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【実プレイ分】ソードワールド156【皆無】

1 :NPCさん:2006/07/01(土) 21:38:40 ID:???
(利用上の注意)
公式厨も設定厨も初心者もベテランも老害もウェルカム♪
実プレイに関係あってもなくても、一度に複数の話題が併走してもキニシナイ!
小説の話題やリプレイのキャラ萌えは、ラノベ板でしたほうが好レスがつきそうなヨカン!
他のスレで話す方がいい話題は、お手数ですがそのスレへ移動して下さい。
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
 
ハウスルールは『ネタ振りする方』も『レスする方』も、
文頭に【ハウス】【(ネタ名)】と入れてNGワード設定をしやすくしましょう。
どんな風に使うのかどこは変えたくないのか、
【目的】【前提】を書き込むと適切な助言を得られやすいはずです。
投下されたハウスルールの【目的】が気にいらないときはスルーしましょう。
『ハウスルールが嫌いな方』は、【ハウス】とかかれた書き込みは読まないか、
専用ブラウザを導入しNGワードに設定しましょう。

前スレ【使い魔】ソードワールド155【蛙】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151133637/

2 :NPCさん :2006/07/01(土) 21:54:52 ID:??? ?
>>1


3 :NPCさん :2006/07/01(土) 22:04:26 ID:??? ?
テンプレに入れたほうがいいのかもしれん。

SNEのQ&A回答
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/weapon/weapon2.html#kouhintate

4 :テンプレ:2006/07/01(土) 22:15:31 ID:???
◎関連スレ(卓ゲ板)
ロードス・クリスタニア統合スレpart4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1140801393/
ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/
SNE総合スレッド その8
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149253998/l50
【コンバート】ハウスルール総合スレ【私家版2nd】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119273655/
【変換】TRPGシステム・コンバートルールスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090053193/

◎関連スレ(ラノベ板)
SW - ソードワールド短編集 -その79-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1149149328/l50
水野良 総合スレ51
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1147971289/

◎関連サイト
オフィシャル「グループSNEホームページ」
ttp://www.groupsne.co.jp/
質問する前に調べよう「カテゴリ別に分類したQ&A」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
ベーシックと完全版の差分
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic-sabun.html
旧版から完全版への変更点
ttp://miyabi.vis.ne.jp/trpg/sw_ce.html

5 :NPCさん:2006/07/01(土) 22:16:40 ID:???
そのQ&Aなんだが、下部リンクなんでこっちの方が良いと思われる
>http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html

問題はこの編集されてるHP、公式性はまったくないって予め言ってるところか
まあ、SNEのQ&Aだし参考程度だな

6 :NPCさん:2006/07/01(土) 23:04:06 ID:???
なんてスレタイだよ・・・
よしみんな!
このスレを実プレイ分に溢れたスレにしようぜ。
【馬鹿はめずらしくポジティブシンキングだ】

7 :NPCさん:2006/07/01(土) 23:05:54 ID:???
>>6
監督がおれたちをあそこまでけなしたのは、
それで奮起するのを期待してるんだぜ!

8 :NPCさん:2006/07/01(土) 23:15:39 ID:???
でもこの程度のスレタイ今までもあったし、
事実を言ってるやん。

9 :NPCさん:2006/07/01(土) 23:17:05 ID:???
「どうせ貴方なんて実プレイ分皆無じゃない」

「見直したわ。少しだけ」



ツンデレってこうですか?わかりません!

10 :NPCさん:2006/07/01(土) 23:20:44 ID:???
>>9
ちょっと違う

「どうせ貴方なんて実プレイ分皆無じゃない」

「べ、別に実プレイして欲しい訳じゃないわよ。勘違いしないでよね」

「(ぼそっと)アンタがあんな風に言われるの悔しいじゃない」

11 :NPCさん:2006/07/01(土) 23:20:51 ID:???
こういう悪意むき出しにしたスレタイつけて喜んでるやつって情けないやつだな。

12 :NPCさん:2006/07/01(土) 23:27:53 ID:???
えるとなっていますが、実際のところこれは「金さえ払えば買える」でしょうか?
 A.作成直後のPCが、最初に与えられる所持金で買う。
 B.冒険途中のPCが、ふらっと武器屋に寄って買う
 C.冒険の合間にオーダーメイドで買う。
 等の状況が考えられるのですが、筋力の弱いPCが不意打ちを受けると瞬殺されてしまうので、わたしがGMをする時は一律ほいほい売っています。それなりに高価なので、買う側がほいほい買えるかは別ですが。
 実際のところ、どうなのでしょう?

A.自由に買えるものとしてください。(1998年2月_2)

13 :NPCさん:2006/07/01(土) 23:29:18 ID:???
>>11
>>7
馬鹿野郎!>>1がなぜあんなスレタイつけたのかわからないのか!
すべて俺たちのためだったんだよ!
(雨のグラウンドにて)

14 :NPCさん:2006/07/01(土) 23:33:35 ID:???
Q.高品質の武器の扱いがあまりに低過ぎませんか?+5の武具は10レベルの器用度+3のクラフトマンでさえ、1/2でしか作れないものなのに、それがたかだか2倍の値段なんて、職人の地位があまりに低い気がするのですが。 
 これのおかげで、レベル1の駆け出しでさえ、比較的手軽に買えるものになっています。
 また、高品質の武器って、簡単に買えるほど流通しているのですか? 第三部でオランでは+5が溢れている……と言うような記述があったので。 
 この上記二つのおかげで、高品質の武器のありがたみが全くないのですが。個人的には完全に納得がいかないのです。

A.けれど、あれ以上高いと本当に存在価値がなくなってしまいます。高品質の武器はふつうの武器よりありがたいが、決して魔法の武器には及ばないとしておかないと。(1998年2月_2)

15 :NPCさん:2006/07/01(土) 23:34:48 ID:???
859 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 15:08:55 ID:???
>>856

4:
清松が冒険者ドワーフが簡単に高品質武具を作れないよう
非現実的な高すぎる目標値を設定してしまったためであり、
現実としての目標値はもっと低い。

というのを付け足してくれ

というか完全版でドワーフの鍛冶師は選択できないように変更したのに
伴って目標値を下げるアナウンスをすればそれで問題なかった。
けど数学的・経済学的にきちんと検証するのを怠ったから
今みたいに変なルール・世界観になったんだよ。

16 :NPCさん:2006/07/01(土) 23:40:47 ID:???
こりゃ高品質装備の本当の目標値は13くらいなのかもな。
それなら3Lvの+3鍛冶屋で半々、5Lvの+3鍛冶屋なら8割成功。
そのくらい簡単に作れるなら2倍程度の価格で大都市なら確実に
買えるくらいゴロゴロ流通してても納得できる。

17 :NPCさん:2006/07/01(土) 23:44:44 ID:???
前スレで商人のよろいについてあったけどさ。
現実世界でも紛争地帯では鎧着るよ。
常識で判断しようぜ。

18 :NPCさん:2006/07/01(土) 23:44:55 ID:???
謝れ!実プレイ分が謝れ!

19 :NPCさん:2006/07/01(土) 23:45:47 ID:???
どこでも1〜2本くらいは自慢の一振りがおいてあるものさ。
買える人間が少なければ生産数が少なくたって問題はない。

20 :NPCさん:2006/07/01(土) 23:48:33 ID:???
あーあ、>>1が変なスレタイつけたせいでグダグダなスレになっちゃったよ。

21 :NPCさん:2006/07/01(土) 23:48:57 ID:???
きっと本来は一ヶ月くらい製作に専念しないといけないんだよ。
でも冒険者は作業の合間に出かけたりするからペナルティーが-7なんだ。
本職の職人にはもっと簡単なんだよ。

22 :NPCさん:2006/07/01(土) 23:56:08 ID:???
なんで、普通に買える=大量生産されてる、なんだ?
生産数が少なくても探せば普通に買えますって事だろ?

23 :NPCさん:2006/07/02(日) 00:09:21 ID:???
商人て一般人だから着てても高品質ハードレザーの防御13くらいじゃね?
んでシナリオによってはガチガチのプレートメイルで現れてPC苦笑とか。

24 :NPCさん :2006/07/02(日) 00:14:38 ID:??? ?
NPCの個性までオレのムギャオーいうのはどうなんだろ?

重鎧着た商人もオモシロそうだ。

25 :NPCさん:2006/07/02(日) 00:20:53 ID:???
いまいち公式でのレンジャーの扱いがよくわからないんだけど、
公式はあまりレンジャーで(弓で)戦闘されたくないのかな?
それとも回避できないだけで攻撃はバリバリやっていいクラスと
認識してるのかな?

つまりは最初のターンで移動して射線を確保してから
2ターン目以降に撃ちまくるっていう基本戦術をやっていいのかが
よくわからない。
特にその方法で敵の後衛を直接狙うのがアリなのかがよくわからない。

26 :NPCさん:2006/07/02(日) 00:24:37 ID:Oj2yepAd
ゲームだから買える
リアリティーや世界設定より利便性優先、それ以外のなんでもない
致命的にバランスが崩れるもんでもないしな

以上終了

27 :NPCさん :2006/07/02(日) 00:25:57 ID:??? ?
前提条件そろえてからなら、バンバン撃っていいんじゃない?

不都合ある?

28 :NPCさん:2006/07/02(日) 00:25:58 ID:???
>>25
PCがすることはNPCもするものと思え、これが答えだ

29 :NPCさん:2006/07/02(日) 00:34:21 ID:???
ツアーパダの簡易タクティカルルールを使えばいいんじゃない?
正直、現状で射線に関しては曖昧な面が大きすぎる。

30 :NPCさん:2006/07/02(日) 00:38:11 ID:???
簡易タクティカルルールというよりは
適当タクティカルルールというべきだなあれは

31 :NPCさん :2006/07/02(日) 00:39:36 ID:??? ?
矢を早く番えるために、地面に矢を立てておくって
ビジュアルてきにカッコイイな。

表現できる暇あるかはあれだけど。


32 :NPCさん:2006/07/02(日) 00:57:48 ID:???
『簡易』とつけたのはルールがテキトウでも批判されないように保険をかけておくだけだよ?

33 :NPCさん:2006/07/02(日) 01:15:44 ID:???
バッカだなぁおまえら。
わざわざ「簡易」とつけたのは、
ホンモノはこの後に来る
期待のバージョンアップ版ルールブックに掲載するためなんだよ!

34 :NPCさん:2006/07/02(日) 01:22:00 ID:???
低脳だな

35 :NPCさん:2006/07/02(日) 01:27:21 ID:???
もう終わった話題なのかもしれないけど、
「高品質の武器・防具を作ろうとして
達成値が足りなかったら品物が屑鉄になる」
ってかなりおかしな考え方じゃないの?
普通に考えて、それなりの達成値が出てれば
それなりのものが作れると思うんだけど。

36 :NPCさん :2006/07/02(日) 01:28:39 ID:??? ?
似たような感じの判定だと、登攀のルールーに近い?

37 :NPCさん:2006/07/02(日) 01:48:38 ID:???
>>10
オチを付けなきゃいけないわけだなw

38 :NPCさん:2006/07/02(日) 01:50:30 ID:???
>>17
紛争地帯に行く人全員ではないがな。
「着る人は多いし」「着ない人もいる」が正解。

39 :NPCさん:2006/07/02(日) 01:51:38 ID:???
>>29
まだ出てねーよ。

40 :NPCさん:2006/07/02(日) 01:56:21 ID:???
商人が鎧に金かけてるくらいなら護衛に金かけたほうが生存率が上がるんじゃないか?


41 :NPCさん:2006/07/02(日) 02:05:37 ID:???
旅する商人は年間数十回とか街道を移動したりするんだぞ。
鎧の代金なんてそのうちせいぜい数回雇える人数が1人減るだけだろ。
年単位で考えたらほとんど誤差みたいなもんだ。

42 :NPCさん:2006/07/02(日) 02:06:46 ID:???
>>40
革鎧1個買う代金で毎回傭兵を余分に雇えるか?

43 :NPCさん:2006/07/02(日) 02:26:00 ID:???
おまえら何回ループさせるつもりだ?w

>みんな極論だなあ。

>護衛雇うほど余裕ないorケチりたい商人なら戦闘技能無くても鎧着てて当然。
>金持ちで護衛を大勢雇える商人なら着て無くてもおかしくない。
>(街道を行く姫とか貴族の女まで鎧着てたらおかしいべ?)
>たとえ護衛がいても、モンスターの多く出る場所なら着てても普通。

>結局ケースバイケースで「着てる!」「着てない!」の二択で揉めるのは愚の骨頂。

44 :NPCさん:2006/07/02(日) 02:30:08 ID:???
>>35
高品質化の方法だけどな
単に特殊な材料を使ってるとかでは無いらしい
形状を工夫したり、重さのバランスを意図的に狂わせたりするらしい
そうすると、作成に失敗した場合「形状が使い難い」「バランスが狂ってるので使い難い」「壊れ易い」などの
悪影響となって現れる
当然商品価値は無いから屑鉄になると処理するんでない?

確か長剣の高品質を作る場合、溝を掘ったりして刀身の重量を削りつつ、柄先にカウンターウェイトを組み込む事で
打撃力を落とさず、軽く振れる様になるって話があった
失敗すると、溝が深過ぎて強度が足りなかったり、重心が狂ってて余計に振り難かったり、重量が予想より重かったり
するんで無いかな?
ネタにはなるだろうが、正規商品には成らんだろうし、修正の少ない高品質武器にも成らんと思うぞ

45 :NPCさん:2006/07/02(日) 02:33:09 ID:???
ハードレザー以上着てる商人はそんなにいないと思う。
ソフトレザー以下なら高品質である必要はない。

ハードレザー着て旅する商人が高品質を買い求めたとしても
傷つくことは稀だろうからさほど高騰はしないと思う。



46 :NPCさん:2006/07/02(日) 02:34:59 ID:???
つーか、下手に重装備にしたら
その方がいざと言う時に逃げにくくなって死んだりして。

47 :NPCさん:2006/07/02(日) 02:36:21 ID:???
>>44
意図的にバランスを崩して作るわけだがそうとうぎりぎりのバランスだろう。
それが少し崩れただけなら通常の品くらいには出来るんじゃないかと思う。
高Lvクラフトマンなら柄を換えたりすればそれくらいは出来るんじゃないかな?

48 :NPCさん:2006/07/02(日) 02:40:37 ID:???
>>41
重い鎧を着るってことは護衛を信頼してないってことだと取られかねないよ。
キャラバンの長が重い鎧を着てた御者とかの士気も下がるだろうしな。
それを他の商人に見られた日には「信頼出来る冒険者を見分ける目もない」とか言われかねない。

ソレくらいだったらハードレザー諦めてソフトレザーくらいにしとくんでないかな?
勿論重い鎧を着たがる商人もいるだろうからそれはそれで商人のキャラ立てになる。


49 :NPCさん:2006/07/02(日) 02:45:02 ID:???
>>48
まあソフトレザーくらいならソーサラーでも着れるんだから、
違和感ないわな。

50 :NPCさん:2006/07/02(日) 02:46:38 ID:???
>>48
普通に危険がともなう旅をするのであれば
自分の筋力に見合った鎧着るのも悪くないと思うのだが。
護衛に守ってもらうのもいいが、自分の身は自分で守るという商人が
信用されないというのもかわいそうな気がするが。

51 :NPCさん:2006/07/02(日) 02:51:22 ID:???
>>50
旅をする商人はいろんなことに気を配らないとダメなんだろうな。
狼よりも山賊、山賊よりも同業者のが恐いわけで。

52 :NPCさん:2006/07/02(日) 02:52:28 ID:???
評判ってのも大事だな…。

53 :NPCさん:2006/07/02(日) 02:59:21 ID:???
魔神召喚の壷は六英雄が使用するとノーリスク
(1ゾロでアークデーモン=魔神将が出てきてもベルドが倒してしまう)に
なるのでは?

>>50
ただ、長年護衛の隊長を勤めた○○に全幅の信頼を寄せていて
あえて軽装でいる年のいったキャラバンの長(どのみち、筋力低下で
重い鎧を着れない)っていうのもありかもしれない
とっとと引退しろという説もあるが

54 :NPCさん:2006/07/02(日) 03:29:24 ID:???
>>48
>キャラバンの長が重い鎧を着てた御者とかの士気も下がるだろうしな。
別に下がらないと思うけどな。

>それを他の商人に見られた日には「信頼出来る冒険者を見分ける目もない」とか言われかねない。
革鎧着たぐらいでそんなこと言われるか?
そもそも冒険者側からしたら護衛対象には
いい鎧着ててもらったほうがありがたいと思うが。

55 :NPCさん:2006/07/02(日) 03:38:07 ID:???
街に入る時にごつい鎧着てたら「この国は治安悪くて大変だよ」
と言ってるようなもの。
賄賂を多く取られたりし兼ねない。
だったら鎧を着ない方が安上がりというもの。


56 :NPCさん:2006/07/02(日) 03:44:22 ID:???
>>54
御者とか人足のなかには
「商人さんは危険があるから鎧着てる、だから襲われても自分だけ助かる」とか思う人もいるかも知れない。



57 :NPCさん:2006/07/02(日) 03:53:57 ID:???
>冒険者側からしたら護衛対象には
>いい鎧着ててもらったほうがありがたい
なんつうか短絡な考えだな。
護衛の基本は命を護るのは当然として、
怪我もさせないことだろ?
普通の街道で追い剥ぎ、コボルド程度相手ならそれくらいできて当然で、
もっと危険な場所&危険な奴が出る、狙われてるなどなら、
危険度が高い分鎧を着ててほしいってなる。

結局、場合分けして考えなきゃ、
断言なんかできないんだよ。

58 :NPCさん:2006/07/02(日) 03:54:05 ID:???
〜だろうしな。
〜言われかねない。
〜と思う。
〜し兼ねない。
〜かも知れない。

おまいらはどこのキバヤシですか?

59 :NPCさん:2006/07/02(日) 04:37:07 ID:???
>>55
非武装最強論者キタコレw

60 :NPCさん:2006/07/02(日) 05:03:21 ID:???
>>55
ここでエスパーを目指す俺が当ててみせるぜ。
おまい、>>48だろ?どうよ、当たってる?

61 :NPCさん:2006/07/02(日) 05:16:46 ID:???
>>58
>皆何らかのリサーチをしたわけでもなく勝手な自分定義が正しいと思い込んで話している。

62 :NPCさん:2006/07/02(日) 06:10:20 ID:???
高品質の武器・防具に関してなんだけど、
あれルール的にはあくまでも「規定よりも軽いもの」であって、打撃力とか
防御力を特に高めたってものじゃないんだわ。

あくまで「軽さ」。軽いってことを高品質と呼んでるだけ。とりあえずルール上は。

だから形状が変わってる必要もオーダーメイドである必要も最初から
ないわけよ。要は軽く作られてるかどうかが重要なんだから。

穴あき包丁のごとく、巧みに中空構造を作って頑丈さと軽さの両立を
目指すがごとく、あるいは同じ金属でも軽い合金で同じ強度を編み出すが如く、
質のいい皮を使って量をやや減らすがごとく、
見た目や性能は通常の武器防具と全く同じなのに、「軽い」。
これが高品質な武器/防具の特徴。

63 :NPCさん:2006/07/02(日) 06:21:58 ID:???
小説でラジェイラの鎧があるからついオーダメイドが高品質なんだと
誤解しがちだけど、あれは別に大きいサイズの鎧を作って
それを軽くしたというわけではないから、たぶん一般的な高品質鎧とは
別系統のハイクオリティな鎧だと思う。

逆に言うと大都市で気軽に普通に買える高品質ってのは「軽く」なって
いるだけの通常のサイズ・性能だから、即買うこともできる(既製品を
他の武器防具と同じ感覚で使える)のだろう。

64 :NPCさん:2006/07/02(日) 06:31:20 ID:???
シルバーチェインと似たようなもんか
同じ工法で同性能に作ることができ、
使用素材が違うというパターン
銀と異なりこの素材は軽さが特徴
そして銀よりは安いが通常よりは高価
何割この素材を混ぜ込むかで軽さと価格が決まる

65 :NPCさん:2006/07/02(日) 06:37:30 ID:???
>あれは別に大きいサイズの鎧を作って
>それを軽くしたというわけではないから

普通の鎧ならジェライラには使いこなせない重さと頑強さだが、
頑強さを保ったままジェライラでも使えるまで軽くした
ってことじゃないの、ルールと照らしあわあせて考えると。

66 :NPCさん:2006/07/02(日) 06:41:42 ID:???
ルール上は軽いだけで大きさとか性能は通常と変わらないはずだけど
ラジェイラの鎧は身体に完全フィットなジャストサイズ
だから普通の高品質品とは違うはず

67 :NPCさん:2006/07/02(日) 06:42:51 ID:???
鎧つけて寝ても疲れないってのが一番の特徴のような気がする。
それがオーダーメイドの利点なんだろう多分。

68 :NPCさん:2006/07/02(日) 06:43:19 ID:???
つーか、高品質品の演出だろ

69 :NPCさん:2006/07/02(日) 07:24:10 ID:???
前は高品質品の設定が違ったからねえ
どうせダメージ減少数点なんだから
高品質&軽量化ってのもあっても良かったんじゃない?

70 :NPCさん:2006/07/02(日) 07:49:01 ID:???
結局はGMの裁量なんだろうね
能力値に恵まれてて高品質品を与えると強くなりすぎるなら、なんだかんだと理由つけて出し渋るだろうし
逆にメンバーのバランスが偏ってたり、能力値が弱すぎてちょっと強い敵出したら死んでしまうようなPTなら
高品質とか魔法の武具を大盤振る舞いすればいい


71 :NPCさん:2006/07/02(日) 08:05:10 ID:???
んあー? 能力値的に恵まれてても高品質品は出すよ?
その分強い敵を出すけどー。

弱者救済でピンポイントの物出したかったら
マジックアイテムで渡すよ。ピンポイントな。
たまに換金されちゃったり魔晶石に換えられたりするけどな!

72 :NPCさん:2006/07/02(日) 08:10:10 ID:???
思うんだけどさ、高レベル時のエルフ一撃死事件への対応として、
ヴァルキリープレッシングの簡易版というか、スケープドールの
魔晶石バージョンみたいな感じで生命力数点を水増しできる
アイテムを出してみてはどうだろう。

感覚としてはスケープドールな感じで、事前処理で契約しとくと
その点数分ダメージを肩代わりしてくれる。
 (ヴァルキリープレッシングの点数がごく少ないバージョンな扱い)
これで高レベル冒険者の一撃死は割と防げるんじゃないかと。

魔晶石と違ってレアだから高いということにしておけば乱用は防げるし
高い点数のはメチャ高にしておけば数点の水増し(ダメージ魔法で
抵抗成功しても一撃KOを防げる程度のHP水増し)に留められる。

もっと単純にヴァルキリープレッシングの大幅弱体バージョンをより
低レベルで追加精霊魔法として出してもいいんだけど。

73 :NPCさん:2006/07/02(日) 08:14:20 ID:???
エルフは知力と敏捷が高いから高確率で相手の
行動を読んで先に行動できる、
先に行動できるならスリープで先制無力化を試みたり
インビジで姿を消したりできるわけだ
なのでエルフに優遇は必要ない、自己責任でなんとかしる、
という説も成り立つ

まあファイアボール一発で死ぬバランスもどうかと思うから
強化必要説にも説得力あるんだが
GMの裁量でいいんじゃね

74 :NPCさん:2006/07/02(日) 08:27:20 ID:???
スリープは距離が接触だからなぁ。
失敗すると返す刀でばっさりやられそうで怖いw

75 :NPCさん:2006/07/02(日) 08:33:46 ID:???
8Lvエルフ3体が現れた。
3体とも初ターンでアイスストームを使う。
ダメージは19点前後×3。

半径10m内の人間は、それが10レベルパーティーであっても
高確率であぼんぬ。

なんて凶悪ッ! って書こうとして、実は4lvからファイアボール
使える魔術師とか7Lvでフォースエクスプロージョン使える司祭
のが凶悪じゃん?と思い直した。
つーかフェンリルなんてアイスコフィンでもないと呼べないじゃん。
イマイチ使えないな精霊使いは。

76 :NPCさん:2006/07/02(日) 09:27:54 ID:???
エルフの嫌な点は早いことだ。
高機動高火力低装甲。
相手より早く行動して高い魔力で相手を無力化する。
これぞ精霊使いクオリティ。

77 :NPCさん:2006/07/02(日) 09:28:05 ID:???
>>60
ああ当たってるさ!だからなんだ1ぼぼぼぼくが低能だとでもいいいいうつもりかよ!

78 :NPCさん:2006/07/02(日) 09:46:34 ID:???
いや、おまえは実に有能だよ
捨て駒としては、な

79 :NPCさん:2006/07/02(日) 10:40:51 ID:???
先生!ボクが小学校の頃に作った穴だらけのミニ四駆は高品質ですか?

80 :NPCさん:2006/07/02(日) 10:42:45 ID:???
一般人って鎧の見立てなんてできないんじゃ?

ぶっちゃければ
「冒険者ばりに防具装備の商人てどうよw」
の美しさ優先派と
「簡単に安い金で命買えるんだから最高品質持ってるだろw」
のリアリティ派
に分かれてると思う。

81 :NPCさん:2006/07/02(日) 10:44:29 ID:???
おまえら無理にスレタイにあわせなくてもいいんですよ?
いつもどおり実プレイに溢れた会話をしようではないですか。

82 :NPCさん:2006/07/02(日) 11:01:47 ID:???
>>75
GMはPLたちより圧倒的に有利なんだから、
全力で全滅させるの目指すようなのは駄目なんだって、
清松がさなえに語ってたな。

そういう意味では、
ラストバトルであえてフォースイクスプロージョンを温存して、
緊迫感のある場面で初めて使って見せたみやびは、
演出として上手かったしPLたちも楽しかっただろうな。

83 :NPCさん:2006/07/02(日) 11:03:13 ID:Oj2yepAd
>>44
ハードレザーとかの革の加工の際には、膠に何種類かの薬品を混合して強度を高めたり、煮込む際の温度やその際の時間・湿度などで調整したりとかするそうだ
今でも、機械とか使わずに昔ながらの製法で革製品を作っている職人の話を聞いたが、納得のいかない物ができる場合には全部やり直しらしい
金属加工についても、少し前に縁あって刀工の工房関係者の話を聞く機会があったんだが
包丁とか鋏とか、量販のものより少し優れているものを作るのは、しっかりと修行を積んでいれば難しい事ではないが、日本刀とかで渾身の一品は1か0かって言ってた
妥協して作るか、それとも妥協しないかは恐ろしく違うらしい
金属鎧は…わからん、誰か金属加工とかについて詳しい職人いたら後は頼む

>>47
それは単なる希望的願望に過ぎない
〜じゃないかと思う、〜じゃないかな?とか言っているが、世の中そんなに甘くない
ゲームの中での言い訳にはなるが現実的ではないぞ

84 :NPCさん:2006/07/02(日) 11:06:10 ID:???
ほんとにリアルリアリティの開陳が大好きな連中の集まるスレだな。
まあスレタイ通りだから文句の付けようも無いが。

85 :NPCさん:2006/07/02(日) 11:09:41 ID:???
>>83
絶望的妄想乙
お前も証明できてないという意味じゃ現実的ではないぞ

86 :NPCさん:2006/07/02(日) 11:20:47 ID:???
>>85
絶望的妄想乙
お前も証明できてないという意味じゃ現実的ではないぞ

87 :NPCさん:2006/07/02(日) 11:34:09 ID:???
絶望的というより現実的だな
どっちにしろ不毛な議論だ

88 :NPCさん:2006/07/02(日) 11:43:01 ID:???
そりゃ見立ての出来ない奴はいるだろうが、商人なら品質の見分けがつかない人間だけってことはないだろ

>「冒険者ばりに防具装備の商人てどうよw」
>の美しさ優先派と
>「簡単に安い金で命買えるんだから最高品質持ってるだろw」
>のリアリティ派

これ、両方ありえね〜
幾ら商人だって、危険を伴うところを旅するソフトレザーくらいは着ているだろうし、必要ならハードレザーくらい着ててもおかしくない
ついでに、人間の筋力の期待値と革鎧にかかる必要筋力のデータ比べりゃ判るが、革鎧の最高品質なんて一般人にはほぼ無用の存在
プレートやチェインでフル武装した武装商人はシラネ

89 :NPCさん:2006/07/02(日) 12:26:31 ID:???
>>32
いや、本来のルールこそが詳細なタクティカルルールなんだよ。
メジャーとかで測ってキャラを動かすのが本来のSWなんだよ!

