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将棋倶楽部24 日本将棋連盟へ譲渡 2

1 :名無し名人:2006/11/13(月) 00:21:31 ID:bs36SLwe


2 :名無し名人:2006/11/13(月) 00:26:42 ID:9ilIzxT5
米長なんぞの手に渡ったら24もおしまいだ。

3 :名無し名人:2006/11/13(月) 00:28:31 ID:9PiKEZxa
米長は無料を保障するとは一言も言ってない点に注意。
「無料維持が信念」という表現を使っているだけ。
「信念」というのは個人の内面の問題だから、
仮に信念が果たされなくても何ら問題はない。
うまく言葉を選ぶものだ。

4 :名無し名人:2006/11/13(月) 00:31:33 ID:TkC/CgIh
連盟が絡むと高くなるんだよな
何かと名目をつけて金を取る
プロが食っていくためにお布施しなさいみたいな構図が気に入らん
元々将棋はアマチュアのものだろう

5 :名無し名人:2006/11/13(月) 00:33:13 ID:9PiKEZxa
要するに倒産寸前の会社があって、50人リストラすれば生き残れるのにそれをやらず、
負担は全て株主に強いようとしている、それだけの話。

6 :名無し名人:2006/11/13(月) 00:33:17 ID:aGnLHa1F
財政難はわかった。
だけど有料にしても自分の首を絞めるだけ。
経営はほかの専門家に任せりゃいいんだよな。
24から人減っていったら笑えるね。

7 :名無し名人:2006/11/13(月) 00:37:47 ID:TkC/CgIh
将棋ファンの最後の砦を不意打ちで奪われたみたいな感じ
24だけはアマが主人公の聖地みたいだったのになあ・・・
やっぱ期待より不安が大きい
もうちょっと話が進んでから発表すればいいのに
今の情報だと何が変わるのか良く分からん

8 :名無し名人:2006/11/13(月) 00:40:09 ID:wDxp+4AL
>>3
米長適当なこと言ってごまかすんじゃねーよ。
「信念」なんて政治家にとっての「公約」と同じで、何の拘束力もねーじゃねーか。

9 :名無し名人:2006/11/13(月) 00:49:33 ID:KuV735xw
米長が久米さんの善意に付け込んだ悪徳詐欺師にならんことを願うしかないな

10 :名無し名人:2006/11/13(月) 00:56:09 ID:XeUnQCFd
          ______
        /__/__   ヽ
  , -―c//   八    \   }co-―- 、
 z    {  ⌒    ⌒   |  |ヽ     Z
 >   ./| ,−、   ,.−、 └v; |     <   / ̄ ̄ ̄
 L/vレ 〉 l ヒl ..    ヒl   _ノ  ^w 、 ゝ <米長の寿命まだ?
      {~ 、__   ___, ~ |          \___
     .,-`、 __  ̄____ ノ―-、

11 :名無し名人:2006/11/13(月) 00:58:47 ID:SYaIgSEy

http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm
>  将棋倶楽部24は会員数20万人というサイトです。席主の久米宏さんは善人中の善人で、本当に将棋が好きという典型的な好人物です。
> 米長「このサイトを日本将棋連盟で運営したい」
> 久米「いつかはそうなると思っていました。只で差し上げます。理事会へのプレゼントです」
> 米長「買えば数億から2ケタになる筈です。それを値切って買いたいのですが」
> 久米「絶対に売りません。只なら差し上げます」
>  これが本当の話なのです。困り果てた私はサクセスという会社の社長が共通の友人でしたので、仲介役を頼みました。
> 金額は公表しませんが、一応は買い取ったのです。タダ同然で申し訳ない。
>
>  問題は今後です。
>  久米さんには引き続き今まで同様の運営を頼んであります。
>  私は一人でも多くのファンに楽しんで対局していただけるように、無料維持が信念です。「米長先生が好きです」という人が多ければ無料。
> あんな男は駄目だという人が多ければ有料にします。冗談、冗談。
>  ただ、今後は有料会員を募って、その人達にはサービスを良くするというアイデアは持っております。あくまでも、ネットは無料が原則。
> しかしそれとは別に面白い事業も始めて若い人達のプレゼントにしたい。
>  若人よ。久米宏さんにお礼状を頼む。

12 :名無し名人:2006/11/13(月) 01:02:36 ID:J1Be98tc
いつの時代も、善人は悪人に騙されるもんだ。

13 :名無し名人:2006/11/13(月) 01:04:44 ID:d5Khea7d
このスレを読んで思うこと

【将棋界】連盟=与党、ファン=野党
【囲碁界】棋院+ファン=大政翼賛会

14 :名無し名人:2006/11/13(月) 01:06:33 ID:xcISbB8s
久米さんとか言ってる奴等、こいつが個人情報を売り渡したことをどう思ってるんだろ?

15 :名無し名人:2006/11/13(月) 01:07:46 ID:vewHjy4U
米長氏ね



16 :名無し名人:2006/11/13(月) 01:09:13 ID:N5v+RfTN
>>7
ヤフーと24がどう違うのか分からん。ヤフーでやればいいと思うけど。

17 :名無し名人:2006/11/13(月) 01:12:16 ID:fM7YPSAh
>>16

どんなにヘタレでもプロでも一定のレートから始まる
ヤフーのレートは当てになりそうでならない。

18 :名無し名人:2006/11/13(月) 01:12:33 ID:SYaIgSEy
>>13
囲碁は棋院の中が割れていた(いる)。
今はファンが支持できる勢力が政権とってるだけ。

19 :名無し名人:2006/11/13(月) 01:17:12 ID:0L13WyKk
ネット棋戦できるかな
チクショー、これを待ってたんだよ
連盟GJ

20 :名無し名人:2006/11/13(月) 01:41:19 ID:xa/dxUj8
たとえば、プロ野球が高野連を買収したみたいなものだな。

吉本よりも笑わす将棋界。次は何が飛び出すかな。

21 :名無し名人:2006/11/13(月) 02:30:53 ID:0L13WyKk
24もハンゲみたいに馴れ合いチャットでうんざりしてからいいんじゃないかな


22 :名無し名人:2006/11/13(月) 06:30:02 ID:vxcO8/I5
>>14
それだ!納得いく説明がほしいな(´・ω・`)

23 :名無し名人:2006/11/13(月) 07:03:53 ID:cqQmLaMj
24がつぶれれば町の道場は復活するだろう
いいことだ


24 :名無し名人:2006/11/13(月) 07:04:47 ID:VUPgHWo1
何かすりゃ批判
何かすりゃ批判

25 :名無し名人:2006/11/13(月) 07:05:37 ID:VUPgHWo1
2ちゃんは、おっさんだらけ
将棋板は更に高齢化

26 :名無し名人:2006/11/13(月) 07:06:34 ID:n6r3rAu+
たしかに今の24は
キチガイチャット厨とソフト指しがうざすぎるからな
有料化してほしいぐらいだ

27 :名無し名人:2006/11/13(月) 07:52:56 ID:mD+betyf
確かに久米氏は24の登録アドおよそ20万件という個人情報を持っていて
それを連盟に譲渡しようとしてますよね。

28 :名無し名人:2006/11/13(月) 08:14:16 ID:HFIFz/Ns
>>27
そこは問題だとは思ってる。
24で登録した時のメールアドレスの大半は個人情報保護法以前に集めているので利用方法に規約、制限がない。

ま、登録した時のメールのプロバイダをすでに解約しちゃってる自分には特に問題ではないけどね。


29 :名無し名人:2006/11/13(月) 08:52:28 ID:WtcdQm9H
>>13
将棋連盟が与党?錯乱もほどほどにせいや!

30 :名無し名人:2006/11/13(月) 09:10:03 ID:u5CS1iU8
米長と手を組んだ時点で久米は裏切り者。

31 :名無し名人:2006/11/13(月) 09:21:56 ID:RkwGk2XV
>>5を言い換えるとこういうことになる

倒産寸前の日本将棋連盟が、いらない棋士を50人リストラすれば再生できるのにそれをやらず、
負担を全てファンに強いようとしている。

32 :名無し名人:2006/11/13(月) 09:31:11 ID:vv9kya1a
>>28
個人情報保護法上では、法施行以前から保有している個人情報が適切に取得されたものであれば、
次にあげる条件を満たせば施行後に改めて本人の同意を得る必要はない。

・法施行前から保有している名簿を利用する際は、ホームページへの利用目的等の掲載や発送するDMに
利用目的等を明記した書面を同封する等の方法でその利用目的を通知・公表する。
・今後名簿を取得する際は、適切な(利用目的の通知をしている・第三者提供の同意がある)ものか確認を行う

33 :名無し名人:2006/11/13(月) 09:34:56 ID:flUnzdKC
NSNってどれぐらい会員いるの?

有料だから少ないとか

34 :名無し名人:2006/11/13(月) 09:40:13 ID:LqfyO89w
>>24アホ。上に「米長が」を付けい。

35 :名無し名人:2006/11/13(月) 10:16:31 ID:uBkv5hQn
久米さんはソフト指しのあまりの多さに嫌気が差したんだろうな。

36 :名無し名人:2006/11/13(月) 10:20:51 ID:g7GEnO+M
ほー
まあ無料のままやってくれる限りは問題ないな
プレミアムであっても有料化は反対
つかNSNは有料サイト、24は無料って並行してやればいいんじゃね?

37 :名無し名人:2006/11/13(月) 10:30:38 ID:uYQ+Nm54
そういえば久米氏の功労って七段あるいは八段贈呈クラスだよな。
久米氏は受けるかどうか知らんが。

38 :名無し名人:2006/11/13(月) 10:37:58 ID:M7jE5fZM
粂「24そろそろ止めようかな〜」
粂「管理運営すんのもめんどくさいしな〜」
※「突然すんません、お安く売ってくらはい」
粂「へ?いいですよ、無料で差し上げますよ」
※「へ?それはいかんです、こんな高価なもんを」
粂「ナイスタイミ・・いやいや、こういう時期が来るかと」
※「そ、そうれすか、それなら連盟がお安く買います」
粂「無料だけは維持してくらはいね、無料だけは」
※「はい、基本は無料を維持しますそれが基本です」
粂「では成立って事で、一応しばらくは僕も入れてくらはい」
※「実に粂さんは善人だ、ぜひ将来連盟の役員にでもw」
粂「あはははははははは」

と笑ったとか笑わなかったとか。


39 :名無し名人:2006/11/13(月) 11:00:58 ID:adNweRYp
>>38
どこかひねれよ

40 :名無し名人:2006/11/13(月) 11:02:45 ID:M7jE5fZM
【連盟】 米長倶楽部24 【運営】

会長や理事会批判した奴等は全員アク禁な^^

41 :名無し名人:2006/11/13(月) 11:08:18 ID:g7GEnO+M
ところでNSNってどうなったの?

42 :名無し名人:2006/11/13(月) 11:13:57 ID:adNweRYp
大人気絶賛営業中

43 :名無し名人:2006/11/13(月) 11:14:28 ID:vvUEhkCK
んで、連盟の何とか事業部の何とか課(新設)になるわけですか?
粂さんは課長で。
所在地はそのままとすると、出張所みたいな扱いで。

売上アップ!とか、新会員大幅獲得!とか言われるんでしょうか。
サイトにべたべたバナーを貼られたり、
○○先生絡みの広告は無料で何とかなんない?とか、ソフトの実験させてよとか。

44 :名無し名人:2006/11/13(月) 11:16:04 ID:+JEJ5clK
24上場し、新規株売却益20億で連盟買収。

45 :名無し名人:2006/11/13(月) 11:18:14 ID:wGwR9iiH
ネットで将棋を指す場合は使用料を徴収するというのはどうだろう。
将棋の諸々の権利は連盟が管理しているのだから無断使用を取り締まるようにしたら良い。
例えば会員ひとりあたり100円とか。連盟も古臭い名前を
JApan
Shogi
Renmei
Author
Composers
Publishers
の頭文字を取ってJASRACとして活動すればよいのではないか。

46 :名無し名人:2006/11/13(月) 11:18:49 ID:adNweRYp
英語駒バージョンでも入れるようにしたり、
もっと海外普及に役立つように仕様改良してほしい。
囲碁に比べて国外に弱すぎる。

47 :名無し名人:2006/11/13(月) 12:44:26 ID:kPE8VZaO
低級へぼのおっさん将棋好きです。
子供のころ、休み時間や学校終わって友達将棋を指してあそぶような
感覚が24にはあった。
将棋連盟なんて関係なく、遊びで将棋を指していた。
そんな感じで引かれていったおっさん棋士もおおかったとおもうんだけどね。
将棋を指すには、すべて連盟の管理の下って感じになっちゃうのでしょうか。
将棋を真剣に強くなりたいと思う人たちにはいいことかも知れないけど、
普及ってそれだけを対象にしてよいのかね。
仕事に疲れて、妻に文句をいわれ、週末子供をどこかに連れて行き
みんな寝静まって、そっとやる自由な将棋空間はもうなくなるのでしょうか。


48 :名無し名人:2006/11/13(月) 12:48:50 ID:h5sYLe4k
利用は無料。しかし、レート上げるのは有料。
←と、おヨネに入れ知恵してやったよ。

49 :名無し名人:2006/11/13(月) 13:19:11 ID:L38bc7as
>「米長先生が好きです」という人が多ければ無料。
> あんな男は駄目だという人が多ければ有料にします。冗談、冗談。

女口説くときに

男「ホテル行こうか?」
女「・・・・・(ハァ?)」
男「冗談、冗談。(汗」

に似てるなw


50 :名無し名人:2006/11/13(月) 13:46:27 ID:BCmFoc8i
ぶっちゃけ有料化する確率ってどれくらい?

51 :名無し名人:2006/11/13(月) 13:52:05 ID:NRduQ0fM
>>35それに嫌気がさしたのはくめではなくてめーだろ。置き換えんなや。

52 :名無し名人:2006/11/13(月) 14:04:58 ID:tDeVqLWb
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          それは連盟の預貯金です

53 :名無し名人:2006/11/13(月) 14:05:42 ID:tDeVqLWb
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          それは将棋倶楽部24です

54 :名無し名人:2006/11/13(月) 14:06:12 ID:tDeVqLWb
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          それは毎日の名人戦です

55 :名無し名人:2006/11/13(月) 14:07:41 ID:tDeVqLWb
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           ヽト     ""     /        \________________
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/   / /⌒ヽ<  /           //    ̄"''v /
          それは永世棋聖の肩書きです

56 :名無し名人:2006/11/13(月) 14:09:31 ID:AwZR9YYg
米長に教育なんか任せられるかよ!

57 :名無し名人:2006/11/13(月) 14:28:26 ID:ptkl53LH
無料じゃなくなったら移民がおきるだけの事
それより将棋つながりのブログやSNSを作ることの方が金になる
将棋のポータルサイトを目指すべき

58 :名無し名人:2006/11/13(月) 14:48:15 ID:x3F7xWsH
24という将棋できるネット空間は会員が参加する事により作られた。
上場したりして利益がでたらむしろ会員に過去にさかのぼって利益分配を。
もう何千局も指して24を支えてきた会員達に、一局10円でも支払うべきだ。
久米氏よなぜ24をそして会員を、安売りした?

全国の会員たちよ、団結せよ。

59 :名無し名人:2006/11/13(月) 14:56:36 ID:/c46lR5O
一局100円にしようぜ
もちろん買った方が総取りな
早指しと15分無くして
長考のみって事にすりゃ
ソフト指しも排除できるし
ハスラー将棋の予防にもなる

60 :名無し名人:2006/11/13(月) 14:59:27 ID:hewpME67
まだこのスレには「連盟が公式に発表した事に誤りがあるわけねーじゃねえか」と馬鹿の一つ覚えを繰り返す
知恵遅れは来てないみたいだなw

61 :名無し名人:2006/11/13(月) 15:03:05 ID:8KdA1poe
連盟が無料継続と発表→嘘だ!有料化するに決まってる!

連盟が有料化と発表→嘘だ!無料継続に決まってる!

62 :名無し名人:2006/11/13(月) 15:07:11 ID:9wwREW7t
>>58
当時、無料将棋対戦サイトはたくさんあったから、
当時から有料だったら太刀打ち出来なかったような。

63 :名無し名人:2006/11/13(月) 15:11:44 ID:IGnbzFjT
>>61
不覚にもワロタw

64 :名無し名人:2006/11/13(月) 16:22:36 ID:QG3DgIsc
米長先生の事が好きで好きでたまらないので無料でお願いします

65 :名無し名人:2006/11/13(月) 16:23:30 ID:+JEJ5clK
魂の大安売りだな。

66 :名無し名人:2006/11/13(月) 16:37:22 ID:hewpME67
>果たして、博物館の維持さえできない団体が、NSN(日本将棋ネットワーク)をうまく生かせなかった団体が、
>プラットフォームビジネスにうまく乗り出せるのだろうか? 難しいのではないだろうか?

内部からも疑問の声が

67 :名無し名人:2006/11/13(月) 16:38:09 ID:hewpME67
>>66
すまん、引用先が抜けた

ttp://www2.diary.ne.jp/user/53924/

68 :名無し名人:2006/11/13(月) 17:21:56 ID:IEyp5y0A
>>64
相手の目を見て話そうな。

69 :名無し名人:2006/11/13(月) 17:25:21 ID:x3F7xWsH
米長なんて対局以外の社会的発言は信用できない。

70 :名無し名人:2006/11/13(月) 18:37:46 ID:q/SclZ8Q
米長って馬鹿だろ?

71 :名無し名人:2006/11/13(月) 19:07:09 ID:Hnz5DzEO
米長にデジタルは似合わない

72 :名無し名人:2006/11/13(月) 19:17:07 ID:0UL7kv3z
無料であればいいですよ。別に。
アマ太郎より


73 :名無し名人:2006/11/13(月) 19:47:30 ID:q/SclZ8Q
すれ違いだけど、ヤフーでの指導対局、早水はねえだろ。
人選悪すぎるわ。ここはとりあえずバンカナあたりだろ。
馬鹿すぎ。

74 :名無し名人:2006/11/13(月) 19:50:33 ID:Hnz5DzEO
バンカナなら1万円出すよ。

75 :名無し名人:2006/11/13(月) 19:54:49 ID:FBPru6hG
久米氏は我々に今までの一局あたり数円の配当金を払ってスッキリしろ。

76 :名無し名人:2006/11/13(月) 19:58:55 ID:9XAUwcOF
無料会員は4局/月です?なんてならないよね。

77 :名無し名人:2006/11/13(月) 20:00:10 ID:ArbOPYvG
管理を続けていくなら身売りしなくてもいいだろうに。
将棋連盟をスポンサーにすれば良かったはずだ。

米長は金儲けの道具にしか考えてないのは明らか。

78 :名無し名人:2006/11/13(月) 20:00:54 ID:B3TwNI0v
米長が無料と言ってるのは無料会員も一応存続させるというだけで
有料会員にならないと実質的に使えるサービスにしないということだと思うぞ
例えば囲碁の日本棋院直営のネット対局サービス 
幽玄の間は有料会員は2100円/月
無料登録も可能であるが月5局までしか打てない
24はたぶんこんなサービスになると思う

日本棋院の場合は故加藤正夫理事長を中心にネットの将来像を充分検討し
海外とも協力した上で当初から有料サービスとして導入し
さらに今のところ全タイトル戦や国際棋戦を無料で中継してくれるなどやっているので
俺的には納得している。しかし米長&連盟の場合はどうかな? 
いままでの経緯を思うと、皆が納得できる形に落ち着くとは到底思えない。

俺なりに米長の今後の姑息な手の内を読むと・・
@まず、ネット対局だけでなくタイトル戦中継も観戦できるという機能をプラスして
24の有料化を推進。付加価値を付けた上なので有料化は当然という空気を作る。
Aそして無料会員の扱いだが、無料登録は残すがそれではネット対局も観戦もさわりだけしかできず
ほとんど意味ない状態にして巧妙に漸減化を図る。
Bさらにネット将棋のポータルとしてタイトル戦ネット中継も含めて一切を連盟が仕切った
有料サービスとし、主催新聞社ともカルテルを結び分け前を配分した上で
将棋界のネット対局、ネット中継の全てファンから取り上げて強引に有料化を推し進める腹積もりだと思うぞ。



79 :名無し名人:2006/11/13(月) 20:01:11 ID:FBPru6hG
連盟のような汚れた徒弟関係の泥沼に、この透明な24を売るなら、
会員に還付金のような形で支給する事が出来るぐらいに高く売るべきだ。直子が席主になるなら許すが。

80 :名無し名人:2006/11/13(月) 20:03:31 ID:jbe3n9B3
変な話で久米さんには悪いけど
久米さんも年齢がきていて、もしも…のことがあったら
と考えたんじゃない。
もしものときが来るとサイトも無くなるってありえたし。
後継ぎができたおかげで半永久的にサイトが存続できる。
しかし個人的には米長はセンスなさすぎるので大反対。

81 :名無し名人:2006/11/13(月) 20:09:30 ID:ArbOPYvG
会員というのれんを売り渡したんだから久米さんも叩かれるさ。
単にツールを譲ったわけではない、会員たちが売られたんだ。

82 :名無し名人:2006/11/13(月) 20:17:54 ID:uX2UY2EW
でも今回の譲渡のやりとりで久米氏に改めて好感を持ったね。
全然儲けを考えてないし、ファンを大切にする本当に将棋好きの好人物だと思う。

それに賢いのは連盟にただ同然で渡せば
24の経営に連盟は久米氏を差し置いて勝手な口出しはしにくい。
多分ただで譲渡の意味にはこれまでの24をそのまま存続させたいという
意志もあったんじゃないのかな。



83 :名無し名人:2006/11/13(月) 20:24:28 ID:6n0pQqyc
久米氏の功績は認めるが、これだけ盛り上げたのは、名も無い市井の
将棋ファンであり、将棋連盟は何も関係がない。横からしゃしゃり出て
きて仕切ろうとしたり、ましてや金儲けを企てるのは気にいらんな。

84 :名無し名人:2006/11/13(月) 20:24:52 ID:q/SclZ8Q
久米って息子とかいないのかな?

85 :名無し名人:2006/11/13(月) 20:26:55 ID:TkC/CgIh
別に心配することないかな
今より良くなれば指す人増えるし、ひどくなれば逃げるだけ
会員に逃げられたら意味がないからそんな無茶なこともしないだろ
有料でもそれに見合ったサービスしてくれれば今より満足度はあがる
例えば指導将棋、時間の設定の変更、専用ツールの開発
まあ頑張ってくれ

86 :名無し名人:2006/11/13(月) 20:27:23 ID:R1mMsntF
指導対局が増え、駒落ち定跡の本が、飛ぶように売れてくる。
ハブがもうけるだろうね。なんにもかかわってない氏が
漁夫の利を得るよ。

87 :名無し名人:2006/11/13(月) 20:32:59 ID:FBPru6hG
連盟に売ったのなら当然、会員にプロとの無料の指導対局の権利を与えるぐらいしろ。
毎晩何100人も観戦者が集まるトップレベルの対局を、プロに解説ぐらいさせろ。

88 :名無し名人:2006/11/13(月) 20:36:44 ID:aJ2OdANK
なんにもせんでええ
今まで通りやらせろ
それすら守れそうに無い連盟だと皆危惧しているだけ

89 :名無し名人:2006/11/13(月) 20:36:59 ID:FBPru6hG
当然、プロもお忍びではなく、実名でR戦に参加させろ。

90 :名無し名人:2006/11/13(月) 20:40:55 ID:6n0pQqyc
逆に禁止令が出るさ

91 :名無し名人:2006/11/13(月) 20:42:25 ID:FBPru6hG
米長だしな。

92 :名無し名人:2006/11/13(月) 20:45:28 ID:mVaqBIC+
有料化はないものの、必ずNSNやTAISENの二の舞になります。

93 :名無し名人:2006/11/13(月) 20:50:04 ID:mVaqBIC+
唯一、創業者がどれだけ頑張れるか。
希望はそれだけ。

94 :名無し名人:2006/11/13(月) 20:53:38 ID:wA/2fAyO
俺気づいたんだけどこれは譲渡とかじゃなくヒュージョンだな!
久米長や! 不安だったが案外すごいのかもしれん・・・・・・

95 :名無し名人:2006/11/13(月) 20:57:22 ID:zOMpYSVu
思った事。
24を得た連盟は、24を有料化する事に拘らないのでは?
24で金儲けするなら、既出の有料コンテンツ(プロとの有料指導対局や
 棋譜へのコメント付属の類い)なら新設するかも。

でも正直、24(20マソ超える将棋ユーザー)を抱えると言う事は
現有のタイトル棋戦スポンサーに、潜在(的な興味を持つ)閲覧者の数を
誇れる、契約更新上での強みにはなろうかとは思う。
興味を持って見る人が多いから、棋戦にはスポンサーがつくからね。
ま、連盟がどこまで読んで24を得たのかは知らんがね(w

96 :名無し名人:2006/11/13(月) 21:07:40 ID:FBPru6hG
無料に決まってるだろ。全部無料にしろ。

97 :名無し名人:2006/11/13(月) 21:08:58 ID:RCLl0P0F
>>93
もう売却の契約しちゃったから、他人事なんじゃないかな?
さっそく、今、米長倶楽部24の東京道場のサーバ落ちてるしw

98 :名無し名人:2006/11/13(月) 21:10:01 ID:wA/2fAyO
泥沼倶楽部の幕開け

99 :名無し名人:2006/11/13(月) 21:14:01 ID:wA/2fAyO
100なら松坂落札はヘッテ

100 :名無し名人:2006/11/13(月) 21:17:12 ID:FdPXPYlz
みんな、思い違いをしてはいけない。
粂は譲渡した以上、今後は運営に関わらないだろう。
米は譲渡された以上、今後は粂に関わらせないだろう。

20億がどこから出た予測か知らないが、米は深い考えはないよ。
思いつきでしか行動しない。

101 :名無し名人:2006/11/13(月) 21:18:48 ID:aJ2OdANK
米長はともかく、粂自身が当分運営は自分が続けると明言しているので、しばらくは現状の体制でいくのだろう

102 :名無し名人:2006/11/13(月) 21:19:06 ID:FBPru6hG
クメールはヨメールとか言いかえればよか?

