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スタンダードTRPGスレ284

1 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:56:14 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

前スレ
スタンダードTRPGスレ283
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149335781/

■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。守護者はいつものようにあまりいじらないように。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・関連スレは>>2-10辺り
・レッツエンジョイスタンダードスレ

2 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:57:48 ID:???
関連スレ

【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ 68
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149513062/l50
【木葉】アリアンロッド37Lv【木風】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1148651434/l50
【未来】 アルシャード54 【買います】160;
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146552938/l50
World of Darkness総合8
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1138856951/l50

3 :NPCさん:2006/06/05(月) 23:59:52 ID:???
■終身名誉大スタンダードスレ■
スクラップド・プリンセスRPGその17
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146303911/l50


4 :NPCさん:2006/06/06(火) 00:00:49 ID:???
      ,r‐-、
.      ,!         _
.      i, _,r‐''''''''''''''''ヾ,_`、_
    ,r'''''''ブ、        `.、`フ
  ,r' .,f'´ ,r f  .i 、 , i  i`ト、
    ,f  ,f ,'´i  ,'`、 ;`、ヽ,! .! Yi、
    i  i i, ' ' ヽ;  ヾ,'`ヽi__ i、!``ー‐┐とりあえず、新スレを立てたら
    ` i'''''i ̄ ̄    ̄ ̄ ! .! ,ト、`ヾ;┘私に新作サプリを出してください
.     ! ┿━━   ━━┿ .!'  `ー′
.     i ,ト、      , ,  i ,!
      i ! ` 、__________,,/i,`′
      ヽ,!  .f  /人;!/  i,
          ヽ,r`i___iヽ,/___!
.         ,r`.、,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-、
        ,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
         `ー--''´`ー--‐''´

5 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/06(火) 00:14:39 ID:FOof2JHs
■やっぱりスタンダード
RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第5期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146311391/l50
TRPGゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50

6 :NPCさん:2006/06/06(火) 00:20:36 ID:???
■SNE卓上ゲーム関連製品発売予定リスト(2006〜2007年)■
●6月
 ゲヘナ・アナスタシス・リプレイ(※遅れ済み)
 デモンパラサイト・リプレイ
 ユエル・サーガ・リプレイ3
 デモンパラサイト・ルールブック
●7月
 リボーン・リバース 3
 レイド・レボルト(ぺらぺらの新刊)
 スチャラカ冒険隊復刊
 輝け! へっぽこ冒険譚1 (※遅れ済み)
 やっぱりヒーローになりたい!サーラの冒険6
 SWツアー4
 幻の島に大海獣を追う!(六門W)
 サモナー・コレクション(※8〜9月に遅れる見込みあり)
 ゲヘナ〜アナスタシス〜短編集
●8月
 ガープス・ユエル2 (※遅れ済み)
●10月
 SWリプレイ猫
●12月
 トンネルズ&トロールズ
●夏
 マンチキン
 ストームブリンガー (※遅れ済み)
 ゲヘナANサプリ「魔星降臨(仮)」 (※JGCまでには)
●下半期以降
 ゲヘナサプリ第2弾
 川人長編

7 :NPCさん:2006/06/06(火) 07:42:18 ID:???
さて、本日の議題。
「FEARゲー嫌いの人間にどうやってFEARゲーで遊ぶことを強要するか。あるいはどうやって偏見を取り払って楽しく遊ばせるか。」
↑でおながいします

8 :Dマン:2006/06/06(火) 07:53:29 ID:???
>>7
する必要が無いんじゃね?
って思うが。
嫌いな人にわざわざ強要する理由って何?

9 :NPCさん:2006/06/06(火) 08:26:10 ID:???
>7
偏見を持たれるような様では既にスタンダードではないのでその議題はスレ違いです。

10 :NPCさん:2006/06/06(火) 08:53:00 ID:???
よくあるだろ?
たまにはD&Dがやりたいと頼むと、なぜかARAやらされてるって状況。
で、「ARAはちょっと…」というと代わりにALFが出てきたり。

たまには他のTRPGをやりたいと伝えても、必ずFEARゲーをやらされる地獄の様な状況で、
やらせる側は楽しませるためにどうしたらいいのか、やらされる側は諦めてどのように楽しんだらいいのか。

先に行っておくが、「プレイグループ変えれ」は無しの方向で。

11 :NPCさん:2006/06/06(火) 08:53:55 ID:???
プレイグループ変えれ。
お前が周りにとって迷惑だ。

12 :NPCさん:2006/06/06(火) 08:55:09 ID:???
>>10
>よくあるだろ?

自分の周りではないな。
D&DをやりたければD&Dをやる。当たり前だろ。

13 :NPCさん:2006/06/06(火) 08:57:14 ID:???
>>11
つまり、どう努力しようが、FEARゲーを楽しめるようにはなれないって事か。
んじゃ変えるよ。

14 :NPCさん:2006/06/06(火) 08:58:46 ID:???
>>13
プレイグループを変える前に対人コミュニケーション能力を上げた方がいいと思うぞ。
まともに意見を聞いて貰えるようにな。

15 :NPCさん:2006/06/06(火) 09:01:54 ID:???
オタクのコミュニケーション能力なんて目糞鼻糞だろ。
同じ趣味のとこに潜り込めれば自動的に合うんだからやっていけるさ。

16 :NPCさん:2006/06/06(火) 09:05:08 ID:???
つか、それ以前にまるっきりスレ違いだろ。
愚痴スレでやれや>10


17 :NPCさん:2006/06/06(火) 09:07:16 ID:???
人を選ばず楽しく遊べることはスタンダードTRPGの条件の一つですよ?
趣味の合わない人間を排除しないと遊べないなんて。

18 :NPCさん:2006/06/06(火) 09:13:39 ID:???
ああ、だからスタンダードTRPGが存在しないのか。

19 :NPCさん:2006/06/06(火) 09:18:16 ID:???
ある程度それが出来たから、D&DやSWはスタンダードになったんじゃねえかな。

20 :NPCさん:2006/06/06(火) 09:26:32 ID:???
TRPG自体がそもマイナーな趣味だからなあ

21 :NPCさん:2006/06/06(火) 09:27:55 ID:???
>>19
ある程度ってどの程度よ?

22 :NPCさん:2006/06/06(火) 09:33:04 ID:???
なんか最近ダード信者の言うことが芝村に似てるような気がするな
どっちが先かは知らんが

23 :NPCさん:2006/06/06(火) 09:42:42 ID:???
>22
よくわかんないんだけどつまりどういうこと?

24 :NPCさん:2006/06/06(火) 09:55:37 ID:???
>>10
>>13
まったく努力しているように見えないわけだが・・・?

25 :NPCさん:2006/06/06(火) 09:59:10 ID:???
趣味の差を乗り越えて遊ぶってのは、望めない事なのかね?
マイナーな趣味だからと割り切って、○○趣味の人向け(○○は任意のジャンル名)な作品を乱発して、
互いに自分の趣味に引きこもり続けるしかないのかな。

TRPGなんて所詮は周辺分野の趣味を満足させるためのツールでしかないって事なんだろうか。
それ自体が楽しく遊べるゲームだなんてのは幻想なのかね?

26 :NPCさん:2006/06/06(火) 10:01:51 ID:???
>>10
キミんとこの鳥取ではFEARゲーがスタンダードでD&Dは人気ないのはよくわかったよ。


27 :NPCさん:2006/06/06(火) 10:05:44 ID:???
>>25
本当は幻想だと思ってるが、
それ言っちゃうとスタンダードの概念自体を否定しちゃうから言わない。

28 :NPCさん:2006/06/06(火) 10:26:45 ID:???
まぁ釣りなんだろうけど。
>>10のでっち上げが、シチュエーション逆だと、なんかリアリティがないのも事実。

29 :NPCさん:2006/06/06(火) 12:00:20 ID:???
そのまんまでもリアリティはないよ。

30 :NPCさん:2006/06/06(火) 12:02:36 ID:???
FEARゲーを貶めるとかじゃなく、かなり本気で聞いてたんだけどなぁ。
どういう思考法に切り替えりゃFEARゲーを楽しめるようになるのか本気で興味があったり。

31 :NPCさん:2006/06/06(火) 12:06:03 ID:???
>>30
お前さんが面白いと思うゲームを嫌いな人が楽しく遊べるように勧めてみるべきなんじゃないかね。
お前さんがやってるのはFEARゲーだけじゃなく全てのTRPGを貶めてるんだ。
FEARゲー最大のメリットはお前さんと一緒にプレイしなくて住むことだろうよ。

32 :NPCさん:2006/06/06(火) 12:07:29 ID:???
>>30
それならもっと詳細な情報出して聞けよ
「嫌いなんだけどどうすりゃいいの?」ってアホか

33 :NPCさん:2006/06/06(火) 12:10:47 ID:???
『FEARゲー』なんて枠組み決めて偏見もってる時点で楽しむ気ないんだろ。
そういう思考してる人間はたとえ枠組みの中身がSNEゲーでもD&Dでもよく
本質的に差別思考が染み付いてるんだよ。

34 :NPCさん:2006/06/06(火) 12:13:39 ID:???
>>25
お前はスポーツが趣味ならあらゆるスポーツを楽しめなけりゃならんとでも言うのかw

35 :NPCさん:2006/06/06(火) 12:16:53 ID:???
25はかなり重症のスタンダード病患者だな。

36 :NPCさん:2006/06/06(火) 12:17:40 ID:???
>>34
ツレと遊ぶのにスポーツのジャンルも何もないだろうよw

37 :アマいもん:2006/06/06(火) 12:18:33 ID:???
>>30
目を閉じて、「これはFEARげーではなーいこれはFEARげーではなーい」って10回くらい唱えてからガンドッグやるとイイよ! 超ヨユー!

38 :NPCさん:2006/06/06(火) 12:19:00 ID:???
>>36
>>25が言ってるのはそういうことだぜ?
映画でも音楽でもなんでもいいが、
連れが嫌がっててもスタンダードなものなら
楽しめると言いたいんじゃないのかw

39 :NPCさん:2006/06/06(火) 12:21:40 ID:???
>>38
ツレと上手く付き合えないようなヤツが考えそうな理屈だってことかw

40 :NPCさん:2006/06/06(火) 12:22:02 ID:???
厳密に言うと「楽しみ方がいまいちわかんねえ」かな。
漏れが初心者だと仮定してくれ。
FEARゲーの(いや、ALFとかARAとかDXとか個別のタイトルでもいいけどさ)楽しみ方をなんと説明する?
漏れはいったいどこに楽しさのピントを合わせりゃいいんだろうか?

41 :NPCさん:2006/06/06(火) 12:22:49 ID:???
>>40
ここでどういわれても、プレイグループにあわせる他はないだろ

42 :NPCさん:2006/06/06(火) 12:22:51 ID:???
>>10とか見ても連れと上手く付き合えているようには思えんからなあ

43 :NPCさん:2006/06/06(火) 12:23:32 ID:???
>>40
卓の面子と腹を割って相談しろよ。
そんなことも出来ないから相手にされないんだよ。

44 :NPCさん:2006/06/06(火) 12:24:33 ID:???
そりゃおめぇ個別のタイトルにでなきゃ無理ってもんだろw

45 :NPCさん:2006/06/06(火) 12:24:40 ID:???
>>40
じゃあ他のゲームはなんて説明するんだい?
その方法で仲間をお前のやりたいゲームに誘えばいいじゃないか。

46 :NPCさん:2006/06/06(火) 12:27:30 ID:???
GMの用意したシナリオによってもまた変わってくるしな。
そんなことすら言われなきゃわからん程の素人でもあるまい?

47 :NPCさん:2006/06/06(火) 12:28:17 ID:???
>>40
そこでなんでFEARゲーだけに限定されるんだ?

48 :NPCさん:2006/06/06(火) 12:29:50 ID:???
>>37
アマいもん、良いこと言うなあ。

49 :NPCさん:2006/06/06(火) 12:29:59 ID:???
>>47
SWの話題から逸らしたいからとか。

50 :NPCさん:2006/06/06(火) 12:30:08 ID:???
>>40
真面目に相談する気があるならこっちのスレで続けるという手もある
ここで続けるつもりなら、最低でも捨てハンを名乗って情報を全部出してくれ
一々後出しされたんじゃ話にならん

◆TRPG総合 質問・雑談スレ 43◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149344036/

51 :NPCさん:2006/06/06(火) 12:32:47 ID:???
厳密に言うと「楽しみ方がいまいちわかんねえ」かな。
漏れが初心者だと仮定してくれ。
SWベーシックの楽しみ方をなんと説明する?
漏れはいったいどこに楽しさのピントを合わせりゃいいんだろうか?


こうですか? わかりません!

52 :NPCさん:2006/06/06(火) 12:34:03 ID:???
>>51
完全版の有り難みを痛感して清松を罵倒するためのステキツール>ベーシック

53 :ドルフ☆レーゲン:2006/06/06(火) 12:34:38 ID:???
だいたいのゲームならキもになる部分のルールを強調して説明して差し上げりゃあ
オモシロ所を分かってもらえる気がするのでありますけどなァ。
そうすればどんなゲムでも面白さレッドゾーンですヨ!

54 :NPCさん:2006/06/06(火) 12:37:27 ID:???
>>40
まずD&Dのおもしろさを伝えるのに失敗した反省をするとこかな?

55 :NPCさん:2006/06/06(火) 12:39:34 ID:???
>51
あーそりゃ確かにわからんなぁw

マジな話、SWはもうプレーン過ぎるんだよな。
今「SWならでは」って言えるモノなんて
ぶっちゃけレーティング表くらいなもんだからな。

56 :NPCさん:2006/06/06(火) 12:46:01 ID:???
>>40
キミみたいな相手だと、ゲーム始める前に
昔のゲームや最近のゲームの話を面白おかしくしたうえで
FEARゲーしか知らない訳じゃないことをアピールしつつ、
君の好きなゲームを見つけ出して話して盛り上がって仲間意識を築き、
そのうえでさりげなくキミよりキャリアがうえであることを示し、
卓の中での関係で優位に立つと、大抵は言うこと聞くようになって楽しく遊べる。

システムの優劣関係なくな。

57 :NPCさん:2006/06/06(火) 12:46:58 ID:???
とりあえず捨てハンも付けずに『FEARゲー』ってくくりで煽り言動。


まぁ、いつもの人なんじゃないの?
真面目に話す気はないでしょ。
>>50

58 :NPCさん:2006/06/06(火) 12:54:00 ID:???
>>56
それって、楽しくなるのは周りの人間だけで、
漏れはそのゲームのおもしろさわかんないままなんじゃないか?

わかんない奴は放置するしかねえんかな、TRPGって。
あるいは一種のパーティゲームやお祭りみたいなもので、
雰囲気に酔って楽しんだ振りを続けるだけなんかな。

59 :NPCさん:2006/06/06(火) 12:55:18 ID:???
>>57
どうも彼は真面目に話すつもりはないらしいな。

60 :NPCさん:2006/06/06(火) 12:56:26 ID:???
FEARゲーのおもしろさがわかりません。

N◎VAのおもしろさとか、
アリアンロッドのおもしろさとか、
異能使いのおもしろさとか、
そう言うのはわかるんだけど…。

「FEARゲーのおもしろさ」って何?

61 :NPCさん:2006/06/06(火) 12:56:42 ID:???
>>58
だからお前が他のメンツを自分の遊びたいゲームに引き込めばいいんだよ。

62 :NPCさん:2006/06/06(火) 12:57:54 ID:???
>>60
10とプレイしないで済むことじゃないかね。

63 :NPCさん:2006/06/06(火) 12:58:42 ID:???
>>62
面白くNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

64 :NPCさん:2006/06/06(火) 12:59:05 ID:???
>>58
どんなセッションしてるのかも分からず、面白さを教えてほしいって言われてもできるわけねえだろ
教えたのがあんたのとこのプレイ環境とそぐわなかったらどうすんだよ

65 :NPCさん:2006/06/06(火) 13:00:54 ID:???
>>64
結論はFEARゲーは糞なので都合が良いのです。

66 :NPCさん:2006/06/06(火) 13:00:57 ID:???
>>58
じゃあ、キミがD&Dを初心者に勧めるときはどうやるの?
試しに教えてほしいんだけど?

67 :NPCさん:2006/06/06(火) 13:00:59 ID:???
>>64
そん時はゲーム自体と相性が悪かったんじゃなくて、プレイグループと相性が悪かったって納得するだけさ。

68 :NPCさん:2006/06/06(火) 13:02:44 ID:???
>>67
無茶苦茶だなオイ
自分のプレイグループと話し合わないで2chのダードスレの書き込みで結論出すのかよw

69 :NPCさん:2006/06/06(火) 13:03:32 ID:???
>>67
つまり端っからプレイグループなんてどうでも良いってことなんだな
だったらそこから抜ければ良いだろ

70 :NPCさん:2006/06/06(火) 13:04:05 ID:???
まあ、>10は>50の誘導や提案に従わない時点で煽り決定だけどな。

71 :NPCさん:2006/06/06(火) 13:04:14 ID:???
>>40
マジレスすると、どんなゲームでも楽しむ努力を放棄したらダメだと思うよ。


72 :NPCさん:2006/06/06(火) 13:06:47 ID:???
>>71が良い事言った。

73 :NPCさん:2006/06/06(火) 13:11:01 ID:???
D&Dが好きなんだったら、
少なくともキャラクターの成長に関しては同様に楽しめると思うよ。

ダンジョンハックは…………
……………正直リインフォース導入すると劣化D&Dっぽく感じるけど。

74 :NPCさん:2006/06/06(火) 13:12:47 ID:???
毎回毎回壊れたテープレコーダーみたいに露骨な釣りキーワードを繰り返すのって楽しいのかな

75 :NPCさん:2006/06/06(火) 13:13:24 ID:???
>>66
どうやるかというか、やった例なら。
普通にベーシックセット持ち込んで2〜3回遊んだ。
割と楽しんでた様に見えたんで本格的にやらないかと誘ったら
高いからルルブ買えない、コピーよこせ、キャンペーンは嫌だ、
六門で十分、SLG研究会に行け、などのありがたい感想をいただいた。

76 :NPCさん:2006/06/06(火) 13:13:35 ID:???
>>73
どうしてリインフォース導入すると、なの?

77 :NPCさん:2006/06/06(火) 13:14:21 ID:???
>>75
何だ、お互いに同じようなことしてるだけなのな

78 :NPCさん:2006/06/06(火) 13:14:24 ID:???
>>75
じゃあ六門やれよw

79 :NPCさん:2006/06/06(火) 13:21:49 ID:???
>>76
光源とか色々追加のルールが増えて手間が増えてきたから、かな。

ラグナロクオンラインで、
ダンジョンシージやディアブロみたいなバックパック詰め替えはやりたくないよ。
手軽に狩りとチャットするゲームがやりたいんだよ。とかそう言う感覚。

複雑なゲームはもうあるんだからそっちをやればいいよねー。と。

80 :NPCさん:2006/06/06(火) 13:27:22 ID:???
システムが多くなりすぎて逆に取捨選択ができなくなった弊害じゃね?

81 :NPCさん:2006/06/06(火) 13:28:14 ID:???
>>79
それはリインフォースじゃないな

82 :NPCさん:2006/06/06(火) 13:28:14 ID:???
リインフォースじゃなくて上級+ドレッドダンジョンの間違いじゃ?

あれはD&Dほど複雑じゃない、というかあまり選択肢がないから、
ギミックに使う時だけピックアップされるスポットルールなのだと思っているな、俺は。
ハンドアウトやシーン制と同じで、無視もできる選択肢の一つというか。
ARAはそういったオプショナルに調整することが前提な気がする。

83 :NPCさん:2006/06/06(火) 13:29:39 ID:???
…あれ?
光源ルールってリインフォースじゃなかったっけ?

84 :NPCさん:2006/06/06(火) 13:32:48 ID:???
>>80
ハァ?わけわからん。
そもそも選択肢が増えたのに選択できなくなったって意味がわからんし明らかにおかしいだろ。
これもfearゲーのゆとり教育の弊害かねぇ。

85 :NPCさん:2006/06/06(火) 13:35:24 ID:???
お、今度はゆとり教育ときた。
久しぶりの言い回しw

86 :NPCさん:2006/06/06(火) 13:38:29 ID:???
…光源ルールとか、ドレッドっぽいね。ごめんね。
うん。まあ、ウチの鳥取では、
ARAする時に光源と視界ルールは使ってないってコトで。

        長
 D&D3.5e  │
        │
        │
難────┼────易
   N◎VA-D
        │
        │  ARA
        短

大体今メインでやってるゲームはこんな感じ。
ARAは「難しくなくて短時間で出来るゲーム」として重宝してる。
時間とやる気に合わせてチョイス出来る方がいいよね。

87 :NPCさん:2006/06/06(火) 13:42:03 ID:???
>>86
バランスのいい、良い鳥取だと思うぞ。>>75辺りはさぞ羨ましいことだろうな。

88 :NPCさん:2006/06/06(火) 13:53:58 ID:???
…流れが止まってしまった件

89 :NPCさん:2006/06/06(火) 14:00:02 ID:???
荒らしてる奴が、昼休み終わったからじゃね?

90 :NPCさん:2006/06/06(火) 14:00:36 ID:???
ダードのおともだちはみんなこっちいってるから。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149489932/l50


91 :NPCさん:2006/06/06(火) 14:59:56 ID:???
漏れが何か言うことで荒れがちになるのなら、黙ってしばらく眺めていようかなあと。

偏りなく楽しく遊べる環境にあるのは、そりゃあ、まあ、うらやましいと思うぞ。
漏れ、TRPGに期待しすぎなんかな。
ゲーム自体のおもしろさなんてたいしたこと無いんだと諦めて、
人間関係の面白さを追求した方がいいんかな。

92 :NPCさん:2006/06/06(火) 15:00:35 ID:???
>>91
D&Dは好きなんでしょ?何が好きなの?

93 :NPCさん:2006/06/06(火) 15:00:46 ID:???
よくあるだろ?
たまにはARAがやりたいと頼むと、なぜかD&D3.5Eやらされてるって状況。
で、「D&D3.5Eはちょっと…」というと代わりにAD&DやCD&DやHuckmasterが出てきたり。

たまには他のTRPGをやりたいと伝えても、必ずD&Dをやらされる地獄の様な状況で、
やらせる側は楽しませるためにどうしたらいいのか、やらされる側は諦めてどのように楽しんだらいいのか。

先に行っておくが、「プレイグループ変えれ」は無しの方向で。


とか書かれていたとしてもも、同じ流れになったのか興味がある。

94 :NPCさん:2006/06/06(火) 15:07:38 ID:???
>>93
…それは……ごめん。正直厳しいかも。
そこにパワープレイ分が大量投入されると、慣れてないと拒否反応出るかも。

コーデル級のダンジョンが連発とかじゃなければ、まだがんばれるかもだけど。
シティアドベンチャー多めで、特技とか遊び持たせれば。

95 :NPCさん:2006/06/06(火) 15:08:13 ID:???
>>93
せめてHackmasterじゃなくてd20Modernにしてやれよw

96 :NPCさん:2006/06/06(火) 15:11:24 ID:???
>>93
あと、本当はD20ゲーでまとめて、
D&Dの代わりに出てくるのはD20クトゥルフあたりの方がソレっぽかったと思う。

97 :NPCさん:2006/06/06(火) 15:15:12 ID:???
英語版のD20まで導入できればそうとう色々遊べそうだな

98 :NPCさん:2006/06/06(火) 15:16:36 ID:???
>>93
あと、FEARが出してるゲームとD&D3.5eは
どちらも追加サプリを出しまくる販売方針だから、
ルールを重く複雑にするのは簡単だけど、軽く簡単にするのは大変。

そのあたりの理由で、逆はまた真なり、とは言えないかもしれない。

99 :NPCさん:2006/06/06(火) 15:16:50 ID:???
>>75
お前がD&Dの面白さを仲間に伝えられない癖に自分は伝えて欲しいのかw
馬鹿も休み休み言えよ

100 :NPCさん:2006/06/06(火) 15:18:00 ID:???
>>91
とりあえず荒れないようにするいい方法がある。
コテ付けろ。
透明あぼーんしてやるから。

101 :NPCさん:2006/06/06(火) 15:20:33 ID:???
>>78
激同。六門はFEARゲームじゃないからな。
これなら問題ないな。

102 :NPCさん:2006/06/06(火) 15:21:45 ID:???
正直いって、TRPGゲーマーの真の強さは順応性意外に存在しないよ。
他人が自分にあわせてくれると期待するユーザーはすぐ裏切られる脆弱なゲーマーだが、
楽しみをシステムに”依存”してるタイプのユーザーも俺は脆弱なゲーマーだと思う。
ていうか、大抵そういうのって末路はコレクターかオモロだ。

103 :NPCさん:2006/06/06(火) 15:23:03 ID:???
>>102
「真の強さ」とか言ってる時点で十分オモロなんだが。

104 :NPCさん:2006/06/06(火) 15:24:31 ID:???
>>103
オモロには自覚症状がないことが多いからな

105 :NPCさん:2006/06/06(火) 15:25:22 ID:???
>>103-104
はいはい。一緒にオモロスレに帰りましょうねー。

106 :NPCさん:2006/06/06(火) 15:26:34 ID:???
>>102
先生! Aマホに順応できないのは自分が脆弱なゲーマーだからでしょうか?

107 :NPCさん:2006/06/06(火) 15:30:06 ID:???
>>106
脆弱なんじゃない?
別に、強くなる義務なんて誰にもないんだけどさ。

108 :NPCさん:2006/06/06(火) 15:31:40 ID:???
ダガーくらいタフになると弊害が起きると思う。鼻がもげないと満足しなかったりとか。

109 :NPCさん:2006/06/06(火) 15:32:59 ID:???
>>106
実際になにかのシステムをプレイして楽しんでるならそれでいいんじゃねーの?

110 :NPCさん:2006/06/06(火) 15:38:42 ID:???
(`・ω・´)
↑ 楽しんでるゲーマー
│ 楽しもうとしてるゲーマー
│ 楽しめないゲーマー
↓ 楽しもうとしないゲーマー
(´・ω・`)

111 :NPCさん:2006/06/06(火) 15:41:17 ID:???
>>108
ルリルラに夢中になるとかな・・・

112 :NPCさん:2006/06/06(火) 15:45:57 ID:???
>>111
この夏、ルリルラはパワーアップして帰ってくるんだよ!
その時になって公開しても知らないからな!!!

113 :NPCさん:2006/06/06(火) 16:08:07 ID:???
つうか、楽しくないとか愚痴をいわなけりゃなんでもいいんじゃないの。
○○な条件(人とかシステムとか)でしか楽しめないっていう奴はわかってリスク背負ってるんでしょ?
なのに「まわりが俺の趣味にあわせてくれない」なんて言ってるようじゃ負け組扱いされてもしょうがないよ。

114 :NPCさん:2006/06/06(火) 16:15:23 ID:???
でもさー。
スタンダードなんてのを求めたがる奴らの根源的な動機って負け組み根性もあるんだと思うぜ。
ゲハの戦争と同じさ。
『多数派』が存在すれば、あとはそれにくっついていればとりあえず遊びっぱぐれることはない
でも『多数派』に同調することもできねーから、自分の信仰対象を『多数派』にしたい。
つう動機な。
自分が好きなことをできる環境を必死で持続させるより、そりゃスタンダードにくっついてた方がラクだからな。


しかし最大の問題は『多数派』が今の市場に存在できないという天下三分の計が実現してるということ。
こうしてダードスレはムギャオーしていく。
これぞ孔明の罠。


115 :NPCさん:2006/06/06(火) 16:19:38 ID:???
>>114
市場的にも競争があるほうがいいし、個人的にも現状の方が色々展開していて歓迎なんだがな。
ゲーハーと違って形勢不利だと先行き真っ暗というほどでもないし。

116 :NPCさん:2006/06/06(火) 16:25:16 ID:???
>自分が好きなことをできる環境を必死で持続させるより、そりゃスタンダードにくっついてた方がラクだからな。

この視点はなかなか新しいね。だけど禿ドウだ。
結局TRPGオタが他のオタ以上に、なんでこんなにスタンダード幻想にまみれてるのかというと、
ゲームをはじめるための環境のつくりづらさに起因するんだろうな。
少しでもゲームしやすいような環境を求める思いがスタンダードによる統一化を求めるのかもしれない。
因果やなぁ

117 :NPCさん:2006/06/06(火) 16:27:44 ID:???
>>114=>>116
自演乙!

