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【ムギャオーせずに】ソードワールド159【サニティを】

1 :NPCさん:2006/07/12(水) 18:35:26 ID:edmATRJs
(利用上の注意)
公式厨も設定厨も初心者もベテランも老害もウェルカム♪
実プレイに関係あってもなくても、一度に複数の話題が併走してもキニシナイ!
小説の話題やリプレイのキャラ萌えは、ラノベ板でしたほうが好レスがつきそうなヨカン!
他のスレで話す方がいい話題は、お手数ですがそのスレへ移動して下さい。
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
 
ハウスルールは『ネタ振りする方』も『レスする方』も、
文頭に【ハウス】【(ネタ名)】と入れてNGワード設定をしやすくしましょう。
どんな風に使うのかどこは変えたくないのか、
【目的】【前提】を書き込むと適切な助言を得られやすいはずです。
投下されたハウスルールの【目的】が気にいらないときはスルーしましょう。
『ハウスルールが嫌いな方』は、【ハウス】とかかれた書き込みは読まないか、
専用ブラウザを導入しNGワードに設定しましょう。

前スレ
【煽りには】ソードワールド158【精神抵抗しる!】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1152195453/

2 :NPCさん:2006/07/12(水) 18:36:06 ID:edmATRJs
テンプレ

SNEのQ&A回答
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html

◎関連スレ(卓ゲ板)
ロードス・クリスタニア統合スレpart4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1140801393/
ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/
SNE総合スレッド その8
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149253998/l50
【コンバート】ハウスルール総合スレ【私家版2nd】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119273655/
【変換】TRPGシステム・コンバートルールスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090053193/

◎関連スレ(ラノベ板)
SW - ソードワールド短編集 -その80-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1151826160/
水野良 総合スレ52
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1151164927/

◎関連サイト
オフィシャル「グループSNEホームページ」
ttp://www.groupsne.co.jp/
質問する前に調べよう「カテゴリ別に分類したQ&A」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
ベーシックと完全版の差分
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic-sabun.html
旧版から完全版への変更点
ttp://miyabi.vis.ne.jp/trpg/sw_ce.html

3 :NPCさん:2006/07/12(水) 18:37:37 ID:???
>>1

4 :NPCさん:2006/07/12(水) 18:41:12 ID:???
>>1

5 :NPCさん :2006/07/12(水) 21:10:43 ID:??? ?
>>1
エルフの人間育ちが神聖魔法使える件について。

育ちで使えるなら、グラランでもリザードマンでも
まして暗黒魔法使えるダークエルフや妖魔なんか改宗すればOK?


6 :NPCさん:2006/07/12(水) 21:13:02 ID:???
農業に精を出すデーモンがいるぐらいだからokでは?

7 :NPCさん:2006/07/12(水) 21:17:54 ID:???
>>1 乙

8 :NPCさん:2006/07/12(水) 21:18:59 ID:???
>>5
GMが許可すれば良いんじゃねーの?
まあ、GMが許可してもダメな事なんて想像も付かないが。

9 :NPCさん:2006/07/12(水) 21:22:29 ID:???
>>5
神と言う存在にに対する認知の問題だからぢゃね?
エルフが神聖魔法使えないのは元々、精霊界の住人なので云々って
アバウトな理由付けしかされてない(ドワーフの立場は?)のでアレだが。
要するに肉体はエルフでも精神は人間だから使える。
でも、ルール上はそんなもんPLに認める必要は無い。

10 :NPCさん :2006/07/12(水) 21:34:57 ID:??? ?
>育ちで使えるなら、グラランでもリザードマンでも
まして暗黒魔法使えるダークエルフや妖魔なんか改宗すればOK?

Gmが許せばって事でFA。

たしか巨人で神聖魔法つかえるのいたよね?

11 :NPCさん:2006/07/12(水) 21:35:10 ID:???
リザードマンは竜語一択なのかとおもったら
ナース(やマイセン)の例もあるから全くの無理ではなさそう

すくなくとも古代語魔法のように「素質がない」
フェザーフォルク、マーマン、ノーブル・リザードマンみたいなことではなさそう

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/skill/etc/etc1.html#isyuseigen

12 :NPCさん :2006/07/12(水) 21:40:09 ID:??? ?
>>11
のリンク読む限りだと基本「妖精」は神信じてませんって事だな
無理やり物質界に連れて来られたからか?

13 :NPCさん:2006/07/12(水) 21:42:55 ID:???
>>5
GMが認めさえすれば何の問題無い。
ただグラランの魔法使いはびっくりするほど強いのでGMは気をつけよう。
回避も抵抗も高いし精神点も高い
そしてなにより早い。
ありえない速度で魔法が飛んでくる。

14 :NPCさん:2006/07/12(水) 21:47:09 ID:???
>>12
人間に対する神よりも精霊に対する神はより身近な存在だからじゃね?
精霊→神:砕けた言い方だと強いナカーマor親分
人間→神:支配者と奴隷の関係

15 :NPCさん:2006/07/12(水) 21:56:16 ID:???
>>12
ドワーフは妖精じゃないのか?

16 :NPCさん:2006/07/12(水) 22:01:50 ID:???
>>15
そもそもSNE的にはそこらへんのエルフとドワーフの差はどんな理由で説明されてるんだ?

17 :NPCさん :2006/07/12(水) 22:03:44 ID:??? ?
エルフ「だけ」神が作ってない。

18 :NPCさん:2006/07/12(水) 22:05:21 ID:???
またまたご冗談を AA略

19 :NPCさん :2006/07/12(水) 22:07:40 ID:??? ?
本来たしか。神の創造の力を身につけるために
古代語魔法は研究されたんだったはず。

なので、劣化神の力=古代語魔法。

グラランや、ドワーフは脳みそ的にオーバーヒートするんで=ソーサラー不可

神聖魔法は脳みそ使ってないからなー加護なわけで。

20 :NPCさん:2006/07/12(水) 22:09:12 ID:???
サポートに書いてあったあれだな。

21 :NPCさん :2006/07/12(水) 22:10:48 ID:??? ?
妖精界に戻る能力があった頃のグラランって精霊魔法使えて強そう・・・
エルフなんか紙だもんな。>生命力

22 :NPCさん :2006/07/12(水) 22:16:40 ID:??? ?
>>996,997
PLだけRPにソウルクラッシュするのも危ない。
結局GMもPLも調和がないと、ゲームが崩壊するよ。

23 :NPCさん:2006/07/12(水) 22:16:40 ID:???
使えるのは植物系だけ、という可能性もなきにしもあらず。

24 :NPCさん :2006/07/12(水) 22:19:06 ID:??? ?
精霊魔法で重複魔法はあまりないけど。
フラウでアイスアローはありそうって清松言ってるから

植物にも栗かなんかが爆ぜて張り飛ばす
攻撃魔法とかあってもいいように思う。

25 :NPCさん:2006/07/12(水) 22:23:33 ID:???
>植物系
絡み、魅了、壁、ドーム、樹木操り、迷路……
攻撃的なのは一つしかないな。

26 :NPCさん :2006/07/12(水) 22:28:28 ID:??? ?
清松の言う。
エルフは精霊魔法で特化してバランス云々いってたわけだから
グラランが魔法使ったら廃業。

27 :NPCさん:2006/07/12(水) 22:37:29 ID:???
>>24
火にくべる必要があるぞ?w

28 :NPCさん:2006/07/12(水) 22:37:39 ID:???
>>9
>>18
>エルフが神聖魔法使えないのは元々、精霊界の住人なので云々って
妖精や精霊がどうこうじゃなくて、
>彼らは世界樹に由来する種族であり、神の手で作られたものではありません。
>エルフに神を信仰する習慣がないのはこの理由によります。
>その生まれにおいて、神々を畏(かしこ)む理由がエルフたちには存在しないのです。
なんだって。ドワーフがOKでグラランが駄目な理由は分からんw

29 :NPCさん:2006/07/12(水) 22:39:23 ID:???
>>28
なんか神様から疎まれそうな種族だな>エルフ

30 :NPCさん:2006/07/12(水) 22:40:23 ID:???
>27
鳳仙花の種とかって飛び散らなかったか?

31 :NPCさん :2006/07/12(水) 22:44:36 ID:??? ?
>>28
残念ながら(涙

>>19
言うように・・・ぶわ(咽び泣き

>>29
始原の巨人(水野)には愛されているんだけどね。
でもエルフ何処の毛なんだ?

32 :NPCさん :2006/07/12(水) 22:50:45 ID:??? ?
>>31
だからなぜのような?
グラランに加護が降りない理由がない。

33 :NPCさん:2006/07/12(水) 22:56:01 ID:???
>>31
エルフの前に世界樹が巨人の体毛から出てますよ。
ほかの植物も同様のようで。
グラランはそれに合わせて作られた妖精族ってことみたいですね。

34 :NPCさん:2006/07/12(水) 22:56:14 ID:???
>5
既にダークエルフもいることだし、別にいいんじゃね。
グララン・ダークプリーストなんてのもいるらしいしさ。
事実上の禁止扱いだけど、光の神の神官も暗黒魔法使えるみたいだし。

基本的には
 ・魔法万能なエルフが強くなりすぎないため
 ・レベルを上げやすいプリーストを多種族の特権にすることで
  プリースト信仰可能な種族の価値を上げるため

というゲームバランス上の都合により原則禁止って扱いかと。

35 :NPCさん :2006/07/12(水) 22:56:54 ID:??? ?
グララン阿呆の子なん?
知力はそこそこあるのに。

D&Dみたいにウィズダムと分けていればよかったのに。

36 :NPCさん:2006/07/12(水) 23:00:02 ID:???
[巨人]→神々→(ドワーフ・グラランほか妖精、人間、魔神?天使?、精霊)
    →竜→(リザードマン?)
    →巨人
    →世界樹→(植物、エルフ&ダークエルフ) 

こうですか?わかりません!

37 :NPCさん :2006/07/12(水) 23:04:31 ID:??? ?
ヘカトンケイルって仏教の十二神将とかそういう
神の守護者(守衛)だから神聖魔法つかえるんかな?

巨人=亜神とかいう説もあるぽぃけど。

38 :NPCさん:2006/07/12(水) 23:05:12 ID:???
>>35
アホなんじゃなくて、草原の妖精族として作られたから、
一箇所に集中して留まるよりも、
根無し草・種を飛ばして芽吹く雑草みたいな、
フラフラ動き回る生き方を選んでしまうみたい。

だから、一つの神だけを熱心に信じることも無理なんじゃない?
多数の神を同時に信仰したり、飽きて一度やめてもまた再開とかできるんなら、
彼らもプリーストになれるんだろうけど。

39 :NPCさん :2006/07/12(水) 23:09:42 ID:??? ?
踏まれても、折れても生き、勝手に増える。
グラランカッコイイ。
とオモタ。

エルフ(Dエルフ)の弱さは植物でいうと花かな?
魅力があって、簡単に折れる。しかも刺があったりして危険。

40 :NPCさん:2006/07/12(水) 23:10:32 ID:???
グラランは子育てのとき(それも幼児期のみ)だけ配偶者と一緒にいるだけで、
その後は分かれて別々に旅するのが普通くらいに自分が大事・自立が大事みたいね。

41 :ドワーフ:2006/07/12(水) 23:13:20 ID:??? ?
SWSでグラランやエルフだけ情熱込めて書かれてて。
ちょっと嫉妬した。

42 :NPCさん:2006/07/12(水) 23:14:53 ID:???
つーかさ、そもそもなんで始源の「巨人」なんだ?
竜とか神じゃダメなのか?
なんで巨人が神より上の最高位??

43 :NPCさん:2006/07/12(水) 23:17:40 ID:???
>>42
巨人はどんなに阪神から順位引き離されようが、永遠に不滅です!

44 :NPCさん:2006/07/12(水) 23:18:14 ID:???
>>41
イラストも無かったもんなw

45 :ドワーフ:2006/07/12(水) 23:18:41 ID:??? ?
>>42
せめてSWのルールブックのはじめだけでも呼んでください(つヘT

巨人はクリスタニアで言う太古神っす。
巨人=始原巨神と表記したら問題ないって事か?
(それどこのイデ○ン)

46 :NPCさん:2006/07/12(水) 23:22:20 ID:???
つーかさ、そもそもなんで巨人なんだ?
中日とか阪神じゃダメなのか?
なんで巨人が阪神より上の最高位??

47 :NPCさん:2006/07/12(水) 23:23:41 ID:???
>>43
>>46
ちがうよ。
昔はすごかったけど今は「滅びた」んだよ。

48 :NPCさん:2006/07/12(水) 23:26:59 ID:???
なるほど。神も肉体を失い滅んだようなもんだからな。

49 :NPCさん:2006/07/12(水) 23:27:56 ID:???
>>42
竜だったら、例の毒男AAが使えないから

50 :ドワーフ:2006/07/12(水) 23:28:31 ID:??? ?
旧ワールドガイド等となんら変わって無くて
ガッカリきたのさ。>SWS
高いし。

51 :NPCさん:2006/07/12(水) 23:31:46 ID:???
>>48
なーに、信者の数ならまだまだですよ。

52 :NPCさん:2006/07/12(水) 23:35:45 ID:??? ?
竜もしぶとい。

53 :NPCさん:2006/07/12(水) 23:43:04 ID:???
なにげに巨人と神と竜が揃ってるのかw

54 :NPCさん:2006/07/12(水) 23:44:49 ID:???
  ('A`)ノシ >>49
  ノ(ヘヘ

55 :NPCさん:2006/07/12(水) 23:45:50 ID:???
どんなに弱くても最も信者が強烈な虎に比べたら、他のなんて霞む霞む。
そうか、バルバスは……

56 :NPCさん:2006/07/12(水) 23:49:23 ID:???
>42
単に北欧神話やケルト神話からパクったから

57 :NPCさん:2006/07/12(水) 23:51:43 ID:???
復讐の恨(ハン)神タイガース

58 :NPCさん:2006/07/12(水) 23:58:18 ID:???
大阪のタブーに触れた

59 :NPCさん:2006/07/13(木) 00:00:16 ID:???
でも関西が拠点なのに虎が悪役ってのも大丈夫なのか?

あぁ、SNEではアメフト派が多いから問題なしか

60 :NPCさん:2006/07/13(木) 00:09:43 ID:??? ?
SNE新人募集してたのか。もう遅いけど

61 :NPCさん:2006/07/13(木) 00:35:13 ID:???
>>50
各種族、組織、神々について今まで知られていなかった事もたくさん書いてあるし、
追加ルールもシナリオフックもついてくるのに、何をそんなにがっかりする必要がある。
グラランがなぜ無信仰なのかも書いてあるのに。

62 :NPCさん:2006/07/13(木) 00:38:15 ID:???
>>61
グラランは無神経じゃないぞ!(オッチョコチョイ

63 :ドワーフ:2006/07/13(木) 00:44:52 ID:??? ?
>>61
だから、ちょっと「嫉妬」した。 んじゃよ。
あんまりにもドワーフのページ数の少なさと
変わりなさにジェラシィーなのじゃよ。

64 :NPCさん:2006/07/13(木) 00:45:05 ID:???
グラランてば お祈りしている間に
目の前を蝶々が通り過ぎたら
そっちを追いかけ始めるイメージが・・・

65 :ドワーフ:2006/07/13(木) 00:48:08 ID:??? ?
PCとしてのグラランは変わり者OKだから
信心深いのもOKなんじゃけどね。

まぁ魔法はちっとバランス狂うからなー。

グララン:チャ・ザ様〜チャ・ザ様〜今日も罠に落ちませんでした(嬉)

66 :NPCさん:2006/07/13(木) 00:49:26 ID:???
グララン「うおっまぶしっ」
仲間達「??」
みたいな、わけの分からなさがありそうw

67 :ドワーフ:2006/07/13(木) 00:51:54 ID:??? ?
え〜>>66がグラランって事でFA?

68 :NPCさん:2006/07/13(木) 01:07:18 ID:??? ?
グラランがバランスで魔法無理なのは理解してても。
楽しい事OKな主義は、魔法適正不可とは別に考えて欲しいところ。

69 :NPCさん:2006/07/13(木) 01:28:14 ID:???
そういえば古代語魔法使いたがって
怪しげな杖を使ったドワーフがいたな

70 :NPCさん:2006/07/13(木) 01:41:21 ID:???
ファリス:汝の為すべき事を為すがよい
グララン:ん?昆虫の声が聞こえた

これだな

71 :NPCさん:2006/07/13(木) 02:14:29 ID:???
>>68
>楽しい事OKな主義は、魔法適正不可とは別に考えて欲しいところ。
エルフの後付け世界樹生誕→プリ禁設定みたいなやつね。

72 :NPCさん:2006/07/13(木) 02:15:07 ID:???
>>70
神の声も虫の声と同列に聞こえてしまうわけかw

73 :NPCさん:2006/07/13(木) 02:21:36 ID:???
ブックがセージを伸ばせる理由も知的向上心とかより、
単に色々なことを知りたいという好奇心なんだろうな。
たとえれば、辞書の性的な単語をチェックしまくる中学生のようなw

74 :NPCさん:2006/07/13(木) 02:23:28 ID:???
本はそれぞれの本によって別のことを知ることができるけど、聖書は飽きちゃうんじゃね?

75 :NPCさん:2006/07/13(木) 03:17:10 ID:???
個人的には、ガープスでいう「特殊な背景」みたいに
有利&特殊な分、余分に経験点払えば例外技能を
取得したってええやん、と思ってる。

76 :NPCさん:2006/07/13(木) 03:34:20 ID:??? ?
つまりパサラはエロ助に長じたグラランだと。
金髪のネーサンにラブってたし。

白人グララン金髪バージョン・・・たしかSWではいないんだっけか。

>>75
個人的にはそのアイデアで一度遊んでみたわ。

77 :NPCさん:2006/07/13(木) 03:51:52 ID:??? ?
でも、そうするとエルフの生命力の低さがネックで
誰も遊ばなくなりそうな。

高Lv対応にエルフに救済無いんだろうか?
(GMに頼んで、マジックアイテム出して貰うしかないか)

そうだ!ハイエルフが使用可能になれば!人気出るかもw
(と、思ったが、それ根本的なノーマルエルフ救済になってねー)

78 :rurie:2006/07/13(木) 04:18:22 ID:???
能力値補正ルールをあれこれ使うと
エルフの生命力の問題は割と少なくなると思う。
後は能力値増強の秘薬かな。
生命力に限って非買制限をはずしてもいいんじゃないかなーと思う。

79 :NPCさん:2006/07/13(木) 04:20:24 ID:???
生命の精霊魔法に
エルフ限定の格安復活魔法でも作るとか。
自分が卒倒しても使えるような。

80 :NPCさん:2006/07/13(木) 04:29:53 ID:Ji750is4 ?
黄金樹(世界樹)になんかそんな力ありそ。

第5部に出てきた、生命の水晶珠とかだと、強力すぎるかもですが。

現実的には、エルフキャラは男女ペアで行動して
バリブレ&ヒールで対抗かな。

エルフは人気あるから、みんな対抗策に必死なるよね。

81 :NPCさん:2006/07/13(木) 05:10:48 ID:???
「生命力オンリーで増強」を認めちゃうと
 ・エルフだけ強くなりすぎる (速度・知力の長所のみ残る)

「全能力値のドーピングエリクサを解放」しちゃうと
 ・金持ちが凄い能力値になっちゃう
 ・ALL24とか出てきちゃう (個性喪失)

というわけで、妥協点として、
「能力値を補強する護符のようなものを出す」案を提案してみる。

 ・常動型のエンチャント扱い。
 ・フィジカル以外も増強可能。 (知力・生命・精神も増強可)
 ・+6くらいまでに留める     (強化に上限を。必要な範囲まで)
 ・一度に一種しか装備できない (強化に上限を)
 ・種族制限なし           (エルフのみを強くしないため)

82 :NPCさん:2006/07/13(木) 05:14:20 ID:???
どれかの能力値を+6くらいまでなら極端にはゲームバランスは
崩れない。
一方で、生命点に+6できればエルフでも一撃即死は防げる。

一方で、弱点補強によるエルフの過剰強化を防ぐ上ため、他種族にも
好きな能力値の強化を認める。
これにより長所をさらに伸ばしてもいいし短所を補ってもいい。
自由度を与えることで個性化に貢献し、エルフを相対的に強化させすぎない
狙いもある。

一度に1種しか装備できないことで過剰強化を避ける。

ただし「エルフは一撃で死ぬからこそいい。死ぬからこそ死なないように
初手を考える、それがエルフらしい」という考えの人は採用しないことを
オススメする。

83 :NPCさん:2006/07/13(木) 05:29:26 ID:???
古代王国的に需要ありそうなアイテムだ

84 :NPCさん:2006/07/13(木) 05:38:28 ID:???
エルフ専用の「高品質な鎧」とか?

85 :NPCさん:2006/07/13(木) 05:52:04 ID:??? ?
高品質鎧って精々打撃を1〜2点ガードUpが関の山。
魔法のダメージをも防ぐ魔法の鎧なら(ボーナス分)少しはましか。

>>81の案は結構いいけど。敵に使われることも考えるとちょと怖いな。

基本は死と隣り合わせの青春がエルフらしいのかもしれん。


86 :NPCさん:2006/07/13(木) 05:57:27 ID:???
能力値の存在確率を算出してみた

     4    5   6   7    8    9   10 
累積 0.080 0.390  1.16  2.70  5.40  9.72  15.9
個別 0.08  0.31  0.77  1.54  2.70  4.32  6.17

     11   12  13   14   15    16   17
個別 8.02  9.65 10.80 11.27 10.80  9.65  8.02
累積 23.92 33.56 44.37 55.63 66.44 76.08  84.10

     18   19  20   21   22    23   24
個別  6.17  4.32  2.70  1.54  0.77  0.31  0.08
累積 90.28 94.60 97.30 98.84 99.61 99.92 100

クレスポ未満の生命力な人は1000人中3人、
クレスポ以下の生命力な人は1000人中7〜8人
生命力9以下の人間は、1000人中43人

87 :rurie:2006/07/13(木) 06:02:26 ID:???
>81
いずれにせよ金銭リソースを消費するんだから変わらんと思うが。

88 :NPCさん:2006/07/13(木) 06:05:45 ID:???
>>86
態々累積と個別と出してるのに間違えてるぞw
ついでに言えば存在確率ではなく、能力値を取る確率だ。

89 :NPCさん:2006/07/13(木) 06:21:15 ID:???
>>88
合ってるお

90 :NPCさん:2006/07/13(木) 06:22:02 ID:???
一番上の累積と個別が上下逆になってる

91 :NPCさん:2006/07/13(木) 10:42:04 ID:???
まず経験点による両手ききの自由化をお願いしたい
両手ききかどうかの判定なんて誰もやってない気がするし

92 :NPCさん:2006/07/13(木) 10:53:50 ID:???
つーか利き手のルール、要る?
現行の両手効きでも二刀流は-2されるわけで、二回攻撃もある今となっては利き手自体無くしていいと思う

93 :NPCさん:2006/07/13(木) 11:28:27 ID:???
>>89
間違ってんじゃねーかw

94 :NPCさん:2006/07/13(木) 12:20:33 ID:???
つーか、スケープドールでも渡せばいいじゃない

95 :NPCさん:2006/07/13(木) 13:18:33 ID:???
>>94
一度に止められるダメージに上限がある劣化バージョンとかでよいかも。

「最初の一撃分くらいはバッチこ〜い」とかいいながら特攻するエルフはあまり見たくないw

96 :NPCさん:2006/07/13(木) 13:20:57 ID:???
>>92
数値的な有利不利だけで考えればそのとおりだけどさ、
出てくるキャラが全員両手利きな世界観ってつまらねーなーって思う。

97 :NPCさん:2006/07/13(木) 13:30:28 ID:???
二刀流はシーフ
2回連続攻撃はファイターが行うだろうから
利き手はあったほうが良いんじゃないの?

利き腕を怪我したとかいうイベントとか起こせるしさ

98 :NPCさん:2006/07/13(木) 13:36:34 ID:???
二回攻撃のルールってどんなの?

99 :NPCさん:2006/07/13(木) 13:39:35 ID:???
ファイター技能保有者のみという前提条件で

一回目の攻撃を普通に
二回目の攻撃を命中、ダメージ各-2で行える。

攻撃目標は同一でなくても良い、
同一目標を狙うなら部位狙いも可能。

他のコンバットオプションと同時に行えない。

だったはず。
足りない部分や間違った部分はフォローよろしく。

100 :NPCさん:2006/07/13(木) 13:42:54 ID:???
>>99
1、2回目とも両方-2だよ。

101 :NPCさん:2006/07/13(木) 13:44:54 ID:???
>>99-100
サンクス。VSゴブリンやVSオークで一気に片付けたいときに重宝しそうだ。

102 :NPCさん:2006/07/13(木) 13:46:27 ID:???
二回攻撃
・ファイター技能でのみ行える
・2回両方の攻撃の攻撃力、追加ダメージー2
・アックス、メイス、フレイル、ウォーハンマー、ポ−ルウェポンでは不可
・同じ相手に2回してもいいし、別目標を狙ってもいい
・同一目標に2回するときのみ部位狙い可
・他の一切の戦闘オプション使用不可


103 :NPCさん:2006/07/13(木) 13:52:32 ID:???
>>102
サンクス。武器ごとにかなり特性出てきたね。

104 :NPCさん:2006/07/13(木) 14:04:13 ID:???
今さら戦闘オプションなんぞ出されてもなあ。
版上げがわりのテコ入れのつもりなんだろうか?

とか考えていたものだが、実際導入してプレイした人から見たらどうなんだろう
俺?大学卒業してからTRPGの機会が無くって…

105 :NPCさん:2006/07/13(木) 14:17:18 ID:???
二刀流にしろ2回攻撃にしろ格下相手にしか使わないからね。
どちらかというとGM用の技かな? って印象だ。

2回攻撃で巨人とかゴーレムが恐ろしい敵になった気がする。

106 :NPCさん:2006/07/13(木) 14:23:15 ID:???
ボスに魔剣持たせて2回攻撃させてから強打シーフが激減した。

107 :NPCさん:2006/07/13(木) 14:30:18 ID:???
>>106
劣化ペラペラーズが増えるということか

108 :NPCさん:2006/07/13(木) 14:30:58 ID:???
ハウスで、両利きにしたいって申請して6ゾロ振ったら両利きを認めてる

109 :NPCさん:2006/07/13(木) 14:35:08 ID:???
>>95
じゃ…

古代樹の護符
知名度    = 13
魔力付与者 = ※非マジックアイテム
            ハイエルフが製作する
            産地:ロードス島(帰らずの森)・オーファン(妖魔の森)など
形状     = 輝石が埋め込まれた木製の腕輪
基本取引額 = 残り吸収点×400ガメル
効果     = 魔法によるダメージを吸収する
          【[0のレーティング]+2点】分のダメージを自動的に吸収、吸収可能な量は【2D+10点】
          『実ダメージ<吸収量』の場合、吸収量を残点より減らします
           (残10点で、2点ダメージを受け、2D6で7を振った場合…2+2で、ノーダメージ・残6点)
          ダメージ魔法に自動的に反応し、ダメージが0であっても発動します
          総吸収量使い切った場合、輝石が砕けてしまいます
【補足】
 ハイエルフが守る古代樹の樹液と古代樹に寄生するヤドリキから作られています
 ヤドリキから作られた腕輪に固形化した樹液が埋め込まれいます
 製法はハイエルフのみが伝えモノで「クリエイト・デバイス」の呪文と関係が有ると言われています
 この腕輪は、シャーマン技能保持者にしか効果が在りません
 [ニュートラライズ・エレメンタル]などでエント(植物)の上位精霊力を妨げられている場合、機能しません

110 :NPCさん:2006/07/13(木) 14:43:17 ID:???
>>109
狂える精霊が「駄々っ子パンチ」するとダメージ入らないけど壊れる訳か…
GMには便利かもね>与え過ぎた報酬の回収にw

111 :NPCさん:2006/07/13(木) 14:45:00 ID:???
>>105
ふつうに格上に使えます

112 :rurie:2006/07/13(木) 14:54:51 ID:???
命中値を上げる方法がズンドコ増えたからね。>2回攻撃2刀流

113 :NPCさん:2006/07/13(木) 15:03:37 ID:???
魔剣、ファナティシズム、バトルソング、ブレス、他なにあったっけ?

