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【燃えてない】ソードワールド160【サラマンダー】

1 :NPCさん:2006/07/16(日) 16:37:01 ID:1+L1/U9M
(利用上の注意)
公式厨も設定厨も初心者もベテランも老害もウェルカム♪
実プレイに関係あってもなくても、一度に複数の話題が併走してもキニシナイ!
小説の話題やリプレイのキャラ萌えは、ラノベ板でしたほうが好レスがつきそうなヨカン!
他のスレで話す方がいい話題は、お手数ですがそのスレへ移動して下さい。
悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
 
ハウスルールは『ネタ振りする方』も『レスする方』も、
文頭に【ハウス】【(ネタ名)】と入れてNGワード設定をしやすくしましょう。
どんな風に使うのかどこは変えたくないのか、
【目的】【前提】を書き込むと適切な助言を得られやすいはずです。
投下されたハウスルールの【目的】が気にいらないときはスルーしましょう。
『ハウスルールが嫌いな方』は、【ハウス】とかかれた書き込みは読まないか、
専用ブラウザを導入しNGワードに設定しましょう。

前スレ
【ムギャオーせずに】ソードワールド159【サニティを】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1152696926/

2 :NPCさん:2006/07/16(日) 16:37:32 ID:1+L1/U9M
テンプレ

SNEのQ&A回答
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html

◎関連スレ(卓ゲ板)
ロードス・クリスタニア統合スレpart4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1140801393/
ロードスコンパニオンをd20にコンバートするスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079154494/
SNE総合スレッド その8
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149253998/l50
【コンバート】ハウスルール総合スレ【私家版2nd】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119273655/
【変換】TRPGシステム・コンバートルールスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090053193/

◎関連スレ(ラノベ板)
SW - ソードワールド短編集 -その80-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1151826160/
水野良 総合スレ52
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1151164927/

◎関連サイト
オフィシャル「グループSNEホームページ」
ttp://www.groupsne.co.jp/
質問する前に調べよう「カテゴリ別に分類したQ&A」
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
ベーシックと完全版の差分
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic-sabun.html
旧版から完全版への変更点
ttp://miyabi.vis.ne.jp/trpg/sw_ce.html

3 :NPCさん:2006/07/16(日) 16:40:39 ID:???
サラマンダーで気になったんだけどさ、
SWだとサンショウウオの英名はどうなるん?

4 :NPCさん:2006/07/16(日) 16:40:48 ID:1+L1/U9M
【脳内】ソードワールド157【プレイ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151927000/

が先に立っていますが、あちらは削除依頼が出され、裁定待ちとなってます。
運営側からの裁定が下り、使っても有効なのかが判明したら、再利用が検討されます。

5 :NPCさん:2006/07/16(日) 16:41:27 ID:???
炎に包まれている敵に水をかけるとキレるGMてどうなの。勝負? 勝負してるの?


6 :NPCさん:2006/07/16(日) 16:42:36 ID:???
>>4
多分もう削除はないでしょ。
普通に再利用する流れになってるし。

7 :NPCさん:2006/07/16(日) 16:43:38 ID:???
>>6
利用する流れになってるって…。そういうことにしたいだけじゃないの?

8 :NPCさん:2006/07/16(日) 16:44:52 ID:???
>>7
159スレの続きで80レスも流れたら
既成事実成立でしょ。

9 :NPCさん:2006/07/16(日) 16:46:26 ID:???
どーでもいいんだが、たかが水袋サイズの水でダメージはいるんだろうか?
蒸発してENDじゃね?
全部が全部本体に命中するわけねーし。


10 :NPCさん:2006/07/16(日) 16:52:12 ID:???
>>3
サラマンダーでいいんじゃないか? 現実のサンショウウオも、
体内の水分量が多いためかなんかで火の中にくべられても這い出てこれるところが
伝説の火トカゲようだ、ってことでサラマンダーと呼ばれるようになったわけで、
サンショウウオ=精霊サラマンダーの一種と信じられていた時期があってその名残、みたいな。
サンショウウオ全体を指すならデミサラマンダーとか、
個別的には種ごとにマーブルサラマンダーとかスポッテッドサラマンダーとかタイガーサラマンダーとかいるんだろう。

11 :NPCさん:2006/07/16(日) 16:58:17 ID:???
>>9
1ダメージ/リットルなので、
満タンの水袋がどのぐらい入ってるのかによるんじゃないかね。
ちなみにRQなら満タンで4リットル入るのが標準だったぞ。

12 :NPCさん:2006/07/16(日) 17:03:13 ID:???
そいや清松は、GMは戦術的に手加減すべき理由の一つとして
「GM側はPCの戦力・手の内を把握しているのに対して、PC側はそうではない」
ことを挙げているのに、PLに対しては、モンスターデータ(GM側の戦力)
を知っている前提で行動してはならないとか抜かすんだよな。

頭固くないか?
モンスターデータ知ってるPL相手には、戦術ガチで逝けばいいだけじゃねーか。

13 :NPCさん:2006/07/16(日) 17:18:37 ID:???
>>12
何を言ってるのかよくわからん

14 :NPCさん:2006/07/16(日) 17:20:35 ID:???
頭固いのは、おまえだろ。
みゆきちゃんの言葉の意味がまったく理解できないみたいだな。

15 :NPCさん:2006/07/16(日) 17:25:01 ID:DkwYHo2g
>>12
「PC側はそうではない」が、
知識判定に成功すればそれを多少なりとも改善できるところが
セージ技能の存在意義ってことじゃね?

16 :NPCさん:2006/07/16(日) 17:26:06 ID:???
>>12
君は、PLと勝負するのがGMの仕事だと思っているのかい?(´・ω・`)

17 :NPCさん:2006/07/16(日) 17:26:08 ID:???
でも、どんなに冷静に考えても、

燃えてるよくわからないモンスターがいる
→どんな効果があるか分からんが水かけてみよう
→セージで知識判定に失敗したくせに弱点突くような真似するな!!

この論理はおかしいよ。

これが、
よくわからない人骨のモンスターがいる
→骨製のモンスターには刃物の武器は効果が薄いんだぜ
→セージで知識判定に失敗したら、「刃物・クリティカルなし」に気付いちゃダメ

なら分かるんだけど。

18 :NPCさん:2006/07/16(日) 17:27:24 ID:???
リアル世界の生き物がアレクラストに存在するとは限らないし。
リアルサラマンダーも生息域は限られてるんだし。

19 :NPCさん:2006/07/16(日) 17:30:02 ID:???
てーか燃えてる生き物見つけたら
ワザワザ水をかけて助けてやらんでも
ほっとけば死ぬんちゃうか思わんか?


20 :NPCさん:2006/07/16(日) 17:30:37 ID:???
>>17
プレイヤーが正解を知ってるのが問題。って書いてあるだろうに。

21 :NPCさん:2006/07/16(日) 17:31:10 ID:???
>>19
そんなのが体当たりしてきたり、火を吐いたりして、
PCが命の危険を感じないならね…。

22 :あっちの142:2006/07/16(日) 17:31:53 ID:???
【企画の相談】
 レスくれる人は、上のやつを入れてください。
 見たくない人は、NGワードにしてください。

SWで、ちょっと考えてる企画があって意見聞きたいんだけど、

冒険者の店に、装備もなにも持たない冒険者志願者がやって来て、
店の先輩冒険者たちが、そいつに、あれこれ持論を仕込んでいく、
五竜亭クイズの、後輩育成限定版みたいな企画を考えています。

色々、心配があって、その辺で相談に乗って貰えればと思います。
この板じゃなくて、自分でHP開設して進めるつもりです。

1.発言者がそのまま、キャラクター名っぽいコテハン名乗ると、
他人の意見に熱くなりやすいかも?

だから発言者 −クッション→ 先輩キャラクターって形にしたいんだけど、
これはこれで、なりきりBBSみたいになってヒク人もでるかも?とも思う。

参加するとしたら、どっちが気楽に思う?

2.最終的にどの先輩冒険者のいうことを聞くか決めるときだけど、
多数決の投票できめるか、サイコロや盛り上がりで決めるかどっちがいい?

参加するとしたら、どういう決め方だと愉しめると思う?

この辺が気になってる。相談のって下さい。

23 :NPCさん:2006/07/16(日) 17:34:08 ID:???
【企画の相談】
>見たくない人は、NGワードにしてください。

要らん手間かけさせるな
いね

24 :142@転載:2006/07/16(日) 17:35:21 ID:???
>158 :NPCさん :2006/07/16(日) 17:03:27 ID:???
>>155
最初に回答キャラクターの設定を詳細に決めて管理人が
先輩キャラクターの設定に沿った回答を何パターンか提示する

それぞれの回答に対して参加者の意見をレス付け

放置or管理者によるまとめ
(その際に唯一の答え等を決定すると荒れる元になるのでそれぞれの
 回答に対してメリットとデメリットなどを併記する)

な感じでどうか?

25 :NPCさん:2006/07/16(日) 17:35:47 ID:???
清松には悪いが、正体を知らないサラマンダーに水掛禁止、は極端だと思う。
どうせ、水をかけてもそれがダメージを与えているかどうかは、
GMが知らせなければいいわけだし(ダメージはこっそり処理、PLにも効果があったかは知らせない)、
そもそもシャーマンのいるパーティーなら起きない事態なんだし。

それだけで倒せるような水量のある場所で、
サラマンダーと戦うのも滅多にないはず。

26 :142:2006/07/16(日) 17:39:15 ID:???
【企画の相談】

>>24
パターンへの意見をまとめて、メリットとデメリットをはっきりして
結論は出さないって感じで?

キャラクターを育成させて行きたいんで、結論ないのは寂しいかも?

27 :NPCさん:2006/07/16(日) 17:42:55 ID:???
>>25
漏れがGMなら少し嫌がるそぶりを見せた後
猛然と水をかけたPCに襲い掛からせるがな。
結局、好みの問題だな。

28 :12:2006/07/16(日) 17:46:12 ID:???
>>15
そうなんだが、結局判定の回数は増えるし、なんとか有利にしたい
PLと議論になってグダグダになるから、モンスターデータについては
「プレイヤーとキャラクターの知識の乖離」をルールで判定・裁定する
のは嫌なんだ。

プレイヤーの知らない知識をキャラクターが知っていることにしてくれる
技能は大いに歓迎なんだが、プレイヤーの知識を下方に制限するものは
フラストレーションの元にしかなっていないと感じるんだ。

>>16
プレイヤーに「勝負してるんだ」と思ってもらうのが仕事。
プレイヤーに「俺は本当は知っているのに手加減してる」
って感じさせるのは、あまりよろしくないと考えてる。



29 :NPCさん:2006/07/16(日) 17:48:57 ID:???
>なんとか有利にしたいPLと議論になってグダグダになるから、

そういうPLばかりと遊ぶときは、ローカルでおまえの都合の良いように対応すればいいだけだろ?

30 :NPCさん:2006/07/16(日) 17:49:49 ID:???
>>28
>プレイヤーに「俺は本当は知っているのに手加減してる」って感じさせるのは、あまりよろしくないと考えてる。

それは、ロールプレイの一部ではないかと。

31 :NPCさん:2006/07/16(日) 17:51:01 ID:???
>>28
だったら適宜オリジナルモンスターを交えてPLを混乱させればいいと
何度も言われてるじゃないか。

32 :NPCさん:2006/07/16(日) 17:51:39 ID:???
つまり、「GM」を相手にしてると思われてる時点であまりよろしくない

33 :NPCさん:2006/07/16(日) 17:52:05 ID:???
>>28
GMが手加減するならお好きにどうぞ。
PLがそれに甘えるのは許されない。
それだけのことでしょ?

34 :NPCさん:2006/07/16(日) 17:54:18 ID:???
さっきまでいたやつよりはマシだな。
GM視点でPLへの対策を考えてる分、ローカルで対応という古ぼけた真理に辿りつける可能性がある。

35 :NPCさん:2006/07/16(日) 18:00:14 ID:???
>>28

>「プレイヤーとキャラクターの知識の乖離」をルールで判定・裁定するのは嫌なんだ。
>プレイヤーの知らない知識をキャラクターが知っていることにしてくれる技能は大いに歓迎なんだが、
>プレイヤーの知識を下方に制限するものはフラストレーションの元にしかなっていないと感じるんだ。

いい手がある。みゆきちゃんも推奨している手だ。
「知識判定をするまで、弱点を推測できるような容姿を描写しない。」
ただこれだけ。

36 :12:2006/07/16(日) 18:11:57 ID:???
>>35
いい手なんだけど、実際にやったらちょっと問題があった。
(で採用は一時的にした)

・同じモンスターなのに描写が違っていた(不公平じゃね?と突っ込まれた)。
・うっかり口を滑らせていらん情報を与えてしまった。
・以上の点を考慮してたら、描写を考えるのに1分考え込んでしまった。

モンスターデータに「セージ技能未判定/失敗時の外見描写」とか書いて
あれば、ぜひ使いたい手法ではある。

37 :NPCさん:2006/07/16(日) 18:15:53 ID:???
知識判定の問題でGMとPLの対立っぽく考える人多いみたいだが、
問題はセージの怪物判定が無意味になるって事だろ。

38 :NPCさん:2006/07/16(日) 18:17:14 ID:???
>>35
PLが「柱はどんな材質でしょう?」と聞いただけで、
「なら『触ってみる』と言ってください! 見ただけで情報を聞き出そうなんて卑怯ですよ!!」
とファビョるlogたんのGMは正しかったな


39 :NPCさん:2006/07/16(日) 18:17:32 ID:???
>>36

>・同じモンスターなのに描写が違っていた(不公平じゃね?と突っ込まれた)。

以前のやり方と違うけど、これが君たちに一番マッチする遊び方のはずなんだ。
これは、俺のマスタリング技術の上達なんだ。

>・うっかり口を滑らせていらん情報を与えてしまった。
>・以上の点を考慮してたら、描写を考えるのに1分考え込んでしまった。

慣れろ。巧くなれ。

40 :NPCさん:2006/07/16(日) 18:18:39 ID:???
>>36
場当たりGMなだけじゃねーかw
採用したならシナリオ作る段階で描写考えとけとよw

41 :NPCさん:2006/07/16(日) 18:19:06 ID:???
>>37
ずっと言ってきたんだが、どうしても理解できないようなんだ。
その話題は、彼にあまりに不利すぎて、目を背けたいらしい。

42 :NPCさん:2006/07/16(日) 18:22:48 ID:???
>>37
そもそもセージ技能と言うのが、プレイアビリティ上無意味と言う考え方もある。

43 :NPCさん:2006/07/16(日) 18:23:20 ID:???
ええと、どちらの味方とかではなく、どうも夕べから反対する勢力を一人ということに
しようとする人がいる。そういうのはやめようよ


44 :NPCさん:2006/07/16(日) 18:23:22 ID:???
>>42
じゃ、ローカルで使用しなきゃいいだけだろ?

45 :NPCさん:2006/07/16(日) 18:26:38 ID:???
>>42
PLがモンスターデータを覚えてるならそれを使用してもいいが、
細かい数値をしっかり確認したいなら知識判定に成功しろ、でいいじゃない。
モンスターデータなんて結構ど忘れするもんだろ。
ガーゴイルに通常武器が有効かどうかとか。

46 :NPCさん:2006/07/16(日) 18:28:12 ID:???
議論として白黒つけるのは別として、実際は>>45のようにやっているところは多そうだね
多そうというのは勝手な推測にしても、うちはそうしてる



47 :NPCさん:2006/07/16(日) 18:32:20 ID:???
ムギャオーしてるところ、下らんコトを聞いて済まんのだが、オマイラってキャラシーどれ使ってる?
初版モノ?マスタースクリーン付属?完全版?オリジナル?

48 :NPCさん:2006/07/16(日) 18:34:03 ID:???
初版のマスタースクリーン付属物

49 :NPCさん:2006/07/16(日) 18:34:38 ID:???
俺のところはマスタスクリーン付属のキャラシート。
コピーしやすいのは便利だ。

50 :NPCさん:2006/07/16(日) 18:34:40 ID:???
>>47
オリジナル。
ハウスルールも多いのでそれに準じてキャラシも直してる。

51 :NPCさん:2006/07/16(日) 18:35:04 ID:???
>>28
>プレイヤーの知らない知識をキャラクターが知っていることにしてくれる技能は大いに歓迎なんだが
セージ技能はそういう技能じゃないか。
GMが作った特殊能力つきオリジナルモンスターも知ってる可能性がある
すばらしい技能だよ。

52 :NPCさん:2006/07/16(日) 18:36:18 ID:???
>>47
オリジナル。レーティング表つきのやつ。

53 :NPCさん:2006/07/16(日) 18:36:34 ID:???
そもそも怪物判定なんてセージ技能の存在意義の一部に過ぎないんだよな。
1回のセッションでセージ技能の判定が怪物判定しかなかった、なんてどんなシナリオだよ。

54 :NPCさん:2006/07/16(日) 18:38:11 ID:??? ?
たまたま、一人で旅をしていて次の村まで2日の地点
時刻は日中、夜は狼がでます。

そんな所ところでモンスターに遭遇したと思って考えてね。

能力はALL14
ファイター1、セージ1です。
武器はブロードソード、エンチャントの指輪あり。

【遭遇状況】目の前の道を、ぼろ布をかぶった
怪しい人型の物体が君を目指して歩いてきています。

この怪しい人型は、武器をもっており。
君を目指して、走ってきました。
走った勢いで、ぼろ布がはずれ、中身が露出しました。

君の目には、人の骨が武器を持って走ってきてるように見えます。

君は、まず一目見たときに、【セージ技能】で知識チェックしました
君の知識の中には(勉強のときに見ていたとしても)思い当たりませんでした。


この状態で、君はどう行動しますか?


55 :NPCさん:2006/07/16(日) 18:41:40 ID:???
>>36
>・同じモンスターなのに描写が違っていた(不公平じゃね?と突っ込まれた)。
 一度目と二度目と同じ描写である理由はないだろう。
 PLは成長しているはずなんだから。
 二度目以降はどんどん描写が判りにくく(少なくなって)いくのが公平というもの。


>・うっかり口を滑らせていらん情報を与えてしまった。
>・以上の点を考慮してたら、描写を考えるのに1分考え込んでしまった。
 これは慣れるしかないわな。
 「人型」「獣っぽい」「なんかでかい」のどれかだけでもいいと思うけどね。
 一度会ったりデータを見たモンスターなら沢山言えばすぐに判るに決まってるからな。


個人的にはまったく描写せずに「セージチェックして」でいいと思うがね。
失敗したらなんの情報もなしに戦わされても文句は言えない。(勿論逃げてもいいが)
初心者PL相手ならも少し救済してもいいと思うけど

一度PLに「敵がすぐ判ったらつまらなくない?」と聞いてみてはどうかな?
敵のデータが判る判らないで0.5〜2Lvくらいの差があるからな。
セージ技能を取らないPTにはデータばらして少し敵を強めにしてもいいかと思う。



56 :NPCさん:2006/07/16(日) 18:43:25 ID:???
なんか、わからせないということが目的になりつつなってないか


57 :NPCさん:2006/07/16(日) 18:47:05 ID:???
>>56
怪物判定に失敗した場合はわからせないようにするべきだという主張の人はそれでいいんだ。
もちろん成功したら教えてくれるぞ。

58 :12:2006/07/16(日) 18:50:20 ID:???
>>51
皮肉抜きでそう思う。
高い目標を設定しておけば、プレイヤーは
判定に失敗してひどい目にあう>「技能に失敗したから」で納得する。
判定に成功して対抗手段を取る>「技能のばしてよかった」と満足する。

ああ、今は「霊感」とかあるんだっけ・・・orz


59 :NPCさん:2006/07/16(日) 18:50:29 ID:???
>>48-50,52
d
やっぱり、マスタースクリーン付属か、オリジナルが多いな
初版モノは余白が大きくて、メモとるのに便利だったが、完全版のはイマイチ使い勝手が悪そうだ

60 :NPCさん:2006/07/16(日) 18:50:33 ID:???
>>57
なるほろありがとう。それもそれでおもしろいかもね

61 :NPCさん:2006/07/16(日) 18:53:00 ID:???
GMがどこまで描写するかの問題であって、
PLがどこまで推測すべきかという問題ではないってこと?

62 :NPCさん:2006/07/16(日) 18:56:29 ID:???
>>54
俺の場合は
武器を抜いて白兵戦
そのまま勝てそうなら倒すまで攻撃
苦戦するようならエンチャント
それでも駄目なら逃げる

63 :NPCさん:2006/07/16(日) 18:56:53 ID:???
>>47
コンベで人から頂いたもの
レーティング表も武器も装備の値段も経験点の表もついててとても便利
生まれ表も種族表も付いてるのでキャラ作成はこれだけで足りる
ちょっと字が小さいのでコピー繰り返すと面倒だけどそこだけ気をつければOK


>>54
まだ接敵前なら走って逃げる。 これで敵の移動力が判る。
距離が詰められてるなら逃げ切るのは無理だから剣を構える。
正体が判らないようなら短期決戦すべきだと思うので、エンチャントを剣に
(精神点奪取するモンスターだと死期が早まる気もするがそれでも長期戦よりもマシ)

倒したら別の敵が来ない様に急いでその一帯を抜けます。
 (ダメージが酷ければ速攻で引き返します)






64 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:01:20 ID:???
>プレイヤーの知識を下方に制限するものは
>フラストレーションの元にしかなっていないと感じるんだ。

PLも初めての初心者からゲームデザイナーまで知識量に多大な格差があるわけだが。

65 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:05:52 ID:???
清松はゴブリンのジレンマを認めないというスタンス(邪悪はどこまでも邪悪だから殺してOK)なのに、
邪悪死すべしというファリス司祭を狂信者扱いするのはどうしてでしょうか?

ゴブリンが命乞いなんてしない男らしい生物だという設定ではないようですけど。

66 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:06:21 ID:???
>>58
>ああ、今は「霊感」とかあるんだっけ・・・orz


なんだ?この馬鹿は?って12か。ふーん。

67 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:07:02 ID:???
サラマンダーに水をかけると水蒸気爆発が起こりますか?

68 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:07:06 ID:???
>>65
対象の違い。

69 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:07:38 ID:???
>>54
正体は
・スケルトン
・ボーンサーバント
・スケルトンウォーリアー
・上記3つのどれでもない
とか色々あるんだろうけど、

「昔スケルトンと戦ったことがある」場合、同じように対処すべきなのかな?
正体が分からない以上別のモンスターと考えてもいいのか…。
セージ判定で「似た別のモンスターと間違える」ってことはないんだよね?

70 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:07:57 ID:???
>>61
PLがダメダメな場合は、そういう手法もあるってことだろ。

71 :12:2006/07/16(日) 19:08:49 ID:???
>>39
>>40
あんまり頭廻るほうじゃないし、セッションの予定も急に決まるから、
暇なときに描写の文章を書き溜めるのがいいかなぁ。

>>55
そのへんはうちのメンツに感想を聞いてみよう。

そろそろうちの鳥取の内輪話になりそうだから、名無しに戻ります。
御意見ありがd



72 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:11:15 ID:???
>>71
あれ。君、さっきまで、オリジナルモンスターを用意しないGMを味噌糞いってなかったっけ?w

73 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:12:14 ID:???
>>71
>あんまり頭廻るほうじゃないし

みててよく分かったよ。

74 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:13:14 ID:???
>>22
>1.発言者がそのまま、キャラクター名っぽいコテハン名乗ると、
>他人の意見に熱くなりやすいかも?

>だから発言者 −クッション→ 先輩キャラクターって形にしたいんだけど、
>これはこれで、なりきりBBSみたいになってヒク人もでるかも?とも思う。

ようわからん…。このスレよりも、ハウスルールスレででも提案してみたほうが、
SW以外にも詳しい人からレスを貰えると思うよ。

75 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:16:02 ID:??? ?

MLv1から10。経年劣化の白骨化したブワウゾンビ
敏捷度およそ2〜14(間を取って7)

MLv1。スケルトンは敏捷度14

MLv3。ボーンサーバントは敏捷度12

MLv5。スケルトンウォリアーは敏捷度14

>>62
セージ技能が失敗していますので、相手の実力は不明
この場合とりあえず戦う必要もないので、まずは逃げてみてはどうでしょうか?
上に上げた表でも分かりますが、モンスターには
Lv1から果ては10Lv(またはそれ以上の場合があります)まであります。

GMがLv1のPCにスケルトン出すっていうのはPLの思惑ですので。
ただ自分のキャラは突撃するタイプといRPならぜんぜんOKです。

もちろん剣を交えた結果、殺されても、文句を挟む余地はないでしょう?
(MLv1のスケルトンでも、大変危険です。)

およそ、スケルトンなら撃破、ボーンサーバントなら微妙なところ
スケルトンウォリァーならまず勝てません。
(脱出がうまくいくといいですね、お互い敏捷度が同じなので逃げるのは難しそうですが。)

ブアウは割愛。

76 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:17:58 ID:???
>>75
知識判定に失敗しようがルルブを捲るやつとは遊びたくないな。

77 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:19:21 ID:??? ?
>>63
おおよそこちらの想定していた内容と同じです。
大変よい行動です。

賢明に行動すれば、GMは賞賛します。

78 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:20:48 ID:???
>>77



キモ

79 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:22:50 ID:???
デザイナー本人もそうだから仕方ないのかも知れないけど、
おまえらはSWを過小評価してる。
SWはセージ技能やレンジャー技能がミソにされた程度で
面白さが失われたりしないって。

80 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:23:20 ID:???
>>77



心のバランスの崩れた12が人前で自分を褒めて立ちなおろうとしている?




81 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:24:56 ID:???
>>79

今してるのって、ルール通りで愉しめないならローカルで変えれば?ってレベルの話なんじゃね?

82 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:28:01 ID:???
>>75のそこまでのGMぶりに別に文句は無いが
PCの攻撃がHitした時点で相手に効いてるか否かは教えてくれるんだろうな?

83 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:28:14 ID:???
>>81
GM・PLともデザイナーの意図通り厳密にプレイできるならその方がいいんだと思うよ。
でも、それが無理でも楽しいんだから良いじゃない。

84 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:29:35 ID:??? ?
>>69
事前にスケルトンと戦ったことがある場合。
この場合は、【特別な環境変化】、前は墓場で今回は湖の底
とかでなければ、前と同じでものと分かります。

状況変化後でセージチェック後失敗しても。(状況による*-修正があるとき)
おそらくスケルトンだと思って行動することに、なんら支障はありません。

逆に。
スケルトンじゃなかった時は、GMはモンスターの威力でPLに伝えることとなります。

85 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:29:50 ID:???
>>83
なんでそれが>>81へのレスになる?

86 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:29:54 ID:???
良くも悪くも古いルールであることを念頭に。

87 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:32:36 ID:???
乱立するにアンチ清松が大集合だよw

88 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:32:36 ID:???
>>85
みんな肩肘張りすぎなんだと思うのよ。
ローカルで変えるのは邪道じゃないか、みたいな。
だから適当で良いじゃない、と。

89 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:33:39 ID:???
>>88
>ローカルで変えるのは邪道じゃないか、みたいな。

どのレスみてそう思ったの?

90 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:33:55 ID:???
>>84
>おそらくスケルトンだと思って行動することに、なんら支障はありません。

納得。が、
「前に遭ってて似たようなモンスターを知らないんだから、
スケルトンと判断するのがとーぜん!」とムギャオーする人がいそうだよね…。PLにもGMにも。

91 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:35:12 ID:???
>>90
妄想で他人にレッテル貼る病気はまだ治らないみたいだな。

92 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:36:32 ID:???
>>89
スレの全体的な流れから。

93 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:37:48 ID:??? ?
えと12じゃないよ?自分。

>>82
当然。GMの仕事ですし・・・って知人のGMは教えてくれないの?
数字まで言わなくてもいいけど。

GM:君の一撃は骨を砕いているよ。(スケルトンの場合)
GM:君の攻撃は表面を削った。(ボーンサーバント)
GM:君の攻撃は簡単にいなされた。(当てたとしてのスケルトンウォリァー)

ブワウは割愛。

クリティカルした時:斬撃に大して耐性がありるようです。
1回目の打撃判定のみ使用してください。

94 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:38:23 ID:???
>>92
たぶん気のせいじゃない?
自分の思い通りのシステムじゃないから、デザイナーが悪いってやつはいるけど

95 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:40:06 ID:???
>>12が壊れて面白いこと始めたぞw
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151927000/n165-

96 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:40:12 ID:???
ていうか、みんなルールブック以外の「公式」にこだわり過ぎじゃない?

97 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:40:24 ID:???
>>93
そんな抽象的表現ではなく通常武器が有効か無効かってことをGMが明らかにするかってこと。

98 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:41:08 ID:???
そもそもブアウゾンビは腐敗が遅く、
数百年は劣化しないとルルブに書いてあったと思うが。

99 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:42:12 ID:???
なんでおまえら2スレ使って同じ話題話してんだw

100 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:42:26 ID:???
>>96
逆だろ。
公式は公式、鳥取で好きにすりゃいい。って言葉に納得できてないほうが少なくみえる。

101 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:42:59 ID:???
>>97
>通常武器が有効か無効かってことをGMが明らかにするかってこと。
抽象的でもその内容から判断するのが大人なんじゃねーか?
読解力ないのか?

102 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:43:11 ID:???
>>99
削除依頼のでてる乱立スレで屑がやってることなんてしりませんよ。

103 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:43:14 ID:???
>>100
自分が常に多数派だと思うのは傲慢だな。

104 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:43:39 ID:???
>>88
多分、今日だけでもう数十回は
「デザイナー見解はこうだよ。鳥取で変えたい場合は好きにしてね」
と言われてると思うが。

105 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:43:50 ID:???
>>103
おまえの物言いのほうが傲慢だな。

106 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:45:36 ID:???
>>101
>GM:君の一撃は骨を砕いているよ。(スケルトンの場合)
>GM:君の攻撃は表面を削った。(ボーンサーバント)
>GM:君の攻撃は簡単にいなされた。(当てたとしてのスケルトンウォリァー)
先生!単に防御力が高いのか通常武器無効なのか判断できません!



107 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:48:09 ID:???
>>105
えー、そうかなぁ。どのへんが?

108 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:49:37 ID:???
そもそも、
「公式は公式、鳥取で好きにすりゃいい。って言葉に納得できてないほうが少な」いんだったら
こんなにもめないでしょ。

109 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:49:38 ID:???
>176 :NPCさん :2006/07/16(日) 19:40:11 ID:???
>こうすれば面白いですよじゃなくて、そんなことはルール違反ですだもんな。

そりゃ、清松に期待されてるのはデザイナー見解だもん。w

110 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:50:15 ID:???
>>108
少数派は粘着しないと?どういう理屈?

