2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【使い魔】ソードワールド155【蛙】

1 :NPCさん:2006/06/24(土) 16:20:37 ID:DD7s7vPI ?
(利用上の注意)
公式厨も設定厨も初心者もベテランも老害もウェルカム♪
実プレイに関係あってもなくても、一度に複数の話題が併走してもキニシナイ!
小説の話題やリプレイのキャラ萌えは、ラノベ板でしたほうが好レスがつきそうなヨカン!
他のスレで話す方がいい話題は、お手数ですがそのスレへ移動して下さい。
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
 
ハウスルールは『ネタ振りする方』も『レスする方』も、
文頭に【ハウス】【(ネタ名)】と入れてNGワード設定をしやすくしましょう。
どんな風に使うのかどこは変えたくないのか、
【目的】【前提】を書き込むと適切な助言を得られやすいはずです。
投下されたハウスルールの【目的】が気にいらないときはスルーしましょう。
『ハウスルールが嫌いな方』は、【ハウス】とかかれた書き込みは読まないか、
専用ブラウザを導入しNGワードに設定しましょう。

前スレ 【単体】ソードワールド154【複数形】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1150115483/l50

2 :NPCさん:2006/06/24(土) 16:21:20 ID:??? ?
◎関連スレ(卓ゲ板)
ロードス・クリスタニア統合スレpart4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1140801393/
ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/
SNE総合スレッド その8
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149253998/l50
【コンバート】ハウスルール総合スレ【私家版2nd】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119273655/
【変換】TRPGシステム・コンバートルールスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090053193/

◎関連スレ(ラノベ板)
SW - ソードワールド短編集 -その79-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1149149328/l50
水野良 総合スレ51
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1147971289/

◎関連サイト
オフィシャル「グループSNEホームページ」
ttp://www.groupsne.co.jp/
質問する前に調べよう「カテゴリ別に分類したQ&A」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
ベーシックと完全版の差分
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic-sabun.html
旧版から完全版への変更点
ttp://miyabi.vis.ne.jp/trpg/sw_ce.html

3 :NPCさん:2006/06/24(土) 16:27:30 ID:???
>1さん乙です

蛙の使い魔って身内で使ってるの見たことないな…

4 :NPCさん:2006/06/24(土) 16:30:40 ID:???
>1乙

5 :NPCさん:2006/06/24(土) 16:34:09 ID:???
>>1
乙ー。
水上で(短時間なら水中でも)使えるって意味では蛙の使い魔も効果ありそうだけど。

6 :NPCさん:2006/06/24(土) 16:34:49 ID:???
蛙ってエラ呼吸できたっけ?

7 :980:2006/06/24(土) 16:35:06 ID:??? ?
正直、狼とかも使い魔にしたいね、旧版だと、
精霊使いが使える記述あるンよねー。
んで前スレの質問コピペ。
---------------------------------------------------
んー質問、ファミリアの生命点、精神点の共有について
術者の受けた痛みは、ファミリアには及ばないよね?
じゃないと、数点受けただけで、ネコでも死んじゃう。

後、ファミリアの呪文抵抗、や生命力抵抗は術者のでいいのかな?

8 :NPCさん:2006/06/24(土) 16:35:22 ID:???
脊髄反射しちった。>1乙

9 :NPCさん:2006/06/24(土) 16:36:37 ID:???
前スレの疑問と言えば、
ダークネスの範囲内に弓で攻撃しても絶対あたらないって発言にソースはあったの?
普通にルルブ読むと、武器攻撃とおなじペナ-4で成立しそうなんだが?

10 :NPCさん :2006/06/24(土) 16:38:20 ID:??? ?
あれって、近接だったら気配が読めて-4って事じゃないの?
射撃は射線(視線)が通ってないと駄目な気がする。

11 :NPCさん:2006/06/24(土) 16:39:09 ID:???
>>6
肺呼吸だよ。

>>7
狼だと戦闘に使えちゃうから…。
術者のダメージは当然使い魔には及ばないよ。
で、使い魔の精神抵抗は術者のでおkだった気がするけど。

12 :NPCさん:2006/06/24(土) 16:39:31 ID:???
そのソースは?

13 :NPCさん:2006/06/24(土) 16:41:00 ID:???
>>12
どのソース?アンカー付けてよ。

14 :12:2006/06/24(土) 16:43:17 ID:???
>>13
すまそ

>>10
>あれって、近接だったら気配が読めて-4って事じゃないの?
>射撃は射線(視線)が通ってないと駄目な気がする。

そのソースは?

15 :NPCさん :2006/06/24(土) 16:43:17 ID:??? ?
戦闘に使える、って点が問題なら、非戦闘生物なら
もぅ少し大きくてもいいかな?
デッカイ陸亀とかに乗って、のんびり現れる魔術師とかしてみたい。

16 :NPCさん:2006/06/24(土) 16:44:20 ID:???
公式でサポートする気はないけど、好きにやれば?って世界な気はする。

17 :NPCさん:2006/06/24(土) 16:44:37 ID:???
>>15
NPCとしてなら全然ありだと思う。

18 :NPCさん:2006/06/24(土) 16:47:08 ID:???
ヤドクガエルを使い魔に

19 :NPCさん:2006/06/24(土) 16:48:08 ID:???
GMに聞けよと

20 :NPCさん:2006/06/24(土) 16:50:48 ID:???
>前スレの人
表現の自由があるからこそ責任が追及されるんだと思うぞ。


21 :NPCさん :2006/06/24(土) 16:52:42 ID:??? ?
>>12
スマンソースはないんだ、けど射撃ってそういうもんじゃない?
呪文だって視認が必要なの多いし。

22 :NPCさん:2006/06/24(土) 16:57:44 ID:???
>>21
呪文には相手が見えてないと発動できないって性質があるしな。
射撃武器が、武器攻撃に準じない理由がゲーム的には思いうかばない。
射撃は魔法より武器よりだろうとは思う。もちろん、卓上でGMがそう判断したんならしょうがないけど。

23 :NPCさん:2006/06/24(土) 16:57:58 ID:???
的の位置を知っているなら、暗闇でも-4修正で撃てるだろう。
でも暗闇の中で移動されたら、目標を選びようがないよな。

24 :NPCさん:2006/06/24(土) 16:59:16 ID:???
そういや旧版のシナリオに、スカーレット・ヴァルチャー使い魔にしてる奴、出てこなかったっけ?

モンスターを使い魔に出来る遺失魔法とかマジックアイテムとか、
GMに頼み込んでデザインしてもらったらどうかな。

25 :NPCさん :2006/06/24(土) 17:09:35 ID:??? ?
上級(遺失)ファミリア又はコントロール系アイテムですね。
敵に高Lv魔術師が居るときには、かっこつけにいいね。

ロードスの竜騎士みたく、心を通わせる云々も
めっさファンタジーな気がして好きだ。

【ハウス】魔術師Lv6遺失呪文【上級ファミリア】
1週間の儀式のあと、3Lv相当の生き物にファミリアとしての
盟約と、知性を授ける。

この時、術者の精神力を上回るような生き物には
有無言わさず、呪文は効果を表さない。

ってとこかなー?

26 :NPCさん:2006/06/24(土) 17:12:30 ID:???
別にギアスでいいじゃん
モンスターと精神、生命点共有なんてデンジャーだ

27 :NPCさん:2006/06/24(土) 17:17:05 ID:???
精神、生命の共有はなくてもいいから、知覚ぐらいは共有したい。

28 :NPCさん :2006/06/24(土) 17:17:33 ID:??? ?
>>26
まぁ心を通わすのが、目的だからー
真面目な話、冒険に行くような冒険者に
ファミリアーって無駄以外の何者でもない

全体攻撃呪文くらったら、Pc無事でも、
ファミリアーの分で逝けてしまうって事になりそう。

29 :NPCさん:2006/06/24(土) 17:18:00 ID:???
そして床も共有する

30 :NPCさん :2006/06/24(土) 17:21:19 ID:??? ?
魔術師は、ポリモルフを唱えた。

31 :NPCさん:2006/06/24(土) 17:35:58 ID:???
>>23はムキにならず落ち着いてルルブを読んだ方がいい。って前スレでもいったか。

32 :NPCさん:2006/06/24(土) 17:37:45 ID:???
>>9
ダークネスかけられると敵の位置がわからないから
どうしようもない。
射撃武器でも近接武器でも攻撃手段がないよ。

「このヘックスにいるに違いない!」と想定して攻撃するなら
(そのヘックスに居た場合に限り)-4で攻撃できてもいいだろうけど。

33 :NPCさん:2006/06/24(土) 17:48:15 ID:???
酷い妄想だ。ルルブ読めとしかいいようがない。

34 :NPCさん:2006/06/24(土) 17:48:41 ID:???
だいたいの位置が分かれば射撃武器でも攻撃可能だと思うが

35 :NPCさん:2006/06/24(土) 17:49:56 ID:???
ダークネスはインフラビジョンでも見通せないからドワーフの有無が鍵

36 :NPCさん:2006/06/24(土) 17:52:17 ID:???
ダークネスやシェイドの効果範囲を勘違いしてる奴がいるな。

37 :ごめん遅れた:2006/06/24(土) 17:53:22 ID:???
【FAQ1】
Q.歯が痛いのに、毎日のように眼科に通ってるのはどんな人?
A.眼科医

Q.えっちになるとカタくなるものはなーに?
A.鉛筆

Q.5人でかくれんぼしてます。2人見つけました。残り何人?
A.2人

Q.なめられたり、罵られたりすると立ってしまうところとはどこだ?
A.腹

Q.ちいさい時には皮を被っていて短くてやわらかいけど、
おっきくなると皮がむけて長く硬くなるものってなあに。
A.竹

38 :NPCさん:2006/06/24(土) 17:54:11 ID:???
【FAQ2】
Q.形はしかくなのにさんかくのものってなーんだ。
A.口

Q.細かくすると金属に変わる紙ってなーに?
A.紙幣

Q.ある晴れた日、男が庭先でパンツの中に手をいれ棒を触っています。何をしているのでしょうか。
A.洗濯物干し

Q.棒になるとつらくて、洗うとすっきりして、出ちゃうとちょっと困るものなーんだ?
A.足

Q.「いっぱい」という言葉の「い」を「お」に変えて言ってみてください。
A.おっぱい!おっぱい!

39 :NPCさん:2006/06/24(土) 17:55:40 ID:???
【FAQ3】
Q.あなたは賞品として車をもらえるゲームに参加しています。
目の前に3つドアがあり、そのうちの1つは、後ろに車、
あとの2つは後ろにヤギ(ハズレ)が隠されています(正解を入れる場所は無作為に決めた)。
車が隠れていると思うドアの前に立ってください。
そこで、ゲームの司会者(どのドアが車でどれがヤギか、知っている)が、
ヤギのドアをひとつ開けて、全員に見せます。あなたが選んだドアは開けません。
この後、あなたはドアを替えることができます。替えなくてもいいのです。
最終的に選んだドアの後ろに車があれば、その車をもらえます。
さて、ここでドアを替えた方がいいのでしょうか?確率上どちらが有利か考えてください。



A.変更したほうが有利です。
変更しなかった場合の勝率は3分の1、変更した場合の勝率は3分の2です。
詳しくは「モンティ・ホール問題」でぐぐるか、以下のスレを参照してください。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/981466937/

40 :NPCさん:2006/06/24(土) 17:59:41 ID:???
つまんねーコピペ貼るなクズ。消えろ。二度と来るな。


41 :NPCさん:2006/06/24(土) 18:01:50 ID:???
lieストーカーとやらはもうすぐ逮捕されるんだろう。
よかったよかった。これからはlieのいかれたサイトを批判しても
呉とかいう馬鹿と間違われずに済むな。


SWに神仙術なんてのがあったら違和感は呪歌の比じゃねーだろw
どうせ山本がSW小説で神仙術なんか出してたら批判しまくりだったろーよw

42 :NPCさん:2006/06/24(土) 18:26:05 ID:???
暗闇で射線が遮られてしまったら範囲魔法も通らなくなるんだが・・・

43 :NPCさん:2006/06/24(土) 20:05:43 ID:???
>>41
神仙術も大概あれだが
>神皇魔法
なんてネーミングの時点で漂ってくる厨成分に
オラすっげぇワクワクしてきたぞ

44 :NPCさん:2006/06/24(土) 20:12:49 ID:???
ちんこーまほう

45 :NPCさん:2006/06/24(土) 20:53:22 ID:???
>>43
神王より神皇のがつおいですから

じゃあ、神皇より神皇神のがつおいですから

じゃあじゃあ、神皇神より真・神皇神のがつおいですから

じゃあじゃあじゃあ真・神皇神より超神皇2のがつおいですから

じゃあじゃあじゃあじゃあ・・・・・・・・


【ジャンプ方式だね】

46 :NPCさん:2006/06/24(土) 21:31:29 ID:???
ダークネスへの攻撃
魔法は視線が通らないから×
射撃は適当に予想つけて撃てる(からペナルティ-4)
近接は適当に予想つけて撃てる(からペナルティ-4)

じゃないの?

47 :NPCさん:2006/06/24(土) 21:36:47 ID:???
>神皇魔法
> ある血族にのみに授けられるかなり特殊な系統魔法で、
> 詠唱なしで古代語、神聖、精霊魔法に非常に近い魔法を行使できる。
> 神の子孫だとされる一族には、他にも神剣など三種の祭器が継承されている(笑)。

もしかしてイーストエンドの皇族が使うとでも妄想してたのか?

48 :NPCさん:2006/06/24(土) 21:38:39 ID:???
>>46
それでいいんじゃない?

49 :NPCさん:2006/06/24(土) 21:42:13 ID:???
>>46
正解の予感

50 :NPCさん:2006/06/24(土) 21:43:06 ID:???
>>47
書いた人はネット右翼っぽいな。

51 :NPCさん:2006/06/24(土) 21:51:27 ID:???
>>46
>魔法は視線が通らないから×

魔法は視線が通らないから><

に見えた

52 :NPCさん:2006/06/24(土) 21:55:05 ID:???
意識しずぎです×

53 :NPCさん:2006/06/24(土) 22:08:18 ID:???
某氏は絶対の正義、絶対の権威信奉者ですから×

54 :NPCさん:2006/06/24(土) 22:09:48 ID:???
なんか必死だな

55 :NPCさん:2006/06/24(土) 22:23:51 ID:???
操炎魔法、神皇魔法、神仙術を使える技能の名前は何がいいだろう。

フレイムマスター
ゴッドエンペラー
オーバーマン

とかでおk?

56 :NPCさん:2006/06/24(土) 22:26:44 ID:???
板多々多

57 :NPCさん:2006/06/24(土) 22:29:05 ID:???
ルンケのクラロレラをぱくってくればいいんじゃない?

58 :NPCさん:2006/06/24(土) 22:29:08 ID:???
別にそれでセッションが面白くなるならいいでね。

ソードワールドの範疇でいいならアレクラスト大陸選ぶだろうし、
それ以外の何かをやりたいからイーストエンド選んだんだろうしさ。

59 :NPCさん:2006/06/24(土) 22:45:51 ID:???
>>58
「特別な人」にしか使えない能力・技能なんて、
ほかのキャラが不平等感を覚えると思うが。

60 :NPCさん:2006/06/24(土) 22:46:57 ID:???
>>55
>オーバーマン
何そのキ○グゲ◇ナー?

61 :NPCさん:2006/06/24(土) 22:47:04 ID:???
>>18
使い魔すり潰して矢に塗るのか?
捨て身だなオイ

62 :NPCさん:2006/06/24(土) 22:48:25 ID:???
オーバーマン、いいじゃんw
気に入ったよ、オーバーマン。
凄いセンスだwww

63 :NPCさん:2006/06/24(土) 22:52:23 ID:???
>>59
ヒント:暗黒神官、ダークエルフ

64 :NPCさん:2006/06/24(土) 22:55:14 ID:???
>>63
その二匹は通常のプレイでは使うことを推奨されてません(> <)

65 :NPCさん:2006/06/24(土) 22:56:52 ID:???
>>55
>ゴッドエンペラー
吹いたw
珍走団の名前レベルwww

66 :NPCさん:2006/06/24(土) 22:59:10 ID:???
ゴッドエンペラー
オーバーマン

この2つは採用だな。

67 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:06:24 ID:???
>>46
R開始時に目標が見えてないと攻撃の対象に出来ませんが。
(例:インビジ)

68 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:19:29 ID:???
魔法はな。武器攻撃は、当たりをつけて攻撃ができる。

69 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:24:49 ID:???
操炎魔法を見た悲鳴

「火儀威ぃぃっ」

70 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:25:55 ID:???
まず、敵がいるかどうかを認識できているかが大事だな。

71 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:29:07 ID:???
つまり、オークにダークネスをかけて
展開すればいいのだな

72 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:30:04 ID:???
>>69
たっちースレに帰れ

73 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:30:20 ID:???
オークの攻撃・回避にも−4だけどな。

74 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:42:25 ID:???
スケルトンウォリアーは遺跡とかの暗闇で遭っても普通に襲い掛かってくる気がするんだが、
オークやストーンサーバントは暗いと見えなくなるんだっけ?

75 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:47:51 ID:???
>>67>>68>>70
このへん微妙なんだよな。
行動宣言時に敵が見えてなければ攻撃対象に出来ない(Q&Aブックより)ってあるからルールだろう。
実際スイフリーのインビジ戦法は魔法とか直接攻撃とか関係なく無敵状態だったし。

それにシェイドは直径10m、ダークネスは直径20mの空間だからな。
魔法を使ったRはともかく、次のRに当たりをつけて攻撃ってのは常識的に難しくないか?

76 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:49:34 ID:???
アンデッドは後付けで全部暗視能力持ってていいとか言われたけど、
オークやスケルトンウォリアーは擬似知覚だけで暗視能力がないからね。

77 :NPCさん:2006/06/24(土) 23:56:42 ID:???
>>75
前と同じ場所に攻撃なら(そこに敵がいれば)-4で普通に
可能だろうけど、相手がバカじゃなければ1mは動くだろうから
実質まず当たらんよね。

78 :NPCさん:2006/06/25(日) 00:01:10 ID:???
>>77
それを表現するためのペナルティ−4だろ

79 :NPCさん:2006/06/25(日) 00:02:01 ID:???
シェイドはそうだろうけどダークネスは"闇の中心を狙う"ってのは意味があるんじゃね?
場にかけてたら無駄になるが闇の範囲は移動できなくなる
移動可能なように"物に"かけてれば常に中心にそれを持ってる奴がいる
オークかも知らんが


80 :NPCさん:2006/06/25(日) 00:12:44 ID:???
.>>78
無理。半径10mの円内のどこにいるかわからん相手は狙いようがない。
インビジした敵を攻撃できないのと同じ。

81 :NPCさん:2006/06/25(日) 00:17:10 ID:???
結論としては、冒険者パーティーなら「ライト」くらい誰か使えと。
それかドワーフ入れとけと。

82 :NPCさん:2006/06/25(日) 00:35:16 ID:???
ダークネスで見えないと云々とは言うけど、
攻撃側が闇の中にいるのと
攻撃対象が闇の中にいるのと同じ処理でいいんかな。

攻撃側が暗闇の中にいると、近接攻撃は兎も角射撃や魔法は無理っぽい気がする。
逆に、対象が闇の中なら、その闇に向かって撃てばいい訳だから
修正食らっても出来そうな気はする。ルール的にはどう?

83 :NPCさん:2006/06/25(日) 00:50:03 ID:???
>>82
ルール的には無理だろう
射撃ならめくら撃ち認めるかも知れんが、魔法は起点に視線が通ってないとダメ

84 :NPCさん:2006/06/25(日) 00:51:19 ID:???
空間にかける範囲魔法も?

85 :NPCさん:2006/06/25(日) 00:52:28 ID:???
「視界遮ったから魔法も使えず矢は当たらない」理論はリプレイで
やって逃走する馬車への攻撃をオールカットしてる。
監修の清松もその処理に文句言ってないから、ルール的には
充分アリな使い方なんだろう。

86 :NPCさん:2006/06/25(日) 00:52:46 ID:???
中心が見える範囲にあって、巻き込めるんならアリだろうな。

87 :NPCさん:2006/06/25(日) 00:54:05 ID:???
良いこと考えた!
身長ほどある黒い布を手に持って垂らせば、姿が隠れて攻撃の対象にならないぜ!!

88 :NPCさん:2006/06/25(日) 00:55:08 ID:???
>>84
かける場所(中心)は見えてないとダメ

89 :NPCさん:2006/06/25(日) 00:58:56 ID:???
>>88
d

90 :NPCさん:2006/06/25(日) 01:11:04 ID:???
>>87
お前頭いいな
そこに小さな覗き穴だけ開けとけば、こっちはペナ無しで行動し放題じゃね?

91 :NPCさん:2006/06/25(日) 01:25:42 ID:???
はっきりした姿を視認識できないと対象=個人の魔法の対象にならない。
というのが混沌の大地3巻p.143で示された清松裁定。

これを直接攻撃にも適用できるのなら全身タイツを着ていれば一切の攻撃を受けずに済むな。

92 :NPCさん:2006/06/25(日) 01:49:23 ID:???
【使い魔】【蛙】に噴いた
一億総蛙時代も今は昔となりましたね(D&D3e)

93 :NPCさん:2006/06/25(日) 01:50:40 ID:???
ジュディ・オング(「魅せられて」の衣装で)に対しては攻撃にペナルティが
つきそうだなw

94 :NPCさん:2006/06/25(日) 01:56:34 ID:???
>>90
とりあえず両手はふさがってるけどね。

95 :NPCさん:2006/06/25(日) 01:57:35 ID:???
>>88
ダークネスの中にいるとライトは掛けられないってことなのか・・・。

96 :NPCさん:2006/06/25(日) 02:00:26 ID:???
【使い魔】【蛙】

オーファンの王城付近にいる
兵士長級の警備兵が武器を手にして
いくらぶったたいても潰れないカエルがいたら気をつけろ!

いきなりライトニング・バインドが飛んでくるぞ!


97 :NPCさん:2006/06/25(日) 02:01:35 ID:???
>>94
そこでカポエラですよ

98 :NPCさん:2006/06/25(日) 02:03:14 ID:???
>>95
見えなくても接触してればかけれたんでなかったっけ?

99 :NPCさん:2006/06/25(日) 02:04:58 ID:???
>>95
足下に手をついて発動させる、自身にかける、
ここらへんはアリじゃないかな。

100 :NPCさん :2006/06/25(日) 03:28:10 ID:??? ?
そこで、【使い魔】【蛙】 が有効に
後付けで、使い魔全部に暗視能力ついたんだっけ?
ン・・増光だったか・・・?

101 :NPCさん:2006/06/25(日) 04:09:50 ID:???
>>95
確か接触してれば見えなくても魔法がかけれるんじゃなかったっけ?
「特定」できるわけだから普通にかけれるだろう。

空中に「接触」がOKなら普通にライトはかけれるが、どうなんだろう?
ダメでも杖の先とかにかければいいんだろうけどな

102 :NPCさん:2006/06/25(日) 04:24:56 ID:???
魔法は「対象」を特定しないと宣言出来ないからダークネスはとても強い
通常の攻撃はペラペラでけっこうアバウトな宣言が出来るようになったからー4のペナで当てれるんなら問題ないんじゃないかな?
(敵も視覚が効かないんなら実質ペナ無しだし)

射撃は微妙だけど馬車の後ろをシェイド移動の場合は
「攻撃側は見えてないからー4、防御側は矢が暗闇から出てくれば普通に見えるからペナなし」
でほとんど無力化できる、と判断してみた。
ぺらぺらみたいに全員が回避力を持ってるPTだとシェイドで射撃は無効化できる。

射撃が魔法みたいに「対象を特定出来ないと宣言不可」としても別にいいと思うが
その場合「ダークネス挟んで魔法使いだけ一方的に射撃される」というシチュが出来ない(そんなのはいらないか?)

103 :NPCさん:2006/06/25(日) 06:10:47 ID:???
魔法はオートロックオンシステムで射撃はマニュアルと認識しとけばいい

104 :NPCさん:2006/06/25(日) 06:51:22 ID:???
対象を特定出来ないと宣言不可っていうルール的根拠はとりあえず ない

105 :NPCさん:2006/06/25(日) 07:05:42 ID:???
どれくらい関係しているかどうかは微妙だが
「魔法の範囲の一部が遮蔽の向こうに及んだ場合
なぜかその分の範囲は切り欠いたケーキのようになくなる
(ただしシースルーの呪文で視界に入れていれば届くようになる)」
というのは後から再定義された概念ではあるな。

これは「鍵穴からスリクラ」みたいな使い方を禁じるためのようにも思えるが
逆にルールをややこしくしている気がする。
たとえば近接時に「小さな穴が開いた目隠し」を視界に被せれば
範囲呪文を単体に使えてしまいそうに思えるんだが。

106 :NPCさん:2006/06/25(日) 07:19:36 ID:???
>>104
インビジについては?

107 :NPCさん:2006/06/25(日) 07:38:55 ID:???
じゃあインビジさえかけていれば範囲呪文も喰らわなくて済むのか?

>>105
範囲の縮小では単体に使えないんだったか?

108 :NPCさん:2006/06/25(日) 07:45:50 ID:???
>105
その場合は普通に「見えている対象を中心として半径Xmの範囲に効果が及ぶ」んじゃないのか?

そんなややこしい事をしなくても「効果範囲の縮小」を使っとけば良いだけの話だし。
(流石に呪文の対象に近接戦を仕掛けている奴は巻き込まれるとは思うが)

109 :NPCさん:2006/06/25(日) 07:51:58 ID:???
>じゃあインビジさえかけていれば範囲呪文も喰らわなくて済むのか?

範囲呪文で特定する対象は人なの?

110 :NPCさん:2006/06/25(日) 07:54:51 ID:???
ダークネスかかった個人とライトかかった個人がいます。
この2人が徐々に近づいていく場合、ライトとダークネスはどうなりますか?

@ライトとダークネスの効果範囲が少しでも重なったら効果消滅
Aライトとダークネスの効果範囲が重なった部分だけ効果消滅

111 :NPCさん:2006/06/25(日) 08:26:08 ID:???
じゃあ1で。

112 :NPCさん:2006/06/25(日) 08:35:27 ID:???
>>110
たしか1。対消滅の関係にある呪文だから接触したら相殺だったはず。

113 :NPCさん:2006/06/25(日) 09:42:29 ID:???
ライトがかかった空間があります。
その空間にいる相手にシェイド(精神点にダメージの効果のほう)は通じますか?

114 :NPCさん:2006/06/25(日) 09:52:04 ID:???
無理。ライトとダークネスは精霊魔法に対して優越だから、

ライトの効果範囲内にシェードはは入れない
ダークネスの効果範囲内にウィスプは入れない

…消滅だったか進入阻止だったか覚えてないけど、効かないのは確か

115 :NPCさん:2006/06/25(日) 10:09:28 ID:???
SWクイズ
ウィスプがまっすぐ通過できるものを以下から選びなさい。
1.スピリットウォール・ウィスプ(視線×)
2.スピリットウォール・ウンディーネ(視線○)
3.スピリットウォール・サラマンダー(視線×)
4.スピリットウォール・シルフ(視線○)
5.スピリットウォール・フラウ(視線○)
6.轟々と流れ落ちる滝
7.1メートル先も見えないような深い霧
8.濁って1メートル先も見えないような池
9.透明なガラス窓
10.曇りガラス

116 :NPCさん:2006/06/25(日) 10:18:03 ID:???
通過できるかどうかだったら視線は関係ない希ガス

117 :NPCさん:2006/06/25(日) 10:25:53 ID:???
>>107
インビジは「魔法の範囲に入る事を防ぐ効果はない」とした方が処理が楽だと思う。
範囲の縮小で巻き込みが回避できるかどうかは定義されていない気がしたが、
仮に必ず巻き込みが発生するのならば、
「(どんなに小さくしても)効果範囲を持つ魔法」と「対象が単体の魔法」は
別系統の対象認識なのだろう。

>>108
それでは見えていない部分にも魔法がかかってしまっているが、
結局は射線の概念は等身大以上の大きさの障害物の有無で判断すべきなのだろう。

118 :NPCさん:2006/06/25(日) 10:30:36 ID:???
>>116
たしかに
通り抜けたあとは操作できなくなるがな


つーわけで


1.ウィスプ同士だし大丈夫でいいかな ○
2.滝みたいに激しい衝撃は無いだろうし○かな
3.炎ならいける・・・かな  通り抜けたあと操作はできないが ○
4.物質に阻まれてるわけじゃないしな・・・・○
5.氷の壁だからアウト×
6.衝撃で破裂かな×
7.明かりがあるならウィスプは飛べる 操作できるかは否だが ○
8.とは言え水中に光が少しでも届いてるなら○
9.一応物質にぶつかってる ×
10.同上で×

って処理するわ 俺なら
基準は
・あきらかな物質にぶつかっているかどうか

ただ、滝に打たれる衝撃は凄いからこれはアウトにした

119 :NPCさん:2006/06/25(日) 10:58:09 ID:???
>>118
どうでもいいが、特定の精霊力の強い場所を通り抜けられるのか?>スピリットウォール〜

120 :NPCさん:2006/06/25(日) 11:11:15 ID:???
ウィスプは透明なものは素通りするという話をドラマガで読んだような。

121 :118:2006/06/25(日) 11:39:03 ID:???
>>119
ワカンネ 特にソースとかは無い・・・が
シェイドの闇の中で〜ウォール作るのは可能だと思う
そのあたりからの判断

>>120
mjdsk
てことはエアストーカーに当たらないのか

122 :NPCさん:2006/06/25(日) 11:47:36 ID:???
ウィスプの場合は、対象のすぐそばに召喚してぶつけることが可能だから見えてれば当たるよ。

123 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:19:04 ID:???
>>118
水は物質扱いしないの?