118 :NPCさん:2006/06/06(火) 16:28:14 ID:???
既に同じジャンルが有るところに、新しいシステムを持ち込むのは難しいよねえ。
N◎VAが有るところにシャドウランを、ARAが有るところにD&D3.5eを、とか。


119 :NPCさん:2006/06/06(火) 16:31:07 ID:???
シャドウラン→N◎VAというのは結構いるみたいだけどな。

120 :NPCさん:2006/06/06(火) 16:31:48 ID:???
>>118
それは導入のコストも関係するんじゃね?
D&DやってるところにARAの方が試してみやすいだろうしね。

121 :NPCさん:2006/06/06(火) 16:34:26 ID:???
だとすれば、DX2ndがあるところに
1000円のデモパラをぶつけるのは意外と間違ってないのか。

122 :NPCさん:2006/06/06(火) 16:35:59 ID:???
>>121
試してもらう、という点に関してはデモパラの戦略はいいんじゃね?
もっとも、ちゃんと儲けられるかどうかは別の話だと思うけどさ。
そっちはリプレイヤ小説の出来にかかっているとは思う。

123 :NPCさん:2006/06/06(火) 16:36:09 ID:???
むしろサタスペにぶつけるべきかな。

124 :NPCさん:2006/06/06(火) 16:43:56 ID:???
そも、サタスペって狙ってぶつけて得する程のマトか?w

125 :NPCさん:2006/06/06(火) 16:45:20 ID:???
それはDXだって同じこと。
ARAだってぶつけたのはD&DじゃなくてSWに対してだろ。

126 :NPCさん:2006/06/06(火) 16:48:29 ID:???
まあ、ぶつけるなら同価格帯か同種の製品だからなあ。
ARAとD&Dはダンジョンハック物としては共通カテゴリだが、
あれだけ価格帯が違うと棲み分けてるんじゃないか?

その意味じゃ文庫ファンタジーTRPGポータルという点でSWと
ぶつかってると言えるんじゃね?

127 :NPCさん:2006/06/06(火) 16:49:32 ID:???
>>126
問題は価格帯じゃなくて、システムの傾向だと思うけどなあ…。

128 :NPCさん:2006/06/06(火) 16:49:37 ID:???
ARAはS=Fにぶつけたようにしか見えない

129 :NPCさん:2006/06/06(火) 16:50:13 ID:???
>>126
同意。
ARAとD&Dは住み分けができてると思う。

130 :NPCさん:2006/06/06(火) 16:50:40 ID:???
>>127
現状棲み分けてると思うぞ>ARAとD&D

131 :NPCさん:2006/06/06(火) 16:52:18 ID:???
>>127
商売的に見ると数出さないと利益にならない低価格帯の方が競争は厳しいのよ。

132 :NPCさん:2006/06/06(火) 16:52:35 ID:???
>>130
うん。価格が違うから、という理由じゃなくて、
システムの傾向が違うから棲み分けできてるんだと思うよ、ってコト。

133 :NPCさん:2006/06/06(火) 16:55:24 ID:???
システムの傾向とはなんぞや、という話だな。

134 :NPCさん:2006/06/06(火) 16:58:39 ID:???
選択肢(あるいは煩雑さ)の大小じゃね?

135 :NPCさん:2006/06/06(火) 16:59:30 ID:???
>>134
選択肢とはなんぞやという話になる。
言葉遊びしてもしょうがないだろ。

136 :NPCさん:2006/06/06(火) 17:03:31 ID:???
ルールの複雑さとかそう言うのかなあ。
ARAが軽くてD&D3.5eが重い、ってのは多分間違いないと思うんだ。
どっちが良い、とかは無くて。どっちも良いものだし。

137 :NPCさん:2006/06/06(火) 17:03:53 ID:???
ま、実績見る限りじゃARAもD&Dも成功してる部類だろうからな。

あおりをうけて苦戦したのがSWベーシックだろう。

138 :NPCさん:2006/06/06(火) 17:06:14 ID:???
あれは自滅だw

139 :NPCさん:2006/06/06(火) 17:07:28 ID:???
>>138
ARAがなければもう少し存在価値が有ったような気がするが、どうだろう?

140 :NPCさん:2006/06/06(火) 17:07:47 ID:???
D&DにせよARAにせよ、
手間(ルールとデータの把握)に見合った楽しさは約束されていて
後はどちらかお好きな方をどうぞ、って世界だからな。

SWベーシックは、無駄に複雑な記述を読み解き
不足しまくっている部分を脳内補完するという、
楽しさに直結しない無駄な手間ばかり要求するからいかん。

141 :NPCさん:2006/06/06(火) 17:12:14 ID:???
ベーシックに関しては誰に売る商品かというポイントを絞りきれなかったのが痛かったんじゃないかね。
その意味では最大の対抗商品はARAではなくて完全版だったんだと思う。

142 :NPCさん:2006/06/06(火) 17:12:55 ID:???
SWはダンジョンハックものではないので、
ARAやD&Dとはすでに棲み分けができているのですよ。

143 :NPCさん:2006/06/06(火) 17:14:35 ID:???
SWファンに対して
・対抗商品の完全版に魅力で劣る

SWファン以外の初心者に対して
・対抗商品のARAに魅力で劣る

それがSWベーシック・クオリティ

144 :NPCさん:2006/06/06(火) 17:15:28 ID:???
SWベーシックは……ねぇ…。
正直1〜2レベルだけに抑えてた方が良かった気がする。

旧版ルール離れを進めようとした結果コケたんじゃないかな、と思った。

145 :NPCさん:2006/06/06(火) 17:15:59 ID:???
「へっぽこリプレイ大好きで僕もやってみたいけど
 僕のお小遣いからじゃ1000円くらい出すのがやっとなの」
みたいな層が買うかもしれん、くらいか<ベーシック。

……全国で何人だよそれw

146 :NPCさん:2006/06/06(火) 17:16:59 ID:???
>>144
絞ってその分をシナリオやマスタリングガイドに当てた方が良かっただろうな。
同時に(まともな)ガイドブックが出ていれば別かもしれんが。

147 :NPCさん:2006/06/06(火) 17:17:22 ID:???
>>145
それなりにいたと思うぞ。
そういう人達がお小遣い貯めて完全版を買っちゃうような商品になったってだけで。

148 :NPCさん:2006/06/06(火) 17:17:42 ID:???
>>145
そういう客に対しても、シナリオはないわマスタリングガイドはないわ
後に続く商品になってない現状が……

149 :NPCさん:2006/06/06(火) 17:19:03 ID:???
>>145
そういうのはリプレイ読んで満足するんじゃないか?
俺のメンツの知人にそういうラノベ読みがいたらしいが、
聞くところではプレイする気は全くないそうだ。

150 :NPCさん:2006/06/06(火) 17:23:28 ID:???
>>149
へっぽこ読んでRPG始めたって人はそれなりにいると思うが。
そういう人が完全版を買い支えてるんだし。

151 :NPCさん:2006/06/06(火) 17:23:38 ID:???
…ソスレに行った方がいいのかな。と思いつつ。

旧版ユーザから見るとデータが減っている(高レベル帯)し、
完全版ユーザから見てもデータが減っているわけで。

周囲が旧/完全版の環境だと、ベーシックに手を出すのは難しいかなあ。

全員が新規にベーシックで始めよう、って言うなら買うだろうけど。

152 :NPCさん:2006/06/06(火) 18:51:48 ID:???
全員が新規にベーシックで始めよう、という環境が
TRPGという狭い世界の中でも既にレアって気がするな。
対象がへっぽこやぺらぺらで入った人「だけ」向けっつーのも。

それならそれこそマスタリングガイド本出すなり、
昔のスタートブックを再販するなりした方がまだナンボか有益ではあった。

153 :INT3:2006/06/06(火) 18:55:23 ID:rDTcDFJx
>全員が新規にベーシックで始めよう、って言うなら買うだろうけど。
そうゆう人が対象なんでしょ?で、今ならへっぽこガイドも一緒に買ってもらう
問題はシナリオだけど、正直ツアーのシナリオって初めての人がうまく廻せる
ものには個人的に思えなかった

それとシナリオの話をすれば、D&Dだってついてないし
マスタリングガイドだってDMGにあるけど、「マスターズガイド」と銘打った商品に
ついてなけりゃそれこそサギ

アリアンに完全に喰われた、ってのは同意だな

154 :NPCさん:2006/06/06(火) 18:57:16 ID:???
>>153
PHBってサンプルダンジョンついてなかったっけ?

155 :NPCさん:2006/06/06(火) 18:58:24 ID:???
>>153
D&Dの場合は完全入門者用はベーシックセットという位置づけだからな。

コアから始める人用のシナリオはDLかシナリオ集の初心者用を使ってもらうのが妥当だろう。

156 :NPCさん:2006/06/06(火) 18:59:31 ID:???
>>154
3eでは付いてたが、v.3.5だと付いてない。
DMG使ってダンジョン作るか既存の物に頼るしかない。

157 :NPCさん:2006/06/06(火) 19:01:46 ID:???
>>155
>D&Dの場合は完全入門者用はベーシックセットという位置づけだからな。

ルールのボリューム考えればそれが妥当じゃないかねえ。
全員初心者でもあれならきちんと回せるだろうから。

158 :NPCさん:2006/06/06(火) 19:01:49 ID:???
>>156
ついてないのか……
いよいよベーシックセットだなあ。

159 :INT3:2006/06/06(火) 19:20:19 ID:rDTcDFJx
そうだよな、SWベーシックと競合させるなら
ベーシックセットの方が妥当だよな

…値段がおそろしく違うけど

160 :NPCさん:2006/06/06(火) 19:26:30 ID:???
>159
高いとか安いとか、“TRPGとして”というくくりでは考えてほしくないんです。
D&Dというものは他にはないわけですから。例えば、高級なレストランで食事をした時の代金と、
社員食堂での食事の代金を比べるのはナンセンスですよね? これは極端な例ですが、
まさにそういうことなのです。
そのTRPGで何ができるか、というのが問題なのです。
すばらしい体験ができるのなら、価格は問題じゃないと考えています。

161 :NPCさん:2006/06/06(火) 19:27:20 ID:???
>>160
PS3はどうなるか知らんが、D&Dはその路線でとりあえず成功してるからなあ。

162 :NPCさん:2006/06/06(火) 19:29:00 ID:???
>>159
SWベーシックとじゃなくてARAと棲み分けだろう。

163 :NPCさん:2006/06/06(火) 19:30:49 ID:???
>>161
既出だけどTRPGはハード業界ほど一方的な展開にはならないからね。

164 :NPCさん:2006/06/06(火) 19:39:47 ID:???
>>159
ベーシックセットはもっと詐欺だろう。
最初からコア三冊買ったほうが得だ。

165 :NPCさん:2006/06/06(火) 19:41:39 ID:???
>>164
全員初心者でも大丈夫かつコンポーネントが一式揃ってるというのはコアを保管する商品としてはいいと思うぞ。

166 :NPCさん:2006/06/06(火) 19:42:29 ID:???
>>164
また詐欺呼ばわりする馬鹿が出てきたのね。
そういうのは必要だと書いてあるガイドブックを出さないSWベーシックにこそ相応しいのに。

167 :NPCさん:2006/06/06(火) 19:43:57 ID:???
>>166
SWSは?

168 :NPCさん:2006/06/06(火) 19:44:17 ID:???
そういえばそんなこと書いてあったなw
SWSなんか出してる場合じゃないだろう、清松。

あれ、でも清松は少なくともSWSを書く余裕はあるわけだ。
・・・そうすると、「ベーシックの売り上げが悪すぎてガイドブックが出せない」って話に、にわかに信憑性が出てきたな。

169 :NPCさん:2006/06/06(火) 19:44:42 ID:???
>>167
日本語で詳しく。

170 :NPCさん:2006/06/06(火) 19:46:28 ID:???
>>168
信憑性も何も、そりゃその通りだろ。

171 :NPCさん:2006/06/06(火) 19:49:22 ID:???
>>168
その割りにロマールやらファンドリアは出たが?
普通ガイドブックも出ないなら、出さないんじゃないの?

172 :NPCさん:2006/06/06(火) 19:49:57 ID:???
>>171
普通に富士見は出してないぞ。

173 :NPCさん:2006/06/06(火) 19:50:45 ID:???
>>153
ツアーのシナリオは100枚は論外としても、一本目は全てのSWシナリオの中でも初心者に適してると思うがなぁ。
まず、サイズが大きくて見やすく文庫に比べてマップもわかりやすいし。
そんなに文庫時代のシナリオの方がいいか?


174 :NPCさん:2006/06/06(火) 19:52:23 ID:???
文庫版一本目のシナリオなんて、依頼断っただけで説教喰らうんだぜ
ボスにはレベル差のせいでまともに魔法かからないし

175 :NPCさん:2006/06/06(火) 19:55:38 ID:???
年寄りにとっちゃ、文庫時代は贔屓目があるんじゃね?
INT3はなんか結構な年季入ったゲーマーぽいし。
だけど、初心者にすすめるなら俺は古本文庫シナリオよりはツアーだと思う。


176 :NPCさん:2006/06/06(火) 19:56:27 ID:???
>>173
あの、ヒントなしに「1分間じっとして」ないと見つからない通路のあるシナリオ?
まあ、どうせGMがヒント出すんだけど(そうしないと手詰まりだから)。

全員が判定に失敗したら、判定なしで隠し扉見つけられるようにした新六門といい、
SNEのシナリオは穴だらけすぎ。

177 :NPCさん:2006/06/06(火) 19:56:56 ID:???
>>174
SNEに粘着してるバカをみると、説教の一つもくれても良いと思うが?

178 :NPCさん:2006/06/06(火) 19:57:44 ID:???
チェスメンよりは10000倍マシだな<ツアー1本目
清松の作るシナリオはチェスメンといい100枚マップといい戦車レースといい、
素人以下の代物ばっかりだなぁ。

179 :NPCさん:2006/06/06(火) 19:58:19 ID:???
>>177
PCとPLの区別も付かないのか……。

180 :NPCさん:2006/06/06(火) 19:58:36 ID:???
>>177
日本語でおk

181 :NPCさん:2006/06/06(火) 19:59:38 ID:ABBQApIE


182 :NPCさん:2006/06/06(火) 20:00:11 ID:???


183 :NPCさん:2006/06/06(火) 20:00:12 ID:???
>>177
ええとな、174はSWのシナリオの話だぞ
理解できてるか?

184 :NPCさん:2006/06/06(火) 20:00:27 ID:???
>>174
SWでまともに魔法がかかる敵は瞬殺で終る戦闘がOKって意味だと思うが。

>>177
全く話が繋がってないことに気付け。

185 :NPCさん:2006/06/06(火) 20:01:06 ID:???
>>176
判定させるのに演出的な意味にすぎないってのもありっちゃありだがな。
ツアーみたいに手詰まりになるよりはるかにクレバーだとは思う。>六門



186 :NPCさん:2006/06/06(火) 20:01:07 ID:???
>>179
リプレイのプレイヤー発言とキャラクター発言の区別もつかない奴に、
区別する必要ないだろ。

187 :NPCさん:2006/06/06(火) 20:01:58 ID:???
>>186
誰もそんな話はしてないぞ。

188 :NPCさん:2006/06/06(火) 20:02:55 ID:???
>>186
……悪いことはいわんからPCの電源落として今日はもう休んだ方がいい。

189 :NPCさん:2006/06/06(火) 20:03:14 ID:???
ツアーの一分じっと、ってのも、ありゃGMがヒント出すのを誘導してないか?
説明不足は否めないが別に手詰まり推奨デスダンジョンっていうシナリオではなかったはず。


190 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/06(火) 20:03:26 ID:FOof2JHs
未来レス:>177の人気にジェラC

191 :NPCさん:2006/06/06(火) 20:03:41 ID:???
>>184
でも初期レベルで魔法は抵抗される、ダメージ魔法も通らない、じゃ魔法使いは激しくつまらないと思うよ

192 :NPCさん:2006/06/06(火) 20:16:09 ID:???
>>191
一レベルだったらそんなもんじゃないの?

193 :NPCさん:2006/06/06(火) 20:19:15 ID:???
>>192
そうじゃないシナリオの方が多いと思うよ

194 :NPCさん:2006/06/06(火) 20:20:20 ID:???
つーか、魔法が効く敵も普通にでてこないか?
ボスに魔法が効きにくいからって役立たずというわけじゃあるまい


195 :NPCさん:2006/06/06(火) 20:26:01 ID:???
直接害を成す魔法がダメなら仲間を強化すれば良いじゃない

196 :NPCさん:2006/06/06(火) 20:28:29 ID:???
>>195
シャーマンどうすんだよ

197 :NPCさん:2006/06/06(火) 20:32:22 ID:???
>>196
直接害を成す魔法がダメなら仲間を強化すれば良いじゃない

198 :NPCさん:2006/06/06(火) 20:34:51 ID:???
>>197
シャーマンどうすんだよ

199 :NPCさん:2006/06/06(火) 20:53:50 ID:???
つまり、シャーマンなんかヤメレっつーメッセージなんすよ。

200 :NPCさん:2006/06/06(火) 21:00:25 ID:???
>>199
実際そうだよな。

201 :NPCさん:2006/06/06(火) 21:02:30 ID:???
SWで魔法でダメージが入らない敵って戦士もほとんど当たらない且つダメージを入れれないような気がするんだが。
具体的にモンスターレベルっていくつだったの?

202 :NPCさん:2006/06/06(火) 21:08:08 ID:???
>>159
初心者に使えない(ガイドブックがない限り)と明記されているSWベーシックで
競合もへったくれも無いと思う。

203 :NPCさん:2006/06/06(火) 21:13:52 ID:???
>>201
セージとは言え7レベル。
魔法は効かないけど回避はないな。

204 :NPCさん:2006/06/06(火) 21:18:17 ID:???
なんでカードRPGですら続編が出るのに、
ベーシックのワールドガイドが出せないのか、理解に苦しむ。

205 :G13型 ◆e/BBNT.oTI :2006/06/06(火) 21:19:43 ID:???
人間、やる気の無いことはどんなに簡単なことでもできない

206 :NPCさん:2006/06/06(火) 21:29:18 ID:???
まあSWSは既存ユーザーには有用だとしても
どう見ても初心者相手にガイドブックの代わりにはならないわけだが。

207 :NPCさん:2006/06/06(火) 21:40:35 ID:???
>>203
ええと、それはクリティカル出るまで延々殴り続けるだけの戦闘ですか?

208 :NPCさん:2006/06/06(火) 21:46:29 ID:???
作りたてPCのダメージだと期待値出しても通らんから当然そうなるね。

209 :NPCさん:2006/06/06(火) 21:47:48 ID:???
防御で1ゾロを狙うとか。
足払いでコケさせてから首を絞めるとか。

210 :NPCさん:2006/06/06(火) 21:50:22 ID:???
模擬戦しなくてもボーナス比べるだけで初期キャラには
見合わない敵だとわかりそうなものだ。

211 :NPCさん:2006/06/06(火) 21:51:07 ID:???
確か防具ないからある程度筋力のあるファイターならダメージは通る
ちょっとずつだが

212 :NPCさん:2006/06/06(火) 21:51:51 ID:???
そのシナリオ書いたの誰?

213 :NPCさん:2006/06/06(火) 21:52:10 ID:???
清松だっけ

214 :NPCさん:2006/06/06(火) 21:53:26 ID:???
>>213
(><;)

215 :NPCさん:2006/06/06(火) 21:53:34 ID:???
清松センセイは首ナイフをして降伏を迫れと仰っている。
お前達にはそれがわからんのか!

216 :213:2006/06/06(火) 21:56:34 ID:???
ゴメンゴメン
クロース着てると思ったら着てないや。
期待値出せば一点通るね。

217 :NPCさん:2006/06/06(火) 21:57:07 ID:???
2レベルとして、筋力16あれば両手剣で期待値出せばダメージ通るな。

218 :NPCさん:2006/06/06(火) 21:57:54 ID:???
>>216
何?そのボスって全裸なの?

219 :NPCさん:2006/06/06(火) 21:58:39 ID:???
>>218

クロース≠普段着

220 :NPCさん:2006/06/06(火) 22:00:54 ID:???
>>219
全裸=ユニフォーム

221 :NPCさん:2006/06/06(火) 22:02:22 ID:???
>>217
通らないぞ。
仮に筋力24で両手剣もってたとしても、7レベルセージが0レーディングで期待値出すとぴったり止める。
期待値ではだめなんだ。

222 :NPCさん:2006/06/06(火) 22:03:02 ID:???
「このゲームただの服でも期待値で二点のダメージを防ぐ」
と清松先生はおっしゃいました。

223 :NPCさん:2006/06/06(火) 22:04:48 ID:???
そろそろDマンがSWの擁護に来るはず。

224 :NPCさん:2006/06/06(火) 22:05:34 ID:???
>>221
通るぞ・
筋力ボーナス忘れてないか?

225 :NPCさん:2006/06/06(火) 22:05:58 ID:???
>>221
ふーん、キーナンバー29の期待値って3なんだ?

226 :NPCさん:2006/06/06(火) 22:07:55 ID:???
>>224-225
正直スワンカッター

227 :NPCさん:2006/06/06(火) 22:09:19 ID:???
その7レベルセージとやらは他に技能持ってるの?

228 :NPCさん:2006/06/06(火) 22:13:30 ID:???
>>227
ダークプリースト
手元にシナリオ集ないので何レベルかは忘れた

229 :NPCさん:2006/06/06(火) 22:13:32 ID:???
やっぱ首ナイフで解決するべきだね。

230 :NPCさん:2006/06/06(火) 22:15:10 ID:???
>>228
回復持たせるなよ・・・
つーか逃げられたらどうするんだろう?

231 :量産型超神ドキューソ:2006/06/06(火) 22:19:15 ID:Wq1tOeor
>>10
超遅レスだが、SWならみんなで楽しめるよ。SW勧めれ。

>>112
ルリルラの新版は楽しみだな。
それなりにプレイ実績も蓄積されてるはずだから、遊びやすくなってるだろうなぁ。

>>145
「金出せない」ならどうかわからんが、「金出したくない」なら相当いると思われ。
問題は、1000円出したくない奴は1円だって出したがらないわけで。
1000円でも、買い支えるのは、高くても出しちゃう奴なんだよな。

>>153
バカな。アリアンなんてどマイナーゲーに喰われるようなものではないだろう。<SWベーシック

>>206
SWSがダメなら、初心者向けのガイドブックなんてどこにも存在しない事になってしまうぞ。

232 :NPCさん:2006/06/06(火) 22:25:26 ID:???
えーと確か昔本屋でパッと見ただけだけど
名も無き狂気の神に啓示を受けて腐銀から銀を作るんだ
とか言っていた元賢者のこと?
私の記憶が確かならそいつセージ5、Dプリースト1
じゃなかったっけ?

233 :NPCさん:2006/06/06(火) 22:28:15 ID:???
>>174
依頼の段階で断るってのは、シナリオの予告を聞くなり、ハンドアウト渡された時点で
「このシナリオはやりたくありません」って言うのと同じようなもんだろ。
そういう天邪鬼はすこしきつめに説教したほうがいい。

234 :NPCさん:2006/06/06(火) 22:30:58 ID:???
>>233
つーか、わざわざ書くことじゃなかったと思うんだが。
依頼断るのはダメですなんて。

235 :NPCさん:2006/06/06(火) 22:31:31 ID:???
完全版シナリオ集を書庫から引っ張り出してきた。
うん、セージ7のダークプリーストが4、戦い方については対熟練者用と対初心者用の記述があるな。

236 :NPCさん:2006/06/06(火) 22:33:09 ID:???
>>232
本屋でパッと見ただけでそこまで言えるとは
大層な記憶力をお持ちですね。

237 :NPCさん:2006/06/06(火) 22:34:02 ID:???
>>233
ロマールノワールってリプレイがありましてね。

238 :NPCさん:2006/06/06(火) 22:34:42 ID:???
というかシナリオに載せるのが「シナリオに絡ませるための別のルートや手段」とか
じゃなくて「説教」ってのが、心底バカかと。

239 :NPCさん:2006/06/06(火) 22:34:45 ID:???
ソスレに帰れよ。

240 :NPCさん:2006/06/06(火) 22:35:23 ID:???
>>233
ガープスドラゴマと同じく説教するのが流儀ですか?
説教する前に話し合って摺り合わせるのは駄目なんですか?

241 :NPCさん:2006/06/06(火) 22:35:33 ID:???
たいしたこと無いですよ、現に間違ってましたし
霊感に導かれたと思ったのになあ

242 :NPCさん:2006/06/06(火) 22:36:19 ID:???
ハンドアウトは渡された時点で破り捨てるものだろう?

243 :NPCさん:2006/06/06(火) 22:42:20 ID:???
説教という形はとってるが、冒険者ってやつの立場がよくわかるように説明されてると思うんだがなぁ。
いつも無条件に依頼が飛び込んできて、自分が選ばれた勇者様であるかのような不遜な振る舞いをする
勘違い野郎って結構いたしさ。

244 :NPCさん:2006/06/06(火) 22:45:07 ID:???
>>237
冒険者の店の依頼ではなかったと思ったけどな、

245 :NPCさん:2006/06/06(火) 22:46:28 ID:???
CRPGより自由に行動の選択ができる。
それを都合良く解釈して、銀行強盗したがったり、報酬を全額前金にして持ち逃げしたがる奴のなんと多かったことか。
中学生レベルの人間に対する注意としては適当なんじゃないかね、あれで。

246 :TRPGの敵:2006/06/06(火) 22:47:16 ID:AXGG4Qo8
もう少しメタに説教するよう指示してあればよかったかもね。

「ゲムはPLとGMの両方でなかよく協力して遊ぶものです。
 PLのわがままでGMがせっかく用意してきたシナリオを台無しにしないよう、
 最低限の配慮をしながらゲムをするものです。ってアイム清松が言ってたとPLに言おうネ!」

とかなんとか。

247 :NPCさん:2006/06/06(火) 22:47:48 ID:???
>>243>>245
とりあえずレビューとか見てみたがそこの部分は酷評されまくってるな
いや君の意見はともかくね

248 :NPCさん:2006/06/06(火) 22:49:06 ID:???
清松の口調にも問題があった気がする(ゴメンうろ覚えだ)

249 :NPCさん:2006/06/06(火) 22:57:11 ID:???
>>231
>SWSがダメなら、初心者向けのガイドブックなんてどこにも存在しない事になってしまうぞ。

これは明らかに無理な用語だろう。
SWSが有用だとしても初心者が予備知識無しに読めるものでは全くない。
ましてガイドブックに求められるのはベーシックと二冊だけで初心者でも自作シナリオでプレイ可能なことだ。
これはベーシック自身の記述から読み取れる。
SWSはこの条件を満たしていない。

∴清松はガイドブック発売の公約を果たしていない。

250 :NPCさん:2006/06/06(火) 22:57:33 ID:???
清松って言ってることは正論なこともあるけど言い方悪いよな。
マニュアル喋りなら普通に納得できると思うんだが。
さすがに戦術で手加減みたいな馬鹿げた意見は納得できないが。

251 :NPCさん:2006/06/06(火) 22:58:47 ID:???
さて、200レスほど飛ばして結論を出すと
D&Dで「君たちはダンジョンの中で目覚めた」から
始めるのが至高のオープニングってことですよ!