111 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:51:16 ID:???
>>107
「自分が常に」って思い込みを平気で口にする当たり、傲慢な病人にみえる。

112 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:51:44 ID:???
>>110
だって孤軍奮闘は寂しいでしょ。
少なくとも自分以外に賛同してくれる人がいるから頑張るんじゃない。

113 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:53:08 ID:??? ?
>>97
セージ判定に失敗している人には教えませんね。
ただ上のように。

君の斬撃が効いているようには思えないと。
打撃ロールしてからなら物理表現で伝えます。

そこで、PLのエンチャントなら効くか?とい考え方は
最低でも、事前に似たような経験があれば。ぜんぜんOkだし

事前に遭遇したことがなければ
分からないように。PLに行動してもらいますね。

PLが通常武器無効に対して、エンチャントが有効か?という知識を
Pcが知っていてもいいか?と聞かれれば。

通常武器無効の能力がある、一番最低のモンスターを
セージ知識判定をすれば思いつくでもいいです。(目標値はGMしだい)

Pcが武器の威力を上げたいので、エンチャントするのは許可ですが
上記の理由であれば。まず判定かな。

ただ、通常武器無効にエンチャントだけでは力不足になるのは
PLが知ってると思うので。あまりやりたがるとは思いませんが。

114 :NPCさん:2006/07/16(日) 19:55:41 ID:???
通常武器無効の描写って難しいよね。GMによって様々。
薄皮一枚で止められたってのもあるし、
有効打のはずなのに瞬時に再生したとする人もいるし、
装甲で止まったのと区別が付かない人もいる。

115 :NPCさん:2006/07/16(日) 20:01:44 ID:???
>>113
>そこで、PLのエンチャントなら効くか?とい考え方は
>最低でも、事前に似たような経験があれば。ぜんぜんOkだし
>事前に遭遇したことがなければ
>分からないように。PLに行動してもらいますね。
もし”事前に似たような経験”が実セッションを指すのであれば随分と窮屈なプレイな気がします。
SWではPCは冒険者と言う専門職(事前にPLがキャラ付けで冒険初心者とかなら兎も角)なので
通常武器が無効な場合でも魔法(魔力)による攻撃は有効な場合が多いと言う情報は
冒険者としての常識として知っていても不自然では無いと思われます。


116 :NPCさん:2006/07/16(日) 20:05:18 ID:??? ?
>>115
そうかな?それだとセージ技能の存在意義が無いと思わない?
あくまで、冒険者一人一人の知識を共通化するのがセージ技能だと思うよ?

じゃないと、その理屈で、スケルトンやゴブリンを見て
知識判定する意味なくなるじゃなぃ?

117 :NPCさん:2006/07/16(日) 20:08:15 ID:???
>>116
そういう妄想がリアルだと思うなら、そういう鳥取ルールで遊べばいいんだって。

118 :NPCさん:2006/07/16(日) 20:08:40 ID:???
>>116
> それだとセージ技能の存在意義が無いと思わない?
思わない。セージ技能は怪物判定以外でも使うし。

119 :NPCさん:2006/07/16(日) 20:14:40 ID:???
>>114
そもそも通常武器無効ってわけわからん能力だよな。
普通に溺死はするし、首締めも効くし、大岩で押し潰されても死ぬし、
普通の炎でも焼き殺せるし。

120 :NPCさん:2006/07/16(日) 20:14:43 ID:???
>>116
するとエンチャントを唱えるソーサラもセージ技能持ってない場合
その呪文の有用性も知らずに単に打撃力強化として扱うと?
それもおかしくない?

121 :NPCさん:2006/07/16(日) 20:18:00 ID:??? ?
>>114
うん、同意。
>区別の
まぁ、そこはGMの腕の見せ所だよね。

怖い、強いってのは、数字以上に演出が効くと
思い出にもなるし。(見掛け倒しでアレ?って時も歩けど。)

>>117
(アンカー間違い?)
>>118
思わないか・・・でもセージ技能が、モンスター知識以外でも
使うのなら、それで物事の基準を図るのはOKなんじゃなぃ?

実プレイ中に、GMに聞いたことあるのん?

>>119
たしかに。
>>120
魔術師は呪文の効用については分かる出いいんじゃない?
ルールでも精霊ならシャーマン、
ボーン、スケルトンWならソーサラーなら知識チェック要らないもの

上の例は、戦士で賢者のLv1だよ?

122 :NPCさん:2006/07/16(日) 20:18:19 ID:???
>>120
なあ、その話も初めて件のQ&Aが話題になったときにさんざん議論されたろ?
過去ログでも読めば?

123 :NPCさん:2006/07/16(日) 20:22:25 ID:???
ていうかさ、いくらPL知識で推測できても
怪物判定に失敗するってのは特別な事態じゃない?

ぺらぺらリプの場合はPLがベテランでGMが初心者だったから特に問題になったけど、
普通は同じキャリアのGMが相手になるわけで、
目の前のモンスターが自分の知ってるモンスターである保証なんか無いじゃない。

124 :NPCさん:2006/07/16(日) 20:24:13 ID:???
>>123
落ち着いて文章読み直してみ

125 :NPCさん:2006/07/16(日) 20:24:52 ID:???
>>124
みんな机上の空論に必死だなぁ、
じゃないの?

126 :NPCさん:2006/07/16(日) 20:40:10 ID:???
>>125
さっきまたしても実プレイしてないことが暴かれたから、そのストレスなんじゃね?

127 :NPCさん:2006/07/16(日) 20:44:27 ID:???
そういや最近は人の世話ばっかりで実プレイしてないなぁ。

128 :NPCさん:2006/07/16(日) 20:48:28 ID:??? ?
もし実プレイがもし無くても。
リプしか読んでなくても。

SWを考察&プレイ検証でも。

SWに興味もってる人でなら歓迎だからね。
もし。実プレイまだなら、オンセとかもあるし。
一度遊んでみてください。

好みに合えば、楽しいからさ。
(ひとつだけ注意。ゲーム中に弄られても、泣かないムギャオーしない。
リプレイのように、うまくいかないのって普通だからね。)

>>127
私も、まったりとゲームしたぃ。

129 :NPCさん:2006/07/16(日) 20:48:40 ID:???
>>127
あなた、どういった御方ですか?

130 :NPCさん:2006/07/16(日) 20:49:10 ID:???
>>128
12乙

131 :NPCさん:2006/07/16(日) 20:50:20 ID:???
>>128
今、馬鹿にされてるやつは、実プレイしてるふりが下手だから、笑われてるはず。

132 :NPCさん:2006/07/16(日) 20:53:39 ID:???
自分の理想のSWで遊べる場所を作っても
往々にして自分はそこで遊べなかったりするよね。

133 :NPCさん:2006/07/16(日) 20:55:22 ID:???
>>132
詳しく。

134 :128≒54です。:2006/07/16(日) 20:57:12 ID:??? ?
>>130
私は54ですよ。

>>131
もしや。私は釣られた状態?

>>132
なにが、あったれすか。
(ならマジレスの荒しってことか・・)

135 :128≒54です。:2006/07/16(日) 20:58:50 ID:??? ?
あああ、変なところに。
(ならマジレスの荒しってことか・・) は自分のことで
131宛ての分の下へ。汗


136 :NPCさん:2006/07/16(日) 20:59:50 ID:???
>>133
詳しくもなにも、自分が管理人やってるサイトでは存分に遊べないってだけのことさ。

137 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:04:28 ID:??? ?
>>136
プレイヤー募集したらいいのでわ?
またはGM募集。

138 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:09:33 ID:???
>>77
logたんっぽい。つまりはキモくて馬鹿そう


139 :NPCさん:2006/07/16(日) 21:11:08 ID:???
>>137
気が付いたらサイトの管理だけで手一杯だったり。
他のサイトにも登録してるけど、最近は発言間隔も開き気味で…。orz

140 :128≒54:2006/07/16(日) 21:28:44 ID:??? ?
>>138
77でえらそうに書いてすまんが、私怨はやめれ、
最近2chきたところだから、過去の固有名詞はわからんのよ。
書き込みは54⇔75⇔77⇔84⇔93⇔113⇔116⇔121⇔128

>>139
なんか大変そうだな。

自サイトでもっとネタを振ってみたら?
くらいしか思いつかない。

ちなみにキモクて馬鹿というのは正解かもしれんが・・・○rL

141 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:01:40 ID:???
そういえばルナルのリプレイで元素獣に水かけたことなかったっけ?

142 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:04:42 ID:???
>>138
lieの悪口言うな!

143 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:05:04 ID:???
実プレイするような人にとって清松の見解は邪魔でしかないからな。
公式ルール使って遊ぶような奴は存在するのか?

144 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:05:09 ID:???
>>141
ほかのゲームの話題はスレ違い。

145 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:05:22 ID:??? ?
小説リウイがイーストエンドに行ったけど
新しい職種増えてたりすんのかね?

混沌のは黒歴史になりつつあるけど

146 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:06:27 ID:???
セージチェックでの上のようなグダグダはほとんど記憶に無いGMです。
いや、でした、だな。高LVプレイも散々したけどここ数年は
仕事が忙しくてろくにやってない。もうすぐ結婚するからさらにできなくなるし。

さておき、俺の場合はオリジナルモンスターを色々出していたり、
初心者が常に混じっていたり、モンスターのデータを熟知しているような
プレイヤーが仲間内にいなかったり・・・・で、あまり苦労してない。

セージチェックに成功したら当該モンスターデータのコピーをセージに渡すとか、
あらゆるデータに対しての質問に答えるとかしていた。

失敗した場合、前にも書いたが1ターン戦えばかなりの能力値が
具体的にわかるから、そうなったらもう姿を克明に描写して、
PLがモンスターの正体わかってもかまわないと判断してる。

いや、根本的な問題としてね。
ソードワールドのモンスターは「種族的な」弱点を除くと、
個性的な弱点に乏しくてね。
PL知識で動いても、あんまり問題ないのよ。

147 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:07:31 ID:???
ルールブックは必須のものとして、
小説、リプレイ、Q&Aのうちいずれか1つを
無視、あるいはGM判断に置き換えればプレイ中に問題は出ない。

148 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:11:40 ID:???
また実プレイしてないこと丸わかりな書き込みか

149 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:12:32 ID:???
ルールブックとエラッタ、あとはGM判断だけあれば大丈夫だと思うの。

150 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:17:48 ID:???
俺の出した変なモンスター群:
オーム、巨神兵、ヘビケラ、ネコバス、トトロール、すす渡り、赤豚

蒸気木人形2+3、蒸気石人形3+3、蒸気骨人形5+3、蒸気鉄人形9+3、
ええ、ボールを埋め込むとなぜか形も変わります。

ナメック魔王、尻尾巨猿化(満月の夜のみ)男、三つ目男、超能力小僧、亀老人(いずれも格闘で戦闘)

鬼の左手男、一反木綿、塗り壁、一つ目小僧、だいだらぼっち、狐(尻尾分かれてます)

一部アイアンゴーレム化メイド、同左ウサ耳、同左猫耳、同左セーラー(以後略

151 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:18:55 ID:???
煽りでなしに、今現在でもSWプレイできてるような奴はこんなスレに来ないと思うの。

152 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:20:32 ID:??? ?
>>146
結婚おめでとう。
奥さん交えてするのが、夫婦円満か?

冒険者の宿屋を経営するなら、どれくらい
稼げばオープンできるかな?

後、冒険者の店の親父(おばさんかもだが)は冒険者技能
無くてもOKかな?
冒険者引退後って設定の方がらしいけど。
特に一般技能マーチャント3あれば、スムーズそうだ。

冒険者技能無しは。
よろずごと引き受けてるうちに、何時の間にかみたいな。

153 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:22:00 ID:???
>>150
>ハウスルールは『ネタ振りする方』も『レスする方』も、
>文頭に【ハウス】【(ネタ名)】と入れてNGワード設定をしやすくしましょう。

【コンバート】ハウスルール総合スレ【私家版2nd】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119273655/

154 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:24:43 ID:???
冒険者の店ってさ、
酒場&宿屋+武器防具屋+雑貨屋(冒険に使えるもの)
なんだよな?
そうとう店舗がでかくないとやっていけそうもないよな…。

155 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:29:18 ID:??? ?
2Fが
大部屋x2
相部屋x4
個室x4

1F
主人の部屋x2

雑貨件、アイテム鑑定、武器防具屋ようのスペースx1
パブx1

外、馬房

こんなもんか?
これだと大きい店かな?

小さいと、1Fパブ&主人個室
2F大部屋x1、個室x3くらいか?

156 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:29:33 ID:???
>>154
どうやらリプレイとかで見る限りでは酒場&宿屋だけの模様。

157 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:30:19 ID:???
酒場+宿屋サイズで、提携してる武器防具屋、雑貨屋がある、ぐらいじゃね?

158 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:31:12 ID:??? ?
賽の目繁盛記みてると、まったりプレイしたくなるな。
町とかの描写がすげーよくできてる。

戦闘シーン、なんのシステムかさっぱりだが。

159 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:33:27 ID:??? ?
ドワーフのキャラで引退後。
まったり宿屋経営・・・いいな。

オランの麗しの我が家亭とかさ。

160 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:38:33 ID:???
>>157
漏れもそれなら説得力がある気がする。
オランくらい人口もあって、冒険者も多い国じゃないと、
一つの店が全部を揃えるのは厳しいよな。

161 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:39:57 ID:???
マウナが侵攻した店は酒場と宿屋がメインだっけ?

162 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:40:42 ID:???
まあ青い小鳩亭なんて一人の放火で全焼するくらいだし大したことない大きさなんじゃないのか?

163 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:41:31 ID:??? ?
あんまリアルに考えるとアレなんだが。
冒険者の宿屋に風呂ってあってもいいんだよな?

桶に湯をいれて行水でもいいけど。

164 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:43:11 ID:???
>>163
>冒険者の宿屋に風呂
文化的には中世ヨーロッパを基準にした世界観だが、
下水道のある街も存在するくらいだからな。
全然OKじゃね?


165 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:45:35 ID:???




162 :NPCさん :2006/07/16(日) 22:40:42 ID:???
まあ青い小鳩亭なんて一人の放火で全焼するくらいだし






166 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:47:25 ID:??? ?
>>161
たしか、そのはず。

>>164
ベルダインとかローマぽぃ街だと混浴でも気にしないっだっけ

宿は宿でも。
学生の時、グラスランナー専門も売春宿出したことがある。

仲間のグラスランナーは喜んでた。

【馬鹿は痛い設定をもってきた。】

167 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:48:01 ID:???
まじぎも

168 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:52:14 ID:??? ?
アリシアンのお袋さんの店ってたしか
そんな店だったような。

>風呂
無い地域って、桶で体拭くだけ?
中世って不衛生なんだな。

169 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:53:15 ID:???
グラランは食欲が物凄いとあるけど、
子どもが生まれて少ししたら夫婦も別れるのが普通だからな。
性欲は強くないんじゃないか?
それに人口比自体小さいから、グララン相手では商売にならんだろ。
ロリな人間が押しかけるだけな希ガス。

170 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:58:01 ID:??? ?
>150
赤豚ってオークのこと?
たぶんパヤオ設定で遊んでいるから紅の豚なんかもだが。

>169
まぁファンタジーものでは娼館はあるだろうけど
冒険のネタでもなければ死に設定だわな。

SWSのグラランの設定みると割りとあっさり風味だもんな。

171 :NPCさん:2006/07/16(日) 22:59:50 ID:???
グラランは大きい子どもが基本だからな。

172 :NPCさん:2006/07/16(日) 23:02:15 ID:??? ?
バブリーリプでパサラは、なんか匂わしてたな。

173 :NPCさん:2006/07/16(日) 23:05:17 ID:???
おまいらの大好きなマウナもベルカナも、不潔な異臭を放っています

174 :NPCさん:2006/07/16(日) 23:07:03 ID:???
>一部アイアンゴーレム化メイド、同左ウサ耳、同左猫耳、同左セーラー(以後略

うはw俺も近いの出した
ゴーレムマニアの昔の人が作ったって設定で埋め込まれた魔晶石が尽きるまで古代語魔法7レベルまでつかえる奴だけどな






・・・・・フレッシュゴーレム+死霊術って設定でもあったから、研究所はその『材料』がいっぱいだったけどな

175 :NPCさん:2006/07/16(日) 23:11:28 ID:??? ?
それ強えーな。

遺失呪文もないと、ゴーレム創造できんから。
GMの特権乱用だなw

176 :NPCさん:2006/07/16(日) 23:12:27 ID:???
実プレイごっこ?

177 :NPCさん:2006/07/16(日) 23:15:02 ID:??? ?
>宿屋。

城持ちになるより、現実的だな。
魔術師なら、私塾を作ったり。

バスみたいに、マイナー宗派の神官は神殿建立したり。

178 :NPCさん:2006/07/16(日) 23:18:13 ID:???
>>152
ありがとう。
まず、最低額として20万ガメルは必要と思う。
典型的な日本家屋で10万だけど、これの収容人数は普通のところで
十数人程度がせいぜい(つめれば3倍くらいいけるが)で、
客を大勢泊めたり大食堂とそれを支える大厨房はさすがに無理と思うから。

上を見ればきりが無い費用がかかるんだろうなあ・・・・

179 :NPCさん:2006/07/16(日) 23:19:02 ID:???
>>178 キモい展開だな

180 :NPCさん:2006/07/16(日) 23:21:35 ID:???
クロちゃんにあったなこんなネタ
現代日本の価格に換算して全ての値段を改定したGMの話
オチは何だったっけか

181 :NPCさん:2006/07/16(日) 23:23:12 ID:??? ?
わりと安いね。
熟練冒険者なら、わりとすぐにでも店開けるな。
(公式金額かどうかは不明じゃが。)

>179
脊髄反射してないで、ここでも行ったら?
それか、ネタ振れよ。
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151655127/l50

182 :NPCさん:2006/07/16(日) 23:26:33 ID:???
いや、家10万G、典型的な日本家屋ってのは清松の公式回答なんだが。

183 :NPCさん:2006/07/16(日) 23:32:06 ID:???
そういやぺらぺらで盗賊ギルドの誰がその酒場の担当になるかって話やってたな。
ショバ代誰に払うんじゃ( ゚Д゚)ゴルァ!! みたいなシナリオもいけるわけだな。

184 :NPCさん:2006/07/16(日) 23:32:18 ID:???
>>175
動き早くて魔法が使える攻撃力も高い+おにゃのこ(死体だが)ヒャッホーイ





埋め込まれてた魔晶石10点分ぐらい取られましたw

185 :NPCさん:2006/07/16(日) 23:33:11 ID:???
>>181
そいつスクリプト

186 :NPCさん:2006/07/16(日) 23:45:22 ID:???
>>181
普段居るスレですか?

187 :NPCさん:2006/07/16(日) 23:50:02 ID:???
公式だったのかスマン

10万くらいなら、魔剣+2あたりを
2本も掘れば買えるね

188 :NPCさん:2006/07/16(日) 23:51:18 ID:???
死体が動いて襲ってくる!セージ判定失敗
シャーマンいないからアンデッドかどうかを断定できる情報もない

でもプリーストなら死体を成仏(浄化のほうがいいか)させるために、
ターンアンデッドするのは別におかしくないと思うんだけど、どう?
もちろんフレッシュゴーレムが正体の可能性もあるわけで…。

189 :NPCさん:2006/07/16(日) 23:53:43 ID:???
>>188
おかしくはないよ。
ターンアンデッドだと却って強くする可能性が有るからオレはやらんけど。
オレならホーリーウェポンやホーリーライト撃つから。

190 :NPCさん:2006/07/16(日) 23:58:47 ID:???
>>188
いんでない?
呪文の意味をルーンマウターが承知してないなんて
ないだろうし。

本当にアンデットでない時に、
1ラウンド無駄になってもよいならば。

191 :NPCさん:2006/07/16(日) 23:59:41 ID:???
>>189-190
どうもありがとう。ちょっと安心したよ。


192 :NPCさん:2006/07/16(日) 23:59:47 ID:???
>死体が動いて襲ってくる!
動き出したところを見たなら、普通に化け物だと思うんじゃね?

193 :NPCさん:2006/07/17(月) 00:11:55 ID:???
>>188
死体に擬装していた人間の可能性は?

194 :NPCさん:2006/07/17(月) 00:17:51 ID:???
>>193
そりゃフレッシュゴーレムと同じで遭遇率の低いほうに入るんじゃね?

195 :NPCさん:2006/07/17(月) 00:23:57 ID:???
>>188
逆だったら気になるけどね
ホントは「フレッシュゴーレム」、知名度判定で失敗したのにターンアンデット(ホリーライト)唱えない
一般的に、「フレッシュゴーレムの出現頻度<ゾンビ等アンデットの出現頻度」だと思うんでね

俺なら…キュアウーンズ掛けて見る
先ず、ターンの最後にキュアウーンズを宣言
味方がダメージを受けなかったら、敵に掛ける(ダメージ入ってれば、当然味方に掛ける)
ダメージが入ればアンデットだし、効果が無ければゴーレムなど魔法生物、回復したら通常の生物

196 :NPCさん:2006/07/17(月) 00:25:54 ID:???
>>195
できない。
行動宣言には対象も(あるていど)含まれる。

197 :NPCさん:2006/07/17(月) 00:30:04 ID:???
相手が、怪我を負った山賊だったら
感謝されるな。

敵にヒール

198 :NPCさん:2006/07/17(月) 00:31:54 ID:???
>>35
たぶん根本的な問題。

 「見ただけで弱点を察知されて攻撃されるのが嫌なら
  わかりやすい容姿にすんなよ」

GM側で炎に包まれた巨人出しといて、んじゃ水とか氷が苦手だろうとPLが
推測したらルール違反だとファビョられてもPLも困るだろ。

199 :NPCさん:2006/07/17(月) 00:35:45 ID:???
>>196
唱える呪文を宣言してれば良かったはずだが?
対象を特定する必要が在るってのは…無かったと思うが?

200 :NPCさん:2006/07/17(月) 00:38:25 ID:???
>>198
粘着キモ

201 :NPCさん:2006/07/17(月) 00:39:30 ID:???
>>198
>推測したらルール違反

何も言わずログ嫁

202 :NPCさん:2006/07/17(月) 00:46:47 ID:???
この人馬鹿すぎて「PLが推測するのがNG」じゃなくて
「理由をつけて判定に失敗したペナルティを受け入れないのがNG」なのがわからないんだろうね。

203 :NPCさん:2006/07/17(月) 00:48:04 ID:???
>>199
いや、攻撃系の呪文とか「Aが死んだからBに変更」じゃ行動宣言ルールの意味ないでしょ。
やっぱ相手は決めてないとダメだと思うよ。

GM側は使う呪文の「内容までは」教えなくてもいい(でも決めたら変更するべきじゃない)けど、
かける相手は宣言するべきだとも思う。

204 :NPCさん:2006/07/17(月) 00:53:20 ID:???
燃え盛る炎の剣を持った伸長4m位の巨人が
君達に向かってくる。

セージロールに失敗したとして。
【熟練パーティ】
戦士:強そうだな

女戦士:ええ、普通の武器で効くかな?
(サラマンダーとの戦闘経験あり)

魔術師:本当のところは、戦ってみないことには・・・。

グララン盗賊:とりあえず足は遅いだろうから、逃げたほうがいいじゃない?

ドワーフ神官:まてクソガキ、自分を基準に考えるな。ワシよりは速いかもしれん。

エルフ精霊使い:炎は本物ね。サラマンダーが身体を取り巻いているわ。

GM:炎の巨人は、重い足音をたてながら迫ってきてるよ。

どうする?



205 :NPCさん:2006/07/17(月) 00:54:29 ID:???
>>204
急いで口で吸う

206 :NPCさん:2006/07/17(月) 00:56:18 ID:???
>>204
急いで!口で!吸うっ!

207 :NPCさん:2006/07/17(月) 01:02:58 ID:???
口に含んだ途端に、伸長4mだ。
君は頭蓋を突き破られて無惨に死んだ…

208 :NPCさん:2006/07/17(月) 01:04:12 ID:???
>>204
とりあえず、サラマンダーとの戦闘経験から魔剣があるなら魔剣を持つ
炎に纏われていて平気だとすれば炎は効かないと予想がつくからサラマンダーとの戦闘経験を生かしてエンチャントウエポン
さらにドワーフは一応のために対炎の魔法する、これもサラマンダーとの戦闘経験から



さて・・・・あとは戦闘時に臨機応変に・・・かな

209 :NPCさん:2006/07/17(月) 01:10:45 ID:???
>>204
急いで口で・・・

巨人にホールドしてから逃走とか

210 :NPCさん:2006/07/17(月) 01:11:07 ID:???
何このキモ展開
同類が3人そろっちゃった?

211 :NPCさん:2006/07/17(月) 01:11:52 ID:???
口で吸う

のネタがわからん・・・

212 :NPCさん:2006/07/17(月) 01:22:23 ID:???
>>205
>>206
まて、君達は人間だよな
巨人相手にはむりだお

またはチュー目的なら相手の許可取ってからにしなさい。

>>207
笑った(その言い回し某ゲームブックみたいだ。)

>>208
ええ答えやと思います。
ドワ−フが逃げ遅れることが、予想されるので
(まして癒し手なくては、冒険続行も危ぶまれますし)

予想立ての範囲もOKですね。

>>209
頭蓋から・・・

接敵まえにできることを、これも有効ですね。
バインディングも効きそうにありませんしね。

>>210
変な展開で、ごめんなさい。

>>211
同じく解かりません。

213 :NPCさん:2006/07/17(月) 01:24:08 ID:???
>>211
スネークマン・ショー 急いで口で吸え でググるとよろし

214 :NPCさん:2006/07/17(月) 01:25:31 ID:???
>>198
清松はオリジナルモンスターに対しては推測を働かせてもいいと言ってるんだが?

215 :NPCさん:2006/07/17(月) 01:33:37 ID:???
ぶっちゃけ、モンスターの種類がもっと多く、
特殊能力や弱点が多彩なら、こんな問題は顕在化してないだろうな。

216 :NPCさん:2006/07/17(月) 01:35:56 ID:???
ゴブリンから 砂ゴブリン、水ゴブリンなどが派生したみたいに
亜種を作っていけばいいのでは?

217 :NPCさん:2006/07/17(月) 01:36:42 ID:???
>>203
呪文の対象を宣言する必要が在るとするとね
「ターンの最後にキュア」を宣言して「ダメージを受けた誰かに掛ける」って戦法が取れないんだが?
掛ける呪文は唱える時間の関係上「変更出来ない」と処理出来るが、キュアの相手を宣言しないとダメってのは変でないか?

それだと前衛2人が接敵してて、敵後衛が呪文を唱えてるとする
キュアを○○(前衛の一方)に掛ける予定って宣言はしてないはずなんだが?
少なくとも完全版では「呪文」「行動順位」は宣言しろと書かれてるが、「呪文の対象」を宣言しろとは書かれてないぞ

218 :NPCさん:2006/07/17(月) 02:04:12 ID:???
>>217
>「ターンの最後にキュア」を宣言して「ダメージを受けた誰かに掛ける」って戦法が取れないんだが?

そんな戦法はとれないでFA

219 :NPCさん:2006/07/17(月) 02:10:16 ID:???
しかしぺらぺらではコロシアムの巻であったな<ターン最後にキュアの法
SNEの人間が、ましてや監修の清松が通してるんだから
キュアに関しては対象切り替えられるんじゃねーの?
少なくともエラッタ出るまではこれが公式でいいだろ。

鳥取ではダメージ入る呪文は対象を先に宣言してるけど

220 :NPCさん:2006/07/17(月) 02:11:01 ID:???
>>217
完全版のP42、3.1.2「プレイヤーがわの行動発表」
>プレイヤーがわは行動発表するときに、具体的に行なわなければなりません。
>「武器で攻撃する」のではなく、「一番右のゴブリンを剣で攻撃する」

P43、3.2.1「行動を遅らせる」
>行動を遅らせたいときは、行動発表の段階で、
>取ろうとする行動とともにそれを宣言しておかなければなりません。

「行動を遅らせる。キュアーウーンズをすると宣言。かけるのは仲間のどっちか」
具体的じゃないから無理じゃね?

221 :NPCさん:2006/07/17(月) 02:14:10 ID:???
>>217
俺もGMやるときはそれは認めないでやってるよ…。
じゃないと、モンスター側の暗黒神官がいつも行動を遅らせて、
回復準備してるってのも難だし。

222 :NPCさん:2006/07/17(月) 02:15:50 ID:???
>>219
嘘をつくな

223 :NPCさん:2006/07/17(月) 02:16:44 ID:???
GM「このラウンド、山賊A・BはPC1を攻撃、山賊CはPC2を攻撃する」
PL3「俺を狙う奴はいないのか。なら強打」

こういう戦術を取れるから行動宣言ルールって重要だよな。

224 :NPCさん:2006/07/17(月) 02:17:15 ID:???
>>222
嘘ついてるわけじゃない。馬鹿なんだ。

225 :NPCさん:2006/07/17(月) 02:18:01 ID:???
「ダメージを食らった方」までならいいのかな?
攻撃も確か「前に来た奴攻撃」くらいまでならOKだっけか?

でも勿論二人ともダメージ食らったからって急に拡大するのは不可とかそんな感じ?

226 :NPCさん:2006/07/17(月) 02:18:43 ID:???
>>223
まあGMは対象を明確にしなくても良いんだけどね
行動宣言が重要なのは同意。重い原因にはなってるけど

227 :NPCさん:2006/07/17(月) 02:21:29 ID:???
>>226
>まあGMは対象を明確にしなくても良いんだけどね
いや、それは違うだろw

228 :NPCさん:2006/07/17(月) 02:22:41 ID:???
>>227
正しいよ

229 :NPCさん:2006/07/17(月) 02:30:40 ID:???
>>219がどれのこと言ってるのかよく分からんけど、
「コロシアム・プレミアム」のp167に、
「ラウンド最後の”キュア・ウーンズ”のセオリー」について書いてあるな。

230 :NPCさん:2006/07/17(月) 02:32:28 ID:???
>>229
それは219の主張とは何の関係もないから違うだろう
いくら219でもそれくらいは分かるだろうしな

231 :NPCさん:2006/07/17(月) 02:42:10 ID:???
>>212
>(その言い回し某ゲームブックみたいだ。)
どんな本?具体的に教えてもらえると助かる。
まだ小学生だった頃に>>207みたいな言い回しのあるゲームブックを読んだ覚えがあるんだが…。

232 :NPCさん:2006/07/17(月) 02:46:10 ID:???
>>231
いろいろある。

233 :NPCさん:2006/07/17(月) 02:48:58 ID:???
>>232
多分翻訳物だと思うんだが、一つ例を挙げてもらえないかな?

234 :NPCさん:2006/07/17(月) 02:50:49 ID:???
FFシリーズとかソーサリーとか?

235 :NPCさん:2006/07/17(月) 02:50:55 ID:???
これが本当の水掛け論

236 :NPCさん:2006/07/17(月) 03:01:48 ID:???
>>230
何処が如何違うのか書いてくれないか?
少なくとも「ラウンド最後にキュアウーンズ」は

・行動を遅らせる
・呪文”キュアウーンズ”を宣言する
・掛ける相手は特定しない
・ダメージを負わなかったらキャンセルする

コレがセオリーだと書いてるが?

237 :NPCさん:2006/07/17(月) 03:06:42 ID:???
>・掛ける相手は特定しない

これが違う
キュアやらファイアウエポンやらはきちんと指定汁

238 :NPCさん:2006/07/17(月) 03:11:15 ID:???
>>237
対象は指定してないと解釈出来る書き方だと思うんだが、特定すると書いてるか?