124 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:27:15 ID:???
>>115
俺としては7以外すべてアウト
考え方としてはウィスプ・シェイドは「打撃力のあるシャボン玉」だから

そういえば、沼地でふらふらしているタイプのウィスプって
見かけたことないな。



125 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:40:38 ID:???
>>123
バブリーズで水中でウィスプ使ってたし。

126 :NPCさん:2006/06/25(日) 13:55:05 ID:???
>>125
敵からゼロ距離に出現させただけであり水中を通過したわけではない、だったりしてw

127 :NPCさん:2006/06/25(日) 15:06:13 ID:???
フォーセリアではウミホタルとかチョウチンアンコウもウィスプなんだよ。多分。

128 :NPCさん:2006/06/25(日) 17:55:44 ID:???
例の射線論争で例のQ&Aを読むまでは、

 エネルギーボルト 不可視のエネルギーが集積して目標地点に出現。
              視線さえ通れば途中の障害物を無視して発動する
 ファイアボール   同上
             手元に炎を出現させてからぶつける場合のみ障害物有効

 フォース       司祭から敵に一直線に気合という物理力が飛んでく。
              斜線上に障害あれば当たらず

 ウィスプ       まず手元に召喚してそれからぶつける。
              視線さえ通って対象を指定できれば、空中を放物線状に飛んでくから当たる。
 ファイア・ボルト   サラマンダから火の矢が飛んでくからサラマンダ出現地点と敵の
              間の遮蔽物の有無が重要

だと思ってました。小説の描写とかから。 

129 :NPCさん:2006/06/25(日) 18:23:37 ID:i8QeXuKP
エネルギー・ボルト 光の塊が尾をひいて発動体から生じ、対象に一直線
ファイアボール   イキナリ対象の空間が大爆発
フォース      司祭の任意の場所が拳大の不可視の衝撃波射出、対象に一直線
ウィスプ      視界が図とおり範囲内であれば任意の場所に召還可能
ファイアボルト   範囲内の火種より炎の塊が尾をひいて、対象に一直線

130 :NPCさん:2006/06/25(日) 19:33:18 ID:???
>>124
沼地でふらふらしているタイプのウィスプは、
池沼でふらふらしているタイプのアンデッドっぽいからな

131 :NPCさん:2006/06/25(日) 20:53:56 ID:???
だれがうまいこと言えとw

132 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:06:24 ID:???
敵の体の一部にダークネスかけて視界をゼロにするとかできないのかね

133 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:23:21 ID:???
普通の剣や鎧にかけるのなら無条件でOK。
抵抗しないから。

134 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:23:45 ID:???
>>132
いやそれ普通の使い方。
抵抗されない魔法なんだから。

135 :NPCさん:2006/06/25(日) 21:50:45 ID:???
ルルブ読めよ

136 :NPCさん:2006/06/25(日) 22:40:02 ID:???
フォーセリアの神様っていちいち人生哲学を持ってこないと
定義できないのでバリエーションがなかなか増えないのがネックだと思う

バルメラやグラーミア、ヤスガルンなんて存在が”なきに等しい”し

137 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:00:08 ID:???
最初の方を見て思った。
使い魔に戦闘させたいなら、ポリモルフを使えば良いじゃないか。
レベルは術者と同じ8Lv以上、抵抗・防御を除く能力は変身後の生物となる。
ダメージ共有するからやりたくはないけどね。

138 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:03:49 ID:???
使い魔の共有ダメージって
ワードパクトで無効化できないんだろうか?

139 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:04:00 ID:???
つまり若い雌猫を人間にしてあんな事やこんな事やそんな事までしたりしなかったりする究極奥義

140 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:11:50 ID:???
オーファンの国王の名前も知らない奴がGMやってんじゃねえよ!
マイリー神殿の長の名前も分かってねえし。
最低限公表されてる英雄、ギルドの長、有名な冒険者さえもしっかり覚えてない、
お前なんかにGMの資格ねえよ!あーむかつく。

141 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:14:01 ID:???
>>81
たとえ暗視持ってるドワーフやゴブリンみたいな妖魔でもダークネスなら効果ありだぞ。

142 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:15:37 ID:???
>139
自分でする愛撫の感覚も自分に伝わりますよ?

143 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:16:34 ID:???
>>141
ダークネスってばナイトビジョンには無効だった気がするが
ゴブリン、ダークエルフも同じ

144 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:17:04 ID:???
>140
SWは「公式設定」が幾つもの書籍に分散している。
よって、その手の問題は古代からあるわけで、諦めろ。
あるいはそのGMにこの言葉を教えてやれ。
つ[オレクラスト]

145 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:17:54 ID:???
>>142
ここにベルカナの使い魔であるイガーがいるわけだが...

146 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:22:03 ID:???
>>140
ラノベ厨がTRPGやりにくるなんて想定外。

147 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:24:23 ID:???
>145
クレスポが捕らえて愛撫するとか?
(エロパロ板の話題)

148 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:39:05 ID:???
>>144
やっぱGMなら古本屋やヤフオク駆使して書籍は集めるべきだと思うわけよ。

>>146
設定者の水野良や清松みゆきが書いたことなら、
小説やリプレイであっても公式設定だろ!
ラノベ厨なんかじゃねえよ!

149 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:41:01 ID:???
>>142
そういう微細な感覚は切ろうと思えば切れるだろ。
じゃないと毎日ネズミを噛み砕いて味わわなきゃならなくなるぞ。

150 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:42:02 ID:???
>>148
卓上の設定は公式設定に優先する。
オランの最高導師は公式ではマナ=ライかもしれないが、
漏れの卓ではマラ=ナイという外見9歳の美少女。
TRPGとはそういうものだろ。

151 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:48:42 ID:???
>>148
現実を知らなさすぎです(笑)

152 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:51:27 ID:???
Q.「ソード・ワールド」でガラスなどの透明な壁の向こうに魔
 法はかけられますか?
 「エネルギー・ボルト」は無理でも「ファイア・ボルト」や「ファイ
 アボール」などは可能なのでは?

A.術者から直線状に飛んでいくものはダメです。ですから、
 エネルギー・ボルト、ライトニングなどは不可能です。
 ファイア・ボルトの場合、ガラスの向こうに炎もあるなら、
 その炎から飛ばすことが可能です。ファイアボールや
 スリープ・クラウドは、まったくOKですね。(1997年9月)

153 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:53:01 ID:???
鍵穴ファイアボール可能?

154 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:56:04 ID:???
鍵穴覗きながら複雑な手振りが必要な古代語魔法は使えん気はするが。

155 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:58:23 ID:???
>漏れの卓ではマラ=ナイという外見9歳の美少女。
うまいアレンジだ。

156 :NPCさん:2006/06/25(日) 23:58:49 ID:???
多分、鎧着て動く以上に難しいな。
いまドアに向かってで試してみたが、とても辛かった。

157 :NPCさん:2006/06/26(月) 00:15:08 ID:???
外見9歳の美少女に「ええい、報酬はこれで我慢するのじゃ」
と踏んでもらえるなら、大金もマジックアイテムも要らんのだが。

158 :NPCさん:2006/06/26(月) 00:40:46 ID:???
>>156はソーサラー

159 :NPCさん:2006/06/26(月) 00:43:52 ID:???
>>140
気持ちはわかるけどそんなに熱くなるな。
いろんなGMがいるもの。
それが日本でもっとも遊ばれてる(た?)SWの魅力でもあるわけだし。

>>148
それと公式を優先するならGM>公式という公式も優先してやって欲しい。

160 :NPCさん:2006/06/26(月) 00:44:21 ID:???
>>158
いちいち書かなくても分かるから。

161 :NPCさん:2006/06/26(月) 00:46:55 ID:???
>>148
カタイこと言うな、
人名なんか知らなくても
遺跡漁り、野外冒険、都市冒険どれも問題なく遊べる。
オーファンの王が必要なら
いざという時は「オーファンの王様が〜」で充分。

つまらない事にこだわると楽しめないぞ。

162 :NPCさん:2006/06/26(月) 01:00:30 ID:???
“公式設定の重視度”と“実プレイ度”は反比例の関係にあります。
そのためソスレでは公式設定が非常に重視されます。

163 :NPCさん:2006/06/26(月) 01:22:15 ID:???
公式設定? このファッションSWが!!

164 :NPCさん:2006/06/26(月) 01:28:25 ID:???
むしろワールドガイドもツアーも小説も読んでないやつが
どういう経由でGMやるはめになったのかが気になるなw

165 :(゜∀゜):2006/06/26(月) 01:30:23 ID:???
アレクラストでやらなきゃいいじゃん。

166 :NPCさん:2006/06/26(月) 01:44:28 ID:???
リプレイ読んで・・・とか

167 :NPCさん:2006/06/26(月) 01:55:35 ID:???
>>164
読んでてもいちいち各国の重鎮まで覚えてられない…。
下手に出して「そんな性格のキャラじゃない!!」ってムギャオーされてもつらいし。

168 :NPCさん:2006/06/26(月) 01:57:46 ID:???
>>164
バブリーズまでしか読んでない人。
ロードス・リウイ中心の人。
へっぽこ・ぺらぺら中心の人。

自分の知る人だけでこのくらいに分かれてる。

169 :NPCさん:2006/06/26(月) 02:13:09 ID:???
つーか、ファーランドでもいいし、
もっとぶっちゃけ「君達はある国のある街にいる」でも別に。

170 :NPCさん:2006/06/26(月) 02:19:39 ID:???
リプレイや小説のエピソードをたいしてアレンジもせずに再現しようとするGMもうざいお。
やたらとNPCが出張ってPCの立場がないお。

171 :NPCさん :2006/06/26(月) 10:11:16 ID:??? ?
昨日久々に、TRPG遊んできたけど。
やっぱソードワールドでマタリと遊びたい。

公式云々は、リプレイ&小説などの公式好きには、
○○ちゃんと冒険できるかも?とか
クロスーバーが楽しみにする人もいるかもですが。

あんまり懲りすぎてて、冒険の舞台としては掘りつくされたような
所はちょっと遠慮したい。

誰かファーランドで冒険させてくれんものか。




172 :NPCさん:2006/06/26(月) 11:41:02 ID:???
つファーランドストーリー

173 :NPCさん:2006/06/26(月) 11:52:30 ID:???
>>171
いっそのこと舞台をバイカルとかムディールにするのもありかもな


174 :NPCさん :2006/06/26(月) 12:47:16 ID:??? ?
うん、極東はわりとまだ手付かずなんだよね。
特に、バイカルは北欧ぽぃから、暴れるのにはいいかも。

モヒカンのドワーフで巨人とガチバトルさせてくださぃ。
(それ別ゲームだから。)

175 :NPCさん:2006/06/26(月) 13:37:21 ID:???
そういえばアザーン諸島の東、ヤポス島って
まるまる空白地になっていなかったっけ?

176 :NPCさん:2006/06/26(月) 13:38:18 ID:???
>>174
つ ドゥーデント半島  名物:巨人

177 :NPCさん:2006/06/26(月) 14:11:34 ID:???
ザインとエレミアは?

178 :NPCさん:2006/06/26(月) 17:14:44 ID:???
敬虔な信者は、死後、チャ・ザの住まう“至福の島”に招かれ、永遠に降伏に生きるとされています。

「降伏」

( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …?!

179 :NPCさん:2006/06/26(月) 17:22:41 ID:waW8bpIz
心配しなくても、遺跡には百手巨人・森には森巨人・海岸沿いには一つ目巨人etc
と大陸全土に分布しております。
今でしたら、テンチルドレンも穴場では。

180 :NPCさん:2006/06/26(月) 17:41:49 ID:???
>174
ナニそれ?
さっぱりわかんないや。
(ピックやマトックを振りまわしつつ)

181 :NPCさん:2006/06/26(月) 18:02:27 ID:???
なんだ。
てっきりグラスランナー最強伝説の話かと思った。
ファイアボールをくらっても、薬ビン落とすだけで何事もなく走り去っていくのかと。

【ライド・ルールからはじめようか】

182 :NPCさん:2006/06/26(月) 19:05:22 ID:???
SWの敵役ってオークぐらいのやつがちょうどいないんだよなぁ

ゴブリンじゃ弱すぎるし、Dエルフだと強すぎるし。

183 :NPCさん:2006/06/26(月) 19:22:25 ID:???
>>182
ホブちゃんじゃだめなの?

184 :NPCさん:2006/06/26(月) 19:37:08 ID:???
>>182
オーガーじゃ強め?グールやワイトとかは?

185 :NPCさん:2006/06/26(月) 20:04:30 ID:???
すこし訂正。オークみたいな立ち位置のやつがいない。
要は悪の軍団の兵卒。

なので、ホブゴブやオーガーはゴブリンの
用心棒というイメージがあって大量にいるという感覚が
あまりない。

グールやワイト・・・強さはちょうどいいかも知れないけど
大群で出てこられると投了してしまいそうな気がするw

基本的にないものねだりをしているのだけど、
ロードオブリングスを見ていてふと思ったので・・・
あのシチュエーションやってみたくない?

186 :NPCさん:2006/06/26(月) 20:13:51 ID:???
ロードオブリングスを観てみないと何とも言えないな。

187 :NPCさん :2006/06/26(月) 20:18:38 ID:??? ?
>>182
つ【ハウス】ファーランド【キャンペーン】
まぁ本当に遊んでみたいなら、すぐGMと相談だw

大抵よく見る設定のオークは敵役で、人と同格。
ファラリスの生んだ、悪の尖兵として、貧欲な奴らはピッタリだ。

188 :NPCさん:2006/06/26(月) 20:20:44 ID:???
序盤(1〜4レベル)はホブゴブを良く使うな。
ゴブリンだと作成直後でもちょっと物足りない。

最初の方はホブゴブを、ゴブリン達の用心棒先生か力で支配するボスとして出し、
3・4レベルくらいだと戦闘員としてポコポコ出す。

189 :NPCさん:2006/06/26(月) 20:28:45 ID:???
>ゴブリンだと作成直後でもちょっと物足りない。

PCと同じ数出してスリクラ不発だと割と簡単に詰みますけど?

190 :NPCさん:2006/06/26(月) 20:37:32 ID:???
そういう時は一時戦略的撤退だ!

191 :NPCさん:2006/06/26(月) 20:38:03 ID:???
ゴブリン・リーダー(3Lv)もいるがいまいちマイナーだしなぁ

192 :NPCさん:2006/06/26(月) 20:41:21 ID:???
いくら冒険者レベルが高くてもボロミアみたいな絶望的な戦闘だけは勘弁だ。

逆をいえば燃えるシチュエーションなのかもしれないが

193 :NPCさん:2006/06/26(月) 20:43:08 ID:???
あれだ水ゴブリン

194 :NPCさん:2006/06/26(月) 21:11:36 ID:???
>>192
めっちゃやりたくなってきた!シナリオ作るぜ!192サンクス!!

195 :(゜∀゜):2006/06/26(月) 21:42:24 ID:???
>>185
そのかわりオーク以外にミドルアースではろくな怪物がいないさねー

196 :NPCさん:2006/06/26(月) 22:24:55 ID:???
いるじゃん。
トレントとかエルフとか。

197 :NPCさん:2006/06/26(月) 23:33:23 ID:???
ファリス神官には魔法を使えない奴の割合がほかの神の神官と比べると一番多いらしいが、
それっておかしくないか?
チャ・ザならまだしも、厳格な教義で至高神とまで呼ばれて、
一番多くの信者を抱えてる神の神官ではありえないと思う。

198 :NPCさん:2006/06/26(月) 23:34:34 ID:???
厳格な教義が定められている故に教義を守っていれば良いという人も多いんだろう
でも絶対数ではファリスが一番多いのかね?

199 :NPCさん:2006/06/26(月) 23:38:15 ID:???
エルフって怪物だったんだ

200 :NPCさん:2006/06/26(月) 23:40:19 ID:???
法や規則の神だから、慣習が規則化して年功序列とか、形骸化した儀式とかばかりになるんだろ。

201 :NPCさん:2006/06/26(月) 23:41:12 ID:???
>199
非人間=怪物ですが、何か?
知性? ドラゴンだってバンパイアだってありますよ。
社会? ゴブリンだって狼だって群れを作りますよ。

202 :NPCさん:2006/06/26(月) 23:41:56 ID:???
二刀流についてちょいと質問。

防具は限界筋力半分として、
必要筋力限界の右手武器をファイター技能で使いつつ、
限界筋力半分の左手武器をシーフ技能で使うのって可能?

あと、限界筋力半分の鎧の上に筋力最大値の鎧を重ね着するのってペナルティとか必要かな?

203 :NPCさん:2006/06/26(月) 23:45:19 ID:???
>>198
>厳格な教義が定められている故に教義を守っていれば良いという人も多い
ユダヤ教が戒律に囚われ律法主義に傾いていることを批判して
キリスト教が成立した故事を思わせるな。

204 :NPCさん:2006/06/26(月) 23:47:09 ID:???
>>202
無理。なぜなら回避をどちらかの技能に限定して行わなければならないから。

>限界筋力半分の鎧の上に筋力最大値の鎧を重ね着するのってペナルティとか必要かな?
何を言ってるのかわからん…。

205 :NPCさん:2006/06/26(月) 23:49:48 ID:???
>>202
確か1ラウンドでファイターとシーフを使い分けるのは不可能だったはず。
レンジャーで射撃、ファイターorシーフで回避は可能だったかな。

下は意味分からん。合計必要筋力を筋力の1.5倍にするってことか?

206 :NPCさん:2006/06/27(火) 00:00:36 ID:???
シーフやレンジャー技能使うときに脱ぎたいんじゃないか?

鎧の重ね着など認めるわけなかろうて

207 :NPCさん:2006/06/27(火) 00:00:40 ID:???
俺の背後霊のエスパー伊藤によると

普段は必要筋力が筋力の半分の鎧を二つ重ね着しててファイター技能で戦うが
状況によって上の鎧を脱ぎ捨ててシーフ技能戦闘!な事がしたいと言うことらしい

まあシーフ/ファイターの両技能を同時に実用レベルで持つことは先ず無いので好きにすれば
とキヨマーは答えるとベンジャミン伊藤が言ってた

208 :NPCさん:2006/06/27(火) 00:09:07 ID:???
>>202
完全版P123の「特殊な戦闘」を読むとよい
>>205のであってる。

後半は多分
「普段はファイター技能で戦うけど、なにかあったらレンジャー/シーフの能力を使う為にうえの鎧を脱ぐ」
というのがやりたいんだと思う。

重い鎧は下地がレザーだったり、クロースだったりするからGMによってはOKだと思う。
ただ、ソフトの上にハードレザー着たりするのは厳しいと思うのでソフトレザーを折りたたんで背負い袋にいれとくのを推奨してる。
鎧をなくした人に貸したり出来るし。(下地を取ったら着たら痛い鎧が残るわけで)



209 :NPCさん:2006/06/27(火) 00:14:54 ID:???
>鎧をなくした人に貸したり出来るし。(下地を取ったら着たら痛い鎧が残るわけで)
おいおい、たとえ革鎧や布の服でもサイズの違いがあること分かってるか?
同じ必要筋力であっても、全然違う大きさの鎧となることも当たり前なんだが。

210 :NPCさん:2006/06/27(火) 00:18:58 ID:???
>重い鎧は下地がレザーだったり、クロースだったりするから
あくまで鎧で身体を傷めたりするのを防ぐ目的で着けてるんであって、
外からの攻撃を防御するためではないんだけど…。

211 :NPCさん:2006/06/27(火) 00:19:55 ID:???
>>209
そんなものゲームに持ち込んだところでめんどくさくなるだけだと思うが。
同じ必要筋力なら同じで別に問題ないだろう。

212 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:00:10 ID:???
ロールプレイのできない人がいますね

213 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:04:38 ID:???
ソフトレザーとかクロースならいいけど
ハードレザー以上は体型に合わせて作られてそうだけどね

それいうと遺跡とかで発見した魔法の鎧を着れなくなるしね

214 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:04:46 ID:???
>210
「ゲームのタネ!」辺りでも読んで、鎧の材質・構造による効果の違いを知ったほうがいいと思うよ。
板金鎧は、刃物や針なんかの打撃を集中するタイプは分散によってダメージを減らすが、もともと分散している鈍器には効果が薄い。
そういう場合は下地のキルティングがクッションとなって衝撃を吸収する。
(もちろん、分散された刃物や針の衝撃に対しても)
ちなみに、Q&Aとかで清松が下地はクロースアーマー扱い(つまり防護効果有り)という発言もあった。

215 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:05:41 ID:???
>213
>遺跡とかで発見した魔法の鎧
「魔法」だから体型は合わせてくれる、とかってのもありかと。

216 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:10:26 ID:???
まあゲームだから。必要筋力以外の要素で鎧着れる着れないを規制するひつようはないと思う。
グラスランナーと2m戦士で鎧の交換できていいのかって?いいんだよめんどくさいから!

217 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:18:48 ID:???
マジックアイテムで対応すればいいじゃない。
着用者の「アーマーテイクオフ!」のかけ声で1戦闘で1回だけハーフモードに切り替えられるやつとかさ。
上位版は1ラウンドに一回アーマーモードをフルとハーフのどちらかに切り替えられるとか。
フル時は金属鎧扱い、ハーフ時は非金属鎧扱い。

218 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:22:20 ID:???
>いいんだよめんどくさいから!
面倒くさいからこそゲームとしてやる価値があると思うんだけどなあ。

219 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:25:16 ID:???
>面倒くさいからこそゲームとしてやる価値がある

意味不明。

220 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:26:15 ID:???
>>213
魔法の鎧に関しては、
見つけるよりも店で探して合うもの(値段も必筋も)買うことのほうが多いと思ってる。
リプレイでも遺跡で発見した場面はない希ガス。

221 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:29:10 ID:???
>>219
たとえば人との交渉をダイス振って説得成功ロールとかやるより、
実際に口で話したほうが面白いっしょ?
どんな体型の奴でも着れる鎧なんて、
コンピュータのRPGみたいで萎えるよ。

222 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:30:24 ID:???
戦闘だけを考えて筋力ギリギリの金属鎧を着るのが主流なんだろうか?
漏れは野外活動重視でソフトレザーかハードレザーしか着ないが。

223 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:35:19 ID:???
ソード・ワールドは面倒を少なくする軽量級TRPGとして設計されているはずだが。
まあ、使う人間が面倒にしたいってんなら、いくらでもやってもいいけどさ。

224 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:35:54 ID:???
>>221
リアル=面白いってか?
重箱の隅をつっついて設定やルールを否定するのも
きっと、やる価値があるからしてるんだろうな

俺の卓に来た時、移動攻撃で勢いがついているので打撃力が高くなる筈です
なんて言い出さなきゃ別にいいんだが

225 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:36:17 ID:???
>>221
口プロレスや無意味な煩雑さのほうが萎えるな。

226 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:37:09 ID:???
ソスレらしくなってきました。

227 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:37:56 ID:???
>>224
・・・・・・・突撃?

228 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:39:37 ID:???
そりゃ全力移動攻撃だ

229 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:39:43 ID:???
筋力同じキャラなら鎧を使いまわせるってのはさすがにどうか。
武具の傷み方をどうするかって話題が出たスレとは思えん。

230 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:41:07 ID:???
>>229
日本語で

231 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:41:36 ID:???
そもそも鎧の交換なんてする可能性低くない?
そんなことをできるできない言ってるのも馬鹿らしい

232 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:42:20 ID:???
またTRPG黎明期の頃みたいな話題かよ・・・

233 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:42:34 ID:???
>>230
くだらない煽りが出る時間帯か…。

234 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:43:49 ID:???
>>233
煽ることでコミュニケーションとってるつもりの奴だから仕方ない。

235 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:44:21 ID:???
>>233
湯沸かし器くんが瞬間で沸騰してしました。

236 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:45:03 ID:???
まじれすだが229はなにがいいたいかわからんのだが。

237 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:45:44 ID:???
まあ清松に質問すれば
「鎧は体格に合わせて調整するのが普通ですが、GMが認めるのは自由です」
って言うんじゃね?

238 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:46:43 ID:???
旧D&Dだと体格に合わせないと着られないと明確に書かれてるのは
スーツアーマーくらいで他はペナルティ無しで着られるな。
必要筋力をクリアしてるなら着られても良いんじゃないか?
制限するルールもないんだし。

239 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:47:28 ID:???
>>238
3.5eでは複雑になってるわけだけど?

240 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:47:37 ID:???
>>236
「ファイヤーボールを喰らったら着てる鎧も傷むはず」ってはなしが前に出てたんだが。

241 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:49:32 ID:???
>>239
身体に合わせるものだと書かれてるのは3.5eでもフル・プレートくらいだが?

242 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:50:15 ID:???
>>240
リアルリアリティ厨がいたら、ゲームの処理を軽くする話題がでたらいけないわけ?

243 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:50:26 ID:???
>>239
3.5eをやる時に3.5eのルールに従うことに問題があるとでも?

244 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:51:18 ID:???
同じ種族のキャラなら融通利かせていいと思うけど、
あまりに体格が違うと、たとえ筋力の数値が近くても違和感があるよ。
ドワーフ⇔人間とか身長差があったらなおさらね。
キャラを演じるのがTRPGなんだし。

245 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:51:43 ID:???
>>240-243
自演乙。

246 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:52:16 ID:???
ドワーフは短足なだけだから胴鎧は問題ない。

247 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:52:39 ID:???
>>242
「グラスランナーと2m戦士で鎧の交換できていいのかって?」
これがゲームの処理を軽くする例ですか?www

248 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:52:49 ID:???
参会者同士ですり合わせて好きにしろよ。
それともリアルリアリティ厨ってのは
自分の意見が皆に認めてもらわないと気が済まないのか。

249 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:52:53 ID:???
>>246
ルルブよめ

250 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:53:25 ID:???
>>247
気持ち悪いから妄想はやめてください。


251 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:53:39 ID:???
だめだ、知らずに煽ってる奴が混ざってる。
ちょっと冷却期間を置こう。

252 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:53:40 ID:???
おまいら「ジェライラの鎧」読んで勉強しる!!

253 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:54:17 ID:???
>>248
それが厨の厨たる所じゃん

254 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:54:41 ID:???
>>247
極端だがゲーム処理は軽くなるな。間違いなく。
なんか基本的に勘違いしてね?

255 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:56:53 ID:???
グラスランナー用の鎧を人間が着られるんじゃなくて
人間用の鎧の中にグラスランナーが着られるものがあるだけなのでは?