90 :NPCさん:2006/07/02(日) 12:43:55 ID:???
>>82
個人的にはあんまりうまくないと思うが。
なにしろ気爆喰らうことそれ自体が危険なんだから、そもそものバランスを間違えてる。
(8レベル気爆なんて6レベルキャラが喰らえば死んでもおかしくない)
出す敵間違えたんだよ(清松ほどじゃないが)
死亡してもOKってバランスならちょうどいい感じの敵ではあったかもな。
でもそうすると最初の手加減はなんだったのかと。

91 :NPCさん:2006/07/02(日) 12:48:30 ID:???
>>90
低脳

92 :NPCさん:2006/07/02(日) 12:57:56 ID:???
>>90
最終話ならあんなもんでいいんじゃないか?
それこそ何人か死んでもいいやってバランスなくらいで。
あと、バンパイアがガチバトルしたら余裕でPC倒せるからな。手加減はしょうがない。
SWは強敵が馬鹿な行動とって負けてくれるもんなんだよ。


とりあえず俺のような貧弱なボウヤから言わせて貰えば、鎧みたいな重いもん着て炎天下の街道進みたくない。
普通の服が身軽でええやん。護衛いるんだし。

93 :NPCさん:2006/07/02(日) 12:59:37 ID:???
>>90
最終回くらいいいじゃん。

94 :NPCさん:2006/07/02(日) 13:03:27 ID:???
>>92
脳も肉体も貧弱

95 :NPCさん:2006/07/02(日) 13:14:39 ID:???
>>94は加えて社会的地位も底辺

96 :NPCさん:2006/07/02(日) 13:15:16 ID:???
武装商人だって鎧は着ない罠

97 :NPCさん:2006/07/02(日) 13:26:07 ID:???
>>90
一人ずつ血祭りにあげちゃる→キレて気爆


なにがおかしい?

98 :NPCさん:2006/07/02(日) 13:39:33 ID:???
どうでもいいが、
「気爆」って呼び方素敵ね(このハートマーク出るかな?)

99 :NPCさん:2006/07/02(日) 13:52:50 ID:???
高品質に関しては
・材料がよければ+1〜3
・設備がよければ+1〜3
・時間や手間をかければ+1〜5
とかの修正があるんじゃないか?

ジェライラの鎧はかなり時間がかかってるみたいだしな。
わざわざ型をとってその間まったく他の仕事してないみたいだしな。

100 :NPCさん:2006/07/02(日) 13:58:59 ID:???
>>83
ヘー クラフトマンの中の人も大変そうだな

101 :NPCさん:2006/07/02(日) 14:03:38 ID:???
>>59
商人は冒険者じゃないからな。
鎧を着てる=戦闘員とか見られるよりは非武装の方が安全なことも多いだろう。

山賊からしたら
「武器も無いのにハードレザー? 噂に聞く精霊使いとかいうやつか? 先に弓で殺してしまえ。」とかあるかもしれん。

102 :NPCさん:2006/07/02(日) 14:04:32 ID:???
エルフの場合、先制でシュートアローやジャベリン撃てるのが強い。
エルフ3VS人間3でもほぼ先行で集中攻撃できる。

人間側の3人組に魔術師が一人いたところで、
1ターン目でエルフ側のシュートアロー×3やジャベリン×3が飛ぶので
ほぼ確実に行動前に1ターンキルされる。
残りが魔術師を欠いた人間2人VS回避力に優れたエルフ3人となりエルフ有利。

こうなると魔術師が先制できれば火球でエルフを一網打尽に
できるくらいじゃないとバランスが取れない。
まさにデッドオアアライブ。エルフ相手の戦闘は早さとの勝負だ。

103 :NPCさん:2006/07/02(日) 14:09:38 ID:???
>>101
その理屈で言えば何も着てなくて登山用の杖を持ってたらソーサラー扱いで撃たれるな。

104 :NPCさん:2006/07/02(日) 14:09:41 ID:???
日本の場合の史実を挙げてみるお

> ところで中世の常滑焼を運んだのはどのような人達だったのでしょうか。
> この点は興味深いけれども難しい問題です。中世史の永原慶二さんは、
> 熊野の水軍勢力がそれにあたるのではと示唆されていました。当時、
> 水軍は有事の姿であり、平時になれば彼らは商業や海運業などに従事
> したりしていました。中世では商人であっても武装して、自衛しなければ、
> 商いや交易などとてもできませんでした。ですから商人も、支配者から
> みて味方側であれば水軍であり、敵側であれば海賊と呼ばれたりしました。

105 :NPCさん:2006/07/02(日) 14:10:17 ID:???
> このように中世では、商人とは、多面的な顔をもった存在でしたが、
> 近世になると次第に商人としてより純化した存在になります。これが
> 中世商人と近世商人が大きく違う点です。

> 中世の商人は、商人であると同時に、武士・海賊であり、宗教者であり、
> 芸能者でもあるなど様々な顔をもっていました。中世では、資本を蓄え
> 商品を輸送するためには、武力のほか、神仏の力、伝統の力などあら
> ゆる力が必要とされたからです。熊野水軍もまた、熊野の御師との関係
> も指摘されています。

> 戦国時代には、商人は戦国大名と結び、時には道がない所にも兵粮を
> 運び込むなどといった輸送にも従事しました。ですから自ら船や馬をもち、
> 道や橋を造ったりして商品を輸送するだけの力すら備えた者もおりました。
> 流通インフラが未熟な段階・地域においても自力で輸送を実現する力を
> もつような存在が必要とされたわけです。もちろん輸送のコストは全体と
> してかなり高くなりますが、それでよかった時代だったわけです。

106 :NPCさん:2006/07/02(日) 14:10:54 ID:???
> これが近世になると、戦乱がなくなり、流通も軍事輸送から民生品輸送
> へと切り替わることになります。国内では流通インフラの整備が始まり、
> 陸上交通では五街道が整備され、海上交通では東廻り航路、西廻り航路
> の整備も進む。こうなると中世商人のような力は、必要とされなくなります。
> 様々な顔をもつ多面的な存在ではなく、商人に特化して、もっと安く商品を
> 運ぶ純粋商人的なタイプが出てくるのです。

> その過渡期、近世初頭に各地の港湾都市などを拠点として活躍したのは、
> いまだに中世商人の性格を濃厚に残した「初期豪商」といわれる商人でした。
> しかし交易路の整備がすすんだ結果、遠隔地間の商品価格差も下がり、
> そこから利益を得られる商人、すなわち近世商人への移行が急速に進展
> しました。こうした情勢のもと、初期豪商のうち何人かは近世商人への転身
> に成功しますが、ほとんどの者は転換できず、江戸時代の最初の50年ほどで
> 衰退していきました。それ以降は、武士、農民、商人、宗教者といった職能の
> 分離が進み、いわゆる近世商人が確立していくのです。
ttp://www.mizu.gr.jp/people/ppl_06b.html

107 :NPCさん:2006/07/02(日) 14:14:27 ID:???
【武装?非武装?】ソードワールド156【行商人】とかのほうがまだまし

>スレタイ

108 :NPCさん:2006/07/02(日) 14:15:15 ID:???
敵で出る場合はエルフは強いけど、味方にすると頼りないのな。
グラランに撃たれるだけでリタイアしかねない。
ぺらぺらのように早くて賢いのはいいけど1点でも負けると儚く消えていく。
敏捷度で勝ってても最初の一撃に耐えられるとその後相当厳しくなるし
最初から全力でいっていいものかPC側では判断が難しい。



109 :NPCさん:2006/07/02(日) 14:15:32 ID:???
長いよ三行にまとめて

110 :NPCさん:2006/07/02(日) 14:19:04 ID:???
ぬ 1
る 2
ぽ 3

111 :NPCさん:2006/07/02(日) 14:19:15 ID:???
>>109
商人には
いろんな
種類があるよ

112 :NPCさん:2006/07/02(日) 14:22:04 ID:???
>>109
物騒だったら鎧を着ればいいじゃない
治安がよければその必要もないじゃない
それは商人に限ったことじゃなく旅人全般にいえることじゃない

113 :NPCさん:2006/07/02(日) 14:28:32 ID:???
>>103
可能性はあるな。
賢者の学院の杖は独特なので登山用の杖とは違うみたいだけどね。

114 :NPCさん:2006/07/02(日) 14:30:29 ID:???
>>97
普通におかしい行動だったと思うぞw
なにをするでもなく後ろからパーティーの後つけていって鍵かける。
お日様ライトを堂々と盗まれる。
あいつ何がしたかったんだろう?
シースルー+イービルインパルス・アシッドクラウド・スリープクラウドとかイリュージョンとか苦しむ方法はいろいろ試せたろうに。
人質って手もあったのに。

きっと後ろから近づいたのはいいが声がかけられなかったんだろうな。
内気なバンパイアたん。

戦闘に関しても苦しめる方法はいろいろあったと思うが、まあ後衛狙うのはSWでは反則だからあれくらいしか出来なかったんだろう。
前衛から殴り倒していくなんて男らしい性格だったんだろう。

115 :NPCさん:2006/07/02(日) 14:32:25 ID:???
フェイクの聖印を頑丈な奴に持たせて
プリーストへの集中攻撃を防ぐのは基本ですよ?

116 :NPCさん:2006/07/02(日) 14:34:09 ID:???
>>113
本当に単なる山のガイドで、持っている杖が急勾配を上る時に
重力に働きかけて傾斜が緩いように感じられる古代王国時代の
アウトドア・グッズの杖(形は登山用、ルーンが彫ってある)とか
だったらGMの悪意を感じるがw

117 :NPCさん:2006/07/02(日) 14:36:40 ID:???
エルフは攻撃力偏重だから「捨て駒にすれば」強い。

防御を重視すると1ターン目の行動がインビジになって
あまり強くなくなる。
このため生存を重視するPCキャラとしてはイマイチ弱い。

逆に死を恐れぬ暗殺者としてダークエルフが出てきた場合、
死を恐れぬ森の守り手としてエルフが出てきた場合はマジ強い。

118 :NPCさん:2006/07/02(日) 14:37:25 ID:???
>>115
じゃぁ、この半円と螺旋をモチーフにした禍々しい
聖印を持っていてくれw

119 :NPCさん:2006/07/02(日) 14:38:39 ID:???
>>114
言われてみれば確かに何のために後ろからついていったんだろうなw
最初から最奥の間で待ち構えてりゃよかったのに。

あのときのラスボスの行動って、ラスボスが後ろから来てることに気づいてないからずっと後つけてましただもんな。

120 :NPCさん:2006/07/02(日) 14:40:43 ID:???
>>113
>>94以下


121 :NPCさん:2006/07/02(日) 14:41:08 ID:???
全く気づいてもらえないホラー演出(ロックで閉じ込められる)って
むなしいかも知れんな

122 :NPCさん:2006/07/02(日) 14:49:04 ID:???
>>119
1人で「くくく…恐怖に怯えるがいい…」とか盛り上がっていただけだもんな。


バンアイアを出す場合は相当な自信過剰とか思い込みが激しいとかにしないと簡単にPTが全滅するからな。
いい例示だと思うよ。
ちょっと露骨だけどな。

123 :NPCさん:2006/07/02(日) 14:49:49 ID:???
>>114読んで思いついたんだが、イリュージョンで厚さ5mの壁を作ったらどうなりますか?
視界完全になくなるよね?

124 :NPCさん:2006/07/02(日) 14:52:35 ID:???
リプレイで大きな柱を作ってその後ろに隠れてた魔術師がいるよ。

125 :NPCさん:2006/07/02(日) 14:53:02 ID:???
>>103
俺が襲撃側だったら戦場でソフトレザー以下の奴は
杖もってなくても優先的に殺すよ。
なにせ山賊にとって一番ヤバイのはソーサラーで、発動体が
杖という保障はない以上、平伏の奴は危険だから。

逆に言うと普通の金属鎧を着てればソーサラーやシャーマンでは
ありえないので剣技が凄いとかでなければ後回しにする。

このくらいの戦術は冒険者崩れが参加してる山賊団なら取るだろう。

126 :NPCさん:2006/07/02(日) 14:53:54 ID:???
なんか、手加減を正統化するような理由を考えたGMに対して
その理由付けが気にくわない、といちゃもんつける馬鹿が現れるようになったな。
実プレイしてないのがよく分かる。
結局TRPGを楽しむ能力がないんだろうな。

127 :NPCさん:2006/07/02(日) 14:54:50 ID:???
>>124
術者からも外見えないんじゃないか?>イリュージョンの柱

128 :NPCさん:2006/07/02(日) 14:55:47 ID:???
>>101
たとえば盗賊やモンスターが戦闘員と非戦闘員を区別すると思うのか?
漏れなら鎧着てない弱い奴に矢を撃ち込んで怪我をさせ、場が混乱してる隙に積み荷を奪って逃走する。

129 :NPCさん:2006/07/02(日) 14:57:12 ID:???
>>103
>俺が襲撃側だったら

山賊なりのロールプレイしろよ

>なにせ山賊にとって一番ヤバイのはソーサラーで

レベルによるよ、ばーか。

>杖という保障はない以上、平伏の奴は危険だから。

そういう馬鹿なリーダーの居る山賊団には、平服部隊を用意するのが有効ということでしょうね。
そんな馬鹿な山賊団は、そんな面倒しなくても滅びるだろうけど。

>このくらいの戦術は冒険者崩れが参加してる山賊団なら取るだろう。

都合の良い設定付与乙。
前提勝手に付け加えれば、なんでも正統化できるから、見ててキモイが。

130 :NPCさん:2006/07/02(日) 14:58:33 ID:???
>>129
なにこの必死な馬鹿。

131 :NPCさん:2006/07/02(日) 14:59:35 ID:???
>>130
自分の理論に穴はなく、相手はいつも必死だと思ってる馬鹿?
キモイね。

132 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:00:08 ID:???
山賊が多少強くてもアクセントになっていいが

強すぎるっていうのもなぁ

133 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:00:18 ID:???
>>126
その正当化する理由付けとそれによる行動が今一って話だろう。
リプレイと言う読み物に対する評価と実プレイを混同してるのはお前さんだよ。

134 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:01:04 ID:???
>>129
お前頭悪いだろ

135 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:01:07 ID:???
>>133
なんにでもいちゃもんをつけられる良い見本って話だよ。お馬鹿さん。

136 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:01:30 ID:???
ぶっちゃけ依頼人の子供とかが鎧装備してないんだから依頼人も鎧着ないよ。
厚いし重いし。

137 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:01:51 ID:???
平服部隊を用意すれば・・・って、SWのシステム上、そんな奴を囮にしたら却って損害が増えるだろう。

138 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:02:03 ID:???
>>134
お前自分は賢いと思ってるけど成績は低いだろ?

139 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:02:33 ID:???
>>135
ああ、なるほど人の書評にでもいちゃもんは付けられるもんナ。

140 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:02:56 ID:???
このスレでみやび批判するようなこと言うのはSWのガチ戦闘同様やっちゃいけないことだからな。
信者マジ痛い。

141 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:03:28 ID:???
>>137
平服部隊の作戦を指定した覚えはないけど、囮の平服部隊を前線で戦わせる作戦しか思いつかなかった?w

142 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:05:39 ID:???
実はへっぽこは行動宣言ルール使ってないとか言ったら叩かれますか?

143 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:05:44 ID:???
>>139
どっちかってと、空気読めないアンチまじキモいって話?


144 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:06:28 ID:???
>>141
じゃあ、どんな作戦を取るか言ってみぞ。

145 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:06:38 ID:???
>>142
リプレイに書かれてることがセッションのすべてだと思っているのなら
それは常識がなさ過ぎるぞ。

146 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:06:52 ID:???
>>139
そそそ。馬鹿は公式非公式プロ素人とわず、馬鹿と呼ばれるものだよ


147 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:07:08 ID:???
>>143
空気読めない信者もキモイよ・・・

148 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:07:56 ID:???
>>147
空気よめない上、居場所も間違えてるアンチはもっとキモイよ?

149 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:08:01 ID:???
>>142
行動宣言使わなかったみやびと使ったさなえ。
どっちが面白いかは一目瞭然。
つまり行動宣言ルールは使わないほうがいいんだよ。

150 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:08:51 ID:???
>>144
「俺が襲撃側だったら」みたいな態度は辞めて逃げちゃったのね?



151 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:08:52 ID:???
さっさと4限の講義受けてこい、ダメ大学生共。

152 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:08:58 ID:???
おまいら、3時のおやつでも食べたほうがよくないか?

食べないか?(AA略)


153 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:10:08 ID:???
>129の問題点指摘

>山賊なりのロールプレイ
山賊は襲って奪うのが仕事

>レベルによるよ
基本的に山賊は多勢で攻めるので範囲魔法が嫌い
 (襲う相手は選べる以上、よほど腕に覚えがない限りは
 自分らより多勢を襲う馬鹿はいない)

>平伏部隊を用意するのが有効
山賊より少数の護衛のうち多数が平服なら簡単に倒せますが

>都合の良い設定
山賊が常にアホという前提はさすがにどうかと思う

154 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:11:10 ID:???
>>153

なにこの必死な馬鹿。


155 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:11:26 ID:???
このスレって本当に極論しか話せないのな

156 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:12:01 ID:???
妄想ふくらませて噛み付くしか脳のない馬鹿がいるだけ

157 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:12:36 ID:???
>>154
読まずに仕返し?
やることがガキだな。

158 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:12:37 ID:???
>>151
志村、日曜

159 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:12:46 ID:???
>155
スレタイに沿ったネタなんだよ。
ノリの良い人達だなあ。きっとリアルでは良いPLなんだろうな。

160 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:13:09 ID:???
なんで山賊側だけが有利な状況を必死になって演出したがるのか

161 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:13:11 ID:???
普通に考えてアホな山賊もいるだろうけど賢い山賊もいるだろ

162 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:14:12 ID:???
普通に実プレイしてたら、山賊側を必死に有利にするGMはキモがられるだろ

163 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:14:41 ID:???
>>156
そもそも実プレイを云々するなら平服部隊を用意するって発想は出ないだろうな。
2,3人のNPCを雇うんだって大抵のGMは渋るのに、商人の護衛の仕事で自腹出して雇うのか、そんなもん。

164 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:14:51 ID:???
>157 :NPCさん :2006/07/02(日) 15:12:36 ID:???
>>>154
>読まずに仕返し?
>やることがガキだな。





ぷげら

165 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:15:19 ID:???
そんなに割りがいいのなら冒険者から山賊に鞍替えするのも手だな
GM、PLとも鬼畜なのが前提だが

166 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:15:30 ID:???
>>163
自分は実プレイは想定しないけど、それに反論した相手には、実プレイ分が足りない、という馬鹿?w

167 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:15:52 ID:???
>>131
同意。>>129ってキモイな。

168 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:16:02 ID:???
>>160
待ち伏せして襲撃する側が不利な状況で襲撃を敢行する理由もよく分からないぞ。

169 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:16:24 ID:???
>>155
どちら側も極論しか話せない一部の愚か者に警鐘を鳴らすために
歯を食い縛って嫌々実演しているんだよ。
そうでなければあまりに哀れだ。

170 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:16:27 ID:???
レアケースとはいえ、ファイター10レベルのレオナーが
山賊団に参加してた前例もオフィシャルであるよ

1〜5レベルくらいの冒険者が山賊に身を落とす例も
あるんじゃないか
むしろどうして身を落としたのかを考えるとそれで一つの
シナリオに出来そうな気がする

171 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:16:32 ID:???
>>167
同意。>>153ってほんと必死だよな。

172 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:16:42 ID:???
冒険者で食えなくなって山賊に鞍替えする奴は少なくないだろう。

173 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:17:16 ID:???
>>166
射撃武器で鎧を薄い奴を狙うと言うのは実プレイでは起こりえないのか?

174 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:17:46 ID:???
>>167
露骨に自演っぽい擁護が出始めたし、グダグダだな。

175 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:19:12 ID:???
>>173
普通に考えりゃ十分起こりうるな。

176 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:19:30 ID:???
>>173
状況に寄るんじゃない?起こる状況だけを想定するのは馬鹿のやることでしょ。
射撃に晒されやすい所に平服部隊を用意する馬鹿も少ないと思うけど、あんたがそういうレアな馬鹿だと指摘しても無意味だろうし。

177 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:20:10 ID:???
みやび信者には悪いがみやびってそこまで優れた作家じゃないだろ。
いや、へっぽこリプレイは面白かったが。
結局へっぽこはGMとPLとの綱引きがいいバランスを保ててたんだと思う。
現に絵師リプレイの出来はさっぱりだったし(あとへっぽこガイドブックのリプレイもちょっと・・・)

小説のほうははっきり言ってレベル低かったし。
キャラや設定を読者が知ってることが前提の作風。
SWは普及してるからまだよかったがマグナになるとマグナ世界の魅力を伝えることすら出来ず失敗(マグナの企画自体も問題あったとは思うが)
実績見る限りみやびは一発屋にすぎんだろ。
まあ一発当てただけでもたいした実績なんだが。けっこうでかい一発だったし。

178 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:20:45 ID:???
平服の連中は武器はどうするんだ?
武装してないで護衛の役割を果たせるのか?


179 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:20:56 ID:???
>>170
10LVとまでいかなくても5〜7Lvの頭で人数が3けた、
近くの町をまるまる占拠しているような山賊団に目をつけられる
なんてのは最悪かもね。逆襲できるぐらいの力があれば問題ないけど

180 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:20:59 ID:???
結構でかい一発だったから信者が出来ただけでしょ。なんか思考が狂ってるね。

181 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:21:37 ID:???
>>173
そういうのはSWでは禁止ですから

182 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:21:57 ID:???
>>181
低脳

183 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:22:00 ID:???
まず、リプレイを読むだけで実プレイ経験のない方は裸板にお帰り願おうか。

184 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:22:34 ID:???
>>178
ひんと >>176

185 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:23:35 ID:???
>>184
ヒントだけじゃわからん。
武装してない人間を引き連れて、それが護衛になるのかと聞いてる。
水や食料がかさんで移動速度が落ちるだけのお荷物じゃないのか?

186 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:24:45 ID:???
あんまり相手を置き去りに、都合の良い妄想ばかりを付け加えていくなよ。めちゃくちゃキモイよ。

187 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:26:01 ID:???
冒険者の店に、キャラバン護衛の仕事。
誰にでも出来る仕事です。平服でおこしください。
とかあったら避けるようにするよ

188 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:26:09 ID:???
個人的にみやびはGMとしてよりPLとして恐ろしい才能を感じる。
「デーモン・アゲイン」で初めてみやびのプレイを見たけど、
敵の意図と状況を的確に見抜くわ、地形と状況を利用して有効な
作戦を臨機応変に組み立てるわ、呪歌の使い方が絶妙だわ、
攻撃/回避/呪歌でダイス目が鬼だわで、これが本当にグラスランナー
かと思うほどの有能ぶりだった。

189 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:26:28 ID:???
ここ数年ソードワールドを全然プレイしてないのにスレは見てる奴挙手!

(・∀・)ノ

190 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:26:35 ID:???
>>186
アンカーつけようよ。
独り言をブツブツ言われても困っちゃうよ。

191 :185:2006/07/02(日) 15:26:45 ID:???
こういう妄想を付け加えれば、●●は通用しない。俺の方が賢い。

192 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:27:32 ID:???
>>188
信者ってすごいなあ・・・

193 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:27:38 ID:???
>>176
レンジャーなら普通に平服を撃てる位置に回りこんで撃ちそうだが
まさか周りを金属鎧sが固め続けるのか?

194 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:28:36 ID:???
>>188
PLの才能ってどんなのだろうな。
GMの才能ならまだなんとなくわかるんだが。

195 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:28:41 ID:???
>>191
聞いていいか?
なぜ漏れがそこにいるんだ?

196 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:29:36 ID:???
>>189 今はサポートも充実しているし、実プレイにもそれほど支障はないだろう。










ノ     

197 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:29:47 ID:???
>>185
数ラウンドかけて馬車から取ってくるんじゃね?
武装しとけば威嚇にもなるし武装しない意味がわからんな。

198 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:30:04 ID:???
>>189
公家板の株を全部返した上でラ板に立ち去れ。

199 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:30:09 ID:???
妄想で勝手に前提を付け加える馬鹿相手に、状況にあった作戦をとればいいって話しは難しすぎるんだろう

200 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:30:50 ID:???
>>185
懐から拳銃を取り出すんだよ、きっと。

201 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:32:08 ID:???
>>197
>>200

きっと●●。きっと●●。
もうアンチが必死です。

202 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:32:14 ID:???
せめてローブとメイジスタッフとか持ってソーサラーに見せかけるとかしないと……。

203 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:32:31 ID:???
>>197
全員魔法戦士で、番兵を瞬間装着できるうえにアポートで魔剣を取り寄せられるんだろ

204 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:32:32 ID:???
>>197
なんのためにいるんだよそいつら。
交代で休憩中だったというならまだわからんでもないが

205 : 株主【cgame:423/793=53.34(%)】 :2006/07/02(日) 15:33:01 ID:???
>>198
80%以上占有を目指してがんばります。

他のゲームの公式シナリオがいっぱい余ってるからね。
そっちを先に処理しないと。

多分、今やってるD&Dが終わったら、ちょっとソードワールドやるかも。

206 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:33:13 ID:???
>>202
それはヤマト第三艦橋なみに死亡率が高まりそうじゃないか?

207 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:34:16 ID:???
>>205
オンセでもいいから、やってから来い。な?
なんなら今ネタになってる隊商護衛ものでもいいから。な?

208 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:34:31 ID:???
>>207
キモイ

209 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:34:38 ID:???
>>202
キツイ仕事だなw 地雷原を歩いてきれいにしろっていってるようなもんじゃないかw

210 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:35:35 ID:oFhWq753
もっと有意義な日曜日を過ごそうとは思わんのか

211 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:35:47 ID:???
ところで、視界外の座標を指定して魔法発動はできんの?
シースルーで見えてれば部屋内部に壁越しにファイアボール撃てるなら、
ここから10m奥とか、とりあえず馬車内部にファイアボールとか、座標で
指定して撃ててもよさそうな気がするんだけど。

212 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:37:19 ID:???
「見える」ってことが重要だってことなんじゃないかな。
ブラインドネス超強いにゃー。

213 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:38:09 ID:???
>>211
それをプレイヤーがやるのはともかく
NPCにやられるのはヤバイのでは?
バランスを考えて不可だと思うが

214 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:41:22 ID:???
>>211
座標指定出来るなら6Lvソーサラーに5LvPTで勝つのはほぼ無理じゃないか?
シースルー戦法もかなりバランスに問題があると思うが。

215 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:41:54 ID:???
だから、商人は馬車から出てこなければいいじゃない。
君たちがGMする時に出す商人は、常に表に立って、的になるように努力してるの?