252 :NPCさん:2006/06/06(火) 22:59:31 ID:???
妙にねちっこいというか嫌味ったらしい口調で損してる部分はあるよな。
ドラマガ時代とかに大量の初心者から馬鹿馬鹿しい質問をされまくった
鬱憤とか溜まってるのかも知らんが、それを表に出すのはプロじゃねぇよ。

253 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:00:08 ID:???
>>249
ドキューソにマジレスかえしてどうする。
やつはSW擁護の振りをしながらSWの評判を落とすD厨だぞ。
なぜかD&Dの話題だけ振らないからな。

254 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:01:06 ID:???
>>250
いや、問題とされてる部分は、他と変わらないマニュアル口調だった。<説教

255 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:01:11 ID:???
>>249
SWSって初心者向きじゃねーの?
種族とか組織の説明がワールド的なものも、ゲーム的なものも載ってたし、
シナリオフックも多かったし、想定している初心者が違ってるのかな?

256 :TRPGの敵:2006/06/06(火) 23:01:46 ID:AXGG4Qo8
>>251
ウォーウォー!(賞賛の声)

あれ?
騎馬突撃ができない……

257 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:03:36 ID:???
>>255
初心者向けじゃないだろ。
あれは設定資料集だ。

ARAのリプレイEXに載ってた初心者用ガイドみたいなのが初心者向けだ。

258 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:05:54 ID:???
設定資料集だから初心者向きじゃないって・・・
まぁ、想定が違ってそうだって事はわかったよ。

あと、ゲーム的な解説(この種族が向いてるクラスは〜とか)とか
シナリオフックとかも載ってるけど、これも設定資料なん?

259 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:06:41 ID:???
>>254
清松の口調はなんつーか嫌味っぽいんだよ。
口調は丁寧でも反感を買うというか。
問題なのは口調というより文面だ。

260 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:06:45 ID:???
>>251
じつは、このシナリオ、初心者向けにそういう導入も用意されてる。
依頼受けた経緯と、問題の洞窟を見つけて入るとこまでの説明があって。

261 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:08:04 ID:???
>>245
犯罪を犯さず不道徳でもない自由行動ですが何か?

ようはGMとPLの刷り合わせだろう?歩み寄るべきは一方的にPLではないよ。
ただ初心者用シナリオの一巻一話を使うGMにそれは無理だよというなら
言い方ってあると思う。

262 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:08:09 ID:???
>>259
それって、読んでる奴が個人的に清松が嫌いで、全部反感にしちゃってるだけなんじゃないか?
ほれ、先生や大人の言うことがムカツクってのと同じ感じでさ。

263 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:09:36 ID:???
>>258
設定資料というか資料集だな。
シナリオフックやNPC紹介なんて最近のシステムじゃ普通に載ってるから、別になんとも思わなかったが。

264 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:09:42 ID:???
>>256
ヒント・騎馬戦@運動会

>>260
じゃあ全然おkじゃよ?
それで文句言う奴にはだまってマスタースクリーン渡してGM席へご招待だな

265 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:09:54 ID:???
>>262
読めば分かるよ

266 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:11:24 ID:???
>>262
そう言う考えもありでしょうね。
まあボクならそんな風には考えませんけどね。

267 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:12:26 ID:???
設定資料と資料集の微妙なニュアンスの違いが判らない俺。
それはそれとして、SWSは初心者向けであるって事でOKですか?

・・・まぁ、正直オレもあれで十分とは思えないんだけどさw

268 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:13:06 ID:???
>>265
実のところ、清松の文章読もうが、馬場秀和のコラム読もうが、
漏れ、ムカついたことって無いんだよね、ただの一度も。
だから、本気であれがムカつくって言ってる人間の気持ちって、わかんない。

269 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:13:50 ID:???
馬場コラムは腹が立つというか爆笑するもんだと思うが。

270 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:13:58 ID:???
>>267
プレイガイドも載ってないのに初心者向けを語るのか。
単にサプリっていうんなら同意できるんだが、SWSを初心者向けとか言われても・・・

271 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:15:30 ID:???
>>268
本気でむかついたら読まないだろ。
言い方考えろよとかは素で思うが。

272 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:16:19 ID:???
>>267
プレイガイドは初心者向けだけど、それだけが初心者向けってわけじゃ無いでしょ?
上にも書いたけど、エルフが向いてるクラスは○○で〜ってな情報も
十分に初心者向けだと思うんだけど。

273 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:16:35 ID:???
>>270
初心者向けの何なのかでずれた事を語っているとような気がする。

274 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:18:20 ID:???
>シナリオフックやNPC紹介なんて最近のシステムじゃ普通に載ってるから、別になんとも思わなかったが。

こんなことを言ってる時点で客観的な書評が出来ていると自分で思う?

275 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:18:56 ID:???
初心者向けのリプレイ副読本って意味なら納得できるな

276 :量産型超神ドキューソ:2006/06/06(火) 23:19:05 ID:Wq1tOeor
>>253
振ってないネタなんて大量にあるけどなぁ。ブルーローズとかRQとかタタパイとか。
そういう君こそ、ツッコミ入れてる振りしてD&DとSWの評判を落とそうとする特命厨ではないのかね?

277 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:19:38 ID:???
御題はガイドブックの代わりになるか?だぜ、始めから。
「ベーシック一冊の初心者」が対象。
SWS読んでも「はぁ」ってなるね。

278 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:20:28 ID:???
>>276
オレ実は秘神厨なんだけど、何の評判を落とすのがいいかな?
背景世界がかぶってそうなCoC辺りかな?

279 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:21:47 ID:???
ドキューソはアンチFEARでSW信者だぞ

280 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:23:12 ID:???
>>277
ああ、ガイドブックの代わりになるかどうかって事が言いたかったのか。
じゃあ、
>SWSが有用だとしても初心者が予備知識無しに読めるものでは全くない。
この辺とか蛇足じゃね?

あとは、設定資料集だから〜とか言わずに最初からそういってれば良かったね。

281 :浅倉たけすぃ:2006/06/06(火) 23:24:05 ID:???
だいたいこのスレでSW叩いてるのは版上げして欲しがってるツンデレだしな!

282 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:24:37 ID:???
>>280
きみはなんの話もしてるかも理解せずに必死にSWSは初心者向けですって言ってたのか?

283 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:25:08 ID:???
>>281
違うよ!俺はD20フォーセリアを待ち望んでいるんだよ!!!
SWはSWで今の立ち位置に居てくれないと困ると思ってる。

284 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:26:11 ID:???
SWSはSWにしちゃ頑張ったと思うけどな。
あんなにたくさんの追加データが載ってるなんて!

285 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:26:32 ID:???
>>282
だって初心者には読めないとか、あれは設定資料だとか
変なことが書いてあるからさ。
普通は違う話に派生したのかと思うんじゃない?

286 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:28:32 ID:???
>>285
初心者向けって言ったらSW初心者じゃなくてTRPG初心者って意味だから。
少なくともこのスレでは。

TRPG初心者に薦められる本かといえばぶっちゃけもにょる。
SW初心者には薦めてもいいとおもうがな。

287 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:30:06 ID:???
SWSはガイドブックの代わりに発売された本です。
ガイドブックが発売されないって叩くのはやめてください。

結局こういう主張をしようとして反論されて終わっただけだろ?

288 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:30:47 ID:???
>>286
なんかわからんな。

289 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/06(火) 23:32:15 ID:zNKq2Bbx
>246
アレだ、アニメの最初に「明るい部屋で、離れて観ましょう」みたいな。
「清松の厨な発言を真に受けてSWを嫌いにならないようにしましょう」とか。
ん、どっかで聞いたコトあるような。

290 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:32:27 ID:???
>>287
だいたい叩く意味もないけどな。
リプレイがあれだけ出ていて初心者がとっつきづらいとは思えん。

291 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:32:52 ID:???
>>286
なるほど。そういうゴールデンルールが導入されていたのかw
結局、初心者の想定が違うっていう最初の予想が当たっていたわけね。

でSWSがTRPG初心者向けかどうかはそういう視点で見たことがないから
すぐにどうこうとは言えないなぁ。

292 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:33:15 ID:???
・特別危険そうでも裏がありそうでもない依頼を何も考えずに「受けない」って選択するのは
慣れたPLとしてはどうよ?冒険者は基本的に無職で暇で仕事欲しくて探し回ってる人間だ、っ
てわかってるか?受ける受けないは自由と言うが、本当に受けないという選択が自然なのか考
えろよ。(意訳)

・仕事をいったん引き受けといてさ、予定外にコボルトが増えた程度でさっさと金返して仕事
放棄ってなんなのよ?ドラゴンがでたわけじゃないんだよ?ましてや相手が自分に対して物理
的に危害を加えられない弱者だからって、金返さないなんてのが社会的に許されると思ってん
の?(超訳)

説教ってここら辺のこと?

293 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:33:58 ID:???
>>289
厨な発言ってわけじゃないような・・・
内容自体はまともだったんだし。
ただ、なんであの箇所であんな風に書くのかは問題だが。

294 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:35:45 ID:???
>>290
貴様はベーシックを舐めたっ!!

295 :浅倉たけすぃ:2006/06/06(火) 23:35:54 ID:???
っつうか入門書っていやぁTRPGがよくわかる本とRPGなんてこわくない!を復刻して欲しいぜ。

できれば前者はリプレイ記事を新作で
1本目SW、2本目六門、3本目GURPSとかで

296 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:36:28 ID:???
>>292
件のシナリオは知らないんだが、本当にその内容が書いてあって、
批判されているとしたら、よほど口調に問題があるか、
読者が尾崎豊の影響を受けているかのどっちかだなw

297 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:36:40 ID:???
GURPSはまずエラッタを出せと小一時間

298 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:37:42 ID:???
>>291
「スレのルールを決めるのはALS厨」だったかな、たしか。
昔はそんな掟があったはず。

299 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:38:31 ID:???
>>297
あれ? 出たんじゃなかったっけ?

300 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:39:32 ID:???
>>298
ソ厨は被害妄想気味だから、すぐそういうことを言い出したもんだよなー。

301 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:40:13 ID:???
>>299
キャンペーンはまだ。
キャラクターはちゃんと・・・じゃないけど出た。

302 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:41:33 ID:???
>>300
歴史を知らないんだね。
あの時は、基本3冊すら出るかどうか危ぶまれt(ry

303 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:42:30 ID:???
ソ厨はSWのいいところを語れないから他を叩くしかないもんな。
そして他のシステムを知らないから妄想で叩く。

304 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:48:42 ID:???
SWにもいいところはあるけどな。

正解はCMの後で。

305 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:51:30 ID:???
かつて、メタプレイなんて言葉は無く、リアリティだとか「キャラクタープレイじゃないロールプレイ」
だとかが時に卓内での楽しみより上位に置かれていた時代、
「RPGは自由なゲーム」を標榜しながらセッションを収束させるためのメソッドが
背景世界内における強制力だよりだった時代、
その時代には妥当つーかむしろ清松説教みたいな考え方が主流だったんだよ。

306 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:53:39 ID:???
>>305
説教(?)の内容自体を否定してるやつはいないんだが。

307 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:55:17 ID:???
>>295
女の子だってTRPGしたいもんも忘れるな

308 :NPCさん:2006/06/06(火) 23:57:28 ID:???
SWガイドブックは発売されるけどな。
なんたってイラストはもう出来上がってるんだからな。

309 :NPCさん:2006/06/07(水) 00:00:32 ID:???
口調が気に入らないって言ってた奴って
依頼断る漏れってカッコイーって思ってた困ったちゃんなんじゃね?

310 :NPCさん:2006/06/07(水) 00:02:46 ID:???
あれ…?
TRPGなんてこわくないって、たしかGFから復刻…、あれ…?
また絶版…?

311 :NPCさん:2006/06/07(水) 00:04:04 ID:???
若い時ってーのは、正論であってもズバズバ言われたら反抗するもんだし。
子供笑うな来た道だって昔の人も言ってたよ。

あ、二行目が言いたいだけですので。

312 :NPCさん:2006/06/07(水) 00:04:51 ID:???
>>295 >>307
やあ「D&Dがよくわかる本」にはかなわない。

313 :NPCさん:2006/06/07(水) 00:07:19 ID:???
レゴラス、ダースヴェイダーの知名度が当時よりかなり上がってるので、
そのままでの復活は難しいと予想。>D&Dがよくわかる本

314 :NPCさん:2006/06/07(水) 00:08:31 ID:???
じゃあ、オゴレスとダークシュナイダーに変えりゃいいんじゃね?
マイナーだし。

315 :TRPGの敵:2006/06/07(水) 00:09:05 ID:T4AdMKY9
>>312
そうだ!

316 :(゜∀゜):2006/06/07(水) 00:18:23 ID:???
ダースヴェイダーは当時もかなり知名度があると思うけどなあ。

317 :NPCさん:2006/06/07(水) 00:19:36 ID:???
そうか?
SFオタクが見る特撮映画だろ?
宇宙戦艦ヤマトとかガンダムとか、そういうジャンルの。

318 :NPCさん:2006/06/07(水) 00:22:14 ID:???
>>317
いやいや、SWはそのジャンル外でも十分知名度があるスタンダード作品ですよ





って言えば良いのかっ!!

319 :NPCさん:2006/06/07(水) 00:23:21 ID:???
ってゆーかヤマトガンダム並なら、十分じゃろ? >知名度

320 :Dマン:2006/06/07(水) 00:24:06 ID:???
>>317
SWクラスならSFオタじゃなくても知ってると思うけどなぁ。
ボトルキャプになるぐらいだし。

>>223
これでいいか?

321 :NPCさん:2006/06/07(水) 00:36:52 ID:???
ヤマトガンダムとか聞くと灼熱サンシャインフィンガーという言葉を思い出す。


322 :NPCさん:2006/06/07(水) 00:59:43 ID:???
正直な話、「SWのいいところ」なんて
後発のゲームは大抵装備してるので、今更武器にならん。
となると誇れるのは過去の実績と、ただ長いだけの歴史しかない。
そもそもこのスレに引き合いに出されるのが間違い。

という訳で清松はとっとと此処で張り合えるだけの
バージョンアップ版を出すべきだと思います。おういえー。

>>284
惜しい。真に評価すべき点は「使える」追加データが「纏まっている」事。
実は小説の末尾とかで追加データは結構出てるのよ。使い物にならんのが多いけど。

323 :(゜∀゜):2006/06/07(水) 01:07:48 ID:???
>>317
D&Dがよくわかる本が出た1980年代、
スター・ウォーズと言えば誰でも知ってる大ヒット映画だよ。
しかも当時、スター・ウォーズの監督だったジョージ・ルーカスは、
スピルバーグと一緒にインディ・ジョーンズシリーズを手がけているしな。

324 :NPCさん:2006/06/07(水) 01:10:53 ID:???
どういう方向でバージョンアップすることを望むんだ?
複雑化はコンセプトに反するから絶対にありえないし、
これ以上簡略化すべきところなんてのもあんまりないし。

完全新作と呼べるほど別な造りに仕上げるなら、
別タイトルをつけてソード・ワールドにはならないだろうし。

バージョンアップしなければ、ルールの目新しさで他の作品に勝てない、なんて心配するより、
昔ながらの感覚で遊べる作品を出し続けてくれてることに、我々は感謝すべきなんじゃないかな?

325 :NPCさん:2006/06/07(水) 01:11:53 ID:???
>>322
というよりも、
改良されたTRPGがSWごときを潰せないのだからしょうがない。
商売の仕方が下手なんだね。

326 :NPCさん:2006/06/07(水) 01:15:32 ID:???
>>323
そうか?
うちの母ちゃんは「これ、宇宙大作戦だべ?」って間違えて覚えてたし、
黒いなんか変な奴とは覚えてても、ダース・ベイダーって名前は出てこなかったぞ。

327 :NPCさん:2006/06/07(水) 01:16:58 ID:???
>>325
TRPGとしてのSWは虫の息だけどな、
リプと小説という生命維持装置があるから何とかなってるだけで。

328 :NPCさん:2006/06/07(水) 01:18:08 ID:???
虫の息なのにルルブもサプリも売れ続け出版され続ける。
D&Dに似た不思議な現象だな。

329 :(゜∀゜):2006/06/07(水) 01:30:45 ID:???
>>326
普通、宇宙大作戦が出てくるほうがマニアックだと知れ。

330 :NPCさん:2006/06/07(水) 01:30:59 ID:???
>どういう方向でバージョンアップすることを望むんだ?

・追加技能、追加PC種族
・ゲームタームの再定義
・精霊力が働いている場所などの整理と明記
・モンスター知識の扱いの改善(不確定名の制定など)
・使いやすいブレイクスルー(超英雄ポイントは色々と微妙)
・記述は短く分かりやすく、「常識」は「GM判断」に置換
・今まで小説、旧版シナリオなどで出たアイテムやモンスターのデータを整理、調整して収録
・ルールブックに地図、サンプルシナリオ

こんな所で。

一番望まれてるのは「レーティング表を使わないようにする」のような気もするが
それをしちまうともうSWでも何でも無くなっちまうしなぁ。

331 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/07(水) 01:33:33 ID:uAsnUe+4
そんな瑣末に拘っていてはヒーロークエストは達成できんぞ?
(英雄界からHQを持ち帰ろうとして失敗

332 :NPCさん:2006/06/07(水) 01:36:11 ID:???
この場合の瑣末は、望んだ追加変更点なのか、
レーティング表を弄らない事なのか、ダガー師兄?

師兄ならどっちもと言いそうだが。

333 :NPCさん:2006/06/07(水) 01:40:04 ID:???
>「常識」は「GM判断」に置換

変えなくても問題無い記述だと思うが?


334 :NPCさん:2006/06/07(水) 01:41:30 ID:???
>>333
グダグダが減る

335 :NPCさん:2006/06/07(水) 01:44:26 ID:???
>>334
グダグダ言う奴はどんなルールにでもいるから減らないよ。

336 :NPCさん:2006/06/07(水) 01:46:36 ID:???
常識と言う記述を盾にグダグダ言う奴は減る

337 :NPCさん:2006/06/07(水) 01:46:58 ID:???
>>330
> ・追加技能、追加PC種族
それは多分追加される。
でも地域サプリかなにかで十分

> ・精霊力が働いている場所などの整理と明記
現状の記述のどこに問題があるのか不明

> ・モンスター知識の扱いの改善(不確定名の制定など)
現状で問題はない。

> ・使いやすいブレイクスルー(超英雄ポイントは色々と微妙)
必要がない。

> ・記述は短く分かりやすく、「常識」は「GM判断」に置換
判断の基準がわかりませんというアホが居なくなるわけではないので全くの無意味。

> ・今まで小説、旧版シナリオなどで出たアイテムやモンスターのデータを整理、調整して収録
サプリで対応すれば十分。

> ・ルールブックに地図、サンプルシナリオ
シナリオ集で対応すればいい。
というか、ルルブにシナリオが載っていると、皆が内容を知っているためそれを使えない不具合が発生する。


338 :NPCさん:2006/06/07(水) 01:47:44 ID:???
グダグダ言う奴が「居なくなる」ことは、恐らく永久に無かろうが
数を減らす事にはなるだろうよ。

339 :NPCさん:2006/06/07(水) 01:49:09 ID:???
持ち運びに便利で安い文庫がいいか、1冊で全部参照できる完全版がいいか?

340 :NPCさん:2006/06/07(水) 01:51:07 ID:???
>>339
1冊で全部参照できる、ツアーサイズの版型でソフトカバーの完全版。

今の奴重いし本棚に入れにくいし。

341 :NPCさん:2006/06/07(水) 01:56:47 ID:???
>>339
プレイヤー用、GM用、データの3分冊とマスタースクリーンとチャート類とダイスが入っているボックスタイプがいい。
他にも、世界地図、地域図、酒場や城の見取り図、戦闘用のスクエアシート、ミニチュア等々。
ここまでがソード・ワールド コンプリートBOX Vol.1。
Vol.2以降はドラマCDやPC・SFCシナリオ集などのレアアイテムがセットになって復刻、イラスト集や設定集も。

各巻定価19,800円(税込)くらいで。

342 :聖マルク:2006/06/07(水) 02:10:51 ID:???
>337
>居なくなるわけではないので全くの無意味。
損失が0にならない試みが無意味なら、死者数が0にならない医療行為に意味はなく、
失点0にならない守備に意味はなく、違反が0にならない法律に意味はないからいらないのか?

343 :NPCさん:2006/06/07(水) 02:17:49 ID:???
はっきり言うが、効果があると認められるほどには減らない。
そもそも「常識」と書いてあるからムカつくなどという既知外など相手にする必要がない。

344 :NPCさん:2006/06/07(水) 02:20:15 ID:???
>>343
常識って言うと「当然の一般的な答えがある」と感じてしまう場合があるから、
そういうのは全部GMが勝手に決めていいんだよー、と明らかにするのはいいことだと思う。
常識って言われると、PLですらうっかり自分の常識に従って判断してしまいがちだし。

345 :NPCさん:2006/06/07(水) 02:21:02 ID:???
まあ、SNEにSWをまっとうな物に版上げする気なんかないだろうから無意味な議論だな!
公式がこんな態度だからユーザーの頭ン中も版上げされないのが道理だ。

346 :NPCさん:2006/06/07(水) 02:25:22 ID:???
むしろ「わざと矛盾する方向へ曲解するな」と描いてやるべきか?
あるいは「ゲーム中にあまり起こりえない特殊な状況ばかりを想定してルール解釈を求めるな」と書いてやるべきか。
いい加減、Q&Aの○○な状況だとルールと矛盾しますが系の質問には、頭が痛くなってくる。

347 :NPCさん:2006/06/07(水) 02:26:38 ID:???
矛盾する状況になったから質問するんだろ

348 :NPCさん:2006/06/07(水) 02:27:31 ID:???
こりゃダメだ。話にならん。

349 :NPCさん:2006/06/07(水) 02:29:57 ID:???
それは違う。
質問をするために、矛盾する状況を頭で考えてるんだ。


350 :NPCさん:2006/06/07(水) 02:30:24 ID:???
なんつーか、清松は理系のわりに
「SWは商品なんじゃなくて自分の作品なんだ」みたいなのが
強すぎるように思える。
Q&Aの厨返し、版上げしない(これは出版の事情もあるんだろうが)、
常識発言、自分のミスは認めない。
清松本人の人間性みたいなのはどうでもいいけど、
デザイナーとしては変な部分で妙にヒステリックに見えるんだよな。

351 :NPCさん:2006/06/07(水) 02:31:38 ID:???
>>344
>PLですらうっかり自分の常識に従って判断
そうそう。そういうPLがいるから、問題になってんだよな>常識で判断

でなけりゃ、FEARもわざわざゴールデンルールなんてものを定めたりはしなかったろう。

352 :NPCさん:2006/06/07(水) 02:31:42 ID:???
>>349
ソスレじゃそんなのばっかりだしな。
まあそれで楽しんでいる奴に文句があるわけじゃないが。

353 :NPCさん:2006/06/07(水) 02:33:40 ID:???
>>352
かと思うとよくTRPG黎明期みたいな疑問で
思いっきり引っ掛かってるあれは一体何なんだろう

354 :NPCさん:2006/06/07(水) 02:33:59 ID:???
如何に個人にとって問題なかろうが
現実現状、グダグダする奴は居るし常識は衝突するし曲解はされている。

ならば「商品」、ましてや複数人数で遊ぶ物としては、
それらが可能な限り少なくなるよう勤めるのは当然の事だろう。
問題点が分かってて改めないのも拍車を掛けている。

355 :NPCさん:2006/06/07(水) 02:34:34 ID:???
プログラマな気質なのかねぇ。

356 :NPCさん:2006/06/07(水) 02:38:37 ID:???
馬鹿が多いから馬鹿防止を付けろって?
物には限度があるし、>292あたりの事すら言われないとわからない馬鹿って
本来は対象外なんじゃないかな。

357 :NPCさん:2006/06/07(水) 02:41:36 ID:???
「本来は対象外」の人とも問題なく楽しく遊べるんなら
商品としてもTRPGとしても万々歳じゃないか。

358 :NPCさん:2006/06/07(水) 02:58:58 ID:???
物には限度があるが、欲望を受容するための商品に限界はない。
だから自由競争が生まれて変化するんだ。敢えて進歩とは言わないでおくが。

まあSWがAマホみたいになりたいってんなら話は別だが、
もはやAマホにはなれんし、する気もないだろうな。

359 :NPCさん:2006/06/07(水) 03:01:51 ID:???
馬鹿に馬鹿防止はできん
>>356が切り捨てでしか物を言えていないのと同じ

360 :NPCさん:2006/06/07(水) 03:05:35 ID:???
遅レスだが、

>>19
あれが多く遊ばれた時代には他のTRPGが少なかっただけのことじゃね?

361 :NPCさん:2006/06/07(水) 03:07:30 ID:???
>>328
サプリは出版され続けてはいない。
最近復活したばかり。
なんでだかはしらんけど。

362 :量産型超神ドキューソ:2006/06/07(水) 06:47:32 ID:+UIaAAJC
>>327
TRPGとしても未だに大人気ですよ?知名度も高いし。
だいたい、リプレイはTRPGとしての活躍に数えられるべきだろう。わざわざ別枠にして虫の息だと言い張るのは如何なモノかと。

>>342
常識で判断しろよ。
得られるメリットと発生するデメリットが同じ、あるいはデメリットの方が上なら、変更は無意味か却って害悪になっちまうだろ。

>>345
まっとうなモノに仕上げる気がないのではない。現行のSWは文句のつけようが無い完璧なTRPGなのだ。
変にいじってぶっ壊されちゃたまらねぇ。

>>351
GMの胸三寸だって言われて、ビクビクしながらGMマンセーしなきゃいけねぇなんて、害悪以外の何者だというのだ。
「常識で判断」としておけば、そんな事にはならんぞ。

>>360
だが、他のTRPGがスタンダードになれなかったのもまた事実。
少ないとはいえ、ちゃんと競争相手との売り上げ競争に勝って、スタンダードの地位を獲得してるんだ。
この一点からも、SWがいかに優秀なTRPGであるかがよくわかる。

363 :NPCさん:2006/06/07(水) 06:49:34 ID:???
「TRPGは工夫次第でなんでもできる」ってシステムでありながら、工夫を嫌うのが清松だからな。
FEARの場合も工夫は嫌ってるが叩かれないのは、
・効果が常に一定であり特殊な行動をしてもルール的な効果はない
からだし。
一言で言うとルール優先選出後づけって言うことなんだが。

たとえば以前にもでた意見だが、足元の砂をつかんで相手の顔にぶつけてひるんだスキに攻撃。
この場合、ソ厨の意見はGM判断だが顔に命中したか判定するとか、目が見えなくなるから盲目状態と同じペナルティとか、
いや砂が目に入ったら痛みでそれど頃じゃないだろうとか実にグダグダ議論が巻き起こった。
FEAR厨はそういう演出で攻撃したの一言で終わった。

364 :NPCさん:2006/06/07(水) 06:54:26 ID:???
>>362
頼むから褒め殺しをするのはやめてくれ。
叩くんなら正々堂々叩こうよ。

365 :NPCさん:2006/06/07(水) 06:57:21 ID:???
>>363
ああ、納得。
Q&Aでの質問とかそんな感じだよな。
俺こういうすごい戦法思いついたんですけど出来ますか?って厨質問のオンパレードだし。
清松があんな口調になるのも仕方ない。

366 :Dマン:2006/06/07(水) 06:57:36 ID:???
>>363
> 「TRPGは工夫次第でなんでもできる」ってシステムでありながら、工夫を嫌うのが清松だからな。
「TRPGは工夫次第でなんでもできる」のが真実かどうかは知らないが、何か嫌ってたっけ?

