 △7二金打 ▲2一飛成 △3四角
▲6一歩成 △同 金 ▲同 龍 △同 角 ▲5三歩成 △3四角 ▲6二金 △2九飛成
▲5六桂 △9四歩 ▲9五歩 △6六桂 ▲同 銀 △5六角 ▲6七銀打 △4五角
▲7二金 △同 玉 ▲7五桂 △8二玉 ▲4六歩 △同 馬 ▲5七金 △3七馬
▲3三成銀 △6五歩 ▲同 銀 △6六歩 ▲同 金 △7四桂 ▲5六歩 △3六角
▲4九歩 △同 龍 ▲5九金打 △1九龍 ▲4九歩 △8四香 ▲8三桂成 △同 玉
▲7七銀 △2八龍 ▲6八歩 △8五桂 ▲8六銀 △同 桂 ▲同 歩 △9七桂成
▲同 桂 △8六香
まで138手で後手の勝ち

125 :名無し名人:2006/11/09(木) 06:45:07 ID:ifr+UwDc
▲5五歩の変化は載ってなかったと思うけど
>>124も現実には後手悪いし、そのうち研究されて消えそうだな。
これなら俺のオリジナルの手順の方が良さそうだ
だけど▲6六銀型作られた時は、やっぱ苦しくなるし・・・。
結局研究されたら全て駄目だな、この講座を相手に見られたら終わりだ。

126 :名無し名人:2006/11/09(木) 22:43:05 ID:G7MnFGDu
>>125
>これなら俺のオリジナルの手順の方が良さそうだ

詳しく

127 :名無し名人:2006/11/10(金) 23:41:34 ID:jrsp9tt1
>>121
穴熊と石田流ってあんまし相性が良くないきがする

128 :名無し名人:2006/11/11(土) 08:22:17 ID:H0vT3yph
>>122
広瀬四段が,振り穴使って勝率上げてる!
相穴熊も苦にしてない感じだ!!

129 :名無し名人:2006/11/11(土) 08:23:37 ID:H0vT3yph
開始日時:2006/06/03 10:00
終了日時:2006/06/03 17:00
棋戦:朝日オープン
戦型:四間飛車
先手:島 達郎
後手:広瀬章人

*棋戦詳細:第25回朝日オープン将棋選手権卵I1回戦
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △3二銀
▲5八金右 △8二玉 ▲5七銀 △9二香 ▲7七角 △4三銀
▲8八玉 △9一玉 ▲2五歩 △3三角 ▲9八香 △5四銀
▲6六銀 △6四歩 ▲6八金寄 △8二銀 ▲9九玉 △7一金
▲8八銀 △5二金 ▲7九金 △7四歩 ▲7八金寄 △4五歩
▲6八角 △2二飛 ▲9六歩 △6五歩 ▲7七銀引 △6三銀
▲9五歩 △5四歩 ▲2六飛 △4四角 ▲3六飛 △3二飛
▲8六銀 △3五歩 ▲2六飛 △3四飛 ▲4六歩 △同 歩
▲同 飛 △3三桂 ▲7七角 △4五歩 ▲2六飛 △6二角
▲6六歩 △8四角 ▲8五銀 △6六角 ▲同 角 △同 歩
▲6四歩 △同 銀 ▲4一角 △4二金 ▲7四角成 △5三金
▲6五歩 △7三銀引 ▲7五馬 △4四角 ▲5五歩 △3六歩
▲2七飛 △5五歩 ▲6六馬 △5六歩 ▲同 馬 △3七歩成
▲同 桂 △5四金 ▲9四歩 △5五金 ▲3五歩 △5六金
▲3四歩 △6六歩 ▲5二飛 △5五角打 ▲9三歩成 △同 桂
▲9四銀 △6七歩成 ▲9三銀成 △同 銀 ▲9二飛成 △同 玉
▲9三香成 △同 玉 ▲8五桂 △8二玉 ▲7三桂成 △同 玉
▲6四銀 △同 角 ▲同 歩 △7八と ▲同 金 △9七歩
▲9八歩 △同歩成 ▲同 玉 △9七歩 ▲同 桂 △6九飛
▲8五桂 △6四玉 ▲6八香 △6五歩
まで124手で後手の勝ち