256 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:57:30 ID:???
鎧の交換禁止

257 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:57:58 ID:???
>255と解釈するのが、軽いゲーム処理の1例で
>247と解釈するのが、リアルリアリティ厨処理の1例。

258 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:57:59 ID:???
>>255
グラスランナーは子ども並みの身長しかないんだが…。

259 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:58:19 ID:???
>>248
だからこそ厨なんだがな。

問題のない範囲の体格差をどこで区切るのか、
体格差を手直しする場合の手間とコストはどうなるのか、
多分その程度の事も考えずに思いつきで言ってるだけだと思うけどな。

ああ、思いついても別にハウスルールとか書き込まなくていいからな。

260 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:58:37 ID:???
>>257
常識で判断してください

261 :NPCさん:2006/06/27(火) 01:59:43 ID:???
>>258
ひんと そういうのに拘るのをリアルリアリティ厨と呼ぶ

262 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:00:17 ID:???
プレイ中にはありえないことを想像して揉めてるあたりがこのスレならではですね♥

263 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:00:48 ID:???
>>259
ひんと そういうのに拘るのをリアルリアリティ厨と呼ぶ

264 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:00:54 ID:???
使い回し不可ってんなら鳥取でそう宣言してればいいし、それで問題あるまいよ。

個人的には、オーダーメイド以外で鎧が入手できなくなっちまうからイヤだな。
GM「なんと+3のアーマーをダンジョンで発見!」
PL「キター!」
GM「でも残念!君たちの誰にも合わないサイズだったよ!」
PL「NOOOO!」

それはそれで面白いか。資金にはなるし。

265 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:01:27 ID:???
着られないんだったらぶんどってって冒険者の店に売るだけだし。
どっちにしろ余り影響ないような。

266 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:02:08 ID:???
>>264
そういうのを表すのが筋力だと思ったが

267 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:02:19 ID:???
すげえな。真っ赤になって書き込んでるんだろうな。
リプレイでやったらどちらが非難を浴びそうかなんて想像もできないんだろうか。

268 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:02:41 ID:???
体格差が問題になりにくいデザインということもあり得る。
カシオスが付けてたプロテクターみたいなデザインなら
ベルトの締め具合で何とでもなる。

269 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:03:06 ID:???
>>266
筋力=鎧の大きさ???

270 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:03:16 ID:???
>>267
真っ赤になって書き込んでるんだろうけど、誰へのレスか分からない罠

271 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:03:59 ID:???
>>266
GM「必筋合ってるキャラはいるけど、形合わないから装備不可ねww」
という話の流れなんジャマイカ

272 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:04:05 ID:???
人間同士で片方が極端に痩せたり太ってなければOKだと思うにょ

273 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:04:13 ID:???
>>269
リアルリアリティ厨には、リアル知力を身に着けて欲しい。

274 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:05:03 ID:???
>>269
そういうのも考え出すと、鎧の値段が筋力で一律に決まってるのもおかしいことにならんか
グララン鎧は珍しいから高くなるとか?やりはじめるときりがないからね。

275 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:05:21 ID:???
>>272
つまり口プロレス次第というわけだな!

276 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:06:05 ID:???
>>275
あのね。口ゲンカしか出来ないひとと、話し合いで解決できるひとと、いるんだよ。世の中には。

277 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:06:30 ID:???
>>275
みんなが面白いと思えるように、GMが決めればいいとおもうよ

278 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:06:43 ID:???
ぺらぺらでマロウやクレスポの服をブックが着るシーンなんか出たら、
絶対このスレで叩かれると思うけどね。
GMがゲームの処理の軽減化なんて言えばなおのことね。

279 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:07:01 ID:???
あぼーんばかりが増えてくなあ・・・。


280 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:07:18 ID:???
軽いゲーム処理 「不自然だけど、筋力おなじだし、使えることにしよう」
リア馬鹿    「必筋合ってるキャラはいるけど、形合わないから装備不可ねww」

281 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:07:30 ID:???
で今なんの話してたんだっけ

282 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:07:40 ID:???
>>278
だぶだぶだろうけど着られるよな

283 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:08:33 ID:???
>>282
着られはする。
それで萌えるなら問題ない

284 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:08:50 ID:???
>>282
袖や裾の長さが合わなくて、まともに動けると思えないんですけど…。
たとえ服でも。

285 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:09:35 ID:???
>>280
自分の主張を押し通すのに必死だな。

286 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:09:55 ID:???
大量生産の規格品、それでいいだろ。
筋力さえあってれば体格関係なしに使えるデザインになってんだよ。

287 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:09:56 ID:???
>>284
ひんと >>280

288 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:10:04 ID:???
必要筋力が問題ないなら、ゲーム的には問題ない。
紐で余った部分を縛ったり、ベルトを緩めたりで対応してるんだろう。

鎧の重ね着+アーマーテイクオフは、
まぁ、板金鎧脱いだらクロース扱い、ぐらいは良いんでねぇの。
戦闘ラウンド中に脱着は無理っぽいけど。

289 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:10:50 ID:???
>>284
だぶだぶならまくるなり切るなりすればよかろう。
繕い物は現代より皆できそうだぞ

290 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:11:25 ID:???
>>284
……まくれば?

291 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:12:15 ID:???
自作自演して自分の意見が多数派に見えるようにしてるんだろうな
こんな時間に大勢いるほうが不自然なのにな。

292 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:12:49 ID:???
>>288
「装備の変更」に準ずる処理すればいいやな

293 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:12:52 ID:???
裸Yシャツを今試してみたが、活動には何の問題もないな。
袖をまくれば普通に手も使える。

294 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:13:24 ID:???
>>289-290
それは鎧にも通じる話なんでしょうか…?
ムチャクチャですがな

295 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:15:25 ID:???
>>290
リアルリアリティ厨に、リアル知力を期待してはいけません><

296 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:15:48 ID:???
>>294
服の話に返答されたのに鎧に通じないとムギャオるとは
お主もワルよのう

297 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:16:35 ID:???
>>296
頭がな

298 :202:2006/06/27(火) 02:16:50 ID:???
>>205
一ラウンド内では使い分け不可なのですね。
ちゃんとルルブ読んでませんでした。
完全版が宝の持ち腐れだ(ノ∀`)

>>207
>>208
言いたいことを察してもらえてありがたい。

299 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:17:02 ID:???
>>293
その姿での生活にはどの程度の問題があるのか実験キボン

300 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:17:30 ID:???
いつもなら長さとか重さとか距離とかにいちいちうるさいスレなのに、
こういうときだけ「面倒さの軽減」とか言う奴ばかりだから笑えるなw

301 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:18:05 ID:???
自演っぽ展開のとき、数字コテがでるね

302 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:18:24 ID:???
必要筋力で問題が無ければ、鎧でも
間のパーツを調節するなりなんなりして装備できるんだろう。

全てが完全に調整不可能なオーダーメイドじゃ
魔法の鎧着れないしな。

303 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:18:39 ID:???
>>300
全ての発言が1人の手によるものだとしたら、笑えるかもな。

304 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:18:57 ID:???
>>296
元々鎧の話してたんじゃねえのか?

305 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:19:33 ID:???
お前ら、いったいどんな鎧を想像してるのか、言ってみろ。

306 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:19:39 ID:???
>>300
面倒さの軽減の話をしてるときに、「いつもなら長さとか重さとか距離とかにいちいちうるさいスレなのに」と言い出すやつが現れて浮いてるだけでは?
なに、いつも同じメンツしかいないと、霊視しちゃった?

307 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:19:52 ID:???
こんな遅くにごくろうさまです。なんの利益にもならないのにね。

308 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:20:00 ID:???
>>304
>>278

309 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:20:32 ID:???
体格なら、副能力値のF(筋力と生命力に影響)辺りが関係あるらしいな。
たしかイリーナの体格に関する質問とかにそんな回答があったと思う。

310 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:20:34 ID:???
>>305
だから、それがリア馬鹿の発想なんだって。

311 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:20:36 ID:???
>>306
まともに改行できないくらいムギャオーしてるわけかww

312 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:21:09 ID:???
>>311
知力あげようよ。

313 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:23:12 ID:???
おまいら、落ち着いて考えるんだ。

ペガサスのクロスは
星矢にもカシオスにも装備できるはずなんだぞ!

314 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:23:35 ID:???
ブックが固い鎧着れないからあえて服で例を出したのに、
鬼の首を取ったように「袖がまくれる!」「切ればいい!」…。
馬鹿かオマエw
本来はサイズの話だろうがボケが。

315 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:23:39 ID:???
>>313
原作嫁

316 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:24:09 ID:???
>>314
だから、それがリア馬鹿の発想なんだって。

317 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:24:37 ID:???
荒らし「馬鹿をいじれて楽しかった。もう寝るよ。」
先に言っといてやるよ。

318 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:25:18 ID:???
>>314
あえて服で例を出したのが間違いでしたねw

319 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:25:32 ID:???
良い逃げ口実

320 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:25:35 ID:???
鎧の交換なんて可能性極小だし、
必要筋力合うのに体に合わない鎧が出たらそれはGMの罪。
これでOK?

321 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:26:24 ID:???
体格が違うと着られない様な鎧を想定するのは間違いだな。
事実として、体格が違っても着られるような鎧が市場に出回ってるんだから。

322 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:26:38 ID:???
馬鹿をいじれて楽しかった。もう寝るよ

……ハッ!?

323 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:27:28 ID:???
次スレ・スレタイ案 【鎧交換で】ソードワールド156【処理軽く】


324 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:28:53 ID:???
>>323
次スレまでこの話題がつづくのはいやです><

325 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:28:55 ID:???
>>323
スレタイにすれば馬鹿な自分カッコイイって思えた?

326 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:29:28 ID:???
>>314
鎧においてはそんな糞長い袖や裾は存在しない

327 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:29:57 ID:???
>>321
>体格が違っても着られるような鎧が市場に出回ってるんだから
それを調整して各人の体格に合わせるのが鎧職人の仕事。

328 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:30:12 ID:???
俺のリアルリアリティに反するヤツは荒らし って馬鹿と
リアルリアリティは分かるけど、めんどくさいし ってGMの会話だろ?

329 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:30:13 ID:???
>>320
それでいいよ。

330 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:30:50 ID:???
>>326
だから、それがリア馬鹿の発想なんだって。

331 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:31:36 ID:???
>>328
困った卓でよく見かけそうな光景だなそれ。
だいたいGMに反するPLが困ったちゃん認定食らうけどな。
主義主張関係なく。

332 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:32:06 ID:???
結局はリア馬鹿が自演で荒らしたってことか。

333 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:32:20 ID:???
まあ、めんどくさいことをあえてやるのがTRPGだろうというのは
漏れもそう思ってるんで同意しといてやる。

だが、SWの鎧は体格差があっても問題なく着られるデザインである
という事だけは譲れん。

334 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:32:25 ID:???
>>328
あくまで鎧交換化の正当化にこだわるんだなw
相手を貶して『俺正しい』はみっともないぞ。

335 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:32:47 ID:???
すっかりいつものソスレらしくなってるじゃないか!
今夜も元気だなおまいら。

336 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:33:22 ID:???
GM「ゲーム処理が面倒だから、ありにしよう。●●とかだったりするんだろう。」
馬鹿「●●なんて、リアルじゃない!!!」
GM「いや、1例だよ」
馬鹿「その例はリアルじゃない」
GM「や、”あり”ってことが重要であって、●●はね・・・」
馬鹿「●●なんて、リアルじゃない!!!」
GM「論点理解しろよ。」

337 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:34:07 ID:???
>>333
下二行はリプレイで見られたら総攻撃されると思いますが。
それはそれでスレが盛り上がりそうでアリかw

338 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:34:15 ID:???
この話の重要性は、いまや有名人となったイリーナタソの鎧を盗んで売る時
高く売れるかどうかってことだな。
鑑定基準は、体の形が残っているかどうかってところで

339 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:34:37 ID:???
>>331
審判の存在意義が、馬鹿には難しすぎることがよく分かった。

340 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:35:05 ID:???
実際、必筋でしか装備は語られてないしなあ

341 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:35:10 ID:???
>>336
必死だな

342 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:35:44 ID:???
>>331
なにをいまさら

343 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:35:49 ID:???
基本的に「必要筋力が同じならペナルティ無しで着れる」だろう。
GMが「種族や性別でNG」とか「PCごとに『体格』能力値追加」とかは好きにすればいいと思う。
ゲーム前に言っておいた方がいいとは思う。
特にブロブとかバグベアードとかを出すつもりなら。

日本の鎧を参考にするなら紐の結び方とかで案外融通が利くもののようだ。
いわゆる「スーツアーマー」は無理だろうがSWの鎧は着たまま仮眠はとれるみたいだからかなりそこらへんは柔軟なんでないかな。






344 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:36:12 ID:???
そもそも体格が全然違う種族同士で
防具を交換するような事がそうそうあるのだろーか。

グラランなんて低筋力+シーフレンジャーでほぼ確実に金属鎧着無いし。

345 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:36:16 ID:???
>>334
本質は、ゲーム処理を軽くするためになんか理由をつけるか、
GMが思いついた理由のために、できないことを増やすか、では?
頭が悪くて生きるのに苦労してるのには同情するけど。

346 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:36:39 ID:???
確率の低いことでも今目の前で起きてるかのように議論できるなんて素敵ですね

347 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:36:51 ID:???
実際のところ職人による調整が必要なのはプレートアーマーくらいだろ。


348 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:37:21 ID:???
>>341
理解できないのは可哀想に思うけど、そういう話だったんだよ。がんば。

349 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:37:48 ID:???
>>344
リアルで考えたら、グラランはオーダーメイドでしか防具得られないだろうな。
魔法の服とかもっての他

350 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:38:13 ID:???
>>343
なにい? 金属製の鎧をつけたまま寝るだとぅ?
そんなことで十分な睡眠が取れると思うなよ

351 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:38:48 ID:???
>>331って馬鹿?
>困った卓でよく見かけそうな光景だなそれ。
>だいたいGMに反するPLが困ったちゃん認定食らうけどな。
>主義主張関係なく。

主義主張でGMに逆らうのがありなら、口プロレスがエスカレートするだけじゃん

352 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:39:36 ID:???
>>350
ようし、鎧装備で寝るマンチには、精神点にダメージだぜ!
【悪神だろうと、GMは神だった】

353 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:39:36 ID:???
体格で鎧の大きさが違うって主張してる奴も、
GMが主張すれば従うと思うんだがな。
最初からGMに逆らう奴みたいに決め付けてるのは、
ゲーム処理軽減派の議論誘導な気がする。

354 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:39:57 ID:???
>>351の方が明らかに馬鹿に見える件

355 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:40:32 ID:???
>>354


356 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:40:47 ID:???
>>351が何を言ってるのかわからんのだが

357 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:41:06 ID:???
想像してみた。

水中に転落し溺れそうになる俺。
鎧を脱いで水中から脱出して命を取り留める。
どうせ前衛に立つことは無いからとグララン♀の鎧をはぎ取って代用。


358 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:41:12 ID:???
>>339
これはもう、汚物を投げつけるなどして怒りを和らげるしかないな

http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151112517/

359 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:41:55 ID:???
負けをごまかすため不利なほうがどんどん妄想に走る。

360 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:41:59 ID:???
Q&Aで着たまま寝られる冒険者用の鎧だとFA出てるじゃないか。

361 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:42:11 ID:???
>>347
ハードレザーアーマーはかなり硬いんだがね。

362 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:42:42 ID:???
鎧交換が云々の元の話が>>208-209だとすると
鎧と言ってもソフトレザーの話じゃねぇのコレ。

363 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:42:48 ID:???
>>360
リアルリアリティ厨に、リアル知力を期待してはいけません><

364 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:43:07 ID:???
>>357
PL1「おい、お前グラランじゃないから鎧着れねえだろ!」
PL2「必要筋力があってるからいいじゃないか」

以下gdgd、最終的にGMが厳かに着れるか否かを宣言


そんなことより剥かれたグララン娘の方が重要

365 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:43:15 ID:???
>>357
お馬鹿! そんな萌エロイベントを!

水中に転落し溺れそうになる女ファイター
鎧を脱いで水中から脱出して命を取り留める
どうせ前衛に立つことは無いからとグラランの服をはぎ取って代用
「小さすぎてはずかちぃ……」

こうだろ!

366 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:43:18 ID:???
>>362
>>290
リアルリアリティ厨に、リアル知力を期待してはいけません><

367 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:43:18 ID:???
>>361
装甲部分は硬いとしても、それが胴全てを覆っているとは限らん。


368 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:44:12 ID:???
ビキニアーマーが実用になる世界ですよ

369 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:44:40 ID:???
男用と女用とで胸の部分のサイズが異なるとは思うよ

370 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:44:54 ID:???
軽いゲーム処理 「不自然だけど、筋力おなじだし、使えることにしよう」
リア馬鹿    「ハードレザーアーマーはかなり硬いんだがね。」

371 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:45:52 ID:???
軽いゲーム処理 「不自然だけど、筋力おなじだし、使えることにしよう」
30歳童貞魔法使い「男用と女用とで胸の部分のサイズが異なるとは思うよ」

372 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:46:04 ID:???
>>360
公式設定など知ったことではない。GMはGMのやりたいようにやるのである。
PLどもに楽しさを恵んでやればよいGMなのだ。ふははははは

373 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:46:22 ID:???
>>364-365
この中に山本がおる……お前やろ!

374 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:46:39 ID:???
>>370-371
煽りに必死だなwww


375 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:47:10 ID:???
>>372
PLも楽しんでりゃそれでいいと思うよマジで。

376 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:48:14 ID:???
全裸にマントも捨てがたい。
是非ともドワーフ男でやりたい。

377 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:48:27 ID:???
ありえないことで一生懸命議論するおまいらを尊敬するよ。

378 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:48:58 ID:???
漏れは煽りに来てるだけの奴は軽蔑するよ。

379 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:49:13 ID:???
グラランと人間の大人との間で鎧交換禁止しても文句は言われないと思う。
許容しても文句は言われないと思う。

……じゃあ文句言ってるのは誰なんだ?

380 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:49:39 ID:???
実プレイ分があったらソスレじゃない

381 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:49:49 ID:???
>>360
公式設定など知ったことではない。GMはGMのやりたいようにやるのである。
PLどもに楽しさを恵んでやればよいGMなのだ。ふははははは

382 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:50:07 ID:???
>>377
世の中の半分はそれで出来てるからな

383 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:50:26 ID:???
>>377
女PCの服を脱がすことに血道をあげるGMにはかなり重要な問題ですよ

384 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:53:05 ID:???
>>357
グララン娘「やめてっ!そんな無理矢理したら壊れちゃうっっっ!!」

385 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:54:11 ID:???
>>379
清松やさなえがPCに許せば文句言ってやる。

386 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:55:39 ID:???
>>385
心狭いな、君。

387 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:57:30 ID:???
清松なら許可するだろ。
「どうせ軽い鎧だし体格で制限されるような種類でもないから着てもいいよ。」


388 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:58:19 ID:???
ただキモいだけになったな

389 :NPCさん:2006/06/27(火) 02:59:17 ID:???
さなえが禁止して清松が許可?

390 :NPCさん:2006/06/27(火) 03:00:28 ID:???
>>387
ブックのをクレスポが着たらお腹丸出しですう><

391 :NPCさん:2006/06/27(火) 03:02:36 ID:???
そうかそうか、腹も覆われるような鎧だけを想定してたのか。

392 :NPCさん:2006/06/27(火) 03:03:49 ID:???
フィジカル・エンチャントで筋力を着てる鎧の筋力未満にまで下げられたらどうなりますか?

393 :NPCさん:2006/06/27(火) 03:04:18 ID:???
>>391
リアルリアリティ厨に、リアル知力を期待してはいけませんですう><

394 :NPCさん:2006/06/27(火) 03:05:17 ID:???
>>392
ルルブ読め馬鹿

395 :NPCさん:2006/06/27(火) 03:05:44 ID:???
>>392
必要筋力より重い鎧を着たときの処理に従ってください。

396 :NPCさん:2006/06/27(火) 03:06:20 ID:???
>>395
リアルリアリティ厨に、リアル知力を期待してはいけませんですう><

397 :NPCさん:2006/06/27(火) 03:06:28 ID:???
>>392
完全版P81とP291を読もうな。

398 :NPCさん:2006/06/27(火) 03:07:14 ID:???
ベーシックには載ってません!

399 :NPCさん:2006/06/27(火) 03:08:01 ID:???
>>398
乗ってるよ馬鹿。

400 :NPCさん:2006/06/27(火) 03:08:24 ID:???
フィジカル・エンチャントで筋力を着てる服の筋力より上げられたら
服が破れてまいっちんぐってことにしませんか? しましょうよ!

401 :NPCさん:2006/06/27(火) 03:09:00 ID:???
>>400
リアル知力は期待してはませんですう><

402 :NPCさん:2006/06/27(火) 03:09:33 ID:???
>>398
選択ルールを使用しない場合は魔法のところの記述に従う。
すなわち、行動不能。

403 :NPCさん:2006/06/27(火) 03:09:58 ID:???
載ってないと思うけど。
戦闘中に相手から掛けられたらどうなんの?

404 :NPCさん:2006/06/27(火) 03:10:46 ID:???
つーか、ベーシックなんか使うなよ。
【それを言っちゃあ】

405 :NPCさん:2006/06/27(火) 03:11:12 ID:???
>>403
馬鹿

406 :NPCさん:2006/06/27(火) 03:12:11 ID:???
>>404
載ってることも見つけられない馬鹿には、どんなルルブも無駄だわな。

407 :NPCさん:2006/06/27(火) 03:12:16 ID:???
さっきから馬鹿馬鹿うっせえなあ。いいだろ訊いたって

408 :NPCさん:2006/06/27(火) 03:12:58 ID:???
そうだよ。ルルブ読まずにルール偉そうに語ったっていいだろ。

409 :NPCさん:2006/06/27(火) 03:16:39 ID:???
というか、ルルブ買っても無い奴が煽りに来てんじゃねえよ。

410 :NPCさん:2006/06/27(火) 03:16:52 ID:???
池沼は蛸かage虫とでも遊んでてくれ。きっと気が合うと思う。

411 :NPCさん:2006/06/27(火) 03:16:53 ID:???
>>407
重い枷となっていた鎧を脱ぎ捨て、真の力を発揮できる。
具体的に言うと、筋力を6下げ鎧を斬れなくなる代わりにファイターかシーフレベルを6上げる

412 :NPCさん:2006/06/27(火) 03:17:20 ID:???
さっきからあちこちのスレで荒らしてる人がいるね。
このスレでは相手にされるんだな。

413 :NPCさん:2006/06/27(火) 03:18:06 ID:???
>>412
よかったな、君。

414 :NPCさん:2006/06/27(火) 03:19:01 ID:???
>>413みて初めて、「必死だな」って書き込むひとの気持ちが分かった気がする。

415 :NPCさん:2006/06/27(火) 03:20:18 ID:???
今更何を言ってるんだか

416 :NPCさん:2006/06/27(火) 03:21:53 ID:???
そんなことより、夜中5.5時間ごとに襲ってくるGMの戦術を認めていいのかどうか話そうぜ

417 :NPCさん:2006/06/27(火) 03:23:00 ID:???
必死だなw

418 :NPCさん:2006/06/27(火) 03:28:31 ID:???
>>416
んなもん、夜襲を受ける場所で野営するPLが悪い。

419 :NPCさん:2006/06/27(火) 03:36:00 ID:???
>>418
森やダンジョン内ではモンスターに襲われ
街道では焚き火目掛けてファイアーボールを撃たれ
宿屋ではドアをぶち破って襲撃され
城には入れてもらえず
神殿だけが心のオアシスです。でも、依頼がこなせません

420 :NPCさん:2006/06/27(火) 03:41:39 ID:???
>>419
GMに言えよ。

421 :NPCさん:2006/06/27(火) 03:49:32 ID:???
キモイスレに戻ったな

422 :NPCさん:2006/06/27(火) 03:51:05 ID:???
GMよりはPLの問題じゃねえかな。
ダンジョン内は論外、森もちゃんと対策しないなら襲われて当然。
追われてるのに街道沿いでたき火するのは愚かだし。

城は騎士がいるなら普通は入れてもらえる。
王侯貴族は騎士が宿の提供を要求した場合、決してこれを断ることは出来ないから。
(はい、ここ「違うゲームだろ!」とつっこむところ。)


423 :NPCさん:2006/06/27(火) 04:01:11 ID:???
>>422
へぇ〜〜

424 :NPCさん:2006/06/27(火) 06:31:03 ID:???
現実を重視するなら、チェインより上の鎧は一人じゃ着れない。
メイド等、着付け人員必須。
そして動きは鈍重になる。

ハードレザー以上は着たまま寝るなんて論外。
ハードレザーってのは剣道着クラスのぶ厚く効果処理した皮でそれを
装備してる状態だととても寝れない(寝ても疲れ取れない)

で、そういう面倒や嫌な現実を適当に省いて簡便化してるわけだ。
ファンタジー世界の雰囲気を堪能するために、そして作業を簡略化
させるために。

425 :NPCさん:2006/06/27(火) 06:33:12 ID:???
で、その状況で鎧がオーダーメイドだから着用不可とかリアルを
主張するのは無意味だろ。
どうせリアルなんて最初から捨ててるんだし。

鎧の交換可、遺跡で見つけた鎧を着用可、
筋力が低い鎧は全て無問題で着用可、
筋力が高いのは着用可だけどペナルティあり、

こんな判断でいいんじゃね。
ゲームバランスはそれで維持されるし、何よりも処理が楽だ。
ファンタジー世界を楽しむという効能においても問題ない。

わざわざ体格だの身体の形状だのめんどくさい似非リアルを
持ち込むよりは、こんな風にTVゲーRPGに近い感覚で鎧流用
OKにして、財宝発掘の楽しみを増やしたほうがゲーム的だろ。

426 :NPCさん:2006/06/27(火) 06:44:08 ID:???
鎧なんて全部ビキニアーマーだろ?

427 :NPCさん:2006/06/27(火) 08:32:06 ID:???
>344
貴様は盾を馬鹿にしたな。

428 :NPCさん:2006/06/27(火) 09:01:25 ID:???
そういや、パーティのグララン用に必要筋力1の魔法のクロース出したら、
ソーサラーが持っていこうとしたんで、ついムキになって「グララン用」と
言い張って、怒鳴り合いに発展してしまったことがある。
あの頃は若かった。

429 :NPCさん:2006/06/27(火) 09:32:48 ID:???
D&D3.5eをやればいいのに。

430 :NPCさん :2006/06/27(火) 10:32:33 ID:??? ?
質問。
高品質の筋力-5って、鎧のデザイン幅(筋力幅)は越えないんだよね?
たとえば、チェインメイル筋力10サイズで高品質の
筋力5相当って存在します?

あるらな個人的にはエルフや、グラランでも
金属きれて嬉しいだけど・・・

なんとなくスベテの鎧が筋力-5出来るとすると、
筋力1の鎧とかはどうなんかなーとか
疑問が湧くわけですが。

431 :NPCさん:2006/06/27(火) 10:42:38 ID:???
>430
するんじゃない? GMに却下された場合はその限りではないけど。


>なんとなくスベテの鎧が筋力-5出来るとすると、
>筋力1の鎧とかはどうなんかなーとか
>疑問が湧くわけですが。

例え最低1でも最低0でもマイナスいっても、価格は筋力1を基準とするわけだから、
運用上の違いはない。
例え、必要筋力−4って書いてあっても着る側の筋力は絶対に1以上になるからな。

432 :NPCさん:2006/06/27(火) 10:48:40 ID:???
大きい都市にでもいけば、本来より必筋5軽量化された鎧ぐらいあるだろう。
グラランで必筋5の金属鎧着るようなことはあんまりないだろうけどな。

433 :NPCさん :2006/06/27(火) 11:21:18 ID:??? ?
回答ありがとう御座います。
Myエルフとグラスランナーに変わり御礼申し上げます。

数字的に、防御力が、必筋5、防御15
となんとか前衛に立てる防御力が発生して嬉しいw

高品質の掛け率の1.4倍で早速大きな都市で探してみます。

434 :NPCさん:2006/06/27(火) 11:25:12 ID:???
つーかマジックアイテムとはいえ必要筋力6のチェインメイルとか存在してるんだからわかるだろう。

435 :NPCさん:2006/06/27(火) 12:22:24 ID:???
>>432
エルフなら銀かミスリル、グラランならミスリルがほぼ必須条件になるしな。

436 :NPCさん:2006/06/27(火) 12:26:12 ID:???
あ、必要筋力半分忘れてた。グラランシーフはミスリルチェイン着られねーや。

437 :NPCさん:2006/06/27(火) 13:07:36 ID:???
グラランでファイターをやればいいじゃない【マ(ィ)リー】

438 :NPCさん:2006/06/27(火) 13:34:40 ID:???
>>435
嫌なパーティーだなあ。

439 :NPCさん:2006/06/27(火) 13:48:15 ID:???
一応SWにもモンスターには隠しパラメータとして体格が存在するから
体格のカテゴリが違うなら着られない事にするのも合理的な解釈ではある。
人間より小さければ体格は「人間並み」ではなく「小さい」になるそうだ。

まあ、そういう面倒な事はあえて排除するのがSWのコンセプトだと思うけどね。

440 :NPCさん :2006/06/27(火) 13:57:22 ID:??? ?
乗馬は冒険者技能で判定とありますが

ドワーフや、グラランの場合、ロバとかの
小型な動物に乗るんでしょうか?