103 :名無し名人:2006/11/13(月) 21:29:58 ID:RCLl0P0F
>>28
>>32
法施行後に保有した個人情報も、本人の同意なく第三者に提供できる場合があるけど、
今回は、それに該当するね。
個人情報保護法の23条4項2号が、同条1項の適用を除外してるから。

みんなの氏名、住所、性別、電話番号から棋力まで、連盟が掌握したってこと。
なんか、不安になるよな。

104 :名無し名人:2006/11/13(月) 21:33:45 ID:mVaqBIC+
>>97
そうそうw
書いた後で気付いたけど、譲渡なんだよな。

105 :名無し名人:2006/11/13(月) 21:34:24 ID:CeG80+gs
そんな心配せんでも大丈夫だよ
少なくとも今までの24と同じ事は無料で出来るから
それが譲渡した一番の理由だ。

粂氏みたいな人間は、ある意味プライドが高いので
その部分だけは絶対に譲らない、その意味で自ら内部に残ったんだよ。


106 :名無し名人:2006/11/13(月) 21:34:42 ID:Fngnjesu
>>103
捏造乙

メアド以外はすべて任意だろw

107 :名無し名人:2006/11/13(月) 21:38:37 ID:Fngnjesu
>>105
久米さんだって食ってかないといけないんだよ。
今の収入を確保しつつ、新たに連盟が儲ける手だてを試行錯誤できるのが今回の譲渡。
試行錯誤というより単なる錯誤なんだがなw

108 :名無し名人:2006/11/13(月) 21:40:20 ID:mVaqBIC+
単純に考えて、今までうまく出来なかった団体が、
いきなり棚からボタモチでもらい受けても、うまくできっこないってことよ。

109 :名無し名人:2006/11/13(月) 21:40:36 ID:6n0pQqyc
メアド知られたら、連盟からSPAMの山が届くのか。
「免状取得キャンペーン中!」「将棋世界年間購読特典付!」とか。

110 :名無し名人:2006/11/13(月) 21:44:37 ID:tykaj9LL
なんでも無料が当然と考える乞食が多すぎる

111 :名無し名人:2006/11/13(月) 21:44:49 ID:CeG80+gs
だから心配せんでも大丈夫だよ
※が色々やってくるだろうが、正直センスが無いので不評なもんが多いだろう。

まあ、仮に大サービスしたとしても長くは続かんわな
有料にしようたって、かなりの準備期間とリサーチしないと意味が無いし
結局は元の鞘に収まるんだし、24の良い部分は間違い無く残る。

そもそも、こっちの顔色伺いながらの運営になるから
24に関しては大胆な事はなかなか難しい。
付加価値よりもシンプルな良さを理解してもらわんとな会長には。

112 :名無し名人:2006/11/13(月) 21:46:40 ID:N5v+RfTN
2500人とか集まらなくなってくるんじゃないの?
人が多いところで皆やりたいだろうし。

113 :名無し名人:2006/11/13(月) 21:48:22 ID:Fngnjesu
是非実現してもらいたいこと。


「無料ルーム」
 ・チャット無し(よって挨拶も無し。いらん)
 ・観戦無し
 ・早指しのみ
 ・30分間PCの操作が無かったら24から自動で落ちる
 ・対戦待機中に5分間PCの操作が無かったら自動で休憩室へ
 ・自動ソフト判定機能があって、ソフト確率を強制表示
これでサーバー負荷は劇的に減るだろ。無料で良し。

「有料ルーム」
 プロ対局等の観戦、プロによる解説等勝手に考えろ。オレはいらん。

114 :名無し名人:2006/11/13(月) 21:49:38 ID:aAhz1rRG
>>106
オレは103じゃないけど、
オレが登録したのは夏ごろで、メアドだけじゃ登録できないようになってたよ。

115 :名無し名人:2006/11/13(月) 21:51:35 ID:aGnLHa1F
将棋クラブ24の鯖落ちてますね。W
だれかアタックしたんかな。
う〜ん。なんかいやなスタートになっちゃったね。(^−^;)

116 :名無し名人:2006/11/13(月) 21:51:39 ID:RCLl0P0F
>>106
いや、個人情報保護法の2条1項の個人情報の定義読んで見ろよ。その後、23条の
1項と4項読め。これから、風呂入ってくるから、俺があがってくるまでに謝っとけよ。

117 :名無し名人:2006/11/13(月) 21:51:43 ID:N5v+RfTN
>>113
プロの解説とか指導とか言ってるけどプロも暇じゃないからそんなことはしないだろ。

118 :名無し名人:2006/11/13(月) 21:51:53 ID:Fngnjesu
>>114
http://internet2.shogidojo.net/dj2/registration.htm

119 :名無し名人:2006/11/13(月) 21:55:41 ID:CeG80+gs
まあ、※としては24を買い取ったって言うより粂を買い取ったみたいなもんだ
ネット棋戦やプロ対ソフトなどネット関連の行事はあるみたいなんで活かせるわな。
ただし粂は頑固だぞw、損得考えずにやってきた人間はある意味悟り開いてる
どっちがどこまで頑張れるかどこまで妥協できるか、見物です。


120 :名無し名人:2006/11/13(月) 21:57:24 ID:Fngnjesu
わかった。>>114はフリーメールで登録しようとしたんだな。

>>116
個人情報保護法に何か関係あるのか?
>>106は24に登録するのに
>みんなの氏名、住所、性別、電話番号から棋力まで、連盟が掌握したってこと。
これは無いだろって言ってるだけなんだが・・・

121 :名無し名人:2006/11/13(月) 22:01:49 ID:Fngnjesu
>>117
じゃあ、なんで連盟が24を買収したんだよ。
儲けるため、はっきり言うとゴミプロのリストラ先を作るためなんだよ。
24の一部に有料コンテンツを作って、ヒマなプロにそこに押し込むつもりでしょ。

122 :名無し名人:2006/11/13(月) 22:02:51 ID:RCLl0P0F
>>114
ああ、そういう意味ね。メルアド以外は任意の登録事項って、>106で言ってた
わけか。
でも、昔は知らないけど、今は大手のプロバイダでもメルアドだけじゃ登録できないぞ。
だから、>114の登録フォームは形式でけで、実質は違うって事。
だから、最近の登録者にとっては、>>103の事態が生じてるのであって、その限りでは、
なんら捏造じゃないぞ。



123 :名無し名人:2006/11/13(月) 22:08:41 ID:8ce674kN
>>82
> でも今回の譲渡のやりとりで久米氏に改めて好感を持ったね。
> 全然儲けを考えてないし、ファンを大切にする本当に将棋好きの好人物だと思う。

激しく同意。久米氏はいい人だと改めて認識した。
いままで茨の道だったと思うし、連盟に譲渡したことで少しでも休養できるといいね<久米氏
そして、英気をやしなってから、またみんなのため将棋のために働いてくれたらいいな。


124 :名無し名人:2006/11/13(月) 22:08:53 ID:mVaqBIC+
もう連盟という看板を掲げた以上、チンタラやってるとすぐにバッシング食らうよw

125 :名無し名人:2006/11/13(月) 22:10:00 ID:Fngnjesu
>>122
了解

そういや、いつの間にか、24で会員登録できるフリーメールを教えろみたいなスレッドが無くなってるな・・

126 :名無し名人:2006/11/13(月) 22:13:15 ID:8ce674kN
>>113
是非実現してもらいたいこと。

リレー将棋
24って人の繋がりがヤフーに比べてすごく濃いですよね。
普段でもリレー将棋したい人達って多いと思うんですよね。
一局100円ぐらいなら「払ってやるからみんなで楽しもうぜ。」っていうリーダーも出てくるよ。
4人でも2人でも3人でもいいから、リレー将棋の有料化を希望します。

127 :名無し名人:2006/11/13(月) 22:17:20 ID:CeG80+gs
とりあえず、俺が※のアドバイザーなら
「余計な事はすな、新参者が手出し出来る場所じゃない
何年かけて今の状態まで持ってきたと思ってるんだ
あくまでも主役は会員なんだ、主導権を取ろうとするな
※はとりあえず半年見学な」

128 :名無し名人:2006/11/13(月) 22:20:46 ID:mVaqBIC+
>>127
それはそれで不満の出る会員もいるだろうから、マイナスにはなっても
プラスにはならないw

129 :名無し名人:2006/11/13(月) 22:20:58 ID:Fngnjesu
>>127
フッ( ´_ゝ`)甘いな

※はとりあえず半年見学な
  ↓
※はとりあえず一生ロムってろ

130 :名無し名人:2006/11/13(月) 22:23:38 ID:mVaqBIC+
で、チンタラやってるとNSNと同じ道を辿るってわけ。

131 :名無し名人:2006/11/13(月) 22:24:53 ID:aJ2OdANK
自分の存在感を見せつけるために、絶対なにかやる(余計な事を)
それが※クオリティー
みんな知っている

132 :名無し名人:2006/11/13(月) 22:28:25 ID:FdPXPYlz
そして、やった後はほったらかしの知らん振りであることも
みんな知っている。

24は、遠くない将来、消滅するだろう。

133 :名無し名人:2006/11/13(月) 22:28:38 ID:aAhz1rRG
 
 接 続 障 害 で す 。 再 度 や り 直 し て く だ さ い 。

134 :名無し名人:2006/11/13(月) 22:31:39 ID:mVaqBIC+
芸能人でも呼ぶべき、だな。

135 :名無し名人:2006/11/13(月) 22:34:43 ID:gSSpdQwx
有料で過去の棋譜検索できたらいいな。

136 :名無し名人:2006/11/13(月) 23:16:27 ID:mVaqBIC+
もしプロ棋士がID:8ce674kNさんのような認識ならば到底ダメ。

137 :名無し名人:2006/11/13(月) 23:24:19 ID:FBPru6hG
24で一局打つと奨励会から100円の対局料とかなら悪くないな。

138 :名無し名人:2006/11/13(月) 23:29:51 ID:mVaqBIC+
なんかバッティングセンターのようだな。

139 :名無し名人:2006/11/13(月) 23:41:18 ID:ENfJlDxf
24でクマーの収入を確保できるなら、アリである。

140 :名無し名人:2006/11/13(月) 23:44:48 ID:HJ7kJwc+
常識的に考えてみろ、漸次有料になっていくのは疑いようがない。
それでコンテンツ的には充実するだろうが、今までの24の需要に鑑みると、
無料だからこそ利用していた客層が離れていくのは間違いないだろう。

こうして第2の24、つまり無料ネット将棋サイトが準備されるわけだ。
その将来については、まだ何とも言えないが。

141 :名無し名人:2006/11/13(月) 23:45:40 ID:FBPru6hG
24の会員はそのまま奨励会いけて、キミもワタシもみんな奨励会プロ。
ちょっと24で仕事してくらあ、とR1000で頑張る人。

142 :名無し名人:2006/11/13(月) 23:47:29 ID:0L13WyKk
ていうか無料で将棋指したいだけならどこでもいいだろと思う
24じゃなくても


143 :名無し名人:2006/11/13(月) 23:48:50 ID:Fngnjesu
接続障害のたびに「お忙しいところ・・・」とお詫びが出るけど、
「別に忙しくないわい」と突っ込みたくなる。
ヒマだからこそ開いてないと困るんだが・・・。

144 :名無し名人:2006/11/13(月) 23:52:45 ID:J1Be98tc
年中暇な人がいうと笑えますね

145 :名無し名人:2006/11/13(月) 23:53:25 ID:Fngnjesu
初めてのネット対局は「JAVA将棋」だったけど、怪しげなとこだったなあ。
掲示板なんてオマ○コネタ、中傷ネタ満載で2チャンよりひどかったしw
でも、24が有料化したら、復活キボンヌ。

146 :名無し名人:2006/11/14(火) 04:41:05 ID:o70YECA/
スターオンラインを復活しろ。

147 :名無し名人:2006/11/14(火) 04:43:29 ID:o70YECA/
ハンゲみたいに盤を画面いっぱいに巨大化できるようにしてくれ。駒音ももっとリアルに響かせろ。

148 :名無し名人:2006/11/14(火) 06:27:31 ID:472pmaS/
>>82
>それに賢いのは連盟にただ同然で渡せば
>24の経営に連盟は久米氏を差し置いて勝手な口出しはしにくい。

社長の決定に部長は逆らえないだろ。社長は米長、部長は久米。

149 :名無し名人:2006/11/14(火) 06:29:42 ID:PHt8BSCE
連盟の管轄になったら※は糞とか竜王はチョンとか書いただけでID削除されるんだろうな

150 :名無し名人:2006/11/14(火) 06:40:23 ID:UV063TLe
>>105
>粂氏みたいな人間は、ある意味プライドが高いので

何でそんなことわかるんだよ。粂も勝手にプライド高いとか決め付けられていい迷惑だな。

151 :名無し名人:2006/11/14(火) 06:51:25 ID:oubGJ0GX
>>110
連盟関係者乙

152 :名無し名人:2006/11/14(火) 07:06:26 ID:tatq4Lus
24が有料ならよそへ行けばいいとか言ってる奴、どこに24の代わりになれるものがあるんだよ?
24の有名ハンドルはもはやブランド。なくてはならないもの。それひとつとっても24の代わりになれるものなどない。

153 :名無し名人:2006/11/14(火) 07:24:49 ID:VQBZFVnS
おい久米さんよおおお
よりによって米長なんぞに売るこたあないだろおお?
あんたのしてることはよおおお
北朝鮮に核売ってるのと同じことだろがよおおお!

154 :名無し名人:2006/11/14(火) 07:27:10 ID:k6/1i2vh
>>153
例えが・・・

ディズニーランドを売るようなもんだな

155 :名無し名人:2006/11/14(火) 07:37:49 ID:VQBZFVnS
北朝鮮は餓死者20万人という国です。席主の久米宏さんは善人中の善人で、本当に角が好きという典型的な好人物です。
金正日「この核を北朝鮮で保持したい」
久米「いつかはそうなると思っていました。只で差し上げます。将軍様へのプレゼントです」
金正日「買えば数億から2ケタになる筈です。それを値切って買いたいのですが」
久米「絶対に売りません。只なら差し上げます」
 これが本当の話なのです。困り果てた私はイラクという国のフセインが共通の友人でしたので、仲介役を頼みました。
金額は公表しませんが、一応は買い取ったのです。タダ同然で申し訳ない。

 問題は今後です。
 久米さんには引き続き今まで同様の核開発を頼んであります。
 私は一人でも多くのファンに楽しんで対局していただけるように、核保持が信念です。「将軍様が好きです」という人が多ければ保持。あんな男は駄目だという人が多ければ発射にします。冗談、冗談。
 ただ、今後は核開発者を募って、その人達にはサービスを良くするというアイデアは持っております。あくまでも、核は保持が原則。しかしそれとは別に面白い事業も始めて若い人達のプレゼントにしたい。
 若人よ。久米宏さんにお礼状を頼む。

156 :名無し名人:2006/11/14(火) 08:05:39 ID:NfYqSGfC
>>155
まあ合格点

157 :名無し名人:2006/11/14(火) 08:27:33 ID:V9hJbqgt
有料でないと実質的な利用ができない状況になれば
また無料サイトに人は流れていくだろう
将棋で金儲けは無理だよ
将棋は文化
だから新聞社が保護のために金を出す

158 :名無し名人:2006/11/14(火) 09:07:42 ID:QVV3lSSc
久米氏個人では不慮の事態も考えられるので、一応今回の件で「永久継続」が可能になった。
その点は評価したい。しかし、なんか引っかかるんだよなぁ。漠然とした不安を感じる。

期待したい点:
プロ、奨励会員、トップアマ、(+女流)の三つどもえ早指しネット棋戦誕生を望む。
非公式でも構わない。特に、プロvs奨励会員は多く見たい。

不安な点:
自分たちが経営、運営の素人と自覚してるかどうか?
目先の小金やくだらない改革とかに目がくらまないか?
良かれと思って余計なことをしないか? etc.

お願い:
基本は現状維持で。
出来るだけ何もしないで下さい。

159 :名無し名人:2006/11/14(火) 09:50:14 ID:472pmaS/
今回の24もそうだけど、
連盟のIT要員も「世界」編集部員も、外から人材を引っ張ってきたんだよな。
当然のことのようで、何かすっきりしないような気もるな。

160 :名無し名人:2006/11/14(火) 12:10:42 ID:4l5XJkWD
>>59 長考のほうがソフト指しが多いんでは
早指しで2画面を操るのは難しいはず

161 :名無し名人:2006/11/14(火) 12:19:43 ID:ODuwGra/
もっとプロも24来いや
連盟潰れかかってんのに何しとんねん

162 :名無し名人:2006/11/14(火) 12:20:52 ID:4l5XJkWD
24が有料化すればみんなヤフーに流れて来るんだね
ヤフー専門のおいらはハッピー

163 :名無し名人:2006/11/14(火) 13:12:43 ID:rGGN0eoN
>>162
24が有料化したら、誰か24みたいな無料サイトを立ち上げろ。

164 :名無し名人:2006/11/14(火) 13:25:21 ID:DWtcXLzb
24みたいな無料サイトができたら、※が因縁つけて提訴しそうだな。

165 :名無し名人:2006/11/14(火) 13:29:54 ID:eA9W9ues
      >∠二 ゞ
── =≡( ・∀・)  ≡    ガッ     ∧_∧
─ =≡○_   ⊂)_=_  \ 从/-=≡ r(    )
── =≡ >   __ ノ ))<   >  -= 〉#  つ
─ =≡  ( / ≡    /VV\-=≡⊂ 、 ノ ←米長
── .=≡( ノ =≡           -=  し'
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                  |
                  |
                  | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
                  |       ぬ る ぽ 湾

166 :名無し名人:2006/11/14(火) 13:35:30 ID:3YUjUlz/
>>162
ヤフーは24で悪さしてアクセス禁止になった連中のたまり場だろ。

167 :名無し名人:2006/11/14(火) 13:35:33 ID:4l5XJkWD
その勢いでは蹴った人も沈むよ

168 :名無し名人:2006/11/14(火) 13:44:37 ID:HzxlMr0X
奨励会とは別に24プロリーグを作れ。
R2000以上の神クラスはもう金の取れる将棋だろ。
観戦が何百人も集まる対局には広告主も現れるだろ。

169 :名無し名人:2006/11/14(火) 13:52:33 ID:QBnwxDQ0
お金にケチな奴は、アオスジたてて怒るだろうね
月に1000円もらうだけで、ぎゃあーぎゃー、文句を言われる
俺だったら、すぐ捨てるよ
ただで、できるわけないじゃない

いい機会だから、無料派は、死ねば



170 :名無し名人:2006/11/14(火) 15:01:15 ID:ISdaId6t
>>164
そんなことになったら祭りはこの板だけで収まらん。

171 :名無し名人:2006/11/14(火) 15:33:16 ID:fW3m29kP
何、米がヤフーと対決?

172 :名無し名人:2006/11/14(火) 15:36:35 ID:4NAP23q0
考えられるのはMSNの機能を24に含めちゃうことだな。
有料サービス≒MSNのサービス

173 :名無し名人:2006/11/14(火) 15:42:06 ID:3YUjUlz/
久米が米長にただで譲渡したい、といった話が本当なら、そうとう管理
で疲れているんだろうな。
でもここまで発展させた功績はみんな評価しているはずだから、1千万
円以上の価値が付いてもいいはず。
連盟なんて金の亡者なんだから久米はもっと吹っかけるべきだったな。

174 :名無し名人:2006/11/14(火) 15:51:02 ID:4NAP23q0
無根拠に自分の思い入れだけで
24の価格を査定するのは混乱するからやめて欲しい。

ページビューと広告効果で相場が算出されるそうだけど、
それはどーだったのかな?


175 :名無し名人:2006/11/14(火) 16:38:50 ID:X5q4rNTM
※の20億というのはわざと大袈裟に言ってるんだろうが、実際億の値はついてしかるべきだな。

176 :名無し名人:2006/11/14(火) 16:45:30 ID:9umKRNI4
>172
そういえば、MSNがチャットで無料から有料になったとき
MSNチャットユーザーには、総スカンだったんだよねぇ…
しかも、突然「有料」宣言したんだよなぁ…MSNは。
久米さんの功績はすごいけど、連盟の運営は不安。(片仮名でフアンと言えない)
24がMSNチャットと同様にならないことを祈ります。

177 :名無し名人:2006/11/14(火) 16:50:53 ID:HzxlMr0X
久米長イラネ

178 :名無し名人:2006/11/14(火) 16:51:52 ID:rGGN0eoN
>>175
まあ、有料した場合に、どれだけ残るかによるけどな。
俺は、せいぜい年間百万くらいの収入にしかならないと思う。
でも、年間百万なら、億の値がついてもぎりぎりいいかも。

179 :名無し名人:2006/11/14(火) 16:54:30 ID:FjjQypAg
チャットが有料になったら近代将棋行くわ

180 :名無し名人:2006/11/14(火) 17:48:41 ID:+vxxrsJf
>>178

月2000円で20万人の会員のうち1万人が残ったとしたら、
年間売り上げ2億4千万円になるよ。
それに広告収入も入る。



181 :名無し名人:2006/11/14(火) 17:54:29 ID:sX8Ecczf
前断念した 24の課金システムをやってみればいいじゃない

182 :名無し名人:2006/11/14(火) 18:01:54 ID:3YUjUlz/
>>178
年間百万だったら一億稼ぐのに百年かかるぞ。
>>180
2000円で会員一万人も残ったらNSNは赤字にならなかっただろ。

やるとしたら、24のサークルの有料化とかだろうな。
棋譜の診断を顧問の棋士がやってくれるとか。

183 :名無し名人:2006/11/14(火) 18:14:00 ID:A9y7vNhk
会員20万で接続2800人だし、実質やってるの3000くらいじゃない?
あとはほんとに暇なとき思い出したように指す人だろう
そんなのが金払うわけないよ

184 :名無し名人:2006/11/14(火) 18:14:39 ID:hURSRku6
登録は20万人だが幽霊会員や複数HNを持ってる奴が大半だから
実際は4、5万人しかいない。
現在東京と大阪を合わせて最大で3500人程度しかログインしていないから、
>>180が言うように仮に1/20が残るとすると、最大ログインが175人程度になるわけだ。
(俺は1/20も金を払う奴がいるとは思えないが)
24で一番の魅力はプレイヤーの多さ。
金を払った奴もそんな過疎サイトに毎月2000円払い続ける奴はいないだろ。
有料にすれば確実に24は終わる。

185 :名無し名人:2006/11/14(火) 18:42:34 ID:hX3vK9MT
米長って、アホとしか思えんな。

186 :名無し名人:2006/11/14(火) 18:54:04 ID:K8v881Q1
米長に期待しよう

187 :名無し名人:2006/11/14(火) 18:54:45 ID:8nHxwbSn
 将棋倶楽部24は会員数20万人というサイトです。席主の久米宏さんは善人中の善人で、本当に将棋が好きという典型的な好人物です。
米長「このサイトを日本将棋連盟で運営したい」
久米「いつかはそうなると思っていました。只で差し上げます。理事会へのプレゼントです」
米長「買えば数億から2ケタになる筈です。それを値切って買いたいのですが」
久米「絶対に売りません。只なら差し上げます」
 これが本当の話なのです。困り果てた私はサクセスという会社の社長が共通の友人でしたので、仲介役を頼みました。金額は公表しませんが、一応は買い取ったのです。タダ同然で申し訳ない。

 問題は今後です。
 久米さんには引き続き今まで同様の運営を頼んであります。
 私は一人でも多くのファンに楽しんで対局していただけるように、無料維持が信念です。「米長先生が好きです」という人が多ければ無料。あんな男は駄目だという人が多ければ有料にします。冗談、冗談。
 ただ、今後は有料会員を募って、その人達にはサービスを良くするというアイデアは持っております。あくまでも、ネットは無料が原則。しかしそれとは別に面白い事業も始めて若い人達のプレゼントにしたい。
 若人よ。久米宏さんにお礼状を頼む。

188 :名無し名人:2006/11/14(火) 19:09:31 ID:8nHxwbSn
>>187
いままでの米長のセンスのなさもさることながら、
今回、「善人中の善人」と言われるとは久米もかわいそすぎるね。
久米は人が良すぎるというより、なめられすぎ。
しかも、こんなやりとりを一般に公開するなんて。

「悪人は善人を食い物にして生きていく」
この言葉そのままの例を見た。

189 :名無し名人 :2006/11/14(火) 19:15:38 ID:h98XCdx0
なんで将棋連盟がいらんことをしたのに礼状を書かねばならんの?