130 :名無し名人:2006/11/11(土) 08:24:48 ID:H0vT3yph
開始日時:2006/08/29 10:11
終了日時:2006/08/29 15:25
棋戦:第65期順位戦C級2組3回戦
戦型:四間飛車
先手:広瀬 章人四段
後手:田村 康介六段

▲7六歩 △8四歩 ▲6八飛 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲6六歩 △6二銀 ▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉
▲7八銀 △5四歩 ▲2八玉 △5三銀 ▲1八香 △3三角
▲6七銀 △2二玉 ▲1九玉 △1二香 ▲5六銀 △4四銀
▲4六歩 △1一玉 ▲2八銀 △2二銀 ▲5八金左 △5二金右
▲3九金 △4二金寄 ▲4八金寄 △3一金 ▲3六歩 △9四歩
▲4七銀 △7四歩 ▲5六歩 △5三銀 ▲3七桂 △4四角
▲6九飛 △7五歩 ▲4五歩 △3三角 ▲6八角 △6四銀
▲4六角 △7六歩 ▲3五歩 △8六歩 ▲2五桂 △1五角
▲6五歩 △7三銀 ▲3四歩
まで57手で先手の勝ち


131 :名無し名人:2006/11/11(土) 08:26:16 ID:H0vT3yph
開始日時:2006/04/17
棋戦:NHK杯
戦型:四間飛車
先手:阿部 隆
後手:広瀬章人

*放映日:2006/04/30
*棋戦詳細:第56回NHK杯戦1回戦第05局
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △3二銀
▲5八金右 △8二玉 ▲5七銀 △9二香 ▲7七角 △4三銀
▲8八玉 △9一玉 ▲2五歩 △3三角 ▲7八銀 △8二銀
▲8六歩 △5二金左 ▲8七銀 △6四歩 ▲7八金 △7一金
▲6六歩 △6三金 ▲6七金右 △4五歩 ▲6五歩 △4四銀
▲6四歩 △同 金 ▲3六歩 △7四歩 ▲9八玉 △6三金
▲8五歩 △7三金 ▲8六角 △4一飛 ▲6六銀 △1四歩
▲7七桂 △6一飛 ▲9六歩 △5四歩 ▲2四歩 △同 歩
▲3五歩 △同 銀 ▲6五歩 △4六歩 ▲同 歩 △4一飛
▲3六歩 △同 銀 ▲5三角成 △4六飛 ▲6四歩 △6二歩
▲5五歩 △4九飛成 ▲5四馬 △3九龍 ▲6八飛 △4七銀成
▲7五歩 △5七歩 ▲同 金 △同成銀 ▲同 銀 △2九龍
▲7四歩 △7二金引 ▲8八銀 △5六歩 ▲同 銀 △5九龍
▲6五銀 △7五金 ▲9七玉 △5六歩 ▲7六銀引 △5七歩成
▲6三歩成 △同 歩 ▲同飛成 △同 金 ▲同 馬 △7六金
▲同 銀 △6九飛 ▲6四歩 △9四桂 ▲8七銀引 △6八と
▲7三歩成 △7八と ▲8二と △同 金
まで106手で後手の勝ち


132 :名無し名人:2006/11/11(土) 19:05:43 ID:VTLFmrqB
>>129

振り穴の金が上手く活躍してるなー
俺がこんな指し方したら完敗パターンだぞ

133 :名無し名人:2006/11/14(火) 01:32:33 ID:439mvX4F
このスレが数人だけなのを考えると
俺等が思っている以上に振り穴党は少ない

134 :名無し名人:2006/11/14(火) 01:48:15 ID:439mvX4F
四間穴党なんだけど、相手にやられて嫌な戦法は何?
企業秘密もあるだろうけど教えて。。
俺的には・・・

銀冠→無性に堅いからムカツク
相穴→結構やれるカウンター狙い
急戦→定跡以降サッパリワカンネw
地下→どうしても良い対策がナイ!
五筋→かならず押さえ込まれる・・
右四→独自の形で頑張ってる
ミレ→サッパリ見ねくなった
四枚美濃→少ないけど個人的に一番嫌
その他→変則的なのは、ようわからん苦手


