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第65期順位戦 Part21

1 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:35:12 ID:1JojgJ87
名人戦順位戦棋譜速報(全局中継・速報) http://www.mainichi.co.jp/shougi/
毎日新聞・将棋欄 http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/

日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html
関西将棋会館 http://www.kansai-shogi.com/kisen/result1.htm

順位戦データベース ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
Shogiメールマガジン http://www.shogi.or.jp/osirase/r-mail/mail.html

【対戦表】
A http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2006/65a.html
B1 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2006/65b1.html
B2 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2006/65b2.html
C1 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2006/65c1.html
C2 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2006/65c2.html

【前スレ】
第65期順位戦 Part20
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164719189/

2 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:37:12 ID:1JojgJ87
【過去スレ】
第65期順位戦 Part19 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164165596/
第65期順位戦 Part18 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1163085139/
第65期順位戦 Part17 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1162560180/
第65期順位戦 Part16 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1161703539/
第65期順位戦 - 15 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1161263087/
第65期順位戦 Part14 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1160436438/
第65期順位戦 Part13 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1159887207/
第65期順位戦 Part12 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1159113850/
第65期順位戦 Part7 (←実質11)http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1156510353/
第65期順位戦 Part10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1158224166/

3 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:37:24 ID:nf6gs0Pc
3なら藤井名人

4 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:37:52 ID:1JojgJ87
第65期順位戦 Part9 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157768934/
第65期順位戦 Part8 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1156949095/
第65期順位戦 Part7 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1156506157/
第65期順位戦 Part6 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1155092510/
第65期順位戦 Part5 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1153666988/
第65期順位戦 Part4 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152320956/
第65期順位戦 Part3 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1150560570/
第65順位戦 Part2 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1150254603/
第65順位戦 Part1 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1143966497/

5 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:38:30 ID:1JojgJ87
◎A級6回戦(左が先手、中の数字は過去の対戦成績)
12/05(火) ▲久保利明八段(1勝4敗)10−11△郷田真隆九段(4勝1敗)
12/08(金) ▲深浦康市八段(1勝4敗)07−09△谷川浩司九段(4勝1敗)
12/15(金) ▲丸山忠久九段(2勝3敗)09−05△阿部  隆八段(1勝4敗)
12/15(金) ▲藤井  猛九段(4勝1敗)14−25△羽生善治三冠(3勝2敗)
12/24(日) ▲三浦弘行八段(2勝3敗)00−12△佐藤康光棋聖(3勝2敗)

<第65期A級順位戦>  ※挑戦1名、降級2名
 順 棋__士 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦
 01 谷川浩司 4−1 ○久保 ●三浦 ○佐藤 ○阿部 ○郷田 _深浦 先丸山 先羽生 _藤井
 04 郷田真隆 4−1 ○羽生 ○藤井 ○深浦 ○三浦 ●谷川 _久保 先佐藤 先阿部 _丸山
 06 藤井  猛 4−1 ○阿部 ●郷田 ○丸山 ○久保 ○三浦 先羽生 先深浦 _佐藤 先谷川
 02 羽生善治 3−2 ●郷田 ○深浦 ○阿部 ●佐藤 ○丸山 _藤井 先久保 _谷川 先三浦
 03 佐藤康光 3−2 ●丸山 ○阿部 ●谷川 ○羽生 ○深浦 _三浦 _郷田 先藤井 _久保
 05 丸山忠久 2−3 ○佐藤 ●久保 ●藤井 ○深浦 ●羽生 先阿部 _谷川 _三浦 先郷田
 08 三浦弘行 2−3 ●深浦 ○谷川 ○久保 ●郷田 ●藤井 先佐藤 _阿部 先丸山 _羽生
 07 久保利明 1−4 ●谷川 ○丸山 ●三浦 ●藤井 ●阿部 先郷田 _羽生 _深浦 先佐藤
 09 深浦康市 1−4 ○三浦 ●羽生 ●郷田 ●丸山 ●佐藤 先谷川 _藤井 先久保 _阿部
 10 阿部  隆 1−4 ●藤井 ●佐藤 ●羽生 ●谷川 ○久保 _丸山 先三浦 _郷田 先深浦

6 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:39:04 ID:1JojgJ87
<第65期B級1組順位戦> ※昇級・降級ともに2名
位 _棋士_ 勝敗 ___成_績___ 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
07 行方尚史 6−2 ○○○●○●×○○ _畠山 先中川 先北浜 _森下
10 北浜健介 6−3 ○○○●○●○●○ _中川 先高橋 _行方 抜け番
11 高橋道雄 6−3 ○○●○●○○○● 先井上 _北浜 抜け番 先鈴木
12 畠山_鎮 6−3 ●○●○○○○●○ 先行方 抜け番 _鈴木 先堀口
01 鈴木大介 5−3 ○●○○●○○●× _森下 _堀口 先畠山 _高橋
04 木村一基 5−3 ×●○○○○○●● 先堀口 __森 __島 先野月
06 井上慶太 4−4 ●○●×●○●○○ _高橋 先野月 _堀口 先_森
08 堀口一史 4−4 ○●●○●○●×○ _木村 先鈴木 先井上 _畠山
09 島_朗_ 4−4 ●○×●○●●○○ 先_森 _森下 先木村 _中川
02 森下_卓 3−5 ○●○●●×●○● 先鈴木 先_島 _野月 先行方
05 野月浩貴 3−6 ●●○○●●●○● 抜け番 _井上 先森下 _木村
03 中川大輔 2−6 ●×●●○●○●● 先北浜 _行方 __森 先_島
13 森.けい二 0−8 ●●●●×●●●● __島 先木村 先中川 _井上

7 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:39:38 ID:6+EOcr8P
>>1
お疲れさまです。

8 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:39:47 ID:1JojgJ87
<第65期B級2組順位戦> ※昇級2名、降級点4名
順 _棋士_ 勝敗 __成_績__ 8回戦 9回戦 10回戦 11回戦
18 加藤一二 6−0 ○○○○×○○ _小野 先土佐 先_泉 _佐藤
21 渡辺_明 6−0 ○○○○○○× 先内藤 _中田 _先崎 先神谷
01 先崎_学 5−1 ●×○○○○○ 先屋敷 _内藤 先渡辺 __南
06 杉本昌隆 5−1 ○○●○×○○ _土佐 先浦野 _飯塚 先桐山
03 佐藤秀司 5−2 ○●○●○○○ _浦野 _畠山 抜け番 先加藤
09 畠山成幸 4−2 ●○○○×○● __泉 先佐藤 先青野 _田中
17 中村_修 4−2 ●●×○○○○ _福崎 先_南 先内藤 __泉
20 山崎隆之 4−2 ○○●●×○○ 先田中 _飯塚 _神谷 先福崎
23 神谷広志 4−3 ○○○●○●● 抜け番 _屋敷 先山崎 _渡辺 △
08 屋敷伸之 3−3 ●○○●×○● _先崎 先神谷 先西川 _小野
10 飯塚祐紀 3−3 ○○●○●×● _中田 先山崎 先杉本 _内藤
13 泉_正樹 3−3 ●○●○×○● 先畠山 _西川 _加藤 先中村
15 中田宏樹 3−3 ●●○○×●○ 先飯塚 先渡辺 _福崎 先浦野
14 小野修一 3−4 ○●●○●●○ 先加藤 抜け番 _桐山 先屋敷
04 南_芳一 2−4 ●●○○×●● 先桐山 _中村 _土佐 先先崎
05 内藤國雄 2−4 ○○●●×●● _渡辺 先先崎 _中村 先飯塚
07 浦野真彦 2−4 ×●○●●●○ 先佐藤 _杉本 先田中 _中田
11 桐山清澄 2−4 ○●●●×○● __南 先福崎 先小野 _杉本
12 田中寅彦 2−4 ○●●●×●○ _山崎 先青野 _浦野 先畠山
22 土佐浩司 2−4 ●○○×●●● 先杉本 _加藤 先_南 _青野 △
19 西川慶二 1−6 ●●●●●●○ _青野 先_泉 _屋敷 抜け番 △
02 青野照市 0−6 ●●●●×●● 先西川 _田中 _畠山 先土佐
16 福崎文吾 0−6 ●●●●×●● 先中村 _桐山 先中田 _山崎 △

9 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:39:55 ID:QJyTW08h
>>1


10 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:40:04 ID:/2FRS39x
叩き起こされた米長は一言。
「もー面倒くさい。勝負は無効。持将棋と同じとする。
規定に則り1時間後から指し直し局ね」。
対局者は勿論、中継スタッフや記録係も呆然。

11 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:40:26 ID:1JojgJ87
<第65期C級1組順位戦> ※昇級2名、降級点5名 上位15名
順 _棋士_ 勝敗 __成_績__ 8回戦 9回戦 10回戦 11回戦
19 近藤正和 6−0 ○×○○○○○ _田中 先阿久 先岡崎 _豊川
21 平藤眞吾 6−1 ○○○○×●○ □宮田 _飯島 _田丸 先塚田
14 石川陽生 5−1 ●○○○×○○ 先中座 _千葉 先中田 _松尾
26 阿久津主 5−1 ○○●○×○○ 先勝又 _近藤 _小健 先長沼
27 橋本崇載 5−1 ○○○○×●○ _安用 先長沼 _塚田 先中座
05 松尾_歩 5−2 ○○●○○●○ 先神崎 _田中 抜け番 先石川
23 小倉久史 5−2 ○○○□●○● 抜け番 _窪田 先安用 _岡崎
06 飯島栄治 4−2 ○●○●×○○ _日浦 先平藤 先_脇 _宮田
07 窪田義行 4−2 ○○○●×●○ _北島 先小倉 先小裕 _安用
10 中田_功 4−2 ○○×●○●○ 先小健 _豊川 _石川 先田丸
15 塚田泰明 4−2 ●●○○×○□ _真田 先北島 先橋本 _平藤
17 豊川孝弘 4−2 ●○○○×●○ _岡崎 先中田 _長沼 先近藤
18 日浦市郎 4−2 ○●□○×●○ 先飯島 _安用 _北島 先千葉
25 安用寺孝 4−2 ●○○●○○× 先橋本 先日浦 _小倉 先窪田
09 小林裕士 4−3 ○○○●●○● _田丸 先富岡 _窪田 抜け番

12 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:41:06 ID:ZJuVqlBw
将棋は礼に始まり、礼に終わる。
紳士のスポーツだから、審判はいらんよ。
当事者同士で解決しろ。

13 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:41:07 ID:1JojgJ87
<第65期C級1組順位戦> ※昇級2名、降級点5名 下位14名
順 _棋士_ 勝敗 __成_績__ 8回戦 9回戦 10回戦 11回戦
08 千葉幸生 3−3 ●●●○×○○ _長沼 先石川 先真田 _日浦
12 北島忠雄 3−3 ○○○●×●● 先窪田 _塚田 先日浦 _真田
29 田中魁秀 3−3 ●○○●×●○ 先近藤 先松尾 _富岡 先小健 △
02 脇_謙二 2−4 ●●●○×○● _富岡 先小健 _飯島 先勝又
03 岡崎_洋 2−4 ●●●×○○● 先豊川 _勝又 _近藤 先小倉
22 勝又清和 2−4 ○●●●×○● _阿久 先岡崎 先神崎 __脇
24 神崎健二 2−4 ×●●○●□● _松尾 先中座 _勝又 先富岡
16 真田圭一 2−5 ○●●●●○● 先塚田 抜け番 _千葉 先北島
11 小林健二 1−5 ●○●●×●● _中田 __脇 先阿久 _田中
13 長沼_洋 1−5 ●●●○×●● 先千葉 _橋本 先豊川 _阿久
01 富岡英作 0−6 ●●●●×●● 先_脇 _小裕 先田中 _神崎
20 中座_真 0−6 ●●●●●×● _石川 _神崎 先宮田 _橋本
28 田丸_昇 0−6 ●●●●×●● 先小裕 _宮田 先平藤 _中田 △
04 宮田敦史 0−7 ●●■■×■■ ■平藤 先田丸 _中座 先飯島

14 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:41:08 ID:vHmxdOna
鼻息とか咳の風圧で駒が正しい位置に動いたとき(例えば27歩から26歩)
はその手が認められるの?まぁそんなことないと思うけどさ・・・

15 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:41:22 ID:nf6gs0Pc
まえすれせnGJ

16 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:41:34 ID:f2teWqj2
いつスポーツになったんだよw

17 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:41:41 ID:1JojgJ87
<第65期C級2組順位戦> ※昇級3名、降級点9名 上位23名
順 _棋士_ 勝敗 __成績__ 7回戦 8回戦 9回戦 10回戦
21 川上_猛 6−0 ○○○○○○ 先長岡 _木下 先武市 _藤倉 △
44 高崎一生 6−0 ○○○○○○ 先藤倉 _高野 先村田 _桜井
10 村田智弘 5−1 ○○○●○○ 先堀口 _桜井 _高崎 先村山
12 片上大輔 5−1 ○○●○○○ 先西尾 _堀口 _村山 先高野
17 広瀬章人 5−1 ○●○○○○ _遠山 先大平 _島本 先堀口
27 阪口_悟 5−1 ●○○○○○ _佐紳 先真部 先中尾 _矢倉
29 上野裕和 5−1 ●○○○○○ _横山 先松本 先小林 _田村 △
06 村山慈明 4−2 ○○●○○● _中太 先村中 先片上 _村田
08 佐々木慎 4−2 ○○●○●○ _中尾 先小林 _藤原 先大平 △
13 大平武洋 4−2 ○○●○●○ 先木下 _広瀬 先増田 _佐々
14 増田裕司 4−2 ○○○●●○ _高田 先遠山 _大平 先島本
16 横山泰明 4−2 ○○○●●○ 先上野 _矢倉 先長岡 __達
40 小林_宏 4−2 ○○○●○● 先田村 _佐々 _上野 先中亮 △
42 長岡裕也 4−2 ●○○●○○ _川上 先中尾 _横山 先真部 △
46 糸谷哲郎 4−2 ●○○○●○ 先佐和 _田村 _伊奈 先藤原
01 児玉孝一 3−3 ●●○●○○ _淡路 先高田 _村中 先松本
05 佐藤和俊 3−3 ●○●○○● _糸谷 先島本 _有吉 先村中
07 矢倉規広 3−3 ○●○●●○ _島本 先横山 _西尾 先阪口
11 村中秀史 3−3 ○○●●○● 先伊奈 _村山 先児玉 _佐和
15 高野秀行 3−3 ●●○○○● _藤原 先高崎 先中太 _片上
18 西尾_明 3−3 ●○●●○○ _片上 先中太 先矢倉 _大内
23 藤倉勇樹 3−3 ○○●●○● _高崎 先佐紳 _木下 先川上 △
24 中村亮介 3−3 ●●○●○○ _松本 先室岡 先桜井 _小林

18 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:41:53 ID:0sNudAII
ほんといっつも1000は藤井オタだなw

19 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:41:54 ID:cGUHk3Zy
アマチュアの大会ならよくあるよ。

20 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:41:54 ID:gEEdafOG
>>1


21 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:41:58 ID:MaApuD8b
ルール通りにやろうぜ
ルール通りに。

22 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:42:03 ID:mJ+G0LH1
>>14
俺がにらめば銀を横に動かせる

23 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:42:14 ID:1JojgJ87
<第65期C級2組順位戦> ※昇級3名、降級点9名 下位23名
順 _棋士_ 勝敗 __成績__ 7回戦 8回戦 9回戦 10回戦
28 室岡克彦 3−3 ○●○●●○ 先有吉 _中亮 _堀口 先遠山
32 高田尚平 3−3 ○●●○●○ 先増田 _児玉 先_東 _中太 △
33 藤原直哉 3−3 ●○○○●● 先高野 _伊奈 先佐々 _糸谷 △
35 島本_亮 3−3 ○●○○●● 先矢倉 _佐和 先広瀬 _増田 △
43 有吉道夫 3−3 ○○●●●○ _室岡 先大内 先佐和 _所司 △
47 中村太地 3−3 ●●●○○○ 先村山 _西尾 _高野 先高田
04 伊奈祐介 2−4 ○●●○●● _村中 先藤原 先糸谷 __東
20 松本佳介 2−4 ○●●●○● 先中亮 _上野 先田村 _児玉
25 達_正光 2−4 ●○●○●● 先真部 先山本 _遠山 先横山
30 山本真也 2−4 ●○●●●○ 先桜井 __達 先所司 _武市
34 真部一男 2−4 ●●○○●● __達 _阪口 先大内 _長岡
36 所司和晴 2−4 ●○○●●● __東 先淡路 _山本 先有吉 △
37 東_和男 2−4 ○●●●○● 先所司 _武市 _高田 先伊奈 △
38 武市三郎 2−4 ●●●○○● _大内 先_東 _川上 先山本 △△
39 堀口弘治 2−4 ○●●○●● _村田 先片上 先室岡 _広瀬 △△
45 遠山雄亮 2−4 ●●○●●○ 先広瀬 _増田 先_達 _室岡
02 淡路仁茂 1−5 ●●●●○● 先児玉 _所司 _佐紳 先木下
09 佐藤紳哉 1−5 ●●○●●● 先阪口 _藤倉 先淡路 _中尾
19 田村康介 1−5 ●●●●○● _小林 先糸谷 _松本 先上野
22 中尾敏之 1−5 ●●●○●● 先佐々 _長岡 _阪口 先佐紳 △
26 木下浩一 1−5 ●●●○●● _大平 先川上 先藤倉 _淡路 △△
31 大内延介 1−5 ●●○●●● 先武市 _有吉 _真部 先西尾
41 桜井_昇 1−5 ○●●●●● _山本 先村田 _中亮 先高崎 △△
(※03 有森浩三七段は休場)

24 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:42:15 ID:dimAMgxC
藤井ファンって、最近1000取るの上手いなw

25 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:42:26 ID:nf6gs0Pc
>>14
着手というくらいだから手で指さないとだめじゃない?

26 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:42:39 ID:U45XW7CU
結論出るの遅いな・・・

※の到着待ちか?

27 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:42:48 ID:9a6Odaeh
チェスは脳のスポーツとしてアジア大会正式種目らしいぞw

28 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:43:30 ID:1JojgJ87
<12月の順位戦対局>
5日(火) A ▲久保−△郷田
8日(金) A ▲深浦−△谷川
11日(月) B2 ▲渡辺−△内藤
12日(火) C2
15日(金) A ▲藤井−△羽生、▲丸山−△阿部、B1、B2(▲渡辺−△内藤戦を除く)
19日(火) C1
24日(日) A ▲三浦−△佐藤康

29 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:43:36 ID:ZJuVqlBw
将棋も脳スポーツだ。

30 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:43:49 ID:E0rNW4cq
※が朝出勤するまで待たされる二人であった
アーメン

31 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:43:51 ID:/2FRS39x
>>26
もうヨネは一杯やって使い物にならない状態かもw

32 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:43:59 ID:Z1vNG8ea
都の教育委員の人の裁定マチになりますか

33 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:44:06 ID:0sNudAII
結構、結果そっちのけで感想戦やってたりしてw

34 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:44:26 ID:cGUHk3Zy
裁判になったら郷田が勝つがな。証拠がないから。
セーフと言えばセーフになる。

35 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:44:34 ID:Krj4IOib
久保も郷田も主張を引っ込めたら、いったん嘘をついたことになるから、
引くに引けないよね。

まだ決着がつかないことを考えると、記録係が判断するというのも
難しいみたい。これは指し直しじゃないか。

36 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:44:53 ID:U45XW7CU
15日の羽生VS鰻屋を含むA級二局にB1、B2とは豪華だな

37 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:45:20 ID:MaApuD8b
指し直しだと
もう一回久保先手?

38 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:45:21 ID:ZJtJUwuv
郷田も久保も帰れないってことだろうか
なんつーか、大変だな

気になるけど、眠いよ…

39 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:45:31 ID:nf6gs0Pc
まあ盤を指して桂成と言わなかったであろう郷田にも非はありそうだ

40 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:45:38 ID:JG3p3LC2
紳士の頭脳スポーツなんだから
ここは紳士らしく決闘だな。

41 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:45:50 ID:gEEdafOG
今日は結果が出ないでFA?

42 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:46:04 ID:l2rKhroH
50手後に(しかもまだ終局してない)抗議するのはそれなりに微妙なんじゃないの?
自分の捌きを「銭の取れる将棋」って言ってたけど(確か近将)
この対局はファンが銭を払って見てるんだけどなあって思ってる俺がいる。

43 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:46:14 ID:ZJtJUwuv
どうやって紳士らしさを競おうか?

44 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:46:36 ID:9a6Odaeh
郷田先手で指し直しでバランスとれてるような気がしてきた。

45 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:46:50 ID:27HRUo0N
結局のところ、審判は誰になるのかね。
当事者同士は水掛け論になるだろうし、かと言って三段にはちょっと荷が
重いよなぁ。タイトル戦だと、正副立会人が適任なんだろうけど。
素人考えだと、その場で指摘しなかった久保が、若干分が悪いように
思うけどな。詰まされてから指摘するというのも後味が悪過ぎる。

46 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:47:16 ID:GVjeCsGE
この事態はすぐさま米長会長に伝えられたが
高級クラブでお楽しみ中の米長はこれを
無視して大問題に。後日記者に囲まれて
「私は寝てないんだよ」と暴言をはき辞任に
追い込まれる展開きぼん。


47 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:47:25 ID:MaApuD8b
では、会長一任の方向で。

48 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:47:37 ID:cGUHk3Zy
>>45同意

49 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:48:04 ID:/2FRS39x
>>48
大昔に田中寅彦と塚田のA級順位戦でほぼ同じことがあったが
この時は後に理事会で裁定が下った。

50 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:48:18 ID:JG3p3LC2
>>43
タイマンしかないだろ
郷田に1票。

51 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:48:18 ID:6+EOcr8P
没収試合になりそうだね。両者とも勝ち負け無しで。

52 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:48:23 ID:nf6gs0Pc
俺も郷田の方に分がありそうに思う
前スレであったけど、負けそうになったらこれ指摘しようって思いながら指してた可能性もあるし

53 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:48:46 ID:RVEJeMPT
指し直しじゃすっきりした決着にならないだろ

54 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:48:53 ID:QAbvD7fS
「ぐあっはっはっは、ばれちゃあしょうがねえ」
と言って負けを認めたら郷田に惚れ直す。

55 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:49:01 ID:V2xrlhiJ
その時はどう言う判定だったの?

56 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:49:01 ID:bFYmZYsD
うーん・・・
そもそもここまで引き伸ばしてまで指摘することが出来るとしあきなら
指された直後に言うはずでしょ?確実に10越えた後に指されてるのなら。
それをここまで引き伸ばして、さあアナタの負けですよって言われてもねぇ・・・。

57 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:49:09 ID:U45XW7CU
青葉キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!

58 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:49:25 ID:nWT7S/6b
俺が記録係なら二人とも負けにしたい

そして余った1勝は藤井につけとく

59 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:49:41 ID:gEEdafOG
>>45
荷が重いって、三段が判定するわけじゃないだろう
事実を米に伝えるだけ

60 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:49:53 ID:dimAMgxC
しばらく待ったら続報届くって、青葉が言ってる

61 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:49:58 ID:0sNudAII
>>45
そういった意味では控室にいた棋士や関係者はどうしてんだろうな。


62 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:50:04 ID:qKzOWP92
郷田x久保 戦、何があったの?

63 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:50:16 ID:ZJtJUwuv
指しなおしで、
これからは録画でもしといたらどうか

何もおきなくても、後でその映像使って
ネット配信もできるかもしれないしw

64 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:50:25 ID:JG3p3LC2
久保は自分の主張を通そうと思えば
何が何でも指し続けちゃ駄目でしょ。
詰んでから蒸し返すってあり得ん。

65 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:50:25 ID:TZBO5Lmw
>>54
それなら粘らないで指摘されてすぐに認めて欲しかった

66 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:50:48 ID:QAbvD7fS
>>58
きさま、前スレの1000だなw

67 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:50:50 ID:U45XW7CU
大阪の翔記者。
タニーは勝ったの?負けたの?どっち?

68 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:51:00 ID:Krj4IOib
>>56
いや、郷田にそのまま指し続けられたら、指摘しにくい心理は理解できるよ。
勝ってしまえば、何もなかったことにしてしまえるわけだから。

69 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:51:03 ID:6+EOcr8P
一分将棋で言うのは無理でしょ。
そこで郷田も認めなかったらそれこそ途中で中断になってしまうだろうし。
負けていうのも何だけど勝ってたら言わないわけで。


70 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:51:13 ID:vqpLvLmq
負けにしてから主張するのはちょっとズルさを感じる
ワラにもすがりたい気持ちは分かるが

71 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:51:24 ID:TZBO5Lmw
>>58
1勝で足りるのか?

72 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:51:27 ID:cGUHk3Zy
>>62
久保が局後盤上につばを吐くより汚い
言い逃れをしている。

73 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:51:27 ID:nf6gs0Pc
実際対局中に指摘してたらどうなってたんだろう
記録係が困りそうだけど・・・
指摘して議論してる間の時間の消費も、中断という形なのかどちらかの持ち時間からひかれるのか分からん

74 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:51:35 ID:+xKOJ4XR
郷田さんは聞かれたときなんて答えたのかねw
うーん、どうだったかなwてへへw
とか誤魔化してるのかね?はっきりと過ぎてましたといっているのだろうか?

俺なら誤魔化す!!

75 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:51:37 ID:MaApuD8b
織田裕二「この後すぐ!」

76 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:51:38 ID:RVEJeMPT
特別対局室だから映像残ってないかな

77 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:51:55 ID:qtpn38vl
126手の時点ではお互い1分将棋だったのかな・・
それなら久保も言い出しにくいでしょ。
自分が時間切れになりそう。

78 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:51:55 ID:SJ1tjT6X
123みたいに成・不成で迷っちゃったの?

79 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:51:58 ID:FZVWpkXn
>>54
ワラタ

80 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:52:10 ID:0sNudAII
なんかネット関係者総動員だな。
青葉は竜王戦大丈夫か?

81 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:52:36 ID:GVjeCsGE
将棋世界2月号
50ページ特集 久保ー郷田戦の真実

82 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:52:42 ID:ZJtJUwuv
>>73
中断してても、その間に手は読めるからなぁ
それはそれで問題だ

困ったらいちゃもんつけて
中断してしまえばいいってことにもなる

83 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:53:51 ID:nf6gs0Pc
>>82
だよねぇ
確実に切れたか切れてないか判断出来るようにする必要があるよね

84 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:53:59 ID:ga/hiS6I
ルールも曖昧だし、立場の弱い(?)記録係を置くのも
どうかと思う

85 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:54:11 ID:U45XW7CU
記録係志望者がますます減りそうだな

86 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:54:27 ID:ZJtJUwuv
>>85
それだ…

87 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:54:30 ID:8c6g90gl
ゴネ厨アーティスト久保

88 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:54:35 ID:Krj4IOib
郷田も久保の指摘を認めたら、なぜ126手の時点で、
自ら投了しなかったのかと非難を受ける。

もし本当に切れてたとしても、認められないよ。

89 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:54:36 ID:TZBO5Lmw
久保はこの対局に勝ってもヒカルの碁みたいにこの後の対局で負け続けると思う。

90 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:54:36 ID:0sNudAII
>>81
1000とかいたらなんて書くかな?