114 :NPCさん:2006/07/13(木) 15:17:15 ID:???
昔から、モンスターデータのボス相手には二刀流は使えたけどね

115 :NPCさん:2006/07/13(木) 16:09:07 ID:???
>>111
7以上で当たる所が9以上になるからねぇ。
命中率が半分以下になってる上にダメージもー2
状況次第なんだろうけどこういった場合に厳しい
囮攻撃と組み合わせるにしても修正がー2か、せめて「強打」と合成できれば。

116 :瑠璃絵:2006/07/13(木) 16:19:49 ID:???
>>113
モラル・フィジカルエンチャント・ルーティーン・囮攻撃・メイス

相手の回避を下げるのも有効だよ。

117 :NPCさん:2006/07/13(木) 16:35:17 ID:???
>>115
2回攻撃はダメージも低くなるからねえ
でも二刀流は普通に強い

118 :NPCさん:2006/07/13(木) 16:44:53 ID:???
二刀流は色々コストがかかると言うデメリットもあるけどなー
その分、しっかり装備やサポートを整えればかなり強い

119 :NPCさん:2006/07/13(木) 16:45:16 ID:???
戦闘オプションは結構使うよ。つーか前衛職は使いまくるなあ。



120 :NPCさん:2006/07/13(木) 17:00:00 ID:???
メイスじゃないと辛いしな、二刀流
マジック武器買おうとすると高くなる

121 :NPCさん:2006/07/13(木) 17:28:24 ID:???
>96
別に右手でも左手でも同じように武器を使えるからってみんながみんな二刀流なわけじゃないだろ。

122 :NPCさん:2006/07/13(木) 17:30:22 ID:???
そこでマトックニ刀流。
命中の低さを回数でカバーする作戦だ!
【ダメっぽい】

123 :NPCさん:2006/07/13(木) 17:51:12 ID:???
二回攻撃もいいけどさ、「なぎ払い」も意外と便利じゃね?
正面で同時に複数と接敵してて、
使ってる武器が両手用で切れるもの限定となるが、
相手が2人なら−2、3人なら−3のペナで一度に攻撃できると。
コボルドやゾンビとか雑魚敵を一掃するのに使えるんじゃね?


124 :NPCさん:2006/07/13(木) 17:53:44 ID:???
>>121
武器のことしか考えてない時点でRPも低レベルっぽいな。

125 :NPCさん:2006/07/13(木) 17:57:54 ID:???
利き手が疲れたときに、逆の手でも同じように描けたらどんなに楽だろうか。

126 :NPCさん:2006/07/13(木) 18:22:10 ID:???
ロードス小説のエルフは結構肉弾戦してた気がするんだが、
SW公式設定データだと、
打撃力も防御力も生命力も厳しいよなあ。

だからといって、人間の街と無関係に育ってきたエルフがシーフ持ちばかりってのも妙だし…。
エルフ集落育ちの奴限定で、
普通のファイターより効果のある戦闘技能を作ってくれないかな。

127 :NPCさん:2006/07/13(木) 18:27:49 ID:???
戦士のタイプをスキルで分けられない(というか現状シーフがその役目を担ってる)からなあ、SWは。

128 :るり:2006/07/13(木) 18:29:22 ID:???
エルフ社会にだって盗人はいるし
シーフ技能は野外活動も十分カバーしてるから
全然おかしくないよ>人間の街と無関係に育ってきたエルフがシーフ持ちばかり

129 :NPCさん:2006/07/13(木) 18:30:13 ID:???
まー、ロードス島コンパニオンやG文庫のアレでできるなら
それはそれで本義的には問題ないんじゃないの。

130 :NPCさん:2006/07/13(木) 18:31:51 ID:???
>>126
WHRPのウォーダンサーみたいなものが欲しいのか?
ただエルフが白兵まで出来るとハーフエルフの立場が無いような気もする。

131 :NPCさん:2006/07/13(木) 18:40:12 ID:???
>>128
いや、おかしいだろ。
盗賊ギルドは都市部ほど多く、農村などでは少なく小規模になる。
それは都市部は一番富が集中し、それだけ仕事の機会が多くなるから。
経済活動が活発かどうかがシーフの人数とも比例する。

それに比べ、エルフの集落の規模はたいてい10数人程度で、
それがある森から出ることなく生涯を過ごすのが普通のうえ、
人間の銀貨を使う週間もほとんど無いから、
商取引も物々交換が基本。

こんな環境でまともなシーフが育つというのか?

132 :るり:2006/07/13(木) 18:45:51 ID:???
132,133で互いにソースを要求しあい。
134に鳥取次第だろと言われて終わるに35ガメル。

133 :NPCさん:2006/07/13(木) 18:47:19 ID:???
>>129
その時点でここはスレ違いになるがな。

134 :NPCさん:2006/07/13(木) 18:50:14 ID:???
エルフの冒険者がシーフになることは問題ない。
冒険者になること自体が普通のエルフとは違う変わり者なんだし、
人間社会に中で生きているのだから。

だが、シーフ持ち「ばかり」はさすがに変だと思う。
そういう描写も小説では一切なかったし。

135 :NPCさん:2006/07/13(木) 18:51:39 ID:???
住人全員がガネード信者でかつシーフな集落なら問題なくね?
説得力あるんじゃね?

136 :NPCさん:2006/07/13(木) 18:52:47 ID:???
>>128
コテハンが変なことを平気で言ってると、
本当にがっかりするよ。

137 :NPCさん:2006/07/13(木) 18:55:01 ID:??? ?
誇り高きエルフ族が、シーフ〜?って意見はわかる。
ゴブリンや、ダークエルフに対抗するには。

直接的な武術はあってしかるべきだとは思うので、
ファイター技能を持ったスチャラカのケインは
正しいエルフと言ってみる。

138 :NPCさん:2006/07/13(木) 18:55:06 ID:???
>>136
特定のコテを装った釣りに見えるのだが・・・

139 :NPCさん:2006/07/13(木) 18:56:52 ID:???
エルフの集落の直接戦闘担当って

白兵戦が得意なのではなく
精霊使いとしてダメだしされてるだけだったりして

140 :NPCさん:2006/07/13(木) 18:58:04 ID:???
>>138
トリつける言い訳でも作ろうとしてるんじゃね

141 :NPCさん:2006/07/13(木) 19:00:53 ID:???
エルフのシーフって 
別にエルフの盗人をしたいんじゃなくて
エルフの軽戦士をしたいんだよな。

えっ? ちがうの?

142 :NPCさん:2006/07/13(木) 19:03:16 ID:???
エルフ用のファイター(E)技能がそのうち追加されます。

143 :NPCさん:2006/07/13(木) 19:03:59 ID:??? ?
銀の鎖帷子を着て、無闇に森に入るも
威嚇する怖いくて恐ろしいエルフが好き。

魔法戦士って響きがいいよねー。

144 :NPCさん:2006/07/13(木) 19:04:43 ID:???
いやまあ、そういう場合も多かろうが
シーフとしての技術の行使や、シーフギルドやらが関わってくると
(GMによるだろうが)少々面倒なことになったりするだろうって話じゃね?

145 :NPCさん:2006/07/13(木) 19:06:21 ID:??? ?
本来ならレンジャーに回避技能つけて、
シーフと同等の経験値ならよかったのに。
とバランス論を無視した話をしてみる。

どんな強力な魔法だって、壁がないと自衛もできんよなー

146 :NPCさん:2006/07/13(木) 19:07:56 ID:??? ?
ペラペラみてるとマンドクセーって
思うこともあるもんなシーフって

147 :NPCさん:2006/07/13(木) 19:12:22 ID:???
こういうところで言うべき話じゃないが、例えばFEARとかの特技制のシステムなら
戦闘能力の個性化や盗賊ギルドとかとの繋がりも特技で表現できるんだけどな。

SWの場合はクラス=スキルだから、それを区別しようとするなら
ハウスルールとかでよくある軽戦士系のクラスを作ってやるしかないんだよなあ。

148 :NPCさん:2006/07/13(木) 19:19:23 ID:???
>>139
泣ける(つДT)

149 :NPCさん:2006/07/13(木) 19:23:29 ID:???
>>127
>>141
ファイターとシーフ以外にも戦闘用の技能ほしいよなあ。

150 :NPCさん:2006/07/13(木) 19:29:08 ID:???
ぺらぺらっていうか
ぺらぺら見て文句言ってる奴見ると
シーフやりたくねーなとヒシヒシと。

151 :NPCさん:2006/07/13(木) 19:30:47 ID:???
つか、冒険に出ようっていうエルフは普通変わり者だし、
町に出てきて盗賊技能つけたりしてる設定にすれば別に問題ねーし。

それよりエルフにレンジャーついてるほうが疑問に思う。
エルフって肉食わないし。

152 :NPCさん:2006/07/13(木) 19:34:05 ID:???
むしろギルドがエルフを勧誘してたりして

153 :NPCさん:2006/07/13(木) 19:40:09 ID:???
スチャラカ新装一巻
>本編4話のほかサプリメントを収録
ってなってるけど何が入るの?

154 :NPCさん:2006/07/13(木) 19:45:19 ID:???
>>151
>>134が言及してる。そういう奴ばっかりなのは不自然だと。

つうか>エルフって肉食わないし。
それのソースきぼんぬ。

155 :NPCさん:2006/07/13(木) 19:46:17 ID:???
>>151
エルフがレンジャー持ってる場合は森の民としてのイメージを再現したいからだろう。
森の中で迷ったり動植物の事何も知らなかったり森の中で罠にかかったりしないために。

ところでエルフって肉食べないの?

156 :NPCさん:2006/07/13(木) 19:51:45 ID:??? ?
食べないという記述は見た事ないような。
イメージでわ?

街に出て、必要に迫られたら、シーフ技能でもファイターでも取るのは
OK。

ただ、森の中で篭ってるエルフには無いと思うの。シーフ

157 :NPCさん:2006/07/13(木) 19:57:37 ID:???
エルフも家畜を飼うとSWSに書いてあるな。
木の実や山菜の収集が生活の基本ではあるらしいが。

158 :NPCさん:2006/07/13(木) 20:06:40 ID:??? ?
森の妖精は、木の実ばっかり食べてるのも変なかんじだしな。
まぁ木の実は食われる事で、種が出て露出するから間違っては無いんだけど。
共食いみたいな気も。

獣を狩ることは野蛮じゃなくて、自然の営みだからOKでしょー。

159 :NPCさん:2006/07/13(木) 20:09:20 ID:???
>>153
あれだよ、ワールドガイドとNPC

160 :NPCさん:2006/07/13(木) 20:10:51 ID:???
エルフはリスを食うよ。木の実を奪い合うもとい分かち合う仲だから、
容赦せず頭からぼりぼりと食うよ。

161 :NPCさん:2006/07/13(木) 20:11:22 ID:???
>>153
山本の育児日記。

162 :NPCさん:2006/07/13(木) 20:22:00 ID:??? ?
残酷的に見える描写もエルフはタンタンとこなすでしょう。
よくTV映る、未開の人たちのように。

命は循環するっていうのをリアルな感覚でもっていそう。

163 :NPCさん:2006/07/13(木) 20:22:08 ID:???
>>160
いや、エルフはファンタジーな肉を食うよ

164 :NPCさん:2006/07/13(木) 20:36:45 ID:??? ?
あれか?マン○スの肉?

165 :NPCさん:2006/07/13(木) 20:40:02 ID:???
>>164
んもう、お兄ちゃんのエロス!!

166 :NPCさん:2006/07/13(木) 20:44:05 ID:???
エルフは「マン〇ス肉」を食うよ
 ┣古典派「マンモス?懐かしー」
 ┗汚点派「マンカス?恥ずかしー」

167 :NPCさん:2006/07/13(木) 21:02:43 ID:???
エルフは「マン〇ス肉」を食うよ
 ┣古典派「マンモス?懐かしー」
 ┣汚点派「マンカス?恥ずかしー」
 ┗検証派「あの肉」ってば横須賀かどこかで
        再現している店なかったか?」

168 :NPCさん:2006/07/13(木) 21:05:35 ID:???
なあ・・・レンジャー並みの経験値でシーフの戦闘能力だけ使える
ライトファイター技能が出てるんだがそれは無かったことにしてるのか?

いやまあ、このスレではなかったことにしてるという協定があるならそれはそれでいいんだが

169 :NPCさん:2006/07/13(木) 21:07:06 ID:??? ?
エルフは「マン〇ス肉」を食うよ
 ┣古典派「マンモス?懐かしー」
 ┣汚点派「マンカス?恥ずかしー」
 ┣検証派「あの肉ってば横須賀かどこかで再現している店なかったか?」
 ┗グルメ派「まぁあれはウィンナーの類で、一枚肉じゃ無いのが残念。」

>>168
ハウスルール?

170 :NPCさん:2006/07/13(木) 21:09:02 ID:???
>>168
貴様!「混沌の地」からやってきたな!!






・・・コンプRPGの記事とか、うp希望。清松待ってたら22世紀になっちゃうorz

171 :NPCさん:2006/07/13(木) 21:16:30 ID:???
昔、映画版指輪物語のスレで「エルフはうんこしないよ」「するよ」ツリーがあったなあ

172 :ヴォーゲル:2006/07/13(木) 21:17:09 ID:???
呼んだ?
テレポートとっくの昔に使えるようになってるけどこっちで出世したから
あんまり呼ばれても困る。

173 :NPCさん:2006/07/13(木) 21:18:34 ID:???
>>168
それはクリティカル値も-1されるの?

174 :NPCさん:2006/07/13(木) 21:19:42 ID:???
>>168
昔ファイター/Lの話が出た時は、一本伸ばしした場合に普通のファイターより
ファイター/Lの方が優秀じゃねーかという説があり、
バランスに問題があるとされていたな。

攻撃力も回避力も追加ダメージも高く、ダメージ減少も高くて
劣っているのは打撃力と防御力だけだから。

175 :NPCさん:2006/07/13(木) 21:20:30 ID:???
>>173
される。

176 :NPCさん:2006/07/13(木) 21:25:55 ID:??? ?
それ公式のなにかに出てる数字なんクリ-1
そんな経験値でPc取得認めたら。
純粋にファイター嫌になるな。

177 :173:2006/07/13(木) 21:26:46 ID:???
>>175
Thx。
それでレンジャーと同等の経験値では強すぎるような気がする。

178 :NPCさん:2006/07/13(木) 21:30:29 ID:???
初期のSWの設定ならエルフも充分戦えたんだが
 (必要筋力5だけど15相当でクリティカル-2とか
  普通に作れたから)

ミスリルでも+5がせいぜいという今のルールだと
エルフは一気に戦力外通告なんだよ。

179 :NPCさん:2006/07/13(木) 21:31:30 ID:???
エルフって葉に溜まった朝露だけで生きていけるんじゃないの?
高貴なエルフ様が食事なんて下品な行為するわけないじゃないですか。

180 :NPCさん:2006/07/13(木) 21:34:30 ID:???
>>176
少なくとも古文書「RPGドラゴン No.7」のP39には
レンジャーと同じ経験点で、シーフ技能と同じ装備制限で、クリティカル値−1と書いてあるな。

181 :NPCさん:2006/07/13(木) 21:35:38 ID:???
仮にファイター/Lを導入したとしても
基礎筋力が低いエルフでは厳しくないかな?

182 :NPCさん:2006/07/13(木) 21:37:16 ID:??? ?
ミスリルの3分の1ルールなんで外したんだっけ?
シーフが強すぎるからだった?

シーフでグレートソードとかが、イメージ悪くなるなら
シーフは片手用の武器で且つ、数種類の武器のみとか
制限あってもいい気がしてきた。

いっそシーフクリ−1さえなければ、旧版のバランスは
よくなる気しなぃ?

同じ経験値で、シーフできること多すぎ。

183 :NPCさん:2006/07/13(木) 21:43:29 ID:???
まじめな話、ファイターとシーフではシーフのほうが重要性高いしな。
勇気あるものの盾のおかげでファイターは盾という役目を得たが、これで攻撃役はシーフのほうが効率いいことになったわけだし。

184 :NPCさん:2006/07/13(木) 21:43:52 ID:???
【ハウス】
個人的には(昔から何度か言われているが)シーフから戦闘能力を抜いて
ファイター技能でシーフ技能の戦闘もできるようにするというハウスルールが
一番無難にバランス取れると思ってる。
もちろんこの場合、シーフの経験点はレンジャーと同じになる。

185 :NPCさん:2006/07/13(木) 21:50:03 ID:7Yu678BX
>>184
そのシーフは戦闘中なにもすることがないんだとするとバランス悪いのでは・・。

186 :NPCさん:2006/07/13(木) 21:56:41 ID:???
>>174
1レベル高くなると、打撃力と防御力が劣っていると言っても
追加ダメージとダメージ減少のおかげで
キーナンバーにして5〜6程度の差が埋まるからな

187 :NPCさん:2006/07/13(木) 21:57:20 ID:???
>>185
一本伸ばしすればそりゃやることないだろうけど、
そのために兼業できるルールがある。
戦闘で頑張りたいならファイターと兼業する前提。

専業セージだって戦闘では怪物判定ぐらいしかできること無いし。

188 :NPCさん:2006/07/13(木) 22:02:24 ID:??? ?
職業のイメージからシーフは良く出来てる技能だけど
目の前に、シーフでも持てる魔剣がでると
とたんに都合わるくなるもんなー実際。

なのでミスリルの設定消したんだな。きっと
ただ今のミスリルの設定にも魅力が無いのは同意。

なんとかならんかな?
DCのロードスのアクションゲームのように、
加工して自分で魔剣つくれるとワクワクはするなー。

189 :NPCさん:2006/07/13(木) 22:09:13 ID:???
くっ、話についていけん。
ライトファイターってどこにでてきたん?

190 :NPCさん:2006/07/13(木) 22:12:40 ID:???
>>189
>>168から読み返すんだ。

191 :NPCさん:2006/07/13(木) 22:14:03 ID:???
>>189
>>180参照。ケイオスランドで追加される予定だった技能の一つ。>ファイター/L

192 :NPCさん:2006/07/13(木) 22:14:06 ID:???
サンクス、とりあえず古文書にのってたという事は分かった。

193 :ヴォーゲル:2006/07/13(木) 22:27:01 ID:???
あ、解決した?
ぶっちゃけファイターは強敵専用なんよ。
厚い鎧で敵の攻撃を耐え忍び、大打撃力の大型武器使った強打等で
ボスキャラとガチンこ勝負する。それがファイター。
シーフの軽い武器では、「1回クリティカルしてやっとファイターと同じくらい」
のダメージしか出せない。しかも鎧は激薄。
ボスの攻撃1回で瀕死なんてことも間々ある。

194 :NPCさん:2006/07/13(木) 22:33:21 ID:???
シーフが有能すぎる、という人は、ボスが弱すぎるゲームバランスで遊んでるからだよ。
ボス敵のレベルをもう一つか二つ上げてみるといいと思うよ。

195 :NPCさん:2006/07/13(木) 22:34:45 ID:???
つーかさ、攻撃と回避の基準値は、大体モンスターLVと同じくらいだ。
つまり、専業ファイター+2程度のボスなら、半々で当てられるし避けられる。
これだけぬるい敵だとせいぜいシナリオ中盤の中ボス程度でしかない。
大ボスは+3LV、プレイヤーが慣れてるなら+4でも何とかなる。
キャンペーンのラスト、キャラが皆高レベルになって、
全滅も覚悟していいってバランスなら、+5+LVでもOK。
=つまりソーサラー5LV、ファイター7LVならエルダードラゴン12LVと戦おうって事。

↑7LVシーフが太刀打ちできるかな?

196 :NPCさん:2006/07/13(木) 22:37:22 ID:???
普通に期待値計算する限り7レベルファイターも太刀打ちできないんだが……。

197 :NPCさん:2006/07/13(木) 22:38:24 ID:???
でもあんまりボスを強くすると戦闘が長くなるんだよねえ。

198 :NPCさん:2006/07/13(木) 22:39:56 ID:??? ?
よくバランスの取れたパーティっていうじゃない?

仲間内で、うわ〜汗って思った
バランスでチーム組んだ事ある?

199 :NPCさん:2006/07/13(木) 23:02:03 ID:???
ファイター7LV、能力値は器用度と筋力と生命点が+3、他は+2のそこそこ有能なファイター
攻撃基準値10、魔剣+1、ブレスで+1、フルポテンシャルのカードで+1、戦の歌で+2、
攻撃値15。楽勝で当たる。
回避は・・・回避基準値9、魔法のプレート+1で0、ラージシールド+1で+3、フルポテで+1、シールドで+1、回避値14。5以上でよけられる。当たるのは6発に1回か。
鎧が厚いから当てられてもさして痛くないし、割といける感じ?

シーフの場合、敏捷と器用が+3、他が+2として。
10+1+1+1+で攻撃15、10+1+2+1+1で回避14。
ドラゴンの爪に当たる確率はファイターと同じくらいで鎧は劇薄・・・
ダメージは厚いうろこに阻まれてまず通らない、と。

200 :NPCさん:2006/07/13(木) 23:05:53 ID:???
>>195
7Lvシーフがどうにも出来ないのは「アイアンゴーレム」とかじゃないか?


201 :NPCさん:2006/07/13(木) 23:08:13 ID:7Yu678BX
イケてない能力値でファイターやるとシーフの方が活躍してせつないことになったりってのはあるな。


202 :NPCさん:2006/07/13(木) 23:21:46 ID:???
>108
ソレ、公式

203 :NPCさん:2006/07/13(木) 23:32:01 ID:???
>>170
そういうことは著者に文句言っても無駄。
本当に欲しかったら出版社に手紙送り続けろ。

204 :NPCさん:2006/07/13(木) 23:38:24 ID:???
著者に文句言うどころか2ちゃんで文句言ってるだけだから
もっと無駄だよな。

205 :NPCさん:2006/07/14(金) 00:01:13 ID:???
>>197
そのくせ一部の呪文を使えば一撃必殺だもんな。ヤッテランネ

206 :ダガー+ダードスレ共通の敵:2006/07/14(金) 00:02:42 ID:7Pm0bL+/
>205
T&Tくらいのバランスなんだと思う、ってのはどうだ。

207 :NPCさん:2006/07/14(金) 00:08:07 ID:???
>>199
エルダードラゴンは12レベルでも竜語魔法10レベルでレッサードラゴン召喚してくるんだが……
ファイターが相手している間に後衛が焼き殺されると思うぞ。

208 :NPCさん:2006/07/14(金) 00:29:49 ID:???
>>207
エルダーはモンスターレベル15じゃなかったっけ?

209 :NPCさん:2006/07/14(金) 00:43:25 ID:???
>>205
それはPCにも言えるので問題にはならんだろ。

210 :NPCさん:2006/07/14(金) 00:50:40 ID:???
>>209
各キャラクターの位置・距離がはっきりするのは大きいと思うけど?

211 :210 :2006/07/14(金) 00:51:34 ID:???
誤爆スマソ。

212 :NPCさん:2006/07/14(金) 00:55:28 ID:???
なんか知らんが、今度のスレは鳥取ルールを語るスレなのか

213 :NPCさん:2006/07/14(金) 00:55:59 ID:???
【ハウス】ウォリアー
経験点はファイター/シーフ/プリーストと同じ。
ファイター的攻撃(筋力いっぱいまでの武器)とシーフ的攻撃(筋力半分の武器でCr-1)の
どちらも身に付けている。
制限:鎧は皮鎧までしか着られない
   :高度な戦闘(パリィやチャージなど)は一切出来ない

こんな感じでやって欲しいかな。
場合によっては経験点レンジャー/セージ/バードと一緒でもいいけど。

214 :NPCさん:2006/07/14(金) 00:58:42 ID:???
昔はミスリルの武器防具でシーフが鬼強かった
クリティカル値が下がる魔法の武器でさらに強かった

しかしこれは完全版で修正くらった

そして今、高品質(+5)が出回るのが当たり前となり、これが強いシーフのスタンダードって所か

215 :NPCさん:2006/07/14(金) 01:01:59 ID:???
>>208
エルダーは11〜15Lv

同様にレッサーは6〜10Lv
インファントは1〜5Lv
エンシェントは16〜20Lvだそうな。

エンシェント以外は一番強いのが載ってる
エルダー12Lvだと古代語が4Lvになる。


216 :NPCさん:2006/07/14(金) 01:03:26 ID:???
>>214
>昔はミスリルの武器防具でシーフが鬼強かった

防具は関係ないだろ、シーフなら
まあ、必要筋力半分の革鎧っても高品質なら、おおむねハードレザーのレート13位は装備できるか
…なんか改めて考えると、シーフにやたら有利でファイターが報われてないな、この高品質防具

217 :NPCさん:2006/07/14(金) 01:04:24 ID:???
>>216
シーフ技能阻害しないミスリルチェインのこと言ってるんじゃないかな

218 :NPCさん:2006/07/14(金) 01:05:43 ID:???
>>215
なるほど。サンクス。

219 :NPCさん:2006/07/14(金) 01:11:51 ID:???
そういえば、後衛が焼き殺されないために精神力を消費して一時的に『視界の通らない壁』をつくるマジックアイテム出したことがある
足場にしたり色々工夫して使ってくれたのはちょっと嬉しかった


220 :NPCさん:2006/07/14(金) 01:19:09 ID:???
強力な敵を出しても、PCが即死しないためにはスケープドールを2・3個出してやればいいんじゃないかと思ったりする今日この頃
とりあえず、どう使うかはPL任せだが、持ってりゃ後裔が即死ってことは余りないだろ

221 :NPCさん:2006/07/14(金) 01:21:06 ID:???
とりあえず魔法的ダメージに対してだけでもダメージ減少できるアイテムを
後衛が持てるようにしてくれるGMはありがたい。

222 :NPCさん:2006/07/14(金) 01:22:08 ID:???
売って魔晶石に化けるアイテムか、懐かしい。
あれ以降は80000ガメルになったんだっけ?

223 :NPCさん:2006/07/14(金) 01:26:02 ID:??? ?
ちょうど蘇生料金くらい?

224 :NPCさん:2006/07/14(金) 01:27:25 ID:???
まあ、高品質な装備もの無し、魔法のアイテムも無し
能力もへんに高くなく、かといって無茶に低くなく、またーり普通にプレイするのが良かろう

それでRPGが遊べんわけでもない



















どうしても必須とか言うなら別にそれでもいいが、違うシステムのほうがいいかも知れんな…
派手にバトルするのにはいまいち向かんし

225 :NPCさん:2006/07/14(金) 01:30:40 ID:???
確かにソードは清松の好みか知らんが地味に遊ぶゲームだよな。
初期レベルでデュラハンとか出会ったらソードでは逃げるが勝ち。
フィアならなんか神業等小細工して結局勝つんだが。

それでも高価な財宝などで一攫千金というのはロマンでしてな。

226 :NPCさん:2006/07/14(金) 01:36:03 ID:???
ソードだと、GMが手加減して半ばできレースになるからなぁ…
ガチでやって、一攫千金とか偉業を達成できればそれに越したことはないが

まあ、たまにGMがシナリオのノーマルクリア+αとかで、命懸けで挑戦してボーナス稼がせてくれるのが個人的には楽しげ
失敗すると全部おしゃかとか、リスキーさがたまらん

227 :NPCさん:2006/07/14(金) 01:36:13 ID:??? ?
パダで城が買えると聞いたから、ちょっと嬉しいぜ。
有り余るガメル消費にはいい感じ。

228 :NPCさん:2006/07/14(金) 01:47:08 ID:???
>>226
フィアなんか、どんな壮大な話でも出来レースでどうにかするじゃんw
PCが勝てるように計算した強そうなボスを出して、それ倒して終わりって言うのがテンプレだしさ
それに比べたらまだSWのほうが…

229 :NPCさん:2006/07/14(金) 01:49:14 ID:???
そういやデータのないエキストラをやたら強そうに名前つけて
「わーだめだー」ってのが定番だよな。きくたけとかきくたけとか。

230 :NPCさん:2006/07/14(金) 01:52:03 ID:???
おまえらつまんないプレイばっかしてるんだな。

231 :NPCさん:2006/07/14(金) 01:54:33 ID:??? ?
>>230
が妬ましい。

232 :NPCさん:2006/07/14(金) 01:55:00 ID:???
FEARゲーでもレベル制のものはあまりレベル差があると割りと勝てないよ?

233 :NPCさん:2006/07/14(金) 01:58:29 ID:???
5レベル差がついてないと満足にPCも殺せないアリアンロッドとかは
鳥取のGMに問題があるのか

234 :NPCさん:2006/07/14(金) 02:11:56 ID:???
1ゾロが本当に致命的なぐらいじゃないと面白くないだろ

235 :NPCさん:2006/07/14(金) 02:18:15 ID:??? ?
1ゾロが自動的失敗のSWになにか御用ですか?

236 :NPCさん:2006/07/14(金) 02:19:13 ID:???
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/28340/
無意味に威勢の良かったマーファ板が急にトーンダウンしたのは
やっぱり某氏がK察沙汰にすると脅したからですか?

237 :NPCさん:2006/07/14(金) 02:19:25 ID:???
アリアンがヌルいのはHP0で100%生存すること。
レイズなぞアコが普通に取るし。
つまりHP0までは許される。最終的にPTが勝てば。
だいいち攻撃なんか5D6とかザラだし。
専業壁が倒れてもガチアタッカーのサムライが次の手番でっていう
シチュエーションは結構ある。

比べてソードはHP逝ったら逝きかねないし
壁になるファイターやシーフってそれだけで肝心な攻撃力だから
下手にやると詰む可能性大。

238 :NPCさん:2006/07/14(金) 02:25:12 ID:???
そりゃ別にどっちがいいってワケじゃないだろう。
むしろヌルいものならキツく運用することが出来る分まだいい。

239 :NPCさん:2006/07/14(金) 06:53:53 ID:???
>>19
勇気あるものの盾って知ってる?
戦士が壁になって盗賊様が攻撃に専念できる装備なんだけど。
戦士が壁となり盗賊様が強打クリティカル-1とかするのが役割分担ってやつだ。
猫の爪(13万ガメルだが)を使おうもんなら6以上の出目でクリティカルだしな。

剣によるクリティカル無効の敵は厄介だがな。

240 :NPCさん:2006/07/14(金) 06:54:57 ID:???
>>219
やあ、それはアドベンチャーにでてた読者投稿の魔法ですね

241 :NPCさん:2006/07/14(金) 07:17:37 ID:???
…シーフで強打出来たっけ?