135 :名無し名人:2006/11/14(火) 18:53:18 ID:5uTWhndo
俺も四間穴熊党

銀冠→指し慣れてて一番得意な戦形。
相穴→中盤までは不利な流れも穴熊経験値にものをいわせて逆転多し
急戦→左金を左辺の受けに使って38飛からの玉頭攻め
   35歩、同歩、34歩と垂らす形にすればボロボロな内容でも最後勝負になる
地下→こっちの角の効きでなんとか牽制
五筋→相手の右金まで攻めの最後列(三段目)に参加してきたあたりで暴れる
   こっちの左桂を捨てれば大駒交換になる形を常に狙ってる
   五分に捌こうとはハナから考えない
右四→穴熊にこだわらない。美濃で対応する
ミレ→もともとシステム対策でコッチはさっさと玉を動かすので遭遇率が低い
   されてもあんまし嫌じゃないなぁ
四枚美濃→先手なら4筋の位を取ってガチガチいく。後手なら千日手含み

一番いやなのは右四間かなぁ
他の戦形はすべて『所詮この将棋はこっちの土俵』という意識があるけど
右四間だけは相手の土俵で戦ってる気がする

136 :名無し名人:2006/11/14(火) 21:27:27 ID:hwENjVmC
自分は四間穴党で、中飛車穴を裏芸にしてる

銀冠→こういう勝ち方は嫌いなんだけど、定跡型にして知識の差で勝ってる
相穴→一番得意。中盤を互角に乗り越えられれば経験値の差で勝てるし、
   不利になっても逆転させやすい
急戦→穴熊が堅いから大体勝負型くらいになってる
地下→▲3六銀上がる形。これで相当勝てるんじゃないかなぁ
五筋→急戦なら9八香・6九飛型でカウンター狙い、持久戦なら4七金型で位に反発。
   個人的にはカモだと思ってる
右四→相腰掛銀の形にしてるけど、勝率相当悪い。
ミレ→やられると自信はないけど、まず指してこない
四枚美濃→一番嫌い。堅いし、主導権は握られてるし・・

他にはかまいたちが苦手。いつも完封される・・

137 :名無し名人:2006/11/15(水) 00:57:12 ID:OMuz6mnu
>>134がいいこと思いついた

きっと他の戦法スレでもこんな調子でレスつきはじめるかも
でも俺は忘れないよ
発祥が振り穴スレだったってことを!

138 :名無し名人:2006/11/15(水) 02:49:58 ID:gHjNh14C
>>135
>>136
ども。
二人ともレベル高いっすね、銀冠に自信持ってるのが羨ましい
頻度の高い銀冠に対して勉強不足のようなので強化しないと・・。

後は、振り穴後手として▲66角からの8筋交換型や玉頭位取り
自分は居飛車指すので、なかなか態度決めない態度保留型。
早く全てに対して『所詮この将棋はこっちの土俵』のようになりたい!

>>137
う、うん・・

139 :名無し名人:2006/11/15(水) 12:00:57 ID:XwWa5YyE
銀冠で来る奴、かなりうざい。

140 :名無し名人:2006/11/15(水) 17:45:48 ID:OnGqjT5i
近将の長岡講座読んだ。
簡単にまとめると、
9筋の突き合いがあるかないかで形勢が変わる。
端の突き合いは居飛車が有望。ないと難解。
5二金型、6一金型ともに9筋の突き合いが勝敗に直結する可能性があり課題。

現在の結論としては5四銀を出るタイミングは5二金左型、またはいきなり
5四銀と出る方が良い。
そしてどちらにしても6六歩型の相穴熊対策は必須。
6六銀型と比べるとかなり後手は得している形なので研究の余地あり。
今まで早めに5四銀と出ると銀冠の警戒があった。
銀冠に対しては4四銀型が有力。
読売夕刊に佐藤秀司六段のミニ講座があって、今週最終回は銀冠対四間穴熊を紹介。
平成四年1月27日森下六段(当時)対奨励会三段の一戦で銀冠森下が200手を越える粘りも良くならず
負けてから銀冠派に衝撃、苦しいというイメージを与えて、
緩やかに衰退しているのが実情のようですとある。
誰か調べて棋譜貼ってくれると嬉しい。
銀冠には4五歩から4四銀として5五歩から交換して、
居飛車に4八飛と受けさせて、5三、5四銀といくと
四間穴熊作戦勝ちになる。

141 :名無し名人:2006/11/15(水) 21:57:39 ID:yYhps4Cn
居飛穴の場合は、振り側が銀冠まで組めることは少ないのに、振り穴の場合は、居飛車銀冠まで確実に組めて、しかも理想の86角型まで・・・
やっぱ振り飛車って幾分不利感はあるよな。飛車角の位置やかけた手数とか。
手得=優勢ではないけど、好んで手損する奴はいないだろう。