91 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:54:44 ID:wNlt9KFG
>>82
切れた切れないの議論をしながら手が読めるのか。プロはすごいな。

92 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:54:55 ID:MaApuD8b
ニート対策として
公式の記録係を募集いたします。

93 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:54:58 ID:vHmxdOna
記録係の他にジャッジつけるべきだろ

94 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:55:10 ID:k/Wi69iI
こりゃまたつまらんことで揉めてるな
いっそ秒読みになったら対局者が自分で時計押すようにしますか?

95 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:55:40 ID:E0rNW4cq
多分、両対局者のオタは応援スレが
荒れるのを心配しているはずだw

96 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:55:51 ID:ga/hiS6I
>>77
言い出し難くても言わなきゃダメでしょう

97 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:55:59 ID:/2FRS39x
>>90
「当事者には悪いが『面白くなってきた』というのが本音である」と書いて
久保と郷田から顰蹙を買うに1000ペリカ。

98 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:56:04 ID:wE78Oeig
前スレ>>971
>149手目▲5一飛
>▲2一金△同玉▲3一金△同玉▲5一飛△4一金▲4二銀△同玉▲4三銀で詰み。
>途中、△4一金に換え△4一桂では▲4二銀△同玉▲5三角△同桂▲3一角。
>この詰みを逃した先手は以下変化無く負け筋。

どっちの変化でも△5一玉でつまないような?

99 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:56:07 ID:nf6gs0Pc
>>91
持ち時間以外に時間を与えちゃまずいっしょ

100 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:56:08 ID:0sNudAII
>>89
kwsk 俺見てないんだ。

101 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:56:14 ID:Krj4IOib
翔と青葉登場

102 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:56:16 ID:MaApuD8b
将棋でB級なのはいいが
人間としてB級は嫌だ。

103 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:56:29 ID:vqpLvLmq
問題の時点ではお互い続けること選択したんだししょうがないと思う
相手の反則で勝ちを拾おうという姿勢はやっぱりみっともない

104 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:56:39 ID:SJ1tjT6X
実際に切れたのか切れてないのか長州を呼んで聞いてみようよ

105 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:56:58 ID:RVEJeMPT
先崎と郷田は親友だからいい加減な書き方はしないだろう

106 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:57:04 ID:Krj4IOib
>>104
郷田の勝ちじゃねーかw

107 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:57:11 ID:ZJtJUwuv
>>104
待てw

108 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:57:21 ID:/2FRS39x
しかし1時間も経ったというのに結論は出ないのか。
ひょっとして本当に米長待ってるとか?

109 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:57:31 ID:LNM0kCCQ
(・_・;)何があったのでつか?久保と郷田の対戦のようだが..郷田がインチキして久保が負けたの?

110 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:57:40 ID:dimAMgxC
朝日オープンでトイレ行ってるすきに、指したやついて、記録の奨励会員が、責任
感じて、泣きそうだったらしいじゃん。
今回も立場の弱い奨励会員が、一番の犠牲者になるかもな。

111 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:57:54 ID:vHmxdOna
指した直後に「今の時間切れじゃないですか?」と指摘して
おきながら続行しておけばよかったのに
そうすれば郷田もガクブルでまともにさせなかったのに


112 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:57:59 ID:nf6gs0Pc
前例があれば判定下しやすいけどどうなの

113 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:58:05 ID:nWT7S/6b
郷田が頭頂部を見せながら「不毛な争いはやめましょう」と言えば万事解決

114 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:58:06 ID:MaApuD8b
>>109
そう。
なんだけど雲行きは久保がインチキ扱いw

115 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:58:08 ID:Krj4IOib
>>103
反則したのに、バレなかったから勝ちを頂いておくという姿勢もみっともない。

116 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:58:10 ID:Crn71+Pc
おまいら、その日同じく対局だったZONE平のブログ見てみろ

117 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:58:11 ID:ga/hiS6I
>>103なら今の久保はみっともなさ杉

118 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:58:15 ID:MCDbJTxX
たとえ録画してなかったとしても
控え室で大勢の人がモニタを見てたはず
アンケートを取ろう

119 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:58:28 ID:0sNudAII
>>95
あ た り 前 だ 。

という自分は久保オタ('A`)

120 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:58:38 ID:zhEbGjpy
「投了優先」なんだから、投了する前ならいつ指摘してもいいってことだ

121 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:58:39 ID:6+EOcr8P
おまえら明日仕事大丈夫なん?

122 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:58:43 ID:U45XW7CU
>>113
ワロタ

123 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:58:47 ID:nf6gs0Pc
>>110
記録には何の非もないのに?
なぜだw

124 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:58:58 ID:ZJtJUwuv
>>109
まぁ、なんともいえない感じ
事実もわからんが、推察するにしてもどっちがどうとは

多分寝たほうがいいw

125 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:59:02 ID:9a6Odaeh
>>111
そんなこと言ったら、記録係がガクブルしちゃうだろ

126 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:59:02 ID:/2FRS39x
>>110
それはない。
こういう場合で記録係を責めないのはある意味鉄則かつ伝統。
升田に10を読んだ賀集正三も升田から文句を言われることはなく
むしろ可愛がられたほど。

127 :名無し名人:2006/12/06(水) 02:59:48 ID:27HRUo0N
>>49
なるほど、過去にも似たようなことがあったのですか。
いずれにせよ、客観的証拠としては、記録係の証言ぐらいしか
ないように思うのだけれど。

128 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:00:04 ID:qKzOWP92
「タイムオーバーした」とか「桂成らずの手を桂成りに変えた」
とか出てるけど、何が起きたの?

129 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:00:17 ID:vHmxdOna
>>121
ニートだから大丈夫
朝の竜王戦に備えて今から寝る
仕事頑張れよノシ

130 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:00:21 ID:Krj4IOib
掲示板によれば、今晩中に裁定がおこなわれるかは、
まだわからないようだ。

131 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:00:23 ID:U45XW7CU
http://shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=pro&tn=0134

これか

132 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:00:22 ID:2IojSZNP
>>98
というか最後の▲3一角ってどこからもってきたのかな?

133 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:00:33 ID:vqpLvLmq
一二三−阿部も結局阿部負けだったしなあ
反則時点で敗勢
今回はいい勝負で久保は続けて負けた
将棋を負けにしたほうは素直に負けを受け入れるしかない

134 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:00:49 ID:bFYmZYsD
>>98
(A)△4一金▲4二銀△同玉▲4三銀△5一玉▲7三角△6二桂▲同角成△同玉▲7一角
(B)△4一桂▲4二銀△同玉▲3一角△5一玉▲4二銀△6一玉▲6二銀△同玉▲5三銀成△6一玉▲7三桂△7二玉▲8二と

135 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:01:27 ID:GVjeCsGE
久保はその場で言わなきゃ駄目だよ
だってもしそのまま自分が勝ってたら
あの時切れてた云々なんて言わねーだろ
つまり勝とうが負けようがどっちでもよかった
ってことになっちまうじゃねーか

136 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:01:47 ID:TZBO5Lmw
>>100
ヒカルが友人でライバルの対伊角戦。ヒカルが不利な場面で伊角が2度打ち。
一瞬躊躇しつつもヒカルが指摘→反則勝ち。
しかしこのことを精神的にひきずって次の対局で負けてしまった。

という感じだったと思う。俺もはっきりとは覚えてないが。


137 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:02:15 ID:dimAMgxC
常識で考えたら、仮に126手めが遅くても、
127手め指したことで久保が追認したって考えるよね。
後で言うのは、ごね得ねらいとしか思えないんだが。

138 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:02:57 ID:LNM0kCCQ
ここまでを読んで予測するに、郷田が時間切れの手を指し、対局後に久保が指摘..
ちがう?

139 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:03:11 ID:ga/hiS6I
>>136
続き。結局プロに合格したのはヒカルでイズミさんは来年まで持ち越された。

140 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:03:23 ID:TZBO5Lmw
>>138
おk

141 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:03:29 ID:nf6gs0Pc
>>138
まとめるとそうだな

142 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:03:33 ID:bFYmZYsD
>>134訂正
(B)△4一桂▲4二銀△同玉 ▲5三角△同桂 が抜けてた。

143 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:03:57 ID:MaApuD8b
>>135
別にいいだろ後から言っても
裁定はともかく、抗議してるだけなんだから。
勝ったら言わなかっただろうって言うけど
当然だろ、勝つためにやってんだから。

144 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:03:57 ID:ZJuVqlBw
棋譜の上では郷田勝ちなんだから
それでいいじゃないか?

145 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:03:59 ID:ZJtJUwuv
126手目で抗議したとして、
その間に時間が切れたらどうなるの?
時間が抗議した時点でとまるのか?

規定とか知らないんで聞いてるのだが…

146 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:04:18 ID:Krj4IOib
>>137
相手は指摘しにくいから、郷田が自分で認めなきゃ駄目だよ

147 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:04:29 ID:QAbvD7fS
だから郷田も
「こんなんで勝っても名人になれん。すまん、オレの負けだ」
って言っちまえよ。惚れ直すって。

148 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:04:44 ID:yv9bjhoq
予測じゃなく推測だろww

149 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:04:44 ID:gEEdafOG
>>133
それは確かひふみんが次の収録を済ませていたから

150 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:05:07 ID:xRryFtXO
お互い1分将棋で言う暇なかったんでしょ?
それで一応勝敗決まったとこで言ったということで

151 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:05:10 ID:nf6gs0Pc
>>145
その辺も微妙だよね
こういうことに関する規定ってあるの?

152 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:05:18 ID:9a6Odaeh
久保は投了してないらしいけど、
指摘というか抗議が認められなかったら時間切れ負け?

153 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:05:19 ID:eR3lmeed
9ぎりぎりで指そうとして駒をつかみ損ねたんだろうな
だとすればアウトだろ

154 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:05:30 ID:6+EOcr8P
久保ファンでもうこれ以上ゴネないでくれって思っている奴いるの?

155 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:05:51 ID:Z1vNG8ea
>>137
その場で裁定出るわけじゃないから
次の手を指すしかないと思うが。

156 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:05:55 ID:vHmxdOna
将棋・チェス板で勢い7014って初めて見た
もしかして過去最高?

157 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:06:06 ID:ZJuVqlBw
郷田勝ち、久保負けの方が、
挑戦者争いも降級争いも
両方面白くなる。

だから、これでいいんだよ。

158 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:06:09 ID:K7jQLPI3
>>138
投了はしてないよ

159 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:06:28 ID:LNM0kCCQ
>>140 >>141 d
ということは久保は人間的に...

160 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:06:44 ID:gEEdafOG
>>154
正当な主張だと思ってるよ

161 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:06:49 ID:ga/hiS6I
>>143
>別にいいだろ後から言っても
別に良かったらこんな事にはなってませんよ。

162 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:06:57 ID:QnPOyL4O
佐藤康光が長浜から「くっくっくっ、いやあ迫力ありますね」と言っているに100ペリカ。

163 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:06:58 ID:/2FRS39x
>>156
一番長い日の終盤はこれより流れが速かったとおも。

164 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:07:01 ID:GVjeCsGE
こういう時のためにレッサー立会人がいるはずなんだが。

165 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:07:04 ID:vqpLvLmq
久保は126手目で指摘するのは恥ずかしいと思ってたはず
真剣勝負の途中で反則勝ち主張するなんて男らしくないし
だから続けた
でも負けにしちゃったから
勝ちを拾うためなりふり構わず主張してるってことだな

166 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:07:05 ID:6+EOcr8P
これから1時間半後にはサッカーがあって明日の朝から竜王戦。
お前ら仕事大丈夫なん?

167 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:07:17 ID:0sNudAII
>>136>>139
ありがとう。
じゃあ、ヒカルが久保で伊角さんが郷田ってことでおk?
まだ結果はわからないがw

168 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:07:19 ID:l2rKhroH
>>145
それは今現在にもいえることだね。だから久保の印象が悪いのでは?

169 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:07:37 ID:nf6gs0Pc
>>159
久保が指摘するくらいだから、もしかしたら相当遅れて指したのかもしれない。
そうなると今度は郷田が人間的にアレになってしまうw

170 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:07:51 ID:RVEJeMPT
>>136
ヒカルが指摘しようとしたら、その前にイスミが投了したんじゃなかったかな

171 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:08:12 ID:k/Wi69iI
>>158
投了してないのか。じゃあ投了前ならそういうの指摘できるということだな。
だったらなぜその場で指摘しなかったかということになるが。

172 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:08:26 ID:ZJuVqlBw
郷田がんがれYO。

173 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:08:33 ID:nf6gs0Pc
>>166
自主休講です

174 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:08:37 ID:U45XW7CU
ゴーダも遅刻してるからなぁ・・・

175 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:08:55 ID:/2FRS39x
米長がアマの大会で審判長をやった時の話を思い出してしまった。
今回のケースと似たようなもの。
この話は哀しい結末だったな……。

176 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:09:14 ID:E0rNW4cq
どっちもどっちだわ

177 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:09:16 ID:JG3p3LC2
記録係が審判でないんだったら、現実的には郷田が認めない限り
久保の勝ちはないんじゃないの。指し続けていることは事実なんだから。

178 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:09:23 ID:ZJuVqlBw
中断なんてルールあるのか?
久保の手番のまま時間切れ負けか・・

179 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:09:27 ID:nWT7S/6b
もう藤井の勝ちでいいだろ、な
寝ようぜ

180 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:09:46 ID:0sNudAII
>>174
遠い昔のようだw

181 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:10:00 ID:qtpn38vl
まあ、しばらく結論出ないだろうから寝るわw

182 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:10:08 ID:ga/hiS6I
>>167
正確に言うとイズミさんはヒカルに指摘される前に
潔く「負けました」と投了してる。
今とちょっと違う。

183 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:10:27 ID:dimAMgxC
>>126
その記録係は、責められてはいなかったけど、トイレまで行って秒読まなかったことに、
自分で責任感じて、泣きそうだったって話だけど。
ちなみに、負けたのは、アマチュアね。


184 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:10:29 ID:QAbvD7fS
>>179
今寝たら、目が覚めたとき藤井の負けになってるかもしれんぞ

185 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:10:40 ID:bFYmZYsD
どういう状況でこんな事態になったのかまだよくわからないけど

仮に、
久保「うわー負けそう あ、そういえばだいぶ前に郷田結構慌ててたよな」
久保「時間的にはセーフだったけど、いっちょ揺さぶってやるかw」

とかだったらどうする?郷田は勿論時間切れではないと主張し、久保は明らかな時間切れであると主張する。
実況カメラに録画機能が無いとすると、証言者は満身創痍の記録係のみ。

水掛け論に持ち込むつもりだったら、久保も相当だな・・・。

186 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:10:41 ID:p8+vGkLP
対局終わったはずなのに伸びがすごいと思ったら
一波乱ありそうなのか

187 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:10:53 ID:ZJtJUwuv
>>177
指し続けても、投了までなら指摘は有効というルールらしい

188 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:10:58 ID:K7jQLPI3
簡単に決着つかないよ。。。

両者共とてつもなく重い1勝だからなw

189 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:11:22 ID:B2ouXupO
みんなから責められた記録係が自さ(ry

190 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:11:36 ID:TZBO5Lmw
全然関係ないが、泣きながら靴の紐が切れたと主張するトーニャ・ハーディングを思い出した。

191 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:11:37 ID:ionRzzPp
藤井「私の2勝を郷田、久保に与える!」

192 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:11:40 ID:LNM0kCCQ
>>169 なるほど 郷田は駒落としたの?だとしたらいつだかの行方みたいに指で升目押さえて譜号言えば良かったのに

193 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:12:04 ID:ZJtJUwuv
米的には
>>157
でFAかなw

194 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:12:12 ID:nf6gs0Pc
>>183
有名だから皆知ってると思うよ
アマの方も間に合うと思ってトイレ行ったんだろうし・・・

195 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:12:24 ID:vqpLvLmq
久保は自分で将棋は負けだったことが分かってるはず
可能性があるなら黒星を白星に代えたい、気持ちは分かる

196 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:12:57 ID:wE78Oeig
>>134
ソフトでやったらやっぱりつまないよ
Aは▲7三角に桂合いは▲同角成△同玉▲7四桂で詰みだけど飛合いでつまない。(角はないぞw)
Bは▲6二銀と捨てる銀がないよ。
また、仮に打てたとしても▲5三銀成に△7三玉で詰みはないみたい。
なんか持ち駒の数があってないみたいだが、もしかして脳内でやってる?

197 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:13:04 ID:1LpKN3EP
もう郷田も勝ってもかっこがつかない。
>>44か、できれば>>10が希望


198 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:13:22 ID:ZJtJUwuv
何故記録係が着手を教えに行ったり
秒を数えにいったりしなきゃならんのだ

199 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:13:38 ID:EcZCI/V6
ジャンケンで決めたらええやん

200 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:13:50 ID:TZBO5Lmw
>>194
おしっこがどうにもこうにも止まらなかったんだな。

201 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:13:57 ID:RVEJeMPT
これで郷田が名人挑戦者になっても色々言われることになるんだろうな

202 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:13:58 ID:/2FRS39x
>>185
過去1つだけあるA級順位戦での物言いは、終局時の結果が優先され
文句を言った方は敢え無く却下となっている。
(平成4年A級順位戦:塚田泰明-田中寅彦)

203 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:14:17 ID:MaApuD8b
まあ、お前等よく考えろ
ルール通りなら久保の勝ちだ。

204 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:14:58 ID:ZJtJUwuv
まだ終局してないけどな…

正しい裁定を行えない連盟のせいだし、
指し直しでいいじゃん

205 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:15:22 ID:U45XW7CU
夜はやっぱりビールですかね。

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs

※が酔いつぶれて使い物にならなくて困ってんじゃないの?

206 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:15:25 ID:nf6gs0Pc
>>202
終了時の結果とは?
投了した後に文句言ったってこと?
今回は投了してないよねまだ

207 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:15:27 ID:ga/hiS6I
>>203
そりゃ誰もがそう思うよ。
でも郷田はセーフと言ってんの。

208 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:16:33 ID:bFYmZYsD
>>196
そうか ソフトが言うなら間違いないね・・・
俺ずっと恥ずかしいことばっかり言ってたんだね・・・軽く死にたい・・・

209 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:17:11 ID:0sNudAII
>>208
生`

210 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:17:22 ID:LNM0kCCQ
久保は相変わらず口元をクイクイあげて考えているのだろうか..

211 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:17:45 ID:gt3+0ge/
微妙な切れ負けなら指摘するのに相当勇気が要るだろうから実際は明らかに
オーバーしてたんじゃないかと・・・で、

久保「さっきの切れてたんじゃないですか?」
郷田「う、うん・・・でも、10読まれてないし」
久保「とりあえず裁定仰ぎましょうよ」
郷田「・・・そうだね」

みたいな状況じゃないかと予想

212 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:18:04 ID:/2FRS39x
>>206
対局中に塚田の着手に10ギリギリのものがあった

寅彦が「切れてるだろ」と文句(対局は中断)

その場では裁定が出ず対局続行、寅負ける

後日、理事会裁定で「塚田は切れてないよ」

こんな流れだったかと

213 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:18:31 ID:SJ1tjT6X
現在はどういう状況?
久保は投了してなくて敗勢に陥った時点で反則を主張しだしたの?

214 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:18:37 ID:GVjeCsGE
そろそろ朝の早い森下理事が出勤してくる頃だから
律儀な裁定を下してくれるでしょう。

215 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:19:05 ID:dimAMgxC
>>194
知らない人に、否定されたから、教えてあげただけなんだが・・・



216 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:19:37 ID:JG3p3LC2
久保敗勢というか最後は簡単な詰みがあるからなあ

217 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:19:37 ID:wNlt9KFG
どっちにしろ勝ちになったほうが反動で悪く言われることになるんだろうな

218 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:19:42 ID:0sNudAII
>>214
それにはwktk

219 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:20:03 ID:/2FRS39x
>>214
森下「アッ!はい!これはですね。無勝負とします。勝ちとしても負けとしてもカウントされません」
という謎裁定を下し、更に混乱。

220 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:20:11 ID:ZJuVqlBw
常識的に考えれば
棋譜の上での優劣が優先されるだろ?

221 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:20:13 ID:Krj4IOib
さすがに時間が切れたか否かは、記録係が証言したと思う。

切れてなかったら、郷田勝ちで決着だから、
時間は切れていたが、時間内に成りの意思を示したか否かということが
争点になってるんじゃないかなぁ。

222 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:20:13 ID:EcZCI/V6
森下、今水ごりしてるってよ

223 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:20:25 ID:1LpKN3EP
1分将棋でこれを引きずっていたら久保の迷走もわかる。
逆によく詰みまで指したとも言える。

224 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:20:30 ID:nf6gs0Pc
>>212
なるほどねぇ
じゃあ久保の主張は認められなさそうだな

225 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:20:56 ID:8c6g90gl
将棋界で一番長い日が今日だったとはな。

226 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:21:03 ID:bFYmZYsD
そうか どっかで角一枚多い状態で考えてたんだわ(´・ω・`)
なけなしの小遣いで布盤とプラ駒買ったほうがいいのかな・・・前スレから調子に乗りまくってる俺を見てると穴があれば入りたくなる・・・

227 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:21:06 ID:pFvr0lJ3
久保は劣勢の局面から逆転できそう手を
見つけて試したかったから言うのを保留
そして負けて「あん時言えばよかった」と後悔


ヒカ碁と逆だな

228 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:21:12 ID:LNM0kCCQ
>>212 ふぅん 投了したかどうかも重要だね

229 :将棋の神:2006/12/06(水) 03:21:18 ID:ofgxL6vE
>>195
でも、もし久保と郷田が逆の立場だったら、郷田は絶対いちゃもんつけなかったと思う。将棋の内容で自分が負けた=自分の負けですって認めていたはず。郷田は男らしくていつも正々堂々としてるし。
久保の卑怯してでも1勝をって考えはどうかと思う。
言っておくけど神様はみんなに平等だから、わしが郷田ファンでもなければ、アンチ久保でもない。

230 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:22:28 ID:QAbvD7fS
「オレの負けだ。久保君、すまなかった。
記録係の君にも迷惑をかけたね。
銀杏さんにもご迷惑をおかけしました。
いまからみんなで寿司でも食いにいきましょう。
控え室のみなさんも。
もちろん私がおごりますよ」
これで郷田ファン急増。
将棋の女神も郷田に微笑み、名人挑戦者に。

231 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:22:29 ID:TZBO5Lmw
>>226
そんなこと悩むなんていくらなんでも小遣いがなけなしすぎるぞw

232 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:22:38 ID:0+VEsJlX
>>213
確かな情報は伝えられていないのに
憶測で物を言っている状況です

233 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:22:42 ID:MaApuD8b
>>229
しかし、そろ論理だと別にいちゃもんつけても良いんだろ?
本当に時間切れてたんなら尚更だ。

234 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:24:29 ID:gEEdafOG
続報無さそうだしぬるぽ

235 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:24:30 ID:/2FRS39x
>>230
米長はこんな所で油を売ってないでさっさと裁定を下せw

236 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:24:50 ID:bFYmZYsD
>>230
思わず惚れてしまいそうだな それに比べて俺って奴は・・・

237 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:24:50 ID:EE3fr+LN
ガクガクブルブル震えたら負けだと思う。 

238 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:25:00 ID:0sNudAII
★二時間が経過しました★

239 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:25:01 ID:nf6gs0Pc
時間内に指せなかった郷田も悪いしそのとき主張しなかった久保も悪い
時間切れてますと言えなかった記録係も悪いのかもしれんが彼は責められないよね・・・

240 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:25:02 ID:TZBO5Lmw
>>229
逆の立場だったら久保はきれた時点で指摘されるまでもなく自ら負けを認めていたと思う。
言っておくが仏様はみんなに平等だから、私が久保ファンでもなければ、アンチ郷田でもない。

241 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:25:06 ID:MCDbJTxX
森下理事登場!!!111

「久保君、君はそこまでして勝ちたいのか」

242 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:25:28 ID:QAbvD7fS
>>235
オレを米長と呼ぶなw

243 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:25:31 ID:RVEJeMPT
とりあえず何か状況報告してくれ

244 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:25:37 ID:/2FRS39x
で、控室の舐め方は何て言ってるんだ?

245 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:25:44 ID:wNlt9KFG
切れた切れないは水掛け論だから、理事会の裁定に持ち越しだろうな。
明日の朝になっても結論は出ないよ。

246 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:25:47 ID:LNM0kCCQ
>>230 そうなったら谷川ファンやめて郷田応援する。んで久保の勝ちと最終決定する※を批判、叩きまくる

247 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:26:46 ID:8c6g90gl
>>228
ふーん、玄米ビスケットがあるのにね。

248 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:26:49 ID:TZBO5Lmw
>>246
お前は※を叩きたいだけと違うのかと

249 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:27:06 ID:Kva0o9mh
ちょっwwwwww

トイレに起きたら何面白いことになってんのよwwwwwwwwwww

250 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:27:34 ID:vqpLvLmq
大事なのは将棋の内容なんだからさ
将棋で負けにしてから「時間切れだっただろ」だなんて騒いでほしくないわけ
もういちゃもんつけちゃったからしょうがないが
今回は久保勝ちでいいから残りは3連敗してもらいたいね
内容で負けたものを白星拾ったんだから

251 :行方:2006/12/06(水) 03:27:42 ID:f2teWqj2
>>244
羽生の勝ち

252 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:27:57 ID:/2FRS39x
>>249
お前は運が良い。
尿意に感謝するんだな。

253 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:28:02 ID:xRryFtXO
>>249
じいさん、早く寝ないと

254 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:28:06 ID:6+EOcr8P
>>241
普通に「はい」って答えそうだが。

255 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:28:26 ID:gt3+0ge/
>>249
トイレ起きたついでに2ch見るのもどうかと思うぞ

256 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:28:36 ID:TZBO5Lmw
>>249
お爺ちゃん乙

257 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:28:49 ID:cff3a9xV
もう少し状況を詳しくレポートして欲しいよね。
5一角と指された時に、
「あの時、切れていませんでしたかぁ」
とか言い出したのかな?
投了するつもりで出た言葉が、こんな感じだったのかなぁ?


258 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:28:51 ID:/2FRS39x
しかし終局後に泥沼流を炸裂させることもないだろ。
死んだ米長がこの事態を見たら何と嘆くか。

259 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:28:51 ID:nf6gs0Pc
久保はアンチを逆撫でするような行為をしょっちゅうしてる気がする

260 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:29:01 ID:MaApuD8b
大事なのは「真実」です
時間切れなら郷田の負けです。

261 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:30:01 ID:0sNudAII
>>255
普通なら感想戦うpの時間だからそれをみるついでかもしれないぞ。

262 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:30:03 ID:LNM0kCCQ
>>248 今月の将棋世界のことで※に腹たってっからw
でも久保がそんなだったとは.. やはり重要な1勝だからなあ

263 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:30:50 ID:nf6gs0Pc
暇だから藤井ヲタの点呼とるか



264 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:30:59 ID:1LpKN3EP
遺恨になったね。ちょっと楽しみ。連盟うやむやにするなよ。
ここから奮起して郷田、久保時代が始まるといいのだけど。


265 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:31:01 ID:9a6Odaeh
降級がちらついてるから久保が必死なのはわかるが、
結果、残留しても居心地悪そうだし、
郷田もたとへ名人挑戦権を得ても、なんかケチがついてて微妙だな。
勝負の世界だから、みんなその辺割り切ってるんだろうか。

266 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:31:04 ID:8c6g90gl
久保ってなんかやらかしたことあったっけ?