242 :NPCさん:2006/07/14(金) 08:08:31 ID:???
強打にクラス制限はないよ。飛び道具では強打できないとQ&Aで回答あったね。

昔、強打しようと宣言したらGMに「ピンチの時しか強打できない」と言われて
あやうく

243 :NPCさん:2006/07/14(金) 08:34:32 ID:???
あやうく…GMに強打をかましそうになったとか?

244 :NPCさん:2006/07/14(金) 09:17:14 ID:???
まあ、最近のTRPGがヌルイのはしょうがない
PCが死ねばそれでグダグダ、ミッションが失敗すればそれでグダグダ、敵が強ければそれでグダグダ
自分のPCが活躍できなきゃそれでグダグダ、報酬がしょぼければそれでグダグダって…マジやってらんないぜ

なんつうか、シナリオをプレイするんじゃなくてただ事務的にこなしてる気分
PC=ヒーローって感じで、ラノベとかのキャラみたいに活躍出来なきゃ嫌とか、努力もしないのに我が侭言う奴多いしな

まあ、チラシの裏か愚痴ってすまん

245 :NPCさん:2006/07/14(金) 09:20:12 ID:???
その感覚、わかる。
コンピュータゲームもそうだけど、基本的にゲームは自動的に楽しませて貰えるものだと思ってるみたいだし。

246 :NPCさん:2006/07/14(金) 09:30:17 ID:???
まったく最近のSWのプレイヤーの質の低下は目にあまるね。


247 :NPCさん:2006/07/14(金) 09:54:37 ID:???
>228
出来レースってどういう意味? ダイス目ごまかすってこと?

>229
アルシャードの(旧)パイレーツマーチとかは海を斬る剣豪が宣言で一刀両断されたね。
ff対応で戦闘増えたけど。

>237
「とどめを刺」されたらもう復活不可能だけどね。<アリアン
死亡からの復活ができないゲームとできるゲームじゃそりゃ扱い違うと思うよ。
まあ今までのS=FとかNWだと、復活不能でかつHP0以下で死亡判定だけど。

っていうか別のシステムの話は普通にスレ違いだと思うよ。

248 :NPCさん:2006/07/14(金) 10:32:43 ID:???
下品なラーダ神官

酒場で宴会をしていると仲間の男戦士が服を脱いでしまうので
すかさず、ウィーク・ポイントをかけて座を盛り上げる。

249 :NPCさん:2006/07/14(金) 10:39:19 ID:???
ベッドの中で相手にウィークポイントかけるくらいはしないとな!

250 :NPCさん:2006/07/14(金) 10:43:08 ID:???
>>239
アタッカーシーフは筋力20以上が望ましい。
筋力10とかじゃファイアウェポンでもかけてないと意味がなさすぎる。

敵のダメージが弱い場合限定だが、シーフが勇気ある者の盾持って
防御専念して、その間に戦士が強打クリティカル−1で大打撃力で
攻撃したほうが効率はずっとよかったりする。

戦士が二人以上いるなら一人が勇気ある者の盾で防御専念、もう一人が
アタッカーというのが効率がいい。

251 :NPCさん:2006/07/14(金) 10:50:18 ID:???
アタッカーでも筋力18あればいいんじゃね
筋力16あれば最高品質バッソの一番軽いのが持てる。打撃力18
両手持ちで打撃力18
これでクリティカル値9だから一応戦力たりえる
鎧がとことん薄いから食らうと脆いが

252 :NPCさん:2006/07/14(金) 10:57:02 ID:???
そんだけ筋力あるならファイターやったほうが強いけどな。

253 :NPCさん:2006/07/14(金) 11:02:37 ID:???
>>225
そりゃ勝てるバランスの敵を出してるからだろ?
どのシステムだろうと、勝てない敵にあったら逃げるしかないよ
N◎VAくらいブレイクスルーが強力なら、相手の防御神業の枚数以上に攻撃神業持ってれば勝てるけど

>>228
そりゃSWも同じでは

254 :NPCさん:2006/07/14(金) 11:09:32 ID:???
つまりアレだな、よほど1ゾロとか出して自滅するとかでもしなきゃ、馬鹿みたいにごり押しでも勝てて当然じゃなきゃイヤだってことだろ
戦略的後退とか引く場面でも、そんなこと思い浮かびすらしないんだよきっと


255 :NPCさん:2006/07/14(金) 11:13:31 ID:???
相違やお前ら最近、全滅したとか経験値0のミッション完全失敗した経験って有るか?
ちなみに俺は稀に部分失敗で経験値減らされるくらいで、ここ数年そんな経験ないんだが…ヌルイのかね?

256 :NPCさん:2006/07/14(金) 11:17:46 ID:???
不思議な話だな
ソード全盛期の頃だと、1歩選択とか行動間違えりゃ死ぬかもしれんとか、そういうシビアなセッション楽しんでたが
モンスターとの戦いにしても、PC誰か死ぬかも・・・と思いつつ必死で戦ってたのが、今は余りないのか
やってる奴らが楽しいならそれは別にいいが、ちょっと寂しいな

257 :NPCさん:2006/07/14(金) 11:21:05 ID:???
登録したPC使いつづけるオンセだとヌルくしないとしょうがない
全滅させるにしても言い訳できるぐらい救済措置したうえでじゃないと
下手したらセッションを無かったことにされるからな
これじゃPLが退屈しのぎになりちゃ場したくなるのも必然か

258 :NPCさん:2006/07/14(金) 11:21:22 ID:???
セッションごとの完全成功時の経験点を4000に設定してた
キャンペーンだと、失敗したときとか容赦なく0にしてたよ。
バランスもデッドリーなのが多く、生死は隣り合わせ。

逆に1000点のヌルい報酬しか用意してないミッションだと
減らすわけにもいかないからかなりヌルい判定してた。

259 :NPCさん:2006/07/14(金) 11:21:23 ID:???
>>255
ちょいと前にSWキャンペーンで、全滅してしまったことはあったな
シナリオ途中のフラグを立てずにボスと戦ってしまったことが主な敗因だけど

ごく最近だと、アルシャードで全滅してしまったな

死ぬか生きるかのバランスは緊張感があって良いね
あんましょっちゅう死んでもイヤだけどw

260 :NPCさん:2006/07/14(金) 11:28:26 ID:???
PC的に行く必要のないダンジョンにもぐらされたので、
そこにあったPC的に開ける必要のない棺を開けたらヴァンパイアが出て来て即全滅。
何がしたかったんだGM。

261 :NPCさん:2006/07/14(金) 11:29:31 ID:???
つうかFEARゲー叩きをしたいひとはスタンダードスレとかに行ってくれませんか。
邪魔っつーかSWにいらないから。しっしっ。

262 :NPCさん:2006/07/14(金) 11:29:47 ID:???
>>260
それはその場でGM聞け

263 :NPCさん:2006/07/14(金) 11:31:02 ID:???
>>262
常識で考えろという素晴らしい返事が

264 :NPCさん:2006/07/14(金) 11:31:52 ID:???
じゃあPCを殺したかったんだろう。

265 :NPCさん:2006/07/14(金) 11:32:42 ID:???
ストーリーに関係の無い隠しダンジョンには強力な隠しボスが、という常識。

266 :NPCさん:2006/07/14(金) 11:32:55 ID:???
一時期、PCが死ぬのがいいセッションだと勘違いしてるGMが増えたけど、そのころの話?

267 :NPCさん:2006/07/14(金) 11:34:14 ID:???
>>266
それはお前の鳥取

268 :NPCさん:2006/07/14(金) 11:34:34 ID:???
>>266
そんな世代か、もしくはそんなプレイスタイルに共感した人間なんだろう。

269 :NPCさん:2006/07/14(金) 11:34:51 ID:???
おうおめえら。久々にルール的な質問をさせてくれ。
フェイント攻撃って飛び道具でもできるんだっけか?
R&Rが見つからなくて困った困った。

270 :NPCさん:2006/07/14(金) 11:36:19 ID:???
つまりアレだな、隠しダンジョンに入った時点で…
強力なボス倒してお宝手にいれるか、それとも死ぬかの2択だったと

271 :NPCさん:2006/07/14(金) 11:38:04 ID:???
そしてPLたちも一度スタッフロールを見た後だからあまり全滅も気にしないのだ。


272 :NPCさん:2006/07/14(金) 11:39:41 ID:???
では、恒例のお約束として

>>266>>268
一時期、PCを絶対殺さないのがいいセッションだと勘違いしてるGMが増えたけど、そのころの人?

273 :NPCさん:2006/07/14(金) 11:40:43 ID:???
PCが絶対死なないなんてありえない。

と思ったが昔はマスタースクリーン使うのが普通だったんだっけ。
じゃあダイス目ごまかせばいいのか。俺は使ったことないけど。

274 :NPCさん:2006/07/14(金) 11:40:54 ID:???
釣り宣言するなよw

275 :NPCさん:2006/07/14(金) 11:44:07 ID:???
マスタースクリーンって、明らかに不必要な「どうでも良いつまらない偶然の事故」とかで、PC殺さないように調整ってするもんだったな
オンセだとオープンでやるから、偶然死んじゃいましたってそんな事故があらかじめおきないように、そういう原因になりそうなもん取り除いてる気がするが

276 :NPCさん:2006/07/14(金) 11:48:00 ID:???
>>272
そんな餌に釣られて(以下略
と言いたい所だが、あながち笑えないのが現実だったりして

コンベでPC殺すのを楽しみにしてるGMとか、なにやっても絶対PC殺さないGMとかいた時代が本当にあったんだよな
ちなみに上のほうでいってる話とはまた別の次元だが

277 :NPCさん:2006/07/14(金) 11:51:35 ID:???
PC殺すのは悪いGM、PC殺さないのは良いGM

278 :NPCさん:2006/07/14(金) 11:54:09 ID:???
>>277
悪いGMはPC殺したGMだけって事かw

279 :NPCさん:2006/07/14(金) 11:56:28 ID:???
ぶっちゃけるが、生死判定あるんだから早々運が悪くなきゃ死にはしないと思うんだが

280 :NPCさん:2006/07/14(金) 11:57:34 ID:???
>>279
生死判定させてる時点で、PCが死ぬことも十分ありえるので悪いGMですw

281 :NPCさん:2006/07/14(金) 12:05:24 ID:???
だがちょっと待って欲しい、1回だけなら事故かもしれない


282 :NPCさん:2006/07/14(金) 12:06:19 ID:???
>>280
生死判定させつつ殺さないのがいいGMだろう。

283 :NPCさん:2006/07/14(金) 12:07:34 ID:???
>>282
SWじゃ、それは完全にダイス運になるじゃねーかw

284 :NPCさん:2006/07/14(金) 12:08:39 ID:???
>>283
ダメージコントロールに気を使ってればなんとかならないかな? かな?

285 :NPCさん:2006/07/14(金) 12:12:33 ID:???
>>281
7回まではマスタリングの訓練です。

286 :NPCさん:2006/07/14(金) 12:14:01 ID:???
馬鹿騒ぎをする必要は無い。

287 :NPCさん:2006/07/14(金) 12:14:59 ID:???
君らは子供なのかね?
○か×かの2択論議ばかり…。

288 :NPCさん:2006/07/14(金) 12:27:35 ID:???
>>287
言葉遊びを解さない子供乙

289 :NPCさん:2006/07/14(金) 13:08:57 ID:psPv3qmf
ソスレに何期待してんだ?w

290 :NPCさん:2006/07/14(金) 13:15:13 ID:???
lie氏はこっちで名前を出されるのがよっぽど腹に据えかねたらしい。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/

> 2001年、呉っち(○○○○と名乗ることもありました)という
>掲示板荒らしが、当サイトの掲示板を荒らしたあと、2chへと場を移し、
>私に関するデマをさんざん流して、そのまま姿を消すという、奇行を起こしました。

> これ以降、およそ5年間以上に渡って、2ちゃんねるには、私に執着する本格的な
>変質者”たち”が住み着いています。

文脈からすると、呉っち(○○○○)が変質者の一人とlie氏は言いたいようだ。
○○○○が仮に呉っちの本名だとして、"掲示板を荒らした後2chでデマを流した"という事実を立証できなかったらlie氏が逆に名誉毀損で訴えられるんじゃないか?

◆呉っちがlie氏の掲示板を荒らした。
◆呉っちが2chでlieに関するデマを流した。
少なくともこの二点を客観的事実として立証する責任がlie氏には生まれている。
ちゃんと当時の関連ログとかで裏は取れてるのかね?
それも出来ないまま警察に訴えても、被害妄想扱いされるだけじゃないかと心配になる。

291 :NPCさん:2006/07/14(金) 13:17:28 ID:???
いきなり流れと関係ない外部の人間叩きをここに持ち込まれても、
どう見ても粘着本人です。
本当にありがとうございました。

292 :NPCさん:2006/07/14(金) 13:31:10 ID:???
言葉遊びってバカな寝言を吐くことだったのか。

293 :NPCさん:2006/07/14(金) 13:36:04 ID:???
lieが語る変質者の特徴
 ・「私が書き込みをしている」と思いこんだら、私のハンドルネームや本名を掲示板に書き込みはじめる。
 ・その際、当サイトが1〜5年前に破棄したコンテンツを保存しており、意味不明の注釈を添えて、貼り付ける。
 ・他の(2ちゃんねる)利用者に、当サイトの掲示板を荒らすように呼びかける。
 ・私のハンドルネーム、ないし「|ie」などといった紛らわしいハンドルを使って他人を中傷する
 ・「理恵」というハンドルネームで、私のふりをする。
 ・「理恵」という変質者と、私が、同一人物であるかのような発言を繰り返す。
 ・私が「山本弘」の作品をまったく評価していないことに憤慨し、サイトを閉鎖させようとしている。

これらに当てはまる発言があったらスレの健全な運営のため削除依頼を出すのがいいかも知れません。

294 :NPCさん:2006/07/14(金) 13:36:30 ID:???
というかlieだの呉っちだのの名前が今時通用すると思うな
あいつらTRPG.NET時代の遺物じゃねえか

295 :NPCさん:2006/07/14(金) 13:38:06 ID:???
削除依頼されなくなければ一人でこっちでやってくれ。
【TRPG】sfだけど、どうしたら儲かる?【NET】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015083960/l50

296 :NPCさん:2006/07/14(金) 13:40:29 ID:???
過去の過ちから目を逸らす前に、もっと内外の意見に耳を傾けるべきではないのか。
そのような発言の繰り返されているうちは靖国問題も解決の糸口は掴めないだろう。

297 :NPCさん:2006/07/14(金) 13:53:52 ID:c2BwQOa/
うんこ

298 : (-@∀@):2006/07/14(金) 14:55:50 ID:???
いつか、本当にGMが手加減せずPCが死ぬかもしれない。
そんな漠とした不安を抱かせる事件だった。
すべての生死判定を成功するのは難しい。
PCの命を守るには死亡抑止もやむを得ないのではないか、という問題提起なのだろう。

一見、もっともな理屈のように見えるが、落ち着いて考える必要がある。

生死判定はやってみないと、本当に死んでしまうかがはっきりしない。
自衛のための死亡抑止といっても、プレイヤーから要求を仕掛ける形になる。
GMの意図をどう見極めるのか、現実には至難の業だろう。

299 : (;@д@):2006/07/14(金) 15:07:23 ID:???
GMが信ずる原則に基づき、言いたいことを言う。決して譲りはしない。
PLの立場が弱いがゆえの内輪向けのポーズだ、などと矮小(わいしょう)化してはならない。
そんな警告を込めたのだろう。自らのGMの時はPLとの和解は無理だと言っているようにも響く。

だがちょっと待ってほしい。プレイの自己信条を正面にすえたのでは、GMとPLの関係はにっちもさっちもいかなくなる。

過去、GMはPCを殺してPLに多大な迷惑をかけた。そのことは真摯(しんし)に反省していかなければならない。
PC死亡の責任者であるGMがPC死亡を織り込んでのシナリオを主張するのは理が通らない。
そうした点について、私たちはこれまで何回も訴えてきた。

300 :NPCさん:2006/07/14(金) 15:08:06 ID:???
天声人語乙

301 :NPCさん:2006/07/14(金) 15:11:06 ID:???
>>298-299
で、結局なにが言いたいの?

302 :NPCさん:2006/07/14(金) 15:13:02 ID:???
長文を嘆くべきか、読解力の低下を嘆くべきか

303 :NPCさん:2006/07/14(金) 15:13:47 ID:???
アサピーは逝っていいと思うよ

304 :NPCさん:2006/07/14(金) 15:42:12 ID:???
>>290
> これ以降、およそ5年間以上に渡って、2ちゃんねるには、私に執着する本格的な
>変質者”たち”が住み着いています。

すると、彼に対してまっとうな批判したり、筋の通った苦言を呈しても、
2ch上で行う限りはすべて変質者の世迷言と一蹴してしまってるんだろうな。

自分のサイトのBBSに書き込まれた批判には、
逐一反論するどころか、一方的に荒し扱いして削除するだけなんだから、
サイトを作って自論を展開してることに大人的責任を取ってるとは言い難いよな。

305 :NPCさん:2006/07/14(金) 15:45:13 ID:???
>>273
たとえオープンダイスでもスクリーンないと、
自分が書いてきたシナリオ(流れ、地図、モンスターデータ等)がPLたちに見えてしまわない?


306 :NPCさん:2006/07/14(金) 15:56:44 ID:???
>305
自分の作ったものなら、脳内に収めろ。
思い出せない? ならばアドリブだ。

307 :NPCさん:2006/07/14(金) 16:05:49 ID:???
>>305
テーブルの上に見えるように置いたりしないから見えないね

308 :NPCさん:2006/07/14(金) 16:08:07 ID:???
>>306
ダンジョンの地図をアドリブでやると、
PLから「あれ?この作りおかしくない?」ってツッコミを受けそうな気がするがw

309 :NPCさん:2006/07/14(金) 16:20:28 ID:???
そう言えば、マスタースクリーンの陰でシナリオと見比べて導入してたら、
…何故か導入にのってこない
アドリブで複数の導入を出したが、器用に避けて用意したシナリオが全く利用できなかった事がある
即興で簡単なシナリオ作りながらセッションした事があるわ

…何故かマスタースクリーンを使った時の方がセッションが予定通りに進まないんだよな〜

310 :NPCさん:2006/07/14(金) 16:30:39 ID:???
>308
つ「ワープトンネル」

311 :NPCさん:2006/07/14(金) 16:53:41 ID:???
>>309
それはPLが意図的に嫌がらせしてるだけだろ
自分のやりたいシナリオじゃないと思ったら、そういうことするPLはいる

312 :NPCさん:2006/07/14(金) 16:58:16 ID:???
コンベで「山賊退治のシナリオやります」とPL募集してる卓があって、
集まったPLが山賊退治やりたくないとか、お前何考えてこの卓来たんだ?ッて奴が昔いたな。
昔からよくいる自己中なPLの一つだわ。

313 :NPCさん:2006/07/14(金) 17:01:35 ID:???
>>311
導入初期段階で避けてるから内容の好き嫌いじゃないと思うんだよね
例えば…「冒険者の宿に集まらない」とか「依頼人の話を聞かない」とか…

314 :NPCさん:2006/07/14(金) 17:03:44 ID:???
ぺらぺらがいい例だね

315 :NPCさん:2006/07/14(金) 17:17:49 ID:???
>>309
ウチの鳥取で前回のシナリオでPCに嘘情報で依頼してきた依頼人が再登場して仕事持ちかけてきたので
「ふざけるな!どのツラさげてきやがった!」と一喝したらシナリオ終了されたのはPLのせいですか?

316 :NPCさん:2006/07/14(金) 17:20:06 ID:???
>>313
論外
宿に集めるなら全員最初から詰め込んでいたこといすりゃ良い、それを拒むならPLの責任
依頼人の話を聞かないって、ただ苛められてるだけだろ

「冒険のきっかけがないまま1年が過ぎました」とか、所持金減らしえみるとか言う手もあるが…
素直に、「本日のセッションはここまで、PLがシナリオに参加する気がないのでセッションは失敗です」、と打ち切っても良いぞ
GMはPLに奉仕する存在じゃない

317 :NPCさん:2006/07/14(金) 17:20:51 ID:???
>>313
キャンペーンで生活費のルールをちゃんと運用してれば、避けられる問題じゃないかな?
まあ、最近はリプレイでもPCの設定を盾に満額払わない連中が多いから無理か。

318 :NPCさん:2006/07/14(金) 17:21:25 ID:???
>>315
マジ切れしてGMに言ったならPLの性

319 :NPCさん:2006/07/14(金) 17:22:56 ID:???
>>315
それなんてバブリーズ?







いや、あのPLたちはほんと偉いわw

320 :NPCさん:2006/07/14(金) 17:23:07 ID:???
誰とかどこのとは言わないが、近頃のリプレイでは「悪いPLの見本」って奴が多いからな

321 :NPCさん:2006/07/14(金) 17:26:34 ID:???
押しと引きのテクニックで、GMとしては対処をするというのがベターな回答なんだろうが
自己中な連中相手には常識は通用せんので、素直にあきらめる方が楽

こういうのへの対策として、シーン制とかの運用があるんだよなぁ

322 :NPCさん:2006/07/14(金) 17:28:28 ID:???
いまはD&Dの翻訳をやってる桂令夫氏は、

「そういう場合は街を焼いて崖の上で高笑いする悪人を出すのがお勧め」

って、言ってた。

323 :NPCさん:2006/07/14(金) 17:29:59 ID:???
根本的に出版されてる商業リプレイって、読み物として売られるって前提でやってるからな。
問題ありゃいくらでも修正加工しているのは当たり前で、あのまんまプレイしていると言うのは幻想。
読んでみて面白い奴が、一緒にプレイして楽しい奴とは限らない。


324 :NPCさん:2006/07/14(金) 17:32:48 ID:???
>>322
たしかにそれで何らかのリアクションを起こさないPCはいないとは思うが、
毎回、使える手じゃないしなぁ・・・

325 :NPCさん:2006/07/14(金) 17:35:58 ID:???
>>324
そういった行動を普通に起こしかねないストーカーNPCだせばいいのでは?
転々としながらすごせば旅費も搾り取れる

326 :NPCさん:2006/07/14(金) 17:37:38 ID:???
つまりだ、GMが用意したシナリオにPLは参加する義務があるかって所か?
個人的にはゲームやる気があるならYESだな

GMが明らかに無茶すぎるシナリオ用意してきた時は、素でGMにPLとして言った方がいい
俺のキャラは云々とかゴネル奴がいるけど、キャンペでもなきゃグダグダ言うPLがいたらそれは自己中
しなりを進行するのはGMの役目とかふんぞり返らずに、PLでも自主的にシナリオに絡むとか進めるとかの努力するのが必要なはず


327 :NPCさん:2006/07/14(金) 17:38:12 ID:???
>そういう場合は街を焼いて崖の上で高笑いする悪人

なんだかんだ言ってもみんな特撮大好きw

328 :NPCさん:2006/07/14(金) 17:38:42 ID:???
>>324
「シナリオやる気有る?」ってPLに聞けばいいと思うよ

329 :NPCさん:2006/07/14(金) 17:41:14 ID:???
>>328
「ゲームはやる気がある、だがそのシナリオは断る!」

330 :NPCさん:2006/07/14(金) 17:42:36 ID:???
もう「君たちは冒険者の店に集まってる」で始めりゃいいんじゃね?
それで「あ、俺は○○に・・」とか言い出したらもう一度口調強めて「君たちは冒険者の店に集まってる」だ

>>329
じゃあ今日はここまでな

331 :NPCさん:2006/07/14(金) 17:43:18 ID:???
>>329
(無言でマスター席から立ち上がり、その席を勧める)

332 :NPCさん:2006/07/14(金) 17:43:23 ID:???
>>326
GMが用意してきたシナリオが明らかに無茶かどうかは判断が難しいぞ。
敵は強大だと思わせておいて、実は見掛け倒しだったというオチもある。

333 :NPCさん:2006/07/14(金) 17:44:18 ID:???
>>330
ダンジョンの底から始める、これ最強。

334 :NPCさん:2006/07/14(金) 17:44:21 ID:c2BwQOa/
>GMが明らかに無茶すぎるシナリオ用意してきた時は、素でGMにPLとして言った方がいい
これだと思うけど。

ぺらぺらなんかは、参加したがらないってよりも、
参加したがらないスタンスをPCがとりながら、PLが参加してたから。

335 :NPCさん:2006/07/14(金) 17:44:24 ID:???
うちの卓であったシナリオだと遺跡に閉じこめられて、糞強い敵をトラップを利用して倒すって奴があったな
とりあえずはやってみるべきかと

336 :NPCさん:2006/07/14(金) 17:44:38 ID:???
>>328
シナリオはやる気がある、だがお前のGMは断るって言う返答が帰ってきたりな











…何で今、PLでお前がいるんだ?w

337 :NPCさん:2006/07/14(金) 17:45:34 ID:???
>>333
どっかのリプレイに依頼人がダンジョン途中までpcをテレポートさせるシナリオあったわ

338 :NPCさん:2006/07/14(金) 17:46:05 ID:???
もうハンドアウトとか使っちゃえばいいんじゃね?

339 :NPCさん:2006/07/14(金) 17:46:21 ID:???
>>333
アンバー家の館以来の伝統だなw

340 :NPCさん:2006/07/14(金) 17:46:57 ID:???
>>324
それはPLとPCがちゃんと分けられてるからだな
PCはやりたくなさそうなRPしてても、PLはちゃんと自主的にシナリオ参加するようにPC動かせばすむわけで

341 :NPCさん:2006/07/14(金) 17:47:10 ID:???
>>338
別にハンドアウトで困ったちゃんが防げるわけじゃないけどな

342 :NPCさん:2006/07/14(金) 17:48:25 ID:???
>>338
むしろCD&Dの時代はあんまり無かったような気がするんだよね>酒場から出ない冒険者

343 :NPCさん:2006/07/14(金) 17:49:14 ID:???
バッドエンドのところを嘘八百口八丁で交渉しまくってグッドエンドに変えるPLがいたときは心底ラッキーだったと思う

344 :NPCさん:2006/07/14(金) 17:49:30 ID:???
>>326
明らかに常識はずれな時だけだろ、とりあえずGMに言ってみりゃどうにかなるとは思うが

345 :NPCさん:2006/07/14(金) 17:50:35 ID:???
>>343
最後までベストエンディングはあきらめない、それが俺のジャスティス

346 :NPCさん:2006/07/14(金) 17:51:19 ID:???
とりあえず、ドラゴンの単語が出たときは正直ヒクかな
まぁ前金なしでなら依頼受けてもよし

347 :NPCさん:2006/07/14(金) 17:52:45 ID:???
そーいうPLは、自分が自己中だと自覚してないから困ったチャンだったりするんだな
ハンドアウトがあれば一部の問題は防げるかもしれないが、そういう迷惑な奴の問題がなくなるわけじゃない
無いよりましって言うレベルか

348 :NPCさん:2006/07/14(金) 17:53:23 ID:???
>そーいうPL
どういう?