> この場合、ソ厨の意見はGM判断だが顔に命中したか判定するとか、目が見えなくなるから盲目状態と同じペナルティとか、
GM判断で何か決まったらそれに従うのがよろし。
その際の判断方法をスレ上で色々検討するのは実際に遊んでる際にGM判断を聞かないのとは違うと思うぞ。

367 :NPCさん:2006/06/07(水) 07:09:46 ID:???
>>366
PLがこういう効果になるだろうって予想してたのとGM判断が大きくくい違う可能性があるとトラブルの原因になるけどな。
GM判断であろうと自説を押し通すってのはペラペラリプレイでやっちまってるしな。

368 :NPCさん:2006/06/07(水) 07:11:33 ID:???
>>363
FEARは別に工夫を嫌っとらんだろ。
ただ問題が顕在化しにくいのは、特技やらをそれなりに用意して、その運用に興味を向けさせてるのと、
「演出で済むことは演出で」という意識が根付いてるためじゃないの。

369 :NPCさん:2006/06/07(水) 07:25:21 ID:???
>>368
同意。
ゲーム中に利用できるルール的なギミックが多ければそっちの運用に興味が向かう。

370 :Dマン:2006/06/07(水) 07:30:17 ID:???
>>367
そりゃ事前にGMに確認を取らないのが悪かろう。

>>368
> 「演出で済むことは演出で」という意識が根付いてるためじゃないの。
「ルールにない事は演出で」じゃないのか?
それにしたって、システムや卓ごとに違うと思うんだが。

371 :NPCさん:2006/06/07(水) 07:33:33 ID:???
>>370
そら違うよ。でも、ユニークな状況を無理矢理にもルールにねじ込もうとするような意識を持ってるより、
よほどトラブルは回避できる。

372 :アマいもん:2006/06/07(水) 07:35:23 ID:???
>>368
その点、エンギアとかのチット贈呈系ゲムだと「オ、ナイス工夫!」とか言って投げることによって、間接的にボーナス与えられるからイイよね。

まあ、これだけやってもBBNTのスタタンダード性はミジンコもゆるがないわけだが。

373 :NPCさん:2006/06/07(水) 07:35:34 ID:???
>>363
清松が工夫嫌いってこたないだろ。GMのときはいろいろ工夫したシチュエーション用意してるわけだし。
単にうっかりもので且つ想定外の状況に弱いからそう見えるだけだろ。

374 :NPCさん:2006/06/07(水) 07:39:27 ID:???
>「ルールにない事は演出で」じゃないのか?
演出で出来ることは演出でってほうが適当かと。
演出シーンでルールの拡大解釈とか平気でやるし。


SWもGMがうまければ特に問題にはならないとは思うんだよ。
逆に言えばGMに負担を丸投げしてるだけってことではある。
システム面でフォローしてないからスタンダードとしては失格なんだろ。
SWが好きなゲームっていうのは悪くない。
ただスタンダードというには問題が多すぎるんだ。

375 :理恵 ◆It6yPpV7qs :2006/06/07(水) 07:40:30 ID:???
PCの身勝手な行動を認めないだけで「工夫を嫌う」というのは身勝手な言い草ですね。

376 :NPCさん:2006/06/07(水) 07:40:45 ID:???
>>374
>ただスタンダードというには問題が多すぎるんだ。

現在のスタンダードというには+初心者向けというには、じゃないかと。

377 :NPCさん:2006/06/07(水) 07:41:16 ID:???
>>375
ここはソスレじゃないぞw

378 :NPCさん:2006/06/07(水) 07:43:09 ID:???
>>370
演出したいことがあった時に

・ルールにあること→ルールで許されるゲーム的効果を出したうえで演出
・ルールにないこと→ゲーム的効果なしで演出

てな感じかなあ


379 :NPCさん:2006/06/07(水) 07:44:05 ID:???
>>328
SWベーシックのラインは止まったままですが。

380 :Dマン:2006/06/07(水) 07:46:05 ID:???
>>374
> 演出シーンでルールの拡大解釈とか平気でやるし。
そんなやってたっけ?
つーか、それは「ルール優先、演出後付」の考えから外れてねぇか?

381 :NPCさん:2006/06/07(水) 07:46:59 ID:???
>>376
つーか、スタンダードって
「大人も子供も初心者も」じゃねーの?

382 :Dマン:2006/06/07(水) 07:48:32 ID:???
>>381
大人には大人のスタンダードがあるし
子供には子供のスタンダードがあるんじゃないかな。

具体的に言えば大人のスタンダードなD&D3.5eフルセットと
子供のスタンダードなベーシックゲーム

383 :NPCさん:2006/06/07(水) 07:49:06 ID:???
>>381
SWには過去スタンダードだった時期があるから。
現状では、ってことさね。

384 :アマいもん:2006/06/07(水) 07:59:38 ID:???
>>381
まったくだ! 大人も子供も、おねーさんも!
ハロー! そしてグッバイ!

ようこそスタンダードへ。
ようこそスタンダードへ。
スよタンダうーこドそへ。

385 :NPCさん:2006/06/07(水) 08:00:13 ID:???
>>383
現状ではスタンダードと云えるものが無いということだな。
古いゲームが懐古されるどころか現役だもの。

386 :量産型超神ドキューソ:2006/06/07(水) 08:09:23 ID:+UIaAAJC
>>364
褒めてもいないし叩いてもいない。
良いゲームを正当に評価しようと主張してるだけだ。スレの趣旨から大きく外れてはいない。

このスレがTRPGを片っ端から叩いて壊す、スタンダードスレがやらねば誰がやる、ってスレなら話は別だが。

>>374
大量のQ&Aがあるのにフォローが無いと申すか。
あるものを見ずにスタンダード性を否定するのはどうよ?

>>381
その条件に照らし合わせれば、大人も子供も初心者も熟練者も、同じ卓で楽しく遊べるSWがスタンダードで決まりだぜ。

387 :NPCさん:2006/06/07(水) 08:42:48 ID:???
てんつばはSWなんかプレイしてねえくせにうるさいんだよ

388 :NPCさん:2006/06/07(水) 08:53:00 ID:???
>>385
別にスタンダードが不在なのと古いゲームが現役な事の間に相関はないぞ。
アメリカじゃ古いゲームが現役だがスタンダードは存在するんだから。

むしろ、SWがスタンダード落ちした方が興味深い。
一時期はアメリカでのD&Dのような立場にいたのに。

389 :NPCさん:2006/06/07(水) 08:55:38 ID:???
>>380
なんかいつも2ちゃんの、特にFEARゲーあんま知らない人に誤解されがちだが、「ルール優先、演出後付」なんていうことを
推奨モラルとして何かのルールブックが大々的に説かれたことはないよ。

これは2ちゃんねる卓上ゲーム板の技術スレで、リアルリアリティや口プロレスと対比されて使われるような、
この板のスラングに近い言葉だぞ。

390 :NPCさん:2006/06/07(水) 08:57:47 ID:???
まあ、特にルルブでそのようなことが述べられてるのはN◎VAくらいかな。
サプリやGFの記事はまた別として。

391 :NPCさん:2006/06/07(水) 09:01:33 ID:???
もともとは、N◎VAの自由な特技組合せやトランプを使うゲーム性についていわれたことなのに、
この板じゃいつのまにか汎用論にすりかわって誤解されてる感じはあるな。

同じFEARゲーでも例えばALS以降のフォーマットのゲームではそこまで強く通用しない概念でもあるし。
(まあ、ALSは現在の国産では例外的にSW並みのローカルセッティングとハウス裁定をルルブレベルで許容を記述するゲームだが・・・)

392 :NPCさん:2006/06/07(水) 09:01:34 ID:???
>>374
>演出で出来ることは演出でってほうが適当かと。

演出でできないことなんてないんだから、それだと全部演出でやってることになるぞ

393 :NPCさん:2006/06/07(水) 09:13:58 ID:???
あのシナリオって以来断る→即説教だっけ?
間にワンクッションなかった?

394 :NPCさん:2006/06/07(水) 10:35:42 ID:???
>>388
ちょっと違うな。
アメリカでD&Dは進化を続けなくては生きていけなかった。
日本では進化をしなくても生きていけた。

他のゲームに力がある市場と無い市場の差が出ていると見るべきだろう。

395 :NPCさん:2006/06/07(水) 10:40:28 ID:???
>>394
PC9801みたいだな

396 :NPCさん:2006/06/07(水) 10:47:39 ID:???
>>395
だって・・・他の日本製ゲームが・・・ねぇ?

397 :聖マルク:2006/06/07(水) 11:00:45 ID:???
>381
つまりアルシャードffがダントツスタンダードだということだ。
「いや! 俺は楽しく遊べない!」って人はとりあえず俺とオンセしようぜ。

>389
R時代のグランド×クロスに出てきた言葉じゃなかったか?
「あり、あり、なんでもありだ」とかと一緒に。

398 :NPCさん:2006/06/07(水) 11:02:02 ID:???
ただの市場規模の違いと思うが………

399 :NPCさん:2006/06/07(水) 11:58:31 ID:???
また、「SWが人気でたのは他のがダメだっただけ」理論?
それはSWを貶める以上に、黎明期の他の開拓者たちに失礼すぎるだろ。

400 :NPCさん:2006/06/07(水) 12:14:19 ID:???
>>390
ブレカナもそうじゃね?
後はまよキンとかか?

401 :NPCさん:2006/06/07(水) 12:27:53 ID:???
SWがスタンダードだったのはもっとも手軽「で」遊べるシステムだったから。
今はそれより手軽で遊べるシステムがある。だから、今のスタンダードはSWじゃない。
そんだけ。

402 :NPCさん:2006/06/07(水) 12:40:30 ID:???
まあ当時SWのアドバンテージは間違いなく最強だったからな。
誰でも買える低価格、ドラマガとの連携による高い露出、
豊富なリプレイ、ラノベブーム黎明期に適合した展開…
どれもSNEと富士見のコラボの為せる業で、
正直当時他のメーカーに真似できるものじゃなかった。
今日FEARが面白いゲームやリプレイををバンバン供給できるのも、
SWの作った資産あってのものであるのは間違いない。

しかし、この資産が大きすぎた。
国内二番手だったHJがだらしなさすぎた頃ならいざ知らず、
いつまでも「資産」があるつもりで食い潰している様じゃ
本当に歴史くらいしか誇れるもののない骨董ゲームに成下がる。

はっきり言って少し前までのSWは、
「二、三才年上ってだけで偉いつもりのバカ兄貴」という印象が強い。
そして今、弟がそういう兄を反面教師にしてきた結果が出つつある。
SNEがそこらへんをちゃんと自覚して、
知名度におぶさらないまっとうな競争力を取り戻す事を
期待しているのだが…。

403 :NPCさん:2006/06/07(水) 12:46:49 ID:???
SWがくるしくても
清松が本気出して
頑張ればなおるよ!
                 ハ_ハ  
               ('(゚∀゚∩ スタンダードだよ!
                ヽ  〈 
                 ヽヽ_)

404 :NPCさん:2006/06/07(水) 12:48:28 ID:???
そう思っていた時期が
ぼくにもありました
(AA略

405 :NPCさん:2006/06/07(水) 13:14:37 ID:???
FEARの位置も全盛期のSNEというより、
永遠の二番手みたいなHJみたいな地位だからなぁ。

406 :NRPさん:2006/06/07(水) 13:34:45 ID:???
キヨマーの話だ!じゃコレを。

)つ コラム: 常識とは
ttp://iwatam-server.dyndns.org/column/86/

407 :NPCさん:2006/06/07(水) 13:50:53 ID:???
>405
しかし当時のHJより遥かにしっかりしているだろう。
エンターブレインや富士見へあそこまでしっかり食い込んでいるところなどは
地力を着々と付けてきている証拠だ。

昔のRPGマガジンなんかは、その時々のノリで
調子のいい事を放言しているばかりで、
実になったものの方が珍しかったからな。

408 :NPCさん:2006/06/07(水) 13:52:58 ID:???
>>405
圧倒的な一番手が不在だからね。
SNEが三番手以下に落っこちちゃったから。

409 :NPCさん:2006/06/07(水) 14:12:25 ID:???
>>363
GMとしての清松とデザイナーとしての清松と
FAQ回答者としての清松とSWカルチャーリーダーとしての清松を一緒にしちゃいけないと思うんだよ。
GMとしての清松とデザイナーとしての清松は、工夫好きでしょう。
TRPGは工夫する遊びだと思ってルール作った節があるし。
でも、FAQ回答者としての清松とSWカルチャーリーダーとしての清松は
その反動でああなっちゃった。
あの態度は「工夫が嫌い」なんじゃなくて「卓ごとの裁定を公式に上訴する馬鹿が嫌い」なんだと思うよ。

410 :NPCさん:2006/06/07(水) 14:30:54 ID:???
しかし現に同一人物の事であるわけで、
そこで「分けろ」っつうのもなあ。

いずれにせよあんな回答で厨返ししちゃったのは
一生キヨマーに憑いて回るよ。

411 :NPCさん:2006/06/07(水) 14:54:25 ID:???
>406
そいつはオモロ。

412 :NPCさん:2006/06/07(水) 15:06:40 ID:???
最近思ったんだが、ダード厨ってツンデレだよね
どう言ったってSWを意識してるのは間違いないんだから
話題の持ちからしてダードスレ的には間違いなくスタンダードはsw

413 :NPCさん:2006/06/07(水) 15:10:38 ID:???
ツンデレとやらの何がそんなにいいのかよくわからん。

414 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/06/07(水) 15:12:28 ID:???
『成年向けゲームに関してのはいつ頃だったっけ?』
『なの』

415 :NPCさん:2006/06/07(水) 15:24:06 ID:???
>397
俺の周りのGMはみんな触手とか出してくれないんであんまり楽しくないんだがマルクがどうにかしてくれるっていうのか!?

416 :NPCさん:2006/06/07(水) 15:28:45 ID:???
>>412
ダードスレ的スタンダードって……

417 :NPCさん:2006/06/07(水) 15:50:29 ID:???
>>362
あれ?
久しぶりにこのスレ覗いたが、ドキューソってこんなにSW信者だったっけ?

418 :NPCさん:2006/06/07(水) 15:51:52 ID:???
>415
マルクDMでD&Dをやれば触手がいっぱいだよ

419 :NPCさん:2006/06/07(水) 15:54:18 ID:???
>415
マルクがマスターをやればどのゲームでも触手がいっぱいだよ

420 :NPCさん:2006/06/07(水) 16:00:18 ID:???
>>417
あまりにスルーされすぎたので最近はそういう方向で釣ろうとしているらしい。
よりつまらなくなった自分に気付くのはいつの日だろうな。

421 :NPCさん:2006/06/07(水) 17:20:38 ID:???
>402
俺はFEARが面白いゲームをバンバン出してるとは思ってないんだが。
まあ君みたいにそう思ってる人もいるとは思うけどね

422 :NPCさん:2006/06/07(水) 17:25:50 ID:???
最近はマシになったが、どっちかというとオモロなゲームを沢山だしてたよな。

423 :アマいもん:2006/06/07(水) 17:35:28 ID:???
>>420
オレと一緒にBBNT応援すれば爆釣りですよ。
やっぱいいや。

424 :NPCさん:2006/06/07(水) 17:54:56 ID:???
>>421
オレはなにも出さないよりはマシだった、という認識ですよ。

425 :NPCさん:2006/06/07(水) 18:58:52 ID:???
>>421
俺はFEARは面白いゲームをバンバン出してると思ってるよ。
421が面白いと思うのはどんなゲームだい?

426 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:07:29 ID:???
趣味の合わんゲームが多いな、FEARゲーは。
ラノベとか読まないしさ。

427 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:12:55 ID:???
>>426
俺もラノベは読まないが、何か関係が?

428 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:22:27 ID:???
イラストとかね、ゲームの題材がちょっとね。
ラノベ読んでる人向けだよね。

429 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:25:48 ID:???
>>428
現状、ラノベ市場の恩恵を最も受けてるのはSWだと思うんだが。
へっぽこリプなくして今のSWはないんだから。
それは清松もR&Rで認めてる。

430 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:27:15 ID:???
それはラノベ市場ではなく
ソード・ワールド市場。

431 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:29:02 ID:???
>>430
イラストとか見てもラノベ市場だと思うぞ。

432 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:29:51 ID:???
>>430
コミックやリプレイの絵柄を見るとちょっと付いていけないものを感じてるな

433 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:29:55 ID:???
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149166601/506

434 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:31:09 ID:???
>>433
それがどうかしたのかい?

435 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:32:15 ID:???
せめてなにかコメントを付けろ。
URLだけ貼られても何がいいたいのかさっぱりわからん。

436 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:33:59 ID:???
>>429
ルルブをイラストのイメージで売ろうなんてあざといことを
ソード・ワールドは、やらない。

それはリプレイだけでいい。

437 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:35:42 ID:???
>>436
リプレイであざといのはいいが、ルルブではよくないって?
そんなだからSWベーシックはダメだったんだよw

438 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:35:43 ID:???
>>436
リプレイだけで十分あざといんじゃないのかね?
というかむしろ「リプレイだけでいい」と勝手に正当化する436のレスの方があざといと思うんだが。

439 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:35:49 ID:???
やってくれれば、SWベーシックの悲劇は……悲劇は!

440 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:44:14 ID:???
リプレイは金を回収するためのものでしかないけど、ルルブは遊ぶためのものだから。
ソード・ワールドはアニメ調のイラストが嫌いな人でも遊べるように配慮されてます。

441 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:44:26 ID:???
>>433
笑った。
こんなシーラカンスみたいな人もいまだにいるんだな。

442 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:45:23 ID:???
>>440
ルルブも金を回収するためのものですが?
だからSWガイドブックは出てないんですよ。

なにか勘違いしてませんか?

443 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:45:31 ID:???
>>426
ラノベ的な一本道ストーリーシナリオをやり飽きてるんだな?
ラノベ厨御用達で、デザイナー本人がPCは絶対に殺してはいけないとのたまってるソードワールドを止めて、
ラノベ以外のモトネタの方が圧倒的に多く、戦闘ではガチ思考のALSffをやろう。
そうすれば君も幸せになれるよ。今ならミドルでエンカウントロールが悪いと全滅する可能性すらある、
ウィンカスターフォーチュンサービスがついてくるぜ。
ランダムシナリオ生成チャートがあるから、慣れればGMすらいらない優れものさ。

444 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:47:20 ID:???
>>443
モトネタが必要なTRPGなんて遊びたくないんだ。
ゲームがやりたいんだよ、ゲームが。

445 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:49:43 ID:???
>>444
君が言うところの「モトネタが必要でない」TRPGというのを上げてくれ。

446 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:49:52 ID:???
>>442
ルルブはゲームの楽しさで金を回収する物であって
イラストで売るものではないだろ。

447 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:50:21 ID:???
>>445
ソード・ワールドRPG

448 :Dマン:2006/06/07(水) 19:50:54 ID:???
>>386
> このスレがTRPGを片っ端から叩いて壊す、スタンダードスレがやらねば誰がやる、ってスレなら話は別だが。
まあ、その場合も会話型RPGが残るんだが、市場がD&Dとルリルラだけってのも寂しいから勘弁したい状況だな。

>>389
しかしなぁ。
「ルール優先、演出後付」ってのを真っ先に使うのはFEAR製システムを擁護してるときだと思うんだが。
その辺の人はルルブにも書いてないようなことで擁護してるって事か?

>>397
> 「いや! 俺は楽しく遊べない!」って人はとりあえず俺とオンセしようぜ。
いや、「たのしく遊べる」なんてのはその人にとってスタンダードシステムになるための最低条件だと思うんだが。

>>408
>圧倒的な一番手
WotCじゃあ駄目ですか?

>>409
それ、結構納得のいく話だな。

>>415
D&Dで触手付き種族をPCとして選べばいいんじゃないか?
DMが触手付き種族をPC用種族として認めてくれないならポリモーフしても良い訳だし。
触手が好きってならもっと積極的に行動すべきだと思うな。

触手に襲われるのが好きって人だったらすまん。

>>419
ALFは触手少なめなんじゃなかったっけ?
最近は増えたの?

449 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:50:55 ID:???
>>446
リプレイはイラストで売る物なのかね?

450 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:52:01 ID:???
>>446
そのゲームの楽しさが駄目だからSWベーシックは売れてないんだな。

451 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:52:33 ID:???
>>449
リプレイは所詮ラノベなので
ふざけた内容とイラストのイメージだけで売っていい物です。

452 :Dマン:2006/06/07(水) 19:52:57 ID:???
>>445
むしろ「モトネタが”必ず要る”TRPG」なんてものに興味があるな。
原作物だとそんな感じの奴もあるのかねぇ。

453 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:52:58 ID:???
>>447
ロードスワールドガイドは元ネタありだから使えないな
ツアーのオーファンも小説やリプレイのネタの部分はカットか
もったいない話だな

454 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:53:02 ID:???
>>444
キミに遊べるゲームなんてあるのかな?
将棋も囲碁もウォーゲームも戦争がモトネタだし、
トランプも占い道具のタロットの小アルカナがモトネタだ。
コンピューターゲームも元ネタが無い物なんて知らないし。
そんな人がどうしてこのスレにいるの?

455 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:53:19 ID:???
>>450
売れてないという客観的な数値が示されたソースを要求する。

456 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:53:34 ID:???
>>446
んじゃあ、売れなかったSWベーシックはゲームの楽しさも提供できなかったってことだね。

457 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:54:04 ID:???
>>454
将棋や囲碁は戦争を知っていないと楽しめないのか?

458 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:54:52 ID:???
>>457
ソード・ワールド以外のTRPGは元ネタを知ってないと楽しめないのか?

459 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:55:29 ID:???
>>455
却下する。

460 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:56:11 ID:???
>>457
だってALSffもD&Dもモトネタ知らなくても楽しめるし。もちろんSWもね。
そこでなんでモトネタ知らないと楽しめないと飛躍するか分からなかったから、
突っ込んだだけだよ。

461 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:56:18 ID:???
ソード・ワールドの元ネタはD&Dじゃないの?

462 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:57:19 ID:???
>>452
>>444の脳内TRPG。

463 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:58:50 ID:???
>>443
>ラノベ的な一本道ストーリーシナリオ
やあ、それはFEARゲーのことですね?

464 :NPCさん:2006/06/07(水) 19:59:12 ID:???
そもそも何かの作品を再現して遊んだことのある人っているのか?
結果的に似てしまったとかは無しで
そういうのって、あったとしてもロードス島キャンペーンくらいじゃないのか?

465 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:00:19 ID:???
>>458
そうはいってない。
ただ、何も気にせずに遊べるTRPGが国産ではSWくらいのもんだと言ってるだけだ。

466 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:00:57 ID:???
>>465
客観的な根拠を具体的に述べてくれ。

467 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:02:26 ID:???
>>463
オレの知ってるFEARゲーは全部、
ラノベ的な一本道ストーリーシナリオとは無縁だよ?
ALSに至ってはメインデザイナーが、
『GMは戦闘でPCを殺す気で行け、死ぬ可能性のない戦闘なんてどこが面白いんだ』、
とかGMガイドで公言してるからなぁ。
清松自身がPC一人でも死なせたらダメとか言う、
一本道ストーリー優先のソードワールド見たいなゲームと一緒にして欲しくありませんね。

468 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:03:35 ID:???
>>454
つまり「極論すればなんでも同じ」ってこと?

469 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:03:38 ID:???
そりゃPCが強力すぎるFEARゲーならそうだろうよ。

470 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:04:50 ID:???
>>463
FEARゲー遊んだことないでしょ?w

471 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:06:24 ID:???
>>469
PCが強すぎるFEARゲーってなんだ?
いや、マジで思いつかないんだが。

472 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:07:04 ID:???
>>467
オレの知ってるFEARゲーは、PCがどんなに努力しても
さらわれることになってるヒロインは必ずさらわれるんだけど、
どうも君の大好きなFEARゲーとは違うみたいね。
そのFEARゲーってどこに売ってるか教えてくれない?

473 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:07:10 ID:???
きっちり終わりすぎるから、そう思っても仕方ないかもな。

474 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:08:39 ID:???
>>472
そりゃGMの問題だろ?
FEARゲーに関わらず、D&DだろがSWだろがGM次第でそうなっちまうじゃねーか。

475 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:08:59 ID:???
公式シナリオの話じゃないかね?

476 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:10:49 ID:???
>>475
D&DやSWの公式シナリオじゃ、そうはならないの?

477 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:11:21 ID:???
>>475
SWの公式シナリオには強制イベントが一つも存在しないとは思えんが。

478 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:11:38 ID:???
>>471
一方的展開で敵を蹂躙でき、味方に損害が出ても敵に勝利できる。
それを強すぎると言わずに何という?

普通は5人のうち1〜2倒れたら、撤退しないと全滅コースだろ。

479 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:11:38 ID:???
まあ>>467 を見る限り、FEARゲーの「一本道ストーリーシナリオとは無縁」ってのは
戦闘限定みたいだからなw
それ以外は黙って座ってGMのお話を聞いてろってことだ。

480 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:13:21 ID:???
>>476
さらわれた事にするなら、PCが関与できる余地を残さないし、
関与できるなら両方の展開を用意するのが普通。

481 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:13:38 ID:???
>>479
ロードスリプ第二部のようにか?

482 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:14:29 ID:???
>>472
キミ本当にFEARゲーやってるの? 信じられないなぁ?
困ったチャンな吟遊GMにでもあったのかな? だとしたら運が無いなぁ。
イエローサブマリンに行って、ALSffかBOA3rdかARAでも買ってくるといいよ。
どれも一本道シナリオとは無縁のゲームだから。
ALSffは先にも例の出たウィンカスターフォーチュンサービスで、
ダイスロールでランダムにシナリオが生成されるシステムが実装されてる。
ARAは基本ダンジョンハックだし、ランダムダンジョンシステムもある。
BOA3rdは英雄物語をやるためのゲームで、
うっかり死んだり堕落してもでも『それは数ある異説の一つだった』で済ませるシステムがあるから、
結構キャラロストするバランスで組んでも問題なし(経験点ペナルティはあるけど)。
少なくともこれらのシステムなら一本道ストーリーなんて無縁だよ。

483 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:14:55 ID:???
>>479
そんな貴方にWFS!
GMすら予想も付かない展開が待っています。

484 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:15:17 ID:???
>>478
はあ?
D&DやSWでは、ラストバトルでPCが一人二人倒れたら、もう全滅コースなのか?

485 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:16:33 ID:???
>>481
さんざラノベって言っているものと、実際にユーザーがプレイする公式シナリオを
都合のいいときだけいっしょくたに語られてもなあ。

486 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:17:31 ID:???
>>480
どのFEARゲーのことを指しているのか知らないけど、アリアンやALSなら同じだよ。
ホントにFEARゲーをしたこと、あるの?

487 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:17:35 ID:???
>>475
ALSffの基本ルールに載ってるシナリオでは、ヒロインがPCから見捨てられた場合とか、
ヒロインの誘拐が阻止された場合の展開がちゃんと書いてあるんだが。
無知を晒すのは煽りとしてどうよ?

488 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:19:07 ID:???
>>485
んじゃあ、その一本道な公式シナリオってのを教えてよ。

489 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:19:30 ID:???
>>482
つまり、ウィンなんとか以前はALSは吟遊詩人ラノベ厨御用達のシステムだったってわけですね。
なるほど、どうりでそれ以前のシナリオではドロシーがアホみたいにさらわれてたわけだ。

490 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:19:54 ID:???
そもそも導入の入口で、道が5本あることが多いです。

491 :Dマン:2006/06/07(水) 20:20:30 ID:???
>>454
そのへんはモトネタを知らなくても遊べないか?