個人的にはドワーフでウォーボアに乗った
「マイリー」の神官戦士とかかっこいいなー。

441 :NPCさん:2006/06/27(火) 14:34:25 ID:???
何のリプレイだったか忘れたけど、
パーティで馬を購入する必要があったときに、
人間とかエルフが馬を買って、ドワーフPLがポニー買って乗ってた。

442 :NPCさん:2006/06/27(火) 15:33:26 ID:???
>>435
グラランの筋力を上げればいいじゃない

443 :NPCさん:2006/06/27(火) 15:47:27 ID:???
グラランの筋力は初期作成段階では最大でも6。
筋力10まで上げるのに必要な経験点は20000点。
バードを0から7レベルまで上げても3000点おつりが来るぞ。
・・・やるのか?

444 :NPCさん:2006/06/27(火) 15:48:57 ID:???
グラランはピレネー犬に乗ります。

445 :NPCさん:2006/06/27(火) 15:58:43 ID:???
>443
何故にバード基準w

446 :NPCさん:2006/06/27(火) 16:12:39 ID:???
だってグラランだし。
別にファイターでもいいけどさ。0 -> 6でも3500点のおつり。
周りがそういうレベルになる頃に、初期レベルのまんまで筋力10に
なってもどうしようもないし、10レベル到達後に金属鎧着るために
それだけ経験点を浪費するメリットってあるのかな、と。
現実的では無いよね。

447 :NPCさん:2006/06/27(火) 16:20:18 ID:???
ファイターなら筋力10にする必要ないじゃんw

448 :NPCさん:2006/06/27(火) 16:22:11 ID:???
NPCで出したいならいいんじゃね?
出オチにもなってないが。

449 :NPCさん:2006/06/27(火) 16:24:53 ID:???
>>447
ファイターをそれだけ上げられる経験値が必要だから
同じだけつぎ込んで筋力10にする意味が無いという話。

わかったかい?ルルブ持ってないで煽ってるキミ。

450 :NPCさん:2006/06/27(火) 16:28:18 ID:???
>>449
噛み付く前に話の流れを理解しろ。

451 :NPCさん:2006/06/27(火) 16:30:33 ID:???
確かに筋力10のグラランよりも7レベルバードグラランのほうが強いよなw

452 :NPCさん:2006/06/27(火) 16:38:35 ID:???
グラランの存在意義がイマイチわからない俺がいる。
あまり戦力にならないし、お荷物にならない程度には役立つものの
激しく微妙な存在だと思うんだ。

メンバー5人中3人がグラランとかもう……

453 :NPCさん:2006/06/27(火) 16:42:03 ID:???
グラランがシーフ7だったとしても、20000点も余裕があれば1レベル、
うまくすれば2レベル上昇させられる。これはダメージ減少が1〜2点上昇するということだな。

初期作成のグラランシーフがシーフ一本上げしたとすると+20000点あれば2 -> 7レベルになれる。
ダメージ減少でみればこれは+5点だ。

可能不可能で言えば可能なんだろうが、筋力を上げて鎧を着るのは現実的な答えじゃないだろう。
実現可能な場面がほぼ存在しない。

454 :NPCさん:2006/06/27(火) 16:55:49 ID:???
単純なダメージ源としてみるならグラランは弱いかもな。


455 :NPCさん:2006/06/27(火) 16:57:10 ID:???
回復もできない、魔法で補助もできないしな
かといって呪歌は使いにくい

456 :NPCさん:2006/06/27(火) 17:03:58 ID:???
専業バードにんすると伝承知識はかなり使える。
呪歌も歌を厳選したり、耳栓用意しておくとかなりのもの。

457 :NPCさん:2006/06/27(火) 17:04:28 ID:???
人数5〜6人ならグラランシーフ
それ以下なら人間シーフ
かな。

458 :NPCさん:2006/06/27(火) 17:04:54 ID:???
>>455
呪歌のチャームで尋問とかでどうだろう。
あと、味方に耳栓してもらってダンスとかシングとか。
決まったら一発で勝負は決まるぞ。

速すぎてゲームとしては盛り上がりに欠けるのが困りものだが。

459 :NPCさん:2006/06/27(火) 17:09:15 ID:???
人数少ないときはシーフがある程度ダメージ与えてくれると助かるってのはあるかもな。
人数少ないのにグラランバードが加わるのはちょっと泣けるし。

>>455
コモンルーンが使えるじゃないか。ラウンドのトップで拡大してカンタマ。

460 :NPCさん:2006/06/27(火) 17:15:58 ID:???
へたに人間シーフにして能力値上から222とかなシーフになったら困るってのもある。

461 :NPCさん:2006/06/27(火) 17:25:03 ID:???
>>460
そこでロール&ロール12ですよ

462 :NPCさん:2006/06/27(火) 17:33:10 ID:???
>>459
実はグララン仕留める上で一番手軽なのは拡大コモン後の
シェイドじゃないかと思った。

463 :NPCさん:2006/06/27(火) 18:44:59 ID:???
だが少し想像みてほしい

グラランのレンジャー2人がスリングを放ち続け
グラランのバードがダンスを熱唱し、
グラランのシーフ3人がコモン・カンタマ、プロテクションを
全員に放った後回避する壁となり、隙があれば足元を狙ってくる光景を
そして、転倒したところを見計らって
スピア・チャージしてくるグラランのファイターを

464 :NPCさん:2006/06/27(火) 19:23:41 ID:???
グラスランナーズ、最強だな。

465 :NPCさん :2006/06/27(火) 19:42:12 ID:??? ?
有利不利だけが楽しみじゃないじゃなぃ?
戦闘だけが冒険じゃない。
もちろんバランスとれたパーティが優秀なのは本当。

ドワーフ5人の山賊団で近所の山賊、シーフギルド相手に
大立ち回りとか、既存じゃありえないような冒険も一興よ?ホント



466 :NPCさん:2006/06/27(火) 20:49:57 ID:???
スピアチャージは、シーフで筋力5〜6のグラスランナーが、
高品質スピア使うと、18レート(魔法の付加があれば23・28)でクリティカル値9*で判定してくるから、
グラスランナーといえど馬鹿には出来ない。

命中値の低いファイターが仲間にいるなら、おとり攻撃で相手にプレッシャーも掛けられるしね。
メインを張るのは難しいけど、オプションとしては悪くない存在だ。

467 :NPCさん:2006/06/27(火) 21:15:46 ID:???
グラランファイターが高品質マトックで囮攻撃してくるのは
ちょっと当たりたくなさそうだ。

まあ、人間ならシーフでも高品質マトックで囮攻撃できるわけなんだが。
(そしてクリティカル値は9なわけなんだが。)

468 :NPCさん:2006/06/27(火) 21:28:42 ID:???
有利不利を度外視しても、グラスランナーズはネタ的に面白そうだ。

469 :NPCさん:2006/06/27(火) 21:45:03 ID:???
なんだかんだ言っても戦闘こそがTRPGの華だからな。

470 :NPCさん:2006/06/27(火) 21:51:02 ID:???
>>426
そういうリアリティに欠ける物の否定こそがSWクオリティ。
いやマジで。

471 :NPCさん:2006/06/27(火) 21:51:49 ID:???
10Lvキャンペーンでソーサラーが10Lv分経験点溜める間に筋力を13まで上げたグラランシーフ
(必要筋力10のソリッドスラッシュもどきをGMが出したので使いたかった)

バードとか取った方が有利だと判っていたのだがどうしても使いたかった
+3の盾を質にいれて「ストレンクス」のコモンルーンとかGMに要求したこともあったな。 ナツカシス



472 :NPCさん:2006/06/27(火) 21:53:59 ID:???
>>471
若さってやつさ

473 :NPCさん:2006/06/27(火) 21:56:48 ID:???
馬鹿さ?

474 :NPCさん:2006/06/27(火) 22:10:41 ID:???
プレートアーマーっつっても、冒険者用?の簡易な物だと思うがね
そうでも無いと、とても冒険なんてできない

475 :NPCさん:2006/06/27(火) 22:12:05 ID:???
>>474
そんな感じの解説をどっかで読んだような……
それとも脳内ソースだったかな

476 :NPCさん:2006/06/27(火) 22:12:40 ID:???
>>473
振り向かない事さ

477 :NPCさん:2006/06/27(火) 22:16:41 ID:???
>>475
本のQ&Aだね

478 :NPCさん :2006/06/27(火) 22:18:34 ID:??? ?
ソードワールドオンラインいつか実現せんかなぁー


479 :NPCさん:2006/06/27(火) 22:31:48 ID:???
ソードワールドにビキニアーマーはないの?

480 :NPCさん:2006/06/27(火) 22:35:44 ID:???
>>479
マスターに許可もらって、日々やらしい視線に耐えられるってならいいんじゃね?

481 :NPCさん:2006/06/27(火) 22:36:52 ID:???
昔、グラスランナーの冒険者PCが子供に化けて
名門の小学校に紛れ込んで事件の捜査するシナリオ作った
まあパクッタんだが
やたら受けてたプレイヤーに

482 :NPCさん:2006/06/27(火) 22:39:05 ID:???
真実はいつも一つ!

483 :NPCさん:2006/06/27(火) 22:39:27 ID:???
え?黒ずくめの集団に怪しい薬のまされたセージ高い人が、目が覚めると薬の副作用でグラランにって?
名探偵グラン 真実はいつも一つや二つ!!

484 :NPCさん:2006/06/27(火) 22:56:09 ID:???
敏捷1(十秒で3m!)のノロノロチャージでも、
敏捷50(十秒で150m!)のヘイストチャージでも、
効果はまったく一緒。

485 :NPCさん:2006/06/27(火) 22:58:43 ID:???
グラランの呪歌を確実に封じる方法を考えてみたが…

 1 「ラック」+「コントロール・サウンド」
 2 「ラック」+「サイレンス」
 3 「ラック」+「バトルソング」
 4 常に誰かが耳栓 (ディスペルマジックを使える人)
 5 白兵戦と神聖魔法を両方常備しておいて、
     ダンス→神聖魔法で戦う
     シング→白兵戦で戦う
   どっちにも対応できるようにしておく

くらいしか思いつかなかった。
先制を防ぐ上でルーンマスターにラックは必要だなと痛感した。

486 :NPCさん:2006/06/27(火) 23:02:47 ID:???
>>485
高達成値のチャームをかけておく

487 :NPCさん:2006/06/27(火) 23:10:29 ID:???
つーかシングかけられた場合、慌てず冷静に耳栓を自分に
はめればいいんじゃね。
だから怖いのはダンスだけで、それさえ対処できればいい。

488 :NPCさん:2006/06/27(火) 23:13:36 ID:???
どこからともなく聞こえる子供の歌声
渋い中年である勇ましい冒険者が突如として唱和するように歌いだす
が、彼は動じない
彼は大声で歌いながら、懐から耳栓を取り出して己の耳にはめた

…なんてSWらしいシュールな光景なんだ

489 :NPCさん:2006/06/27(火) 23:24:50 ID:???
>>487
まったくだな

490 :NPCさん:2006/06/27(火) 23:32:32 ID:???
敵にグラランと高Lvシャーマンがいてダンス+コントロールサウンドかけられたら確かに危険だわな。

敵というよりも悪質なトラップという扱いになるかもしれんが

491 :NPCさん:2006/06/27(火) 23:36:23 ID:???
基本的にグラランは
「敵にいるとちょっと恐いが、味方にいても戦闘中は期待できない」
という立ち位置かな。

バンパイア戦は頼りになるがゴーレム相手はかなり切ない。

492 :NPCさん:2006/06/27(火) 23:50:05 ID:???
>対ゴーレム
高品質メイス+エンチャントウェポン。
ヘイスト受けて回避専念、他のPCは行動順遅らせて突撃&グラランに任せて離脱の繰り返し。

493 :NPCさん:2006/06/27(火) 23:51:12 ID:???
ダンス中に耳栓ってできるのかな?
攻撃回避が-4でできるなら、耳栓も困難ではあっても不可能では
ないような気も。

494 :NPCさん:2006/06/27(火) 23:54:06 ID:???
ダンスしながら神聖魔法って使えるらしいが、息切れとかはしないんだろうか?

495 :NPCさん:2006/06/27(火) 23:55:46 ID:???
ダンスがかかっている最中の狂気の神の司祭が、ルナティックダンスを使う事は可能ですか?

496 :NPCさん:2006/06/28(水) 00:18:49 ID:???
>>495
別にいいんじゃね?

497 :NPCさん:2006/06/28(水) 00:24:05 ID:???
>>492
ゴーレムは知能が「低い」けどグラランがダメージ出さないとわかればほっとくのじゃないか?
「接近戦を望むもの同士」で攻撃相手を決めて良いので
突撃してくる相手がいればそれに反撃すればいいんじゃないか?
GMが「ゴーレムは目の前にいるグラランに攻撃する」というのでバランスを取りたければ別だが。

高品質+エンチャントでも普通の戦士のがダメージ出るからなぁ。



498 :NPCさん:2006/06/28(水) 00:24:39 ID:???
「こいつは一般技能でダンサー持ってて、剣舞を踊ることでペナルティ減らして攻撃する」

「GMがそう言うんじゃ仕方ねぇわけだが、納得してるだなんて思うなよ」

499 :NPCさん:2006/06/28(水) 00:28:37 ID:???
>>495
ダンスの呪歌は「メロディにあわせて勝手な踊りを踊りだす」
ルナティックダンスは「複雑な踊りがいる」そうなのでダメでもいいと思うけど
「名も無き狂気の司祭」にそんなこと言ってもどうかと思うし。
バードも社交ダンスみたいな「ダンス」とかもどうかと思う。
好きにすればいいと思うよ。


500 :NPCさん:2006/06/28(水) 00:30:58 ID:???
>>498
『ダンサー技能を持っている』ことを説明ができる状況ならいいと思う

たとえば、劇団に紛れ込んだスパイを見つけて狩り出せ・・・みたいな
それならダンサー技能もっていても納得がいく

501 :NPCさん:2006/06/28(水) 00:31:12 ID:???
酔拳の達人が酔っても戦闘できるように、
こいつは舞拳の達人なので、ダンスしててもペナルティーはなしね。

502 :NPCさん:2006/06/28(水) 00:32:27 ID:???
ダンスが「踊りを踊りたくなって好きな踊りを踊る」というのなら
剣舞もルナティックダンスもいけるんだろうけど「勝手に手足が動く」という感じだからねぇ。
ダンスの呪歌は強いからダンサーであればペナを1〜2点減らせてもいいと思わなくは無いけどな。

503 :NPCさん:2006/06/28(水) 00:35:58 ID:???
>>485
変わった飾りやギミックのついた錠前を何個か
グラランの前に投げ入れると、
好奇心に勝てないグラランが錠前を拾っていじりだすのは
どうだろうw 抵抗の判定は精神力ではなくて知力でw

504 :NPCさん:2006/06/28(水) 00:40:33 ID:???
>>497
知能をどの程度に解釈するかの問題だな。

MMOのFF11だと、「一番ダメージを与えた敵を優先攻撃する」
というアルゴリズムだった。
3人同時攻撃してたら累積ダメージが最大の攻撃をしてきた
敵を攻撃。
なので魔術師が大ダメージ与えたら戦士陣を無視して後衛に
殴りこみかけてその魔術師を殴ったりする。

これはこれで合理的だなー、モンスターにしてみれば単純に
ダメージに反撃するだけだけど、実際こんな行動しそうだよな、
と当時納得した。

505 :NPCさん:2006/06/28(水) 00:41:32 ID:???
>>503
リアルでそういうパズルフェチな人間はいるぞ。
俺とか。

506 :NPCさん:2006/06/28(水) 00:42:50 ID:???
>504
>一番ダメージを与えた敵を優先攻撃する
そのキャラが、上空から飛び道具で攻撃してたら?
シェイドやウィスプ、イリュージョナリービーストといった、モンスター使役の攻撃だったら?

507 :NPCさん:2006/06/28(水) 00:43:31 ID:???
>502
勝手に手足が動いたら、バランス崩してひっくり返ります。

508 :NPCさん:2006/06/28(水) 00:44:40 ID:???
>>506
おもむろに腕が左右に開いて、クロスボウがせり出してくるとかw

509 :NPCさん:2006/06/28(水) 00:47:31 ID:???
>>506
自分の攻撃が届く範囲で、っていう前提がいるだろうな。

あと、敵が魔法唱えて→自分が大ダメージというのは流石に因果関係が判るだろう。
イリュージョナリービーストとかサーバントとかならそれを倒すだろう。
(他にダメージ出せる戦士とかいないのか?と思わなくは無いが)

510 :NPCさん:2006/06/28(水) 00:48:14 ID:???
>>505
グラランって子供時代に錠前をはずすのを遊びとしてやっていたのでは
なかろうかってことと、命がけの戦闘でないかぎりそれほど好戦的でもなく
ほかに面白そうなものがあればそっちにふらふらといってしまいそう
という勝手なイメージで考えたのだがw

あくまでおちゃらけだが

511 :NPCさん:2006/06/28(水) 00:52:34 ID:???
というか、ゴーレムにイリュージョナリービーストって効くんだな
ゴーレムの感覚が疑似だから

512 :NPCさん:2006/06/28(水) 00:58:06 ID:???
>509
>自分の攻撃が届く範囲で、っていう前提がいるだろうな。
なけりゃ、「安全圏の囮」として敵を引きつけてもらうんだけどな。

513 :NPCさん:2006/06/28(水) 01:03:10 ID:???
【ハウス】
呪文:イリュージョナリー・コンストラクション
抵抗に成功しないかぎり、実在の建造物として上に乗ったりする事ができる。
幻影の橋でも渡ることができるが、途中で幻覚だと気付いてしまうと転落する。

514 :NPCさん:2006/06/28(水) 01:04:51 ID:???
>>506
とりあえず俺がプレイしてた頃のFF11では上空から攻撃は不可。
今もたぶん無理だと思う。

飛び道具や魔法だと、そのキャラからの累積ダメージが最大なら
そのキャラ(射手、魔法使い)に反撃。
召喚やあやつった敵の扱いは知らんけど、たぶんそいつから
大ダメージ受けたらその攻撃をした召喚獣や操られた獣に反撃が
いくんじゃないかな。

FF11だと前衛無視して(強引に割り込んで)後衛を攻撃できるって
事情もあるんだけどね。

ただ、単にダメージの大きい敵に反撃する、ってのは知能が低い
モンスターでも普通にやりそうかなって話し。
この辺は考え方次第なんで、陽動に簡単にひっかかるのが知能の
低さだという考えもありだろう。

515 :NPCさん:2006/06/28(水) 01:13:45 ID:???
>>506
シェイドやウィスプは単なる攻撃呪文として認識するか
ダメージを与えたものが消えてしまうのでそいつ(ウィスプ、シェイド)に対する優先度は消滅、だな
イリュージョナリービーストなら、問題なく攻撃するだろう
ちなみにFF11だと回復呪文などの攻撃行動以外にも攻撃優先度が設定されてる

516 :kurei:2006/06/28(水) 01:18:47 ID:???
FF11の竜騎士ってジャンプしないん?

517 :NPCさん:2006/06/28(水) 01:24:24 ID:???
>>516
詳しくはこのへんをドゾー
ttp://drg-n.hp.infoseek.co.jp/

518 :NPCさん:2006/06/28(水) 01:28:48 ID:???
>ダメージの大きい敵に反撃する
フライトヒースがエネボで1点のダメージ。
ゴーレムは上空のヒースに手を伸ばすが届かない。
そして接近してくる強打イリーナ(ストレングス、ファイアウェポン)に対して無防備になる。

519 :NPCさん:2006/06/28(水) 01:37:18 ID:???
>518
ヒースが攻撃
 → ゴーレムはヒースを狙うが届かず
 → 行動順0で遅らせたイリーナが強打
 → 次のターンからゴーレムはイリーナ狙い

ゴーレム\(^o^)/オワタ

ある意味自然な流れではあるが、最初から強打しても
大して変わらん気がするがwwwww

520 :NPCさん:2006/06/28(水) 01:38:01 ID:???
アルゴリズムが>>518くらい単純なオンラインゲーは売れないだろうな

521 :NPCさん:2006/06/28(水) 01:48:57 ID:???
FF11だと上空だろうが攻撃するしな

522 :NPCさん:2006/06/28(水) 01:54:44 ID:???
どこかの混沌はロケットパンチしてくるから
上空にいても安全とは限らない気をつけろw

上空はむりだったっけか?

523 :NPCさん:2006/06/28(水) 01:58:39 ID:???
FF11の戦闘は、PLよりモンスターレベルが4くらい上の、総HPが
300点くらいの、完全無力化呪文が効かない敵1体を5〜6人がかりで
倒すようなもんだ。

524 :NPCさん:2006/06/28(水) 02:04:43 ID:???
PLスキル+ドーピングで、なんとか〜ギリギリってバランスだからな

525 :NPCさん:2006/06/28(水) 04:22:09 ID:???
グラランは斥候と割り切れば実に有能だ。
パーティー全滅しそうな状況でも一人戦術的撤退で生存率も高いしな(マテ

526 :NPCさん:2006/06/28(水) 06:39:24 ID:???
なんか最近のSWリプレイってさ。
強大な敵を倒すってカタルシスが無いよな。
なんか質・量ともにPCより劣る敵を相手に戦ってるってイメージだ。
へっぽこラストバトル並に強大な敵と戦って欲しいよ(手加減あったのは微妙だが)

527 :NPCさん:2006/06/28(水) 07:03:50 ID:???
>>526
そら、デザイナー自身が幕間でそういうプレイを推奨してるんだからやむを得んだろう。

528 :NPCさん:2006/06/28(水) 07:42:23 ID:???
>>526
言えてる。
「地味なのもある」冒険ならいいが、「地味しかない」冒険には飽きた。
派手なのを適度に混ぜてもらいたいし、世界の命運に関わる
キャンペーンだって求めてる。

派手路線に走ったバブリーズが人気な理由を考えてもらいたいものだ。

529 :NPCさん:2006/06/28(水) 07:46:22 ID:???
それでも俺は萌えがあるからNEXTは一応支持してるよ
彼らが成長して世界の命運を担うようになるともっと
いいんだけどね
シーフギルド乗っ取り計画はその意味で歓迎してる

530 :NPCさん:2006/06/28(水) 08:12:13 ID:???
せっかく趙英雄ポイントなんてものまで創ったんだから
リプでやってもいいと思うけどね


531 :NPCさん:2006/06/28(水) 08:22:20 ID:XJJMXy1U
へっぽこの番外編リプライですね
イリーナとヒース位は一点づつ持っていても…

532 :NPCさん:2006/06/28(水) 08:26:24 ID:???
ぶっちゃけ
清松ふくめて、あの破綻しかけの上級レベルルールで
SWのリプやる自信ないんじゃない?
4,5レベルでも変なミスやってるデザイナーだし
いまさら猫の街とかどうでもいいよ

魔神戦争リプ・・・ちょっとみてみたいかな

533 :NPCさん:2006/06/28(水) 08:39:43 ID:???
個人的にはSW設定を破壊しまくるリウイをどうにかしてほしい
ルール的に不可能なことを平然とやってるし
それまでのSW設定と矛盾しまくり
あんなの出すなよ

534 :NPCさん:2006/06/28(水) 09:35:11 ID:mm8WfLHI
リウイって終末のものの使者なんじゃね?

535 :NPCさん:2006/06/28(水) 10:59:55 ID:???
>>533
リウィの魔精霊討伐後に新ルールがでてSW設定が変更されるって暗示ぢゃね?
単に水野がSNE脱退して整合性とか気にしなくなっただけかも。

536 :NPCさん:2006/06/28(水) 14:18:16 ID:???
>>492
ところでこれって、グラスランナーしか接敵してなくてゴーレムが移動する時は離脱扱いにもならないんだよね?

537 :NPCさん:2006/06/28(水) 15:11:58 ID:???
どっちかというと萌えはヘッポコで
NEXTは戦略的指示だなあ…
戦闘が見ていてとても新鮮だ。

538 :NPCさん:2006/06/28(水) 17:02:58 ID:XJJMXy1U
ベテランプレイヤーの言い草に初心者マスターが対抗出来なかった
クレスポがネックだったと言うのも在るんでしょうが…
舞台がロマールで、金さえあればアイテム手に入れ放題というのは新鮮。

539 :NPCさん:2006/06/28(水) 17:12:46 ID:???
ああ、すまん、最近の話ね。
戦闘がただのガチじゃなくてひとヒネリしてて面白いんだ。

540 :NPCさん:2006/06/28(水) 17:20:50 ID:???
キマイラやケルベロス、シードラゴンぶつけてきたりしてきたから、
もうクレポン相手に遠慮とかはしてないんだろうな、さなえ・・・

541 :NPCさん:2006/06/28(水) 17:20:53 ID:???
オークの有効利用法とかは正直面白かった

542 :NPCさん:2006/06/28(水) 17:23:50 ID:???
さなえはリプレイ読むに戦闘でスルーされすぎて
「くやしい、くやしいっ、今度こそ苦戦させてやるっ」
って感じで見てて非常に危うい。

そのうちポカで誰か殺しそうな流れ。
でもまあ初心者GM誰もが通る道ではある。

543 :NPCさん :2006/06/28(水) 17:45:08 ID:??? ?
時系列がわかんないけど、SWのおとり攻撃って、
FFとかのオンラインゲーからネタ採ったんだろうか?

SNEの中も結構オンラインゲーしてるぽぃし。

544 :NPCさん:2006/06/28(水) 18:05:24 ID:???
普通にD&D3eだと思うよ

545 :NPCさん:2006/06/28(水) 18:53:12 ID:???
3eにあったっけ?
無視すれば必ずダメージ受けるけど味方に命中ボーナスがつくおとり攻撃。

546 :NPCさん:2006/06/28(水) 19:04:32 ID:???
>>538
>ベテランプレイヤーの言い草に初心者マスターが対抗出来なかった
>クレスポがネックだったと言うのも在るんでしょうが…

どういう意味?クレスポのPLって、
「能力値を振りなおさせろと自分から言い出さなかった」
だけでしょ?

547 :NPCさん:2006/06/28(水) 20:40:41 ID:???
>>543
その程度なら、他から拝借してこなくたって誰でも思いつけそうなもんだが。

548 :NPCさん:2006/06/28(水) 20:42:25 ID:???
>>542
見てないんで誤解はありそうだが、
それ見る限りさなえに萌えるのがNEXTの趣旨に思えてしまう

549 :NPCさん:2006/06/28(水) 20:47:03 ID:???
>>546
振り直して欲しそうな初心者GMに「振り直さない」でも問題ないと言い張った …だぞ?
で、結局初心者GMの負担になってる

正直、PLのステータスとか気にせず、出したい『敵』出して良いとおもう
あのパーティーなら一人二人死んでもキャンペーン続けられそうだしね
生死判定まで持ち込んでも、蘇生のフォローしてればOKだろ?>初心者GMだしw

550 :NPCさん:2006/06/28(水) 21:43:26 ID:???
>>536
そう
防御専念しかしない奴は壁にならない

551 :NPCさん:2006/06/28(水) 21:52:13 ID:???
>>533
そんなにひどかったっけ?>リウイ
SW自体のルールがいい加減だから正直どうでもいいレベルだと思うんだが。

552 :NPCさん:2006/06/28(水) 21:55:07 ID:???
SWの長編はそこかしこに細かいルールミスがあるのが常識だと思ってたのだが。

553 :NPCさん:2006/06/28(水) 22:11:08 ID:???
>>539
どのへんがひねってるんだ?