216 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:44:09 ID:???
狂っちゃったな。

217 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:44:40 ID:???
>>125
まずは山賊がどれぐらいソーサラーを知っているかセージチェックだな。

218 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:46:00 ID:???
>>217
そんな馬鹿に都合の悪い前提は付与できません。
後出ししていいのは、馬鹿に都合の良い設定だけです。
そうしないと、馬鹿に勝ち目がなくなります。
勝ちたくて必死な書き込みの多い人が勝てないスレは過疎りますよ。

219 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:46:58 ID:???
Q&A本によればシースルーなり使い魔なりで
見えていて射程内なら魔法がかかる

220 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:47:04 ID:???
>>218
馬鹿もウザいが、お前はいったい何しにこのスレに来てるんだ?


221 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:47:26 ID:???
>>217
判定の必要なく知ってるだろう。
行うとしたら相手がソーサラーかどうか見抜くセージチェックだと思う。

222 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:48:45 ID:???
>>219
だったら使い魔を侵入させて、使い魔を中心にファイアボールをかければおkだな。

223 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:49:38 ID:???
>>222
なにそのシャドウラン

224 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:49:43 ID:???
>>215
商人といってもピンキリだから。

あと、幌馬車は火矢を撃ち込まれると弱いよ?

225 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:49:50 ID:???
基本的に範囲魔法の中心は見えてる場所のどこにでも設定できるだろ

226 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:50:59 ID:???
つーか、軽装で杖もってりゃ一目でわかるだろ
ばれるのが嫌なら、発動体のグレソなりナイフなり持ってろ









棒術使いってフェイントかもしれんがな

227 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:51:43 ID:???
>>224
獲物を燃やしてどうするんの?

228 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:52:30 ID:???
>>224
お前は侵略戦争するとき全部の施設を壊すのかw

229 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:54:14 ID:???
>>227
消火作業中を狙って射殺した後、消火するなり積荷回収するなりすればいいじゃない。


230 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:55:19 ID:???
>>229
すばやく制圧しないと、獲物が灰に・・・

231 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:55:20 ID:???
ソーサラーと戦ったことのある山賊は大抵この世にいないんじゃないか?
だから山賊が持ってるソーサラーのイメージは
「曲がりくねった杖を持った恐そうな老人」とかだろう。

バブリーズで出てきた冒険者くずれの山賊もけっこういると思うからそういた山賊はソーサラー見分けられるかも。


232 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:55:39 ID:???
山賊って地の利のあるところにすんでるもんじゃないのか?
山とかどっかそういうとこの近く。
普通に人通りの多いところで襲ってたらいつ官憲に襲われるかわかったもんじゃない。
逆に言えば普通の平地、しかも街道沿いで山賊の襲撃はほとんどないんじゃないかしら。かしら。

233 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:56:45 ID:???
馬さえ殺してしまえばもはや逃げられないんだし火矢にするこたないっしょ。>馬車襲撃

234 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:57:01 ID:???
>>62
>あれルール的にはにはあくまでも「規定よりも軽いもの」であって、
>とりあえずルール上は。
そりゃルール的にはそうだろうよw

>見た目や性能は通常の武器防具と全く同じなのに、「軽い」。
>これが高品質な武器/防具の特徴。
鎧ならそれで問題なしだが、
武器の場合種類によっては軽さが性能を落とすことが多いんだよ。
メイスや斧はもちろん、西洋式の剣だって切れ味より重さでぶった斬るもんだ。
だから高品質の武器は「実際は重さがあるが、軽いもののように扱いやすい」ってのが正解だ。

235 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:57:43 ID:???
そういやへっぽこの馬車の馬って走行中に眠らされたが無事だったんだよな。
すごい生き物だ。骨くらい折れそうなもんだが。

236 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:59:05 ID:???
>>231
でもソーサラーの存在ってのは子供でも知ってるだろうし
あきらかに『戦士では無さそうな奴』はソーサラーと疑う余地はある(シャーマンかもしれんが)とおも

237 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:59:14 ID:???
>>233
馬もあれば便利だし、換金できるし、馬車の荷物を人力で持って行くのは
めんどうなので、逃げられそうにならないかぎり撃たないほうが得じゃない?

238 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:59:17 ID:???
>>235
ルールには書いてないからな。

239 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:59:39 ID:???
>>233
それを殺すなんてとんでもない!

240 :NPCさん:2006/07/02(日) 15:59:55 ID:???
自分でサイトつくってそこでやれよ。
ほんとに面白い役立つこと書いてるなら人は来るから。
こなかったら、糞つまんないこと書いてた事実に気がつけるし。
一石二鳥。

241 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:00:18 ID:???
つーか毎回殲滅戦何ぞしとったら
あっという間に退治されるか人通りが絶える

通常業務は武器をちらつかせて"通行料"を取る事だろ

242 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:00:51 ID:???
>>237
馬は胃のなかに収めるんじゃない?

243 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:01:14 ID:???
>>222-223
俺は今まで鳥が使い魔として優秀だと思っていた。
だが実はネズミ最強なのかもしれん。

244 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:01:30 ID:???
このスレはチラ裏レベルの独り言捨て場ですから
たまに同レベルのバカが噛み付いてくるだけで

245 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:01:34 ID:???
>>232
あの時代は山とか森の合間に街や村があるようなとこが多いんじゃないかな?

山賊は森や山の中に根城があって、官憲が来たら速攻で逃げる。
ほとぼりが冷めるまで別の場所で大人しめにしておいて官憲が去ったら戻ってくる
この繰り返しだろう。
完全に山賊を根絶やしに出来るほど国の力は強くない。
現代だって、平気で海賊や強盗団がいるわけだからな。



246 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:02:15 ID:???
>>242
かなり飢えているな。そこまで追い詰められているなら
なにやってもおかしくはないが。

247 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:02:20 ID:???
>>227
それを言うなら馬車もな

248 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:02:59 ID:???
>>227じゃなくて>>237

249 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:04:04 ID:???
>>245
ここ何年かのニュースで海賊と聞いたときには
耳を疑ったけどな。本当にそういう被害がでているからな

250 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:04:04 ID:???
>>247
車輪さえまともなら動けるさ。


251 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:05:41 ID:???
>>250
いや、売れば金になるって言いたかったんだけどな
どうせ潜伏には邪魔だし

252 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:06:29 ID:???
>>153
>基本的に山賊は多勢で攻めるので範囲魔法が嫌い
それはものすごくPL的観点だぞ…。
フォーセリアの一般的な人間は「古代語魔法の効果範囲」なんて意識して無いし、
そんな知識もないだろ。
ソーサラーの絶対数自体少ないのに。
(もちろん山賊側にリーダーとか軍師代わりに魔術師がいれば別)

253 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:07:13 ID:???
>>248
いや、馬だけ確保しろと言っているわけではなく
>馬車の荷物を人力で持って行くのはめんどう
だから、馬車ごと確保したいのだが



254 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:07:45 ID:???
絶対数は少なくても存在はガキでも知ってるからなぁ・・・
とにかくソーサラーを真っ先にねらってきそうだ

255 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:09:47 ID:???
ソーサラーはミサイル・プロテクションずっとかけておくか二指真空把でも覚えとけ

256 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:09:48 ID:???
>>232
基本的に中世ってのは統一政府が成立してない権力乱立を状態を指す。
だから国境の安全の保障なんてもんは基本的にない。
国内の安全保障すら確かじゃない。

だから山賊や海賊が横行するし、それを取り締まれるほどの
公権力が存在しえない。
SWなんかもゴブリン退治は騎士じゃなく冒険者の仕事だろ?
誰も守ってくれないから自衛が基本で、一般市民でも護身用に
剣を帯刀して自衛するくらいは普通にあるのが中世だ。

逆に国王が絶対的な権力を手に入れて国内を統括し治安とか安定できる
ようになった時代が近世であり、絶対王権確立後。
こうなると国内に敵はいないので国家間の大規模戦争が主体となる。

まあソードワールドの場合は中世より半分近世に入ってる気がしなくもないが。

257 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:10:18 ID:???
>>253
草原の真ん中で襲撃するつもりなの?

258 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:10:41 ID:???
山賊にもいろんな種類があるってこった。

7人の侍に出てきた野武士もいれば少人数のもいる。
中世では傭兵が戦争無い時に山賊やってたことも多いから地方の官憲では手に負えないもの沢山いたそうだ。
ヘタな騎士団よりも戦いなれてたらしいからな。


そんな戦力眼のある山賊団は「冒険者を連れている」だけで「損害がイヤだから」商隊を見逃したりもするだろう。
なのに商人が「高品質の鎧を身につけてる」と「信頼してない=冒険者が素人」だと思われるかもな。


259 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:11:20 ID:???
集中攻撃するときはヤラレ役用のNPC護衛をたくさん出しておくから問題ない。


260 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:13:03 ID:???
>>258
たかが、商人が高品質の鎧着てるだけで「信頼してない=冒険者が素人」と思ってしまう
「戦力眼のある山賊団」つーのも強引な話だなw

261 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:13:12 ID:???
>>257
戦利品を運ぶのに馬車があったほうがベターかと
>草原の真ん中で襲撃する?
馬車が通れないようなところで、馬車持ちのキャラバンを狙う気はないけど


262 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:13:20 ID:???
>>254
知ってたって、ソーサラーが戦闘で効果のある呪文を使うかまでわかるか怪しいもんだろ。
ただでさえ魔術師ギルドは破壊系の呪文を禁忌扱いにしてるんだから。

263 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:15:43 ID:???
>>260
傭兵くずれだったら、戦力眼がありそうなものだろ?

264 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:16:12 ID:???
>>258
>山賊にもいろんな種類がある
史実の中世以降の海賊も名目的には聖騎士団だったりするのがいたからな。
実質権力・軍事力も地方領主〜小国の王並み。

265 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:16:34 ID:???
>>263
そんな甘い戦力分析する奴等が「戦力眼」があるんかつってんのw

266 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:17:20 ID:???
>魔術師ギルドは破壊系の呪文を禁忌扱いに
んなことまで山賊はしらん


それに、自分(ソーサラー)が死ぬかもしれないって時に攻撃魔法使うことにためらうか?

267 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:17:39 ID:???
>>260
マーチャント10Lvが鎧着ててもそうでなくても5Lv戦士に攻撃されれば死亡率はほとんど変わらないからな。


268 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:17:50 ID:???
>>261
どこまで運ぶのさ?

269 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:18:36 ID:???
>>258
アホじゃねーの。
遠目でどうやって高品質の鎧を判断するんだよ。

270 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:19:25 ID:???
傭兵団がどうたらより、冒険者崩れが一番怖い

271 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:19:49 ID:???
>>269
そもそも、商人が鎧を着てたところで
「用心のいい奴だ」としか思われないような。

272 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:21:48 ID:???
商人が鎧を着ている

・冒険者だけの馬車だと思う
・用心深い商人だと思う
・用心には金を使う商人だと思う(つれている護衛が強い)


273 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:25:11 ID:???
>>258
まるで「鍵を二重にかけてる→鍵を信用してないに違いない→よし襲おう」
というがごときトンデモ思考だな…。

実際にはプロは「二重鍵→開錠に時間がかかり発見リスクが高い
&相手は警戒心が高い→危険な相手だからスルー」という発想を
するんだぞ。
だから二重鍵や三重鍵の相手は狙われにくい。
自転車の盗難なんかも被害は施錠なしや一重の施錠に集中してる。

だから用心深い商人なら護衛も質のいいのを雇うし己の防備も固めて
外見からはわかりにくい奥の手まで用意して万一に備える。

274 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:25:47 ID:???
>>272
まあ「商人が鎧を着てる=信頼してない=冒険者が素人」なんていう虫のいい解釈よりは、
そっちの解釈を取るだろうな。山賊だって命かかってんだし。

275 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:26:55 ID:???
>だから用心深い商人なら護衛も質のいいのを雇うし己の防備も固めて
>外見からはわかりにくい奥の手まで用意して万一に備える。

それでも山賊は襲ってきた
どうやら、裏で山賊を手引きした奴が居るらしい

ってシナリオができるわけだな

276 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:29:58 ID:???
>>275
用心深い商人なら大抵のケースに対処できるだろうから
問題は裏切りの程度だな。

277 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:31:06 ID:???
>>275
よっぽど貴重なもの運んでないと割が合わなくないか、それ。
警戒してる相手を襲ったら明らかに被害が大きいぞ。

278 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:32:05 ID:???
いつも思うけど主要人物がチャームかけられたらどうしようもないよな
NEXTでもあったけど

279 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:32:23 ID:???
>>273
>まるで「鍵を二重にかけてる→鍵を信用してないに違いない→よし襲おう」
>というがごときトンデモ思考だな…。

確かにそんな感じ。
清松が「常識」を持ち出す理由がわかるよな。こいつら妄想だけを頼りに馬鹿いいすぎ。

280 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:32:50 ID:???
このスレの住人相手に商隊の護衛任務シナリオとかやりたくないな。
ずっとこんな事話してgdgdするんだろうな。

281 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:33:21 ID:???
>>278
でもそのために使う魔法じゃ・・・ゲホゲホッ

282 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:35:06 ID:???
>>279
むしろ清松と同じで自分常識だけに囚われてるように見えるんだが。

>>280
俺もやりたくない。というか、こういうグダグダは実プレイできない反動だろう。

283 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:35:51 ID:???
秋田みやびによるリプレイ最終回

最終回だから強い敵出さなきゃ!

でも本気出したらすぐ全滅だなあ・・・

一人ずつなぶり殺しにしたいっていう設定にして、
最初は手加減すればいっか♪

何が上手いんだか。

284 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:36:19 ID:???
>>278
そこでギアスですよ。

285 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:36:24 ID:???
>>280
言わないってw
実際人ってのは千差万別だし、鎧きてる奴も着てない奴も居るっしょ

西洋の中性でモヒカンのハードレザー着込んだヤンキーが一人として居ないとは言い切れまい(変態奇人含めた上でな)
そういうことよ

286 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:37:32 ID:???
襲撃をやりやすくするために
ソーサラーを隊商の護衛としてあらかじめ潜り込ませておく山賊

287 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:38:18 ID:???
高Lvの戦士に攻撃されれば一般人が鎧着てようが着てなかろうがあまり関係ない
なのにごつい鎧を着てれば「狼の襲撃もロクに防げない冒険者」とか思われかねない。

商人が鎧着ずに安心しているように見えれば相対的に護衛が強く見えることは普通にあるだろう。
極端に言えばプレートメイル着てる商人は護衛が弱いと宣伝してると言えなくも無い。

288 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:39:31 ID:???
>>287
いや〜俺なら怖くて襲わないかな
商人自身も戦えたら面倒だもん

289 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:40:06 ID:???
ゲーム的な有利不利をNPCが考えるものかよ。
少しでも痛くない方を選ぼうとするのは自然なことだ。

290 :288:2006/07/02(日) 16:40:47 ID:???
つか、用心深い相手をねらうのが怖いな

291 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:45:47 ID:???
>>287
ていうか、アレだ
信用できない護衛なんて雇う訳ないだろ・・・と

292 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:46:25 ID:???
冒険者からすれば「鎧を着る」というのはあたりまえのことだが
素人からすると旅の間中着てると大変だと思うよ。
商人の仕事は街についてからだろうから移動の間は専門家(冒険者)に任せておけばいい。

用心深い旅の商人が鎧を着るのは普通にあると思うけどハードレザーまでかな。
筋力10ならそれで充分だろう。
街に来ていちいち鎧を脱いでる商人とか鎧着たままで商売してる商人も面白いけどな。

293 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:49:17 ID:???
>>266
>>魔術師ギルドは破壊系の呪文を禁忌扱いに
>んなことまで山賊はしらん
つまり、ただでさえ人数少ない魔術師が、
破壊系の呪文を使う場面なんて滅多に見られないってことだよ。

294 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:49:20 ID:???
>>232
まあ、”山”賊だからなぁ。

>>287
山賊が君並みの脳みそしか持って無いならそう考えるかもしれないな。
まあ、君がGMのときはそうしたまえ。

まあ、ゲームを楽しむ目的なら>275がベストかな。

295 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:49:34 ID:???
旗から見て判る鎧を着る=戦闘員というのは普通にどこでもあると思う
だからソフトレザーくらいまでじゃないかと思う。
ハードレザーは着たら泳げないからけっこう不自由なんだと思うしな。

296 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:49:35 ID:???
馬車に乗った商品輸送中の商人を、護衛するって言う冒険者だとして
まあ、100%途中で山賊に襲われるって判っていて、それで且つ受動的な行動しなかったら
「やり手の山賊」って雑魚じゃない場合、圧倒的に有利な場所で襲撃かけさせるな

倒木とかで行く先通れないようにして、調べに誰か行ったら襲撃の合図
わざとらしく、2・3人で調べに言った奴に手下を襲い掛からせて、それに護衛の連中が対応しようとしたら馬車の方を襲う
射手を2・3人隠しておいて、隙を見せたり厄介な奴がいたりしたときに狙わせるって言う手もある
『大人しく荷を渡さなければ、人死にが出るぞ』と、弱い奴を矢で集中狙いすると威嚇する事もできるかもしれないな

まあ基本的にテンプレ的なパターンだが、山賊としては「利益」を獲るのは2番目に重要な事で、自分達が死なないのが1番
頭が手下を使い捨てにするのはあるとしても、どっちかが全滅するまでって戦うのは余りない
コンピューター気無じゃないんだから、PLも何が何でも逃げる山賊とかを全滅させようとかすると、思わぬ落とし穴を掘るてことも

297 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:51:01 ID:???
>>282
>清松と同じで自分常識だけに囚われてる
清松先生の常識は先生だけの自分常識じゃないです!
SW公式設定常識です!><

298 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:54:10 ID:???
>魔術師ギルドは破壊系の呪文を禁忌扱いに

それロードスの話じゃなかったっけ。
アレクラストでそんな話あったかな? リプレイでも割と普通に使ってるような。

299 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:55:18 ID:???
とりあえず、一般の商人度もが鎧とかで武装しているかいないかについてだが
語る前に自衛隊の行軍演習に参加してみないか?
金属鎧こそ着てないが、武装や行軍装備を身に着けての移動がどれくらいの負担化がわかるぞ

300 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:55:47 ID:???
>>298
コモンルーンは制限あるね。エネルギーボルトは売り出されてない。

301 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:56:09 ID:???
むしろ俺がGMやる分には俺ルールで押し通すから何も問題はない
面倒なのはDQNなGMに当たったときだ。

302 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:57:13 ID:???
そういえば、戦国自衛隊見たんだけど最後の方で銃で撃たれて死んだ隊員いたが・・・
自衛隊員って防弾チョッキ標準装備じゃなかったのな

303 :NPCさん:2006/07/02(日) 16:58:59 ID:???
>>298
ファイヤーボールは賢明な魔術師から禁忌としている
との記述はあるな。
他の魔法はない

304 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:00:10 ID:???
禁忌とする・・・・と言っても、その理由は一般人へのイメージ意識だろ
山賊なんぞ吹っ飛ばしても問題ないと思うがね

305 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:00:12 ID:???
>>299
それ言い出すとそもそもプレートメイルで徒歩移動なんて無理だよ。
金属鎧着て寝るのも無理。
寝るだけなら可能でも起きられないから。

306 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:00:34 ID:???
ファイター技能を1Lvでも持っていれば冒険者の端くれだろうから武装もありだと思う
無ければ非武装で「非戦闘員」だとアピールしておいたほうが無駄な怪我はしなくてすむんじゃないかね。

307 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:00:43 ID:???
>>299
SWには疲労のルールが無いからナァ。

>>300
あれはノックなんかと同じで犯罪に使用されないように。って事じゃないかと思ったり。

>>302
軍用の銃相手だと気休めにしかならないとか。
とはいえ、戦国自衛隊も所詮ファンタジーなんで
「そこで防弾チョッキで助かった」ってな事だと盛り上がらないならリアリティ気にせずに殺しちゃうんじゃないですかね。

308 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:01:28 ID:???
>>298
古代人が蛮族にひどい仕打ちをして、
その後大虐殺された歴史を考えれば、
自衛として身内にルールを作るのは当然では。

盗賊ギルドが掟破りを許さないのと同じ。

309 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:02:19 ID:???
俺はブリザードが遺失呪文だったんじゃないのか?というところに
激しくツッコミを入れたい
でないとロードス5巻のスレインの行動が電波になってしまう

310 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:02:35 ID:???
>>299
むしろ行軍装備は技術が発展するごとに持つものが増えてどんどん重くなってるぞ。

311 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:02:41 ID:???
>>307
そういえばどっかのサイトに、レベル最大の防弾チョッキだとアンチマテリアルライフルを止めれるが、止めたところで衝撃で死ぬ
とか書いてたなぁ

312 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:03:50 ID:???
>>309
ロードス『では』遺失だったんじゃね?

313 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:04:00 ID:???
>>306
馬車に篭るか頭を覆ってしゃがみこんで無力をPRでもしない限りは
ソーサラーの疑いがあるから攻撃されるだろ。

馬車に篭ってた場合も相手が侵入してきたら即降参しないと攻撃されるわな。

314 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:05:04 ID:???
>>308
オーフェンと設定混同してないか?

315 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:05:48 ID:???
>>304
もちろん冒険者が自衛のために使ったり、
自分からでも山賊退治のために野外で使う分には問題ないんじゃん?
でも、山賊が魔術師を襲って、しかも破壊系の呪文を喰らわされた経験ってのは、
かなり特殊な例と言えるんジャマイカ。
それを山賊同士が知識として共有できるってのも可能性低いと思う。

316 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:06:35 ID:???
アンチマテリアルライフルって、それって対物用で条約で人にむけて撃っちゃダメとか言われてる奴じゃないのか?
そりゃ当たれば死ぬわなw

317 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:07:23 ID:???
>>299
だからケースバイケースだって初期から言われてるだろうに。
重くても着る商人はいるだろうし着ない商人もいるだろうさ。

ハードレザーや金属鎧とまで行かなくてもソフトレザーを着てるとか
護衛が居るから自分は鎧着てないよとか
わりと治安の良い所で移動距離短いから護衛はつけなくて
ショートソードは持ってて鎧はクロースだよとか
元戦士だから普通に鎧着て武器持って自衛できるよとか。

318 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:07:46 ID:???
>>314
オーフェンって読んだこと無いが、SWSやるるぶ完全版の記述どおりの発言だと思うよ。

319 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:09:01 ID:???
古代語魔法は動作を封じればいいとして、精霊使いの疑いも消すためには
両手が見える場所にあって、かつ動かしてないとわからないといけない。

となると両手を頭の上で組むのがアレクラストでの投降ポーズかな。
混沌の夜明けのエイクに言わせれば土下座こそファイター共通の降参ポーズらしいが。

320 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:09:16 ID:???
>>313
>ソーサラーの疑いがあるから攻撃されるだろ。
ローブを着て杖を持ったりしてなくてもソーサラーだと疑われるものなのか?

321 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:09:39 ID:???
でも警察は使ってる・・・んだっけな>対物ライフル

322 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:10:11 ID:???
>>315
俺思うんだけどさ、山賊に冒険者技能持ってる奴がいないって
かなり不自然だと思うんだわ。

323 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:10:26 ID:???
>>320
シャーマンかもしれん
それに、殺さない理由がある?


324 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:11:45 ID:???
>>320
黒いマントにとんがり帽子で、竹箒をもってるんとか?

325 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:11:50 ID:???
ルーンマスターの絶対数が少ないから両膝付けばそれで戦闘不能と判断されるんじゃないかな?

326 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:12:08 ID:???
徹甲焼夷弾等を使って施設丸焼きか〜こええな

327 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:12:56 ID:???
ところで、山賊って降参させたあとはどうする?
人身売買か?

328 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:13:54 ID:???
>>320
冒険者がいなければ騙されてくれるかもしれんが、
元冒険者がいれば真っ先にソーサラーの疑いをかけるだろ。

特に護衛連中と一緒に外に出てたり、戦闘になって外に出てれば
まず冒険者と疑われるだろ。そうなるとソーサラー疑惑最有力者だ。

逆に外の護衛が殺されても外に飛び出さず、馬車の内部で一般人と
一緒に非武装で怖がってるふりをしてれば、一般人を殺さない主義の
山賊からは助けてもらえるんじゃないか。

329 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:14:39 ID:???
>>319
神聖魔法も封じるためにポールギャグなんじゃないかな? かな?

330 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:16:17 ID:???
一般レベルじゃ、古代後魔法も精霊魔法も区別なんかつかんよ
性質が悪いところじゃ神聖魔法を使う神官ですら、ひとくくりに魔法使いって恐れられたり迫害されてるくらいだしな

古代王国時代の魔法に対する恐怖と、一般のが日常に関わらない知識の欠如と言うものを忘れている
ま、そういうのに詳しいとか関わった事がある人間なら別だが

331 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:18:49 ID:???
>>327
そんなの山賊によって違うでしょ

332 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:18:54 ID:???
>>327
男は殺し女は犯すのが一般的だと思う。
もちろん積荷は奪う。

一方で関所みたいな感じにして通行税さえ払えば見逃すって形にしてる
山賊も結構いるけどな。
そのタイプは一帯を代行管理するから通行税払えというスタイルなので
金さえ払えば安全に通行できる。
そうなると王国としても無理に討伐する理由が薄くなるので討伐優先順位が下がる。

333 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:20:36 ID:???
>>327
売れるなら売るだろうし売れないなら殺すなり体だけは逃がすなり。
それこそ色々じゃないかな。
バックのダークプリーストが生贄に…
とかやればシナリオ的にも広がるし。

334 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:21:34 ID:???
>>332
昔は奴隷として売り払ったり身代金を取ったりも多かったようだけどな<捕虜
アレクラストじゃどうだか知らんが

335 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:23:31 ID:???
身代金って・・・危険だなぁ・・・俺なら奴隷として売り払うか

336 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:24:52 ID:???
奴隷として売るかどうかは市場の有無によるだろうね
ローマ帝国時代のように奴隷が当たり前な時代なら捕まえた敵は
奴隷にして売るのが当然であり簡単に売れるだろう

でもアレクラストだとファンドリアとロマールくらいしか大規模に
人身売買やってそうなとこがないから売り場に困るんじゃないかな

337 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:25:24 ID:???
鎧は戦闘員と非戦闘員を区別する旗でもあるわけで。
0,2〜1点の生命点惜しさに鎧を着こんでいたらそのせいで死ぬこともあるだろう。
馬車の中で出てこないなら鎧を着込むのもありだろうし(その場合無駄に終るだけだろうが)
ファイター技能を持ってるんなら荷物を守る為に冒険者と一緒になって戦うのもありだろう。

商人が鎧着れるかどうかは雇った冒険者の性格にも左右されるだろう。
「ガチガチの鎧着てくれた方が護衛しやすい」と思う人もいれば
「素人はそれらしい格好していてくれた方がラク」だと思う人もいるだろう。

なのでGMする時は「鎧なし」でとりあえず出して
前者だったら馬車の中から鎧を引っ張り出して着ることにしてる。
内通者シナリオの場合はまたいろいろ変更するが。


338 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:28:09 ID:???
>>335
今の営利誘拐とか想像すると、余り分が良く無さそうに聞こえると思うけど、
昔の無法地帯で山賊や海賊にとっつかまった金持ちなんかは、
身代金を用立ててもらって解放なんてことが良くあったのよ

339 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:28:48 ID:???
>>327
基本は「戦闘の傷がもとで死んだことにする」が
治療とかしたりした場合は官憲行きかな。

街とか国が労働力を欲してるという設定にして懲役刑で許してやることが多い。
PLの中にはせっかく生かしたのに死刑にしてしまうとがっかりする人もいるからね。


340 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:30:39 ID:???
賢い山賊なら皆殺しはしないな、無駄にリスクは増えるは手間は増えるはで良いことがない
相手が皆殺しにするってわかっていたら、襲われるほうも死の物狂いで抵抗するのは当たり前で、そういうのは山賊達が生き残るためにはデメリットになる
反面、女性とか金持ちとかは「商品」としての価値がある場合もある、そういうのは生け捕りにして身代を稼いだり奴隷に売り払ったりと言う選択肢もあるな
この辺りは小説とかシナリオ集とかでもいくつか例に挙がってたはずだ

341 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:32:13 ID:???
>>338
いやね、一度ターゲットにした相手にチャンスを与えるのが危険かな〜と
もし、取引失敗したら手痛いことになりそうだし

342 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:33:19 ID:???
>>337
アレクラストにそういう特殊な文化、あるいは暗黙の交戦規定があると
いう設定ならそれでもいいけど、そういう設定はない。

それにソーサラーというクロースしか着てないような非武装な奴でも
凶悪な戦力を誇るこの世界、鎧がないから手加減なんてやってる
余裕は山賊側にもないよ。
少なくとも冒険者崩れがいてその危険性を把握してたら当然警戒する。
ついでにいうと非武装に近いグラスランナーも前線に出てくる以上は
非武装の子供であっても誤認され殺されるケースも当然出る。

これは民兵とゲリラ問題であって現実でもイラクその他の紛争地域で
多々発生してる。
民間人と大差ない格好で戦闘する奴がいる以上は誤認や警戒心による
過剰攻撃で民間人が殺されるってケースは発生しちまうわけで。

343 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:34:39 ID:???
身代とかはアレじゃないのか?
盗賊ギルドを通して、襲われた商会とか貴族とかがお金で解決するとか
最初から襲われたくなければ、保険代を払っておけば済むってこともあるだろ

ギルドとは関係のない山賊とかなら、ギルドと敵対していたりとかシナリオのソースにもなりそうだし

344 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:34:55 ID:???
白旗振るとか戦闘に明らかに参加してないとかならいいだろうけど
戦闘時に逃げなかったり降参しなかったら当然に攻撃対象になるんじゃね?