349 :NPCさん:2006/07/14(金) 17:53:30 ID:???
>>347
ましなこともある、とかそんなもんだ。

350 :NPCさん:2006/07/14(金) 17:55:57 ID:???
いやでもドラゴンは怖い

351 :NPCさん:2006/07/14(金) 17:56:07 ID:???
ハンドアウトの配布、シーン制でのシナリオの進行、そんなSWか
GM的には楽かもしれないが、何か大事なものが無くなって行くようで寂しいな

352 :NPCさん:2006/07/14(金) 17:57:01 ID:???
ドラゴンと言って「怖い」と反応するTRPGのシステムは貴重です

353 :NPCさん:2006/07/14(金) 17:57:34 ID:???
>>351
お前の感じている感情はただの錯覚だ。
治す方法は誰にもわからない。諦めろ。

354 :NPCさん:2006/07/14(金) 17:59:20 ID:???
>>351
別に必ずしも楽というわけでもないがな。
じゃあ何で使うんだ?とか聞くなよ。

355 :NPCさん:2006/07/14(金) 18:00:30 ID:???
>>351
大事なものというとgdgd酒場プレイとかリアルリアリティ論争とかか。

>>352
むしろドラゴンが怖くないシステムを教えてくれ。

356 :NPCさん:2006/07/14(金) 18:02:42 ID:???
あぁ、怖い怖いドラゴンが怖い。・・・今度はお茶が怖い。

357 :NPCさん:2006/07/14(金) 18:03:31 ID:???
ヴァンパイアも怖い

358 :NPCさん:2006/07/14(金) 18:03:36 ID:???
シーン制にはメリットはあるが、デメリットが無いわけでもなし…
まあ、完全シーン制のD&Dとかだとどうなるのだろうか、自分でやる気は無いが興味はあるな

359 :NPCさん:2006/07/14(金) 18:05:30 ID:???
>>358
全てにおいてメリットしかないもんは無い

360 :NPCさん:2006/07/14(金) 18:07:35 ID:???
>>355
強いて言うならT&Tの低MRのドラゴンとか
カオスフレアの火龍くらいじゃないか?
戦闘型PCならタイマンで倒せなくもない。

>>358
D20アリアンロッドになると思う

361 :NPCさん:2006/07/14(金) 18:09:27 ID:???
>355
妖魔夜行・モンスター!モンスター!
PCがドラゴンだったり、もっと強い怪物だったりする。

362 :NPCさん:2006/07/14(金) 18:09:38 ID:???
最近はインフレ率が高いからな〜
ドラゴンって言ってもSWとかD&Dでもなきゃ、今ひとつ怖くない今日この頃

363 :NPCさん:2006/07/14(金) 18:11:45 ID:???
モンコレのドラゴンも、微妙に恐怖するほどの強さで無いな
強いのは間違いないが

364 :NPCさん:2006/07/14(金) 18:14:02 ID:???
SWはドラゴンが強すぎて出番が0だけどなー。

365 :NPCさん:2006/07/14(金) 18:15:01 ID:???
>>354
だが、それでも強いのが良い

366 :NPCさん:2006/07/14(金) 18:15:17 ID:???
>>362
D&Dの場合、ドラゴンにも幅がでかいよ。

367 :NPCさん:2006/07/14(金) 18:15:55 ID:???
ドラゴンが強くないシステムといっても強いドラゴンがいないわけでもないがな。
特にD&Dはかなりの幅がある。

368 :NPCさん:2006/07/14(金) 18:16:37 ID:???
>>329
確かパダにはランダムダンジョンルールが付くんだっけ?
なら、もうすぐなんの問題もなくなるよ!

369 :NPCさん:2006/07/14(金) 18:17:46 ID:???
>>366
つうか、D&Dの場合、まず同じの能力のドラゴンって出ないだろ。
あれは実質、ドラゴンと言うNPCをメイクするためのルールがあるようなもんだ。
まあ、全てのモンスターに言えることなんだが。

370 :NPCさん:2006/07/14(金) 18:18:04 ID:???
というかSWでドラゴンを倒さなきゃならないシナリオってのがあまりないような。
公式シナリオではあの10レベルシナリオだけじゃないか?

371 :NPCさん:2006/07/14(金) 18:20:41 ID:???
いかにソ厨が儚い幻想に縋っているのかがよくわかる流れだ

372 :NPCさん:2006/07/14(金) 18:22:09 ID:???
>>350
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/mm3.5/reddragon.htm

これを見た後だと、

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/mm3.5/blackdragon.htm

このくらいなら何とかなりそうな気がする人間心理。

373 :NPCさん:2006/07/14(金) 18:22:50 ID:???
D&Dのドラゴンの怖さはドラゴンが様々な能力を持っているから
SWのドラゴンの怖さはPCが大した能力を持っていないから

374 :NPCさん:2006/07/14(金) 18:25:14 ID:???
>>372
いや・・・・どっちも無理だろ
なんたって人間はゾウの鼻だけで死ねるし

375 :NPCさん:2006/07/14(金) 18:26:51 ID:???
>>374
いやいや、下のほうなら行けるって!

376 :NPCさん:2006/07/14(金) 18:27:30 ID:???
オモロスレにさらされてるSWのサイト見に行ったヤツ、このスレにいる?

377 :NPCさん:2006/07/14(金) 18:27:56 ID:???
なんたって人間は狼一匹だけで死ねるし

378 :NPCさん:2006/07/14(金) 18:29:09 ID:???
>>376
オモロネタを持ち出すのは上の私怨厨と変わらんぞ。

379 :NPCさん:2006/07/14(金) 18:29:25 ID:???
何となくだが、デーモンならいけるけどドラゴンは無理と言う人は多いんじゃないか思わないでもない。

380 :NPCさん:2006/07/14(金) 18:30:16 ID:???
>>376
・・・あれが? SW?
黙ってハウスルール晒すスレ逝け

381 :NPCさん:2006/07/14(金) 18:30:54 ID:???
>>378
いや、SWを普段遊んでる人から見るとあれってどうなのかな、と思って。
俺は今はSWはあんまりやってない(メインが別システムに移った)から……。

382 :NPCさん:2006/07/14(金) 18:30:58 ID:???
>>375
そうかな・・・・そうだよな!よしいってくるよ!!



そして・・・青年は逝った

383 :NPCさん:2006/07/14(金) 18:41:46 ID:???
アンチマテリアルライフル使って、寝てるところを撃ち殺せば…

384 :NPCさん:2006/07/14(金) 18:45:03 ID:???
>>355
むしろ、ドラゴンが一番怖くないシステムはD&Dじゃないかと思う次第。

385 :NPCさん:2006/07/14(金) 18:52:07 ID:??? ?
高品質の武器防具が、筋力-5じゃなく、打撃力+5だったら
筋力がちゃんと物を言う世界になるかな?


386 :NPCさん:2006/07/14(金) 18:53:22 ID:???
>>383
次のHJ主催のコンベではそう言うシナリオをやるらしいぞ。

387 :NPCさん:2006/07/14(金) 18:58:26 ID:???
>>385
今だって筋力が物をいう世界だと思うぞ。
攻撃と防御の両面に影響する能力値だしな。

388 :NPCさん:2006/07/14(金) 19:33:17 ID:???
旧版ならともかく、完全版では高LVPCが死ぬのは常識ですよ、
というGMスタンスな俺がいる。
(ちなみに9LVソーサラーまでなら3人1から成長させた)
(さらにちなみに流星落ちるときもやった。色々変えたけど)

なぜか?
完全版において、魔法依頼料が暴落したからである。
蘇生費用がやたらと安い。その上、冒険者LV+2くらいまでのNPCなら
あってくれる、と規定されている。

専業ファイターが7LVになれば9LVプリーストは会ってくれるし、
冒険者LVの2乗×50〜200だからして、依頼料だけで1万ガメル近い金が入る。
なんら問題なし! すぐ生き返れます!

389 :NPCさん:2006/07/14(金) 19:35:51 ID:???
死体が持ち帰れる状況ならな。
死体無しだとかなりの蘇生率ダウンだし。

390 :NPCさん:2006/07/14(金) 19:36:50 ID:???
会いたいけれど9LVプリーストは忙しい、が清松常識じゃねーの。
キング3LVなんで1LVの我々でも会えますよね? が通じるなら無問題。

391 :NPCさん:2006/07/14(金) 19:39:32 ID:???
見落としがちな点:

依頼料の相場は冒険者レベルの2乗×50ガメル〜200ガメルと幅があります。
しかし、同じところに書いてあるルールであるところの
「冒険の報酬」の相場は、冒険者レベルの2乗×500ガメルと一定です。
旧版では冒険者LVの2乗×1000ガメルで、その半分くらいを見つけられるだろう、
となっていましたが、改定されました。

つまり、依頼料が冒険者LVの2乗×50という最低線だった場合でも、
その9倍の雑収入が手に入ることがルール上定められています。
依頼料が×200だった場合でも、その1.5倍の雑収入を与える「必要があります」

ええ、ルール上そうなっています。
「SWというルールで遊ぶ」という合意のもとプレイするなら、
ルールは基本的に守って当然ですよね?


392 :NPCさん:2006/07/14(金) 19:40:03 ID:???
正直、7レベル戦士が死ぬけど死体は問題なく持ち帰れますってのは、
かなり限定された状況じゃないかね?
基本的に無難に勝てる敵相手にクリか防御ファンブル出して死んだとか、
強敵相手だと戦闘に勝ちが見えた時点で死んだとか。

何れにしろ、死人は出たけど戦闘には勝ったと言う状況じゃないとな。

393 :NPCさん:2006/07/14(金) 19:41:06 ID:???
「蘇生」ってのもいい加減時代に合わないのかもしれんなあ。
いや、昔から言われてたことではあるんだが、死をシナリオに絡めづらいっつうか。

394 :NPCさん:2006/07/14(金) 19:42:54 ID:???
>>393
いや、時代は関係ないだろ。

395 :NPCさん:2006/07/14(金) 19:43:12 ID:???
復活しない手段が用意されてればいいんだけどね。

396 :NPCさん:2006/07/14(金) 19:43:43 ID:???
「死んでもドラゴンボールで生き返らせるから」とかゆう感覚な。
アレは当時ジャンプ読んでて「おいおい」と思ったよ。

397 :NPCさん:2006/07/14(金) 19:43:46 ID:???
ベーシックしかないんだけど
リザレクションて儀式系の数日掛かる魔法、でOK?
あんまり復活させないために縛りは必要だと思う

398 :NPCさん:2006/07/14(金) 19:45:47 ID:???
使用に時間はかからない
使用した後、動けるようになるまで一週間かかる

399 :NPCさん:2006/07/14(金) 19:46:44 ID:???
今月のR&Rリプレイからパダのタクティカル戦闘使ってるのな

400 :NPCさん:2006/07/14(金) 19:47:37 ID:???
蘇生できる以上は蘇生させない選択肢がないからな。
時間以外のペナルティはないし。
セーブソウルとほとんどレベル差がないのもお手軽すぎる。

401 :NPCさん:2006/07/14(金) 19:47:54 ID:???
質問だけど、蘇生の呪文が失敗した場合、再チャレンジとかできるの?

402 :NPCさん:2006/07/14(金) 19:47:57 ID:??? ?
昨日ダードスレで話題になってたな。

403 :NPCさん:2006/07/14(金) 19:53:30 ID:??? ?
SWの蘇生って、アレクラストを使ってると、邯鄲には蘇生できんな。
鳥取なら別になんぼでも可能だが。
いっそWIZみたいにバンバン死で蘇生した方が、思い切って戦えない?

404 :NPCさん:2006/07/14(金) 19:59:13 ID:???
蘇生失敗したら残る手段は確か、リインカーネイションかコールゴッドぐらいだったはずじゃ?
金さえ出せば再チャレンジできるスタイルなら>>388でもいいけど、本来ならいつか1ゾロ出るよな

405 :NPCさん:2006/07/14(金) 20:00:03 ID:???
>>372
http://www.hordelings.com/frontend/forums/postView.php?post_id=2548
つttp://photos.figures.com/photo/1/showphoto.php?photo=32623


君はまだ真のドラゴンの脅威を知らない

406 :NPCさん:2006/07/14(金) 20:04:55 ID:???
魔力が上がれば(アイテムでもなんでも)再挑戦できるし、そもそも別の神官なら普通に蘇生を試みることが可能。
地方都市ならともかく、大都市ならいくつかの神殿に9レベル以上はいるだろうから……。

407 :NPCさん:2006/07/14(金) 20:07:20 ID:???
大都市でも複数いそうなのはオランくらいだがな。

408 :NPCさん:2006/07/14(金) 20:19:47 ID:???
>>391
冒険者レベルの2乗×500ガメルを手に入れる機会さえあれば、
必ず与えるという必要は無いのではないの?

409 :NPCさん:2006/07/14(金) 20:23:05 ID:???
>>408
馬鹿だな、与えなきゃ「何で手に入らないんだよ!」って口プロレスになるからに決まってるだろ

410 :NPCさん:2006/07/14(金) 20:23:34 ID:???
必ず与えろは無茶だろw
PCが無視しても依頼解決後、拾わなかった財宝全部がベッドの前に置いてある恐怖?

411 :NPCさん:2006/07/14(金) 20:27:48 ID:???
始めてやったTRPGは旧版SWだった。
味方の誤射がヒットし、しかも2連続クリットで自分のキャラが死んだあの時から
俺はPCが必ず生き延びる必要なんて無いじゃんと思ってる。

412 :NPCさん:2006/07/14(金) 20:28:29 ID:???
必ず、とは言っていない。GM裁定でルールそのものを使用しないことにもできる。
が、基本としては、平均して冒険者LVの2乗×500ガメルです。
まあもっとも、俺のマスタリングでは、報酬として出した20点魔昌石
とかをバンバカ使わないと全滅しそうなバランスってのも間々あるからね。
蘇生費用が足りずに魔法の武具を泣く泣く売り払うなんてのも日常。
特に、蘇生に失敗したりすると7LVソーサラーにテレポート頼む費用が
馬鹿にならない(w

413 :NPCさん:2006/07/14(金) 20:30:58 ID:???
おっと肝心のことを忘れていた。
「旧版だと×1000の財宝で、見つけられるのはその半分程度」
だから、与える「必要」は無かった。どじなやつらめ、とほくそえんでおけばよかった。
が、完全版だと与える必要があるのよ。平均してそれくらい、ね。

414 :NPCさん:2006/07/14(金) 20:33:43 ID:???
与える必要があります、っていうのは、必ず与えるべき、とどれくらい違うのかニャー

415 :NPCさん:2006/07/14(金) 20:34:01 ID:???
>372
上の画像の逃げている人にワラタ

416 :NPCさん:2006/07/14(金) 20:35:22 ID:???
>>404
大丈夫、他の大国の首都に行ったことがある学院長にコネ作っとけ!
そしてテレポート代も冒険者から搾り取れ!
報酬をたっぷり与える分たっぷり搾り取るんだ!

ま、俺の場合、城や村や爵位の売価を決めといたから金がたっぷりあっても
まだ足りないまだ足りないとPLは全員金の亡者になっていたから
冒険への導入はいつも楽だった(w


417 :NPCさん:2006/07/14(金) 20:36:49 ID:???
うちでは、そもそも蘇生しませんねぇ。
PLが「死んだら作り直し」ということで納得してるんで。
おかげでPCのレベルばらばらですが。

418 :NPCさん:2006/07/14(金) 20:38:03 ID:???
また報酬の話か
アフォの>>391につきあう必要ないだろ
報酬はGMの裁量なんだから

どうせ>>391は実プレイで「なんで報酬少ないんじゃムギャオー」したんだろ

419 :NPCさん:2006/07/14(金) 20:39:37 ID:???
>>412-413
「獲得できる財宝の価値(の上限)」なんだから
1セッションを通してそれだけの財宝を獲得できる「機会」があればいいんでね?

420 :NPCさん:2006/07/14(金) 20:40:18 ID:???
低LVならそれは正しいんじゃね?
高LV限定での「蘇生はあっさりさせる」って話だから。

つうか、ここで話してる連中、せいぜい6LVまでしかプレイしたこと無いように見える。
高LVになると世界変わるよ〜〜〜楽しいよ〜〜〜
ええ、敵国の騎士団長やシーフギルドマスターなんかを相手に虚虚実実の陰謀合戦を・・・

421 :NPCさん:2006/07/14(金) 20:40:52 ID:???
PCのレベルばらばらでも全員楽しめるのが理想
戦闘メインな風潮とPT内の力関係みたいなのがほとんどの問題の原因なんだよ
SランクランカーとかCランクランカーとかなww

422 :NPCさん:2006/07/14(金) 20:42:26 ID:???
>>420
うちではレベル8でも死んだらそれまでです。
蘇生はそもそもないことにされております。
その分、憎たらしい敵NPCも復活しないのでPLからは文句は出ません。


423 :NPCさん:2006/07/14(金) 20:43:04 ID:???
>>415
そりゃ逃げるだろ。
ざっと見て頭長高で12,3mあるから、全長は30mくらいか?
コーラスアス様すら比じゃない・・・

424 :NPCさん:2006/07/14(金) 20:44:31 ID:???
>>421
問題は戦闘以外のルールが極めて薄い事だな。
ルール外処理だけですすめるなら、殊更SWである必要性すらない。

425 :NPCさん:2006/07/14(金) 20:51:33 ID:???
>>421
登録型オンセサイトメインの身としては、
PCのおおまかな強さを簡単に表せる指標が欲しいと思うときはある。
セッションの参加資格を冒険者レベルで区切ろうとすると
専業の3レベルレンジャーもファイター3・ソーサラー3の魔法戦士も同じになっちゃったりして
どうも上手くないんだよなぁ。

426 :NPCさん:2006/07/14(金) 20:52:59 ID:???
>>425
多少面倒でも総経験値で見るしかないんじゃないかな?
明らかに弱くなるマルチしてる奴もいるだろうが、そこまでは面倒見れんし。

427 :NPCさん:2006/07/14(金) 21:02:25 ID:???
最近は流石に総経験点取り入れてないほうが少数派じゃないか?
それ以上にARAになってるとこが多いけどw

428 :NPCさん:2006/07/14(金) 21:04:25 ID:???
経験点総計が違ってるメンバー同士で遊べるので
明らかに弱いマルチが通常のキャンペーンよりもやりやすい、
というのをオンセの特徴だと思ってる人もいるしなぁ。俺とか。

429 :NPCさん:2006/07/14(金) 21:08:33 ID:???
与える必要があります=与える必要性はあるが、与えなくても良い(ただし、与えないのはGMの責任)
必ず与える=例外なく与えなくてはならない

結局のところ、必要性があるのに渡さないって言うのは、不味いといや不味いのかね

430 :NPCさん:2006/07/14(金) 21:17:28 ID:???
PCのレベルがばらばらというだけならうちもそうだった。
参加するメンバーが決まってなくてあまりプレイしてないメンバーもいたから、
独自の基準で下駄を履かせてはいたけど、
最終的には1万点以上差が出ていたな。

まあ、10レベルになると経験点に1万点ぐらい差があってもあまり気にならんのだけど。
どうせ10レベル以上にはならないし。

431 :NPCさん:2006/07/14(金) 21:19:51 ID:??? ?
最高Lvに達しても、上はまだまだやばい奴いて、安穏とはいかな>SW
エルフなんかは生命力増やすのに必死に経験値求めてるような。

432 :NPCさん:2006/07/14(金) 21:23:08 ID:???
>>431
まあ、VEシステムである程度は緩和されるかもよ>エルフの生命力
タクティカルならある程度は「撃たれないように動く」のも可能だから。

433 :NPCさん:2006/07/14(金) 21:27:14 ID:??? ?
ストーンサーバントとかパペットゴーレムは遮蔽物として有効なんかな?

434 :NPCさん:2006/07/14(金) 21:29:09 ID:???
その辺を有効でないと裁定すると人間を遮蔽にできんだろう。
さすがにメックウォリアーのように「人間は遮蔽物にならない」と割り切っちゃいまい。

435 :NPCさん:2006/07/14(金) 21:33:50 ID:??? ?
遮蔽関係はグラランとドワーフは微妙になるのか?
体格のルール入れると。

436 :NPCさん:2006/07/14(金) 21:38:47 ID:???
>>435
どうかな。
ドワーフはタダでさえ移動力でワリを喰らうのは明らかなんだから、
体格でまで不利(PTの前衛としては明らかに不利な要素だよね?)となると、
本気でドワーフ戦士は絶滅しかねん。

そこまで細かい事を気にするルールじゃないと思う反面、
今までのリプレイではドワーフだから頭越しに〜って、結構やってるんだよな。

437 :NPCさん:2006/07/14(金) 21:42:47 ID:???
>>436
味方への盾になりにくい⇔味方の射撃を邪魔することが少ない
で±0なんじゃない? 移動力の不利は能力値全体でのバランスで吸収できてるでしょう。

438 :NPCさん:2006/07/14(金) 21:45:41 ID:??? ?
タワーシールドも実装されたりしてなー
グラスランナーなら完全遮蔽扱いで。

入り組んでたりする森や細道だと
敵の隠しパラメータの体格が生きるかも。

439 :NPCさん:2006/07/14(金) 21:46:57 ID:???
タワーは人間サイズが完全遮蔽のはず
グラランサイズなら人間用ラージってとこかな?

440 :NPCさん:2006/07/14(金) 21:50:43 ID:??? ?
ラージで筋力13だから、グラランは無理ぽ
タワーだと18とかじゃない?ドワーフは装備できそうだが

これからは倉庫街とかで樽や木箱を遮蔽に
弓打ち合いがメージャーになるか。

441 :NPCさん:2006/07/14(金) 22:17:09 ID:??? ?
タワーって筋力あっても装備不可じゃない?
イリーナくらいなら振り回せるかもだけど。

最初から遮蔽物ように購入とか
装備できても攻撃力-2とか?

442 :NPCさん:2006/07/14(金) 23:03:11 ID:???
金を払えばリザレクションしてもらえるってのはルール上はそうだが、
実際は冒険者PCに対する救済措置でしかないと思うのね。

普通に考えると大都市に住む金持ち商人や貴族ばかりが生き返ってるってのは変だから、
神殿の高司祭を説得するロールプレイはさせるようにしてるよ。
せっかくパーティーに一人はプリーストがいるんだから、
それの上司にあたる司祭に間に入ってもらうなり、色々な借りを作らせて。

443 :NPCさん:2006/07/14(金) 23:05:32 ID:???
>>250
すげえなぁ。
勇気あるものの盾をシーフが装備できるなんて。
イリーナ並みの筋力のシーフなんですね。

444 :NPCさん:2006/07/14(金) 23:08:52 ID:???
>>437
グループイニシアチブなんで事実上、味方は遮蔽にならんと思うよ。
射撃陣→前衛と動けばいいだけの話。

445 :NPCさん:2006/07/14(金) 23:12:07 ID:???
グループイニシアチブって集中攻撃しましょうってルールだよな。
SWでこんなんやってどうするんだか。

446 :NPCさん:2006/07/14(金) 23:12:34 ID:???
>>443
盾は回避力にペナルティ来ないから、防御専念なら筋力いくつだろうと何も問題ない

447 :NPCさん:2006/07/14(金) 23:15:13 ID:???
>>445
レンジャーを目一杯上げた奴がイニシアチブを上げて、
第1ラウンドで一斉射撃って図が目に見えるな。
ペラペラで採用する早苗が鳴くこと必定だな。
採用しないとは思うが。

448 :NPCさん:2006/07/14(金) 23:18:58 ID:???
>>444
自己レス。
味方は自分の射撃の邪魔にはならない、な。
射撃時も一マスだけは動けるんで、2ラウンド目以降も
一マス動いて前衛の影から出て射撃→前衛が遮蔽を取るように移動攻撃で、
大体、射撃陣の遮蔽は維持される。

449 :NPCさん:2006/07/14(金) 23:21:03 ID:???
>>446
シーフ技能で戦闘するための条件って知ってますか?
ちなみに回避することができるのはファイター技能かシーフ技能ですよw

450 :NPCさん:2006/07/14(金) 23:29:01 ID:???
>>449
必要筋力を超えた武器・防具を使用した時のルールを知ってますか?

451 :NPCさん:2006/07/14(金) 23:34:21 ID:???
>>450
誤魔化して逃げないで
妄想した状況をちゃんと晒してみな
勇気もて

452 :NPCさん:2006/07/14(金) 23:37:41 ID:???
なんかここ見てるとルールが分かんなくなる……。
シーフでの戦闘って必要筋力の半分を超える武器使った場合、
ペナありで可能?そもそも不可能?

で、ファイターの場合だと、回避にペナってなかったっけか?

453 :NPCさん:2006/07/14(金) 23:40:14 ID:???
>>452
と言うか、どうせ勇気盾はファイターに持たせるのがアンパイだからどうでもいい。






つうか、リプレイの処理自体、見なかったことにしたいが、
ルルブの記述だけじゃ、曖昧すぎるんだよな。

454 :NPCさん:2006/07/14(金) 23:42:42 ID:???
>>452
不可だろ?

455 :NPCさん:2006/07/14(金) 23:43:13 ID:???
R&Rの猫街で清松がVEコンバットを使用するそうだ。
今月はまだ戦闘してないけど。

456 :NPCさん:2006/07/14(金) 23:44:38 ID:???
テストプレイと考えるなら、それこそペラペラにやらした方がいいんだけどな。

457 :NPCさん:2006/07/15(土) 01:14:23 ID:???
>>451
必要筋力の半分を超えた分のペナルティを攻撃力に受けて使用できるよ<盾
だから自分から攻撃しないなら実質ペナルティゼロ
君の頭でも理解できたかな?

458 :NPCさん:2006/07/15(土) 01:44:59 ID:???
>>457
それファイター

459 :NPCさん:2006/07/15(土) 01:47:41 ID:???
>>458
ファイターは必要筋力の半分を超えた分がペナルティになるのか?w

460 :NPCさん:2006/07/15(土) 01:54:08 ID:???
>>457
完全版123ページ特殊な戦闘のところを読もう
特に30行目を

461 :NPCさん:2006/07/15(土) 01:55:57 ID:???
>>460
誤魔化して逃げないで
妄想した状況をちゃんと晒してみな
勇気もて

462 :NPCさん:2006/07/15(土) 02:03:18 ID:???
結構前にもいたよな
シーフは重い武器持てないことにしたがるやつ

463 :NPCさん:2006/07/15(土) 02:04:00 ID:???
必要筋力が筋力の半分を超えた武器や防具を使用したので、
シーフ技能を戦闘に使えなくなった状況、って所じゃない?

464 :NPCさん:2006/07/15(土) 02:06:14 ID:???
>>452
厳密に言うと不可だと思う
シーフの特殊戦闘が「武具の制限を越えるとダメ」とあるからな。
「重過ぎる武器防具ルール」は必要筋力が筋力を超えた場合のペナルティ。

厳密に解釈するなら筋力14のシーフは7までは問題なし。(勿論金属鎧とかはダメだけど)
8〜14まではシーフ技能使用不可でペナ無し
15以上はシーフ技能使用不可な上に上回った分をペナにするってことになるんじゃないか?

だがそれだとシーフが可哀相なので筋力÷2を筋力だとして「重過ぎる武具」のルールを使ってる。




465 :NPCさん:2006/07/15(土) 02:08:10 ID:???
>>463
重すぎる装備の選択ルール使ってないなら正しいな
使ってるなら間違ってるな

>>464
>Q.選択ルールの「重すぎる装備」を採用している場合、シーフ技能の特殊戦闘はどのようになりますか?
>「装備の必要筋力が筋力を超えた場合は、シーフ技能が使えなくなる」のでしょうか、
>それとも「筋力の半分を超えた分がペナルティーになるが、シーフ技能で戦うことができる」のでしょうか。お答えいただければ光栄です。

>A.筋力の半分を越えた分がペナルティーです。(1998年12月_1)


466 :464:2006/07/15(土) 02:15:58 ID:???
>>465
ありがとン
解釈は間違ってたがゲーム上では間違ってないなかったみたいだ。


467 :NPCさん:2006/07/15(土) 03:29:34 ID:???
>>465
誤魔化して逃げないで
妄想した状況をちゃんと晒してみな
勇気もて

>>250
>アタッカーシーフは筋力20以上が望ましい。
>筋力10とかじゃファイアウェポンでもかけてないと意味がなさすぎる。
>
>敵のダメージが弱い場合限定だが、シーフが勇気ある者の盾持って
>防御専念して、その間に戦士が強打クリティカル−1で大打撃力で
>攻撃したほうが効率はずっとよかったりする。
>
>戦士が二人以上いるなら一人が勇気ある者の盾で防御専念、もう一人が
>アタッカーというのが効率がいい。

これで効率良い状況、具体的に晒してみろって妄想キチン男くん。

468 :NPCさん:2006/07/15(土) 04:50:27 ID:???
勇次郎をソードワールドで表してみるか。

469 :NPCさん:2006/07/15(土) 04:53:53 ID:???
勇次郎をソードワールドで表すとどんなもんになるんだろうか。
現代人をSWで表した場合、どんなもんになるのかは気になる。

470 :NPCさん:2006/07/15(土) 04:55:19 ID:???
勇次郎をSWで表すようなのが、楽しいんじゃないか。
3桁の応酬。ラオウの出現。しかしジョブはSWの範囲からだから、ジュウケイとかでも
ソーサラーの一種になったりする。凄いぞ、そういうの。

471 :NPCさん:2006/07/15(土) 04:56:58 ID:???
近代兵器をSWで表すとどうなるんでしょうか?
レベルなんぼのモンスターになるでしょうか。
トンデモ歴史物に於いてのエゼキエル書の神をSW化して、倒す工夫とか
楽しみたいのですが。

472 :NPCさん:2006/07/15(土) 05:00:54 ID:???
あぼーん4連発かよ

473 :NPCさん:2006/07/15(土) 05:20:52 ID:??? ?
戦国自衛隊とかみたら雰囲気わかるンちゃうかな?
ゴジラとか見てまうと。ドラゴンに戦車の火砲は
効かない気がしてくるかもね。

レーティング表も50までしか表記ないし。

後私は関係ないけど、ねちっこい奴は見てて惨いな。

474 :NPCさん:2006/07/15(土) 05:36:48 ID:???
>>225
>確かにソードは清松の好みか知らんが地味に遊ぶゲームだよな。
>初期レベルでデュラハンとか出会ったらソードでは逃げるが勝ち。
>フィアならなんか神業等小細工して結局勝つんだが。

そういう意味で1番凄いのはガープス・ユエルだろうな。
130CPキャラのシナリオボスとしては脅威度Bが相当、
と規定されているが、実際にはほぼ倒すのが不可能なBランクの敵も多い。
体当たりされただけで一撃でメイン戦士が死亡したりするからな。

475 :NPCさん:2006/07/15(土) 06:44:59 ID:??? ?
ロードスは竜が豊富にいるんだけど、アレクラストだと
遠くに見かけるだけとかも含めて、何十頭位、生息してるのかな?