190 :名無し名人:2006/11/14(火) 19:20:32 ID:hX3vK9MT
米長はアホだから、礼状の意味がわかってないんだろうね。

191 :名無し名人:2006/11/14(火) 19:30:18 ID:YYxS8Ddo
せいぜい、出せる(出してもいい)のは、俺なら年会費500円ってところだな。
月会費なんて御免被る。

192 :名無し名人:2006/11/14(火) 19:38:10 ID:HzxlMr0X
なんで指してやってる漏れたちが金払うんだよ。
広告で儲かるんだから逆に漏れたちに払えよ。

193 :名無し名人:2006/11/14(火) 19:40:25 ID:XIR6elhO
貧乏人乙

194 :名無し名人:2006/11/14(火) 19:42:24 ID:XIR6elhO
会員20万って・・・・
俺10個HN持ってるけど?
実質5万で入り浸ってる人は5000ぐらいじゃネーノ


195 :名無し名人:2006/11/14(火) 20:12:03 ID:x95Yljpq
まあ、ヤフーが嫌ならみんなハンゲいけばいいだけだし。
「将棋対局のマッチメイクする」ということが無料で提供できることをみんなが知った今、
それを有料化すればみんな無料のところに流れるし、無料のところがなければ有志が作るだけだよ。
昔Miho将棋ってところもあったけど、対局させるだけなら将棋に関しては大して難しくないしね。

24なくなっていくところなければ、なんなら俺が作ってもいい。
24と全く同じものでいいのなら、Winny作るよりよっぽど楽チンだ。
ただし、俺に久米なみのサポートを期待するなよ。
ソフトや過小や不適切なチャットなどを取り締まるのは、Yahoo見ても分かるように手間かかるんだ。
広告収入なんてほとんどないと思われるだけに、仕事の合間に俺にできるのはバグ取りと鯖管理くらいだ。

196 :名無し名人:2006/11/14(火) 20:16:44 ID:hX3vK9MT
結局米長にはNSNをよくする方法は
わからなかったってことでOK?

197 :名無し名人:2006/11/14(火) 20:26:19 ID:4NAP23q0
>24と全く同じもの
盗作じゃねーの?w

198 :名無し名人:2006/11/14(火) 20:27:05 ID:BG+xMxoD
あほかなんで礼状書かなきゃならんのだ。
余計なことしやがって。
連盟はNSNのほうだけ考えときゃよかったんだよ。
会員の数で金儲けしか考えてないぐらいしか見えねーよ。
まじで胸糞わるい。

199 :名無し名人:2006/11/14(火) 20:34:32 ID:R+Kjlef/
>>192
あほですか?なんで連盟が俺たちに金払うんだよ。
連盟もただでさえ忙しいのにボランティアではできないでしょう。500円も払えない貧乏人は消えてくださいね。
個人的には月3000円程度までにしてほしいですね。プロ棋士の指導とかありで。

200 :名無し名人 :2006/11/14(火) 20:40:18 ID:h98XCdx0
※「日本中の24の会員に、会費を支払わせることが私の仕事でございます」
粂「やはりそれは強制というものではないことが望ましいです」

201 :名無し名人:2006/11/14(火) 20:42:13 ID:YYxS8Ddo
>>199
忙しいんだったら24の買収なんてするなっての。
自分らで買収しておいて勝手なこと抜かすな、ということにならんか?
>>200
ワロス


202 :名無し名人:2006/11/14(火) 20:49:56 ID:X5q4rNTM
金正日にとっての核のスイッチが、米長にとっての有料化のスイッチに等しい。
押せば最後、それは自分の最後を意味する。そして密かに「押して自滅しろ!」と願っている人が多数いるのも共通点。

203 :名無し名人:2006/11/14(火) 20:50:19 ID:r9QmfVKN
>>200
今日初めてわろた

204 :名無し名人:2006/11/14(火) 20:52:53 ID:R+Kjlef/
>>201
何もわかっていないですね。「24たいして利益もないしもう終わらせよう」
って言われた連盟がはいそうですかじゃ片付けられないでしょ?
24が解体してしまうとほとんどの将棋ファンが逃げてしまう。連盟が介入したのは当然じゃないですか?
しかし連盟は将棋の普及にほぼボランティアでやってるような商売へたな会社。
数十万人の会員数をほこる24をボランティアでやっていけるわけないでしょ。課金は当然。
問題は値段だよ。月一万以上なら私も退会します。

205 :名無し名人:2006/11/14(火) 20:54:29 ID:hX3vK9MT
だから〜、それならNSNだけやってりゃあ、よかったじゃん。
そこでいきづまってるのが連盟w

206 :名無し名人:2006/11/14(火) 20:58:22 ID:RkLMj8tx
>>204
月9999円で課金しましょう。

207 :名無し名人:2006/11/14(火) 20:59:09 ID:4l5XJkWD
24の無料崇拝者に久米も感化されているフシがあるな
譲渡まで無料とは・・・

208 :名無し名人:2006/11/14(火) 21:03:05 ID:bfOML36+
久米さんは聖者だね

209 :名無し名人:2006/11/14(火) 21:07:05 ID:hURSRku6
プロバイダメールでの登録を止めて個人情報をかき集めて
それを連盟へ売った人間が聖者、ねぇ。

210 :名無し名人:2006/11/14(火) 21:13:11 ID:M0Bh0hx7
自分はIT系企業にいるが基本的に課金システムはいろいろと大変。
だから24は無料にして広告料で稼ぐビジネスモデルをとったと思う。
ただこれからは連盟公認となるので無法者を排除するためにも有料化
されるのではと思う。
当然プロ棋士をからめたサービスを大幅拡充。

211 :名無し名人:2006/11/14(火) 21:18:04 ID:wfxXdyal
別に無法者を排除する必要ないじゃん

212 :名無し名人:2006/11/14(火) 21:22:29 ID:x95Yljpq
>>209
クレジットカードで課金するシステムが一番簡便だけど、
それだとカード持てない奨励会員がごそっと居なくなって高段者居なくなるしねえ。

違法コピーと一緒で、みんなが「タダで対局できて当然」と考えてる以上、課金なんて無理。

213 :名無し名人:2006/11/14(火) 21:32:14 ID:PbtxYW8G
>>200


214 :名無し名人:2006/11/14(火) 21:35:22 ID:ZXH191Xz
NSNのどこが悪かったのか言って見ろw


215 :名無し名人:2006/11/14(火) 21:44:11 ID:FjjQypAg
ネーミングかなあ

216 :名無し名人:2006/11/14(火) 22:14:51 ID:9IvCrq0d
棋士が商売をやろうとしたことだろうな。

217 :名無し名人:2006/11/14(火) 22:23:32 ID:5URwlcv/
>>172
MSN=マイクロソフトネットワーク

218 :名無し名人:2006/11/14(火) 23:13:17 ID:fDGIIAGh
>>195
ほんとにできるのか????

219 :195:2006/11/14(火) 23:32:41 ID:x95Yljpq
>>218
ネットで将棋を対局して勝ち負けでレーティング変動するHPを作るだけなら、その辺の専門学校の生徒さんでも作れるかと。
作るだけなら物凄く簡単だよ。

220 :名無し名人:2006/11/14(火) 23:35:28 ID:3YUjUlz/
>>214
パソ通だから通信費が高い。
パソ通だからほかの回線から接続できない。
だからせっかく接続してもほとんど人がいない。

221 :名無し名人:2006/11/15(水) 00:16:59 ID:ewkNRbXx
>>219
3000人が同居できる鯖の構築とかそっちが大変そうかと。
もっと大変なのがそいつらの管理w

222 :名無し名人:2006/11/15(水) 01:51:11 ID:Jyv3F5Oy
みんなダマされるな。広告で大儲け。我々は収入を得る権利がある。

払うなんてもってのほか。稼げるんだよ。

223 :名無し名人:2006/11/15(水) 02:18:59 ID:Jyv3F5Oy
連盟になったら、フリーで15級のくせに強くて即去りする人間のクズは追放しろ。

224 :名無し名人:2006/11/15(水) 02:38:37 ID:DBu/ToCu
>>>222
どこまで馬鹿なんだ?

連盟は広告で収入
ユーザーは対局場というサービスを受け
広告主は宣伝になる

この構図が分からないほど教育を受けてないのか?

225 :名無し名人:2006/11/15(水) 02:46:54 ID:Tl1v8HXY
久米さんの心意気を将来に残すために連盟は浮いた金で銅像をつくれw

226 :名無し名人:2006/11/15(水) 02:49:16 ID:Jyv3F5Oy
>>224
馬鹿はおまえだ。広告が得られるのはユーザーのおかげ。
この構図が分からないほど教育を受けてないのか?

227 :名無し名人:2006/11/15(水) 04:06:58 ID:nRMgCxTp
226が正規の(高等)教育を受けてないことはよ〜くわかるね。

こいつは既に、テレビを視聴するから金よこせ、とテレビ局に訴えて、
キチガイ扱いされてるんだろう。

228 :名無し名人:2006/11/15(水) 04:16:37 ID:vdxCISB0
妄想24投資家なんだな
困ったもんだ

229 :名無し名人:2006/11/15(水) 04:24:35 ID:Jyv3F5Oy
227が正規の(高等)教育を受けていると思いこんでいるのはよくわかった。

テレビとネットのチガイも知らないキチガイらしい。

230 :名無し名人:2006/11/15(水) 04:30:27 ID:vmbev8Q1
一部有料サービスを始めるとしたら徴収はカードで、ってことになるんかな
持ってないんだが・・・

231 :名無し名人:2006/11/15(水) 06:47:44 ID:QyJdWGdp
>>222>>226が正しい。
会社の資本価値を高めているのは他ならぬ株主なのだから、その株主に対する配当はあってしかるべき。

232 :名無し名人:2006/11/15(水) 07:04:38 ID:GWbsuzai
米長は24が流行った理由がまったく解ってない。

233 :名無し名人:2006/11/15(水) 07:07:15 ID:5Uehw3La
匿名で無料だから。

234 :名無し名人:2006/11/15(水) 07:11:04 ID:rOvoxnA3
無料を維持するって言ってるのに
なんで有料が決まったことを前提に話してるんだよ気違いども

235 :名無し名人:2006/11/15(水) 07:16:10 ID:ZHY9w3Af
課金されると、
金の無い小中学生は24に参加しにくくなるから、
将来の将棋人口に影響すると思われ。

クレジットカードによる課金システムなら
未成年にも厳しいだろう。

236 :名無し名人:2006/11/15(水) 07:17:24 ID:ZHY9w3Af
実質、未成年締め出しなんてエグイことはしないと信じたいがなあ。

237 :名無し名人:2006/11/15(水) 07:17:40 ID:/N6i0Ew7
たとえば、北朝鮮が平和を維持するって言ってても
それを鵜呑みにするキチガイはどこにも居ないだろ?
過去の行いから今後の流れを予想するのは当然。

238 :名無し名人:2006/11/15(水) 07:21:09 ID:5iTmjJL1
>>234
おめでたい人ですな

239 :名無し名人 :2006/11/15(水) 08:01:04 ID:rV9D5MrQ
諸説によると、いろんなキティがいるみたいだね

240 :名無し名人:2006/11/15(水) 08:03:47 ID:HUVaMnar
>>239自分は違うという前提で話すなよ、同士。

241 :名無し名人:2006/11/15(水) 08:52:06 ID:5Wel89Th
>>204
>月一万以上なら私も退会します。
月一万ってバカか?
俺は、年間1000円なら退会します。年間500円ならどうしようかなくらいだな。


242 :名無し名人:2006/11/15(水) 08:53:10 ID:DV6ZWWgA
おまいら、そんなに会長が好きなら
ヤフオク行って会長直筆の扇子拝んでこい。
会長、副会長、瀬川氏の扇子が出てるが
たぶん会長の扇子だけ桁違いの額で落札されるぞ
会長が如何に人気があるかがわかるから、しっかり見とけよ。
決して悪戯で入札とかすんなよ、わかったな!


243 :名無し名人:2006/11/15(水) 09:16:45 ID:+2vHBHdt
>>204は連盟関係者。必死になって有料を当たり前のものにしようと頑張っている姿勢が伺えるな。死ね!

244 :名無し名人:2006/11/15(水) 10:25:00 ID:qCipkVwu
米長のキャラは面白いが、組織のトップにいると組織が腐る。

245 :名無し名人:2006/11/15(水) 10:31:09 ID:o2Z6uOu2
ただ同然のお金で譲渡されたそうだが、
連盟が何より欲しかったのは20万人の会員なわけでしょう。
おれらを高く売って欲しかった気もするな・・・ま、これはジョーク。

おれらはクメさんの会社と契約したわけで、連盟と契約したわけではない。
スムーズな退会ができるよう、さっさとシステムを改めるべきではないか。

246 :名無し名人:2006/11/15(水) 10:32:20 ID:iMtolhis
>>244
TVでたまに見るだけなかそうかもしれん。
しかし実際一緒に働くとなると、常に偉そうにしてるし、そのため常にご機嫌とってやらねばならない。
まるで体だけ大きくなった赤ん坊。こんなに疲れることはない。

247 :名無し名人:2006/11/15(水) 10:40:07 ID:b0J9NVXc
横山やすし、みたいなモノ?

248 :名無し名人:2006/11/15(水) 10:40:34 ID:qCipkVwu
>>246
確かに関係者が大変なのは想像にかたくない。
こういう人は社会にはたくさんいるからね。
しかし遠くから見る分には面白い。関係してたら激ウザだがw

249 :名無し名人:2006/11/15(水) 11:21:27 ID:VBbecTiC
金額の問題じゃない。
たとえ月10円だろうがそれを支払う手続きが面倒なんだよ。
年会費無料ですってクレカの勧誘あっても断るだろ。
それと同じ。

250 :名無し名人:2006/11/15(水) 11:35:08 ID:qCipkVwu
とりあえずプロもレーティング制にしろ。最高レーティングを別途認めればよい。
24より甘いよプロの段位の決め方は。竜王戦でさらにひどいことに。
もっとも実力を反映してないのは町の道場以上に連盟ではないか。

251 :名無し名人:2006/11/15(水) 12:24:22 ID:ArKUs8vc
24が将棋連盟の公認の組織となると、段位が二種類存在することになる。

免状の段位と24の段位。どちらも将棋連盟公認。

こんな変なの他の組織であるの?

252 :名無し名人:2006/11/15(水) 12:28:13 ID:zqnjg+O1
また退会厨が沸いてるな
名人戦契約問題のときに
将棋世界買うのも名人戦中継も将棋も辞めるって言ってたやつだろ?
宣言ばっかりしないでさっさと辞めろよチキンカスwwww

253 :名無し名人:2006/11/15(水) 12:38:21 ID:vV6wcbp/
具体的に何を始めるのかを決めずに、先に買収か・・・・
無策としか思えん

254 :名無し名人:2006/11/15(水) 13:21:57 ID:1G6XRfO9
ttp://www.koma.ne.jp/

Re: 連盟がネット対局事業? マリオ - 2006/11/15(Wed) 11:00 No.21654


近代将棋は8年前から将棋倶楽部24に対しページを割いて広報の支援をし続けてきた。
6年前からは「近将道場」を開設し、システム使用料として毎月○十万円の支払いを続けており、支払い累計は2千万円を超えた。
しかし資本参加させろとか、営業権を一部よこせとか、邪なことは一切言ったことがない。
それもこれもネット将棋道場に新しい将棋普及の可能性を見出し、24を支援することが将棋ファンの増大につながるのではないかと考えたからだ。

にも関わらず、唐突に将棋連盟が営業権取得!?
カニさんがページを割き、お金を出してネット道場を育成してくれた。
柿がたわわに実ったので、サルさんが「それじゃあ」と木に登って食べだした。
これっておとぎの世界の話なの?

久米さんはあわてて近代将棋に事情を説明に来て「近代将棋の権益を侵すことは決してしない」旨話していったけど、「それじゃあ書面にしましょう」ということになった。
その書面もできていない、将棋連盟からの事情説明や挨拶は一切ない。
関係者への調整が済んでいないのに、記者発表だけはすばやく済ましてしまうなんて、裁判であれほど懲りていながらやっぱりパクリ体質は直っていないのかな。


255 :名無し名人:2006/11/15(水) 13:53:17 ID:W8Vi3vl0
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.) 
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ  
  .しi   r、_)     24もワシが育てた。
    |  `ニニ' /   
   ノ `ー―i



256 :名無し名人:2006/11/15(水) 14:00:04 ID:l00fhCIP
だいたい、テレビだって取材して報道すれば謝礼ぐらい払うだろ。

なんで、観戦させて人集めて広告とらせて連盟儲けさせる漏れたちが金払うんだよ。

257 :名無し名人:2006/11/15(水) 14:02:42 ID:l00fhCIP
漏れたち会員が連盟から金貰うんだよ。それが当然。

258 :名無し名人:2006/11/15(水) 14:07:15 ID:o2Z6uOu2
>>254
おどろいた。

近将道場については個人情報もすごく濃いし、
その一方で、近将道場まで連盟傘下になるのはヘンだし、
当然もろもろ、近代将棋への根回しは済んでいると思ってたよ。

259 :名無し名人:2006/11/15(水) 14:09:19 ID:l00fhCIP
一局当たり、Rや観戦者数に応じていくらと決めて、対局料を漏れたちに支給しろ。

見せる将棋、指したるで。

260 :名無し名人:2006/11/15(水) 14:13:30 ID:r2F1M1qY
>>259
その前に所場代払えや

261 :名無し名人:2006/11/15(水) 14:20:20 ID:l00fhCIP
奨励会入りは到底無理でも、ネット将棋指して、もしかしたら食っていけるとなりゃ、
ニートやヒッキー、フリーターも、ちっとでも腕に覚えがありゃあ、わんさか将棋指すで。

これぞ連盟の目指す、将棋の普及。

しかもバカウヨネナガの軍国主義教育よりは、よっぽどマシ。

262 :名無し名人:2006/11/15(水) 14:35:24 ID:GWbsuzai
>>253
金のことしか頭にないからな

263 :名無し名人:2006/11/15(水) 14:42:18 ID:VBbecTiC
アホか。24の記事がなきゃ近将買わねえよ。

264 :名無し名人:2006/11/15(水) 15:12:27 ID:l00fhCIP
だいたい、いつも気になるんだけど、24の経営状態って、公開されてるわけ?
ほんとはボロ儲けとかじゃないかと。

265 :名無し名人:2006/11/15(水) 16:16:05 ID:jijLbEyJ
時価が数億から二桁って会長が公に表明しちゃってるね。

法人税法上、著しく低額で譲渡をうけた場合は譲渡時の時価と実際の譲渡額
との差額は受贈益として法人の益金に算入しないといけないんだよね。

実際の譲渡額は小額らしいから、その差額はそれこそ数億円から二桁ってことになる。
赤字続きとはいえ繰越損失はそれに満たないだろうから、法人税を結構な額支払うこと
になるんだが、米はそこまで思いはおよんでいないだろうねぇ。

それとも、今はやりの同和でも使ってその筋に圧力かけてるのか?^^

266 :名無し名人:2006/11/15(水) 16:31:17 ID:kxk4iJt6
将棋は一般人の娯楽から始まったんだろ
そして連盟という営利目的の団体が出来た

24が連盟に渡ったのか
という事は24をやる時は連盟というのに遊ばせて
貰っているのかい、、、感謝せなあかんのかい?
なんか連盟って
SUGEEEE UZEEEEEEEEEEE!!!!


267 :名無し名人:2006/11/15(水) 16:34:31 ID:yEMu6ei0
>>251
それだよ。段位に2種類はない。したがって24でいくら勝っても連盟に金払わないと段位はもらえない。その段位に該当するレートにもなれない。これなら有料化したと言われずに済む。

268 :名無し名人:2006/11/15(水) 16:45:17 ID:kxk4iJt6
連盟の元で将棋なんか指したくない
離れた所でアマどうし茶でもすすりながら
気軽に指す
24は本来の姿のように思えた

連盟に勝手に個人情報渡すなよ!
久米はいい人だと思っていたけど
今回は勝手過ぎるだろう

269 :名無し名人:2006/11/15(水) 16:45:43 ID:41vYPjtY
>>265
マジ?連盟ヤベー!

270 :名無し名人:2006/11/15(水) 17:29:27 ID:ZHY9w3Af
段位はどう調整するんだろうな。
24で5級を初段に変更か?

271 :名無し名人:2006/11/15(水) 18:02:34 ID:BKv7itAU
今のうちに溜まっていた判定使っちゃおうかな
いきなり400点はうpするけどw

272 :名無し名人:2006/11/15(水) 18:11:08 ID:l00fhCIP
しかし許せないな。
久米は儲からないと言い張ってるらしいが、もしそれが真実だとしようが、連盟は大きな資産を手に入れ、今後儲け放題だ。

なぜ会員でなく連盟に利益を与えた?
高く売って会員に分配金を払うのが筋だろ。

273 :名無し名人:2006/11/15(水) 18:21:51 ID:l00fhCIP
何十億かで売れば会員に対し一人あたり一万円は払えるはずだ。
そうやって筋を通してから売ってほしかった。

274 :名無し名人:2006/11/15(水) 18:43:08 ID:Z/zQSyGN
米長は本当に馬鹿だよ。

275 :名無し名人:2006/11/15(水) 18:48:43 ID:cR261Eoe
>>ID:l00fhCIP

将棋を指して金をもらいたいなら、奨励会に入ってプロになればいい


276 :名無し名人:2006/11/15(水) 19:45:47 ID:o2Z6uOu2
いまごろ気づいたわけだけど、
今日の竜王戦の中継盤面2は24を使ってた。正式譲渡は17日じゃなかったのか?
ttp://www.shogidojo.net/ryuoh/061115_watanabe-sato.html

277 :名無し名人:2006/11/15(水) 23:05:42 ID:G+OX2ZpZ
>>276
柿木じゃねーかw

278 :名無し名人:2006/11/15(水) 23:41:02 ID:33TqDYr6
>>277
>>277
>>277

279 :名無し名人:2006/11/15(水) 23:45:32 ID:PVQ3IXFT
24が連盟主宰になるのなら
チェスだろうが象戯だろうが中将棋だろうが
どんな変則将棋でも自由に指せる設定にしてくれ。

280 :名無し名人:2006/11/16(木) 00:19:52 ID:BuJpdRfs
>>235
Livlyっていうso-netがやってるバーチャルペットが
一部課金制(月300円)だけど、小学生もいっぱいやってるよ
親のカードでやってるっぽい
ウェブマネーも導入されたけど、今までただだったものにカネ払いたくないよな

281 :名無し名人:2006/11/16(木) 00:35:58 ID:6QumzchE
>>277
URLをよく見ろ。

282 :名無し名人:2006/11/16(木) 03:13:01 ID:9Ln83QgM
ここは>>231みたいな頭の悪い奴しかいないんだから
まともな話なんて無理だし無意味

283 :名無し名人:2006/11/16(木) 08:35:13 ID:GZ9lXYc+
24の鯖ってそんなに余裕があるのか
竜王戦の実況なんてかなり負荷がかかりそうなもんだけど
もう連盟が新しい鯖を補強したあとなのか

284 :名無し名人:2006/11/16(木) 08:44:19 ID:0wRBRClr
鯖余裕はありまくりのはず
これでアマレンHPも連盟の酸化

285 :名無し名人:2006/11/16(木) 10:28:42 ID:Kzdf51+C
だんだん久米に腹が立ってきた。
将棋連盟に対する認識が甘すぎるな。
連盟なんてのはしょせん棋士同士の互助団体にすぎない。
将棋の普及だの文化の継承だのは、社団法人格を得るための大義名分
でしかないのに、いまだになんでこんなことが分からんのかね。
営利団体として見ても、経営再建中の赤字企業だろう。
連盟がつぶれても24は生き残るのに、どっちが有望かくらい久米には
理解できんのか。

286 :名無し名人:2006/11/16(木) 10:55:36 ID:vQLbH5TP
連盟に儲けさせるな。
会員に儲けさせろ。

287 :名無し名人:2006/11/16(木) 11:16:54 ID:WL5XnatU
>>285
同意。
24は息子に引き継いでもらって24を存続したほがよかったのに。

ところで24の有限会社って社員は久米と奥さんの2人だっけ。
それじゃ事業の引継ぎに困るわな。

288 :名無し名人:2006/11/16(木) 11:19:00 ID:lE5PqWdn
※に逆らえば

どうなるか

久米さんも分かっている

289 :名無し名人:2006/11/16(木) 12:11:15 ID:/6JpjU1v
久米は会社売って生活はどうするんだろう?