239 :NPCさん:2006/07/17(月) 03:13:21 ID:???
ファイアウェポンは行動を遅らせて書ける事は無いはずやね
何か間違えてるのでは?

240 :NPCさん:2006/07/17(月) 03:16:27 ID:???
>>236
それ具体的には何ページに買いてある?

241 :NPCさん:2006/07/17(月) 03:19:48 ID:???
P167だけど選択しなかったのが「ラウンド最後の”キュア・ウーンズ”」て書き方だから、第8話は読み直した方が良かろう

242 :NPCさん:2006/07/17(月) 03:25:28 ID:???
SWリプレイNext(3)
『コロシアム・プレミアム』 第8話・幕間(P167−170)

他でも見たような記憶があるが、どれに書いてたのか覚えてない

243 :242:2006/07/17(月) 03:26:38 ID:???
おや被った

>>240宛ね

244 :NPCさん:2006/07/17(月) 03:43:02 ID:???
>>234
とりあえずソーサリーを見てみるよ。サンクス!

245 :NPCさん:2006/07/17(月) 03:59:56 ID:???
>>241
身軽(シーフ)/鎧A(戦士)/鎧B(神官戦士)/ダークエルフ
シーフ&戦士が接敵で神官戦士の行動を「ラウンド最後の”キュア・ウーンズ”」がセオリーって話だと思う

接敵中の二人は両方とも危険な状況だね
この状況で片方だけに宣言する意味が在るのか解らないんだけど、防御宣言するよりはマシって話かも…
どちらにも解釈出来そうな気もするけど、誰に掛けるかは掛ける時点で決められる説を支持するよ
ググったけど、この場合の裁定は見付けきれなかった

246 :NPCさん:2006/07/17(月) 05:15:05 ID:???
ラウンドの最後にキュアウーンズってのは
怪我をしそうな全員に拡大でかける宣言をしておくって事じゃないのか?
誰も怪我をしなかったり軽傷すぎてもったいなかったらキャンセル。
もちろんキャンセルするなら全部キャンセル。かけるなら宣言していた対象全員にかかる。

少なくともアンマント財宝編の頃のSWはそうだったが。
イーノがドッペルゲンガーとの戦闘でそうしてる。

247 :NPCさん:2006/07/17(月) 06:20:47 ID:???
>>246
バブリーズでも確かそうだったと思うからそれで間違いないんじゃないかな?

鳥取では初心者がプリーストやってる時だけ「遅らして怪我した人だけにキュア」の宣言を認めてる



248 :NPCさん:2006/07/17(月) 06:37:23 ID:???
実プレイの振り大変だな

249 :NPCさん:2006/07/17(月) 06:42:12 ID:???
バブリーズはルール自体改訂前だがな〜

GM側が湯水の様に魔晶石を使い潰して戦うってのは在りか?

250 :NPCさん:2006/07/17(月) 06:47:16 ID:???
>>249
じゃ、清松はルール改訂前の定石をさなえタンに示してたって事か?
プリースト3〜4Lvだとして全員に拡大する戦術が取れるのは2〜3ターン程度か…
あまり有効な戦術じゃ無さそうだ

251 :NPCさん:2006/07/17(月) 06:50:33 ID:???
へっぽこパーティーの時に「ラウンド最後の”キュア・ウーンズ”」使ってたような覚えが在るんだが、そっちの使い方は?

252 :NPCさん:2006/07/17(月) 07:19:26 ID:???
うちは魔法の名前指定までだね。
発動時点での拡大/縮小だとか、かける対象選択だとか、
直前キャンセルとかは可能にしてた。

一方で行動0で動く人は「行動遅らす」宣言のみでいいとした。
 (それまでの流れを見たうえで何をやるかを決定していい)
 (行動0は敵味方全て同時行動・先読みなしとして一括処理)

253 :NPCさん:2006/07/17(月) 07:30:56 ID:???
>>250
>じゃ、清松はルール改訂前の定石をさなえタンに示してたって事か?
完全版でプレイされてるアンマント財宝編で行動宣言時に対象を指定してキュアウーンズを使っている。

254 :NPCさん:2006/07/17(月) 07:38:47 ID:???
>>251
ちょっとめくってみたが、へっぽこは行動宣言を明確に描写している部分が少なくて探すのが大変だなー
むしろ行動宣言ルール使ってないようにも見える。

255 :NPCさん:2006/07/17(月) 07:59:30 ID:???
公式ルールでは対象まで宣言してなきゃ駄目>キュア
たとえば前衛二人にかけると宣言してかたっぽダメージ受けなかったから片方にしかかけないという使い方は不可。
宣言どおり両方にかけるか、行動そのものをキャンセルするしか出来ない。

ちなみにこのときダークネス等で視界が遮られた場合行動キャンセルするしかない。

256 :NPCさん:2006/07/17(月) 09:14:26 ID:???
>>170

赤豚はシルフをコントロールスピリッツして赤いグライダー乗り回す(byリプレイ第2部)
精戦士VS黒い導師服着た異国のソーシーフ(PC、以前のシナリオでフェザーフォルクとの親交あり)
というシチェーションでして。プレイヤーのノリが良くて、
「時は新王国暦550年、522年に発明されたグライダーはすぐに戦争での
有効性が着目され、ハイレベルソーサラーを保有できない小規模国家での
航空戦力確保のために量産されるようになり(中略)君たちはガルガライスに来た所
豚モンスターがグライダーかっぱらって俺たちの商売を邪魔するからと頼まれて(以後略)

とかいう無茶なシチェーションにも笑って乗ってくれました。
ええ、もちろん依頼主の絵も見せました。DVDから静止画落としまして(w
でも、決定打になったのはヒロインのイラスト見せて、
ソーシーフ「プロポーズしていいのか!? 良いシーンなんだな!?」
でした(w ええ、もちろん勝ったら嫁さんにしていいよ、その代わり掛け金高いぞ、と。

257 :NPCさん:2006/07/17(月) 09:23:06 ID:???
>>174
似たようなの考える人は多いのですねえ・・・
こっちは生体でしたので、ある意味悲惨さが出ていて、
ある意味明るかったです。
腕を改造された子は突っ込み役、足を改造された子は・・・
足の付け根=腰も強化されていたが故に、「これじゃあ子供も埋めないじゃないか!」
と夜こっそりないてるところをPCに励まさせて、
「危険だけど再生の奇跡に賭けることもできる。だから・・・俺のプロ、プロ、プロ!ポぽぽぽぽ・・・!」
(あまりにくさいせりふなので本人悶絶、周りは笑いすぎてもっと悶絶)

ええ、俺がGMだと5LV超えるくらいには結構皆結婚してます(w

他にも角型レビテーションアイテムとライトニングアイテムつけた
虎縞ビキニの美少女出したりとか、とにかくノリ重視でした。
(値段計算式が公開されてからは割と気軽に出せるようになりましたから)

258 :NPCさん:2006/07/17(月) 09:26:54 ID:???
>>250
前衛に立ってる2・3人に拡大してかけるだけならその倍はもつわけで十分有効だろ。

259 :NPCさん:2006/07/17(月) 09:45:46 ID:???
呪文≒距離(視認)の奴は
接触しても、かけれるんだったっけか?(うろ覚え)

キュアかけるのにダークネスの中を弄るのはどうかとおもうが。
(間違えた相手にかけそうだが)

後、完全版との違いをみてたんだが、
グラスランナー肌の色の指定、変わったっんやな、
なんで変えたんだろ?

旧≒濃い肌色
完≒黒、または赤みがったもの。

ドワーフも変わってるな
旧≒濃い肌色
完≒茶色に近い濃い色。

子供(人間)に見える特徴もこの変化で
完全版の色じゃ、とがり耳も合わせると
ダークエルフの子供になっちゃうなw

260 :NPCさん:2006/07/17(月) 09:51:25 ID:???
スマソ肝心なこと忘れてた。
赤豚は呪いで顔が豚です。


261 :NPCさん:2006/07/17(月) 10:02:45 ID:???
やはり紅の人だったか。
ノリがよいプレイヤー相手の冒険は楽しいよなー
プロポーズするPcイカス
>呪い
やっぱカースなんですか?
そして解呪方法はヒロインの愛?

常々Swにオークがいないのが不満な私としてはファーランドに期待するか。
【それGMオリジナルだから】

262 :NPCさん:2006/07/17(月) 10:20:28 ID:???
>>259
肌色っていうのが人種差別につながるからじゃないのか?
亜人間っていうのがやや、やばいように

263 :NPCさん:2006/07/17(月) 10:47:23 ID:???
>>259
色指定を変えたんじゃなくて
表現を具体的にしたんじゃない?

264 :NPCさん:2006/07/17(月) 10:55:25 ID:???
>>262
ヒトモドキみたいなもんか


265 :NPCさん:2006/07/17(月) 11:28:34 ID:???
>>262
黒人差別が根底にあるのが見え見えのダークエルフがいる時点で無意味な配慮だな。

266 :NPCさん:2006/07/17(月) 12:00:56 ID:???
実はダークエルフの肌が黒いって設定は、
公式のルールやリプレイ、ワールドガイドでは見てない気がするんだが…。
(小説は別ね)

267 :NPCさん:2006/07/17(月) 12:01:44 ID:???
なるほど、肌色=白人も黒人も本人にしたら肌色だね。

公式リプレイのバブリーズは旧版ルールを使ってるので
パサラの肌の色が後期の小説では変わってて被害者だね。

まぁグラスランナーの肌の色は、草原焼けかもしれんけど。

268 :NPCさん:2006/07/17(月) 12:04:14 ID:???
>>266
完全版のモンスター妖魔のダークエルフの欄に描写あるぞなー。

269 :NPCさん:2006/07/17(月) 12:06:50 ID:???
>>268
そっかスマン。

270 :NPCさん:2006/07/17(月) 12:16:53 ID:???
R&R読んだ。

>VE(Visual&Eagy)コンバット
>Eagy
>Eagy
>Eagy
>Eagy
>Eagy
>Eagy
>Eagy
>Eagy
>Eagy

271 :NPCさん:2006/07/17(月) 15:10:28 ID:???
アッガイ?

272 :NPCさん:2006/07/17(月) 15:50:11 ID:???
エクスペリメント-アッガイ…
完成していたのか

273 :NPCさん:2006/07/17(月) 17:08:58 ID:???
ゴッグ、ズゴックと続いていたからやはり存在しているとは
踏んでいたが、R&Rで初お目見えか

274 :NPCさん:2006/07/17(月) 17:49:52 ID:???
>>270
とても洋書の翻訳やってるSNEの所業とは思えませんね。

275 :NPCさん:2006/07/17(月) 18:36:33 ID:???
>>254
みやびがGMやった「やっぱり、猫は好き」でも、
エルマ 「傷ついたほうのコボルドに切りかかります!(ころころ)えい、12で攻撃。」
って、ほとんど「宣言→ただちに成功ロール」な形式で書かれてるから、
やっぱり行動宣言ルールは使ってないんじゃないかな?

へっぽこでもモンスターとPTと知力の大小を比較した描写が無かったと思うし。

276 :NPCさん:2006/07/17(月) 19:26:30 ID:???
行動宣言ルールが公式リプレイで使われていようが使われていまいがどうだっていうんだ?
そんなのと関係なく、仲間内で不満なく遊べる方を選べばいいだけの話だろ。


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277 :NPCさん:2006/07/17(月) 19:38:53 ID:???
>>276
劉邦ファン乙

278 :NPCさん:2006/07/17(月) 19:44:15 ID:???
>>276
行動宣言ルールを使っていないっぽいから
へっぽこはキュアウーンズの宣言についての参考にならないな。
というだけですが何か?

まあ、すでに終わった話だがな。

279 :NPCさん:2006/07/17(月) 21:02:41 ID:???
公式ルールにもかかわらず公式りプレイですら使われない行動宣言ルール萌え

280 :NPCさん:2006/07/17(月) 21:10:05 ID:???
本スレが上がってたから、こっちもageとくね。

281 :NPCさん:2006/07/17(月) 21:11:03 ID:???
それでも前と同じことを言おう。
行動宣言ルール使わないやつは屑。

282 :NPCさん:2006/07/17(月) 21:24:14 ID:???
これまでの経験上(SWキャリア10年)
行動宣言ルールを厳密に適用してる卓なんて見たことない。
あくまで鳥取の話だが。

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283 :NPCさん:2006/07/17(月) 21:31:33 ID:???
また変なAA厨が来たな…

夏厨か。

284 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:08:48 ID:???
>>281
みやびは屑か・・・

285 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:09:47 ID:???
>>281
つうか誰もが使わないルールを改訂しようともしないキヨマーの方が屑ですよ。

286 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:12:16 ID:???
で、みやびが行動宣言のルールを使っていないて言うソースは?

287 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:12:31 ID:???
行動宣言ルールを使うかどうか、と言っても

(1)知力順+ラウンド頭に行動宣言
(2)ラウンド頭の行動宣言のみ
(3)各キャラクタの行動順が来たら宣言して行動

の3つに分かれると思うのだけれど、具体的にはどれを指してる?

288 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:13:57 ID:???
>>286
>>275

つか、へっぽこの頃から行動宣言使ってたらできない行動いくつかあったぞ。

289 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:15:47 ID:???
>>288
>>275がただ単純に先頭を省略してる可能性も歩けど。

へっぽこのほうの具体例は?

290 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:28:05 ID:???
>>289
手元に本がないんで記憶たよりなんだが、バスが自分にカンタマかけたとか、PCの発言とか。
過去ログにいくつか具体例は出てたはず。

291 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:31:06 ID:???
PCの会話見てれば一目瞭然だと思うが>行動宣言使ってない

292 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:34:35 ID:???
>>291
PCの会話が編集されてなきゃな。w

293 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:36:14 ID:???
>>292
全部編集するのかよw
少なくとも行動宣言ルールを使ったと思われる記述がないんだが全部編集してるのか?

294 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:36:49 ID:???
そりゃ俺もへっぽこ好きだから、「面倒な描写は省略したのかも?」と好意的に考えたさ。
でも、やっぱおかしいんだわ。

>>289
へっぽこはすぐには出せないが、
デーモン・アゲインではみやびGMは行動宣言してないっぽい描写が多く、
それを提示できるぞ。
ちなみに同書でも、さなえGM、清松GMは行動宣言をちゃんとやってる。

295 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:38:15 ID:???
GM   ではここから敏捷度順の行動になります。
ヒース よし、ガルガドとイリーナにカウンターマジックだ。
ノリス  ボクは!?
ヒース ……ついでにかけてやる。3倍がけだ。(ころころ)よし。


行動宣言してプレイしてるようには見えないな。

296 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:40:27 ID:???
>>293
そうだよな。
行動宣言してない証拠より行動宣言した証拠を出すほうが容易だよなw

297 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:40:58 ID:???
なんだ?
行動宣言ルールをみやびが把握してなかったら、
へっぽこは駄作だってのか?
SWの救世主作品に向かってなんて言いようだ

298 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:41:51 ID:???
みやびの書き方の癖とも思えるが。

299 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:43:39 ID:???
やってるって証拠も無いし、
やってないって言う証拠も無いんじゃ、
今ここでやってるのは妄想オナニーショーにしかすぎんわな。

300 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:44:07 ID:???
ほかのゲームで行動宣言なんてまだらっこしいのやってるのなんて知らないぞ。
みやびが正しいんだよ!

301 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:45:23 ID:???
>>295
GM ではここから戦闘に入ります。行動発表をどうぞ。
ヒース よし、ガルガドとイリーナにカウンターマジックだ。
ノリス  ボクは!?
ヒース ……ついでにかけてやる。3倍がけだ。
GM ではここから敏捷度順の行動になります。
ヒール (ころころ)よし。


6行が4行になる。1/3圧縮できた。

302 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:45:59 ID:???
>>300
どんなTRPGでも行動宣言もせずに行動する奴は困ったちゃんだと思うがw

303 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:46:52 ID:???
>>297
行動宣言を使っていないんじゃないかと言ってるレスは多いが、
だから駄作だなんて言ってるレスは
行動宣言を使わない奴は屑と言っている>>281ぐらいしか見当たらない。
その281ですらへっぽこを直接批判してるわけではない。

304 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:47:30 ID:???
>>301
イリーナやノリスやガルガドやマウナの行動宣言はどこに行ったw

305 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:48:05 ID:???
>>293


すまんけど、リプレイって全部編集してるぞ。
数時間かけてプレイしてるのに、全部かいてたら原稿用紙何枚あってもたりないって。

306 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:49:00 ID:???
>>301
最後悪役になってるぞw

ノリスのいた頃なら確かにその順番で宣言>行動だな。

307 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:50:13 ID:???
>>304
要約とか編集とか全く理解できず、ぜんぶ書いてないから、やってないって騒ぐ馬鹿乙。

308 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:51:41 ID:???
やってる証拠1つ出せば解決だ、ガンバレ。

309 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:53:09 ID:???
行動キャンセルって単語が一度でも出てたら、行動発表を編集カットしてる組の勝ちなわけな。

310 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:55:46 ID:???
>>309
馬鹿じゃね?
行動キャンセル発言を編集でカットした可能性は考えないのか?

311 :NPCさん:2006/07/17(月) 22:59:21 ID:???
ゲームシステムの根幹部分を全て編集でカットしてると言うの見方はどうかとは思うがな。

312 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:01:08 ID:???
まあ、行動宣言してるにもかかわらずサンダーウェポン撃ったとしたらとんでもないやらせになるからな。
行動宣言してないでいいと思うが。

313 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:02:41 ID:???
ライトニングの誤射は、単純に面積忘れだと思うんだけど。

314 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:02:47 ID:???
これでシー問題にも一石が投じられたな。
実はカットされた部分でPLが悩むように誘導していたのかも知れない。
その努力も知らずに清松叩きをしていた連中のなんと醜悪なことか。

315 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:03:49 ID:???
>>314
それをカットして読者の共感が得られると考えてるとすると作家として致命的じゃないかね?

316 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:05:48 ID:???
「デーモン・アゲイン」

・みやびGMの場合
GM  じゃあ、くもくもは手頃なグラスランナーを頭から齧る。
パル  (ころころ)避けた。

GM  じゃあ、さっき弓を撃ってこようとしたガスさんに“ファイア・ボルト”
    お互いに射線が通っています。11を抵抗してください。
ガス  おっと、しまった。……(ころころ)あ、抵抗失敗。
     ↑どう見ても、知力23のいるPTが、ゴブ・ロードPTの宣言を聞いてたという反応じゃない。


・さなえGMの場合(ちょっと怪しい部分もあるが…)
GM  それじゃあ通常通り敏捷度順で戦闘を始めましょう。
    ゴブリンズは祠から出てくると当然歌い手を探すので、茂みの方に向かって突進していきます。
    でも、トライアンフが邪魔なのでゴブリンAとホブゴブリンは攻撃。
    残りのB・Cはリトに突進です。
     ↑一応ロール前にモンスター側の行動を発表してる。

317 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:06:00 ID:???
>>313
行動宣言使ってて誰も忠告しなかったのか?
ライトニング撃った直後にはつっこんでたのに。

318 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:06:51 ID:???
>>315
そりゃそうだなw

319 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:07:14 ID:???
つ編集

320 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:09:03 ID:???
おお、リプレイについての都合の悪い批判はすべて「編集」の一言で回避できるな!

321 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:15:12 ID:???
へっぽこ4巻のP173でノリスが
「うわーん。ボクの行動宣言は『みんなを起こす』なのにー。」などと言っているから
行動宣言しているかもしれないぞ。

あと、イリーナがしょっちゅう強打してるから
行動宣言してないとしたらイリーナより行動が早い敵がイリーナを殴ってるときに
ペナルティーがついてるかどうかでわかるかもしれん。

でも読みやすくするためと言ってもたまには行動宣言を描写してもいいとは思う。
読んでる人がルールを勘違いするし。

322 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:18:32 ID:???
行動宣言使ってるとしたらやらせっぽくなるとは思うけど(特にヒース)
へっぽこな行動とってつっこまれてるところって結構あるだろ?

323 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:19:34 ID:???
行動宣言=自分の敏捷度で行動するときにする宣言

と勘違いしてる恐れあり。
少なくとも、パーティごとに相手たちの行動宣言を見て、
自分たちの行動を決めているような描写はない。
というか、へっぽこでモンスター側の知力について触れたシーンってあったか?

324 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:20:13 ID:???
とにかく編集なんだよ。
編集って言っとけば擁護派は満足するんだよ。

325 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:20:51 ID:???
いいじゃん、へっぽこは面白かったんだし。
清松も何も言ってないじゃん。

326 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:21:35 ID:???
よし、行動宣言ルールは黒歴史として処理しよーぜ!

327 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:22:51 ID:???
知力の高いことをひけらかすために、
行動宣言なんて選択ルールを使ったぺらぺらパーティが主犯だな

328 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:24:15 ID:???
>>322
編集なんだって。
へっぽこな行動取ったってことにしたほうがうけるだろ!




・・・あれ?

329 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:25:09 ID:???
>>326
ぶっちゃけそうして欲しいと思う俺ガイル。

330 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:26:20 ID:???
>>329
VEシステムでは排除されるらしいぞ。

331 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:26:31 ID:???
>>329
お互いみやび信者は変な叩きにあって困るよな
もうすぐ長編が発売だってのに

332 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:27:18 ID:???
真面目な質問なんだが、このスレの実プレイヤーって行動宣言ルールを厳密に使ってるのか?
行動順が回ってきた時点でそのラウンドの行動を決めるというのが圧倒的にスムーズなんだが。

333 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:27:48 ID:???
>>326-327
バカだな。へっぽこは行動宣言ちゃんとやってるよ。
編集だよ、編集。

334 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:28:25 ID:???
>>332
最後にプレイしたのは前世紀だが、行動宣言なんて使ってなかったな。
手間がかかるだけだし。

335 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:29:27 ID:???
Visual&Eagyシステムに期待。

336 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:30:04 ID:???
>>332
俺の鳥取では使わない

337 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:30:50 ID:???
>>335
無理だろ。
発売されてない現時点で問題点指摘されてるのに。

338 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:31:47 ID:???
>>332
ウチでは使わんな。
強打とか、ラウンド通して何らかの修正食らう時だけラウンド頭に宣言して、
それ以外は敏捷度順。

339 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:33:05 ID:???
>>332
ぺらぺらのおかげか最近は使われるようになった気がする。
だた、パーティで一番知力の高い奴が基準でほかの全員も優遇されるってのは
なんか納得いかない。

340 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:35:19 ID:???
>>337
まず単語のつづりから直さないといけないからな。

341 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:35:40 ID:???
>>332
>行動順が回ってきた時点でそのラウンドの行動を決めるというのが圧倒的にスムーズなんだが。
GMが下手な証拠

342 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:35:46 ID:???
>>337
脳内で勝手に作った問題点だけどなあ。

343 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:37:12 ID:???
>>342
ヒント:猫街

344 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:38:36 ID:???
>>343
まだ具体的に猫街で使ってないぞ。
つづり間違え以外は。

345 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:40:18 ID:???
問題点・・・発売延期しちゃったとか?

346 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:40:28 ID:???
>>332
基本的には「行動宣言を使っているという前提で」敏捷度順にやってる。


ボドゲーが好きなPLばかりだと厳密にやったりしたこともあったが
時間がかかる上に得意なPLが有利になりすぎるのでやめた。



347 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:42:32 ID:???
六門みたいに先攻後攻がはっきり分かれてるんだろ?>Visual&Eagyシステム
集中攻撃されたら対処不能だよな。

348 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:43:06 ID:???
行動宣言ルールを使うのは面倒だってのは理解できるが、
敏捷度が速い奴も遅い奴も同じ1ラウンドに同時に行動してるってのを実現するルールだからな。

だから、急に目の前の狙っていた敵が倒れても、
離れた別の敵に目標を変えられないわけだし。

使いたくない人はご自由にだが、
俺がGMやるときはこのルールどおりにやるよ。
相手側の行動を前もって知って作戦を立てる楽しみもあるんだし。

349 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:45:32 ID:???
なんか痛々しい実プレイ報告だな。
なんて現実味のなさだ。

350 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:45:56 ID:???
使っても使わなくてもどっちでもいい。
おもしろく遊んでるなら。

351 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:46:28 ID:???
>>349
誰に言ってるのかわからんからアンカーくらいつけろ

352 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:46:50 ID:???
>>332
ずっと使い続けてる

353 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:49:24 ID:???
冷静に考えると、たいていモンスターより、PTのほうが知力が高い場合が多いと思う。
特にレベルが低い間は。

だから、行動宣言はPC有利なルールなんだと思ってるんだが。

354 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:49:43 ID:???
オンセ中心に遊ばれてるはずのSWはどこいったんだろう?

355 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:50:07 ID:???
>>347
人数や配置や能力などの理由から集中攻撃してこないような敵を出すとかで対処するしかないんじゃない?
あるいは何故か敵は集中攻撃しないことにするとか。

たぶん今までと同じだよ。

356 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:51:46 ID:???
相変わらずこのスレでは妄想での実プレイが盛んだな。
まあ頑張れ。

357 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:52:26 ID:???
すみません、Visual&EagyのEagyってどういう意味ですか?

358 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:53:23 ID:???
>>357
気にしちゃダメー(><)

359 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:53:45 ID:???
>>356
無意味な煽り乙

360 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:54:03 ID:???
>>356
内容を語りさえしなきゃボロは出ないからな。
いまでもSW遊ぶような人はハウスルールでやってるとは思うけど。
そしてこんなスレには来ない。

361 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:54:56 ID:???
そういやSW板ってどうなったんだ?
関連リンクから消えてるけど。

362 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:55:54 ID:???
すげえな。みやび擁護のために、
公式ルール部分的不使用の推奨促進か。

363 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:56:24 ID:???
>>361
いまもあるよ。誰もリンク貼らないだけ。

ソードワールド板
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/26335/

364 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:57:21 ID:???
>>362
だからへっぽこは行動宣言ルールを使ってるってのに。
編集だよ編集。

365 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:58:23 ID:???
反へっぽこはSW衰退を目論む奴だ

366 :NPCさん:2006/07/17(月) 23:58:34 ID:???
>>363
サンクス。
なんか相変わらずだなあそこ。

367 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:01:02 ID:???
行動宣言ルールは使ってないし、使っていない秋田を誉めようとも責めようとも思わないが、
編集だと強弁してまで秋田が行動宣言ルールを使ってることにしたい信者は馬鹿だと思う。

>>364みたいなのじゃなくて上の方にいた真性の奴な。

368 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:28:20 ID:???
>>367
強弁ってw

369 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:34:14 ID:???
>292 :NPCさん :2006/07/17(月) 22:34:35 ID:???
>>>291
>PCの会話が編集されてなきゃな。w

>293 :NPCさん :2006/07/17(月) 22:36:14 ID:???
>>292
>全部編集するのかよw
>少なくとも行動宣言ルールを使ったと思われる記述がないんだが全部編集してるのか?

>305 :NPCさん :2006/07/17(月) 22:48:05 ID:???
>>293
>すまんけど、リプレイって全部編集してるぞ。
>数時間かけてプレイしてるのに、全部かいてたら原稿用紙何枚あってもたりないって。

もしかしてこれくらいのことで、ムギャオーさせちゃった?

370 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:44:24 ID:???
>>369
は?ふざけるな真性みやび信者。
ラノベのみやびスレから出てくるな。

371 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:46:56 ID:???
>>370
ファビョッてるな。
当たり前のこと言われただけなのに。
なんでそんなに傷ついてるんだ?

372 :NPCさん:2006/07/18(火) 00:56:11 ID:???
>>367
リプレイは編集されてるのが当然なのに、現実を見れない奴はこれだから・・・

373 :NPCさん:2006/07/18(火) 01:08:58 ID:???
スレ読み直してみたけど、

>編集だと強弁してまで
>上の方にいた真性の奴な。

どれが>>367を発狂させたのか、まじわからん。教えてくれんかな。>>367よ。

374 :NPCさん:2006/07/18(火) 01:26:40 ID:???
マジで編集なんて、全くされてないと思ってたか。
ヤラセ呼ばわりされたと思ったのか、どっちかじゃね?

375 :ダガー+ダードスレ共通の敵:2006/07/18(火) 02:57:19 ID:EIxwyIYq
もう10年以上行動宣言ルールを使ってない気がするオラSW

376 :NPCさん:2006/07/18(火) 03:07:29 ID:???
清松はそういう現状をどう思ってるんだろうな

377 :NPCさん:2006/07/18(火) 03:08:44 ID:???
「世界で一番美しいルールを作った(ry」

こうじゃね?

378 :NPCさん:2006/07/18(火) 06:09:09 ID:???
>Visual&Eagyシステム

いまさらVisual&Easyって直すとこっちのほうが間違っている
気がするのはなぜ?

379 :NPCさん:2006/07/18(火) 06:31:46 ID:???
あれだ。sとgが似てるから、多分字が汚くて間違えたんだ。

“インド人を右に”みたいに。

380 :NPCさん:2006/07/18(火) 06:35:21 ID:???
それは仕方ないな。
内部にデザイナ抱えてればともかく。

381 :NPCさん:2006/07/18(火) 06:48:16 ID:???
“インド人を右に”の元ネタをググったら 
Wikiがひっかかった。ゲーメストorz

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%A4%E6%A4%8D#.E3.80.8C.E3.82.B2.E3.83.BC.E3.83.A1.E3.82.B9.E3.83.88.E3.80.8D-.E3.82.A4.E3.83.B3.E3.83.89.E4.BA.BA.E3.82.92.E5.8F.B3.E3.81.AB

382 :NPCさん:2006/07/18(火) 07:01:21 ID:???
おはよう。
しかし実プレイでは「行動宣言ルール使ってない派」ばかりだが、
そういう話題のときは、
ちゃんと使っているかのように話していたのだろうか?(;´Д`)

383 :NPCさん:2006/07/18(火) 07:41:21 ID:???
うちの鳥取じゃ普通に使ってるなぁ>「行動宣言ルール」
特に今のPTはPT内最大知力が18なこともあってPCデータで作られた敵に
しばしば知力負ける上敏捷も軒並み低いから苦戦必至。(PC作成レギュは3人作って1人選ぶだが全員出目腐った)
こないだのダ−クエルフ+α戦は普通にやばかった

384 :NPCさん:2006/07/18(火) 07:44:50 ID:???
>>373
つか、むしろみやび信者が大切な聖典を汚され(たと思って)
必死になってるように読めたが。まあどっちもどっちか。

385 :NPCさん:2006/07/18(火) 07:53:19 ID:???
使わないし使えないし使いたくないから
D&Dに移行しました。

386 :NPCさん:2006/07/18(火) 09:04:27 ID:???
>>359-360
独り言は放っとけ。

387 :NPCさん:2006/07/18(火) 09:57:00 ID:???
>>360
妄想プレイとか言われるから誰も実プレイしても書かないんだよ
SWスレはそういう風潮

388 :NPCさん:2006/07/18(火) 13:51:04 ID:???
つまり結論はこうだな。
秋田みやびはプレイ時には厳密に行動宣言ルールを使っているが、
本にする際には 編 集 し て その痕跡を 完 全 に 消していると。

389 :NPCさん:2006/07/18(火) 14:00:25 ID:???
坑道宣言って、使わないと致命的なことってなんかあんの?