267 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:31:09 ID:Krj4IOib
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  |;::::::::|,-----、    ~ニニ,,_`    |:::::::::::::::::::|
  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/   なんで、久保さん投了せーへんの?
  .   i ^~~~ー==--  ー'-+、     / ゙-、;;;;/
     {      ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙゙'''-''---、       /-'^
     ヽ,    ^~^         (
     /  `丶 、     , -   /^l
     |   /( ノ `''''''´~  __, - '  ゙i、
    {  / /| ̄ ̄ ̄ ̄   _,- '¨ }
    {/ /  ゙ー────'~   \|
    /               ヽ  \


268 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:31:10 ID:E0rNW4cq
>>259
今日以外で何をやったの?

269 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:31:18 ID:9mhlYOnx
久保「時間切れ」
郷田「セーフ」
記録係「○○○○」
↑なんて言ってるの?

記録係が切れたと言えば切れてる。

270 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:31:30 ID:GVjeCsGE
郷田「急に秒読みが来たので」

271 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:32:04 ID:Kva0o9mh
控え室はとりあえず長老の意見を聞こうということで一致し、丸田九段が電話でたたき起こされました

272 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:32:26 ID:U45XW7CU
おまいら暇つぶしにオセロやろうぜ

...A..B..C..D..E..F..G..H
1++++++++
2++++++++
3++++++++
4+++○●+++
5+++●○★++
6++++++++
7++++++++
8++++++++

273 :将棋の神様:2006/12/06(水) 03:32:34 ID:ofgxL6vE
郷田が問題の手を指した局面では、まだ久保にもチャンスはあったんだろ?
それを久保は自分が負けそうになったからって、後から指摘するのは虫がよすぎないか?
ヤフー将棋で自分が負けそうになったら、逃げ出すヤツと同じじゃん。久保を見てると腹が立つ。

274 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:33:00 ID:ZJtJUwuv
>>263


あと森内も

275 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:33:08 ID:nf6gs0Pc
>>268
瀬川とのときの千日手模様で時間稼ぎ
穴熊するのは別にかまわないけど、試験なんだからそういうのはやめてほしかった

276 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:33:15 ID:/2FRS39x
>>271
丸田「知らんよ、そんなもん……。もう振り駒で決めちゃいなさい」

277 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:33:23 ID:r+r1JILG
>>258
まだ終局してないから問題な訳で。

278 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:33:53 ID:xX7Si1SO
棋譜windowに投了

279 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:33:53 ID:9a6Odaeh
なんか投了きた。

280 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:33:59 ID:0sNudAII
>>270
いきなり「・・・すいません、55秒、56秒・・・」ときたんだなw

281 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:34:14 ID:MaApuD8b
あ〜あ

282 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:34:18 ID:U45XW7CU
投了キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!

283 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:34:23 ID:cff3a9xV
183 投了 ( 0:00/00:00:00)
まで182手で後手の勝ち


284 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:34:25 ID:7qELpqkq
今北産業
誰かまとめキボン

285 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:34:43 ID:nf6gs0Pc
>>284
>>283

286 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:34:48 ID:9Yo8D6Se
今、駒音が鳴った。

287 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:35:02 ID:U45XW7CU
終了は3時15分になったるけど・・・?

288 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:35:06 ID:Krj4IOib
久保棟梁キターーーーーーーーーー

289 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:35:07 ID:LNM0kCCQ
>>275 あれはプロの技とかって言ってたよ

290 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:35:10 ID:JG3p3LC2
郷田は次からの順位戦で二回負けてやるって
密約して、今回は久保に諦めてもらえばいいんじゃね。
久保はどうせ陥落して永久にA級復帰しそうもないし。

291 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:35:25 ID:9a6Odaeh
睡魔に負けた久保が投了?

292 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:35:30 ID:17SeZGe6
というより、この場をさばいているのは今のところ誰なんだ?
最終的な権限はないにせよ、
たとえば「米に電話をかけてみよう」とか、「今日のところはここで中断し、朝になって○○理事が来てから判断しよう」とか、
そういう提案をし、実行させることができる人間はいるのか?
残っている連盟の職員で一番えらい人かな。

293 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:35:30 ID:Kva0o9mh
オワタか
前期の羽生戦後みたいに廃人化した久保の写真うpきぼん

294 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:35:34 ID:ZJtJUwuv
もしこのまま適当に後手の勝ちになったら
最悪としか言いようがない

どっちが勝ってもいいが、
はっきりさせてほしい

295 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:35:41 ID:0sNudAII
オワタ\(^o^)/

296 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:36:16 ID:MaApuD8b
>>294
だから、はっきりしたんじゃない?
切れてなかったって

297 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:36:27 ID:dimAMgxC
今日は、置いといて、久保を、ずる穴チキンとか、ぼろくそに書いてるの
たまに見るけど、あれって、ずる坊っていうアンチが1人でやってるだけでしょ。

298 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:36:54 ID:/2FRS39x
裁定が出たか。
やはり前例通りだったな。

299 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:37:00 ID:U45XW7CU
掲示板への報告マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

300 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:37:04 ID:TZBO5Lmw
これだけ待ったんだから投了までの経緯を詳しく書いて欲しい

301 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:37:08 ID:WRsTMmXv
早く掲示板に詳細wp

302 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:37:44 ID:cff3a9xV
1分将棋で1手に掛かった時間の世界記録だな。



303 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:37:54 ID:9mhlYOnx
対局者の写真見せて〜

304 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:38:01 ID:MaApuD8b
投了したって事は
まあ久保も了承したって事なので
一件落着。

305 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:38:20 ID:LNM0kCCQ
え(゚д゚;)投了?

306 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:38:40 ID:qKzOWP92
しかし名人挑戦者を決める戦いを三段という実質見習いにやらせるとは・・・

307 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:38:41 ID:0sNudAII
何気にすべての手にコメントをつけていた銀杏さんに感謝をしようではないか。

308 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:38:42 ID:Kva0o9mh
田中理事「127手目から指し直しにしましょう」

309 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:38:53 ID:vqpLvLmq
久保め早まったな
冷静になればひどいいちゃもんだったと気づいたんだろう

310 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:39:08 ID:RVEJeMPT
久保が負けを認めたのか?

311 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:39:12 ID:JG3p3LC2
いちゃもんつけたくせに簡単に引っ込めるなんて
「人間としてアレ」だな。最低。

312 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:39:17 ID:9a6Odaeh
将棋世界 2月号
 大特集!「順位戦 郷田-久保戦の真実」
  そのとき銀杏はどう動いたか ---
  記録係は何を考えたか ---
  いま初めて明らかにされる。驚愕の真実と本音の証言77!

313 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:39:38 ID:WRsTMmXv
納得できなーーーーーい!!!!!!!

314 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:39:39 ID:qKzOWP92
Xしかし名人挑戦者を決める戦いを三段という実質見習いにやらせるとは・・・
○しかし名人挑戦者を決める戦いの立会を三段という実質見習いにやらせるとは・・・

315 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:39:49 ID:E0rNW4cq
>>297
あれは本当にクズがやってることだからほっといていいよ
いろんなスレ荒らしてるから

316 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:39:55 ID:MaApuD8b
仮に負けを認めなくても
時間切れだな

ある意味逆切れだ

317 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:40:04 ID:RVEJeMPT
引っ張ったわりにつまらんオチだったな

318 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:40:39 ID:U45XW7CU
マジヲワタ

319 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:40:49 ID:qKzOWP92
阿部みたいに負けた直後で感情的になってただけか?

320 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:41:11 ID:1LpKN3EP
久保説得納得の上投了なら終了。
どこにも記録は残らないわけで。


321 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:41:13 ID:0sNudAII
>>316
誰がうまい事(ry

322 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:41:16 ID:+Fpd863N
参考までに ひふみんvs阿部の動画プリーズ
youtubeには無かった

323 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:41:32 ID:E0rNW4cq
詳細は次号将棋世界で!

とかかなw

324 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:41:33 ID:9mhlYOnx
久保も時間が経って折れたんだろう。
これが冷静な見解。

325 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:41:34 ID:s6PkyZ0s
>>308
ウソみたいだけどそうしたみたいだね。

326 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:41:38 ID:Krj4IOib
中断されていた▲久保−△郷田戦は裁定の結果、中断されていた局面から再開することとなり、
△5一角の局面で久保八段が投了しました。

??????

327 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:42:00 ID:RVEJeMPT
裁定の結果と書いてあるから
問題なしという裁定が出たんだろう

328 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:42:02 ID:qKzOWP92
くどいが名人挑戦者を決める戦いの立会を実質見習いにやらせるのはまずいと思う
せめて四段にしろや

329 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:42:09 ID:Krj4IOib
ごめ。勘違いしてた。

330 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:42:11 ID:xX7Si1SO
感想戦どうするんだろう?

331 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:42:12 ID:6+EOcr8P
投了ってどういうこと。とりあえず投了してたんじゃないの?
久保には2敗加算されるのかな?

332 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:42:39 ID:0sNudAII
感想戦うpあるかなw

333 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:42:39 ID:cff3a9xV
記録係「中断された局面から再開します。」
対局者2人軽く会釈、その瞬間
記録係「久保八段、時間切れです!」


334 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:42:49 ID:GVjeCsGE
 
      ,  ';;,.. ,;;' ';;,,;'' ,,;' ,,;' ,
    ,   ';; 、--ゝヽM,.ィ''Z-z_ ;;, ;;;'
   ';;  ';; ,≦ ,. -- 、  _, -- 、 ≧ ;;; ,;'
   . ';;; ∠./  ニ.ヽ.二 r',.ニ ヽ.ゝ ;;' ..,,::'    さんざ
 ' ;,  '';; イ ,,._  `ー-‐'    _,,」 ヘ ;;;'' ..;;;''''   引っ張って
,,  '''::;;;; { {   \、!i.j !,〆´ ij~ } } ;;;;;;'''' ..,,.    ‥‥‥‥
 ''''::; ;;' ,⊥} f〜=。y` 'v。=''ラ {⊥、;;;;;''''  .
''::;;::;;;;;; {に|| ij `ミニ( @ ゚ )≧彡 , |l^j.} ;;;;;,,,,,;:''   なんじゃっ
  ,,,;;;; |.L.|! 'r*二( @ ゙' )ニ#ヽ |りノ ;;;;;;;;;,,,,..,,..   ‥‥‥‥!
,,;:'''''_,,.. ゝ-=ニ,二_",ニ=ニ、゙_、二ニ=ゝ..__ '''':: ,,
¨ ̄ ./  .|.l {_T}⊥エlニlエ⊥Lj}.!|.  ヽ. ゙̄¨   この終局は
::....::::!::.. .::l l  . ' ___ ~ij~ j.!::. ..::i::...::..:    ‥‥‥!


335 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:42:55 ID:9a6Odaeh
感想戦気まずそうだなぁw

336 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:42:57 ID:s6PkyZ0s
ごみん、中断してた局面て127手目じゃなくて182手てこと?

337 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:43:25 ID:K7jQLPI3
そーだよ


338 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:43:40 ID:U45XW7CU
おやすみ

ノシ

339 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:43:42 ID:TZBO5Lmw
>>333
ワロス

340 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:43:43 ID:nf6gs0Pc
いちゃもんつけたら中断が認められる、でおk?
難しい局面で真似する棋士が出てこないとも限らんのだが

341 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:43:52 ID:6+EOcr8P
投了してからの方がレスが伸びたような。

342 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:44:01 ID:JG3p3LC2
かっこ悪いよ
かっこ悪すぎるよ久保

343 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:44:27 ID:LNM0kCCQ
>>333 アハハハwww
久保カワユソ

344 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:44:32 ID:Krj4IOib
久保スレも郷田スレもこのネタで荒らされそうだなぁ。

345 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:44:51 ID:9mhlYOnx
これで久保のイメージガタ落ちだね。

346 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:44:58 ID:0sNudAII
誰か応援掲示板で「感想戦はどうなりますか」って聞いてみて。

347 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:45:12 ID:dimAMgxC
アウェイの東京で、裁定待ちにちゃった段階で、久保の負けか

348 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:45:17 ID:RVEJeMPT
>>340
だから久保も難しい局面では中断しなかったのかもね

349 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:45:28 ID:s6PkyZ0s
どういう状況で中断したのか詳しく知りたいなあ

350 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:46:00 ID:MaApuD8b
とりあえず言える事は

名人挑戦に近づいた人間と
A級陥落が近づいた人間が居るって事か。

351 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:46:14 ID:xX7Si1SO
かんそうstart

352 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:46:27 ID:9a6Odaeh
感想戦開始したってよ。オヨヨ

353 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:46:40 ID:Kva0o9mh
勝敗がこれから覆ることはないと思うが、一二三の時みたいに事後的なペナルティがあったりして・・・

※「棋士にあるまじき行為」郷田九段、時間切れ続行の反則で次期順位戦出場停止へ 

354 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:46:51 ID:RVEJeMPT
こんな状況でも感想戦やるのか、偉いもんだ

355 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:47:29 ID:1LpKN3EP
そこには誰がいるの?
>>308>>326がつりでなければ
そりゃ投了するわな。

久保は負けるのは了承したけど動揺したままの
納得のいかない棋譜を残したくなかったのかと

356 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:47:33 ID:9mhlYOnx
すぐ終わるよ

357 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:47:35 ID:rBkxlWL7
これで感想戦無かったらその方が後に気まずくなるしな

358 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:48:47 ID:ZJtJUwuv
これを機にしっかりとしたルール作れよ
ルールが適当だと、やってる方もだけど、
見てる方もすっきりしないじゃん

359 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:48:58 ID:nf6gs0Pc
>>355
>>308は明らかに釣りだろw

360 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:49:42 ID:9mhlYOnx
これだから女流に逃げられる。

361 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:50:28 ID:dimAMgxC
2時間、無駄にした・・・おrz
おやすみ

362 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:51:15 ID:SJ1tjT6X
控え室の行方7段が来期A級の権利を久保っちに譲れば万事解決

363 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:51:16 ID:WRsTMmXv
>>360
詳しく

364 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:51:24 ID:1LpKN3EP
>>355
orz

365 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:52:08 ID:ZJtJUwuv
そうだな
みなさん、お疲れ様でした
お先です

366 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:52:29 ID:xX7Si1SO
すぎさきみか様の名言が聞ける..

367 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:52:30 ID:9mhlYOnx
棋譜プリーズm(__)m

368 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:52:46 ID:qbGywTe+
たとえば薬物摂取が検査の結果判明したとかじゃないから、
あとから申告してもダメだろ、常識的に考えて。

対局者も記録係も忘れたような前の指し手に関して、
適切な指し手だったにもかかわらず、
「実はアレは・・・・」とか言い出す奴が出てくるだろ。



369 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:54:02 ID:9mhlYOnx
女流独立でしょ!?こういう男に惨めさが嫌なんだよ。

370 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:54:06 ID:RVEJeMPT
これは来週の週間将棋は売れそうだ

371 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:55:10 ID:TtWJzriH
>>368
それはないw

372 :名無し名人:2006/12/06(水) 03:56:11 ID:nf6gs0Pc
将棋指しは人間的にアレ

373 :名無し名人:2006/12/06(水) 04:00:02 ID:xRryFtXO
>>344
君か!
京極スレに誤爆したのはw

374 :名無し名人:2006/12/06(水) 04:01:14 ID:GVjeCsGE
北九州の昇り竜  森下卓!!
佐世保の猛虎   深浦康市!!
博多の荒獅子   中田功!!
日向の麒麟児   高崎一生!!

加古川のクレーマー 久保利明!!!

375 :名無し名人:2006/12/06(水) 04:07:13 ID:K7jQLPI3
>>374
もういうな。
微妙な着手だったから中断して裁定を求めたわけだからな。

やっぱり双方の言い分が平行線であれば、
グレーゾーン→反則があったとは確認できないってことだったんじゃないかな?



376 :名無し名人:2006/12/06(水) 04:07:34 ID:TZBO5Lmw
久保って加古川出身なのか
同じ兵庫出身のよしみとして応援してやるか。

377 :名無し名人:2006/12/06(水) 04:11:21 ID:GBAS87Iu
えらいレス伸びてて何事かとおもた
でどっちが勝ったの?

378 :名無し名人:2006/12/06(水) 04:11:48 ID:wzDrGBcz
どちらにもキズをつけない形で
観戦記を書くのは難しそうだ

379 :名無し名人:2006/12/06(水) 04:15:19 ID:k/Wi69iI
まあ時間切れ決着なんて見てもしょうがないから妥当なとこじゃないかね

380 :名無し名人:2006/12/06(水) 04:19:32 ID:LNM0kCCQ
しかし郷田はケチがついちまったな これで挑戦者になっても、なんだかなあ

381 :名無し名人:2006/12/06(水) 04:23:17 ID:O7OKN4uD
さて、久保のこれからの呼び名でも考えるか。

382 :名無し名人:2006/12/06(水) 04:24:56 ID:6+EOcr8P
久保は最近精彩欠いていたし一度Bに落ちた方が良いかもね。
それで登ってくるようだったらおれは応援するよ。
もしダメだったら引退した方が良いかもな。

383 :名無し名人:2006/12/06(水) 04:27:18 ID:9mhlYOnx
>>380
久保に比べたら郷田にのケチなんてちっぽけだよ。
久保はこれから一生言われ続ける・・。

384 :名無し名人:2006/12/06(水) 04:31:31 ID:WRsTMmXv
裁定の詳しい内容まだかいな?

385 :名無し名人:2006/12/06(水) 04:33:09 ID:qKzOWP92
       、--‐冖'⌒ ̄ ̄`ー-、
     /⌒`         三ミヽー-ヘ,_
   __,{ ;;,,             ミミ   i ´Z,
   ゝ   ''〃//,,,      ,,..`ミミ、_ノリ}j; f彡
  _)        〃///, ,;彡'rffッ、ィ彡'ノ从iノ彡
  >';;,,       ノ丿川j !川|;  :.`7ラ公 '>了   
 _く彡川f゙ノ'ノノ ノ_ノノノイシノ| }.: '〈八ミ、、;.)
  ヽ.:.:.:.:.:.;=、彡/‐-ニ''_ー<、{_,ノ -一ヾ`~;.;.;)  
  く .:.:.:.:.:!ハ.Yイ  ぇ'无テ,`ヽ}}}ィt于 `|ィ"~
   ):.:.:.:.:|.Y }: :!    `二´/' ; |丶ニ  ノノ    逆に考えるんだ
    ) :.: ト、リ: :!ヾ:、   丶 ; | ゙  イ:}   これからクレームキャラで売っていけば
   { .:.: l {: : }  `    ,.__(__,}   /ノ   キャラが立って将棋界にプラスになると
    ヽ !  `'゙!       ,.,,.`三'゙、,_  /´   考えるんだ
    ,/´{  ミ l    /゙,:-…-〜、 ) |    
  ,r{   \ ミ  \   `' '≡≡' " ノ      
__ノ  ヽ   \  ヽ\    彡  ,イ_
      \   \ ヽ 丶.     ノ!|ヽ`ヽ、
         \   \ヽ `¨¨¨¨´/ |l ト、 `'ー-、__
            \  `'ー-、  // /:.:.}       `'ー、_
          `、\   /⌒ヽ  /!:.:.|
          `、 \ /ヽLf___ハ/  {
              ′ / ! ヽ

386 :名無し名人:2006/12/06(水) 04:35:43 ID:8c6g90gl
久保負けになったってことは、やっぱりただのゴネ厨だったってこと?

387 :名無し名人:2006/12/06(水) 05:05:54 ID:K7CrWdvY
たちの悪いクレーマーだったな
せめて寅のようにその場で言わなきゃな
詰んでから指摘の時点でおかしい
その場で言えなかったんだから例えきれてたとしても
ぐっとこらえて言うべきではなかった
完全に負け犬の遠吠えになってるし

388 :名無し名人:2006/12/06(水) 05:10:37 ID:DCUsp3GU
不正直な郷田は、これから3連敗するよ。間違いない。

389 :名無し名人:2006/12/06(水) 05:11:17 ID:+0qKcNFA
よし
じゃあ郷田が挑戦決めれば正直な。

390 :名無し名人:2006/12/06(水) 05:13:20 ID:M/jcdFlv
久保が見苦しいのは確かだが、居直って指し続けた郷田も何だかな・・・
両者共に何らかの罰を受けてもらいたいもんだ。

391 :名無し名人:2006/12/06(水) 05:14:32 ID:DCUsp3GU
郷田は一本気な性格だと思ってたのに。
羽生や谷川なら、間違いなく、126手目の時点で投了してたよ。

392 :名無し名人:2006/12/06(水) 05:20:05 ID:DCUsp3GU
凸が裁定したんだな。

393 :名無し名人:2006/12/06(水) 05:23:35 ID:LNM0kCCQ
たしかに郷田もショボく思えてきた 本人は絶対 やっちまったって思ったハズなんだよね

394 :名無し名人:2006/12/06(水) 05:27:24 ID:EDSQE8YU
わずかに残っていた藤井降級の目が消えたか。

395 :名無し名人:2006/12/06(水) 05:29:11 ID:K7CrWdvY
郷田は10秒ぎりぎりで指せたと思ってる可能性もある。
久保は現時点で言い逃れできない立場。
郷田については記録係の証言によって追求しなきゃいけないが
記録係がセーフといったんだったら・・・・・
久保クロ郷田グレーといったところ

396 :名無し名人:2006/12/06(水) 05:31:05 ID:DCUsp3GU
> 連絡を受けた中原誠副会長が「指し手をさかのぼっての
> アピールは無効」と裁定した。

結局、切れたか切れてないかはグレーのまま。
アピールそのものを無効としたらしい。

397 :名無し名人:2006/12/06(水) 05:37:54 ID:8RrKBdk/
阿部、久保かあ
関西からA級が・・・

398 :名無し名人:2006/12/06(水) 05:48:46 ID:EDSQE8YU
久保、自力残留の権利無くなってるね。
残り全勝すればほぼ助かるけれど。

399 :名無し名人:2006/12/06(水) 05:52:08 ID:f5Y4175h
何がどうした?3行で説明してくれ

棋譜と写真もあればいいな

400 :名無し名人:2006/12/06(水) 06:01:19 ID:TZBO5Lmw
> 連絡を受けた中原誠副会長が「指し手をさかのぼっての
> アピールは無効」と裁定した。

むしろこの裁定の根拠を知りたいね。
まさか凸の気分次第ってことじゃないよな?
仮に※だったらアピール認めていたなんてことになると滅茶苦茶な話しだし。

401 :名無し名人:2006/12/06(水) 06:08:56 ID:rdjdfFc5
勝負事は現状優先コレ基本

402 :名無し名人:2006/12/06(水) 06:11:03 ID:571+Tr/t
せめてA級順位戦の対局ぐらいは全部録画すべきじゃないのかなあ
ハードディスクもえらく安くなってることだし

403 :名無し名人:2006/12/06(水) 06:16:05 ID:571+Tr/t
>>400
中原先生は過去にさかのぼって過失を指摘されることが何よりもお嫌いなんです
証拠のテープがあったりすれば真っ青ですよ

404 :名無し名人:2006/12/06(水) 06:18:56 ID:+0qKcNFA
なんのための記録係だとも
思うが。

405 :名無し名人:2006/12/06(水) 06:42:15 ID:LNM0kCCQ
>>397 来期の名人を忘れておるぞよ

406 :名無し名人:2006/12/06(水) 06:45:05 ID:9s69Ca4n
連盟のサイトによると

第8条 反則
1対局中に反則を犯した対局者は即負けとなる。
2対局者は相手の反則行為に対して、時計を止めて相手に反則の確認を求めることができる。
3両対局者が反則に気がつかずに対局を続行し、終局前に反則行為が確認された場合には、反則が行われた時点に戻して反則負けが成立する。
4終局後は反則行為の有無にかかわらず、投了時の勝敗が優先する(投了の優先)。
5対局者以外の第三者も反則を指摘することができる。

今回は投了してなかった(だよな?)から、
4の規定は適用されないはずだけどね。
まぁ2の規定がある以上、分が悪いのは久保かな。同情はするけど。

407 :名無し名人:2006/12/06(水) 06:54:38 ID:qKzOWP92
さすがに第8局、9局の5局同時対局では立会人いるよね?

408 :名無し名人:2006/12/06(水) 06:57:21 ID:Outix+Yv
凸「寝てたのに驚いたね」

409 :名無し名人:2006/12/06(水) 06:59:14 ID:9Yo8D6Se
>>406
しかし2には「いつの時点で」とは書いてないわけだし、投了前ならいつでもいいとも
解釈できるよ。

410 :名無し名人:2006/12/06(水) 07:01:21 ID:Kva0o9mh
「こんなことでいちいち電話してこないでよ」ぐらいのことは思っていそうだな、凸は



411 :名無し名人:2006/12/06(水) 07:09:30 ID:Outix+Yv
阿部の場合はその場で抗議した。

抗議したので野田澤は時計を止めたが、
それが阿部には気に入らなかった「ちゃんと秒を読んでくださいよ!」

まあ感想戦ではぎくしゃくしたところがなかったようから
よかったかなと

412 :名無し名人:2006/12/06(水) 07:11:50 ID:r+r1JILG
>>406
これ見ると、もし郷田の時間が切れていたとしたら
3が適用されるんじゃないのかなぁ。
アピール無効という判断はおかしいと思うのだが・・・。

413 :名無し名人:2006/12/06(水) 07:15:23 ID:E0a6tAgj
>>412
>もし郷田の時間が切れていたとしたら
これが最大の焦点。「郷田は切れていない」と主張している。

414 :名無し名人:2006/12/06(水) 07:19:25 ID:1gid4Vbr
郷田の時間が切れているかいないかはともかく、
中原のアピール無効の判断は間違い。
明らかに規則を無視してる

415 :名無し名人:2006/12/06(水) 07:23:40 ID:E0a6tAgj
>>414
一理ある。
でも切れてるか切れてないかで、郷田が「切れてない」と主張すれば
突撃もそれをうのみにするしかないだろ。

416 :名無し名人:2006/12/06(水) 07:24:10 ID:Outix+Yv
二歩のような反則でなく、後から確かめようがない
(秒読みだし、チェスクロックでない)「反則」(反則といえるのか?)
であるから中原の裁定は妥当

単なるアンチ連盟厨なら誰が裁定しても文句つけるんだろうな

あ、羽生や123なら「その通り!」とかいうクチかなw

417 :名無し名人:2006/12/06(水) 07:25:12 ID:Kva0o9mh
当事者どうしが水掛け論な以上、どんな裁定しても後味が悪すぎるからなあ
※の裁定だと角が立ちすぎるから、天然ボケの凸に回したんだとすれば
なかなか好判断だったかもしれない 

418 :名無し名人:2006/12/06(水) 07:30:24 ID:0ooImi64
>>406で言ってる反則は盤上での反則(2歩など)じゃねーの?
時間切れなんてその場じゃないと確認のしようがないだろ

419 :名無し名人:2006/12/06(水) 07:32:48 ID:Outix+Yv
>>417
※の場合、連日酒飲んで寝てるからあの時間起こすのは無理かとw

420 :名無し名人:2006/12/06(水) 07:33:20 ID:E0a6tAgj
そもそも時間切れって「反則」のうちに入るの?