天をも焦がすコーラリアスがアノスの周辺(オランだっけ?)
に巣がある見ただけど。

バブリーズが遭遇したときでも、若い竜を屠ってたし
結構数いるんかもしれん。

または、小説やリプレイでは無いだけで
ごく若い竜辺りなら、高名な冒険者がサクサク
倒してるのかな?

そもそもSwの竜はどうやって増えるだろう。
まさか古竜を除く若い竜はみんな竜司祭の転生?

476 :NPCさん:2006/07/15(土) 07:05:24 ID:???
>>372
その絵のブラックドラゴン、ものを食べるときに角に食べ物を遠ざけられそうでカワイソス
食べさせてあげればいいのかな、それとも細いものだけ食べるのかな


477 :NPCさん:2006/07/15(土) 07:08:47 ID:???
>>476
下の説明文によれば、でかい肉の塊は腐敗させて喰うとあるから、
頭を突っ込むようにして食べるんじゃない?

478 :NPCさん:2006/07/15(土) 07:15:14 ID:???
よく見ると角は上顎側に付いてるから問題ないんじゃない?

479 :NPCさん:2006/07/15(土) 07:34:15 ID:???
実は可変するとか

480 :NPCさん:2006/07/15(土) 07:35:45 ID:???
>>477
ひょっとして、頭を突っ込んで物を食うからこうなるのか?

>角の付け根と頬骨の周囲の外皮が徐々に失われて生え際が後退していくのも、
>骸骨じみた印象を強調している。これは年齢とともに酷くなる

481 :NPCさん:2006/07/15(土) 07:36:39 ID:???
人間のハゲも嫌だけどハゲドラゴンってのもやだな。

482 :NPCさん:2006/07/15(土) 07:50:08 ID:??? ?
D&Dだったか?ブレスの代わりにグリーンスライム吐くとか書いてた。
現実にドラゴンの血で不死になったりする逸話があるだけに
病気患ったら、そうなるのかと妙に納得した。

483 :NPCさん:2006/07/15(土) 08:06:29 ID:???
>>481
いや、禿げるのは口元の部分であって、人間のハゲとはイメージが違うんじゃね?

484 :NPCさん:2006/07/15(土) 08:56:34 ID:???
>>475
>そもそもSwの竜はどうやって増えるだろう

・Type.A (基本型)
そこら辺からわいて出た卵から生まれます。この「竜は卵から生まれるが、
 竜は卵を産まない」事はロードス島伝説にて描写あり

・Type.B (特殊型)
竜司祭が竜魔法により転生した卵が、魔法を使った場所でわいて出ます。
完全版、および湖畔の国の魔法戦士にて描写あり

・Type.C (変種型)
西部ドラゴン。卵を生みます。
旧リプレイ2部にて描写あり

485 :NPCさん:2006/07/15(土) 09:17:02 ID:???
たぶんバランスとしては、
 ・死んでも簡単に8千万ガメルで生き返れる。
 ・よって死ぬのは痛いが蘇生は一応可能なので手遅れじゃない。
 ・高レベルになると依頼料で払えるから無問題。
 ・全滅なら死体持ち帰れない

くらいが妥当だと思う。
これならデッドリーな戦闘も仕掛けやすい。接待戦闘オンリーじゃなくて
いいから緊張感が生まれる。

更に蘇生呪文でピンゾロで完全脂肪した場合に備え、それを救済
出来る祭具を求めるシナリオも用意しておく。
これでリスクへの備えも万全。

これはこれで生き返れすぎてヌルいわけだが、接待戦闘のヌルさを
考えればこういうのもアリかなと思う。

486 :NPCさん:2006/07/15(土) 09:31:03 ID:???
>>484
ロードス島の話になっちゃうけど、マイセンが生んだ竜騎士用の竜も、長い歳月を
経ればすごいのになるの? それとも劣性なのを産んでるのかな。
もしかしたら資料あるのかもしれないけど、俺知らないもんでもしご存知なら教えてくらはい


487 :NPCさん:2006/07/15(土) 09:37:16 ID:???
ユエルって何だろう、と思って検索してみた。
…イラストがアレすぎないか? これじゃ売れないと思う。
ルナルの続編ならルナルのキャラにすればいいものを…。

488 :NPCさん:2006/07/15(土) 09:39:09 ID:???
誤爆sorry

489 :NPCさん:2006/07/15(土) 09:39:16 ID:???
なんでこのスレに書くかね>>487

ちなみに人それぞれではなかろうか。俺はルナルの目がでっかすぎる絵に拒否反応を示した
貞元ルナルが忘れられなかったのもあるだろうが


490 :NPCさん:2006/07/15(土) 09:40:10 ID:???
俺も誤爆に反応してすまん

491 :NPCさん:2006/07/15(土) 09:49:33 ID:???
>>485
SWの場合死亡者が出る→そのまま押し切られて全滅ってケースがままあるからな。
対応策としては出す敵の数を減らすくらいか。
はっきり言うが、SWはバランスが悪いので緊迫感のあるバランスにするのは難しい。
結果論としてバランスの良かった戦闘というのはありえるが。

492 :NPCさん:2006/07/15(土) 09:55:28 ID:???
>>486
>マイセンが生んだ竜騎士用の竜

たぶん黒歴史。現在の設定では、竜は竜を生まない。らしい。
神話の時代の竜と現在新たに生まれる竜は、種として優劣差はあるが、
新たに生まれた竜でもインファントD→レッサーD→エルダーDと経年進化する。

>>485
志村!8千万!8千万!

493 :NPCさん:2006/07/15(土) 10:08:17 ID:???
>>491
そりゃどんなシステムでも一人死ねば戦力がその分落ちるから押し切られて全滅なり敗走なりは有ると思うが。

494 :NPCさん:2006/07/15(土) 10:14:58 ID:???
>>493
問題なのはSWの場合事故で死ぬケースがほとんどなこと。
他のシステムで戦闘の序盤でPC死ぬようなことはないだろ?
それは単に敵のバランスが悪いだけだ。
少なくともまっとうなバランスでならPC死亡する段階では敵も相当のダメージを受けてるもんだ。
SWはいつ事故でPCが落ちるかわからないからバランスが悪いんだよ。

495 :NPCさん:2006/07/15(土) 10:19:20 ID:???
そもそもR開始時に生命点全快がデフォっていうゲームがどうかしてる。

496 :NPCさん:2006/07/15(土) 10:19:22 ID:???
基本ルール使ってる限りだと事故死はほとんど無いぞ。

497 :NPCさん:2006/07/15(土) 10:26:30 ID:???
>>496
すごいや。防御ロールで1ゾロを振らないし回復魔法で1ゾロも振らないんだね。

498 :NPCさん:2006/07/15(土) 10:30:00 ID:???
もちろん敵は魔法も使わないぜ!

499 :NPCさん:2006/07/15(土) 10:33:34 ID:???
>>494
> 他のシステムで戦闘の序盤でPC死ぬようなことはないだろ?
んな事も無いけどな。
例えばD&D3.5eなんぞ即死呪文や無力化する呪文も色々あるから一発で退場なんて珍しくないし
アックス系のクリティカルで即死とかも割りと見かける。
だいたい、ダメージ減少1ゾロで即死って結構高レベルの話じゃないのか?
低レベル時はダメージ減少も相手のダメージもそこまで高くないから1ゾロ振って即死なんてそこまで危険視するほど起きないと思うんだが。

500 :NPCさん:2006/07/15(土) 10:34:27 ID:???
>>493
たまにいるよな。PCが死ぬような状況で敵が無傷と考える奴。

501 :NPCさん:2006/07/15(土) 10:36:40 ID:???
SWはシステム自体にユーザーがあっさり一撃死する可能性を
盛り込んでるくせに、殺すのを嫌がるから矛盾が出る。

 (どんな攻撃にもクリティカルの可能性があり、理論上無限に
 ダメージは発展する可能性があり、防御側はどんなにレベルが
 高かろうがどんな重装だろうがピンゾロでダメージを素通しして、
 ピンゾロで生死判定失敗)
 (蘇生さえもピンゾロで失敗しうる)

本当は殺し合いに向いてるシステムなんだよ。
最初から死にまくる前提のシナリオと相性がいいシステム。

なのに殺したがらないから過剰に安全策をとらないといけなくて
接待しまくりのヌル戦闘になる。

502 :NPCさん:2006/07/15(土) 10:40:00 ID:???
>>499
ええと、君はスレの流れというのを理解できてますか?
脊髄反射でレスしてませんか?
もう一度スレを上から順に読んでいってはどうでしょうか?
きっと理解できると思います。
できればスレタイも読むといいですね。

503 :NPCさん:2006/07/15(土) 10:42:14 ID:???
>>501
そもそもクローズドダイスで遊ぶゲームだし>SW
オープンダイスでやれば破綻するのは当然。

504 :NPCさん:2006/07/15(土) 10:43:31 ID:???
出目なぞどんどん誤魔化せと?

505 :NPCさん:2006/07/15(土) 10:44:27 ID:???
>>504
もともとそういうゲーム。
マスタースクリーンって何のためにあるか知ってる?

506 :499:2006/07/15(土) 10:46:05 ID:???
>>502
読んでるぞ。
ただ、君の脳内にしかない「スレの流れ」を理解できてるかどうかは知らん。
エスパーじゃないからな。

理解して欲しい事はちゃんと説明する。
GMをやる時でもPLをやる時でも重要なコミニケーションの基本だ。
流れとか空気とかあやふやなもので他人と自分をごまかさないのが重要だぞ。

507 :NPCさん:2006/07/15(土) 10:46:52 ID:???
シナリオをPLの目から隠し、ダイス攻撃からGMを守るためだろ。

508 :NPCさん:2006/07/15(土) 10:47:20 ID:???
1ゾロでいつ死ぬかわからない緊張感というのは悪くないね。ただその分、蘇生などの
フォローが欲しいけど。
ロードスRPGなんかはキャラクターレベルの回数までしか蘇生できないというルールが
あるけど、そういう制限を付ける代わりに金さえ払えばOK、でいいのでは

509 :NPCさん:2006/07/15(土) 10:48:51 ID:???
>>506
そうか、>>485からの流れだと思ったが理解できなかったのか。
死亡前提デッドリーなバランスの高レベル戦闘について語るのに低レベルを持ち出すあたり頭がおかしいのかと思っていたのだが、単純に理解できてなかっただけか。
申し訳ない。相手が常識人のつもりで話してしまったようだ。

510 :NPCさん:2006/07/15(土) 10:49:58 ID:???
>>508
コネがいるぞ。
そしてこのコネって奴が最大の障害。

511 :499:2006/07/15(土) 10:51:38 ID:???
>>509
485をちゃんと読み返してみたまえ。
高レベルについて語っているのは13行中「・高レベルになると依頼料で払えるから無問題。」の1行だけだぞ。

とまあ、ちゃんと説明されればどこがおかしいのか俺も説明が出来るって物だ。

512 :NPCさん:2006/07/15(土) 10:51:43 ID:???
コネなんか作ればいいだろ。
PCの親類に高レベル司祭がいることにしたっていい。

513 :NPCさん:2006/07/15(土) 10:52:41 ID:???
>>508
>1ゾロでいつ死ぬかわからない緊張感というのは悪くないね
これ自体は悪くない。
ただ問題となるのが、PC死亡による大幅な戦力低下による全滅。
とくに強い敵と戦うときに事故は致命的になる。
ゆえにSWの戦闘は弱いものいじめが基本になる。

514 :NPCさん:2006/07/15(土) 10:55:19 ID:???
低レベルでも事故怖いけどな。
スリクラ6ゾロ全員眠ったとか。

515 :NPCさん:2006/07/15(土) 10:57:53 ID:???
>>514
なるべくGM側はダイス振らないほうがいいと思うぞ。
事故が怖いなら特に。

516 :NPCさん:2006/07/15(土) 11:00:17 ID:???
低レベルとはいっても魔法はシャレにならない凶悪さだからな。
敵の魔法使いと同じレベルだとしてもダメージ魔法でかなりのダメージだ。
敵のほうがレベル高いとエルフは当たったら死にかねない。

517 :NPCさん:2006/07/15(土) 11:01:47 ID:???
>>515
実プレイしようよ。
魔法の場合達成値を決めるためにGMはダイス振る必要がある。
リプレイでPLに降らせてたのはダメージ決定のダイスだ。

518 :NPCさん:2006/07/15(土) 11:07:23 ID:???
>>517
ありゃ
いつも魔力+7した値で遊んでるんだが、
魔力強度とかデータに載ってなかったっけ?

519 :NPCさん:2006/07/15(土) 11:07:43 ID:???
モンスター形式ならGMが振る必要ないじゃん

520 :NPCさん:2006/07/15(土) 11:08:50 ID:???
低レベルのほうが敵の魔法は怖いけどな。
魔法に関しては抵抗前提のバランスなのに低レベルではカンタマ全員にかけたらソーサラーはなにも出来なくなる。
敵も魔法の使用回数少ないのが救いといえば救いだが・・・クリティカルすると一発KOもありえるからな。

521 :NPCさん:2006/07/15(土) 11:09:25 ID:???
>>512
それ認めたら隣のPLは親譲りのマジックアイテム持ってるって言い出すぞ

522 :NPCさん:2006/07/15(土) 11:10:03 ID:???
>>518-519
おおすまんかった。
そんな遊び方はしたことなかった。
もうしわけない。

523 :518:2006/07/15(土) 11:11:22 ID:???
確認した。
ベーシックではp.133だな。
モンスターが魔法を使う場合は魔法強度を目標値とした成功ロールだな。
GMがダイスを振らないのが基本

524 :NPCさん:2006/07/15(土) 11:11:35 ID:???
>>521
言い出してもいいよ。
盗まれた事にしてシナリオのネタに使うから。

525 :NPCさん:2006/07/15(土) 11:12:38 ID:???
PL「大丈夫、もう一本ある」

526 :NPCさん:2006/07/15(土) 11:13:28 ID:???
まあ、”GMが”512みたいな事を言うなら問題は無いよな。
PLから言い出さなければ。

527 :NPCさん:2006/07/15(土) 11:14:39 ID:???
ところで・・・
何が面白いんだそのSW?>GMがダイスを振らないのが基本

528 :NPCさん:2006/07/15(土) 11:15:39 ID:???
マギウスみたいで面白いじゃん>527

529 :NPCさん:2006/07/15(土) 11:17:45 ID:???
処理が楽。
ルール運用と進行に専念できる。
ボス戦でNPC使えば戦闘のダイスも振れるから問題ない。

530 :NPCさん:2006/07/15(土) 11:18:26 ID:???
むしろGMがダイス振りまくる利点が分からない。
時間も掛かるし、それこそスリクラとかで6ゾロ振っちゃったら
逆に困るだろうし。

531 :NPCさん:2006/07/15(土) 11:19:49 ID:???
>>527
GM初心者の頃はその他の事(敵の次の行動を考えたり、戦闘後の展開を考えたり、煮えた台詞wを言ったり)に専念できて結構良かった。
慣れてくると少々淋しいものはあった。

532 :NPCさん:2006/07/15(土) 11:21:43 ID:???
あれだ。
オート出目7だと思えばいい。
あるいはACにd20を足す代わりに+10されてるのと同じだと思えばいい。

533 :NPCさん:2006/07/15(土) 11:24:26 ID:???
>>522
実プレイしろ馬鹿
>>527
実プレイしろ馬鹿

534 :NPCさん:2006/07/15(土) 11:25:39 ID:???
>>527 :NPCさん :2006/07/15(土) 11:14:39 ID:???
>ところで・・・
>何が面白いんだそのSW?>GMがダイスを振らないのが基本

535 :NPCさん:2006/07/15(土) 11:34:20 ID:???
実プレイしろだ、妄想プレイだと言っている人こそが
実は実プレイしていない事を示す例はこれでいくつめでしょうか

536 :NPCさん:2006/07/15(土) 11:38:11 ID:???
34か35回目だろ。

537 :NPCさん:2006/07/15(土) 11:55:06 ID:???
>>535
それなりにあっただろうが、そうでない例もやはりそれなりにあったがな。

538 :NPCさん:2006/07/15(土) 12:27:44 ID:???
>>527
悪かったな
うちの鳥取は、プレイアビリティ向上の為に
出目7と出目12のハウスルール導入してて

539 :NPCさん:2006/07/15(土) 12:41:03 ID:???
SWはGMがサイコロ振らなくていいようにデザインされてる
その方が事故率は減るしGMも処理がラクだしな。
ダメージ魔法やブレス(精神点奪取とかも)も期待値でやれば処理はもっとラクだ。

こうなると事故はPCの1ゾロだけになるのであまり問題ない。
PLは自分の振った目にはある程度納得するから。
(モンスターが強すぎたりあまりにもしょっぱい戦術とったりすれば別だが)


540 :NPCさん:2006/07/15(土) 13:23:38 ID:???
メインイベントと言うか、ボス戦くらいしかサイコロ振らなかったな〜
ランダムエンカウントでもマジックユーザーやリーダー級のキャラだけは振ってたが…
全部振ってたら面倒くさいよ

541 :NPCさん:2006/07/15(土) 13:32:01 ID:???
ただいま、妄想厨たちがサイコロ振らない派に殺到しております。

542 :NPCさん:2006/07/15(土) 13:43:28 ID:???
煽る前に悔し涙を拭え

543 :NPCさん:2006/07/15(土) 13:44:39 ID:???
萌ス

544 :NPCさん:2006/07/15(土) 13:58:08 ID:???
事故死なんて確立の問題だからな、サイコロで乱数入れてりゃ、完全にはなくなる訳もあるまい
1ゾロで死ぬのはまあ運命とあきらめるのが普通だな

D&Dだとセービングスロー1回失敗で即死亡とか、普通にあるので死に慣れてる感じだが・・・
フィア系とかのシステムだって、死に難いが事故がないわけじゃない、ただHPとか0になっても死なないとかそういう保険があるが

PCの死亡=絶対だめって流れが矛盾してるんだと思うぞ、システム上PCは死ぬように出来てるんだから、たまには死ぬこともあるのは仕方がない

545 :NPCさん:2006/07/15(土) 14:07:33 ID:???
>>544
もう少し現実と比較して矛盾のないことをいおうよ。

・PCの死亡=絶対だめって流れ
・小説・リプレイ効果を抜けばSWに迫るARA

546 :NPCさん:2006/07/15(土) 14:09:51 ID:???
日本語でおk

547 :NPCさん:2006/07/15(土) 14:12:55 ID:???
雑魚敵なんかでサイコロ振らないのもあるがなあ。
なんでつまらないと決め付けられるのだろう。振るのが楽しいというのは同意だけどさ


548 :NPCさん:2006/07/15(土) 14:41:38 ID:???
>>545
でも一部の椰子がPC絶対殺すなと言ってる気がする
殺しても蘇生させりゃ良いって言う話もあるんだがなー

549 :NPCさん:2006/07/15(土) 14:43:59 ID:???
ボスクラスで用意したモンスター、サイコロ振らないとかえって不味いこともあるんだよな

550 :NPCさん:2006/07/15(土) 14:46:45 ID:???
PLの運がなかろうと、判断ミスだろうと、必然性があればPCは死んで良し。
確定した結果が欲しいならノベルでもやっとけ。

551 :NPCさん:2006/07/15(土) 14:56:41 ID:???
>>548
コロす
シぬ

GMが使うときは違う意味だと思うよ

552 :NPCさん:2006/07/15(土) 15:06:42 ID:???
蘇生に関してはへっぽこみたいな「王宮からの依頼」とか
7Lv以上のPTに限ればいいと思うけどね。
バブリーズみたいに賢者の学院がもみ消しの為にやるとかもいいかと思うけど。

蘇生に儀式がいる場合そこに暗殺者を送り込んで9Lv司祭をラクに暗殺とかのシナリオしたことがあるよ。
(儀式の3日目とかだとロクに戦闘できないだろうからな)」


蘇生の頻度だけど小説でジェニが「週一のペースで多いほう」みたいな記述があったと思う。
なので大国の首都に9Lv以上が1〜2人いるとしてアノス、オラン、エレミア、ロマール、オーファン、ラムリアース、ファンドリア
アレクラスト大陸で月に最大40人程度の蘇生枠があるとしてみた。
悪魔でも最大なので10〜20人くらいだと思うが。
その中に冒険者が入れる確率は相当低いかと思う。

553 :NPCさん:2006/07/15(土) 15:09:01 ID:???
蘇生を制限するならPCは安易に死なせられない。
そうでないなら戦闘をスリリングにしても問題ない。

554 :NPCさん:2006/07/15(土) 15:09:18 ID:???
>小説でジェニが「週一のペースで多いほう」みたいな記述があったと思う。
水野はそういうこと書いてるのか…。

555 :NPCさん:2006/07/15(土) 15:09:47 ID:???
だから、小説の記述なんてどうでもいいだろうに。

556 :NPCさん:2006/07/15(土) 15:18:53 ID:???
ちなみにザインやムディールにマーファとチャザの最高司祭(9〜10Lv)がいたりする
アノスには9Lv以上は1人(レファルドたん)しかいないみたいだ。
(5人いるファリス司教は8Lv以下、バブリーズ見る限り他宗派の神殿に9Lv以上はいなさそうだ)


557 :NPCさん:2006/07/15(土) 15:22:16 ID:???
戦闘は出来るだけスリリングにして最悪PCが死んだ時は
「莫大な借金や危険な使命をつけて蘇生もしくはPC作り直し」
くらいがちょうどいいんじゃないかな?

GMのミスやごり押しで死んだ時(バブリーズ)とかはある程度蘇生しやすくしてもいい。


558 :NPCさん:2006/07/15(土) 15:35:50 ID:???
>アノスには9Lv以上は1人(レファルドたん)しかいないみたいだ。
性王国名乗っててそれか(;´Д`)

559 :NPCさん:2006/07/15(土) 15:41:06 ID:???
No.2の9Lv司祭はオランに左遷した(byレファルド)

560 :NPCさん:2006/07/15(土) 15:46:40 ID:???
なんで猫の街のファリス司祭は ア ノ ス か ら 派 遣 されてるんですか?
ラムリアースなら大陸の西半分を支配する最高司祭の管轄じゃないんですか?

実はSWSでもファリス司祭の経歴の解説でファーズしか挙がっていません。
もしかして大陸西方の最高司祭およびその神殿なんてゴミ程度の扱いなのでしょうか。

561 :NPCさん:2006/07/15(土) 15:50:45 ID:???
ね、ねこの街だけは譲らないんだからっ!(byレファルドたん)

562 :NPCさん:2006/07/15(土) 15:51:22 ID:???
>>558
>性王国

DokiDoki

563 :NPCさん:2006/07/15(土) 15:52:28 ID:???
>>560
アノスはアレクラスト大陸全土のファリス神殿を統括しています。
納得いかなくても、盗賊ギルドが各街一つという設定と同じく、強引に納得してください。

564 :NPCさん:2006/07/15(土) 15:56:21 ID:???
ファリスは秩序を重んじるわけだからファーズ神殿を頂点としたピラミッド体制が好きなんだろう。
ネイラードの神殿は全員魔法使えないヤツだから司祭もファーズから左遷されたんだろう。


565 :NPCさん:2006/07/15(土) 16:55:19 ID:???
>>560
そういうネタ集めて自分のホームページつくれ。
どんだけ他人が興味ない話題か、カウント数で理解できるようになるから。

566 :NPCさん:2006/07/15(土) 17:09:51 ID:???
スケルトンウォーリアーの持ってる武器に「武器狙い」やっても、
効果は無いんだったよね?

567 :NPCさん:2006/07/15(土) 17:11:34 ID:???
ない。

568 :NPCさん:2006/07/15(土) 17:15:35 ID:???
>>567
dクス。

569 :NPCさん:2006/07/15(土) 17:28:34 ID:???
2chで礼が貰えるとは思わなかった。セッション中か何か?

570 :NPCさん:2006/07/15(土) 17:35:56 ID:???
>>568
いや、前にドラマガのG&Aで読んだことあった気がしたんだけど、
Q&Aサイトのほうでは見つからなかったから。

571 :NPCさん:2006/07/15(土) 18:00:41 ID:???
いつからSWはGMがダイスを振らないゲームになったんですか?

572 :NPCさん:2006/07/15(土) 18:05:19 ID:???
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573 :NPCさん:2006/07/15(土) 18:07:35 ID:???
攻撃点/回避点固定でスケルトンウォリアー同士で戦わせると面白いことに

574 :NPCさん:2006/07/15(土) 18:25:44 ID:???
本物のスケルトンウォリアーは先頭の2つだけであとは
鎧着せたスケルトン ・・・とかいう環境にやさしいルームガーダーはどうだろう?

575 :NPCさん:2006/07/15(土) 18:26:08 ID:???
>PCの死亡=絶対だめって流れが矛盾してるんだと思うぞ、システム上PCは死ぬように出来てるんだから、たまには死ぬこともあるのは仕方がない

この辺は、「なぜ」PCが死ぬのが駄目かってことがわからずに語るからおかしくなるんだよな。
清松は発言から見てわかってないっぽい。
だから戦術で手加減なんて馬鹿げたこと言うんだよ。

576 :NPCさん:2006/07/15(土) 18:31:38 ID:???
ぶっちゃけ、PLが暇になる事が問題の本質だよな。
それなら金払って簡単復活で問題ないはずなんだが。

577 :NPCさん:2006/07/15(土) 18:45:59 ID:???
>>576
ちょい違う。
本来避けるべきなのはPCの死ではなく、PCの無意味な死。
PCに無駄に死なれると、GMの予定していた展開からは確実に外れる。
軌道修正は出来るかもしれないけど、少なくともGMの予定にないことだから建て直しは大変。
ボス戦で死んでも別にいいんよ。終了後に生き返らせることが出来るだろうから。
最悪なのが途中で、しかもGMが考えてもいないところでの死亡。
カシスとかイリーナの死とかははっきりいって悪い死亡ケース。
実際のセッションであんなふうに死んだらシナリオ台無しよ?時間制限ありとか簡単に戻れないところで死なれたらはっきりいってセッション崩壊しかねない。
反面ノリスの死亡はそんなに悪くない。GMとしても対応は楽だったろうし、それなりに盛り上がった(ノリスの敵というモチベーションも出来たし)

清松はPC殺すのが駄目って考えだから問題なんだよな。

578 :NPCさん:2006/07/15(土) 18:47:31 ID:???
要はGMはPLたちが楽しめるようにプレイできればいいってことでそ。

579 :NPCさん:2006/07/15(土) 18:49:14 ID:???
>>560
SWSのP121を見るとどうもファリス神殿では大陸西方の最高司祭およびその神殿は
神官としてのキャリアにおいて存在を認識されてないっていうか、
あくまで西方で一番大きな神殿でしかなく、権威はファーズだけにあるように見えるな。

西方を統括する神殿でもやはり最高司祭はファーズから派遣されていて、
法王の下に位置していると考えていいんじゃね?

580 :NPCさん:2006/07/15(土) 18:50:59 ID:??? ?
そのうち東西で宗教戦争勃発とか起きそうね。


581 :NPCさん:2006/07/15(土) 18:56:33 ID:???
>だから戦術で手加減なんて馬鹿げたこと言うんだよ。
まぁ、遭遇する敵、遭遇する敵が毎回最良の戦術とるってのも
SNEのゴールデンルール「常識で判断」によるとありえない訳だが。

ちなみにウチの鳥取では当初、GMは固定値使用してたが
そのうち戦闘が作業ぽくなってきたのでオープンダイスでスリル度うpに。

582 :NPCさん:2006/07/15(土) 18:59:44 ID:???
清松がマリンマーベルP171やP269で言ってる事は、
単にGMがPCと互角の戦力で戦ったらいかんよって事だろ。
それは当たり前のことだと思うが。

PCにジャベリンを撃ちたいというさなえに
PCが対抗できないようにデータ作ってどうするんだと注意してるのはいいことだ。

583 :NPCさん:2006/07/15(土) 19:07:53 ID:???
>>582
GMは戦力や“戦術”で手加減しないといけないんだぞ。
ここが問題なんだ。

戦術で手加減したのは前例もあるし。

584 :NPCさん:2006/07/15(土) 19:14:30 ID:???
クロちゃんのRPG千夜一夜で
「なんでモンスターがそんな完璧なフォーメーションで出現するんだよ!」
とGMに指摘したら突然グダグダに・・ってネタ思い出したW

585 :NPCさん:2006/07/15(土) 19:16:50 ID:???
ルキアルばりの戦術眼・戦略眼を見せるコボルドの群れ!

586 :NPCさん:2006/07/15(土) 19:19:08 ID:???
コボルトなんて殴る以外の戦術があるのか?

587 :NPCさん:2006/07/15(土) 19:19:16 ID:???
それはすごいのか

588 :NPCさん:2006/07/15(土) 19:19:47 ID:???
"GM"が手加減するのは当然
萎えるのは"敵"が手加減する事

589 :NPCさん:2006/07/15(土) 19:20:00 ID:???
知っているのか雷電!?