コンベでの共通認識の齟齬ぐらいじゃね?
鳥取なら、なんでもいーし。

390 :NPCさん:2006/07/18(火) 14:06:01 ID:???
>>389
すべてのルールがそうだな

391 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:08:06 ID:???
つ[後出し]
でも致命的ってわけじゃないな。
むしろ遅くて馬鹿なパーティーには救済措置ですらある。

392 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:10:03 ID:???
防御専念とか、抵抗専念とか、離脱とか、強打とか、行動順の時以外にも影響する行動だと、行動宣言は必須だな。

393 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:29:38 ID:???
回復タイミングが全く変わるぞ
その辺の戦術を考えるのを、楽しいと思うか煩わしいと思うかで
導入が決まるとおも

394 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:36:42 ID:???
技能Lv+能力値ボーナスのSWで

なんで、坑道順番は、戦術(冒険者)技能+知力ボーナスに
しなかったんだろう?

知力の比べあいだけって、ほかの判定と比べて違和感ない?
処理が重くなるからかな?

イニシアンチブを振り合うゲームに
したくなかったんだろうか?
(今の行動宣言なら、集団イニシアンチブロールなら適応できそう)

395 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:38:53 ID:???
VEシステムで知力+レンジャー技能+2d6になるそうだぞ。
それはそれでレンジャーゲーになりそうだが。

396 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:54:01 ID:???
一回実際にリプレイ書いてみれば分かるが、
会話の編集に比べれば、行動宣言周りの編集とか楽勝だぞ?

その会話の編集すらテープから文章に書き起こすめんどくささに比べるとはるかに楽なんだがな。

397 :NPCさん:2006/07/18(火) 15:56:13 ID:???
そりゃ、編集が楽なのは認めるが、行動宣言を使ってれば
明らかにやってないであろう行動があるわけだ>ライトニングウェポンとか。

398 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:52:35 ID:???
>>395
そもそも何でレンジャーやねん、と思わんでもない。
危険感知>相手より早く気が付く>イニシアチブ とか
冷遇されがちなレンジャー救済とかあるんだろうけど。
位置関係が明確になればそれだけで株は上がると思うが。

どっちかっつーと、セージの方がそれっぽいんでねーのかなぁ。

399 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:55:51 ID:???
そりゃきっとヒースが行動宣言でライトニングの到達点だけを口にして

GMが結果だけを伝えたから。
じゃないの?

こーいうの行動宣言だとしても、絵的に処理してなきけりゃ起こるだろ?

400 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:56:11 ID:???
>>398
知覚力で敵を感知>レンジャーの領分、ってことじゃないかな?
タクティカルになればそれだけでレンジャー(と言うか飛び道具)の株が上がるのは同意。
つうか、グループイニシアチブなのは不味いと思うんだけどなぁ・・・

401 :NPCさん:2006/07/18(火) 16:59:24 ID:???
レンジャーで戦術レベル

セージで戦略レベルにしたいとか?

学者が、ゴロツキやモンスター相手に
的確な戦いの指示が出来るとは思えんが?

402 :NPCさん:2006/07/18(火) 17:08:19 ID:???
SWで戦略レベルとか言われても困るけどな。

セージは実際の冒険に役立つ(だから冒険者レベルのダメージ減点もある)学者で、
いわゆる机の上だけの学者はスカラーなんじゃないの、SWの場合。

個人のイニシアチブでレンジャーって言うのはまだ分かるんだけど、
パーティ全体に指揮となると違和感を感じる。
集団戦闘の指揮官であろう、騎士はレンジャーでなくセージ持ちだし。

403 :NPCさん:2006/07/18(火) 17:09:29 ID:???
>>402
騎士のセージはあくまで教養で
指揮官が持つのはジェネラルだろうけどね

404 :NPCさん:2006/07/18(火) 17:35:03 ID:???
ぶっちゃけちまうと、

 ・セージ 当初は一般技能考えてなかったから知識系総合のつもりで出した
       ダメージ減少があるのは単なる統一処理の結果

       誰にも取ってもらえない死に技能化する恐れがあったため、
       経験点を安くしたり、ダメージ減少の利点を強調してみたりした。

ってだけだと思うけどな。
理屈でいうとスカラーその他の一般技能でモンスター鑑定できるだろうけど
ゲームバランス上の理由で禁止するんだろうし。
とはいえハンター技能取得の利便性を公式に認めてる関係上あえて禁止に
する理由も乏しいか。

405 :NPCさん:2006/07/18(火) 17:37:26 ID:???
>>402
個人イニシアチブをレンジャー基準にすると、
ほんとうに全員レンジャーなSWになるからじゃないかな、たぶん。
さすがにボウ・ワールドになるのは避けたかったんだろう。

406 :NPCさん:2006/07/18(火) 17:45:54 ID:???
>>402
レンジャーが要らない技能No1になっちゃったから
少しでも有利にしようと苦心してるんだろうきっと。

407 :NPCさん:2006/07/18(火) 17:51:39 ID:???
まあ、500点技能は一度、まとめて見直すべきだと思うけどね。

408 :NPCさん:2006/07/18(火) 17:52:51 ID:???
ここのスレはさ、有利不利だけで、みんな冒険者技能とってんのかな?
自分が演じたいキャラは、少々損でもイメージは
こうなんだよなーってのはある?

スレ見てると、なんでもかんでも
能力値が24(ボ−ナス高くないと嫌の意)
で技能も有利じゃないと
面白くないような意見に見えてくる。

そんなモンなんかな?

409 :NPCさん:2006/07/18(火) 17:53:50 ID:???
レンジャーはないとかなり辛いことになるよ
特に高レベル環境

410 :NPCさん:2006/07/18(火) 17:58:18 ID:???
>>388
秋田はよっぽど行動宣言ルールが嫌いなんだな。
わざわざ各PCが行動宣言している部分を1人ずつ分解して
それぞれのPCが敏捷度順に行動している部分につぎはぎで繋げて
行動宣言してすぐサイコロ振って判定しているかのように見せる編集をしてまで
行動宣言を抹殺しようとするなんてな。
しかも自分の書いたすべてのリプレイ全編を通して徹底してる。
偏執的なまでに。

411 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:00:02 ID:???
>>408
キャラの立場になって考えるとだ。
命を賭けた冒険で弱い奴と組みたがるのは多数派だろうか?

412 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:10:48 ID:???
>>411
じゃあクレスポイラネ

413 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:10:51 ID:???
>>410
つか編集してるだけで秋田も行動宣言ルール使ってるなんて
信者も信じちゃいないだろ

414 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:11:48 ID:???
>>412
あれは読み物だからな。

415 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:17:01 ID:???
>>410
省略は個人的には、ルール把握としては確かに難ありかも。

ただ、物語としては、読みやすくなってるキガス。

>>411
いや、分かるよそれは。

命預けるなら有能な奴の方がいい。
ただ、スレの一部能力技能主義が
ひたすら個人優越主義の産物に見えるんだ。

現実、そんな高Lv技能保持者だけで成り立ってないもん。
あいつはだめな奴だが、一緒にいると気持ちがいいとかない?


416 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:17:01 ID:???
>>413
秋田信者の俺に言わせれば、みやびタンは可愛いので
事実に関係なく許されます。

417 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:19:48 ID:???
>>415
一緒にいると気持ちがいいが技能的に駄目な奴を
危険な冒険に連れて行くのは未必の故意による殺人ですよ?

一緒に居て気持ちいい奴は冒険以外の生活で仲良くしましょうよ。
冒険だけがキャラクターの人生の全てじゃないんですから。

418 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:23:01 ID:???
そうそうポンポン「優秀な奴」がいるとは思えないのだが……。
未熟な奴ならそれに合わせて冒険のレベル下げれば?

419 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:26:56 ID:???
だからと言って選択肢があれば相対的に劣る奴と組む理由はないだろう。
大体、人格面云々といってもPLが同じ以上、技能や能力値が同じなら大して変わらんし。

420 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:36:43 ID:???
冒険出た時点で、死んだようなモンだよ。
アレクラストで長寿たりたいなら、冒険でたらだめ。
(たてまえは)

>>419
人格的に同程度なら、たしかにそうやね。
ただスレ見てると、高Lvだけど一緒に冒険したくない
タイプがいるなと。

後、不利な能力値でも、冒険は出来て(危険度は増して)
面白くなることもあるんだ。

421 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:41:23 ID:???
>>420
だから、このスレの人間と一緒にSWをやる機会なんてないから安心汁。
固定面子ならどうせ人格面は中の人で固定だ、PCは能力的に有能な方が単純にいい。
それだけの話だよ。

422 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:42:02 ID:???
>>397
ノリス・クランズとハーフェン分室で戦った時もガルガドはライトニングが飛んでから
トランスファーじゃなくてキュアウーンズが先だなと言って
怪我を治してるしな。

まあ、信者に言わせればみやびのつぎはぎ編集によってそう見えるだけなんだろうが。
ノリス・クランズよりヒース(知力19)の方が知力が高いなら
ライトニングが飛ぶのを聞いて回復を宣言したと言い訳できるし。

でも行動宣言していたとすると、チビーナがそのライトニングで瀕死になって
マウナが慌てているのもでっちあげだな。
ライトニングが飛ぶのを知っていてあえてチビーナに抵抗専念させなかったんだから。
ライトニングのことを忘れてたなんて大嘘。
知っていてあえて抵抗専念はさせず、チビーナにホールドをかけさせた鬼プレイヤー。
行動宣言をしているとすればの話だが。

423 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:42:21 ID:???
>>420
いや、有利な能力値ならより危険な冒険に挑めるから。
低い能力値のほうがより危険で面白いとかはないから。

424 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:42:34 ID:???
そういやレベルの違う連中での冒険ってないよな。
現実では多そうなシチュなのに。

425 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:44:47 ID:???
>>424
現実・・・? っ手のに突っ込むのも野暮なんでスルーするが。

鉄の掟を持つ地獄の組織、冒険者の店が同程度の冒険者で組んでないと、
仕事を回してくれないとかじゃないかね?

426 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:52:07 ID:???
>>418
そもそも未熟な奴が冒険者になろうなんて思わないと思うが
未熟な奴のせいで自分(のキャラ)の命までおびやかされたらやってられん

427 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:56:47 ID:???
>>525
少しはサーラとか小説を読もうぜ。
何のためにデータが載ってると思ってるんだよ。

428 :NPCさん:2006/07/18(火) 18:59:12 ID:???
>>424
高レベルNPCがレベル低いPCをつれて冒険してるという状況だとPCに不満が出そうだからな。

逆にレベル高いPCがレベル低いNPCをつれて冒険する状況だったらアリかもしれないが、
プレイヤーが「レベル低い味方なんか足手まといだ」と嫌がるかもしれないのが難点か。
シナリオのミッション達成のために低レベルNPCを連れて行かないといけないって事はありそうだが、
その場合単なる護衛対象って感じだし。
PCの人数が少ないならレベルが2つや3つ下のNPCの力も借りなきゃ仕方ないって事もあるか。

429 :NPCさん:2006/07/18(火) 19:00:19 ID:???
>>427
それ、実プレイの結果の記録じゃないし。

430 :NPCさん:2006/07/18(火) 19:00:40 ID:???
異なる経歴を経てきた以上、経験点は異なるはず、との信念の元に
2D×1000点のランダムボーナスを与えてプレイしていますが何か。

431 :NPCさん:2006/07/18(火) 19:01:07 ID:???
>>428
ぺらぺ(ry

432 :NPCさん:2006/07/18(火) 19:01:49 ID:???
以前Lv1〜Lv9まで混合のセッションやったが面白かったぞ

433 :NPCさん:2006/07/18(火) 19:03:50 ID:???
>>421
面白そうな人とならオンセとかも出来るし。(ってないか)

>固定面子ならどうせ
そうなんだけどけどね。気を悪くしたらゴメンー

>>423
好みもあるんだろうけど。

私のPL感覚としては楽しいだけど・・・特殊かな?
平均より低い能力のせいで、簡単に倒せるゴブリンに苦戦したり。
明らかに自分じゃ手に負えなくて、強いNPC探す冒険に出かけたりとか
変なゲームもできるんだよ。

>>424
アレクラストでは別にLv差あっても同道してる冒険者はいるやろね。
(通常NPCがそうだったりするように)

434 :NPCさん:2006/07/18(火) 19:04:36 ID:???
>>432
それだと一緒に戦闘とかは無理っぽいけど。
どんな風だったの?

435 :NPCさん:2006/07/18(火) 19:06:48 ID:???
Lv差ゲーム、初めての人でも導入可能Lv差はいくつくらいだろう?
>>432
がどんな冒険だったか知りたい。

436 :NPCさん:2006/07/18(火) 19:11:13 ID:???
>>435
その条件なら素直に同じレベルがいいんじゃないの?
はじめての人はどうしても効率的な行動を取れないから、
同レベルでもなれたPLに比べて活躍できない面があるだろう。
それで、さらにPCでも差が付いてたらストレスが溜まると思われ。

あ、無論、はじめての人に下駄をはかせると言う意味なら俺の誤読だ。

437 :NPCさん:2006/07/18(火) 19:15:09 ID:???
ひどい妄想プレイスレだな

438 :NPCさん:2006/07/18(火) 19:16:50 ID:???
>>437
ここは妄想を楽しむスレですよ?

439 :NPCさん:2006/07/18(火) 19:33:27 ID:???
>>434-435
普通に各自の持ちキャラ使って冒険
Lv差ネタを交えつつ普通に冒険して戦闘

「弟子達に指一本触れさせはせん!」
「師匠!」
「馬鹿者、俺など置いて早く逃げろと言ったろう」
「できません、師匠を置いてなんて…」
 というなぜか即興で成立した師弟フラグにノリノリで遊んだり、

「ここは、私が」
「そんな! 儚げなマーファ神官様を矢面に立たせるなんて!」
「でも私9Lv…」
「いくぞ皆」「おうともさ!」「ここで戦わなきゃ男がすたるってもんさ!」
 数時間後、旅人はぼろぼろになりながら満足そうに横たわる冒険者らと、
 彼らの回復で力を使い果たした少女神官がよりそうように眠り込んでいる
 姿を発見したという
「無茶しやがって…」
 という感動物語になってしまったり

対等同士じゃないからこそ成立する遊び方が面白かった

440 :NPCさん:2006/07/18(火) 19:34:39 ID:???
>>436
悪い伝え切れてない文章だった。

普通になれたPLで、Lv差冒険を導入可能にするには、
いくつくらいなら無難だろう?
という意味で書いてた。

GMも御しやすく、する意味でも。
L1〜Lv5までの間くらい、かなー?
たいしたLv差にもなってないかもだけど。

考えてみれば普通に冒険してても、一本上げとLv均等振りの人で
自然とあくよな。SW。


441 :NPCさん:2006/07/18(火) 19:40:38 ID:???
>>439
dクス。なるほど。そういう感じか。
俺はちょっと真似できる自信ないなあ。

442 :NPCさん:2006/07/18(火) 19:44:51 ID:???
ソ厨諸君、妄想乙であります

443 :NPCさん:2006/07/18(火) 19:48:59 ID:???
なりきりスレにリンク貼ってやったら飛んでいってくれるんじゃね?

444 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:23:28 ID:???
>>439
前者は数字系の腐脳でないと生めない妄想
後者はドリーム系の腐脳でないと生めない妄想

445 :NPCさん:2006/07/18(火) 20:54:18 ID:???
どっちもキモいでFA

446 :NPCさん:2006/07/18(火) 21:08:24 ID:???
>>399
ねーよw
つーか、へっぽこで行動宣言使ってたらほとんど作りだ。

447 :NPCさん:2006/07/18(火) 21:12:55 ID:???
(問題1)
戦士を含む5人パーティが遺跡で魔剣をゲットした。しかしそれ以外の収入はゼロ。
魔剣は店で買えば1万ガメル相当の品で、下取りに出せば5000ガメルになる。

魔剣の必要筋力は戦士の必要筋力ぴったりだった。
もし戦士がこの魔剣を自分のものにする場合、
4人の仲間に対する借金は何ガメルずつになるか答えよ。


(問題2)
戦士を含む5人パーティが遺跡で財宝を発見し、1万ガメルの収入を得た。
パーティは戦士のために1万ガメルの魔剣を買うことにした。

もし戦士が魔剣を買ってもらった場合、
4人の仲間に対する借金は何ガメルずつになるか答えよ。

448 :NPCさん:2006/07/18(火) 21:17:50 ID:???
1250ガメル…じゃダメなんだろうかと思う俺ガイル。

449 :NPCさん:2006/07/18(火) 21:19:29 ID:???
>>447
1.1000ガメルずつ4000。ただし0になる場合もある。
2.借金にはならない。それはパーティが生き残るための選択である。


450 :NPCさん:2006/07/18(火) 21:20:56 ID:???
PT共通財産でいいじゃんもう。
つーか正解ないよなこれ。

一番戦士が割りを食うやり方は5部でイーノがターンアンデッドの護符を買った時の分け方だし、
普通に>>448みたいにするのありだろうし。

451 :NPCさん:2006/07/18(火) 21:21:43 ID:???
>>447
最適解:魔剣を売って勇気あるものの盾を戦士に与える

452 :NPCさん:2006/07/18(火) 21:24:21 ID:???
MMOのプレイヤーなら上は1000以外の答えはありえんな。

453 :NPCさん:2006/07/18(火) 21:35:49 ID:???
借金額は、最大で
  (1) 1000ガメル
  (2) 2000ガメル
となるが、魔剣(戦力)はパーティの共有財産であることを考えると、
  (1) 0 〜 1000ガメル
  (2) 0 〜 2000ガメル
の任意の値となるのが妥当。


みたいな感じ?

454 :NPCさん:2006/07/18(火) 21:42:05 ID:???
1万で買うはずの剣を手に入れて5000で売る。
1人1000の儲け。
戦士はあと9000ガメル自腹で払えば店から同じ剣を買えるが、
パーティーが店に売る代わりに戦士に売るなら戦士は4000ガメル自腹を切れば買える。
戦士は得するけどパーティーが損するわけではない。

でも戦士に得させるのが嫌なら戦士にふっかければいい。
普通は1万なんだから6000でも7000でも安いことに代わりはないからな。
高すぎると思ったら戦士は買うのをやめて素直に1000ガメルもらっておけばいい。
その場合戦士が強化されず、他のメンバーにとってもいくらか損失になるが、
戦士に得をさせるぐらいならパーティーが強化されなくていいと思うならそれもいい。

455 :NPCさん:2006/07/18(火) 21:44:09 ID:???
(問題3)
2人の戦士を含む5人パーティが遺跡で魔剣と財宝をゲットした。
魔剣は店で買えば1万ガメル相当の品で、下取りに出せば5000ガメルになる。
財宝は売り払うと1万ガメルになった。

話し合いの結果、魔剣は戦士の1人が使用することになった。
そして1万ガメルでもう1人の戦士に同じ魔剣を買わせることになった。

戦士A・Bおよび仲間C・D・Eの間でどう金を動かすべきか答えよ。

456 :NPCさん:2006/07/18(火) 21:52:22 ID:???
>>455
うちの卓なら金は動かさない。そのまま魔剣を戦士に渡して終了。

457 :NPCさん:2006/07/18(火) 22:00:56 ID:???
魔剣や鎧、魔晶石はPTが生き残る為に必要なモノだから、該当技能に渡して終わりだ>キャンペーンならね
キャンペーンじゃなければ魔晶石程度は別としても、マジックアイテムなんか出さない

458 :NPCさん:2006/07/18(火) 22:06:35 ID:???
これ「問題」じゃないだろ。
本人達が納得してるならそれが正解だよ。

おたくの卓ではどうしてる?的な「アンケート」ってんなら分かるが。

459 :NPCさん:2006/07/18(火) 22:12:22 ID:???
あたかも正解があるかのように聞いているのが痛いな

460 :NPCさん:2006/07/18(火) 22:21:30 ID:???
懐かしの「ファンタジーRPGクイズ」ですか?

461 :NPCさん:2006/07/18(火) 22:24:09 ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/ba0005.html

462 :NPCさん:2006/07/18(火) 22:30:09 ID:???
>>455
金にするとあわせて15000ガメル。5人で割ると1人3000ガメル。

戦士2人に同じ魔剣を持たせるなら借金も同じ額にしなければ不公平。
新しく買う魔剣は1万ガメル。持ってる魔剣はパーティーが戦士に売ると考えると最低額は5000ガメル。
合計15000ガメル。
戦士2人はこれを半分ずつ払うから7500ガメルずつ払えばいい。
2人が払った合計15000ガメルをパーティー5人で分けるから1人3000ガメルもらえる。
戦士2人も3000ガメル取り返せるから、実質払うのは4500ガメルって事になる。

戦士が払った金4500ガメル×2=9000ガメル
手に入れた金1万ガメル+戦士が払った金9000ガメル−剣を買った金1万ガメル=9000ガメル
戦士以外がもらう金=9000÷3=3000ガメル。
戦士は1人4500ガメル自腹で払って魔剣を手に入れ、なにももらわない。
戦士以外は3000ガメル手に入れる。

戦士は1万で買うはずの剣を7500ガメルで買えた事になる。
あんまり得してない気もするが、これ以上安くはできん。
安くするならパーティーの戦士以外のメンバーが自分の儲けを削らなければならない。
もちろんそういう選択もありだけどな。
明確な正解はない。

463 :NPCさん:2006/07/18(火) 22:38:06 ID:???
参加したいかどうか、という意味では俺は>>453を正解としたいな。

他のやり方は、「あれ?この前の魔剣の時はパーティー共有財産として
ただにしてあげたんだから、そのアイテムもただにならないとおかしくね?」
という恣意的に感じうるアンフェアが発生するから嫌だ。

464 :NPCさん:2006/07/18(火) 23:34:04 ID:???
>>455

案1

Aの剣の入手とBのそれは性質の異なるものだから同時に計算しない。
まず、遺跡で入手した魔剣と財宝を売値基準で分配する。
まずAが売値で剣を買い取るものとして5000を供出する。
これと財宝売却代金10000を足し、計150000を5人で分配して一人3000。

しかるのちに全員で出資してBに魔剣を買い与える。
Bも含めて全員2000の出資。

最終的な収支
A:-5000+3000-2000 = -4000
B:3000-2000 = 1000
AB以外:3000-2000 = 1000

一見するとBは2000の出費で剣を入手できて得をしたように思える。
しかし実は、この二本の剣は所有権のありかたが異なる。

Aの剣がAの個人財産であるのに対し、Bの剣は出資者5人の共有財産である。
つまりB自身は剣の1/5の主有権を有し、また他4人の合意の下にその運用を
委託されているのである。

したがってBは自由に剣を売却・交換または担保とすることはできず、
この剣が売却された際の利益は、出資者5人で均等に分配される。

案2

PT全員で3000出資して剣を2本買ったとみなして、
以降2本の剣を共有財産としてABに委託運用する。
(って、これは456氏と同じですね)

465 :NPCさん:2006/07/18(火) 23:57:13 ID:???
スレに、ネタふりできるやつがlieしかいないってのは恥ずかしくないか。

466 :NPCさん:2006/07/19(水) 00:10:52 ID:???
基本的に戦士に魔剣を与えたとして勝手に売却して利益を上げる訳じゃないからな〜
戦闘や冒険に役立つアイテムってのはゲーム進行上GMが用意したギミックの一部だから、売却したり、譲渡したりすると
難易度調整を自分で蹴ってる事になる
魔剣を売り払って報酬を分配するのは構わないが、それで全滅喰らっても自業自得だって解かってるかな?
(この手の馬鹿ほど、自分で魔剣を換金したりしてバランスを崩し全滅してもGMのシナリオが悪いと叫ぶんだよな〜)

基本的に『分配される報酬』ってのはパーティー運用上の必要経費を除いた分を分配するんであって、運用上必要な財を
換金してまで分配するものではない
…にも拘らず「換金&分配」を主張するヤシは「困ったチャン」認定して構わないと思う
安心して狙い撃ちで殺して良いと思うぞw>困ったチャン

467 :NPCさん:2006/07/19(水) 00:28:30 ID:???
>>466
>魔剣を売り払って報酬を分配するのは構わないが、それで全滅喰らっても自業自得だって解かってるかな?
>(この手の馬鹿ほど、自分で魔剣を換金したりしてバランスを崩し全滅してもGMのシナリオが悪いと叫ぶんだよな〜)

この手の馬鹿ほど、プレイヤーの趣味とかやりたいことより、GMの我が儘を押し通すんだよな。
下手GMとか吟遊詩人GMともいう。
TRPGが勝ち負けのあるスポーツのようなものだと思いこんでいるんだろうけど。
空気とか読めないんだろうなぁ。

468 :NPCさん:2006/07/19(水) 00:29:45 ID:???
大抵は魔剣を売り払った金で高品質で固めて魔晶石持った方が強いしなぁ・・・

469 :NPCさん:2006/07/19(水) 00:33:23 ID:???
難しいよな、ファイターとシーフの差、
直接戦闘系とルーンマスターの差。
特にルーンマスターは冒険者レベルでも差が出るから、
平等に扱うのに悩む。

470 :NPCさん:2006/07/19(水) 00:34:57 ID:???
>>469
つ ルーンマスター系は2レベル上で換算の法則

471 :NPCさん:2006/07/19(水) 00:37:19 ID:???
アイテムの換金分配は概ねシナリオの最後に行われるが、その場合に次のシナリオを調整せず、
魔剣があること前提のバランスでパーティー全滅させても自分の間抜けさに自覚できないGMは……

まあ、いつもの妄想のやつらとは違うかな、視野狭窄系のイタさがあるからただの無能だね

472 :NPCさん:2006/07/19(水) 00:40:45 ID:???
従来の戦力:パーティー全滅
従来の戦力+魔剣1本:シナリオ達成

魔剣すげー

473 :NPCさん:2006/07/19(水) 00:42:02 ID:???
>>472
妄想プレイしかしたことないんだよ
つっこんでやるな。

474 :NPCさん:2006/07/19(水) 00:42:19 ID:???
平等と言えば、
戦闘が少ないシナリオだとファイターの出番が少ないとか、
シティアドベンチャーだとレンジャーを使う機会がないとか、
GMも調整が大変だべ?

SWはクラス専業じゃないシステムな分、救いがあるとは思うがな

475 :NPCさん:2006/07/19(水) 00:44:54 ID:???
>>474
>平等と言えば、
>戦闘が少ないシナリオだとファイターの出番が少ないとか、
>シティアドベンチャーだとレンジャーを使う機会がないとか、
>GMも調整が大変だべ?






あの。GMって、なんのために、いるの?

476 :NPCさん:2006/07/19(水) 00:45:52 ID:???
>>472
きっと超すごい魔剣なんだよ。
一振りで軍隊を薙ぎ払うようなビームが出るんだよ!

477 :NPCさん:2006/07/19(水) 00:50:24 ID:???
敵に因るがな…
レイスなどに襲われた場合、マジックユーザーがポンポン撃ってると逆襲喰らってアンデット化したりする
魔晶石は販売数に限りがあるから、全部魔晶石にする事は出来んしな〜

長期キャンペーンとして前以って用意して伏線張ってるのに勝手に売られてキャンペーンが破綻するんならGMの責任よりDQNプレイヤーの所為だ罠

ところで、経験点・報酬や財宝の分配・買い物・成長はシナリオの最初にするんじゃないのか?
ウチではキャンペーンでやる時は、前のシナリオの報酬を開始前に処理するのが普通だったんだが…
非キャンペーン・シナリオは、シナリオ終了後に処理したが…

478 :NPCさん:2006/07/19(水) 00:50:34 ID:???
ソードワールドで、魔剣1本のバランスを調整できると思ってるやつって痛すぎると思うの。

479 :NPCさん:2006/07/19(水) 00:51:43 ID:???
>>477

>マジックユーザーがポンポン撃ってると逆襲喰らってアンデット化したりする
>魔晶石は販売数に限りがあるから、全部魔晶石にする事は出来んしな〜

これってGM次第じゃん?
システムとして踏み込める部分じゃないのに、なににケチつけてんの?w

480 :NPCさん:2006/07/19(水) 00:52:48 ID:???
>ソードワールドで、魔剣1本のバランスを調整できると思ってる
「ソード」ワールドなんだから当然です!(><)

481 :NPCさん:2006/07/19(水) 00:52:57 ID:???
>>477
SWのシステム上、魔剣を勝手に売られることはないと思うがな。
「値段表に全部載ってるから、要らないものは適当に売ってよ」
って処理が出来るゲームじゃないだろ。
マジックアイテムの値段なんて、一部を除いてGMに聞かんと分からんわ。

482 :NPCさん:2006/07/19(水) 00:53:05 ID:???
>>477

>長期キャンペーンとして前以って用意して伏線張ってるのに勝手に売られてキャンペーンが破綻するんならGMの責任よりDQNプレイヤーの所為だ罠

勝手に前提増やすな馬鹿。

>ところで、経験点・報酬や財宝の分配・買い物・成長はシナリオの最初にするんじゃないのか?

ルルブ嫁馬鹿。
ただのリプレイ読みなら、実プレイしてるふりやめろ。

483 :NPCさん:2006/07/19(水) 00:53:53 ID:???
ファーラムの剣マンセー
ヴァンブレードマンセー

484 :NPCさん:2006/07/19(水) 00:54:30 ID:???
>>481
>マジックアイテムの値段なんて、一部を除いてGMに聞かんと分からんわ。

TRPGなのに、GMに聞かないと分からないことがあると、ダメなの?

485 :NPCさん:2006/07/19(水) 00:54:54 ID:???
さすがにわざと言ってるんだと思うが、
前提からしてただの魔剣じゃなくてGMが報酬として出した魔剣だぞ?
>>466なんかはゲーム進行上GMが用意したギミックの一部とすら言ってる。
その後のシナリオでその魔剣が必要な状況になったり(例としてあまり適切じゃないが、ぺらぺらのゴーレム制御とか)
などの武器以外としての用途を無視して語れるもんじゃないだろう。

セッションの頭とかでうっぱらわれて、その日用意したシナリオが立ち行かなくなるなんて事は、
よほど熟練したGMじゃない限り充分起こりうると思うがね。

486 :NPCさん:2006/07/19(水) 00:55:15 ID:???
>>477
それこそTRPGなんだから、買 い 戻 さ せ ろ よ

487 :NPCさん:2006/07/19(水) 00:55:18 ID:???
>ルルブ嫁馬鹿。
>ただのリプレイ読みなら、実プレイしてるふりやめろ。

なんだね、その幼い煽り口調は?
育ちの悪さが露呈しているじゃないかw

488 :NPCさん:2006/07/19(水) 00:55:42 ID:???
>>477




>非キャンペーン・シナリオは、シナリオ終了後に処理したが…







489 :NPCさん:2006/07/19(水) 00:56:04 ID:???
>>484
だから、勝手に売られる心配なんてないという話だろ。
PCが物を売るときは必ずGMに話が通るってこった。

490 :NPCさん:2006/07/19(水) 00:56:23 ID:???
>>487



プゲラ

491 :NPCさん:2006/07/19(水) 00:57:30 ID:???
やたら改行する馬鹿がいるな

492 :NPCさん:2006/07/19(水) 00:57:47 ID:???
>>489
スマソ

493 :NPCさん:2006/07/19(水) 00:59:31 ID:???
487 :NPCさん :2006/07/19(水) 00:55:18 ID:???
>ルルブ嫁馬鹿。
>ただのリプレイ読みなら、実プレイしてるふりやめろ。

なんだね、その幼い煽り口調は?
育ちの悪さが露呈しているじゃないかw


491 :NPCさん :2006/07/19(水) 00:57:30 ID:???
やたら改行する馬鹿がいるな




実プレイしてるふりに無理がでて人格攻撃に乗り換えました。


494 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:00:43 ID:???
>>486
まあ、売ったアイテムが二度と手に戻らないってのもCRPG的な発想だ罠。

495 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:02:04 ID:???
精神年齢が一生幼児なままの妖精族がいるんですねw

496 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:02:47 ID:???
買い戻させるにも金が無かったりする場合、如何する?