345 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:35:03 ID:???
>>341
海賊の捕虜+身代金というシチュエーションではカエサルの話が有名だけど、
解放された後で物の見事にリベンジしてたり。

346 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:35:19 ID:???
5Lv以上の闇神官がいれば死体は金になるわな。
ファラリスなら生きてればもっと金になる。

そうしたコネがない山賊は身包みはいでほっとくだろう。
運が良ければ狼や熊のエサになってすぐ死ねるし、もっと運がよければ街にたどり着くかもしれん。


347 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:36:37 ID:???
ギルドを通す派→身代金

足がつくのが嫌なんだよ!!>>341派→どっかで人身売買

348 :数学:2006/07/02(日) 17:37:10 ID:???
展開が速い! 早すぎる!
まあ、まったりと行くか。

フォースイクスプロージョンを屋内で使う場合、注意が必要です。
爆発系ならびに純エネルギー系はほとんどの構造物破壊で防護点無視であり、
破壊点を越えれば即破壊されます。
例えば石の破壊点は15〜25であり、城壁などが数メートルの厚さも珍しくないことを考えれば、
ちょっと頑丈な建物程度では壁の厚さは数十センチ程度でしょう。
天井や床などはもうちょっと薄くなるかもしれません。
そう考えると破壊点はせいぜい20点でしょう。
6LV知力+3として基本魔力9、打撃力30なら出目7で16点。
つまりは、床や天井の半分くらいは穴が開いてしまう可能性があります。
より厚い壁や柱でも、1/6の確率でクリティカルして破壊されうる計算です。
ちなみにこの「破壊される」基準ですが、対個人魔法でも「人が通れるくらい」
を基準としています。仮に1平方メートルくらい、と仮定した場合、
範囲魔法であるフォースイクスプロージョンの場合、314平方メートル
の床を破壊することになり・・・・クリティカルする確率を考慮すると、
厚さ数メートルの床を貫く穴を52平方メートルほど作る計算です。
範囲内の壁や柱もぼろぼろでしょう。

349 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:38:01 ID:???
>>345
カサエルは知らんが、そのリベンジが怖い

350 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:39:35 ID:???
>>348
つまり、建物の2階以上で気爆すると自分が下に落ちるってことか

351 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:40:36 ID:???
>>348
どっかの塔とかの上部で撃ったら10M下に落ちるのか・・・うかつにつかえんな

352 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:41:01 ID:???
>>349
まあ、そのへんはどの程度リベンジが可能か(根城の場所、自分達の戦力、周辺国の状況)との
バランスなんでねえの。

353 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:41:37 ID:???
>>342
手加減するのではなくて攻撃するのを後回しにする
ソーサラーの危険性を詳しく知ってる山賊は別だがルーンマスターの絶対数が少ない以上
「ソーサラーかもしれない一般人」よりも剣を持ってる戦士を優先して仕留めたいだろう。
商人の護衛に高Lvソーサラーが頻繁に雇われていることは無いだろうからな。



354 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:42:42 ID:???
ああ・・・ここでネットやボーラやウィップが使われるわけか

355 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:46:38 ID:???
俺思うんだけど、


 賢い山賊なら魔術師一人くらい身内にしてまず 眠 り の 雲 
かけるんじゃないか?

馬が倒れるだけでも確実に足止めできるぞ。
数頭だての馬車なら一体でも抵抗失敗すれば動けなくなる。
ついでに護衛を一人でも沈められたらラッキー

356 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:50:30 ID:???
距離: 眠りの雲<<<弓の射程
人材: 魔術師の手下<<越えがたい壁<<弓使える手下

357 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:51:35 ID:???
>>355
>  賢い山賊なら魔術師一人くらい身内にしてまず 眠 り の 雲
絶対数は少ないらしいからナァ。
まあ、PC相手にするならダークプリーストやらの術者が居た方が盛り上がるかもね。

358 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:51:55 ID:???
>>353
山賊が高レベル揃いでもない限り、たとえ1Lvだろうとスリープクラウドは
かなり脅威だよ。だから攻撃は当然する。

それが嫌なら何度も出てるように降伏すればいい。
しゃがんでいれば古代語魔法は使えない。
手が使えなければ精霊魔法も使えない。
それでも神聖魔法は使えるから厄介だが、口を開かなきゃ敵視
されないだろう。

たぶんアレクラストには掌を組んで胸の前に置いて座るとかの
降参ポーズがあるんじゃないの。
土下座かもしれないけど。

逆にそういうのをやらないで護衛のそばに立っててクロースや皮鎧なら
普通はルーンマスターと思われて警戒されるし攻撃されて当然。

359 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:52:43 ID:???
>>355
自分の射程は敵の射程
なら、数の勝負
ということは多人数での弓のほうがいい

360 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:54:51 ID:???
ドラゴンのブレスで石壁とかって破壊できないのかな?

361 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:55:58 ID:???
>>356
最初に行動力0で木の隣から拡大で「眠りの雲」撃って、次のターンで
木陰にでも隠れればいいじゃないか。

基本で30mなんだから街道から離れた森から充分かけられるだろ。

362 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:56:08 ID:???
相変わらず脳内プレイが激しいな

363 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:56:21 ID:???
>>360
常識を働かせて対処、それが出来ないのなら諦めろ

364 :NPCさん:2006/07/02(日) 17:56:36 ID:???
>>360
炎だと無理だろ
エネルギー攻撃しかけるドラゴンならいいんじゃね?






つか、普通にどついたら壊れるか

365 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:02:45 ID:???
この世で最も熱いはずなのに、2000℃にすら達していないって事ね

366 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:03:10 ID:???
>>358
商人としては「鎧を着ずに、山賊が襲って着たら即しゃがむ(伏せる)」
のが一番いいんじゃないか?

冒険者が鎧を着てないことはまずありえないから
「鎧を着てない≒一般人」というのは普通だと思うんだな。



危険なところに行く時に拳銃をコッソリ持つ人もいるかもしれないが
回りに警官がいるのにわざわざ同じ格好をして同じように拳銃構えてたら最初に撃たれても文句は言えないだろう。


367 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:05:01 ID:???
>>365
ルール通りやった方が面倒が少なくてすむ
まぁ、どっか岩陰に隠れて〜なんて出来ないと思うがな とても熱くて耐えられまい

368 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:05:07 ID:???
>>268
山賊の本拠地。

・・・て、もう見てないか

369 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:06:30 ID:???
>>366
一応魔法ってのが存在するから

>冒険者が鎧を着てないことはまずありえないから
>「鎧を着てない≒一般人」というのは普通だと思うんだな。

は成り立たないのよ

370 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:08:58 ID:???
クロースアーマー≒服

だよね?

371 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:09:22 ID:???
ごめん違う('A`)

クロースアーマー≠服



372 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:09:53 ID:???
クロースアーマーって服とかローブとかじゃなかったの?!

373 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:11:16 ID:???
>>366
むしろ一番確実なのは非銀のチェインメイル着てることだよ。
それも高品質で軽くしたのを。

それが一番明確にルーンマスターでないことを示す。
その上で座って武器持ってなければ非戦闘員であることは明白。
これが一番安全。
流れ矢もある程度鎧が止めてくれるしね。

374 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:11:21 ID:???
>>365>>367
ヒント:ドラゴンブレスで溶けてガラス状になった岩肌の表記

375 :数学:2006/07/02(日) 18:12:21 ID:???
>>245

確かにそれが本来のソードワールドの世界観だった。
が、水野がロードスや県の国の魔法戦死などで軍隊規模を桁違いに大きくしたために、
世界観が崩れてしまった。
ツアーロマールの騎士団の総数を足し算してみるとげんなりする。
そのため非難ごうごうだった。

>>256

一応は封建制から絶対王政への過渡期にあたる、とある。
民間技術の高さなどから言うと、大航海時代を超えてる気もするが、
まあそのあたりはなんちゃって中世だから仕方ないでしょう。
トイレは壷にして道路にぶちまける、食器は王宮でもほとんどなくて
テーブルのくぼみにスープを入れる、種は耕した後ばら撒くだけで鳥がついばみ放題、
奴隷が当たり前に使われていてかわいそうだとも思わない、
餓死者や疫病が毎年大量に出るのは当たり前、地位の差は絶対で結婚の自由は0
じゃあ誰もやりたくないよ。

376 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:12:34 ID:???
>>374
リウイ?

377 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:12:35 ID:???
>>374
溶けるけどノーダメージというミステリー

378 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:12:48 ID:???
>>369
ついでに言えば流れ矢だって有り得るから、少しは防護になるもの着た方がいいべな。

379 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:15:11 ID:???
>>373
その知識はGMかPLだから浮かぶもので、SWの一般的な人間の知識ではないのでNG
根本的にチェインメイル着ている人間が非戦闘員って、それが明白な結論とか言い切ってる時点でゲームデータしか見ていない

380 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:16:52 ID:???
>>379
山賊がルーンマスターとか詳しく知ってるなら問題ないんじゃね?
詳しく無いのなら…結局は後ろで武器も持たずに居る香具師をわざわざ狙ったりはせんでしょ。

381 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:17:10 ID:???
最高品質チェインなら筋力6あれば着れるんだっけ。
人間の平均が14なら、そのくらいの重さならあまり負担にならないかもね。

382 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:17:41 ID:???
非戦闘員は馬車の中に隠れてうずくまってろ

でFA?

383 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:17:42 ID:???
>>368
もう馬鹿らしいからどうでもいいよ
平原で山賊やってなよ

384 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:18:39 ID:???
ああ、あれだドレックなんとかって国の戦車つかうか

385 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:19:19 ID:???
>>379
>山賊がルーンマスターとか詳しく知ってるなら問題ないんじゃね?
自称おれが考える山賊…と語っている奴の殆どが、その前提を入れてないのが今のスレノ流れ

386 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:20:44 ID:???
>>385
まあ、山賊も商人もNPCだろうからGMが好きにスりゃいいんだけどね。

387 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:21:14 ID:???
>>383
そうか、やっぱいくらかでも山地があるようなら
馬車でものを運ぶのはあきらめないとな

388 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:21:53 ID:???
>>382
まあそういうこと。
ゲーム的にもそれが一番いいと思う。

389 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:22:28 ID:???
鎧着てようがなんだろうが、堂々としてる奴はみんな攻撃対象だろ
んで、ルーンマスターについてよくしってる奴が居たりする場合、より積極的に攻撃しようとする・・・か

たとえば「裏に貴族、ダークプリースト、魔術師その他」が絡んでる、もしくは冒険者崩れが混じってる場合

390 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:23:40 ID:???
職作成キャラで冒険始めた時、最高品質のチェインメイルとかで身を固めた商人を護衛するって依頼あったら
PCの立場が寒いな

391 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:28:22 ID:???
冒険者レベル1〜2のPT一つ雇う金額と、平均的な人間が着れる最高品質のチェインメイルの価格か…

392 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:28:59 ID:???
ん?後ろにいる柔そうな奴、魔法使いなのか、依頼人なのか知らんけど、
さっさと殺して全体の士気を下げるって戦法は普通にありでは?

しょっぼい護衛ならそれだけで戦線崩壊するぞ。

だから俺も結局>>382と思う。

393 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:29:27 ID:???
>>391
んなチェインメイル買う金があったら、もっと強そうな護衛やとうわいW

394 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:32:54 ID:???
>>393
アトン、ミルリーフ退治でちょうどよさげなレベルの
冒険者がではらっているかもね


395 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:35:00 ID:???
>>394
ほんといつまでも出払っていそうだ

396 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:35:58 ID:???
>>392
ちらしで遊んでろ

397 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:36:11 ID:???
>>388
問題は、馬車内に魔法が飛んでこないという現在の
素敵ルールだと冒険者も馬車内で待機してたほうが
安全ってことだ。
スリープクラウドもファイアボールも来ないんだから
馬車内のが格段に安全だべ?

398 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:37:58 ID:???
>>397
・・・だれが、外で馬車を包囲している山賊を追っ払ってくれるんだ?

399 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:38:04 ID:???
ファイアボールはさすがに馬車内にかからなくても、
馬車が燃えるんじゃなかろうか。

400 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:39:26 ID:???
>>397
>素敵ルール
そんなルールないだろ・・・外で防がないとどんどん乗り込んでくるぞ

401 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:40:09 ID:???
馬車ごと吹き飛ばされても文句は言えないな、ファイアーボールぶち込まれたら

402 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:40:41 ID:???
まあ最低一人は馬車内待機だろうけどさ
魔法防ぐ上で

403 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:41:42 ID:???
馬車内から高レベルバードがノスタルジィ歌えばいいんじゃね?

…その場合、護衛が戻るのが今寝泊りしてる馬車なのか
依頼受けた元の街なのかが問題になるが。

404 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:42:00 ID:???
ていうか外に人がいないなら
馬と荷物だけ戴いちまえばよくね

405 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:42:41 ID:???
>>400
出入り口で迎撃すれば一人づつ各個撃破できるよ。
接敵状態だから敵の矢も飛んでこない。

406 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:43:13 ID:???
あれ?お前等って馬車の中での戦闘とか無いの?
うちは普通に戦闘エリアの一つだけど・・・

407 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:43:41 ID:???
>>401
ファイアボールも視界外では効果消滅するらしいよ。
だから馬車の外がどんなに燃えても馬車内部は無事。

408 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:44:30 ID:???
>>405
山賊って出入り口からしか侵入してこないの?

409 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:44:37 ID:???
>>407
幌ぐらい吹っ飛ぶだろ・・・普通に

410 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:47:07 ID:???
>>409
それはそれでファイアボール1回分の無駄な魔力を使わせていいんじゃね。
で、視界が開けたところでこっちが範囲魔法かけてやればいい。

敵に4Lv魔術師が出るならこっちも相当なレベルに達してるだろうから、
それなりの魔法で反撃できるだろ。

411 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:47:17 ID:???
中の荷物や、人間をぶんどる必要がなくて、
護衛が馬車の中にたてこもっているなら
外から火をかけるなり、周り囲んで幌に剣どんどん刺していったり
されても文句いえない気がするけど

412 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:47:31 ID:???
完全に中が見えない状態だと中からも見えないよな。
だったら車輪に枝でも差せば動かないわな。

>>405
出入り口がどうなってるか微妙だけどちょっとでも見えたら沢山の弓で撃たれるぞ?

413 :数学:2006/07/02(日) 18:48:06 ID:???
数学的に言うと、着たままで眠れる程度の軽装鎧であるソードワールドでは、
最高品質チェインメイル位は着ていて当然です。

チェインメイルの値段は50×筋力+50
50×15+50=800 最高品質で1600ガメル

これに対して護衛の値段ですが、数日程度を基本とする賃金計算で、
LVの2乗×50ガメル〜200ガメル×人数 となります。
2LV冒険者5人を雇う場合、最低の係数50として、
2×2×50×5=1000ガメル が数日で消費される。
数日とは2〜6日と辞書にあるので仮に4日として、
月の半分強、16日を護衛を雇っての移動に費やさねばならないとすると、
月当りの出費は、護衛代金だけで実に月4000ガメル、5年で24万ガメルになります。

何年でも安全度アップに使える鎧がたったの1600。安いでしょう?

時に、一部の皆さんが議論の根拠としている、「鎧で(遠くから)敵の種別を見極める」
事によって、「鎧を着ていると攻撃対象になりやすいからかえって危険」ですが。
チェインメイルは、上に普通の服を着ることによって容易にごまかすことができます。
ハードレザーやプレートメイルなど、形がきっちりと固まっている鎧は無理ですが。
そのため、プレートメイルを着ていてもその点では安全です。
頭は帽子やフードでごまかすか下ろしておく必要あるかな。


なお、これは、鎧の値段が不自然に安すぎるソードワールドだから言えることです。
騎士の装備一式そろえたら土地も知能化の収入100年分、
という中世の相場をリアルに考えた値段だと、一部の皆様がおっしゃるように、
用兵を雇ったほうが安くつくのでは?となります。

414 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:48:16 ID:???
でもさ、スリクラって場所の中にも効果及んでたぞ

幌が吹っ飛ぶんじゃなくて、幌ごとふっとぶなw

415 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:50:03 ID:???
マジックプロテクションがかけてある幌馬車なんだろうか?

416 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:50:21 ID:???
>>411
その場合、何のために襲うんだ? 商品要らんの?

417 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:50:29 ID:???
>>413
音がしなければその理論はかんぺきだったんだが。

418 :数学:2006/07/02(日) 18:50:57 ID:???
×:騎士の装備一式そろえたら土地も知能化の収入100年分、
○:騎士の装備一式そろえたら土地持ち農家の収入100年分、

スマソ、ここだけどうあってもわからん誤字だろうから修正入れとく


419 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:51:01 ID:???
>>412
今はそれができないルールになってる。敵が一人でも乗り込んできてれば
弓撃てばそいつに当たる。

420 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:51:14 ID:???
アンチマジックがかかっている馬車とか?

421 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:51:57 ID:???
>>416
後でゆっくり探すとか。
まあ結構商品も駄目になるだろうが、
燃えない物とかは残るだろうし、
楽に邪魔者排除できるんだし、まあいいか、って考える山賊もありかと。

422 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:52:00 ID:???
>>416
・暗殺
・なんかの薬とかの処分(山賊は別の商会の手引き)
とかじゃね?


423 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:52:30 ID:???
>>414
現行ルールだと見えない場所では効果消滅なんだよ。

424 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:53:13 ID:???
範囲魔法は見えない場所でも効果消えたっけ?

425 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:54:09 ID:???
>>421
マジレスすると火をかけたらまともな商品残らない。

426 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:54:15 ID:???
消えないだろ
へっぽこリプレイの遺失呪文大作戦で見事に効果が及んでいた

427 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:54:49 ID:???
>>425
商品を残すつもりがなかった・・・とすればシナリオ一つできるぞ

428 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:55:24 ID:???
>>425
んでは商品諦めて、冒険者の荷物とかかっぱらうとかどうか。
結構金持ってる奴多そうだしなあ。

429 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:56:10 ID:???
>>416
あぁ、いやもちろんそうではないのだが、
「幌馬車に依頼人、冒険者ともいれば安全」というのが
?と思ったのでそれに答えただけ。

もし荷馬車が複数あれば、最悪1台犠牲にしても略奪は成立するし
いくら積荷に手を出さないだろうといっても、そこまで安全ではないだろうと

430 :数学:2006/07/02(日) 18:57:02 ID:???
>>417
(遠くから)と断っています。
よって、「遠くからでは」聞こえませんため問題ありません。
乱戦になっている場合、そもそも大きな音がしているので、
盗賊側が意図して聞き耳を立てるというあまり実プレイで見かけない
オプションをとる必要があり、そこまでされてばれたらそれは仕方ないでしょう。
100%とか完璧にごまかせるとは言っていません。

さらに近寄られ、接敵されるほどになれば問題なくわかるでしょうが、
そこまでになったら鎧を着ていたほうが断然お得なのでなおさら問題ありません(w

431 :NPCさん:2006/07/02(日) 18:59:26 ID:???
幌のなかに籠もってるなら、弓矢で蜂の巣にすればいいじゃない

432 :NPCさん:2006/07/02(日) 19:00:58 ID:???
>>430
違いのわかるオーガーが、最高品質チェインメールを着ている
商人を足をもってぶら下げて、何回か振ってひとこと
 「うん、いい音がする。質のいい鎖鎧だ」

あくまでネタだが

433 :NPCさん:2006/07/02(日) 19:01:52 ID:???
>>431
という孔明の策か!!

434 :数学:2006/07/02(日) 19:04:19 ID:???
これは数学とは関係ない、実体験でのお話です。
眠ったまま歩けます。おれは覚えていませんが、周りの人が
「疲れると歩いていても眠る!」と力説するので、多分そうだと思います。
あと、眠ったまま荒いものをしたこともあります。これも周囲の証言でしかないですが。

ちょっとした鎧程度でしたら、着たまま眠れます。
これは剣道やっていた父からの証言でしかないですが。
清松がソードワールドの鎧は(中世末期の転んだら起き上がれない鎧と比べれば)
かなりの軽装であり、来たままでも眠れます、と答えている以上、
商人がひどく負担だと感じるほどのものではないと言えると思います。

435 :NPCさん:2006/07/02(日) 19:04:42 ID:???
>>431
ダークネスの中にいる敵を射撃するよりは簡単そうだなw
まあ、幌で威力は弱くなるかもしれないが、GM次第だな。所詮幌だし。

436 :NPCさん:2006/07/02(日) 19:05:51 ID:???
>>434
上と下全く関係ない気がするのだが。
ていうか上の文章すごくどうでも良いと思うんだが。

437 :NPCさん:2006/07/02(日) 19:09:18 ID:???
>>407>>410>>423
こういうのは鳥取乙って言えば良いのか?

438 :NPCさん:2006/07/02(日) 19:12:03 ID:Oj2yepAd
きっと、カーテンの向こう側に隠れた相手にもファイアーボールは効かないんだよ、鳥取だとw

439 :ブラウニー:2006/07/02(日) 19:12:17 ID:???
>>434 起きていられるとこっちの仕事に差し障りがw

440 :NPCさん:2006/07/02(日) 19:13:03 ID:???
3600ガメルで杖以外の発動体が手に入る。
するとやっぱり杖以外の形状である可能性は高いんじゃまいか。

441 :NPCさん:2006/07/02(日) 19:13:25 ID:???
それは寝ているというか、ただ単に意識がないだけじゃないかって突込みが

442 :NPCさん:2006/07/02(日) 19:13:54 ID:???
>>435
見えない敵は攻撃できないよ。

443 :NPCさん:2006/07/02(日) 19:14:19 ID:???
>>438
それじゃ、俺は両手ででかいマントをもって、
潜望鏡で前を見ながら、魔法使いに近づいていくよ!    orz

444 :NPCさん:2006/07/02(日) 19:15:34 ID:???
相手の位置がある程度限定できるなら、大まかな狙いで攻撃は可能
出来ないというのは非現実的

当たるかどうかは別だがな

445 :NPCさん:2006/07/02(日) 19:15:40 ID:???
で、実際のところ幌を包囲した連中はグラランの呪歌ララバイに抵抗できるのか?
仲間や同行人は耳栓済みとして。

446 :NPCさん:2006/07/02(日) 19:16:06 ID:???
あと、最寄のエクソシストまで相談しにいったほうがいいかもしれない。
なんかに憑かれてたりしてないか?

447 :NPCさん:2006/07/02(日) 19:16:50 ID:???
>>434
ハードレザー以上は水に沈む。
ズット着てるのは一般人にとってはやっぱり結構な負担なんじゃないかな?

商人も出来るだけ快適に旅をしたいだろうから
鎧を着るのはそうとうな危険があって、かつ鎧が非常に役に立つことが前提なんでないか?
冒険者で防げない危険は鎧着ててもどうにもならないと思うけどな。

流れ矢が飛んでくるのを防ぐくらいには役に立つのは間違いないが。
それくらいなら馬車の中で震えてた方が安全だろう。




448 :NPCさん:2006/07/02(日) 19:19:13 ID:???
なんか、ゆとり世代って深刻だなと思う今日この頃

449 :NPCさん:2006/07/02(日) 19:22:00 ID:???
ゆとり世代とは関係なく、大昔からこの手のは居る
それが事実

450 :NPCさん:2006/07/02(日) 19:23:56 ID:???
鎧を着て寝る

ためしにガンダムってかいてあるダンボール着た外人のような
状態で一度寝てみれば実感できるのでは?相当つらいと思うが

451 :NPCさん:2006/07/02(日) 19:28:33 ID:???
まあ羽根布団とまではいかんまでもまともな布団で寝ることしか知らない
もやしっ子にはつらいだろうね。
ゆとり教育世代ならそれも当然かorz

452 :NPCさん:2006/07/02(日) 19:28:52 ID:???
大丈夫、SWは10年以上前からこんなかんじ。

453 :NPCさん :2006/07/02(日) 19:30:48 ID:??? ?
特別、ダメージを軽減するから、金属高品質鎧きてますって
一般人には変だよ?お金の問題じゃなく。

前にもいったけど、ダメージの軽減云々は素人にはわからないと思う。
戦いに従事するものにっては重要だからいいけど。

シナリオ上の商人が、あえて鎧つけるっていうRpはありだけど
動きやすさ(逃げやすさ)を考えたら、着ててもソフトレザーくらい
じゃないかなー。

後、山賊はモンスターLv1〜7(某イベントでは10)なんえふり幅
あるんだから、これが正しいってのは無いよ。

ちなにみ、自分がGMだとすると、創り立てホヤホヤのPTだったら
Lv1山賊が5人+Lv2が二人の
ボス3Lvくらいでボスは魔法の知識なし。

くらいかな。GMが殺す気で、戦略組むと簡単に殺せるって事を念頭に
プレイしないと。Pc達とギスギスしちゃうよ?