142 :名無し名人:2006/11/15(水) 22:41:47 ID:+iFdf0CT
>>136
>地下→▲3六銀上がる形。これで相当勝てるんじゃないかなぁ

詳細を教えてほしいです
おいらの場合は対地下鉄は具体的な対策なくっていつも困ってるっす
勝てる時はたまたまでこの戦形は相手も相当玉形が乱れるから、
敵の攻めで交換した駒を使ってたまたまカウンターが決る感じです

143 :名無し名人:2006/11/16(木) 15:07:47 ID:w6eXzUF1
四間穴党の俺の疑問

・端歩の関係と必要性
・駒組が頂点での待ち方
・先後の違いや考え方
・定跡手順や駒組に対する疑問
・どこまで妥協が必要な戦法なのか
・振り穴党にとっての一歩の価値
・振り穴党に必要な大局感
・本当に振り穴は堅い(遠い)のか
・戦法別、居飛車の囲いの堅さと弱点
・プロや高段者の棋譜や研究
・振り穴党の未来・・

144 :名無し名人:2006/11/16(木) 15:17:02 ID:w6eXzUF1
>>140
何日の読売?
将棋コーナーのかな
何故か新聞見当たらない・・図書館行きかな


145 :名無し名人:2006/11/16(木) 15:18:30 ID:w6eXzUF1
開始日時:1992/01/27(月) 00:00:00
先手:森下 卓
後手:庄司俊之
棋戦:新人王戦
戦型:四間飛車
手合割:平手

▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △4四歩  ▲4八銀  △3二銀  
▲5六歩  △4二飛  ▲6八玉  △6二玉  ▲7八玉  △7二玉  
▲5八金右 △8二玉  ▲9六歩  △9二香  ▲5七銀  △9一玉  
▲7七角  △8二銀  ▲8八玉  △7一金  ▲7八銀  △4三銀  
▲2五歩  △3三角  ▲8六歩  △5二金  ▲8七銀  △6四歩  
▲7八金  △6三金  ▲3六歩  △7四歩  ▲9五歩  △1四歩  
▲6六歩  △4五歩  ▲6七金右 △4四銀  ▲8五歩  △5四歩  
▲1六歩  △7三金  ▲4八飛  △5五歩  ▲同 歩  △同 銀  
▲5六歩  △4四銀  ▲4六歩  △同 歩  ▲同 銀  △4五歩  
▲5七銀  △5三銀  ▲3七桂  △5四銀  ▲4六歩  △同 歩  
▲同 銀  △6五歩  ▲4五桂  △同 銀  ▲同 銀  △6六歩  
▲同 金  △4七歩  ▲同 飛  △4六歩  ▲同 飛  △5四桂  
▲4三歩  △6六桂  ▲4二歩成 △7八桂成 ▲同 銀  △7七角成 
▲同 玉  △5九角  ▲6八歩  △3七角成 ▲4九飛  △5八金  
▲4六角  △同 馬  ▲同 飛  △5七角  ▲4七飛  △6八角成 
▲8八玉  △5七金  ▲2七飛  △6六歩  ▲6九銀打 △同 馬  
▲同 銀  △6七歩成 ▲5三角  △6八歩  ▲7八銀  △同 と  
▲同 玉  △6七銀  ▲8八玉  △7八銀打 ▲9六角  △3三桂