>>472
そtれはそれで問題があるような気がするけどなw

>>476
D&Dにはない事も無いね。
”PCは不意打ちを受けます”と書いてあったりw
まあ、その辺はシナリオの質とか好みもあるので。

492 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:21:20 ID:???
SWもD&Dも、入り口と出口は一本だった気がするけどなあ。

どのゲームも入り口から出口まで一本だったものは無い気がするけど。

493 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:21:58 ID:???
>>489
君の発言では、ALSをやったことあるのかないのか、さっぱり判断がつかないんだが。
まあ、どんなに努力してもヒロインがさらわれたのなら、それはシステムじゃなくてGMのせいですから。

494 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:22:28 ID:???
吟遊詩人ラノベ厨御用達のシステムじゃなくなってよかったね、ALF。
WFSが出て、これでようやくスタンダードの仲間入りだね。

495 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:23:32 ID:???
カオスフレアなんかはわざわざ全ての公式シナリオ内に分岐が存在してるな。
ヒロインが死んだり死ななかったり、洗脳が解けたり解けなかったり。

496 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:24:15 ID:???
>>487
ブライトナイトあたりからはもう、PCの行動によってシナリオの展開を変化させる指針は載ってたよ。

497 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:25:14 ID:???
>>494
という訳で見事にSWがスタンダード落ちしたした事を認めたわけだな。
その論拠だとそうなっちまうから。語るに落ちるなぁ。
今日の守護者は品質が低い。
なんていうか『養殖物だね、喰えないよ』って感じ?

498 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:25:15 ID:???
FEARゲーの代表格ってN◎VAとDXだろ。

499 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:25:21 ID:???
>>494
ALS時代から公式シナリオでも分岐はありましたが、なにか?

500 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:25:39 ID:???
>>497
プw

501 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:26:49 ID:???
>>500
ついにまともな反証もできなくなったか・・・
哀れだナ。

502 :◆MounTv/ZdQ :2006/06/07(水) 20:26:59 ID:???
養殖物のほうが

503 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:27:04 ID:???
困ったときには例によってレッテル貼りか。
確かにいささか低質なのは否めないな。

504 :◆MounTv/ZdQ :2006/06/07(水) 20:27:30 ID:???
すまん送信ミス。もういいやなんでもない。

505 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:27:30 ID:???
おーいもうちょっとがんばれよ、俺はSW側に晩メシ賭けてんだぜー。

506 :Dマン:2006/06/07(水) 20:28:01 ID:???
>>493
> まあ、どんなに努力してもヒロインがさらわれたのなら、それはシステムじゃなくてGMのせいですから。
どちらかといえば「シナリオのせい」じゃね?
もしくは「シナリオ作者のせい」

507 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:28:22 ID:???
>>498
N◎VAなら、ヒロインがさらわれるとしても、ゲストが殺されるとしても、
本気で止めようと思えば止められるコトは何度かあったよ。

プレイヤー同士のメタ話し合いで
「ここは(その行動を)通しておこう」って結論を出して通したわけだけど。

508 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:28:27 ID:???
この手の煽り合いでSWが勝ったのを見たことが無いな。
擁護しているように見せかけて、実はアンチSWなんじゃないか?

509 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:30:14 ID:???
>>508
一人を袋だたきにすれば、そりゃ先につぶれるだろ。


510 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:30:34 ID:???
>>493
>まあ、どんなに努力してもヒロインがさらわれたのなら、それはシステムじゃなくてGMのせいですから。
「不満点が出たら、それはシステムじゃなくてユーザーのせい」っていういつもの理論ですか。
確かにそれが通用するならAマホだって万能なスタンダードですね。

511 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:31:00 ID:???
>>506
ええ?
シナリオに反してもPLの努力を通すのが、あるいは通したとPLに思わせるのがGMの仕事でそ。
PLが不満に思うような裁定を下したのなら、ソレはシナリオでなくGMの責任。

512 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:31:29 ID:???
>>509
そりゃ叩きどころ突っ込みどころが満載ならな。

513 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:32:03 ID:???
>>508
大体SWに限らずなんらかのアンチ意見が出てきた場合、
バカなアンチを装った煽りが多出しやすいのに対して
バカな擁護者のフリをした煽りはあんまでないんで
ほとんど定型化した流れになって終わるだけだと思う。

514 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:32:41 ID:???
>>509
もっとマトモな論拠で叩けばいいのにそれをせずに、
無知晒しつつ間違った論拠で叩いてりゃそりゃ袋叩きにもなるわな。
FEAR厨だけじゃなく衒学趣味のエリートゲーマーも敵にまわすからな。

515 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:32:43 ID:???
信者は美点だけをみつめ、アンチは汚点だけをみつめる。


516 :量産型超神ドキューソ:2006/06/07(水) 20:33:10 ID:p6eAYgYj
>>388
勝手にスタンダード落ちにするな。SWのスタンダードは未だ揺らいじゃいない。

>>401
今でも、SWは最も手軽で遊べるシステムだろう。
始める時の投資も安く済むし、SWのスタンダード性は全く衰えていない。

>>408
HJとSNEのツートップだろ、今は。他は知らん。

>>452
原作が枷になってるTRPGならあるなぁ。
ガンダムRPGは、原作で埋められた場所が多すぎて動きにくいこと動きにくいこと。

>>471
トーキョーN◎VA。初期作成のPCでも、好き勝手強化したNPCを圧倒できる。ただし3回だけ。

>>497
SWなんて単語が一言も出てないレスを指して、SWがスタンダード落ちした事にしないのか。間抜けだな。
>>494の論拠をとっても、別にそんな結論なんぞ出てこないぜ?

517 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:33:11 ID:???
>>510
ホントだw(511を遠巻きに観察しながら)

518 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:33:21 ID:???
>>510
そりゃ、「ヒロインが必ずさらわれる」とシステムで確定しているならシステムのせいだけどねぇ。
そんなシステム、少なくともFEARゲーでは知らないな。

あとは>>511参照ね。

519 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:34:31 ID:???
>>516
ひどいよ、ドキューソ。
SWアンチだからってやりすぎだ。

520 :聖マルク:2006/06/07(水) 20:34:36 ID:???
>415
触手くらいいくらでも出せるだろう。奈落の使徒とか。

>418
D&DのDMをできる自信はない。

>419
なんでだ。

>426
俺もラノベ読まないしアニメ見ないし漫画読まないが最近のFEARのゲームは面白いと思うぞ。
SF小説なんてどれもラノベだろ! と言われたらそうかもとしか言えないが。

>448
楽しく遊べないというのは間違いであり思い込みだと証明してやるってことだよ。

>478
つまり、「PCの1人くらいが死亡するけど勝てるくらいの遭遇」のあるD&DってPCが強すぎるのか。

>498
今の代表はアルシャードだけどな。

521 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:35:16 ID:???
>>518
俺知ってるよ、そのシステム! 番長学園って言うんだ!
合言葉は『惜しい、無限大にはほんのちょっと足りない!』だよ! 

522 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:36:00 ID:???
いくらうざくてもヒロインが出てきてしまう不具合について。
システムで規定されてるわけでもないのに、なんで?

523 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:36:23 ID:???
>>518
「ヒロインが必ずさらわれる」とシナリオで確定してる場合はどうなりますか?
たとえばOTRとか。

524 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:36:37 ID:???
>>516
>トーキョーN◎VA。初期作成のPCでも、好き勝手強化したNPCを圧倒できる。ただし3回だけ。
ゲストも神業を持ってますが?
圧倒できるのは、圧倒するために存在するエキストラくらい。
トループ相手でもヘタうつと結構PCも死ぬよ、あのゲーム。

525 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:37:43 ID:???
まーソ廚のやりたいことは、GMを困らせたり言い負かしたりすることで勝利することでしょ?
さなえタンいじめるみたいになー。

526 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:39:01 ID:???
さなえはいじめられてるんじゃあない。
自爆してるんだ。

527 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:39:03 ID:???
>>523
そりゃD&Dで「必ず奇襲を受ける」とシナリオで確定してる場合と同じだろ?

528 :聖マルク:2006/06/07(水) 20:39:07 ID:???
>522
GMの趣味じゃないか。俺がGMのときはヒロインいないシナリオのほうが多いけど。

>523
別にさらわれずに進行すればいいじゃないか。シナリオと違う展開になるなんてよくあること。

529 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:39:49 ID:???
>>523
・必ずさらわれる。ただし、助けようと努力しても無駄だとPLにさとられない。
・助けさせる。以後はアドリブで勝負。



530 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:40:20 ID:???
>>524
待て待て、トーキョーN◎VAと単体で言えばそれはツクダ版。
そもそも神業自体が存在しねー。神技ならあるけど、ただの自動取得特技だよ。
神業がでるのは2ndからだから、ドキューソは根本的に間違ってる。

531 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:40:41 ID:???
>>525
その点FEARゲーは良いよねー。
「シナリオにないから必ずさらわれます。不満があるとすれば
それはあなたの人格に問題があるからです」って言ってればいいし。

532 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:40:49 ID:???
>>522
ヒロインの出ないシナリオを自作すれば?

533 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:41:45 ID:???
>>531
ちょっと違うかな。
「不満があるなら神業を使えよ。後々の戦闘で死ぬかもしれないけどな。」

これが正しいよ。

534 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:42:08 ID:???
FEARゲーの場合、ヒロイン絶対さらわれるんじゃなく、
さらうのを簡単に阻止できるから問題になると思うが。
SWみたいにPCより強い衛兵が出てきて阻止するとかできないし。

535 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:42:44 ID:???
>>531
そんなFEARゲーがあるのか?
このスレ見回しても、どのシステムか判断がつかん。
具体的に教えてプリーズ。

536 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:42:54 ID:???
>>534
>>533

537 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:43:16 ID:???
>シナリオと違う展開になるなんてよくあること
>助けようと努力しても無駄だとPLにさとられない。
>以後はアドリブで勝負。

FEARゲーって難しいんだな。それができないならGMの能力の欠如の責任にされるなんて。

538 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:44:17 ID:???
>>534
だからNOVAやALFの公式シナリオでは、
「さらえなかった場合のシナリオ」をちゃんとフォローしてありまつ。

539 :聖マルク:2006/06/07(水) 20:44:34 ID:???
>534
阻止されればいいじゃないか。
阻止されたくないなら阻止されないように手立てを尽くせ。

540 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:44:48 ID:???
実際OTRでドロシーが避けようも無く攫われるのは最終話だけなんだけどな。
しかもクライマックス後のボロボロ状況だから、判定させても止められないしな。
エーギルされたらどうにもならん。
ネタバレになるから避けるけど、
途中のシナリオでは攫われた状態で始まるシナリオはあっても、
シナリオ中攫われることは無いし。

541 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:44:58 ID:???
>>532
そうすると、漏れ自身がヒロインの出ないシナリオで遊べない不具合が発生する。
出さないのが知れてるから、容姿から性格まで指定されたヒロイン出演嘆願書を渡されるし。

542 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:45:52 ID:???
>>537
SWではそれができないと、システムの責任になるの?
それとも清松の責任かにゃー?

いいこと教えてあげる。
そーいうの、ただの責任転嫁っていうのよ。

543 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:46:06 ID:???
そういやニルヴァーナのルルブ掲載のシナリオでも、
超兵器のキーになってるPCがどんなに抵抗しようとも
結局起動してしまう事に強制されてたっけ・・・・・


544 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:46:24 ID:???
>>541
自分がヒロイン非出演嘆願書をGMに渡せばいいじゃない(r

545 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:47:25 ID:???
GMが白だと言い張って白くならないシステムなんてないよ。

546 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:47:40 ID:???
>>541
卓の仲間と、よーく話し合うことをオススメします。
ってゆーか、それシステムの問題じゃねーw

547 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:48:14 ID:???
>>541
だからWFSやれよ。
あれならヒロインいないシナリオテンプレートがちゃんとあるぞ。
それも複数。

548 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:49:04 ID:???
>>542
他のゲームでは、そもそもそんなCRPGみたいな強制イベントシ−ンなんて出てきた覚えはないナー。
君がなんでSWに執着してるのか知らないけど、そっちも具体的に例を出してくれる?

549 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:49:11 ID:???
対SWの場合:システムのせい、デザイナーのせい
対FEARゲーの場合:GM・PL個人の資質の問題

こんなんばっかだな。

550 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:50:32 ID:???
>>549
そもそも今回のFEARゲーム叩きが無茶苦茶なことから始まってるからなあ。

>>426から見りゃわかるだろ。

551 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:51:11 ID:???
>>549
ほんと、大したスタンダードっぷりだよ。
そんな理屈が通るんなら無敵だよな。

552 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:51:40 ID:???
>>538
ALFの一本目なんか逆ギレ気味に「PLがヒロインを見捨てた場合」のことをいちいち書いてるからな。
てかあのシナリオは

「ああ、もうPLなんてクズだから。ていうかこのゲームやる奴みんなアンチと思って間違いないから。絶対、こんなハンドアウトやクエストなんて『FEARゲーm9(^Д^)プギャー』っていって壊しにかかるから。
だから、今これみてるGMは、P L を 信 用 な ん か す る な よ ?」

っていう怨念みたいなのを感じる勢いだったな。
ある意味でキヨマツの説教に近いものもある気もしたがw
そんなに闇の太陽の時がこたえたかって感じだったがw




553 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:52:26 ID:???
我々のSWは、どんな問題に対しても完璧な回答を持っている。

「常識で判断」

554 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:53:00 ID:???
我々のD&Dは、どんな問題に対しても完璧な回答を持っている。

「Your DM is always Right」


555 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:53:16 ID:???
我々のN◎VAは、どんな問題に対しても完璧な回答を持っている。

「RL判断」


556 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:53:23 ID:???
>>543
・・・それって、当のPCはめっちゃへこまないか?

557 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:53:35 ID:???
>>550
それ、どうみても個人的な感想にしか見えない。

558 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:54:09 ID:???
常識で判断はあらゆるシステムに通じる金言だ

559 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:54:57 ID:???
>>540
でもOTRは第二話で絶望的なポカしてるけどな。
デバッグたりてねぇよ。

まあ、アインの時のような運用レベルでムギャオる問題じゃなくて解釈問題だから別にいいけどね。

560 :聖マルク:2006/06/07(水) 20:55:09 ID:???
>541
別にヒロインの1人や2人いたっていいだろう。

>547
ヒロインがダーモットだったりとか。

>553-554
N◎VAスレ住人乙。

561 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:55:15 ID:???
>>554
ちょっと違うな。
「Well, your DM is always right, but the rules are on your side」

562 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:56:55 ID:???
>>561
意訳すると「常識で判断してください。」って事か。

563 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:56:58 ID:???
>>548
アリアンロッドなどは全然CRPGぽくないが。
むしろ軽いSW、D&Dだな。
FEARゲーで一括りにしてないで、いろいろ遊んでみたら?

564 :Dマン:2006/06/07(水) 20:57:52 ID:???
>>511
マスターのやり方なんて人それぞれだと思うぞ。
努力は認めるがそれでもさらわれたのかもしれない。
シナリオにさらわれなかった場合の展開が書いてなかったのかもしれない。


>>516
> 原作が枷になってるTRPGならあるなぁ。
> ガンダムRPGは、原作で埋められた場所が多すぎて動きにくいこと動きにくいこと。
やっぱり、原作物だとモトネタなんぞしらねー(ほんとは知ってても)ってのはやりにくいのかねぇ。

>>520
> D&DのDMをできる自信はない。
大丈夫だって。
DMなんて超楽勝。
なんてったって俺が出来るぐらいだ。

565 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:58:20 ID:???
>>562
違うね。「もっとPLはルールをたくさん買ってWotCとHJを喜ばせよう」ってことだ。

566 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:58:29 ID:???
>>558
このスレっつーか板は「常識」を悪し様に解釈し過ぎる傾向あるよな。
確かに科学や社会学の知識ってのも常識の一環だろうが、
「お互いの意見を尊重しましょう」「疑問点はしっかり口に出して確認しましょう」みたいな
多人数ゲームのマナーってのも同じくらい大事な「常識」だろうに。

567 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:58:44 ID:???
遊ばせろ。オンセだ、ARAでオンセをやるぞ。


568 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:59:28 ID:???
OTRのドロシーについてはハンドアウトで
「攫われるからさっさと助けろや」
って書かれてOPで攫われるシーンが出る。

ここらについては微妙な話なのが、ハンドアウトが確定事項で、セッションでのシーンというのは不確定事項だということ。
本当は攫われたあとのシーンからOPをはじめたほうがスマートなんだがね。

569 :NPCさん:2006/06/07(水) 20:59:42 ID:???
>>566
>多人数ゲームのマナーってのも同じくらい大事な「常識」だろうに。

別にそれは”常識”に頼らなくてもルールブックに書いてあるからな。

570 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:00:07 ID:???
>>549
そりゃそうだ。
ここで挙げられるSWの苦情は、システムによる所以のものが多い。

対して、FEARゲーの場合は、GMの裁量次第でどのシステムでも起こりえる問題を、
FEARゲーの問題として言っている。

571 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:00:05 ID:???
>>564
まったくだな。
小説で背景設定の大部分を埋められてるSWはやりづらくて仕方がないよ。
しかも常識で判断しなけりゃいけないから、GMが「今回はこれで」とか言いづらい。

572 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:01:12 ID:???
>>569
書かれてること自体がすでに常識外な気がするぞ。


573 :Dマン:2006/06/07(水) 21:01:18 ID:???
>>566
まあ、多少なりともデザイナーが変な場所で使ってたってのも有るんだろうけどな。
とはいえ、GM判断を優先、判断に迷ったら常識を持って。ってな考え方は悪い門じゃないと思うんだがな。

574 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:02:26 ID:???
>>571
まったくだな。
膨大なサプリで埋め尽くされてるD&Dはやりづらくて仕方がない。
「Dragon誌の○○に載ってただろ!」とか。知らねえよ。

575 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:02:28 ID:???
>>572
常識頼みにするよりよっぽどいいことだと思うが。

576 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:03:12 ID:???
>>574
や、それはプレイ前にレギュレーションで絞るだろ。
アリアリでやってるならDMの責任もあるぞ。

577 :Dマン:2006/06/07(水) 21:03:42 ID:???
>>570
そっか?363なんぞ俺にはPLの問題にしか思えないんだが。

578 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:03:52 ID:???
>>573
一時期「常識で判断してください」を乱発し過ぎたせいか
「そんな細かいこと知るかよ勝手にしろよ」と吐き捨ててるみたいなイメージあるんだよな。
確かにSWのシステムが近年のシステムに比べて洗練されてないのは事実だが、
それ以上に清松の言動がこのスレでのSW叩きに繋がってる気がする。

579 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:04:52 ID:???
>>572
お前はマナーの本とかが存在することを知らないのか?

580 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:05:06 ID:???
>>571
小説なんか世界の一部しか描写してませんが何か?

581 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:05:19 ID:???
>>563
いろいろ遊んだ結果ニルヴァーナまでプレイしましたが、
抵抗しても超兵器の機動をさせられてしまった時には、
FFとかによくあるキー操作を一切受け付けない強制イベント
シーンを見ている感覚に襲われました。

582 :Dマン:2006/06/07(水) 21:05:56 ID:???
>>574
その場合、現物のドラゴン誌を持ってきてないなら使用不可にしておくのがいいと思うぞ。
ほんとにそうだったのか確認が取れないからな。
もちろん事前にレギュレーションをしっかりと決めておくのがベストではあるが。

583 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:06:19 ID:???
>>578
別に叩かれるような言動って無い気がするんだよなぁ…。
なんかあったっけ?

584 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:06:19 ID:???
>>580
ワールドガイドがショボイから小説の比重が相対的に大きくなりますが。

585 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:06:37 ID:???
つうかこのスレは特にそうだが、100%盲信するか、それができないなら不要なのもの、という極論が多すぎるからなぁ・・・
常識に「完全に頼らない」という立場がいつのまにか不要論にすりかわる。

まあ、こういうのは2ちゃんはどこもそうだけどな。
アカヒウザスというだけだったのがながいつの間にかネウヨになったり。


586 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:07:06 ID:???
つか、SNE嫌い=SW嫌いになっちゃってる気もするよね。
これがSNEのゲーム全般への嫌悪になっていないぶん、まだいいけどさ。

587 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:08:06 ID:???
>>583
「このスレで」なら腐るほどあるぞ。
実プレイ的にどうこうは関係なくてさ。
ようするに、「このスレで」叩かれてるかどうかだけの話だ。



588 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:08:17 ID:???
>>581
いや、FEARゲーって一緒くたに叩きたいのは分かるんだが、
ニルヴァーナをここで語るって事は、ニルヴァーナはスタンダードってことで
君は良いの?

589 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:08:22 ID:???
>>584
公式がどうあれ、小説の設定がどうあれ、
「セッション中の卓上では俺がルールブックだ!」と言い切ってやるさ。

590 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:08:29 ID:???
>>581
アリアンロッドをやるといいよ。

591 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:10:03 ID:???
>>589
それはモトネタ云々の>>516に言ってやって下さい。

592 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:10:23 ID:???
つまりニルヴァーナ固有の問題って事か。
で、OTRの場合はどうなるの?

593 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:12:03 ID:???
>>563
例をあげてくれ、っていう意見を意図的にすり替えようとするって事は、
例も挙げられずに言ってたって解釈でいいの?

594 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:13:40 ID:???
>>591
ダメだ。
ガンダムだけはダメだ。
地上でリックドム出したり、宇宙でズゴック出して、
漏れがGMだから正しいんだよ!とは口が裂けても言えない。

595 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:14:48 ID:???
>>594
ttp://lionz.web.infoseek.co.jp/fla/agopmx.html

596 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:15:36 ID:???
>>478
それはPCと敵のバランスの取り方に過ぎないだろ
どんな場合でも一方的展開で敵を蹂躙でき、味方に損害が出ても敵に勝利できるFEARゲーがあるなら正しいかも知れんが
俺はそんなFEARゲー知らん

597 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:16:25 ID:???
>>592
OTRにはさらわれない場合の対処法が書いてありますが何か?

598 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:19:57 ID:???
>>595
ワラタ

599 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:20:45 ID:???
ニルヴァーナは・・・・

擁護するつもりはないが、まああえて言い訳すると、あれって
「ハレルヤプログラムの予定だからくつがえせない。
このシナリオはニルヴァーナをはじめてたやるPLたちにハレルヤプログラムの絶対的な存在を教えるのが目的だ。
だから、PCがなにいおうと無駄なのだ」
(↑本当にこのようなことがガイダンスに書かれている)

だから、あれにムギャオーしたなら、こはまーにとっては「よし、大成功! コンセプト通り!」というわけで大喜び、と。

600 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:21:37 ID:???
>>592
え?
オープニングでさらわれるのは仲間いなくて加護足りないときだし、
あとはシナリオ開始前にバラバラになってるときに捕まってるのと、
半分自分の意思で敵んとこいくから、さらわれるばめんってあるか

601 :量産型超神ドキューソ:2006/06/07(水) 21:22:27 ID:p6eAYgYj
>>564
>原作物だとモトネタなんぞしらねー(ほんとは知ってても)ってのはやりにくいのかねぇ。
いっそ誰も原作を知らない方がやりやすいかも知れん。あと、原作でどこまで枠が作られてるかによっても違う。
ボトムズRPGとか女神転生RPGなんかは、隙間が大きいから、割と枷にならない。

>>571
あんな隙間たっぷりなリプレイ設定程度で、枷になるのか?

>>581
SWならそんな心配もないぜ。

>>594
イグルーで、ズゴックを宇宙用に改造したのが出てこなかったっけ?
それはともかく、設定厨が余計なところで騒ぎ出すのが、原作モノで怖い瞬間のひとつだよな。

602 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:24:08 ID:???
>>601

小説だよ。

603 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:25:47 ID:???
>>601
ガンダムじゃなくてGジェネと言えばいいんだよ!

604 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:27:36 ID:???
ボトムズTRPGはやりたくても「ボトムズ観たこと無い」の一言でいつも済まされちゃうのが悔しくてなぁ。
…DVD、買っちまうか。

605 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:27:38 ID:???
>>599
ニルヴァーナ自体が見捨てられてるけどな。

606 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:27:50 ID:???
>>593
それオレじゃないおw

えーとね。
オレの意見は、「シナリオにこう書かれているから、こうでなきゃならん」と、
頑なにシナリオ通りに進行させようとしたのはGMが悪いってことでつ。
勿論、そうしなきゃならんとシステムで定義されているのなら、それはシステムが悪い。
けど、少なくともオレの知る限りのFEARゲーにはそんなルールはない。
だから、それはGMのミス。

じゃあそれを難しいと言った>>537は、そういう場合はシステムかデザイナーの責任だとでも言いたいのか。
責任転嫁してんじゃねーよ。

ってことでつ。
SWを例にしたのは、ここまでの話の流れから>>537がソ厨っぽかったからだけど、
違ったんならそこはスマヌ。

で、この事例に、どんな具体例を挙げればいいの?

607 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:29:05 ID:???
公式のシナリオが一本道シナリオだったとしても、
初心者同士で遊びやすいゲームは素晴らしいと思うよ。

608 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:29:43 ID:???
>>606
なにこのキモい文体。

609 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:30:19 ID:???
>>607
それは全然関係ない別の問題だ。

610 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:30:46 ID:???
>>608
煽ってるんだよ。ニュアンスでわかってよ。

611 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:30:59 ID:???
>>608
これだからFEAR厨は(安い釣り)

612 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:31:54 ID:???
じゃあ、漏れは対抗して、初心者でも遊びやすい
一本道ダンジョンを作るぜ。

613 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:34:03 ID:???
煽るなら内容で煽れよ。
文体じゃなくてさ。

614 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:34:58 ID:???
技術論的な問題になるが…

旧ALS付属の闇の太陽でシェリー誘拐にあれだけ不興が買われたのは結局は、ミドルフェイズでPCの視点がある時点で強制される展開だったからというところなわけで、
OTRのドロシー誘拐はシナリオ導入としてのフックなわけで意味が違うんだと思うんだよ。
第一話のしょっぱなでドロシー誘拐に関して文句いうのって、たとえばSWでこれから始まるキャンペーン導入に関する依頼を蹴るのと同じじゃないか?


615 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:35:22 ID:???
つか、そもそも。

「ゴブリン退治の以来→ゴブリン退治したよやほー」

こんな一本道シナリオが、スタンダードシナリオだろ。

616 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:36:12 ID:???
>>613
内容は真剣と書いてマジレスですから。

617 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:37:15 ID:???
FEAR厨はなんでもかんでもソ厨のせいにして
煽りと称してキモい文体でレスをつけてる人種と認識した。

618 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:37:43 ID:???
>>612
D&D3版のAdventure Gameはちょうどそんな感じのシナリオから始まったな。
あれもいい初心者用キットだった。

619 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:39:26 ID:???
>>614
キャンペーン通じて、パーティーからはぐれすぎというのはいろいろあるんじゃないの。
最低でも計3回はぐれるから。
ドロシーは明確な足手まといとしてキャンペーンの難易度設定の1つになってるが、
本気で足手まといだから。
ここにうざさを感じるとあのキャンペーンはつらい。




620 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:39:26 ID:???
>>617
おいおい、言い負かされたからって
最後はレッテル張りで終了かよw

621 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:40:51 ID:???
やめてよね。FEARゲーでくくったらSWがかなうはずないだろ。

622 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:41:03 ID:???
「さらわれた」って状況から始まるならいいんだが、
「これはマスターシーンで、PC登場不可です。はいさらわれました」
とかやられるとなー。
まさに強制イベントシーン感覚で、はいはいそーですか好きにしてくれって感じ。

623 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:41:27 ID:???
>>619
足手まといは簀巻きにしてダンジョンに放置すればいいのでは?
それで首謀者はどこかに旅立ったと後で誤魔化すと。

624 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:42:09 ID:???
>>620
実際その通りのFEAR厨がここに存在してるわけなんだが・・・

625 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:42:16 ID:???
>>622
なんかリセットされた模様。

626 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:43:46 ID:???
>>624
どのレスですか?