421 :名無し名人:2006/12/06(水) 07:33:57 ID:r+r1JILG
>>413
うん。だからアピール無効というのはどうかなと。
酷なようだけど記録係に証言させて白黒つけた方がよかったんじゃない?
まぁそうなっても郷田勝ちは覆らないだろうけどね。
(その後続行したのは記録係が切れてないと判断した、ということになるんだろうから)

422 :名無し名人:2006/12/06(水) 07:35:58 ID:+0qKcNFA
記録係ってでも
プロレスのレフリー並に決着のカウントは読まないよな

423 :名無し名人:2006/12/06(水) 07:36:25 ID:LNM0kCCQ
裁定がどうあれ、久保が恥を承知でそこまで言ったとならば真実は推測できると思う... 裁定は変わらないと思うが、郷田も男気より勝利か ガックリだ

424 :名無し名人:2006/12/06(水) 07:38:01 ID:zanSzTwk
い、いま北!

郷田が「キレてだいですよ」と小力の真似をして
殴り合いになったんだって!?

425 :名無し名人:2006/12/06(水) 07:38:05 ID:Kva0o9mh
カウント2.999999999う〜っ!!!

426 :名無し名人:2006/12/06(水) 07:40:36 ID:E0a6tAgj
>>418の言うとおり。
時間切れをあとからアピールしたって遅い。負けた腹いせとしか思えんし。
>>421
例えばその瞬間アピールしたら突撃も無効にはしなかったかもしれん。
敗勢の状況の時に「30手前に・・」とか言ってもね・・。

427 :名無し名人:2006/12/06(水) 07:46:52 ID:7Xfo3HKu
>慌てて指したために桂馬がうまくなれなかった

ってあるから、事実上切れてたんでしょう
もし切れてないのに久保が切れを主張したなら久保はカス野郎

久保は対局中ずーと「さっき切れてただろお前」って思ってたんじゃない?

一方の郷田にはガッカリ
ほとんどの棋士は指摘された時点で投了するぞ

428 :名無し名人:2006/12/06(水) 07:47:01 ID:eUAiWKXn
少なくとも久保の方は指された時点で
反則では?と気付いてたのに間違いないから3が適用されて久保勝ちは無いだろ。

2にある通り即座に抗議すべきであり、指し継いで結果、内容で敗けを悟ってからアピールするなんぞ
いくら大事な大事な一戦であっても仮にも最高峰のA級戦でこのようなことをしてしまうとは、なんたるちあ…


429 :名無し名人:2006/12/06(水) 07:47:49 ID:Wjk5SxuO
詰みのある局面だったし、その場で中断して確認裁定させなかった久保が悪いのは明らか。詰んで投了してから文句言う久保www正真正銘のクズ!ズルチキン久保!  

430 :名無し名人:2006/12/06(水) 07:51:35 ID:7Xfo3HKu
てか「切れてたか切れてなかったか」限定で言えば有料サイトの両者の表情見ればわかるなw
郷田のうしろめたそうな表情見てファソやめますた

431 :名無し名人:2006/12/06(水) 07:53:02 ID:LNM0kCCQ
久保も郷田も負けにしてくないかな 郷田は1敗、久保は2敗

432 :名無し名人:2006/12/06(水) 07:58:00 ID:O7Ts622r
将棋はなあなあのところがあるからな。
ほんとに切れてたなら郷田は投了すべきだったし、しないからといって
他人はめったに反則を指摘してくれない。
つまり良心の問題。

433 :名無し名人:2006/12/06(水) 08:00:16 ID:Wjk5SxuO
豆知識教えときます。反則敗けの裁定時等に、記録係や観戦記者は第三者として扱われず、意見は一切聞かない事になってる。理由は、その人を守る為、対局者から恨まれるのを防ぐため。

434 :名無し名人:2006/12/06(水) 08:01:59 ID:E0a6tAgj
時間切れって反則??
反則なら後で言ってもいいが、時間切れならその時言わなきゃ。

435 :名無し名人:2006/12/06(水) 08:16:35 ID:3mf6ep2F
今北
こんなこともあるんだな。久保どういうふうにアピールしたんだろ?
「時間止めて」とか「あれはないんじゃない?」とかいったのかな?

436 :名無し名人:2006/12/06(水) 08:18:34 ID:krzxRURD
でもさアピールしてる間に自分の時間切れちゃうしな
どうせ誰か一人は常に控え室にいるんだから、その日の審判長とか決めておけばいいのに
あと重要な対局(タイトル戦の決勝リーグ、トーナメント)はすべてビデオ録画ぐらいしても
いいと思う

437 :名無し名人:2006/12/06(水) 08:19:54 ID:3mf6ep2F
ほんとだな
ビデオ判定が必要かも(特に1分将棋からは)

438 :名無し名人:2006/12/06(水) 08:23:28 ID:E0a6tAgj
俺はずっと居たが久保のアピールというより
「いちゃもん」だったように思える。
30手も前の事を敗勢の局面で言い出したんだから。

439 :名無し名人:2006/12/06(水) 08:27:09 ID:wgR+hAT4
勝ってから言わなきゃ、負け犬の遠吠えにしか聞こえないだろ、常識的に考えて…

440 :名無し名人:2006/12/06(水) 08:28:37 ID:O7Ts622r
いちゃもんにせよアピールにせよ、指摘する側は「せこい」と思われそうで指摘しづらいよな。
こうやって非難するファンもいるし。
実際はどうだったか、当事者の心の中ではハッキリしてるよ。
それでいいんじゃないかな。

441 :名無し名人:2006/12/06(水) 08:29:14 ID:E0a6tAgj
>>439
その通り。まぁ久保が勝ったら言わなかっただろうけど。

442 :名無し名人:2006/12/06(水) 08:32:04 ID:+0qKcNFA
升田ならどう応じたか

443 :名無し名人:2006/12/06(水) 08:32:07 ID:E0a6tAgj
>>440
俺はその局面からずっとここに居る。
その時ここに居たやつすべて「久保がゴネてる」との見解。

問題の場面で抗議しないと当前批難される。

444 :名無し名人:2006/12/06(水) 08:36:56 ID:TZBO5Lmw
>>406を素直に読んでみる。
郷田が実際は切れていたと仮定。

1.により原則として郷田の即負け
2.により久保は時計を止めて相手に反則の確認を求めた。
(反則行為の後すぐにとは書いていない)
3.の規定は投了前に反則の指摘があり、確認されたら反則時に遡って負けになる
という趣旨だと思う。
気づくという言葉をそのまま取ると主語が両対局者になっていることから、
例えば2歩をしたとして、3手後くらいに相手が気づいたとき、反則者が「私は打った瞬間に
気づいていたからこの指摘は8条3項により無効ですね」という馬鹿なことになるw
従って、郷田の反則が確認されたら反則負けが成立。
4.投了していなかったため適用されない。
5.>>433の豆知識を信用するとして本対局では第三者不在

結局、郷田が認めないかぎり水掛け論でどうしようもないということか。
しかし規則自体が対局者同士の信頼をもとに作られているような感じだから
これじゃ、トラブルを解決することは実質不可能だよな。

445 :名無し名人:2006/12/06(水) 08:41:26 ID:rK2+L7oB
>>440
今回の久保の抗議はさすがに遅すぎだから問題あるのは確かだけど、
かといって、時間切れの時点で指摘して、久保が「反則勝ち」していても
「A級順位戦でせこい勝ち方するな」「空気嫁」とか言われて叩かれてる気がする。

反則を指摘するものが事実上対局者同士しかいないという制度だと
どうしてもそれを利用した側がせこく見られるからな。


446 :名無し名人:2006/12/06(水) 08:41:48 ID:O7Ts622r
イタコに大山先生を呼び出してもらって判断を仰げばだれも文句言わないんだろうけど。
それにしても夜中の3時にトラブルて・・・
もうちょっと早く始めろよ。

447 :名無し名人:2006/12/06(水) 08:41:53 ID:E0a6tAgj
>>444
確かに。
ただ「時間切れ」は「反則」になるのか?
反則にならないのならすぐに抗議しないと・・。
30手進めて「あれは時間切れでは?」と主張しても・・。

448 :名無し名人:2006/12/06(水) 08:46:59 ID:vuk5VkXF
久保あんな有利で負けるとは・・・・

449 :名無し名人:2006/12/06(水) 08:47:11 ID:E0a6tAgj
>>445
叩かれてもその場で抗議しないとダメ。
後からだともっとややこしい。

450 :提案:2006/12/06(水) 08:52:07 ID:Z1vNG8ea
全棋士が年間5回程度使用できる「5分間タイムアウト」を導入。

時間切れなどのトラブル時は、自動的にタイムアウトを行使したことにする。

この「5分間タイムアウト」は棋士間で譲渡・売買することが出来る。

451 :名無し名人:2006/12/06(水) 08:52:33 ID:6rCUfhqE
敗戦投手が「あの時押し出しになったが、俺の目ではバッターはバット振ってた
本当は俺の勝ちだ」って主張しても受け入れられない
そういうのは目撃したときに言わなきゃ

452 :名無し名人:2006/12/06(水) 08:53:00 ID:KMFJ7imC
将棋で勝てるならそっちのほうが早いと判断したんだろ。
現場を目撃したわけでもないのに久保が悪いかのように決め付けるのはどうかと思うよ。

453 :名無し名人:2006/12/06(水) 08:53:37 ID:krzxRURD
銀河戦での加藤阿部戦はビデオという証拠が残っていたから、
まだ加藤には翌年度銀河戦出場停止という裁定が降りた。
でも当の対局は加藤勝ちで動かなかったよね。
やっぱり反則を指摘して勝つのは歴史的に難しいんじゃなかろうか。

454 :名無し名人:2006/12/06(水) 08:54:20 ID:JmqqDD5o
もうあれだ、将棋板と駒にセンサーつけて、時間切れになったら駒に電流が流れるようにすればいい
耐えたらそのまま進行、ただし回が増えるごとにかかる電流量を増やす。
「アッ」とか「痛ッ」とか声だせば負け

455 :名無し名人:2006/12/06(水) 08:55:46 ID:20/iK81U
中原に裁定を仰いだ人間が「盤面は郷田が勝ってる」とか余計なことを言ってないか気になる。
こんなの、聞き方一つで裁定変わりうるから、極端な話、どの対局の誰のアピールかも言わない方がいい。

456 :名無し名人:2006/12/06(水) 08:58:03 ID:E0a6tAgj
>>452
郷田を悪く言うこいつらにもそう言え>>427>>430

457 :名無し名人:2006/12/06(水) 09:00:32 ID:E0a6tAgj
>>451
その通り。5回裏の事を、負けてる9回裏に抗議してるような
もんだ。

458 :名無し名人:2006/12/06(水) 09:07:08 ID:EDSQE8YU
>>451 >>457
野球は抗議するまでの期間が明確にルールで決められている。
次の投球をする前に抗議をしなければならない。
チェンジや試合終了のときは守備側のプレイヤーが全てフェアグランドから出るまで。
投了前ならよいという将棋とは違う。

道徳ならともかく、ルールの問題で他の競技を比喩に使うのは不適当。

459 :名無し名人:2006/12/06(水) 09:11:01 ID:E0a6tAgj
>>458
分かりやすい例えだよ。むきになるな。
将棋も分かりやすくルールを決めてればいいんだがな。

460 :名無し名人:2006/12/06(水) 09:11:18 ID:KMFJ7imC
ルール上のことは置いておいて、久保の指摘を道義的に見れば、
結局は程度問題でしょ。
郷田の反則がどの程度あからさまだったのかは現場にいた人間しか分からない。

461 :名無し名人:2006/12/06(水) 09:12:35 ID:S9ZA/fGm
そうだね、久保は悪くないよねw

462 :名無し名人:2006/12/06(水) 09:17:57 ID:KMFJ7imC
道義的な判断は曖昧だからこそルールによって明確な基準が便宜的に定められてるわけだが、
突撃がそのルールを無視して「さかのぼっての指摘は無効」と判断した理由が知りたいな。
あと瀬川の件といい今回の件といい久保はイケメンだから必要以上に叩かれる傾向にあるな。

463 :名無し名人:2006/12/06(水) 09:20:28 ID:E0a6tAgj
>>460
その時の観戦紀。
>棋譜は△5一角まで進んでおりますが、126手目△5七桂成で郷田九段が駒を
うまく持てなかったところがあり、そのときに時間が切れていたのではないか
ということで、今議論されているところです。

このニュアンスだと現場に居た人間も戸惑いだろうか?(一概には言えないが)

464 :名無し名人:2006/12/06(水) 09:20:30 ID:6rCUfhqE
なんか久保でしこってるホモがムキになってるのが気持ち悪いな・・・
しかし久保は勝ったら見なかった振りするつもりだったろ
負けたから急に言い出したが


465 :名無し名人:2006/12/06(水) 09:22:07 ID:k/Wi69iI
野球なら云々といってもあっちは審判がいるからな
プロ将棋でも一応そういうのが必要なのかも

466 :名無し名人:2006/12/06(水) 09:22:47 ID:l2rKhroH
久保先生、来期はB1の番犬として鈴木先生とともに奮闘してください。
あ、鈴木先生は豚かww

467 :名無し名人:2006/12/06(水) 09:26:07 ID:7Xfo3HKu
>桂馬がうまく成れなかった
って観戦が書いてるんだからかなりあからさまだったんだろ

てか阿部以外に「あんた今切れてたでしょ」って言えるA級はいないよ

どっちかって言うと内気な久保が恥をしのいで言ったんだからかなり明確に切れてたんでしょ

久保は負けて男をあげた

郷田は勝って男を下げた

468 :名無し名人:2006/12/06(水) 09:28:41 ID:6rCUfhqE
男が上がるわけねーだろw
負けそうになってから言い出しやがって
ほんと久保ってみみっちいやつだ

469 :名無し名人:2006/12/06(水) 09:28:59 ID:E0a6tAgj
>>467
おそらく逆だよ。
久保はその場で抗議してれば良かったのに・・。

で「時間切れ」は「反則」のうちに入るの?

470 :458:2006/12/06(水) 09:30:28 ID:EDSQE8YU
>>459
きつい書き方をしてしまってすまん。
道義的に久保はすぐに指摘すべきだったというのには同意する。

471 :名無し名人:2006/12/06(水) 09:32:58 ID:vj/ERsnG
突撃が勝手にルールを作っちゃったのはあれだけど、
123の場合はあからさまな故意だったのに対して、
郷田の場合は駒を上手く持てなかったという単なる過失なので、
結論的にはこれで良かったと思う。

472 :名無し名人:2006/12/06(水) 09:33:29 ID:DCUsp3GU
久保は、勝ってたら、見て見ぬ振りをしてあげるつもりだったんだろう。
その好意に居直った郷田も酷い。

473 :名無し名人:2006/12/06(水) 09:35:02 ID:E0a6tAgj
>>470いいんだ。
183手目に126手目の時間切れの抗議だから
>>468と言いたい

474 :名無し名人:2006/12/06(水) 09:37:30 ID:JHz5fawN
丸山−深浦の幻の千日手同様、
「投了優先」の一言でおしまいだろ。
当事者が後から何か言ってようが言ってまいが同じ。

475 :名無し名人:2006/12/06(水) 09:39:59 ID:f2teWqj2
>>474
投了する前のお話です。流れを把握してから書き込みを。

476 :名無し名人:2006/12/06(水) 09:41:52 ID:E0a6tAgj
>>474
久保は投了せずに抗議したんだよ。それで突撃が「無効」と採決して
初めて「投了」したんだよ。

477 :名無し名人:2006/12/06(水) 09:45:06 ID:5283dyln
       りえこ
    / ̄ ̄ ̄\ ゚。
 ゚ 。 i'_liノ |_|iトil_}__,l 。  真隆のばかあぁぁぁあぁーん 
 ゚ ・ |i.} > < ミ;i|| 
    .|lヽ'' 口 '''_) l  
    |l(つ   ⊃lリ
      ヾ(⌒ノ    
       ` J

478 :名無し名人:2006/12/06(水) 09:46:02 ID:6rCUfhqE
投了負け寸前に「実は55手ほど前の手が反則だったと思う、
郷田を負けにして、俺に勝ちをくれ」って言っても、中原もそんなの認めないわなあw
アピール無効で正しい

479 :名無し名人:2006/12/06(水) 09:46:39 ID:wfLLazdG
郷田降級で良いよ

480 :名無し名人:2006/12/06(水) 09:48:00 ID:qbGywTe+
羽生世代の精神的な結束は実は強い。
羽生佐藤森内は久保をつぶしに行くね、
こういう言いがかりは絶対に許さない。

負けそうになってから30手前のことにクレームを付けるのは非常識だろ。
郷田だってそのとき何も言われなかったから、問題無しと判断して指し続けたんだからな。

481 :名無し名人:2006/12/06(水) 09:49:54 ID:rK2+L7oB
>>480

羽生佐藤なら時間切れの時点で投了してるよ。
森内は平然と指し続けるだろうけどw

482 :名無し名人:2006/12/06(水) 09:51:51 ID:vj/ERsnG
道徳的判断とは別にルール上は「対局中ならさかのぼって指摘できる」ってことになってるんじゃないの?
だから、久保の指摘を一応有効とした上で、
郷田の反則は故意ではなく過失であり軽微に過ぎないこと
現局面が郷田の必勝形なこと
あたりを根拠に郷田勝ちって結論を出せば良かったんじゃないの。

483 :名無し名人:2006/12/06(水) 09:53:02 ID:WEGqup7A
その場で言え、とか言ってる奴いるけど言える棋士はほとんどいない
加藤の件も
相手が阿部
テレビ棋戦
っていう絶好の条件が揃ってやっと問題になった
郷田はもう引退してくれ

484 :名無し名人:2006/12/06(水) 09:54:23 ID:WEGqup7A
>>481

ヒント: あ、負けました

485 :名無し名人:2006/12/06(水) 09:54:25 ID:6rCUfhqE
引退するのは久保だろ
あんなせこい事今度やろうとした時点で勧告すべき

486 :名無し名人:2006/12/06(水) 09:54:32 ID:hgFqE58R
その場で言える棋士がいないなら、棋士全員勝負師として失格では

487 :名無し名人:2006/12/06(水) 09:57:02 ID:6rCUfhqE
>>482
言い分はもっともだと思うが、これやりだしたら実はあの時ああだったって
誰も指摘しようがないこじ付けを主張する行為が正しくなってしまいモラルハザードが起こる
主張無効でよかったと思う

488 :名無し名人:2006/12/06(水) 09:57:26 ID:lK7RqBVs
二歩なんかその時気付かずに数手進んでしまう可能性もあるから、投了までは有効にしないと
いけないんだろうけど、時間切れの抗議は、やっぱその時にしないとダメだよね。

489 :名無し名人:2006/12/06(水) 09:57:47 ID:E0a6tAgj
>>482
そもそも「時間切れ」と「反則」って違うんじゃないのか?
もし久保の抗議が有効だとしたら、ルール自体見直しが必要でしょ。
ってか絶対必要。

490 :名無し名人:2006/12/06(水) 09:58:28 ID:WEGqup7A
普通は着手できない棋士側が投了するのよ

「なんであんた投了しないの?」って言える棋士いる?

491 :名無し名人:2006/12/06(水) 09:58:52 ID:pJYXQNL2
模範解答
「あ、負けでいいけど126手目おかしかったですよね」

492 :名無し名人:2006/12/06(水) 09:59:26 ID:rK2+L7oB
>>490
言えるのは阿部だけだろうなw

493 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:00:34 ID:6rCUfhqE
>>488
その場での抗議じゃないとおかしすぎるわな
勝ちも負けも思うがままじゃん
正直イカサマに近い卑劣行為だ

494 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:02:22 ID:a+EtSixo
あ、郷田で決まったのか。

495 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:03:01 ID:Q5iA+RL+
現状優先の法則。

そこでクレームを付けなければ問題無しとみなすのが当たり前。

496 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:03:10 ID:rK2+L7oB
>>493
久保の行為が見苦しいのは事実だが、イカサマだの卑劣行為だのは流石に言いすぎ。


497 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:04:21 ID:wUzmxk4h
投了時刻は3時半ごろということ? 千日手指し直しなしでは最も遅いwwww

498 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:04:39 ID:hcz1EJIU
昔、ひふみんも似たようなこと起こしてるよ。
その時もひふみんが勝って、対局後に相手が指摘。記録係にひふみんが尋ねて
素直にひふみんが負けを認めた。

当事者間と記録係で解決するのが望ましい。

499 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:05:20 ID:DCUsp3GU
郷田も男を下げた

500 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:05:21 ID:vj/ERsnG
>>495
一般法より特別法のほうが重視されるのがそもそもの大原則だよ。
そして将棋のルール上、「対局中はさかのぼって指摘できる」ことになっている。

501 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:07:23 ID:5283dyln
        /__{f|:::::/  l l  |      ヽ  ',  ヽ  / /
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  /   |:| |  |:|',   |ヽー=≧x、ヽ ゙, //_」./l  | ||:リ:.: /  獄  ん  れ
/     |:| |  |:| ヽ  |U 弋_リノヾ'ー |/ィ,T7/ /j / /::.::/   だ.  と  か
       |:| |  |:|  ト  ヽ   ̄      ゝ' /´ |::::/::イ::.: \..  わ  う  ら
    /   |    | \ \ u          / /::.::.::.::.:/_<_  ぁ  の  が
 \/    ∧    |\   ̄   ___,. ' /´::.::.::.::.::.::.<二 _/  :
___ \   / ∧    トU \      ̄` イ   |::.::.::.< ̄ ̄ ̄, -'\.
::.::.::.::\\/ /.::.ヘ   ∨>=>  _ ∠::.::.:|  |::.::.::.::.::.>   ,、-''´ \/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
久保タソと郷田タソ。両者困ったもんだが、その場にいた記録係の判断とかは?

502 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:07:27 ID:XbOmCrd1
関西の棋士は差別されてるんじゃないか?

503 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:13:47 ID:zanSzTwk
記録係が「ジュウ」と言わなかったら、
時間切れじゃねえんだよ!(豪田)

504 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:16:48 ID:zhEbGjpy
「対局者は相手の反則行為に対して、時計を止めて相手に反則の確認を求めることができる」
秒に追われた時は、いちゃもんつけて時計止めちゃえばいいわけだ。

505 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:18:26 ID:WEGqup7A
郷田擁護してるやつらは応援掲示板の両者の表情見ろよwww
久保の顔に「テメー完全に切れてただろ〜が」って書いてあるから
郷田の顔に「はいはい切れてましたね…でも終わった事ですから」って書いてあるから
久保は切れを指摘するか迷いながら指してたんだからそら邪念が入って逆転負けするよ
今回の郷田の反則は悪質な反則


506 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:19:29 ID:E0a6tAgj
>>500
>>406の3で>反則と気付いたら
とある。
久保が負けの局面で都合よく55手も前の事思い出すか!?
とっくに気付いてたはずだろ。
つまり「いちゃもん」と言われても仕方ないんだよ。

507 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:20:04 ID:a+EtSixo
>>505
応援掲示板は2ch?じゃないっぽいね。探してくるか。

508 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:21:28 ID:E0a6tAgj
>>505
分からないでもないが・・。
その場で言わなかった久保が悪い。かわいそうだが・・。

509 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:21:51 ID:nkN/4YV+
>>498
郷田と一二三はタイプが似てると言われてたけど、
人間としての格には、格段の差があったということか。

510 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:23:02 ID:KMFJ7imC
>>506
何の根拠もなくそういう行為に出ればその行為自体が反則とみなされるだけだから
その規定自体は何の問題もないと思うよ。

511 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:23:49 ID:qbGywTe+
久保、なんか書き込めよ、カス

512 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:23:53 ID:KMFJ7imC
>>504だった

513 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:25:02 ID:6rCUfhqE
負けそうになってから言っても勝ちになるなら、もはやなんでもありじゃねーか
大体こんなんで勝ってうれしいのか、あのバカクボは

514 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:27:07 ID:XbOmCrd1
郷田には品格というものはないのか

515 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:27:50 ID:E0a6tAgj
>>510
悪いが何を言ってるのか分からん。

516 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:27:57 ID:nkN/4YV+
周囲は何も言わないだろうけど、郷田を見る目ははっきり変わるだろうね。

517 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:29:03 ID:zanSzTwk
久保は、対局中もずっともやもやしてたんだろ。

518 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:29:18 ID:+0qKcNFA
郷田の品格 先崎著


519 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:29:50 ID:OZXszZJ9
>>506
久保は反則に気づいていたんだから、3は問題にならない。
このケースで問題になるのは、2と4。

 2対局者は相手の反則行為に対して、時計を止めて相手に反則の確認を求めることができる。
 4終局後は反則行為の有無にかかわらず、投了時の勝敗が優先する(投了の優先)。

2には反則があったその場で、とはされていない。
久保は投了前に、時計を止めての反則の確認を求めたってことでしょ。

520 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:31:54 ID:E0a6tAgj
>>516
それは久保も一緒。
>>517
言い出し難いがその場で言わないと・・。

521 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:35:18 ID:E0a6tAgj
>>519
おい、「反則」と「時間切れ」は違うらしいぞ。

522 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:38:12 ID:KMFJ7imC
投了前ならいつでも指摘できるってルール上明文化されてるのに、
なんでその場で指摘しなきゃいけないってことになってるの?

523 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:39:53 ID:E0a6tAgj
>>522
>いつでも
とは書いていない。
これが曖昧なんだがな、このルールは・・。

524 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:40:06 ID:OZXszZJ9
>>521
ソース希望。
時間切れって一手一分内に指さなきゃいけない、というルールの違反=反則じゃないの?

525 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:41:04 ID:oL7jQMkM
瀬川に負ける弱い久保が残りのメンバに勝てるわけない。
郷田に勝っても降級だし、借りを作っといて次回の見返りに期待したのだろう。

526 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:41:41 ID:E0a6tAgj
>>524
かも・・・。
でも将棋24では「反則負け」と「時間切れ」は分かれてる。
連盟に問い合わせた。

527 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:42:33 ID:XbOmCrd1
どっちが勝ちにしても後味悪いな
連盟か毎日にはきちんと説明してほしい

528 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:44:36 ID:KMFJ7imC
敗勢になってから指摘するのはおかしいと考える人もいれば別にかまわないと考える人もいる。
このように道徳的判断は個人差があって恣意的になりがち。
だから規定によって明確なルールが定められている。
突撃の裁定はルールを甘く考えすぎだろ。

529 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:45:41 ID:xdDK3mSo
@郷田の指し手が時間内に適切に指されたか?
A裁定を下す根拠となるものは何か?

この二つをきちんと説明すべきだと思うんですが。

530 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:46:32 ID:oaXDK/hR
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061206-00000024-mai-soci


<将棋>時間切れアピール…対局中断し裁定 A級順位戦



531 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:48:13 ID:nkN/4YV+
中原は、電話で裁定を下したのか?

532 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:49:59 ID:RzAs8e1l
投了前であったら、さかのぼって前の着手についても反則の指摘ができるなら、
凸の裁定は根拠がない? とすると、123の時みたいにまた理事会裁定?