290 :名無し名人:2006/11/16(木) 12:20:56 ID:Jxwt6+oW
>>289
別に24が本職じゃないから・・・

291 :名無し名人:2006/11/16(木) 12:22:32 ID:95JG2D3e
会社は売ってない

292 :名無し名人:2006/11/16(木) 12:33:50 ID:ieS+l7G5
24をヤフーが20億で買収してヤフーが最強サイトになれば(・∀・)ウマー!
金に困ってる連盟も助かる

293 :名無し名人:2006/11/16(木) 12:39:47 ID:pvEdXz0p
ところで課金したら、賭け、とかの対象にもなりかねないよね。
道場の真剣だって昔は、盤駒使用料、と言ってごまかしたんだし。
点数の売買とかね。

そういう複雑な問題を解決できるのかな、世間知らずの米は。

294 :名無し名人:2006/11/16(木) 12:54:45 ID:Q7h0QMAr
>>291売ってるだろボケ

295 :名無し名人:2006/11/16(木) 12:58:09 ID:95JG2D3e
>会社は売ってない

日本語読めないのかな

296 :名無し名人:2006/11/16(木) 13:00:25 ID:2Yvx+/+n
米長憎しのあまりに久米にまで恨み節を唱える人間が多くてワロタw

297 :名無し名人:2006/11/16(木) 13:04:10 ID:95JG2D3e
別に米長や久米を罵しるのはかまわんが
多少でも自分で事実関係を調べてからやれよ、とは言いたくなるな


Re: 連盟がネット対局事業? マリオ - 2006/11/15(Wed) 12:21 No.21658
>私は,有限会社将棋倶楽部24が,将棋連盟に買収されたと考えていました.これは正しいでしょうか?

正しくありません。
久米さんの有限会社は旧来のまま。
あくまでもネット道場の営業権の譲渡です。
ry)





298 :名無し名人:2006/11/16(木) 13:07:31 ID:Q7h0QMAr
>>297
「営業権の譲渡」って、事実上会社売ったに等しいだろうよ。
何必死になってるんだよボケ!

299 :名無し名人:2006/11/16(木) 13:16:02 ID:2Yvx+/+n
>>298
マリオにも言ってこいよw


300 :名無し名人:2006/11/16(木) 13:21:36 ID:95JG2D3e
>>298
こういうのを「恥の上塗り」と言う

301 :名無し名人:2006/11/16(木) 13:36:53 ID:o8dyo62y
有限会社 将棋倶楽部24の事業内容:
ttp://www.shogidojo.com/info/kaisha/gaiyo.htm

インターネット将棋道場の経営
インターネット広告業
インターネット上のカルチャー教室
ホームページ企画立案、製作
ソフトウェア開発
コンピュータネットワークシステム設置管理運営
および以上に関連するコンサルティング

*この一番上の部分(事業)を譲渡したということかい。
というわけで、会社売却とはイコールではないような。

302 :名無し名人:2006/11/16(木) 13:39:02 ID:Q7h0QMAr
自演乙

303 :名無し名人:2006/11/16(木) 13:47:35 ID:95JG2D3e
恥の上塗(うわぬ)り

すでに恥をかいている上に、さらに恥をかくこと。

304 :名無し名人:2006/11/16(木) 13:59:58 ID:2Yvx+/+n
>>302
よく書き込む勇気があるな・・・
今日はもう書き込まないほうがいいぞw

305 :名無し名人:2006/11/16(木) 14:05:46 ID:dwkAoKla
>>302

306 :名無し名人:2006/11/16(木) 14:13:41 ID:WL5XnatU
マリオは「マリオ」という名をパクってないか?
いや、この件ではマリオの味方だけど。
墓穴を掘ったみたいでかわいそう。

307 :名無し名人:2006/11/16(木) 15:17:28 ID:vQLbH5TP
会員に利益与えないで、将棋ファンの中でも賛否いろいろある連盟に億単位の利益与えたのが許せんが、もういいよ。
24以外で指せばいいんだろ。

ああ懐かしの棋○平の仲間。○川嬢はいまいずこ。

308 :名無し名人:2006/11/16(木) 15:22:59 ID:fUVBWn9U
ID:95JG2D3e頭おかしいな

309 :名無し名人:2006/11/16(木) 15:43:46 ID:3Q6VN8Zq
>>308
ID:Q7h0QMAr しつこいw

310 :名無し名人:2006/11/16(木) 15:50:17 ID:vQLbH5TP
先手  頭おかしいな。
後手  しつこい

いいぞいいぞ。観戦したる。

311 :名無し名人:2006/11/16(木) 15:51:24 ID:fUVBWn9U
>>309違うけどな

312 :名無し名人:2006/11/16(木) 16:08:28 ID:2Yvx+/+n
>会員に利益与えないで

頭おかしいよ・・・
無料でこれだけの人が集まって、完全に行き届いてはいないけどイエローカード制で
秩序も一応保たれてる

こんなネット道場他にあるの?


313 :名無し名人:2006/11/16(木) 16:52:10 ID:GZ9lXYc+
指しに行くとお金を貰える将棋道場ってどこにあるのw

314 :名無し名人:2006/11/16(木) 16:57:12 ID:vQLbH5TP
連盟がそれじゃんか。連盟に売ったんだろ。

315 :名無し名人:2006/11/16(木) 17:32:02 ID:ptFu4ddI
ここは24の会員が金貰うべきという狂った考えの
教育もまともに受けられなかった人ばっかりなんだから
あんまり相手にしない方がいいぞ

316 :名無し名人:2006/11/16(木) 17:39:54 ID:pvEdXz0p
プロは24では指せなくなるだろうね。
ただでプロの将棋見られなくなるのは残念だな。

317 :名無し名人:2006/11/16(木) 17:40:19 ID:vQLbH5TP
教育が悪いと金払えばいいと信じ込む。自分だけお布施してろ。

318 :名無し名人:2006/11/16(木) 17:49:26 ID:2Yvx+/+n
ねえ、会員に儲けさせろって具体的にどういう意味?www

286 :名無し名人:2006/11/16(木) 10:55:36 ID:vQLbH5TP
連盟に儲けさせるな。
会員に儲けさせろ

307 :名無し名人:2006/11/16(木) 15:17:28 ID:vQLbH5TP
会員に利益与えないで、将棋ファンの中でも賛否いろいろある連盟に億単位の利益与えたのが許せんが、もういいよ。
24以外で指せばいいんだろ。

ああ懐かしの棋○平の仲間。○川嬢はいまいずこ。

314 :名無し名人:2006/11/16(木) 16:57:12 ID:vQLbH5TP
連盟がそれじゃんか。連盟に売ったんだろ。

317 :名無し名人:2006/11/16(木) 17:40:19 ID:vQLbH5TP
教育が悪いと金払えばいいと信じ込む。自分だけお布施してろ。


319 :名無し名人:2006/11/16(木) 17:53:03 ID:ptFu4ddI
会員は対局場というサービスを受ける事が利益ということが分からないほど頭が悪いから放置しろ

320 :名無し名人:2006/11/16(木) 17:53:07 ID:Jj1Sc42w
スルー覚えてくれ


321 :名無し名人:2006/11/16(木) 17:57:29 ID:TeBxEGDG
>>320
いやいや、キティは煽ってこそ面白いw

322 :名無し名人:2006/11/16(木) 17:59:26 ID:4PRmxtRp
連盟にしてはなかなかの決断だったのではないかな

323 :名無し名人:2006/11/16(木) 18:20:35 ID:mZOPVvJe
24が米長のBBS戦士養成所なるだけじゃないの。

NSNだっけ?あれはどうするんだろう。

324 :名無し名人:2006/11/16(木) 18:45:41 ID:Jj1Sc42w
なかったことにする


325 :名無し名人:2006/11/16(木) 21:44:42 ID:aFRmApXA
米の奴隷になりたいヤシが多いな。

326 :名無し名人:2006/11/16(木) 21:48:30 ID:UmSqe06u
米長vs旧若葉の会の抗争を知ってるだけに不安要素満点

327 :名無し名人:2006/11/16(木) 22:39:56 ID:aFRmApXA
政治も将棋も米の奴隷かよ。

328 :名無し名人:2006/11/16(木) 22:48:33 ID:s8sxSmd2
最近は米中も仲がいいしな

329 :名無し名人:2006/11/16(木) 22:52:59 ID:2Yvx+/+n
24の連盟への譲渡(?)に批判的でない人間は米長の奴隷だ!


という頭のおかしい主張をしている人間がいるねw

330 :名無し名人:2006/11/16(木) 22:59:45 ID:aFRmApXA
>>329
奴隷乙

331 :名無し名人:2006/11/16(木) 23:10:52 ID:ON96Pxwu
将棋の普及という名目で金を集めるのが
連盟だろう。

24という大きな庶民の娯楽に
ズケズケと入ってくるなよ・・・

332 :名無し名人:2006/11/16(木) 23:12:02 ID:2Yvx+/+n
なんでオレがヨネの奴隷なんだww
24が有料になったら他に行くだけじゃないか

なってもいないのに久米が憎いだのヨネの奴隷だのって頭おかしいとしか言い様が無い

333 :名無し名人:2006/11/16(木) 23:12:16 ID:f58Osi9u
あなたに会ったその日から〜♪

334 :名無し名人:2006/11/16(木) 23:58:07 ID:ui9tqImn
キチガイ、あるいは正常だが無知無教養の ID:vQLbH5TP が出てこなくなったな。
ID変わるのを待ってるのかwwwww

335 :名無し名人:2006/11/17(金) 00:17:17 ID:5xI2NGrH
>>328うまい!

336 :名無し名人:2006/11/17(金) 00:43:08 ID:xfaWI01v
>>334
と言う基地外ui9tqImn乙

337 :名無し名人:2006/11/17(金) 03:00:20 ID:eKGFwUr/
どうであっても…
連盟は、久米氏の24から得た約20万アドを使う可能性があるんでしょ?
反対するには、24ユーザは削除依頼するしかないけど…
ここら辺は、とても曖昧極まし、何か嫌な感じしますよね?

そもそも削除されたいんじゃなく自由きまままにネット将棋指したいのに…
というところですよね。

残念ですが…
連盟は将棋フアンを金儲けの手段に考えている気持ちは拭い去れません。
また、24の買収についてですが…連盟の悪手につき合わされそうな予感がするのです。

どちらもアマのためなのでしょうか?(連盟の存続のため?)
私は、贔屓目にみても、一般に娯楽の将棋を楽しむアマのためとは思えないのですが…
それを拭い去れるビジョンや意見があることを望みます!

338 :名無し名人:2006/11/17(金) 07:12:11 ID:mcg7tmD4
24の会員が増えた理由

1)無料、匿名
2)アマ高段者、奨励会員、匿名プロの将棋が無料で見れる
3)段位がインフレ段位でない
4)自分と同レベルの相手がすぐに見つかる
5)24時間いつでも出来る
6)リレー将棋

過去に連盟につぶされたもの

1)タイトル戦の棋譜解説スレ

さて、どれが消えるのが先か?

339 :名無し名人:2006/11/17(金) 07:18:50 ID:NGxt6KCx
米が真っ先に消えてくれ

340 :名無し名人:2006/11/17(金) 09:37:43 ID:2rV6ZBoL
女流の意味のわからない村八分処分に嫌気がさして将棋に関心がなくなってたけど
久米さんのような考えの人がいると将棋への興味がまたでてくるな

341 :名無し名人:2006/11/17(金) 09:41:46 ID:0xpDH5nX
ところで、NSNはどうするつもりだ?
連盟とは無関係ならとっくに倒産しているはずだが

342 :名無し名人:2006/11/17(金) 12:34:19 ID:UO9KcFwB
20万アドレスで20億円で売れるのなら、会員は1アドレスあたり1万円もらう権利がある。

343 :名無し名人:2006/11/17(金) 12:36:07 ID:eeGIWUAO
>>342
20億円で売ってないだろうがボケ

344 :名無し名人:2006/11/17(金) 14:25:04 ID:UO9KcFwB
連盟は、ひとりあたり1万円で売れるという価値のある財産を譲り受けたのだから、
もし会員ひとりあたり1万円払う気がないのなら、
会員に対して以前と同じサービスを提供する義務がある。

345 :名無し名人:2006/11/17(金) 16:23:47 ID:VjywCo+m
>>344
以前と同じサービスは受けれるだろ。
+αは有料だろうが。

346 :名無し名人:2006/11/17(金) 16:32:59 ID:SkaZPqBj
その有料の+アルファで収益を上げられなければ
連盟が24を買い取った意味がないってことになる。
それなら無料サービスを制限して半強制的に会員が有料サービスを
利用しないといけないようにしよう、となる。
たぶんそうなる。

むろん、強制せずに会員が有料サービスで金を落としてくれれば
上のようにはならないが、会員が自発的に金を払う気になるような
魅力的なコンテンツ、サービスを連盟が用意できるか?
できるのなら、とっくにNSNでやってるはず。たぶん用意できない。
だから遅かれ早かれ上の予想のようになるだろう。

347 :名無し名人:2006/11/17(金) 16:36:25 ID:2ZR/Yc47
>>344
俺は、24が連盟に渡った時点で、すでに衰退がはじまっていると思う。
最初に、隠れプロが来にくくなるだろうが。その後は推して知るべしだ。

348 :名無し名人:2006/11/17(金) 16:55:09 ID:MAw0KZ+c
24が有料になったら、多分対局は激減する。
将棋指しってのは、だいたいがケチだからね。
ファン拡大することが、連盟にとって長期的に一番繁栄につながる。
有料化は、自分で自分の首をしめることになるだろうね。
金をとりたいのなら、段位認定で免状発行、プロ棋士指導対局有料、
商品付きの有料の大会なんかだろう。
それより24と将棋世界を連係させて、売り上げアップをはかるのがいいだろう。
くれぐれもいうが、有料化は短期的には利益が上がっても、
長い眼でみて、絶対に損することになる。

349 :名無し名人:2006/11/17(金) 17:31:42 ID:UO9KcFwB
>>346
+アルファのサービスじゃなくて、広告で儲かるんじないの?

350 :名無し名人:2006/11/17(金) 17:50:18 ID:SkaZPqBj
>>349
>>345の「+αは有料」というのは、米長会長が公式サイトのコラムで

>今後は有料会員を募って、その人達にはサービスを良くするというアイデアは持っております

と書いているからそれを踏まえたものと思われ。>>346もそれを前提にレスしたもの。

351 :名無し名人:2006/11/17(金) 17:51:04 ID:2CUOaZQf
ただの利用者に金なんて回って来るわけない

352 :名無し名人:2006/11/17(金) 17:52:07 ID:SkaZPqBj
>>351
それは当たり前w


353 :名無し名人:2006/11/17(金) 17:56:37 ID:2CUOaZQf
わかってればいいよ

354 :名無し名人:2006/11/17(金) 18:25:51 ID:iqbIeGLH
ネット棋戦始まるな

355 :名無し名人:2006/11/17(金) 19:01:45 ID:ghyJK1tt
>354
俺もさっきラジオで聞いた
多分タイミング的に24でやるんだろうな
これを見るのを有料化するとかなら別にいいんだけどな・・・

356 :名無し名人:2006/11/17(金) 19:06:35 ID:ghyJK1tt
と思ったら全然違ったスマソ
ソース
http://www.shogi.or.jp/osirase/061117_daiwa.pdf
でも将来的には24でもトッププロ招いて色々やって欲しいな

357 :名無し名人:2006/11/17(金) 19:22:07 ID:4SSQl4Nw
>>352
投了が早いよ。

358 :名無し名人:2006/11/17(金) 21:37:36 ID:mkBFWpNk
初のネット公式戦=来年4月から将棋連盟

 日本将棋連盟(米長邦雄会長)と大和証券グループは17日、
来年4月からインターネット上でプロ棋士が対局する初の公式戦「大和証券杯ネット将棋棋戦」を行うと発表した。
 7大タイトルの保持者ら16人によるトーナメント戦で、毎週日曜午後8時にスタート。
対局者は自宅のパソコンを使い、持ち時間(各30分)を使い切ったら1手30秒で指す。
対局の模様は、同棋戦の公式サイトで同時中継する。将来的には、女流戦やアマチュアが参加する棋戦も行う。 
(時事通信) - 11月17日20時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061117-00000123-jij-soci

359 :名無し名人:2006/11/17(金) 21:48:01 ID:U93dw+VH
社団法人が利潤を求めること自体がおかしい
お金が欲しいのなら法人の形を変えて、経営陣をプロに任せた方がいいのに
無料かつ、匿名で参加できるアマチュア公式戦を多く創設し、裾野を広げるとか
そういうビジョンで24を買ったのならいいけどさ

360 :名無し名人:2006/11/17(金) 21:49:27 ID:ykWkk3pH
つーか、大赤字。

361 :名無し名人:2006/11/17(金) 21:51:55 ID:ykWkk3pH
さすがにちとこれは内容が恥ずかしすぎる>>359

362 :名無し名人:2006/11/17(金) 22:12:59 ID:3HSekLD4
24が連盟の持ち物になったってことは、将棋世界でも24を利用した企画が
いろいろ可能になったってことだ。どんなことやったら面白いか、漏れらも
考えてみないか。

363 :名無し名人:2006/11/17(金) 22:16:46 ID:NPnjPqXm
>>362
24で奨励会の例会をやってほしい。
連盟としても関西と関東の対局も組めて交通費も掛からず、一石二鳥。

364 :名無し名人:2006/11/17(金) 22:17:28 ID:ykWkk3pH
>>362
スレ違い。別スレ立ててやんな。

365 :名無し名人:2006/11/17(金) 22:27:15 ID:MAw0KZ+c
有料会員の特典を考えるのもいいかと思う。
有料でも、入りたいと思われるようなアイデアが当然必要だ。
オツムの固い連盟に代わって、考えてあげよう。

まずは、夜混み合ってるときでも優先的に入場できる権利。
月3回、無料でプロ棋士と指導対局できる権利。
実名プロ棋士戦を24で行って、それを解説付きで見られる権利。
会員証を発行して、免状割引(いらんけど)、
連盟グッズ割引(ほしいもんないけど)など。


366 :名無し名人:2006/11/17(金) 22:29:02 ID:ykWkk3pH
ロクなアイデアが出るわけないw

367 :名無し名人:2006/11/17(金) 22:32:44 ID:MAw0KZ+c
>>363
それはいいアイデアかもしれんが、本人確認ができるかどうか。

それから有料会員のグッドアイデア。
美人女流棋士の裸画像をつくって、
勝っていくと、服を着せた状態から脱がせていける特典。

368 :名無し名人:2006/11/17(金) 22:34:53 ID:NPnjPqXm
>>367
もちろんパソコン操作は千駄ヶ谷将棋会館・関西将棋会館でやる。

369 :名無し名人:2006/11/17(金) 22:47:56 ID:5zCMrn0o
ネット棋戦とネット中継の違いがわからない

竜王戦だってネットで見れるじゃんか

370 :名無し名人 :2006/11/17(金) 22:49:47 ID:jG1H0a8F
ネットで東西奨励会の例会をやるのに、わざわざ24はいらんよ。

371 :名無し名人:2006/11/17(金) 22:55:16 ID:ykWkk3pH
なんだ、どうも幼稚なのが混ざっていると思ってたら
奨励会員だったかw

372 :名無し名人:2006/11/17(金) 23:02:43 ID:4SSQl4Nw
即去り、過小は有料。

373 :名無し名人:2006/11/17(金) 23:05:38 ID:ykWkk3pH
チャットでNGワードを使用したらその都度課金。

374 :名無し名人:2006/11/17(金) 23:23:50 ID:uIyjLu2P
1局勝つごとに、負けた女流が1枚服をぬいでいくサービス
お客が負けたら、同じく服をぬいでいく
これはいいでしょう

375 :名無し名人:2006/11/17(金) 23:28:22 ID:NPnjPqXm
>>370
他にどこでネット対局するの?
NSNでやるのか?

376 :名無し名人:2006/11/17(金) 23:29:45 ID:8etXTvrd
服を脱ぐとか、そんな中途半端なのじゃなく、有料会員には、一晩10マソで女流棋士を貸し出すくらいのサービスが必要だな。

377 :最強女流棋士:2006/11/17(金) 23:38:53 ID:9MXgzxc1
譲渡ってさ無料であげたの?
気になる><


378 :名無し名人:2006/11/17(金) 23:48:50 ID:aAOqY4SK
指導対局がもしあるとしても1回数万はとられるな。

379 :名無し名人:2006/11/17(金) 23:55:14 ID:8etXTvrd
その気マンマンで来てる女流に指導対局だけしてもらって、「じゃ、おやすみなさい」ってのもいいかもなw

380 :名無し名人:2006/11/18(土) 00:31:57 ID:hzgEbEUY
有り得ない夢を書くのもいいが、現実は連盟の幹部が・・久○が・・

381 :名無し名人:2006/11/18(土) 00:55:31 ID:+6TWrIeG
◆重要なお知らせ◆
この度将棋倶楽部24が日本将棋連盟に譲渡されました。
よって今まで日本将棋連盟が発行した免状は価値がなくなります。
これからは将棋倶楽部24のレーティングがあなたの正式な級段位となります。

ってことにならないですか?

382 :名無し名人 :2006/11/18(土) 01:02:20 ID:vJ4Bptyc
>>381
別に免状は棋力を示すものじゃありませんから

383 :名無し名人:2006/11/18(土) 02:12:33 ID:hzgEbEUY
全コマは有料。
王手放置は無料。

負け方ぐらいは好きにさせろ。

384 :名無し名人:2006/11/18(土) 03:05:44 ID:2pl9hYjr
今後は有料会員を募って、その人達にはサービスを良くするというアイデアは持っております。
あくまでも、ネットは無料が原則。しかしそれとは別に面白い事業も始めて若い人達のプレゼントにしたい。
だって?金亡者米長、有料会員はサービスして無料会員にはサービスしねえのかよ。
A級棋士がいつでも俺と対局するなら月に500円くらいは払ってやっても良いが、別にプロとしたくもないし
プロの対局などネットで金まで払って見たくも無い

385 :名無し名人:2006/11/18(土) 03:57:14 ID:ra3TM31T
ボナってやっぱりバージョンアップして出てくるのかね?

386 :385:2006/11/18(土) 03:59:27 ID:ra3TM31T
ゴバ━━━━(゚∀゚)━━━━ク!!!!

