2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

気になる局面を投下するスレ

1 :名無し名人:2006/12/21(木) 23:50:17 ID:Dx9N+czb
ここは日頃から疑問に思っている局面などを貼っていくスレだ。
もちろんそこに至る棋譜も載せてくれた方がありがたい。
解答者は親切に答えて、質問者はちゃんとお礼を言おうな。
では棋風や棋力、国境を越えて問題を解決していこうジャマイカ

2 :名無し名人:2006/12/21(木) 23:53:15 ID:Dx9N+czb
将棋盤AA これでなくてもいいが出来るだけ綺麗なので頼む

▽持ち駒: なし
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌──┬──┬──┼──┬──┬──┼──┬──┬──┐┃
┃│▽香│▽桂│▽銀│▽金|▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│──│▽飛│──│──│──│──│──│▽角│──│┃ 後
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃ 手
┃│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│┃ ▽
┃┼──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┼┃
┃│──│──│──│──│──│──│──│──│──│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│──│──│──│──│──│──│──│──│──│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│──│──│──│──│──│──│──│──│──│┃
┃┼──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┼┃
┃│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│┃ ▲
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃ 先
┃│──│▲角│──│──│──│──│──│▲飛│──│┃ 手
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲王│▲金│▲銀│▲桂│▲香│┃
┃└―─┴──┴──┼──┴──┴──┼──┴──┴──┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
△持ち駒:なし


3 :名無し名人:2006/12/22(金) 00:00:56 ID:tiIrnBSY
一生疑問に思ってろ
てことで終了

4 :名無し名人:2006/12/22(金) 00:09:04 ID:xXhjEtIV
 悪くはないが、棋譜の診断のスレもあるわけだし、
改めてこの局面、ってことだけではなかなか盛り上がらないんじゃないかな。
 それに強い人の意見のほうが当然正しくなるんだし。
 

5 :名無し名人:2006/12/22(金) 00:20:10 ID:2fexCy94
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △6二玉 ▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △7一玉
▲2五歩 △3三角 ▲5八金右 △9四歩 ▲9六歩 △3二銀
▲3六歩 △8二玉 ▲6八銀 △5二金左 ▲5七銀左 △4三銀
▲6八金上 △5四歩 ▲6九金 △6四歩 ▲6八金上 △7四歩
▲6九金 △1二香 ▲6八金上 △6三金 ▲6九金 △7三桂
▲6八金上 △8四歩 ▲6九金 △8三銀 ▲6八金上 △7二金
▲6九金 △9二玉 ▲6八金上
まで45手で中断

▽ 後手持ち駒:なし
   9    8    7    6    5    4    3    2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│__│__│__│__│__│__│▽桂│__│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   には
│▽玉│__│▽金│__│__│▽飛│__│__│▽香│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   付けて
│__│▽銀│▽桂│▽金│__│▽銀│▽角│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲歩│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▲歩│__│▲歩│__│▲歩│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│__│▲歩│__│▲歩│▲銀│▲歩│__│__│▲歩│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−圭
│__│▲角│▲玉│★金│▲金│▲銀│__│▲飛│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│▲香│▲桂│__│__│__│__│__│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 先手持ち駒:なし

6 :5:2006/12/22(金) 00:21:46 ID:2fexCy94
棋譜は適当。
振り飛車に対して、このようにずっと千日手模様で指されたら、どうやって打開すればいいのか?
後手だから千日手でも不満はないかもしれないが、
先手になったときもこれをされ、また千日手になり、また後手で千日手にされ……と永遠に打開できない。
となると、振り飛車はゴキゲン中飛車とか升田式石田流とか攻める振り飛車しか指せないことになり、
作戦の幅が限定されると思うのだが。

7 :名無し名人:2006/12/22(金) 00:23:42 ID:nWXVxf9A
>>6
よくあるのは端突き合って13香から端攻め

8 :名無し名人:2006/12/22(金) 00:39:31 ID:BN678xVz
△9二玉は端攻めを受けやすい形なので、同じ待つなら△4一飛〜9二香の方が得。
それに先手も形を変えずに待つ事は出来ないわけだから案外攻める糸口が生じるもの。
仮に完璧に待たれても最悪千日手だし。振り飛車党にとっては歓迎すべき局面だと思います。