627 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:44:49 ID:???
>>622
さらわれたってシーンから始まるのと、大差ないんだけどね。
しかし、その気持ちはわからないでもない。

628 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:45:45 ID:???
>>623
おいおい、そんなGMに非協力的な行動を推奨しちゃいかんよ。

629 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:46:02 ID:???
>>522
ドロシーはマスターシーンでさえないけどな。
あのシナリオ、前のシナリオのエンディングのたびに毎回異世界へ魔法でとばされてそのたびに一旦パーティーはぐれるから。
演出以前にはぐれるキャンペーンだからがまんしろ、ってな感じ?
だからもはやはぐれる演出そのものがない。

630 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:46:58 ID:???
>>624
どのレスのことかな?
もう反論もできないからって、そんな言い捨てしかしないのは情けないよ。

631 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:49:43 ID:???
>>621
これ見てやっとわかった。
漏れにとってFEARゲーって種死と同じカテゴリなんだ。


632 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:50:29 ID:???
>>629
でも、”今回はみな離れてとばされずにすぐ集合できました。さあ今からみんなで探索だ!”から始まるシナリオもあれば、
”今回はみんな遠くにとばされたたからまずみんなを探そう”ってところから始まるシナリオもあるじゃん。
ここに「美しくない」と感じてしまう人はいると思うカモ。

まあ、ここらへん気にしてたら”シナリオ連作”単位のキャンペーン不可能だけどな。



633 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:50:35 ID:???
>>606
勝利宣言してるところ悪いけど。
「他のゲームでは、そもそもそんなCRPGみたいな強制イベントシ−ンなんて
出てきた覚えはない。
だから「さらわれるはずがさらわれなかった場合」なんて大幅なストーリー
変更点がシナリオからぽっかり欠如して、GMの能力に丸投げしてるなんて
事態も起こらない。
もしそういうシナリオが他のシステムであると言うならまずその例を挙げてくれ」
って言ってるんだけど。

わかってくれた?

634 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:51:06 ID:???
>>631
そりゃ、そんなネガティブな先入観があったら何でも憎かろうよ。(種好きな人はごめん)

635 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:52:17 ID:???
>>631
見もせず(遊びもせず)叩くカテゴリってことですね。

個別のゲームでなく、FEARゲーってくくりでしか叩けないところが可哀想だよね。

636 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:56:00 ID:???
>>635
通しでは見てないけど、何回かは見たよ。
思ってたとおり酷い出来だったけどね。


637 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:57:12 ID:???
>>630
なんでもかんでもソ厨のせいにして
>>606
>ここまでの話の流れから>>537がソ厨っぽかったからだけど

煽りと称して
>>610
>煽ってるんだよ。ニュアンスでわかってよ。

キモいってのは証明不要でいいよね?

638 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:57:19 ID:???
>>633
「ゴブリンに村が襲われています、助けてください。」

こういうシナリオも強制だよね?
依頼を受ける・受けないっていう選択はできるように思わせといて、実は受けないと話が始まらない。
依頼を受けなかった場合のシナリオがフォローしてないもんね。

これと、

「ヒロインがさらわれました。助けてください」

というのは実はシナリオ導入としては、さして変わらない。
わかってくれたかな?

639 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:57:23 ID:???
種も種死も通してみないと素晴らしさも酷さもわからんぞ。

640 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:58:26 ID:???
まあ、ルルブ付属の奴とか初心者対応を考えるならともかく、
それ以外の場合ならシナリオには色々バリエーションがあった方がいいだろうと思うよ。
それだけ新しい試みをやってるってことでもあるし。

駄目なシナリオばかりならそのうち淘汰されるしな。
TSR時代のシナリオは面白いのもあったが酷いのも多かった。

641 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:58:55 ID:???
>>631
俺は種よりもFEARよりも、種を叩いて悦に入ってる奴が嫌いです。
あなたと同じ卓につかずにすむことを心から祈ってます。

642 :NPCさん:2006/06/07(水) 21:59:01 ID:???
>>636
>思ってたとおり
と言ってる時点で、変な先入観を持ってみてるな。

643 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:00:41 ID:???
>>638
「実際に、どのシステムのどのシナリオの事か例示してくれ」
って言ってるんだけど?

でなきゃ「受けなかった場合のシナリオがフォローしてない」
なんて言われても確認しようがないし。
わかってくれるかなあ?

644 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:03:37 ID:???
>>641
叩くこと自体を楽しんだことは一度もないよ。
評価を聞かれりゃ、最悪の作品でしたと答えるしかないだけで。

645 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:05:06 ID:???
>>644
数回みただけで、最悪の作品でしたと言える感覚が信じられんね。
オレも君と同じ卓でなくて良かったよ。

とかいいつつ、同じ卓の香具師だったりしてな。

646 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:05:09 ID:???
>>643
横レスだが、d20日本独自シナリオ集第一弾「Seven tales of Adventures」収録の悪名高き「墓守の娘」は、
かなり無茶な一本道シナリオではある。

つーか、展開がありえねえ。

647 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:06:02 ID:???
ドロシーについてはアレだ。
キャンペーン通して保護する対象なのはキャンペークエスト渡された時点でわかりきってるんだから、メタな部分として、
いわゆる”箱入り”にしてしまおうとするPLは出てもおかしくはない。

『冒険に出さないのが一番安全』という理論だな。


ここらへんでいろいろあるかもしれん。
依頼人がもってくる案件よりもクエストという仕組みは強くPLに目的意識を刺激し、また経験点に即決するため、
より合理性を考えた戦略を練るのに、それがなんで「シナリオ」に邪魔されなくてはならないのか。
この憤りな。
「攫われるくらいならはぐれないように鎖つけて24時間監視」とかどこの陵辱ゲーやみたいなのを真面目に言い出す場合もありうる(←犬ぞり問題再燃)
つまりミッション達成の合理性を追求するゆえ、シナリオ導入そのものへの不満という矛盾。
「○○を解決しろ」というクエストに真に本気になるならば、口プロレス使ってでも導入にケチつけて「事件がおきない」ようにするのが一番の解決方法だというかなんというか。

648 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:06:05 ID:???
>>643
SWのゴージャス・ゴブリンなんてどうかなあ?

649 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:10:38 ID:???
>>645
強いて言うなら、
あまりのつまらなさに続けて観ることを身体が拒否した。
吐き気がするほどつまらなかったぞ。

650 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:11:39 ID:???
>>649
ああ、俺も「ククルス・ドアンの島」と「時間よ止まれ」見た時はそんな感じだった。

651 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:13:26 ID:???
そろそろ新シャア板逝って恋★

652 :Dマン:2006/06/07(水) 22:14:41 ID:???
>>618
まあ、あのシナリオやって「ユニコーンがさらわれるのを防げないのはずるい」とか言い出す香具師は居ないんじゃないかな、たしかに。

653 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:15:39 ID:???
>>643はどのシステムのどのシナリオをやって、文句言ってるんだ?
それこそ具体的に言ってくれれば、システムとシナリオの問題点を検証しやすいんだが。

654 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:15:55 ID:???
>>638
>依頼を受ける・受けないっていう選択はできるように思わせといて、実は受けないと話が始まらない。
別のシナリオやればいいんじゃね?

今話題になってるのは、「ヒロインがさらわれました。助けてください」って導入の是非じゃなく
「ヒロインを守ってください。でも結局さらわれました」って展開についてなんで。
依頼を受けてもない段階とは話が違う。

655 :Dマン:2006/06/07(水) 22:17:10 ID:???
>>646
あれはねぇ。
流石にひどい。

>>654
まあ、そーゆー気持ちも判るし、やっぱり強制的にさらわれるなら最初だよな。

656 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:17:15 ID:???
>>652
誤解がないようにフォローしておくと、
アドベン箱の最初のシナリオは、
攫われたユニコーンを救助するシナリオ。

ユニコーンはゲーム開始時点で既に攫われており、
PCは救助に志願した近くの村の住人。
攫ったゴブリン達が潜むダンジョンの入り口の前からシナリオはスタート。

657 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:18:05 ID:???
これはSNEゲーに特有なんだけど、
依頼人の依頼が『台詞』でダラダラ書いてある場合が多い。

要点を別途書き出してるならともかく、
全部台詞なんで、いちいち読み上げなきゃならない。
毎回強制シーンみたいでイライラする。

これって、>>633的にはどう?

658 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:18:19 ID:???
なぜだろう?
ソ厨って歴史を誇るくせに歴史を知らないのは。

659 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:18:29 ID:???
>>654
そうは言っても、そのシナリオが具体的にどう記述されているのか解らんとなあ。

660 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:20:42 ID:???
>>658

>>620
>>630


661 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:21:20 ID:???
>>647
ドロシーの誘拐の問題は1話の導入や要塞国家の導入じゃなくて、オズ撃破した直後の話の方が大きいんじゃないか?
あれは少なくとも「アルウェィンの友達のユニコーン」と同じでは計れないだろう。

662 :INT3:2006/06/07(水) 22:21:42 ID:zEorCUZo
>>654
プヲタ相手なら「そうゆうブックなんだよ!」
の一言で済むんだけどなぁw

663 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:25:33 ID:???
要点以外の台詞が並んでるところを見たことがない。


664 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:26:32 ID:???
>>661
あれは誘拐じゃなくて、裏切りとか陥落だろう。
NPCがどういう思考をしてるかはルールでは決められないけれど…

感情ルールが数値化されてないのに、ドロシーが絶望すること自体がルール違反!
NPC行動チェック表もないのに、勝手に思考するな!

とかそう言い出すなら2nd時代のAD&Dしかやるもんなくなるけどな。
つまりこの流れはハックマスター厨の策略?

665 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:26:44 ID:???
>>648
それに限らず、依頼を受けなかった場合の展開を書いてあるシナリオってSWやD&Dにあるか?
絶対に受けるように、色々と示唆してあったシナリオならあったような気がするが。

つか、ゴネはしても最終的に依頼を受けるのがPLとしての正しい姿勢だろうから、
受けない場合の展開は考えなくていいということでは。

>>654の言うように、PCが受けなければ、シナリオ終了でいいし。
代わりのシナリオなんて用意してやろうとはおもわんけどね。

666 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:28:59 ID:???
>>657
読み上げればいいんじゃないの?
PCの反応に合わせてアドリブ入れるのも、展開が丸々変わるなんてのとは
比べものにならないくらい簡単だろうし。

「さらわれなかった展開はシナリオには書いてない。それでもし対応できないなら
それはGMの能力の問題だ」なんてのとは次元が違う話だな。

667 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:29:00 ID:???
>>663
SWの旧版シナリオ集見てるんだが、3行以上の台詞ばっかだぞ。

668 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/07(水) 22:30:12 ID:wxCbIqrH
SWの旧版シナリオ集ってそんなに説明セリフばっかだったかしら?
幾つかプレイしたけどあんまし印象ないナァ。


669 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:30:31 ID:???
>>666
>「さらわれなかった展開はシナリオには書いてない。それでもし対応できないなら
>それはGMの能力の問題だ」なんてのとは次元が違う話だな。

GMの問題でないならなんなんだ?

670 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:31:38 ID:???
>>665
依頼を受けなかった場合に関連した人物がどうなるかとかはぎゃざ付属のD&Dシナリオにはあった。

671 :INT3:2006/06/07(水) 22:31:58 ID:zEorCUZo
>>665
まぁいざとなったら伝説のマジックワード
「〜と言うわけで、君たちは今ダンジョンの入り口にいる」
を唱えればオケ

672 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:33:03 ID:???
今のALFならデウス・エクス・マキナチャート振ってシナリオ終わらすだけだな>依頼受けなかったら

673 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:33:34 ID:???
>>668
台詞自体は少ないが、その分長いんだ。

674 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:34:55 ID:???
>>670
トーチ・ポートものは、前に〜のシナリオを受けてた場合とか、
そこらの関連もそれなりにフォローしてるよな。

675 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:35:12 ID:???
>>663
たとえばファンドリアのシナリオ1の始まりは
「まず、最初に言っておくが、今わしの名前を君たちに教えることは出来ん。
まだ君たちが依頼を引き受けてくれるかどうか、わからんからな。
もちろん引き受けてくれたら。その時は教えてもよいとおもっているがね。
依頼というのは、ある人物をレムリアの町まで無事連れて行って欲しいというものだ。
つまり護衛というわけだ。移動のために馬車を一台用意したんで……」と言う風に
全部台詞で書いてある。

依頼なんだから、条件を箇条書きにしてくれると助かるなと
毎回思うんだよ。

一番凄かったのは戦車レースの長台詞だったと思うが、見つからない。
誰かUPキボンヌ。

676 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:36:40 ID:???
>>675
シナリオの雰囲気を出すために台詞が用意してあるのはありがたい事じゃないか。
必要なら前日にでも要点を書き出すだけでいいんだし。

677 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:37:29 ID:???
>>676
>シナリオの雰囲気を出すために台詞が用意してあるのはありがたい事じゃないか。
それは当たり前のことですがw

678 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:38:19 ID:???
>>672
デウス・エクス・マキナチャートは裏技すぎるからなー
それにあの世界観でないと通用しようもない仕掛けだし。

ある意味でニルヴァーナのハレルヤプログラム並みの強引さなんだが、チャートを振るというギミックを解することで
『GMのご都合展開』という仕組みからは逃れてるのがPLへ与える影響が違うか。
ご都合どころかGMさえも理解できない終わり方するし。

679 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:38:19 ID:???
>>676
全部が全部そうなんで、どうかなとおもうのよ。
要点書き出すのは同意。実は俺もそうする。
でも、もうそろそろ使い手のこと考えてくれないかなと。

680 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:38:23 ID:???
ふうやれやれ、今日もなんとかFEARゲーの問題から話題をそらすことができた。
よかったよかった。

681 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:38:48 ID:???
>>676
台詞の用意してないシステムってあるの?

682 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:39:45 ID:???
わかりやすい逸らし方だったなw

683 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:40:21 ID:???
要点をまとめると、内容を覚えられるよね。


684 :Dマン:2006/06/07(水) 22:40:53 ID:???
>>681
パーティーが地下牢に繋がれている所から始まるシナリオなら必要は無いかと。

685 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:41:18 ID:???
ええ!? オレ煽られて終わり!?

つうか、結局煽り目的なのか・・・。
ソ厨ってやだなぁ(´・ω・`)

686 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:42:25 ID:???
「必ずさらわれるのが強制イベントシーンみたいだ」って言われたら
「いや、SWで長い台詞が書いてある方が強制イベントシーンみたいだ」って……
話を逸らすにしてもあまりにも強引過ぎる……

687 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:43:14 ID:???
>>680

OTRのようにちゃんと具体例を挙げた問題に関しては、全部論破されてたように思うけど。

688 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:43:27 ID:???
そして例によって人格攻撃w

689 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:43:28 ID:???
>>686
必ずさらわれる件は、さらわれない場合も記述してあるんで、
問題にはならないよ。

印象操作はやめようよ。

690 :Dマン:2006/06/07(水) 22:43:54 ID:???
>>681
あと、正しく言うのであれば台詞の有る無しは、大概の場合、システムではなくてシナリオの問題だな。

691 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:44:35 ID:???
そもそもOTRが何のシステムのサプリかわからずに便乗して叩いてる香具師が見え隠れ。

692 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:45:02 ID:???
>>686
つうか、シーンの途中で強制的に聞かされる台詞があるのって
なんか強制シーンみたいじゃないかって話なんだけど・・・

693 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:45:16 ID:???
>>686
「必ずさらわれなくてもいい。システムでなくGMの裁量次第」って言ったら、
そんなの難しいとか言われたんですが……

694 :(゜∀゜):2006/06/07(水) 22:45:56 ID:???
シナリオ集の台詞ってあまり活用したことないなあ。
決め台詞みたいのは使ったりするが。

695 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:46:29 ID:???
>>692
ならFEARゲーのシナリオは強制シーンばっかだね。

696 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:46:37 ID:???
読めば良い台詞が載ってるのは大切だね。GM向けの補足も欲しいけど。

697 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:48:04 ID:???
>>691
そもそも何の略かすらわかってないんじゃなかろうか?
ウィニング・ザ・レインボーの略だが。

698 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:48:27 ID:???
>>695
うーん、そう返されるとアレなんだけど。
FEARゲーのシナリオ記述の場合、特徴的な台詞が短く書いてあって、
伝えることが別途書いてあるんで、GMの裁量でキャラに合わせて変えられる。

なんで、あまり強勢な気がしないのよ。
まー、気分の問題なのかもしれないんだけどね。

699 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:48:36 ID:???
>>697
「虹を見た……」

700 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:48:46 ID:???
>>693
どのレス?
さらわれない展開に関しては自分で作れ、アドリブで対処しろっていうレスならあった気がするけど。

701 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:48:52 ID:???
>>697
リンかけですか?

702 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:49:54 ID:???
リングにかけろって何年前の漫画だ…。
漏れ、読んだことねえや。

703 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:50:19 ID:???
>>702
連載中ですよ

704 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:50:32 ID:???
>>698
間違いなく気分の問題(というか個人の趣味や感性の問題)だな

705 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:50:43 ID:???
戦車レース導入

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1149688128.lzh

706 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/07(水) 22:51:40 ID:wxCbIqrH
>694
オレもそうかな。

>698
オレは、FEARゲーのシナリオのセリフはサンプルだと解釈してるね。
あれってかなりテキトーなコトしか喋ってなかったりするコト多いけど、
あれだけ短く会話に使いやすいセリフ考えるのって、結構難しいのよね。
実際GMする時に使うかどうかはともかくとして、ああゆうのはライターのワザよね。

707 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:52:00 ID:???
>>705
約1ページか……

708 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:52:34 ID:???
>>704
長台詞の改変は結構大変だから、その一言で切って捨てるのはどうかと。

709 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:52:37 ID:???
>>704
んなわけねーw

710 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:52:52 ID:???
>>700
>>537
ちなみに、アドリブで対処しれって言ったのは俺。


711 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:54:50 ID:???
>>706
ダガー決め台詞あるの?
銃口むけられるたびに5セント〜とか言ってるの?

712 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:55:48 ID:???
あんまり長いんで、チャチャ入れられると、どこまで言ったか忘れちゃうんだよね。
PLの時は、覚えきれないし。

だから、箇条書きにして欲しいなとSWのシナリオ見る度思う。

713 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:55:55 ID:???
それくらいの文だったら楽勝っぽいが。

714 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:56:15 ID:???
>>705
吹いた

715 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:58:01 ID:???
FEARゲーのシナリオの台詞は、逆に使えなくてイライラする。

716 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:58:02 ID:???
>>705
やっぱ旧世紀のRPGって感じだねえ、こうして見ると。

717 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/07(水) 22:58:48 ID:wxCbIqrH
>711
「馬の鞍を賭けてもいいぜ」ってのはよく使う。
お陰で馬の鞍破産しそうだぜ。

718 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:59:36 ID:???
>>710
じゃなくて、お前さんがどのレスかって聞きたかったんだけど
>>529 ってことでいいの?
「GMの裁量次第」ってのが「努力をしても無駄だが相手にはさとられないようにする」とか
「シナリオにない助けさせる展開にして以後はアドリブ勝負」ってのを指してるのなら、
そりゃ間違いなく難しいと思うが。
少なくとも、そういう展開が書いてあるシナリオに比べれば。

719 :NPCさん:2006/06/07(水) 22:59:55 ID:???
>>715
例えばどれ?
具体的にどうぞ。

720 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:00:33 ID:???
戦車レースって今世紀に入ってからじゃなかったっけ?

たしか以前話題になったよね?
依頼を達成できなくても頑張れば報酬もらえる。
まさにSNE!
って言われた記憶がある。

721 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:01:33 ID:???


いつのまにかSWがまたもやこのスレに参戦 させられてる 件について

 

722 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:02:05 ID:???
清松の作るシナリオは、なんでか毎回台詞長いんだよなぁ

723 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:02:20 ID:???
>>705
ワラタ
なるほど、時間オーバーするわけだ。

724 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:02:43 ID:???
>>721
嬉しいでしょw

725 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:02:49 ID:???
>>719
ALSの付属シナリオ。
断片的なセリフを参考にして会話を作れってのは不親切もいいとこ。

726 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:02:51 ID:???
>>721
だってALFはD&Dに勝てないから、あとはSW叩くしかないだろ?

727 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:03:14 ID:???
>>722
ひょっとして楽に原稿料稼ぐためではないだろうか?

728 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:03:25 ID:???

>>718
そういう意味だったら、>>529でOK。
それが難しいとして、じゃあFEARゲー以外のゲームでは、
そういうフォローをシナリオでしているのかな。

ま、>>523は勘違いしているけど、OTRには書かれているんだよね、さらわれなかった場合も。


729 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:03:26 ID:???
>>724
( ゚Д゚)ハァ?

730 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:05:24 ID:???
>>727
シナリオ毎の原稿料だったら、逆にマイナスじゃね?

731 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:06:18 ID:???
>>724
キモイです

732 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:06:37 ID:???
>>725
君のやる公式シナリオは、NPCの台詞が全て、のべつまくなしに書いてあるのかね。

733 :INT3:2006/06/07(水) 23:06:43 ID:zEorCUZo
>>721
SWの華麗なバンブにダード厨もみんなメロメロって事ですよ、覇!
ガイドブックが出ないからと言ってガタガタ言わない

734 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:06:48 ID:???
>>728
買って確認すると良いと思うよ。

735 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:07:04 ID:???
>>725
ALFじゃなくてALS?
付属は2本あるけど、たとえば具体的にはどっちのシナリオの何ページ?

736 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:07:28 ID:???
721 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/06/07(水) 23:01:33 ID:???


いつのまにかSWがまたもやこのスレに参戦 させられてる 件について


724 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/06/07(水) 23:02:43 ID:???
>>721
嬉しいでしょw







これがダード厨クオリティ????


737 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:08:00 ID:???
あ、やべ、なんか踏んだみたいオレ。

738 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:08:38 ID:???
>>732
会話をしろ。ただしセリフ例を元に内容はGMが考えろ。
そんな酷いシナリオ、他で見たことがないぞ。

739 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:08:45 ID:???
>>734
いっぱい出てるからなあ。
確認するには、どのシステムのどのシナリオを買えばいいの?

740 :Dマン:2006/06/07(水) 23:09:16 ID:???
>>726
D&Dに勝てないのはSWもALSも一緒なんだからもっと仲良くすればいいのに。


ちなみに勝てないのは値段の高さ。

741 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:09:27 ID:???
>>739
いや、OTRを買うと良いって言ったんだけど・・・

742 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:09:49 ID:???
>>738
えっと、日本語読める?

743 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:09:57 ID:???
まあ、D&D3.0の頃に誇ってたALSの利点って奴はいまや無きに等しいしな。
今でも通用するのはアニメ臭さが溢れてる点だけど、これはアル厨自身が
あまりプッシュしたくないみたいだしwww

744 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:10:00 ID:???
>>738
だから、他のシステムのシナリオでのNPCの台詞はどう書かれているのさ?

745 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:10:37 ID:???
>>735
どっちも、だな。
何ページというか、各シーン台詞があるところは全部そうだ。

746 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:11:36 ID:???
>>745
全部そうって、全部使えないって事?
そりゃあまりに乱暴だw

747 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:12:18 ID:???
>>743
FEARげー好きでも、ALSがスタンダードとは思えん。
D&DやSWと比べるならアリアンだろ。

748 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:12:34 ID:???
>>559
kwsk

749 :月蝕股関節:2006/06/07(水) 23:12:53 ID:T4AdMKY9
>>738
では「邪教寺院再び」を読むが良い。

750 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:12:55 ID:???
>>745
うん、だから、ひとつでいいから具体例を場所か抜粋で教えてくれよ。

751 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:14:09 ID:???
>>743
何を誇ってたんだ?>ALS

とりあえず今誇ってるのは
・GMのしやすさ
・ストーリー物のやりやすさ
・時間管理のしやすさ
・サプリの豊富さ(これはD&Dのほうが上だが)
・セッションの手軽さ
ってとこでは?

752 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:14:31 ID:???
>>749
File not found.


753 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:14:31 ID:???
>>747
あー、それ俺も同感。
もしくはNOVAかダブクロだな。

ALSのどこがスタンダードなのかいまだにちっとも理解できん。
単に言いだしっぺってだけか。

754 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:15:35 ID:???
>>747
FEAR厨でARAを主力にしているのは
初心者向けポータルの話題のときだけな気がする
昔はDX2を推す声もあったけど、結局ALS→ALFなんじゃないか?

もちろん、このスレでのスタンダード話限定でのことだけど

755 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:16:22 ID:???
>>753
N◎VAもダブクロもオーソドックスなシステムではないからスタンダードからは外れるといって自主撤退したからな
ぶっちゃけトランプや10面ダイスなんて使うのはスタンダードではないからな。

756 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:16:26 ID:???
>>478ってさ、
敵に完勝しても、苦戦して勝利しても文句言うんだろ?
どうだったらいいんだ?


757 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:17:43 ID:???
>>745の具体例マダー?

758 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:17:54 ID:???
ちなみに自分はSWの台詞は全部読みあげる。
読むだけでPLにモノが伝えられるんだから、こんな親切な設計はないと思う。

FEARのマスターシーンも、同じように思う。

決められたことがあるTRPGは素晴らしい。
定型があるから、これを壊すことも出来る。
だからSWはスタンダードだったんだと思う。

なにも決まってないTRPGは、やりにくい。
誰がやっても破綻がないようにする努力はD&Dだってやっている。
(いわゆるダンジョンがそれなわけだから)

定型があったり、必ずやることのあることは、全然悪でなく、
GMの為だと思う。

759 :Dマン:2006/06/07(水) 23:18:15 ID:???
>>756
敵が勝てば良いんじゃないかな。

>>755
> ぶっちゃけトランプや10面ダイスなんて使うのはスタンダードではないからな。
もっとたくさん使わないとスタンダードとは言えないよね。

760 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:18:48 ID:???
>>751
数年前はサプリ展開こそスタンダード力!
ALSなら○○も××もできる的煽りに溢れてたと思う

D&Dが充実するにつれてその他の方向へ向かったみたいだけどな

761 :TRPGの敵:2006/06/07(水) 23:19:41 ID:T4AdMKY9
>>752
「邪悪寺院再び」だったっけか?

762 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:19:55 ID:???
>>755
よくネタである「オファーはきてないけど紅白辞退」みたいだなw

つーか誰が「自主」撤退したんだろう。
代表かデザイナーか、まさかN◎VAやダブクロの精?

763 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:20:04 ID:???
>>757
FEARは引用にうるさいから、書かない。
ただ、セリフの断片だけ数個おいて会話しろというのは、付属シナリオとしては不親切きわまる。

764 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:20:40 ID:???
>>758
>ちなみに自分はSWの台詞は全部読みあげる。
>読むだけでPLにモノが伝えられるんだから、こんな親切な設計はないと思う。

すぐばれる嘘はつかないように。
つーかね。人間の脳ってそんなに優秀じゃないんだ。
長い文章は耳で聞くだけではまず伝わらない。
SW擁護したいんなら、導入の台詞をコピーして配ってるとかいったほうがいいと思うよ。

765 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:21:02 ID:???
>>763
えええ!? そんな逃げ方!?