そーいう双方が殺すか殺されるかが
良いんだと納得ずくなら別にいいけど・・・


454 :NPCさん:2006/07/02(日) 19:31:07 ID:???
そんな厳密な判定までしないのがソードワールドだしな。

455 :NPCさん:2006/07/02(日) 19:31:10 ID:???
ゆとり教育世代よりもSWのプレイヤーの平均年齢は上のほうなのでは

456 :数学:2006/07/02(日) 19:31:33 ID:???
>>439
しまった、ブラウニーの仕業だったのかΣ( ̄ロ ̄lll)


457 :NPCさん:2006/07/02(日) 19:33:33 ID:???
>>455
ここで鳥取を語っている奴が、SWの平均的な年齢世代とは限らない

458 :NPCさん:2006/07/02(日) 19:37:34 ID:???
別に、鎧を必ず着てなきゃ行けない訳でもないしねぇ。

ちょっと身長と同じぐらい体重のある商人だったりすると鎧なんて着れないだろうし。
偏執狂だったりしたら、プレートメイルじゃないと安心できないとか言うだろうし。

大多数の商人はクロースアーマーかソフトレザーぐらい着るのかな、と思うけど。

GMが着せたいモノを着せればいいんじゃないかな。

459 :NPCさん:2006/07/02(日) 19:37:47 ID:???
>>457
そりゃそうかって・・・・
それってこのスレにいるのがゆとり世代より上って認めてしまってないか?
いや、別に害はないが

460 :NPCさん:2006/07/02(日) 19:39:15 ID:???
>>437
きっと鳥取では、メテオストライクを馬車で防ぐのが流行っているんだろう

461 :NPCさん:2006/07/02(日) 19:40:50 ID:???
だったら下手に城壁をりっぱにするより
幌馬車で城を囲んだほうが頑丈ってことか

462 :NPCさん:2006/07/02(日) 19:46:46 ID:???
オオララランンンのぉぉぉ! 幌馬車はあぁぁぁ! アレクラストいちィーー

463 :NPCさん:2006/07/02(日) 19:49:45 ID:???
たしかに幌馬車のなかから半ゴーレムで目からエネボだすおっさんとか
でてきたら逃げるが

464 :NPCさん:2006/07/02(日) 19:50:33 ID:???
>>460
そんなもの用意しなくてもダークネスで防げるのではないでしょうか。

465 :NPCさん:2006/07/02(日) 19:51:19 ID:???
>>464
ふせげねーって
ダークネスの範囲ごとつぶされる

466 :NPCさん:2006/07/02(日) 20:07:29 ID:???
それが防げてしまうのが鳥取
たとえ、縦1.5m横幅3m奥行き3mの部屋に人がいても、そこにダークネスをかけておけばファイアーボールを放り込まれても問題なし
それが鳥取クオリティ、なぜならルールにそうあるから

467 :NPCさん:2006/07/02(日) 20:08:51 ID:???
ここはマンチキンの多いスレですね。

468 :NPCさん:2006/07/02(日) 20:11:36 ID:???
まぁ、あまりにも位置が明白なら

コモンルーンでライト→遅らせたファイアボールで解決しそうだが

469 :NPCさん:2006/07/02(日) 20:12:38 ID:???
さてと武田鉄也の最後でも見てくるか>NHK

470 :NPCさん:2006/07/02(日) 20:13:41 ID:???
見えないから効かないというルールならそれでもいいんじゃないか?
ドワーフの闇司祭が気爆かけてきたら泣くしかないが。

471 :NPCさん:2006/07/02(日) 20:16:02 ID:???
本当に「見えてないなら効果範囲外」なら、
ライトでダークネスは消せないんだけどね…。

472 :NPCさん:2006/07/02(日) 20:24:11 ID:???
なあ、もうそろそろいいだろ?
実プレイしていない奴はこのスレに書き込むの禁止で。

473 :NPCさん:2006/07/02(日) 20:24:34 ID:???
>>466
どこのルールにあるの?

474 :NPCさん:2006/07/02(日) 20:26:53 ID:???
>>472
じゃあお前も書けないじゃん

475 :NPCさん:2006/07/02(日) 20:27:22 ID:???
ぶっちゃけ無いな


476 :NPCさん:2006/07/02(日) 20:28:51 ID:???
>ぶっちゃけ無いな
だから鳥取だと…

477 :NPCさん:2006/07/02(日) 20:35:59 ID:???
>>471
SWって本当に駄目なシステムだよな・・・

478 :NPCさん:2006/07/02(日) 20:36:33 ID:???
範囲拡大したファイアーボールでなぎ払え。

479 :NPCさん:2006/07/02(日) 20:36:43 ID:lbGSBuT+
>>473
>>407>>410>>423の鳥取ルールを参照。

480 :NPCさん:2006/07/02(日) 20:37:06 ID:???
>>477
遊ばないでルールこねくり回してる奴にとってはな。

481 :NPCさん:2006/07/02(日) 20:42:38 ID:???
見えていないせいで特定できない点を魔法の目標にしたり中心点にしたりできないだけ。
ルルブ3万回音読しなおせ。

482 :NPCさん:2006/07/02(日) 20:44:17 ID:???
「ダークネス(完全な暗闇)内でも射線は通る」でいい気もするがな。
移動や魔法で座標を指定する必要がある時は適当な判定をさせればいい。

483 :NPCさん:2006/07/02(日) 20:47:41 ID:???
>>481
ではそのルールが載っているページを指定してみてくれ

484 :NPCさん:2006/07/02(日) 20:51:18 ID:???
>>477
効果範囲が重なれば消えるから、
ダークネスの中を効果範囲の中心にする必要はないぞ。

485 :NPCさん:2006/07/02(日) 20:54:56 ID:???
>>483
いや、通常は呪文はこうかが有るんだから、効果が無い状況が特殊な状況だろ。
であれば効果が無い事を示す必要が有ると思うんだが。

486 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:02:06 ID:???
>>477>>483
馬鹿には、他がそれで困らないルールがあろうがダメなんだよ

487 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:04:29 ID:???
中心点と効果範囲が重ならないと消えないんじゃなかったっけ?

488 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:04:38 ID:???
>>477

や…えっと、普通は
「中心点は視界内。効果範囲は(堅い)遮蔽が無ければ拡散」
と言う結論になると思うんだけどー。

489 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:05:06 ID:???
視界外へは(基点だけではなく範囲内でも)魔法の効果が及ばない事は
ルルブには書いておらずQ&Aで初めて定義された。
Q&Aでダークネスが通常視界を閉ざすか定義がされていたかどうかは
俺には確認できなかった。
ただし
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/character/character10.html#banpaimahidaku
によると清松は視界を閉ざす物だと想定しているのだとは思う。

490 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:05:27 ID:???
>>477
>本当に「見えてないなら効果範囲外」なら、
と書いてあるのが見えないのか。


まあ、見えないんだろうな。

491 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:07:48 ID:???
つまり結局誰もページを指定できないんだな。

492 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:07:54 ID:???
馬鹿には見えないインクがすでに開発されていたのか

493 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:08:18 ID:???
読まずに煽ってるアホにいつまでも構ってるなよお前ら。
煽ろうとしてわかりやすいレスばっかりしてるんだから無視してあぼーんしとけ。

494 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:08:29 ID:???
>>491
ルルブ読め幼児

495 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:08:41 ID:???
>>487
中心点まで効果が及ばないと消えない(中心点に効果が及ぶと消えちゃう)のはウィスプとシェイドじゃね?
ライトとダークネスは重なった部分だけ効果が消えるんだと思っとる。

496 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:08:51 ID:???
>>492
なんかハリーポッターちっくなアイテムだなw

497 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:09:45 ID:???
>>489
どこのQ&Aに「視界外へは(基点だけではなく範囲内でも)魔法の効果が及ばない事」が書かれてるの?

498 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:09:51 ID:???
>>495
ひんと Q&A

499 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:10:38 ID:???
>>497
曲解乙
もしくは恐るべき馬鹿乙。

500 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:11:36 ID:???
>>495
それは分かってる
中心点が重ならないと全体は消えなかったんじゃないか、と言いたかった

501 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:12:33 ID:???
読んだけど「バンパイアの視線による攻撃はダークネスで無効化できます」っつうのしか
それらしいのが見あたらなかったんだけど・・・

もしかして、これを「視線が届かないところでは魔法は効果を発揮しないという根拠にしてんの?

502 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:12:42 ID:???
>>499
すまん。
俺は「恐るべき馬鹿」なもんで、具体的に何が間違ってて何が正しいのか教えてほしいんだが。

503 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:13:22 ID:???
>>502
馬鹿にいってわかるかどうか。ルルブは持ってる?

504 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:15:20 ID:???
>>503
手元には無いよ。
お盆に実家に帰るまで待ってくれ。
でもQ&Aで定義された。って489は言ってるんだけど。

505 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:17:15 ID:???
>>488
それで正解。
わかってて煽ってる糞野郎が居るだけ。

506 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:17:28 ID:???
>>504
じゃお盆までスレ汚しに来るな。

507 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:17:42 ID:???
>>498
どのQ&Aか教えていただけますか。
さっき一通り見てみたんですが、
ウマく蜜からなkたったので.

一番それに近かったのは、
ライトは効果範囲の中心がかさならければ、
効果範囲が重なってもよいと言うものでした。

508 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:17:52 ID:???
>>503
ルルブを持っている別のバカだが。俺も>>489
なぜ>>497の疑問に答えているか率直にいってわからない

まじで説明を頼みたい

509 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:17:56 ID:???
…ソードワールドのQ&Aはかなりグダグダだなあ…。
ttp://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/swqa/sup/sup9905.htm

…暗視あるとダークネス聞かないんだ。(・∀・)ノシ凸ヘェーヘェー

多分この後のQ&Aで訂正されてると思うけど。

510 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:18:19 ID:???
>>500
中心が重ならない位置でダークネス全体を消すならライトは拡大して使わにゃならんね。

511 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:19:13 ID:???
>>504
プレイしてない奴が、
ルールブックのどこに書いてあるか?とか言ってたのか?

512 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:20:21 ID:???
あら?ライトとダークネスはちょっとでも重なったらパッと消えなかったっけ?
ウィスプとシェイドだっけか?

513 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:20:24 ID:???
Q.見えていない目標に対しての攻撃・回避には−4の修正が付く事、見えていない目標に対する遠隔攻撃(個人目標)の(不可能行動としての)禁止、は理解できますけど、見えていない目標に対しての接敵移動はできるでしょうか?
 そこに居るかどうか判らない(見えていない)者に対して、接敵状態に持ち込んで、互いに見えていない(−4修正の相殺)状態での闘いに持ち込んだりすること事です。
 また反対に、見えていないけどそこに居る事が判っている者を攻撃する為に、その空間に範囲攻撃魔法(または、それに相当する攻撃)を行う事は可能でしょうか?
 なお、この妙な状態は、主にダークネスによって齎されるのですが…

A.あなたが目を瞑ったまま、3メートル先の猫に触れるなら認めてあげましょう(できません)。範囲魔法は有効です。(2000年10月_1)



範囲魔法は見えて無くても有効だってさ。はっきりして満足した?

514 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:21:26 ID:???
>>513
満足したー。URL貼ってあればさらに満足。

515 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:22:22 ID:???
>>509
ダークネスが暗視を妨害しないことは一貫して変わってません

516 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:23:04 ID:???
馬鹿には見えないスレ立ててくれ

517 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:23:28 ID:???
>>513
じゃあ俺は目をつむったまま3m先の猫に触れるからOKか
触れないプレイヤーのPCはダメだぞ

518 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:23:28 ID:???
SW板にでも立てればおk

519 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:24:31 ID:???
マーファ板でもいいよ

520 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:24:33 ID:???
>>517
触れてるところをビデオで撮影して公開しないと不可。

521 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:24:34 ID:???
>>515
…あれ?そうだっけ。
なんか他のゲームと混じってたかも。

522 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:25:00 ID:???
すでに立ってる。

523 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:26:11 ID:???
>>521
ダークネスかかったドワーフが突入するのはデフォ

524 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:28:43 ID:???
さっきまで煽ってた奴、逃走したの?

525 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:28:48 ID:???
>>515

Q.バンパイアの恐怖の視線で麻痺してしまったキャラクターを、ダークネス(そのキャラクターがドワーフのように暗視能力を持たない時)やスリープクラウドで眠らせれば、麻痺状態から回復させる事ができますか?
 ルールブックには「麻痺の効果は姿を消すまで持続」と書いてあるので。要するに一時的に視界から消えれば良いので。流星落ちる時のサンプルレポートでも、奥に逃げ込んだ時点で、復活していますから。
 ちなみにダークネスが有効な場合、シャーマンのインフラビジョンでは有効では無いですかね?

A.ダークネスで効果は消えます。バンパイアの姿に恐怖(畏怖)を感じてすくみ上がっているわけですから。なお、インフラビジョンでは、ダークネスは見通せません。(2003年1月)
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/character/character10.html

526 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:28:54 ID:???
>>511
ん?
俺はQ&Aのどこにあるのか?って聞いたんだけど?

527 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:29:58 ID:???
>>525
インフラビジョン(赤外視)≠暗視

…だよね?

528 :508:2006/07/02(日) 21:30:24 ID:???
なんだ>>488で答えが出てたのか。

ちなみにQ&Aブック p.87 
Q49 ファイアボールが壁を越えたら
A.基本的に壁の向こうに到達しない。




529 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:30:30 ID:???
>>525
それを>>515に向ける意味がまったく分からない。

530 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:31:06 ID:???
>>514
じゃあせっかくだから貼っておきますね。

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/weapon/weapon7.html#miekoumaho

531 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:31:45 ID:???
>>527
へー、そうだったんだ。知らなかったよ。スマソ。

532 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:31:58 ID:???
ええと、なんかお祭りでもありましたか?
まだスレ立ってから1日たってないのになんで半分超えてるんだよw

533 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:32:16 ID:???
>>529
ダークネスで「バンパイアの視線が切れるから麻痺が解ける」と勘違いしてるのではないでしょうか?
どちらにしろ、何を言いたいのか書いてない時点でアレだと思いますが。

534 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:32:31 ID:???
【FAQ1】
Q.歯が痛いのに、毎日のように眼科に通ってるのはどんな人?
A.眼科医

Q.えっちになるとカタくなるものはなーに?
A.鉛筆

Q.5人でかくれんぼしてます。2人見つけました。残り何人?
A.2人

Q.なめられたり、罵られたりすると立ってしまうところとはどこだ?
A.腹

Q.ちいさい時には皮を被っていて短くてやわらかいけど、
おっきくなると皮がむけて長く硬くなるものってなあに。
A.竹

535 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:32:33 ID:???
>>530
ヒント:一次情報って大事

まあ多分大丈夫なんだけど。

536 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:33:09 ID:???
煽られたバカが今度はコピペか。氏ね。

537 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:33:09 ID:???
ダークネス越しのドワレンジャー射撃部隊は有名な話。
これもループネタの一つだったはず。

538 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:34:14 ID:???
【FAQ2】
Q.形はしかくなのにさんかくのものってなーんだ。
A.口

Q.細かくすると金属に変わる紙ってなーに?
A.紙幣

Q.ある晴れた日、男が庭先でパンツの中に手をいれ棒を触っています。何をしているのでしょうか。
A.洗濯物干し

Q.棒になるとつらくて、洗うとすっきりして、出ちゃうとちょっと困るものなーんだ?
A.足

Q.「いっぱい」という言葉の「い」を「お」に変えて言ってみてください。
A.おっぱい!おっぱい!

539 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:35:00 ID:???
ドワーフのレンジャーってのも効率がわるいな
筋力1/2装備っていうのが泣けてくる

540 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:35:15 ID:???
【FAQ3】
Q.あなたは賞品として車をもらえるゲームに参加しています。
目の前に3つドアがあり、そのうちの1つは、後ろに車、
あとの2つは後ろにヤギ(ハズレ)が隠されています(正解を入れる場所は無作為に決めた)。
車が隠れていると思うドアの前に立ってください。
そこで、ゲームの司会者(どのドアが車でどれがヤギか、知っている)が、
ヤギのドアをひとつ開けて、全員に見せます。あなたが選んだドアは開けません。
この後、あなたはドアを替えることができます。替えなくてもいいのです。
最終的に選んだドアの後ろに車があれば、その車をもらえます。
さて、ここでドアを替えた方がいいのでしょうか?確率上どちらが有利か考えてください。



A.変更したほうが有利です。
変更しなかった場合の勝率は3分の1、変更した場合の勝率は3分の2です。
詳しくは「モンティ・ホール問題」でぐぐるか、以下のスレを参照してください。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/981466937/

541 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:35:23 ID:???
>>530
それの2個下の質問の回答が面白いね。

>A.(注:この質問への回答は存在していません)(2002年11月)

542 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:35:32 ID:???
今来たフリをして、コピペして、自演して、
それで他人になりすましたつもりなのか?

543 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:36:06 ID:???
>>535
せっかく貼ったのに礼も無いどころか文句まで言うのかw
まあいいよ、自力で探してお前がリンク貼れ。礼はもちろん言わないがな。

544 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:36:49 ID:???
>>539
んでも、器用度は高めだし筋力も有る。
前に出ずに射撃ってのは悪くないと思いますよ。
あとはイメージが微妙かも。

545 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:37:33 ID:???
>>539
飛び道具も防具も筋力いっぱいつけて問題無いぞ。

546 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:37:34 ID:???
>>543
ごめんね。ありがとう。(´・ω・`)

547 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:37:58 ID:???
伝え聞くツアパダのタクティカルを採用するなら、いっそ全員レンジャーもありだと思えるしな。

548 :526:2006/07/02(日) 21:38:45 ID:???
>>543
じゃあ、私からお礼は言っておきますね。

>>530
リンクありがとうございます。
とりあえず、これによって司会が切れると魔法の効果も切れるってのが勘違いだと判明しました。

549 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:39:11 ID:???
Q.範囲魔法は遮蔽物があるとそれで隠れた部分には効果が及ばない
ことはルールブックにもありました。ダークネスもこの類にはいるのでしょうか?
シナリオ中に建物の屋根にかけたところ、このルールを用いて判断すると
上空でまっすぐに切れた真っ暗な(なさけない)空間が出来てしまいます。
また、効果が遮蔽物の先にも及ぶなら別の使い方もでてきてしまいます。

A.遮蔽物の先には及ばないとしてください。(1997年12月_1)


Q.ファイアーボールで壁の向こうに居る相手にダメージを与える事が
出来なくても、木製などの薄い壁の向こうに居る相手に、ファイアー
ボールで壁を目標にして、壁を吹き飛ばす力でダメージなどを与える
事は出来ないのでしょうか?つまりは、爆風での攻撃となるわけですが。
 ダメージを与える事が出来なくとも、不意打ちにはなると思うのですが。

A.GMが判断してください。わたしの場合、壁を吹き飛ばすのに使った
ときには、相手がよほど壁に近づいていたりしない限り、ダメージを与え
たりなどのことはしないと思います。(2002年6月)

550 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:39:41 ID:???
>>544
どう控えめにみても一般的なドワーフは
森林にやさしくないからなw

ドワーフレンジャー「木をむやみに伐採するな」
エルフレンジャー「種族的にいって、お前がいうなw」

551 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:41:00 ID:???
【FAQ:ダークネス編】
Q:ダークネスが見通せるのはインフラビジョン(赤外視)と暗視どっち?
A:暗視

Q:魔法対策にダークネスの中に隠れていれば安定?
A:範囲魔法は喰らう可能性があります。

こんな感じ?

552 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:41:49 ID:???
>>550
そこはあれですよ、山の木だけ守るレンジャーで。

>>549
それは司会が切れているから届かないわけじゃなくて物理的に途切れているからその奥に
効果が及ばないって事ですよね?

553 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:42:19 ID:???
>>545
まさに飛び道具専門か(カモフラージュ、忍び足なし)

554 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:44:23 ID:???
>>552
下段 それでOKかと。


555 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:45:37 ID:???
ドワレンジャー「雑木は伐採して燃料に。計画された美しい森林を維持しよう。」
エルレンジャー「雑木とか木を差別すんな!」

こんな感じ?

556 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:46:45 ID:???
一部の木を警備してまで護ってたりするけどな。

557 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:47:26 ID:???
>>555
「雑木と言う名の木などない!」を希望

558 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:51:19 ID:???
ドワレンジャー「この草は、いい草だ。一族で守っていかなければ」
エルフレンジャー「あんた、それホップじゃないか!この歩く酒樽めが」

559 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:51:51 ID:???
>>558
つまんなくなった。

560 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:53:14 ID:???
ヒトレンジャー&グラレンジャー&ハエレンジャー
「俺たち、出番なし?」

561 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:54:25 ID:???
一匹だけ化け物が混じってませんか

562 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:54:28 ID:???
おまいらゴレンジャーでも組む気ですか?

563 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:55:34 ID:???
テン・チルドレンから逃げてきたようなのがまじっているがw

564 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:56:01 ID:???
てっきり名前に突っ込んで欲しいのかと思ってたんだが。

565 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:57:18 ID:???
まぁW杯期間中だし、FIFAマークのはいった爆弾でも
空中パスでつないでくれ

566 :NPCさん:2006/07/02(日) 21:58:29 ID:???
ハーフエルフだから略してハエ、ってのは正直どうかと思う

567 :NPCさん:2006/07/02(日) 22:00:20 ID:???
ドワレンジャー 「うむ。アートじゃ。とりあえずここを伐ってもそっと森の形を整えるかの」
エルレンジャー「刈るなって!」
ドワレンジャー 「なにを言うか。盆栽や園芸と同じじゃ。手間隙かけて加工してこそ職人」
エルレンジャー「だから加工すんなよ!」
ドワレンジャー 「みよ、この罠仕立ての美しさ。これぞ技巧の粋。ドワーフ魂じゃぞい」

エルレンジャー「だから! 木をザクザク刈ると木が痛がってるだろ!! ドライアドの
          悲鳴が聞こえないのかよ!!!!」
ドワレンジャー 「なんじゃ、またエルフの小僧の妄想壁か。わしゃ耳には自慢があるが
          そんな声ちぃとも聞こえやせんわ」
エルレンジャー「これだからドワーフは!!!」
ドワレンジャー 「ふぅ、これだからエルフは…」

568 :NPCさん:2006/07/02(日) 22:00:35 ID:???
>>562
ボーナスに物を言わせてイニシアチブを取り、
一歩後退して射界を確保しながら集中攻撃をする・・・結構強そうだ。

569 :NPCさん:2006/07/02(日) 22:01:59 ID:???
レンジャーってさ・・・↑みたいのじゃなくてサバイバル技術者みたいなもんだろ・・・

570 :NPCさん:2006/07/02(日) 22:02:40 ID:???
まあこういうのにレンジャー持ちが多いってのはまあそうなんじゃない?

571 :NPCさん:2006/07/02(日) 22:05:06 ID:???
ドワーフ・プリースト(マーファ)・♂っていうのもピンとこないかも

572 :NPCさん:2006/07/02(日) 22:06:36 ID:???
>>571
1.洞窟の中で茸を栽培してる
2.自然の洞窟大好き

573 :NPCさん:2006/07/02(日) 22:06:52 ID:???
いまさらソードワールドでシリアス追求したってキウイが全部ぶち壊したから
もう修復不能なんだよ

574 :NPCさん:2006/07/02(日) 22:08:51 ID:???
キウイはパラレルワールド

575 :NPCさん:2006/07/02(日) 22:08:54 ID:???
イリーナがトドメ刺したしな

576 :NPCさん:2006/07/02(日) 22:11:07 ID:???
まあいいんじゃね。ギャグとして割と面白いから。
ソードワールドはギャグ世界だったんだよ。

577 :571:2006/07/02(日) 22:11:09 ID:???
>>572  おぉぉ、すげぇ

自衛だけだっていってるのに、手がはやい神官戦士しか思いつかなかった

578 :NPCさん:2006/07/02(日) 22:12:16 ID:???
>>571
一応、大地母神と大地の精霊に関係深いドワーフだしそれほど意外でもないような?
漏れの中ではドワーフ=多産って勝手なイメージもあるしなw

579 :NPCさん:2006/07/02(日) 22:13:33 ID:???
仕方ない、幡池画でサービスシーンなし な感じで
渋いリプレイをだしてもらおう > シリアス路線

580 :NPCさん:2006/07/02(日) 22:14:37 ID:???
シリアスつって出てくるのが幡池かよw

581 :NPCさん:2006/07/02(日) 22:17:11 ID:???
シリアス分は画だけかよ!w

582 :NPCさん:2006/07/02(日) 22:19:06 ID:???
シリアス路線で売ってくれそうなGMが想定範囲内にいなかったんだよ

583 :NPCさん:2006/07/02(日) 22:19:30 ID:???
よし!小林源文センセにリプ挿絵担当してもらおうぜ!w

584 :NPCさん:2006/07/02(日) 22:20:48 ID:???
加藤直之でよろ

585 :NPCさん:2006/07/02(日) 22:22:01 ID:???
>>583
ちょっとまて、後ろの空に戦闘機が飛んでるぞw

586 :NPCさん:2006/07/02(日) 22:23:31 ID:???
>>583
なんかゴブリンの大群が「URAAAAAAA!」とか言いながら突撃してるんですが

587 :NPCさん:2006/07/02(日) 22:24:35 ID:???
>>585
それ以前にPCたちが兎だったり猫だったりする訳だがw

588 :NPCさん:2006/07/02(日) 22:25:36 ID:???
作風の変化
ttp://zoids.sakura.ne.jp/cgi-bin/darks/data/IMG_000128.png
ON  初期のソードワールド
OFF  リウイ後のソードワールド

589 :NPCさん:2006/07/02(日) 22:31:21 ID:???
>>583
「くたばれイワン」とか「お前は一人前のくそったれだ」とかいうセリフが
飛び交うSWリプレイか 世も末だなw


590 :NPCさん:2006/07/02(日) 22:34:04 ID:???
>>584
普通にかっこいい挿絵になるな。
あんまり軟弱なこともしづらいだろう。

591 :NPCさん:2006/07/02(日) 22:36:56 ID:???
>>589
「同志諸君!」とか「今にここに世界プロレタリアートの解放の…(以下略」とかいうセリフが
飛び交うSWリプレイか 世も末だなw


592 :NPCさん:2006/07/02(日) 22:43:37 ID:???
このスレが世の末だ

593 :NPCさん:2006/07/02(日) 22:45:18 ID:???
絵はシリアスでなくていい。
渡辺電機(株)とかに描かせてみたい。

594 :NPCさん:2006/07/02(日) 22:46:03 ID:???
えらく、硝煙くさいリプレイになりそうだw

>>592 ・・・やめた。小林源文のマンガ片手に人を罵倒するのは
    スレ違いもはなはだしすぎるw


595 :NPCさん:2006/07/02(日) 22:46:52 ID:???
>>593
俺は何故か渡辺電機(株)の絵に微妙なエロを感じるので同意

596 :NPCさん:2006/07/02(日) 23:21:59 ID:???
>Q.範囲魔法は遮蔽物があるとそれで隠れた部分には効果が及ばない
>ことはルールブックにもありました。
これ、「遮蔽物で見えない場所には範囲魔法はかけられない」という意味じゃなくて、
「範囲魔法の発生空間に遮蔽物があったら、そこで効果が途切れてしまう」ってことだよな。
しかも、遮蔽物は壁とかそれなりの大きさがあるものじゃないとダメっぽいし…。

597 :NPCさん:2006/07/02(日) 23:24:27 ID:???
渡辺電機鰍ノは、故・中野豪先生のやっていた仕事を引き継いでもらいたい。

598 :NPCさん:2006/07/02(日) 23:28:58 ID:???
いっそのこと、画力も高く、お色気も要求に応えてくれそうな、
田中圭一 か 安永航一郎 がいいとおもうぞ、うん。

599 :数学:2006/07/02(日) 23:35:46 ID:???
ところが紙ですら防護点0〜3、破壊点1〜10もあるのだよ。
つまりより頑丈であろう分厚いカーテンなどなら、立派な遮蔽物になるのだね。

清松は羊皮紙だから云々〜〜と言い訳をするかもしれないが、
だとしたら紙ではなく「革」「皮」と表記するべきであるし、
分厚い本のように束ねれば強くなる(少年ジャンプは生半可な銃弾を止めます)
等といいわけするかもしれないが、だとしたら
人が通れるほどのサイズの穴を開けることを前提としたルールで、
人が通れるほどを超えるサイズの「分厚く束ねた皮の壁」などは存在し得ない、
という問題が起こる。

つまりは、清松がソードワールドの現実というものから計算して例を出すもの
選択するという作業を怠ったために今回の論争のような珍妙な現象も
起こるということであり(馬鹿は以下延々と清松批判をした)



一応フォロー:
火であぶった場合防護点が1ターンごとに1点減り、その後破壊点が同ペースで減り、
両方なくなると燃え尽きる、とある。
皮はそう簡単に燃えないから、現代人に向けた現代感覚の例かも試練。
しかしだとしても最高で13点ものダメージを必要とする紙の壁ってどうよ?