387 :名無し名人:2006/11/18(土) 04:21:42 ID:Un+n/xSl
kume24ならカンパ会員募ったらのったと思う。
連盟24だったらぜったいに祓わない

388 :名無し名人:2006/11/18(土) 07:53:33 ID:kBVNX6gZ
>>387
禿同!
オマソコの後、彼女にならメシおごるけど、パン助にメシおごる気はない。

389 :名無し名人:2006/11/18(土) 09:51:17 ID:dasngA0z
>>381
24上級、道場有段だけど賛成。
連盟の道場もレーティングを導入しろよ。
同じ3段、4段でも大ゴマ1枚違うのがいるのは
どういうことだ!

390 :名無し名人:2006/11/18(土) 12:57:27 ID:FuBMHvnf
免状を売るための新機能はそのうち開発するだろうな。


391 :名無し名人:2006/11/18(土) 13:01:09 ID:oZ9F0roO
>>382
免状が棋力を表すものでなかったらなんなの?
連盟への御布施?
だったらさっさと名前を変更して免状は廃止したほうがいいね。

392 :名無し名人:2006/11/18(土) 13:32:00 ID:FAtfLl1Z
ペーパー商法の収入源なんだから廃止できるわけないだろ

393 :名無し名人:2006/11/18(土) 13:47:14 ID:XtXkJgt1
そのとおりだ、「2チャンは1%の賢人と99の馬鹿からなっている」

394 :名無し名人:2006/11/18(土) 14:45:48 ID:hmUg+Izz
免状ビジネスは美味しいだろうな

395 :名無し名人:2006/11/18(土) 15:17:05 ID:ZNn6Cw2l
漏れは将棋を指さなくなってかれこれ20年なのだが、ペーパーで三段。
麻雀なんか、学生時代を最後に全然しないのだが、ソフトで二段の資格持ってる。
正確な言い方をすると、免状の引換券を持ってる。
阿呆くさくて、金払ってまで免状貰う気はせん。便所の飾りにもならん。

396 :名無し名人:2006/11/18(土) 15:48:32 ID:9KjOHeyg
>便所の飾りにもならん。
ワロタw

もう連盟の本質を見抜けてる人が多くなってきてるね。
逆にそんな免状に高い金を払う事は俺なら恥ずかしい・・

24に連盟が入ったのはがっかりだ。
気軽に”金”を使わずに何時、何処ででも楽しめるのが
将棋のいい所だと思う。
ことごとく連盟は将棋の本質を崩したいらしいw

397 :名無し名人:2006/11/18(土) 15:52:54 ID:I73PZ1W+
まー率直に言って、アマの段位については
その客観的価値を高めて需要・価格を上げる、っていう戦略は
これまで一度もとってない。

粗製乱発し(ペーパーだけで取れる雑誌企画とか)、
かつ価格もボッタクって、とにかく目先の収入を増やすことだけを目指すという点で
終始一貫している。結果的に免状段位の「棋力の指標」としての信頼性は時代を経るごとに
低くなる一方だからね。いまさらレーティングと連動とかできないでしょ。

連盟を批判しているわけじゃないよ。「まっとうな方法で」免状を発行したって、
結局採算ベースに乗るとは思えないし。ボッタクリ価格で物好きが出す金を回収するというのは
まあ、利益を考えれば当然の戦略じゃないかな。

398 :名無し名人:2006/11/18(土) 15:58:19 ID:fBHmw7Xy
>>396
腕に覚えのある将棋ファンが連盟の免状をありがたがらないのは
何十年も前からだと思うよ。
段が上がるほど値段がバカ高くなるしね。
道場で実力四段の人でも連盟の四段免状持ってる人は少ないのでは?


399 :名無し名人:2006/11/18(土) 16:30:33 ID:N8wTGzC/
免状?確かに便所の飾りにもならんし、ケツも拭けねぇや。


400 :名無し名人:2006/11/18(土) 16:32:51 ID:c1An/PTB
連盟=将棋=金
金の匂いのする所にたかるのは当然だろう
ゴミプロも食っていかなくてはならないからな

ゴミプロといえど仕事を選ばなければ体一つあれば働ける
リストラor解散してしまえばいいんじゃない?


401 :名無し名人:2006/11/18(土) 16:41:54 ID:pS9bCX5S
24のレーティングは、それが強さの基準として立派な指標に
なっているし、その上にわざわざ免状を買うって、何なんだっ
てとこだよな。
将棋倶楽部24を連盟のものにまでしたということは、まず、
プロ棋士ひとりひとりがレーティングの点数を持って、それを
指標に、棋戦の参加資格を絞ったり、クラス別にスポンサーを
募ったりして、プロの商品価値をひとりひとり具体的に明確に
していく場にしたらいいよ。

402 :名無し名人:2006/11/18(土) 16:51:39 ID:c1An/PTB
>>401
あ、それだ!
しかしネット将棋はどうしてもソフトなどがネックになる

やるとしても近将道場になるか・・
金将は連盟でもいいけど、東京、大阪は久米でよかったのじゃないか?

403 :名無し名人:2006/11/18(土) 16:55:32 ID:sFN5fxDK
免状は高い絵画みたいなもんだろ。
飾ってあるのをニヤニヤ眺めるも良し、客間に飾って自慢話をするもよし。

俺は絵画に興味が無いので、同じ金を払うなら免状の方がいいよ。
まぁ金無いけど。

404 :名無し名人:2006/11/18(土) 16:58:45 ID:c1An/PTB
デクシが羽生で現在ならRいくつとか妄想も無くなる訳だ
ガンガンプロにRをやらせろw
対局料は連盟が需要と供給を考えながらやってくれ

405 :名無し名人:2006/11/18(土) 17:01:28 ID:c1An/PTB
>>403
何の自慢になるのかwww
恥自慢でつか?

406 :名無し名人:2006/11/18(土) 17:02:45 ID:sFN5fxDK
>>405
この板にいる人間が言うことじゃねーな。

407 :名無し名人:2006/11/18(土) 17:11:57 ID:c1An/PTB
>>406
この板に確かに俺はいる。
そしてそんなもの10円でもいらね〜w

408 :名無し名人:2006/11/18(土) 17:17:33 ID:N8wTGzC/
米長は人間としてはアレだが、棋士としては確かに人気スターではあった。
その米長が名人になり、免状の申請が急増したという。
理由「どうせ1期だけの名人だろうから、米長署名の免状はプレミアがつく」
というものだったようである。

409 :最強女流棋士:2006/11/18(土) 17:19:10 ID:PjSGAxcF
個人的に免状はボッタクリだと思いますvv
だって6段で35万、7段で100万w
ここまでくるとお金持ちの道楽でしょうか?w
7段もってる方いらっしゃいますか?


410 :名無し名人:2006/11/18(土) 17:35:25 ID:q+2naf+k
免状なんぞは好きな奴が好きで買うんだから貧乏人のお前が御託並べても無駄

411 :名無し名人:2006/11/18(土) 17:56:55 ID:MlCFXKiZ
免状とは、庭の石や植木のような物かもしれない
和室の応接間に飾るにはいいと思う、あと7寸盤もいいね
まさか、24で5級で、5級の免状なんて飾れないよねw
剣道でも柔道でも、最低免状は初段です
将棋の初段の免状を見て、めくじらたてて、怒るのは24のマニアぐらいなもんです


412 :最強女流棋士:2006/11/18(土) 18:01:26 ID:PjSGAxcF
じゃあ410さんはめくじらたてて怒ってるから24マニア?>411さん


413 :名無し名人:2006/11/18(土) 18:14:39 ID:jU0Lrdqq
久米さんが米長より長生きすれば24は安泰
逆の場合はプレステのように・・・・

414 :名無し名人:2006/11/18(土) 18:17:38 ID:c1An/PTB
工作員がいるのか?
金で買える免状に価値などない、むしろ恥。

415 :名無し名人:2006/11/18(土) 18:45:27 ID:oZ9F0roO
>>411
うそつけ。
俺剣道少年だったけど、6級から2段まで免状持ってるぞ。


416 :名無し名人:2006/11/18(土) 18:53:53 ID:MlCFXKiZ
6級の免状なんて、飾れないよ
最低初段ぐらいじゃないとねえ


417 :名無し名人:2006/11/18(土) 18:59:02 ID:qdRimaxQ
いつの間にか免状スレになっている。

将棋の人気を落としているのはプロ棋士とアマ高段者。
詰将棋の人気を落としているのは、有名詰将棋作家。

そんな気がする今日この頃。


418 :名無し名人:2006/11/18(土) 19:02:39 ID:LsUMdSpD
ねらーの総力を結集して米長の急所を探れ。

419 :名無し名人:2006/11/18(土) 19:12:33 ID:hmUg+Izz
米長の通り道に100円玉を置いて
女子更衣室まで誘導するってのはどうだ
これで失脚させられるだろ

420 :名無し名人:2006/11/18(土) 19:54:11 ID:eG78krNt
>>417
すまん把握できない kwsk

421 :名無し名人:2006/11/18(土) 20:36:29 ID:oZ9F0roO
>>416
それは将棋の段位は基準が適当すぎて価値がないから恥ずかしいんだよ。
武道では県単位で段級審査を年に2回くらい開いていて、かなり客観的
だから級でも十分飾れる。
書道でも厳しい団体なら級でも十分。

422 :名無し名人:2006/11/18(土) 21:04:54 ID:MlCFXKiZ
あのね、自宅にお客さんがきて、応接間に来たとする
例えば、将棋でもいい、柔道でも書道でもいい
5級の免状に価値があったとする、しかし価値のわからない人が来てだよ
書道の5級の免状を見て話題にしますか?
つまり飾りなんですよ、
庭の石が200万とか、植木が300万とか、金持ちの自慢ね
金持ちの自慢を満足させればいいんだよ
それでお金が儲かるの
それで連盟が儲かるの
ほんとうに強いのは大事だよ
だけど、実際はわからない奴が多いんだよね


423 :名無し名人:2006/11/18(土) 21:09:54 ID:pS9bCX5S
おまいら、応接間に飾られた免状に、米長や中原の署名があったり
したら、その後の話がどんな展開になるか、わかって書いているの
かよ。

424 :名無し名人:2006/11/18(土) 21:14:37 ID:FEaupXRx
>>422
将棋知らない総理に適当なあり得ない段位で送ってるのを見ても
飾りなのは将棋少しでもやってれば誰でも分かる。

ただみんながここで言ってるのは武道とかの免状のように少しは本当の実力と
段位が相応であってもいいのではないのか?ってことでしょ?
免状の本来の目的はその道の実力を示した意味もあるはずなんだから。

将棋の場合は儲け優先で余りに本来の目的とかけ離れて
儲けと虚栄心を満たすための道具と化してそれが正式だっていうんだから
それをみんな不満に思って問題にしてるのでは?

425 :名無し名人:2006/11/18(土) 21:16:26 ID:N8wTGzC/
将棋連盟三段の免状より、講道館三段の免状の方がカコイイな。


426 :名無し名人:2006/11/18(土) 21:22:42 ID:aK8LPnmZ
まぁ、おじいちゃん相手ならともかく、ネットユーザー相手に免状は売れないだろ
24はそんな先の見えてることに使わないで、普及用への足掛かりにしてほしい

427 :名無し名人:2006/11/18(土) 21:26:53 ID:b1fpCymV
将棋の免状はもう価値ないよ。

428 :名無し名人:2006/11/18(土) 21:28:43 ID:N8wTGzC/
おれ一応中坊のとき初段になったけど、免状買おうと思わないし欲しくもない。


429 :名無し名人:2006/11/18(土) 21:30:50 ID:RJCpfjYp
免状よりも24のR点がステータスになる時代
はたして連盟の上の方で何人が理解しているか

430 :名無し名人:2006/11/18(土) 21:36:53 ID:mi82NLu0
県代表になって四段もらうのならかっこいいけどな。

厨房時代に柔道は黒帯になったけど、将棋は何もないな。
以前連盟から送られてきた四段の申込書ならまだどっかにあるかも試練が・・・。

431 :名無し名人:2006/11/18(土) 21:37:26 ID:MlCFXKiZ
たぶん24の段位は見直しされるよ
1550点、1級=4段
1550〜1700点=5段
1700〜1800点=奨励会6級
100点多くなると上がる仕組み
2500点でプロ3段
だいたい計算上合うよね
2600点=C2
3000点=A級
これが米長さんの方針

432 :名無し名人:2006/11/18(土) 21:38:40 ID:RJCpfjYp
で、>>429を書いていて思ったが、歳とって実力でR点をステータスにするほど上げられないが、
威張りたい、金はもっているという層から毟るための装置としてやはり必要か、免状。

433 :名無し名人:2006/11/18(土) 22:06:29 ID:sFN5fxDK
>>1550
24は多少段級位が辛いけど、1級で道場四段もあるのかな。

434 :名無し名人:2006/11/18(土) 22:20:53 ID:oaujfgs0
>>433
町道場に何十年も通っている爺だと、「あの若いのが五段なのにわしが四段?」
などと横車を押して、棋力もないのに(R1000程度)五段を名乗っていたり
することはよくある。
町道場特有の、馴れ合いによる段位インフレという奴だな。


435 :名無し名人:2006/11/18(土) 22:54:50 ID:RqB03izo
町道場の四段、五段ゴロゴロのインフレの原因を辿ってみれば、
連盟の金儲けのための、免状乱発なんだけどw

436 :名無し名人:2006/11/18(土) 23:22:38 ID:mxUgbvhb
免状を乱発する→需要が供給を上回る→免状の価格が下がる

これが経済法則なんだけど、
逆に免状の価格を上げてるんだから、とる奴はいなくなる罠。


437 :名無し名人:2006/11/19(日) 00:20:52 ID:i7ZHLnze
ソフト厨排除をしてくれるなら
月1000までなら払える


438 :名無し名人:2006/11/19(日) 02:35:42 ID:PrCyvLul
24で初段下位のR1550ですでに全体の25パーセント。
高度なことよりもっと初心者にも分かりやすい本を出したりした方が売れそうだが
プロはそんな面倒なことは嫌だろうし強すぎて弱い人のことはわからんだろうから
難しい。
結果方向性を間違えて米長さんはただのパフォーマーに…

439 :名無し名人:2006/11/19(日) 02:44:16 ID:o6mNRNTH
もう放尿珍歩踊りはやらないだろ

440 :名無し名人:2006/11/19(日) 05:24:53 ID:cCfqk1J2
免状はオメーラ貧乏人はかえねだろーというステータスシンボルにはなるよね。
文句は出しても金出せねーだろ、貧乏はいやだね。

441 :名無し名人:2006/11/19(日) 05:56:11 ID:dSholncT
免状が証明するもの

×棋力
○経済力

442 :名無し名人:2006/11/19(日) 06:43:30 ID:LpkG9+4I
>>440
お布施?悪徳商法?
もし誰かの家で免状なんて飾ってあるのみたら
失笑してしまうな

443 :最強女流棋士:2006/11/19(日) 07:27:44 ID:AOXNo/Fu
「6段の賞状35万円だよ☆」って友達にいったら
えりか6段ではなくて、えりか35万って
友達にいわれたので免状はやめたんだけど><

7段100万!
もってる人いたら100万ってよんであげまするぅ♪



444 :名無し名人:2006/11/19(日) 09:09:24 ID:BN6Lpn9v
なんで段位によって値段が違うのかね〜そこが不思議。
(というか銭儲けしかないけど・・)

445 :最強女流棋士:2006/11/19(日) 09:29:57 ID:AOXNo/Fu
世の中所詮金なんだよvv
っておもっちゃうやりかただねvv段位により値段の差がありすぎw
>444さんvv


446 :名無し名人:2006/11/19(日) 10:41:46 ID:mMsq6Z3C
まあ、経済力≒余暇が多い≒棋力と考えてもいいけどな。
だったら雑誌の棋力認定なんて労働者を対象にしてるんだから即刻
やめるべし。
金持ちを対象にしているなら、棋士の指導の下で一定期間修行を積ま
ないと免状が発行されない仕組みすればいい。
そんで稽古代も日本舞踊なみに激高にすればいい。
免状取得者が激減するが価値は出るだろう。

447 :名無し名人:2006/11/19(日) 11:42:32 ID:vT8Cjgyp
お金で買えるもの→免状・米長
お金で買えないもの→久米さん

448 :最強女流棋士:2006/11/19(日) 11:46:56 ID:AOXNo/Fu
お金でかえるもの→免状
お金でかえないもの→プライスレスw


449 :名無し名人:2006/11/19(日) 11:59:32 ID:jM9/QyFH
米長流は、ガッチリ稼ぐのがモットー
これから24を活用して、新しい収入源を上手く創ることができるのか?
俺は楽しみにしている、稼げる仕組みを創れる奴はすごいと思う
リストラされて、身動きできないサラリーマンは頭悪いと思うし
この世はお金だからね


450 :名無し名人:2006/11/19(日) 12:02:57 ID:jM9/QyFH
米長は瀬川で1発かまして、名人戦で2発目かまして、3発目は24か
よく動いてるね

451 :名無し名人:2006/11/19(日) 12:38:21 ID:1klrYOMj
言葉が破綻してる

452 :名無し名人:2006/11/19(日) 12:57:36 ID:Ki8pf7c5
すまね、今初めて知った。
数億から数十億で売れる物を、ほとんどタダで連盟に譲渡したのか?
なんで??

453 :名無し名人:2006/11/19(日) 13:14:49 ID:hVDnXu3D
>>452

>>447がある意味答えになってる


454 :名無し名人:2006/11/19(日) 13:43:24 ID:BN6Lpn9v
米長って本当に馬鹿なの?
(現状を見ると馬鹿としか思えないのだが・・)

455 :名無し名人:2006/11/19(日) 13:45:49 ID:CssK4LWy
shogi's愛

456 :名無し名人:2006/11/19(日) 14:24:02 ID:o5FVLjMz
>430
県代表になると五段ですよ。

アマの最高は普通は四段まで。
五段以上は、師範など普及に貢献した名誉のものが多いです。
また、大会連覇などで六段以上もらえたりします。
これは、体育会系も文科会系も大体同じです。

道場では、同じ四段でも限りなく代表レベルの人と強い三段の人と
分けるため五段「格」ということで、やっているところも結構ありますよね。

457 :名無し名人:2006/11/19(日) 14:58:34 ID:U0Yp1Ib/
免状発行は 24の段級そのままで認定する 初段に関しては5級まで初段と認定
(これでも初段に関しては辛いかな)町道場並みに 希望者には幅広のRで希望
段位の免状申請可能にするとか(飛びつきなし 初段・二段・・・)で稼ぐ
 例えばR1300初段認定 初段位免状発行→特典 R200点増加で2段位認定
免状発行→特典R200点増加でR1700越えると三段免状発行 ・・・

 連盟は3枚以上免状発行できて 収入になるかな?(飛びつきなしの場合)

458 :名無し名人:2006/11/19(日) 15:13:02 ID:bLLSojkK
ソフト指しや助言などができないように、
道場のパソコンで監視のもとに行われる、
いまのRと違う種類のRも出来るだろう。

459 :名無し名人:2006/11/19(日) 15:39:55 ID:Q0LOgUon
ソフト指しはともかく序盤のカンニングは当たり前になってるからね

460 :名無し名人:2006/11/19(日) 15:44:59 ID:U0Yp1Ib/
「東京道場」「大阪道場」「近将道場」の隣に有料道場が新設される?

「有料道場?」または「連盟道場?」ができて 年会費1200円?〜12000円?で
 特典(笑)イベントの観戦ができる(タイトル戦・順位戦最終日等)
      指導対局は クレジットカードで支払い確認後 メールで希望対局
     日時の確認の通知が来て 指定日時で対局できる(もちろん有料別料金)
      24の段位で免状が申請できる(HNのまま可)
      24道場支部会員として 個人登録ができる
       24道場サークルを支部として 連盟支部会員登録を認める
     ○24月会員を継続すると抽選で指導対局が受けられる
      (24名に1名の割りで大当り?)


461 :名無し名人:2006/11/19(日) 15:54:59 ID:zzLkZYEV
>>447
>>448
どうせなら、
「お金で買えるものはMasterCardで。」
って書けよw
詰めが甘いw

462 :名無し名人:2006/11/19(日) 16:01:43 ID:Q0LOgUon
プロ公式戦をネットでやるなら大阪じゃなくて一つ専用鯖がほしいかな。
観戦無制限でおながいできるとうれしい。

463 :名無し名人:2006/11/19(日) 16:11:04 ID:DAeWeXQc
今まで胡散臭い所と思って避けてたけど
連盟だと安心だから入会しようかな

464 :名無し名人:2006/11/19(日) 16:12:01 ID:bLLSojkK
ネット上の道場はそのままだろうけど、
全国各地の将棋道場のなかの一部に、
パソコンと回線、監視員を常駐させ、
その、ごまかしがきかない今と別の種類のRのでの対戦を行うシステムが検討されるに違いない。

ネット喫茶なども参入するかもしれない。
そのRが、今後、連盟にとっての正式な段位となっていくだろう。

もちろん、プロもそこで指すし、プロアマオープンの大会もあるだろう。

またそのRの上位者には、自動的にプロの道を開くべきだろう。

465 :名無し名人:2006/11/19(日) 16:21:38 ID:bGih+Xyj
プロ公式戦を専用鯖でやるとしたら、なんでNSNじゃできないのか。
ア○ゼじゃ、大手スポンサーが逃げ出すってことか。

466 :名無し名人:2006/11/19(日) 16:36:06 ID:o6mNRNTH
NSNの惨状を見る限り、連盟の方が胡散臭い所では・・・。

467 :名無し名人:2006/11/19(日) 16:40:01 ID:G6nvIYlj
>>463
はスルー?

468 :名無し名人:2006/11/19(日) 16:46:30 ID:EC6eq/TY
>>465
NSNじゃ見る人がいない。

469 :名無し名人:2006/11/19(日) 16:54:25 ID:U0Yp1Ib/
連盟が本気で将棋の普及に力を入れるなら 小学校からのお願いで
動くのでなくて 連盟から小学校に働きかけて 棋士を派遣し 授業と
いうか 指導?底辺を広げる講義かなをするべき時期と思う 
 裾野が狭くてはパソコンゲームに負けて 将棋って何?ってなるかも
小学校で講義の時 ネットの将棋倶楽部24では 無料で指せますと広めるのが
いいのかも プロと指導対局を希望される方は有料道場?で指せますよと
宣伝もありか(笑) 将棋がマイナーなゲームになりつつあるのは 子供に
将棋の楽しさを世代を超えて伝えていくのが小さくなってるからで ないかな

 小学生と確認できたら 有料道場?を無料で入れるようにしてもいいのかな
(指導対局は有料でしょうが(笑)棋戦の観戦は無料で本物の戦いを小学生に見せる)

470 :名無し名人:2006/11/19(日) 16:56:20 ID:4CDp6LCq
>>463
ウイダーインゼリーが発売された当初の広告で、
「今度、対局に持って行こうかな」
とコメントした米長みたいだね。

471 :名無し名人:2006/11/19(日) 17:53:19 ID:NPgA2Sna
中原が学校に行って講演したり一切しないのが不思議だ。
昔は、沖縄まで行って、週刊誌にも取り上げられたのに。

472 :名無し名人:2006/11/19(日) 21:46:57 ID:U0Yp1Ib/
少子化とマイナーなゲーム化で将棋は廃れようとしている 危機感
それは ゲームソフトの数だけ将棋が その中の一つと薄められ
忘れられていくということかも 小学生に連盟がアタックしていかないと
小学校1年で6歳だから 極端な話20年間子供が将棋覚えないと 奨励会の
人数が減るか レベルが低下するか 年配の将棋のファンが死んで益々先細り
というかマイナーなゲームになるだろうな 連盟は小学生の 小学生からの
将棋ファン作りに熱意はないのだろうか 将棋ってゲーム知ってる人が 先細りなら
棋士の価値が どんどん軽くなっていくような気がする

473 :名無し名人:2006/11/19(日) 22:10:29 ID:T86f1nKa
和室に5段くらいの免状を飾って8寸の将棋盤と天童の高級駒をおいて
対局を申し込まれたら、将棋は飽きたと逃げる。

474 :名無し名人:2006/11/19(日) 23:08:22 ID:i0AyBO4G
24を初めて3年ぐらいで俺R1500くらいだけど
町道場で段の免状持っている人達なんか相手にならんけど・・
可哀想だけどこれが現実

糞の役にもならん紙切れを売りさばいてる連盟は
免状の重みをもっと考えろ!