554 :NPCさん:2006/06/28(水) 22:22:22 ID:???
>>526
同意。
まあ、PCが死ぬのは駄目らしいからな。
どうしても弱いものいじめになる。

555 :NPCさん:2006/06/28(水) 22:38:17 ID:boBccoSk
SNEではたとえ六英雄をPCにして魔神戦争リプレイをやっても。

ファーン「どっち行こっかな?」
ニース「ここはリーダーに決めてもらおう(笑)」
ベルド「えっ、俺?」
フラウス「他に誰が…(笑)」

こんなノリになりそうだ。

556 :NPCさん:2006/06/28(水) 22:51:06 ID:???
長編にルールミスってのは意味不明。
まさかTRPGのルールがあの世界全てを表す法則だと思ってるんじゃないよね?
TRPGのルールは小説の表現を規定しないぞ。
ルールはあくまでも世界の一部を表現してるにすぎない。

557 :NPCさん:2006/06/28(水) 22:52:42 ID:???
>>555
それはそれで見たいな。
途中でウォートが一回死んで、急遽蘇生するもレベルが立ち遅れ

ファーン「一人だけレベルの低い人がいますね」
ベルド「やーい、やーい。ウォートのレベル10〜」
ニース「でも私は見捨てたりしませんよ。聖女ですから」
ウォート「やな女」

とかなるんだろうかw

558 :NPCさん:2006/06/28(水) 22:55:49 ID:???
小説的表現を再現するのが超英雄ポインヨ。

559 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:01:55 ID:???
>>557
何か強烈なデジャ・ヴを感じるのだがw

560 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:05:00 ID:???
流れ豚斬りだが、ラグナカング・ラグアドログ系列の魔神将がいたらやはりキングギドラ状態なんだろうか?

561 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:06:11 ID:???
キングギドラ状態なんじゃね。

光線技の一つや二つは持ってそうだな。

562 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:06:35 ID:???
キングギドラ状態って?

563 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:08:36 ID:???
「ドラゴン似の首3つ」のことでは?

564 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:08:54 ID:???
n本首ドラゴン型魔神、という意味だと思ったが。
ラグナカングが1本でラグアドログが2本だし。

565 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:13:16 ID:???
尻尾が二本とか、翼が4枚とか、腕が4本かもしれんぞ。
他には胴がケンタウロス型で足が4本とか。

566 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:29:49 ID:???
 特殊な魔神ということなら、ファリスの聖女に出てきた
フラウスが魔神王の部屋の手前でひっかかった
「ナイトメア」の変形みたいな魔法?
(術にかかっている間にうかつに起こしてしまうと死亡)を
使ってきた下半身が蛇になっている魔神
(フレーベが倒した魔神将の首を回収したのもこいつ)を
データ化してみるのもおもしろいかもね

シナリオネタ用の一発屋っぽいが

567 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:51:00 ID:???
>>440
遅レスだが、モンゴルあたりの遊牧民は子ども時代から、
普通の大人の馬(といってもサラブレッドあたりよりは小さいが)に乗ってるから、
乗り降りに不自由さえしなければ大丈夫じゃない?

568 :NPCさん:2006/06/28(水) 23:51:51 ID:???
>>549
蘇生料金間違えたりしてなw
あれ?デジャブ?

569 :NPCさん:2006/06/29(木) 00:11:46 ID:???
>>528
>世界の命運に関わるキャンペーンだって求めてる。
気持ちはわからんでもないが、
バブリーズは別に世界の命運には関わってなかった希ガス。
そのへん、へっぽこは国王や英雄をうまく出したなと思う。
それでも(英雄まで含めて)へっぽこであり続けたのもよかったw

570 :NPCさん:2006/06/29(木) 00:17:34 ID:???
>世界の命運に関わるキャンペーン
ではリウイだ。
あるいはルナルに乗り換えてみるか?

571 :NPCさん:2006/06/29(木) 00:33:56 ID:???
>世界の命運に関わるキャンペーン

他との辻褄あわせが難しくてむりかも。
ただ、へっぽこみたいな国が傾く程度のキャンペーンは
ありだと思う。

572 :NPCさん:2006/06/29(木) 00:33:57 ID:???
そいやPCが世界の命運に関わるキャンペーンみたいなシナリオ集とか出したことあった?
SNEは水野病ですか?


573 :NPCさん:2006/06/29(木) 00:35:06 ID:???
>>572
虹の水晶宮。PCが失敗すると世界中がキラキラしてしまう

574 :NPCさん:2006/06/29(木) 00:35:58 ID:???
>>573
うおっまぶしっ

575 :NPCさん:2006/06/29(木) 00:36:17 ID:???
キャンペーンなら虹の水晶宮かな。
アレ復活したら世界滅ぶし。

576 :NPCさん:2006/06/29(木) 00:37:15 ID:???
単発シナリオなら「真紅の盗賊団」とかもあるな。

577 :NPCさん:2006/06/29(木) 00:40:42 ID:???
>>549
>振り直して欲しそうな初心者GMに「振り直さない」でも問題ないと言い張った …だぞ?

これどこの記述?確かにこれが本当ならクレスポのPLは相当アレだな。

578 :NPCさん:2006/06/29(木) 00:43:14 ID:???
>>576
そういえば、あそこに本体封印されているわりには
暗黒魔法使うのに支障ないなぁ。ミルリーフも封印されてたし

579 :NPCさん:2006/06/29(木) 00:56:45 ID:???
仮初の肉体に宿っても、神の力は遍く世界に届くのです。

580 :NPCさん:2006/06/29(木) 00:57:48 ID:???
仮初の肉体を封じたところで、遍く世界に広がる神の力までは封じられないのです。

581 :NPCさん:2006/06/29(木) 01:01:41 ID:???
世界の危機をやりたい奴はロードスへ行けばいい

582 :NPCさん:2006/06/29(木) 01:04:27 ID:???
仮に距離的な問題が解決したとして

接吻で神様引越し→カーディス教団の次の世界の穴に投棄→邪神が一柱消滅?

まぁ無理だろうがw

583 :NPCさん:2006/06/29(木) 01:06:43 ID:???
>>571
とりあえず辻褄を合わせなくても良い方法を置いておきますね。
つミ【平行世界】

584 :NPCさん:2006/06/29(木) 01:11:57 ID:???
清松としてはベテランPLに「あまりにも低い能力値」とかはなんとかして欲しかったのかもしれないが
結果としては「低くてもゲーム出来る」ことを証明してるからいいんじゃないか?
イエローカードものの行動をしないと生存できないという「プレイの例示」も出来てるわけだし。


585 :NPCさん:2006/06/29(木) 01:14:31 ID:???
>>584
世界を救うシナリオの是非を語ってるところに何を突然

586 :NPCさん:2006/06/29(木) 01:15:25 ID:???
ぺらぺらでもいつか「世界を救うシナリオ」ができるかも、と。

587 :NPCさん:2006/06/29(木) 01:19:28 ID:???
レイド再興派の謀略を防いだペラペラーズ
そこにはロマールを離れたはずのルキアルの影が・・・





・・・無理

588 :NPCさん:2006/06/29(木) 01:21:36 ID:???
>>584
プレイの例示としてはいいし、実際楽しめるリプレイだと思うが、
クレスポの行動に反感覚えてる人もいるんじゃないかなという危惧がある。

しょうがないとは言え戦闘にろくに参加してない回もあるし、
罠関係でもブックに押し付ける場面もあった(ブックの毒舌は半ば本音かと思った…)。
それでいてギルドの幹部に向けて一直線なんだが、
あのキャラが活躍した印象ってロープ縛りと操船くらいしかないんだよな…。

589 :NPCさん:2006/06/29(木) 01:36:15 ID:???
でもスキュラと戦ってたら死んでた可能性も高いしなあ。
ワザと死んで2世を作る香具師よりは好感を持てるんだが。
CRPGじゃあるまいし、自分のキャラをそんな風に扱うのはちょっとな。

590 :NPCさん:2006/06/29(木) 01:44:25 ID:???
>>588
SWリプレイも新旧含めれば相当長いしそろそろケレン味(とでも言うのか?)ある
PC使うPLとかもアリでない?

591 :NPCさん:2006/06/29(木) 01:57:36 ID:???
PCが死んだらベテランGMでもかなり動揺するからなぁ。
さなえじゃかなり大変なことになるだろうよ。
最初の1〜2回で死んでれば無かったことにしてなんとかなったのかもしれないが

でもクレスポの低い生命力や精神力は充分ネタになってるからいいと思う。


592 :NPCさん:2006/06/29(木) 03:09:33 ID:???
最初のぐだぐだ感が修正されて大分普通のゲームになってきてるよな。
なんつうか、今思うと最初のぐだぐだ感も捨てがたい。

593 :NPCさん:2006/06/29(木) 06:12:27 ID:???
特殊なPCでも活躍できることを示したいんならベテランGMにやらせるべきだろうに。
初心者いじめの一巻にしか見えなかったぞ。

594 :NPCさん:2006/06/29(木) 06:19:17 ID:???
自分がいじめられる相手を常に探しているからってさ
他人の行動までそういう風に邪推するのは良くないぞ。

595 :NPCさん:2006/06/29(木) 06:37:27 ID:???
>>594
擁護するんなら論理的に頼む。

596 :NPCさん:2006/06/29(木) 07:31:56 ID:???
GMの思惑が外れて慌てるのが面白いってスタンスなんだろ。
SWは昔から今までそうじゃないか。

597 :NPCさん:2006/06/29(木) 09:16:12 ID:???
ベテランの困ったチャン状態だしな〜

初期コンセプトは「初心者GMの成長記」だったハズなんだが…
サポートに廻るはずのベテラン勢が困ったチャンプレイ…と言うより偏った能力値・技能によって
困ったチャンプレイしないと生き残れない状況なんだよな〜
クレスポが前線キャラなら、もう少しバランスが取れてたんだが…
前線主力と回復役が兼任だし、積極的に使えないシーフが遊んでるしよ

前線足りない、戦闘になると遊んでるシーフ2人…
あのパーティー、ブック・クレスポが種族変えるか能力値補正してれば、GMの負担も減るだろう
シナリオもオーソドックスなシナリオから初めて、成長に伴って凝ったシナリオに出来ただろうに…

正直、ペラペラが終わって次のリプレイって事になった時、GM歪んでんじゃね〜かな…
もうマトモなリプレイとか書けんだろう

598 :NPCさん:2006/06/29(木) 10:19:37 ID:???
すると、上島竜平と同じ芸風?

599 :NPCさん:2006/06/29(木) 11:11:17 ID:???
>前線主力と回復役が兼任

これって時々あげつらわれてるけど、そう珍しい光景でもないと思う

600 :NPCさん:2006/06/29(木) 11:14:09 ID:???
D&Dを三人でやるとそーなるよね

601 :NPCさん:2006/06/29(木) 11:15:46 ID:???
他にも戦士がいて分担できるとか、
他にも回復役がいて任せられるとか、
筋力と生命力が鬼のように高いから盾を兼任できるとか、
そういう状況ならまだわかる。

筋力も生命力も平均止まりなのに、パーティで唯一の神聖魔法の
使い手なのに、それでも盾を兼ねる、さらに勇気ある者の盾で集中
攻撃くらう、というのは異常。

GMが手加減しまくってるからいいもののまともに敵ぶつけられたら
総崩れ必至ですよ。

602 :NPCさん:2006/06/29(木) 11:28:02 ID:???
他が喰らうともっと崩れるからじゃないかなあ。

クレスポだって生命力と精神力的には紙屑同然だけど、
攻撃力としてみればそれなりの数字はあるわけで。

603 :NPCさん:2006/06/29(木) 11:30:17 ID:???
クレスポとブックがお荷物だからだよ。

まともな戦力がベルカナ、マロウ、シャイアラ。
つまりは魔術師、神官戦士、精霊使い。

ルーンマスター3人のみの後衛パーティーと考えれば
マロウが前に出るのはある意味やむをえない。

604 :NPCさん:2006/06/29(木) 11:47:49 ID:???
別に全員がガチムチのパーティじゃなくていいじゃん。
だからこそ異色で面白いリプレイできてるんだし。
(反論もあるだろうが、打ち切りにならずに続いている事実)

藤澤カワイソーって考え方もあると思うが、
藤澤は「TRPGに興味もった趣味の新人」じゃなくて
「SNEの新入社員」だろ?

605 :NPCさん:2006/06/29(木) 11:51:54 ID:???
つか藤澤はきっと何があっても歪まないとマリンマーベルのあとがき見て思った
これが第三者から見たさなえの印象なら大丈夫だw

最初からどっかdでるからってのもあるかも知れない
だがそれがいい

606 :NPCさん:2006/06/29(木) 11:59:39 ID:???
効率や強さという意味ではアレだけど面白いってのは同意

607 :NPCさん:2006/06/29(木) 12:13:48 ID:???
筋力15あるんだし、
俺ならクレスポの能力値だと迷わずレンジャーにするけどな
優秀なセンサー&隠密要員&不意打ち要員&射手ってことで

で、シーフとの差額でサブ技能を何か1つ集中して取る。
プリーストならラック+金属鎧+魔晶石ヒール
シャーマンなら皮or銀鎧+夜目+自分にファナティで弓精度UP
ソーサラーなら皮鎧+非常時のダークネス/ディスペル要員。
バードやセージでもそれなりに有効。

こういう育て方をしてればクレスポも有能キャラたりえた。

608 :NPCさん:2006/06/29(木) 12:18:47 ID:???
>>607
それ隠密して敵に見つかったら死あるのみ

609 :NPCさん:2006/06/29(木) 12:21:26 ID:???
>>608
レンジャーの隠密はPT全体が隠れるときにも有効ですぜ
PT全体の平均なので高レベル者がいるとPT全体の隠匿が有利になる

610 :NPCさん:2006/06/29(木) 12:22:55 ID:???
弓攻撃メインなら敵に接近する必要がそもそもないのでは
発見されてもレンジャーなら不意打ちされないだろうし、
通常宣告なら知力で察して敏捷度で逃げられるだろうし

611 :NPCさん:2006/06/29(木) 12:23:38 ID:???
回避すらできなくなるってのはリスキーに過ぎんか?
魔法どころか流れ矢が飛んだだけで死が見えるぞ。

612 :NPCさん:2006/06/29(木) 12:24:34 ID:???
俺ならブックとクレスポの技能を丸々交換する。

異色のグラスランナー主人公、
その幼い容姿を利用して大人の女性にセクハラしまくり、
貧弱なボウヤのセージ、
読書マニアでエルフ盗賊にアゴで使われては大霊界を垣間見まくり。

ありえねえw

613 :NPCさん:2006/06/29(木) 12:27:36 ID:???
10m離れると魔法食らいにくいから(拡大必要なのが多いから)
遠隔攻撃のがクレスポには向いてるかもね

>>611
筋力15な金属鎧の防御力のほうが安全だと思うんだ

614 :NPCさん:2006/06/29(木) 12:33:32 ID:???
エネルギーボルトは30mだしウィスプは20m
とはいえ敵もまさか生命点6点なんて思わないだろうから
そうそう撃ってはこないか

615 :NPCさん:2006/06/29(木) 12:33:40 ID:???
ウィップは剣が届く距離よりも遠くから攻撃できる

っていうのがはっきり規定されていれば
あながち武器選択をミスっているわけではないのでは?

616 :NPCさん:2006/06/29(木) 12:39:12 ID:???
剣持ったらガチ戦闘する方向へいくだろう。
ウイップ持ってソーサラー封じとかに徹したほうがよくないか
…マロウが盾持ってるから大丈夫なのか。

前衛が接敵してしまえば弓は使えないからあまり意味が無い。
ただ、6巻二話目のシードラゴンとか相手なら有効だけど

617 :NPCさん:2006/06/29(木) 12:49:26 ID:???
>>612
確かにそっちの方がいいな。

618 :NPCさん:2006/06/29(木) 13:46:36 ID:???
有能とか最強とかそんなことばかりがTRPGの楽しさではないと教えてくれる良作。

619 :NPCさん:2006/06/29(木) 13:55:56 ID:???
「初心者GMだから優しくしてやろうぜー(ニコニコ)」
だったら、読み物的には面白くならなかっただろうな
前作とまったく同じ雰囲気で、それこそ二足目のワラジモード全開

620 :NPCさん:2006/06/29(木) 14:01:41 ID:???
>>615
常識で判断してできるだろう

なに、相手は後輩の初心者GMだ

621 :NPCさん:2006/06/29(木) 14:59:21 ID:???
だが常識で考えると、切断系の武器ならウィップを断ち切れそうだ。

622 :NPCさん:2006/06/29(木) 15:00:23 ID:???
常識で考えて戦闘用のウィップは補強されている、角度とか

623 :NPCさん:2006/06/29(木) 15:04:59 ID:???
常識で考えて鞭を切断できないようではプレートアーマーの
相手にダメージなんていくわけない

624 :NPCさん:2006/06/29(木) 15:07:11 ID:???
常識で考えて構造物破壊ルールでいいんじゃね?

625 :NPCさん:2006/06/29(木) 15:15:53 ID:???
メテオストライクでも石壁を破壊できないという
あの伝説の構造物破壊ルールか……(ごくり)

626 :NPCさん:2006/06/29(木) 15:16:43 ID:???
はいはい常識常識

627 :NPCさん:2006/06/29(木) 15:21:03 ID:???
うおっ、まぶしっ

628 :NPCさん:2006/06/29(木) 15:33:53 ID:???
常識で考えて、山刀や薪割り用の斧で編んだ革紐を切ってみろ。
革紐を固定して何度か刃を振り下ろして引き千切らないと無理だから。

629 :NPCさん:2006/06/29(木) 15:40:45 ID:???
アニヲタやラノベ読みの頭の中じゃ、刃物は触れただけでスッパリと切断されるものだから。


630 :NPCさん :2006/06/29(木) 15:40:47 ID:??? ?
人それぞれ冒険方法があって、かついろんなシナリオがあると
思えば、別段、能力値とか種族のバランスって気にしなくていいと
思うよ?

あくまで、スタンダードが良いっていう好みも解らなくはないけど。
ちょっと毛色の変わった、キャラで遊ぶって気になったりはしないのかな?


631 :NPCさん:2006/06/29(木) 15:40:54 ID:???
時代劇の剣豪みたいに軽くスパッと切れるとか思ってるんだろうな。ラノベ脳というか。

632 :NPCさん:2006/06/29(木) 15:40:58 ID:???
確かに山刀や薪割り用の斧で編んだ革紐を切るのは至難の業だ

633 :NPCさん:2006/06/29(木) 15:43:29 ID:???
実際には重い牛革の革ジャンをナイフで貫くのは難しいくらいだしな。
あと西洋刀剣が全く切れないとか勘違いしているヤツも結構多い。

634 :NPCさん:2006/06/29(木) 15:47:44 ID:???
酷い奴になると西洋剣には刃がついてないとか言い出すからなw
日本刀だって実戦用の古刀は西洋剣と同じく重さで叩き斬るものなのに。

635 :NPCさん:2006/06/29(木) 15:55:29 ID:???
間違ったリアルに基づくリアル・リアリティつまりRRRこそが次世代的

636 :NPCさん:2006/06/29(木) 16:02:36 ID:???
アニメや漫画基準のリアルだからしかたない。

637 :NPCさん:2006/06/29(木) 16:42:52 ID:???
>>630
つまりこういうキャラだね
ttp://www.fureai.or.jp/~jhonda/sw-chardate.htm

638 :NPCさん:2006/06/29(木) 16:48:50 ID:???
>>607
>>612
いい案だな…。
特に軽視されがちなレンジャー技能を有効活用できるプレイを見せるのも、
経験を積んできたPLなら可能なはずだし。
他種族に性欲を向けるはずも無いグラランがエロいってのも意外性があって面白いし、
実害も少なそうだよな。

現行のままでしょうがないとして、クレスポは戦闘で使えなくてもいいから、
その分シーフで活躍して欲しいんだよな。
罠を率先して探して解除するとか、
盗賊ギルド内に人脈をどんどん作っていくとか。
下っ端ーズが付いたのもPCの努力と言うより、
半分はGMのシナリオのおかげなんだし。

639 :NPCさん:2006/06/29(木) 17:38:15 ID:???
>>607はいい案というか、定石な気がする

640 :NPCさん:2006/06/29(木) 17:50:37 ID:???
>>627
すげえ… あのじいさん 落ちながら戦ってる・・・

641 :NPCさん:2006/06/29(木) 18:41:47 ID:???
個人的にはレンジャー&シャーマンが美味しいと思うが…>クレぽん

642 :NPCさん:2006/06/29(木) 18:49:40 ID:???
>>641
精神力が…。

643 :NPCさん:2006/06/29(木) 19:34:28 ID:???
精神力あったらすげー優秀にルーンマスター。

644 :NPCさん:2006/06/29(木) 20:27:34 ID:???
まあSWで今更戦術論を論じる気にならないとゆうのはある。

645 :NPCさん:2006/06/29(木) 21:35:10 ID:???
クレスポの生命力6は覚えてても、精神力5は忘れているやつ結構いるよね。
ルーンマスターとってもほぼ役に立てられない。

646 :NPCさん:2006/06/29(木) 21:48:01 ID:???
>>645
バグナードに精神力あげるコツをおしえてもらいなさい
生命力11精神力25 だったっけな?

647 :NPCさん:2006/06/29(木) 21:48:04 ID:???
生命力6、精神力5でかろうじて役に立つのはシーフだけ。
レンジャーでLv上げしてたら回避出来なくて即死だろう。



648 :NPCさん:2006/06/29(木) 21:49:22 ID:???
マリグ様と戦うとあっという間にあっぱらぱー

649 :NPCさん:2006/06/29(木) 21:53:58 ID:???
なんつーか、これまでみてきた俺最強論者で最弱ぽ

650 :NPCさん:2006/06/29(木) 22:00:46 ID:???
>>647
SWって後衛に攻撃しないのがマナーだから。

651 :NPCさん:2006/06/29(木) 22:08:36 ID:???
>>647
SWって無駄に硬いゲームですよ?
生命点6もあれば1撃で戦闘不能に持っていくのは大変。
つーかね。
君の意見はエルフの存在をどう考えているのかと小一時間(ry

652 :NPCさん:2006/06/29(木) 22:09:10 ID:???
後衛に攻撃しない>マナーだったのか?
そりゃ確かに初期レベルでは厳しいけど
ミサイル・プロテクションとかもあるよ

653 :NPCさん:2006/06/29(木) 22:11:24 ID:???
>SWって無駄に硬いゲームですよ?

回復が強いから死ににくいだけで、GMが馬鹿じゃなきゃ5〜6点は普通に飛ぶ。

>こういう育て方をしてればクレスポも有能キャラたりえた

>君の意見はエルフの存在をどう考えているのかと小一時間(ry

どっちにせよ結局はGMのお情け頼みじゃんw

654 :NPCさん:2006/06/29(木) 22:13:27 ID:???
敏捷度と知力高めなんだからバード一本伸ばしでw
回避は出来ないけど、接近しない、筋力いっぱいの(超えても良いか)鎧、
PT中最高の冒険者Lvが有ればそうそう死なないとは思うんだが。

655 :NPCさん:2006/06/29(木) 22:15:32 ID:???
>>652
ヒント:魔法

656 :NPCさん:2006/06/29(木) 22:16:39 ID:???
バード一本>呪歌は精神力基準だぞ、伝承知識目当てならいっそセージ

657 :NPCさん:2006/06/29(木) 22:19:33 ID:???
実際SWで後衛に攻撃しないのはマナーじゃないかな。
露骨な手加減とも言うけど。
生命点低いPCだとPLに対応策がないんだからどうしても手加減せざるをえないんだし。

658 :NPCさん:2006/06/29(木) 22:21:34 ID:???
>>651
エルフは生命力低いから高レベルでは辛いと言われてる
あと、生命力6ってエルフの最低点だろ?
6点はヤバイということに対する反論にはならん

659 :NPCさん:2006/06/29(木) 22:24:01 ID:???
欧レベル環境では男シャーマン以外はゴミ>エルフ

660 :NPCさん:2006/06/29(木) 22:27:36 ID:???
なぜかクレスポがバルキリーに好かれて(あの世に近いからか?)
1ラウンドあたりの吸収値に上限のあるバルキリーブレッシングの劣化版を
1シナリオ一回限定で身にまとって、出撃



・・・なんか無理やりだなw

661 :NPCさん:2006/06/29(木) 22:28:10 ID:???
後衛をかばうとかできないからね。ジャベリンとかファイアボールとか。
キュアは強力だけど初期は回数も限られるし
ダメージを軽減するのと違ってあとで回復するだけだから食らって死んでしまったらどうにもならない。
だから生命力が低くて一発耐えられるかどうかわからないってのは凄く危ない。

まあ生命力0になっても結構生き延びるゲームでもあるんだけど、
回復→気絶→回復→気絶ってのを何度も繰り返すのはさすがにつらいし
気絶するたびに死の危険を乗り越えないといけない事にかわりないし。

662 :NPCさん:2006/06/29(木) 22:30:13 ID:???
生命点6といえばシャレにならないからな。
仮に2レベルだとしても、1レベルの魔法使いのエネボやファイアボルト喰らったら抵抗して生命点半分、抵抗失敗しようものならそのまま気絶→昇天もありえる。
レベルが上がると抵抗成功してすら気絶するようになるし(魔法の打撃点が上がるから)
はっきり言って後衛は狙っちゃ駄目。SW遊ぶ上でのお約束。
あと集中砲火も駄目。

663 :NPCさん:2006/06/29(木) 22:36:10 ID:???
>>662
だから最近のリプレイは実力的にも数的にも劣る相手としか戦わないんだろ。

664 :NPCさん:2006/06/29(木) 22:37:55 ID:???
相手の近接攻撃が後衛にくるのは鬼だと思うが、炎やらバルジャベやら、ファイアボールやらスリクラやらは普通に飛んでくると思うがね

665 :NPCさん:2006/06/29(木) 22:40:43 ID:???
>>664 弓矢はどうなの?

666 :NPCさん:2006/06/29(木) 22:41:40 ID:???
後衛同士ならOKでは?

667 :NPCさん:2006/06/29(木) 22:54:38 ID:???
>>666
>>662嫁。
敵後衛の放った魔法が後衛に飛んでくるのは大変に危険なのだ。

668 :NPCさん:2006/06/29(木) 23:02:20 ID:???
>>665
弓矢も飛んでくるだろうな

>>667
飛んでこない理由が無い
つーか魔法はどこに飛んでも危険

669 :668:2006/06/29(木) 23:03:13 ID:???
ごめ
クレスポの話だったか

670 :NPCさん:2006/06/29(木) 23:05:29 ID:???
まあ、敵とレベルが同じで魔法喰らうと、敵の知力ボーナス分+レーディング表分のダメージ受けるからな。
抵抗に失敗して、あまつさえクリティカルしようもんなら終わるし。
魔法は抵抗するのが前提ってバランスなような気がする。

671 :NPCさん:2006/06/29(木) 23:12:47 ID:???
>魔法は抵抗するのが前提ってバランスなような気がする。
そうじゃね?
スリクラとか万一かかろうもんなら眠ってしまって転倒→次のRで起こされる→立ち上がるで2〜3Rなにも出来ないんだぞ。
リプレイでもパラライズで一撃必殺狙いだったり。
そういうバランスのゲームなんだよ。なんか間違ってるような気もするが。

672 :NPCさん:2006/06/29(木) 23:15:37 ID:???
集中砲火駄目ってのは最近のヌルいゲーマーにはついていけないだろうな。

673 :NPCさん:2006/06/29(木) 23:17:12 ID:???
>>672
んなぁことない。

674 :NPCさん:2006/06/29(木) 23:19:22 ID:???
>>672
バルジャベ集中砲火されたらたいていのキャラは戦闘不能になれる

が、後衛に魔法がだめってのはヌルすぎる

675 :NPCさん:2006/06/29(木) 23:19:40 ID:???
>>672
逆じゃねえの?

676 :NPCさん:2006/06/29(木) 23:29:10 ID:???
あそこまで生命点が低いと範囲魔法の巻き添えになったらあっさり逝けるな。
バブリーズの例があるから、後衛にも普通に魔法が飛んでくるのが基本だと思うが。


「ほほほ……また浮いたわ。 ほほほ……まだ生きてるわよ」

677 :NPCさん:2006/06/29(木) 23:34:42 ID:???
この微妙なラインが常識ってやつだな

678 :NPCさん :2006/06/29(木) 23:35:27 ID:??? ?
>>637
うん、こういうのw
和気藹々してて、オモロー

クレスポの良い面は。
あの生命力であっても。人生楽しんでいるところ。
普通なら、怖くて冒険にいけないよ?

679 :NPCさん:2006/06/29(木) 23:36:54 ID:???
>>675
逆だな。RQもT&Tも集中攻撃は極めて致命的だ。
D&Dもクラスによる差が大きいのでやばい。

680 :NPCさん:2006/06/29(木) 23:39:27 ID:???
FEARゲーには大概《カバーリング》や「庇う」や
割り込みでのダメージ減衰特技が実装されているので
戦術レベルで集中攻撃に対処するのが普通だな。

681 :NPCさん :2006/06/29(木) 23:42:54 ID:??? ?
ルールで庇うなくても。
普通に庇うってやってもいいとおもうけど?
美しいし。

事前にキャラ同士で縁むすんでおくと直美しい。

682 :NPCさん:2006/06/29(木) 23:44:33 ID:???
>>676
あれは集中砲火をさけた結果フィリスにもジャベリンが飛んだようにも思える。
まあ、パラサには飛ばなかったんだけどさw

もし6人のダークエルフが集中砲火したらくらったヤツは死んでる。

683 :NPCさん:2006/06/29(木) 23:47:03 ID:???
>>679
CD&Dなら致命的にヤバかったな。
中レベル後半以後は超強力な治癒と蘇生でカバーできるけど、
低レベルは…

684 :NPCさん:2006/06/29(木) 23:47:18 ID:???
藤山直美?