766 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:21:34 ID:???
>>763
それってたとえば付属2の9シーン目の独白みたいなあれか?>不親切

767 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:21:46 ID:???
>>763
シナリオの展開とかは無視ですか

768 :月蝕股関節:2006/06/07(水) 23:21:53 ID:T4AdMKY9
俺も長い台詞は適当にその場で省略しちゃうね読むの面倒だから。

769 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:22:26 ID:???
ぬるぽ

770 :758:2006/06/07(水) 23:22:59 ID:???
>>764
・゜・(ノД`)・゜・ 綺麗にまとめようと思っていたのに!!!

771 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:24:04 ID:???
>>768
それは仕方ないね。スタンダードって世代交代しちゃうものだから。
だから、SWもALSもD&Dも皆、かつて一度はスタンダードだった時代があると思うよ。

772 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/07(水) 23:24:30 ID:wxCbIqrH
>763
そこで伏字ですよ●●先生!
てゆうかアレは会話しない人は垂れ流しでキャラ立てて丸投げしてもいいし、
会話する人はサンプルとしてのヒントみたいなモンだと思ってるかなオレは。

>768
その代わりドキュソは超ハンドアウト使いだからな!マルクも真っ青さ!

773 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:25:05 ID:???
>>763
じゃあ引用しなくてもいいよ。シーン番号と誰のセリフかだけ教えてくれ。

774 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:25:39 ID:???
>>770
>綺麗にまとめようと思っていたのに!!!

>>251

775 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:25:43 ID:???
>>763
シナリオ丸一本掲載するならともかく、
ここで台詞の一つを引用したからって、何も言ってこねーよw


776 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:25:58 ID:???
今日の守護者はアフォだけど粘りだけはあるな!
なげーなげー。

777 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:26:22 ID:???
いくらソ厨でも戦車レースの冒頭を読み上げるってやつはいないよね?よね?

778 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:26:53 ID:???
>>761
読んだ。
NPCの行動の指針がきちんと書いてあるから、これは十分親切な部類に入る。

779 :758:2006/06/07(水) 23:26:56 ID:???
>>777
俺もあれは読まない。

780 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:27:03 ID:???
>>771
>ALSも
どさくさまぎれになんか図々しいこと言ってないか?
「FEARゲーも」なら百歩譲らん事もないが。

781 :月蝕股関節:2006/06/07(水) 23:27:29 ID:T4AdMKY9
>>772
ハンドアウトは便利だよね!

782 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:28:45 ID:???
>>780
ALSが天下とってたらこのスレもここまで活況を呈さないよな?
少なくともSWはこのスレを引退したまま安らかに眠れている筈

783 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:29:14 ID:???
>>764
君んとこのプレイヤーは重要な情報のメモも取らないのか?


784 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/07(水) 23:29:47 ID:wxCbIqrH
>777
あのシナリオをまんまやるとしたらネタ以外のナニモノでもないので
ガチで全部読み上げるねオレは。

>781
書かれた内容が1行で済むとしても大事ヨネー

785 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:29:51 ID:???
活況っていうのか?
このグダグダっぷりを。
ソスレじゃないんだから。

786 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:29:59 ID:???
なあ>>763よ、簡単でいいから具体例を出した方がいいと思うぞ。
ひょっとして君がALSを持っていないのに適当なことを言っていただけだと勘ぐるような
失礼な奴が出てこないとも限らないだろう、このままでは?

787 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:30:08 ID:???
>>773
それはもしや、ルルブ持ってないのに煽ってると疑われてるって事?
めんどくせえなぁ・・・、ページ数だけでいくぞ?
p.206〜213と、p.216〜223までのセリフ箇所全部だよ。

788 :月蝕股関節:2006/06/07(水) 23:30:15 ID:T4AdMKY9
>>778
でも台詞と言う意味では不親切だよね(笑)。

789 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:30:16 ID:???
>>776
ここまで叩かれても、明日になるとまた
「FEARゲーは一本道、強制イベント、吟遊詩人」って書き込み続けるんだろうけどな。

790 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:31:13 ID:???
>>785
このスレは1スレ目からこんなもんだ。

791 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:32:00 ID:???
>>784
清松先生がJGC用に書き下ろした珠玉の名作をネタといいますか!

792 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:37:05 ID:???
>>787
いやはやそれは疑ってすまなかった。
ところでそれは旧版だけど、このスレで語るべき新版についてはどう思う?

793 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:37:26 ID:???
ところでさ。
HJって昔はTRPGいっぱい出してたよね?

794 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/07(水) 23:38:06 ID:wxCbIqrH
>791
「珠玉の名作」と「ネタ」は両立するっすよ。オレにとっては。

>792
ちょwwwwwwwおまwwwwwww

795 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:38:52 ID:???
>>792
新版は全く興味がなかったのでルルブ買わなかった。
ARAは買ったけどね。

796 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:40:39 ID:???
>>793
翻訳物は割とマトモで、HJのTRPG開発チームが作ったのは糞だった。
何よりふざけてやってるようにしか見えないのが

797 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:42:43 ID:???
D&DもFEARゲーもSWも住み分けできてるんだから喧嘩することないと思うんだけどな。

D&D:メンツ固定の環境
FEARゲー:コンベや大人数のサークル等のメンツが一定しない環境
SW:リプレイ

798 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:44:17 ID:???
>>795
あー、だからOTRの件は印象批判しかしなかったのか。

799 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:44:20 ID:???
今までのまとめ

OTR=お願いティーチャ−レボリューション

800 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:44:58 ID:???
>>796
ばっ・・・おまっ!
ワースブレイドがクソだと抜かしやがりますか。

>>797
いや、そのリプレイ業界に割り込んできたんだからFEARゲーが悪いよ。
住み分けしてたのに領土侵犯は良くない。

801 :(゜∀゜):2006/06/07(水) 23:46:18 ID:???
きくたけは元からリプレイ特化型だからしょうがない。

802 :Dマン:2006/06/07(水) 23:46:55 ID:???
>>797
HJのコンベンションは面子が一定していない(はず)の環境だと思うんだが。
D&Dがコンベや大人数のサークル等のメンツが一定しない環境に向かないってのは誤解だと思うよ。
FEARゲーとやらはFEARゲーで一括りにすると怒られるから特別言わないけど。

803 :月蝕股関節:2006/06/07(水) 23:47:50 ID:T4AdMKY9
D&Dは一発オンセ向きのシステムでもあるよ?

804 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:50:30 ID:???
D&Dって時間かかんね?
正確には短い時間で楽しむの難しくね?

805 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:51:05 ID:???
>>803
漸馬刀でタマネギの皮むき出来る人間は少ないと思うぜ!

806 :月蝕股関節:2006/06/07(水) 23:52:20 ID:T4AdMKY9
>>804
かかるよ!
んでもって難しいよ!

807 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:52:31 ID:???
>>798
その件には全く触れてないが?

808 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:52:57 ID:???
>>804
レベルとシナリオ次第かな。
とはいえ時間はかかるってのには同意。

809 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:54:39 ID:???
技能や生死判定のあるD&Dなんて糞だけどな。
なんであんなクソゲーになっちまったんだ。

810 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:55:30 ID:???
>>807
ああ、そういうと思った。

811 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:56:00 ID:???
>>804
たとえば成功率95%の作戦を99%まで上げようとする
プレイヤーが多いと、もの凄く時間がかかる。
そのために使えるルールやデータが多いから。
そしてそれ自体が楽しい作業。

812 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:56:52 ID:???
>>810
事実がどうあれ、自分は一人を追跡してるつもりだから、噛みついた人間は一人なんだと主張すんのね?
勝手にどうぞ。

813 :月蝕股関節:2006/06/07(水) 23:57:03 ID:T4AdMKY9
>>809
AD&Dの時の方が良かった部分はそれなりにあるよねスピードファクターとかさ。

814 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:57:24 ID:???
>>809
すべてはカルトが命じたのだ

815 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/07(水) 23:57:26 ID:wxCbIqrH
>796
今でも、ルリルラはふざけてるとしか思えない。
いやまぁ意外にマジメだからこそ、あの台無し感なのだが。

816 :NPCさん:2006/06/07(水) 23:57:29 ID:???
>>809
そだね。
何事もウィッシュとレイズデッドで解決すべきだと思うよ。

817 :Dマン:2006/06/07(水) 23:58:20 ID:???
>>804
どうでしょうねぇ。
それこそアド弁箱のシナリオのような奴なら短い時間でも楽しめると思いますが。
3eのPHBに記載されていた病魔の洞窟も割りと短めです。

818 :浅倉たけすぃ:2006/06/07(水) 23:58:21 ID:???
〉809
あれAD&Dの3.5版だからな。
3版PHBが出たころに「D&Dがやりたい」っつったら赤箱持って来られたこと思い出したw

819 :NPCさん:2006/06/08(木) 00:00:01 ID:???
>>817
短めってあれでかよw>病魔の洞窟
確かにD&Dにしては短かったが。

820 :NPCさん:2006/06/08(木) 00:01:11 ID:???
ダガーはマジックユーザーの基本!

821 :NPCさん:2006/06/08(木) 00:01:38 ID:???
もっと短いのもあるし、いいんじゃないかD&Dは。


822 :月蝕股関節:2006/06/08(木) 00:02:35 ID:T4AdMKY9
>>817
それが結構かかるんですよこれが。
俺が単に時間管理能力無いだけ説が濃厚ですが!

823 :NPCさん:2006/06/08(木) 00:04:05 ID:???
D&Dを時間を区切って遊ぶほうが間違ってると思わないでもない

824 :NPCさん:2006/06/08(木) 00:05:17 ID:???
>>809
> 技能や生死判定のあるD&Dなんて糞だけどな。
> なんであんなクソゲーになっちまったんだ。
メディアワークス版版?

825 :Dマン:2006/06/08(木) 00:06:35 ID:???
>>819
長いですか?
確かに比較対照が連作シナリオだったりしますが。

どれぐらいの奴が短めでしょうか?
HJのコンベ用シナリオなんかはコンベンション内で終わらせれるぐらいの短さですが、まだ長めですか?

826 :NPCさん:2006/06/08(木) 00:06:47 ID:???
>>824
新和のボックス版かもしれん

827 :NPCさん:2006/06/08(木) 00:08:27 ID:???
>>825
短めのシナリオって言ったら3時間くらいで終わるやつかな。
FEAR厨なんで参考にはならないと思うけど。

828 :月蝕股関節:2006/06/08(木) 00:10:23 ID:YxgsOq5u
3時間…戦闘2回ネタ1回できればすげえ御の字多分ムリかな俺だと。

829 :NPCさん:2006/06/08(木) 00:10:42 ID:???
>>826
そうすると、
「ウェポンマスタリーなんか導入すんな!強すぎだろ!」
「リプレイでPC死にかけたのを救済すんなよO貫!」
こういう意味になる。


830 :NPCさん:2006/06/08(木) 00:12:12 ID:???
>>828
FEARゲー基準だと、そのボリュームで大満足なんじゃない?
漏れは時間の許す限り、ガッツリと遊びたいけどさ。

831 :NPCさん:2006/06/08(木) 00:12:16 ID:???
>>827
3時間は結構厳しいな。
キャラメイク抜きでの時間なら何とかなりそうだが。

832 :NPCさん:2006/06/08(木) 00:14:35 ID:???
>>830
普通のシナリオはキャラメイク入れて4〜5時間ってとこじゃないかな>FEARゲー
短くするのはGMが結構大変ではある。
長くするのは簡単だけどね。

833 :NPCさん:2006/06/08(木) 00:17:24 ID:???
ところでD&DってPL3人以下で遊んでも面白い?

834 :NPCさん:2006/06/08(木) 00:17:55 ID:???
>>833
メンツによるとしかいえない

835 :NPCさん:2006/06/08(木) 00:18:49 ID:???
>>833
やる気のない人間を混ぜなければ楽しくやれる。
というか、1on1でもいける。

836 :NPCさん:2006/06/08(木) 00:20:13 ID:???
>>833
一人が二人のPCを操ればいいじゃない
PC三人はどうかと思う

837 :月蝕股関節:2006/06/08(木) 00:20:13 ID:YxgsOq5u
ああ、キャラメイクは当然事前作成ね。>D&Dで3時間
4人PTだと下手すりゃキャラメイクで終わるし3時間なんて(笑)。

>>830
100体超える数のリザードマンが詰めている砦とかをゴリゴリ消耗しながらハックするシナリオとかしてると、
ちょっと戦闘2回は物足りなくなりますね。FEARゲム基準ってのがよくわからないけど経験上戦闘以外も色々やるので戦闘2回でも満足するんだと思うな。
戦闘しかないような俺がやるDMっぷりの場合とはちと違うかも。

>>833
挑戦してみれば?

838 :NPCさん:2006/06/08(木) 00:26:37 ID:???
3人以下でD&Dはどうだろうな。
マルチクラスにするのもアレだし。
どういうパーティー編成がいいんだろう?
パラ、ローグ、レンジャー?

839 :月蝕股関節:2006/06/08(木) 00:28:59 ID:YxgsOq5u
好きなのでやって誰か雇えばいいんじゃないかな。

840 :NPCさん:2006/06/08(木) 00:31:26 ID:???
PC:モンク バード ドルイド
NPC:ファイター クレリック ウィザード

こんな感じかな。

841 :NPCさん:2006/06/08(木) 00:31:31 ID:???
ドルイドがいれば相棒を前衛の足しにできる。
あとは準備を整えられるだけの前払いをもらえるようにDMが配慮するとか。

842 :Dマン:2006/06/08(木) 00:40:34 ID:???
>>827
そうなるとやっぱりアド弁箱クラスですかね。
HJのコンベで午前からキャラクター作成が始まって一日に3シナリオぐらいやった覚えがありますから。

>>833
たぶん、面白いですよ。
実際3人ぐらいでやってるところの話も聞きますし。
(”たぶん”なのは実際にPL3名ってのは一回しか経験した事がないので確実な事はいえませんが)

>>836
PC3名でも何とかなりますよ。
色々足りない部分も出てきますが、それを楽しめるなら。

>>838
前、一度やった時はファイター、ドルイド、ウィザードでした。
ダンジョン物なのにローグ無しです。

843 :NPCさん:2006/06/08(木) 00:42:13 ID:???
パラディン、クレリック、バードとか
ある意味王道っぽいよねー

844 :NPCさん:2006/06/08(木) 00:44:47 ID:???
モンク、モンク、モンク

名前はジャッキー、ユン、サモハンで。

845 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :2006/06/08(木) 01:03:13 ID:???
>478
『マジレスすると倒れている段階で間に合わない可能性は結構あるぞな』

>662
『なんとかだけはガチとかいやぁいいんだっけ?』

『まぁブック呑むつもりが全くないならもう帰れよって感じるのは事実かなぁ』

>694
『なんかもう最近は死ねぇとかしかいわないで即戦闘ですがこれでいいのか』

>703
『2だろーが』

>800
『正直鎧を着たほうが死ぬってのはどうかと思う』

846 :NPCさん:2006/06/08(木) 01:16:17 ID:???
はじめてのばくげと

正直死んだら負け感はFEARのゲームの方が強いよ。
PL経験点だとなおさら。

847 :NPCさん:2006/06/08(木) 01:24:11 ID:???
>>464
ALSでインスマウスの影をやった事はある。

848 :NPCさん:2006/06/08(木) 01:37:49 ID:???
>>812
図星刺されると人は多弁になるなw

849 :NPCさん:2006/06/08(木) 01:42:54 ID:???
エスパーが沸いたか。

850 :NPCさん:2006/06/08(木) 02:19:17 ID:???
おや、まだ見てたのか。

851 :NPCさん:2006/06/08(木) 02:20:45 ID:???
>>715
逆にねえw

852 :NPCさん:2006/06/08(木) 02:22:36 ID:???
逆って言い方は面白かったね。

853 :NPCさん:2006/06/08(木) 02:27:51 ID:???
急にレスが増えたな

854 :NPCさん:2006/06/08(木) 02:32:49 ID:???
age虫のスレが終わったからかと

855 :NPCさん:2006/06/08(木) 02:37:55 ID:???
単にいつもの彼が活性化しただけだろ

856 :NPCさん:2006/06/08(木) 02:42:18 ID:???
40分近くまったく動きなくて、
その後3分で3レスか。

857 :NPCさん:2006/06/08(木) 02:43:27 ID:???
一人レスをつけたら連鎖的につけることはあるんじゃない?

858 :NPCさん:2006/06/08(木) 02:45:44 ID:???
みんながみんな、レスはつけないけど張り付いてリロードしてるっていうのならそうかもね。

859 :NPCさん:2006/06/08(木) 02:47:10 ID:???
>>833

時々、集まった人数が足らず2〜3人PCでやる羽目になる。
勿論GMはPC4人のつもりでシナリオを用意している。

そのままでは全滅必至なので、遭遇のCRを-1くらいに調整する。
いい感じにアツくて面白い。



860 :NPCさん:2006/06/08(木) 02:58:22 ID:???
>>858
何をそんなに気にしているのかしらんけど、たまたまって事もあるだろう。
少なくとも俺はたまたまのぞきに来たタイミングでレスをつけただけだし。

861 :NPCさん:2006/06/08(木) 03:01:50 ID:???
>>860
うんうん、わかったからわかったからw
たまたま今来たってだけだよねー。

862 :NPCさん:2006/06/08(木) 03:02:58 ID:???
>>851
君は張り付いてロムってたの?

863 :NPCさん:2006/06/08(木) 03:07:09 ID:???
ごめん861だった。

864 :NPCさん:2006/06/08(木) 03:09:03 ID:J0OLAxUF
>>861
たまたま遅れて来たってのには嘘はないと思うよ。

>>848で1時間半以上、
>>851では3時間半近くの遅レスをする人が急に登場してる。
まあたまたまなんだろうけど。

865 :NPCさん:2006/06/08(木) 03:10:49 ID:???
逆に何をどうして疑ってるのかは不思議だな。

866 :NPCさん:2006/06/08(木) 03:11:05 ID:???
>>862
自分の心に問いかけてるの?

867 :NPCさん:2006/06/08(木) 03:15:21 ID:???
>>866
違うよ?
なぜそう思うのか不思議だね。

868 :NPCさん:2006/06/08(木) 04:19:03 ID:???
どっちも必死杉

869 : NPCさん:2006/06/08(木) 04:26:32 ID:???
>520
よし出してくれ。
>864
ボクも今たまたま遅れてきただけだよ。ホントだよ。

870 :NPCさん:2006/06/08(木) 06:09:39 ID:???
逆にもっと面白いこと言おうよ

871 :NPCさん:2006/06/08(木) 06:11:03 ID:???
まず870から面白いことを言えばいい。

872 :NPCさん:2006/06/08(木) 06:21:47 ID:???
逆にMTGは日本では流行らない

873 :NPCさん:2006/06/08(木) 06:46:07 ID:???
>>846
死んだら復活できないゲームなんだし緊張感あってよくないか?
後期のドラゴンボールみたいに、死んでも生き返るから大丈夫!とかは正直もにょるし。

あと、PL経験点は全滅してもちゃんと入るぞ。もちろんミッションクリアに比べて減るが。

874 :NPCさん:2006/06/08(木) 06:55:12 ID:???
>>873
D&Dなら復活には本人の同意が必要なんで、
もにょるなら好みのさじ加減で運用すればよろし。

FRで守護神格持たないという手もある。

875 :NPCさん:2006/06/08(木) 07:07:08 ID:???
>>873
846は死んだキャラにつぎ込んだ経験点のことを言ってるんだろ

876 :アマいもん:2006/06/08(木) 07:43:16 ID:???
>>463
ロマンホラー界のスッタンダードたるBBNTなら、SA(スピリチュアルアンカー、心の拠り所、行動指針、キミを世界につなぎとめておくための鎖)が利用できるな。
複数の矛盾するSAを提示して、展開を分岐させるとゆーテクニック。
たとえば、【ミラーワールドを破壊する】と【ライダーを倒す】のどちらを選ンだかでエンディングが変わるとか。
へへっ、ゆかいだぜ。

>>638
オレの場合、
>ゴブリンに村が襲われています、助けてください
ゴブリン「まんまと騙されてくれたな。依頼をしたのはこの俺さ」

>ヒロインがさらわれました。助けてください
ヒロイン「ずいぶんと調子良さそうだねぇ、騙されたとも知らずに……」

>>698
>特徴的な台詞が短く書いてあって
「うに〜、眠いよ〜、ねむねむ選手権だよ〜」
「(抱きついて)ん〜、充電なんだよ〜」
「ぷっぷくぷー」

助けてください! だれか助けてください!!

877 :NPCさん:2006/06/08(木) 07:43:38 ID:???
>>875
つまり、カオスフレア最強。

878 :NPCさん:2006/06/08(木) 08:01:16 ID:???
>>876
> 「うに〜、眠いよ〜、ねむねむ選手権だよ〜」
> 「(抱きついて)ん〜、充電なんだよ〜」
> 「ぷっぷくぷー」
なんだ、このキモいのは…

879 :NPCさん:2006/06/08(木) 08:11:43 ID:???
エロゲのヒロインだしなぁ

880 :NPCさん:2006/06/08(木) 08:15:25 ID:???
でもロリ声の声優さんとかじゃなくて
むさくるしい事おびただしいGMとか
キモチワルイコテハンがそんなことのたまうんだろう?

881 :NPCさん:2006/06/08(木) 08:17:24 ID:???
ロリ声の声優さんを想定するからキモいんだ。
アナゴさんの声に脳内変換すればキモくなくなるぞ、多分。

882 :アマいもん:2006/06/08(木) 08:29:01 ID:???
そんナコト言ってもPC版は出ない。

883 :NPCさん:2006/06/08(木) 08:46:17 ID:fzKGAVnn
エロゲのヒロインだからといってエロく作る必要はあってもキモく作る必要はないんじゃないか?

884 :ドルフ☆レーゲン:2006/06/08(木) 08:50:22 ID:???
>>882
(レッグトマホーク脳天割り

885 :NPCさん:2006/06/08(木) 08:53:05 ID:???
>>878
そのキモいセリフ吐くキャラが付属シナリオだと
笑顔で味方を銃殺処分にする。そこがいいらしい。

886 :聖マルク:2006/06/08(木) 11:18:29 ID:???
>858
専用ブラウザ使ってればレスがついたら表示されるぞ。
だから、ちょうど動きのあった(最初の1人が書き込んだ)ときに、
ほかに2名以上巡回中なら反応してもおかしくない。

>874
もともと復活できないならともかく、復活手段があるのにそれを拒否すると角が立たないか?
「これを機会にキャラクター組みなおすから!」とかそういう事情があればともかく。

>880
オークのときの声やゴブリンのささやき声に変換するのと同じように脳内で変換してやれ。

>885
まあミリタリーファンタジーだしな。

887 :NPCさん:2006/06/08(木) 11:21:52 ID:???
>>873
あー、えっと…PL経験点突っ込んだキャラが死ぬと凹みっぷりが激しいよね。ってコト。
D&Dだと死んでも(多少下のレベルで)作り直しが実質許可されてたり、
SWだと死んでも(ほぼ同等のレベルで)作り直すのが基本になってたりするから、と。

888 :聖マルク:2006/06/08(木) 11:32:52 ID:???
>887
アルシャードはセッション中、キャンペーン中のキャラクターの死亡は、
パーティで一番レベルの低いPCの1レベル下で作りなおすことが認められている。
カオスフレアでは、死亡したキャラクターのキャラクターシートにチェックを入れることで、
そのキャラクターに使用した経験点の8割の経験点として使用することができる。
ブレイド・オブ・アルカナでは、経験点を半分引き継いだ転生キャラクターを作成できる。

だからつぎ込んだ経験点も無駄ではないし、殺すことを躊躇する必要はない。

889 :NPCさん:2006/06/08(木) 11:37:01 ID:???
>>887
それらのシステムではルールではPCが死んだ場合の作り直しってどうなってるの?
特にルールがないなら同じようにすればいいと思うんだけど

890 :NPCさん:2006/06/08(木) 11:50:24 ID:???
>>888
な、なんだってー!?
どうみてもアルシャードとカオスフレアをプレイしていないのがバレバレです。
本当にありがとうございました。

N◎VAで死ぬとマジしょんぼりするよ(´・ω・`)

891 :NPCさん:2006/06/08(木) 11:52:38 ID:???
>>886
>もともと復活できないならともかく、復活手段があるのにそれを拒否すると角が立たないか?
>「これを機会にキャラクター組みなおすから!」とかそういう事情があればともかく。

「本人」の許可なんで、自分のキャラを復活されるのは術者と資金の手配だけ出来れば問題なし。
NPCがぽこぽこ復活するのがイヤなら、という話。
PCがぽこぽこ復活するのをDMが嫌うなら、PLと話し合って調整すればいい。

892 :NPCさん:2006/06/08(木) 11:54:35 ID:???
D&Dなら特殊な期限付き復活(リズン・マーターやら呪文やら)があったり、
死んだ後の存在(請願者やゴースト)になってのプレイも可能だから好みで選べばいいしな。

893 :INT3:2006/06/08(木) 12:44:37 ID:HpcfKE25
俺がリアル厨房ぐらいの頃の鳥取では
「PCが簡単に復活できるんだから、悪役が簡単に復活できてもいいだろ?」
というニュアンスをDMが匂わせた為、安易な復活は望まなくなった。まぁDMは俺だったんだが

その後、Wiz方式をハウスルールで採用した結果、クロちゃんばりに敵の死体は最低でも燃やす殺伐さが蔓延したのもいい思い出

894 :NPCさん:2006/06/08(木) 14:20:01 ID:???
>>892
ワールドやセッティングでも変わってくるからねえ。
復活呪文が効きにくい種族や状況もある。

あとはそもそも魔法がない戦士キャンペーンとかw

895 :NPCさん:2006/06/08(木) 14:33:09 ID:???
>>892
好みでそのへんをほいほい取捨選択できる慣れたプレイグループなら、
そもそも「蘇生が簡単すぎる」みたいなところで悩む段階を通り越してる気もする。

896 :NPCさん:2006/06/08(木) 14:52:39 ID:???
      ,r‐-、
.      ,!         _
.      i, _,r‐''''''''''''''''ヾ,_`、_
    ,r'''''''ブ、        `.、`フ
  ,r' .,f'´ ,r f  .i 、 , i  i`ト、
    ,f  ,f ,'´i  ,'`、 ;`、ヽ,! .! Yi、   >>881
    i  i i, ' ' ヽ;  ヾ,'`ヽi__ i、!``ー‐┐とりあえず、
    ` i'''''i ̄ ̄    ̄ ̄ ! .! ,ト、`ヾ;┘それなんて音速丸ですか?
.     ! ┿━━   ━━┿ .!'  `ー′
.     i ,ト、      , ,  i ,!
      i ! ` 、__________,,/i,`′
      ヽ,!  .f  /人;!/  i,
          ヽ,r`i___iヽ,/___!
.         ,r`.、,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-、
        ,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
         `ー--''´`ー--‐''´

897 :NPCさん:2006/06/08(木) 16:56:50 ID:???
>>895
PLサイドから「蘇生が簡単すぎる」という声が出るのって少なそうな気がする。
何だかんだと金が必要だしレベルも下がるので。
世界観的なことなら、「信仰大全」読むといいんじゃないかなあ。
死後の世界とか復活について詳しく書いてあるので。

898 :Dマン:2006/06/08(木) 19:27:03 ID:???
>>886
> もともと復活できないならともかく、復活手段があるのにそれを拒否すると角が立たないか?
もにょる面子で遊ぶならPCを復活させる呪文をなしにすれば良いんじゃね?
って事かと。
戦士大全には魔法無しキャンペーンの指針とか載ってるし。


>>893
「PCが簡単に復活できるんだから、悪役が簡単に復活できてもいいだろ?」
それはそれで良いと思うけどなぁ。
悪役が復活できないように手を尽くすとか手段はそれなりにあるし。
(どれも絶対ではないと思うが)

899 :NPCさん:2006/06/08(木) 19:30:32 ID:???
おまいらはD&D3.5eの復活が簡単だとでもいいたいのか!!!