475 :名無し名人:2006/11/19(日) 23:21:23 ID:U0Yp1Ib/
小学校5年の時 クラスで将棋が流行って 覚えたんだが 歳食って今に至るが
子供3人いるのに 誰も小学校で 将棋が流行ったって 聞いたことが無い 
小学校で将棋が禁止されているわけでないのに なんでだ 親爺とは時代が違うのか
 小学5年の時クラスで流行って 10分間の休憩時間に3局指したのが懐かしい
チャイム鳴っても夢中で指してて 取り上げられたこともあったが(^^;;; すぐに
返してくれた(鳴ったら止めます(^^;;で) 
 こういうのは 今の小学校では 無くなったのかな ゲーム類は持ち込み禁止
将棋も 持ち込み禁止で かつ 対局禁止になってるのかも(ToT)

476 :名無し名人:2006/11/19(日) 23:35:07 ID:Q0LOgUon
将棋禁止!というほど流行らない罠

477 :名無し名人:2006/11/20(月) 00:02:09 ID:kPCRBmwP
いま、地域の市民センターのようなところへ行ってみんしゃい。
将棋指しが高齢者から中学生までワンサカ。無料なら流行るのよ。
24も無料やめたらあかんよ。

478 :名無し名人:2006/11/20(月) 02:17:28 ID:MwfyTiuY
連盟が金が欲しいのは分かるけど
合理的ではないな
紙切れに付加価値を付けようとして
売るのは物凄く古い商法wwwww


479 :名無し名人:2006/11/20(月) 03:07:22 ID:5rAVhay2
>>477
ある程度まわり始めればいいけれど、人口10万ぐらいの自治体で市民センターに将棋番おいてあっても誰も触っていない

480 :名無し名人:2006/11/20(月) 03:17:44 ID:qLrkC1yT
>>472 子供よりも中高年や老人の取りこみをしたほうがいいんじゃないの
高齢化社会なんだから

481 :名無し名人:2006/11/20(月) 03:38:05 ID:qLrkC1yT
イメージでしか語れないけど今の子供はDSとかで狭く遊んでるんだろうな
ゲーム類を片っ端から試す好奇心が、昔の子供より薄いんじゃないのか

おれらの世代では将棋はもちろん麻雀まで覚えて遊んだものだった
国士無双を上がったぜ〜なんて自慢しあってた

482 :名無し名人:2006/11/20(月) 03:58:56 ID:GtQuo/d1
>>481
何歳でつか?

483 :最強女流棋士:2006/11/20(月) 04:31:45 ID:GAHteQF9
ごめーんw461さん
つめがあまいね><


484 :名無し名人:2006/11/20(月) 04:48:51 ID:dGrCGOIJ
今年の遊び・趣味は任天堂に持ってかれました…。

マリオ+脳鍛錬(2本)=約1000万本

オソロシス…。

485 :最強女流棋士:2006/11/20(月) 07:48:26 ID:GAHteQF9
将棋をみんなで普及させよう!vv
私は女性の将棋指しをふやしたいなぁ><


486 :名無し名人:2006/11/20(月) 08:01:42 ID:K4H56Mav
Wii 2
http://www.youtube.com/watch?v=sey9uIi26E8


487 :名無し名人:2006/11/20(月) 12:05:03 ID:/5pqU/kX
将棋は江戸時代より昔から、やる人が少ない娯楽です
最近じゃないです、心配いりませんよ


488 :名無し名人:2006/11/20(月) 12:54:15 ID:6+FV5x/1
気持ち悪いかもしれないが
将棋クラブ24は俺にとって聖地なんだ
米長さん変な方向に持っていくのはやめてくれよ

489 :名無し名人:2006/11/20(月) 13:27:30 ID:ZRs6OkkE
気持ち悪い。

490 :名無し名人:2006/11/20(月) 14:39:57 ID:GTLVJ+71
>>488
聖地とは一生に一度巡礼するところだぞ。

491 :名無し名人:2006/11/20(月) 15:51:54 ID:xjc/EPeW
※へ。追加のHNなら1個千円で買うよ。
戦法別に使い分けたい。

492 :名無し名人:2006/11/20(月) 16:19:59 ID:+HFMSrKB
名称は「インターネット放送局」だからな
これからは「将棋倶楽部24」ってのは使うなよ

493 :名無し名人:2006/11/20(月) 17:53:09 ID:+HFMSrKB
とりあえず、東京道場定員5000人と
終局後に駒を動かせるな仕様に頼むわ〜

494 :名無し名人:2006/11/20(月) 17:59:18 ID:JSW5Rl2z
米長って頭わるいから無理。

495 :最強女流棋士:2006/11/20(月) 18:56:57 ID:GAHteQF9
ハンデ機能も増やしてほしい。
角、飛落ちとか。


496 :名無し名人:2006/11/20(月) 19:11:42 ID:89gq1NTy
俺も将棋クラブ365を作りたくなった。
24を改良して、棋譜の保存期間を長くしたり、
棋譜の一括大量ダウンロードを可能にしたり、
棋譜の戦型別検索ができたり、
24を改良してさらに楽しめるようにする。
もちろん、対局は無料開放。

497 :最強女流棋士:2006/11/20(月) 19:14:23 ID:GAHteQF9
そだね!
私も思った><
パソコンマニアの人に安い賃金で働かせて、
24を超えるサイトつくって24を閉鎖に☆
対局無料で機能が増えれば自然とこっちにくるんじゃない?><

498 :名無し名人:2006/11/20(月) 19:31:57 ID:F7W0g4SN
将棋を愛する者たちよ・・・
無料が基本である。
将棋の神より


499 :名無し名人:2006/11/20(月) 19:38:05 ID:I8TA3jDu
将棋倶楽部24

将棋倶楽部365

将棋倶楽部Millennium

将棋倶楽部Eternal

500 :名無し名人:2006/11/20(月) 19:47:55 ID:tJgFMxcN
>>499
将棋倶楽部「有料」

501 :名無し名人:2006/11/20(月) 19:50:28 ID:46IFAixo
※も無料

502 :名無し名人:2006/11/20(月) 22:03:09 ID:A8g02xMb
連盟に譲渡されたおかげで、
プロ気分で将棋が指せると
喜んでる人もいるんだし、いいんじゃね?

503 :名無し名人:2006/11/20(月) 22:09:05 ID:fQUsx7Wq
↑そんな馬鹿いねえよ。

504 :名無し名人:2006/11/20(月) 22:10:45 ID:A8g02xMb
>>503

ヒント:24のトップページの記事

505 :名無し名人:2006/11/20(月) 22:10:48 ID:6yuBhjz9
将棋クラブ24で、プロ汽船をやってほしいな。

506 :名無し名人:2006/11/20(月) 22:42:42 ID:Lr0ElAU/

将棋倶楽部Extreme

507 :名無し名人:2006/11/21(火) 00:20:35 ID:XwQb2go/
奨励会クラブ24

508 :名無し名人:2006/11/21(火) 00:25:48 ID:dHJ0EvRg
将棋倶楽部RELOADED


509 :名無し名人:2006/11/21(火) 00:48:26 ID:n21fIRbJ
将棋クラブ24オブ・ジョイトイ

510 :名無し名人:2006/11/21(火) 01:18:51 ID:uLwPmjil
凶悪犯を逮捕! ザ・将棋倶楽部 新宿24時

511 :クロエ オブライエン:2006/11/21(火) 02:13:52 ID:RhGmD4K7
海外テレビドラマの24と間違えそうだ。

512 :名無し名人:2006/11/21(火) 02:23:26 ID:hviuWHHC
将棋ぼったくり倶楽部 

513 :名無し名人:2006/11/21(火) 11:15:05 ID:oCNM0ssp
凶悪過小犯を逮捕

514 :名無し名人:2006/11/21(火) 12:14:43 ID:RtaMc+wu
将棋倶楽部24は「米長邦雄の将棋セミナー24」と
名称変更しまして、今後ますます発展します。

515 :名無し名人:2006/11/21(火) 13:34:46 ID:1mIYnxZN
>>514
うわあマジでありそうw

516 :名無し名人:2006/11/21(火) 13:43:42 ID:TG7gseaM
米が、24のことを「インターネット放送局」と言ってるのは、
いったい・・・

517 :名無し名人:2006/11/21(火) 14:18:27 ID:oCNM0ssp
ミスコソとかやりそ。

518 :名無し名人:2006/11/21(火) 15:56:15 ID:L6AEl6st
11月20日は東京の将棋関係表彰式です。
普及に尽力された方々に今一度功労を讃えましょう。
先ず、北海道棋界の父である福井資明先生に九段を追贈しました。
近代将棋を創立した永井英明さんには八段を授与。本当は感謝状も差し上げたかったのですが。
大勢参加者があり、賑やかなパーティでした。
これからは普及第一です。そしてネット。お金は結果としてついてくるでしょうが、インターネットの運用等は若い棋士達が自由な発想でやっていって下さい。

519 :名無し名人:2006/11/21(火) 15:57:32 ID:QEkBaxdf
「お金は結果としてついてくるでしょうが」

520 :名無し名人:2006/11/21(火) 15:59:23 ID:ycQWlbVC
「お金は結果としてついてくるでしょうが」

521 :名無し名人:2006/11/21(火) 16:01:25 ID:pbEcfKlv
「お金は結果としてついてくるでしょうが」

522 :名無し名人:2006/11/21(火) 16:02:57 ID:FV9lTXym
「お金は結果としてついてくるでしょうが」

523 :名無し名人:2006/11/21(火) 16:03:57 ID:FV9lTXym
「お金は結果としてついてくるでしょうが」

524 :名無し名人:2006/11/21(火) 16:05:03 ID:pbEcfKlv
「お金は結果としてついてくるでしょうが」

525 :名無し名人:2006/11/21(火) 16:06:36 ID:pbEcfKlv
「お金は結果としてついてくるでしょうが」

526 :名無し名人:2006/11/21(火) 16:08:05 ID:pbEcfKlv
「お金は結果としてついてくるでしょうが」

527 :名無し名人:2006/11/21(火) 16:11:01 ID:9gsENmqM
「お金は結果としてついてくるでしょうが」

528 :名無し名人:2006/11/21(火) 16:12:42 ID:QEkBaxdf
「お金は結果としてついてくるでしょうが」

529 :名無し名人:2006/11/21(火) 16:13:49 ID:QEkBaxdf
「お金は結果としてついてくるでしょうが」

530 :名無し名人:2006/11/21(火) 16:16:04 ID:TY0FewRO
>これからは少し強氣の経営を目指します。

今までは弱気だったわけか

531 :名無し名人:2006/11/21(火) 16:25:43 ID:HiavB3pr
おいおい。上の方で散々有料は無いとか言い張ってた奴でてこいよ。

532 :名無し名人:2006/11/21(火) 16:36:25 ID:UcFZWb/v
みんな分かったか?これが米長のやり方なんだよ

533 :名無し名人:2006/11/21(火) 16:38:37 ID:VzZHUAXI
24が有料化されたら東京33398899米長企画へ電凸

534 :名無し名人:2006/11/21(火) 16:43:21 ID:v2jeCrVe
粂は騙された確定だな

535 :名無し名人:2006/11/21(火) 16:48:16 ID:AmRUUFDY
「お金は結果としてついてくるでしょうが」


536 :名無し名人:2006/11/21(火) 16:49:58 ID:AmRUUFDY
将棋=金

537 :名無し名人:2006/11/21(火) 16:50:59 ID:Ej7ZwCL4
「お金は結果としてついてくるでしょうが」

538 :名無し名人:2006/11/21(火) 16:53:37 ID:HiavB3pr
「お金は結果としてついてくるでしょうが」

539 :名無し名人:2006/11/21(火) 16:58:17 ID:cyuwRkqZ
連盟=将棋=金

楽しく24で指していたよ

連盟よ、将棋はお前らの物じゃないだろ
土足で人の娯楽に入って来ないでくれ!!!!!!!!!

540 :名無し名人:2006/11/21(火) 17:02:45 ID:3uHZ4+4M
「お金は結果としてついてくるでしょうが」

541 :名無し名人:2006/11/21(火) 17:04:18 ID:XHlm6qA6
久米さんいままでありがとう^−^

542 :名無し名人:2006/11/21(火) 17:13:55 ID:HiavB3pr
有料化されれば、チャット等の取り締まりが厳しくなるのは必定。
「金払ってるのに、こんな不快な思いをした。」などの苦情が来れば、
締め付けを厳しくせざるを得ないだろう。
よってあのサロン的雰囲気は失われていく。

543 :名無し名人 :2006/11/21(火) 17:49:08 ID:7L2To/0y
「インターネットを運用」するのかよ、スゲーな。
グーグルやマイクロソフトもビックリの世界の将棋連盟だな。

544 :名無し名人:2006/11/21(火) 18:14:24 ID:MBFqLwpO
連盟はNSNやってりゃいいんだよ。



545 :名無し名人:2006/11/21(火) 18:36:30 ID:F1Zkuwo8
連盟も投資のプロが運用すればいいのに


546 :名無し名人:2006/11/21(火) 18:56:39 ID:AdlFVjh2
「お金は、、」ではなく、「と金は、、」の間違いであることを祈る。

547 :名無し名人:2006/11/21(火) 19:01:29 ID:dHJ0EvRg
このまま変わらないとはっきり無料宣言してるのに
無理矢理有料化しようとしてると持って行こうとする
低脳のいつもの自演工作員ワロスw
さすがに普及第一と言ってるのに
その台詞を有料化だと決めつけるにはこじつけが酷すぎて無理があるぞw

548 :名無し名人:2006/11/21(火) 19:45:29 ID:vev8BP7n
金、 金、 金 の※中で〜
泣くのは弱い者ばかり〜

549 :名無し名人:2006/11/21(火) 19:50:46 ID:vev8BP7n
本当に金のことしか頭にないんだな

怒りを通り越してあきれるよ

550 :名無し名人:2006/11/21(火) 20:06:08 ID:MBFqLwpO
週刊新潮で木村名人の娘も怒ってるよ。(将棋博物館の件らしいけど)
ほんとにどんだけ将棋界のイメージダウンさせるんだよ。
普通に将棋さしてる一般ファンも迷惑この上ない。

551 :名無し名人:2006/11/21(火) 20:26:36 ID:/kqZrAw3
>>547
米のホームページ嫁(>>518参照)

552 :名無し名人:2006/11/21(火) 21:48:31 ID:4VwIA896
※ってなんでこんなに叩かれる?きっかけとなった出来事おせーて

553 :名無し名人:2006/11/21(火) 21:53:46 ID:7P1WClKd
あまりに馬鹿だから。

554 :名無し名人:2006/11/21(火) 21:59:17 ID:6MZFd3gF
>>516
情報発信基地→放送局とでも横滑りしたのでは?

555 :名無し名人:2006/11/21(火) 22:06:36 ID:4bffFyi2
>>552
名人戦移籍関係でゴタゴタしているからでは?

米長は以前からいろいろとトラブルはあったが、しょせん一棋士にまつわる
揉め事や醜聞でしかなかった。
しかし名人戦問題は将棋界全体の信用にかかわることなので、
強引なやりかたや説明・方針が二転三転していることに対して
批判の声があがっている。
4月から始まった名人戦問題はいまだに決着していない。非常に手際が悪い。

556 :名無し名人:2006/11/21(火) 22:11:50 ID:/kqZrAw3
>>552きっかけというか、全てにおいてやってることが目茶苦茶。

557 :名無し名人:2006/11/21(火) 22:17:08 ID:uLwPmjil
>>550
詳しく教えてたもう。

558 :名無し名人:2006/11/21(火) 22:17:24 ID:SnQG+0iK
会長になって、バカばかり晒していちゃあ、叩かれるのも当然だろう。
会長でなければ、まだ「ただのバカ」で済むのに、組織の代表があれでは・・・


559 :名無し名人:2006/11/21(火) 22:17:50 ID:NpLUap4L
>お金は結果としてついてくるでしょうが、インターネットの運用等は
>若い棋士達が自由な発想でやっていって下さい。

これ24を有料化とは書いてないし、24のことだったとしても新企画で
広告収入アップを図るとか、有料の新サービスを立ち上げるとかいう
意味じゃないの?久米さんも既存サービスの無料は続くと言ってるし、
いくらなんでも深読みしすぎだろ。

560 :名無し名人:2006/11/21(火) 22:22:22 ID:+xsC7PSH
有料でいいかもね
24とプロの棋譜データベースを公開したり
全ての棋戦をネット観戦できたり
将棋関連全て網羅して有料でお手頃なら
棋書(将棋世界)買うよりいいよ


561 :名無し名人:2006/11/21(火) 22:26:56 ID:Z3qOVQ1s
月に300〜500円くらいなら有料でも問題無いでしょ?

562 :名無し名人:2006/11/21(火) 22:30:25 ID:/kqZrAw3
>>559-561工作員乙

563 :名無し名人:2006/11/21(火) 22:32:34 ID:+xsC7PSH
>>561
1000円5万人目標じゃ駄目か?
年払なら1万にまけとく。
講座とか読み物とか全て含めてだよ
棋譜だけ持ってかれる可能性大だけど
ネットで全棋戦観れて、将棋世界以上の内容なら
結構入る人居ると思うけどな。

564 :名無し名人:2006/11/21(火) 22:42:52 ID:MBFqLwpO
563そんな読み物まで充実させたら、将棋世界が売れなくなる。
本末転倒。

565 :名無し名人:2006/11/21(火) 22:43:45 ID:+xsC7PSH
この構想は、前から何度も言ってるんだけど
誰も賛同してくれないなw

たしかに大きくは儲からないかもしれないけど
普及を考えたら、かなり効果があると思うんだけどな。
普及金なんて金は、こいうのに使うべきだろ
後は初心者と女性を引き込めるよう工夫すりゃいいだけだ

>>564
いや、むしろシフトさせるんだよ
あんなスカスカな雑誌は、どっちにしろ将来性無い。

566 :名無し名人:2006/11/21(火) 23:00:28 ID:+xsC7PSH
ネット対局が出来て、プロの将棋がネット観戦出来て
棋譜も閲覧できて、解説や講座も見れる
読み物もブログもあって動画配信や関連商品も買える
オークションも商品付きの予想大会もあったっていい
アンケートも取れるし、将棋関連の情報を全て網羅した
そんな夢のような構想を誰も支持してくれない。。

567 :名無し名人:2006/11/21(火) 23:13:12 ID:SnQG+0iK
そんなもの、しょせんネットだろ?

考えてみろ。主力コンテンツのネットへの移植イコール、現行のプロ対局の
自己否定につながりかねないとは思わないか。


568 :名無し名人:2006/11/21(火) 23:14:36 ID:q6x327Y0
1局100円で谷川の将棋を全て生中継するなら、ちゃんと金払うぞ。

569 :名無し名人:2006/11/21(火) 23:26:10 ID:hyxFC8B1
おまえらは課金の話題ばかりしてるけど考え方だよな。連盟が24を自由に使えるってことだろ。
例えば某若手四段が15分指導対局、局後丁寧感想付きとかでいくら出す?


570 :名無し名人:2006/11/21(火) 23:32:19 ID:/kqZrAw3
>>569
自分の体験談。
NSNで某若手八段に平手で2連勝したことあるんだが、あまりにも弱かった。
後で小耳に挟んだ情報によると、代わりに奨励会員が指してたとか・・・。
連盟なんて信用ならんぜ。

571 :名無し名人:2006/11/21(火) 23:34:12 ID:dWV//4RJ
>>570
それが本当だったら連盟はその若手棋士を罰しないといけないな

日本将棋連盟よりもっといい加減な日本プロ麻雀連盟でも
ゲーセンで遊べるネット対戦麻雀で某有名若手プロが
他人に「代打ち」をやらせたことがユーザー通報からバレて
処分受けてるのに

572 :名無し名人:2006/11/21(火) 23:34:50 ID:SnQG+0iK
>>570
奨励会員に平手で連勝できる君はアマ名人か?

573 :名無し名人:2006/11/21(火) 23:36:27 ID:pmJYgmrd
ソフトだな

574 :名無し名人:2006/11/21(火) 23:39:07 ID:/kqZrAw3
>>572ちょっ・・・w奨励会員に連勝したくらいでそんな・・・
>>573いや5年以上前の話

575 :名無し名人:2006/11/21(火) 23:41:40 ID:SnQG+0iK
だいたい八段に勝った時点でおかしいと思わなかったのか?
でなければ君がアマ名人クラスの実力と自信の持ち主でなければおかしい。


576 :名無し名人:2006/11/21(火) 23:46:29 ID:lORH+Pnt
>>572
奨励会員でもね、三段クラスでもない限りアマでも勝てない相手じゃないよ。
それこそ下のほうは県代表並。神格化することは無い。

577 :名無し名人:2006/11/21(火) 23:46:42 ID:/kqZrAw3
ちょっと語弊があったが、今八段の人ね。
当時何段だったかは伏せておく。
別にアマ強豪ならプロに1発いれるくらいは普通だろ。
ただ2発入った時点でさすがにおかしいと思った。
ちなみに代指しはそのプロに限ったことじゃないと思う。

578 :名無し名人:2006/11/21(火) 23:58:44 ID:pmJYgmrd
大介、久保、三浦のどれかってことか

579 :名無し名人:2006/11/22(水) 00:00:43 ID:H8/nclRm
とにかくプロにしてはありえないくらい弱かった。
でも1回勝った時点では信じてたのに・・・。

580 :名無し名人:2006/11/22(水) 00:01:08 ID:dWV//4RJ
>>578
三浦は5年前にA級にあがってるので・・・

581 :名無し名人:2006/11/22(水) 00:03:10 ID:SWf4xUad
>>577
ということは、自分で自分のことをアマ強豪だと思っていますか。そうですか。


582 :名無し名人:2006/11/22(水) 00:07:09 ID:H8/nclRm
>>581全国大会に出たことはある。ただプロに連勝できるレベルにはない。

583 :名無し名人:2006/11/22(水) 00:11:36 ID:SWf4xUad
へぇ、それだけで十分凄いじゃん。それなら納得。強い。

584 :名無し名人:2006/11/22(水) 00:16:29 ID:H8/nclRm
>>583
別にそれを自慢したかったんじゃなく、>>569の言うサービスも相手が目に見えない以上、
同じことが起こらないとも限らないと言いたかっただけさ。連盟は信用おけないからな。

585 :最強女流棋士:2006/11/22(水) 00:18:42 ID:QSjhyzeg
8段?
なんで?
7段が100万で
8段でいくら_?>8段さん
うちの将棋大会にでてよvv
http://hayashiba.fortune.ne.jp/  にHNよろしくねvv
12.12にやるからね><


586 :名無し名人:2006/11/22(水) 00:20:01 ID:SWf4xUad
連盟が信用できない、そこ同意。

で、代走疑惑は大介くんかな。

587 :名無し名人:2006/11/22(水) 00:21:08 ID:lm1VSlhX
全部「連盟は信用おけない」を言うための作り話だと思う

588 :名無し名人:2006/11/22(水) 00:23:08 ID:SWf4xUad
それならそれでいいよ。信用できない事実に変わりはない。

589 :名無し名人:2006/11/22(水) 00:24:05 ID:YXYZGVXl
プロと指導対局をネットでっていうのは無理ないか?
リアルでやったら結構金かかるんでない?
それを月額500でって虫がよすぎるよ
せめてチケット販売で一局3000から20000くらいが最低ラインだろうな

590 :名無し名人:2006/11/22(水) 00:26:04 ID:H8/nclRm
>>586
それはノーコメントで。
まあ級位者への駒落ち指導対局とかなら、プロが指そうが奨励会員が指そうが、指し手はあまり変わんないだろうけど、
平手で挑んでくる者に対して代指しはさすがに馬鹿にしてると思った。

591 :名無し名人:2006/11/22(水) 00:32:08 ID:YXYZGVXl
肝心なとこ伏せる奴って何がしたいかわからん


592 :名無し名人:2006/11/22(水) 00:33:16 ID:H8/nclRm
>>591あなたが肝心だと思っているだけで、こちらにとってはそこは肝心ではないんで。

593 :名無し名人:2006/11/22(水) 00:34:33 ID:H8/nclRm
それに代指しでなく本人だったら困るので、名前は出せん。

594 :名無し名人:2006/11/22(水) 00:36:43 ID:zQmPKmfX
ええやん、そんだけ強いんだから
むしろそんだけ強いんなら、連盟のワビサビも心得なくちゃ
社会勉強だと思って諦める事だね(諦めてないようだが)

文句があるなら、実名出すなり連盟に文句言うなり
このままじゃ代指しした奴と変わらないよ。

595 :名無し名人:2006/11/22(水) 00:39:12 ID:H8/nclRm
>>594
そんな昔のことで連盟に文句言うつもりはない。
そもそも>>569の書き込みが無けりゃ、この話を思い出すこともなかった。

596 :名無し名人:2006/11/22(水) 00:41:44 ID:cm/D4Mr0
>>593
(゚Д゚)ハァ? そこまで引っ張っておいて?