497 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:03:07 ID:???
改行厨はまともなこと言ってるためしないんだから、
スルーしる!

498 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:03:34 ID:???
実プレイと妄想の区別がなくなった日本人がいるんですよ。
しかも、リアルで妖精族がいると信じてます。馬鹿だから。
すごいね。人体。

499 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:03:52 ID:???
半値で買い戻させ…
コレだとゴネ勝ちか?

500 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:04:33 ID:???
それはそれで話しのネタになるじゃん。
つうか、そもそも売るときに止めろよと言う話だが。

まあ、個人的に言えばそう言う一つのキーアイテムに依存するシナリオ構造は
それ自体が危険だと思うが。

501 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:05:10 ID:???
>>497
改行厨なんて聞いたことないけど、そいつがいたとしても、>>477が賢くなるわけじゃないじゃん?
精神のバランス保つのに必死なのは分かるけど。

502 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:05:26 ID:???
やっぱり「売れない」と処理した方が良いね

503 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:06:33 ID:???
突つけば突つくほど解りやすいボロが出るな

504 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:06:40 ID:???
>>502
売ったら売ったで別のシナリオすれば良いとは思う。

505 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:06:44 ID:???
>>501
>改行厨なんて聞いたことないけど、
にちゃん初心者のボクちゃんはお家へお帰りw

506 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:07:38 ID:???
>>505
必死なのは分かるけど、ソスレでこれまでに聞いたことないって話しな。
そこまで馬鹿とは思わなかったから、ごめんよね。馬鹿。

507 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:08:23 ID:???
>>499
売値で買い戻す代わりに何か一つ仕事を頼まれるとかでいいんでね?

508 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:08:29 ID:???



>>477が精神のバランス保つのに必死




509 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:09:11 ID:???
次のシナリオに備えて渡したとして、タダのSword+1なら売れない理由もないんよね
買い取れない理由を作るより、「魔晶石の在庫が無い」とした方が「魔晶石>魔剣」信者には効くかな…

510 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:09:24 ID:???
>>466
この流れで総攻撃喰らっても自業自得だって解かってるかな?
(この手の馬鹿ほど、自分の馬鹿さを認めずに俺が正しいオマイラが下等!と叫ぶんだよな〜)

511 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:09:40 ID:???
馬鹿な奴ほど自分が馬鹿でないことを証明したいがために、他人を馬鹿呼ばわりするのである

512 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:11:10 ID:???
>>511
ほほほう。興味深い話しだ。



>>466
>魔剣を売り払って報酬を分配するのは構わないが、それで全滅喰らっても自業自得だって解かってるかな?
>(この手の馬鹿ほど、自分で魔剣を換金したりしてバランスを崩し全滅してもGMのシナリオが悪いと叫ぶんだよな〜)





なるほどwww

513 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:11:11 ID:???
流れを読まずにただ煽ってるだけなんだが、釣れまくりでオモシロスwwwww

514 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:12:11 ID:???
>>513
後釣り宣言乙www
ほんとの釣りなら敢えて宣言するはず無いってのwww
必死だな>>466=>>477

515 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:12:18 ID:???
改行厨がいるってことが実際に目にすると実感できるね。

516 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:12:38 ID:???
>>507
う〜ん、キャンペーンシナリオと断ってる以上、余分にシナリオを行えるほど余裕無いかも知れんが…
一番スマートな処理はソレかな〜

半値ですら買い取れなかった時は…何か獲って来させるか?

517 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:13:28 ID:???
>>514
>>466でも>>477でもないのに必死に思い込んでる。
オモスレーwww

518 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:13:59 ID:???
>>516
>キャンペーンシナリオと断ってる以上、余分にシナリオを行えるほど余裕無いかも知れんが…


キャンペーンシナリオと断られてたら、PLの自由度は制限されるのが必然なわけ?
余分なシナリオを行えるほど余裕のないキャンペーン計画に無理があるって可能性は?

519 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:14:31 ID:???
魔剣がキャンペーンで必要なアイテムだと仮定して、
1、シナリオ終了時に売った場合、次のシナリオを作る時に魔剣が無いことを考慮に入れないGMがDQN、
2、シナリオ開始時もしくは途中で売ろうとした場合、GMが売れないとすればいいだけ。
3、GMが売れないといったのに売った場合、ゴールデンルールを無視してるプレイヤーがDQN。

520 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:14:33 ID:???
>>514
改行厨?
一応、>>513とは別人なんだがね

521 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:14:37 ID:???
キャンペーンの場合はGMは魔法の品はPT全員に公平に出すべきだと思う
なので魔剣は戦士のもの。
魔昌石等は魔法使いのもの。
といった不文律がPL間にあると思う。


単発モノの場合は若干変わってくるが
魔剣を戦士が持てばエンチャントをかける手間や精神点(魔昌石)がなくなるわけで
宿代に困ってるとかでなければ魔法の品を売り払うの勿体無いだろう。
魔法の品はGMの許可が無ければ買うことが出来ないわけだから。
(通常の品をもそうだが、それを買えないシナリオを続けるGMはあまりイナイだろうし)


解決策としては「纏まった金か別の魔法の品が入るまではPT共有財産」というのがふつうかな。


522 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:14:44 ID:???
>>517
後釣り宣言必死だなw
オモスレーwww

523 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:16:34 ID:???
後釣り宣言が厨房の足掻き扱いされてことくらい、にちゃん上級者なら知ってるだろ?とは思った。

524 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:17:28 ID:???
俺が荒らしと釣り師の違いを教えてやろう。

荒らしというのは、周囲を叩く事によって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師というのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。

では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に「釣れた!」と言うのは何か。
残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。

真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた!と告白する事は逆に、
自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、熱中させる。そして、何もかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは?」と気付くのだ。

いま2chで釣り師を名乗っている奴は、
大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった滑稽な"釣られ師"なのだ

525 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:17:34 ID:???
>足掻き扱いされてことくらい、
日本語でおk

526 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:18:47 ID:???
>>522
m9(^Д^)プギャーーーッ

527 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:18:52 ID:???
>>525
にちゃん上級者なのに誤字も理解できない馬鹿っぷり。もうやめとけって。

528 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:19:32 ID:???
>>516
>半値ですら買い取れなかった時は…何か獲って来させるか?

これはさすがに証文の出し遅れだと思うんだがな。
大体、PCが魔剣を売って金に換えるってのは
それまでの報酬だと買いたいものも買えてないって事だ。
ある一定の装備が整ったら、急速に金銭へのモチベが減るSWで
魔剣を売ってまでPCが金を欲しがるという事自体、マスタリングを見直した方がいい。

まあ、どうしてもと言う場合、キーアイテムになるような魔剣は曰く付のものだから、
「この剣を買い取って以来、変事が続出する、ワシの眼鏡違いだった、この際〜」
とやる手もある。
味を占めたPLがクロちゃんネタに走る可能性も高いが。

529 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:22:01 ID:???
まぁでも>466と>477と今いる自称釣り師が別人でも
>466と>477が個別に馬鹿だってことには変わりはないんだからどうでもいい。
>466と>477を必死に庇ってる釣り師の目的は分からないけど。

530 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:23:22 ID:???
466 :NPCさん :2006/07/19(水) 00:10:52 ID:???
基本的に戦士に魔剣を与えたとして勝手に売却して利益を上げる訳じゃないからな〜
戦闘や冒険に役立つアイテムってのはゲーム進行上GMが用意したギミックの一部だから、売却したり、譲渡したりすると
難易度調整を自分で蹴ってる事になる
魔剣を売り払って報酬を分配するのは構わないが、それで全滅喰らっても自業自得だって解かってるかな?
(この手の馬鹿ほど、自分で魔剣を換金したりしてバランスを崩し全滅してもGMのシナリオが悪いと叫ぶんだよな〜)

基本的に『分配される報酬』ってのはパーティー運用上の必要経費を除いた分を分配するんであって、運用上必要な財を
換金してまで分配するものではない
…にも拘らず「換金&分配」を主張するヤシは「困ったチャン」認定して構わないと思う
安心して狙い撃ちで殺して良いと思うぞw>困ったチャン


477 :NPCさん :2006/07/19(水) 00:50:24 ID:???
敵に因るがな…
レイスなどに襲われた場合、マジックユーザーがポンポン撃ってると逆襲喰らってアンデット化したりする
魔晶石は販売数に限りがあるから、全部魔晶石にする事は出来んしな〜

長期キャンペーンとして前以って用意して伏線張ってるのに勝手に売られてキャンペーンが破綻するんならGMの責任よりDQNプレイヤーの所為だ罠

ところで、経験点・報酬や財宝の分配・買い物・成長はシナリオの最初にするんじゃないのか?
ウチではキャンペーンでやる時は、前のシナリオの報酬を開始前に処理するのが普通だったんだが…
非キャンペーン・シナリオは、シナリオ終了後に処理したが…

531 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:23:55 ID:???
うちではマジックアイテムを手に入れた時、欲しがってる奴の中で一番有効に使える、
もしくは一番必要とパーティーに判断されたPCに渡されていた。

ルーンマスターは魔晶石が自動的に回ってくるし、
戦士やシーフには魔剣や鎧や盾などが筋力や技能に応じて回ってくる。
まあ、GMが誰に渡すかを想定した上で出してるから悩むことがあんまりなかったって話だが。
金の分配に細かいこと言うメンバーが居なかったってのも大きいのかもしれない。

532 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:24:23 ID:???
アンカー厨 コピペ厨 うぜー

533 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:24:47 ID:???
必死なのが529=530なのは間違いないがw
もちつけよ!

534 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:25:05 ID:???
サーラの短編集かあ

535 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:25:24 ID:???
>>532
そう思っても、今は黙っててくれ。>466>477のせいにされちゃうから。
分かるな?>466=>477。ちょっとの辛抱だ。

536 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:26:08 ID:???
すごいスレですね。

537 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:26:46 ID:???
>466=>477が一人紛れ込んだだけなんだがな。

538 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:26:49 ID:???
>>521
問題は

>なので魔剣は戦士のもの。
>魔昌石等は魔法使いのもの。

これだとガメル換算でつりあわない上に、魔剣は換金できるが、
使った魔昌石は換金できない事だと思うんだよ。
魔剣の金額につりあう量の魔昌石を出すわけにもいかんしな。

539 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:28:20 ID:???
魔昌石は確かに便利だけど魔剣の代わりにはならない
高品質の銀のメイスのが強いこともあるが魔法の短剣くらいの値段がするから
あまり魔昌石買い込めないしね。

魔剣を売って欲しくなければGMは買い叩けばいいだけだと思うけどね。
魔法の品をとり扱うのだから「商談」の基準値が6〜7くらいはあると思うので18〜21%程度値引きが出来る
売値が5000だと4000くらいまで減らされる。
せっかく1万の価値があるものを40%程度にしてしまうのは勿体無いと考えるPCも多いだろう
(逆に金が欲しいと考えるPCもいるだろうが)

540 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:29:57 ID:???
>>528
十分に金渡してても煩いプレイヤーは居るけどね

「変事続出で押し付ける」ってのは、多用すると拙いけど使い所を間違わなければ良い手だな〜
多少の報酬も出せるしね

541 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:30:29 ID:???
ひんと 魔晶石

542 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:32:13 ID:???
こういう理論上の不都合を解決するために、各環境にひとりGMが配置されてるはずなんだが…

543 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:33:03 ID:???
売れる魔剣を売られたくない時は
 ・安く買い叩く
 ・魔晶石を売り切れにする

それでも売られたら
 ・買い戻させる
 ・依頼として魔剣を貸与してイベントを進めさせる

544 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:33:42 ID:???
つうか、魔剣を売られたくなかったら、全員に同額のアイテムを一緒に出せばいいべ。
パーティで冒険して報酬は一つなら、みんなで仲良く分けても何の不思議もないべ。

545 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:34:38 ID:???
このスレでは思考実験の上ではまずGMは役に立たないものとして定義されます。
物理の問題での理想状態のようなものです。

546 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:35:24 ID:???
>>538
確かに単発モノだと釣り合わないな。
キャンペーンだとラクなんだけどね。
魔剣と同時にソフトレザー/クロース+1(回避ボーナスなし)とか出したりするしかないかね。

うちではキュアの分や支援系の魔昌石は戦士が買って魔法使い達に渡してる。



547 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:35:26 ID:???
そりゃ実プレイしないならGMは邪魔なだけだしな

548 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:35:56 ID:???
>>542
それぞれの卓にはGMが居るが、このスレッドにはGMが居ないってことさ。

549 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:40:03 ID:???
>>546
ひんと 魔晶石

550 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:41:12 ID:???
>>549
変換が面倒だからな、ぶっちゃけ。

551 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:42:35 ID:???
売り買いする両方に±20%がつくと教えても売るんならそれだけ金に困ってるってことだろう。
1万の魔剣を売って買い戻すには8000損をしてる計算だ(12000−4000)
2点の魔昌石20個分(4点5個分)損だ。
この上魔昌石が売ってないとかいう事になれば戦力の大幅ダウンだし。

552 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:43:43 ID:???
>変換が面倒だからな、ぶっちゃけ。
魔晶石。普通に出ますが?
どっちでもいいんだけど、申し合わせないまま甲と乙が魔昌石って使ってる光景は傍目に異常だから、そういう意見があることは気にはしてな。

553 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:46:48 ID:???
>>552
ウチのIMEも変換しなかった
登録したけど>魔晶石

554 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:47:56 ID:???
>>553
前置きと主題の見分けくらいt

555 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:49:00 ID:???
>>552
いや、変換面倒だから人が使ってるとコピペしてたのよ。
うちだと魔性石になるんでな。

556 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:50:54 ID:???
IME用のSW用語辞典とかつくったひといるんだけど、一般的じゃないのかもね。

557 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:54:07 ID:???
1万の魔剣を質草にして、6000借りて。
仲間に1500わたし、後で剣士が6500で買い戻すってのはアリかな?
5000で売るより、実利と、剣士も安く購入できる。

質屋(GM)とかって、アレクラストでもあればの話だけど。
この場合、冒険者の宿(GM)とかが変わりになりそうだけど。

558 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:55:30 ID:???
>>552
了解


559 :NPCさん:2006/07/19(水) 01:59:08 ID:???
>>557
魔剣は貴重だから速攻で流れてそうだが。
あと質は売るよりも安くなるよ。
特に中世以前の質は盗品さばくのがメインだから1/10とか足元見られる。

560 :NPCさん:2006/07/19(水) 02:01:36 ID:???
ゲームアビリティを優先したほうがTRPGは良いじゃないか。(うしおととらのひと)

561 :NPCさん:2006/07/19(水) 02:01:46 ID:???
江戸時代に侍が刀を質に入れてたのはちょっと意味が違うわけで。
っていうか、17〜19世紀っていったら近代か。

562 :NPCさん:2006/07/19(水) 02:04:01 ID:???
質草と担保でまた意味が違う気がする。

563 :NPCさん:2006/07/19(水) 02:06:04 ID:???
>>557
どうかな…
冒険者は信用担保は効かない気がするが、質草として入れてれば貸してくれるかも知れない
問題は期間だな
流れるまでの期間は短いのではないかな?
連続シナリオでもゲーム内時間だと数ヶ月経ってたりするからリスクが大きい気がする
6500ガメルで買い戻すのでなく、【6000ガメル+利子(月5%くらい)+手数料10%】くらいにして
1月以内6600ガメル
2月以内6930ガメル
3月以内7277ガメル
って感じで待ってる間に増える方が良いのでは?
或いは、「3ヶ月まで待ちますよ。返済は7200ガメルです」みたいな感じかな…

564 :NPCさん:2006/07/19(水) 02:07:36 ID:???
正直、+1魔剣や魔晶石をいくら持たれたところで
戦力にはあまり影響ないと思う。
PLの好きにさせればいいんじゃね。

565 :NPCさん:2006/07/19(水) 02:19:38 ID:???
>>559
たしかに、そうなんかも。

>>563
のように、GMが処理してくれると、遊びとしては面白いきがす。

イメージなんだが、コレなら少し余裕もって遊べるかな?と。

売ると、買い戻すときに高くなりそうだったんで。



566 :NPCさん:2006/07/19(水) 02:21:05 ID:???
>>564
>正直、+1魔剣や魔晶石をいくら持たれたところで


ルールが分かってないとしか。

567 :NPCさん:2006/07/19(水) 02:22:09 ID:???
>>566
実プレイしたことないだろ

568 :NPCさん:2006/07/19(水) 02:25:56 ID:???
+1は所詮+1だよ
魔晶石も魔法に1ターンかかる制約上あまり強くは
ならないんだなこれが

569 :NPCさん:2006/07/19(水) 02:27:04 ID:???
通常武器無効のモンスターに「銀or魔法剣」と「エンチャントしたタダの剣」でダメージに出る差を知らないんでは?

570 :NPCさん:2006/07/19(水) 02:29:36 ID:???
マンチキンプレイヤーからみてレベルや攻撃力の差は大きい。
だがGMから見れば意味はない。

571 :NPCさん:2006/07/19(水) 02:30:35 ID:???
>>568
拡大のルールがなきゃな。
あと、魔晶石のないソーサラーが毎ターン行動してるとでも思ってるのか?

572 :NPCさん:2006/07/19(水) 02:34:36 ID:???
 ・まともなGMは、魔法の武器皆無のPTに通常無効の強敵は出さない
 ・まともじゃないGMは、魔法の武器皆無のPTにも通常無効の強敵を
  出すが、PTが魔法の武器を持ってたらその分さらに強くして強敵を出す

573 :NPCさん:2006/07/19(水) 02:37:12 ID:???
>>571
拡大なんて4レベルまでは2つしか拡大できないぞ。
4レベルになればファイアボール問題が発生するので
どのみちバランスは壊れる。

574 :NPCさん:2006/07/19(水) 02:42:58 ID:???
素朴な疑問。なんでターンってみんな呼称してるん?
ラウンドじゃなくなったの?

575 :NPCさん:2006/07/19(水) 03:17:09 ID:???
>>573
エネボル対象拡大を20点魔晶石で毎ラウンドやったら
低Lvでファイアーボ−ル問題が起こるんじゃないか?


576 :NPCさん:2006/07/19(水) 03:19:19 ID:???
>>574
ありがちな間違い。
公式リプレイですらたまにラウンドとターンを間違えるほどに。

でもなるべくラウンドって言ってほしいよな。

577 :NPCさん:2006/07/19(水) 03:23:51 ID:???
まあ、両方使うゲームならともかく、どっちかしか使わないから問題ないっちゃ問題ながな。

578 :NPCさん:2006/07/19(水) 03:28:34 ID:???
4ラウンド=1ターンのゲームって在ったよな…
1ターン2分だっけ?

579 :NPCさん:2006/07/19(水) 03:44:15 ID:???
466 :NPCさん :2006/07/19(水) 00:10:52 ID:???
基本的に戦士に魔剣を与えたとして勝手に売却して利益を上げる訳じゃないからな〜
戦闘や冒険に役立つアイテムってのはゲーム進行上GMが用意したギミックの一部だから、売却したり、譲渡したりすると
難易度調整を自分で蹴ってる事になる
魔剣を売り払って報酬を分配するのは構わないが、それで全滅喰らっても自業自得だって解かってるかな?
(この手の馬鹿ほど、自分で魔剣を換金したりしてバランスを崩し全滅してもGMのシナリオが悪いと叫ぶんだよな〜)

基本的に『分配される報酬』ってのはパーティー運用上の必要経費を除いた分を分配するんであって、運用上必要な財を
換金してまで分配するものではない
…にも拘らず「換金&分配」を主張するヤシは「困ったチャン」認定して構わないと思う
安心して狙い撃ちで殺して良いと思うぞw>困ったチャン


477 :NPCさん :2006/07/19(水) 00:50:24 ID:???
敵に因るがな…
レイスなどに襲われた場合、マジックユーザーがポンポン撃ってると逆襲喰らってアンデット化したりする
魔晶石は販売数に限りがあるから、全部魔晶石にする事は出来んしな〜

長期キャンペーンとして前以って用意して伏線張ってるのに勝手に売られてキャンペーンが破綻するんならGMの責任よりDQNプレイヤーの所為だ罠

ところで、経験点・報酬や財宝の分配・買い物・成長はシナリオの最初にするんじゃないのか?
ウチではキャンペーンでやる時は、前のシナリオの報酬を開始前に処理するのが普通だったんだが…
非キャンペーン・シナリオは、シナリオ終了後に処理したが…





必死だなw

580 :NPCさん:2006/07/19(水) 05:32:35 ID:???
コピペ房乙。

581 :NPCさん:2006/07/19(水) 07:02:55 ID:???
明らかに必死なのは…>>466でも>>477でもなく>>579!お前だ〜!!w

582 :NPCさん:2006/07/19(水) 08:02:02 ID:???
>>573 :NPCさん :2006/07/19(水) 02:37:12 ID:???
> >>571
> 拡大なんて4レベルまでは2つしか拡大できないぞ。
> 4レベルになればファイアボール問題が発生するので
> どのみちバランスは壊れる。

やっぱりルールを理解できてなかったかw

583 :NPCさん:2006/07/19(水) 08:15:14 ID:???
>567 :NPCさん :2006/07/19(水) 02:22:09 ID:???
>>>566
>実プレイしたことないだろ

>568 :NPCさん :2006/07/19(水) 02:25:56 ID:???
>+1は所詮+1だよ
>魔晶石も魔法に1ターンかかる制約上あまり強くは
>ならないんだなこれが



別人のふりをして自分を擁護してると、ルール間違えてたとき悲惨だねw

584 :NPCさん:2006/07/19(水) 08:36:21 ID:???
ムキになった>566だと一発でバレる書き込みされてもな

585 :NPCさん:2006/07/19(水) 08:41:21 ID:???
ワーウルフ出すつもりで魔剣出して、売られたらGM困るだろな。
ま、そこまで周到なマスタリングしたことないけど。

586 :NPCさん:2006/07/19(水) 08:42:23 ID:???
売られて困るものは貸与or使いきり。
これ基本。

587 :NPCさん:2006/07/19(水) 08:51:50 ID:???
PLの自由は最大限保障する。


588 :NPCさん:2006/07/19(水) 09:10:18 ID:???
「ターン」って言ったら、
「ターン・アンデッド」もあるゲームだしね。

589 :NPCさん:2006/07/19(水) 10:01:32 ID:???
>>572
魔剣のことを考える暇がない駆け出しのうちに
エルダードラゴンのブレスで焼き殺すのがGMとしては一番楽

590 :NPCさん:2006/07/19(水) 10:04:38 ID:???
>>585
魔剣を売って銀の高品質の武器を買うとか、ある意味定番じゃね?

591 :NPCさん:2006/07/19(水) 10:05:06 ID:???
SW時代はリプレイを参考に個人単位で金銭管理してたけど、
D&Dをプレイしはじめてからは、パーティの共有財産として管理するのが
より良い方法なんだと気がついた。

592 :NPCさん:2006/07/19(水) 10:49:51 ID:???
>>584 :NPCさん :2006/07/19(水) 08:36:21 ID:???
>ムキになった>566だと一発でバレる書き込みされてもな

何でもいいけど、ルール間違いくらい気がつこうよw

593 :NPCさん:2006/07/19(水) 10:53:14 ID:???
>>591
今のSWは登録型オンセが主流なんだろ。
だから財宝の分配は個人単位で厳密にせざるを得ないんだよ。多分。

594 :NPCさん:2006/07/19(水) 11:08:00 ID:???
>>559
買い手が居なけりゃ市場は成立しない
魔剣を欲しがるような蒐集家や
実用品として使いたい冒険者が
そうそう巷にゴロゴロしているとは

595 :NPCさん:2006/07/19(水) 12:22:25 ID:???
>>594
自分で書いてる通り、魔法の武器は実用品だからな。
単純に軍備増強の為に領主や騎士団が買い上げる可能性を忘れちゃいかん。

596 :NPCさん:2006/07/19(水) 12:40:17 ID:???
でゎもその可能性はGMが握り潰すことが清松推奨

597 :NPCさん:2006/07/19(水) 13:12:18 ID:???
>>584
またお前かw
さあ、早く=をたくさん書いて相手も一人みたいに見せるんだ


598 :NPCさん:2006/07/19(水) 13:32:49 ID:???
ぺらぺらの新刊が出るわけだが、
またマロウ・ベルカナ・クレスポ叩きが始まるのであろうか。

599 :NPCさん:2006/07/19(水) 13:36:22 ID:???
内容次第だろ。

600 :NPCさん:2006/07/19(水) 13:40:25 ID:???
もはやパーティ内ニートと化したシャイアラ&ブックは
これ以上叩かれることはないのだろうな。

601 :NPCさん:2006/07/19(水) 13:45:43 ID:???
ブックは定期的にシーフを取っていれば・・・と言われると思われ。
しかし、メインのシャーマンが2代続けて女と言うのは、今更ながらジャベリンは(ry

602 :NPCさん:2006/07/19(水) 14:11:45 ID:???
久々に覗きに来たんだが、相変わらずだな。
ここ。

まあ、アイス食え。



603 :NPCさん:2006/07/19(水) 14:15:16 ID:???
冒険者「燃えてる?」
サラマンダー「燃えてないッスよ。俺を燃えさせたら大したもんです」

604 :NPCさん:2006/07/19(水) 14:19:29 ID:???
>>601
>ブックは定期的にシーフを取っていれば・・・と言われると思われ。
それもクレスポが戦犯なんだよな。


605 :NPCさん:2006/07/19(水) 14:23:14 ID:???
あー、ちと遅い報告だが。
秋田みやびはJGCでは行動宣言ルール使ってマスターしてたぞ。
まあ、それだけだ。

606 :NPCさん:2006/07/19(水) 14:27:44 ID:???
>JGC
それはなーに?

607 :NPCさん:2006/07/19(水) 14:30:52 ID:???
>>606
ジャパン・ゲイ・クラシック

608 :NPCさん:2006/07/19(水) 15:35:46 ID:???
ジャパン・ゲイ・カミングアウト

ぐらいのひねりは欲しかったな

609 :NPCさん:2006/07/19(水) 16:09:55 ID:???
PLの冒険者達は大概バランスいいよね。

SWリプもそうだけど。

たいてい前衛x2、神官戦士、シーフ、精霊使い、魔術師。
みたいな。

NPCパーティは関係ないけど。
神官はずして冒険ってできんよなー普通。
パーティのモロ生命線だし。

610 :NPCさん:2006/07/19(水) 16:56:07 ID:???
たまには半分がソーサラーとかの偏ったパーティーも見たい
今度卓で作ろうかな

611 :NPCさん:2006/07/19(水) 17:15:32 ID:???
生まれ表を好きにしていいって言ったら5人全員がソーサラー生まれのPTにしたのはあったな。
ボスのストーンサーバントにえらい苦戦してたが。

612 :NPCさん:2006/07/19(水) 17:28:36 ID:???
>>559
内容なんか関係ないよ。
我々はワニワニパニックのごとくハンマーを持って待機するのみ

613 :NPCさん:2006/07/19(水) 17:35:10 ID:???
神官戦士が6人。
ある意味最強。

問、五大神を除く残り一人の宗派を述べよ。

614 :NPCさん:2006/07/19(水) 17:36:23 ID:???
同じ宗派がかぶっていかんという理由はないな。

615 :NPCさん:2006/07/19(水) 17:47:33 ID:???
メインの5人はガネード、ヴェーナー、ファラリス、カーディス、ミルリーフ
最後の1人は「名も無き狂気の神」と見せかけてファリス

そんな「新・完戦士が6人」乞うご期待

616 :NPCさん:2006/07/19(水) 17:53:56 ID:???
神官が善人か否か問題だけど、やっぱグイズノーが正義には
とても見えないんだ。

世間一般ではファリスとかマーファのがいい人印象強いんじゃね?

617 :NPCさん:2006/07/19(水) 18:05:29 ID:???
知識の神ラーダ神官だし
善人であるかどうはラーダ的にはどうでもいい

618 :NPCさん:2006/07/19(水) 18:14:18 ID:???
教義に関係なく、「光の神」と呼ばれる以上は、
その神の神官は呼ばれ方に見合った行動をしてほしいものです。
るるぶにも書いてあるように、プリーストは「聖職者」なのですから。

619 :NPCさん:2006/07/19(水) 18:17:11 ID:???
>>616
実際そうだろうな。
ラーダは善よりの中立って感じ?

でもグイズノーは立派に正義を行ってるぞ?
Dエルフ達を倒すには彼の力が絶対に必要だったわけで。
若干ダメ僧侶っぽい発言が多いけどやることはきっちりやってる。


620 :NPCさん:2006/07/19(水) 18:21:58 ID:???
そうか。発言に品がないだけで、特段問題行動とってるわけでもないのか。

621 :NPCさん:2006/07/19(水) 18:21:58 ID:???
>>618
ドワーフに酒を飲むなと?!

622 :NPCさん:2006/07/19(水) 18:22:25 ID:???
グイズノーは聖王国アノスの救国の英雄の1人なわけで。
アノスで認められてる数少ない異教徒の1人だろう。
清廉潔白な能力の無い神官よりも多少だらしなくても実績のある神官の方がいいと思う


Dエルフやデーモン倒したとかいうのが無い神官が複数いたとすれば
ラーダよりもファリスやマーファのほうがいい人印象が高いだろうけど。
(地域とかにもある程度よるだろうが)


623 :NPCさん:2006/07/19(水) 18:23:17 ID:???
神官戦士が剣や斧を使うのはおかしい。
プリーストは鈍器を使うべきだ。

624 :NPCさん:2006/07/19(水) 18:24:21 ID:???
さあ、そこでマロウ糾弾とチャ・ザ神官魔神壺問題を蒸し返しますよ

625 :NPCさん:2006/07/19(水) 18:25:07 ID:???
東洋だと酒って場合によって「聖水」扱いしてたり、煩悩っつーか欲望?の対象にしてたりでわけわからんな
西洋だと魔術師?とか迫害されてるのに(魔女狩り)東洋じゃ地位高かったり(陰陽師)



とかふと思った

626 :NPCさん:2006/07/19(水) 18:28:32 ID:???
酒の扱いは宗派次第だと思うぞ。
SWにはいないがバッカスのような神の神官にとっては
飲酒は聖なる行為だろう。

627 :NPCさん:2006/07/19(水) 18:29:12 ID:???
>>623
十字軍の神官戦士も日本の僧侶も剣や棹状兵器を使ってたわけで。
鈍器は殺傷武器として優秀だから神官は鈍器使え、っていう意見は判らないでもないが。

628 :NPCさん:2006/07/19(水) 18:30:02 ID:???
キリスト教では普通にワインを「キリストの血」として儀式に使っておりますが。

629 :NPCさん:2006/07/19(水) 18:30:40 ID:???
>>627
じゃあD&Dのルールが間違いなのか?