533 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:50:23 ID:E0a6tAgj
>>529
@が一番重要。どちらの主張も証拠が無い。

534 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:51:52 ID:J86RIAIQ










      ど      う      で      も      い      い









535 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:55:19 ID:E0a6tAgj
将棋連盟の対局規定のページだよ↓
http://www.shogi.or.jp/nyuumon/
見た感じ「反則」と「時間切れ」は別のような気がする。

536 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:58:22 ID:a+EtSixo
どうでもいいなら意思表示にもくるなよw

537 :名無し名人:2006/12/06(水) 10:59:58 ID:KMFJ7imC
反則と時間切れが別だとしても、
時間切れについての指摘をいつできるかについての規定がないなら
反則に準じて考えるのが自然なんじゃないの。

538 :名無し名人:2006/12/06(水) 11:03:33 ID:E0a6tAgj
>>535よくあるご質問とお答え→対局規定抄録
>1分将棋の場合は「30秒・40秒・50秒・1・2・3・4・5・6・7・8・9・10」と、秒を読む。
最後の「10」を読まれた対局者は時間切れで負けとなる。

539 :名無し名人:2006/12/06(水) 11:07:38 ID:E0a6tAgj
>>537
おいおいルールに自然はないよ不自然でも久保の抗議は
正当って主張してんだろ?

540 :名無し名人:2006/12/06(水) 11:10:25 ID:RzAs8e1l
123の時も阿部は2手指しを「こんなん」wと指摘したのではなく、
時間切れを指摘したんだったよね。
対局自体は123の勝ちになったのは、投了優先したからだっけ?
「棋士にあるまじき行為」で123が処分されたけど、連盟は法治主義ではなく人治主義だからなあ。

541 :名無し名人:2006/12/06(水) 11:13:26 ID:+0qKcNFA
記事になってるし
なぁなぁじゃ済まんな

542 :名無し名人:2006/12/06(水) 11:14:11 ID:KMFJ7imC
久保の抗議自体は有効だとしても、実際に反則があったかは別問題だからな。
しかも両対局者と記録係、観戦記者くらいしか目撃者はいない。
すべての対局にビデオ判定を導入する予算は連盟にはないだろうし、
記録係がありのままを告げて然るべき人が判断するしかないだろうな。

543 :名無し名人:2006/12/06(水) 11:18:48 ID:h2k0DSdJ
記録係がさあ、言い辛いのは分かるけど、お前が判断しなくて誰が判断できるんだって事じゃない?
少なくとも凸が決めることじゃないでしょ。

544 :名無し名人:2006/12/06(水) 11:20:52 ID:E0a6tAgj
>>543
理屈はそうだけど・・・。記録係には大した権限がないらしい。

545 :名無し名人:2006/12/06(水) 11:21:15 ID:J86RIAIQ










      ど      う      で      も      い      い










546 :名無し名人:2006/12/06(水) 11:22:00 ID:dvppYypS
>>540
考慮時間が残っていたので時間切れではない

記録係が123の考慮時間を引かなかったので、阿部が指摘した
123も考慮時間引いていいですよ的な対応だった(ごねてはいなかった)



547 :名無し名人:2006/12/06(水) 11:30:06 ID:zjvFuMWU
やっぱ、阿部みたいにその場でアピールしなきゃダメってことだよね。

548 :名無し名人:2006/12/06(水) 11:37:57 ID:RzAs8e1l
>>546
ああ、そうか。

あの時は阿部は2手指しを主張したのではないのに、理事会が2手指しありと
録画をもとに判定・処分したので根拠のあるなしで2ちゃんで祭りになったんだっけか。



549 :名無し名人:2006/12/06(水) 11:38:31 ID:lxMsh210
郷田にはプライドは無いのかよ。
切れてるの自分でわかってたろうに。

550 :名無し名人:2006/12/06(水) 11:40:57 ID:OZXszZJ9
東京の将棋会館の電話番号がわからなかったので、関西の方に電凸してみました。

Q 時間切れは反則に含まれますか?
A はい。

Q 時間切れにも反則規定(>>406)は適用されますか?
A はい。

Q 今回の件で、何らかの公式な説明はありますか?
A 対局があったのは東京なのではっきりしたことは言えませんが、
  勝ち負けが入れ替わるようなことがないかぎり、特に公式な発表などはないと思います。

551 :名無し名人:2006/12/06(水) 11:42:15 ID:WEGqup7A
そもそも切れてないなら久保は指摘しないし
久保の握りこぶしが全てを物語っいる

552 :名無し名人:2006/12/06(水) 11:44:56 ID:J86RIAIQ










      ど      う      で      も      い      い











553 :名無し名人:2006/12/06(水) 11:46:08 ID:6rCUfhqE
なにが握りこぶしだ、くだらないアピールしやがってw
それならすぐ言えw
投了寸前に追い込まれてから言うなw


554 :名無し名人:2006/12/06(水) 11:46:12 ID:O2a1f6Yb
結論


ぜ〜んぶちゃんとルールブックに書いとけ!!

あと公正な審判員みたいなの導入しろ!!

おしまい。

555 :名無し名人:2006/12/06(水) 11:47:19 ID:6rCUfhqE
まあルールブックに「これからは今回の久保みたいな行為は認めません」って
書き足しときゃいいんだよ
それで解決する

556 :名無し名人:2006/12/06(水) 11:47:43 ID:oL7jQMkM
郷田も久保も時間キレたのわかってたけど、久保勝勢だから流したのだろう。
まさか郷田も久保が寄せそこなうとは思わなかった。
32龍と飛車取るとこで、54角くらいで勝ちでは?
飛車取って華麗に詰まそうとしたが詰まないことに気付いて逆転。
久保の弱さが招いた悲劇。

557 :名無し名人:2006/12/06(水) 11:48:14 ID:wu8YLh+x

まぁこれで郷田・久保の各アンチが嬉々としてファンスレを荒らしに行くのは間違いないな
可哀想に
 

558 :名無し名人:2006/12/06(水) 11:48:25 ID:nkN/4YV+
郷田セコい

559 :名無し名人:2006/12/06(水) 11:48:44 ID:RzAs8e1l
>>550
そういうことだと、やっぱり凸の裁定は根拠のないことになるが・・・

560 :名無し名人:2006/12/06(水) 11:51:48 ID:wu8YLh+x
ID:E0a6tAgj
ID:6rCUfhqE

荒らしに入っている連中

561 :名無し名人:2006/12/06(水) 11:52:47 ID:Oc0MR4Zx
>>532
前の着手については、棋譜という明確な証拠が残っている以上、(投了前に限り)指摘は有効なんじゃね?
時間が切れたかどうかについては、やはりその場で指摘しないとまずいんだろうな。
久保は指摘しなかったことで、そのことが頭から離れず、その後の着手にも影響したかもしれないし。
問題なのは、そんなことでいちいちたたき起こされる中原の身にもなってみろってことだな。
もし仮に中原が泥酔中なら、職員はおそるおそる米長に電話をいれないといけない訳だ。
もし仮に米長がセックスの最中なら、「こんな時間に電話を入れるとは何事だ!他にいくらでも方法はあるだろ!」
と八つ当たりを受ける訳だ。果たして久保はその辺まで考えていたのかどうか。

562 :名無し名人:2006/12/06(水) 11:55:50 ID:O2a1f6Yb
俺もどうでもいいが、久保は記録係に抗議しなきゃ
いけないんじゃないの??
郷田に言ったって、「切れてないよ」って言うに決まってる。

563 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:00:56 ID:mRKcPxgg
記録係は声がかすれてジュウといえなかったのかな?

564 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:02:09 ID:TdjeYlCJ
なんで中原が叩かれなくちゃいけないの?
いっちもさっちもいかなくなった記録のことも考えてやれよ。
中原だって即決余儀なくされてたんだろうし。

「中原に電話してその裁定を受け入れる」という両者の合意があったのなら納得するだろ。

565 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:03:06 ID:O2a1f6Yb
棋界では郷田の方が人望が厚いから久保の風当たりは
強そうだね。

566 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:05:43 ID:6rCUfhqE
・公式戦でアマチュアに平手で負ける
・プロ試験でズル穴
・「タイトル取るまで関西に戻らない」と言っていたのに、タイトル取れないまま関西に逃げ帰る
・順位戦で詰まされてから時間切れの指摘


さあ次はどんな生き恥を晒してくれるんだろう、こいつは


567 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:06:48 ID:sYXrew6f
へぇ。順位戦でこういうアピールってあるのか。しかもA級で。


動画を見ない限りにはなんとも言えんな。

加藤一二三レベルの酷さだったのか、それ以下なのかによる。

568 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:07:10 ID:nwNDaKKe
こりゃ、チンチンチャンバラでけりを着けるしかなさそうだな・・・

569 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:07:24 ID:nkN/4YV+
>>565
その人望も今回の一件で地に堕ちた

570 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:10:06 ID:PAXXk9fN
負け将棋の久保が恥も外聞も捨ててアピールするからには明らかに切れてたんだろうな。
これで郷田が名人になったら櫛田NHK杯の超豪華版だよ、まったく。

571 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:10:07 ID:s1mhd4sO
その場で言われたら郷田も認めたような気がするなぁ

572 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:10:20 ID:wkehzWx2
将棋の内容で、勝てたはずの試合で負けた久保だから
結果的に久保負けで、俺は納得できる。

ただ、両者とも棋士としての倫理感は欠けているものがあるんジャマイカ?



573 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:10:30 ID:YBDQEFIf
何このスレ・・・

574 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:10:36 ID:ThOvPpu8
多少切れてたとしてもスルーするのが棋士の暗黙の了解なんじゃないの?

575 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:11:04 ID:sYXrew6f
郷田を悪く言ってる奴なんてどうせウンコ羽生ヲタだろ。

諦めろ。今期も羽生の名人挑戦はない。
来期もないし、再来期はA級に上がった渡辺が挑戦で
それ以後森内と渡辺の間で名人を回すので
ウンコ羽生の出る幕はずーーーーーーーーーーーーっとない。

576 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:13:03 ID:JG3p3LC2
久保、さすがに詰まされてから何いっても説得力ないよな。
終盤15歩と突かれた段階で25歩と二歩指せばよかったんだよ。
で、指摘されたら、お前もやっただろーって駄々こねてジタバタする。

577 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:14:48 ID:h2k0DSdJ
もう順位戦は審判不要の24でやればいいのに。

578 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:15:57 ID:Sr+0xpj7
A級の棋士は全員が利害に関わるんでコメントしづらいだろうね。

579 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:16:07 ID:LNM0kCCQ
裁定は覆らないと思われるが、将棋ファンの裁定は別物だろう。久保はセコイが郷田はさらに情けない
でも※が一番悪い

580 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:16:30 ID:6lbH1Pyg
で、どっちがせこいの?

581 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:17:39 ID:ofgxL6vE
>>572
>>574に激しく同意。郷田のどこが倫理感がないのか説明せよ。


582 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:18:39 ID:ThOvPpu8
竜王戦で渡辺が何かミスったことあったよな。
木村が指摘して大事にならなかったけど。
藤井が「知らん顔で指してたら反則負けで勝ってたのに」って
冗談ぽく言ってたけど。

583 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:20:13 ID:nkN/4YV+
あの郷田の後ろめたそうな顔が全てをあらわしてるわな

584 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:21:31 ID:wu8YLh+x
両者のファンにとってはお互いに自分の応援する棋士の評価が落ちた1局

ただの将棋好き・ファンでないものにとってはルール明確にしろと思った1局

アンチ・祭り好きにとってはいい燃料投下だと思った1局

585 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:23:27 ID:wNlt9KFG
>>406
>両対局者が反則に気がつかずに対局を続行し、終局前に反則行為が確認された場合には、
>反則が行われた時点に戻して反則負けが成立する。
http://www.shogi.or.jp/osirase/qa/taikyoku-kitei.html

今回のような指し手が進んでからの時間切れ指摘は、この条項の「両対局者が反則に気がつ
かずに対局を続行し」の部分がポイントになりそうだ。この条項を文字通りに解釈すると、両対
局者が反則に気がつきながら対局を続行したら、実際に反則行為があったとしても、反則負け
にはならないとするのが自然じゃない?(二歩のような棋譜に残る反則はまた別かもしれないけど)

586 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:26:19 ID:aToJLurb
>>550
時間切れを第三者が指摘できる
ことにしたら大変なことになる
ぞ。
時間切れと反則とは別のものに
しとかないと。関西の対応はま
ずいな。

587 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:27:47 ID:6rCUfhqE
もともとの文面がややこしいからこじれるんだよな
気づいてるのに黙ってて、負けそうになってから言い出すやり口
認められていいわけがない

588 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:29:31 ID:nkN/4YV+
郷田も切れたことは自覚してただろうに、
どうして自ら申告しないんだ。卑怯すぎ。

589 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:31:18 ID:OZXszZJ9
>>586
何で大変なことになるの?
本来時間が切れた時点で負けなんだから、
それを第三者に指摘されても、なんに問題も生じないのでは?

590 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:31:25 ID:sYXrew6f
大体126手目に起きた出来事をそれからあと60手も指した後に
「あのときは・・・」なんて指摘しても認められるわけねーだろって感じだ。

阿部は一二三が指した瞬間に文句言ってたぞ。

591 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:34:25 ID:n4zSq4BP
まずどういう敬意で起こりそして判断が下ったのか説明してほしいな。
それがないとむしろ連盟が一番悪い。
プロの集団なわけだし。

592 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:35:47 ID:UQn7fHCP
その瞬間に切れたんじゃないの?ぐらいは言ったかもしれん
状況を詳しく把握できっこない我々がなんで両者を軽々しく非難できようか

593 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:38:19 ID:Sr+0xpj7
やっぱ阿部ぐらい神経太くないとA級に残留なんて無r・・・あ?・・お?

594 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:40:14 ID:PAXXk9fN
よくわからないけどやっぱ時間切れてたんだろうな。
で、久保は「いけそうだから将棋できっちり勝とう」と判断するも
その時の気持ちをひきずって徐々に劣勢へ。
「ああ、やっぱりあの時、、、、」恥をしのんで「ちょっとまった!」

ま、126手目の時点での指し手を誤ったってわけか。

595 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:41:03 ID:aVeGNY4n
久保は精神的に弱い

596 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:41:22 ID:aToJLurb
>>589
・ギリギリで指して、横から、「今、時間が切れたぞ」と言われたら
悪質な妨害にしかならない。
・テレビ対局で視聴者から「あの手は時間切れじゃないか」と言う指
摘があったらいちいち対処しなきゃならない。(ひふみの場合は視聴
者からの指摘で反則があったと認定した。)


597 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:43:36 ID:aToJLurb
>>590
阿部は反則の指摘をしたわけではない。

598 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:45:15 ID:1Gz8bF7J
今回の件で一番喜んでるのは、アンチ久保とアンチ郷田だな。

599 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:45:50 ID:LNM0kCCQ
おそらく阿部以外のA級棋士が久保の立場だったら全力で勝ちにいってたろう。久保はモヤモヤしながら指し続け、全力を出せなかった原因を郷田に押し付けたかったほど悔しかったのだろ。一方郷田も時間は切れていたのは認識していたが、暗黙の了解と受けとり全力で指した。
以上推測

600 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:49:04 ID:QRyQaqhp
結論

当日2分遅刻した郷田が悪い

601 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:49:13 ID:H4hmGSbV
その前に日本語を勉強しなさい

602 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:51:21 ID:n4zSq4BP
対局者任せにしないで、これからは記録係とかがきちんと指摘できるように会長が宣言しとけば良いんじゃない。
この10を読みづらいとかいう雰囲気を変えないと。

603 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:52:24 ID:J86RIAIQ










      ど      う      で      も      い      い









604 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:52:31 ID:Pf3FMu2s
”遅刻”は逝けましぇーん ><;

605 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:54:01 ID:CCacYhnT
郷田と久保を落として、森下と糸谷をA級にするか

606 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:54:29 ID:Oc0MR4Zx
郷田は着手後も駒をちょんちょん触り続けたり、マナーはいい方ではないな。
一方の久保はここ数年なんかおかしいな。

607 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:55:25 ID:OZXszZJ9
>>596
現在は時間切れを反則としている。
しかし、そのような(妨害行為のような)問題は発生していない。
テレビ棋戦の場合でも、放映されるときには既に対局は終了しているから、
モラルの低いファンが妨害を試みたとしても問題はない。

608 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:56:04 ID:LNM0kCCQ
>>605 森下と どうせなら渡辺にしてよ 糸谷じゃ全敗しちまう

609 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:57:36 ID:PAXXk9fN
>>599
「阿部以外の」にワロタ。

610 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:57:51 ID:a0ehYKiZ
連盟内法廷を開設すべき。裁判長は派閥無縁の一二三として副に所司、北島あたり
がつけば皆さん納得でしょう。

611 :名無し名人:2006/12/06(水) 12:59:59 ID:n4zSq4BP
しかし久保はオワタのか。
残留の目は?

612 :名無し名人:2006/12/06(水) 13:00:21 ID:Kva0o9mh
加藤一二三裁判長の裁定「ええ、棋士としてあるまじき行為です。」

613 :名無し名人:2006/12/06(水) 13:01:23 ID:ctROfRb8
時間切れは対局後に罰金を払う、でいいと思う。
これなら記録係も指摘しやすい。
勝敗がひっくり返るとかは興醒め。

614 :名無し名人:2006/12/06(水) 13:01:49 ID:LNM0kCCQ
>>610
 裁判長に123って(゚д゚;)

615 :名無し名人:2006/12/06(水) 13:05:00 ID:J86RIAIQ










      ど      う      で      も      い      い









616 :名無し名人:2006/12/06(水) 13:05:03 ID:h2k0DSdJ
>>602
そう、この場合他に見てた人がいないなら、記録係が審判って事をちゃんと認めてやらないと。
凸も記録係に泣きつかれても、「時間切れてるように見えた?」って聞いて、記録係の言う通りに裁定を下せば済むものを、
その場で見てなかった自分が裁定する根拠に、アドリブでルール作るから変な事になってるんだよ。

617 :610:2006/12/06(水) 13:06:29 ID:a0ehYKiZ
一二三は前科者だった。逝ってくる・・・・・otz

618 :名無し名人:2006/12/06(水) 13:07:03 ID:UQn7fHCP
ネタじゃなかったのかw

619 :名無し名人:2006/12/06(水) 13:08:11 ID:0I/KWKJS
俺もネタと思ったw

620 :名無し名人:2006/12/06(水) 13:08:18 ID:CCacYhnT
タカミチだったらその場で記録係を一喝するのに、久保は甘いな
やはりタカミチはA級に相応しい棋士だと思わないか?

621 :名無し名人:2006/12/06(水) 13:09:03 ID:aToJLurb
>>607
>テレビ棋戦の場合でも、放映されるときには既に対局は終了しているから、
>モラルの低いファンが妨害を試みたとしても問題はない。

加藤−阿部戦はファンの指摘で連盟が動いたことになっている。

622 :名無し名人:2006/12/06(水) 13:11:13 ID:W5zRP+BU
だから、命より大事な持ち時間の管理を第3者、それもロクに権限もない奨励
会員なんかにさせてるのがおかしいんだよ。記録係を廃止して、普通にチェス
クロック自分で押すようにすればよい。それから、対局のある日は審判員常駐
だな。


623 :名無し名人:2006/12/06(水) 13:12:26 ID:sASS02dC
>>617
一二三は、阿部との対局よりずっと前に、
対局後勝ったけど、相手に指摘されて負けを認めたことあったよな。

624 :名無し名人:2006/12/06(水) 13:12:45 ID:J86RIAIQ










      ど      う      で      も      い      い









625 :名無し名人:2006/12/06(水) 13:13:40 ID:RUKcCVjL
ただいまの協議についてご説明致します。
行司軍配は後手郷田にあがりましたが、
先手久保から郷田の時間が切れていたのではないかと物言いがつき、
協議致しました結果、行司軍配どおり、郷田の勝ちと決定致しました。

626 :名無し名人:2006/12/06(水) 13:15:01 ID:OZXszZJ9
>>621
そのケースは実際に待ったと認められたんだから問題はない。
むしろ第三者の指摘がいい方向に働いた例だと思うが。

627 :名無し名人:2006/12/06(水) 13:27:47 ID:aToJLurb
テレビ対局の秒読みって、結構微妙なケース多くない?
そうしたとき、視聴者のクレームに全部対処しなきゃいけなくなるんだよ。
時間切れに関しては当事者だけがアピールできることにしないと。

628 :名無し名人:2006/12/06(水) 13:34:12 ID:MCDbJTxX
郷田や久保の今後よりも
今回の記録係の岡畑明範の今後に注目しようよ

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/kojin/geneki/146_okahata_akinori.htm

今期は3-2で一応四段昇級チャンスあるよ


629 :名無し名人:2006/12/06(水) 13:41:53 ID:h6oTfSvA
>>628
トップ棋士同士の醜い争いを見て将棋界に幻滅しなければいいけど

630 :名無し名人:2006/12/06(水) 13:43:12 ID:r7uNdJLz
奨励会も醜い争いだから大丈夫だろ

631 :名無し名人:2006/12/06(水) 13:43:50 ID:CCacYhnT
昇段できなかった時の言い訳か

632 :名無し名人:2006/12/06(水) 13:48:53 ID:OZXszZJ9
>>627
なんだかんだで時間内に指してるんじゃね?
NHK杯は時間切れの時は自動的にブザーが鳴ると聞いたことがあるが。
クレームも必要ならば当然対応しなければならないし、
明らかに切れていないケースは門前払いにすればよい。
めんどくさいからといって対応しないのは論外だろう。
そもそもテレビ棋戦の場合は一部始終がカメラに録画されてるわけだから、
非常に対処がしやすい。
ということで、時間切れだけ例外扱いする理由はない。

633 :名無し名人:2006/12/06(水) 13:58:10 ID:NX9hD4HK
両者1分将棋で終盤の佳境に入っている状況なら
相手がぎりぎり時間切れで着手したとしても
その場で指摘して中断させるのは現実には難しい
勢い指し続けることになったが、最後投了してしまうと
時間切れも何も一切関係なくなってしまうので
その前に確認しようとした、というのが真相だろう

異議申立ての期間と裁定の方法について、明確に定めておくべきだな

634 :名無し名人:2006/12/06(水) 14:03:35 ID:MI7tfP/k
今北
ここまでをまとめると
昨日深夜久保優勢→ゴーダ時間切れで着手
→(久保、まぁ、勝てそうだからこのまま続けるか)→逆転負け
→投了前になって「50手前に時間切れじゃね?」
ゴーダ「きれてないれいすよ」
久保「きれてるってレベルじゃねーぞ」
記録係「1分だよ!!!!!!!!!!!!!!!」

でおk?

635 :名無し名人:2006/12/06(水) 14:10:21 ID:GBVg7dh7
もう郷田と久保が降級でいいよ。阿部ついてるな。

636 :名無し名人:2006/12/06(水) 14:11:25 ID:lk9IyX4L
>>634
おk

637 :名無し名人:2006/12/06(水) 14:15:24 ID:LzEkZZkB
BS生中継の時こういうことがおこって
視聴者が電凸したらどうなるんだろう

638 :名無し名人:2006/12/06(水) 14:28:09 ID:PAEgTbiB
前にも出てたけど、全部は無理でも、決勝トーナメントとか最終予選クラスの対局は、すべて録画すればいいんだよ。映像見れば、一発じゃん

ところで、控え室のモニターでは、この対局見れなかったの?A級の対局だし、検討陣は誰かしらいたと思うんだけど?

639 :名無し名人:2006/12/06(水) 14:28:31 ID:lBTPNFbc
>>632
自動ではなく、「10」を読まれて一拍間をおいた後に鳴る。囲碁も将棋も同じ。
NHKの中の人が鳴らしていると思われる。

640 :名無し名人:2006/12/06(水) 14:34:36 ID:20/iK81U
久保「切れてた」
郷田「切れてないっすよ。俺を切れさせたらたいしたものですよ」

641 :名無し名人:2006/12/06(水) 14:40:38 ID:OZXszZJ9
こんなんみつけた。

  早指しというのは時間に追われるのが宿命だが、それでも、
 時間切れアウトという事態は普通は起こらない。30秒になるまでに、
 悪手でも何でも指してみるものだ。ところが一度だけ、
 時間切れを見たことがある。米長邦雄九段が、ギリギリの接戦の終盤で、
 敵方の王が詰みを逃れていて自分が敗れたことに気づき、
 呆然として30秒目を見送ってしまった。読み上げ係は30秒を宣するのをためらったが、
 その瞬間ビーッとブザーが鳴った。なんとNHKはブザーを用意していたのである。
 解説者も司会も、みんな真っ白な瞬間を体験した。

642 :名無し名人:2006/12/06(水) 14:42:29 ID:lk9IyX4L
谷川は万が一、駒を取り落としても間に合うように
27秒くらいまでには指すとか、どっかで読んだな。

643 :名無し名人:2006/12/06(水) 14:43:38 ID:GBVg7dh7
タニーならではの美学ですな。

644 :名無し名人:2006/12/06(水) 14:46:53 ID:r7uNdJLz
タニーは駒を打ち付ける寸前に間違いに気づいたが
見苦しいのでそのまま指したってのもあったな。

645 :名無し名人:2006/12/06(水) 15:04:06 ID:e+l6gd8v
なに郷田遅刻したの?w

646 :名無し名人:2006/12/06(水) 15:11:56 ID:a0ehYKiZ
秒読みに入ったら自分で時計を押す事で解決。押し忘れも
自己責任ということで。

647 :名無し名人:2006/12/06(水) 15:12:33 ID:J86RIAIQ












      ど      う      で      も      い      い














648 :名無し名人:2006/12/06(水) 15:14:39 ID:GBVg7dh7
後手から△38歩と垂らすような筋が出てくると面白そうだな。

649 :仲良し好き:2006/12/06(水) 15:18:58 ID:oeiPePQT
今までの将棋界のなぁなぁ主義がもたらした久保ー郷田戦だと思う。勝負師たるもの
日頃から相手の反則に対して毅然とした態度(自分のにも)で挑むと心していれば良いのだ。
今回の件でも郷田の時間切れの着手の時に久保が記録係に対して「時間を止めてくれ。
今の着手は時間切れだね」と強い態度で記録係に問う。記録係も久保の毅然とした態度に
「はい・・・切れてました・・・」久保「じゃあ規則に則り私の勝ちですね。」と郷田の顔を睨みつけ
悠然と駒を片付けにかかれば一件落着。なんにせよ相手に対して有無を言わせぬ姿勢を見せるのが
それでメシを喰ってるプロの態度。今の将棋界は島,先崎、野月を始めとするうわべ仲良しごっこ好きが
多くて嫌になる。うわべだけでも親しくしてれば順位戦の危ないときになんらかの助けになるという、さもしい
根性と対局のときに相手の闘志を和らげようという悲しく哀れなもんだな。ここ数年のNHK杯でも私の見たときでも
加藤一、藤井、三浦、行方、伊奈らは明らかに時間切れなのに対局を続けた。
私がその時点でテレビのスイッチを切ったのは言うまでもない

650 :名無し名人:2006/12/06(水) 15:23:03 ID:f5Y4175h
記録係自殺                                            しないか心配

651 :名無し名人:2006/12/06(水) 15:25:04 ID:UtLIAHjx
未だにルールが明快でないってのが凄いな
久保の方がちと可哀想な気もするが
どっちも負けでいいんじゃね?