600 :NPCさん:2006/07/02(日) 23:45:41 ID:???
>>599
ジャイアントシールの皮を使用して羊皮紙が作られ、それを基準に決められているという卑怯くさい事をいえば、その前提は乗り越えられるかもしれん
一体誰がそんな巨大でかつ分厚い羊皮紙の壁を想定して決めたのか、その意図はは謎だが

まあ、何らかの「非常識的なシナリオ」で使うんだろ

601 :NPCさん :2006/07/02(日) 23:53:11 ID:??? ?
紙・・・完全版のルールーブックに例題でてる?

602 :NPCさん:2006/07/03(月) 00:07:30 ID:???
>>559
馬鹿か。紙は頑丈だぞ。それに防護点が厚さと関係してることはルルブに書いてあるだろ。馬鹿が。

603 :NPCさん:2006/07/03(月) 00:10:07 ID:???
>>599
同じ理屈でいうと、フォーセリアのソーサラーの
呪文書には「サンプル・マジックデータ」なる呪文が
書かれている可能性が・・・

構造物破壊のルールに色々問題があることには意義がないが

>>598
両方ともバカ要素が強すぎて(ほめ言葉)
エロさがその壁を乗り越えられないw

604 :NPCさん :2006/07/03(月) 00:10:19 ID:??? ?
後、カーテンって固定してないから爆風で飛ぶと思うの。

605 :NPCさん:2006/07/03(月) 00:10:38 ID:???
>>602
>>559は謂われ無き中傷に胸を痛め、涙している。

606 :NPCさん:2006/07/03(月) 00:35:02 ID:???
つか、紙を重ねてつくった橋を、ハーレーで渡れるわけだが。

607 :NPCさん :2006/07/03(月) 00:38:44 ID:??? ?
SWのドワーフが馬に乗りにくいとしたら、ナニに乗るのがイイだろう?

ドワーフは、戦神マイリーが従属神のブルーザの眷属、猪なんかどぅ?
そして、グラランはおっきな牧羊犬がいいw

後Q&A読んでたら、戦車の記述があったんだけど。
ヂュラハンのチャリオットを参考にして、データ作るのはありかなと思った。

608 :NPCさん:2006/07/03(月) 00:46:57 ID:???
じゃあきつきつに本を詰めた本棚は遮蔽物になる。終了。

>>607
ダークエルフは浚った少女たちに乗るのなんかどぅ?

609 :NPCさん:2006/07/03(月) 00:54:47 ID:???
ガキはすぐ欲情する

610 :NPCさん :2006/07/03(月) 01:08:50 ID:??? ?
浚ったが、めーないー?どいう事?

611 :NPCさん:2006/07/03(月) 01:13:37 ID:???
>>610
俺はおまいの言いたいことのほうが分からない。

612 :NPCさん:2006/07/03(月) 01:42:43 ID:???
>>610
セージ技能+知力ボーナスで判定ロールすべし。


は置いておいて、「浚った」をメモ帳等クリップボードに貼り付け、
マウスでドラッグして右クリック、そこで「再変換」を選ぶんだ!!

613 :NPCさん :2006/07/03(月) 02:00:25 ID:??? ?
うわ、凄く便利・・・
>>608
還してきなさい汗
>>611
ゴミン・・・
>>612
賢者様ありがとう・・・
ほら、えっと共通語をバード技能でしゃべる方を覚えたんだよ(汗


614 :NPCさん:2006/07/03(月) 02:05:00 ID:???
>>607
ポニーに乗ればいいじゃないー

犬に乗るのはゴブリンと言う勝手な思い込みが。
もちろん非常食もかねて。

615 :NPCさん:2006/07/03(月) 02:08:02 ID:???
非常食を背負って歩くとは利口な犬だ

616 :NPCさん:2006/07/03(月) 02:26:24 ID:???
ゴブは灰色狼に乗って来るものだとトルキンかぶれな俺。

617 :NPCさん:2006/07/03(月) 02:44:46 ID:???
>>608
SWのダークエルフはその手の性的嗜好つか、その系のダーク要素はあんまし感じられないねぇ。

618 :NPCさん:2006/07/03(月) 03:04:03 ID:???
出されても困る

619 :NPCさん:2006/07/03(月) 04:20:19 ID:???
>>617
性格や性分の違いこそあれ、
肉体的にはエルフとダークエルフに差はない
(精神抵抗+4や暗黒神等の信仰可は後天的付加価値だし)と思うからなあ。
性欲旺盛ではないんじゃないかと思う。

まあ性欲のない宦官が出世競争やら皇族傀儡化に一生懸命になったりしてたから、
性欲以外の欲望でいっぱいになっててもおかしくないでしょ。

620 :NPCさん:2006/07/03(月) 04:30:17 ID:???
だがもし性欲いっぱいでもOKなら、
俺は豊満スキーなので絵師は昔TRPGしてたって書いてたゼロの者で頼む。


621 :NPCさん:2006/07/03(月) 04:33:36 ID:???
ピロテースも巨乳だったよな

622 :NPCさん:2006/07/03(月) 04:41:30 ID:???
もうビキニアーマーなんて次元ではなく常に乳ほりだしてるアーマーの
冒険者たちのリプレイをうるし原智志に描いて貰うということで。
そのリアリティなんて言ってる場合じゃねえあまりのビジュアルに、
体格によるアーマー着せ替え論争も何故か下火に。

623 :NPCさん:2006/07/03(月) 06:15:13 ID:???
非常に魅力的な展開だが、うるし原の絵には萌えません

624 :NPCさん:2006/07/03(月) 06:41:04 ID:???
センス・イービルって役に立たない気がする。
残りは事実上キャンペーンでも使われることのない
ジハドしかないファリスって魔法に魅力ないんだよなあ…。
実は光の五大神で一番使えないんじゃね?

625 :NPCさん:2006/07/03(月) 06:48:59 ID:???
結局のところ、清松がどんな鎧でも寝るのに問題ないとか
トンデモ設定しちゃったから(ファンタジーだと必要なのかもだけど)
一般人が着るはずがないという説に無理が生じる。

着てても平気な軽装鎧なら着て当然だしな。
プロである冒険者の筋力が常人に比べてやたら高いなら装備の差が
生まれうるけど、なぜか一般人と筋力に大差ないのがソードワールドなわけで。

626 :NPCさん:2006/07/03(月) 06:53:33 ID:???
エルフはそもそも性衝動が薄い種族だった気がする
人間の暗黒神官が生娘浚ってセクロスなら納得いくけど

627 :NPCさん:2006/07/03(月) 06:56:57 ID:???
>>625
>結局のところ、清松がどんな鎧でも寝るのに問題ないとか
>トンデモ設定しちゃったから(ファンタジーだと必要なのかもだけど)

これは設定と言うゲームのプレイアビリティ上の都合だと思うよ。
むしろ問題は鎧を着るのに技能を必要と設定しなかった事だと思う。

628 :NPCさん:2006/07/03(月) 06:57:41 ID:???
と言うか、GMがだすNPCの商人が鎧を着ていてどういう不都合があるんだ?

629 :NPCさん:2006/07/03(月) 07:27:38 ID:???
リアリティ厨が突っ込んでプレイが滞るという不都合

630 :NPCさん:2006/07/03(月) 07:28:16 ID:???
>>628
ガシャンガシャンガシャン・・・
PC「・・・」

スリクラで眠らせて縛って馬車の隅にでも転がしておこう。

631 :NPCさん:2006/07/03(月) 07:30:09 ID:???
>>601

構造物破壊の例として出ている。

632 :NPCさん:2006/07/03(月) 07:31:37 ID:???
>>630
一般的な商隊護衛で気にする事か?
馬車と言う騒音原があるのに。

633 :NPCさん:2006/07/03(月) 07:36:52 ID:???
>>625
>結局のところ、清松がどんな鎧でも寝るのに問題ないとか
>トンデモ設定しちゃったから(ファンタジーだと必要なのかもだけど)

まて、それはちがう、大分ニュアンスが違う。
冒険者が普通に着ている鎧程度なら、かなりの軽装だから着たまま寝ても良いよ、だ。
その言い方だと中世末期のザ・パーフェクトガードスーツ着ていても寝れる、
という意味に聞こえるぞ。

634 :NPCさん:2006/07/03(月) 07:37:51 ID:???
>>628
ないねえ、不都合なんて

635 :NPCさん:2006/07/03(月) 07:46:20 ID:???
個人的には、中堅以上の商人なら最低でも冒険者技能最低1レベル
くらいは持っとけYOOと思う。
べつにセージでもいいから1レベルくらい持っとくべきだと思うんだ。

どこぞのシナリオでいいことやるから闇の勢力に恨まれたマーチャント
技能7レベルな大商会の総帥を護衛するシナリオで、そいつが
冒険者技能0レベルで、相手側刺客が隙間から室内に放り込んできた
炎晶石×2であっさり死んだ日には…

つか死ぬだろ、商人でダメージ減少0って。
護衛しようがないってばさ。

636 :NPCさん:2006/07/03(月) 07:48:45 ID:???
冒険者の護衛を要する街道を行き来し続ける商人なんて、ほとんど冒険者と変わらんよな。
海の方だともっとこの傾向が顕著になるが。

637 :NPCさん:2006/07/03(月) 07:55:25 ID:???
中堅以上の商人なら1Lvファイターとかセージとかあるだろう。
キャラコレの7Lvマーチャントは冒険者Lvが3〜4くらいはあったと思う。

が、初心者冒険者を雇う商人が高品質プレート着てた日には冒険者が夜盗化しかねないし
ファイター技能が1〜2Lvあればメイン戦士と変わらないということにも。

冒険者雇うなら冒険者以下の能力と装備であるのが普通かな。

638 :NPCさん:2006/07/03(月) 07:58:08 ID:???
>>637
>冒険者雇うなら冒険者以下の能力と装備であるのが普通かな。

そりゃ決め付けたもんでもないだろ。
数の優位は重要だし、見張りの目も多いほうがいいから、
自分以下の人間を雇う理由は充分にあるよ。
無論、あまりにも極端にレベル差があったり、
商隊の構成員全員が重武装かつレベル持ちとかは問題だが。

639 :NPCさん:2006/07/03(月) 07:58:37 ID:???
>>637
まあ待て。
高額なのを持ってるから野盗化するというなら、そもそも積荷が
ある時点でプレートの有無に関係なく襲われるだろう。
積荷の売価のほうがずっと高くないと冒険者雇えないんだし。

640 :NPCさん:2006/07/03(月) 08:03:04 ID:???
ファリス神官のいるパーティーはこの手の仕事で大人気
だと思うんだ。
何せ、とことん信頼できる。
ファリス神官はまず裏切らないだろうし、仮に誰か裏切ろうと
してもファリス神官だけは商人を守ろうとしてくれるだろうから。

641 :NPCさん:2006/07/03(月) 08:03:37 ID:???
財宝と言えば武器防具なんだろう。







ま、気持ちは分からんでもない。

642 :NPCさん:2006/07/03(月) 08:09:51 ID:???
>>640
ファリス神官が裏切らないっていうなら程度に違いはあれ
五大神の神官全てそういえるんでは

643 :NPCさん:2006/07/03(月) 08:11:39 ID:???
>>642
護衛ものなら極端なマーファ原理主義の神官でも安心だしなw

644 :NPCさん:2006/07/03(月) 08:14:24 ID:???
>>638
1〜2Lv冒険者を雇う商人に技能付けたらどっちが護衛だか判りにくいと思うんだ。
あまつさえ装備までいいと山賊もどっちが冒険者だか迷うかも

>>639
積荷を捌くにはルートがいる。マーチャント技能もあった方がいい。
沢山のナベとか大量の食料とかを欲しがる冒険者はあまりいてないだろう。
だが高品質鎧を欲しがらない冒険者はあまりいないと思うので。

「商人を山賊に殺されたことにして鎧だけ剥ぎ取って依頼失敗→依頼が来ないので別の国へ」とか。


645 :NPCさん:2006/07/03(月) 08:15:04 ID:???
正直チャザは危険な気がする
それとも商人なら守るのか?

646 :NPCさん:2006/07/03(月) 08:17:13 ID:???
だから信頼できる冒険者を冒険者の店で雇うんじゃないか。

647 :NPCさん:2006/07/03(月) 08:18:28 ID:???
高品質プレート(15-5)は3200ガメルもするからな。
依頼料200ガメルとかよりもそっちのがいいだろう。


648 :NPCさん:2006/07/03(月) 08:19:14 ID:???
>>645
チャ・ザは他者に不幸をもたらす行為を禁じているし、盗みだって禁じてるからね
盗賊さんが不幸になるぢゃないか!とか言う神官がいたら知らん

649 :NPCさん:2006/07/03(月) 08:19:43 ID:???
戦の神の神官は襲撃者を勇者認定さえしなければ安心
勇者認定しちゃうとホッブよろしく以下略

650 :NPCさん:2006/07/03(月) 08:20:59 ID:???
>>644
筋力の異なる高品質鎧にどこまで価値があると?
それに積荷裁くルートなんていくらでもあるぞ。

651 :NPCさん:2006/07/03(月) 08:21:43 ID:???
>>645
お前、チャザの教義を大いに誤解してるだろ?
つうか、五大神全体の大前提として善を推奨する神だぞ。
ファリス以外の神は善+特定分野だ。





その辺でファリスの売りが薄いのも確かなんだよなぁ・・・

652 :NPCさん:2006/07/03(月) 08:22:11 ID:???
そういや冒険者の店ってどうやって信頼できる人を判断してるのかな。

653 :NPCさん:2006/07/03(月) 08:22:33 ID:???
そりゃもう長年の勘?

654 :NPCさん:2006/07/03(月) 08:23:39 ID:???
>>644
依頼主を裏切るほどモラルのない連中が、分けられない鎧一つで満足すんのか?
つうか、商品を捌かなくても仕入れ金を狙うか、売上金を狙えばいいべよ。

655 :NPCさん:2006/07/03(月) 08:24:00 ID:???
>>651
しかしマーファを除けばファリスくらいだぞ。
たとえ自分が不利でも身を挺して弱者や裏切られた者を守る神官は。

656 :NPCさん:2006/07/03(月) 08:26:09 ID:???
仮に店側の依頼仲介の取り分が30%くらいあるなら、
魔術師呼んでセンスライかけてもらって信頼できるかどうかを
月1くらいで鑑定してもらうってのはありそうだけど。
それに合格した人だけを使う。

657 :NPCさん:2006/07/03(月) 08:29:51 ID:???
>>655
マイリーも戦闘で不利だからって尻尾巻いて逃げたりせんだろ。
チャザの神官なら契約の重みを理解してるだろ。

個人的にはラーダが一番信用できない気が・・・

658 :NPCさん:2006/07/03(月) 08:34:45 ID:???
そんなん言い出したら神官以外は……。

659 :NPCさん:2006/07/03(月) 08:35:06 ID:???
結局のところ善の神の神官が裏切るはずも見捨てるはずもないから
依頼主の商人が襲われるはずがない、ということ?

あるいは仮に誰かが裏切って商人を襲おうとしても、1レベルでも
プリースト技能持ってる仲間は必ず反対し、仲間と殺しあうことに
なってでも、自分が死にそうでも、必ず雇用主の商人を守ると?

660 :NPCさん:2006/07/03(月) 08:35:28 ID:???
マーファ神官やファリス神官は自分が不利でも身を挺して
弱者や裏切られた者を守るっていうなら程度に違いはあれ
五大神の神官全てそういえるんでは

ラーダ神官は自分が不利なら身を呈して知的な生き方を教え、
他者に賢明であれと教えを説かないということにはならないよな
別に賢明であることを世渡りに限定する必要は無いんだし

ただイメージとしてマーファやファリスの神官がその手のことに熱心そうに思えるよね、
そんな描かれ方が多いし、というのは理解できる

661 :NPCさん:2006/07/03(月) 08:37:55 ID:???
「金持ってそうな鎧を着てる商人は冒険者が裏切る」と言う理屈を見てるとだ。
むしろ、裏切られても対処できる奴=自分より弱い奴しか雇わないと思うんだ、>>637よ。

662 :NPCさん:2006/07/03(月) 08:39:52 ID:???
世界観&シリアス小説的には>>659-660で正しく、
世界設定&ファンドリア&リプレイ(特に3部)&キウイ的には、
神官だって裏切ったり欲望に走ったりするさ、が正しい。

663 :NPCさん:2006/07/03(月) 08:41:59 ID:???
>>659
昔、困ったちゃんスレに出てた「女いたら普通、襲うだろ?」とのたまった奴を思い出す発言だが・・・

マジレスすると光の神の神官は後ろ三行は必ずやらんとダメだろ。
何で裏切って雇い主を殺す奴に同調せにゃらなん。

無論、雇い主が普通の商人で妙な裏がない場合の話だが。

664 :NPCさん:2006/07/03(月) 08:47:08 ID:???
>>659
依頼主の商人が襲われることは少ないだろう、ということ。

1レベルでも5大神プリースト技能を持ってるPCは
神から見放されることをおそれるのであれば
裏切った仲間に協力するよりは止める立場であって然るべきだろう、ということ。

どこまでやるかはPLとGM次第でしょ。

665 :NPCさん:2006/07/03(月) 09:50:11 ID:???
そういやファリス神官とマーファ神官が悪人側についた例はないな
ファンドリアだとファリスまで腐ってると言われたくらいだ

666 :NPCさん:2006/07/03(月) 10:40:22 ID:???
>>597
ちょ………中野豪死んだのかよ………(ー人ー)

667 :NPCさん:2006/07/03(月) 10:40:29 ID:???
ファリス様ファリス様。私はファンドリアのファリス神官です。
もしプリースト技能を剥奪したらファラリス様にもっと強い力をもらって、
沢山悪事をします。でもプリースト技能が残っているウチは悪事もちょっとで済まします。
ですんで、取りあえずこの人間(追い剥ぎか暗殺者かは知らんけど)の傷を治してください」

668 :NPCさん:2006/07/03(月) 10:43:53 ID:???
>>667
神様を脅迫するなよw


669 :NPCさん:2006/07/03(月) 10:46:40 ID:o98USsfg
悪法も法なりで。
ファリスは六大神中、もっとも寛容な神ですから…


670 :NPCさん:2006/07/03(月) 10:49:00 ID:???
結局は信念の有無なのでは。

清松設定だと善神も悪神の力まで与えてるし悪神も善神の力まで与えてるわけだ。
つまり受け手のプリーストの解釈次第。
赤い鎧みたく、それが正義だと信じればあえて法を犯すファリスもいる。

ファリスの場合は信念が正義、マーファの場合は慈愛、マイリーなら正々堂々な戦闘、
という感じで、その神の教義として正しいと本気で信じてれば、たとえ狂人にでも
神は力を貸すんじゃね。

671 :NPCさん:2006/07/03(月) 10:57:32 ID:???
そのぐらい寛容だと
まだ出てきていないが”聖戦士の成れの果て”アンデッドナイトも
出てこれる余地があるな

672 :NPCさん:2006/07/03(月) 10:57:55 ID:???
まあPCがプリーストやるときに狂人は勘弁だがな。

673 :NPCさん:2006/07/03(月) 11:01:25 ID:???
たまたま通りかかった司祭さまに、キズを治してもらいましたが
どう見ても名も無き狂気の神の司祭です
本当にありがとうございました

674 :NPCさん:2006/07/03(月) 11:08:42 ID:???
>673
なんか情景が想像できて、変に笑えるw

675 :NPCさん:2006/07/03(月) 11:08:44 ID:???
>>663
なにその、寝とられ好きな為に自分の出した女性NPCを襲われるのが大好きな漏れと相性よさげな危険プレイヤー

676 :NPCさん:2006/07/03(月) 11:35:08 ID:???
汝は邪悪なり

677 :NPCさん:2006/07/03(月) 11:40:52 ID:???
>>670
教義や戒律の概念が信仰の要になるのは新宗教の時代であって
シャーマニズムに片足突っ込んでる古代宗教ならそんなもんだと思うが。

678 :NPCさん:2006/07/03(月) 12:12:10 ID:???
さて、今日も昨日散々鳥取論を喚き散らして、最後に火病った奴が自演してるな
休みじゃないんで昼間はつきあえんが、夜まで適当にやっててくれ

679 :NPCさん:2006/07/03(月) 12:49:36 ID:???
最近じゃ鳥取論と言い張ってる奴の理論もおかしくなってきた

680 :NPCさん:2006/07/03(月) 13:13:04 ID:???
いや・・・・中世では中世では・・・ってこだわってる奴がグタグタにしてる気がする・・・・
もうね・・・メモ帳にでも書いて満足してろよ

681 :NPCさん:2006/07/03(月) 13:15:48 ID:???
そもそもSWがあんまり中世的じゃないからね。
まだしも他のFRPGではと言われた方がなんぼかフィードバックしやすよな。

682 :NPCさん:2006/07/03(月) 13:17:43 ID:???
また別のNGワードが増えるだけかもしれんが・・・

683 :NPCさん:2006/07/03(月) 13:21:53 ID:???
>>679
それは鳥取ゆえに

684 :NPCさん:2006/07/03(月) 13:26:40 ID:???
>>624
コマンド、セイント、サンシャインといった魔法を
もってくればいいのでは? 

685 :NPCさん:2006/07/03(月) 13:54:08 ID:???
一番の問題は数学的・経済的考察をろくにやらなかった清松だろ

686 :NPCさん:2006/07/03(月) 14:05:02 ID:???
ぶっちゃけ、都市人口5000万人とか言われてもピンとこないな
首都 大都市 都市 街 村 ぐらいで分ければいいじゃん・・・・

687 :NPCさん:2006/07/03(月) 14:16:22 ID:???
一番の問題は、常識で判断しろと言う清松が一般常識を
必ずしも持ち合わせていないことだ。

彼の常識はときに一般の感覚だったり、ときにD&Dの感覚だったり、
ときに彼なりに調べたのであろう中世史の感覚だったり、ときに実プレイ
上の都合だったり、コロコロ変わるから問題になる。
清松個人が特別に非常識ということはないが、彼は自分の常識が時に人と
ズレていることをあまり自覚してないために、彼がわかりやすいと思っていても
他人には意味不明だったり誤解を招いたりというケースが多く発生する。

だから解説だけで理解できないシチュが山ほど発生し、
Q&Aに質問が殺到する。
ルールに一度も解説されてなかった誤射ルールを多くの人が始めて聞いて
怪訝に思うし、射線とか一言も解説されてないルールで今更射線確保を
言われても…という事態にもなる。

688 :NPCさん:2006/07/03(月) 14:32:17 ID:???
>>637
>中堅以上の商人なら1Lvファイターとかセージとかあるだろう。
ファイター技能は普通の市民には無縁のもの。
旅の行商人とか、闇市で商売してる奴は別として。
セージ技能、バード技能はもっていてもおかしくないとは思う。

689 :NPCさん:2006/07/03(月) 14:32:44 ID:???
>>645
光の神の神官をナメ杉www

690 :NPCさん:2006/07/03(月) 14:34:44 ID:???
あとは、後出し優先なのはともかく
どこでひっくりかえったのかがはっきりしないのが問題かも

一度体系立てたQ&Aが出てくれないものか?
ぺらぺらをみているとお膝元でも誤解がけっこう多いことがわかるし

691 :NPCさん :2006/07/03(月) 14:35:41 ID:??? ?
清松のつんつんした態度にも問題はあるんだが。

あまりにも想像力の欠如した、やからが多いのもいやな感じ。
実際コンベンションとかで、ウボォーな奴が、暴れてるのを見ると

ファンタジー好きのTRPG初心者が逃げてしまう現状があって
隔離したくなる。

692 :NPCさん:2006/07/03(月) 14:36:57 ID:???
>>660
まあそういう結論になるわな。

693 :NPCさん:2006/07/03(月) 14:39:14 ID:???
>清松のつんつんした態度

Q&Aが膨大で一人で答えられる量ではないのに
一人で作業しているからキレるのかな

新人で何人か設定やルール判定ができるやつがいればいいのに

694 :NPCさん:2006/07/03(月) 14:39:35 ID:???
>>691
>清松のつんつんした態度にも問題はあるんだが。
デレるのを期待して待て!