630 :NPCさん:2006/07/19(水) 18:34:25 ID:???
SWでもその年酒が出来たら一番いいものを祭壇にお供えする、とかあるかもな

ファリスなら序列的に一番先に神にとか
マーファだと収穫を神に感謝して、とかな。
マイリーの「喜びの野」が北欧の「バルハラ」っぽいとしたら
「酒」は「神に選ばれた戦士飲むもの」だろうしな。

631 :NPCさん:2006/07/19(水) 18:35:48 ID:???
>>629
神に祈る時間が必要な僧侶は手入れに手間の掛からない鈍器を使えと言う意味だ。

632 :NPCさん:2006/07/19(水) 18:38:00 ID:???
>>629
鈍器は石器時代から「力の象徴」なんだな
なので宗派によってはその鈍器を「神の力の象徴」だとしてたりする。
その流れだと鈍器=僧侶のほうがしっくりくる。

633 :NPCさん:2006/07/19(水) 18:40:30 ID:???
>>632
王権の象徴の尺丈なんかもメイスからの派生だしね。

634 :NPCさん:2006/07/19(水) 18:42:43 ID:???
>>628
羽頭のヤツにもチャザのそんなのがあった気がするな。

635 :NPCさん:2006/07/19(水) 18:55:10 ID:???
酒は大抵の宗教で認められている。
数少ない例外のなかに仏教があって、これはソーマ酒でべろべろに酔っぱらった
バラモンを見たお釈迦様が「これはよくない」と、仏教の戒律に加えたとかなんとか。

636 :NPCさん:2006/07/19(水) 18:55:52 ID:???
こういう実プレイに関係しない話題こそソスレの真骨頂

637 :NPCさん:2006/07/19(水) 19:29:22 ID:???
129 :124 [sage] :2006/07/19(水) 09:07:23 HOST:350239002176113 proxy108.docomo.ne.jp
>>128
私の依頼が通らなかったということは、
たとえ当初はまともに住人が移動せず放置され、
削除依頼から間が開いたためレス数が増えてしまったスレでも、
板の中で同じ趣旨のスレが重複してる状況が継続したままでも、
両方のスレを使い切れということなんですね?

当該スレで本スレは別だと誘導してくれた方々、
ここは削除依頼が出ているから書き込みするなと説得してくれた方々、
荒らしの作ったテンプレも整ってないスレを使うことは良くないと言ってくれた方々に、
心から申し訳ない気持ちです。

もう削除依頼を出すことはありませんが、
これで安心した荒らしがひどい煽りスレタイで、
(性的に下劣な文面のスレタイでも、
過去には削除されてないと主張する者もいましたし)
スレが立てられることを心から懸念します。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118336543/129






これとか?

638 :NPCさん:2006/07/19(水) 20:20:55 ID:???
どうでもいいが、改行が多いとマジで見にくいんだが。

639 :NPCさん:2006/07/19(水) 20:28:47 ID:???
>「聖水」扱いしてたり
そーいえば、SWには聖水ってないのな。
神聖語の魔法のアイテムがほとんどないってのは、
魔力付与が古代語魔法の特権だからしょうがないとしても、
対アンデッド用に使える聖水くらい作って各神殿で売っていてもいいと思うんだけど。

640 :NPCさん:2006/07/19(水) 20:37:04 ID:???
SFC版ではあったような。魔力0のターンアンデットだっけ?

641 :NPCさん:2006/07/19(水) 20:44:31 ID:???
>>639
ファンタジー世界の人間はおしっこしませんから

642 :NPCさん:2006/07/19(水) 20:52:27 ID:???
こうしてみるとSWって欠陥多いよな
やはりオリジナルシステムに走るしかないか…

643 :NPCさん:2006/07/19(水) 20:54:26 ID:???
求めすぎてる気がする

644 :NPCさん:2006/07/19(水) 21:05:55 ID:???
聖水は電源版にしかないけどヒールポーションはあるな。
>神聖語アイテム

645 :NPCさん:2006/07/19(水) 21:20:58 ID:???
魔力0のキュアか?
魔力0のヒーリングとか言ったら怒るぞ。

646 :NPCさん:2006/07/19(水) 21:23:20 ID:Jo7DstPV
>639
西部諸国シアターかアドベンチャーの巻末の読者投稿に、聖水作る神聖魔法があったぞ。

647 :NPCさん:2006/07/19(水) 21:24:15 ID:???
ぜひ黄金水も。そういう錬金術ですよ。

648 :NPCさん:2006/07/19(水) 22:10:31 ID:???
>>601
トリム君に期待しよう。
精神力23の砲台。

649 :NPCさん:2006/07/19(水) 22:21:14 ID:???
>>621
飲んでもいいが、飲まれるなと

一人の不始末で所属団体が解散することもあるのだから

650 :NPCさん:2006/07/19(水) 22:25:38 ID:???
コカトリスの石化能力って、ラミアには普通抵抗されるんじゃないか?

651 :NPCさん:2006/07/19(水) 22:27:20 ID:???
どこの誤爆だ

652 :NPCさん:2006/07/19(水) 22:31:42 ID:???
多分ネタバレスレ。

653 :NPCさん:2006/07/19(水) 23:13:11 ID:???
何のネタバレ?

654 :NPCさん:2006/07/19(水) 23:26:20 ID:???
まー。アレだろ。
アレ。

655 :NPCさん:2006/07/19(水) 23:28:05 ID:???
>石化能力
SWで「石化」といえば……

656 :NPCさん:2006/07/19(水) 23:29:30 ID:???
コカトリスに突つかれて石化するんならまだマシだよ。
ただの鶏の群れに突つき殺される勇者ってのもいるんだから。
ほら、聖剣モドキの持ち主で睡眠中に死亡し易い人。

657 :NPCさん:2006/07/19(水) 23:49:09 ID:OqiYKLYP
 突然コカトリスの話が出てきたのはR&Rのリプ例の影響か?

658 :NPCさん:2006/07/19(水) 23:55:22 ID:???
>>648
トリムが5レベルまで到達したらたしかに頼もしい火力だな。
知力は12しかないけど。

659 :NPCさん:2006/07/19(水) 23:56:28 ID:???
重複スレから転載


能力値 ALL14の場合 高品質想定

大剣戦士5Lv  攻撃力7 打撃力24=13,8   回避力6 防御力24=10.66
斧大盾戦士5Lv  攻撃力6 打撃力24=13,2   回避力8 防御力24
剣盾盗賊5Lv  攻撃力7 打撃力12=12、1   回避力8 防御力12=8.66


   能力値 ALL18の場合 高品質想定

大剣戦士5Lv  攻撃力8 打撃力28=15,6   回避力7 防御力28=11,33
斧大盾戦士5Lv 攻撃力7 打撃力28=14,9   回避力9 防御力28
大剣盗賊5Lv  攻撃力8 打撃力19=14,7   回避力8 防御力13=8,833
剣大盾盗賊5Lv 攻撃力7 打撃力14=13,5   回避力10 防御力13



660 :NPCさん:2006/07/20(木) 00:06:15 ID:???
スレストされたのでログの転載はお早めに
倉庫に過去ログとして保存されるけど、このスレは通常ブラウザからは
しばらくしたら落ちて見えなくなるよ。

【脳内】ソードワールド157【プレイ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151927000/

661 :NPCさん:2006/07/20(木) 00:06:35 ID:???
      ,r‐-、
.      ,!         _
.      i, _,r‐''''''''''''''''ヾ,_`、_
    ,r'''''''ブ、        `.、`フ
  ,r' .,f'´ ,r f  .i 、 , i  i`ト、
    ,f  ,f ,'´i  ,'`、 ;`、ヽ,! .! Yi、   >>656
    i  i i, ' ' ヽ;  ヾ,'`ヽi__ i、!``ー‐┐とりあえず、夢時間からかえってきたので
    ` i'''''i ̄ ̄    ̄ ̄ ! .! ,ト、`ヾ;┘私に食べ物を出してください
.     ! ┿━━   ━━┿ .!'  `ー′
.     i ,ト、      , ,  i ,!
      i ! ` 、__________,,/i,`′
      ヽ,!  .f  /人;!/  i,
          ヽ,r`i___iヽ,/___!
.         ,r`.、,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-、
        ,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
         `ー--''´`ー--‐''´


662 :NPCさん:2006/07/20(木) 00:08:29 ID:???
乙。
削除人に暴言はいた効果はあったみたいだね。

663 :NPCさん:2006/07/20(木) 00:10:00 ID:???
まさかあれで削除人が判断を覆すとは思わなかった。
事実は小説より奇なりとはこのことか。

664 :NPCさん:2006/07/20(木) 00:11:04 ID:???
ダードから出てくるなよ

665 :NPCさん:2006/07/20(木) 00:11:53 ID:???
削除人が判断覆したのではなく
別の削除人が削除したのだろうよ

666 :NPCさん:2006/07/20(木) 00:13:51 ID:???
>>664
誤爆?

667 :NPCさん:2006/07/20(木) 00:14:50 ID:???
>>666
281 :49:2006/07/19(水) 23:53:47 ID:???
重複

【燃えてない】ソードワールド160【サラマンダー】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1153035421/l50

668 :NPCさん:2006/07/20(木) 00:16:20 ID:???
暴言を吐くと削除が早くなる裏技。

伊東家の食卓に出してみるよ

669 :NPCさん:2006/07/20(木) 00:16:23 ID:???
>>667
ハァ?

670 :NPCさん:2006/07/20(木) 00:18:51 ID:???
>>668
それは明らかに違うからやめておけ

671 :NPCさん:2006/07/20(木) 00:20:28 ID:???
>>669
ダードスレ296
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1153313938/l50

672 :NPCさん:2006/07/20(木) 00:25:15 ID:iiNnymKG
 スチャラカリプ再販分の表紙イラスト、絵師は同一なんだが、雰囲気ぜんぜん
違くないか?昔のは良くも悪くも混沌としとったが再販(リニューアル)の方はなん
だかスッキリしていてキレイだぞ。今風、とでもいうか・・・。でも中身の方は変
わってねえんだよな。 

673 :NPCさん:2006/07/20(木) 00:33:30 ID:???
>>671
何を言いたいのかが判らないのだが?

674 :NPCさん:2006/07/20(木) 01:28:42 ID:???
>>672
早売りゲット組み?
中の絵かわってないのか。
ホッとしる反面、新要素が表紙だけなのはさびしいな。

まぁバブリーズの時も、そうだったしな。

>削除顛末
削除人もさぞ鬱陶しいから、相手したくなかったんだろなきっと。
かなりキモkったし。

675 :>>660のスレの>>259:2006/07/20(木) 01:38:05 ID:???
今のうちにこっそり訂正しておくか。
よく見たら20日発売ののリプレイについての内容だったみたいだな。
勘違いしちまったぜ。でも、あのリプに載るキャラシーって
その巻が始まった時点でのデータなんだし、
どっちにしてもセイラーの技能LVは3で合ってるのでは。

676 :NPCさん:2006/07/20(木) 02:21:52 ID:???
適当にサルベージ

205 名前:NPCさん 投稿日:2006/07/17(月) 03:28:21 ID:???
ダークエルフに邪険にされるも
人間の町で流行っているツンデレと勘違いして
おいかけていくエルフw

 @なんか今後の展開でありそうなんだが・・・ ・・・




677 :NPCさん:2006/07/20(木) 02:24:47 ID:???
207 名前:NPCさん 投稿日:2006/07/17(月) 03:39:14 ID:???
セージチェックの結果が全部知ってると全部知らないの
二択なのも問題の一因なんだろうな。
低い達成値にでも名前だけ知ってる、攻撃点や防御点などの
基礎能力までは知ってるとかあれば変わったんだろうか。

 @ドラゴンの認知度(簡単な形状、特徴性能、火を吐く等)と、
その詳細な性能(能力値)が分かるポイントが+1〜4程度で分かるのは変なんだよな。

例:盗賊とグールを一般的な遊びとすると。

グール(知名度10)
認知度5、詳細な性能10

蟹とか食べれる割合が不明だけど、ジャイアント系も。

認知度(基本となる生き物の知名度炊いて4〜7くらいでしょう?)
詳細な性能、各モンスターの知名度とか。

御伽噺の大本命、ドラゴン。

認知度5でいい気がする。
性能は各形状で、雛18、下位14、上位18、古竜不明
出現頻度、重要度からこんなもんでどう?

こうすると、PLにはモンスターの形状は認知させることが出来。
さらに内容は不明とかできて、いいんじゃないかと思ったり。

678 :NPCさん:2006/07/20(木) 02:28:29 ID:???
216 名前:NPCさん 投稿日:2006/07/17(月) 06:55:46 ID:???
>>198-206
やっぱその辺の種族ごと/スキルごと/出身ごとの基礎知識は必要だな。

たとえばエルフなら、森関係とダークエルフ関連のことだけは
冒険者Lv+知力を基準に判定できるとか。 
ドワーフなら鉱石関係と洞窟関係なら同様にわかるとか。

あとは対アンデッド限定でプリーストがプリースト技能を基準に
アンデッドの知名度判定をできてもいい気がする。

219 名前:NPCさん 投稿日:2006/07/17(月) 17:52:38 ID:???
とあるエルフの村ではダークエルフの存在はタブーとされており、
子供たちに教える事を禁じているそうです。

 @資料元は何だろう?ワールドガイドかな、
そういう設定のってるんだっけ?

679 :NPCさん:2006/07/20(木) 02:39:44 ID:???
改行多すぎ。
Pcのドワーフが選べるクラフトマン技能が5 (大工、鍛冶、木工、石工、宝石細工師)
なのでドワーフ自身が坑夫って設定無い?
だとすると、採掘師は冒険に出られない理由があるんだろうか?

NPCのドワーフが坑夫(採掘師)の技能が5だという事なんかな。
または掘るだけだと技能なしで出来るって事か?

ドワーフの坑夫は専門職ぽぃ説明になってんだよね。
だからPcには不適なんかなーと(理由が思いつかないけど)
あくまで考察の部類なんだけどさ。

穴を掘るのは第一次産業なにみドワーフには重要なポストで
賢明で屈強なドワーフしか許されない(資格が無い)とかなんだろうかと。

いわゆる、管理職(区画長)が村長なSWの設定の場合。
少年期と青年期の間(15歳以上で希望職決定)になった時点で
すんでいる区画(村)職種に就く、この時、ほかの才能に目覚めれば
他の区画(村)に移り住むとの事。(この時点で一般技能5)

冒険者として出発するドワーフはこのあたりで、
本格的に冒険者技能(Lv1)以上習得し、冒険に出かけるようです。

ここで気になるのは、NPCは冒険点をもらわずに
一般技能(6Lvを目指して)修得に邁進するのか。
または、冒険点は貰っているとしても、消費しないのか。
または、全員なにかしらの冒険者技能もちなのか?という疑問。

 @どうだろう?SWSのドワーフの解説がSWWGと同じで進化してないんだよな。
まぁ細かいところは、GMが勝手に決めて良いだろうし。
基本亜種族は数が少ないが力はあるので、すべて英雄候補になると思われ。

680 :NPCさん:2006/07/20(木) 02:45:37 ID:???
234 名前:NPCさん 投稿日:2006/07/18(火) 12:32:16 ID:???
>>231
ドワーフの冒険者は片手間になるからクラフトマン3Lv
NPCのドワーフは5Lv というぐらいにしておけばよかったのかも
そうすれば 「人間クラフトマンが役立たず」な基準値にしなくてもよかったし
3Lvでもプロ並みで充分だと思う。

236 名前:NPCさん 投稿日:2006/07/18(火) 12:44:52 ID:???
ドワーフの間で流行。

 「ドワーフの中ではたいしたことなくても、人間の町にいって
 商売すればたちまちもうかるという 裏技」

嫌すぎw
237 名前:NPCさん 投稿日:2006/07/18(火) 13:12:48 ID:???
人間みたいに、生まれ表も欲しいな 先に出ていた、
諸問題にもバリエーションが増えれば対応可能だし。
一般技能は
1Lvは駆け出し
3Lvで一人前、慌てて店を出すとこけるかも?ってLv
(大きな職場ならリーダーLv、ドワーフだと駆け出し)
5Lvでプロひとり立ちが可能(ドワーフとしては一人前)
7Lvで達人このLvに達する人間はまれ(ドワーフ族でプロ)
9以上名工、歴史になお刻むLv、ドワーフでも区画長クラス。

人間と、ドワーフの人数比があるから 9Lvクラスはとんとんかなって思った。

 @一般技能の特性も、そうだけど、目標値設定もいじって欲しいところ。
プレイヤーにも密着感のある。高品質関係も解決したいし。




681 :NPCさん:2006/07/20(木) 02:50:41 ID:???
246 名前:NPCさん 投稿日:2006/07/18(火) 21:36:18 ID:???
バードの場合
Lv00:ストリートミュージシャン
Lv01:同上
Lv02:〃
Lv03:上記に同じ
Lv04:同上
Lv05:〃
Lv06:上記に同じ
Lv07:同上
Lv08:〃
Lv09:上記に同じ
Lv10:ストリートミュージシャン

 @バードってLv上がっても、コネ捕まえないと
出世と言う感じはないな。呪歌も書くLvで取得できるし。
まぁ上手い下手で、貧富は出てるとは思うけど。

シティーアドベンチャーだと、そこそこのLvバードは食い逸れなくていいね。
戦士オンリーだと、干上がって、山賊化しそうだ。

682 :NPCさん:2006/07/20(木) 03:53:59 ID:???
今回のR&Rの絶対危険チルドレンはちょっとおもしろかったな
人間+魔獣なぁ
ちょっとやってみたいな

683 :NPCさん:2006/07/20(木) 03:55:22 ID:???
質問です。
装備を高品質にする、っていうのは「軽量化」改造だという認識&プレイヤーへの説明でいいのかな?

684 :NPCさん:2006/07/20(木) 04:07:18 ID:???
>>683
通常品質の武器(1Hソードでいう必要筋力=打撃力)よりも「扱いやすい」で定義する方がいいかと
軽いからといって強くなるとは限らない性質の武器もあるから(鈍器系は重さが重要とか)


685 :NPCさん:2006/07/20(木) 04:07:29 ID:???
>>677
それでもいいね。
ぶっちゃけ、知名度の設定がおかしいもんな。

>>682
例のサンデーのマンガが元ネタか。
半魔獣だと、不老、不眠、エネルギー摂取&排泄は
どうなぅてるんだろう?

>>683
いいよ。
元の防具の限界を超えないように注意ね。
(例:ハードレザーの最大は筋力13、なので高品質になると必要筋力8になる)
(例2:プレートは限界がないので、高品質で筋力24は存在できる。)
例2は、作れる人を探しだす、、冒険を推奨かも。

686 :NPCさん:2006/07/20(木) 04:10:07 ID:???
あ、高品質の解説は
>>684
の説明のほうが誤解なくていいね。

687 :NPCさん:2006/07/20(木) 04:26:09 ID:???
>>685
俺がGMやるなら、人間メインの体だから人間に基づくとするかな
半魔獣じゃなくてスプリガンとかアルラウネなら、そのまま

688 :NPCさん:2006/07/20(木) 04:47:43 ID:???
>>685
向こうでもレスついてたけど、旧文庫版では
「セージチェックの結果が全部知ってると全部知らないの二択」
じゃ無かったんだよ。
全データを知るには、知名度判定をかなり上回る必要があった。

はっきり言って凄ぇ面倒くさかったから、完全版ではなくなったんだけどな。

689 :NPCさん:2006/07/20(木) 05:03:34 ID:???
昔はバブリーズみたいに高Lvでセージ技能が無いと大変だったから。
スチャラカでもアリシアンとかセージで冒険者Lv出してたからな。


690 :NPCさん:2006/07/20(木) 05:10:48 ID:???
5人PTになってからセージ技能を伸ばす余裕がなくなってきたというのが問題なんだろう。
さらにレンジャーもあげないといけなくなったらシャーマンあたりを削る必要があるかもな。

691 :NPCさん:2006/07/20(木) 06:53:53 ID:???
5人なっても成長速度とシナリオのバランスの問題だと思うにゃ。

692 :NPCさん:2006/07/20(木) 07:50:41 ID:???
どうせソーサラーは重いしな。
ファイター・レンジャー
ファイター・プリースト
シーフ・セージ
シャーマン・レンジャー
ソーサラー

位にしとかないとな。
バード取りたいならシーフかな。

693 :NPCさん:2006/07/20(木) 07:55:35 ID:???
VE前提なら、2人目はレンジャー・プリーストでどうよ?

694 :NPCさん:2006/07/20(木) 08:00:07 ID:???
セージの知名度判定において、以下の一般基準を加えたらいいんじゃね。

概要を知ることが出来る 達成値5

  大まかな形状とか、植物系とか石とかがわかる。
  ドラゴンじゃないか、よくわからんけど死体が動いてるから
  アンデッドじゃないか、ぱっと見て獣だよな、といった感じで
  有名な内容と、一目でわかる特徴ならわかる。

属性と一般的対処法を知ることができる 達成値10

  ゴーレム系だろうから打撃のがいいんじゃないかとか。
  遺跡で人工物だから、通常武器無効なんじゃないかとか。
  動物系だからシェイド有効なのではとか。
                   この系統はブレスを何か吐いたはずとか。
                   外見から系統を推測し、その種族全般への対処法を
                   大まかに推定し実行できる。

個別性能の概要を推測 15 

  大抵のケースで詳細性能までわかる数値。、
  知名度の高い敵でも、この達成度に達してたら外見や
  行動から推測可能な能力はほぼ推測できるとする。
  その場で戦闘力を分析する感じ。

  周囲が焦げてるから火のブレス、威力はたぶんこのくらい。
  この属性は大体ブレスをこのくらい吐くからこのくらい退避したほうがいい。
  この系統の亜種だと破壊力が大きいから前衛に加護したほうがいいだろう。

  といった感じで、具体的な威力や程度まである程度推測できる。
  ドラゴンなんかの場合、正確な性能はわからずとも
  この鑑定により相手が使った能力はある程度分析できる。

695 :NPCさん:2006/07/20(木) 08:02:47 ID:???
達成値5   一般人でもかなり推測できる
        セージならほぼ確実にわかる

達成値10  一般人だと気づかないことが多い
        セージだと1レベルなら半々、3レベルなら高確率で気づく

達成値15  一般人が気づくのはほぼ不可能
        セージでも1レベルだとまず気づかない
        3レベルでも難しい。5レベルだと半々ちょい。
        7レベルだと高確率で気づく。

696 :NPCさん:2006/07/20(木) 08:10:54 ID:???
セージを少しでも取っておくといろいろなことになるからお得、
セージを高レベルで取っておくと色々なことがわかって更にお得、
セージが少しでも高いほうがいろいろわかりやすくなってお得、
というバランスだね

697 :NPCさん:2006/07/20(木) 08:28:01 ID:???
それだけわかるとセージ技能の有効性が増すな。
特に高レベルセージがダイス目低くてわかんなかったってときでも
ある程度のことはわかってみせて救いがある。

698 :NPCさん:2006/07/20(木) 09:51:17 ID:???
>>677
その方が、リアルぽぃけど。
実際チェックすると失敗する確立もあがるね。

まー冒険中にヒントは幾らでも出せるんだが。
ドラゴンなんかは今のままで、従来の判定の
+幾らの判定でもいい気がする。

>>695
オリジナルのモンスター出すときに大体
そんな基準で出せばいいね。

後、西と東でも、(細かく言えば地方や学院ごと)
違うのもありなんだが。

特産的なモンスターはその地方出身なら判定+3から5とか。
ドゥーデン半島の巨人とか。

アンデットなんかは本来、神官は判定できてもいいよな。
レンジャーや、ハンター技能が、獲物鑑定できるように。

699 :NPCさん:2006/07/20(木) 09:52:18 ID:???
馬鹿主人公にシーフ伸ばしを封じられたブックも面目躍如か?

700 :NPCさん:2006/07/20(木) 13:32:39 ID:???
>>694
>属性と一般的対処法を知ることができる 達成値10
>  ゴーレム系だろうから打撃のがいいんじゃないかとか。
>  遺跡で人工物だから、通常武器無効なんじゃないかとか。
>  動物系だからシェイド有効なのではとか。
>                   この系統はブレスを何か吐いたはずとか。
>                   外見から系統を推測し、その種族全般への対処法を
>                   大まかに推定し実行できる。


たかが達成値10で、ここまで理解できるのは甘過ぎないか?

701 :NPCさん:2006/07/20(木) 14:03:50 ID:???
ジャイスラ問題でクローズアップされた
「動物系は精神力が低そうだからシェイドが効くはず」って判断する場合も、
何か基準が欲しいよなぁ。
動物モンスターはレンジャーでも知識判定可能なわけで、
しかも有力な精神ダメージ魔法がシャーマンのものなんだから、
「セージ/レンジャーで知識判定成功→即シェイド戦法に直結」
ってなるのは実プレイの戦術としては正しいけど、
間にプロセスが足りない気がする。

702 :NPCさん:2006/07/20(木) 14:30:21 ID:???
その系統のモンスターを3種類以上知っていたら標準的な傾向が判る とかかな?
魔法に関しては魔法の知名度を設けてもいいかもな。 Lv+5〜10とかで。
味方が使ったのを見て説明してくれたら知っていてもいいだろうけどな
敵からくらった場合は効果はふつうにわかるだろうし。

703 :NPCさん:2006/07/20(木) 14:38:38 ID:???
いつもながら実プレイ分に満ちたスレですね。

704 :NPCさん:2006/07/20(木) 14:44:53 ID:???
>>700
だが、
外見が木だから燃えそう、
外見が燃えてるから水かければなんとかなるかも、
くらいは初見の敵に対してでも素人でも考えつくだろう。

705 :NPCさん:2006/07/20(木) 14:46:19 ID:???
【ハウス】
神聖語はLv+5 精霊は+6 古代語は+7 遺失は+3
自分の習得してる系統のものは判定せずに知ってるとか
有名な呪文やマイナーなものは±2くらいか?

0成功で名前
+1成功でLv
+2成功で種別
+3成功でだいたいの効果
+4成功で精神点や距離
+5成功で全てのデータがわかる


キュアウーンズが4で一般人の6割が名前と効果を知ってるくらいか?

706 :NPCさん:2006/07/20(木) 14:46:23 ID:???
というか、推測は現に小説なんかで散々やってるんだよ。

  セ ー ジ 技 能 な い キ ャ ラ が 。

セージを徹底追求してセージ技能なにもわからないはずとするなら
ファイターとバードしか持ってないプライアは極度の間抜けのはずだが、
清松小説でプライアはハイパー洞察力を発揮しやがった。

707 :NPCさん:2006/07/20(木) 14:47:44 ID:???
>外見が燃えてるから水かければなんとかなるかも
なんとかなるのはサラマンダーだけだよ。
というか、最低でも「普通はダメージを与える手段」を選ぼうぜ。

708 :NPCさん:2006/07/20(木) 14:47:47 ID:???
むしろ推測はPLスキル依存か冒険者技能に依存でよくね?

正直、凄腕の戦士が敵の力量わからないってのはイメージに合わない。

709 :NPCさん:2006/07/20(木) 14:47:49 ID:???
>>706
識別に成功したモンスター欄が大量に埋まってたんだろう

710 :NPCさん:2006/07/20(木) 14:47:57 ID:???
>>701
>「セージ/レンジャーで知識判定成功→即シェイド戦法に直結」
この間のプロセス的には問題ないんじゃななろうか。
問題になるのは、こいつは「ごくフツーの」動物だと思い至るまでのプロセスで
あのダンジョンでは、ただのでかいムカデとも遭遇してたし
色々やってみようでああなったら、アレはあれでいいんじゃないかと。

711 :NPCさん:2006/07/20(木) 14:49:01 ID:???
>>707
普通は燃え盛るトカゲなんて出てこないよ

712 :NPCさん:2006/07/20(木) 14:49:48 ID:???
>705
面倒だから、神聖・精霊・古代語は同じにしちまえ。
暗黒と竜語と遺失は+2とか。

713 :NPCさん:2006/07/20(木) 14:50:05 ID:???
>>709
初めての敵である混沌に対して能力を推察して戦ってたんだが、何か?

714 :NPCさん:2006/07/20(木) 14:50:54 ID:???
だから冒険者レベルで識別できるようにしろって。
無理矢理セージを重視させようとするからおかしくなるんだ。

715 :NPCさん:2006/07/20(木) 14:51:23 ID:???
>711
「燃え盛っている」のが「トカゲ」だとは書いてないよ。
ファイアウェポンのかかった体当たりするモンスターかも知れないじゃないか。

716 :NPCさん:2006/07/20(木) 14:52:57 ID:???
そいうやセージ重視だと混沌に対して全く無力で何もわからないで
戦わないといけないんだよな。
…激しく描写と矛盾するな。

717 :NPCさん:2006/07/20(木) 14:53:37 ID:???
>>708
スキル制なんだから、相手の力量が分かる凄腕の戦士はセージ技能持ちとして表される

718 :NPCさん:2006/07/20(木) 14:53:49 ID:???
>>704
それくらいならいいと思うけど
ゴーレムだから打撃系とか、遺跡の人工物だから通常武器無効とかは
普通に考えれば一般常識じゃなくて専門知識だし。

>>707
逆に知識がない人間だからこそ、水掛けようとか
(キャラクター的に)思いついて、実行しちゃう場面もあるやもしれん。

719 :NPCさん:2006/07/20(木) 14:54:59 ID:???
冒険者レベル+セージ技能レベル+知力ボーナス

とかが丁度良いんじゃないかな。直感だけど。

720 :NPCさん:2006/07/20(木) 14:55:18 ID:???
結局のところ、ベルドはゴブリンの亜種が出てきたときに何もできないんだな
そいつがゴブリンに似てるから同じように対処するとか禁止なのだな
セージ技能がないから

敵が未知のドラゴンロードでもゴブリンの亜種でも同じように戦う男ベルド
…なんて情けない

721 :NPCさん:2006/07/20(木) 14:56:09 ID:???
>>717
じゃあなんでプライアが相手の力量読んでるの?
なんでガルガドが新人の力量判断してるの?
セージないんだから何もわからないはずだよね?