652 :名無し名人:2006/12/06(水) 15:29:54 ID:a0ehYKiZ
もう盤は使わずにPC使おう。一つの机に対局者が横並びして対局w
これだと記録係は要らないし時間切れどうこうも無い。おまけに
ヒフミンのうざい駒音もハブの睨みも気にならない。横並びしてるんで
仲良しにもなれるw

653 :名無し名人:2006/12/06(水) 15:29:59 ID:tuT3QW5C
記録係り自殺マダ-?

654 :名無し名人:2006/12/06(水) 15:36:10 ID:LNM0kCCQ
>>649 中田功もあった

655 :名無し名人:2006/12/06(水) 15:45:27 ID:wE78Oeig
>>646
一般の大会とかで使うやつか。
あれって時間切れになったらブザーみたいなの鳴ったりするの?

656 :名無し名人:2006/12/06(水) 15:46:26 ID:l/yNMdHd
>>648
誤爆乙

657 :仲良し好き:2006/12/06(水) 15:51:20 ID:oeiPePQT
NHKでの明らかな時間切れは近藤もやった

658 :名無し名人:2006/12/06(水) 15:51:27 ID:/ENRKMof
いや、それは酷い誤り。

そもそも、記録係の仕事は対局者や外野のアピールなんか絶対に聞いてやっちゃダメなんだよ。
単純にその時点で自分の判断で時間が切れたと判断したら、切れたと宣告するだけのこと。


659 :名無し名人:2006/12/06(水) 16:01:48 ID:xobu9V/j
時間切れ明らかならその場で記録係りも指摘してたはずで
一同スルーなら続行した幸田勝負師だねで許される
そのまま指して負けてから蒸し返す久保はDQNとしか言いようがない

660 :名無し名人:2006/12/06(水) 16:08:03 ID:J86RIAIQ












      ど      う      で      も      い      い















661 :名無し名人:2006/12/06(水) 16:08:22 ID:zDf0JnBk
>>647ならこの場から消えろ

662 :名無し名人:2006/12/06(水) 16:09:15 ID:cff3a9xV
将棋盤をコンピュータソフトにすれば解決!!
記録係も要らなくなるし、そのままネットに
棋譜が流れるシステム作ってくれ。


663 :名無し名人:2006/12/06(水) 16:13:51 ID:W5zRP+BU
>>662 チェスだと

ttp://www.dgtprojects.com/eboard_features.htm

こんなのがあって、すでにプロのゲームでも実用されてる。

664 :名無し名人:2006/12/06(水) 16:31:02 ID:oSfCJklb
結論はまだ出てないの?

665 :名無し名人:2006/12/06(水) 16:53:19 ID:s644FTrg
八百長でA級に残留した久保ごときに
アピールの資格なんてねえ

666 :名無し名人:2006/12/06(水) 16:54:07 ID:1JojgJ87
すっきりしないが結局郷田の勝ちか。
この1勝が今後どういう影響を与えるかいろんな意味で気になる。

◎A級6回戦(左が先手、中の数字は過去の対戦成績)
12/05(火) ▲久保利明八段(1勝5敗)●−○△郷田真隆九段(5勝1敗)
12/08(金) ▲深浦康市八段(1勝4敗)07−09△谷川浩司九段(4勝1敗)
12/15(金) ▲丸山忠久九段(2勝3敗)09−05△阿部  隆八段(1勝4敗)
12/15(金) ▲藤井  猛九段(4勝1敗)14−26△羽生善治三冠(3勝2敗)
12/24(日) ▲三浦弘行八段(2勝3敗)00−12△佐藤康光棋聖(3勝2敗)

<第65期A級順位戦>  ※挑戦1名、降級2名
 順 棋__士 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦
 04 郷田真隆 5−1 ○羽生 ○藤井 ○深浦 ○三浦 ●谷川 ○久保 先佐藤 先阿部 _丸山
 01 谷川浩司 4−1 ○久保 ●三浦 ○佐藤 ○阿部 ○郷田 _深浦 先丸山 先羽生 _藤井
 06 藤井  猛 4−1 ○阿部 ●郷田 ○丸山 ○久保 ○三浦 先羽生 先深浦 _佐藤 先谷川
 02 羽生善治 3−2 ●郷田 ○深浦 ○阿部 ●佐藤 ○丸山 _藤井 先久保 _谷川 先三浦
 03 佐藤康光 3−2 ●丸山 ○阿部 ●谷川 ○羽生 ○深浦 _三浦 _郷田 先藤井 _久保
 05 丸山忠久 2−3 ○佐藤 ●久保 ●藤井 ○深浦 ●羽生 先阿部 _谷川 _三浦 先郷田
 08 三浦弘行 2−3 ●深浦 ○谷川 ○久保 ●郷田 ●藤井 先佐藤 _阿部 先丸山 _羽生
 09 深浦康市 1−4 ○三浦 ●羽生 ●郷田 ●丸山 ●佐藤 先谷川 _藤井 先久保 _阿部
 10 阿部  隆 1−4 ●藤井 ●佐藤 ●羽生 ●谷川 ○久保 _丸山 先三浦 _郷田 先深浦
 07 久保利明 1−5 ●谷川 ○丸山 ●三浦 ●藤井 ●阿部 ●郷田 _羽生 _深浦 先佐藤

667 :名無し名人:2006/12/06(水) 16:56:04 ID:Rkqhpbne
       りえこ
    / ̄ ̄ ̄\ ゚。
 ゚ 。 i'_liノ |_|iトil_}__,l 。  真隆のばかあぁぁぁあぁーん 
 ゚ ・ |i.} > < ミ;i|| 
    .|lヽ'' 口 '''_) l  
    |l(つ   ⊃lリ
      ヾ(⌒ノ    
       ` J

668 :名無し名人:2006/12/06(水) 16:56:22 ID:r7uNdJLz
羽生・佐藤を残している久保は残留絶望的だな

669 :名無し名人:2006/12/06(水) 16:58:11 ID:f5Y4175h
部落民魂

670 :名無し名人:2006/12/06(水) 16:59:33 ID:EModB+a3
案外、阿部が残留したりして?

671 :名無し名人:2006/12/06(水) 17:03:20 ID:aVeGNY4n
この表を見ると三浦またもや残留しそうだな・・・

672 :名無し名人:2006/12/06(水) 17:09:57 ID:f5Y4175h
羽生はうまいぐあいに残りは雑魚だな

673 :名無し名人:2006/12/06(水) 17:18:56 ID:/a8Z0sik
三浦が佐藤に初勝利挙げそうな気がする

674 :名無し名人:2006/12/06(水) 17:32:08 ID:TdjeYlCJ
>12/24(日) ▲三浦弘行八段(2勝3敗)00−12△佐藤康光棋聖(3勝2敗)

日曜日というのもすごいが、クリスマスイヴかwww ミックンはともかくひろゆきwww


675 :名無し名人:2006/12/06(水) 17:36:42 ID:GBVg7dh7
ヒマだから関係ないだろ。

676 :名無し名人:2006/12/06(水) 18:06:04 ID:VtnEH3lz
郷田「僕は負けにしてほしいけど阿部さんや深浦さんに悪いから」
久保「僕の負けでいいんですが谷川さんに何と言えばいいか」

677 :仲良し好き:2006/12/06(水) 18:21:07 ID:oeiPePQT
なんにせよ深浦、阿部、三浦が久保負けに喜んでる

678 :名無し名人:2006/12/06(水) 18:24:10 ID:f5Y4175h
「チビのくせに」
「デブ野郎」
「オレはデブじゃねぇよ」
「禿げ」
「・・え?」

679 :名無し名人:2006/12/06(水) 18:26:07 ID:9Yo8D6Se
久保がすぐに指摘しなかったのは、できれば自力で勝とうとしたためであって、将棋指しとして
自然な行為。そして、ぎりぎりまで進めて負けが確実になった時点で初めてルール上の抗議権を
発動するのも、それで生活しているプロとして当然。

よって久保はなんら責められる筋合いはない。

本当に切れていたのなら、その時点で負けを自ら認めなかった郷田こそが道義的にもルール的にも
責められるべき。

680 :名無し名人:2006/12/06(水) 18:34:38 ID:QQhLX2wX
汚い勝ち方をしようが何をしようが勝てばいいという考えは正しいが、
それを見てファンが批判するのも無理は無いよな

681 :名無し名人:2006/12/06(水) 18:36:20 ID:2hKpuJGK
アマチュアでもあったよ。
はるか昔の学生名人戦準決勝。
秒が明らかに10を越してから指し手を変更。
すぐに指摘するも将棋はそのまま進行。
負け将棋だった山田某が奇勝を得てそのまま学生名人に。
千葉大の恥さらし。

682 :名無し名人:2006/12/06(水) 18:39:40 ID:J86RIAIQ












      ど      う      で      も      い      い















683 :名無し名人:2006/12/06(水) 18:40:51 ID:TZBO5Lmw
>>679
だよな。
ちょっと久保が叩かれすぎ。

久保の行為は格好悪いが、共感できなくはない。

もし切れていたなら郷田の行為は棋界の信頼をさげるもの。
切れたかどうかなんて本人は絶対わかっているんだから
そこで嘘をつくってのは致命的だと思う。
まあ、棋界には致命的な人が多そうだから信頼なんてさげない
かもしれんがw

684 :名無し名人:2006/12/06(水) 18:49:04 ID:QAbvD7fS
>>681
それってエロブロガーのこと?

685 :名無し名人:2006/12/06(水) 18:52:54 ID:3F2l8cin
どうせなら丸山に落ちてほしいなw

686 :名無し名人:2006/12/06(水) 18:52:59 ID:TvLe5iNz
かっこ悪くて見苦しい久保は勝負師失格
時間切れしても自ら負けを認めず、居直って指し続けた郷田は人間失格

687 :名無し名人:2006/12/06(水) 18:54:55 ID:oeiPePQT
NHKで千葉(旦那の方)も時間切れなのに投了しなかった

688 :名無し名人:2006/12/06(水) 18:57:04 ID:J86RIAIQ












      ど      う      で      も      い      い
















689 :名無し名人:2006/12/06(水) 18:58:28 ID:RzAs8e1l
久保のは、野球でいうタッチアップが早かったというアピールプレーだから
やっておかしいことはないと思う。反則があった場合はああいう形のアピールで
問題ないわけでしょう。
凸のさかのぼっての時間切れアピールは認められないってのは凸の勘違いってことは
ないのかな。時間切れも反則負けの一種だと思うが。
郷田に非があるかは実際どういう状態だったか分からないからなんともいえない。
中継されていたから、目撃者は記録係以外にもいるんだろうけどコメントしにくいだろうしね。

690 :名無し名人:2006/12/06(水) 18:58:32 ID:2hKpuJGK
学生名人になったチバのヤマダといったらおそらく一人しかいない。
指してすぐに指摘したのに、面の顔が厚いとはこのことだ。
まあ当時は「指し手をいったん中断させて抗議できる」
なんてルールは誰も知らなかったわけだが。
ルール以前にまともな人間性の持ち主なら
9まで秒を呼ばれて指さず、
なおかつ指し手を変えるようなマネはしないはずだが。

691 :名無し名人:2006/12/06(水) 19:01:02 ID:dyCo59qa
逆転負けするなよwwそれが問題

692 :名無し名人:2006/12/06(水) 19:01:22 ID:5IbjoLYg
まぁ、これで名人とっても尊敬はされないだろうな

693 :名無し名人:2006/12/06(水) 19:02:24 ID:dyCo59qa
谷川はどうだった?勝った

694 :名無し名人:2006/12/06(水) 19:12:25 ID:U45XW7CU
ひろゆきは最終戦が羽生だから危ないような気がしていたけど
阿部戦を残しているし、○相手に先手番だからどちらかに勝って3-6なら助かるだろう。
流石A級棋神。

深浦の次の相手は順位戦だけは人一倍力を入れているタニーだから、先手番とはいえ厳しいか?
その次も苦手にしている好調の鰻屋。
8回戦の久保戦はガチ勝負、これに負けたら最終戦の阿部戦は後手番だし道連れになるような希ガス

久保は8回戦の深浦戦に勝つことは必須として、羽生とモテのどちらかに一番入れれれば余裕。
しかし、現実は羽生モテに負けるが、深浦の星が伸びず運良く2-7で残留というヲチ

よって、降級は深浦、阿部と予想

695 :名無し名人:2006/12/06(水) 19:19:10 ID:/a8Z0sik
みんな阿部さんの5連勝の可能性を考えもしないから困る

696 :名無し名人:2006/12/06(水) 19:27:19 ID:Doo29r3Y
久保は残り全敗だろ常識的に考えて。
ゴネて白星を得ようなんてせこい奴は、将棋の神様も見放す。

697 :名無し名人:2006/12/06(水) 19:36:04 ID:DtHX9rhZ
遡って云々はルールにあるのか?

698 :名無し名人:2006/12/06(水) 19:40:47 ID:deAdBpfh
今回の久保には感動した。
久保はどっかで滝に打たれて精神修行してから
勝つためにはなんでもやる男になった。
そのころから久保のクソ粘りといわれるような
ここまでやるの?みたいな粘りが見られるようになり
実際逆転勝ちもひろっていた。
見ていて気持ちいいくらいの粘り
しかし、それだけだと思っていた俺は甘かった。
今回のクレームもその一環だと思う。
ここまでやれればあっぱれだ。
一見かっこ悪いことでも勝つためなら
あっさりやってのけるところがかっこよすぎる。

699 :名無し名人:2006/12/06(水) 19:43:01 ID:J86RIAIQ












      ど      う      で      も      い      い
















700 :名無し名人:2006/12/06(水) 19:43:45 ID:zjvFuMWU
>>697
無いけど、時間切れに関する規則も曖昧だからな。

逆に考えれば遡って指摘がOKなら、終局まで指してきたのは何の意味があるんだってことになるし。

701 :名無し名人:2006/12/06(水) 19:52:35 ID:IaL/wwzm
保険をかけていたんだろな
その場で指摘して続行になるよりも得と考えたんだろ

702 :名無し名人:2006/12/06(水) 19:54:51 ID:TvLe5iNz
>>700
きっちり勝ってから指摘したかったんだろ。
そうすれば角も立ちにくいし。

結果としては最悪の事態を招いたわけだが。

703 :名無し名人:2006/12/06(水) 19:58:48 ID:xgh4+2/t
だから盤でやるからそういう問題がいくつも生まれる。PCでやれば
手が離れたとか時間切れたとか扇子クルクル回したとか駒音が大きすぎ
とか二歩とか角が違う筋行ったとか記録係とか全部無くなる。


704 :名無し名人:2006/12/06(水) 20:00:32 ID:xgh4+2/t
>>703
おまけに喫煙もできるw

705 :名無し名人:2006/12/06(水) 20:02:12 ID:d0NYS9Fa
阿部挑戦の可能性ってまだある?

706 :名無し名人:2006/12/06(水) 20:06:22 ID:vuk5VkXF
局面は久保必勝だったから
反則勝ちなどではなく、将棋で勝とうという美意識が出た。
が、いざキメにいこうと思っていたら
痛恨のミス
逆転されて動揺して子供じみたクレームをつけてしまった

人間なんだからしょうがないよ。
誰にでもあることだと思うね。

707 :458:2006/12/06(水) 20:12:50 ID:EDSQE8YU
>>705
久保以外の全員に挑戦の可能性が残っている。

708 :名無し名人:2006/12/06(水) 20:26:14 ID:9a6Odaeh
>>703
ソフト指しもできるしね><

709 :名無し名人:2006/12/06(水) 20:36:04 ID:IdZreSjU
久保は勝ちの局面で負けた上に、その後の判定でも負けたのか
単なる恥さらしだな

710 :名無し名人:2006/12/06(水) 20:36:08 ID:vuk5VkXF
久保は終盤ソフトにした方がいいなw

711 :名無し名人:2006/12/06(水) 20:41:42 ID:bg2kZDcn
こんなん解決するの簡単
10読んだ記録係に賞金100万出せばいい
バンバン読むぞw

712 :名無し名人:2006/12/06(水) 20:45:11 ID:Kva0o9mh
あんまりストリクトに時間切れを取り出すと、プロ棋戦が切れ負けだらけになって
悲しい棋譜ばかりになる罠

どんな状況だったのかはわからんが、慌てて駒がうまく置けなくて2〜3秒ほどオーバーしちゃった、
程度なら許容範囲なんじゃないかしら。

713 :名無し名人:2006/12/06(水) 20:53:35 ID:Doo29r3Y
スルーは暗黙の了解。反則負けが頻発したら興醒めだろうが。
ゴネ久保はもうA級に戻ってこなくていいよ。

714 :名無し名人:2006/12/06(水) 20:55:17 ID:ZJtJUwuv
>>712
それだと2秒ならよくて5秒はダメなのかってなるじゃん

普通はそれでいいんだろうけど、
プロの将棋は大きい金もかかってるしな
今回はファンも、映像でないにせよ中継を見てたわけで

ていうかそれを言うなら、
25秒とか55秒あたりで指せば起きないことだろ

715 :名無し名人:2006/12/06(水) 20:58:49 ID:TZBO5Lmw
>>712
最初はそうかもしれないが、すぐに対応して若干早めに指すようになるだろ。
こんなトラブル無い方が良いに決まってるんだから、厳しくすりゃいいんだよ。

716 :名無し名人:2006/12/06(水) 20:59:03 ID:Kva0o9mh
>>714
>>25秒とか55秒あたりで指せば起きないことだろ

それができないのが秒読み将棋だからねえw


717 :名無し名人:2006/12/06(水) 21:02:45 ID:TZBO5Lmw
>>716
できないのは少しくらい切れてもスルーしてくれるという意識があるからだよ。
本当に負けになるなら生活かかっている以上、間違いなく対応できると思う。

718 :名無し名人:2006/12/06(水) 21:03:24 ID:wNlt9KFG
秒読みを35秒もしくは65秒にしたらあっさり問題解決

するわけもない

719 :名無し名人:2006/12/06(水) 21:04:43 ID:yurXX6we
年度 学生名人
1981 山田良一(千葉大)

720 :名無し名人:2006/12/06(水) 21:10:36 ID:Kva0o9mh
>>717
まあそうかもしれない。
でも切れてるか切れてないか微妙な事例が頻発してちょくちょく将棋が中断されるとか、
詰み手順を考えたいところでそういう中断が悪用されるとか、
いろいろと面倒なことも起こるだろうね。
奨励会員である記録係に審判やらせるのも現実問題として無理なので、
各対局に立会人を付けるか、チェスクロック対局にするってところですか。


721 :名無し名人:2006/12/06(水) 21:11:43 ID:9a6Odaeh
勝負の世界の外にいる俺たちに久保を批判する資格なんてないんだよ><

722 :名無し名人:2006/12/06(水) 21:11:47 ID:ZJuVqlBw
PCで指せばクリックミスの問題が発生するしなあ。

723 :名無し名人:2006/12/06(水) 21:14:57 ID:5IbjoLYg
クリックミスは自業自得だろ

724 :名無し名人:2006/12/06(水) 21:30:39 ID:0VXuXSWT
以前、近代将棋の湯川恵子氏のエッセイでこんなのがあった
湯川さんが近将道場でネット対局していた時に、終盤自玉に
必死がかかってて、相手の玉を詰ますしかなくなった。
秒読みの中必死に王手をかけていたら、角が成って王手して
詰むことがわかり、さっそく着手したが、喜びのあまりクリック
ミスで角を成らずにしてしまい、王手じゃなくなってしまった。
「あー成るの忘れたー!」もう詰まされて負け、と覚悟を決めたときに
相手の人が「いや、参りました(笑)」と言って、その角を取って
詰まされてくれたのだそうだ。
湯川さんは相手のフェアプレイにもの凄く感動して
将棋を指していてこんなに気持ちの良いことは
なかったと書いていた。
アマのネット将棋とプロの順位戦を一緒にするつもりはないけど
将棋指すときはすべからくこういきたいものですな。

725 :名無し名人:2006/12/06(水) 21:35:52 ID:TZBO5Lmw
>>724
 全  米  が  泣  い  た

726 :名無し名人:2006/12/06(水) 21:35:53 ID:xwVnTD5E
久保はその場で抗議しなきゃダメだった。
それだけ・・。

727 :名無し名人:2006/12/06(水) 21:37:55 ID:ZNtXzvDW
久保ならアマ相手でもゴネかねん。

728 :名無し名人:2006/12/06(水) 21:38:49 ID:JG3p3LC2
久保のさもしい根性が自滅を招いた。

729 :名無し名人:2006/12/06(水) 21:44:11 ID:1JojgJ87
>>705
>>707のとおり。阿部名人への限りなく細い可能性はまだまだつながっている。
ちなみに8日に谷川が勝ってもまだ可能性は残る。
(下表の谷川−深浦、谷川−藤井、藤井−深浦の結果を入れ替えるだけで良いので。)

<第65期A級順位戦>  ※挑戦1名、降級2名
 順 棋__士 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦
 01 谷川浩司 5−4 ○久保 ●三浦 ○佐藤 ○阿部 ○郷田 ●深浦 ●丸山 ●羽生 ○藤井
 02 羽生善治 5−4 ●郷田 ○深浦 ○阿部 ●佐藤 ○丸山 ○藤井 ●久保 ○谷川 ●三浦
 03 佐藤康光 5−4 ●丸山 ○阿部 ●谷川 ○羽生 ○深浦 ●三浦 ○郷田 ○藤井 ●久保
 04 郷田真隆 5−4 ○羽生 ○藤井 ○深浦 ○三浦 ●谷川 ○久保 ●佐藤 ●阿部 ●丸山
 05 丸山忠久 5−4 ○佐藤 ●久保 ●藤井 ○深浦 ●羽生 ●阿部 ○谷川 ○三浦 ○郷田
 06 藤井  猛 5−4 ○阿部 ●郷田 ○丸山 ○久保 ○三浦 ●羽生 ○深浦 ●佐藤 ●谷川
 10 阿部  隆 5−4 ●藤井 ●佐藤 ●羽生 ●谷川 ○久保 ○丸山 ○三浦 ○郷田 ○深浦
 08 三浦弘行 4−5 ●深浦 ○谷川 ○久保 ●郷田 ●藤井 ○佐藤 ●阿部 ●丸山 ○羽生
 07 久保利明 3−6 ●谷川 ○丸山 ●三浦 ●藤井 ●阿部 ●郷田 ○羽生 ●深浦 ○佐藤
 09 深浦康市 3−6 ○三浦 ●羽生 ●郷田 ●丸山 ●佐藤 ○谷川 ●藤井 ○久保 ●阿部

プレーオフ ○阿部−藤井● ○阿部−丸山● ○阿部−郷田● ○阿部−佐藤● ○阿部−羽生● ○阿部−谷川●

730 :名無し名人:2006/12/06(水) 21:45:06 ID:v+KKn7YS
言われてる通り切れたと思われる時になんにも抗議しないで
逆転されてから言い出したんだとしたらルールはどうであれ久保はかっこ悪すぎ

731 :名無し名人:2006/12/06(水) 21:45:24 ID:NqhOomFi
アマチュアみたいにチェスクロックを交互に押して時間を計ればいいのに。
「一分以下の考慮時間は切捨て」も正確な時計がなかった時代の名残なんだろ?
10秒考えたら持ち10秒時間を減らすほうが自然だし、記録係もずっと楽になるはず。

732 :名無し名人:2006/12/06(水) 21:49:22 ID:lk9IyX4L
ズル棋士郷田

733 :名無し名人:2006/12/06(水) 21:52:14 ID:rSb7FSIf
ゴルフだと通常2打罰。よって先手価値。
相撲だと物言い。審判裁定。
将棋は事なかれ主義。本質は避けてご都合主義。
将棋世界新年号の名人戦特集と同じ。


734 :名無し名人:2006/12/06(水) 21:54:16 ID:/Vj7MvQo
>>731
利き手のハンデはどうする?久保はサウスポーだから問題ないが。

735 :名無し名人:2006/12/06(水) 21:57:47 ID:/Vj7MvQo
>>730
そうだなー、気持ちはわからないでもないが、指摘しなかった時点で
反則勝ちを放棄して将棋で勝つ方を選んだわけだからな。
アドバンテージをみるなんてずうずうしい。

736 :名無し名人:2006/12/06(水) 21:58:45 ID:Mvc4smz/
>>734
2個用意して連動させればいいじゃん

737 :名無し名人:2006/12/06(水) 22:05:31 ID:p4PBYuaF
久保の行為は見苦く思えるけど、こういう事はきちんとした方がいい。
「ちょっと見逃してよ」みたいなのは自分は好きじゃない。

ラグビーやサッカーみたいに時間が曖昧に思える競技より、
NFLやNBAみたいに残り時間が観客にもはっきりとわかる方がすっきりしていいよ。

738 :名無し名人:2006/12/06(水) 22:08:17 ID:87xOhRWr
その時点で指摘してもイエローカードにしかならないのを、
後になって反則負けにしろと言っても通用するわけない。

739 :名無し名人:2006/12/06(水) 22:16:37 ID:3QDwOV1l
記録係に責任を押し付けるのは酷だよな・・・
一番の被害者は岡畑三段だな

740 :名無し名人:2006/12/06(水) 22:18:41 ID:/Vj7MvQo
>>737
だからその時にちゃんと指摘しないと。そうしなかったのは放棄したのと同じだよ。
というかこれからはどんどん主張するべきだね。どっちにころんでもすっきりするし
みんな遅くても3秒前ぐらいには着手するようになるんじゃないか?
やっぱその方がきれいだよね。

741 :名無し名人:2006/12/06(水) 22:28:38 ID:vqpLvLmq
>>642が一番いい
郷田はただでさえ無駄に時間使うのだから今度から気をつけないと

742 :名無し名人:2006/12/06(水) 22:34:36 ID:3QDwOV1l
記録係は全部阿部に任せれば良いと思うよ

743 :名無し名人:2006/12/06(水) 22:36:00 ID:8AFcT4+c
帰って来たらなんかとんでもないことになってるみたいだな。

744 :名無し名人:2006/12/06(水) 22:39:40 ID:J86RIAIQ












      ど      う      で      も      い      い
















745 :名無し名人:2006/12/06(水) 22:47:29 ID:deAdBpfh
そもそも駒を持っても秒をちゃんとよむべきだった
NHK杯も最近駒を持っても29までよむようになった

746 :名無し名人:2006/12/06(水) 22:54:55 ID:9W1o3EG6
秒単位で指し手を強要するほど将棋ってせせこましいもんだったかな
ええじゃないのたかだか一秒二秒♪

747 :名無し名人:2006/12/06(水) 22:56:55 ID:gt3+0ge/
>>724
俺が以前ネット対局したときの事だが、最終盤大差で負けて投了寸前
って感じだったんだが、たしか6筋あたりだったか下段の香の上に玉が
いる局面でさらに玉の先が敵陣まで通っていて・・・
無駄な王手の連続で相手玉を香の筋に呼び込んで相手に手をわたし、
相手の王手にさっと玉を横に動かして見事王手放置を決めたときは
我ながらせこいと思った。



748 :名無し名人:2006/12/06(水) 22:57:03 ID:J86RIAIQ












      ど      う      で      も      い      い

















749 :名無し名人:2006/12/06(水) 23:07:37 ID:OdW+zsZB
この最後の局面見てみろよ、ここでアピールしだしたって
「いちゃもん」としか思えんだろ。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=38206

750 :名無し名人:2006/12/06(水) 23:07:43 ID:7Xfo3HKu
↑郷田オタ必死w

751 :名無し名人:2006/12/06(水) 23:19:17 ID:qKzOWP92
そういや久保ってサッカーオタじゃなかったっけ?