590 :NPCさん:2006/07/15(土) 19:21:27 ID:??? ?
隣の山に住むゴブリンを影で操る。
コボルドキング。

591 :NPCさん:2006/07/15(土) 19:22:30 ID:???
そのコボルトキングを智謀で補佐するコボルトルキアル。

592 :NPCさん:2006/07/15(土) 19:23:04 ID:???
ゴブAが鏡で眼くらまし
ゴブBが弓で傷を負わせ
ゴブCがショートソードで止めを刺す

こうですか?わかりません><

593 :NPCさん:2006/07/15(土) 19:23:10 ID:???
その陰謀を打ち砕かんと立ち上がるコボルトリウイとコボルトリウイハーレムの女たち。

594 :NPCさん:2006/07/15(土) 19:24:36 ID:???
手加減するのは当然だろ。
時代劇だって悪人はいっせいに攻撃すればいいのにバラバラに攻撃して各個撃破される。

595 :NPCさん:2006/07/15(土) 19:25:13 ID:???
>>594
つ 『世界法則』

596 :NPCさん:2006/07/15(土) 19:25:15 ID:???
>>592
ルールにない行動を取っては駄目です

597 :NPCさん:2006/07/15(土) 19:30:22 ID:???
>>583
理由があれば戦術で手加減してもいいだろう。
敵がPCの誰かを殺したくないと思ってるとか、あえて正面から挑んでくるとか。
清松が戦術で手加減したときにお前が納得する理由があったかどうかは別として、
戦術で手加減してはいけないわけでもない。

598 :NPCさん:2006/07/15(土) 19:34:43 ID:??? ?
>コボルトルキアル
それって普通にDエルフポジションだよな。
または暗黒神官。
>コボルトリウイハーレムの女たち。
なに、そのフワフワのモコモコでプリンプリン。

599 :NPCさん:2006/07/15(土) 19:36:49 ID:???
>>597
そうだよな。
Dエルフ6体なんてなぜか集中攻撃しなかったもんな。
手加減する理由があったんだよ。
そのせいでミンチになったけど。

600 :NPCさん:2006/07/15(土) 19:43:25 ID:???
>コボルトリウイ
隣山のコボルトキングの庶子なのか
悪コボルトにはコボルトリウイパンチ!なのか

601 :NPCさん:2006/07/15(土) 19:48:38 ID:???
DエルフPT内で連携が取れて無かっただけだろ
協調性低そうだしな

602 :NPCさん:2006/07/15(土) 19:53:16 ID:???
>協調性低そうだしな
ファラリス信者なら当然です!><

603 :NPCさん:2006/07/15(土) 19:57:49 ID:???
>>601
たまたま全員バラバラの相手に攻撃したんだな。
さすがダークエルフだ物凄い確率だ。

604 :NPCさん:2006/07/15(土) 20:00:10 ID:???
あのダークエルフは賢いから後衛に攻撃したんだぞ。
前衛から順にやっつけるSWでは信じられない戦術だ。

605 :NPCさん:2006/07/15(土) 20:03:35 ID:???
じゃあ相手の戦力を低く見積もってたんじゃね?
一撃で死ぬ相手に何発も撃っても無駄とおもったとか

606 :NPCさん:2006/07/15(土) 20:14:05 ID:??? ?
1ラウンド目に神官及び魔術師に3本ずつバルジャ打ち込んで
続く2ラウンド目は前衛後衛に分かれて、前衛がパリィ
後衛が敵前衛にバルジャ。
これで対応してたら、たしかに冒険者に勝ち目ないな。

607 :NPCさん:2006/07/15(土) 20:41:20 ID:???
>>605
平均14の生命力を持つ人間冒険者相手にウィスプ一発で十分と判断するのは現実を知らなすぎだろう。

608 :NPCさん:2006/07/15(土) 20:46:32 ID:???
>>607
Dエルフが人間に自分たちより優秀な点があるなんて認めるはずが無いw

と言うか、人間の平均生命点は11点だ。
14点平均はPCだけの特権だぞ。

609 :607:2006/07/15(土) 20:54:04 ID:???
ウィスプじゃねえや、バルジャベだ。
冷静な判断力があるなら最低でも2発を重ねるのが自然。

・人間冒険者は平均14の生命点持ち
・最低でも6レベルのシャーマンを擁する熟練者パーティ
というのが状況的に自明なんだから、攻撃を分散させるのは明らかに悪手。
こうまで不自然だと、手加減の仕方が下手としか言えない。


と書いている途中にレスがついたか。
>>608
だから「人間冒険者」と書いたんだが。
知能=高いのダークエルフなら一般人と冒険者の力量の違いぐらい見抜くだろ。

610 :NPCさん:2006/07/15(土) 21:00:11 ID:???
>>584
一瞬、「クロちゃん死んじゃったね」と思ったけど、それは中野豪さんでしたね。
セットで思い出されるなあ・・・


611 :NPCさん:2006/07/15(土) 21:01:43 ID:???
>>609
冒険者と遭遇する前に野生の獣と一戦交えて疲労してたんだよw

612 :NPCさん:2006/07/15(土) 21:04:01 ID:???
セージ技能持ってないんじゃね?

613 :NPCさん:2006/07/15(土) 21:05:46 ID:???
6Lv以上のシャーマン技能を持つDエルフがあれだけの人数で行動することがいままでなかったんじゃないか?
もし行動するにしてもバルジャベ一発で沈むヤツばかりを相手にしてきたんだろう。
神官に集中しないのは「魔法を使えない司祭」を多く相手にしてきたからじゃないか?

614 :NPCさん:2006/07/15(土) 21:19:25 ID:???
あんだけバカみたいに高レベル男性シャーマンを並べるシナリオを作ったのがそもそも間違い。
その上で、集中攻撃してPCを選択し抜きに殺すような事をすれば、それは2個目の間違いになると思う。

もちろんベストはシナリオレベルで手加減抜きに戦って緊張感を出せるレベルの敵をセッティングする事だが、
それに失敗している時にさらに失敗を重ねる事は無いんじゃないかな。

615 :NPCさん:2006/07/15(土) 21:23:17 ID:???
清松の戦術的手加減にちゃんとした理由がなかろうが、
戦術で手加減してはいけないという結論には結びつかないしどうでもいい。

結局理由があればいいって事だろ。

616 :NPCさん:2006/07/15(土) 21:25:40 ID:???
PLが納得っつーか、せめて言い訳できる理由があれば、じゃね?

617 :NPCさん:2006/07/15(土) 21:31:16 ID:???
「流星おちるとき」ではDエルフx8の部隊でシャーマンは2人だけだった(1Lvは全員保有してるけど)
シャーマンばっかりの部隊は珍しいってことじゃろ。
清松的には「高Lvルンマスを沢山出したら露骨な手加減しないといけなくなるよ?」って言ってるだけだろう


618 :NPCさん:2006/07/15(土) 21:35:17 ID:???
>>617
いや、別に清松はそんな事は言ってないと思うが。

619 :NPCさん:2006/07/15(土) 21:47:26 ID:???
>あんだけバカみたいに高レベル男性シャーマンを並べるシナリオを作ったのがそもそも間違い。
そりゃそうだよなあ。
ダークエルフは普通のエルフと違って、
戦闘能力のある奴を盾に使うことを厭わないんだから、
レベルの高いダークエルフのみで固まっている必然性はないわなあ。


620 :NPCさん:2006/07/15(土) 21:52:17 ID:???
ファイアボール習得前 → スリープクラウド
ファイアボール習得後 → ファイアボール (敵にエルフがいないなら
                            スリープクラウド)

SW魔術師の定番です。

621 :NPCさん:2006/07/15(土) 22:03:38 ID:???
ラヴラヴ消失前 → ハートマーク入り手づくり弁当
ラヴラヴ消失後 → 500円玉 (家計が苦しいならこれで二日分)

新婚さんの定番です。

622 :NPCさん:2006/07/15(土) 22:07:07 ID:???
>知能=高いのダークエルフなら一般人と冒険者の力量の違いぐらい見抜くだろ。
もっともだが、
知能の高いモンスターだからって、
スイフリー並みにゲームを熟知したロールプレイをされたら、
それはそれで萎えるわ。

GM側はPC全員の能力を当然把握しているだろうが、
「このパーティーで○○が一番生命力低いから、全員で集中攻撃だ」
なんてやられたらたまらない。

623 :NPCさん:2006/07/15(土) 22:11:23 ID:???
ダークエルフが全員インビジ!!!
シーフ技能も持ってたから強打で一人ずつ確実に…

624 :NPCさん:2006/07/15(土) 22:12:11 ID:???
というか「GM側のDエルフによる集中攻撃で各個撃破」自体が「回避不能なデストラップ」と同等なんだが。

625 :NPCさん:2006/07/15(土) 22:17:57 ID:???
たとえPT側の知力が高くて敵の行動を察知して対応できるとしても、
向こうの使う呪文の内容までは知ることが出来ないと規定されている。
逆もそうなんだと思う。
GMはPCの使う呪文を先んじて知れて、
しかも行動宣言的にイニシアチブがあっても、
知っていること前提で行動はさせてはいけないと。

たとえ優秀なNPCであっても、
必ずしもPCと同じ戦略・戦術で行動させる必要はないってことやね。
「知能の高いNPCなんだから、PC程度の戦い方はしてくれないと困る!!」
ってムギャオーしちゃいけないと。

626 :NPCさん:2006/07/15(土) 22:24:19 ID:???
ダークエルフが感情的に集中攻撃すべきなのは、

・エルフ
・ファリス神官

こうですか?わかりません!><

627 :NPCさん:2006/07/15(土) 22:28:39 ID:???
>>609
> だから「人間冒険者」と書いたんだが。
> 知能=高いのダークエルフなら一般人と冒険者の力量の違いぐらい見抜くだろ。
一般的な人間(冒険者含む)の能力値平均)が11点だぞ。
PCになれる人間はメタな視点で言えば特別な英雄候補だぞ。

628 :NPCさん:2006/07/15(土) 22:28:44 ID:???
本当にPTを殺すつもりならDエルフは二人でいい。

対象拡大のバルキリージャベリンを全員に。×2。

これだけでPTはガクブル状態になる。死者も出る。

629 :NPCさん:2006/07/15(土) 22:30:32 ID:???
>>626

・ヒロイン

だよ。あと殺すんじゃない。さらうんだ。

630 :NPCさん:2006/07/15(土) 22:31:45 ID:???
ダークエルフとドワーフは仲が悪いのか否か。

意外にこれは難問だ

631 :NPCさん:2006/07/15(土) 22:33:16 ID:???
>>628
さすがに全員には無理じゃないかな。魔晶石使うとして一度に4人ぐらいが限度だろう。
でも確かにそれで十分怖いな。

632 :NPCさん:2006/07/15(土) 22:33:44 ID:???
ちょwwwww今週の進研ゼミのマンガにツンデレがwwwwwwww
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1152924670/



633 :NPCさん:2006/07/15(土) 22:45:40 ID:???
>>627
> 一般的な人間(冒険者含む)の能力値平均)が11点だぞ。
> PCになれる人間はメタな視点で言えば特別な英雄候補だぞ。

だからこそ見た目で「特別な人間」だと判断するのが自然じゃないか。
プロのアスリートや格闘家を見れば一般人より強そうだと感じるだろ?

634 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:02:43 ID:???
マッチョ0LVよりモヤシでも5LVの方が強いしなー
それでモヤシの方が強いってのは分るかも知れないが(身のこなしとかで)、
能力値まで分るってのは相当な観察が必要じゃないか?

635 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:10:53 ID:???
>>633
だけど俺は見た目だけでどっちが強いかなんて判らんぞ。

636 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:12:44 ID:???
>>635
ダークエルフは君と違って知能高いし

637 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:15:47 ID:???
>>636
持論が引っ込められなくて、
意地になるのはしょうがないけど、
みっともないぞ。

638 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:15:56 ID:???
>>634
大ダメージへの耐性だけなら、某ぺらぺらシーフは5Lv時点で
やっと一般人同等だけどなw


639 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:20:03 ID:???
演技されてなきゃプロと素人の差は一目瞭然だとは思う

640 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:23:10 ID:???
>>639
今回は演技してないプロ同士の、
それこそ「どこまでやれば死ぬのか」の違いまで判るか?
と言う話。

641 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:23:48 ID:???
俺は演技の上手い人気女優より、
マグロでも素人のほうが楽しめる。

642 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:24:16 ID:???
>>636はちょっとかっこ悪すぎる
少なくとも知能は極端に低そう


643 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:25:01 ID:???
PCがモンスターの能力の数値まで計算するのはOKと思うけど、
NPCにやられるのは嫌かも。

644 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:28:16 ID:???
>>640
確実に殺すなら平均よりは上狙うわな
仮に冒険者の平均が11だとしても、最大24ってことを知ってれば
少なくとも20くらいのダメージは与えようとするだろうし

そうなるとジャベリン1発じゃどうしても足りない
やはり2〜3発は撃ちこむべきか

645 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:31:22 ID:???
少なくともってこたぁないだろ。能力値分布を数値で理解できるわけじゃねえんだからw

646 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:33:45 ID:???
実プレイ分たっぷりな議論に水をかけるようで悪いが、
人体の外傷に対する「しぶとさ」はぶっちゃ体の鍛え方に
あまり関係ない。


647 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:35:59 ID:???
>>643
涙をぬぐえw

648 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:36:10 ID:???
>>645
わからないからこそ念を押すのは当然ってことだよ。

現代の軍でも銃は二連射が基本だし、倒れた相手にも
更に撃って死んだことを確認する。
戦国時代だとトドメ刺し専用の兵が死んだふりや生存者を
殺すために刺して回った。

特にSWの場合は1点でも生命力が残ってれば完全な
攻撃力を発揮できるから、生命力0以下まで確実に
追い込む必要がある。

649 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:38:02 ID:???
>>645
数値で理解できない奴が知能の高いモンスターを使うのはGMとしてダメダメ。

650 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:39:34 ID:???
なんつうか、キャラの頭にHPやMPが表示されてるRPGをやってるような説明だな。

651 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:41:00 ID:???
要するに常識で考えて確実に死んでるはずって
ラインまでは攻めるのが戦術的に妥当ってことだろ

652 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:41:57 ID:???
>>577
GMがPCを殺すつもりで調整するのと
プレイ中にPCが死ぬのは
まったく別の話。
たぶん清松が分かってないんじゃなくて、
おまえが馬鹿

653 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:43:23 ID:???
>>649
PCやNPCがどうやって数値を理解するんだ?

654 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:44:12 ID:???
すまん、煽りや反論じゃなく、>>647の煽りっぽい意図がわからない



655 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:47:10 ID:???
>>654
そういう事をされたんだな。おまえの気持ちはわかるぞ。
GM相手だから涙を呑んだんだな。俺は分かるから涙をぬぐってくれ。

という意図。

656 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:47:34 ID:???
>>648
>戦国時代だとトドメ刺し専用の兵が死んだふりや生存者を
>殺すために刺して回った。
うはぁ怖ぇ〜。俺、もし駆り出されたら死んだフリしようとか想像したことあるだけに。
うつ伏せに寝っころがってたら、いきなり背中を刺されて死ぬんだな。なら一応戦うわ。

ゲームのことなんかでなんやかやと言い争える現代に生まれてよかったよ。
先人たちが築いた平和って素晴らしい。仲良くいこう。

657 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:48:31 ID:???
>>653
セージの知名度判定で成功すればモンスターの生命力とかもPCに分かる。
PCに解ることをNPCが解らないのはおかしい。
知力が同じ程度なら解って当然。

658 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:48:33 ID:???
>>655
サンクス。理解が悪くてすみませんした。


659 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:50:09 ID:???
>>657
そういやそうだったな。忘れてたよセージの知名度判定でデータわかるの。

660 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:50:43 ID:???
>>657
敵NPCの能力値がセージチェックでわかった事は無いんだが…

661 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:51:44 ID:???
>>657
そうなると、「敵Dエルフがセージ技能を持っていたかどうか?」が重要かもね。

662 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:52:26 ID:???
>>656
方が健康に生きられたかもよ。
気味は生涯を田舎百姓で終わる器量だし。

663 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:52:52 ID:???
>>648
>戦国時代だとトドメ刺し専用の兵が死んだふりや生存者を
>殺すために刺して回った。
それは戦の大勢が決して、落ち武者狩りが可能な状態になったらだろ?
戦闘中でまだ倒した奴以外の敵も向かってきてる状況で、
いちいち戦闘不能な奴に止め刺してる余裕あるかよ。
お前の言うことが普通に行われているんだとしたら、
PCたちも生命判定する余裕なくなるぞ?

664 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:53:58 ID:???
>>662
言葉もまともに書けない池沼が人の器について煽りを・・・
もう黙ったほうがいい。涙が止まらん


665 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:54:42 ID:???
>>660
セージで判定成功すれば、相手の生命力の残りまで知ることができて当然。
賢者はそこまでやれるんだよ。

666 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:55:04 ID:???
>>664
言葉に詰まったみたいね。

667 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:55:33 ID:???
>>662
やっちゃったなw


668 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:57:24 ID:???
>>667
逃げた?

669 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:57:34 ID:???
手加減の理由としては
Dエルフは遭遇前から各自自分の担当が決められてる(右端から…とか)
なのでバルジャベで落ちないとなると後で他のDエルフにバカにされる。

とか

5〜6人もいれば普通は一人くらい回って死ぬ。
だったら1人に何発も撃つのは精神点の無駄。

とかかな。
知力が高くても自信過剰なヤツラはそんなものじゃないか?

670 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:57:56 ID:???
>>662
ムギャオー禁止だぞ。君のはただの煽り、荒らしでしかない。幸いIDも出ていないのだし、
まだやり直せる。

671 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:58:26 ID:???
>>669
そんなもん実プレイの現場で個別に決めろよ。あほは放置でいいじゃん。

672 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:58:53 ID:???
清松自身が対処法のない戦法で殺されたらあんまりだから手加減したってはっきり書いてるし、
ダークエルフがジャベリンを分散させた設定的な理由も何も書いてないんだから、
フォローする必要ないと思うんだが。

自分がGMやる時にもし攻撃を分散させる等の手加減をするなら理由ぐらい考えた方がいい。
それでいいじゃないか。
手加減する理由を考えるのが面倒なら
そもそも手加減しなきゃいけない敵を出さないようにするだけでもいい。

673 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:59:09 ID:???
656です。よくわからんが変なの呼び込んでごめんなさい。話題を続けてください



674 :NPCさん:2006/07/15(土) 23:59:25 ID:???
>>670=>>667>>=>>664
相当悔しかったみたいだな。すごい庇い合いw

675 :NPCさん:2006/07/16(日) 00:00:49 ID:???
バルジャベ撃った奴はみんな自分が一撃で相手を倒せると信じていたのさー。
だから、行動宣言の時点でバラバラに敵を狙うと決めたのさー。

676 :NPCさん:2006/07/16(日) 00:01:34 ID:???
ダークエルフの統率が取れない理由、
ダークエルフが結託したらどうなるのか、っちゅうおとぎ話があってのう…

「ファザンの像」というのじゃが…
まあ古くてもはや信憑性もない、荒唐無稽の昔話じゃよ。

677 :NPCさん:2006/07/16(日) 00:02:44 ID:???
>>673
安心しろ、中世西洋なら身代金を払うまで捕虜にされるのも普通だった。
必ず殺されるとは限らないぞ!

678 :NPCさん:2006/07/16(日) 00:04:38 ID:???
>>675
一発目はそれで良いけどな

679 :NPCさん:2006/07/16(日) 00:04:45 ID:???
>>673
気にすんな。逆に謝罪が余計。スルーで

680 :NPCさん:2006/07/16(日) 00:06:59 ID:???
>>677
雑兵も?

681 :NPCさん:2006/07/16(日) 00:09:27 ID:???
雑兵は放置されることもある・・・かも


682 :NPCさん:2006/07/16(日) 00:11:07 ID:???
>>680
雑兵でも実家が金持ちならおk。
貧乏だったら、奴隷・農奴階級まっしぐらw

683 :NPCさん:2006/07/16(日) 00:13:17 ID:??? ?
ダークELFってさ。
互いを信頼して、お互いをフォローしあうような
連携するんかな?

自分の手柄優先で、仲間や保身よりもプライドとか?

だからピロテースみたいに、愛ある奴ぁ英雄候補足りえるとか?

684 :NPCさん:2006/07/16(日) 00:16:11 ID:???
「存在自体が邪悪」っていうのが想像上の産物(一応ね)だから、よくわからない
んだよね。
ダークエルフに限らず、漫画なんかの種族で「お互いでも信頼しません」とか
書いてあると、よく結婚できるなー、子供はかわいくないんかなーと思っちゃったりして。


685 :NPCさん:2006/07/16(日) 00:17:08 ID:???
ロードスで平気で子捨てしてるしな。

686 :NPCさん:2006/07/16(日) 00:18:13 ID:???
古代王国ができる前は、
ダークエルフは妖魔の帝国を作ったらしいね。
勢力がもっとも高まった時期だと。

687 :NPCさん:2006/07/16(日) 00:20:31 ID:???
ダークエルフはああ見えて同族愛は強いのかも知れん。
でなければファラリス信徒で繁殖力も弱い奴らが一緒にいる理由がない。

688 :NPCさん:2006/07/16(日) 00:22:24 ID:???
「Dエルフ王様、とうとうお城が完成しました。玉座へどうぞ」
「騙されんぞ、クッションに毒針でも仕込んであるのだろう」
「あちゃー、ばれた。さすが王様!」
「そんなお前が逆らえぬよう、子供を人質にとってある」
「まあ妻子なんてどうでもいいすけどね」
そんな王国。


689 :NPCさん:2006/07/16(日) 00:24:11 ID:???
ダークエルフの女は全員ツンデレ。

「あんたたち一人にすると弱いから、しょうがなく一緒にいてやってるんだからね!」

690 :NPCさん:2006/07/16(日) 00:24:51 ID:???
つうか、手加減する為の強引な理由付けでどんどん馬鹿種族が増えていくな。

691 :NPCさん:2006/07/16(日) 00:25:03 ID:???
>>686
古代帝国と同時期で魔力の塔出来たら滅ぼされた

692 :NPCさん:2006/07/16(日) 00:25:18 ID:???
>>688
悪の帝国って国としてやっていけるんだろうかw

693 :NPCさん:2006/07/16(日) 00:25:22 ID:???
PC側はダークエルフ同士に何らかの利害関係があったんじゃないか等と話題にしてみればいい。

694 :NPCさん:2006/07/16(日) 00:26:37 ID:???
互角に戦える程度の敵を出して、マジ戦略(戦術?)で戦えばいいじゃない

695 :NPCさん:2006/07/16(日) 00:26:53 ID:???
水野小説の話題で恐縮だが、ピロテースは兄を殺した(死なせた)仇としてアシュラムに
近づいたんじゃなかったっけ。>>687の言うとおり、同属愛くらいはあるのかも。



696 :NPCさん:2006/07/16(日) 00:28:12 ID:???
>>695
それは同属愛というか家族愛じゃないかw

697 :NPCさん:2006/07/16(日) 00:29:19 ID:???
同族愛はあるとおもう
むしろ強い仲間意識かもしれん
共通の敵を持った種族はいつでも団結力仲間意識は高い


698 :NPCさん:2006/07/16(日) 00:29:52 ID:???
>>691
人間が神を目指してエルフやダークエルフ以上に高慢になってたんだろうなあ。

699 :NPCさん:2006/07/16(日) 00:30:28 ID:???
お兄ちゃん萌え→兄死亡→敵討ち失敗、捕まる→薬のせいで敏感にっ・・・
という流れ

700 :NPCさん:2006/07/16(日) 00:33:37 ID:???
>>697
元々エルフも集落全体で子どもを育ててるように、
同族とは家族同様のつながりを持ってるわけだしな。
寿命が長くて繁殖力がない分、
部族の仲間を大切に思うのかも知れん。

バブリーズでダークエルフ達が復讐しようとしたのも納得できるな。

701 :NPCさん:2006/07/16(日) 01:03:20 ID:FLtRGzmG
ところで「PC以外の人間(冒険者含む)の能力値の平均が11」という話ってどこで出たの?
Q&Aでは冒険者=14、一般人=10前後との回答があったけど
冒険者=14はPC限定であるかどうかまでは記述してなかった。

702 :NPCさん:2006/07/16(日) 01:22:56 ID:???
>>701
ひんと 妄想

703 :NPCさん:2006/07/16(日) 01:24:00 ID:???
>>701
ツッコミ所大杉

704 :NPCさん:2006/07/16(日) 01:28:32 ID:??? ?
残忍さと打算と羨望と、思惑絡みつくDエルフ帝国。
すごーく陰険そうな宮廷劇みたいなもんかもね。

ただ、愛溢れる変わり者なんかはPCにもなる位だから
Dエルフ帝国や、今の集落でも苦労してるんだろうな。

705 :NPCさん:2006/07/16(日) 01:30:28 ID:???
>>701
ただの勘違いだろ。

706 :NPCさん:2006/07/16(日) 01:32:57 ID:??? ?
おい!おめいさまら
>へっぽこドラマCDキタコレw
>ttp://www.fujimishobo.co.jp/sw/

だって。

707 :NPCさん:2006/07/16(日) 01:33:22 ID:???
>>674
落ち着いて>>662を読み返してみろ。
びっくりするぐらい意味不明な文章になってるぞw

708 :NPCさん:2006/07/16(日) 01:41:05 ID:???
>>707
すみません、656です。彼に突っ込むと全て僕の自演に脳内返還されるのでほどほどで。
僕がID出したほうがいいのかな。ageになっちゃってもOK?


709 :NPCさん:2006/07/16(日) 01:43:59 ID:s7oVNUer
だめ

710 :NPCさん:2006/07/16(日) 01:46:51 ID:lYrS8jJ8
あ、ご配慮ありがとうございます。では。
656は僕です。なんか他の人に絡むのはやめてあげてください>変な人


711 :NPCさん:2006/07/16(日) 01:50:44 ID:???
とりあえず、Dエルフが出る時は99%くらいの確率でゲーム的な都合上…弱体化させてるな、GMは
小説とかに出てくるDエルフとかの通りにPCたちと戦わせると、十中八九PCに死人が出る
最終的にはPCに倒される敵って位置づけのゲームである以上は、結局はどんなに知恵があろうが強かろうがそれを生かせずに死ななければならないのだよ

致死毒を武器に塗った姿なきDエルフのアサシンとか。出てきたらよほどPCがうまく立ち回らんと何も出来ずに死にかねんし

712 :NPCさん:2006/07/16(日) 01:50:55 ID:???
>>703
どこ?

713 :NPCさん:2006/07/16(日) 01:54:14 ID:???
小説とか見ると、ダークエルフって少数部族らしく仲間との連帯感とかそういうのは強いっぽいな
まあエルフとダークエルフ、白か黒かは別にしても値は同じって所なんだろうか

714 :NPCさん:2006/07/16(日) 01:55:53 ID:???
>>710
たまたま犬に噛まれたようなもんだがな。


715 :NPCさん:2006/07/16(日) 01:56:19 ID:???
>>707=>>708=>>710
お帰り。あんまり目立つことするな。馬鹿丸出しっぽ。

716 :NPCさん:2006/07/16(日) 01:56:28 ID:???
白かろうが黒かろうが、ネズミを取るのがいいエルフだ


717 :NPCさん:2006/07/16(日) 01:59:48 ID:s7oVNUer
>>715
俺は>>707だよ。

718 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:00:12 ID:JcQG49nl
ネズミ以外で適当な言い回しはあるだろうか。エルフの能力を表すので。

719 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:00:17 ID:???
>>717
悔しくて必死なのはわかるけど、スレ汚すだけだから黙れ。

720 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:01:33 ID:???
だから触るなっての。
多分>>715はマーファ板の管理人か保土ヶ谷たんだろ。

721 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:01:37 ID:???
PCは生かさず殺さず、これが極意だろうな
データ的にPCが勝てるレベルの敵を用意して、あとは上手くNPCがPCを嵌めるか…もしくはPCがNPCを嵌めるかとか、そういうので戦いの優勢が決まるって言うのもありだろ

意地悪いGMが、PCを絶対に避けようがない嵌め状態とかに追い込まないのが、約束事だろうがなぁ…
ヴァンパイアと戦うのに、わざわざ理由もなく日が沈むのを待ってみるとか、そういう奴らはシラネ

722 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:02:21 ID:???
>>720
悔しくて必死なのはわかるけど、スレ汚すだけだから黙れ。

723 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:02:31 ID:lYrS8jJ8
>>717
わざわざすまんした。純粋な寂しがりやのようなので、もうスルーします
彼の心はもう絶えられそうにないですし

>>720
どうもすみませんでした。了解です

724 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:02:33 ID:???
華麗にスルー汁!

725 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:03:04 ID:s7oVNUer
>>719
なんだ、お前マファ板の管理人か。まだいたんだな。早く死ねよ。

726 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:03:25 ID:???
>>723
荒らしはおまえだ。氏ね。

727 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:04:23 ID:???
なんか荒れてるし寝るか…

728 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:04:27 ID:???
森の妖精族エルフの基本は安定・不変で、
エルフが光や生命の癒しを司る光の側面、
ダークエルフが恐怖や惑いを司る闇の側面か。

闇はいいけどさ、海外だとダークエルフは人種差別だって批判浴びたりしてるのかな?