597 :名無し名人:2006/11/22(水) 00:43:04 ID:H8/nclRm
だって証拠が無いのに名前出したら、訴えられかねないじゃん

598 :名無し名人:2006/11/22(水) 00:45:40 ID:cm/D4Mr0
>>597
どうせ訴えられるのは西(ry

599 :名無し名人:2006/11/22(水) 00:46:56 ID:zQmPKmfX
まあ、その話が仮に本当だとするなら詐欺だわな
プロも忙しいので、色々な事情があるんだろけどよ。
相当根に持ってるようなので、連盟のためにも忠告してあげたら?
どうせ感のいい奴は、誰かなんてわかるんだろうし

まあ、証拠が無いってんなら
諦めるこったな。


600 :名無し名人:2006/11/22(水) 00:50:06 ID:SWf4xUad
たぶん、ここまで暴露しちゃあ、すでに特定する気になればできるだろうね。
名前隠してもあんまり意味ないような・・・

ま、スレの趣旨とはちょっと違うし追及する気はないが。

601 :名無し名人:2006/11/22(水) 00:50:13 ID:H8/nclRm
長々とお邪魔しました。寝るんで失礼

602 :名無し名人:2006/11/22(水) 07:39:29 ID:TdtpK/Rr
11月20日は東京の将棋関係表彰式です。
普及に尽力された方々に今一度功労を讃えましょう。
先ず、北海道棋界の父である福井資明先生に九段を追贈しました。
近代将棋を創立した永井英明さんには八段を授与。本当は感謝状も差し上げたかったのですが。
大勢参加者があり、賑やかなパーティでした。
これからは普及第一です。そしてネット。お金は結果としてついてくるでしょうが、インターネットの運用等は若い棋士達が自由な発想でやっていって下さい。

603 :名無し名人:2006/11/22(水) 09:44:35 ID:L4n4T1Tz
>>599
いやプロは全然忙しくない。
サラリーマンと比べると仕事は1/10以下。

プロ側は忙しいと思われたほうが都合よいが、それじゃ将棋界のためにもいかん。

604 :名無し名人:2006/11/22(水) 09:47:27 ID:L4n4T1Tz
谷川だったか?
ある日がタイトル戦いの移動日で、つぎの日と翌日がタイトル戦い、その次の日が移動して取材、
この時期のことを「今では信じられないほどの激務」と表現していたが

ふつうのサラリーマンなら出張で移動してその当日に仕事はあたりまえだし、ふつうに年中、週に5日働いてる。休日出勤もある。
棋士は週休6日(!)なんてよくあることだし、棋士は感覚が麻痺してる。

605 :名無し名人:2006/11/22(水) 09:48:06 ID:L4n4T1Tz
い→×

606 :名無し名人:2006/11/22(水) 10:42:59 ID:hJTS2yeY
>>604
プロは負けが込むと、対局がない月があるらしいね。
まあ、谷川くらい集中力がある人は、一局の疲労度は素人には想像
できないくらいあるのかもしれん。

607 :名無し名人:2006/11/22(水) 10:55:22 ID:uRIIn018
ビナコイン復活?

608 :名無し名人:2006/11/22(水) 10:56:07 ID:bj3jm0ex
サラリーマンが忙しいゆーけど、ただ6時間7時間束縛されてるだけだろ
どうせろくな仕事もしてないくせに・・・
忙しい忙しい勝手に言ってろ

609 :名無し名人:2006/11/22(水) 10:58:03 ID:x56YHXW2
棋士は恵まれすぎ
24で指導対局をやるとしても、それはボランティアでやるべきだろう
サービス残業でな
で、俺たちからは一銭も取らんでくれい

610 :名無し名人:2006/11/22(水) 11:05:56 ID:x56YHXW2
>>608はサラリーマン経験が無いんだろうな
じゃなけりゃ「ただ6時間7時間束縛されてるだけ」なんて言える訳がない
今の若い人達が一体どれくらいの仕事をして残業をしてると思ってるのか、少しはわきまえた方がいい

611 :名無し名人:2006/11/22(水) 11:13:34 ID:ge8fK1nz
ボランチテャっていうより種まきなんだけどね。
いままでは普及と称しながら搾取していた。この感覚が信じられない。

612 :名無し名人:2006/11/22(水) 11:34:10 ID:JhFDHggn
サラリーマンの忙しさは職種によってピンきりでしょ。
それでも公務員よりは忙しいだろうけど。

613 :名無し名人:2006/11/22(水) 12:04:29 ID:mA2FJ07k
正業と将棋指しを比べても意味なし。

614 :名無し名人:2006/11/22(水) 12:14:41 ID:ge8fK1nz
でも、働かざるもの食うべからずって感覚は持ってほしいね将棋指しも
弱いやつは本業別にないとくっていけないぐらいが正しい(ケージ

615 :名無し名人:2006/11/22(水) 12:40:55 ID:eGFZ27zq
プロ野球の投手なんか1週間に2〜3時間しか働かんぞ。

616 :名無し名人:2006/11/22(水) 13:07:47 ID:LzbKlRFb
つーか、一般的なサラリーマンの出勤並みのペースで
対局があればいいってもんじゃない。
対局が月に2〜3局しかなくても、その間休む暇なく研究しなきゃ追いつけないとか、
指導やらイベントやら、その他の仕事をしっかりこなすとかしてりゃ、十分だと思う。

問題は、研究サボって負け続けても10年以上失業することは無いというぬるい制度、
またそれにどっぷりつかって棋力が劣化しまくっているベテラン棋士が多数いるので
若手もそんなに研究しなくても才能と若さだけで勝ててしまうというぬるい環境じゃないの?
また、普及普及と口先だけは勇ましいが、支部やら指導員やらアマ棋士やらから
小金を回収するばかりで、有機的な下部組織を構築しなかったことも問題じゃないの?

個人個人ではすばらしい努力、尽力をされている棋士はたくさんいると思うけど、
平均してみれば、連盟は怠け者の集まりというのは、決して的外れな批判じゃないと思うんだが。

617 :名無し名人:2006/11/22(水) 13:39:59 ID:z8C2kH5D
日本の大学も似たようなもんじゃん。

618 :名無し名人:2006/11/22(水) 13:49:12 ID:mA2FJ07k
だから、将棋指しは芸能人と同じ。
以前は、やくざの親分に世話になったりしていた。

そんな彼らに普通の常識を持ち出してもダメだろう。
遠くから生暖かい目で見るのが良い。
米長会長を見ていたら良くわかるだろう?
棋士が何をやっても処分なしなんだから。

619 :町道場初段:2006/11/22(水) 14:24:03 ID:M44skkJT
正直将棋の入門者への教え方マニュアルでも作ってほしい。初心者に
どうやっておしえていいのか分からない。どういう入門書を連盟で
使ってるのか知りたい。どこかで手に入らないだろうか。

620 :名無し名人:2006/11/22(水) 14:24:03 ID:Cy6NF2SK
>>616
もうちょっと加えてくれ、

劣化しても先生気取りで傲慢
劣化しても総会票だけを握り締めて開き直り

621 :名無し名人:2006/11/22(水) 14:25:36 ID:97gi+BJf
将棋界オワタ
趣味レベルのアマも巻き添えにして根こそぎオワタ

622 :名無し名人:2006/11/22(水) 14:47:53 ID:CKRrFxru
詰んだのか・・

623 :名無し名人:2006/11/22(水) 15:12:30 ID:Dr8ykrgN
早口言葉「どうじょうをどうぞとじょうと」

624 :名無し名人:2006/11/22(水) 16:18:19 ID:Wv2HHvfT
既出だったらすまんが、24の譲渡金はかなり低額だったらしいな。
今日の読売新聞の将棋欄に書いてあった。

もったいないな。吊り上げればよかったのに。

625 :名無し名人:2006/11/22(水) 16:23:20 ID:NnEqds5T
久米氏の暮らしぶりを調査した上で
足元をみたんだろうね。


626 :名無し名人:2006/11/22(水) 16:55:14 ID:GSx/Pqvn
11月20日は東京の将棋関係表彰式です。
普及に尽力された方々に今一度功労を讃えましょう。
先ず、北海道棋界の父である福井資明先生に九段を追贈しました。
近代将棋を創立した永井英明さんには八段を授与。本当は感謝状も差し上げたかったのですが。
大勢参加者があり、賑やかなパーティでした。
これからは普及第一です。そしてネット。
お金は結果としてついてくるでしょうが、インターネットの運用等は若い棋士達が自由な発想でやっていって下さい。

627 :名無し名人:2006/11/22(水) 16:55:54 ID:GSx/Pqvn




お金は結果としてついてくるでしょうが






628 :名無し名人:2006/11/22(水) 16:57:51 ID:L4n4T1Tz
>>624
1200円だったらしい。

629 :名無し名人:2006/11/22(水) 17:31:02 ID:AXdtc4BJ
24だけに2400円だっていううわさだ

630 :名無し名人:2006/11/22(水) 21:27:49 ID:ge8fK1nz
24円

631 :名無し名人:2006/11/22(水) 21:36:07 ID:QXDDAD8S
>>624
まあ久米氏の意向だからしょうがない。

そのかわり久米氏は今後は連盟から運営依頼費を
貰うことになるのかねえ

632 :名無し名人:2006/11/22(水) 21:51:07 ID:sg36FRxw
公務員なんて電話番して将棋さしてるだけで年収1千万もらえるんだぜ

633 :名無し名人:2006/11/22(水) 21:53:48 ID:AXdtc4BJ
んなこたぁない。
出勤すらしないで4年で2000万もらってたじゃねぇか

634 :名無し名人:2006/11/22(水) 22:37:44 ID:bj3jm0ex
どの職業が一番楽に稼げるかを問うスレになったな・・・

635 :名無し名人:2006/11/22(水) 23:34:00 ID:L4n4T1Tz
将棋の将来のためには、小学生への将棋の普及が急務。
この小学生への普及のためには「将棋の面白さ」などを売りにするより「大人になったら週休6日(!)ですよ」ということを売りにしたほうがいい気がする。

636 :名無し名人:2006/11/23(木) 00:32:55 ID:vHF8DO0X
っていうか将棋のプロは不労所得者だw


637 :名無し名人:2006/11/23(木) 00:47:05 ID:zGkpOZa6
>>635
ヒント:ニートの週休

638 :名無し名人:2006/11/23(木) 01:11:40 ID:7ryWWA2I
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_11/t2006112218.html

639 :名無し名人:2006/11/23(木) 04:54:09 ID:OJk/y1iV
結構前だけど、三浦の「一日8時間(10時間だったかも)研究しています」という発言に対して、
他の棋士らがあまりの研究熱心さに驚くという記事を見たことがあるよね。

でも冷静に考えたら、毎日8時間勤務(+残業1,2時間)なんてサラリーマンなら
誰でもやってるんだよね。「今日は疲れてるから2時間で帰って寝よう」なんてもちろん許されない。

業界一研究熱心といわれてる人間ですら、定時帰りの公務員と同程度しか働いてない現実。
公務員が税金泥棒と呼ばれてるのと同様、棋士は不労所得者だと呼ばれるのも仕方ないよね。

640 :名無し名人:2006/11/23(木) 07:34:36 ID:4m4GTTC+
>>639
森下が「棋士は研究が仕事で対局は回収」と言ってたけど、そういう棋士
はほとんどいないだろうね。
有り余る暇があるんだから、棋士は金が欲しければ新聞社やらファンに
たからないで新聞配達でもやりなさい、ということだね。

641 :名無し名人:2006/11/23(木) 07:55:51 ID:cl5PIbWP
全ての棋士を養える時代は終わった。
>>640の言うように、下位の棋士は新聞配達でもなんでもして、それと将棋連盟の収入を足して、ようやく生活出来る位で調度いいと思う。

642 :名無し名人:2006/11/23(木) 08:30:04 ID:bmZi/UMx
ごもっともと思える部分もあるが、完全にスレ違いだ。ここは24のスレ。


643 :名無し名人:2006/11/23(木) 09:06:28 ID:OGf+y6aU
1年にたった2人増える棋士が、多すぎるだって??
どれだけ台所が苦しいんだろう

644 :名無し名人:2006/11/23(木) 09:09:24 ID:OQNHOnGO
>>643
4人じゃねーか?

645 :名無し名人:2006/11/23(木) 09:10:49 ID:YtzTx6xi
二人増えるのは健全だが
現役棋士としてゴミレベルなオッサンが減らないのがな

646 :名無し名人:2006/11/23(木) 09:17:55 ID:3PB+ADfV
>>641
生活保証をしないのなら、
むしろ初段からプロ(連盟正会員)にしてもいいわけで。

そうすれば女流も正式なプロになれるだろう。

647 :名無し名人:2006/11/23(木) 09:33:44 ID:YS8ep2Dr
まずどれだけプロが増えようが、連盟の懐が痛まないシステムを作る。
プロ要件を大幅に緩和し、どんどんプロを作る。
そいつらに勝手に弱肉強食をやらせる。

そうすると上は年間億単位を稼ぐトッププロから、
下はトーナメントでは食うことができず、アマ相手のレッスンや副業でしのぐ(当然トップアマより遥かに弱い)最下層プロまで
ピラミッドが出来あがる。

多くのプロの世界では当たり前の事だが、まぁ連盟には無理だろう。

648 :名無し名人:2006/11/23(木) 10:02:16 ID:WkIWajay
NHKのNHK杯のTVで千葉が出てたころ、
棋士の人は何時ごろ起きるんでしょうかみたいな話題があった。
千葉は10時過ぎって言ってたかな?
そのときの解説の藤井がたまたま早起きの人で8時だっけ?
それを聞いた千葉「早起きですねぇ」「他の棋士はみんなもっと遅いですよ」
のような8時が例外的に早起きみたいな会話してなかったっけ?

サラリーマンなら毎朝7時前ですよ。

649 :名無し名人:2006/11/23(木) 10:13:39 ID:OQNHOnGO
>>648
藤井は家族の朝食を自分で作る人だから

650 :名無し名人:2006/11/23(木) 10:26:24 ID:EpTJ4NLf
そんな社会的不適合者集団の代表が米
ぼったくりのような免状とか
どうやったら楽して金が集められるのかを
考えるのが連盟だろうな

651 :名無し名人:2006/11/23(木) 11:50:29 ID:l9fccbFG
>>642
違うよ。皆が話してることは、24の有料化に大いに関係あることだから、スレ違いではないよ。

652 :名無し名人:2006/11/23(木) 12:38:19 ID:ep/90iIn
連盟はまず棋士のリストラや手当ての減額などの自助努力を徹底的に行うべき。
しかる後に初めて24の一部有料化に踏み切るというのなら、理解する人も居るだろう。
それをいきなり有料化なんて、馬鹿なことを言っちゃいかん。
現体制維持なんて夢物語なんだから、現実を見て行動してくれい。

653 :名無し名人:2006/11/23(木) 12:46:33 ID:N/BUTCyM
プロが食えることと、アマの楽しみを強奪することは何も関係がないはず。
リストラだろうが独裁だろうが勝手にやっていろ。

654 :名無し名人:2006/11/23(木) 13:21:15 ID:bmZi/UMx
>>651
こじつけ。

>>643-650 は24の話題にかすってもいない。
そもそも24が有料化するなんて話はどこからも出てない。

明らかにスレ違いだ。連盟批判がしたいならしかるべきスレでやるべし。

655 :名無し名人:2006/11/23(木) 13:29:30 ID:AkP+BQuA
>>654
普及第一とすれば結果的にお金はついてくる発言を
一言も言ってない24の有料化に都合良く脳内変換して
久米も※もはっきり言ってる無料宣言は何事もなかったかのようにスルーする基地外に
何を言っても無駄だと思うw

そこまでして連盟や※を批判するように仕向けるのが目的だろうけどさすがに
ここまではっきりしていて有料化で批判に結びつけるには無理がある。


656 :名無し名人:2006/11/23(木) 13:55:03 ID:OQNHOnGO
>>654
それが2ちゃんねる

657 :名無し名人:2006/11/23(木) 15:21:08 ID:hX89bmIw
忙しさだけで比べれば、超忙しい棋士(以前の谷川、羽生。今のモテ)≦普通のサラリーマン
だろうけど、問題は最新の研究についていく時間がなくなるってことなんだよ。

リーマンなら仕事の内容は与えられるけど、棋士は自分で仕事を見出してやらなきゃいけない。
その辺の違いは確かにかなーーり大きいと思うよ。

658 :名無し名人:2006/11/23(木) 15:50:49 ID:WkIWajay
>>657
いや、自由時間が持てるってことは大きいよ。デカすぎるよ。
それだけ有意義な人生が過ごせる。

千葉の涼子タンも、本に書いてたな。
棋士になって良かったことの欄に「比較的自由に自分の時間が持てる」みたいなことを。

サラリーマンが例えばゆっくり海外旅行に行くとすれば
GWや正月の航空券の料金が高騰している時しかない。
しかも最大で1週間程度。

棋士なら対局がない期間が2週間(14日)あることも1年のうちで結構あり、
自由に安い時期に混まない時期に海外を放浪できる。

659 :名無し名人:2006/11/23(木) 16:00:51 ID:UcFofsj6
>>654-655自演乙。
またいつもの「有料」という言葉に体が勝手に反応する強迫神経症の奴だな?
いい加減まわりにスルーされてることに気付けよ。

660 :名無し名人:2006/11/23(木) 16:52:30 ID:IOwQsJOI
そんなことより携帯でも対局出来るようにしてほしい。携帯アプリサイトが糞すぎる

661 :名無し名人:2006/11/23(木) 16:58:05 ID:N/BUTCyM
運営が連盟になれば、利用者の要望が実現するのはますます期待薄

662 :名無し名人:2006/11/23(木) 17:16:16 ID:5eddxxxp
ネットだから無料って米長の言いぐさは嘘くさい。
個人が利益を度外視してメンテしてるサイトならともかく、
れっきとした事業者が運営するならば、妥当な対価を
徴収してこそ長く続くし、品質も保てる。
俺は連盟が運営するならば有料化すべきだと思う。

663 :名無し名人:2006/11/23(木) 17:40:47 ID:66kFYg59
連盟運営になって、広告のスポンサーがたくさん取れればいいんだが・・・・
新聞社くらいか?

別業種のスポンサーは難しそう
ユーザの個人情報を登録していない
(性別、年齢、職業、その他の趣味等が利用しているかまったく不明)ことが
広告出す側としては、メリット・効率がわかりづらいので
売り込みずらいだろう

664 :名無し名人:2006/11/23(木) 18:18:10 ID:nYo7Vew9
一般の対局無料は継続しないと廃れるだけ。これで集客する。
タイトル戦とか一般棋戦の中継を有料でやったり、
指導対局を有料でやったりと付加価値のあることを
有料で新たに提供すれば、それなりに利益出るだろう。
特段変なことをするのではなく、普通のことをやれば大丈夫だと思うのだが…。

665 :名無し名人:2006/11/23(木) 18:23:52 ID:FLXL8XZk
>>664
空気嫁

すでに連盟アコギという仮定で※を叩いてウサ晴らしという
フェイズにはいってるんだぞw>このスレは

666 :名無し名人:2006/11/23(木) 18:40:11 ID:ZkQf+qRz
>>665
馬鹿が必死だなw

667 :名無し名人:2006/11/23(木) 18:44:03 ID:2N1LA2NK
米と※か面白い

668 :名無し名人:2006/11/23(木) 19:03:43 ID:UcFofsj6
>>665
理由無く叩かれる奴はいないだろボケ。
叩かれるようなことしてるから叩かれるんだ。

669 :名無し名人:2006/11/23(木) 19:07:02 ID:RRXmmG6A
貧乏人から、ネット将棋する権利を奪うな。

670 :名無し名人:2006/11/23(木) 19:10:39 ID:N/BUTCyM
500円厨が湧いてきそうな悪寒

671 :名無し名人:2006/11/24(金) 08:27:14 ID:vV/cbpvA
>>665
ウサ晴らしとかお前氏んだ方がいいよ

672 :名無し名人:2006/11/24(金) 10:42:20 ID:FCnKx1YO
>>665
米長を叩いている奴はほとんどいないだろ。
金に目がくらんでる一部の若手とかを叩いている。

673 :名無し名人:2006/11/24(金) 13:01:22 ID:+0bfO5Jh
ヤフー将棋に引っ越します。
米さん、こないでね。

674 :名無し名人:2006/11/24(金) 13:39:23 ID:7j7ifQwB
たかが月500円でエラそうな奴は死ね(棋譜貼り神は除く)
たかが月500円でエラそうな奴は死ね(棋譜貼り神は除く)
たかが月500円でエラそうな奴は死ね(棋譜貼り神は除く)
たかが月500円でエラそうな奴は死ね(棋譜貼り神は除く)
たかが月500円でエラそうな奴は死ね(棋譜貼り神は除く)

675 :名無し名人:2006/11/24(金) 13:44:54 ID:myMjEBHr
>>672馬鹿。金に目がくらんでるのは米長。

676 :名無し名人:2006/11/24(金) 13:48:28 ID:3LP56Ojf
今日はまだ「米長が言ったんだから信じろ」一点張りの馬鹿は来てないようだなw

677 :名無し名人:2006/11/24(金) 14:35:40 ID:cxlozbv0
とりあえず、皆で新しい連盟のマスコットキャラクターを考えてあげようぜ

678 :名無し名人:2006/11/24(金) 14:55:26 ID:HKVNpNUE
早く馬鹿来ないかなあ

679 :名無し名人:2006/11/24(金) 17:59:17 ID:1Sx7xJxK
つ 米長が言ったんだから信じろ

680 :名無し名人:2006/11/24(金) 19:14:08 ID:S6VZG7Tz
貧乏人が無料にこだわって必死www

681 :名無し名人:2006/11/24(金) 19:16:44 ID:Vckwvu4V
将棋に金払う価値がないというか・・

682 :名無し名人:2006/11/24(金) 20:16:59 ID:laYgH1jM
まあ将棋界にとって、ハブや一昔前の大山が飛車や角の存在だとすると、
米長は金銀の存在だったかもしれんから、金にこだわるのも仕方ないか。
でも有料にされなねない下々の将棋ファンはほぼ全員が歩の存在だから金払うの納得せんで。

683 :名無し名人:2006/11/24(金) 20:29:40 ID:bjhAL0kk
仮に有料化されたらみんなでヤフーに移動でOK
それだけのこと


684 :名無し名人:2006/11/24(金) 20:44:25 ID:Geytdzw/
名人戦問題のときに、
「連盟が潰れても、24があれば、何ら困らない」
といった発言が繰り返されたことに対する報復みたいな対応だな。


685 :名無し名人:2006/11/24(金) 20:48:26 ID:knJp3wcY
>>683
そうはならないから困ってるんでしょう。
なんだかんだ言って24は魅力的だし、残る人も多いはず。

686 :名無し名人:2006/11/24(金) 20:51:48 ID:bjhAL0kk
>>685
は?なにを困ってるの?24はまだ無料でしょ
無料でも24を出なければならない事情でもあるんですか?

687 :名無し名人:2006/11/24(金) 21:02:04 ID:knJp3wcY
>>686
あなたが「仮に有料化されたら」と言うから、その仮にの話をしてるんでしょう。

688 :名無し名人:2006/11/24(金) 21:10:36 ID:bjhAL0kk
>>687
だから、有料がいやなら無料のヤフーに行けばいい
困ることないでしょ


689 :名無し名人:2006/11/24(金) 21:17:51 ID:EpCO3cbQ
>>688
そうはならないから困ってるんでしょう。
なんだかんだ言って24は魅力的だし、残る人も多いはず。

690 :名無し名人:2006/11/24(金) 21:20:05 ID:knJp3wcY
>>688
あなたは「みんなで」ヤフーに行けばいいといってるから、そこをとがめただけ。
自分1人が行くのは簡単だけど、「みんな」がいくことには絶対ならない。それほど24の価値は高い。

691 :名無し名人:2006/11/24(金) 21:21:40 ID:Xa34lFlF
>>689

692 :名無し名人:2006/11/24(金) 21:28:25 ID:Xa34lFlF
>>691はミス。スルーしてくれ

693 :名無し名人:2006/11/24(金) 21:34:19 ID:tFG6251j
仮定の話でなに熱くなってんだか
24有料化の話なんて出てないだろ?