752 :名無し名人:2006/12/06(水) 23:24:07 ID:J86RIAIQ












      ど      う      で      も      い      い


















753 :名無し名人:2006/12/06(水) 23:36:48 ID:gYhrNN7V
対局時計使えばいいだけじゃね?

754 :名無し名人:2006/12/06(水) 23:42:14 ID:sH4HZKsX
>>753
やっぱ利き手の問題が大きいと思うんだが(特に左利きの場合)。

755 :名無し名人:2006/12/06(水) 23:44:52 ID:yurXX6we
右利きと左利きが対局するとどんな問題があるんだい?

756 :名無し名人:2006/12/06(水) 23:55:08 ID:YT0/P0r5
郷田と岡畑三段の地位を交換しよう

757 :名無し名人:2006/12/07(木) 00:02:08 ID:+rcLFIQm
>>754
kwsk

758 :名無し名人:2006/12/07(木) 00:03:50 ID:lDdwJJCs
>>754
しかし奨励会の時はみんなつかっていたわけで
今はどうかしらんが、銀河戦の予選は自分でチェスクロック押す
形式だったよね

759 :名無し名人:2006/12/07(木) 00:07:23 ID:LEvKKmi6
いいですよ、みなさん。その調子です。もっともっと久保の悪口を言ってこのスレを荒らしなさい。

760 :名無し名人:2006/12/07(木) 00:11:18 ID:yUsezhRW
結局>>730が結論でいいんだろ

761 :名無し名人:2006/12/07(木) 00:12:54 ID:jOUoCGOi
郷田が駒持てなくて前髪ファッサ〜揺らしながら慌てて着手して、それを久保が白い目で見てたのかと想像するとwウォッカしくて鼻血出た 粘膜弱いんだよな

762 :名無し名人:2006/12/07(木) 00:14:07 ID:aOe+DcGo
久保オタ必死すぎwwwwwwwww

763 :名無し名人:2006/12/07(木) 00:14:08 ID:HJXgC5yw
>>760
郷田オタ必死すぎw

764 :名無し名人:2006/12/07(木) 00:14:58 ID:p5lGTfXC
762 名前: 名無し名人 投稿日: 2006/12/07(木) 00:14:07 ID:aOe+DcGo
久保オタ必死すぎwwwwwwwww

763 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2006/12/07(木) 00:14:08 ID:HJXgC5yw
>>760
郷田オタ必死すぎw

765 :名無し名人:2006/12/07(木) 00:15:22 ID:X7BnHUnd
>>711
これはいい案だな。

切れ負けした対局者から罰金としてとって、記録係に賞金として与える。

766 :名無し名人:2006/12/07(木) 00:18:32 ID:lDdwJJCs
さすがに今回は「棋士にあるまじき行為」とはまでは
理事会で言われないだろうな

767 :名無し名人:2006/12/07(木) 00:24:11 ID:2o491oDu
まだ局面が五分か久保有利だった問題の手の時、久保がすぐに指摘したら、裁定を待つ間
久保はたっぷり手を考える時間を得てしまうわけで、それではフェアじゃないと(久保は)
考えたのでは?

だからもはや考えるまでもない即詰み(自分が負け)の局面まで行ったらそこで初めてルール上の
権利を主張しようと思ったのだろう。局面が進行してから言い出しても無効などとは規則に
書いてないのだし。

したがって久保はせこくも見苦しくもずるくもない。理想的な振る舞いをしたと言えると思う。
中原の裁定はどう考えてもおかしい。せめてその夜は凍結し、後日理事会で会議を開くなどするべき
だったのでは?ファンにとってはどうにもはっきりしない結末になってしまったと思う。

768 :名無し名人:2006/12/07(木) 00:25:44 ID:T8yCnHdl
別に久保の行為が見苦しいから中原裁定が炸裂したわけでもないと思うが。

769 :名無し名人:2006/12/07(木) 00:26:27 ID:QM8XGOmz
>>767
負けた後で何十手も遡って時間切れを
指摘する方が見苦しいと思うが?

770 :名無し名人:2006/12/07(木) 00:28:20 ID:5I607Md2
>>767
>フェアではない
その場での抗議もルール上ありだから、フェアもくそもない。

771 :名無し名人:2006/12/07(木) 00:30:11 ID:6ZybhJhq
                                                           
                                                           
                                                           
                                                           
                                                           
                                                           

                                                           
                                                           

                                                           


                                                           
                                                           

                                                           
                                                           

                                                           













772 :名無し名人:2006/12/07(木) 00:31:49 ID:6ZybhJhq
                                                           
                                                           
                                                           
                                                           
                                                           
                                                           
                                                           
                                                           
                                                           
                                                           
                                                           
                                                           
                                                           
                                                           
                                                           

















773 :名無し名人:2006/12/07(木) 00:34:57 ID:IlVieoRb
>>767
遡及的反則アピールに関する規定を見る限り、「反則に気が付いた時点で指摘しなくてはいけない」、と解釈できるので、
時間切れを見逃した時点で対局続行を認めた、というのが中原の裁定だと思う。

棋譜で検証可能な二歩などと違って、時間切れか否かは水掛け論にならざるを得ない。
「事件」の瞬間なら、躊躇する記録係に「時間切れですよね?」とか「おい、なぜ10を読まないんだ」と
アピールすれば明確に反則勝ちを取れるが、事後的に反則の事実を立証するのは無理。
記録係に事後的な裁定の権限はないし。

今回の久保っちのアピールがみっともないとは思わない。
むしろ、時間切れに関する判例のひとつとして、あるいは制度改善に向けて投じられた一石として、
非常に有意義なことだったのでは。

774 :名無し名人:2006/12/07(木) 00:38:27 ID:bf09ncvF
>>773
これがFAだろうな。まったくもって同意。

775 :名無し名人:2006/12/07(木) 00:39:40 ID:5I607Md2
>>773
俺もその瞬間久保が抗議したら「みっともない」とは思わない。
みんなそうだと思う。
例え
「時間切れだろうがボケ!!」って言ったとしても。

776 :名無し名人:2006/12/07(木) 00:42:03 ID:2o491oDu
>>773
なんらか具体的な改善措置が取られればいいのだけど。
※が「そんなのは人間の度量の次元の問題」みたいな考えでテキトーにスルーしそうなのが怖い。

777 :名無し名人:2006/12/07(木) 00:43:51 ID:/nM9Eu4i
原則、その場で指摘しなければダメ、というルールを明文化すべきだろうな
首尾よく勝ったらアピールなし、もし敗勢になったら、その時にダメ元アピールしよう、
という目論見の余地を残すのはマズイだろ

778 :名無し名人:2006/12/07(木) 00:44:48 ID:lDdwJJCs
久保「いちゃもんをつける場所もありません」と大矢宅に
転がり込んで酔いつぶれる

779 :名無し名人:2006/12/07(木) 00:45:32 ID:8MINM2mq
その場で指摘してもだめでした by寅

780 :名無し名人:2006/12/07(木) 00:47:10 ID:5I607Md2
後で指摘したらもっとダメでしたby久保8段

781 :名無し名人:2006/12/07(木) 00:48:36 ID:IaJfBkJ6
>>773
「事件」の瞬間なら、躊躇する記録係に「時間切れですよね?」とか「おい、なぜ10を読まないんだ」と
アピールすれば明確に反則勝ちを取れる

取れないだろ。加藤の例がある。

782 :名無し名人:2006/12/07(木) 00:50:24 ID:T8yCnHdl
ひふみんの例を見る限り、時間切れの基準は

「10が読まれたとき」

っぽいよな?

783 :名無し名人:2006/12/07(木) 00:53:15 ID:eSakiI35
今までに指し損ねで負けになった人っているの?

784 :名無し名人:2006/12/07(木) 00:55:39 ID:IlVieoRb
>>781
阿部は「待った」の反則や「切れ負け」をアピールしたのではなく(そもそも残り時間2分の加藤に切れ負けはありえない)、
「ちゃんと秒を読め(残り1分にしろ)」と記録係にアピールした。そして、それはその場で認められている。
「待った」が問題になったのはテレビ放映後の話。

785 :名無し名人:2006/12/07(木) 00:56:17 ID:5f5OCJup
>>783
NHK杯で中井女流は駒落として間に合わず、慌てて投了してたよ。

786 :名無し名人:2006/12/07(木) 00:57:08 ID:5I607Md2
>>783
HNK杯で鈴木大が持ち損ねて駒台ごと倒した。
その時は潔く投了した。
ちなみに相手は突撃だった。

787 :名無し名人:2006/12/07(木) 00:59:29 ID:8z0D2oS3
まあ今回の件もすべて三浦棋神の読み筋通りなんだけどな

788 :名無し名人:2006/12/07(木) 01:00:49 ID:8MINM2mq
>>783
昔、花村だったかが駒を打ち付けるときに盤面をぐちゃぐちゃにしたが「ここに銀!」とか言ってたことがあった。
それで認められていた。

789 :名無し名人:2006/12/07(木) 01:02:16 ID:8z0D2oS3
>>788
花村だとついでに端歩を一つ伸ばしたりしてないか警戒する必要があるな

790 :名無し名人:2006/12/07(木) 01:07:15 ID:X7BnHUnd
>>788
それはプロの対局ではアリなんだよね。
自分でチェスクロック使う対局では使えない方法だけど。

791 :名無し名人:2006/12/07(木) 01:07:21 ID:lDdwJJCs
>>786
ま、あれはすでに大介敗勢だったけど

792 :名無し名人:2006/12/07(木) 01:11:03 ID:eSakiI35
盤面ぐちゃぐちゃは違う反則になりそうだw
指し損ねでは投了するのが普通なのか

793 :名無し名人:2006/12/07(木) 01:16:03 ID:VPKxU3jA
123「郷田くんは若い頃のわたしに似ている」

794 :名無し名人:2006/12/07(木) 01:17:30 ID:IaJfBkJ6
>>784
1分将棋じゃなかったんだ。知らなかった。
でもトラブルの本質は同じだし、あの事件が今回に全く生きなかったことを
考えると今回のケースも今後につながらない可能性は高いな。

795 :名無し名人:2006/12/07(木) 01:18:11 ID:X7BnHUnd
>>792
渡辺竜王は反則負けにならなかったよ。
ついでに盤面を正確に戻せなかった。

796 :名無し名人:2006/12/07(木) 01:18:54 ID:hb7nQlIA
まだお互いにライバル意識むき出しのころの
内藤対有吉戦でもそんなことがあったな。
秒に追われた有吉先生が駒をすっとばして、慌てて
「ここ、ここ」ってやった。
後日仲間の前で実に嬉しそうにそのものまねをする内藤先生。

797 :名無し名人:2006/12/07(木) 01:18:59 ID:6cS2cuv0
テレビ対局でズルできるのは123くらいだろ。
テレビ対局じゃなかったら中井や鈴木だってごまかそうとしたかもしれない。

798 :名無し名人:2006/12/07(木) 01:22:08 ID:+8oeyWDp
指し手を明確に意志表示すればOK。
だから盤面を指差して「ここに銀」でも「2七飛」でもOK。
(秒を読まれたら飛車は言えてもとっさに2七飛は言えんだろうがw)


799 :名無し名人:2006/12/07(木) 01:24:57 ID:vTBFlZUn
盤面をぐちゃぐちゃにしたら、自分の指した手とは別に、他の駒も動かしたのだから、
「二手指し」の上、「駒の動かし方間違い」「相手の駒を動かした」などの反則に当る。

800 :名無し名人:2006/12/07(木) 01:29:49 ID:+8oeyWDp
>>799
順位戦スレなんだから。プロ同士の対局でそんなこと言わんよ。
舌打ちぐらいはするかもしれんが。


801 :名無し名人:2006/12/07(木) 01:37:41 ID:QVy/HU9u
当事者には少し申し訳ない気はするが、
今回の件で、ルールの見直しなどについて
連盟は対応すべきだな

いつまでもなあなあにしてんじゃねー

802 :名無し名人:2006/12/07(木) 01:38:44 ID:rjqdbbpc
>>800さん
言ったら勝になる希ガスるにゃりょ(^^ゞ

803 :名無し名人:2006/12/07(木) 01:48:13 ID:DyFKGCPt
将棋界の顔という自覚があれば
疑われる様な事はしないし
疑われた時点で投了すると思う。

そうでもないか>>歴代名人

804 :名無し名人:2006/12/07(木) 01:58:35 ID:/nM9Eu4i
それにしても、こういう困った当事者になりやすいという意味では、阿部と久保は双璧だな
やはり個性が物を言っているのだろうか

805 :名無し名人:2006/12/07(木) 02:00:25 ID:JyeIxgrj
阿部や久保だから指摘して発覚するんで
意外と氷山の一角なのかな?

806 :名無し名人:2006/12/07(木) 02:00:31 ID:8MINM2mq
いや久保は少なくとも一昨日までそういうキャラではなかったはずだぞ

807 :名無し名人:2006/12/07(木) 02:02:01 ID:8MINM2mq
既出かもしれんがはっとく。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20061206dde041040009000c.html

808 :名無し名人:2006/12/07(木) 02:05:31 ID:/nM9Eu4i
瀬川のプロ試験の時も何か後から言ってたじゃないの
言わなくてもいいような類のことを

809 :名無し名人:2006/12/07(木) 02:36:23 ID:5I607Md2
瀬川のプロ試験は別にどうとも思わん。穴熊がみっともないなら
将棋指し全員がみっともない。千日手もそう。
ただ今回の一件は明らかにみっともない。

810 :名無し名人:2006/12/07(木) 02:42:15 ID:0qOfaavI
瀬川ん時は別に無問題だろ
大局後のインタビーはもうちと柔らかく言った方がよかったが

今回はすぐに言うべきだったな


811 :名無し名人:2006/12/07(木) 02:43:27 ID:HJXgC5yw
その場で指摘できない久保、それに乗じて何食わぬ顔で指し続ける郷田、
負けが決まってから指摘する久保、居直る郷田。

みっともなさすぎる。
二人ともA級から出ていってくれ。

812 :名無し名人:2006/12/07(木) 02:47:47 ID:8Uv1nng0
だからあの局面で「今切れてますたよ」って言える棋士が何人いるんだよw
阿部くらいだろw


お前ら切れた瞬間に言え、とか言ってるけど


切れた瞬間は    投了待ちの60秒     だろw


中原むちゃくちゃ言ってんじゃねーよw


まあ結果投げなかった郷田の逃げ切り勝ちだなw


813 :名無し名人:2006/12/07(木) 02:49:28 ID:5I607Md2
>>812
久保には同情するがあそこで言わなかったのがすべて。

814 :名無し名人:2006/12/07(木) 02:50:02 ID:8Uv1nng0
大矢ブログ楽しみだなw

久保また大矢宅で泣きながら飲んでんだろw

815 :名無し名人:2006/12/07(木) 02:51:38 ID:wepPdBJF
降級した時の言い訳ができたから久保ウマーだろ

816 :名無し名人:2006/12/07(木) 03:03:48 ID:yTZfdSBo
>>812
相手が反則しなければ勝てないような奴に同情することないよ。

817 :816:2006/12/07(木) 03:04:41 ID:yTZfdSBo
>>813 の間違い

818 :名無し名人:2006/12/07(木) 03:13:20 ID:Eet0GLMO
なんか久保オタがここぞとばかり必死だな
瀬川の時も充分見苦しかったぞ、久保くん
将棋といい、局後コメントといい

819 :名無し名人:2006/12/07(木) 03:27:07 ID:+zK6FdJo
勝負に大金かかってる以上、抗議する気持ちも分からないでもないが
プロ自体、観客やアマに対局内容を提供することで成り立ってる商売なんだから
あんまり、しょうもないことで棋譜汚しや未完成な棋譜を遺すのは恥だと思って欲しいよ。

まぁ、大半の棋士はそれなりの矜持を持って棋士名乗ってるんだなってのが
これまで曖昧?な規則で問題なくきてたことや、過去の反則の適否を見ても分かるのだが見直す時期が来たのなら少し寂しい気持ちにもなるねw


以前にも加藤先生×阿部先生が物議をかもしたが、あれも持ち時間が2分有ったからこそ指摘した訳で
一分残しで時間切れとなる場面なら苛立ちながら舌打ちはしても指摘はしなかったと思えた。

視聴者から見たら明らかに「待った」の方を指摘しないのは何故?って感じだったな。

まぁ、今回の抗議の是非は置いておいて
同じ立場でこの抗議が出来た棋士は殆ど居ないだろうね。

820 :名無し名人:2006/12/07(木) 03:32:52 ID:Eet0GLMO
50手以上も進めて敗勢濃くなってから必死のアピール、ではとても褒められたものではないぞ
久保が取るべきだった道はただ二つ、形勢に関係なくせめて数手以内に反則をアピールするか、アピールの時期を逃したなら
いさぎよく最後まで黙って打ち切るか、だったと思う
久保が実際取った行動はどう言い繕っても所詮後出しじゃんけんの論理だ

821 :名無し名人:2006/12/07(木) 03:33:43 ID:+zK6FdJo
あまりにも有り得ない逆転負けを喫して
久保先生も思わず口をついてしまい
引っ込みがつかなくなっただけだと思うけどなぁ。

822 :名無し名人:2006/12/07(木) 03:49:00 ID:Eet0GLMO
そういう絶体絶命の時こそ、普段から培っている矜持の程度というものが曝け出されてしまうんだろうな
羽生や佐藤や森内が同じ行動したとは思えないもの
もう少し後先考えて振舞うものなんじゃないのかなあ

823 :名無し名人:2006/12/07(木) 03:49:51 ID:tD88nDil
釈然としなかったが、反則に「気づいたら」時計を止めて抗議しろということなら
凸の裁定もありなのかな。

勝敗がはっきりしない時点での抗議だと時間稼ぎととられるおそれもある。
24での時間稼ぎの故意中断とかとプロが同レベルというのは情けないし・・・


824 :名無し名人:2006/12/07(木) 03:57:30 ID:yTZfdSBo
>>820
>>821
お二人のご意見ともに賛成しますが、桂成りをモタモタしたときにアピールして
裁定を仰いでも「切れていない」とされたであろうことを指摘したい。
(前にレスのあったイエローカード程度)
そんなつまらないことを意識しながら終盤の数十手を指し続けた久保があわれ。

825 :名無し名人:2006/12/07(木) 04:00:06 ID:HkIVWUdZ
二歩なら後からいくらでも確認できるけど
切れ負けなんて後から確認する手段が全くないんだよな(テレビ等は別)
だから後で指摘してもそもそも反則自体が成立しようがないと思う

それに気付いていたんだからルールの文章で考えても
遡って認められるケースではないと思う

826 :名無し名人:2006/12/07(木) 04:28:44 ID:UKpUhadb
>>824
それは分からんぞ。少なくとも後から言うより
よっぽど有利。

827 :名無し名人:2006/12/07(木) 05:22:06 ID:IaJfBkJ6
アピールどうこうより、状況から考えて切れていたことが間違いないであろう
郷田がその場で投了しなかったことが問題。
切れたかどうかなんて自分では絶対にわかっていることなんだから。
間違えて二歩打っちゃったら相手が気づかないからそのまま
進めようなんて絶対に思わないだろ?それと一緒。
証拠が残ろうが残るまいが、将棋で食ってるんだったら将棋を冒涜するような
行為は絶対に慎むべき。

828 :名無し名人:2006/12/07(木) 05:38:14 ID:+zK6FdJo
>>824その通りだと思いますよ。

>>819で書いた通り、将棋はアマも含めて競技する上で当然にルールが必要です。
しかし、反則規定についてはプロ足るもの犯してしまうのは恥であってその負いは本人が受けるものだが、
まぁ、心血注いで勝負を尽すこと以上に重要視するもんでもないと思ってるかと思う(上手く表現する言葉が見付からないがw)


後半部分については、久保先生も対局中は指摘すべきかどうかと迷ってすらいなかったかもしれんとも思えます。

迷ってグダグダで逆転されてしまったのか、落とせない一戦ゆえにいつの間にやら形勢を損じてしまったかは
真相を知る由もないですが

もし前者なら成程、あわれですねw
自分は後者であって欲しいなと思います。

また、アッサリと理事裁定に従って退いたことからも重大な反則ではなかったかなと考えます。

A級残留を考えると本当に大事な一戦であったし、まぁ、思わずってことなら理解に難くないですし
郷田先生は郷田先生で挑戦に向けて譲れない一局であった訳だから極限まで悩んで手がおぼつかなくなってのミスと考えれば
棋譜だけ見て並べるより遥かにドラマの有る並べる楽しみのある一局が出来上がったなってことで両者には穏便な裁定が下るといいなと案じてますよw

829 :名無し名人:2006/12/07(木) 05:48:07 ID:qbzvxd3D
9まで読まれてから指したんでは
金駒取って、桂ひっくりかえして、桂動かして、指を離す
間に時間切れるのは明白だよな。
敵金に触った時点でアピールプレー有効でビデオがあってもシロ判定かと思う。

830 :名無し名人:2006/12/07(木) 06:11:09 ID:hr/RniCR
>>827
切れた証拠は?ないなら
>間違いない
とか言うな。

831 :名無し名人:2006/12/07(木) 06:46:44 ID:mfuC1Z89
もし仮に,2歩指した棋士が,相手に反則を指摘されなかったらどうなるの?
相手が次の手を指したら,気づかなかったことを理由に許されるの?
連盟のページは,「反則を行なった側は、ただちに投了しなければなりません」
とあるから,責任は反則された側ではなく,反則した側にあると思うけど。

832 :名無し名人:2006/12/07(木) 06:55:51 ID:eXgW3M0B
>>もし仮に,2歩指した棋士が,相手に反則を指摘されなかったらどうなるの?

何事もなかったかのように対局は続行


833 :名無し名人:2006/12/07(木) 06:59:12 ID:hr/RniCR
>>831
郷田が「反則してない」と認識していれば
その理論自体意味なし。
結局「切れた」「切れてない」は水掛け論。

834 :名無し名人:2006/12/07(木) 07:02:09 ID:0DXm1P2e
>>822
森内はこういうせこいことしそう

835 :名無し名人:2006/12/07(木) 07:24:14 ID:548sYBfm
10年くらい前のNHK杯でもコバケン―屋敷で切れ負けがあったな
このときはブザーは鳴らなかった気がする

836 :名無し名人:2006/12/07(木) 08:48:58 ID:Gl0pbAN3
>>831
二歩とかの反則は投了前に指摘されれば、その時点で負け
指摘されずに終局した場合は投了優先

837 :名無し名人:2006/12/07(木) 08:54:47 ID:Gl0pbAN3
しかし二歩、二手指し、王手放置とかは記録みれば明らかになるけど
時間切れに関しては、証拠がないからこの種の反則規定をそのまま当てめるのは難しいんでは無いかな

838 :名無し名人:2006/12/07(木) 09:01:28 ID:XELkHJxP
やっぱりその時点で言うべきだったな
その時点で言わないで最後に言うと、
それまでの指し手が無駄になるというか
延々指し続けた相手に対しても失礼になってしまう

839 :名無し名人:2006/12/07(木) 09:23:34 ID:6Vw3b5/e
久保は切れを気にして、モヤモヤしながら指したから負けたという意見もあるが、
郷田もいつバレるかとヒヤヒヤしながら指したんだから、
おあいこ。

840 :名無し名人:2006/12/07(木) 11:26:14 ID:nzlLPQ+D
>832
二歩は記録残るので遡って反則負けでは?