146 :名無し名人:2006/11/16(木) 15:19:33 ID:w6eXzUF1
▲5四銀  △5六金  ▲5二と  △6六金  ▲7八角  △同銀成  
▲同 玉  △6九角  ▲8八玉  △3六角成 ▲2六飛打 △5四馬  
▲6六飛  △2七馬  ▲6二銀  △5七飛  ▲7七金  △5三飛成 
▲同 と  △5五角  ▲7一銀不成△同 銀  ▲6一飛打 △7二馬  
▲7八金打 △8六銀  ▲8七銀  △7七銀成 ▲同 桂  △6六角  
▲同飛成  △5九飛  ▲8九桂  △5七銀  ▲6五竜  △6六金  
▲6三と  △同 金  ▲3七角  △8二金  ▲5九角  △6五金  
▲同 桂  △6九歩成 ▲8六角  △6八と  ▲同 金  △同銀成  
▲同 角  △6七飛  ▲7八金  △6五飛成 ▲6七歩  △7五歩  
▲6六銀  △4五竜  ▲3一飛  △7六歩  ▲3三飛成 △7四桂  
▲5七銀  △7七金  ▲同 桂  △同歩成  ▲同 角  △6五桂  
▲6八銀  △7七桂成 ▲同 銀  △5五角  ▲3二竜  △7六歩  
▲同銀左  △7五歩  ▲8七銀  △4八竜  ▲6八銀打 △6六歩  
▲5九金  △2八竜  ▲9四歩  △6七歩成 ▲同 金  △6六歩  
▲5七金  △5六歩  ▲5八金引 △9四歩  ▲8四歩  △6七歩成 
▲同 金  △7七角成 ▲同 玉  △6六歩  ▲5六金  △1九竜  
▲4六角  △7六香  
 まで、206手で後手勝ち

147 :名無し名人:2006/11/16(木) 17:18:59 ID:wcopJ4On
>>142

http://www005.upp.so-net.ne.jp/shogi-ryono-s/

ここにあったのを使ってる。
意味不明なことが結構書いてあるけど、それなりに役立つページだと思う

他の地下鉄対策でお勧めなのは、左の金を3六まで持ってって端攻めそのものを封じる指し方。
端攻めだけを防ぐならこれが一番手っ取り早いよ。

148 :名無し名人:2006/11/16(木) 21:08:09 ID:7Wy16Yrh
>>147
横から頂き。
スゲー参考になった
自分で定跡まとめるのめんどくさいから重宝しそうだよ。
だけど、これで級位者なんか・・・凄い勉強熱心だな
知識だけなら遥かに負けてるわ。

もう更新しないようなが残念だな、これを基本にこのスレで作ってけば
かなりクオリティ高いもん作れそう、だけど居飛車党に見せたくないな。

149 :名無し名人:2006/11/16(木) 22:09:51 ID:HZ3L0X53
>>147



150 :名無し名人:2006/11/17(金) 18:19:24 ID:U6XGFfCX
居飛車党の僕が来ましたよ
これすごいなw

151 :名無し名人:2006/11/17(金) 21:18:37 ID:GKvp0d1F
142です。

>>147
ありがとうございましたm(_ _)m
すごく参考になりました

152 :名無し名人:2006/11/17(金) 23:07:41 ID:9hIPBmnw
>>147
なぜか盤面?が見れない
字は見えるんだが

153 :名無し名人:2006/11/17(金) 23:37:31 ID:DE9cD2Lk
>>144
13日月曜日の読売夕刊。
4週ずつ入れ替わりでミニ講座があるよね。
囲碁と週替わりで棋士または女流のエッセイもあるね。

>>145
棋譜サンクス……同じ人かw

154 :名無し名人:2006/11/17(金) 23:42:06 ID:EjWNwHwz
>>152
リソース不足なんじゃね?
再起動してみれば

155 :名無し名人:2006/11/18(土) 12:50:04 ID:bXufEEoY
もっと濃い振り穴党は、居ないのか?( ´,_ゝ`)

156 :名無し名人:2006/11/18(土) 13:06:31 ID:5rcYbEtH
そういう人は正体現さないよ
振り穴やるぐらいだから、なかなか出てこない。
だけど、振り穴党を増やさん事には話にならんし
参考資料も年々減っていく、このままでは絶滅。

スペシャリストなのはいいんだが
戦法同様陰気臭い連中ばっかなんで困る
このスレも、このまま低レベルで進行してくんだろよ。

157 :名無し名人:2006/11/18(土) 14:50:59 ID:Z3xR04cy
先手:papaguma
後手:Cocco.