3eは簡単だが。

900 :Dマン:2006/06/08(木) 19:39:17 ID:???
>>899
7lv以上のドルイドを探してかかる費用は280+1000gp
大概のゲームよりは楽じゃないかな。

901 :NPCさん:2006/06/08(木) 19:50:16 ID:???
>>898
復活呪文無しじゃなくて本人が復活拒否すればいいってことじゃね?

902 :NPCさん:2006/06/08(木) 19:54:25 ID:???
>>899
蘇生可能なプリーストがほとんどいないと公式裁定されてるSWや、
死亡確定したら二度と蘇れないALfやARAに比べれば各段に簡単だよ。

903 :Dマン:2006/06/08(木) 19:59:32 ID:???
>>901
873が「死んだら復活できないゲームなんだし緊張感あってよくないか?」と言っているから
個人の選択じゃなくてシステム的な面だと考えたんだが違うんかな。
あと、886の「復活手段があるのにそれを拒否すると」ってのへの回答としても。
まあ、大元のレス主の発言がどういう意図だったのかよくわからねーけど、
復活が難しいキャンペーンセッティングにすることなんてD&Dにとっては赤子の手を捻るよりは難しいぐらいの事ですよ。ってことで。

904 :NPCさん:2006/06/08(木) 20:03:03 ID:???
「PCの死亡は避けたい」みたいな風潮がある割に、
いざ死亡するとルール的な挽回手段が少ないよな国産ゲー。
俺世界観で蘇生の難易度を跳ね上げてるだけのSWはともかく、
FEARが蘇生ルールを用意しないのは、滅多に起こらない事態だからこそ
ルール的な定型処理ではなくドラマの素材にしてしまおう、という思想なのかな。

905 :NPCさん:2006/06/08(木) 20:04:54 ID:???
>>903
なるほど。
確かに復活一つとってもキャンペーンセッティングで色々調節できるのがD&Dの特徴だよね。

906 :NPCさん:2006/06/08(木) 20:05:35 ID:???
>>904
PCが死ににくい上に復活しやすいとゲームになりにくいからじゃないかね。


907 :NPCさん:2006/06/08(木) 20:06:51 ID:???
FEARで完全に復活方法が尽きる、というのはD&Dにおける資金切れ並の事象だからじゃない?

908 :Dマン:2006/06/08(木) 20:09:43 ID:???
>>904
六門は金さえあれば結構楽なんだっけ?
ゲヘナはリプレイだと死人を復活させるためにどっかに行ってたような気がするけどルールで明記された行動なの?
NOVAは2ndの頃は神業一発で簡単に(?)復活して多用な記憶が有るけど今は難しく練ってるの?
ALSはシーンが変わると復活加護も効かなくなるんだっけ?
ARAは止めを刺すと明確に宣言しなきゃ死なないからまあ、「PCの死亡を避ける」卓なら全滅でもしない限りは問題ないか。

非ファンタジー物だと流石に復活するシステムはあんまり無いんだろうなぁ。

909 :NPCさん:2006/06/08(木) 20:10:27 ID:???
>>907
D&Dにおける資金切れは卓によってけっこう起こりうる事態だと思うよ。
酷いシナリオになるとマジックアイテムの魔力を消す呪文を連発されたりするから。

910 :NPCさん:2006/06/08(木) 20:10:36 ID:???
FEARゲーが死ににくい「かのように」見えるのは、
クライマックスに至る前、あるいは長い戦闘の途中で死亡することでPLが暇に
ならないようなフェイルセーフ機能が充実してるんだと思うんだよね。

ダイスによるアクシデントが面白いのはD厨、SW厨も認めるところだと思うんだが、
たとえば腕試しのために序盤で出てきたゴブリンのクリティカルで死亡、
ってのは厳しい事態だと思うんだ。
もちろん、新しいキャラを作り直すことはできるが、SWはともかくFEARゲーやD&Dは
新しいキャラを作るのに時間がかかる場合もある。
それに、死んだら即別キャラに変えていいなら緊張感はないじゃん、という場合もあるだろう。

死亡という事態を、リソースを消費することで回避できるようにすれば、
リソース消費でペナルティを受けつつ、クライマックス前のキャラ退場を防げる、という
考え方じゃないかな。

……昔、コンベのD&Dで、中盤にキャラ死亡&作り直しを認めてくれなかったDMのせいで
2時間寝ていたPLを見たことがあるんで、こう思うのかも。

911 :NPCさん:2006/06/08(木) 20:12:15 ID:???
表面上のテクスチャは違えど、
完全な手詰まりによるキャラロストが少ないって意味では
D&DもARAもALFも変わらないってことか。

何か、1ゾロ振ると呆気なく死ぬ癖に
「ボクの美しい世界観」のために蘇生手段が激しく限られてる
ゲームもあったような気がするが、何だっただろうな。

912 :月蝕股関節:2006/06/08(木) 20:13:08 ID:YxgsOq5u
別にD&Dの復活とかが簡単すぎるとは思わないけどResurrection SurvivalやSystem Shockがちょっと恋しいそんな季節です。

913 :NPCさん:2006/06/08(木) 20:13:16 ID:???
>>911
デザイナーがGMをやるとルールを曲げて強制復活→途中合流させるから問題ないはず。

914 :NPCさん:2006/06/08(木) 20:13:37 ID:???
>>907
そんなにレアじゃないよ。そこそこ起こる。
N◎VA-Dでプロットまずい時にトループに襲われて神業使う羽目になり、
クライマックスで神業不足でゲストにヘチ殺されましたとか、
ALFで絶対先制持ち指揮官に率いられたモブの軍勢に襲われて、
自分ファンブルや敵クリティカルのせいで加護使う羽目になって以下省略とか。

915 :NPCさん:2006/06/08(木) 20:13:51 ID:???
死んでも金で復活できる、のと、死亡から回復させるリソース(奇跡とか)を持ってるのには
ひとつ大きな差があって、「そのままミッションを継続できるか」ってトコだよね。
蘇生呪文を覚えてつかえるレベルならともかく、街へ戻って蘇生させて〜ってなると、
中断して何日か消費する場合が多いだろう。
街へ戻って蘇生するまでの間、死んだPCのPLは暇になる。
それに、ミッションの内容によっては戻れない場合もある。

「PLがセッションから脱落する」ことに注目して救済措置を設ける方が、現実的ではある。

916 :NPCさん:2006/06/08(木) 20:15:35 ID:???
>>915
そこで復活のためにリソースを割いておくかどうかを楽しむって側面がD&Dにはあると思うよ。
保険として復活呪文の巻物を購入しておくかどうかとかの判断とかさ。

917 :NPCさん:2006/06/08(木) 20:16:14 ID:???
>>908
六門は、最新サプリで蘇生の難易度が格段に下がったな。
初期作成のPTでも、編成によっては
2000〜3500G(初期所持金の2〜3.5倍)だけで復活魔法が使えるようになった。

ゲヘナでは、蘇生の費用がルールに明記されてる。
死体が失われた場合に、代わりの肉体を用意する費用もな。
あと、世界観として「獄」に行って魂を回収してくれば蘇生できることが確定していて、
旧版のサプリではその獄での冒険もサポートされてた。

どっちにしても、SWの反省はきちんと踏まえてると言うべきかね。

918 :NPCさん:2006/06/08(木) 20:17:28 ID:???
>>915-916
見てるとそこらがゲーム性(考えてること)の違いだろうな。
好きな方で遊べばいいんだろう。
このスレ的には良くない考え方かもしれんがw

919 :Dマン:2006/06/08(木) 20:17:30 ID:???
>>915
「PCが死亡して暇になりそうなPLにはモンスター役をやらせる。」のがうちじゃあ定番の解決方法かな。
まあ、一般的じゃあないような気も駿河(ルルブにも書いてないしね)。

920 :NPCさん:2006/06/08(木) 20:17:54 ID:???
>>916
レス先間違ってない?

921 :NPCさん:2006/06/08(木) 20:18:41 ID:???
>>920
>>916>>915宛だよ。
なにか疑問でもあった?

922 :月蝕股関節:2006/06/08(木) 20:20:30 ID:YxgsOq5u
復活の為のリソースが無いならそのリソースを得るまでをゲムすればいいんでねえかな。
死んだPCのPLは死んだPCの関係者なPCでちょっちLv低かったりもするけど生き残ったPCとで死んだPCを生き返らせる為の冒険に命をかけるんだ。

923 :NPCさん:2006/06/08(木) 20:21:08 ID:???
D&Dの向こうのシナリオだと、
補充用のPCは〜に捕まってたことにするといい
なんてTipsが書いてあったりするなw

924 :NPCさん:2006/06/08(木) 20:21:36 ID:???
>>917
ゲヘナで自分で獄行って魂取り戻すのってメッチャムズインですけど。
大体ミイラ取りがミイラになるし。
世界意志の雫とかがないと、獄の中にいて邪霊律に守られた上位邪霊にはまず勝てねえ。
蘇生ネタ一つでキャンペーンまわせちゃうくらいに難易度が高いよ。
あれはシナリオソースだと思うなぁ、ヒロイン出して盛り上げてあぼーん。
そして獄を目指す享受者達。

925 :月蝕股関節:2006/06/08(木) 20:25:29 ID:YxgsOq5u
>>919
よくやるよソレ!
しかも怪しい耳打ちします。

「あいつらソレで全滅できたら○○のd20を買っておいてやる。次のキャラで使っていいぞ、使いたがってたよな?」
「そいつら全滅させたら肉でも喰いに行くか!見事勝利すればお前だけおごってやるから頑張れ!」

926 :NPCさん:2006/06/08(木) 20:28:30 ID:???
>>924
「魂が上位の邪霊に囚われた」とかで、
通常の手段での蘇生を拒否することもできるしな。
いかにも地獄っぽく、良いシナリオソースだとは思う。

927 :NPCさん:2006/06/08(木) 20:30:15 ID:???
六門はメルラルズで全滅すると
死ぬよりオモシロ恐ろしい事態に!

928 :NPCさん:2006/06/08(木) 20:32:45 ID:???
そういえばD&Dの刑罰も、ただ殺すんじゃなくて、
外方次元界に幽閉とか石化して内方次元界においとくとかあったな。
復活周りが設定されていると異世界っぽさが出ていいという側面はあるのかも。

929 :NPCさん:2006/06/08(木) 20:37:36 ID:???
>>927
どうなんの?

930 :NPCさん:2006/06/08(木) 20:38:26 ID:???
>>929
無理矢理蘇生させられて借金が増える

931 :Dマン:2006/06/08(木) 20:38:31 ID:???
>>925
ひでぇや、それはw

>>928
シナリオフックにもなるしね。

シノーン製武器(戦士大全)で殺された司教を復活させるために司教を殺した武器を探すシナリオとか。

932 :NPCさん:2006/06/08(木) 20:43:38 ID:???
>>930
数日に一度「死体回収班」をダンジョンに派遣してるとか
借金してる奴が依頼とかで報酬を得ると上前はねてくとか
盗賊ギルドと結託して鉄の取立て網を形成してるとか、
色々とツッコミどころに溢れた教会ではあったなw

933 :NPCさん:2006/06/08(木) 20:57:46 ID:???
D&Dでも、ヌっころすと復活できなくさせる特技が、FRでなかったかな。

934 :NPCさん:2006/06/08(木) 22:03:12 ID:???
久々にレスが400/日超えてないので読んだ。

でも、死者復活ルールはスタンダード分とは関係ないと思うんだが。

935 :NPCさん:2006/06/08(木) 22:14:36 ID:???
んじゃ、スタンダード分と関係ある話とやらを言ってみ?
ちゃんとgdgdに反論してやるから。


936 :Dマン:2006/06/08(木) 22:22:24 ID:???
>>934
PCの死亡に対する救済措置の有無って考えるなら
それの有るシステムと無いシステムに対しての比較って点で関係あるんじゃないかな。
救済措置の強さによる比較って点でもいいけど。

937 :NPCさん:2006/06/08(木) 22:33:06 ID:???
FEARゲーの基本はストーリー物だから、PCが死亡するような事態ってクライマックスの戦闘くらいだろ?
GMとしては楽でいい。
ガチバトルの末PC死んでもあとはエンディングだから関係ないし。
死亡PCがいることでエンディングが逆に盛り上がったり。

938 :Dマン:2006/06/08(木) 22:35:31 ID:???
>>937
ALFやらARAは違うんじゃねーの?

いや、このスレからの知識なんで激しく間違ってる可能性もあるんだが、”FEARゲー”で一括り出来るほどの話じゃないような気がするよ。

939 :NPCさん:2006/06/08(木) 22:35:33 ID:???
>>937
まあリソースをつぎ込みまくればミドルで死ぬ事態は少ないかな
当然のことだけど、クライマックスできつくなるけどね
ミドルでの死がまずあり得ないというレベルまで行ってるのは、DXくらいか

940 :NPCさん:2006/06/08(木) 22:38:56 ID:???
>>938
ミドルで志望者が出るようなバランスにはあんまりしないよな。
ARAのランダムダンジョンとかではわからんが。

941 :NPCさん:2006/06/08(木) 22:40:38 ID:???
>>939
DX2でPCが死亡するような戦闘はバランス悪いだろ。
タイタスをいかに使わせるかは重要だが削りすぎは良くない。

942 :NPCさん:2006/06/08(木) 22:41:13 ID:???
ALFでライナリオクラフトするとランダムエンカウンターで稀にボスより強いザコが大量に出ることもあるが、まあそれはそれか。

943 :NPCさん:2006/06/08(木) 22:44:06 ID:???
>>941
何でそんなレスをされるんだか理解できないんだが

944 :NPCさん:2006/06/08(木) 22:46:20 ID:???
>>937
GMとしてはラクでいいの意味がわからん。
俺はFEARゲーはブレイクスルー要素をいつ使われるかを想定しにくいから、むしろ適切なバランスとるのが難しいと思うんだが。
CRあるD&Dの方がある意味でラク。


945 :NPCさん:2006/06/08(木) 22:52:09 ID:???
>>944
ALFやARAみたいにレベル制のゲームはラクだぞ。
FEARゲーはスキル制が多いのでそこでバランスとりにくいというなら、それはRQからそういうもんだったし。


946 :NPCさん:2006/06/08(木) 22:52:40 ID:???
>>944
FEARゲーだろうがD&Dだろうがメンツ次第としか言いようがないと思うが。
D&Dだってパーティー編成や持っていく魔法によってはバランス取りにくいんだし。

947 :NPCさん:2006/06/08(木) 22:54:25 ID:???
>>946
D&Dでもハンドアウト導入すればいいじゃない

948 :NPCさん:2006/06/08(木) 22:56:44 ID:???
>>944
ミドルで死なれると後の展開で困るからな。
とりあえずクライマックスまでいけるのはGMとして楽。

949 :NPCさん:2006/06/08(木) 22:57:46 ID:???
実際ハンドアウトあるからGMの負担軽くなるよな

950 :NPCさん:2006/06/08(木) 22:58:02 ID:???
う〜ん、>>937の「GMが楽」というのは要するに>>939で言っているような意味であって。
ミドルはまったく何のバランスも考えずに敵出すから死なないようにリソース使いまくってね♪ そしてクライマックスでは死んでいいよ。GM困らないし。
っていうのはFEARゲーとか関係なく、ただのバランス感覚のとれていないGMじゃないのか。



951 :Dマン:2006/06/08(木) 22:58:07 ID:???
>>947
ハンドアウトも悪くないと思うが、持って行く魔法が決定済みのハンドアウトは嫌だなぁ。

術者はウォーメイジだけにしとけば良いのかも。

952 :NPCさん:2006/06/08(木) 22:58:09 ID:???
D&Dやる意味ねーじゃん

953 :NPCさん:2006/06/08(木) 22:59:50 ID:???
D&Dはストーリー物やるのに向いてない(出来ないとは言わない)からなぁ・・・

954 :NPCさん:2006/06/08(木) 22:59:58 ID:???
>>951
俺はコンベなんかでは魔法も決定ずみのサンプルキャラクターを用意することはあるが、ダメか?

955 :NPCさん:2006/06/08(木) 23:00:36 ID:???
>>953
だから、んなわけねーだろ。
ダードでの遊び方が変なだけ。

956 :NPCさん:2006/06/08(木) 23:00:39 ID:???
>>954
持って行く魔法まで決定済み?

957 :NPCさん:2006/06/08(木) 23:01:12 ID:???
>>953
向いてないってのはちょっと違うんじゃないか?
もっと他に面白い遊び方があるってのには同意だが。

958 :NPCさん:2006/06/08(木) 23:02:32 ID:???
>>953
本国じゃ普通にD&Dでノリまかせなストーリーものとかもライトにやってるのはかなーり多いがな。

まあ、これはつきつめると、向こうでは日本と違って競合作品がないからなんだけどね。

959 :NPCさん:2006/06/08(木) 23:03:13 ID:???
マップ広げて戦闘してるほうが楽しいからなぁ

960 :NPCさん:2006/06/08(木) 23:05:05 ID:???
>>959
そりゃ人によるんじゃないの。
おまえら結局、スタンダードよりも自分の特化した楽しみ方に正道だということにしたいだけじゃん。




961 :NPCさん:2006/06/08(木) 23:05:33 ID:???
なんだかんだ言ってもPCがバラバラに行動することの少ないD&DよりはFEARゲーのほうがストーリー物に関してはやりやすいってのは事実だな。


962 :Dマン:2006/06/08(木) 23:06:41 ID:???
>>954
あー、確かにプレロールドキャラなら有りだと俺も思います。
すまんかった。

>>956
”すぐにゲームを始めれる”って点でプレロールドキャラを作っておくのであれば”呪文決定済み”は有りだと思います。
コンベなんかの実時間リソースは重要ですし。

963 :NPCさん:2006/06/08(木) 23:09:09 ID:???
まあ、「D&Dはこう遊べ」というこのスレのノリは辟易するがな。
しかし、住み分け論を語り争いを避けるダード流の知恵なのかもしれんが・・・・

やはり不快きわまる。


964 :NPCさん:2006/06/08(木) 23:10:17 ID:???
>>961
まあな。
逆にダンジョンハックに関しては戦略性の高さからD&Dに軍配が上がると思う。
ARAなら対抗できるかもしれないが。

965 :NPCさん:2006/06/08(木) 23:12:16 ID:???
むしろアメリカで競合作品が出れないこと自体がある意味で不思議だ。
市場はもうできてしまっていたがゆえの不幸?
いまさらWindowsがいくら汎用でもなんでもないOSでも、ビジネスの世界でも使わあるを得ないみたいに…


966 :NPCさん:2006/06/08(木) 23:12:40 ID:???
ガープスとかもコンベでやるときは呪文決定済みでやってたな。
ガープスの魔法は戦闘ではあんまり役に立たないが、使い方によってはシナリオ崩壊させるほど便利に使えるから。

967 :NPCさん:2006/06/08(木) 23:14:49 ID:???
>>965
メリケンの好みと日本人の好みの問題じゃね?
コンシュマーゲームでもストーリーがないと日本では人気が出ないっていわれてるし。
俺のメリケン人のイメージは修正値いっぱいついたら大喜び。

968 :Dマン:2006/06/08(木) 23:15:59 ID:???
>>965
そりゃD&Dがスタンダードすぎることの弊害ですね。
日本ではまだ言語の壁や部屋の広さ、サプリの発売スピードの遅さなどでかろうじてD&Dの独裁は免れていますが。

969 :NPCさん:2006/06/08(木) 23:16:25 ID:???
>>964
ARAとD&Dじゃ方向性の違うダンジョンハックになるしな
戦略性って意味じゃ、D&Dに軍配が上がるが(準備時点での選択肢の幅が違いすぎる)
他のシステムじゃ、ダンジョンルールの点から見てもダンジョンハックで勝てるわけがないな

970 :NPCさん:2006/06/08(木) 23:16:27 ID:???
スタンダードTRPGスレ285
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149776174/


971 :NPCさん:2006/06/08(木) 23:16:52 ID:???
>>965
国民性の違いもあるけどな。

アメリカ人は基本的に大統一主義だから。生活思想として。
逆に日本人はそもそも、群雄割拠的な状況を好む。

972 :浅倉たけすぃ:2006/06/08(木) 23:16:57 ID:???
っつうかWODとGURPSは普通にd20の競合相手だと思うが
やっぱユーザーが分化し過ぎてお互いのゲームを遊ばないのか

973 :NPCさん:2006/06/08(木) 23:17:59 ID:???
GURPSは本国ではシボンってのがこのスレでのルールじゃなかったっけ?

974 :ダガー+ダークヒーロー枠:2006/06/08(木) 23:20:20 ID:MbtFyJLI
>970


>973
そらスティーブも怒るワケだ

975 :NPCさん:2006/06/08(木) 23:21:41 ID:???
GURPSの本場は韓国か?

976 :月蝕股関節:2006/06/08(木) 23:27:13 ID:YxgsOq5u
>>955
>>963
次スレからD&Dの主役は君だ!
どんどん書き込んでくれ!
そうとも!D&Dは実はストーリー物にも強い万能戦士だったのだ!
むしろハック&スラッシュはARAにやらせとけくらいの勢いで!

977 :NPCさん:2006/06/09(金) 00:20:28 ID:???
>>967
MMO(FF11)やってる友人の話だと、
米国人はデータ的な事や狩りの効率に関してはおおらかなロールプレイヤーが多く、
日本人はデータや狩りの効率に関してキッチキチらしい。
あくまでFF11の話だけど。

978 :◆MounTv/ZdQ :2006/06/09(金) 01:06:32 ID:???
>>958
まったくの予想だけれども、D&Dとメリケンの関係は
SWが本当にスタンダードだった時の日本みたいなもんじゃないだろうか。
ガチ系もストーリー系もトンチキ系もとりあえずSW、みたいな。

んでヤポンじゃあSWが停滞しきって群雄割拠したが
メリケンじゃあD&Dが進歩し続けてそうはならなかった、と。

SWの停滞は日本TRPGシーン全体から見ると良かった事なのかもしれない。

【もちろんその他の要素もたくさんあるだろうけど】

979 :NPCさん:2006/06/09(金) 02:01:50 ID:???
占術を使って罠とかアンデッドであるとかの事前情報を得るのも
今回予告で得るのも大して変わらないよ!
D&DではPCが金を払わないと聞けないだけさ!
敵に合わせて呪文準備だ!
敵に合わせてギルドスキル準備だ!

980 :NPCさん:2006/06/09(金) 03:06:51 ID:???
情報を得るという点では同じかもしれないが、
PLにとって占術によるそれは能動、今回予告によるそれは受動であり
得られる達成感という点において大きく異なるのではないだろうか。とか

981 :NPCさん:2006/06/09(金) 03:12:42 ID:???
割と前からある「ハンドアウトでPC同士の関係指定されるのは嫌だ、プレイ中に関係を構築したい」って意見と同じ問題だな
まあぶっちゃけ時間との兼ね合いという話になるんだが

982 :NPCさん:2006/06/09(金) 05:06:25 ID:???
>>980
どこに金をつぎ込むかが悩ましい問題やね。

それこそ、情報を集めるのに使うか、呪文やマジックアイテムなど補助や攻撃系につぎ込むか、
復活などの保険に使うか。

983 :NPCさん:2006/06/09(金) 08:19:21 ID:???
後生だから読んでくれ。皆の力が必要なんだ!

朝鮮人を日本に大量移住させる法案、今月中に成立予定
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149747174/

    簡単にまとめると

北朝鮮への経済制裁等を行なう為の 「北朝鮮人権法案」だが
           ↓
「脱北者を出さないように北朝鮮の人権状況を改善させることが主眼」(与党関係者)とし
経済制裁のみの法案となった。
           ↓
一方、民主党が二月に国会提出した北朝鮮人権侵害救済法案は脱北者を
「難民に準じた扱いをする」ことで日本の定住資格を与える条項を盛り込んだ。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20060514/m20060514005.html

だったのだが 今回、白紙に戻して、自民・民主共同で
法案成立を目指すという事なので どんな中身かは不明

とりあえずは 自民党本部への「脱北者受け入れ反対」のメール、各板にコピペしてくれ。



984 :NPCさん:2006/06/09(金) 08:46:22 ID:???
埋め

985 :NPCさん:2006/06/09(金) 10:10:05 ID:???
>>983
難民を受け入れること自体には賛成だからコピペしないしメールしない。
過疎版だからって馬鹿にすんな。

986 :NPCさん:2006/06/09(金) 10:29:37 ID:???
>>983
難民受け入れには反対だが、コピペはしない。
何故なら板違いだからだ。

987 :NPCさん:2006/06/09(金) 12:30:38 ID:???
難民には特に意見は無いが、コピペはしない。
何故なら俺がバカにされている気がするからだ。
最近、道行く人も掲示板の書き込みも、みんな俺の悪口を言っている。

988 :聖マルク:2006/06/09(金) 12:38:48 ID:???
>904
一応蘇生特技あるぞ。アルシャードff。
難易度∞だけど。
「惜しい、無限大にはちょっと足りなかった」

>936
そもそも死亡の扱いが違うからなぁ。

>940
ALF的にはリソースをケチれば1人2人死ぬようなミドル戦闘をしても問題ない。

989 :NPCさん:2006/06/09(金) 13:02:27 ID:???
>>988
リソースをケチらなくても一人二人死ぬような戦闘は問題有る、と。

990 :NPCさん:2006/06/09(金) 13:35:42 ID:???
>>989
そりゃそうだろ。
目的のダンジョンに着く前に遭遇した野良モンスターと全力で戦ってPC死ぬとか、問題ジャン。

991 :NPCさん:2006/06/09(金) 13:38:07 ID:???
>>990
えっ、うちの鳥取では割と普通だよ、それ。
皆も楽しんでるし。

992 :NPCさん:2006/06/09(金) 13:46:07 ID:???
楽しんでるならその鳥取はそれでよし
楽しめない鳥取では別のゲームやるかなにか対策を練ればよし

993 :NPCさん:2006/06/09(金) 14:19:01 ID:???
>>988
《生命の水》はイドゥンと同じく死亡確定した対象には使えないはず。
なぜなら、死亡確定するとそのキャラが「ゲームから取り除かれる」というルールなので、
蘇生特技の対象に選べなくなる。


994 :NPCさん:2006/06/09(金) 14:21:18 ID:???
>>991
ランダムエンカウンターやダイスの結果でそうなったというんじゃなくて、
GMがはじめっから殺す気で、序盤に回避不可能なそういう定点セッティングをすることについての問題じゃないか?今回の話は。




995 :NPCさん:2006/06/09(金) 14:27:44 ID:???
>>994
そりゃGMがおかしいでFAだろ。
別に話題にするような問題じゃない。


996 :NPCさん:2006/06/09(金) 14:29:07 ID:???
>>994
システムに関係ない話のような……

997 :NPCさん:2006/06/09(金) 15:38:23 ID:???
じゃあ989と991がおかしかったんだな。

998 :NPCさん:2006/06/09(金) 15:55:44 ID:???
>>997
なにナチュラルにスルーしてるか知らんが989と991がおかしいなら990もおかしい
そっちがまともなら994がおかしいってことだろうw

999 :NPCさん:2006/06/09(金) 15:58:36 ID:???
埋め

1000 :NPCさん:2006/06/09(金) 15:59:56 ID:???
SWは世界一

1001 :1001:Over 1000 Thread
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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
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