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魔界四間飛車統合本スレッド

1 :名無し名人:2006/12/01(金) 03:04:22 ID:P5xp01J7
本格派の4間飛車、プロの実践でも出てきた魔界四間飛車
について語るスレッドです。


2 :名無し名人:2006/12/01(金) 03:06:23 ID:6PDxj8Ii


3 :名無し名人:2006/12/01(金) 03:07:36 ID:XvPMy1CC
関連スレ

広島風地獄棒銀
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164125369/

4 :名無し名人:2006/12/01(金) 03:12:40 ID:r8Pkx2k9
せめて手順くらい示せや。

5 :名無し名人:2006/12/01(金) 03:29:17 ID:XvPMy1CC
代わりに探してきた
http://silver.ap.teacup.com/applet/okutin62/msgcate16/archive

6 :名無し名人:2006/12/01(金) 03:31:30 ID:Y9Xy+WGQ
もうかうだろ

7 :名無し名人:2006/12/01(金) 03:38:11 ID:r8Pkx2k9
そう馬鹿にしたもんじゃでもないな。

8 :名無し名人:2006/12/01(金) 03:40:39 ID:4d5ERsCt
この戦法は・・・・・・






ひどすぎる・・・・・・・・・・・・・・・・。

9 :名無し名人:2006/12/01(金) 03:52:07 ID:VDG4EOeL
どこらへんが魔界なのぉ?

10 :名無し名人:2006/12/01(金) 04:46:29 ID:qR9cH69d
まなかはどんなパンツはいてるかな

11 :名無し名人:2006/12/01(金) 07:00:10 ID:w4YZcOwk
>>5

ここのHPは低級?

12 :名無し名人:2006/12/01(金) 09:07:55 ID:LGgEiUzs
>>11
中級たまに上級て感じ。R上下動激しい

13 :名無し名人:2006/12/01(金) 17:22:03 ID:8bY4HbnF
>>12
いやそれはないww

14 :名無し名人:2006/12/01(金) 17:24:25 ID:uluLO4ky
スレ立てするほどの戦法とは思えない

15 :名無し名人:2006/12/01(金) 17:32:03 ID:r8Pkx2k9
捌き合うと金が残るので負ける。
押さえ込む将棋になるな

16 :名無し名人:2006/12/02(土) 21:24:11 ID:9xiRRW0d

魔界四間飛車の棋譜はここにあったよ
http://eostk.hp.infoseek.co.jp/kifu/makai/makai.htm

17 :名無し名人:2006/12/02(土) 21:39:23 ID:XzrMnRIq
16のみると面白そうだな
>>5の明らかな低級のよりまともでよかったw

ただうまく捌けてるのに玉の固さで負けるってことがおきそうなのは怖いな

18 :名無し名人:2006/12/03(日) 05:01:19 ID:TZu2Qoy1
四間は対穴熊さえなけりゃオーソドックスな形で充分。
角交換型やら四間穴熊やら変形が現れるのは対穴熊の意味合いがつおいわけで。
つまりこの手の変則戦法は対穴熊に有効でなけりゃ意味がない。
ってことで、この戦法は全然有効そうじゃないので放置。

19 :名無し名人:2006/12/03(日) 12:17:53 ID:LGUKJAOi
へぇお前は穴熊以外に勝率10割あるんだ

それはさておきこれは駒組みがはやいし相手が冗長に穴熊組んでたら攻め込めるでしょ
まだ実戦そんなやってないから分からんけど結構有力な戦法に見えるけどな

20 :名無し名人:2006/12/03(日) 14:23:25 ID:TZu2Qoy1
↑なにこのバカ W

21 :名無し名人:2006/12/03(日) 21:07:24 ID:LGUKJAOi
内容で反論できない奴は決まって同じような反応するから面白いwww

22 :名無し名人:2006/12/03(日) 22:01:20 ID:TZu2Qoy1
>>21
オイオイお前自意識過剰杉w

>へぇお前は穴熊以外に勝率10割あるんだ
こんなトンチンカンな捉え方する池沼のお前のカキコに内容も糞もないwwww
反論される所があると思ってるとか自惚れ過ぎwwwwwwwwwwwwwwww






23 :名無し名人:2006/12/03(日) 22:10:19 ID:LGUKJAOi
同じこと2回書くのは最初書いたことを最後忘れてたからですか?wwwwww

10割じゃないなら普通に考えてさらに勝てる戦法あれば使うのが普通だろwww

肝心の内容はスルーで堂々とレスするところは感心するよwww

24 :名無し名人:2006/12/03(日) 22:29:23 ID:TZu2Qoy1
さらに勝てる戦法には思えないっていってるだろボケw

25 :名無し名人:2006/12/03(日) 22:36:17 ID:LGUKJAOi
そんなこといってねえじゃんwww
自分で書いたことも覚えられねえのかw

26 :名無し名人:2006/12/03(日) 22:41:03 ID:EWeyjowp
>>16
たいした内容じゃねーな。

27 :名無し名人:2006/12/03(日) 22:52:02 ID:TZu2Qoy1
>>25
いやいやスマソかった。
お前、真性の池沼だったんだね。ごめんごめん。
すべてお前の言うとおりだねぇ〜 ^^


28 :名無し名人:2006/12/03(日) 22:54:07 ID:LGUKJAOi
典型的な逃げる人の例だwww
これだから2ちゃんはおもしれーwww

29 :名無し名人:2006/12/03(日) 23:05:15 ID:xkCCZdj8
早めに▲3六歩を突かれたら△3五歩が突けずに、△3三金の悪形が残って終わりだな・・・

しかし銀とかならどうなんだろう・・・普通の四間飛車で、

   歩歩
歩歩角銀
     飛
香桂

の形の時にメリケン向かい飛車みたいに▲7五歩と突くのはあるのかなー?