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲5六歩 △3二銀 ▲5八金右 △8二玉 ▲7七角 △4三銀
▲8八玉 △9二香 ▲9八香 △9一玉 ▲9九玉 △5四銀
▲6六歩 △6四歩 ▲5七銀 △8二銀 ▲8八銀 △7一金
▲7九金 △5一金 ▲3六歩 △6一金左 ▲3五歩 △同 歩
▲3八飛 △6五歩 ▲3五飛 △6六歩 ▲同 銀 △4五歩
▲5五歩 △6三銀 ▲3六飛 △4六歩 ▲同 歩 △4五歩
▲3四歩 △2二角 ▲2四歩 △4六歩 ▲3三歩成 △同 角
▲2三歩成 △1五角 ▲4八歩 △4五飛 ▲1六歩 △3五歩
▲3九飛 △4八角成 ▲同 金 △4七歩成 ▲5六角 △4八と
▲4五角 △3九と ▲6三角成 △6七金 ▲6二歩 △同金直
▲同 馬 △同 金 ▲6三歩 △同 金 ▲6一飛 △6二飛
▲2一飛成 △2九と ▲7五桂 △2七角 ▲7一銀 △6一歩
▲同 龍
まで85手で先手の勝ち

158 :名無し名人:2006/11/18(土) 17:49:05 ID:nxJ+HGu7
>>153
新聞みっけた。
誰か、>>145の棋譜を詳しく解説してくれる人は
おらんかの〜。

159 :名無し名人:2006/11/18(土) 17:50:24 ID:nxJ+HGu7
>>157
papaは四間穴に強いね
何局か圧勝してる棋譜が見れるよ。


160 :名無し名人:2006/11/21(火) 21:53:22 ID:2M87UvtJ
三間穴熊を愛用している者なのだが対左美濃対策に困ってる
後手番なら千日手でもいいのだが先手だと手を作らなくてはいけないから困る
しかも先手だと相手が穴熊の可能性があるのでこちらも美濃にしずらい
最初から相手が左美濃とわかっていれば美濃にするのだが……

161 :名無し名人:2006/11/24(金) 14:32:13 ID:mf+E0fbh
先手:福崎 文吾
後手:谷川 浩司

▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △5四歩
▲8八飛 △3四歩 ▲6八銀 △6二銀 ▲4八玉 △7四歩
▲6六歩 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉 ▲2八玉 △5二金右
▲5八金左 △5三銀 ▲5七銀 △3三角 ▲1八香 △2二玉
▲1九玉 △3二銀 ▲2八銀 △1四歩 ▲3九金 △2四歩
▲6七金 △2三銀 ▲4六銀 △4四歩 ▲5五歩 △同 歩
▲同 銀 △5四歩 ▲4六銀 △3二金 ▲6八角 △4三金右
▲3六歩 △6四歩 ▲7七桂 △2五歩 ▲3七銀引 △5五歩
▲8六歩 △同 歩 ▲8五歩 △4五歩 ▲8六飛 △8三歩
▲9六歩 △4四銀 ▲8九飛 △1五角 ▲5九飛 △8四歩
▲1六歩 △3七角成 ▲同 桂 △8五歩 ▲4六歩 △8六歩
▲4五歩 △3三銀 ▲7一角 △5二飛 ▲2五桂 △8七歩成
▲8五桂 △8六と ▲3三桂成 △同金寄 ▲4一銀 △4七桂
▲5二銀不成 △5九桂成 ▲同 角 △6九飛 ▲2六角引成 △8五と
▲2五桂 △4七桂 ▲3三桂成 △同 桂 ▲4一銀不成 △3九桂成
▲3二銀成 △同 銀 ▲3九銀 △2五歩 ▲4八馬 △6七飛成
▲2八金 △2六歩 ▲5七歩 △2七歩成 ▲同 金 △4七歩
▲同 馬 △5八銀 ▲4六馬 △6六龍 ▲2三歩
まで107手で先手の勝ち

162 :名無し名人:2006/11/24(金) 22:44:52 ID:SsYCaTAK
振り穴指しこなすには、受けの力がかなり必要だよ

163 :名無し名人:2006/12/01(金) 11:32:06 ID:XvPMy1CC
振り穴は不利だってみんな言ってるけど
四間飛車を指すとき穴熊にすると不利なの?
美濃囲いにしたほうが有利で良いの?