9 :名無し名人:2006/12/22(金) 15:43:46 ID:BN678xVz
▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △4四歩 ▲7八飛 △3二銀まで6手で中断

▽持ち駒: なし
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌──┬──┬──┼──┬──┬──┼──┬──┬──┐┃
┃│▽香│▽桂│▽銀│▽金|▽玉│▽金│――│▽桂│▽香│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│──│▽飛│──│──│──│──│▽銀│▽角│──│┃ 後
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃ 手
┃│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│――│――│▽歩│▽歩│┃ ▽
┃┼──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┼┃
┃│──│──│──│──│──│▽歩│▽歩│──│──│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│──│──│▲歩│──│──│──│──│──│──│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│──│──│──│──│──│──│──│──│──│┃
┃┼──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┼┃
┃│▲歩│▲歩│――│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│┃ ▲
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃ 先
┃│──│▲角│▲飛│──│──│──│──│――│──│┃ 手
┃├──┼──┼──┼──┼──┴──┼──┼──┼──┤┃
┃│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲王│▲金│▲銀│▲桂│▲香│┃
┃└―─┴──┴──┼──┴──┴──┼──┴──┴──┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
△持ち駒:なし

10 :9:2006/12/22(金) 15:48:37 ID:BN678xVz
私は石田流をよく指すのですが、このような相振り模様になると、
すぐに▲7四歩をついても良いのか、左銀の位置や囲いは何が得なのかなど、
指し手の幅が漠然として方針に困ります。知っている方、ご教授お願いします。

11 :名無し名人:2006/12/22(金) 17:06:05 ID:rmra5WyG
何指しても一局だろ

12 :名無し名人:2006/12/27(水) 00:33:28 ID:K1flHpxV
王方81王、82歩、62銀、63馬
攻め方93歩、72飛  
持ち駒飛車と銀。王方は残り全ての駒。
必至はかかりますか??

13 :名無し名人:2006/12/27(水) 00:59:38 ID:TM9c0PUJ
83銀じゃねーの

14 :名無し名人:2006/12/27(水) 02:06:13 ID:K1flHpxV
83銀には91金の受けがないですか??

15 :名無し名人:2006/12/27(水) 02:12:18 ID:6nGph3zV
そこで9二飛車

16 :名無し名人:2006/12/27(水) 02:14:19 ID:6nGph3zV
と思ったら8三歩があるね。

17 :名無し名人:2006/12/27(水) 02:21:54 ID:6nGph3zV
でも6二飛車成りで必至かなあ・・
眠くてワカンネ

18 :名無し名人:2006/12/27(水) 02:24:08 ID:TM9c0PUJ
▲83銀△91金には▲61飛じゃねーの

19 :名無し名人:2006/12/27(水) 07:37:42 ID:dUszIW/y
後手持ち駒: 歩歩歩歩銀
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲!と│__│▽金│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽銀│▽桂│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲馬│▲馬│▽金│▽歩│▽歩│__│▽金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│▽歩│__│__│__│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽桂│__│__│▲玉│▲歩│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽杏│__│__│__│__│__│__│▲歩│▲歩│成歩−と
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香−杏
│__│__│__│__│▽圭│▽金│__│__│__│成桂−圭
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀−全
│__│__│__│__│__│__│__│▲桂│▲香│成角−馬
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘成飛−龍
先手持ち駒: 歩歩歩桂香飛 

ここから頑張って入玉を目指したんですが、ダメでした。ここから入玉って可能でしょうか?
入玉を目指す最善手を教えて下さい。色々動かしてみましたがどうやっても捕まっちゃいます。
ここで手番です。最終手は▽54金です。

20 :名無し名人:2006/12/27(水) 08:21:43 ID:+Lf9AkmN
明らかに駒が足りない件

つか自分で試した手くらい書けや

21 :名無し名人:2006/12/27(水) 08:32:03 ID:dUszIW/y
後手持ち駒: 歩歩歩歩銀
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│__│__│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲!と│__│▽金│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▽銀│▽桂│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲馬│▲馬│▽金│▽歩│▽歩│▽飛│▽金│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│▽歩│__│__│__│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽桂│__│__│▲玉│▲歩│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽杏│__│__│__│__│__│__│▲歩│▲歩│成歩−と
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香−杏
│__│__│__│__│▽圭│▽金│__│__│__│成桂−圭
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀−全
│__│__│__│__│__│__│__│▲桂│▲香│成角−馬
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘成飛−龍
先手持ち駒: 歩歩歩桂香銀飛
です。すみません。試したっていうか実戦では
▲65馬左でも▲67玉でも▲55銀でも捕まりました。