722 :NPCさん:2006/07/20(木) 14:57:18 ID:???
>>719
それだと冒険者レベルが万能過ぎるから
冒険者レベル半分でセージに代用可能とかにした方が

723 :NPCさん:2006/07/20(木) 14:57:37 ID:???
>>721
確かプレイヤーが混沌のことを知らないなら、描写などから予測して行動して良いんだよね

724 :NPCさん:2006/07/20(木) 14:58:08 ID:???
>>718
現実でも土塊や金属塊にはハンマーとか火だろ。
剣で切ろうとする奴は戦国時代ですらいないと思うぞ。

725 :NPCさん:2006/07/20(木) 14:58:35 ID:???
>>721
アホか
それはその描写が改められるべきなだけだろ
小説の描写がこうだからルールを変えるべきです、という主張か?

726 :NPCさん:2006/07/20(木) 14:59:35 ID:???
>>722
その辺かな。
冒険者レベル/2、端数切捨て、でセージの代用可
ただしモンスター知識とか冒険に深く関わること限定、といったあたりかな。

727 :NPCさん:2006/07/20(木) 15:01:58 ID:???
公式のキャラがことごとくセージ持ちなら、
あるいはセージがないことで極端に愚鈍になる描写をされてるなら
セージの重要性もわからないではないのだが、
特にそういう感じはないんだよな。

一般的なことは一通り常識でわかる、ある程度の推測くらいセージが
なくても普通にできる、専門知識や詳細能力を知るにはセージ必須、
くらいが描写や技能の所有程度と一番合致してそうな気が。

728 :NPCさん:2006/07/20(木) 15:10:16 ID:???
認知度=形状からから名前が分かる
性能値=特性を含む詳細な能力

この2点を設定した場合。

Gスラ=不適格名(大きくぬめぬめしたもの)として。
認知度=10(まず一般人には接触ないとして元のデータも12の知名度)
性能値=13(逆に冒険者にはおなじみ?湿地帯、地下迷宮に生息元データで15)

ただのスラッグが(ただのなめくじ)
認知度=3(子供でも知っている)
性能値=4(塩に縮小、踏んだら死ぬ、雨の季節に発生)

このGスラを知らないとしても、おそらくスラッグは知っている。
そこから、それのジャイアント種でわないか?と思いそうなものだが。

基本ルールでは無視。
動植物系であるという推測は性能値のため
基本名が分からないとこれでもだめ。


729 :NPCさん:2006/07/20(木) 15:11:07 ID:???
>>724
ゴーレムやら遺跡の人工物って、そもそも
生身のモンスターに比べると存在自体がレアではないでしょかと。
必然的に土塊や金属塊と相対する機会も
そんなに多くなかろうと。
適切な対処法を思い出すのがセージスキルなら
求められる難易度は相応に高くないとまずいのでは。

戦国時代でも攻城戦でもやった経験でもないと、
適切な対処法って思い付けないんじゃないでしょか。

730 :NPCさん:2006/07/20(木) 15:11:44 ID:???
続き。
動植物系は精神面がもろいは、
経験則。事前調査。の2点のどちらかが無いとがないと難しい。

事前調査はセージの知力判定のことだから。この場合駄目
経験則は、この場合、巨大生き物との戦闘経験。

これがあるなら、GMがヒントを出してもいいし。
あくまでサイコロふるなら。元の生き物(この場合スラッグ)の認知度で振ってもいい。

判定方法は、セージ、レンジャー、ハンター。
Pcにバレバレにならないように、GMが内々で振るか。
技能名を告げずに、サイコロ振らすのはどうだろうか?

これがアンデットなら神官は+5
魔法生物なら絶対知っている〜+5判定、遺失はそのままとか。
精霊は精霊使いは名前性質は知っている。
でどうだろう?、あくまでセージは総合学として基本判定。


731 :NPCさん:2006/07/20(木) 15:15:21 ID:???
>>729
つってもゾンビ相手ですら普通に火くらい放つだろ。
素人でも。

ゴーレムってことはわからんでも、土の塊が動いてる、
木の塊が動いてる、となれば普通に素材に効きそうな
攻撃を試みるのが人間では。

732 :NPCさん:2006/07/20(木) 15:17:24 ID:???
セージ技能も冒険者技能のひとつなので、
冒険に出ていろんな経験を積んだ結果、セージ技能が伸びる
という解釈をしてみる。
なので、学院で勉強して伸びてるセージとはまたちょっと違うんだろーな。

733 :NPCさん:2006/07/20(木) 15:18:25 ID:???
要するにモンスターデータを全部書き換えればいいんだよ。

ぱっと見てわかるのはここまで、
戦闘で剣を交えてすぐわかるのはここまで、
数ラウンド戦闘してわかるのはここまで、
これは外見や推測からではわからない、と。

全部のモンスターをそうして細かく記述しなおす。
これで誤解が生まれる心配もない。
これをやらなかったから問題だったんだ。

734 :NPCさん:2006/07/20(木) 15:24:03 ID:???
>>731
その素人ってのがファイター技能だけしか持ってないようなキャラクタなら
動く死体に火を放つという発想ができるのかどうか、と感じただけんども、
>>727氏が
>あるいはセージがないことで極端に愚鈍になる描写をされてるなら
>セージの重要性もわからないではないのだが、
>特にそういう感じはないんだよな。
と書いてるのを見て、セージ技能がないのがどれくらいのネックになるのかを
今考えてる。
どーなんだろ。

735 :NPCさん:2006/07/20(木) 15:31:43 ID:???
つーかさ、セージは戦闘中に1ラウンドを鑑定に費やすことで
もう一度知識判定できるってルールがあってもいいんじゃね
現状どうしたってセージは戦闘中ヒマだ

736 :NPCさん:2006/07/20(木) 15:32:53 ID:???
>>734
いや、ゾンビ映画とかでも死体に火を放つのは定番だろ
冒険者未満の一般人がやってるぞ
それでいて一般市民が火葬しようとするのを誰も疑問には思わない

737 :NPCさん:2006/07/20(木) 15:39:13 ID:???
ゾンビに火が効くとかは映画とかゲームの影響と思う。
普通に見てよく燃えるようには見えないと思うんだが……。

738 :NPCさん:2006/07/20(木) 15:40:34 ID:???
>>731
その、動く死体には、火をつけるてどういう発想?
死体=火葬か?乾燥してるとは限らんで?

狼だって人間だって燃やせそうなもんだが
それ弱点になる?

剣殴ったら死にますLvじゃね?
サラマンダーに水は、火事や、焚き火の消火に水。
これならわかる。

ウッドゴーレム見て。乾燥した木のように、薪のように燃えそうだ
これならわかる。



739 :NPCさん:2006/07/20(木) 15:40:44 ID:???
そもそも燃えてる特技に火の魔法撃たなくても良いのに水かけるのはダメとかよく分からん裁定がいけないのだ
プレイヤーが知らなければやって良いってのも

740 :NPCさん:2006/07/20(木) 15:41:45 ID:???
>>735
街の鑑定屋ならともかく
実際に遺跡荒らしをやる冒険者パーティで
専業セージなんてそうそういるもんじゃないし

>>736
映画では定番だけど、火葬自体がおそらく一般的ではない
ああいう世界で、死体だ火を放て!を思いつけるのかと。
思いつく為にはその下地の知識が必要で、それがセージ技能ならば
セージ技能がないのは、どえらく不利に扱わにゃならんのかなと。

741 :NPCさん:2006/07/20(木) 15:43:15 ID:???
>プレイヤーが知らなければやって良い

ふつーこんなこと言ったらアフォかと思われるが、デザイナーの公式見解なんだよなぁ…

742 :NPCさん:2006/07/20(木) 15:43:46 ID:???
プライアに関してはバードがあって「伝承知識」があるからだと思わなくはない

戦士系が相手の力量を読むのは「自分と比較して」だと思う
もしくはいままで戦った相手のデータをどっかに記入してるか、だわな。

743 :NPCさん:2006/07/20(木) 15:47:08 ID:???
SW世界にも火矢はあるだろうから、可燃物→燃やせって発想は
あるんじゃないの。

744 :NPCさん:2006/07/20(木) 15:49:01 ID:???
>>742
プライアのプレイヤーが敵のデータを知らなかったんだろう

745 :NPCさん:2006/07/20(木) 15:51:06 ID:???
一連の議論みて思ったんだけど、個別知識とは別に
種族知識を設定したらいいんじゃないの。

アンデッドに通常武器が効きにくいとか火が効きやすいなんて
PLなら誰だってわかる。それが未出のアンデッドであろうと。

同様に冒険者が過去2〜3体のアンデッドと戦うか知識があれば
火が有効ってことくらいわかるわけだ。
そして推測として未知のアンデッドに火が効くかも、ってのも当然に
推測できる。


そういう関連性を無視して、個体知識オンリー&個体知識に対して
全て知っているか全て知らないかオンリーという無茶なことやるから
問題なんじゃないの。

746 :NPCさん:2006/07/20(木) 15:51:17 ID:???
セージ技能は、戦闘前に相手の弱点探れる
素晴らしい技能だというのに
みんな邪険にする

自分らの常識を、あの世界と同じにしたらアカンと思う
あの世界にはせいぜい伝承、文献、経験で
ビデオもラジオもないだからさ

747 :NPCさん:2006/07/20(木) 15:52:24 ID:???
>733が結論なのでは

748 :NPCさん:2006/07/20(木) 15:53:00 ID:???
キヨマーに言ってあげてください。

749 :NPCさん:2006/07/20(木) 15:55:54 ID:???
アンデットの項目に火が弱いが2体、火無効が1体いる件。

750 :NPCさん:2006/07/20(木) 15:56:04 ID:???
>>743
相手が可燃物だと分かればやっていいだろうけど。

751 :NPCさん:2006/07/20(木) 15:57:20 ID:???
日本でも西洋でも火は清めの炎とか聖炎とかいって
穢れたものは燃やすってのが基本だけど、SWの宗教だと
どうなってんのかな

752 :NPCさん:2006/07/20(木) 15:59:15 ID:???
神聖呪文に特別火を連想するのないな。
真逆で耐火の呪文がある。

753 :NPCさん:2006/07/20(木) 16:30:09 ID:???
Q&Aブック割とためになるな。
ドラゴンマガジンの内容は見てて知ったけど。

読み直すと結構よい。

ミスリルの効能、高品質。
後付けだから仕方ないけど、古代王国期も
魔法の剣の性能も、最低高品質にしてくれればいのに。

基本蛮族に与える玩具みたいなもんだから、
大して品質こだわらなかったのかな?

魔法の剣の価格、これ冒険者対応の価格やね。
まず民兵には渡る事ないけど、一般人筋力10やと安いね武器。

754 :NPCさん:2006/07/20(木) 16:33:35 ID:???
>耐火の呪文
拝磔教の伝承で、聖者は炎から守られるってのがあるからな。

755 :NPCさん:2006/07/20(木) 16:42:35 ID:???
ファンタジによくある鉄球の付いた鎖を武器として、使いたいだけど。

数値や扱いはどんな風がいいでしょう?

1)ウィップと同じで鉄球分打撃力UP

2)フレイルやモーニングスターと扱いは同じで、クリットで絡みつき。

3)鎖の長さを加味して、飛び道具扱いも可でロック扱い。

4)振り回すと打撃力UPかわりに2ラウンドに1回。

上記のいずれか、または複合、または新規の方法で
どれがそれっぽいでしょう?

756 :NPCさん:2006/07/20(木) 16:46:08 ID:???
それがモーニングスターじゃねーの?

757 :NPCさん:2006/07/20(木) 16:46:55 ID:???
俺の鳥取なら、こうする。
「必要筋力・打撃力ウィップの上限の高いウィップ」兼「フレイル」
丁度、ポールウェポンと同じ。
どちらの使い方をするかは、PCが選択。
フレイル扱いなら、鉄球をぶつけるので絡みつきはない。
ウィップ扱いなら、鎖をぶつけるので絡みつく

758 :NPCさん:2006/07/20(木) 16:48:47 ID:???
>756
鎖が何メートルもあるんだろ。

759 :NPCさん:2006/07/20(木) 16:53:37 ID:???
命中判定は相当にペナルティ喰うだろうな

760 :NPCさん:2006/07/20(木) 17:18:58 ID:???
ふむふむ
1Hフレイル攻-1、打撃+5 クリ10
2hフレイル攻-1、打撃+10 クリ10
1hウィップ攻-2、打撃±0 クリ*10

これの掛け合わせですか。

イメージ的には鎖は長くて、3M−6M 必要筋力10〜
両手使用で。
打撃狙いで、1hフレイルかな?2h?絡みつきでウイップ

結構使える武器ですね。
後はgMにコレを申請して通ればいいなー。

価格表はヘビーフレイルでいいかな?

761 :NPCさん:2006/07/20(木) 17:54:47 ID:???
フレイルよりもウィップよりも取り回し大変そうだから
攻撃マイナス修正はもう少しキツク汁と言われるかも

762 :NPCさん:2006/07/20(木) 18:40:11 ID:???
取り敢えず、流石ゴックだ何ともないぜ!

763 :NPCさん:2006/07/20(木) 19:04:05 ID:???
【ハウス】
独自にそのガンダムハンマーをデータにしてみた。
1H    必要筋力7〜19
1〜2H  必要筋力10〜

・遠くの敵に投げつけるとき
 1H 攻撃力−1、打撃力+5、クリティカル値10
 2H 攻撃力−1、打撃力+10、クリティカル値10
 投げた後すぐ手元に戻せる。射程はせいぜい5〜6mぐらい?

・鎖を短く持って近くの敵を殴るとき
 1H 攻撃力−1、打撃力+5、クリティカル値11
 2H 攻撃力−1、打撃力+10、クリティカル値11

・近くの敵に鎖を絡みつかせるとき
 1H 攻撃力−3、打撃力±0、クリティカル値12
 2H 攻撃力−3、打撃力+5、クリティカル値12

投げたり絡みつかせたりできる劣化フレイル。
絡みつかせる時のペナルティーきついけど、まあ、あんまりそういう使い方を
想定してないということで。

764 :NPCさん:2006/07/20(木) 19:16:53 ID:???
>>763
個人的にはそれでも強そうに見えるので、
○投擲後の引き戻しは1ラウンドかかる。
○両手での使用は>>763のペナルティに更に-1加える。
を提案する。

765 :NPCさん:2006/07/20(木) 20:47:23 ID:???
引き戻しに1ラウンドは、1秒単位のガープスではアリでも
10秒単位のSWじゃ無理あるお。

766 :NPCさん:2006/07/20(木) 20:49:58 ID:???
剣の場合、2Hで攻撃力修正なし、打撃力修正+5、Ct10*

それに比べて>763が特に強すぎるとは思わないけどな。
1ターンで武器を持ち替えて攻撃できる以上、複数の武器を持ち替えて
使ってるのと擬似的に同じ扱いで処理していいだろうさ。

767 :ダガー+ダードスレ共通の敵:2006/07/20(木) 21:06:29 ID:rFygG+Nd
虹の水晶宮の敵NPCがスパイクウィップとかゆう武器を持ってたような。

768 :NPCさん:2006/07/20(木) 21:09:38 ID:???
できればデータもお願いします。

769 :NPCさん:2006/07/20(木) 21:11:38 ID:???
友野の仕事だろう。>スパイクウィップ

770 :ダガー+ダードスレ共通の敵:2006/07/20(木) 21:19:44 ID:rFygG+Nd
>768
手元にないんだよねもう。攻撃力-3・打撃力5とかだったと思うのだけど。
対象の鎧がクロースかソフトレザーだと絡み付き中は自動ダメージがあったかも。
いやそれともコレはハウスデータの記憶なのか。不明。

>769
虹の水晶宮だから、そうだろね。
ウォードッグ(後に完全版P.217に収録)を使役する敵が持ってた武器だったハズ。

771 :NPCさん:2006/07/20(木) 21:26:09 ID:???
>ウォードッグ(後に完全版P.217に収録)を使役する敵
思い出した。そういやいたね。

772 :NPCさん:2006/07/20(木) 21:29:55 ID:???
虹の水晶宮なら水野じゃないのか?

773 :NPCさん:2006/07/20(木) 21:37:39 ID:???
>>770
>攻撃力-3・打撃力5とかだったと思うのだけど。
>対象の鎧がクロースかソフトレザーだと絡み付き中は自動ダメージがあったかも。
それであってるっぽい。
必要筋力は5。
絡み付き中の毎ラウンドのダメージは打撃力0だった。
でもこれって追加ダメージを足すのかな?よくわからん。

774 :NPCさん:2006/07/20(木) 21:39:54 ID:???
虹の水晶宮なら100%友野。全くの無名新人の企画に
富士見が難色を示したので水野のゴーストにした。

775 :NPCさん:2006/07/20(木) 21:41:44 ID:???
>>774
それ誰が聞いてきた話?

776 :NPCさん:2006/07/20(木) 21:51:14 ID:???
>>773
確認。
絡まった後の毎ターン打撃力0は、
当然ファイター+筋力Bの追加ダメージはあるでしょ。

777 :NPCさん:2006/07/20(木) 22:00:00 ID:???
>>775
清松が座談会で。
中身明らかに友野一色だし、友野の出世作だし、
明らかに水野の刊行スケジュールじゃなかったし、
誰でも知ってると思ってたよ。

778 :NPCさん:2006/07/20(木) 22:01:57 ID:???
十数年前の絶版シナリオを誰でも知ってるは、痛いだろう。

779 :NPCさん:2006/07/20(木) 22:03:20 ID:???
>>777
ソース出そうよw

780 :NPCさん:2006/07/20(木) 22:13:21 ID:???
>>701
いくらなんでも思考を縛りすぎではないだろうか。


781 :NPCさん:2006/07/20(木) 22:15:12 ID:???
今夜の派閥
虹の水晶宮は水野だよ。
・著者なんだから全部水野の責任だよ。
・友野にも下仕事をさせたよ。
・後輩指導の一貫だよ。
・水野の名前がなきゃだせないんだから水野のだよ。
虹の水晶宮は友野のゴーストだよ。
・ネタの友野臭は隠せないよ。
・アザーン諸島設定が友野に任されたことで明らかだよ。          ・こんなのできましたけどって友野が持ち込んだ企画そのままだから友野のだよ。

782 :NPCさん:2006/07/20(木) 22:16:31 ID:???
実はあれは俺が書いた

783 :NPCさん:2006/07/20(木) 22:23:24 ID:???
動物にシェイドって本当に有効?
シャイアラじゃないけど少ない精神点でもわずか一人で削るより、
みんなで生命点削ってた放熱器が早いんじゃ?

784 :NPCさん:2006/07/20(木) 22:23:31 ID:???
>ガンダムハンマー

ゲーム的には
フレイルとウィップを「両方」買って、必要に応じて持ち替える
という処理で良いんでないの。値段は両方合計。

785 :NPCさん:2006/07/20(木) 22:27:03 ID:???
>783
種族によるな。
というか、PTの戦闘力と敵データ比較して、どっちが早く沈められるか、の問題だ。

786 :NPCさん:2006/07/20(木) 22:36:52 ID:???
「シェイド」が精神ダメージ魔法なのはいいんだが、
そのせいで恐怖の精霊だってイメージが薄いんだよな…。
リプレイでも実プレイでも「フィア」のほうを使ってる場面って見たことないし。

787 :NPCさん:2006/07/20(木) 22:39:57 ID:???
シェイドで削るのはシァイアラも言ってるとおり孤軍本当って感じになってさみしいよな。

788 :NPCさん:2006/07/20(木) 22:46:04 ID:???
>>786
そうか?PLが慣れてくるとかなり使ってくるけど
上手いPLほど戦闘を避けようとするなぁ

789 :NPCさん:2006/07/20(木) 22:48:02 ID:???
>>788
そりゃ、戦闘になればPLにはどうしても制御できない運で死ぬ部分が出てくるからな。
戦闘での勝利そのものにリターンがあるタイプのゲームでもなし。

790 :NPCさん:2006/07/20(木) 22:53:16 ID:???
ムカつく強敵→フィアが効いた!→GMが術者に怯える敵を熱演w→PL爆笑で(゚Д゚)ウマー

な流れになれば楽しそうではあるんだが…。

791 :NPCさん:2006/07/20(木) 23:11:00 ID:???
つうか、今日発売の読んだ奴いる?

792 :NPCさん:2006/07/20(木) 23:22:38 ID:???
ヘッポコの7ページのイラストはどうみても騎j(ry
ぺらぺらの232ページのシャイアラの台詞はどうみてもふぇr(ry

793 :NPCさん:2006/07/20(木) 23:23:52 ID:???
>>791
読んだ

謎解きダンジョン最高
GMを多くやる身としては、ぺらぺらは仕掛けを作るのに参考になるよ

794 :NPCさん:2006/07/20(木) 23:25:00 ID:???
>>792
もう、おにいちゃんのエロス!!

795 :NPCさん:2006/07/20(木) 23:25:42 ID:???
>>791
ついにクレスポ、自力で捕虜を拷問、念願かなう。

796 :NPCさん:2006/07/20(木) 23:52:43 ID:???
バンシーを使った精霊魔法、オマイラならどんなの考える?

797 :NPCさん:2006/07/20(木) 23:54:03 ID:???
《バンシー(万死)に値する》 

798 :NPCさん:2006/07/20(木) 23:57:31 ID:ntTWutfR
>>796 そんなものはない・・・公式見解
なぜならば、バンシーを使役すると、精霊使い自身が悲しみの淵から帰ってこれなくなって、発狂するからだ=バーサーカー
それでもいいなら、声を聞いた相手すべてに精神ダメージを与えつづける、とかになるんだとおもいますが・・・


799 :NPCさん:2006/07/20(木) 23:57:43 ID:???
>797
くっ……、十何年も暖めていたネタなのに、先を越された……

800 :NPCさん:2006/07/21(金) 00:12:47 ID:???
>>798
バーサーカーってヒューリー(怒りの精霊)じゃなかったっけ?


ロードスのバーサーカーの戦士かっこよかったな

801 :NPCさん:2006/07/21(金) 00:14:27 ID:???
>>800
よーん、よーんのオルソンさんだよーん、がか?

802 :NPCさん:2006/07/21(金) 00:17:08 ID:???
バンシージャンプ(精霊魔法7レベル)
この呪文をかけられた者は、世の中に絶望して高所から飛び降りてしまいます。
古代王国時代には命綱を付けてからこの呪文をかけて飛び降りのスリルを味わうという娯楽があり、
呪文名をもじってバンジージャンプと呼ばれていました。
                 民明書房刊『古代王国の魔法と文化』より抜粋

803 :NPCさん:2006/07/21(金) 00:19:12 ID:???
じゃあ、なんでシェイドを召喚しても恐怖に取り憑かれないんだ?


804 :NPCさん:2006/07/21(金) 00:20:03 ID:???
バンシーは悲しみの精霊ですう(><)

805 :NPCさん:2006/07/21(金) 00:20:03 ID:???
>>801
ごめん、小説の方
ロードス島戦記か

806 :NPCさん:2006/07/21(金) 00:20:58 ID:???
万死やらヒューリーは上位精霊じゃなかったか?

807 :NPCさん:2006/07/21(金) 00:25:49 ID:???
ということは 怒り・悲しみ>恐怖 だと言うのかね!?

808 :NPCさん:2006/07/21(金) 00:32:26 ID:???
それは知らんが、
少なくともヒューリーは18レベルで、
ヴァルジャベもシェイドも効かない。

809 :NPCさん:2006/07/21(金) 00:34:38 ID:???
ぺらぺら新刊読んで思ったこと。

さなえは一貫して「防御点」を「防護点」と間違えてるなー。

810 :NPCさん:2006/07/21(金) 00:46:29 ID:???
古代王国だったら、飛び降りて、地面すれすれで
フォーリングコントロール、なチキンレースがあってもいいかも。
とかおもた。

811 :NPCさん:2006/07/21(金) 00:50:26 ID:???
ミスリルはダークエルフのハーフなのに、
精神抵抗のボーナスが+4どころか皆無なのな。
今さら気づいたよ。

812 :NPCさん:2006/07/21(金) 00:56:41 ID:???
サーラでトパーズってあったが、魔晶石って、オパールに似ているんじゃなかったのか?

813 :NPCさん:2006/07/21(金) 01:54:30 ID:???
魔晶石は確かに文庫版では「オパール」似とされている。
しかしお前、完全版で「トパーズ」似と変更されたのを知らんのか。

知らない奴はネタだと思うだろうがマジだから実物を確認しろ。

814 :NPCさん:2006/07/21(金) 02:05:46 ID:???
なんでそんな変更したんだろ。

815 :NPCさん:2006/07/21(金) 02:17:41 ID:???
魔晶石の元ネタはな、ラリー・ニーブンの「魔法の国が消えていく」に登場するマナを含むオパールなんだよ。
……多分恐らく、清松あたりが書き間違えたんだろ。「トパーズ」と「オパール」を。

816 :NPCさん:2006/07/21(金) 02:18:20 ID:???
へえ・・・今までダイヤみたいな感じで、魔力が高いほど澄み切ってて大きい
魔力が減るほど黒く濁っていて小さい

って思ってた

817 :NPCさん:2006/07/21(金) 02:25:14 ID:???
>816
旧版だと、白く濁って砕けたはず。
そういう残存物で、「誰かが魔晶石を使って魔法をかけた」と判断するシナリオがあった。

以下ネタばれ
旧版の改宗ルールにあった、ファラリスから狂気の神へ改宗(気がふれた)した人物が、
石化された狂気の司祭を解呪してルナダンテロを決行するシナリオだった。

818 :NPCさん:2006/07/21(金) 02:25:56 ID:???
>>815
さすが低脳キヨマー。

819 :NPCさん:2006/07/21(金) 02:37:02 ID:???
>>814-815
「トパーズ」は清松の嫁さんの誕生石なんだよ。
だから完全版の編集でテンパってるときに、こっそり私情を挟んでしまったんだ。
誰も気づかないような形で。


820 :NPCさん:2006/07/21(金) 02:40:54 ID:???
参考までに
オパール
白;ttp://www.j-stella.com/image/photo/050928s-2s.jpg
火:ttp://www.j-stella.com/image/photo/060602f-13.jpg
トパーズ
黄:ttp://www.j-stella.com/image/photo/051219ko-5s.jpg
青:ttp://www.j-stella.com/image/photo/051212s-7s.jpg

821 :NPCさん:2006/07/21(金) 03:18:57 ID:???
オパール。白と火でぜんぜん別物に見えるね。コレ

トパーズも色で別の宝石に見える。

たしか、イギリスの往還の巨大エメラルドは別の宝石だったとか。
素人には見分けつかないなぁ
なんとなく白オパールの方が、分かり易く魔法の石ぽぃね


822 :NPCさん:2006/07/21(金) 03:39:06 ID:???
もう「光るガラス玉です」でいいじゃん。

823 :NPCさん:2006/07/21(金) 04:41:45 ID:???
もっとも、フォーセリアでは現代のような透明で綺麗な表面を持つガラスは(リアルリアリティ狩りにやられる

824 :NPCさん:2006/07/21(金) 04:57:19 ID:???
自分の脳内では、ずっとコンピュータゲーム版に出てくる魔晶石のグラフィックだった…

825 :NPCさん:2006/07/21(金) 05:58:16 ID:???
>>821
王冠の石?
「黒太子のルビー」かな?
あれは「スピネル」って酸化鉱物だよ
電子顕微鏡で見ないと見分けが付かないらしいんで、最近までルビーだと思われてた

826 :NPCさん:2006/07/21(金) 06:02:26 ID:???
何かサラッと微妙な薀蓄が流れるのが、ソスレ・クォリティーなのね

827 :NPCさん:2006/07/21(金) 07:25:33 ID:???
ルナルの魔晶石(こっちは使い捨てじゃないが)がオパール似だから
あえてソードの魔晶石はトパーズ似に変えたんだよ。


厨は珍説ぶち立てた。

828 :NPCさん:2006/07/21(金) 08:51:11 ID:???
>824
どんなのでしょうか?

829 :NPCさん:2006/07/21(金) 08:55:22 ID:???
>821
似たような話がある。
東南アジアの方に、エメラルド仏陀と呼ばれるエメラルド製の仏像がある。
が、エメラルドは硬い代わりに脆いので細工しにくい。
どうももっと柔らかく細工に向いている翡翠らしい。
が、崇拝の対象なので詳しい調査はできなかったりする。

830 :NPCさん:2006/07/21(金) 09:29:43 ID:???
>>822
ガラスそのものが貴重品だしな

831 :NPCさん:2006/07/21(金) 10:05:18 ID:???
>>774-775 >>777 >>779

はいはいソース、ソース

 南のアザーン諸島は、まだ誰が担当するとも決まっていないうちに
当時新入社員としてグループSNEに入ってきた友野詳が、あれよあれよという間に
「こんなの作りました」といって水野良に見せ、いくつか直してもらった後に、
シナリオ集『虹の水晶宮』として発表されました。

 混沌の夜明け1 清松みゆき p242 4行目〜 より

832 :NPCさん:2006/07/21(金) 10:44:12 ID:???
>>831
はい、著作権法違反

と、つっこんではいけないんだな。

833 :NPCさん:2006/07/21(金) 11:41:07 ID:???
>>832
↓の四つの条件を全て満たしているので、公正な引用と解釈できる。

* 引用を行う「必然性」
* 文書に於いて、本文と比べ、引用部分が従属しているという「主従関係」
* 引用部分とそれ以外の部分の「明確な区別」
* 引用元の著作者名など「出典の明示」


834 :NPCさん:2006/07/21(金) 12:45:59 ID:???
>831を引用するまでもなく
そのものずばり『虹の水晶宮』の中で水野自身が「このシナリオ作ったのは友野」だと名言しているわけだが。

835 :NPCさん:2006/07/21(金) 13:41:18 ID:???
>>833
つーか、部外者が「著作権法違反」といってもしょうがない罠。
訴えれるのは著作者だけっしょ。
(著作者に知らせるならともかく)

とネタにマジレスして見るか。

836 :NPCさん:2006/07/21(金) 13:49:07 ID:???
>>834
全面的な協力ってそういうことか。
だったら連名にすればいいのに。

やっぱ大人の事情(銭)か

837 :NPCさん:2006/07/21(金) 15:50:11 ID:???
>>835
ファリスの猛女には親告罪を理解できる頭がありません。

838 :NPCさん:2006/07/21(金) 16:46:09 ID:???
ぺらぺら新刊読んだが、P228あたり
答えをGMが言ったらダメだろと思った。
他のGMだったらセージチェックでもさせて
「何も持っていない様に見える」とか答えるんじゃないかな。

839 :NPCさん:2006/07/21(金) 16:59:13 ID:???
女装での行動が多く、女の首を絞めたがり、やばい方向で存在感を増すクレスポ。
変装に抵抗無しは当然、それで平気で嘘も言える相変わらずの黒さのベルカナ。
計算を始め頭脳派の本領発揮のブック。
対して「算数はいや〜」と逃げるシャイアラ。

シェイプチェンジでグラランになってるときのベルカナと、
変装がばれてバカな振りをしてるシャイアラが実際に本当にバカっぽくなってるのは、
女装して内心まで少女っぽくなってたサーラと一緒か?w

840 :NPCさん:2006/07/21(金) 17:00:15 ID:???
つーかクレス子かわええw

841 :NPCさん:2006/07/21(金) 17:44:21 ID:???
>>840
同士よ

>>838
5行目の事か?これぐらいならいいんじゃない?
12行目の発言はしないけどw

>>839
>やばい方向で存在感を増す
あるあるw






俺も最近TRPGのおかげで自分の性癖がわかったorz

842 :NPCさん:2006/07/21(金) 17:59:52 ID:???
>自分の性癖
捕らえた女はみんなレイプしたくなるとか?