164 :名無し名人:2006/12/01(金) 23:52:46 ID:p59OP3k2
>>163
相穴熊になった場合、
居飛車の飛車先の位をとられてるのと、
攻めの銀が一筋、居飛車の方が囲いに近くなる二点がデカイ。
つまり駒組みが頂点になったとき、
玉形がほぼおなじなのに
攻撃力でも守備力でも劣る可能性がとても高い戦型

穴熊以外なら(つまり美濃)システム含みで指せばそもそも
居飛穴に組ませないこともできる

それでもいちもくさんに玉を左に移動してついつい香をあがっちまうんだよな

165 :名無し名人:2006/12/02(土) 19:45:05 ID:vHW8bUaf
三間穴熊でぐぐったら出てきた。中身はまだチェックしてない。
ttp://choshu.hp.infoseek.co.jp/kif01.html

166 :名無し名人:2006/12/14(木) 17:52:11 ID:QrhsV57Z
明の振り穴残念・・・

167 :名無し名人:2006/12/14(木) 18:58:44 ID:BobzlSHD
金2枚と金銀3枚の相穴熊だからな・・・固さ負けすると振り穴は厳しい

168 :名無し名人:2006/12/14(木) 19:02:09 ID:Vu/bvkig
ファミレスの鰻ならともかく
渡辺じゃ全然駄目

169 :名無し名人:2006/12/14(木) 19:06:57 ID:gGJxO9mZ
俺も四間穴たまにするけど以下の急戦はかなりの強敵
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △3二銀 ▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲3六歩 △8二玉 ▲6八銀 △9二香
▲5七銀左 △9一玉 ▲3五歩 △同 歩 ▲4六銀 △3六歩
▲3五銀 △4五歩 ▲3三角成 △同 銀 ▲6五角
この急戦どうも振り穴自信ないきがするので先手が58金保留で急戦
の気配をみせたら美濃で妥協してる。


170 :名無し名人:2006/12/14(木) 22:28:25 ID:e8G8bQQn
渡辺は穴熊に組んだのを後悔してたな

171 :名無し名人:2006/12/15(金) 00:08:35 ID:6fwnuxVH
アレで楽勝の居飛車ウラヤマシス


172 :名無し名人:2006/12/23(土) 15:33:42 ID:nRBzzD/P
小池重明見てたら四間穴熊が指したくなる。

あの自陣飛車がタマランのだ。

173 :名無し名人:2006/12/24(日) 11:44:18 ID:YpIg/F2e
銀冠相手の47金は勝ちにくいなぁ〜

174 :名無し名人:2006/12/26(火) 13:37:18 ID:nb2vyp6l
だろ?
でも、ここの住人>>135>>136は銀冠を苦にしないみたいなんだよ
俺の場合、かなり辛抱して内容良くしないと全然勝てないんだよ
先日R2000相手に快勝したけど、一局指しただけでヘトヘトだよ。

>>172
あの指し回しが出来るようになるには、どんな鍛錬が必要なだろ?

175 :136:2006/12/28(木) 16:43:37 ID:QY1H+lT7
>>174
いや、結構苦戦してますぜ・・
適当に指してると銀冠相手は相当勝ちにくいから、悔しいけど定跡を必死こいて
覚えて、定跡型とその類似型は勝てるようになったんだけど、定跡からだいぶ外れた
形になるともう駄目。終盤8筋攻められる展開になって勝てない。

▲4七金型にしないで普通に3枚で固めるのも意外と面白いような気がする。

176 :名無し名人:2006/12/28(木) 21:02:23 ID:4oBQYBy1
>>169
俺のソフトの定跡は、そこで64角で互角になってるぞ
しかし、どう進んでも先手が良くなる変化しかないのが不思議だ。

高段者の将棋で33角成の時に同桂と取る変化見たことあるよ
何度か試した事あるけど、上手くいったりいかなかったりだったような。
そんで俺が試したのが35来られる前に72金と閉めちゃう方法
この場合だと20手目かな?俺が独自に考えたと思ったのに
ずっと前からあるんだね、小池だったかな?何かの棋譜で見たわ
ただし、その後も難しいので良いのか悪いのかすらわからん。
根本的に変化する手順とか無いんかね?


177 :名無し名人:2006/12/30(土) 05:02:51 ID:nbCwl/lm
ようつべの小池ドキュメント見たけど、
高校時代に将棋の本を読みまくったって言ってたから、
多分手筋本とか詰め将棋とか100冊くらい読破してたんじゃないかな?
なにもしないであの神がかり的な受けと終盤力は身に付かないと思う。

四間飛車を好んで指したのも、
駒組みが簡単で、序盤で致命的に不利になる事が無いからだと思う。
小池は序盤苦手だったらしいから。。
四間穴熊なんか終盤勝負になりがちだから、
小池にとっちゃ都合のいい戦法だったかも知れない。