30 :名無し名人:2006/12/04(月) 08:25:56 ID:FAGzSTwx
これ結構面白そうかも
ただ相手が上級者だと受けつぶされるから、定跡研究しないときついねぇ〜〜
そしてなにより魔界防止が楽だw

31 :名無し名人:2006/12/04(月) 12:59:48 ID:NuSPwTWU
>>29
角交換しても飛車さききられないってのが売りのひとつでもあるだろうからあんまよくないんじゃね?

32 :名無し名人:2006/12/04(月) 13:22:20 ID:QRORyDM4
>>29
あるよ
30〜40年くらい前の振飛車本にはときどき載ってる

33 :名無し名人:2006/12/04(月) 21:11:07 ID:veMwp4MV
人をびっくりさせる趣味の人にはいいかもね。
この戦法は勝てないと思うが、楽しくはあるだろうね。

34 :名無し名人:2006/12/07(木) 08:22:20 ID:uBVlnVXy
まあ、まず流行らねーな。筋悪すぎるから。

35 :名無し名人:2006/12/09(土) 12:05:00 ID:Uvhff1Pz
羽生あたりが下位棋士相手に試してくれんかなあ

36 :名無し名人:2006/12/10(日) 14:42:25 ID:fhY/UsoG
筋悪いだけ。糞

37 :名無し名人:2006/12/12(火) 19:30:47 ID:AcXu1thE
元々は3四金型四間飛車といって昔の本では紹介されてたぞ
プロの実践でも出たぐらいだから悪くないだろ

38 :名無し名人:2006/12/13(水) 01:02:19 ID:8E6wuewe
魔界戦法ってこんなにあるんだw

http://www.k2.dion.ne.jp/~matsuken/makaisenpou.html

39 :名無し名人:2006/12/13(水) 01:41:23 ID:N4T7ZE8m
普通に棒銀で終了だな

40 :名無し名人:2006/12/13(水) 01:44:41 ID:cn1oZg6M
>>5のHP見てみた。
なかなか面白い戦法だとは思うけど、
77金あがった段階で74歩突かれたらどうするの?という疑問が一点と、
玉が薄いのでぶっさばかれたら終わりという怖さがあって実戦的に採用しづらい。

41 :名無し名人:2006/12/13(水) 03:25:29 ID:jJD7DeEm
74歩は感覚的にはありがたい気がするんだが

42 :名無し名人:2006/12/13(水) 10:36:37 ID:7WX9MQgp
遊び戦法でまじになるなよ

43 :名無し名人:2006/12/13(水) 16:16:19 ID:owaAMMQc
▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △8四歩 ▲7八金 △8五歩
▲7七金 △6二銀 ▲6六歩


プロであった実戦での採用例。
組み方が違う気がする。

玉の薄さなら升田式石田流や立石流にも言える事だから、問題にはならないだろ。
認識不足にもほどがある

44 :名無し名人:2006/12/16(土) 12:26:22 ID:VThRTzn2
こういう戦法は穴熊とか位取りに弱い気がする。
うまくさばけても硬さ負けしそう。

45 :名無し名人:2006/12/16(土) 20:36:43 ID:7eHfaJxV
立石とかにも言える事だろ・・・
この戦法がダメなわけじゃない

46 :名無し名人:2006/12/23(土) 17:39:43 ID:fhz0Mcoa
だな。
四間飛車も上手くさばけても固さ負けするからな

47 :名無し名人:2006/12/27(水) 00:13:21 ID:EvQrsLIH
魔界四間を指してここに棋譜を貼ろう

48 :名無し名人:2006/12/27(水) 01:26:01 ID:ecvsyWvb
升石は左の金を58に上がることが多いから玉は薄くない。
だからプロでも結構採用されてる。

その点立石がプロの採用率が低いのは
やはり左金を守りに使えないからだろう。
同じことがこの戦法にも言える。


49 :名無し名人:2006/12/27(水) 18:03:39 ID:APNUlpb0
中川七段チックな戦法でつね

50 :名無し名人:2006/12/28(木) 21:39:38 ID:zzk+vzSv
>>48
それは石田本組みだろ・・・
升石は角交換型を基本的に指す。

立石の採用率が低いのは、自陣角の受けが居飛車にあって難しいという結論が出たから

51 :名無し名人:2006/12/28(木) 22:26:09 ID:ClSDAZy+
将棋の美学とかいうつもりはないけど、まず形が綺麗じゃないよね

52 :名無し名人:2006/12/30(土) 01:22:29 ID:aQWrcPBf
藤井システムも登場時は形悪いとか言われてたっけ

53 :名無し名人:2007/01/04(木) 01:55:51 ID:lgwGsVze
言われてみるとそうだな

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