685 :NPCさん:2006/06/29(木) 23:51:57 ID:???
>682
ああ、バブリーズのは「後衛にも攻撃魔法が飛んでくるのが普通」と言いたいのであって、
集中砲火云々の話とは別だな。

後衛が1箇所に固まってたら範囲魔法を後衛グループに叩きつけるのは基本中の基本かと。

686 :NPCさん:2006/06/30(金) 00:02:35 ID:???
>>683
しかも4レベル以下のPCには問答無用でスリープが効くしな。

>>685
ソーサラー6レベルなら普通アシッドクラウドだからなあ・・・基本というにはデッドリー。
まあ必要経験点から言ってもPCより高レベルのソーサラーは危険過ぎる敵だろうな。

687 :NPCさん:2006/06/30(金) 00:25:55 ID:???
一番問題なのは、罠(トラップ)がつきものの罠解除に当たる
盗賊が生命力6で生命抵抗も精神抵抗も極端に低いということ。
どんなにシーフレベルが高かろうと罠解除1ゾロ失敗でコロリと
逝きかねない。

そんなこんなで、前衛に立てない、罠解除もさせにくい、偵察も
不向き、と実はシーフとの相性イマイチなんだよなクレスポの場合。

688 :NPCさん:2006/06/30(金) 00:32:16 ID:???
同Lvのファイアーボールに耐えられるというのが生命力の最低値かな。
抵抗失敗して9点だから10点以上。

それ以下だとスイフリーみたいな戦い方をするか
クレスポみたいな「戦闘不参加」で頑張るかのどっちかだろう。


689 :NPCさん:2006/06/30(金) 00:33:03 ID:???
向きか不向きかって話なら、冒険者に向いてない

690 :NPCさん:2006/06/30(金) 00:33:29 ID:???
>>687
だからシーフLvをあげるのに拘ってるんだろうな。
いらない子になるから。

691 :NPCさん:2006/06/30(金) 00:36:42 ID:???
というかシーフはブックに任せたほうがいいんだよ
生命点からいっても、抵抗値からいっても、敏捷度からいっても
ブックのが向いてる
ブックだったら罠解除も偵察も前衛もこなせるんだよな

692 :NPCさん:2006/06/30(金) 00:36:57 ID:???
理想を言うなら同Lvのファイアーボールx2に耐える生命力がほしいね。
固定値で9/6だから片方成功したとして16点以上が高Lv冒険者の理想だろう。

クレぽんは15000ほど経験点がいるな。
しかも両方失敗するだろうからまだ足らないか。

693 :NPCさん:2006/06/30(金) 00:37:40 ID:???
相性がイマイチで済むからシーフやってんだろ
エルフ以下の生命点とナメクジを下回る精神点で
相性のいい役割があるか?

694 :NPCさん:2006/06/30(金) 00:38:59 ID:???
強いて言うならレンジャー

695 :NPCさん:2006/06/30(金) 00:39:03 ID:???
ぺらぺらからクレスポ抜いて普通の戦士足したらまともなPTになっちまうよ。
あのいびつなPTでも面白く冒険できるから好きなんだ。



まともなPTのが面白くなる可能性が高いのかもしれないがな

696 :NPCさん:2006/06/30(金) 00:40:44 ID:???
レンジャーやると弓を持つだわな。
そしたらさなえは次のシナリオで反射で弓を打ち返すだろう。
回避が無いクレスポは一発で終わり。
シーフ一点伸ばし以外に生きる道は引退しかない。

697 :NPCさん:2006/06/30(金) 00:45:45 ID:???
PCがやらないからGMもやらない
を過信しすぎるのもどうかと思うが。

あと、一点伸ばしならレンジャーの方がレベルは上がるぞ。
回避は出来ないが、後衛なら別に。

698 :NPCさん:2006/06/30(金) 00:46:49 ID:???
レンジャークレスポは一度見てみたかった気はするな。
あの生命力で回避低くするのはすでに生きる意味すら見失ってる気がするが。

699 :NPCさん:2006/06/30(金) 00:49:12 ID:???
GMってのは初心者の時は「目の前のものしか見えない」状態に陥ることが多いとは思うよ。
シーフが高くてガードクラブとか持ってればかなりの回避力になるからな。
レンジャー一本伸ばしだと回避が無い。
それは致命的。


700 :NPCさん:2006/06/30(金) 00:52:44 ID:???
ぶっちゃけ振り直せよって話だけどね

701 :NPCさん:2006/06/30(金) 00:59:25 ID:???
ま、それで済む話なんだけどね。

702 :NPCさん:2006/06/30(金) 01:02:02 ID:???
ぺらぺら見てサポートの追加ルールを検討したGMもいたんじゃないかな?
それならクレスポにもちゃんと意味があったってことだろう。

703 :NPCさん:2006/06/30(金) 01:19:06 ID:???
>>690
その癖してブックに作業を押し付けたりしてるんだよな。
自分の特徴が薄くなるから、ブックがシーフのレベルを上げるのは暗に反対してるのに。

704 :NPCさん:2006/06/30(金) 01:54:22 ID:???
>>703
なんか、そんな風に感情移入してもらえて、彼らも幸せなんじゃないか

705 :NPCさん:2006/06/30(金) 02:11:20 ID:???
戦闘がSWの華なのはわかるが、
ほかの部分でも活躍できる場面はあると思うんだがなー。



706 :NPCさん:2006/06/30(金) 02:42:58 ID:???
これだけ大人気だと振り直しを拒否してキャラを立たせた中の人も本望ですなw

707 :NPCさん:2006/06/30(金) 03:18:13 ID:???
>>706
2chでアンチからの人気集めてもしょうもないがな

708 :NPCさん:2006/06/30(金) 03:19:59 ID:???
前も聞いたけど、振り直しを拒否したってどこに書いてあったの?

709 :NPCさん:2006/06/30(金) 03:21:23 ID:???
クレスポPL擁護派の捏造

710 :NPCさん:2006/06/30(金) 06:23:01 ID:???
>>681
ファイアボールをかばうとかやられても・・・
実ダメージ二倍って生命点多いやつでも戦闘不能になりかねないだろ。

711 :NPCさん:2006/06/30(金) 06:40:49 ID:???
>>679
だから集中攻撃を喰らわないように移動するんだろ?
集中攻撃なんて喰らうほうが悪いぞ。

712 :NPCさん:2006/06/30(金) 07:46:06 ID:???
しりとり名人しか道は残されていないのか?

713 :NPCさん:2006/06/30(金) 09:42:30 ID:???
>>710
架空のルールについてあれこれ言っても仕方ないかも試練が、2倍にはならんだろ?
(FEARゲーではそうなるかも試練が)

714 :NPCさん:2006/06/30(金) 09:47:08 ID:???
まぁ2回だよな。確実化って意味じゃなく。

715 :NPCさん:2006/06/30(金) 11:35:32 ID:???
しかしクレスポが罠発見や解除した後の扉を
ブックに開けさせたのを叩く奴には笑った

716 :NPCさん:2006/06/30(金) 11:41:22 ID:???
技能被りってけっこう深刻だよな。
特にリプレイとかの読み物の場合

ヘッポコのマウナとエキューの技能被りは、
一見自虐ギャグのやりとりに見えて実は有能か無能かのせめぎあい。
中の人が書いたマウナ小説では技能被りに本気でヘコみ
陰で激しく傷ついてたの見て、恨みが篭ってるみたいでゾクッときたね。

まあエキュー氏ねって事なんだが

717 :NPCさん:2006/06/30(金) 11:57:36 ID:???
エキューは普通にファイター上げてりゃイリーナより有能なのに、
何でよりによってシャーマンなんか上げてたんだろうな。
やっぱり、上から「イリーナの見せ場を奪わないように技能とれ」とか言われてたのかね?
バスが過剰にイリーナマンセーなキャラ立てになってたのと同じようにさ。

718 :NPCさん:2006/06/30(金) 12:06:11 ID:???
いや、思いの他長く続いて、一本伸ばしだと色々問題有るから、ヒースとマウナ以外はみんなセカンドクラスをあげたんじゃね?

余談だが、マウナは鳥取では長嶋長嶋と呼ばれ人気だった。

719 :NPCさん:2006/06/30(金) 12:34:17 ID:???
>>717
エルフが好きだからだろ。

720 :NPCさん:2006/06/30(金) 12:34:33 ID:???
クレスポは前衛で敵にへばり付いてないと、
それこそ範囲魔法に巻き込まれて死にかねないんじゃないか?

721 :NPCさん:2006/06/30(金) 12:34:59 ID:???
>>716
>本気でヘコみ陰で激しく傷ついてたの見て、恨みが篭ってるみたいでゾクッときたね。

焼け落ちる青い小鳩亭から有能シャーマンを救い出したが、
エキューのつもりだったのに間違えて別人を連れ出してしまい…

振り返った そ こ に は … (終)

722 :NPCさん:2006/06/30(金) 13:04:57 ID:???
弟切草?

723 :NPCさん:2006/06/30(金) 13:58:26 ID:???
初プレイ時にしばらく立ち直れない双子編か

724 :NPCさん:2006/06/30(金) 14:54:18 ID:???
>>696
レンジャーだったら金属鎧着れるから、
必要筋力15、防御力25の金属鎧で期待値で
7点止められる。
冒険者レベルが7なら14点まで止まる。
3Lvくらいの射手の打撃力20の弓なら期待値でノーダメージだ。

そのクレスポを一撃で気絶されるにはダメージ20点が必要。
これは簡単じゃない。
というかそれが可能な射手を出してしまうと、その射手は
魔術師を狙えば5Lv+ソフトレザー期待値3〜5点で、後衛の
魔術師に一撃で10〜12点のダメージを与えることができる。
なら事前にクレスポの能力値を把握してない限りは一見して
倒しやすい魔術師を狙うだろう。

なので筋力が15もあるクレスポの場合、金属鎧着てたほうが
なにかと安全なんだよ。

725 :NPCさん:2006/06/30(金) 14:55:43 ID:???
>>724
レンジャー一本のばしで、レンジャーの一部の能力しか使わないの?

726 :NPCさん:2006/06/30(金) 14:57:42 ID:???
装備制限の問題で高い知能使えないのはもったいない気はするけど
危険感知と遠距離攻撃が高い能力できればアリな気はするな。

727 :NPCさん:2006/06/30(金) 15:16:21 ID:???
一番安全なのはレンジャー+金属鎧+チャザ神官だろう。
レンジャーは最も警戒すべき先制を防ぐ上で最も心強い。
万一のクリティカルにも対策できるし自己回復もできる。
魔晶石使ってサブ回復要員にもなれる。

逆に回避力を重視するならファイターで重装。
高い筋力を生かして重装備で防御力を高め、最低限の回避力も保有。
そして弓とかでなるべく接敵しない方針で。

シーフは防御が紙なのが結構痛いので、万一のダメージを吸収
できるだけの生命力がないと実は危険。
生命力10でも前衛に出すのはかなりリスキー。

728 :NPCさん:2006/06/30(金) 15:26:06 ID:???
雑魚相手ならシーフ強いんだけど、相手の主力の相手を
させちゃうと1回回ったのを食らうだけで倒れるから困る

729 :NPCさん:2006/06/30(金) 15:29:42 ID:???
うちは戦士同士がガチのバトルしてる間に
シーフが遠回りの全力移動で敵後衛に突入して
魔術師なり精霊使いなりを手玉に取るのがデフォだった

730 :NPCさん:2006/06/30(金) 16:54:58 ID:???
>>727
まあそうなんだけど、そこまでやるなら振り直ししてるよな、クレスポ。

731 :NPCさん:2006/06/30(金) 16:56:10 ID:???
>>729
よく戦闘開始にオークつくったり
前衛多目に出したりしなかったな、GM。


732 :NPCさん:2006/06/30(金) 17:51:53 ID:???
>>731
マジレスするとゴーレム作って命令出してる間に気弾込みで魔術師が沈む
残ったゴーレムはどうにでもなる。

733 :NPCさん:2006/06/30(金) 18:46:08 ID:???
魔術師や精霊使いに戦闘技能つけるとかは?
3レベル魔術師だったら3-3のソーサラシーフにしてしまうとか

734 :NPCさん:2006/06/30(金) 18:47:12 ID:???
デフォってのがな…
一回そういう戦闘があったってなら分かるけど。
GMはそれでよかったんだろうか

735 :NPCさん:2006/06/30(金) 18:57:55 ID:???
つーか、指示に1ラウンドかかるってどうよ?
ハウスルールになるんだろうけど、うちの卓だと呼び出すと同時に、なにかやりながらでも指示できるべ
そのほうが色々やれて楽しいしよ・・・



>>731
演出の時に作ってしまえ

なんか悪者○○「よくきたな!!(中略)『○○はオークを召還した!』奴らをぶったおせ!!」
GM「さてここから戦闘ラウンドとして扱うぜよ」

736 :NPCさん:2006/06/30(金) 20:13:39 ID:???
金属鎧とかPTが着てたら音ですぐ気付かれるわな。
PTが来る前にパペットの2〜3体作れるとGMが判断しても普通だろう。
だからライオーはNGだったし、クレスポをレンジャーやファイターに出来なかったんだろう。



737 :NPCさん:2006/06/30(金) 20:16:13 ID:???
ぺらぺらの技能や戦い方は
「生命力6、精神点5のPC」をいかに長生きさせるか?
ということに重点がおかれてる。
それに気付いてないのはGMだけ(最近はやっと理解し始めたように見えるけど)

738 :NPCさん:2006/06/30(金) 20:18:58 ID:???
気付いても気付かなくても同じなような気はするが

739 :NPCさん:2006/06/30(金) 20:21:14 ID:???
>>732
拡大して3体くらい出せば先にパペットのほうを倒さないといけない状況に
その間に精霊使いでシーフを撃墜
戦士は前線が食い止めてるし、おk

740 :NPCさん:2006/06/30(金) 20:37:39 ID:???
>>737
なるほど…
つまり、さなえたんは「何処までヤッたら『生命力6、精神点5のPC』が死ぬか?」を図らなければ為らないとw

741 :NPCさん:2006/06/30(金) 20:41:24 ID:???
「『生命力6、精神点5のPC』をいかに蘇らせるか?」にしてしまえばいいじゃない(マリー)

742 :NPCさん:2006/06/30(金) 20:59:34 ID:???
新米のさなえたんには厳しいPTだな

743 :NPCさん:2006/06/30(金) 21:14:19 ID:???
まぁ、街を離れるとアレだけど
ロマール市内なら多少デッドリーでも、もう大丈夫じゃないかね。

ロマールなら9レベル神官に一人や二人は居るだろう。
ホラ、一応幹部だしさ。金次第ではどうとでも。

744 :NPCさん:2006/06/30(金) 21:50:17 ID:???
死ぬことが前提だー

745 :NPCさん:2006/06/30(金) 22:28:19 ID:???
>>743
駄目だろ。
リウイで盗賊ギルドの幹部を生き返らせたが、とんでもなく異常なことらしい。

746 :NPCさん:2006/06/30(金) 22:50:08 ID:???
ロマールとは言えガネードの9レベル司祭がいるかどうか難しい所だからなあ。
いや、さなえが居ると言えば出現するって事になるんだけどさ。

いっそさなえが9レベルガネード司祭をロマールに現出させる瞬間を見てみたい気もするなw

747 :NPCさん:2006/06/30(金) 23:05:42 ID:???
ガネード神殿は盗賊ギルドとは一線引いてるって書かれていたと思ったから厳しいかもな。

748 :NPCさん:2006/06/30(金) 23:20:23 ID:???
甦生したばかりにもかかわらず、動き回るクレスポ。
さなえ「あの、甦生後1週間は生命力1、精神力1扱いですよ?」
クレスポ「今までと大して違わないッスよ」

749 :NPCさん:2006/06/30(金) 23:25:50 ID:???
この世界って金を出せば生き返るんだから、
うっかり戦死・暗殺死した王族貴族はかなりの人数
蘇生されてそうじゃないか?

750 :NPCさん:2006/06/30(金) 23:34:04 ID:???
バブリーズのアノスでも殺された大臣だかなんだかがちゃっかり蘇生されていたな。

751 :NPCさん:2006/06/30(金) 23:37:17 ID:???
その「されてそうじゃないか?」に過剰なぐらい
『蘇生してもらうのは大変難しいのです』設定が後付けされているわけだが。

かなりの人数蘇生されてそうだよなぁ。

少なくとも9レベルプリのいる国の重要人物は老衰以外の場合で
蘇生しない理由のが少ないわな。

752 :NPCさん:2006/06/30(金) 23:48:06 ID:???
崩御した国王を生き返らせようとする王族。
阻止しようとする逆臣たち。
教義の貫徹のため蘇生要請を拒絶しようとする司教と、
神殿を穏便に存続させるため、
信者たちの安全のためにも受け入れるべきだと主張する高司祭たち。
商人ギルド、盗賊ギルド、様々に動く各勢力。タイムリミットは刻一刻と迫る!

面白いシナリオが作れそうだな。

753 :NPCさん:2006/06/30(金) 23:56:06 ID:???
国王が崩御したら王族はそれを復活させようとはせんだろう。

754 :NPCさん:2006/07/01(土) 00:00:49 ID:???
>>753
まあ上のは一例。
王族でも継承権持つ奴らは止めようとするだろうし、
逆臣に担がれる可能性もある。
復活させようとするのは、
后妃や王の庇護を受けてて継承権のない奴ぐらいか。

755 :NPCさん:2006/07/01(土) 00:06:52 ID:???
脳内設定はチラシの裏で。

756 :NPCさん:2006/07/01(土) 00:17:43 ID:???
>>753
王位簒奪したいんで復活させたくないと『思う』のと、実際に
建前用意して止める行動に出るのって完全に別次元だからな。

継承権持つ王族が全員残らず野心家だとしても
前王の蘇生の妨害を匂わせた時点で他者がどれだけ
追い落とし易くなるかまでは想像できなかったかな?

とりあえず言われる前に、俺もお前もチラ裏乙。

757 :NPCさん:2006/07/01(土) 00:22:39 ID:???
今まで乗りプレイを呼んできていた。完全版も持っている、最近のSNEのPLがどういう方向なのかも理解していた…
だが、今回のキャラクターの持ち物をずらっと全部並べられたのを見ると、オールドタイプな人間としてはげんなりとするしかなかった
どれもこれも高品質装備、あそこまで最高品質ですってアイテムを並べられると、なんかCRPGのキャラのアイテム見ているようだった

まあ、最近のユーザー層を取り込むための手法なんだろうけれどorz

758 :NPCさん:2006/07/01(土) 00:23:38 ID:???
まぁ、アノス法王巻き込んでミンクス復活させた事を考えれば
クレスポ復活なんて金さえ出せればできそう。

759 :NPCさん:2006/07/01(土) 00:25:50 ID:???
最高品質グッズで身を固めるなんて
旧文庫版の頃からやってた鳥取。

というか、旧文庫版の時は魔法のアイテムが高すぎて買えず、
余った金は無意味なまでに高品質化と銀製品化してた。

760 :NPCさん:2006/07/01(土) 00:27:03 ID:???
>>756
うざい。

761 :NPCさん:2006/07/01(土) 00:28:16 ID:???
>>757
バブリーズ以前?
高品質武器は1部ですら色々使ってたわけだが。

762 :NPCさん:2006/07/01(土) 00:29:46 ID:???
>>756
>王位簒奪したいんで復活させたくないと『思う』のと、実際に


王が死んで継承権のある王族が新たな王になるのを簒奪というヤツって頭がどうかしてないか?

763 :NPCさん:2006/07/01(土) 00:31:37 ID:???
>>756
>前王の蘇生の妨害を匂わせた時点で他者がどれだけ
>追い落とし易くなるかまでは想像できなかったかな?

妄想はキモイので程々に。

764 :NPCさん:2006/07/01(土) 00:32:42 ID:???
>>760
>>762
>>763
毎日おつかれさん

765 :NPCさん:2006/07/01(土) 00:44:36 ID:???
>>761
いや、バブリーズは…やりすぎてルールの改正が必要になった大本って言うのはあるが…
高品質装備(必要筋力5減少)ってアイテムが全キャラにずらっと並んでいるのは、流石に無かった思ったがきのせいか?

766 :NPCさん:2006/07/01(土) 00:44:48 ID:???
都合の悪い書き込みは全部自演ってのは、病気の始まりだぞ。

767 :NPCさん:2006/07/01(土) 00:45:24 ID:???
>>765
嫁。

768 :NPCさん:2006/07/01(土) 00:46:36 ID:???
>>764
毎日みんなに叩かれてるの?w

769 :NPCさん:2006/07/01(土) 00:50:22 ID:???
SWってどうしても金余るゲームだしな。
マジックアイテムは高いし、使い勝手悪いしで結局魔晶石買うのがデフォ。
戦士系は特に余るんだよな。魔剣なんて金出して買うもんじゃないし。
高品質の装備は当たり前だよ。

770 :NPCさん:2006/07/01(土) 00:52:19 ID:???
まぁ完全版以降は
5レベル前後になったら魔剣の一本ぐらいは金で買えるよ。
売ってれば(=GMが出せば)。

771 :NPCさん:2006/07/01(土) 00:55:37 ID:???
国王が急死したとして、事故死だったら蘇生させるんじゃないか?>王位継承者
蘇生可能なのに蘇生させなかったら求心力を失ってしまうし…
(簒奪する為に謀殺した嫌疑が掛けられるような気がする)

…「蘇生の儀式はしたけど失敗した」ならOKだと思うんで、敢えて言うなら「蘇生に失敗しろ!」と圧力掛けるんじゃないか?

772 :NPCさん:2006/07/01(土) 00:57:53 ID:???
チラシの裏にかけって。マジで。キモイ。

773 :NPCさん:2006/07/01(土) 00:59:12 ID:???
>>771
「国王の蘇生に失敗した」なんて不名誉が神殿に与えるマイナスイメージまでは想像できないロールプレイ乙。

774 :NPCさん:2006/07/01(土) 01:06:04 ID:???
「僕がいちばん巧くクレスポを動かせるんだ」厨もそうだけど
自分理論の欠点を突っ込んだ相手を中傷するくらいなら
チラシの裏に書いててほしい。

775 :NPCさん:2006/07/01(土) 01:21:48 ID:???
752で言い出した身で何だが、
できれば神殿には世俗の権力闘争から離れていて欲しいと思う。
(ファンドリアみたいな神殿が権力闘争に入っちゃってる国は別として)

だから自分がGMだったら
「国家とかに影響力のない人物だからこそ、金で救ってやれる」って、しちゃうな。
神殿は金目当てで存在してるわけではないしね。

776 :NPCさん:2006/07/01(土) 01:30:32 ID:???
>>773
蘇生は神の奇跡だから、失敗した時は「神は新しき王をお望みです」とやれば問題ないと思うんだがね

777 :NPCさん:2006/07/01(土) 01:40:07 ID:???
そこで現れる一人の司祭「私にお任せあれ」
見事国王はアンデッドとして(ry

778 :NPCさん:2006/07/01(土) 01:40:26 ID:???
暗殺されたりしたのは結構あっさり生き返らせるんじゃないかな?
カイアルタードなんか5〜6回くらいはコッソリ蘇生させられてるかもな。
蘇生させられたくなければクリエイトアンデッドでもかければかなり蘇生しにくくはなるな。
10Lvは法王とジェニとあといても1〜2人くらいだろうからな。

779 :NPCさん:2006/07/01(土) 01:43:42 ID:???
>>757
ぺらぺらは筋力が低いから高品質で固めないとどうにもならないよ。
4,5,9,13だからなぁ。
トラトラの初版ではブックの筋力が15だったりするが


780 :NPCさん:2006/07/01(土) 01:48:22 ID:???
蘇生させたくないなら殺したあと、死体を持ち去ればおk

781 :NPCさん:2006/07/01(土) 01:54:58 ID:???
高品質で必要筋力マイナス5といえどダメージは期待値的に+1される程度じゃなかったっけ
そんで値段は2倍程度だし、都会に行けば売ってる駆け出し冒険者の身近なあこがれってくらいの価値じゃないかな

782 :NPCさん :2006/07/01(土) 02:05:41 ID:??? ?
身体無くても、蘇生ってできたんじゃ?

高品質の式ってどんなの?2倍でOKなん?

783 :NPCさん:2006/07/01(土) 02:09:23 ID:???
>>757
気持ちはわからんでもない。
能力至上主義、性能至上主義みたいに見えるからな。
(某サイトで紹介されたキャラの天才ぶり完璧ぶりは笑えたがw)
だから、魔昌石持ちまくりも違和感はあった。

ただ、ゲームのプレイとして考えれば仕方ない気もする。
あれが小説だったら我慢できないがな。

784 :NPCさん:2006/07/01(土) 02:12:31 ID:???
高品質武具程度でそんな萎えんでも……

+3魔剣とかなら、まだ分からんでもないが。

785 :NPCさん:2006/07/01(土) 02:17:52 ID:???
古いPLには高品質の武器は手に入りにくいものというイメージがあるのさ。
工業生産が可能な世界でもないしね。

まあ経験豊富な冒険者ならいい武器を手に入れるのが当たり前、
って思ってやったほうが気楽だわね。

786 :(゜∀゜):2006/07/01(土) 02:49:23 ID:???
魔法の剣じゃなくて、品質の良い武器でしょ?

ドワーフがいる世界なんだからゴロゴロあるような気もするけどな。

787 :NPCさん :2006/07/01(土) 03:39:53 ID:??? ?
ロマールだからいいじゃない?
または大国の主要都市とかドワーフの集落なら手に入らないと
存在価値なくなるよ?

788 :NPCさん:2006/07/01(土) 03:42:36 ID:???
金余るなら高品質はもう少し高価でもいいよな。

789 :NPCさん:2006/07/01(土) 03:46:16 ID:???
ドワーフの器用度の期待値が15
ボーナスが+2
高品質+5の刀剣を製作するには、刀剣類のクラフトマン技能が必要で
目標値が20(15+5)
期待値7に+2で9だろ…
期待値で高品質を作るような職人が居たら11レベルのクラフトマン技能を持つ事になる

器用度が18在って1/6で製造出来るとしても7レベル必要
一般技能でも5レベルを超える人は稀だったはずだし、剣なら剣を作成する技能が必要だし
槍なら槍、弓なら弓の作成技能が必要

ゴロゴロある訳ではないハズ
大きな都市で紹介して貰える程度だろう
職人の手が空いていて、必要な資金と時間が在って始めて調達出来ると考えるべきでは?>高品質

790 :NPCさん:2006/07/01(土) 03:50:31 ID:???
気持ちの問題だべな。
女が5人いて全員が同じブランドの服着てるような
同じ価値観の奴らだったらつまんね、って感じか。

ぺらぺらだったらしょうがない(特にベルカナは魔法戦士名乗ってるし)が、
普通のパーティだったら、
戦闘と縁遠そうな奴(魔術師とか)までいい品質の鎧着てるのはどうよ?とか。
まあ少しでも守りに気を使うのは冒険者らしくもあるが、
魔術師らしくないとも言えなくもないよなー。

791 :NPCさん:2006/07/01(土) 03:51:10 ID:???
>>789
計算速えなー。

792 :NPCさん:2006/07/01(土) 03:55:46 ID:???
目標値に届かないと高品質+4とかに為るんじゃなくクズ鉄になるんだ
一週間に一本挑戦出来るとして、クラフトマン7レベル・器用度+3が三ヶ月で2本しか作れない
しかも、高品質武器を作る為の素材を10本分無駄にしてる

冒険者のドワーフはクラフトマン5レベルだから、器用度+3だとしても6ゾロ出さなきゃ作れない訳か…

793 :NPCさん:2006/07/01(土) 03:57:42 ID:???
+5高品質がもの激しく高価なものに思えてきたw

794 :NPCさん:2006/07/01(土) 03:57:55 ID:???
高レベルのクラフトマンが奴隷のように働かされている姿が目に浮かぶなw

795 :NPCさん:2006/07/01(土) 03:59:20 ID:???
意外と難度高いのね

796 :NPCさん:2006/07/01(土) 04:01:17 ID:???
何故クラフトマン5レベルのドワーフが冒険者に為るか判った様な気がするw
6レベルになったら軟禁されて… コワ〜

797 :NPCさん:2006/07/01(土) 04:18:25 ID:???
>>782
体の無い蘇生って、完全に肉体が消滅したときしか出来ないんじゃなかったっけ・

798 :NPCさん:2006/07/01(土) 04:23:53 ID:???
>>797
その通り
だから死体持ち去られると蘇生できない

799 :NPCさん:2006/07/01(土) 05:47:23 ID:???
>>785
むしろ、工業生産がないからこそ高品質のものは手に入りやすい気がするがね。
過剰品質ってのは大量生産の敵の一つなわけで。

800 :NPCさん:2006/07/01(土) 05:50:09 ID:???
>>799
え?