178 :名無し名人:2006/12/30(土) 09:22:33 ID:GYWyYLPY
ほんとに序盤下手なんかね?
ずっと疑問に思ってるんだけど。

179 :名無し名人:2006/12/31(日) 00:33:18 ID:PlB6DCLK
序盤攻め込まれがちなのは事実。
棋譜並べてみれば分かるよ。
ただ攻め込まれてるからと言って序盤苦手かは分からない。
終盤までちゃんと読んで安全だと判断したうえで、
攻めをほっといてるだけかも知れない。

180 :名無し名人:2007/01/04(木) 04:11:31 ID:PfleW0rm
>>179
と金作って攻めるのが,巧いね!
あと角の使い方が良いと小池師と手合いしたことがある
オッサンに道場で聞いた

181 :名無し名人:2007/01/04(木) 12:00:34 ID:na3oxZlV
開始日時:1995/06/20
棋戦:順位戦
戦型:四間飛車
先手:加藤一二三
後手:谷川浩司

*棋戦詳細:第54期順位戦A級01回戦
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △3二銀 ▲5六歩 △4二飛 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉 ▲6八銀 △9二香
▲3六歩 △9一玉 ▲5七銀左 △8二銀 ▲3五歩 △同 歩
▲4六銀 △3六歩 ▲3五銀 △4五歩 ▲3三角成 △同 銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △2二歩
▲7七角 △4六歩 ▲同 歩 △3五角 ▲3四飛 △4六角
▲4三歩 △7二飛 ▲4二銀 △1九角成 ▲4一銀成 △7四歩
▲4二成銀 △7五歩 ▲2二角成 △3三銀 ▲同 馬 △同 桂
▲同飛成 △7六歩 ▲7五歩 △同 飛 ▲6六銀 △7一香
▲3一龍 △7七歩成 ▲同 桂 △7六歩 ▲7五銀 △7七歩成
▲同 玉 △7五香 ▲7六歩 △8五桂 ▲8八玉 △7七角
▲8九玉 △7六香 ▲6一龍 △4六馬 ▲7八金 △8八銀
まで78手で後手の勝ち


182 :名無し名人:2007/01/05(金) 08:45:01 ID:zjQjCnQd
先手:自分
後手:YGレート1600

▲7六歩 △3四歩 ▲1六歩 △9四歩 ▲1八香 △4四歩 ▲7八飛 △6二銀 ▲6八銀 △6四歩
▲7五歩 △6三銀 ▲4八玉 △8四歩 ▲6六歩 △8五歩 ▲7七角 △7二金 ▲3八玉 △8三金
▲6七銀 △8四金 ▲6八角 △4二王 ▲2八玉 △3二王 ▲1九玉 △4五歩 ▲2八銀 △5四銀
▲5六歩 △9五金 ▲7六飛 △6五歩 ▲9六歩 △6六歩 ▲同 銀 △8六歩 ▲9五歩 △8七歩成
▲7四歩 △同 歩 ▲3九金 △8八歩打 ▲5五歩 △6三銀 ▲6四歩打 △同 銀 ▲7四飛 △7三銀
▲3四飛 △3三歩打 ▲4四飛 △4二銀 ▲6五銀 △4三銀 ▲4五飛 △4四歩打 ▲4六飛 △8九歩成
▲5六飛 △4二金 ▲7四歩打 △6二銀 ▲6四歩打 △8八と ▲7三金打 △同 銀 ▲同 歩成 △同 桂
▲5四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲8三歩打 △5二飛 ▲7六飛 △7二歩打 ▲6三銀打 △5三飛
▲7二銀不成 △7八と ▲3五角 △3四歩 ▲2六角 △6九と ▲6三歩成 △同 銀 ▲同 銀成 △同 飛
▲6四歩打 △5三飛 ▲5四歩打 △4三飛 ▲1五角 △2四歩 ▲同 角 △3三金 ▲5二銀打 △4二金打
▲4三銀成 △同 金 ▲7三飛成 △3三銀打 ▲7二飛打 △5二歩打 ▲5七角 △5九と ▲6三歩成 △5八と
▲7五角 △2六歩打 ▲5三歩成 △2七歩成 ▲同 銀 △2六歩打 ▲4二と △同 銀 ▲同 角成 △同 金
▲5二と △3三金 ▲1五桂打
まで123手で先手の勝ち

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