694 :名無し名人:2006/11/24(金) 21:36:02 ID:Xa34lFlF
会長の口からいろいろ出とるよ

695 :名無し名人:2006/11/24(金) 21:46:09 ID:laYgH1jM
ヤフーは羽生と平手で指せるチャンスを与えてるみたいだから米長もがんばりや。

696 :名無し名人:2006/11/24(金) 21:48:12 ID:0ftGFoYN
これだけのサイトで運営維持できるだけの広告価値が
無かった事の方が将棋の世界にとっちゃ深刻な気が・・・

新聞社の意地の張り合いだけでしか金は出てこないんだなぁ



697 :名無し名人:2006/11/24(金) 21:56:36 ID:NTDXfjQO
ヤフーは嫌だな。
まあ、24は一般対局を有料化したりしないから大丈夫だって。

698 :名無し名人:2006/11/24(金) 21:59:32 ID:gIDg+LF1
有料化するかどうかはわからんが、なぜか
米長を叩くなら実際に有料化の話が出てからにすればいいのに。
今の時点で勝手に有料化ストーリーを作って連盟叩きに持っていくのは
せっかちすぎ。

699 :名無し名人:2006/11/24(金) 22:22:34 ID:bRb8gHE9
>>698
それが一般常識なんだが
いつもの自演500円厨が連盟や※叩きに持って行こうと必死だからw

700 :名無し名人:2006/11/25(土) 02:21:30 ID:m3kMpYUh
24が連盟の管理になると2ちゃん将棋版も当然今のままではすまない。
将棋版管理人は将棋連盟の人間が握る事になり棋士の批判や会員同士の
誹謗中傷はできなくなるかもしれない。
俺は有料化になり棋士が解説してくれて害虫会員を駆除してくれたら
その方が良いと思うが連盟は思い切り搾り取る事を考えるだろうから
会員は激減するだろうな

701 :名無し名人 :2006/11/25(土) 02:32:37 ID:8sN6GIG1
当たり前のことだが、連盟は24のシステムが欲しかったわけでなく、
20万人という会員がほしかっただけだから。その会員相手にこれから
何をしたいんだろうね? さあて、どうなりますかな。

702 :名無し名人:2006/11/25(土) 03:23:13 ID:LsnqWHaD
ふむふむ

703 :名無し名人:2006/11/25(土) 04:26:08 ID:oJJZmNaQ
もしプロが24で指すことになったとして
棋力=プロ、レーティングは無しになるだろうな

プロより高いRのアマが何人も出たら、連盟が困る

704 :名無し名人:2006/11/25(土) 04:29:39 ID:oEj3k/p9
じゃあ誰か今日ヤフーで3冠と指してみてよ。

705 :名無し名人:2006/11/25(土) 10:38:32 ID:uaQKB8x4
【将棋】将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営 [11/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1164404653/


706 :名無し名人:2006/11/25(土) 13:42:31 ID:PPuLFrBs
20万人じゃなくて、20万のIDね

実際は複数ID持ってる人が多そうだから実質4分の1とか5分の1

707 :名無し名人:2006/11/25(土) 16:07:04 ID:Q1AGGVnX
>>705
あたかも自主的にのごとくだが
実際は米長執行部から絶縁されたんだな

708 :名無し名人:2006/11/25(土) 17:24:34 ID:mk8D6PMy
連盟は女流になんかをやりまくってそうだな。ナカ腹とか。

709 :名無し名人:2006/11/25(土) 17:58:17 ID:TqXd2hmO
将棋連盟は現在でも相当の経営難ですが、
最悪の場合、
今後、日本棋院の傘下になったり、文化庁の管理下(一時国有化)になったり、するのでしょうかね?

710 :名無し名人:2006/11/25(土) 18:14:36 ID:EUjr+FcI
大阪商大へ(ry

711 :名無し名人:2006/11/25(土) 18:14:46 ID:aNZiQajN
日本棋院は累積赤字20億円

712 :名無し名人:2006/11/25(土) 20:07:11 ID:bbZQ1kvd
>この種の話は前々から聞いていましたがいよいよ本格的に始動のようですね。
新団体設立というのは並大抵のことではありませんが、ぜひ成功させて欲しいと思います。

ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/fe481e928643e16cc598bbf81832c4d3

713 :名無し名人:2006/11/25(土) 20:09:02 ID:bbZQ1kvd
誤爆orz

714 :名無し名人:2006/11/25(土) 20:36:21 ID:b9KaGqMU
有料サービスでネット棋戦が始まったとして、
クリックミスで王手放置とかやだな

715 :名無し名人:2006/11/25(土) 21:27:29 ID:l8xafS6T
>当たり前のことだが、連盟は24のシステムが欲しかったわけでなく、
>20万人という会員がほしかっただけだから。

それは違う、連盟は金ヅルが欲しいのよ!

716 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:09:00 ID:EUj7Ez23
どうちがう

717 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:39:07 ID:djmkBbF8
>708
映画『失楽園』が流行ってたときの連盟の総会で
総会をしめようとしたら、石田先生が「ハーイ」と手を挙げて
「失楽園はいけません!」って強く言ったらしいが
あの後、世間を騒がせた事件が発覚したんだよねぇ…

718 :名無し名人:2006/11/26(日) 06:19:41 ID:t8JL23qI
>>706
俺も実数はその位がいい所かと思うな
20万が実数ならもっといいスポンサーがつくだろうに
将棋連盟ほど自己中でファンにがめつい団体はないんだよな


719 :名無し名人:2006/11/26(日) 13:18:46 ID:K2wxoH0I
で、昨日羽生に勝った素人は居たの?

720 :名無し名人:2006/11/26(日) 15:29:53 ID:x3kpZfAm
いない

721 :名無し名人:2006/11/26(日) 15:31:33 ID:G+Bq5t6n
24でなんか適当にクリックしたら、勝手に入会させられて
料金発生なんてなったらやだな〜

722 :名無し名人:2006/11/26(日) 17:11:15 ID:I6NT4Tzt
>>721
そんなことしたら詐欺で久米っち捕まるから。

723 :名無し名人:2006/11/26(日) 19:16:08 ID:eMhnFFTs
日本将棋連盟 + 将棋倶楽部24 - 女流棋士会

さてそろばん勘定はプラスと出るかマイナスと出るか。

724 :名無し名人:2006/11/26(日) 19:39:34 ID:8E3cuvVO
久米さんはどういう資金で運用してたの?自腹?

725 :名無し名人:2006/11/26(日) 21:55:26 ID:LXf0p05n
>>724
富士ゼロックスの社内ベンチャー

726 :名無し名人:2006/11/26(日) 23:18:57 ID:8E3cuvVO
そうなんだ。そうすると今後富士ゼロックスとの関係はどうなるんだろ?

727 :名無し名人:2006/11/27(月) 09:00:26 ID:LutxpBhF
しばらく無料 → そのあと有料

 確 定 し た な

728 :名無し名人:2006/11/27(月) 09:18:52 ID:bM+6yiIn
>>723
> 日本将棋連盟 + 将棋倶楽部24 - 女流棋士会
答)マイナス値
訳)日本将棋連盟がラージマイナス

729 :名無し名人:2006/11/27(月) 09:58:17 ID:Q5Y8UaO6
久しぶりに東風に行ってみたらおもいっきり廃れててワロス。
韓ゲに流れたんだろうけど、将棋もこのまま韓ゲに集約されてしまうのかな。

生き残る為に他のまともな互換クライアント作って、連盟の力を生かした
他には真似出来ないイベントやったり…するわけないわな。んー

730 :名無し名人:2006/11/27(月) 10:47:52 ID:QvIMwvCI
普通の将棋は仲間 友達をつくることが
できるが ネット将棋はケンカ 暴力という
イメージがあり後味の悪さが残る
ネット将棋と将棋盤でさす将棋とでは
本質的に何か違うような気がする 

731 :名無し名人:2006/11/27(月) 10:52:40 ID:xLkNbH5i
20万人も会員いたらサーバー代だけで大大赤字だっただろうなあ
おまいらがカンパしてあげれば良かったんだよ

732 :名無し名人:2006/11/27(月) 11:37:48 ID:ihJuoKOW
>現執行部がやった事の最大の仕事は、将棋倶楽部24を未来の若人にプレゼントしたことと思っています。
>席主の久米宏さん有難う。

まるで連盟が24を育てたような言い草のようで釈然としないんだが・・・

733 :名無し名人:2006/11/27(月) 11:58:00 ID:L9I1nfZi
>>725
最初の資本が300万だっけ?
購入資金はそれに色つけたぐらいだろうね。

734 :名無し名人:2006/11/27(月) 13:06:21 ID:5ygqqhoV
最新情報
女流が独立は、米長の計画の一部
24で女流は日当を稼ぐシナリオだそうです
これほんとですよ

735 :名無し名人:2006/11/27(月) 14:17:10 ID:YkJxtLlD
>>734
内部関係者による暴露乙。
もっと頼む。

736 :名無し名人:2006/11/27(月) 14:23:49 ID:yXoBI+Ct
もしかして女流は24の専属になるのか?
まあ、女流でも一日中誰かが常駐していれば面白いかも試練。

737 :名無し名人:2006/11/27(月) 14:40:26 ID:m3YymvEp
実名で常駐してると確かに面白いね。
女流道場でも作ったらいかが?

738 :名無し名人:2006/11/27(月) 14:48:39 ID:pY4KH5Ne
だったら普通に連盟が24担当として固定給払ってんじゃないの。

739 :名無し名人:2006/11/27(月) 15:36:20 ID:O2dB5IUv
女流とは言え、実名プロのハンドルと対局できるなら有料サービスとしてはいいね。

740 :名無し名人:2006/11/27(月) 17:42:56 ID:shZhmjF0
そんな、めんどくさい事するなよ
そんなのファンサービスでも何でもない


741 :名無し名人:2006/11/27(月) 18:02:49 ID:v3bjqnek
あらら、もしそれが本当なら連盟・女流ともども共倒れだな。
有料で失敗してるのに懲りない人たちだね。
学ぶということができないんだね。さすが将棋馬鹿。

742 :名無し名人:2006/11/28(火) 15:06:18 ID:/4W+FXQY
付加サービスが有料ならケチをつける必要もないだろうに。

743 :名無し名人:2006/11/28(火) 15:34:31 ID:QYh+4Od8
24は連盟に譲渡されて、女流は連盟から独立…なのに24は女流に?
結局、女流独立してないし、24は女流にレンタルなのか?

744 :名無し名人:2006/11/28(火) 15:54:52 ID:oNIo1kLL
実名って言ってもわからないじゃん。
まぁ、そういうコーナー作ってアマおだてて免状発行ぐらいは絶対するな。

745 :名無し名人:2006/11/28(火) 16:48:46 ID:Z9enusH1
いやいや、24にウェブカメラ導入という手もあるぞ?
ヤフーが先日やった羽生3面指し中継みたいに、女流との対戦では相手(女流)の
対局中の表情がライブで見れるようにする。
これなら実際に対局してるのが本物か信用できないって問題もクリアだ。
で、無料ユーザーは対局盤面しか見えないが有料会員になると女流のライブ対局
画面も観戦できるようにする。

女流の容姿を売りにするみたで邪道っぽいが、ネットサービスとして考えると王道だ。
将棋関係で金の取れる有料サービスとしてはいい線いってると思うんだが、どうか?

746 :名無し名人:2006/11/28(火) 18:02:33 ID:oNIo1kLL
そうだね、そういう方向では十分現実化しそうだね。
で、観戦者数がわかるから人気の有無がはっきりしたりして。
ところで24有料っていくらぐらい想定してる?500円ではおかしいか。

747 :名無し名人:2006/11/28(火) 20:13:51 ID:45CzHSGR
>>746
宣言してるように基本は無料で
あとは指導やサービス毎に値段を払うという以前久米氏がやろうとしていた構想を
そのままやるつもりでは?
だからNSNでも失敗してるからおそらく月いくらって方式ではないと思う。

748 :名無し名人:2006/11/28(火) 20:16:52 ID:oNIo1kLL
ふ〜む。
でそういう個別の課金システムってのは今は普通にあるの?
爺だもんでカードの番号打ったりするのはなんか抵抗あってね。

あとさ、賞金大会もできるけどやっぱり不正の問題があるから難しいか。

749 :名無し名人:2006/11/28(火) 22:32:01 ID:PaOA/Anx
>>747
ネット若旦那、出現ですな。
高額なのには全部参加。将棋は弱いわけじゃないけど、強豪ではならず。
しかし、チャットのウィットに富んだ会話で皆の人気者

750 :名無し名人:2006/11/29(水) 00:20:05 ID:v9+/sMSM
女流棋士会分離問題は24の運営問題を
将棋板にいる連中のような鬱陶しい将棋ヲタからそらすための陰謀かもしれない。

751 :名無し名人:2006/11/29(水) 03:02:54 ID:YWTtMcaM
ふむふむ
連盟から独立した女がネットに来るのか?
どういった課金システムにするのかは注目だな

どうであれ24とは別でやって貰いたかった
24は金の匂いのしない聖地だと思っていたしな

752 :名無し名人:2006/11/29(水) 04:55:04 ID:+/4SUxKI
利用する価値が無くなれば他に人が移るだけ
24の付加価値を維持したままさらなるサービスが提供できるかにかかってるね

753 :名無し名人:2006/11/29(水) 05:06:16 ID:cyznR4Na

首都圏の人はリコー杯ペア碁選手権(男性棋士と女性棋士が交互に打つ)見てきたらどうよ?
男女両方の囲碁トップ棋士を一度に見られるじょ。
12/02(土)開幕。

第13回リコー杯ペア碁選手権
http://www.pairgo.or.jp/RICOH/index.htm
大会レポート2007(まだ組み合わせ抽選会のみ)
http://www.pairgo.or.jp/RICOH/2007/report.htm
大会レポート2006
http://www.pairgo.or.jp/RICOH/2006/report.htm

754 :名無し名人:2006/11/29(水) 15:38:29 ID:iLv2Me6F
将棋は無料が基本である。
将棋の神より


755 :名無し名人:2006/11/29(水) 16:38:03 ID:mouhSl5O
将棋連盟は幹部は頭が悪すぎる。将棋倶楽部24を買い取っても課金というサービスは常識として無理。上手く利用すれば将棋世界の売り上げには貢献出来る程度。
ネット将棋で課金を考えるなら、既に課金システムで運用されている、毎日が主催する名人戦・順位戦速報の中に組み込まれた「ネット対戦将棋」を造るべきと思う。
これなら煩雑な手間が要らないのでスムーズに課金できる。ニフティIDがキーポイントになる。

756 :名無し名人:2006/11/29(水) 17:37:27 ID:xDltyUU/
>>755
毎日の中継システムに組み込んでどうのこうのなんて、とんでもないよ。
課金システムありの有料サービスがやりたいならなんでNSN使わんの?
将棋連盟唯一の公式サイトなんでしょ?
って話でさ。
無料サービスとして成功してる24を買収して変なこと考えたり、
毎日のシステムに寄生してはどうかとか、
発想が他人のふんどしの横取りばかり考えてるみたいで変。
連盟が主導権握って何かやりはじめたら24も毎日のサイトもNSN化するだけだよ。

757 :名無し名人:2006/11/29(水) 18:20:58 ID:6pjIk5dd
そう思う。
既にあるシステムからなら課金とかしやすいだろう、という安易な発想であって、これで24を破壊したら、マジで将棋ファンいなくなるぞ。

758 :名無し名人:2006/11/29(水) 18:51:10 ID:jMoBTe0c
将棋ファンの暖かいアドバイス:

女流と棋士の女房ソープに沈めても無料を貫け

759 :名無し名人:2006/12/02(土) 06:23:05 ID:2ZCyVGci
>>639
プロスポーツの選手は大体そんなもんじゃん
会社員は強度が低い分、長時間働くだけのこと
>>648
才能無いんだから、その分早起きするのは仕方ないよw

760 :名無し名人:2006/12/02(土) 10:43:11 ID:q/ACrxj8
>>759
そう。プロは才能でやっていく世界だから周りに迷惑かけない限りは
さぼろうが熱心に勉強してようが本人の勝手。

ただし結果のみがすべてなんで結果も出せずにさぼってるのなら
叩かれるのは必定。
どこでも当たり前の話だが。

ただ下層のゴミプロはともかくトップに立つような人種は例外なく
熱心にトレーニング励んでるけどね。

761 :名無し名人:2006/12/03(日) 01:17:37 ID:88asSY0y
>>759
森下センセも才能がないので早起きして水垢離している

762 :名無し名人:2006/12/03(日) 01:43:00 ID:7EPy8Qkh
才能あっても早起きするのは自由だろw
才能無いなら早起きなり何なりせにゃならんが

763 :名無し名人:2006/12/03(日) 07:25:37 ID:iCK4MVNQ
才能が無いゴミプロでも早起きなんていらんだろ
連盟から適当に金がはいるんだろ?

764 :名無し名人:2006/12/03(日) 10:00:23 ID:iGy2gxp0
フリークラスの棋士の平均年収が300万円とか言ってたな

765 :名無し名人:2006/12/03(日) 18:45:47 ID:CUpiPPBm
女流プロの指名料1000円で、電話サービスは別料金
1日で10局なら10000円になります
ブスな女流では無理でも、安食さん、バンカナなら、順番待ちだろうね


766 :名無し名人:2006/12/03(日) 22:41:34 ID:JRXOy4Jt
棋譜診断の相手が指名できて、しかも直筆でもらえるなら
1枚2000円までなら出していいかな・・・

767 :名無し名人:2006/12/04(月) 02:20:43 ID:Of1kfqaG
解説のレベルしだいだけど2000円では奨励会レベルw
多面指の指導対局よりは時間かかるのでね

768 :名無し名人:2006/12/04(月) 02:46:41 ID:Wt2Qj3Gl
対局しながら別の行為に走る輩続出のお燗。

769 :名無し名人:2006/12/04(月) 03:01:08 ID:WTUtSkTO
>>766-767
というか実際、有料棋譜診断なんかやったら奨励会員に丸投げする棋士が続出だろうな。
そういう誤魔化しの利くところはとことん誤魔化す人たちだからね。

年鑑の解説ですらプロがやってないし、ましてやアマのヘボ棋譜は・・。
はっきりいってそのビジネスは成立しないと思う。

770 :名無し名人:2006/12/04(月) 09:26:55 ID:54xkGtCb
>>769
誤魔化してるのではなくて、奨励会員にアルバイトを与えてやってるん
だろ。金に困ってる奴は多いから。詰将棋だってそうだろ。

771 :名無し名人:2006/12/04(月) 11:56:07 ID:Y7xImu9H
詰将棋は名義貸しに近い世界だからなあ・・


772 :名無し名人:2006/12/12(火) 17:45:08 ID:TJ/JHC3a
>>770
でもそれは診断してもらってる方が本人だと思ってるのだとしたら
やっぱり騙されたと思われても仕方ないと思うぞ。
つーかばれたら詐欺だろw
本人だと信じてるからこそ金払って診てもらいたいと思うのだから。

もっとも最近は問題と考えたのか将棋年鑑もちゃんと名前を付記してプロ本人がやってるらしい。
とはいえ影でこっそりバイト使ってる可能性もあるがw

773 :名無し名人:2006/12/14(木) 01:03:13 ID:Tb/FbZuO
連盟発のイベントって公式戦以外何がくるかな

774 :名無し名人:2006/12/14(木) 01:30:46 ID:/TZr4rPK
なんか、ゲストログインエラーばかりで、ゲストで入れない。
有料化への布石かな。

775 :名無し名人:2006/12/14(木) 02:08:24 ID:/TZr4rPK
会員じゃぜんぜん勝てんぞ。

776 :名無し名人:2006/12/14(木) 02:50:29 ID:/TZr4rPK
過小ゲストこそ悪金にしろっつーのに。

777 :名無し名人:2006/12/14(木) 14:12:56 ID:Tb/FbZuO
24は日本将棋連盟サイトです


778 :名無し名人:2006/12/21(木) 01:35:12 ID:UabIx3mU
>>777
いつからでっか?
何がどうかわるのでっか?

779 :名無し名人:2006/12/24(日) 22:43:35 ID:sxL0vZAt
http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm
回顧録
 今年はいろいろありました。なんといっても名人戦主催問題でしょうか。
8月1日以降はラリーの応酬があり、近々ボールが打ち返されて結着かと思っています。
他の棋戦との絡みがあり、囲碁界とのバランスもある。
それぞれに説明責任が果たせる数字が出せるでしょう。

■ネット棋戦誕生
 大和証券グループは偉い。
「私共は将棋の名人戦を応援します」と読売新聞に一面カラー広告を出した。
これは相当に迫力あるものでした。スポンサーもファンもしっかりと将棋界を
サポートしているというシグナルです。感謝します。
 来年4月からです。インターネットで株式の売買も出来るし、プロ棋士も自宅で対局が出来る。
ということで、自宅で対局することを原則とします。

■インターネット放送局
 将棋倶楽部24の経営を譲渡されました。席主の久米宏さんは金には無縁の善人です。
只でどうぞと言われました。ある条件で売ってもらう形をとりました。感謝。
 対局は今まで通り無料です。これは堅持します。いや待てよ。
今の理事会を応援しますかという項目を出すのはどうだろう。
「はい」をクリックすると無料、「いいえ」へクリックした人は有料。
 インターネットとケイタイの融合により、新事業の展開が実現しそうです。
私の区襲うが全て実れば十年以内に収入増年間5億円ですがね。

 ともあれこの一年は走るだけ走りましたがまだ助走です。
来年からは少しペースを上げたいと思っています。


780 :名無し名人:2006/12/24(日) 22:47:14 ID:sxL0vZAt
無料は堅持。

>インターネットとケイタイの融合により、新事業の展開が実現しそうです。
でも、これなに?当然、24と連携だよな。
課金を携帯経由でやるのはいいと思うけど、
携帯でどんなサービスやるんだか。


781 :名無し名人:2006/12/25(月) 00:03:24 ID:lBVEfFG1
>今の理事会を応援しますかという項目を出すのはどうだろう。
>「はい」をクリックすると無料、「いいえ」へクリックした人は有料。

おまいら全員有料だなw


782 :名無し名人:2006/12/25(月) 01:00:03 ID:bAfUXdiD



5000人
入れるようにしてよ

783 :名無し名人:2006/12/25(月) 04:45:13 ID:A66bNlRe
五億って、年一万払うヤツを五万人集めないといけないぞ。

784 :名無し名人:2006/12/25(月) 05:13:16 ID:bAfUXdiD
全棋戦観戦可能
棋譜データベース閲覧可能
連盟公認のアマ大会開催
プロのネット指導や講座など
その他将棋関連が色々
もちろんネット対局も

>>783
これでどうだ?一万はともかく
五万人(世帯)が難しそうだな
だけど、将棋世界買うより遥かにいい
と言う俺の長年の持論。

785 :名無し名人:2006/12/25(月) 05:17:26 ID:oSQE07fe
>>780
携帯から入れるだけで新サービス

786 :名無し名人:2006/12/25(月) 10:11:06 ID:WjDfHt9m
>>781
自分がいかに将棋ファンから忌み嫌われているか自覚してますなw

787 :名無し名人:2006/12/29(金) 18:01:42 ID:BbXoJ5Hk
新企画age

788 :名無し名人:2006/12/29(金) 19:47:14 ID:FcaFi4RS
有料になったらヤホーに流れるだけだろ
有料なら>>784位の特典はつけてもらわないと、それなら少しは考えてあげても良いという感じ。

789 :名無し名人:2006/12/29(金) 19:57:52 ID:ZTiQIIae
有料だとヤホーに流れる、これは確実だわな

790 :名無し名人:2006/12/30(土) 12:07:49 ID:e9yFhtDA
セキュリティ大丈夫なのかな。ウイルスとか個人情報流出騒ぎを
一度でもやれば24は終わるね。
絶対安心のヤフーのほうがいいもん。

791 :名無し名人:2006/12/30(土) 15:36:23 ID:CfOVuG/9
>>789

ヤホーやハンゲのレーティングはあまりにもカスだけどな・・・。

792 :名無し名人:2007/01/08(月) 23:49:47 ID:qjIMzLnL
米長やモナカちゃんにネットで指導してもらえるなら月1万は出す。棋譜なんてどうでもいい。
競馬・パチンコ・オンラインゲームと比較して、将棋層って相対的に富裕層だし。

793 :名無し名人:2007/01/09(火) 00:35:35 ID:iOnFlrwA
Google Shogi が Google Labs にできてほしいな。日本語と英語の両方の
表記があるようなやつ。国際化にもなるし。

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