801 :NPCさん:2006/07/01(土) 05:59:37 ID:???
>>800
工業製品ってのは良きにしろ、悪きにしろ同一の品質にそろえるのが基本。
職人が一品物として造る生産方式のほうが率として高品質のものは造られやすい。
同時に粗悪な品も大量に作られるがね。

例えば刀に名工が鍛えた名刀(高品質)はあるが、
規格に基づいて大量生産された銃器にはそう言うのはないでしょ。
名銃と呼ばれる物はあるが、それは一丁一丁の銃が優れてるわけじゃなくて、
同一のロットの銃全てがそう言われる物だし。

まあ、負け戦の最中とかだと工業製品でも粗悪なものが大量に造られるけど。

802 :NPCさん:2006/07/01(土) 06:03:36 ID:???
そりゃまあ、統一された規格で造ってるんだから絶対的な品質はともかく相対的な高品質品はなくなる罠。

803 :NPCさん:2006/07/01(土) 06:05:25 ID:???
>>801
全体的に品質が向上するから高品質の製品がなくなると?
それはないよ。
工業化が進めばむしろ高性能の製品自体は手に入りやすくなる。
価格差は大きくなるけどね。

804 :NPCさん:2006/07/01(土) 06:14:55 ID:???
だから、相対的な意味での高品質品は却って手に入れづらくなると言う意味だろう。
より高性能な「別」の製品は手に入るだろうが。

805 :NPCさん:2006/07/01(土) 06:19:27 ID:???
>>804
ああ、なんとなくわかった。
ハンドメイドだと、作り手によって出来にバラつきが出るって話か。
読み返してみると明確にそう書いてあるね。
誤読してすまなかった。

806 :NPCさん:2006/07/01(土) 06:27:03 ID:???
売値が×2てことは2回に1回は成功しないと採算ラインにのらない訳で
>>789の試算だと最高の職人が判定にボーナスのつくような環境で作業しないと割が合わない
希少だよな

807 :NPCさん:2006/07/01(土) 06:36:59 ID:???
>>721
まぁ。そのエキューがマウナ(エルフ)ラブラブロールプレイでキャラ立ててから
かなり相殺されてる気がする。

それにマウナのヒーリングは重要だったぞ。
ツーハンドヒーリング公的に許可にしてもいいんじゃまいかと思った。

808 :NPCさん:2006/07/01(土) 06:55:16 ID:???
目標値に届かないとクズ鉄ってのも問題ありだな
普通に+の低い、あるいは普通の剣や鎧ができてもよさそうなのに

構造物破壊ルールと同じで要改善のルールってことだよな
リプレイでこれだけバンバン高品質の武器を出すのなら、そして
価格が2倍程度に抑えるのなら、もっと簡単に生産できないと辻褄が
合わない

809 :NPCさん:2006/07/01(土) 07:00:33 ID:???
どうでも良いが、高品質の武器や鎧って完全な
オーダーメイドだろうし、そもそも量産できるような
モンでもないと思うんだが。

例えば、最高のガラスを使って最高のメガネ職人が
作ったメガネでも、A氏にとって最高のメガネであると
同時にB氏にとって最高のメガネではないということは
十分にありえるわけだ。
仮にA氏とB氏の視力が同じだとしても、顔の形状が
違えば大きすぎてずり落ちたり、小さすぎて耳が痛いとか、
不具合が出るだろう。

同じように筋力14の戦士Aにとって最高品質の本来19、
高品質で14のグレート・ソードがあったとしても、
筋力が同じ14の戦士Bに取っては、単なる必要筋力19の
グレート・ソード以上のモノではないと思う。

810 :NPCさん:2006/07/01(土) 07:04:05 ID:???
その疑問はもっともだと思うが、結果として異種族鎧交換問題を蒸し返すだけだぞ。

811 :NPCさん:2006/07/01(土) 07:23:48 ID:???
シティーハンターにサウザンドオブワンって銃があってだな・・・(うろ覚え)

812 :ドルフ☆レーゲン:2006/07/01(土) 07:34:32 ID:???
正しくは「ワン・オブ・サウザンド」でありますね。文字通り「千に一つ(の逸品)」の意。
量産品でも誤差は必ず発生し、その誤差故に生まれた高性能を持つ逸品を指す言葉ということになりましょうか。

813 :NPCさん:2006/07/01(土) 07:49:05 ID:???
そのシティハンターの1コインコミックに解説があって、
現在では精度水準が上がったため、ワンオヴサウザンドは存在しないそうな。
ただ、「誤差故に生まれた高性能品」が作れなくなったわけではなく、
逆に全部の銃がその水準で作れるようになって、それが今の世の標準なんだとか。

814 :NPCさん:2006/07/01(土) 08:03:14 ID:???
>>809
つまり、村正と数打ちの刀を比べても、
職人が基準に選んだ人以外にとっては
全く同じ切れ味になるってこと?

815 :NPCさん:2006/07/01(土) 08:21:34 ID:???
>>814
数打ちって、大量生産品って意味じゃなくて、生涯に沢山の作品を残したとかそういう意味だった記憶がある

816 :NPCさん:2006/07/01(土) 08:23:11 ID:???
>>815
記憶違いだたよ。

817 :NPCさん:2006/07/01(土) 08:24:25 ID:???
かず‐うち【数打ち】
大量に製作した粗末な刀剣。数打ち物。

818 :NPCさん:2006/07/01(土) 09:27:41 ID:???
>>808
まずそれ以前に一般技能習得のルールを、こう、もうちょっと・・・

819 :NPCさん:2006/07/01(土) 10:55:01 ID:???
バランス的には、高レベルの職人なら安定して高品質の
武具を作れる、って感じだといいかもね。

たとえばクラフトマン5〜6レベルあれば高確率で高品質
武具が作れるってバランスだと、ドワーフが簡単に作れるから
製作可能者がゴロゴロしてる→2倍くらいで気軽に買えても
おかしくない。

バードがLv上がると収入増えることからもLv差がそのくらい
あれば鍛冶屋さんも収入2倍ってのは問題ないだろうし。

820 :NPCさん:2006/07/01(土) 10:56:59 ID:???
で、冒険者に簡単に武具を作らせたくないなら、製作に相応の
工房設備が必要だとか時間がかかるということにして冒険生活
と鍛冶生活の両立は難しい、とでもしておけばいい。

あるいはブラキの特殊神聖魔法で高品質武具を作りやすくする
呪文を用意してもいいかも。
それだとドワーフや鍛冶屋にブラキ信仰が多い説明もつきやすい。

821 :NPCさん:2006/07/01(土) 11:04:39 ID:???
別にそんなこと想定せんでも、もっと高レベルの鍛冶師が大都市に数人いりゃ、冒険者分くらいまかなえようて。

822 :NPCさん:2006/07/01(土) 11:14:32 ID:???
現行ルールだと+3の7レベルクラフトマンでも+5アイテムは
2本成功、10本失敗、失敗分はクズ鉄、と2倍程度の価格じゃ
とても割が合わないから問題なわけで。

クラフトマンレベル10で+3の職人でようやく成功率が50%超いく。
9Lv以下だと失敗率のが高く、価格が2倍じゃ赤字。
普通の武具作ったほうがよほど割がいい。

10レベル職人や超10レベル職人が冒険者+商人+要人分を
まかなえるくらい各都市にゴロゴロしてるなら現行ルールでもいいんだが、
「一般技能でも5Lvを超える人は稀」という公式設定がそれを阻害する。

823 :NPCさん:2006/07/01(土) 11:17:21 ID:???
失敗したらクズ鉄ってどこに出てきたっけ?

824 :NPCさん:2006/07/01(土) 11:22:27 ID:???
そもそも構造物ルールで構造物を頑丈にしすぎなんじゃないか
メテオストライク級のダメージがあればほとんどの構造物は一撃で壊せる
ことにして、生命点ではなく防御点が高いから通常は壊すのに手間が
かかるんだ、ってルールにしとけばよかったのに

825 :NPCさん:2006/07/01(土) 11:22:44 ID:???
>>823
ネトゲからじゃね?
Q&Aだとどこだ。一般技能か。

826 :NPCさん:2006/07/01(土) 11:25:28 ID:???
というかこの手の原材料費から見た利益率知らないけど、
それによっては、別に原材料費が二倍以上になっても、
高品質の武具のが、普通の物より人気が高いのなら、
薄利多売ってわけではないが、問題ないんではなかろうか。

827 :NPCさん:2006/07/01(土) 12:11:39 ID:???
>>822
剣は曲がっても打ち直せるわけだから失敗したのはちゃんと処理すれば普通の武器として使えるかもよ。
CRPGじゃないんだから武器がすぐに鉄の塊に変身するわけじゃないだろうし。

828 :NPCさん :2006/07/01(土) 12:19:16 ID:??? ?
蘇生と同じように、数人でトッテンカンしてるじゃないの?
刀鍛冶でもたしか一人で打つことないよに?(結果修正ボーナスあるんじゃ?)

後一般技能も大都市なら10Lvはありでしょうし
基本5もらえるドワーフなら、集落のギルド長クラスは10Lvだと思う。

829 :NPCさん:2006/07/01(土) 12:21:55 ID:???
基本5貰えるのはあくまでPCとして作成した冒険者であって、
ドワーフが標準で5持っている証明にはならん。

830 :NPCさん:2006/07/01(土) 12:47:52 ID:???
ああ、それはドワーフやエルフなどは基本的に全員冒険者と同じ能力持ってる
ということになってる。(冒険出ないなら駆け出し程度がほとんどだろうが)
人口比はエルフ2%ドワーフ2%グララン1%ハーフエルフ0.1%以下、
だったかな?

831 :NPCさん:2006/07/01(土) 12:48:11 ID:???
とりあえず鳥取の奴らは何を言っても無駄なので放置するとして
SWの高品質装備についての世界観は、初期の短編集で書かれていたジェライラの鎧とかだろうな
ルールがどうだ、有利だからどうだとデータ的なものば、結局コンピューターゲームと同じなので論じるまでも無い

まあ、いまのGMは初心者だからなぁ…
良い様にプレイヤーに、好き勝手丸め込まれているという可能性が無きにしも非ず
マジックアイテムとかでも無いから、上からの介入とかも無いんだろ

まあ、あれだ
リウイと同じ世界のパラレルワールドと思って、別もんだと割り切るのがいいぞ
誰しも鳥取の世界が共通世界と思ってないのと同じだ

832 :NPCさん:2006/07/01(土) 12:57:09 ID:???
ルールというか世界観を見ると、3LVでプロ(騎士3LVなのもこの基準から?)
5LVで完全なベテラン、7LVなら国一番といわれてもおかしくない、
9LVなら大国の最高クラス・・・となっている。

プロが製品のほとんどを失敗作として作れないなどというのは変だから、
3LV+2=基準値5で成功が期待できるくらいの目標値が望ましいわけだ。
5LVなら1ゾロ以外は失敗しないくらいの目標値でほしいかな。
・・・・出目5で成功だと2,3,4で失敗だから、6回に1回に失敗。
目標値10だと、妥当なのかな?

3LVだと普通の品質の製品を作る場合あまり失敗しない
5LVだと、ほぼ確実に成功する。

最高品質だと目標値が+5されて。
・・・8LV+2もしくは7LV+3だと6本中5本成功。
10LV+2なら1ゾロ以外成功。

833 :NPCさん:2006/07/01(土) 12:59:53 ID:???
生産コスト-性能のパフォーマンスが最も良いからこそ
"普通の"品質の武器が一番普及してるんだろう

手間をかけて良いものを作っても
一番普及してる"普通の"品質の武器を基準にした価格でしか流通しないから
めったに作られるものではない
オーダーメイドで頼めば手間分の(6倍?)値段をとられるだろ
市場に流通してるのはそういった物の中古品ぐらいじゃね


834 :NPCさん:2006/07/01(土) 13:01:36 ID:???
>>823
ソード・ワールドRPG Q&Aブックの260には書いて無かったよ
完全版にも

835 :NPCさん :2006/07/01(土) 13:03:22 ID:??? ?
職人的には、つねに最高峰を目指すもんじゃ?
ただ、技術てきに未熟または最高峰とはいえなく、失敗作までいかないのが
普通の刀剣ってことでいいじゃ?

836 :NPCさん:2006/07/01(土) 13:09:33 ID:???
そういや、リウイでも高品質の武器らしいのは話に出てたな
リウイが買いに行って、目利きが効かないのを良いことに質の悪い剣を掴まされたって、どっかで会ったような…?
そのあとアイラに見繕ってもらって、ちゃんとした名工の剣を手に入れたらしいが(でも素手で殴るのが奴)

837 :NPCさん:2006/07/01(土) 13:24:11 ID:???
>>836
Q&Aブック335に冒険者は粗悪品つかまされないって書いてあったよ
リウイは冒険者ジャナイんだよそのころは

838 :NPCさん:2006/07/01(土) 13:30:52 ID:???
>>836
ストリートファイター技能10レベルだったら殴った方が強いから仕方ない。

839 :NPCさん:2006/07/01(土) 13:34:47 ID:???
>>834
最初に目標値を決めて挑戦するからで無い?
魔法・戦闘以外の成功ロールを基準にすると、目標値に達しない場合に「屑鉄」って判定は妥当じゃね?

キウイで言及された「質の悪い武器」があるとしたら、「高品質な武器」の出来損ないかもね
そうすると、「高品質+5」に挑戦して失敗すると「高品質+4」や「標準品質の武器」でなく「高品質−5(必要筋力が+5)」の
武器が出来るとした方が正しいのかな…

840 :NPCさん:2006/07/01(土) 13:37:05 ID:???
>>839
素直に「くず鉄」で良いんじゃね?>失敗作

841 :NPCさん:2006/07/01(土) 13:41:04 ID:???
まあ、屑鉄と言うと言葉は悪いが再利用が容易な鉄資源だしな。

842 :NPCさん:2006/07/01(土) 13:50:09 ID:???
日本刀風の作り方してたら再利用が容易な訳ではないけどなw
(日本刀は複数の素材を多層に重ねて作ってる)
それに、高品質の皮鎧などを考えると失敗素材は破棄と考えた方が良くないか?

843 :NPCさん :2006/07/01(土) 13:51:52 ID:??? ?
鍛冶屋のオヤジ:そいつは失敗作だ、人が持つには重過ぎる、でかくて重く鋭ければ
それだけで威力が上がると思った若い頃の失敗作だ。

魔術師:たしかにこれだけ大きいとオーガでも無理ですね。

戦士:う・・・たしかに持ちあがらねぇ

鍛冶屋:だろ?馬鹿なもん造ったもんさ。

魔術師:ふむこれでならどうです?偉大なるマナよ大地と結ぶ契約を少しの間緩めて解き放て。

戦士:お?持ち上がったぜ?これなら振るえそうだ。

なんつて。

844 :NPCさん:2006/07/01(土) 13:52:56 ID:???
>>839
普通に考えれば、最高品質のをノウハウ通りに作って量産できるって言うのがまず無いとして
1〜2辺りまでなら、特殊な技巧とかで割高で入手似手間はかかるが、ある程度安定して作る工房があるだろう
3〜4辺りになるとこれは基本的に、上の比較的良質のものよりさらに質の良いものとなるので、希少品の類になるのはまあ仕方ない
5は所謂、最高品質って言うわけでこれ以上が無い。よって、最大限入手に困難な、魔法のかかっていない品物と言う事になる

でだ、何かを作る際に「成功」「失敗」って概ねあるわけだが
普通に作って普通に成功すれば、普通の品
普通に作って失敗すれば、失敗作(粗悪で売り物にならないものから、完全なゴミまで)

最高品質のを作ろうとして、失敗したからちょっと劣るものができるとか言うゲーム的な感覚は現実ではまず無い
むしろ、より平均的な質の製品からはなれたものを作ろうとすればするほど、失敗する事がおおくなり使い物にならないものができることが増えるな
以上、そういう仕事してる立場からの意見

845 :NPCさん:2006/07/01(土) 13:55:32 ID:???
でかくて重い武器か、持ち上げられないものがもてれば確かに強そうだ
跡問題は振り回せる武器としてバランス取れてるかだなw

846 :NPCさん :2006/07/01(土) 13:56:10 ID:??? ?
>>844
なんの仕事してんの?斧とか槍とか作る人なん?

847 :NPCさん:2006/07/01(土) 14:27:59 ID:???
高品質ってのは結局のところ素材や技術が高級なだけでも
実現できる。
普通の化粧品とブランド化粧品、あるいは一般の服屋と既製品
だけど上等な服やをイメージしてくれればわかるけど、高品質
ってのは使う技術や素材や手間でも普通に実現できるものだから。


だから結局は設定によるんだよな。可否の判断は。
+5はオーダーメイド鎧のみという制限なら製作にはどうしたって日数
かかるから簡単に高品質鎧買うのは不可なわけだし、
そういうのもあるけど素材とか職人の腕が上等なだけで既成鎧も可だよ
って設定なら普通に既成の+5鎧が買えていいだろうし。

848 :NPCさん :2006/07/01(土) 14:37:44 ID:??? ?
まぁ冒険者用の鎧は、簡単なつくりなんだけどね。

849 :NPCさん:2006/07/01(土) 14:39:12 ID:???
>>833
需要と供給というものがあるわけで、有利な高品質装備には必ず
冒険者が群がるわけよ。
たとえ売り手が安値をつけたところで、買い手が多ければ即完売で
事実上の入手が困難になる。
高い金を出してもほしい奴が殺到するからヤミでの取引価格は高騰する。

これが発生しないのは、
 ・供給が充分多いから競争するまでもない場合、
 ・買い手の冒険者やVIPや商人の絶対数が極端に少ない場合、
 ・性能的に競合できるマジックアイテムが結構多めに安く出回ってるなどで
  買い手が必ずしも高品質装備を求めない場合、
の3種類くらい。

850 :NPCさん:2006/07/01(土) 14:41:11 ID:???
>>847
その理論は+5が上限なのであり得ない

>高品質ってのは結局のところ素材や技術が高級なだけでも実現できる。

これは事実、でもこれはそれだけでその品物の最高品とはならない
上質の素材を使って優れた技術を持つものが、普通の製品を作るのと同じように最高品質のものができるとか、そういうブランドメーカの店行って主張してみるといい

同じ材料を使って、同じ職人が、より手間隙をかけて上質のものを作ろうとして加工した場合にも、同じものしか出来ないというのはおかしい
ここで、職人が優れた技術と加工をしているからと言う場合には、それを正当に評価してない事になる

851 :NPCさん:2006/07/01(土) 14:47:53 ID:???
結局さ、ゲーム的な利便性だけ求める奴は+5の高品質装備が何時でもどこでも買えるっていうので良いんじゃね?
それがSWで普通とか言うのが悪いわけで、自分と頃の鳥取ではそれが普通って行っておけば良いじゃん

そういうのが嫌な奴はそんな風にやらきゃ良いわけで、普通に珍しいもんとか言ってGMが処理すりゃ良いだろ

852 :NPCさん:2006/07/01(土) 14:52:49 ID:???
>>831
おいおいGM・PLのせいかよw
普通に完全版読む限りルール的にはおkなんだから
丸め込む必要さえないだろw

853 :NPCさん:2006/07/01(土) 14:54:31 ID:???
つか短編集のデータ見る限り、
バブリーズはともかくとしてヘッポコも最高品質装備してるな。

854 :NPCさん:2006/07/01(土) 14:55:11 ID:???
名工って言うのは物凄い人がいるからな
H2ロケットとかを作る時に、コンピューター制御の器械より制度の高い物が作れる熟練の職人が日本にはいたそうだ
そういった熟練工は高齢な人が多く、亡くなられた後に事故とかトラブルが多発するようになったという話を聞いたことがある

真面目にそういう職人さんは日本の宝です、ご冥福をお祈りします…

855 :NPCさん:2006/07/01(土) 14:57:59 ID:???
つまりヘッポコもバブリーズもGMを丸め込んで高品質を手に入れたんだよ。

856 :NPCさん:2006/07/01(土) 14:58:11 ID:???
納得いくルールを考えてみた。

1 実は達成値20の高品質武具は割と作れる
  たとえば、
    冒険者は使わないから省かれたブラキ神の神聖魔法に有効なのがある、
    専用の工房を使うと達成値に+できる、
    時間をかけることで達成値が+できる、
    特定の素材(高品質素材)を使うことで達成値に+できる
  などの理由により。

2 実は失敗しても売り物は作れる。
  失敗した場合、-1の失敗なら+4、-4の失敗で+1、-6の失敗で-1、と
  いった具合に、目指すレベルが高いと失敗といってもそれなりのものができる。
  だから職人は+5を特別高くしなくても他がクズ鉄になるわけじゃないから平気。

3 実は+6以上の武具も作れる。
  超一流の職人が目指しているのは+6以上の歴史的傑作なので
  +5までは割と執着せずに手放す傾向にある。
  また、+6以上を目指す挑戦の過程で+5は割と量産されるので、
  結構普通に手放されて流通している。このためそこまで高くない値段で
  買うことができる。
  一方で+6以上の武具は王室とかが超高値で買い取ったり職人が
  一生の誇りとして保管してしまうので、滅多に流通せず買えないので
  通常購入できないものとしてルールブックからは除外されている。

いわば+5までが「激レアとして高騰しまくることなく普通に買える」
通常レア品としての境界線なのである。

857 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:04:28 ID:???
まあ存在しないはずの超10レベルが出てきちゃったことだし
一般には流通してないけど実は+6あるよ、ってのもアリか

858 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:04:38 ID:???
>>855
バブリーズはアレは完全にGMのミスだろw

>>856
全部鳥取ルール
+6以上の高品質、高騰してても金を積めば手に入るってワロス

859 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:08:55 ID:???
>>856

4:
清松が冒険者ドワーフが簡単に高品質武具を作れないよう
非現実的な高すぎる目標値を設定してしまったためであり、
現実としての目標値はもっと低い。

というのを付け足してくれ

というか完全版でドワーフの鍛冶師は選択できないように変更したのに
伴って目標値を下げるアナウンスをすればそれで問題なかった。
けど数学的・経済学的にきちんと検証するのを怠ったから
今みたいに変なルール・世界観になったんだよ。

860 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:15:34 ID:???
>>807
>それにマウナのヒーリングは重要だったぞ。
シャイアラが一回もヒーリングやってないんだよなあ。
ダメージ自体受けることの少ないパーティで
マロウが喜んでキュアーウーンズやっちゃうから当然といえば当然だが…。

「しょうがないなあ」と恩着せがましく回復させたり、
「仕方ないからやってるんだから」とツンデレっぽい反応したり、
接触魔法な点からエロいリアクション取るクレスポをあしらったりとか、
ぜひとも見たいんだが(;´Д`) ハァハァ

861 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:16:01 ID:???
必要筋力の分布による、商品の需要供給の関連性っていうのが高品質ルールの価格には関連されてないんだよな
魔法の武器と同じく一度値段とかを改正した方が良いかもしれん

それと大前提だが
エレミアとかの設定をみるに、平均的な品質を保って数を安定して供給できるのに価値ちがある世界ってことは
実際はかなり粗悪品が大量に出回ってるんだろうな、世界設定的には

862 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:17:08 ID:???
>>860
これからますますマロウが盾専門になってくるから
シャイアラの回復も出番が回ってくるかも知れない

863 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:20:51 ID:???
>それがSWで普通とか言うのが悪いわけで、自分と頃の鳥取ではそれが普通って行っておけば良いじゃん

>そういうのが嫌な奴はそんな風にやらきゃ良いわけで、普通に珍しいもんとか言ってGMが処理すりゃ良いだろ
実際のとこ、異種族鎧交換問題もそれが結論なんだよなw

864 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:21:11 ID:???
実は流通してるのは武器データから打撃力-5が普通で
冒険者が使ってるのはデフォで高品質なんじゃね?

打撃力-5の流通製品は目標値10で出来るんだよきっと

865 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:22:36 ID:???
需要的には、むしろ低筋力の高品質鎧の需要が
多い気がするんだよな
シーフやシャーマンやソーサラーとか、職業制限で
鎧が薄い奴結構いるし、筋力そのものが低い人もいる

たぶん1点でも防御点を上げようと必死なのって
低い必要筋力の鎧を装備しなきゃいけない人達だよね?

866 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:23:03 ID:???
>>854
「団塊世代大量定年」2007年問題も大きい影響がありそうだな。

867 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:25:04 ID:???
てゆーか母数が冒険者とかVIPとか富裕層っていう超マイノリティーだから
その中での需要の過多とか影響しない

868 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:26:13 ID:???
職人がメジャーならまだしも、大半が農民な世界での職人、それも
武器防具を専門とする職人なんて更にマイナーだろう。

869 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:31:17 ID:???
>たぶん1点でも防御点を上げようと必死なのって
>低い必要筋力の鎧を装備しなきゃいけない人達だよね?

上でも言ったけど、
モンスターと戦わなきゃいけない危険な身の上の冒険者ならそういうの普通なんだろうけど、
精霊使い・魔術師ほぼ専業の人たちが、
「みんながみんな」鎧にこだわりを持ってたら違和感あるけどなー。
「不利なのはわかってるけど、それでも俺はこっちを選ぶぜ!!」
「これが俺流」みたいなダテっぷりが好き。

870 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:35:37 ID:???
>>865
元々防御力が高い方が、1点ダメージ軽減できるのが増えるだけで
回復までのラウンド数を大幅に増やせるから有効なんだけどね

871 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:37:10 ID:???
逆に言うと旅することで危険に晒されることが多い商人なんかは
高確率で高品質装備してるだろう
隣の都市まで出かける偉いサンや騎士も

872 :NPCさん :2006/07/01(土) 15:40:16 ID:??? ?
そういう素人の商人は、戦闘しないから、ダメージの1点とかは
気にしない(気が付かない)と思うよ?

あくまで、高品質は、戦闘に携わるやつらの要望でしょ?

873 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:41:55 ID:???
結局のところ

> けど数学的・経済学的にきちんと検証するのを怠ったから
> 今みたいに変なルール・世界観になったんだよ。

この一言に全て集約されてる気がする。

874 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:43:13 ID:???
>>872
むしろ商人が安全に気を配らないなんてことがありえない。
どう考えても商人は高品質装備に走る。

875 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:44:25 ID:???
商人や偉いさんが装備するのは「傭兵」だろ
鎧が多少良かったところで切り合いに巻き込まれたらほぼ終わりだし
わざわざ動きにくい重装甲をしたりしない

876 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:45:30 ID:???
>>875
危険地帯をいく旅行者が防犯グッズを買わないと
断言するがごとき暴論だな

877 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:46:43 ID:???
>>871
いい鎧買うのは中堅の行商人までだと思う。
金持ってれば冒険者や傭兵を護衛に雇うほうが楽だろうから。

878 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:46:48 ID:???
いや商人は安全に金つかうって。

879 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:47:28 ID:???
>>877

「エアバッグがあるからシートベルトが要らない」理論になってきそうだよ。

880 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:47:32 ID:???
傭兵雇うだけで自分の防具に金使わない商人なんてよほどの無能だけだよ

881 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:47:59 ID:???
>>876
そもそも商人が自分で危険地帯に行くのも変だと思う。

882 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:48:35 ID:???
>>876
危険地帯に行くのに最も拘るべきはガイドって話だ
良いガイドを一人雇うのと
素人が精一杯防犯グッズかき集めるのと
比べるべくも無い

883 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:48:42 ID:???
>>877
金持ってる商人なら、護衛に金使って
自分の着るものにも金を使うだけのこったろ。

884 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:48:55 ID:???
>>873
逆に言えば文句のある奴は下らんリアルリアリティに振り回されすぎているとも言える

885 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:49:34 ID:???
このまま「フォーセリアでは商人はプレートメイルを着るのが当たり前」って流れになるのか?w

886 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:49:47 ID:???
動きやすさ一つとっても、高品質クロース(+5)くらい普通に着るって。
まったく防具に気を配らないってどこの平和ボケした無能商人だよ。

887 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:50:39 ID:???
>>886
>高品質クロース(+5)

そんなの着てたら神ですな

888 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:50:42 ID:???
>>885
なんでそう極端に走るんだか。そういう話じゃねえべ。

889 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:50:51 ID:???
アレクラストだと街道でもウルフやゴブリン出るしね
1点減少できるってのは生命維持において超重要

890 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:50:59 ID:???
商人と傭兵どちらに高品質防具を与えるのが良いか、なんてのも下らんリアルリアリティの弊害だな。
皆何らかのリサーチをしたわけでもなく勝手な自分定義が正しいと思い込んで話している。

891 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:51:41 ID:???
>>881
おまえは行商人と都市間の物資輸送を否定した

892 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:51:52 ID:???
>>890
そもそも「どちらに与えるのが良いか」なんて話をしてない罠

893 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:52:09 ID:???
>>883
鎧着て旅する商人って、鎧着てる魔術師くらい違和感あるぞー…。
場所が「モンスター多発地帯」とか「深い山や森の中」、「ダンジョン」なら納得するが。

894 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:53:34 ID:???
>881
農作物を買い上げて街まで運ぶのは商人じゃないのか?