843 :NPCさん:2006/07/21(金) 18:01:26 ID:???
>>842
レズサド

844 :NPCさん:2006/07/21(金) 18:02:53 ID:???
>>841
首を締めながらやると締まりがいいらしいからな…
人の道を外れるのはよくねえべ。

845 :NPCさん:2006/07/21(金) 18:16:43 ID:???
>>844
何気にそのマロウ、ブラックだなw

846 :NPCさん:2006/07/21(金) 19:05:35 ID:???
女に自分で首を締めるように頼めばいいんじゃないか?

847 :NPCさん:2006/07/21(金) 22:19:48 ID:???
あー、俺も被虐姫&女戦士萌えを自覚したのはTRPG始めてからだなぁ

848 :NPCさん:2006/07/21(金) 22:42:46 ID:???
>>841
もちろん12行目の発言でしょ 「〜を調べてください」
なんてGM発言しないでしょw
しかしペラペラとヘッポコじゃ戦闘力に天地の差があるな。
似たようなレベルでヘッポコはアレを倒してるのに。
他のリプレイで登場した強敵が出てくるってのも中々面白いね。

849 :NPCさん:2006/07/21(金) 22:52:12 ID:???
むしろさなえちゃんが甘いんじゃないのか?
ぺらぺらは今のところ気絶した奴すら出てないよな?

850 :NPCさん:2006/07/21(金) 23:09:20 ID:???
>>848
ここだけで一時間たってるから、時間の経過をおそれた・・・って事はないか
やっぱさなえちゃんが甘いんだな


851 :NPCさん:2006/07/21(金) 23:11:48 ID:79CaQGn+
さなえちゃんより、みゆきちゃんが悪いだろ?

852 :NPCさん:2006/07/21(金) 23:34:05 ID:???
ぺらぺらのラストバトルは1ラウンド目が終わった時点で勝負がついてる気がするな…
もう少し強い敵っていうか、敵にも魔晶石ぐらい持たせて消耗を抑えさせるぐらいのことはしろよ。
PCは5レベルルーンマスターが1点の魔晶石大量に持ってるんだから。

853 :NPCさん :2006/07/22(土) 00:03:44 ID:???
流れ豚切りですまなんだが
マイリーの神官だったか神官戦士のドワーフがヴァンパイアになった小説って覚えてる人いない?
覚えてたら本のタイトル教えてくだされ。
絶版で再度入手不可な悪寒もしますがの

854 :NPCさん:2006/07/22(土) 00:05:17 ID:???
その質問でおやっさん口調なのがいろいろ想像させるな。

855 :NPCさん:2006/07/22(土) 00:11:21 ID:???
>>853
ヘンダーズ・ルインの領主



856 :NPCさん:2006/07/22(土) 00:40:57 ID:???
今リプレイ最新刊読んでる最中だけど、
使い魔にトランスファーして遠くで単独行動してる
ソーサラーの実質精神力を補充ってのは面白いね。

それと何日か前に、使い魔を通してどこまで
意思疎通が出来るのかっていう話題があったような気がするけど、
今回のリプで使い魔の猫が、こっくりさんみたいに文字が並んだ羊皮紙に
「い・っ・き・こ・ん・や(一揆今夜)」と肉球で示してたよ。

857 :NPCさん:2006/07/22(土) 00:43:02 ID:???
こっくりさんなら、スチャラカ小説でやってなかったか?

858 :NPCさん:2006/07/22(土) 00:47:39 ID:???
猫ノリスは常にやってたな。

859 :NPCさん:2006/07/22(土) 00:49:56 ID:???
だが猫ノリスは使い魔じゃなくて中身は知力10。
セージ技能上げてコモンの読文もできて当然だから参考にならんな。

860 :NPCさん:2006/07/22(土) 00:54:01 ID:???
なあ、使い魔の精神力が減ったのって他人に分かるのか?
気絶するまで使えば分かるかもしれんが、
主人の精神点と使い魔の精神点って同時に使えないから、
毎回、使い魔が気絶するように使うのは難しいと思うんだが・・・

861 :NPCさん:2006/07/22(土) 00:54:30 ID:???
>>857
小説はルールに従ってない、という考えの人も結構いるみたいだから。

>>859
そうなんだよな。だからまあ、「リプで使い魔がやってた」ということに
意義を感じる人もいるだろう。

862 :NPCさん:2006/07/22(土) 00:56:29 ID:???
使い魔は同時に使えるんじゃなかったっけ?
魔晶石は無理だが。

なんかごっちゃになるんだよなあ。

863 :NPCさん:2006/07/22(土) 00:58:03 ID:???
そういや関係ないけど、シャイアラがサイレンスで6ゾロ振ったのにGMが抵抗判定してたシーンがなかったっけ?

864 :NPCさん:2006/07/22(土) 00:58:33 ID:???
>>860
>なあ、使い魔の精神力が減ったのって他人に分かるのか?

合図すれば良いんじゃない?

>主人の精神点と使い魔の精神点って同時に使えないから、

そんな制限はない


865 :NPCさん:2006/07/22(土) 01:08:56 ID:???
>>863
NPC処理っていうかなんだっけ?PCが作ったキャラクターと同じ処理ならGMが6ゾロ振れば抵抗成功だからじゃない?
モンスター処理なら駄目だけど。

866 :NPCさん:2006/07/22(土) 01:12:00 ID:???
ブックがあそこまでマニアックだと思わなかった。これまで目立たなかっただけに。

867 :NPCさん:2006/07/22(土) 01:42:32 ID:???
>>866
何のこと?

>>863
キャラなら6ゾロで抵抗可能

868 :NPCさん:2006/07/22(土) 02:24:38 ID:???
PLの好みであげられる各技能、
シナリオを作るなら、どこのLvを基準にします?

最大レベル順
戦士
盗賊
魔法使い、精霊使い
神官

レンジャー、セージ、バード

自分は上の順にあわせるので。
魔法使いや、精霊使いは大変な模様。

ぶっちゃけ下の3種は、Lv高くても無視ですが。


関係ないけど、クレスポが魔法使いだとしたらの話。

使い魔を猫にしたら、どっちが主人だか
(生命力、精神力)

【レイド・レボルトを読みながら】

869 :NPCさん:2006/07/22(土) 03:20:18 ID:???
>>868
戦士にあわせてボス+ルーンマスター弱シーフ持ちで二人
少し弱くして雑魚を数体

場合によっては(バード技能を利用したシナリオを作りたい等)追加

って感じ

870 :NPCさん:2006/07/22(土) 08:59:25 ID:???
さなえ曰く、言っちゃったもん勝ちの法則により、
レイド名物は「傭兵が多いので」牛丼に決まりました。

871 :NPCさん:2006/07/22(土) 09:05:09 ID:???
>>852
殺さない様に考えると難しいんじゃね?クレスポのせいで。
実プレイ足りないんで数字忘れたがあの御仁−1でも判定やや厳しめだと思っ
たし。

872 :NPCさん:2006/07/22(土) 09:07:15 ID:???
最近のSWリプっていかにルールの穴をつくかにこだわってる気がする。

873 :NPCさん:2006/07/22(土) 09:50:21 ID:???
>>870
P47でロマールじゃ米食ってることになったし。

874 :NPCさん:2006/07/22(土) 09:55:46 ID:???
オーファンでも米食ってるしな>神殿のソルトライスより

875 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:50:30 ID:???
その辺は「お遊び」に入るんでは……。
いや、小説で牛丼出てるし、他の国に牛丼あってもおかしくはないんだけど。

どうでもいいけど、この世界、「1時間」って言葉はあるんだっけ?

876 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:52:46 ID:???
>>868
シナリオ作る時はソーサラーが基準 たまにシャーマン
 (呪文一つでシナリオが変わる可能性があるから。センスライとかトンネルとか)

モンスターLvは戦士(+重盗賊)と神官から計算する。
戦士系がどれくらいダメージ出せるかと、神官が何回キュアを唱えられるかで計算する。
ミノタウロスを出したいのに戦士のLvが2だったらLvを1〜2下げたミノを作るとかすることも多い
±2Lvの全モンスターのデータがあれば大抵いける。
(3Lv以上変更する場合はグレーターとかレッサーとかハイとかつける)


877 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:53:33 ID:???
>>875
なけりゃ面倒そうだし有っても良いんじゃねーの?
でかい都市なら一時間毎にどこかの神殿が鐘ぐらい鳴らしてるかもしれん。

878 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:54:42 ID:???
まあ待て、米を食べる文化は世界中にあるぞ。
リゾットとかパエリヤだってそうだし、オセアニアや中東アジアにも米料理あるし。

879 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:56:10 ID:???
中原はトルコ料理みたいな感じかな?とか勝手に思ってる
辛く炒めた牛肉に適当な野菜をつけてインディカ米にかけた「ビーフライス」とかならなんとかファンタジーっぽいかな? とか。


880 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:28:23 ID:???
別に金属鎧に身を包んだ戦士やエルフの魔法使い達が
銀シャリ食ってる世界でも良いじゃないかと思う俺。
それはそれでファンタジーな光景ってもんじゃないかよぅ。

881 :NPCさん:2006/07/22(土) 12:23:32 ID:???
そうだよぅ

882 :NPCさん:2006/07/22(土) 12:52:10 ID:???
>ファンタジーな光景
「結婚するまで処女」とか「毎朝幼なじみの彼女が起こしてくれる」とかか?

883 :NPCさん:2006/07/22(土) 13:17:36 ID:???
「毎朝幼なじみの彼女を起こしにいかないといけない」ゲームなら知ってる

884 :NPCさん:2006/07/22(土) 13:24:30 ID:???
>882
「結婚するまで童貞」とか「毎朝幼なじみの彼女(もちろん現状ではいない)を起こしに行きたい」という喪男なら山程います。

885 :NPCさん:2006/07/22(土) 13:58:42 ID:???
牛丼はこれで黒歴史ではなくなったわけだ

886 :ダガー+ダードスレ共通の敵:2006/07/22(土) 14:17:30 ID:SgDPmrx5
>878
グロランのルナー帝国も米喰うらしいしね。

>882
そういや昔は姪っ子に起こされてたYOグウグウ

887 :(゜∀゜):2006/07/22(土) 15:03:18 ID:???
俺様は妹に起こされましたよー

888 :NPCさん:2006/07/22(土) 15:11:55 ID:???
>887
ヒースクリフ乙!

889 :NPCさん:2006/07/22(土) 15:17:12 ID:???
最近のリプは戦士基準なキガス。

昔はソーサラーや、シャーマンのLvを気をつけているようなキガス。

890 :NPCさん:2006/07/22(土) 15:21:15 ID:???
>>878
あるけど、「丼もの」アジア圏にしかないはずw
スプーン、フォークで喰いやすい食べ物じゃなからなあ。

891 :NPCさん:2006/07/22(土) 15:37:18 ID:???
>>889
戦士基準じゃなくて最大レベル基準だと思うぞ。
世界設定に影響を与える8レベルは基本的にNG。
アーチー、パラサだけが特別なPCであとは分業させられる。

892 :NPCさん:2006/07/22(土) 15:54:49 ID:???
>>890
あ〜あ。
韓国人に喧嘩売っちゃった…

893 :NPCさん:2006/07/22(土) 16:12:39 ID:???
>>890
どんなときも箸を使うのは日本くらいで、他の国はスプーンもかなり使うぞ。

894 :NPCさん:2006/07/22(土) 16:17:07 ID:???
>>893
ちゅーごくちゅーごく

895 :NPCさん:2006/07/22(土) 16:18:44 ID:???
>>894
中国だって汁物は匙じゃないか。

896 :NPCさん:2006/07/22(土) 16:20:32 ID:???
炒飯は皿だったよな。しかもレンゲで食べる。

897 :NPCさん:2006/07/22(土) 16:22:09 ID:???
どんぶり飯を食べるのはファンタジーとはいえ嫌ですわ。
せめてライスをお皿に盛って下さらない?

898 :NPCさん:2006/07/22(土) 16:22:58 ID:???
>>896
あれは中国人は箸で食べる。

ただし、途中からはスープに入れて茶漬けみたいにして匙で食べる。

899 :NPCさん:2006/07/22(土) 16:23:43 ID:???
>>898
ほほう。ここで意外な雑学を得られるとは。

900 :NPCさん:2006/07/22(土) 16:32:16 ID:???
これって鳥取ルール?

【鳥取】「砂丘が砂丘らしくなっていくのが気持ちいい」
    鳥取砂丘の草原化を防げ ボランティアが除草開始
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153539637/l50

901 :NPCさん:2006/07/22(土) 16:36:48 ID:???
>>900
急いで報告して!
【コンバート】ハウスルール総合スレ【私家版2nd】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119273655/


902 :NPCさん:2006/07/22(土) 16:44:35 ID:???
>>900
多様性は確保しないとね。

903 :NPCさん:2006/07/22(土) 18:17:35 ID:???
最近じゃ一本伸ばしはやらないのかな。

904 :NPCさん:2006/07/22(土) 19:10:19 ID:???
そもそもPLがある程度いないと一本伸ばしやってる場合じゃなくなるからな。

905 :NPCさん:2006/07/22(土) 20:06:24 ID:???
>>904
5人もいれば一本伸ばしのほうが有利じゃないか?
とくにソーサラー。

906 :NPCさん:2006/07/22(土) 20:43:31 ID:???

5人もいればある程度いる、じゃなくて十分沢山いるだと思うよ。
なので>>904が話していることとはまるで条件が違う。

907 :NPCさん:2006/07/22(土) 20:55:31 ID:???
すみません、PL最大人数、何人パーティーでやったことあります?

908 :NPCさん:2006/07/22(土) 20:57:28 ID:???
>>407
8人

いや、でも敵も強いから
ルルブの奴だしてないから

909 :NPCさん:2006/07/22(土) 21:16:04 ID:???
オンセのログでSW12人でやっていたのを見たことがある。
雑談にしか見えなかった。
戦闘1ラウンド終了しないし。
つまり全員の行動順がこないうちにボス倒れるし。

910 :NPCさん:2006/07/22(土) 21:22:41 ID:???
7人。
さすがにそれ以上は人数を集められなかった。
本気モードで動くNPC入れたら、ってのは趣旨が違うので割愛

PLが3人しか集められなかった一時期はPCを2人ずつ担当してもらった。
2人しか集められなかったときは各人2PC担当+NPC2人投入だった。

ソードワールドの戦闘バランスって味方が5〜6人くらいを想定してるからね。
戦闘以外の場面での役割分担でも、最低4人いないときつくなる。

911 :NPCさん:2006/07/22(土) 21:29:44 ID:???
>910
つ「11人いる!」

912 :NPCさん:2006/07/22(土) 21:31:42 ID:???
>SW12人
全員で強打orダメージ魔法!
なに、ボスの攻撃を食らうのは一人だけだ。
1ラウンドでボスは沈むから、即死しなけりゃ何とかなる。

913 :ダガー+ダードスレ共通の敵:2006/07/22(土) 21:32:20 ID:SgDPmrx5
1パーティなら10人まで。対戦させた時は12人以上いた気がした。

914 :NPCさん:2006/07/22(土) 21:36:51 ID:???
SWではないがT&TならPL11人でやったことが。
特に困らなかったが、今は二人確保するのも難儀ですよ。

915 :NPCさん:2006/07/22(土) 21:40:27 ID:???
多人数で思った。
SWMMOがあったとしたら、PC1000人以上でクレインクィン撃てば、アトンなんて怖くなかったりする。

916 :NPCさん:2006/07/22(土) 21:45:09 ID:???
>912
十二人がかりと互角なボスの攻撃を受けた一人は死ぬよなあ。

917 :NPCさん:2006/07/22(土) 22:02:57 ID:???
チャ・ザの神官戦士団なら大丈夫。

918 :NPCさん:2006/07/22(土) 22:12:21 ID:???
>>917
「あー、今回の敵チャ・ザな」

「え・・・・・」

「だから神」

919 :NPCさん:2006/07/22(土) 22:15:32 ID:???
>>915
SWMMOはすでにあるし、やるなら宇宙船で爆撃だな。

920 :NPCさん:2006/07/22(土) 22:27:12 ID:???
でも公式に和訳されてないんだよな、あのTRPG。

921 :NPCさん:2006/07/22(土) 22:27:34 ID:???
ヒュドラ出せ。

922 :(゜∀゜):2006/07/22(土) 22:49:11 ID:???
バルキリージャベリンを15本同時に喰らって即死したなあ。

923 :NPCさん:2006/07/22(土) 23:53:48 ID:???
>>907
12人
ボスはレッサ−ドラゴンx2+ケブクーヌ
レッサードラゴンの生命力がー10になったところを「リフレッシュ」したら
PLが泣いてた


924 :NPCさん:2006/07/23(日) 00:00:23 ID:???
>>921
動く前に殺される

925 :NPCさん:2006/07/23(日) 00:19:23 ID:???
12人いて、先にケプクーヌ倒そうって思いつかないやつらがダメだろ。
というかケプヌーク出すGMが、ただのレッサードラゴンだしたって話はなんか嘘くさい。

926 :NPCさん:2006/07/23(日) 00:21:24 ID:???
ケプクーヌって何?


927 :NPCさん:2006/07/23(日) 00:43:31 ID:???
ロードス・ガイドで追加された魔神

928 :NPCさん:2006/07/23(日) 00:46:14 ID:???
ぬ…魔神将ってやつか…
ロードス・ガイドはやはり買っておこうかな…
サンクス

929 :NPCさん:2006/07/23(日) 00:53:24 ID:???
追加ルールの載った本が増えすぎ。

930 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:05:04 ID:???
>>928
いや、上位魔神だ。
ロードス島伝説で戦った魔神将3種類も載ってはいるが・・・

931 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:13:37 ID:???
>>930
上位魔神…ああああデータほしいなぁ…
強い敵とか全部オリジナルだよ…
ネットで買うしかないか

932 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:41:59 ID:???
ロードスWGは今でも普通に売ってるぞ。

933 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:47:30 ID:???
高い、高いよ

934 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:50:08 ID:???
完全版以降追加されたルールや現行ルールを取捨選択して完全版2とか出ないかなぁ…。

935 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:51:13 ID:???
版あg(ry

936 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:53:15 ID:???
>>934
VEコンバットほどのルールでさえ、シナリオのおまけとして付属させて済ます以上、
期待はできないんじゃないかな。

937 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:53:54 ID:???
>>934
んなことするなら素直に版上げして欲しいね

938 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:55:04 ID:???
>>925
いや、ただのレッサードラゴン
ケブクーヌには魔力のカード(ルーンシールド)だけ持たせてドラゴンライダーさせてた
人数が多いのでブレスとアシッドクラウドがメイン

PC側はいい飛び道具持たせてなかったので接近戦で乗ってるドラゴンを倒すという判断
戦士x4とバルジャベで2Rでドラゴンが一回沈んだはず。
盗賊はヘイストで片方のドラゴンが後衛に乱舞するのを防いでた。
スロウネスで敏捷度を調節した神官がアシッドとブレスの間にキュア。
もひとりの神官はラウンドの頭か最後にキュア



939 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:05:04 ID:???
>>938
わりとひどいことしていないかw

でも2Rでドラゴンが沈む攻撃力だと・・・

940 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:05:34 ID:???
持ってる完全版が初版なんだけどさ、誤記が多いんだよね(情報で修正したけど)。
最近の版ではこういうのも直ってるの?

あと、>>934の言ってることに追加なんだけど、
Q&A回答の重要な部分はルルブに反映させてほしい。
ラノベのスレを眺めてたら「センス・イービル」で
一部の種類のモンスターまで分かるって話題になっててびっくりした。
Q&A読み返してみよっと。

941 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:07:06 ID:???
嘘くs

942 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:07:06 ID:???
>>940
サイトに載ってたエラッタしか適用されてない
レーティング表やチャートの危険感知の装備制限なんかはそのままのはず

943 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:08:28 ID:???
え?そうなん?
デーモンなら絶対に反応するかも知れない(なんか矛盾した表現だが)ってなら見たが……。
邪悪かどうかが分かるかも知れないからモンスターの種類なんか分からんと思うんだがどうなんだろう。

944 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:09:19 ID:???
旧版のシナリオとかも絶版ばかりだしな

945 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:10:30 ID:???
伝説にでてきた農耕デーモンには反応するのかな?

946 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:11:02 ID:???
>>943
一部のモンスターの種類が分かるんじゃなくて
一部の種類のモンスターに反応する、ということだろう

947 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:11:10 ID:???
>>940
 いろいろ書いたが>>942がFAってことで消した。
 ついでいうとQ&Aで突っ込まれたエラッタも適用外。
 まぁでも版以降は結構まともで、あとはせいぜい1点強かったり弱かったり、文章読んで脳内で修正できる範囲。

948 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:12:45 ID:???
>>940
>一部の種類のモンスターまで分かるって話題になっててびっくりした。

これ、ラノ板住人の誤読で決着ついてるから、Q&Aじゃなくてスレ読み返しなさい。

949 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:13:51 ID:???
>>945
濃厚に反応。

950 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:21:00 ID:???
>>942
そうなんだ…('A`)

あと、センス・イービルの話は
悪いこと考えてる人と同じくバニッシュが効いちゃうモンスターも光っちゃうよ〜
精神のないモンスターでも光っちゃうのよ〜
って効果らしい。
モンスターの種別まで区別できるってわけじゃないんで、
上の言い方で誤解を生んでたらすまん。

951 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:23:26 ID:???
それ確定だっけか?
そうしても良いってレベルだったような……。

てか精神ないのまで光ったっけ?

952 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:29:38 ID:???
>>951
>てか精神ないのまで光ったっけ?

こういう聞かれ方されて、わざわざ答える気はしないな。
スレ違いってことで追い出そう。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26335/1131279514/

953 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:31:05 ID:???
>>950
スレ立て乙

954 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:32:10 ID:???
悪かった悪かった。
命令を聞く程度」「動物なみ」などの場合には、センス・イービルには反応しません。
しかし、アンデッドの場合、存在そのものを邪悪としてファリスが断を下すことは十分にありえます。(2002年6月)


これだな。

955 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:38:01 ID:???
アンチ派が必死になって「動物にも有効」とかいってたピースも
結局は信者派の「動物には無効」が勝ったな。そういや。

956 :NPCさん:2006/07/23(日) 06:32:11 ID:???
>>955
ちょっと待て。動物に効くだろ。

957 :NPCさん:2006/07/23(日) 08:03:39 ID:???
例えば闘技場で見世物として戦わされている犬には効くだろうな。

958 :NPCさん:2006/07/23(日) 08:12:08 ID:???
飼い主には効きそうだけど、犬には効かなそう

959 :NPCさん:2006/07/23(日) 08:17:07 ID:???
>ピース
子連れの熊が過剰反応で襲ってきた場合なんかは普通に効果あってもいいんじゃね?
こっちも戦うつもりがないならまるっきり意味のない戦いだし。
こういう時こそ使いたい魔法だろう。

960 :NPCさん:2006/07/23(日) 08:26:32 ID:???
レベルが足りてれば常にピースかけた状態にするのが正しいマーファ神官のロールプレイだからな。

961 :NPCさん:2006/07/23(日) 08:28:26 ID:???
>>959
それは縄張りに侵入した人間(驚異)を排除しようとする行為であり、我が子を守ろうとする自然の営みなんじゃ?
とか突っ込んでみたり

ピースは憎悪の気持ちを奪い、戦いにいたらせないようにするってあるけど、憎悪を持つ相手にしか効果がないって考えるべきかなぁ?

962 :NPCさん:2006/07/23(日) 08:39:55 ID:???
マーファ神官を含む冒険者パーティが敵の砦に侵入した。
目的は捕らえられた将軍の救出だ。

将軍を救い出し脱出しようとしたパーティであるが、
砦を出ようとしたところで大勢の兵士に囲まれてしまった。
殺気まんまんで武器を構えまさに一触即発!

ここでマーファ神官が渾身のピースをかける。
兵士たちは争う事の無意味さを知り武器を捨てた。
こうして一行は将軍を連れて悠然と砦を去るのだった・・・。


ピースって素晴らしい魔法ですね。(><)

963 :NPCさん:2006/07/23(日) 09:17:23 ID:???
ぺらぺら最新リプでも、マロウのピース1発で
100人余りの住民の武装蜂起を完全に鎮めてたしな。
そういう呪文なんだろう。

964 :950:2006/07/23(日) 09:34:07 ID:???


http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1153614814/

次スレたててきました

965 :NPCさん:2006/07/23(日) 09:55:16 ID:???
>>964
「もう1本言っとくぅ?」みたいだなとスレタイは好意的にとってやるが、
テンプレを張る気はないのか?

966 :NPCさん:2006/07/23(日) 09:57:05 ID:???
悪い時間差になっちまったな。

967 :NPCさん:2006/07/23(日) 10:14:09 ID:???
>>964
私怨復活乙

968 :NPCさん:2006/07/23(日) 10:28:43 ID:???
誘導はテンプレ貼り終わってからの方がいいぞ。>965みたいなうっかりさんが居るし。

969 :NPCさん:2006/07/23(日) 13:28:48 ID:???
なんでここでは>>962みたいにルルブも読めないバカが多いんだろうか。
実プレイはせずにメアリースーSSでも書いてる口なのかね。

970 :NPCさん:2006/07/23(日) 13:45:03 ID:???
今回のラストバトルでもしピースかけて効いちゃったらどういう対応するんだ?

971 :NPCさん:2006/07/23(日) 13:57:16 ID:???
実プレイしてないと>>970なこと言い出します。

972 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:21:55 ID:???
なんでまたこんなスレタイになってるんだよ
潰してちゃんとしたスレタイで立て直そうぜ

973 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:27:33 ID:???
>>971
わからないなら素直にそういおうよw

974 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:29:37 ID:???
遅レスだが、はるか古の時代にあったコンベでやったSWが最大人数だったと思う
卓が8くらいあって、卓同士のPTで戦闘(合計11〜13人)があったり、最終的に全部の卓のPCが参加してラスボスと戦ったイベントもあった

今考えると馬鹿っぽいノリだったが、ライブイベントみたいなもんだと懐かしく思うな

975 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:30:34 ID:???
ピースの効果は意味のない戦いを止めさせるじゃなかったか?
ラスボスが「祖国再興」「復讐」「「ファラリス様バンジャーイ」の為に戦ってるなら効かないが
「ただ惰性で」「今更後に引けない」なら効くな

976 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:35:51 ID:???
>>975
ピースの効果は「自然の営み以外の戦いを止める」
2行目の例はどれも効くと思う。

977 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:40:46 ID:???
>>976
ただし、理念に従っている場合は、話が出来るようになるだけで、
その後利害がかみ合わなきゃ戦闘再開だろうな。

978 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:09:47 ID:???
結局実プレイの話題はスルーされるんだよなこのスレ

979 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:09:53 ID:???
>>977
小説をもってくるのは反則かもしれないが
小ニースがピースかけたときって2行目の例のような・・・

980 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:12:12 ID:???
>>978

どの話題のことよ?

981 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:16:24 ID:???
実プレイの話題なんてあったか?

982 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:23:03 ID:???
>>977
サニティと混同してないか?

983 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:25:19 ID:???
最大パーティ人数の話?

984 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:40:20 ID:???
もし、ひょっとして
>>970
>NPCさん :2006/07/23(日) 13:45:03 ID:???
>今回のラストバトルでもしピースかけて効いちゃったらどういう対応するんだ?

これが実プレイの話題のつもりで、それをスルーされてムギャオーしたんだとしたら
どれくらいの勢いで笑って良い?

985 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:46:40 ID:???
そういうのは実プレイの話題とはいわない。ありえん。

986 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:52:37 ID:???
>>983
あれはみんな適当なうそついてるだけだろ?

987 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:52:59 ID:???
別に実プレイの話題と言ってもいいだろう。
答える気にはならないが。

988 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:56:55 ID:???
実プレイでやるならどうするかって話しが実プレイなわけないだろうと。

989 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:57:14 ID:???
>>986
実プレイの話題があると困る人乙

990 :NPCさん:2006/07/23(日) 16:01:20 ID:???
Sword World Seed

991 :NPCさん:2006/07/23(日) 16:02:41 ID:???
ダガーだけはガチ

992 :NPCさん:2006/07/23(日) 16:03:06 ID:???
>>991
首ダガー?

993 :NPCさん:2006/07/23(日) 16:06:39 ID:???
首ダガーは充分に実プレイにつながる話題だろ。

994 :NPCさん:2006/07/23(日) 16:07:34 ID:???
>>990からの流れでストライクダガー?
コテハンのダガー氏の事だとは思うが。

995 :NPCさん:2006/07/23(日) 16:09:18 ID:???
首ダガーが今時実プレイに登場するのはSWぐらいだからな

996 :NPCさん:2006/07/23(日) 16:09:21 ID:???
>>993
やっぱり厨には実プレイでどうするって話しは実プレイの話題らしいwww

997 :NPCさん:2006/07/23(日) 17:03:55 ID:???
ダガーは実プレイ主義者なのでこのスレでは異端

998 :NPCさん:2006/07/23(日) 17:33:13 ID:???
異端なのはハウス厨なところじゃないか?

999 :NPCさん:2006/07/23(日) 17:38:56 ID:???
異端しかいないから

1000 :NPCさん:2006/07/23(日) 17:39:56 ID:???
3 :NPCさん :2006/07/23(日) 09:59:56 ID:???
><私見・自作魔法の可能性>
>操炎魔法
> ある蛮族の司祭が使う系統魔法で、神聖語の詠唱によって炎を操る。
> 部族の神である炎の神が力を与えてくれる魔法だが、基本神性魔法が一切含まれていないのが特徴。
> 炎の神の眷属であるファイヤジャイアントに変身したり転生したりする奥義が存在するらしい。

>神皇魔法
> ある血族にのみに授けられるかなり特殊な系統魔法で、
> 詠唱なしで古代語、神聖、精霊魔法に非常に近い魔法を行使できる。
> 神の子孫だとされる一族には、他にも神剣など三種の祭器が継承されている(笑)。

>神仙術(・・・神成魔法/笑)
> 神を(野心の対象として)崇拝し、それに近づこうと努力するものに身に付く”能力”。
> 実際には(ある特定の)神が与えてくれる力だが、多くのものは自身の能力と錯覚している。
> など。

> うーん、やっぱり世界観の破壊は避けられないかも。(でも呪歌よりましだと思う。)


4 :NPCさん :2006/07/23(日) 10:35:39 ID:???
>●2ちゃんねるに居着く変質者と、対策について
> 2001年、呉っち(佐藤博文と名乗ることもありました)という掲示板荒らしが、当サイトの掲示板を荒らし、2chでもデマを流してそのまま姿を消しました(該当スレのログ(673-739付近))。
> これ以降、2chでは、5年以上に渡って、私に執着する本格的な変質者”たち”が次のような嫌がらせを続けています。
>http://salami.2ch.net/magazin/kako/960/960348014.html

1001 :1001:Over 1000 Thread
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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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