729 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:04:33 ID:???
マーファ板なんてあるのか。


730 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:04:43 ID:???
>>720>>723>>725
仲良く庇いあい乙。荒らしは程々にな。不利だからって、過去の荒らし持ち出すな。

731 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:05:12 ID:???
>>728
悪=肌の色が黒いっていうのはいちゃもんつけられそうだよな


732 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:05:41 ID:???
つか、本当に、自演で庇い合って、マーファ板で叩かれてたやつと同種だよな。

733 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:06:24 ID:???
>>728
むしろ海外の方が人種差別の本場
ダークエルフは人種ではなくて種族なので問題ない

734 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:06:45 ID:???
彼の心はもう絶えられそうにないですし



???

735 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:07:02 ID:???
脅威バランス的にはDエルフは1体がいいかもね。
最初のターンで、高い敏捷を生かしてパーティーに
飛ばせるだけジャベリン飛ばしてパーティを半壊させる。
大きな魔晶石もチラつかせて次があると理解させる。

「次のターンの奴の番が来ると終わりだ!」
「やべえ、なんとしてもそれまでに倒せ!」

という流れに持ってけばいい感じで盛り上げられる。

736 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:07:30 ID:???
>>732
>>734
いつまでやってんだ。真実はそれぞれの心にあるだろう。それでいい


737 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:08:03 ID:???
>>736
リンク先ミスってね?

738 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:08:51 ID:s7oVNUer
>>730
お前いつも同じ単語の連発ばっかりだし、バレバレなんだよ。
頼むからもうここに来ないでくれ。
↓のスレにいってくれ。ここならお前に似た精神構造の香具師が相手してくれるよ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151915769/

739 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:09:08 ID:???
昔の話じゃが、ルーンクエストの和訳の関連で…忍者の国というのがあってな
それには、大昔の日本の社会情勢を元に設定されて追ったのじゃが、それをとある新聞gが人種差別だと取り上げて和訳の道が断たれたことがあっての・・・

740 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:09:28 ID:???
もうスルーしとけよ。

741 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:10:00 ID:???
>>738
悔しいのは分かるが、叩かれ妄想のエスパーは黙れ。

742 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:10:48 ID:???
>>738
Hodogaya君の帰還か。氏んでれば良かったのに。

743 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:11:14 ID:???
>>739
ていうか、中世だのを再現したり参考にしたりすれば、人種差別上等・・・かどうかは
知らんが、避けられないよな。表記には気を使うにしても、少しは勘弁してほしい。


744 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:11:50 ID:???
そろそろ寝るので一言だけ

荒らしにレス返す奴も、荒らしを手伝ってるだけで同類

745 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:12:49 ID:s7oVNUer
>>741-742
ところで、お前がマーファ板の管理人だってことは認めるのか?

746 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:13:10 ID:???
何この展開

747 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:13:45 ID:???
もう寝る発言の嵐も、前hodogayaが猛威を振るったときの特徴だたよな

748 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:13:54 ID:???
神展開ですよ
マーファ板だけに

おやおや、俺のジョークでみんなすっかり仲直りしたようだ


749 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:15:18 ID:???
>>745
そんなことどうでもいい。

750 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:15:42 ID:???
>>745
あんまりマーファ板私怨っぷり見せると、hodogayaってバレるよ

751 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:15:48 ID:???
>>739
なに新聞?

752 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:16:33 ID:???
ランドオブ忍者だっけ?

753 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:17:34 ID:???
>>743
たしか、固有名詞はあえて出さないが…
被差別部落とか、そういう関連の名称が乗っていたのが問題だったはず

実際問題、当時の歴史上いるものは居るわけで、それを差別だ云々というのは過剰反応なんだがな
昔。黒人がアメリカとかで奴隷として働かされていた…と、当時の世界設定で説明したところでそれは歴史上の事実でしかないわけだし、誰もそれで差別だとかはいわんだろう
まあ、そういう連中は層う事で食ってるんだからまあ仕方がないが

754 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:18:05 ID:s7oVNUer
>>750
なら例の保土ヶ谷のIP色んなスレに貼ってくれば?
俺がそいつならちょっとは嫌がらせになるだろうよ。

755 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:18:55 ID:???
荒れつつも伸びてて嬉しいよ


756 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:19:01 ID:???
>>754
荒らしを誘導する発言するなボケ。氏ね。

757 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:20:02 ID:???
>>754
別に嫌がらせしたいとか思ってないし。

758 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:20:22 ID:???
>>754
hodogayaを保土谷ではなく保土ヶ谷と変換する当たりに住民魂を感じた。

759 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:20:27 ID:???
>>748
【ピース】


760 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:22:19 ID:???
つ【サニティ】

761 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:22:22 ID:???
>>751
はっきりとは覚えてないが、朝日じゃなかったか?

762 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:24:32 ID:???
>>738
普段利用してるスレの紹介?w

763 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:24:55 ID:???
>>760
つ【ルナティックダンス】
なんでもいいから盛り上げたい

764 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:26:59 ID:???
>>763
チャットでも氏にイケ。ぼけ。

765 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:27:54 ID:???
一人だけ口汚いのが常駐してるな。なにがしたいのかw

766 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:30:47 ID:???
常駐の意味を語れw

767 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:54:45 ID:???
しまった、乗り遅れた





















768 :NPCさん:2006/07/16(日) 02:55:09 ID:??? ?
>ダークエルフが恐怖や惑いを司る闇の側面
なんだよ?これでも仕事なんだぜ?
みたに軽いDエルフとなら、付き合っていけるかもしれん

769 :NPCさん:2006/07/16(日) 03:05:06 ID:???
やたら怖がったり、戸惑ったりしてばかりのダークエルフがいたら萌えるw

770 :NPCさん:2006/07/16(日) 03:14:23 ID:??? ?
わ、私、何も悪いことなんて、し、してないんだからね!
か、勘違いしないでよ!

こ、こいつが私の財布盗るのが悪いんだからー!
や、ちょっとー、こ、殺さないで!殺さないで!

【グラスランナーを縊り殺した所をファリス神官に見つかった】

771 :NPCさん:2006/07/16(日) 03:34:34 ID:???
ご安心下さい、我々は処刑屋ではありませんよ。

取り敢えず神殿までご同道ください。
大丈夫です、事情をお聞かせ頂いて、
場合によりましては法廷に出ていただくだけです。
処刑するのは有罪になってからですよ、お嬢さん。

【ファリス神官は優しく微笑んだ】

772 :NPCさん:2006/07/16(日) 03:47:07 ID:???
(お尻を撫で回しながら)さあ、こちらですよ。
そんなに暴れないでください。
余計に注目されてしまいますよ。

【ファリス神官は妖しく微笑んだ】

773 :NPCさん:2006/07/16(日) 05:30:22 ID:???
つーかさー。
なぜ戦術で手加減しちゃいけないかって、PLがつまんないからだろ。
この敵は凄く強いけどGMであるぼくが手加減して勝たせてあげるからね。
これで喜ぶPLはどっかおかしいよ。

774 :NPCさん:2006/07/16(日) 05:41:05 ID:???
PC的にはともかく、PL的には戦略面の手加減だって大して変わらなくね?
たとえ依頼を聞いた時点では敵が分かってなくても、
常に自分達のPTのLVに見合ったボスキャラばかり出てくる。
明らかに強すぎる敵が出てきた場合、
単純にガチ戦闘で倒せなくても絶対に何らかの突破口が存在する。

「この敵は凄く強いけどGMであるぼくが
手加減して勝たせてあげるからね。」
これが
「ここでヴァンパイア出したら全滅確定だけど、
GMであるぼくが手加減してミノタウロス出してあげるからね。」
に変わるだけじゃね?

775 :NPCさん:2006/07/16(日) 05:50:08 ID:???
戦闘ゲーム以外に楽しみを感じられない馬鹿にはTRPGは向かない

776 :NPCさん:2006/07/16(日) 05:50:41 ID:???
>>774
それはときどき感じる。
本当はもっと強い奴も弱い奴も出てくるシナリオをやりたいんだけど、
戦うまで能力わからないから無闇に強いの出してもPCが死ぬんだよな。

777 :NPCさん:2006/07/16(日) 06:01:44 ID:???
>>774
そういうのは手加減というよりバランスの問題だろ>戦略面の手加減
ゲームなんだから最初から詰むような状況を作るほうがおかしい。

結局PLの達成感の問題なんだよ。
GMに勝たせてもらいましたじゃ盛り上がらない。
吟遊詩人と大差ないんだから。

778 :NPCさん:2006/07/16(日) 06:16:14 ID:???
>>776
SWで弱い奴と戦うのって凄くつまらないぞ。
敵の攻撃は当たらない当たっても通らないだから戦闘する意味がない。
PCは戦った。そして勝ったでいいと思うが。
まあ時間制限設けて大量の雑魚と戦うってのは面白いかもしれないが。
意外に雑魚を一撃で殺すってのは難しいしな。
10レベルファイター(普通の武器装備)でもゴブリン一撃で倒す確率は半々くらいだし。

779 :NPCさん:2006/07/16(日) 06:21:21 ID:???
>>776

>戦うまで能力わからないから無闇に強いの出してもPCが死ぬんだよな。

実プレイしろ馬鹿

780 :NPCさん:2006/07/16(日) 06:24:34 ID:???
>>778

>10レベルファイター(普通の武器装備)でもゴブリン一撃で倒す確率は半々くらいだし

781 :NPCさん:2006/07/16(日) 06:58:22 ID:???
>>779
実プレイしてるならわかるだろうが。
皆「出てくる敵は倒せるLvの敵」という先入観がそれまでの
馴れ合いプレイで染み込んでるから、強い奴出しても「ま、
なんとかなるだろ」で戦闘に突入しちゃうんだよ。
この敵からは逃げようor言いくるめよう、って発想が出てこない。

782 :NPCさん:2006/07/16(日) 07:01:51 ID:???
>>781
そこがGMの腕の見せ所だと思うんだが。
普段、馴れ合いすぎてるから引き際分からないだろうなと思ったら
強めの誘導かけるとか。

783 :NPCさん:2006/07/16(日) 07:05:31 ID:???
GMもガチに慣れていないと、
強いヤツを割合平気に出しちゃう気がする。

784 :NPCさん:2006/07/16(日) 07:21:18 ID:???
>>781
実プレイしたことない馬鹿だから、知識判定させるタイミングさえ理解できないんだよ馬鹿。

785 :NPCさん:2006/07/16(日) 07:23:39 ID:???
>>784
人間を知識判定させてどうすんだよ。
セージに高レベル技能者の人相風体まで網羅させる気か。
つかシーフギルドでもない限りそんなリストないだろ。

786 :NPCさん:2006/07/16(日) 07:24:40 ID:???
ちなみにうちのサークルだと目の前でテレポートしてみせたのに
戦闘しかけやがりました

787 :NPCさん:2006/07/16(日) 07:25:24 ID:???
>>784
ヒント: ピンゾロされたらどうしようもないお。

788 :NPCさん:2006/07/16(日) 07:26:09 ID:???
>>781の状況がイマイチ理解できん…
微妙に強い敵じゃなくて、逃げて欲しい交渉して欲しい敵にも突っ込むって事か?
全員知識チェック失敗した上で、オリジナルモンスターの類か?
交渉させたいなら戦闘はいる前に何も言わないのか?
逃げさせたいならそいつが強いってちゃんと伝えてあるのか?

馴れ合いプレイが染み付いてるのはPLよりGMじゃないか?

789 :NPCさん:2006/07/16(日) 07:26:42 ID:???
つーかさ、なんの為にセージ技能があるんだ?
敵の強さがある程度わかったら、その時点で撤退も視野に入れる
ってのは戦術の一つだろ?
わかんなかったら?そん時は戦ってみて、「コラアカン」って判断しる
何人か犠牲になるかもしれんが、全滅よりかマシ

790 :NPCさん:2006/07/16(日) 07:30:51 ID:???
>>787

おまえ本格的な馬鹿か?
それとも、もしかして、GMひとりが適当に数人つくったキャラクターでモンスターと模擬戦するのがTRPGだと思ってるのか?

791 :NPCさん:2006/07/16(日) 07:32:43 ID:HE6sIxyB
脳内プレイ>>>>GMの一人模擬戦闘>>>>超えられない壁>>>実プレイ

792 :NPCさん:2006/07/16(日) 07:36:37 ID:???
>>788
いや、俺が出したのは高レベルNPC
描写では凄腕ぽいとしか伝えず。
力量不明な段階で調査も交渉もなしに戦闘に突入。

俺が問題視してるのは、攻防の数値や魔法からこちらが凄腕だと
わかっても戦闘し続けて引こうとしない点。
いちおうこっちは戦う気はない旨告げて、それでもやるなら火の粉は払う
って姿勢だったんで絶対戦闘回避な姿勢は出してないけどな。

793 :NPCさん:2006/07/16(日) 07:38:40 ID:???
>>789
それはセージを拡大解釈しすぎだろ
セージが知ってるのは文献に載ってる敵だけで突然変異種とか新種はわからない
俺はその辺は冒険者Lv+知力で降らせて「冒険者の勘」として処理してる

794 :NPCさん:2006/07/16(日) 07:42:29 ID:???
そんな事問題視する前に
>調査も交渉もなしに戦闘に突入。
ここ問題にしろ

795 :NPCさん:2006/07/16(日) 07:42:31 ID:???
>>792
788の指摘通り、馴れ合いプレイが染み付いてるのはGMもだとおも
なんでそこでそんな中途半端な対応をするんだ?

796 :789:2006/07/16(日) 07:51:10 ID:???
>>793
そんな特殊事例出されても (´・ω・`)知らんがな
つーか、判らなかった時の事例は789の後半に書いといたハズだろ?

797 :NPCさん:2006/07/16(日) 08:00:45 ID:???
>>786
あるあ……流石にねーなw
けど、俺もGMが「こいつ超強いよ」って言ってたのに
戦闘仕掛けてぬっころされた事あるよw

798 :NPCさん:2006/07/16(日) 08:09:27 ID:???
>>793
>セージが知ってるのは文献に載ってる敵だけで突然変異種とか新種はわからない


これは嘘だな。

799 :NPCさん:2006/07/16(日) 08:11:23 ID:???
こんなかわいげのない嘘つきじゃなきゃ、「やったことないなら、これからオンセやってみる?」とか声かけるんだが。

800 :NPCさん:2006/07/16(日) 08:30:16 ID:???
セージは勘でものを言っているわけではあるまいw


801 :NPCさん:2006/07/16(日) 08:40:54 ID:???
>>793
>セージが知ってるのは文献に載ってる敵だけで突然変異種とか新種はわからない
>俺はその辺は冒険者Lv+知力で降らせて「冒険者の勘」として処理してる

セージ取得の意義をスポイルするだけの恥ずべき手法だな。
不意打ち判定をレンジャーでなく冒険者レベルでやるようなものだ。

802 :NPCさん:2006/07/16(日) 09:00:08 ID:???
そもそも戦闘に入っておきながら逃げるって発想はどうなんだ?
戦うと決めた以上全力で戦って倒すのが普通だろ。
そもそも敵から逃げるってルールがないし。

803 :NPCさん:2006/07/16(日) 09:17:21 ID:???
>>801
セージはあくまで学者であって文献に無い敵まではわからんだろうに
初めて見た敵の戦闘力や特殊能力までどうやってわかれというんだよ。

804 :NPCさん:2006/07/16(日) 09:24:36 ID:???
似たようなモンスターからの類推、
牙がどうだから〜角がこうだから〜鱗がこうだから〜
だいたいコノぐらいだろう。と予想をつけるんだろ。

ま、実際アザービーストみたいな例もあるしな。

805 :NPCさん:2006/07/16(日) 09:25:26 ID:???
文献にある類似の事例から推察する。
「冒険者の勘」よりはまともでしょ?

806 :NPCさん:2006/07/16(日) 09:41:07 ID:???
冒険者の勘よりは遥かにマシだと思うが、
俺も文献に載ってない敵はセージじゃ分からない希ガス。
そういう敵のデータは知る方法がないんジャマイカ。
ただまあ、ちょっとした変種ぐらいなら
GM判断でセージ有効にしてもいいだろう。

807 :NPCさん:2006/07/16(日) 09:43:36 ID:???
とりあえずこのスレにとって実プレイという単語がどれだけ悪影響を及ぼすのか理解できた

808 :NPCさん:2006/07/16(日) 09:46:52 ID:???
実プレイしてるかどうかなんてどうでもいいことなのにな。
SWに限らず、mixiとか見てると実プレイしてない香具師って多いもんなあ。
特にGURPSとか。

809 :NPCさん:2006/07/16(日) 09:47:57 ID:???
実プレイの回数がエリートの証

810 :NPCさん:2006/07/16(日) 09:48:00 ID:???
「山賊」だの「暗黒司祭」だのもセージで能力まで分かるしな

811 :NPCさん:2006/07/16(日) 09:49:35 ID:???
>>808
どうでも良くは無いと思う。
遊んで無いから、重箱の隅を突付く様なアホな書き込みができるわけだし。

812 :NPCさん:2006/07/16(日) 09:53:36 ID:???
ファーブルは格闘家の強さも一発で見抜けるというわけですよ


813 :NPCさん:2006/07/16(日) 09:58:01 ID:???
>>806
そういうどうしても知られたく無いの(わざわざ文献にも載って無いのを選んで)出すなら
知名度アホみたいに高くすれば良いんだよ。
モンスター出たのに判定させてもらえなかったらセージカワイソス

814 :NPCさん:2006/07/16(日) 10:06:39 ID:???
>>813
いや、判定はさせるべきだと思う。PC側には文献に載ってる敵かどうか分からないんだし。
その上で、達成値が高ければ「こいつについてはどの文献にも載ってないようだ」
とでも言えばいいんじゃないかな。

815 :NPCさん:2006/07/16(日) 10:11:49 ID:???
SWって大変だな。ここまでの苦労してGMやりたくないよ。
ALFならランダムエンカウントで強すぎる敵が出た時は、
「あ、こいつ強いから多分勝てないよ? 加護撃ちまくれば別だけど、
そうすれば多分クライマックスで全滅だ」くらいはぶっちゃけるからなぁ。
あ、ALFはブレイクのおかげで即死は無いから、
とりあえず一撃叩き込んで勝てないってことを分からせるって手も使えるし。
どうにもこのスレの人たちは、プレイしてるんだろうかって疑問になるな。

816 :NPCさん:2006/07/16(日) 10:19:06 ID:???
>>815
> 「あ、こいつ強いから多分勝てないよ? 加護撃ちまくれば別だけど、
> そうすれば多分クライマックスで全滅だ」くらいはぶっちゃけるからなぁ。
それシステム関係ないから。

817 :NPCさん:2006/07/16(日) 10:25:16 ID:???
>>816
いや、読んでたらなんで誰も>>776に、
『ぶっちゃければ良いじゃん?』って言わないのかって気になって。
SWではぶっちゃけないマスタリングが主流なのかなと思って、
手間がかかるなと。

818 :NPCさん:2006/07/16(日) 10:30:20 ID:???
まあ、メタゲームかそうでないかの差だろうね。

SWはPL知識で戦うのNGだし。

819 :NPCさん:2006/07/16(日) 11:02:39 ID:???
>SWはPL知識で戦うのNGだし。
SWほど明確に禁止されてるゲームって珍しいよな。

820 :NPCさん:2006/07/16(日) 11:10:09 ID:???
山本先生がCoCで推奨した、PC知識・発想に偽装する方法、という抜け道があります。

821 :NPCさん:2006/07/16(日) 11:11:51 ID:???
>812
レンジャーは動植物しか判定できないよ。
つまり、ファーブルは虫系しか判定できないと思うよ。

822 :NPCさん:2006/07/16(日) 11:12:18 ID:???
それを清松は嫌ってるんじゃないのかw

823 :NPCさん:2006/07/16(日) 11:13:16 ID:???
おっと、>>822>>820宛てだ。

824 :NPCさん:2006/07/16(日) 11:24:05 ID:???
「PCの知覚・推測・学習能力」を無視するGMもいるな。
PC「実際に何発殴っても通用しないな。(←知覚・学習能力)
 過去の例からすると、通常武器無効か、装甲が硬いかのどちらかだな。(←推測・学習能力)
 よし、エンチャントしてもらおう。これで通用するはずだ」
GM「知識判定に失敗したから、禁止」
PC「じゃ、魔法攻撃に切り替えよう。
 どちらの可能性でも、これで通じた。(←推測・学習能力)」
GM「知識判定に失敗してるから、とにかく禁止」

いたんだよ、困ったちゃんスレかここの過去スレにそんなDQNGMが。

825 :NPCさん:2006/07/16(日) 11:25:44 ID:???
>817
GMvsPLの図式に拘るGMってのがよくいます。

826 :NPCさん:2006/07/16(日) 11:26:34 ID:???
>>804
正解です。
清松がそういう旨の事言ってました。
質問者は今までまったく(アレクラストに)いなかったモンスターや
カストールの魔術師が1体だけ作って一度も公開したことの無いモンスター
等を例として質問していました。
つまり文献には絶対に載っていないモンスターですね。

ちなみに、ケイオスランドのオリジナルモンスターについてのセージチェックは、
一律−2だか−4だかのペナルティーが付くものの、普通に判定させてたと思う。

827 :NPCさん:2006/07/16(日) 11:29:33 ID:???
セージ技能皆無でも、百戦錬磨で全モンスターと出会って戦ってそのデータを熟知しているPCは、
>似たようなモンスターからの類推、
>牙がどうだから〜角がこうだから〜鱗がこうだから〜
>だいたいコノぐらいだろう。と予想をつけるんだろ。
ということはできないんでしょうか?

828 :NPCさん:2006/07/16(日) 11:30:34 ID:???
>>826
おお、乙。あと、今度からはソースも貼ってね。

829 :NPCさん:2006/07/16(日) 11:31:24 ID:???
>>827
だめ

830 :NPCさん:2006/07/16(日) 11:33:32 ID:???
>>820
だめだろ。

831 :NPCさん:2006/07/16(日) 11:37:25 ID:???
つまり
>824
>PC「実際に何発殴っても通用しないな。(←知覚・学習能力)
>過去の例からすると、通常武器無効か、装甲が硬いかのどちらかだな。(←推測・学習能力)
>よし、エンチャントしてもらおう。これで通用するはずだ」
というのは、絶対禁止なわけですね。

832 :NPCさん:2006/07/16(日) 11:41:54 ID:???
他社のゲームで恐縮だが、ARAなんかはリプレイでも堂々とPL知識で戦ってたからな。
○○ゴーレムだ!→やつは魔法防御0だ、武器を魔法攻撃化するぞ。
こんな感じだし。

833 :NPCさん:2006/07/16(日) 11:41:56 ID:???
>>827
そういうことが出来るようになるにはセージ技能が必要なんだろ?

834 :NPCさん:2006/07/16(日) 11:43:07 ID:???
>830
ちゃんと「クトゥルフハンドブック」を読んで言ってるんだよな?
それとも、「なんかボクチンの思いつけない」で「有利な事」だから「ズルに決まってる」という理由で「ムギャオー」して「ダメだ」と言ってるのか?

835 :NPCさん:2006/07/16(日) 11:43:43 ID:???
>>831
お前頭悪いだろ

836 :NPCさん:2006/07/16(日) 11:44:42 ID:???
>>832
まぁ、ARAにはARAのやりかたがあるのでしょう。

837 :NPCさん:2006/07/16(日) 11:49:12 ID:???
>>828
すまんがQ&A探すほどの時間は無いんだ、ごめんな。
ちなみに。

1ターン戦えば、大まかな強さなどはわかります。
基本的なルールで言えば、攻撃点や回避点、打撃点、魔法強度等は固定値です。
何回攻撃してきた、敏捷度はこれだった、といった情報は(敵がそういったアクション起こせば)
無条件でわかります。
よって、「となるとモンスターLVはこれくらいだろう」
「普通の動物の範疇から外れている外見なら幻獣魔獣や悪魔かな?」
といったことくらいはわかります。
通常武器無効や生命点回復についても、「効いていない」「傷が見る見るふさがっていく」
等の描写はしてもかまいませんしそれを見れば特殊能力もわかります。
ものによるでしょうが。
たとえば、空飛んでるモンスターや翼のあるモンスター出して、
「特殊能力・飛行」をわからないのだと言い張ることはできません。


セージ技能の最大の利点は、外見(の又聞き)のみ、もしくは名前のみで
敵の能力が一瞬でわかること、しかも、それを本来知らなかったパーティーメンバーに
言葉にして伝える必要もなく対策・戦術構築に役立てることができる点です。

例:出会い頭にグルネルに遭遇、セージ1人のみチェック成功、
ほかはグルネルを知らなかった。
しかしそのターンの行動宣言(1秒もたっていない時点で)
知らなかったはずのシャーマンがミュートの使用やシェイドの使用、
他のPCも散開してブリザード対策、などをしても良い。

838 :NPCさん:2006/07/16(日) 11:49:15 ID:???
>>832
それがまっとうなやりかたじゃないか?
たとえば魔法反射するオリジナルゴーレムだしてもいいわけだし。
PL知識のみで戦うPLにはいいスパイスだ。

839 :NPCさん:2006/07/16(日) 11:53:21 ID:???
>>838
D&Dなんて凄いぞ。
外見そっくりでとんでもないモンスターいるからな。

840 :NPCさん:2006/07/16(日) 11:53:51 ID:???
>>838
>>836

841 :NPCさん:2006/07/16(日) 11:53:54 ID:???
>>838
やったやった
炎に包まれた感じのゴーレム
実は、炎以外の攻撃効かないw

842 :NPCさん:2006/07/16(日) 11:54:22 ID:???
>835
829の言ってる理論というのは、突き詰めればそういう事だよ。

843 :NPCさん:2006/07/16(日) 11:55:59 ID:???
>>842
>>833

844 :NPCさん:2006/07/16(日) 11:56:04 ID:???
まあつまり、チェックに成功してれば1ターン目からベスト戦術で戦えるよ
1ターン戦った後では 手 遅 れ になることが多いけど、
セージチェックに成功すれば1ターン目から逃げられるよ。

それが利点だというお話でした。
長文すいませんでした〜〜〜

845 :NPCさん:2006/07/16(日) 11:56:41 ID:???
>>831>>834
お前ら2人はここ読め。
ttp://www.groupsne.co.jp/user/readers/0507/04.html
>「判定失敗して知らないものとして行動する」場合、
>明白に不利な行動まではしなくてもかまいません。
>ですが、通常の戦術を逸脱して、有利な行動を取るべきではありません。
> たとえば、サラマンダーに対して失敗したときに(もちろん精霊使いはいないとして)、
>ファイア・ボルトを無駄打ちするようなマネまではしなくてもかまいませんが、
>いきなり水かけるのはNGです。エンチャント・ウェポンも、
>「当たったけど効いてねー」が発生するまでは、我慢すべきです。
> つまりは、判定に失敗したことをきちんと意識し、それに対するペナルティーを
>受け入れなさい、ということです。それができないのは、攻撃失敗のサイコロを、
>何だかかんだと理屈をつけて当たるようにしむけるのと等しい行ないなんですよ。
> なお、GMのオリジナル・モンスターで、サラマンダーと似たようなモンスター
>(身体が炎に包まれていて、やはり水が弱点)が出たとして、
>この弱点をプレイヤーも知らないならば、いきなり水をかけてもかまいません。
>プレイヤーはわかっているが、キャラクターは知らない弱点をいきなりつくのがNGなのです。

846 :NPCさん:2006/07/16(日) 11:56:44 ID:???
>841
古代のソーサラー「ついに究極の強靭なゴーレムを作り上げたぞ。…でも火に弱いんだよな…。
 そうだ、幻影の炎を纏わりつかせよう! これなら誰も火に弱いなどとは思わないだろう」
と、いう設定がありそうだな。

847 :NPCさん:2006/07/16(日) 11:58:30 ID:???
つか、どうしても逃げて欲しい戦闘のときは「圧倒的なプレッシャーを感じる」とか言っちゃえばいいのに

848 :NPCさん:2006/07/16(日) 11:59:46 ID:???
>845
物が二重に見えるって事は、乱視か酔ってるかのどちらかだ。
素面になって冷静な思考ができるまで待つか、眼鏡屋にいくかのどちらかを実行することをお勧めする。

849 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:02:07 ID:???
>>848
自分に言い聞かせてるんだよな?

850 :845:2006/07/16(日) 12:03:10 ID:???
>>848
何を言ってるんだ?
>>831には
>エンチャント・ウェポンも、
>「当たったけど効いてねー」が発生するまでは、我慢すべきです。
の部分を読んでほしかっただけだし、
>>834にはそれ以外の部分を読んでほしかっただけなんだが、何かおかしいか?

851 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:03:31 ID:???
逃げて欲しい場合戦闘に入らせちゃ駄目だろう。
新六門の一話みたいなダメダメ展開になるだけだぞ。

852 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:07:32 ID:???
>845
サラマンダーに水ぶっかけが有効だと知っているPCが、
件の火に包まれたオリジナルモンスターとバトった時に水をかけるような、
「プレイヤーはわかっていて、キャラクターは知らないが推測可能な弱点をいきなりつく」
のはどうなの?