695 :NPCさん:2006/07/03(月) 14:41:45 ID:???
>>694
いまさら2児のぱぱさんにデレっとされてもw

696 :NPCさん :2006/07/03(月) 14:44:12 ID:??? ?
本人がデレるのはアレとして、彼の演出するキャラは
割りと萌えたりデレる子いるよね。

697 :NPCさん:2006/07/03(月) 14:46:21 ID:???
エネルギーボルトも射撃武器と同じで、
射線上に妨げになるものがあってはならなくて、
近接戦闘中の敵に撃つとそれと戦っている味方にも当たる可能性が出るんだって?
なんでそんな不便なルール付け足したかな…。
ファイヤーボールとか強力な呪文ならそういう制限があっても異論はないんだが。

ただでさえソーサラーはほかの仲間よりレベル低めになりがちなんだから、
エネボは誘導兵器みたいに上手く当たるようにして使い勝手をよくしてほしかった。
エネボ>ファイヤーボルト>フォース の順に遠距離攻撃向きに設定してもいいのに…。

698 :NPCさん:2006/07/03(月) 14:46:55 ID:???
>>696
みーちゃんはーちゃんに萌えたw

699 :NPCさん :2006/07/03(月) 14:53:49 ID:??? ?
コレの事か。
老人「その昔3000人+5人のドワーフファンが居たそうじゃ。」
女の子「もう居ないの?」
老人「そうさのぉ、きっとみな山に篭っておるのじゃろう。」
女の子「やっぱり、ハイホーハイッホー♪って木を切ってるのかな?」
老人「それはノーム(地霊)が受肉した姿との話じゃ。」
女の子「じゅにく?(美味しいのかな?)うーん、私の絵本に7人のドワーフ(小人)がってなってるよ?」
清○みゆき「後で出版された方が有効という事で。」
みーち○ん「何でもかんでも後出し有効ってどうかと思うな。」
はー○ゃん「でもやはり後顧の憂いを立つ意味でも仕方ないかと?」
女の子「あなたたち、だーれ?オチは何処?」
老人「清松み○きで止めて置けばいいものを・・」

700 :NPCさん:2006/07/03(月) 14:59:49 ID:???
>>688
ここで話題になっていたのは、まさに旅の行商人だと思うぞ。

>>693
その辺、共有できるライブラリを整備してこなかったSNEの体質的な問題な気もするが。
つうか、普通は答える質問絞るべきだろ。
ほかのゲームのFAQではあまりトンチキな質問には答えてないが、
別にトンチキな質問が来てないとは思えない。

701 :NPCさん:2006/07/03(月) 15:05:04 ID:???
>>695
3児だよ

702 :NPCさん:2006/07/03(月) 15:11:13 ID:???
腰痛持ちじゃなかったっけ?よく頑張った感動した

703 :NPCさん:2006/07/03(月) 15:15:03 ID:???
何だこの早さは
オマイラってホント暇なんだな

704 :NPCさん:2006/07/03(月) 15:15:09 ID:???
>>700
旅するのも仕事の一環の行商人と、
普通の商人が都市間を移動するパターンといろいろあるからなあ。
ちゃんと前提をはっきりさせて話さないと食い違うばっかりだな。

705 :NPCさん:2006/07/03(月) 15:17:52 ID:???
>>697
それは心から同意。
エネルギーボルトは素のままで充分弱いのに追加ルールで
とことん使えなくなった。

706 :NPCさん:2006/07/03(月) 15:18:04 ID:???
>>700
そこらへんがプロの仕事じゃないっつーか・・・他の職種では考えられんぞ。

707 :NPCさん:2006/07/03(月) 15:19:40 ID:???
>>706
他の会社では、と言うべきじゃないかな。

708 :NPCさん:2006/07/03(月) 15:20:27 ID:???
>>706
いやあんなに厨なFAQは他のゲーム会社でも一つもないんだが。

>>705
強力なバルジャベが使い難いというならまだいいんだがな。

709 :NPCさん:2006/07/03(月) 15:24:15 ID:???
ぶっちゃけ、マジックミサイルのパクリと言われるのが嫌だったとか?>エネボ

710 :NPCさん:2006/07/03(月) 15:27:55 ID:???
古代王国の奴らも蛮族・ゴーレム・アンデッド・魔獣ほかを盾にしてただろうから、
それを迂回して飛んでいくエネボのほうが説得力あるよなあ。

711 :NPCさん:2006/07/03(月) 15:29:32 ID:???
本気で盾にして運用してたにしては非魔法の飛び道具に射程で負けてるのがちょっと・・・

712 :NPCさん:2006/07/03(月) 15:32:10 ID:???
遺失したんでしょ

713 :NPCさん:2006/07/03(月) 15:34:18 ID:???
>>711
魔力の搭があったから、効果範囲拡大しまくりだぜ!
その分鯖落ち後の古代人は大変なことにw

714 :NPCさん:2006/07/03(月) 15:35:52 ID:???
しかし、完全版で拡大に制限が付き真っ青になる古代人。

715 :NPCさん:2006/07/03(月) 15:39:26 ID:???
かくして「拡大でどうにでもしてたんだろ」「ああ納得」だった
古代王国の支配力が疑問だらけになった昨今。

どうやって魔神王を制御してたんだよwwww
拡大に制限ついたら明らかに達成値たりねえええええええwwwwwwww

716 :NPCさん:2006/07/03(月) 15:39:35 ID:???
待て、古代人は後付設定の呪縛から解き放たれていたはずだ。

717 :NPCさん:2006/07/03(月) 15:40:31 ID:???
結局「遺失魔法が色々ありました」が無難なオチか。

718 :NPCさん:2006/07/03(月) 15:41:03 ID:???
エンシェントドラゴンの支配ですら無理っぽいしね

719 :NPCさん:2006/07/03(月) 15:43:12 ID:???
拡大制限を越える技術が遺失とか

720 :NPCさん:2006/07/03(月) 15:43:39 ID:???
古代王国期のルールが完全版のわけが無かろうに。

721 :NPCさん:2006/07/03(月) 15:44:50 ID:???
>>716
いや、これは設定じゃなくてルールだと思うぞ。
まあ、個人的にはバブリーズで痛い目にあったからと言って、
拡大と魔晶石を両方制限する必要はなかったとは思う。
大型の魔晶石の入手制の低下だけで実質的な拡大の制限は出来るわけだしね。

722 :NPCさん:2006/07/03(月) 15:45:13 ID:uQgakxVf
つか魔力の塔があった時代と自前の力で魔法使わなきゃならない剣の時代で
ルールが同じわけなかろうが

723 :NPCさん:2006/07/03(月) 15:46:02 ID:???
単に
 ・一度に使える魔晶石は1個まで。術者の精神と併用可。
 ・高い魔晶石ほど需要が高いので加速度的に高価になる。
   1点の2×2倍が2点、3×3倍が3点、……
 ・よって現代では一度に使用できる魔力に限界がある。このため
   無限拡大はできない。
 ・昔は魔力の塔で無限拡大できたからなんとでもなった。

としとけば済むだけの問題なのに、なんで拡大制限なんてやるかな清松は。

724 :NPCさん:2006/07/03(月) 15:46:14 ID:???
>>720
それだと特定の年号から世界観的にもルールが変わったかのようだぞ。
D&Dじゃあるまいしw

725 :NPCさん:2006/07/03(月) 15:50:09 ID:???
魔力の塔って、そこなしの魔晶石ではなくて
術者が使った精神力を瞬時に補充してくれるものだという
記述がどっかにあった気がするが・・・

つまり、自前の精神力でまかなえる以上の拡大はX

726 :NPCさん:2006/07/03(月) 15:51:12 ID:???
魔力の塔の効果が
・魔法を使う際、無限の精神点を供給できる。

の他に

・達成値の上昇の限界突破できる

って効果があったとか・・・・
古代人は神(デザイナー)に逆らったんだよ!!

727 :NPCさん:2006/07/03(月) 15:52:34 ID:???
>>725
なんだと・・・初耳だ・・・・

728 :NPCさん:2006/07/03(月) 15:53:39 ID:???
>>719
なんかそういうのありそうだな。

729 :NPCさん:2006/07/03(月) 15:55:03 ID:???
>>723
自分の精神点か魔晶石のどちらかしか使えない、の方が設定として適切だと思う。
額に魔力の塔の魔晶石を埋め込むこと=魔力の塔からしか精神点を使えないことになる。

>>725
ああ、今の魔晶石とは別物として考えた方がいいわけか。

>>726
魔力のネットワークを通じて儀式呪文のようなボーナスを作り出せるのかもな。

730 :NPCさん:2006/07/03(月) 15:57:04 ID:???
エネボの使いにくさや呪文の拡大制限に関しては、
ハウスルールで緩和してもいい希ガス。そのほうがPLも喜ぶだろうし…。

731 :NPCさん:2006/07/03(月) 15:57:16 ID:???
魔力の塔の建造の仕方は現在でも一部で知られてるんだから、
ルール的な説明があってもいいのにな。

732 :NPCさん:2006/07/03(月) 15:59:57 ID:???
でも達成値拡大制限を解除すると
より瞬殺呪文が強くなって戦闘がつまらなくなるぞ。

733 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:00:38 ID:???
何で壊れたんだっけ?魔力の塔

マジックアイテム扱いならそうそう壊れるもんじゃなかろうに

734 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:03:19 ID:???
エネボ味方接敵中の誤射イヤンて奴多いみたいだけど、
ファイターやってたら戦闘しか楽しい事ないんだし、
そこでソーサラーにしゃしゃり出られても微妙

735 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:03:34 ID:???
>>732
今の魔性石のルール的な扱いとでかい魔性石の価格を考えれば、それはないだろう。
事実上、最大拡大は本人の精神力依存で、一日一回と言う点では変わらんと思う。

736 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:04:22 ID:???
>>734
ソーサラーに戦闘時以外で役立つ呪文がどれだけあると言うんだよ・・・

737 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:04:56 ID:???
>>729
いや、だからウォートが普通に両方使ってるから。

738 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:06:25 ID:???
>>736
ひとつ、ふたつ、・・・たくさんだ!

739 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:08:15 ID:???
>>736
別にそこまで少ないとは思わんが、非戦当時だけで精神力を使い切るソーサラーはちと困るな。
まあ、>>734なんかはフィジカルエンチャントもプロテクションもエンチャント・ウェポンもイランのだろうが。

740 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:08:23 ID:???
?ソーサラーの魔法はもともと支援系じゃないか

741 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:09:03 ID:???
>>740
支援系魔法を使うのは何時だ?

742 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:10:15 ID:???
>>732
それは確かに。

>>733
なんだっけ、アトンだかを封じるために強大な魔力が必要で、
ファーラムの剣を作ったら魔力の塔がdだんじゃなかったっけ?

743 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:10:41 ID:???
>>739
戦闘でサポートすんななんて言ってないでそ
ファイターが武器構えて意気揚々としてるところに
ソーサラーが魔法で敵を倒しちゃったらストレス溜まると言いたいだけ
揚げ足取るなや

744 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:11:13 ID:???
>>738
コラコラwww

745 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:11:14 ID:???
>>741
エネボは支援系か?

746 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:12:33 ID:???
>>736
アンロックとか、幻術系とか、色々あるよー。
オークやストサーだって戦闘以外でも使えるよー。

747 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:13:52 ID:???
レスアンカー付けようぜ
無駄な絡みが多すぎる

748 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:14:21 ID:???
一般技能で
 ・必要筋力の半分以下
 ・非金属
 ・使用可能武器:短剣類のみ
って条件で回避が可能で、レベル減点は無い『一般技能:旅人』ってのを作ると良いかもね
サバイバル系技能も少し入れてね

行商人は「商人技能3Lv・旅人技能:1Lv」とかにすると都市内の商人と技能的な差が付いて良いかも…

749 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:16:50 ID:???
>>743
あ? つまりソーサラーはファイター様の引き立て役に徹しろと?

750 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:16:59 ID:???
>>743
というかそれでストレス溜まるんなら最初からそうやって作戦をすり合わせろよ・・・
問題は弱い攻撃呪文くらいもう少し使い勝手が良くてもいいんじゃないか?という点だろうに。

751 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:17:39 ID:???
>>743
なら敵の数増やせよ。

そもそも戦士は討ち取りの快感が必要で魔術師には要らないという
その理論が理解できない

752 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:18:11 ID:???
>>743
まあバルジャベだと普通にそれができるわけだが。

753 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:19:03 ID:???
>>751
いや、魔術師不要とは言ってないぞ。
魔術師は敵を倒さずに支援呪文は寄越せと言ってる分だけ、たちが悪い。

754 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:19:51 ID:???
>>752
シャーマンに味方支援は少ないからな

755 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:20:58 ID:???
流れにあまり関係ない(誰の擁護でも批判でもないよ)が、
ファイターPCを使ってて、普段はあまり発言せず、戦闘になると途端に饒舌になるPLを思い出した。
戦闘以外するなってわけじゃないんだよ。
技能なくても言えることはいっぱいあるはずだよ。

756 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:22:05 ID:???
>>755
情報収集とかはシステム的にはあまり技能は関係ないからねぇ。

757 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:22:32 ID:???
戦闘ではソーサラーがファイターの引き立てになるのは当たり前だろ
その代わりソーサラーは普段できることが多い
精神点の残量と状況判断力とアイディアが必要になるが

戦闘でシーフ>ファイターとなってはいけないのと同じ
なぜならファイターは戦闘でしか活躍できないから

758 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:24:17 ID:???
>>755
そりゃトークは中の人の問題だろ
シーフ使ってて活躍しまくりでも地蔵めで薄い奴はいる
ただ、キャラ性能的に役に立つ場面てのは限られてるわけで
積極的に他技能の優遇場面をかっさらうのはどうかと。

759 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:24:45 ID:???
実際打撃力10のダメージ呪文なんか
「先に少しでもダメージ与えればその後に前衛が敵を倒せる」
「先にとどめを刺せれば敵の番の攻撃で前衛が倒れずに済む」
みたいな場面くらいでないとあまり効果的じゃないしな。
そういうここぞという時に使えないエネボルは悲しい。

760 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:26:49 ID:???
>>751
直接戦闘での討ち取りの快感を得たいのならファイター技能
魔法での討ち取りの快感を得たいならシャーマン技能
罠外しや隠密やりたいならシーフ技能
魔法を使ったサポートをやりたいならソーサラー技能
神官ロールプレイしたいならプリースト技能(普通他技能兼ねるけど)

761 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:26:54 ID:???
>>759
その辺、射線の問題はパダが出れば大きく緩和すると思うぜ。
遮蔽の見方にもよるが、撃つ前に一マス動ける以上、大幅に射線は確保しやすくなるよ。

762 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:27:44 ID:???
>>750
『俺が』ストレス溜まるからするな と言った覚えはないんだけどな

763 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:27:57 ID:???
>>760
>神官ロールプレイしたいならプリースト技能
なんで回復じゃないんだw

764 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:28:02 ID:???
ファイタードノ、支援魔法を唱える事に躊躇はない
攻撃魔法を飛ばすのも今は忘れよう
だが、何故パーティーで協力して効率よく敵を掃討しようと考えないのか、コレガワカラナイ

765 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:28:37 ID:???
>>763
だって回復なんてつまんないじゃん。
いや延々と回復するだけに面白みを感じているならプリースト技能
でもいいけど。

766 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:28:45 ID:???
一日に使える精神力は有限だから。

767 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:28:52 ID:???
>>762
俺も>>750ではそんな事言ってないぞ?

768 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:31:15 ID:???
回復つまらんからな。特にキュア待機ほど効果的かつつまらんプレイはない。
そしてこれで1ゾロでも出した日には・・・

769 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:31:20 ID:???
>>764
>ファイタードノ

なんか俺

「みんなで卓を囲んでいる際、
 『俺が折角活躍できる場面だからソーサラーは活躍すんなよ!
  戦闘は俺の独壇場だぜフゥーハハ』
 とか言い出すファイターPL」
みたいな扱いされてるな。

そのつもり全く無いんだが。

770 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:32:34 ID:???
>>766
限られた精神力をやりくりして
いかに効果的に魔法を使うか考える

ことも、ソーサラーの醍醐味だと思うが

771 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:32:41 ID:???
エネルギーボルトなんてただでさえ弱い上に1ターン消費して
貴重な精神点も消費してたまにしか撃てない代物。
弓と比べて絶対命中と鎧無視くらいしかメリットなかったのに。

例 5Lv戦士の撃つ弓 打撃力15〜20(筋力15〜20と仮定)、ダメージボーナス5+2〜3
   3Lv魔術師のEB  打撃力10、ダメージボーナス3+2〜3、精神点消費

鎧が薄い相手には明らかに戦士/レンジャーの弓のが強い。
射程も矢のが優れてる。

EBが優位を発揮できるのは命中性と防護点が堅い敵へのダメージのみ、
それも数点のダメージだから確実なトドメ用くらいしか用途なし。

ここから乱戦時の確実なトドメ用途を奪ってしまうと、ほぼ確実に敵を倒せない
無意味な単体攻撃魔法になるか、敵後衛を集中攻撃する際の雀の涙にしか
ならないわけで。

772 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:34:13 ID:???
>>771
だからこそ戦闘開始に一発かドワーフの頭越しに使う
くらいでも丁度いいものだと思うんだが

773 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:37:42 ID:???
>>761
ツアーは高いから、パダ編も持てる奴は少なそうだ…。
ルールを追加しても仲間内で共有できない予感。
「んあー、なんか面倒くさそう」
「別のゲームみたいでやりにくいんじゃん?」
「導入ムリポ…('A`)」

774 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:38:13 ID:???
>>769
多分、お前さんはもっと自分の発言に気を配った方がいい。
悪気はないのかもしれんが、多分、お前さんの内心とその言葉をきいて人が受け取る印象は異なってる。

775 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:38:26 ID:???
>>772
戦闘開始前のエネルギーボルトなんて無意味なもの誰も撃たんよ。
その間合いではスリクラなりカンタマなりエンチャントなりにいく。
エネルギーボルトに価値があるのは討ち取り、というかそれくらいにしか
使い道のない使えない魔法なんだよ。

776 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:39:09 ID:???
>>769
そりゃ問題としている点が偏ってるからだ。
エネボルが使いやすくなる=ファイター不満ってそれしか考えられないのかよ。

>>772
現状、実際そんな程度のものだな。
まあここでエネボルを便利にしろなんて言っても
ハウス提案以上には意味はないのも確かだ。

777 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:39:43 ID:???
>>764
別に協力しないとは言ってないんだけどな

もともとルールに接敵中の誤射についてなければ
(もしくは卓のGMがハウスルールとして誤射なしにすれば)
別に反発もなくその通りにする

俺が散々言ってるのは
「味方接敵中では誤射の可能性があるルールを変える必要があるか」
という事に対しての
「ない。何故なら戦闘でしか活躍できないファイターの出番を奪う事になるから」
という意見であるだけ。

778 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:40:40 ID:???
>>775
そだ、ふつうスリクラだよな
頭に血が上ってた ごめん

779 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:41:01 ID:???
問題点のひとつは、ウィスプやジャベリンは普通に使えるからじゃないの。
ただでさえフォースやウィスプより弱いエネルギーボルトをこれ以上弱くして
どうするのかと。

780 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:41:25 ID:???
>>777
それならシャーマンと言うクラスの存在そのものが問題だと思うねん。

781 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:41:49 ID:???
エネボルが役に立ったら初心者PLは他の呪文使わなくなって結局PTの生存率が下がる
慣れたPLなら元々あんな呪文は使わん
最初にスリクラ撃って後はプロテクション(カンタマ)+エンチャントで充分だろ


782 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:43:12 ID:???
あとは・・・使えない呪文は使い方を覚えなくて済むから初心者ソーサラーは
EBの存在を忘れていいし、しょっぱなからダメージ呪文バカにならずに済む、って
あたりがメリットか?(メリットじゃない)

783 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:43:16 ID:???
>>781
その理屈だと精霊魔法も弱体化させないと。

784 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:44:06 ID:???
攻撃呪文:シャーマン
回復呪文:プリースト
支援/範囲呪文:ソーサラー

ってな分け方だろ。

785 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:45:04 ID:???
なんか無理やりEB弱体化を正当化しようと理屈こじつけてる
ようにしか見えないんだが

786 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:45:05 ID:???
シャーマンは別でいいだろ。

というかシャーマンはシャーマンで精霊力の曖昧さと
バルジャベの強さをどうにかすべきじゃないのか。

787 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:45:39 ID:???
女シャーマンの扱いがひどいと思います。

788 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:46:20 ID:???
>>784
正直、今更だがシャーマンいらん気がするんだよね。

回復呪文/支援:プリースト
攻撃呪文/範囲呪文:ソーサラー

の方がPL人数的にも技能間のバランス的にも良かった気がする。

789 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:46:35 ID:???
曖昧なのが嫌ならソーサラーを選べばいいじゃない。

790 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:47:09 ID:???
そもそも誤射ルールの存在自体がベルドVSカシュー戦という前例に
思いっきり違反してるんだが。

戦闘中の片方を狙うことが絶対に無理なら撃つ奴がいるわけないし、
仮に片方に当たったところで卑怯になるわけないやん。

791 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:47:15 ID:???
>>788
ソーサラーではインフラビジョンがつかないだろ。

792 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:48:13 ID:???
敵より4Lv低いソーサラーがエネボル撃っても精神点の無駄
大人しく支援系に回せってことか

793 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:48:33 ID:???
女シャーマンは回復と対アンデッドで活躍できるからいいじゃまいか。

794 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:48:54 ID:???
シャーマンは鎧の制限と余剰経験点にハンデがあるとはいえ、
ファイター技能を持って、普通に武器で戦えるからねえ。

795 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:49:06 ID:???
>>791
そんなもん種族固有の能力にするか、どっちかの魔法に入れちまえばいいんだよ。

796 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:49:08 ID:???
>>792
だったら最初から呪文作るなよ。

797 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:49:22 ID:???
>>790
GMのイベントシーンを戦闘の前例として使うのか?

798 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:50:08 ID:???
そういえば、負の生命力を司る精霊魔法ってないよね

799 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:50:11 ID:???
>>788
それは極論。シャーマンの有効利用を考えてない証拠。

800 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:50:33 ID:???
>>797
有名戦闘すら再現できなくていいのか?
アシュラムはランダム命中な弓矢でカシューを非難する頭の弱い子になるんだけど。

801 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:50:54 ID:???
>>795
なんてことをいうんだ!
人間でもシャーマンを混ぜれば、リソース消費せずに使えるインフラビジョンがもらえるんだぞ!


802 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:51:54 ID:???
>>779
>弱いエネルギーボルトをこれ以上弱くして
>どうするのかと。
そうそう。

803 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:52:11 ID:???
ここから狙撃手はシャーマンだという推理が出来る

804 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:52:35 ID:???
>>796
敵のソーサラーが竜牙兵前面に立ててPTをエネボルで狙撃できたらGMは手加減しにくいだろ?
ソーサラーと味方の戦士の間を出来るだけ少なくする為のエネボルなんだ
NPC用だと重いねぇ

805 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:53:01 ID:???
>797
>800
問題はそこではなく、ソードワールドでも一切の記述が
なかった誤射ルールを突然清松が正式ルール扱い
しはじめたこと。

最初からあったならまだわかる。でも小説の前例、それまでの
プレイ、ルールブックの記述、全てに反したルールを強引に
ねじ込んでゆがめたのが問題。
そのせいでいろんな問題が芋弦式に発生したのが第二の問題。

806 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:53:09 ID:???
つか、元々エネルギーボルトなんか使わないから、誤射しようが何しようがどうでもいいんだけどなw

807 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:53:10 ID:???
>>799
いや能力の再分配を図るべきじゃないかと言う話にシャーマンの有効利用を考えてないってレスは意味あるのか?
現行のシャーマンの能力が不要だと言ってるんじゃなくて、シャーマンの能力をソーサラーとプリーストで分け合ってしまうと言う意味だぜ。

808 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:53:45 ID:???
>>805
嫌だったらハウスルールでやればいいんじゃない?

809 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:54:18 ID:???
でもシャーマンて世界観的にいいよね。
無くなったら寂しい。

810 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:55:01 ID:???
>>800
別にロードスの再現のためにSWがあるわけじゃないから。
それにただのイベントシーンだろ。超英雄ポイントでもつかっとけ。

811 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:55:59 ID:???
風水士つくろうぜ

812 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:56:12 ID:???
>>800
戦闘中に興奮した兵士が一騎打ちをジャマしたわけだ
(実際にはカーラの仕業だから特殊な呪文や魔法の品で狙撃したのかモ知れないが)
それなのに止められた剣を止めなかったからアシュラムは怒ってる
一騎打ちの作法に反するからな。

ランダムであろうとそれを利用したのはカシュー
ベルドなら剣を止めて治療をさせたりしただろう


813 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:56:55 ID:???
>>809
ロードスのウィザードはなくてもいいと思ったが、シャーマンはな。

814 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:57:38 ID:???
>>800
男同士の決闘に介入しようとしたから避難されたんだろ?
ランダムなら撃ち込んでも非難されないとはすてきな脳みそをお持ちですね。

815 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:57:49 ID:???
>>800
清松的にはアシュラムはアホラムなんだよ
だから弓のこともわからないし自分よりレベルが低いパーンにも負けるんだ
クリスタニアについていった連中もアホだったんだ
ちゃんとリウイに合わせてロードスもクリスタニアもアホ化させようという
清松の思惑があるんだよ

816 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:57:54 ID:???
>>793
>対アンデッドで活躍できる
グール「エルフおねーさん、のーみそくわせろー!」
エルフ女「不意打ちなんて卑怯よ!誰か来てー!」
グール「しのごのいわずにくわせろー!」
エルフ女「キャー!!」

仲間戦士「大丈夫か!」
エルフ女「精霊魔法で一撃だったわ♥」
仲間神官「神聖魔法以上に強力…」

817 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:58:55 ID:???
まあ、昔みたいに6人くらいPLが簡単に集まる時代ならともかく、
1卓3,4人と言うパターンが増えてくると、ルーンマスター3種揃えるのは、
厳しいのは確かではあるけどね。

818 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:59:08 ID:???
>>800
ロードスはロードスでルールが別なんじゃなかったっけ?

819 :NPCさん:2006/07/03(月) 16:59:32 ID:???
>>813
馬鹿な・・・、レベルが上がれば神聖魔法も使えるスーパージョブなのに・・・

820 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:00:13 ID:???
>>818
ヒント:呪われた島ワールドガイド

821 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:00:48 ID:???
>>807
>シャーマンの能力をソーサラーとプリーストで分け合ってしまうと言う意味だぜ。
それはシャーマンに独立したルーンマスター技能としての価値を感じない、ということと違うのか?

822 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:00:50 ID:???
>>788
4人PTならそのとおりだな。
だがデザインされた当初は6人PT用だったからな
5人までならいけるが4人以下になるとシャーマンははずすことが多い
だがそうなると単体攻撃呪文がなくなる
かといってエネボルをウィスプやバルジャベみたいにしても結局使うヒマがない。

ペラペラみたいにファイターをなくして冒険するのは難易度が高いしな。


823 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:01:01 ID:???
SW新バージョン出すなら、プレイヤー3〜4人対応のシステムにすりゃいいよな。

824 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:01:20 ID:???
>>817
ファイターとプリーストをNPCにして、他のをPLが使えばいいんじゃね?

825 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:01:30 ID:???
>>809
召喚できるってのはいいよね。
魔神とかだと大げさになっちゃうし。

826 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:02:27 ID:???
正直シャーマンは要らないと思うんだ

827 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:03:15 ID:???
少人数ならシーフ/シャーマンにしないか?
インフラビジョン使えるからシーフの活動範囲が広がるし。

828 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:03:32 ID:???
シャーマンは今のルールだとさっぱり召還してる感じがしないってのがな。
ロードス島RPGだと本当に召還して使役してたのに。

829 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:04:20 ID:???
>>827
そうすると他よりシーフシャーマンの成長が著しく遅くなる罠

830 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:04:29 ID:???
>>827
んなもんはライトでどうにでもなる。
アンロックやディスペルが無くて詰まること考えたらソーサラーは必須。

831 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:04:40 ID:???
>>828
コントロールスピリットがねえ…。

832 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:05:21 ID:???
シャーマンの魅力は攻撃力だわな。
ソーサラーは戦士ー2Lvだからザコ以外には魔法がロクに効かないが
シャーマンならボスにもこつこつダメージが出る
加えて精神点にダメージを及ぼせるのは非常に強力


833 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:05:23 ID:???
>>830
それは詰まらないようにGMが調整すべきだと思うがw

834 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:05:30 ID:???
>>830
ライトじゃ目立ちすぎるだろう。

835 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:07:14 ID:???
>>828
ロードスの頃は精霊ごとに攻撃点もHPもMPもあってよかったね
魔法も物理攻撃も待機も指示できてまさに召喚だった

836 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:07:37 ID:???
精霊語は魔法語で唯一会話も可能な言語だ。
しかも、相手も精霊使いなら出身に関係なく会話できる!
これは便利!!

837 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:08:35 ID:???
>>835
あるぇ?SWには精霊のモンスターデータ載ってなかったっけ?

838 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:10:11 ID:???
>>837
ファイアボルトじゃなくサラマンダー召喚して物理攻撃させたり
ヴァルキリー召喚して槍を何本も投げさせたりできないだろSWじゃ

839 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:11:35 ID:???
>>836
つ上位古代語

840 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:12:37 ID:???
>>838
フルコントロール・スピリットでできるじゃん

841 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:12:44 ID:???
>>839
上位古代語は会話は無理と思われ
神聖語も同様

842 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:13:05 ID:???
シェイド召喚してダークネス使わせたりもできてた気がする
シルフがお気に入りでけっこう呼んでた

843 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:13:45 ID:???
フルコントロール・スピリットがあるじゃない

844 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:13:55 ID:???
>>841
古代王国期の貴族って上位古代語で喋ってるんじゃないの?

845 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:14:08 ID:???
>>840
上位精霊はいつ召喚できますか

846 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:14:36 ID:???
>>840
そのレベルまで行くのがな…。
どうせなら、3R限定とかで短時間下位精霊を使えるコンスピがあればなあ。

847 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:14:54 ID:???
今月のソード・ワールドQ&Aのこれなーに?


 さん

清松みゆき
 。








848 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:17:59 ID:???
>>845
ロードスガイドで示されてる方法で

849 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:18:14 ID:???
ロードスだと1レベルから召喚できたからまさに召喚士という感じだった

850 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:18:31 ID:???
>>844
喋ってないだろw
魔法語の基本は魔法専用だよ。
古代に詠唱や手振りの必要ない遺失魔法とかあったかも知れんし、
上位古代語で意思疎通(テレパシーっぽく)する手段も存在したかもしれないが、
あっても例外中の例外。

851 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:21:37 ID:???
>>850
いや、魔法語の基本は魔法専用だけど、
上位古代語って古代王国期の貴族専用の言葉だったって何かに書いてあったから、
ずっとそうだと思ってたよ。

じゃあ上位古代語も魔法使用だけ?
でも文字として書かれている場合はあるんだよね。

852 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:22:36 ID:???
>>840
もっと低レベルから精霊にお願いできないと辻褄合わないだろ

853 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:23:10 ID:???
ロードスとソード・ワールドの作品コンセプトの違いを理解できない奴は馬鹿。


854 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:23:34 ID:???
魔法語でも普通に会話は出来る
精神点使ったり身振りをしなけりゃいい
でないと精霊は互いに会話できないってことになるだろ

855 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:24:01 ID:???
>>853
そのコンセプトが違う作品を統合して一本化した清松はお馬鹿の大将?