22 :名無し名人:2006/12/27(水) 09:14:50 ID:n4QxsyUU
ソフト相手かいw

23 :名無し名人:2006/12/27(水) 09:50:06 ID:dUszIW/y
ソフトじゃないです。戦績互角の相手で、逃げ方下手やのおって言われ2人で検証したんですw
両方下手なので、これ逃げれんなってことになったんですが、本当に無理なのかなあと思って考えてみたんですが。

24 :名無し名人:2006/12/27(水) 09:59:28 ID:+Lf9AkmN
65馬右でいいんじゃないの。つかどうやっても入れそうだけど。
入玉将棋じゃ力の差があったってことじゃね?

25 :名無し名人:2006/12/28(木) 21:46:45 ID:IJTCJlQa
近所のつおいオジさんとヤったときの局面です
3六歩に4五桂と飛んだんですが、てっきり同銀と来ると思ってました
すると3三歩成りとしてこられて焦りました

対局終了後に聞いたら、3三歩成りのほうが”味が良い”と言われましたが
意味が分かりません
kwsk!と聞いてみたんですが、味が良いとしか言ってくれませんでした
同銀は筋悪ですか?
ttp://vista.rash.jp/img/vi6730979447.png

26 :名無し名人:2006/12/28(木) 21:47:26 ID:IJTCJlQa
3三歩成りじゃなくて、3七歩成りです

27 :名無し名人:2006/12/28(木) 22:00:16 ID:ghumzBy/
>>25
とりあえず
(1)3七歩成
(2)同銀
という2つの手に対するあなた自身の考えはどうなの?

28 :名無し名人:2006/12/28(木) 22:26:45 ID:IJTCJlQa
3七歩成りは玉に迫らないところに と金作ってもなあって感じ?
同銀は、持ち駒に1枚加えることで攻めの幅が広がるし、駒得になるのも確か

と思ったんだけど、その近所のおじさんが格上(勝率1〜2割しか勝てない相手)なのも事実だし
わかんなくなったから聞いてみた

29 :名無し名人:2006/12/29(金) 00:00:04 ID:FXsYW7dm
>>28
そうか。
今は飛車角をどうさばくかという局面なのになんだかピントのずれた判断ですな。
5級くらい?

同銀は42歩から歩を連打して先手断然だと思われる。
でも、37歩成には44歩と焦点の歩を放てば先手がよさそう。
同角なら33桂不成ね。
ということで同銀でも37歩成でも先手がよさそう。
よって、この局面では22角と逃げておくくらいがよかったと思う。
このほうが37歩成よりもさらに味がよい。

「飛車が向かい合ってるときには間に自分の駒があるほうが不利」
とよく言われるから。
(なぜならば、その駒がいなくなると飛車をとられてしまうのでその駒をさばきにくいから)

22角と引く手は、先手の桂を負担にさせつつ37歩成を楽しみにする手であると言える。
逆に、45同銀と取る手は、後手がわざわざ「飛車と飛車の間の駒」を作りに行く手なので、よくないわけ。

30 :28:2006/12/29(金) 00:02:55 ID:FXsYW7dm
>>28の訂正でつ。

5行目
×同銀は42歩から歩を連打して先手断然だと思われる。
○同銀は42歩から歩を連打して先手断然よしだと思われる。

31 :名無し名人:2006/12/29(金) 01:49:24 ID:EBfB/cH8
あーなるほど
▲3七歩成り▽4四歩▲2二角▽5五歩▲同銀▽5三桂成り▲同金▽4三歩成り▲同金▽5三角成り
で桂損だけど馬が良い場所で成れてウマーってことですね。しかも金取りがあるから飛車が動けないと
ただ
▲3七歩成り▽4四歩▲2二角▽5五歩▲3六と金 となりそうだし逃げる訳にもいかない
あ、▽5五歩の前に▽2四歩入れておけばいいのか

むずいなあ・・・

32 :名無し名人:2006/12/29(金) 08:06:35 ID:vTYPm33+
級は分かんないけど、yahoo将棋で1300台です(>_<)

15 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)