895 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:53:47 ID:???
>>890
>>873という前例があるのに背景とデータの乖離を許せない潔癖症なんだろう。
平和ボケしている21世紀の日本人が平和ボケした商人が無能だとか言ってもな。

896 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:54:25 ID:???
>>893
ソフトレザーやハードレザーくらいなら装備するだろ
でないと傭兵雇ってても盗賊団の流れ矢だけであぼんだぞ。

897 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:54:36 ID:???
>>893
商人は戦闘職じゃないからゴツい鎧を着ることは無いだろうが、
動きを阻害しない程度の軽装備を纏うくらいはおかしくないと思うぞ。
危険地帯を旅するなら。

898 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:55:38 ID:???
なんか話がズレてきてる。
商人が防備をそれなりに調えるくらい常識だと思うんだが、
ここで反論してる連中は商人が丸腰で旅行するとでも思ってるのか??

899 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:56:45 ID:???
街道上を大勢に護衛される商人でも、鎧に気を使ったりするもんですか?
モンスターの襲撃件数が多いとか、山賊・盗賊が頻出してるとかなら分かりますけど、
普通の街道の多くは市民でもそこそこ旅できる程度ではあると思うんですが。

900 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:57:24 ID:???
公式シナリオでマーチャント持ちはそれなりにいるだろうから集計してみれば?
俺はしないが。

901 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:58:04 ID:???
>>899
そんだけ金が余ってる商人ならなおのこと高品質鎧は普通に買うと思うんだ。

902 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:59:04 ID:???
マジレスすると鎧を全く着ない商人はよほど貧乏か
さっさと死んでしまう愚か者くらいじゃね。

903 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:59:04 ID:???
>>898
傭兵や護衛を雇えば、どうも何の危険も無くなって丸腰でOKらしいっすよ。

904 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:59:40 ID:???
>>897-898
流れ矢にも当たらないように護衛がぴったり囲んで(盾になるくらいに)着いているべきだと思うし、
大商人なら丸腰でも全然変じゃないと思うの。


905 :NPCさん:2006/07/01(土) 15:59:52 ID:???
>>900
>皆何らかのリサーチをしたわけでもなく勝手な自分定義が正しいと思い込んで話している。

906 :NPCさん:2006/07/01(土) 16:00:22 ID:???
彼らの考えでは傭兵が裏切って襲われるケースとか
全く考えてないみたいです。
そして商人は全幅の信頼を寄せてソフトレザーすら着ないのです。

…なんて襲いやすいんだ。これでいいのかアレクラスト。

907 :NPCさん:2006/07/01(土) 16:01:12 ID:???
>>905
まあ、それがソスレの華ですから。
設定やシステムが穴だらけなのを良いことに、リアルリアリティのぶつけ合いが出来るのが、
SWの最大の持ち味です。

908 :NPCさん:2006/07/01(土) 16:01:23 ID:???
>>904はあり得ないと思うの。

909 :NPCさん:2006/07/01(土) 16:01:55 ID:???
アサシンの存在する世界で、恨まれる可能性のある商人が
防御を全く気にしないってかなり異常だと思う

910 :NPCさん :2006/07/01(土) 16:02:33 ID:??? ?
商人:わしもとしだから、軽いといっても鎧はすかん

護衛戦士:いざというときは俺たちが居るしな。

護衛魔術師:でも安全のために、いざというときは幌馬車の中にいてくださいね。

護衛盗賊:そうそう年寄りの冷や水ってのはたちが悪いからな。

911 :NPCさん:2006/07/01(土) 16:03:01 ID:???
>>905
SWはシナリオや小説の蓄積があることが強みなのに、
結局誰もそれを活かせないんだな。
いかにも受け身ばかりで口だけな今どきのガキって感じだ。

912 :NPCさん:2006/07/01(土) 16:05:10 ID:???
>911
むしろシナリオや小説の蓄積はリアルリアリティ論争のために使うのが、
SWの最大の持ち味です。

913 :NPCさん:2006/07/01(土) 16:07:06 ID:???
かくして無防備な商人は非常に襲いやすく、アレクラストでは盗賊団が跋扈するのでした。
めでたしめでたし。

914 :NPCさん:2006/07/01(土) 16:08:09 ID:???
みんな極論だなあ。

護衛雇うほど余裕ないorケチりたい商人なら戦闘技能無くても鎧着てて当然。
金持ちで護衛を大勢雇える商人なら着て無くてもおかしくない。
(街道を行く姫とか貴族の女まで鎧着てたらおかしいべ?)
たとえ護衛がいても、モンスターの多く出る場所なら着てても普通。

結局ケースバイケースで「着てる!」「着てない!」の二択で揉めるのは愚の骨頂。
アサシンだなんだは個人次第で、例として不適当。

915 :NPCさん:2006/07/01(土) 16:09:50 ID:???
>>914
極論を極論で返して極論だけの対立をでっち上げて加速したバカが数人いただけだと思う。
毎度のパターンだ。

916 :NPCさん:2006/07/01(土) 16:10:12 ID:???
商人:わしもとしだから、軽いといっても鎧はすかん
護衛戦士:いざというときは俺たちが居るしな。
護衛魔術師:でも安全のために、いざというときは幌馬車の中にいてくださいね。
護衛盗賊:そうそう年寄りの冷や水ってのはたちが悪いからな。

狼×10匹

護衛魔術師:く、こんな雑魚相手でも処理が追いつかない!
商人:うぎゃあああああああー
護衛戦士:じいさん……だから鎧は着とけとあれほど言ったのに……。
護衛盗賊:いや言ってないから。

917 :NPCさん:2006/07/01(土) 16:10:40 ID:???
よろい着ると全力移動が30m短くなるよ


918 :NPCさん:2006/07/01(土) 16:18:37 ID:???
そういやスリープクラウドでまとめて眠らす戦術は
やりにくくなったんだっけ

この場合、
 ・戦士や盗賊巻き込んで敵全体を包んで広域にかけるのと
 ・戦士や盗賊とそれに接敵してる狼sを外してついでに他の
  狼sまで範囲から漏れてしまうのと、
どっちがいいんだろうな

919 :NPCさん:2006/07/01(土) 16:22:30 ID:???
>>918
魔術師も怪我するの覚悟で3人で商人囲んでしまえば、
狼がじいさんに接触するのを防げたりしませんかね?無理かな?

920 :NPCさん:2006/07/01(土) 16:23:07 ID:???
まとめてかけてよくね?
精神抵抗値が段違いだから効きがぜんぜん違う
ソーサラのほうがレベル低いだろうから人間は期待値で抵抗するだろうし

921 :NPCさん :2006/07/01(土) 16:28:50 ID:??? ?
GM:そこでエルフのレンジャーが現れて、狼を撃退

商人:いたた・・もう少しでのど笛噛み切られるかと思ったワイ。

エルフ:大丈夫?見たところ旅の商人と護衛冒険者みたいだけど狼ごとき荷情けないわねぇ〜

護衛盗賊:な!いきなり襲われたんだしかも多いだぜ?仕方ないじゃないか・・・

護衛戦士:そうだそうだ、木の上から撃ち殺してりゃラクだろーよ!

エルフ:まぁ!なんて言い草助けなければよかったわ。

護衛魔術師:みんな失礼ですよ?、ご助力感謝します美しき森の妖精さん。

エルフ:まぁいいわ、これから先は山賊もでるのよ?情けないあなた達に森の古き民が応援してあげてよ?

そして冒険はつづく

922 :NPCさん:2006/07/01(土) 16:30:35 ID:???
ホロの構造と立ち位置にもよるよね
一般的な後方と前方の両方が開いてる馬車だと3人で
完全遮断は絶望的かな

片側だけ広く開いてる馬車でも、2人詰めたくらいじゃ狼なら
空間の隙間から飛び込んでこれることを無視してヘックス
ふさがってるから通れないと強弁すればふさげるか。

あとは完全武装時に襲われるか、
休憩とかで誰かが交代で寝てるときに襲われるか、
ってのでもずいぶんと変わってくる。

923 :NPCさん:2006/07/01(土) 16:31:08 ID:???
「じいさんはなんとしても守るぜ!」
「こんな痛み、何ほどのものかー!」
「冒険者になったときから、こういう日が来るのは覚悟してましたよ!」

数刻後、通りすがりのパーティーが彼らを救援
「おい、狼どもは俺たちが退治したぜ……!?  し、死んでる!?」

三人は命を落としてもなお、立ち続け、老商人の盾となったのである。
彼らは英雄として老商人の郷里で語り継がれることとなった。

924 :NPCさん:2006/07/01(土) 16:31:10 ID:???
>>920
3人だと戦士が寝ちゃったらかなりマズいことになるけどね

925 :NPCさん:2006/07/01(土) 16:34:19 ID:???
>>922
馬車の荷台の高さをどう判断するかってのもあるなあ。
自分がGMだったら、狼程度の知能でも群れる動物だから、
連係して三人をしとめるほうを優先的に選ぶな。

926 :NPCさん:2006/07/01(土) 16:35:17 ID:???
ソーサラが1レベル低いとすると6以上で抵抗できるし
それに毎ターン抵抗できるだろ
運悪く寝てもすぐに起きるって


927 :NPCさん:2006/07/01(土) 16:36:55 ID:???
>>869
しかしそれをリプレイで見たら叩くのが多数だと思うぞw

928 :NPCさん:2006/07/01(土) 16:41:23 ID:???
>>925
ていうか普通そんな難敵を襲ったりしない
もし襲ったとしても一二匹倒せば逃げる

一回の餌を得る為にそんな危険を冒さない

逆に言えばそれでも襲うってことは
気候不順か何かでよほどの飢餓状態であるか
何者かに操られてるかだな


929 :NPCさん:2006/07/01(土) 16:41:48 ID:???
俺がGMだったら狼の習性に合わせて

 ・背が低い相手だけ襲う    → 子供、老人、寝てる人を優先で襲う
 ・首筋を噛むのが基本     → 首が金属で覆われてない奴優先
 ・臆病だから脅威の前に撤退 → 数体やられたら撤退

という感じで休憩時とか野営時とか子供や老人が外に出たときだけ襲う。
でもまあ普通はそういう習性わかんないだろうから猪突猛進で処理しても
いいんじゃね。

930 :NPCさん:2006/07/01(土) 16:43:12 ID:???
>>927
実際に護衛シナリオでそういう行動取るNPCいたら
(^ω^♯)ピキピキだろうなwwww

931 :NPCさん:2006/07/01(土) 16:44:00 ID:???
高いところにいる爺さんは後回しにされそうだな。

932 :NPCさん:2006/07/01(土) 16:45:17 ID:???
実際にハイエナとかに襲われにくくするコツは背を高く見せることらしい

933 :NPCさん:2006/07/01(土) 16:47:22 ID:???
>>927
>>930
魔術師なら別におかしくもないと思うがな。
というかソーサラーの鎧なんて「魔法を使う妨げになってないか」くらいしか気にしないがw

934 :NPCさん:2006/07/01(土) 16:47:55 ID:???
>>932
幻術効果ありかも?

935 :NPCさん:2006/07/01(土) 16:48:34 ID:???
>首が金属で覆われてない奴優先

狼にそんな判断が出来るのか?
いや一度噛めば判るかも知らんが目標を決める段階では考慮外だろ。


936 :NPCさん:2006/07/01(土) 16:51:44 ID:???
確か正面の奴は囮で本命は左右や背後。
そのくらいの集団知能はある。

937 :NPCさん:2006/07/01(土) 16:54:26 ID:???
>>936
ウルフが囮攻撃したりw

938 :NPCさん:2006/07/01(土) 16:55:05 ID:???
>>930
>>933
むしろ鎧がちがちでも
勝手に単独行動とかされると
(^ω^♯)ピキピキだな

939 :NPCさん:2006/07/01(土) 16:57:37 ID:???
狼かライオンかコヨーテか忘れたんだけど、わくわく動物ランドだと
背後をこっそりつけて集団で隠密尾行して、囮が攻撃してそっちから
逃げる経路上に伏兵が待ち伏せしてて、横や背後から本命が襲ってた
けっこう賢い

940 :NPCさん :2006/07/01(土) 16:57:40 ID:??? ?
次スレ【狼】ソードワールド156【商人】 かな?

941 :NPCさん:2006/07/01(土) 16:58:49 ID:???
【狼】ソードワールド156【赤ずきん】

942 :NPCさん:2006/07/01(土) 17:00:29 ID:???
>>939
それライオンじゃね?
因みに囮役はオス。実際に襲うのはメス。
という訳でメスの方が格闘能力が高い。
SWでも微妙にそんなデータだったはず。

943 :NPCさん:2006/07/01(土) 17:09:16 ID:???
>>939
>わくわく動物ランド
賢者様、お年が知れまする…。

944 :NPCさん:2006/07/01(土) 17:48:08 ID:???
高品質だけど名工と言う以上は最低クラフトマン6の器用度+3くらいをターゲットにする
「高品質+1」は、目標値16で「9+2D6」で期待値製造出来るので約6割の成功率
「高品質+2」は、目標値が1つ上がるので約4割の成功率

平均的なドワーフ冒険者でも高品質+1は4割の確率で作成可能やね
自分としては…>>856のは「フォローし過ぎだろう」って感じだな

+5は人間国宝みたいなのが作ってるイメージで良いんじゃね〜のかな…
キウイの所為で超10レベルキャラのルールが出来てしまったし、一般技能も超10レベル級の達人が居て
『高品質+5は超10レベル級名工が打ってます』で良いんじゃないかな?

一方で無名の職人が6ゾロで作った高品質+5が在っても良いと思うしw

945 :NPCさん:2006/07/01(土) 17:49:36 ID:???
超10レベルなのに収入に大差なくていいのか?

946 :NPCさん:2006/07/01(土) 17:54:42 ID:???
>キウイの所為で超10レベルキャラのルールが出来てしまったし、
キウイはキウイフォーセリアで別の世界の話なんだよ

947 :NPCさん:2006/07/01(土) 17:58:33 ID:???
儀式魔法と同様に「時間・人数の増加による達成値の上昇」を採用すればいいような希ガス。

あまり大勢の人間は参加できないだろうから作成者+サポート2人までが限度(+2)で
これに4倍の時間(+3)を掛ければ名工が6割の確率で最高品質を作れるようになるぞ


超10レベルってキウイだっけ?

948 :NPCさん:2006/07/01(土) 18:04:47 ID:???
超10レベルキャラのルールが出来たのはロードスのせいだろ。
相変わらず低レベルが多いな。

949 :NPCさん:2006/07/01(土) 18:22:12 ID:???
品質の良い武具はいいとして、
自分のやってるPCが趣味でチェインメイルを選んだのに、
「金持ってて筋力にも余裕あるんだから、プレート着ないのはおかしい!」
ってムギャオーされたのには困った。

そいつ、「クリティカルの可能性から考えてこっちの武器のほうがいい」
「××みたいな使い勝手の悪い武器を使うのは馬鹿だ」
「そこはその呪文じゃなくてこっちを使えよ」
っていちいちうるさかった。もう一緒にはやらん。

950 :NPCさん:2006/07/01(土) 18:25:59 ID:???
価格が二倍だから成功確率が半分以上でないといけないってのがまずちょっと違う気がするんだが。

951 :NPCさん :2006/07/01(土) 18:32:05 ID:??? ?
>>949
仲間をゲームの駒にしか感じてない奴か・・・お気の毒様です。

高品質の流通問題はまだ続きそうですね。
そのうち公式アナウンスでたらいいね。


952 :NPCさん:2006/07/01(土) 18:38:23 ID:???
そういやSWで鎧は就寝時には脱ぐのかな。
ネットのリプレイじゃ脱いでるのと着てるのと両方あったけど。
公式どうだったっけか。

うちのハウスだと、アサシン(戦闘シーフ)は鎧脱いで寝てる
深夜に強襲するから低い打撃力でも毒に意味があって、
昼に正面から戦うなら鎧の厚い戦士のが有利、ってバランス
だと解釈してるんだが。

953 :NPCさん:2006/07/01(土) 18:40:01 ID:???
Q&Aで着たまま寝れるよ、ってなってた…気がする。

954 :NPCさん:2006/07/01(土) 18:41:46 ID:???
とりあえずこの流れで判った事は一つだ

金のある商人は、自分のみを守る為に高品質の防具を買い漁るべき
よって、品質の良い防具ほど金をかける商人に買い漁られるので、絶対的に品薄

世界の人口を考えれば、商人>越えれない壁>冒険者なのは間違いない

955 :NPCさん:2006/07/01(土) 18:43:21 ID:???
SWの高品質は手軽な割に凄く安いと思うけどね。

956 :NPCさん:2006/07/01(土) 18:46:38 ID:???
>>952
単純に街中(宿屋)で寝てるときは当然脱いでて、
野外での野営時には着たままにしてる。
兜を被ってるかどうかは、
よっぽど慣れたPC達相手なら、被るタイミング余裕があるかまで見る。
たいていは奇襲されても兜被る時間はあったことにしちゃうが
(兜なしって部位狙いでもされない限りあまり意味が無い)。

957 :NPCさん:2006/07/01(土) 18:47:08 ID:???
>>954
暴論乙。

958 :NPCさん:2006/07/01(土) 18:48:11 ID:???
>>954
>>914が結論出してるだろうがボケ


959 :NPCさん:2006/07/01(土) 18:50:15 ID:???
よーし、パパ大予想しちゃうぞ!
今度のSWの版上げでは、なんと武器防具のルールに新要素を追加!
同じSNE製作のTRPG、六門世界RPGで好評だったアイテムの耐久度が導入されます
魔法の武器やアイテムなども取り揃え、新しくなったSWをご期待ください!















とかだったら笑うw

960 :NPCさん:2006/07/01(土) 18:51:44 ID:???
>>955
あなた神とか名乗ってるけど光の神の陣営ですか?

961 :NPCさん:2006/07/01(土) 18:58:47 ID:???
>>960
申し訳ございません。私N◎VA厨なので電脳神を信仰しております。

962 :NPCさん:2006/07/01(土) 19:25:05 ID:???
クレスポ抜きにして、レンジャーやるとしたらサブは
何がいいんだろう。

たぶんレンジャーオンリーじゃ、都市内&ダンジョン内で
役立たずだし、現行ルールで弓はかなり使いにくいから
使えないシチュかなり多いよね。

となると危険感知・不意打ちしか使えるのがないから
お荷物化を防ぐ手段が何か必要なわけで。

963 :NPCさん:2006/07/01(土) 19:40:23 ID:???
>高品質鎧
買える場所はある程度決まってる。どこでも買える訳じゃない。完全版P59

>高品質クロース(+5)
必要筋力がマイナスに突入してるぞ、それ。

>商人の鎧
そもそも商人=バンピーなんだから、筋力はせいぜい10〜12くらいなんでね。
着てもせいぜい革鎧だろうし、そんくらいなら着てるだろう。

964 :NPCさん:2006/07/01(土) 19:44:16 ID:???
>>962
まあ、レンジャーを軸にしておくなら…
シャーマンかプリーストをサブにって言うのが堅実かもな
プリーストなら補助回復要員、もしくは精神力タンク。シャーマンなら、シャイアラに負担が集中しがちな魔法の支援ができる。

本来なら、ファイター辺りを軸にしてサブでレンジャーっていう前衛が欲しいんだろうが…

965 :NPCさん:2006/07/01(土) 19:51:24 ID:???
>>962
レンジャーのレベルの上げ易さも利点だぞ。
冒険者レベルを上げることが生命力・精神力の各抵抗力を上げるし、
ダメージ減少も多くなる。
本当は野外で罠設置とかも見たいんだがなー。

966 :NPCさん:2006/07/01(土) 19:52:07 ID:???
>>963
ごもっとも

967 :NPCさん:2006/07/01(土) 19:58:03 ID:???
>>963
>>高品質鎧
>買える場所はある程度決まってる。どこでも買える訳じゃない。完全版P59

どこの場所で、1〜5の高品質装備のどれまでが買えるのか
そしてそれは無条件でいくらでも買えるのか、それとも制限されるのか
それが問題じゃないかと

968 :NPCさん:2006/07/01(土) 20:04:52 ID:???
そこら辺はGMの都合でいいんじゃないか?

甘々なGMの漏れならある程度の大きさの街(テン・チルドレンの首都レベル)なら最高品質まで売ってる事にするが

969 :NPCさん :2006/07/01(土) 20:06:34 ID:??? ?
さぁ次のスレはどれ?
【狼】ソードワールド156【商人】
【狼】ソードワールド156【赤ずきん】
【狼】ソードワールド156【赤兜】
【板金鎧】ソードワールド156【商人】
【高品質】ソードワールド156【クラフトマン】
答えは570で。

970 :NPCさん:2006/07/01(土) 20:09:28 ID:???
【暴論】ソードワールド156【極論】


971 :NPCさん:2006/07/01(土) 20:10:18 ID:???
俺ならテンチルドレンは−3まで、
ベルダインでのみ−4まで、とするなぁ。

972 :NPCさん:2006/07/01(土) 20:10:54 ID:???
普通に購入の目安が書いてあるじゃないか。

973 :NPCさん :2006/07/01(土) 20:19:26 ID:??? ?
あ・・・970の間違いだ汗

というわけで次スレよろ>970

974 :NPCさん:2006/07/01(土) 20:24:11 ID:???
リファールはレベル10クラフトマンいるじゃないか

975 :NPCさん:2006/07/01(土) 20:27:32 ID:???
そういう個人とPCが繋がりが持てれば
そこから買えてもいいとは思うが。ブルスとか。

976 :NPCさん:2006/07/01(土) 20:35:27 ID:???
そういや、オンラインでSWとかのセッション扱ってるサイトとかだと、これはどんな扱いになってるのが多いんだろうか?

977 :NPCさん :2006/07/01(土) 20:56:43 ID:??? ?
SNEのQ&A回答
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/weapon/weapon2.html#kouhintate

978 :NPCさん:2006/07/01(土) 21:24:38 ID:???
>952
工事用のヘルメットなら、休憩時間に被ったまま寝るな。
ヘルメットの厚さが枕に丁度良い。

979 :NPCさん:2006/07/01(土) 21:39:22 ID:???
次スレ立てたぞ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151757520/l50

980 :NPCさん:2006/07/01(土) 21:45:19 ID:???
そういや最近実プレイに関係しそうな話でてなかったっけ・・・
いや違う。実プレイばっかりしてるからこういうグダグダを求めるんだよ。
きっとそうだ。

981 :NPCさん:2006/07/01(土) 21:59:43 ID:???
>>977
遅いってw
そういうものは早めに出してくれw

982 :NPCさん:2006/07/01(土) 22:10:23 ID:???
なるほど、つまりは世界背景の設定としてはいろいろあるんだけれど
ゲーム的な諸般の事情として、今に至るってわけか

つまり、SWのゲームはゲームって訳で世界設定とは別に好きにやってくれって辺りだな

983 :NPCさん:2006/07/01(土) 22:18:24 ID:???
>>979
またろくでもないスレタイで立てやがったな。
なんか罵倒してやろうかと思ったが、書いてみたら自分で読み直しても気分悪くなったからやめとくわw

984 :NPCさん:2006/07/01(土) 22:32:17 ID:???
なんか商人が鎧云々で、誰も書いてないみたいなんだけど…
普通に馬車に篭ればいいだけじゃないのか?<金持ち商人

金持ちなんだから当然キャラバンなんだし、
自分ひとりではなく非戦闘員な部下(執事など)も連れてるだろうから、
当然人員のみを乗せる駅馬車っぽい作りの物もあるだろ。
そういうのはたいがい、シャッターつきののぞき窓が付いてて、
当然内鍵も掛かる。

それで鎧なんか、着るか?

バカジャネーノ?

985 :NPCさん:2006/07/01(土) 22:35:29 ID:???
>>984
>自分ひとりではなく非戦闘員な部下(執事など)
経済的に許される限り、その全員が鎧着るに決まってるだろ!
モンスターが跳梁跋扈する世界を甘く見てるんじゃねえよ!!

986 :NPCさん:2006/07/01(土) 22:36:49 ID:???
>普通に馬車に篭ればいいだけじゃないのか
なんのために構造物破壊ルールがあると思ってるんだか・・・

987 :NPCさん:2006/07/01(土) 22:38:10 ID:???
内鍵なんかあったってアンロックで一発だよな

988 :NPCさん:2006/07/01(土) 22:39:33 ID:???
まぁ、常に全力で防御を固めるかと言えばそうでもなかろうよ。
費用対効果を考えれば。

989 :NPCさん:2006/07/01(土) 22:42:10 ID:???
>>914を嫁

990 :NPCさん:2006/07/01(土) 22:48:29 ID:???
>>984
馬車なんかで馬が襲撃に驚いて急に走り出したらどうすんだ。

991 :NPCさん:2006/07/01(土) 22:51:38 ID:???
触手にひどい目に合わされたダンさんは鎧着てませんでしたよ。

992 :NPCさん:2006/07/01(土) 22:51:49 ID:???
>>984
アサシンの存在する世界で、恨まれる可能性のある商人が
防御を全く気にしないってかなり異常だと思う

993 :NPCさん:2006/07/01(土) 23:00:11 ID:???
そういえばアイラさんも鎧着てませんでしたね(0話)

994 :NPCさん :2006/07/01(土) 23:02:49 ID:??? ?
暗殺者に狙われるってよっぽど悪徳儲けたんだな。

995 :NPCさん:2006/07/01(土) 23:04:20 ID:???
実は個人的には専業暗殺者とか、賢者の学院の導師とか、
冒険と特に関わりの無い職なら鎧着て無くても不自然じゃないかなと思ってる。

996 :NPCさん:2006/07/01(土) 23:23:46 ID:???
>>992
防御はしているだろ?
鎧は着ないで防御してるんだから。

997 :NPCさん:2006/07/01(土) 23:29:43 ID:???
>>954
おまいの脳内では豪商しか存在しないのか?
普通は傭兵はそこまで多数雇わないから絶対の安全なんて保障できないぞ。

998 :NPCさん:2006/07/01(土) 23:35:17 ID:???
護衛やられたら鎧着てようが関係ない気がするんだが。
商人が鎧着る利点は護衛が撃ちもらした敵が襲い掛かってきたときくらいだろ。
馬車の中に隠れてたら鎧役立つケースにはそうそうならないような・・・

999 :NPCさん :2006/07/01(土) 23:37:11 ID:??? ?
商人:道中の護衛金、前金100、後金200、道中の食費は自前危険手当は別途要検討

グラスランナー:おやつは前金に含むかぁ・・・足りないや・・・

エルフ:もぉ食いしん坊なんだから、おかげで全然パーティ財産たまらないじゃない

ドワーフ:ふん戦前にちゃんと食べずに戦えるもんかぃ(鼻息

商人:他の冒険者はおらんのか?マスター(嘆息

1000 :NPCさん:2006/07/01(土) 23:38:20 ID:???
んじゃ、鎧を着た商人と着ない商人、
敵に襲われたら比較的安全な場所
(獣レベルなら手の届かないところ、知的なら身を隠すところ)へ移動するとして、
どちらが生存率高いかな?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


226 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)