856 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:25:56 ID:???
>>844
公式な場所では上位古代語
そうじゃないときは下位古代語って完全版にかいてあるよ

857 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:26:28 ID:???
>>855
読者に請われてSW版ロードスを作っただけですがなにか?
それともロードス設定にあわせてSWを改変すればよかったんですか?
既存のSW小説と記述が食い違うのはいいんですか?


858 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:26:59 ID:???
>>851
>じゃあ上位古代語も魔法使用だけ?
>でも文字として書かれている場合はあるんだよね。
魔術師が必ず持ってる呪文書には上位古代語が書かれているよ。
あとは魔法の物品の表面に浮いて出てる(もしくは刻まれている)ルーン文字も上位古代語。
どちらも目的は魔法的効果のためにあるもの。

あと、神聖語にも文字があるらしいけど、
神聖語の基本は神に向けて(祈りとして)使われるものだから、
文書の形で用いられることはないと思う。

859 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:27:01 ID:???
>>855
違う水野に忠実じゃない高山が悪い

860 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:27:25 ID:???
>>857
読者の要望どおり作ったから出来が悪いですってのはプロの仕事じゃないねぇ。

861 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:27:36 ID:???
>>854
>>836
精霊語は例外

862 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:27:38 ID:???
T&T版ロードスリプレイをみて
「これでもくらえ!なんてロードスにはないだろw」
とか言っちゃう人なんだから仕方ないよ。

863 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:29:25 ID:???
>>862
それを言い出すとエネルギーボルトもヴァルキージャベリンも元々、ロードスにはなかったろうになw

864 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:30:40 ID:???
>>862
スケルトンウォーリアーとドラゴントゥースウォーリアーの違いはどうしましょう

865 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:34:35 ID:???
小説版、アニメ版、PCゲーム版、SFC版、コンパニオン版、文庫版、SW版
これ全部別物だってなんで理解できないんだろう?

866 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:35:35 ID:???
>>865
ラノベ厨だからさ。

867 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:39:56 ID:???
>>865
公式設定に合ってないと「山本フォーセリア」呼ばわりして中傷する人もいますから

868 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:43:42 ID:???
エネルギーボルト=D&Dのマジックミサイルだろ

869 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:45:28 ID:???
>>868
そうそう。これで曲がって飛んでった日にはそのまんますぎ。

870 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:47:13 ID:???
元々D&Dベースで遊んでたのがロードスなんだしイチイチ突っ込むなよ、と。

871 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:48:13 ID:???
>>870
そういうの知らないで、ただSWはD&Dをパクったと思いこんでる馬鹿って少なくないよ。

872 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:49:10 ID:???
>>868
D&Dのマジックミサイルはダメージ的にはともかく『与奪』と呼ばれるほどの
確実性で常に評価される呪文だけどな。

873 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:50:23 ID:???
>>871
いや、そう言う過程があってもぱくったことには変わらんぞ。
D&DはSWをぱくったという馬鹿に対して突っ込むならともかく。

874 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:50:42 ID:???
「マジックミソー」とグラディウスばりの発音で掛け声して撃ってた頃が懐かしい

875 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:51:44 ID:???
>>871
ただ単にパクったんじゃなくて、単行本化するときに版権料を払うのが嫌だからパクったんだよね!

こうですか? わかりません!

876 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:52:40 ID:???
>>874
よう、俺、今でもうちの鳥取では健在の掛け声だな。

877 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:54:22 ID:???
>>876
うはw 仲間がいて嬉しい。

878 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:54:47 ID:???
お前らスレ違いですよ。

879 :NPCさん:2006/07/03(月) 17:55:45 ID:???
>>872
霊体にも100%効くと言うのは大きいからねぇ。

880 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:00:04 ID:???
SWもD&DやらRQやらをパクッたパクッた言われて大変だな。
コレも全て脳内カーラはロリロリ幼女でブチ先生に自筆イラスト提出したものの華麗にスルーされた水野が悪い。

881 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:07:18 ID:???
別にパクった事自体はどうでもいい。問題はパクってなおかつ微妙な点が多い事。

882 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:13:39 ID:???
ヴァチカン市国のカトリック教会、並びにアテネのギリシャ正教会より、
「司祭という聖職位階名称をパクるな」と強い抗議が寄せられました。


883 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:15:26 ID:???
>>882
D&Dが?

884 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:16:40 ID:???
てか、似たような話はマジで事欠かんぞ>D&D

885 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:19:36 ID:???
鈴木土下座衛門問題

886 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:19:50 ID:???
すれ違いだからやめよう、D&Dの話は。

887 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:21:42 ID:???
ルンケのランド・オブ・ニンジャとかなw

888 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:23:05 ID:???
>>886
まあ、強いて881辺りを汲んで絡めるなら、
マジックミソーに比べてエネボルはあんまりじゃね? ってところか。

889 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:23:31 ID:???
>>773
全員買わなくてもGMが買うか買った奴がGMに貸せば導入できるんじゃない?
うちの鳥取なんか俺以外ルルブ持ってこないぞw

890 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:23:51 ID:???
関係ないけど"カリパク"ってなんかエロい響きだよな。

891 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:26:30 ID:???
スレ違いだけど、鈴木土下座衛門はFF1には正式名称でそのまま出てた希ガス。

892 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:27:22 ID:???
リメイク版だと替えられてたなぁ

893 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:28:33 ID:???
>>891
マインドフレイヤーとディスプレイサービーストもね

894 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:29:54 ID:???
>>891訂正
調べたら94年以降のリメイクでは「イビルアイ」に変更されたってなってるな。

エルフやドワーフは著作権的に問題無くて、
ホビットにはあるのかな?


895 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:32:34 ID:???
>>894
エルフやドワーフは昔から妖精の名称として使われて宝。
今のゲームに登場する設定はトルキン先生によるイメージだけど。
ホビットは先生の造語じゃろか?

896 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:34:03 ID:???
>>895
いや、エルフはトルキン先生のイメージと少なくとも日本で一般的なイメージは違うぜ。
肉体的にもバリバリでイケイケだからな>トルキン先生のエルフ

897 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:46:27 ID:???
D&Dみてきたが、ソードワールドってパクリまくりだったんだな…
オリジナルは2割程度で8割はパクリじゃないか

898 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:48:09 ID:???
>>897
多分その2割はRQからのパクリ。

899 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:51:39 ID:???
水野「完全にオリジナルだと水野フォーセリアって言われちゃうし…」
清松「自分も清松フォーセリア呼ばわりは嫌だな」
山本「俺はいいのかよ!!」

900 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:54:34 ID:???
>>897
D&Dより劣化してるから困りもの

901 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:58:28 ID:???
>>900
その分、お手軽になってる面もあるからトレードオフじゃね?
例えばD&Dだと個々の呪文の存在感がSWより強いけど、
それはMP所為じゃないから同じ呪文だけ連打してる訳には
行かないからと言う側面がある。

902 :NPCさん:2006/07/03(月) 18:59:02 ID:???
それでも文庫展開の頃は金銭的負担や使用ダイスの入手しやすさとか
色々メリットあったんだけど月日が流れてルール自体の値段もあげちゃったしね。

903 :NPCさん:2006/07/03(月) 19:01:59 ID:???
D&Dはそれ以上に値段があがってる(と言うか和訳されてるルルブが増えてる)から、相対的には変わらん気もする。

904 :NPCさん :2006/07/03(月) 19:05:50 ID:??? ?
【ハウス】バースライフ【精霊使い】
精霊使いLv10呪文

生命力が枯渇したものに、命を吹き込む技
知られざる生命の精霊自身を召還、死亡した
Pcを復活させる。


905 :NPCさん:2006/07/03(月) 19:06:46 ID:???
>>715
古代なんだからまだ旧版ルールだったんだよ。

906 :NPCさん:2006/07/03(月) 19:10:59 ID:???
>>901
ゲイリー・ガイギャックスが『ゲームマスターの達人』で書いてたっけ。

MP制のほうがPLにとって扱いが簡単だが、
最終的に限定された幾つかの呪文しか使用しなくなるって。

昔、読んだ時は意味が分からなかったけど、今なら分かるな。

907 :NPCさん:2006/07/03(月) 19:16:25 ID:???
なんか、スタンダードスレが一時埋まって次の経たないでいただけで、一気に進んでるな

908 :NPCさん:2006/07/03(月) 19:21:06 ID:???
>>907
まるでこのスレが止まってたみたいに言うんだな。

909 :NPCさん:2006/07/03(月) 19:26:29 ID:???
【ハウス】【エネルギーボルト等、使えなさそうな1Lvソーサラー呪文】

レベルが上がるのが遅いソーサラー救済策として、
1Lv上がる毎に一部の使えなさそうな呪文の強化バージョンを覚えることが出来る
(遺失呪文が見つかったことにする)。

例1:エネルギーボルトAct2.
・基本消費力を一つ下げる
・基本消費精神力を倍にして達成値を一つあげる
・基本消費精神力を倍にして打撃レートを+10する
・基本消費精神力を倍にして距離を倍にする
・基本消費精神力を倍にして生命力ではなく精神力へのダメージにする
上記の中から1つ選択すること。
(一つの呪文での強化は二度<Act3>まで)

例2:エンチャントウェポンAct2.
・基本消費力を一つ下げる
・基本消費精神力を倍にして達成値を一つあげる
・基本消費精神力を倍にして打撃レートを+5する
・基本消費精神力を倍にして距離を倍にする
・基本消費精神力を倍にして生命力ではなく精神力へのダメージにする

ソーサラーでお悩みの貴方!
こんな案はいかがですか?

910 :NPCさん:2006/07/03(月) 19:28:23 ID:???
>>909
はいはい、こんな所に来ないで自分の住処にお帰り

911 :NPCさん:2006/07/03(月) 19:29:51 ID:???
>>904
ハウスというとこんなのもあるよ。

まずはこのリプレイのキャラクターシートをみてくれ。
ttp://www.ob2.aitai.ne.jp/~k-chan/lostflower.htm
これで大体の異質ぶりがわかってもらえると思う。
さらにこんなのも

追加神聖魔法   より聖書の奇跡や天使の加護の再現に重点を置いてる
ttp://www4.famille.ne.jp/~hitogata/gurrad/new-god.htm
ttp://www4.famille.ne.jp/~hitogata/gurrad/new_spell3.html
ttp://www4.famille.ne.jp/~hitogata/gurrad/new_rule.html
追加精霊魔法   かなり膨大なデータがあり、精霊を召喚してる感満載
ttp://www4.famille.ne.jp/~hitogata/gurrad/new_spell2.html
追加種族      独自種族追加、ゴブリンやコボルドもPC化可能
ttp://www4.famille.ne.jp/~hitogata/gurrad/kyara-000.htm

こんな感じで、かなり独自世界の構築に成功してる。
ハウス作るときの参考になるよ。

912 :NPCさん:2006/07/03(月) 19:35:18 ID:???
>>911
ハウスならこの設定もオススメ。
ttp://www.songofyggdrasil.com/Novel/Episode01.html

913 :NPCさん:2006/07/03(月) 19:41:42 ID:???
>911
追加精霊魔法かなりいいね

914 :NPCさん:2006/07/03(月) 19:51:40 ID:???
上の方で言われてる魔法の拡大制限だが、根本的な問題は
魔法の消費精神点軽減を除算形式にしてしまったことだろう。
たとえ魔晶石がなくても、ソーサラー5になった瞬間に
達成値+14のスリクラとかが飛ぶようになり精神耐性のない敵は瞬殺されちまう。

せめてこれが減算形式なら、低レベル魔法の達成値上げが強すぎることもないし
毎ターン味方全員にキュアなんてアホな真似もできないんだけどな。

915 :NPCさん:2006/07/03(月) 19:55:11 ID:???
息止めてりゃ無効な雲系魔法がどれほどの脅威だというのさ。
知力と敏捷上回れば息止めで簡単に無効化できるのに。

最大の問題であるファイアボールには抵抗できても瞬殺問題が
全然解決してない。

916 :NPCさん:2006/07/03(月) 19:56:25 ID:???
>息止めてりゃ無効な雲系魔法がどれほどの脅威だというのさ。
>知力と敏捷上回れば息止めで簡単に無効化できるのに。
初めて聞いたルールだ。どこに載ってるんだ?

917 :NPCさん:2006/07/03(月) 19:58:14 ID:???
世の中、ガスというものを知らない奴が多すぎるな
息を止めてれば無効とか幸せすぎる

918 :NPCさん:2006/07/03(月) 19:58:21 ID:???
>>916
とりあえずQ&Aのスリープクラウドの項くらいは読もうよ

919 :NPCさん:2006/07/03(月) 19:59:53 ID:???
>>915
>息止めてりゃ
そのラウンドは息止めるだけしか、ほとんどできなくなるんじゃないのか?
「10秒くらい誰でも呼吸止めることができる」と言うだろうが、
完全に息を吸わないようにした状態では走ったりするのは厳しいぞ。


920 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:00:06 ID:???
>>918
横から口を挟むが、何か本質を掛け違えているぞ

921 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:00:33 ID:???
>>916
もちろんそんなルールは存在しない。
小説で息を止めて魔法に抵抗しようとしたキャラはいたけど(成功したんだっけか?うる覚えだ)

>>915の言いたい事はわかる。
行動先読みできるんだから10秒以内に○○クラウドが来るのは決定事項。
ゆえに10秒息を止めれば無効化できる。
論理的に穴は無い。ゲーム的ではないが。

922 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:01:17 ID:???
>>919
なら君は14倍拡大スリープクラウドをかけられるといい
俺なら1ターン息止めて敵の魔術師が無力化されるのを待つが

923 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:01:31 ID:???
一体何時から、スリープクラウドは息を止めてれば無効になったのか、是非詳しく教えてくれ

924 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:03:29 ID:???
>>919
わりとできるみたいよ。
むしろ力を入れる場合吸うほうがまずいらしい。
重量挙げとか基本はゆっくり息はいて踏ん張るときに止めるのがいいらしい。

925 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:03:51 ID:???
どのみちチャザ神官が一人でもいればスリープクラウドが何倍に
なったところで大したことないよ

むしろ2倍拡大でダメージの確実化をしたファイアボールを
2ターン連続でかけられるほうがよほど怖い

926 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:04:32 ID:???
>>923
常識で判断してください。

927 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:04:43 ID:???
>>922
なるほど、そしてその結果はニヤニヤ笑っう眠り男ってわけか
そういうキャラは間抜けだが笑えるな

928 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:04:46 ID:???
>>923
清松がQ&Aでそう解答してる

929 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:05:14 ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/magic/kodaigo/kodaigo3.html#surikuikitome

930 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:05:23 ID:???
>>923
幸せ回路を組み込まれたときからですよ

931 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:07:03 ID:???
>>921
>ゆえに10秒息を止めれば無効化できる。
鼻の穴を塞がない限り、ガスが侵入してきてしまうんじゃないか?

932 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:08:01 ID:???
このスレって何かたまに極端な喩えですらなく
わざと間違った例を引き合いに出す奴がいるけど
それ全然頭良さそうに見えないから止めた方がいいと思う。

933 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:10:04 ID:???
>>931
水中で鼻の穴をふさがないと息止めてても水が入ってきますか?

934 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:10:10 ID:???
Q.息を止めているキャラクターにスリープクラウドなどの魔法は効果ありますでしょうか。
 皮膚呼吸でも効果ありというなら、仮に完全密封スーツ(もちろん窒息して死にますが)なるものがあったとしたら防げますか?

A.無効です。ただし、魔法をかけられたからといって息を止めるというような宣言はできません。(2000年10月_1)

                                ↑↑
ダメじゃん…。

935 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:10:19 ID:???
>>931
清松に言ってくれ。

たぶん、一瞬空気を変質させるだけだからその瞬間に吸い込んでないと意味がない
&視界外に魔法の効果は及ばないとのルールで口ふさいでたら体内には
眠りの雲は発生しないんだろ

936 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:11:37 ID:???
>>834
魔法をかけられた後に息止め宣言はNG
魔法をかけられる前に察し息止め宣言はOK

937 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:12:30 ID:???
>魔法をかけられたからといって息を止めるというような宣言はできません

魔法をかけられるとわかっている場合に息を止めることが出来るかの回答じゃないな。
魔法かけられた瞬間に息とめるのは無理ってことだろ。

938 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:12:33 ID:???
これはそのうちノベルの方からのクレームで変えられそうだな
まあ、その場で適当に答える癖があるのは昔からだし

939 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:12:55 ID:???
>>933
魔法的効果なんだから、入ってきてもおかしくないだろ。
じゃないと「強風下では使えない」「布のマスクをつけてれば大丈夫」みたいな、
変な回避法が出てくるぞ。

940 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:14:40 ID:???
>>937
普通に読めば魔法がかかった後に抵抗の代わりに息止めたから
無効宣言ができるかどうかだろ
知力・敏捷が共に上回ってて息止めてれば当然に影響は受けない

941 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:15:02 ID:???
>>932
バカの振りをして相手のバカさ加減を気付かせてあげたくてやってるんだろうけど
実際元々少しずれてるせいでまるで本物のバカに見えるだけなんだよな・・・

で、それを最初からバカにしたい奴が「あ、こいつバカだ」といって釣られるので
加速度的に不毛になっていくという・・・

942 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:15:57 ID:???
>>936
>>937
それは戦闘の「行動宣言ルール」の拡大解釈な気がするな。
俺がGMなら認めたくない。



943 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:17:33 ID:???
というかリプレイでも「スリクラが来そうだから息を止める」なんて
行動宣言は一回も見たことないんだが

944 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:17:40 ID:???
因みに今のSNEのHPにはQ&Aが準備中となってるな

945 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:18:24 ID:???
魔術師が1ターン目から味方の強化に走るか、毎ターンスリクラ連発したら、ずっと息止め宣言するんかね
バカらしい

946 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:19:23 ID:???
自然状態で10秒も息止める状態があるとは思えないから
意図的に息を止めた場合の会話かと。

そうでなければ続きの質問である、完全遮断のスーツ着てたら
耐えられるかの質問に解答してたはず
その必要がないから(息止めただけで防げるから)書いてない

947 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:20:08 ID:???
>>939
強風下でスリクラが使えると思ってますか?

948 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:20:45 ID:???
>>945
その魔術師は毎ターン14倍拡大スリープを使うのか?
バカは前提を把握してないお前だろ

949 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:21:05 ID:???
>>940
>知力・敏捷が共に上回ってて
相手の行動を先読みできるってだけで、
魔法に対して「物理的に完全な」防御法を選べるってのはどうなのかな。
なんか法の不備を突いた悪徳商法みたいな感じだ。
もちろん、こちらも魔法で対抗策を取れるとか、抵抗専念を選べるとかなら分かるが。

950 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:21:32 ID:???
>>936
行動宣言ルールを使っていて勝てば止められると言う事だろうか?

951 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:22:38 ID:???
>>947
もちろん無理に決まってる

952 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:23:03 ID:???
結論、この問題は現状不毛
情報ソース自体が1次資料でなく、しかもSNEのHPからのソースではあるが公式性はないと但し書きがされている
そしてSNEのHPではQ&Aが出来てない

953 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:23:04 ID:???
魔術師「スリープクラウドが息を止めて防げるか実験しよーぜ。3,2,1、スリープクラウド」
他「うー」

とか、そんなクラスの魔法のかけ方じゃないと不可能だと思うが

954 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:23:14 ID:???
ぶっちゃけ最近流行のルール優先演出後付ならまったく問題ないんだがな。
抵抗成功→とっさに息を止めたんで助かったぜ

SWは常識優先だからこうなるんだよな。

955 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:23:17 ID:???
すげえ常識力だwwwwwwww

956 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:24:41 ID:???
>>953
いや、10秒間ずっと息とめっぱなし。
ルールにも息とめたままでの行動は生命力ラウンドまでOKってなかったっけ?

957 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:25:31 ID:???
この理屈だと、デスクラウドも息とめれば効かないのか?w
ソーサラーテラヨワス〜〜〜

958 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:25:35 ID:???
どのみちラックで止められるんだから1ターン放棄する代価があるなら
認めてもいいんじゃね。
それ以前に敏捷・知力で上回ってればスリープクラウドの範囲から
移動して脱出することもできるから、1ターン放棄して回避できること
自体は特にバランスに影響ないけどな。

959 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:26:12 ID:???
清松が一体どんなつもりで答えたのかは知らんが
少なくともリプレイでは実装されてないぞこれ

960 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:26:41 ID:???
>>954
つか、息を止めようと試みるのも含めて「抵抗」です、
とでも言えば済むものを、何でああ馬鹿な答えをするのかと小一時間

961 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:27:08 ID:???
呪歌が耳栓だけで防げる現状、息止めだけでスリクラを防げてもいいとは思う。
スリクラは1レベル魔法にしては強力すぎだしね。

962 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:27:21 ID:???
公式回答という訳ではないけどQ&Aでは、
敵側は呪文の内容まで細かく指定する必要は無かったんじゃないかな。

963 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:27:41 ID:???
知識も敏捷度も高いエルフが、敵がスリクラを使ってくることを察知。
「スリクラ来るぞ!全員息止めろ」
モクモクモク〜
「ああー、ドワーフのおっさん寝やがった!息止めてなかったのか!?」
(わしの敏捷度のことまで考慮してくれー…)

964 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:28:51 ID:???
スリープクラウドの有用性は逆に上がるかも知れん
味方の前衛は息止めて突撃、そうすりゃスリープクラウドだろうがすたンクラウドだろうが、かかるのは敵だけって便利だわな

965 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:28:55 ID:???
アシッドクラウドは肺の粘膜を傷つける魔法だから鎧が痛むほどの威力は無いってQ&Aで答えてたしな。

966 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:29:03 ID:???
>>957
だがファイアボールが余裕で凶悪なんだよ。
エルフなんてイチコロだもの。

ついでにいうとデスクラ覚える頃にはメテオあるから
充分に鬼だったり。

967 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:29:12 ID:???
>>962
GMは「じゃあ、○○あたりに古代語魔法をかけるよー」って宣言でおk?

968 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:29:59 ID:???
>>962
あきらめろ。ペラペラで呪文の中身まで宣言させられてる以上、今はそれが公式だ。

969 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:30:10 ID:???
肺のなかの空気まで変わるんじゃない?

970 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:30:15 ID:???
>>961
完全抵抗できたっけ?+2か+4ボーナスとかだったような。

>>962
じゃあPL側が一方的に不利になるルールってことか?

971 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:30:44 ID:???
>>965
ナンダッテー
それじゃ、アシッドクラウドも息を止めておけば肺の粘膜は傷つかないぞ!?

972 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:31:31 ID:???
本当に清松って反射だけで物言ってるなこいつ。
厨質問に釣られるだけあるわ。

973 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:31:32 ID:???
>>964
>味方の前衛は息止めて突撃
息止めでスリクラ回避が可能だとしても、
走ったり、敵を攻撃・もしくは敵からの攻撃を回避なんて真似したら、
息止めは続けられないと思うの。

974 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:32:32 ID:???
何かちょっとおもった、このスレにSNEの責任者1名常駐させたら毎日祭りになりそうw

975 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:32:48 ID:???
>>972
後先考えて回答すりゃいいのにね…。

976 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:33:15 ID:???
何がスゴいって、こういう議論が成立するソスレがスゴい

977 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:34:02 ID:???
2日で1スレ消費か…。(´・ω・)テラハヤス

978 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:34:02 ID:???
>>973
そこは、息を止めたまま戦闘行動ができるラウンド数に関するルールで解決
どうせそんなに長くは戦わない

979 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:34:41 ID:???
GMが行動宣言で呪文の内容を言わなければ済む話だろ。

GM>>公式(ぺらぺら?)

だろ?

980 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:35:16 ID:???
確信したぞ、SWに一番何が足りないか…

それはSNEの担当者の常識だ

981 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:36:12 ID:???
>>978
>息を止めたまま戦闘行動ができるラウンド数に関するルール
息を止めて連打するボクサーを思い出したの。

982 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:37:09 ID:???
>>981

「どんどん深いところまで行くよ幕ノ内くん」

ってことか

983 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:38:24 ID:???
>>973
息を止めるのはルールで規定されてるぞ。
詳しくは完全版P129の水泳のとこ。
生命力ボーナスと同じだけのラウンドは息を止められる。
たいていのPCなら2R丸々息止めても問題ない。

984 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:41:22 ID:???
戦闘のたびに息を止める冒険者が続出ですね

985 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:41:30 ID:???
>>979
>GMが行動宣言で呪文の内容を言わなければ済む

GM「よーし、ダークエルフは○○に精霊魔法をかけちゃうぞ」
○○「うわー、ついにバルジャベ来るかー!?」
××「迷わず成仏してくれ」
△△「骨は拾ってやるぞー」
◇◇「いい思い出がいっぱいですw」



GM「それじゃあ、スネアw」
PL達「  ヽ(・ω・)/   
  ズコー\(.\ ノ 」


986 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:41:49 ID:???
まとめると話にならんと思うが。
公式性:>>952
リプレイでの運用(ぺらぺらは清松の突っ込みがあるはず):>>959>>968
運用でのバランス:呪文を知っている知的生物は敏捷次第でクラウド系は無効
清松:>>972
それぞれの鳥取:話し合って好きにしろ

>>980
次スレよろ

987 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:42:24 ID:???
ルールやFAQを読んでいないやつが多過ぎる

988 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:43:30 ID:???
次スレたてたぞ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151926975/l50

989 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:44:07 ID:???
>>970
呪歌は耳栓で完全抵抗できる。
手で塞いだ程度だとGM判断。
清松がQ&Aで答えてる。


Q&Aでの清松は全体的に
「この魔法の原因は〜。原因が成立しなければ結果がおきるはずがない」
と理詰めで判断してる印象を受けるね。
ときどき、バランスを崩すと判断したときだけ、理屈無視でバランス優先の
判断してるけど。
 (そのときにバランスを理由にしないで適当に即興で理由つけてしまうせいで、
 その問題は解決できても後で別の問題に発展してしまうんだけど)

990 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:45:41 ID:???
息止めOKだとしても、敵たちに(・∀・)ニヤニヤ されながらスリクラ回避されたらすげえムカつくな。


991 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:46:03 ID:???
そういや「呪文を知っている知的生物には無効」といえば
ホーリーライトの目潰し効果もそうだよな?

992 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:46:30 ID:???
>>988
なんだあのスレタイwww
今スレを反映させたのか。

993 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:46:54 ID:???
>>988
いや・・・なんかこのスレのスレタイよりも台無し感でいっぱいなんだが。

994 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:46:55 ID:???
>>987
ルールはともかくFAQの検索性の低さはメーカーの責任だけどな。

995 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:46:56 ID:???
>>987
ルールはともかく散逸してるFAQを全部読むのは至難の業だと思うな。

996 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:47:09 ID:???
魔術師ドノ、クラウド系の呪文を掛けられる事に躊躇はない
息を止めたら防げるかもしれないという事も、今は忘れよう
しかし、上位古代語を知らないクラスに宣言する権利があるのか、コレガワカラナイ

997 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:47:18 ID:???
>>991
1R目をつぶり続けられればな。

998 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:47:50 ID:???
FEARを見習ってFAQはまとめて欲しいところだな。

999 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:48:37 ID:???
FEARを見習えたなら最初からこんな酷い現状にはなってないと思われ

1000 :NPCさん:2006/07/03(月) 20:49:07 ID:???
1000なら次スレでおしまいだね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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