841 :名無し名人:2006/12/07(木) 11:30:26 ID:KTzaa48c
>>840
投了までに指摘すれば反則負け。投了なら投了優先。

842 :名無し名人:2006/12/07(木) 11:58:14 ID:9fZVhA3l
要するに

3秒前までには指しましょう

ということで

843 :名無し名人:2006/12/07(木) 12:11:37 ID:pqfTG1bK
>>842
対局室の掛け軸にでもそう書いとけばいいんだよな。

844 :名無し名人:2006/12/07(木) 12:19:56 ID:mfuC1Z89
二歩の検証可能性は議論として筋違いで,841氏のいうように,投了前であれば
どのような反則であっても指摘して良いはず。凸がなんらかの伝聞による判断
材料を示した上で,「時間切れ反則はありませんでした」と裁定すべきところ,
「後から文句言うな」と理由にもならない理由で判断したことが問題。
主観的には凸の気持ちもわかるし,久保も悔し紛れにやらかしてかっこ悪いと
思うけど,提起された以上,責任者は客観的な判断を示すべき。

845 :名無し名人:2006/12/07(木) 12:26:19 ID:9ScgSCWa
指が離れて「待った」になった場合、反則だけど後からの検証はしにくいわな

846 :名無し名人:2006/12/07(木) 12:28:01 ID:Oz6rsKm6
実際は、その場でアピール、は対局放棄とみなされかれないのでなかなか出来ない。
中原はそういうことも含めてうまく判断したと思う。

847 :名無し名人:2006/12/07(木) 12:31:02 ID:9fZVhA3l
>>844
いや、でも後から云々はわからないでもないな。
つまりその時点で久保は「放棄した」んだよ。
まあこれをきっかけにみんなが綺麗に指せるようになるといいね。
駒を吹っ飛ばしたり手離れが悪かったり、闘志は内に秘めようよ。

848 :名無し名人:2006/12/07(木) 12:37:39 ID:pqfTG1bK
>3両対局者が反則に気がつかずに対局を続行し、終局前に反則行為が確認された場合には、反則が行われた時点に戻して反則負けが成立する。

逆に言えば、反則行為が確認できなければ反則負けにはならないってことだから
いまさら言われても確認のしようがねーよってことなんだろうな。


849 :名無し名人:2006/12/07(木) 12:47:48 ID:1rVj+lxH
そもそも、その場にいない突撃に
決めさせるほうがおかしい

審判をきちんと置くか
ビデオを撮るか
どっちかしないと問題解決にならん

850 :名無し名人:2006/12/07(木) 12:53:24 ID:j5VxdtbP
>>848
ああそうか、結論でたな。

851 :名無し名人:2006/12/07(木) 12:54:34 ID:Oz6rsKm6
それよりもよく表に出たね。
第一報はどうだったの?
パート20がみられないや。

852 :名無し名人:2006/12/07(木) 12:54:59 ID:WIpkqOdU
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853 :名無し名人:2006/12/07(木) 12:55:53 ID:WIpkqOdU
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854 :名無し名人:2006/12/07(木) 13:13:56 ID:SF6XyMya
844
アタマ良さげに書き込んでるが、バカ丸出し。
ほとんどの者がクレームが「数十手後だった」ことに疑問を投げかけてるんだよ。

本人だって立証できないんだから、クレーム付け放題になっちゃうだろ?
時間が余ってた場合でも、成った駒に対して後から「あれは二度指しっぽかったよねえ」と
言い出す奴が出て来るんだよ、おまえの言うとおりにしたら。

855 :名無し名人:2006/12/07(木) 13:17:13 ID:6Vw3b5/e
それは詭弁だな。
実際問題、切れかどうか怪しいことなんて、めったに起こらないし、
クレーム付け放題にはならないよ。

856 :名無し名人:2006/12/07(木) 13:17:37 ID:UWlQDqzn
時間遡りまくって過去のタイトルが移動とかしたりして。

857 :名無し名人:2006/12/07(木) 13:19:12 ID:WIpkqOdU
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858 :名無し名人:2006/12/07(木) 13:19:41 ID:R0sgmvfq













                                                                      

                                                                      


                                                                      

                                                                      

                                                                      

                                                                      
                                                                      
                                                                      
                                                                      
                                                                     
                                                                       


859 :名無し名人:2006/12/07(木) 13:19:53 ID:WIpkqOdU
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860 :名無し名人:2006/12/07(木) 13:20:23 ID:c0xryM4Q
何このスレ・・・

861 :名無し名人:2006/12/07(木) 13:20:28 ID:WIpkqOdU
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隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ

862 :名無し名人:2006/12/07(木) 13:20:59 ID:WIpkqOdU
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
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863 :名無し名人:2006/12/07(木) 13:21:30 ID:WIpkqOdU
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ
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隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ隔離スレでやれ

864 :名無し名人:2006/12/07(木) 14:12:41 ID:U7nomXrd
荒らすな

865 :名無し名人:2006/12/07(木) 14:15:17 ID:V7yynUR/
久保が荒らしてるな

866 :名無し名人:2006/12/07(木) 15:45:20 ID:5xcI5EQB
毎日の朝刊に郷田−久保の結果
が出てなかったのはこのせいだったんだね

867 :名無し名人:2006/12/07(木) 23:03:18 ID:tum59tmQ
>>866
遅くなったから入稿が間に合わなかったんだろう

868 :名無し名人:2006/12/08(金) 00:09:25 ID:U8b71Y4M
本日はA級順位戦6回戦、▲深浦康市八段−△谷川浩司九段の対局日です。

◎A級6回戦(左が先手、中の数字は過去の対戦成績)
12/05(火) ▲久保利明八段(1勝5敗)●−○△郷田真隆九段(5勝1敗)
12/08(金) ▲深浦康市八段(1勝4敗)07−09△谷川浩司九段(4勝1敗)
12/15(金) ▲藤井  猛九段(4勝1敗)14−26△羽生善治三冠(3勝2敗)
12/15(金) ▲丸山忠久九段(2勝3敗)09−05△阿部  隆八段(1勝4敗)
12/24(日) ▲三浦弘行八段(2勝3敗)00−12△佐藤康光棋聖(3勝2敗)

<第65期A級順位戦>  ※挑戦1名、降級2名
 順 棋__士 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦
 04 郷田真隆 5−1 ○羽生 ○藤井 ○深浦 ○三浦 ●谷川 ○久保 先佐藤 先阿部 _丸山
 01 谷川浩司 4−1 ○久保 ●三浦 ○佐藤 ○阿部 ○郷田 _深浦 先丸山 先羽生 _藤井
 06 藤井  猛 4−1 ○阿部 ●郷田 ○丸山 ○久保 ○三浦 先羽生 先深浦 _佐藤 先谷川
 02 羽生善治 3−2 ●郷田 ○深浦 ○阿部 ●佐藤 ○丸山 _藤井 先久保 _谷川 先三浦
 03 佐藤康光 3−2 ●丸山 ○阿部 ●谷川 ○羽生 ○深浦 _三浦 _郷田 先藤井 _久保
 05 丸山忠久 2−3 ○佐藤 ●久保 ●藤井 ○深浦 ●羽生 先阿部 _谷川 _三浦 先郷田
 08 三浦弘行 2−3 ●深浦 ○谷川 ○久保 ●郷田 ●藤井 先佐藤 _阿部 先丸山 _羽生
 09 深浦康市 1−4 ○三浦 ●羽生 ●郷田 ●丸山 ●佐藤 先谷川 _藤井 先久保 _阿部
 10 阿部  隆 1−4 ●藤井 ●佐藤 ●羽生 ●谷川 ○久保 _丸山 先三浦 _郷田 先深浦
 07 久保利明 1−5 ●谷川 ○丸山 ●三浦 ●藤井 ●阿部 ●郷田 _羽生 _深浦 先佐藤

869 :名無し名人:2006/12/08(金) 00:15:55 ID:bjSujd65
タニー必勝祈願age

870 :名無し名人:2006/12/08(金) 00:20:07 ID:CJAY3wu+
ぼくはこの前のNHK杯解説での紳士っぷりを見てタニヲタになりました
谷川さんがんばれ!!

871 :名無し名人:2006/12/08(金) 00:35:28 ID:nh8uxV+v
プチ確変中の深浦が勝ちそう

872 :名無し名人:2006/12/08(金) 01:26:18 ID:k11x7IBH
藤井に負けるだろうからそれはないな

873 :名無し名人:2006/12/08(金) 01:27:07 ID:k11x7IBH
ミス
勝ちこしそうに見えた
もう寝よう

874 :名無し名人:2006/12/08(金) 05:12:33 ID:QQuA7syD
タニーが勝つ夢で目覚めたから大丈夫

875 :名無し名人:2006/12/08(金) 07:35:54 ID:jkY4Sc7c
(-人-)タニーが勝ちますように.. 深浦も好きなんだがタニーに名人になってほしい

876 :名無し名人:2006/12/08(金) 07:55:13 ID:meDV7z7/
タニーに奇跡を起こして深浦に勝ってほしいぼ orz orz orz orz orz

877 :名無し名人:2006/12/08(金) 08:05:57 ID:S7czkFZH
タニー振り飛車したら、深浦に熊られて負ける予感。
深浦は対ゴキゲンも研究してそうだし、タニーどうする?

878 :名無し名人:2006/12/08(金) 09:59:00 ID:pGT6RpK1
タニー後手番か
なら是非ゴキゲン見せてほしいなぁ

879 :名無し名人:2006/12/08(金) 10:11:35 ID:nnWmc6FJ
>>878
ご希望どうりの悪寒

880 :名無し名人:2006/12/08(金) 10:54:55 ID:nnWmc6FJ
>谷川は今期20勝6敗(勝率5割5分5厘)。
ならいいけど、10敗がどっか行ってるよw



881 :名無し名人:2006/12/08(金) 11:10:11 ID:R5/Y+PAr
心の中に閉まってあるのさ

882 :名無し名人:2006/12/08(金) 11:15:21 ID:R5/Y+PAr
こりゃ、郷田だろ
珍しいから郷田でいいだろ
森内から奪えるかは知らんけど郷田だろ。

次、佐藤に先手で勝てりゃ決まりだ
負けても阿部は安パイだし、残留が決まった丸山戦も大丈夫だ。
7勝2敗で挑戦だよ、藤井は沈没するだろし、谷川は今日の結果次第だ
って事で、谷川とのプレーオフの可能性だけが残されてるな。
羽生がきたら諦めよう

883 :名無し名人:2006/12/08(金) 11:22:14 ID:BtN3usz5
モテに勝っても阿部に負けるのが永世挑決男の郷田ですよ。

884 :名無し名人:2006/12/08(金) 12:01:12 ID:0roEOcbZ
御上段の間は全員メガネ

885 :名無し名人:2006/12/08(金) 12:10:04 ID:sWm665Yp
タニー無条件で一歩損のようだがいいのか?

886 :名無し名人:2006/12/08(金) 12:38:59 ID:S7czkFZH
タニオタですが、あまりにも盛下がってるので、棋譜おしえてください。

887 :名無し名人:2006/12/08(金) 12:40:25 ID:meDV7z7/
一歩損中飛車だね。

888 :名無し名人:2006/12/08(金) 12:40:41 ID:nnWmc6FJ
後手:谷川 浩司九段
後手の持駒:歩 
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▽金│▽飛│__│__│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽玉│▽銀│__│__│__│▽金│▽角│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│__│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲銀│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│__│__│▲歩│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲銀│▲歩│__│▲金│▲歩│__│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲角│▲玉│__│__│__│__│▲飛│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│__│▲金│__│__│__│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手:深浦 康市八段
先手の持駒:歩二 
手数=32 △3三銀 まで


889 :名無し名人:2006/12/08(金) 12:46:15 ID:h9+QbqAK
中飛車で片方の金が玉から遠く離れてるのは個人的には嫌だな。
珍しくは無いが、勝率は高いのだろうか。

890 :名無し名人:2006/12/08(金) 12:50:18 ID:ap6wjcUu
>>888
氏ね

891 :名無し名人:2006/12/08(金) 13:02:04 ID:S7czkFZH
>>888
ありがとう。
深浦は堅い玉で勝つのが得意なイメージあるから、タニーにも勝機あり?
タニーの軽快な捌き希望!

892 :名無し名人:2006/12/08(金) 13:34:29 ID:wpOgyOXr
47銀型か
この局面は定跡化されているし棋譜が楽しみだ

893 :名無し名人:2006/12/08(金) 15:14:17 ID:+UQtqyDW
閑散としてますな・・・

894 :名無し名人:2006/12/08(金) 15:15:25 ID:Vf3wLyYn
タニー中飛車好きだなぁ・・

895 :名無し名人:2006/12/08(金) 15:19:06 ID:1gyqzIAD
>>888
サンクス。このまま夜まで定期的に貼ってくれると
凄く嬉しかったりするけど、まあ贅沢は言いません。
タニーの玉は固くなさそうだけど、深浦の玉も
今のところはそう固くはないね。先日の王将戦のように
ズダボロのにはならないだろう。

896 :名無し名人:2006/12/08(金) 15:25:32 ID:+UHf1zRH
>>890
悔しいかガキww


897 :名無し名人:2006/12/08(金) 15:36:50 ID:Z92ebCH0
棋譜貼りを否定はしないけど、
貼ってもらうだけの乞食が偉そうにするのも滑稽だぞ、と。

898 :名無し名人:2006/12/08(金) 15:41:14 ID:WfUfRH76
谷川ばっかり考えてるな

899 :名無し名人:2006/12/08(金) 15:50:24 ID:nnWmc6FJ
▲深浦1時間13分、△谷川2時間55分

900 :名無し名人:2006/12/08(金) 15:53:22 ID:nnWmc6FJ
後手:谷川 浩司九段
後手の持駒:銀 歩 
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│    │▽金│▽飛│    │    │    │▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│    │▽玉│▽銀│    │    │    │▽金│    │    │二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│    │▽歩│▽桂│    │▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│    │    │    │    │    │▽角│    │▽歩│    │四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│    │    │    │    │    │    │    │▲歩│    │五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│    │    │▲歩│▲銀│▲歩│▲歩│    │    │    │六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│    │▲歩│    │▲金│▲歩│    │▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│    │▲角│▲玉│    │    │    │    │▲飛│    │八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│    │▲金│    │    │    │▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手:深浦 康市八段
先手の持駒:銀 歩 
手数=40 △2四歩 まで


901 :名無し名人:2006/12/08(金) 16:14:11 ID:mgqzlsVq
>>900
すまんが>>888の形式で貼り付けてくれんか?
駒がないところは下記のように
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

902 :名無し名人:2006/12/08(金) 16:16:52 ID:k11x7IBH
>>901
自分でやれカス

903 :名無し名人:2006/12/08(金) 16:21:27 ID:ldpKYkvm
>>901
専ブラ使え。

904 :名無し名人:2006/12/08(金) 16:24:20 ID:mgqzlsVq
使えないやつばっかだな。
ま、いいか。コード一行追加するだけだし。

905 :名無し名人:2006/12/08(金) 16:26:49 ID:wpOgyOXr
>>904
棋譜針アンチがわざと煽っているようにしか見えない

906 :名無し名人:2006/12/08(金) 16:27:50 ID:nqQ8rOck
これは・・、深浦サン大丈夫ですか?

907 :名無し名人:2006/12/08(金) 16:29:27 ID:B6AEGsOq
>>905
いつものこと

908 :名無し名人:2006/12/08(金) 16:31:25 ID:mgqzlsVq
もう直したからええよ。
盤面をコピーひとつでこうなるんだけどな。

後手:谷川 浩司九段
後手の持駒:銀 歩
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v飛 ・ ・ ・v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・v金 ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・v歩v桂 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v角 ・v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 銀 歩 歩 ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ 金 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手:深浦 康市八段
先手の持駒:銀 歩
先手番
手数=四0 △2四歩 まで

909 :名無し名人:2006/12/08(金) 16:33:39 ID:k11x7IBH
ちょっとプログラミングができるからっていきがってる奴は痛いなww



910 :名無し名人:2006/12/08(金) 16:35:18 ID:umDi4zfk
キチガイはほっとけ

911 :名無し名人:2006/12/08(金) 16:40:38 ID:WfUfRH76
パタパタと進んだな

912 :名無し名人:2006/12/08(金) 16:59:16 ID:zw2ahAc3
自分で直せるなら最初から自分で直せよw

913 :名無し名人:2006/12/08(金) 17:03:14 ID:Q7ebzqAe
先手よさそう

914 :名無し名人:2006/12/08(金) 17:04:20 ID:meDV7z7/
タニー、駄目なの?

915 :名無し名人:2006/12/08(金) 17:10:06 ID:nnWmc6FJ
後手:谷川 浩司九段
後手の持駒:銀 歩二 
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▽金│▽飛│__│__│__│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽玉│▽銀│__│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│__│▽歩│▽桂│▽金│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲銀│__│▽角│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│__│▲歩│__│__│▽歩│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│__│▲歩│__│▲金│▲歩│__│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲角│▲玉│__│__│__│__│▲飛│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│__│▲金│__│__│__│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手:深浦 康市八段
先手の持駒:銀 歩二 
手数=50 △3五角 まで


916 :名無し名人:2006/12/08(金) 17:26:29 ID:smXMzczk
羽生か佐藤か藤井のために深浦ガンガレ

917 :名無し名人:2006/12/08(金) 17:42:34 ID:4BEnCiOu
後手:谷川 浩司九段
後手の持駒:銀 歩二 
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│▽金│▽飛│__│__│__│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽玉│▽銀│__│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│__│▽歩│▽桂│▽金│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲銀│__│▽角│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│__│▲歩│__│▲歩│▽歩│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│__│▲歩│__│▲金│__│__│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲角│▲玉│__│__│__│__│▲飛│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│__│▲金│__│__│__│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手:深浦 康市八段
先手の持駒:銀 歩二 
手数=51 ▲3六歩 まで

918 :名無し名人:2006/12/08(金) 17:53:26 ID:WfUfRH76
谷川やり損なったかな

919 :名無し名人:2006/12/08(金) 17:57:09 ID:meDV7z7/
52手目、どう指すのかな?

920 :名無し名人:2006/12/08(金) 17:57:43 ID:WfUfRH76
>>919
もう指した

921 :名無し名人:2006/12/08(金) 19:10:00 ID:32ScUdil
コウちゃん頑張れ!

922 :名無し名人:2006/12/08(金) 19:12:03 ID:Y0qsrfsz
タニヲタですがもうダメですか?

923 :名無し名人:2006/12/08(金) 19:18:31 ID:U8b71Y4M
全くダメってほどではないが…芳しくない感じだな

924 :名無し名人:2006/12/08(金) 19:18:54 ID:0GQd4bPz
谷川が相手よりこれだけ多く時間を使うのは珍しい

925 :名無し名人:2006/12/08(金) 19:21:24 ID:WfUfRH76
2三の金がな

926 :名無し名人:2006/12/08(金) 19:23:18 ID:9+ueUqY+
2筋からの仕掛けはどうなん?

927 :名無し名人:2006/12/08(金) 19:27:29 ID:nnWmc6FJ
やっと指した。▲3四金っていい手?

928 :名無し名人:2006/12/08(金) 19:27:43 ID:WfUfRH76
歩成り受けないのか

929 :名無し名人:2006/12/08(金) 19:28:54 ID:wpOgyOXr
タニーは遊び駒を極端に嫌うよな

930 :名無し名人:2006/12/08(金) 19:31:34 ID:WfUfRH76
なんか凄い展開だな

931 :名無し名人:2006/12/08(金) 19:37:57 ID:Q7ebzqAe
やはり先手良いらしい

932 :名無し名人:2006/12/08(金) 19:44:01 ID:k11x7IBH
ここで負けると兆戦厳しくなるな

933 :名無し名人:2006/12/08(金) 19:44:23 ID:nnWmc6FJ
>棋士室の見解は先手良し。飛角が捌けていないのがその理由。

だだし、関西の検討陣は(ry

934 :名無し名人:2006/12/08(金) 19:52:00 ID:nnWmc6FJ
後手:谷川 浩司九段
後手の持駒:銀 歩 
   9     8     7     6     5     4     3     2     1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽角│▽金│▽飛│__│__│__│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽玉│▽銀│__│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│__│▽歩│__│__│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲歩│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲銀│▽桂│__│▽金│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│__│▲歩│__│▲歩│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│__│▲歩│__│▲金│__│▽歩│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲角│▲玉│__│__│▲飛│__│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│__│▲金│__│__│__│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手:深浦 康市八段
先手の持駒:銀 歩二 
手数=60 △4五桂 まで


935 :名無し名人:2006/12/08(金) 19:53:52 ID:nqQ8rOck
歩成りにはどうすんの?

936 :名無し名人:2006/12/08(金) 19:57:56 ID:0GQd4bPz
関西の検討陣が谷川不利ということはもはや大差

937 :名無し名人:2006/12/08(金) 19:58:49 ID:meDV7z7/
ソフトでも1000点以上の大差じゃないの?

938 :名無し名人:2006/12/08(金) 20:01:12 ID:nnWmc6FJ
激指君は+200程度

939 :名無し名人:2006/12/08(金) 20:03:04 ID:WfUfRH76
ソフトは、この局面では、駒の損得でも発生しないと
そんな大差はつかないよ。

940 :名無し名人:2006/12/08(金) 20:19:41 ID:WfUfRH76
やっぱ関西の控え室は頼りないな。

941 :名無し名人:2006/12/08(金) 20:23:33 ID:/Xopf9dz
まだ変化が多すぎて難解。でも25の金があんまり良くないですね。。。

942 :名無し名人:2006/12/08(金) 20:24:27 ID:nnWmc6FJ
控え室 二転三転w

943 :名無し名人:2006/12/08(金) 20:25:36 ID:h9+QbqAK
行方による検討は?

944 :名無し名人:2006/12/08(金) 20:27:49 ID:nnWmc6FJ
>村田顕弘三段、宮本三段、西川三段、村田智弘四段、藤原六段などが検討している。

などw

945 :名無し名人:2006/12/08(金) 20:29:33 ID:32ScUdil
コウちゃんが勝つな、間違いない。

946 :名無し名人:2006/12/08(金) 20:29:53 ID:U8b71Y4M
藤原王位キタコレ

947 :名無し名人:2006/12/08(金) 20:32:19 ID:/Xopf9dz
鈴木−久保、阿部−橋本が終わったら検討よろ。

948 :名無し名人:2006/12/08(金) 20:33:33 ID:k2sYIGMC
▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩▲6八玉△5五歩▲4八銀△5二飛▲7八玉△6二玉
▲4六歩△7二玉▲4七銀△8二玉▲5八金△7二銀▲6八銀△3三角▲7七銀△4二銀
▲3六銀△5六歩▲同 歩△同 飛▲4七金△5一飛▲4五銀△3二金▲2五歩△2二角
▲3四銀△3三銀▲4五銀△4四銀▲同 銀△同 角▲5六歩打△3三桂▲6六銀△2四歩
▲4五歩△7一角▲2四歩△2六歩打▲2三歩成△同 金▲4四歩△同 角▲5五銀△3五角
▲3六歩△7一角▲4四歩打△3四金▲2六飛△2五金▲2八飛△2七歩打▲4八飛△4五桂

949 :名無し名人:2006/12/08(金) 20:34:55 ID:meDV7z7/
タニー、まだ望みがあるの?

950 :名無し名人:2006/12/08(金) 20:40:30 ID:nnWmc6FJ
なかなか指さないんで、レベル上げてみた。参考にはならんが、一応先手有利とのこと。
激指5(五段+4)
( 316) ▲4三歩成△3六金▲同金△5七桂成▲1八飛△3五歩打▲4五金△5六圭▲4六銀
△4四歩打▲同と△2一飛▲5八飛△4六圭▲同金△2八歩成▲3七桂△2七飛成▲5三と


951 :名無し名人:2006/12/08(金) 20:42:37 ID:wpOgyOXr
>>950
歩成には▲2六角ととりあえず出るものだと思っていたが
▲3六金の方が活用するという意味では一貫性があるのかな?

952 :名無し名人:2006/12/08(金) 20:44:22 ID:nnWmc6FJ
所詮激指君ですからw

953 :名無し名人:2006/12/08(金) 20:45:45 ID:xI+4OTj4
>>944
西川3段は昨日まで竜王戦の記録やってたのに今日も出てきてるのか

954 :名無し名人:2006/12/08(金) 20:48:01 ID:yuk/RAMW
ホモウラ負けろ!

955 :名無し名人:2006/12/08(金) 20:49:41 ID:uJCh9jeg
>>949
まだ、悲観するような状況ではないだろ。
きっと、タニヲタマンだって、こっそり見守ってくれているはずだ。
ここで、しっかり応援すれば、タニーはやってくれるよ。

956 :名無し名人:2006/12/08(金) 20:56:51 ID:32ScUdil
メガネの方が勝つわ

957 :名無し名人:2006/12/08(金) 20:57:08 ID:meDV7z7/
今のタニーは信用がないから orz
「深浦に勝ったら、タニーの金星だ」と思っている関係者も多いんじゃ?

958 :名無し名人:2006/12/08(金) 20:58:04 ID:h9+QbqAK
先手ならまだしも、後手だからな。

959 :名無し名人:2006/12/08(金) 20:59:40 ID:k2sYIGMC
後手なのに当然のように仕掛けていくところが
谷川らしいわけだが、勝率には結びついてないな

960 :名無し名人:2006/12/08(金) 21:00:04 ID:nnWmc6FJ
結局▲4三歩成か。

961 :名無し名人:2006/12/08(金) 21:00:14 ID:k2sYIGMC
▲4三歩成

962 :名無し名人:2006/12/08(金) 21:00:31 ID:/Xopf9dz
フーナル

963 :名無し名人:2006/12/08(金) 21:01:04 ID:Q7ebzqAe
やっと指したか

964 :名無し名人:2006/12/08(金) 21:01:49 ID:nnWmc6FJ
>先手勝勢のムードになってきている。

965 :名無し名人:2006/12/08(金) 21:01:54 ID:Q7ebzqAe
控え室、今度は先手勝勢とか言ってるぞw

966 :名無し名人:2006/12/08(金) 21:02:34 ID:0GQd4bPz
ついに応援団にも見放されたか

967 :名無し名人:2006/12/08(金) 21:02:56 ID:xI+4OTj4
どわ。銀埋めた。

968 :名無し名人:2006/12/08(金) 21:03:37 ID:k2sYIGMC
谷川が三段陣に貫禄を見せられるか。

969 :名無し名人:2006/12/08(金) 21:03:45 ID:meDV7z7/
>965
え!
今まで後手よかったの?

970 :名無し名人:2006/12/08(金) 21:04:10 ID:nnWmc6FJ
>一同、驚きを通り越して絶句。

971 :名無し名人:2006/12/08(金) 21:05:36 ID:k2sYIGMC
△2六角
▲3七銀

> 1時間もの間、盤上をつついていた検討で一度も表れなかった一手。

検討陣しっかりしろw

972 :名無し名人:2006/12/08(金) 21:06:06 ID:k11x7IBH
検討のばかーーww

973 :名無し名人:2006/12/08(金) 21:07:53 ID:Q7ebzqAe
>>969
いや現局面に対する見解が先手有利→勝負形→先手勝勢に変わった
つまり控え室がいい加減

974 :名無し名人:2006/12/08(金) 21:07:55 ID:DWIeGWXU
タニヲタマンがこないと郷田が挑戦だぞw

975 :名無し名人:2006/12/08(金) 21:08:16 ID:/Xopf9dz
37銀?? 同桂成でどうすんの??

976 :名無し名人:2006/12/08(金) 21:08:20 ID:meDV7z7/
こうなの?

61 ▲4三歩成
62 △2六角
63 ▲3七銀


977 :名無し名人:2006/12/08(金) 21:08:46 ID:nnWmc6FJ
>>976
おk

978 :名無し名人:2006/12/08(金) 21:09:51 ID:Prn7W6Rp
長い間、タイトル戦に出れなかった郷田に挑戦させてあげようよ。
谷川は去年挑戦したから、もういい。

979 :名無し名人:2006/12/08(金) 21:10:44 ID:k2sYIGMC
というか、どちらが勝つにせよ、この局面で勝勢とかあり得るのか。

980 :名無し名人:2006/12/08(金) 21:11:42 ID:xI+4OTj4
タニーが△55飛やったら即死しそうw

981 :名無し名人:2006/12/08(金) 21:11:43 ID:wpOgyOXr
▲3七銀とは凄いな。▽同桂成▲同金であくまで飛車先を軽くする気か
銀二枚手持ちにすれば、後手もなにか手が作れそうな気がするけどなぁ

982 :名無し名人:2006/12/08(金) 21:12:33 ID:riisAI1u
この47銀から36銀と出る将棋はほぼ確実に先手有利になるという印象

983 :名無し名人:2006/12/08(金) 21:14:01 ID:32ScUdil
フカウラ最近好調だな

984 :名無し名人:2006/12/08(金) 21:14:31 ID:nnWmc6FJ
消費時間は▲深浦4時間19分、△谷川4時間32分。

985 :名無し名人:2006/12/08(金) 21:19:22 ID:wpOgyOXr
>>982
村山が最近出した本には
後手が銀ではなく▽4二金を繰り出す形だと▲3六銀と出るのは先手指しにくいようなこと書いてた

986 :名無し名人:2006/12/08(金) 21:21:15 ID:uJCh9jeg
ということは、同桂成、同金、同角成、同桂、3六金で、4二と?
あるいは、4四飛なんでしょうか。


987 :名無し名人:2006/12/08(金) 21:26:38 ID:IqPWE2HE
次スレ
第65期順位戦 Part22
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165580052/

988 :名無し名人:2006/12/08(金) 21:36:33 ID:pnO6WO6b
不細工なほうが勝つわ♪

989 :名無し名人:2006/12/08(金) 21:36:58 ID:k11x7IBH
んなわけがない

990 :名無し名人:2006/12/08(金) 21:37:20 ID:UXzjgEC8
1000なら藤井18世永世名人

991 :名無し名人:2006/12/08(金) 21:39:22 ID:UXzjgEC8
1000なら藤井18世永世名人

992 :名無し名人:2006/12/08(金) 21:44:18 ID:X4Z8+qJy
たにかわ負けるの?

993 :名無し名人:2006/12/08(金) 21:45:09 ID:eLfHXXWp
後手ひどくね?

994 :名無し名人:2006/12/08(金) 21:45:43 ID:pnO6WO6b
今の形勢は深川康司といったところか

995 :名無し名人:2006/12/08(金) 21:55:40 ID:tNayTbbA
995なら藤井永世名人

996 :名無し名人:2006/12/08(金) 21:57:13 ID:tNayTbbA
996なら藤井18世名人

997 :名無し名人:2006/12/08(金) 21:58:11 ID:UXzjgEC8
997なら藤井18世永世名人

998 :名無し名人:2006/12/08(金) 21:58:32 ID:eLfHXXWp
1000なら谷川名人復位

999 :名無し名人:2006/12/08(金) 21:58:37 ID:XwqRGq08
1000

1000 :名無し名人:2006/12/08(金) 21:58:40 ID:tNayTbbA
1000なら藤井18世名人

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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