853 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:08:07 ID:???
>>851
なら逃げて欲しい場合演出+ペナルティで切り抜けるか


GM「〜〜な奴が出てきた、なんか無茶苦茶強そうです」
PC1「関係ないね見かけ倒しってこともある、斬りかかるよ」
GM「おK、君の剣は軽々と受け止められる、そして君の胸にそいつの腕がぶち当たって君は何メートルも吹き飛んで岩に激突する。とりあえず気絶してくれ」
  「で、逃げるなら間合いの離れた今のうちだけど?PC1を連れて行ってもかまわない」



854 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:08:56 ID:???
知名度失敗してるのに「サラマンダーだと思ってやった」のなら違法だ

855 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:10:12 ID:???
GM「お前今PL知識で戦ったろ、イエローカードな」
PL「ちょっと待て、俺このモンスターが何か知らないっつーの!」
GM「お前くらいSW詳しければわかるだろ!嘘つくな」
PL「嘘ついた証拠があるのかよ」
GM「お前こそわかってなかったって証拠があるのかよ」

856 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:10:53 ID:???
>>852
俺なら有り
氷で出来た奴は炎が弱点なんじゃないか?ってのと同じことだと思うし


ポケモンってあったじゃん
あれでデータを知らない敵がでてきたらまず見た目でタイプ考えると思うんだ
炎っぽい外見なら水で攻めるし・・・・ゲーム好きなら経験あると思うよ

857 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:13:25 ID:???
>>852
> なお、GMのオリジナル・モンスターで、サラマンダーと似たようなモンスター
>(身体が炎に包まれていて、やはり水が弱点)が出たとして、
>この弱点をプレイヤーも知らないならば、いきなり水をかけてもかまいません。

この文の「この弱点をプレイヤーも知らないならば、」というのは、
「このオリジナルモンスターの弱点を知っているかどうか」であって、
「そういう弱点を持っているモンスターが存在することを
知っているかどうか」ということじゃないんじゃないか?

858 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:13:34 ID:HE6sIxyB
要は知名度失敗した場合、不利な行動を選択すりゃいいんだろ?

859 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:14:51 ID:???
>>858
不利な行動じゃなくて、弱点を知らないフリしろっての

860 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:15:20 ID:???
>>856
PLはゲーム好きかもしれないけど、PCはゲーム好きとは限らないですよ。

861 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:16:23 ID:???
>845
831=834なのに、
>お前ら2人
とあるからさ(w

862 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:17:04 ID:???
明白に不利な行動まではしなくてもいいけど、
「通常攻撃無効」とPLが知っていても普通に殴らなきゃ駄目ではある。
そしてその特徴にPCが気付ける状況になって初めて対処することが許されるって事だな。

863 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:17:08 ID:???
まあ昔のTRPGってそーゆーもんだったしな
あんまり有利に組みすぎると「それはルールの穴」だとか「マンチキン」だとか言われて「GM判断で」無効にされるから
そーならないところ探すっていう

864 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:17:37 ID:???
>>860
だから何?
ゲームの話はどうでもいいんだよ
見た目から何が推測できるか?>>856の言いたいことだろ
読解力無いな

865 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:19:02 ID:???
>858
精神ダメージのあるアンデッド(もち感染)に対して、全精神力を使ったスリープクラウドを使って、いきなり一撃死の可能性を高めたり、とかですか?

866 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:19:14 ID:???
831=834=858=860
ってところか

867 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:20:28 ID:???
>>864
PCにそんな知識があるという根拠は?
相手はファンタジー世界の住人ですよ?

868 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:20:29 ID:???
だから判定に失敗するってことは、
たとえ炎でできたモンスターでも、水に弱いって気付かないってことなんだよ。
PLとPCは違うんだから、わからないものはわからない。

869 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:22:18 ID:???
火は水をかけりゃ消える
氷は熱があれば溶ける
それぐらいのことわかりそうなものだが

870 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:23:32 ID:???
>>869
判っているのはプレーヤー。
キャラクターがわかっているとは限らないだろ。

871 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:23:33 ID:???
>866
セージ判定失敗だな。
831=834=846=848=852=861=865だ。

872 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:25:07 ID:???
>870
来た来た。
「火が水で消せる」という事にすら知識判定を要求して、円滑なプレイの阻害を目論む厨房が。

873 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:25:16 ID:???
>>868-869
オリジナルモンスターならそれでいい、
既知のモンスターなら駄目、
って清松は明確に答えてるんだから、
後は「その上でGMがどう判断するか」に任せればいいだろ。

874 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:25:34 ID:???
>>870
知ってる
知らなかったら生きていく上で困る、冒険者としてどころか一般人としても生きていけない


875 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:26:55 ID:???
>>870
お前一人で火のセージ判定でもやってろ

876 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:27:41 ID:???
>>872
アホか、「火が水で消せる」のを知っているのと
「火でできたモンスターが水に弱い」と思いつくのは別物だろ。
ルールなんだから守れよ厨房。

877 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:28:31 ID:???
>>876
連想って言葉しってるか?

878 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:29:23 ID:???
>876
みなさん既に御存知だとは思いますが、
これがSWを凋落させた「リアルリアリティ厨」でございます。

879 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:30:38 ID:???
>>877
知ってるが、判定失敗したんだからPCは連想できない。
なんでこの程度の単純なことがわからない?

880 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:31:04 ID:???
<872続き>
ただし、俺でもGMが「火に包まれているモンスターに、推測で水や氷は禁止」とか厨をぬかされると、
PCは「炎が水で消せるという知識を持ってないもの」と判断して、720みたいな反撃をしたくなるんだけどな。

881 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:32:11 ID:???
ファイアウェポンが水中でも消えないんだぞ。
ファンタジーってのはそういうもんだ。

882 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:32:48 ID:???
> たとえば、サラマンダーに対して失敗したときに(もちろん精霊使いはいないとして)、
>ファイア・ボルトを無駄打ちするようなマネまではしなくてもかまいませんが、
>いきなり水かけるのはNGです。

って書いてるんだから、ゲームデザイナー側の見解は明らかだろ。

883 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:33:11 ID:???
>876
フィクションだと、大抵イコールだぞ。
ホラーとかで、女子供や主人公が思いついたときなんか、特にな。

884 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:33:26 ID:???
>>878
リアルリアリティなら逆だろう。

885 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:34:34 ID:???
>>883
フィクションとSWはちがんだームギャオーって反撃が来る予感w

>>879
ギャグ?

886 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:34:47 ID:???
とにかく公式の裁定はでてるんだから守れよ、マンチども。



887 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:34:53 ID:???
>>870
さあ、これがあなたの手に触れているものよ。「F・i・r・e」


888 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:35:27 ID:???
「炎でできたモンスターだから水掛けたら消えるだろう」
「炎でできたモンスターに、水掛けても『焼け石に水』じゃね?」
「もしかしたら水が油のように作用するかも知れない」

色んな推測が出来るからな。
火事に遭遇して水掛けるのとは状況が異なる。

889 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:35:45 ID:???
>>883
それは判定に成功してるんだろ。

890 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:36:27 ID:???
>>877>>880
ちょっと聞きたいんだが、>>882に対してはどう思うんだ?

891 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:37:53 ID:???
なんでも「思いついた」と言い出す厨房がいるから困るのは確かだが、火に包まれたり
していれば、とりあえず水はかけるくらいは思いつくだろうね


892 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:39:21 ID:???
俺は「概要は冒険者レベルで代用可」
   「詳細は専用スキルが必要」
って扱いしてるけどな。

モンスター判定もNPC判定も冒険者レベルで「強そう」「堅そう」
「早そう」「俺らよりレベル高そう/低そう」「なんかこいつヤバイ
何がありそう」といった大雑把なのはある程度気配や勘として
わかるように処理してる。
あくまで達成値が高ければ「吐息がなんかヤバ気」とかまで気づかせる。

細かい能力値や特殊能力の詳細がわかるのはモンスター判定なら
セージ、罠解除ならシーフといった具合。戦士としての実力鑑定なら
ファイターorセージ(ファイターなら動きの錬度から、セージなら
装備品の品質や酷使具合から推測)で判定といった感じで。
プロフェッショナルな詳細がわかるのはプロのみとしてる。

893 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:40:06 ID:???
>>889
判定に成功=知っていただろ。
思いつくとは別物だと思う。

894 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:40:19 ID:???
でも、天ぷら油が燃えたり、電気火災の時は水をぶっかけないだろ?
だから、火に包まれていても、水をかけていいとは限らないと思う。

895 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:40:42 ID:???
ハウスルール乙

896 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:40:50 ID:???
>882
普段、ファイアーボールかブリザードを使うソーサラーの場合、
「ファイアボールを無駄打ちするようなマネまではしなくてもかまいませんが、
 いきなりブリザードをかけるのはNGです」
なのか?

897 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:41:13 ID:???
そういう知識を知らない香具師も多いけどな。

898 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:41:27 ID:???
フォーセリアに電気火災ですか、そうですか('A`)-3

899 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:42:27 ID:HE6sIxyB
>>898
たとえ話もわかりませんか、そうですか┐(´∇`)┌

900 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:43:17 ID:???
>899
興奮の余りsage忘れですか、そうですか(´_ゝ`)

901 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:43:19 ID:???
>894
>でも、天ぷら油が燃えたり、電気火災の時は水をぶっかけないだろ?
それこそ、知識判定が必要な知識ですよ(たとえ目標値5くらいでも)。

902 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:44:39 ID:???
>>900
ええ、あまりに馬鹿なんで興奮ですよ(´Д`;)

903 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:44:40 ID:???
>>896
>>845を読めば分かるが、この文章を書いた清松の意図は
> つまりは、判定に失敗したことをきちんと意識し、それに対するペナルティーを
>受け入れなさい、ということです。それができないのは、攻撃失敗のサイコロを、
>何だかかんだと理屈をつけて当たるようにしむけるのと等しい行ないなんですよ。

ということなので、清松的には
>「ファイアボールを無駄打ちするようなマネまではしなくてもかまいませんが、
> いきなりブリザードをかけるのはNGです」
この通りの裁定になる希ガス。
勿論、おまいがGMなら違う裁定をしてもいいよ。

904 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:45:40 ID:???
まあ待てもまえら。

 「外見が〜なら不通の推測でこのくらいできるだろ」理論は
 SNE社員ですら多数がアリだと思ったわけだ。
 だから実行したわけだ。
 清松は少数派なわけだ。

 そしてネットでも清松裁定はおかしいと揉めに揉めた。
 ようするに推測できるだろ派が非常に多いということだ。

 なら「常識」として、「推測はできる」でいいじゃまいか。
 推測されたくなけりゃ外見から推測できないオリジナル
 モンスターを出せばいいだけなんだから。

905 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:45:58 ID:???
>>887
あちいよ!w

906 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:46:37 ID:???
何とも窮屈なシステムじゃのお……やはり俺クラストが一番じゃ

907 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:46:54 ID:???
>894
「知識判定に成功しないとわからないような例外」をもちだして、
だから「知識判定すら必要ない知識」に基づく行動を禁止するのはおかしな事ですよ。
同様に>888の
「もしかしたら水が油のように作用するかも知れない」
もまた、これに含まれる(前2つは想定可能だろうけど)

908 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:47:02 ID:???
敵が全身炎に包まれてるのにわざわざ消火してあげる必要はないじゃないか

909 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:47:06 ID:Rt4V6nJo
>>887
サリバン先生乙。

910 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:48:07 ID:???
>>908
ワラタ

911 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:49:17 ID:???
>>904
非常識な人間が多いってことでしょ?

912 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:49:39 ID:???
前にも出たけど、セージチェックに失敗した1R目にカンタマはOKなんだろうか?

913 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:50:06 ID:???
てかさ、>>877-878>>880>>883>>885>>891辺りは
清松が「判定に失敗したらサラマンダーにいきなり水掛けちゃ駄目」
って書いてるのを分かった上でこう主張してるんだよな?
なら別にいいんじゃないか?
この人たちがGMのときはそう裁定するだろうってだけのことだろ。

914 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:51:36 ID:???
>>912
それは駄目じゃないか?
> つまりは、判定に失敗したことをきちんと意識し、それに対するペナルティーを
>受け入れなさい、ということです。それができないのは、攻撃失敗のサイコロを、
>何だかかんだと理屈をつけて当たるようにしむけるのと等しい行ないなんですよ。

915 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:52:11 ID:???
だから推測されたくない人は、
「炎で燃えてる外見で近くに水があるけど、水をかけたら
爆発しちゃうよwwwwだってこれは古代王国期のお馬鹿な
蛮族を処分するためのトラップだから〜」
って感じのトラップしかけとけばいいじゃん。

916 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:54:18 ID:???
>>912
「よくわからん相手だからとりあえず警戒してカンタマ」
ってのは非常にありそうなので俺なら◎。

917 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:56:04 ID:???
>903
ブリザード:通常の戦闘にも使える。
水をかける:通常の戦闘には使えない。
の違いもあるでしょう。

918 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:56:30 ID:???
>>915
そのマスターのシナリオだと、以後誰も創意工夫をしなくなりそうww

919 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:56:45 ID:???
しかし、知識判定をそこまでシビアにさせたいのなら、
外見はそっくりだけど、水をかけると大爆発するサラマンダーとか、
弱点違いのモンスターも、一緒にデザインしてくれればよかったのに。

920 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:58:15 ID:???
>>919
水をかけるとメスになるサラマンダーとかのほうがいいよ。

921 :NPCさん:2006/07/16(日) 12:58:50 ID:???
>>919
欲しいなら自作してもいいよ。俺が許す。

922 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:01:28 ID:???
戦闘中にバケツで水を浴びせるのって、
考えてみたら、結構、ヤバゲなシーンでつな。
戦闘中に剣を置いて、水を組んで、近くによってぶっかける…。

923 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:02:05 ID:???
>>916
> つまりは、判定に失敗したことをきちんと意識し、それに対するペナルティーを
>受け入れなさい、ということです。それができないのは、攻撃失敗のサイコロを、
>何だかかんだと理屈をつけて当たるようにしむけるのと等しい行ないなんですよ。

セージチェックにしっぱいしたんだからペナルティ受け入れるのは当然。

924 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:03:40 ID:???
>>898-902
なんかおまいら楽しそうだな

925 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:04:03 ID:???
外見:炎に包まれている
推測可能範囲:炎無効・冷気とかにも弱いかもしれない(OK)
推測不能範囲:通常武器無効・ダメージのない水でもダメージ可(禁止)

と、俺のGMではやってるな。

926 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:05:30 ID:???
>>922
腰につけてる水袋を相手めがけて投げつけるのがそんなに危険ですか?

927 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:06:19 ID:???
>>923
普段からそういう戦術を取っている場合はいいと思うよ。
それなりのリスクもあるし。
例えば正体不明の相手と遭遇したら、魔法使わない敵にもカンタマ無駄打ちすることになる。

928 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:08:09 ID:???
つまり、普段から、見知らぬ燃えている生き物には
とりあえず水袋を投げつけてれば、無問題なわけだ。

929 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:08:11 ID:???
どっちか選べってことだな。
セージチェック失敗した場合、
1、1R目は常にカンタマ
2、相手が魔法かけるまでカンタマ使用不可

PLはどっちかに統一しなきゃ駄目。

930 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:10:34 ID:???
>923
そのペナルティってのがどんなの?
「ワイト(ドレイン&感染はわからない)の群れ相手に全精神力使って魔法かけて、餌食確定」なのか?
「どんなに通常攻撃が通用しなくても、絶対エンチャントや魔法は絶対禁止」なのか?
「サラマンダーに水、クラスのきわめて特殊なもののみ禁止でブリザードなろOK」なのか?

931 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:13:06 ID:???
>929
たとえばアンデッドが出てきたとして、
ローブ来たメイジスタッフ持ち・ファラリスの聖印持ち、でもカンタマは不可なのか?

932 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:13:58 ID:???
>>929
外見・状況から推測できる場合はいいんじゃないか。

俺でさえ、
 ・なんか強そうな雰囲気の敵
 ・目玉がでかかったり光ってたりする敵
 ・大きなトカゲ系の敵(プレス吐きそう)
 ・杖持ってる敵
 ・火とか水とかの属性をモロにまとわせてる敵
 ・なぜか石像が多いよねこの辺…
 ・なんでこの辺は床も壁も黒く焦げてますか?
という状況ならカンタマかけるぞ

逆に「雑魚っぽい外見とか巨大動物系」で
「状況も普通そう」ならまずカンタマはかけないけどな

933 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:14:02 ID:???
>>917
確かにそうだよな。けど、それなら「エンチャントウエポン」だって
普段の戦闘でも充分役に立つけど、
>エンチャント・ウェポンも、
>「当たったけど効いてねー」が発生するまでは、我慢すべきです。
と書いてあるからな。やはり清松的には
> つまりは、判定に失敗したことをきちんと意識し、それに対するペナルティーを
>受け入れなさい、
ということなんだろうと思う。

934 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:14:47 ID:???
>>928
とりあえず手袋を投げつけ「決闘だっ!」

935 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:14:52 ID:???
>>923
ファンブルしたならまだしも、失敗にペナルティなんて要らんだろ

936 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:14:56 ID:???
>>919
ソードワールドではもっと一般的な問題だな。
知名度判定にうるさいくせにミスリードする豊富なデータは無いと言う。

937 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:15:34 ID:???
>>932
外見で判断はNG。
Gスラは外見で動物系と推測してイエローカードだ。

938 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:15:59 ID:???
>933
何が何でも毎回エンチャントしてるならアリでないか?
普段しないエンチャントをかけるのはナシってだけで、
普段してるエンチャントを今回に限りかけない、のもなしだと思う。

939 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:16:10 ID:???
hodogayaがかえってきたとたんこののりか。氏ね。hodogaya。

940 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:16:15 ID:???
>>931
アンデッド共通の特徴は知ってるでイーンヂャネーノ?

941 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:19:18 ID:???
>>930
>「どんなに通常攻撃が通用しなくても、絶対エンチャントや魔法は絶対禁止」なのか?

>エンチャント・ウェポンも、
>「当たったけど効いてねー」が発生するまでは、我慢すべきです。

942 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:20:03 ID:???
そっかー、我慢かーw

943 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:20:13 ID:???
アンデット共通…

視覚:明らかに腐ってる、もしくは骨
嗅覚:腐敗臭
精霊:黄色っぽい

こんなとこか
ドラゴントゥースは魔術師がいれば100%看破できていいんだっけ?

944 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:20:33 ID:???
>>936
モンスターにも、PCにもな。
結局その程度のゲームなんだから、締め付けを厳しくすれば面白くなるかといえば微妙だ。

945 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:21:14 ID:???
>>937
生命の精霊を感知してからの場合どうなんだろうね

946 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:21:42 ID:???
>>935
Q&Aブックで清松が言ってるが、SWには
ファンブルなんてないぞ。1ゾロはただの自動的失敗だから。

947 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:21:53 ID:???
>>937
だから何が何でも推測されたくなきゃオリジナルデータ出せって。

実はブラックGスラッグでした。
精神強化した特注Gスラッグです。
実験体なのでこの遺跡にしかいません。
だから精神攻撃に強いですお。精神点+10ですお。

このくらいの設定は即興で作って0.3秒でパワーアップを
遂げたブラックGスラッグをぶつけてやれ。

948 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:22:22 ID:???
データが少ないのを逆に利用して、
主要なモンスターについて調べ尽くしてから
冒険に出られないかしら?

949 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:24:28 ID:???
>>948
其れが面白いと思うならやれ。ここには来るな。

950 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:32:25 ID:???
「セージに成功しないと一切の能力がわかるわけがないんだ!」
と主張したいDQN-GMは出す敵全部オリジナルにすればいいだろ。
世界中わけのわからん敵ばかりならそりゃ判定しないとわからんよ。
俺はそんなのツマランと思うからデータ読みOKでやってるけどな。
ボスだけは独自設定のを出す。

951 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:35:07 ID:???
>>950
つまり清松はDQN-GMってか?ふざけろ。

952 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:35:18 ID:???
>>950
>「セージに成功しないと一切の能力がわかるわけがないんだ!」

そんなこと誰も言ってないと思うけどな。
ところで、ちゃんと次スレ立ててね。

953 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:35:57 ID:???
>>950
不利を誤魔化したいのはわかるけど。

954 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:36:13 ID:???
>>950
喪前が喪前の卓でどれだけルールを無視しようがかまわんが、
外には漏れんなよ?

955 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:38:27 ID:???
>>950
セージに成功しなくても能力が分かるって主張の厨を相手にするときのほうが
オリジナルモンスターにしなきゃいけない必要性高いだろうが馬鹿。

956 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:39:12 ID:???
次スレはこっちで。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151927000/l50

957 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:39:37 ID:???
>>950
鳥取自慢は余所でやれ。

958 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:40:02 ID:???
オマイラ暇そうだな

959 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:40:13 ID:???
>>950
大人気だな

960 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:40:37 ID:???
やはり実プレイは叩かれるんだなこのスレ

961 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:41:02 ID:???
>>948=950だったら、まじで頭の心配してやる。どうなんだろ。

962 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:42:05 ID:???
>>960
は?
実プレイしてないやつが、バレたあとも演技続けてるのがウザイわけですが。

963 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:42:22 ID:???
>>950
清松がDQN-GMなのは周知の事実じゃないか

964 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:43:02 ID:???
いるよね。デザイナーとGMの立場の使い分けの理解できない馬鹿

965 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:43:09 ID:???
>>950の人気に嫉妬。

966 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:43:13 ID:???
清松ってなんでこんなに必死なんだwwww

967 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:43:16 ID:???
>>963
羞恥の事実かも

968 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:43:26 ID:???
>>960
>>950が叩かれてるのは、清松の裁定に従ってるだけの人達を
DQN扱いしてるからだと思われ。

969 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:44:16 ID:???
データ読まれたくないならオリジナルモンスターで固めろ
がそんなにおかしな主張だろうか

970 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:44:43 ID:???




966 :NPCさん :2006/07/16(日) 13:43:13 ID:???
清松ってなんでこんなに必死なんだwwww






971 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:44:52 ID:???
>>964-968
すげー、やっぱ人多いなここ。

972 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:45:54 ID:???
ラノベ板とかによくいるタイプだよね
「作者はこのスレみて、俺のアイデアをパクった」とか言い出すやつ

973 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:46:01 ID:???
>>971
この板の目抜き通りだからな。

974 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:46:20 ID:???
なんで「知ってるのに知らない演技をさせる」ことを当然と考えるんだろ

975 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:46:38 ID:???
>>969
ワルドデザイナーの裁定に従ったからってDQN扱いするのは
明らかにおかしな主張だと思うが。

976 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:47:24 ID:???
>>969
オリジナルデータを用意しなきゃいけない相手を理解できてれば問題ない。

977 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:47:36 ID:???
>>974
るーるだから。

978 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:47:39 ID:???
>>972
実は20年前、ゲイリーもこの板からアイディアぱくってD&D作ったぐらいだからな。

979 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:48:04 ID:???
>>974
デザイナー裁定だから。

980 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:48:56 ID:???
知らないフリが面白さに繋がってるときはいいんだけどね
ルナル2部のように

当然の推測まで邪魔して、わざと変な行動取ることを強要されて、
プレイをつまらなくさせるのは論外

981 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:50:05 ID:???
>>980
それはPLとGMが下手なだけだよ
おまえの脳は腐ってる。
おまえの目は濁っている。

982 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:50:08 ID:???
>>948
知識判定と一口に言うけど、
マンティコアというモンスターを知識として知っているかどうかだけでなく、
本で知ったマンティコアというモンスターが
本当に目の前にいるモンスターなのかどうか判断する、
という部分も含まれているのだと思う。写真なんて無いんだし。

983 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:50:45 ID:???
>>980
>>わざと変な行動取ることを強要

されてません。

984 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:50:52 ID:???
>>956
そんなとこ使うのかよw

985 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:51:45 ID:???
>>977
>>979
GMが元データを改変したりオリジナルデータを用意するだけで
プレイヤーにわずらわしさも負担もかけずに済むのに?
俺GMやるときはちゃんと独自データ用意してたぞ。

986 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:53:18 ID:???
>>985
頭弱いな。
・オリジナルモンスターを用意すれば、推測おk
・知識判定の失敗のペナルティは受け入れましょう
全然違う話。ばか。

987 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:53:40 ID:???
>>972
まあ実際SWはD&Dからパクってるけどな。
挙句のはてに、SWルールに一言もかかれてない射撃ルールを
当然と扱いでいつのまにか導入してて、それがD&Dのパクリときた。

988 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:54:17 ID:???
>>981
実プレイしてない奴はよくそういう

989 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:54:44 ID:???
972 :NPCさん :2006/07/16(日) 13:45:54 ID:???
ラノベ板とかによくいるタイプだよね
「作者はこのスレみて、俺のアイデアをパクった」とか言い出すやつ



987 :NPCさん :2006/07/16(日) 13:53:40 ID:???
>>972
まあ実際SWはD&Dからパクってるけどな。
挙句のはてに、SWルールに一言もかかれてない射撃ルールを
当然と扱いでいつのまにか導入してて、それがD&Dのパクリときた。




なにこのばか

990 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:57:20 ID:???
>>986
だから判定失敗のペナルティ強要するならオリジナルモンスター
出せばいいだけ。わざわざ強いるまでもなくペナルティが発生する。
自分でバレバレの既成モンスター出しといて能力がバレたと怒るのは
GM失格。

991 :NPCさん:2006/07/16(日) 13:58:52 ID:???
>>988

845 :NPCさん :2006/07/16(日) 11:56:41 ID:???
>>831>>834
>お前ら2人はここ読め。
>ttp://www.groupsne.co.jp/user/readers/0507/04.html
>>「判定失敗して知らないものとして行動する」場合、
>>明白に不利な行動まではしなくてもかまいません。
>>ですが、通常の戦術を逸脱して、有利な行動を取るべきではありません。

>980 :NPCさん :2006/07/16(日) 13:48:56 ID:???
>知らないフリが面白さに繋がってるときはいいんだけどね
>ルナル2部のように
>
>当然の推測まで邪魔して、わざと変な行動取ることを強要されて、
>プレイをつまらなくさせるのは論外

981 :NPCさん :2006/07/16(日) 13:50:05 ID:???
>>980
>それはPLとGMが下手なだけだよ

988 :NPCさん :2006/07/16(日) 13:54:17 ID:???
>>981
実プレイしてない奴はよくそういう


吉外必死です。

992 :NPCさん:2006/07/16(日) 14:00:59 ID:???
>>990
>能力がバレたと怒るのはGM失格。


馬鹿かこいつ。誰が能力バレたって起こってるんだ吉外。
・オリジナルモンスターを用意すれば、推測おk
・知識判定の失敗のペナルティは受け入れましょう
この2つの違いが、本当に理解できないのか。

993 :NPCさん:2006/07/16(日) 14:03:07 ID:???
不利な行動といっても、せいぜい
・メインが剣でサブにフレイルを持っているキャラが「刃物ではクリティカルしない」敵にそのまま主武器のソードで戦いつづける
・「スケルトンウォリアー」相手にとりあえず「ホーリーライトを撃ってみる」
程度だろ

994 :NPCさん:2006/07/16(日) 14:03:29 ID:???
>>990
なんでおまいはそう喧嘩腰なんだ?
別におまいらがそういうふうにマスタリングしたって
文句なんか言わないよ。
それよりも、デザイナーの裁定に従ったからって
失格とかDQNとか言うのを止めてくれ。

995 :NPCさん:2006/07/16(日) 14:06:58 ID:???
>>994
彼の心はもう絶えられそうにないです

996 :NPCさん:2006/07/16(日) 14:08:29 ID:???
なぜ実プレイもしていないのに
そんなに熱くなれるのか?

997 :NPCさん:2006/07/16(日) 14:08:51 ID:???
>>991
それは筋違いだぞ。

発端はGスラッグ問題であって、精神点が低く一般に
シェイドが有効な動物系と見ただけでわかる敵に、
とりあえず見た目は動物系だからとシェイドかけて
みるのが当然の戦略か過剰に有利な戦略か、という話だ。

そこから外見で推測する行為を認めるか、一切の推測を
認めるべきではないか、という議論になってる。

で、推測はふつう認めるべきだろう、推測を認めたくないなら突然変異な
異能の敵を出すなりトラップ出すなりオリジナルモンスター出すなり
で対処すればいいだけ説と、
いや推測はあらゆるシーンで一切禁止だしGMはそんな努力を
しなくていい、炎に包まれた敵にも水をかけたりしてはいけない、
知識判定ある以上は完全にわかるか全くわからないかの二択しか
認めない、って説とで揉めてるわけだ。

998 :NPCさん:2006/07/16(日) 14:09:22 ID:???
>>997
理解力あげろ。国語の授業きけ。

999 :NPCさん:2006/07/16(日) 14:09:54 ID:???
>>992
だからオリジナルモンスター出せば最初から発生しない問題だろうが。
なんだってわざわざトラブルの芽を残そうとする。

1000 :NPCさん:2006/07/16(日) 14:10:05 ID:???
>>997
君は優しいなぁ。
実際には馬鹿が煽り合ってるだけだよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
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