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リプレイスレ42巻目

1 :NPCさん:2006/07/22(土) 00:14:20 ID:???
リプレイの評価や感想を書き込むスレ。市販もの、同人もの、ネット掲載もの問わず。
なるべくリプレイレビューとしてまとめたものを書き込む事を推奨。
言いたいことだけを言いたいだけ言うレスは非推奨です。

根拠のない感想は基本的にスルー。
気に入らない発言への反論は熱くなりすぎないで冷静に。引き際を考えて。
不毛な議論でスレッドが進みすぎていたら書き込みを自粛するか、
あるいは話題を変えてみるとよさげ。
リプレイに関わらない特定システムの話は、当該作品スレにレッツゴー。

前スレ
リプレイスレ41巻目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151656636/

2 :NPCさん:2006/07/22(土) 00:16:54 ID:AFgWVlX6
今だ!!!2get
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

3 :NPCさん:2006/07/22(土) 00:19:42 ID:???
1乙

前スレの話題で恐縮だが。
大戦争になったらソードワールドのルールじゃPC無力だと思う。

4 :NPCさん:2006/07/22(土) 00:22:12 ID:???
そりゃ、シナリオ次第だろう。
ルール上、戦争に関するシステムがなくても戦争を扱う例は珍しくない。
例えばロードス・・・はちょっと悪い例かw

5 :NPCさん:2006/07/22(土) 00:24:02 ID:???
まことの騎士(ブレカナ)も戦争扱ってたな。大規模戦闘ルールがあるかは知らないが。

6 :NPCさん:2006/07/22(土) 00:27:11 ID:???
>>3
だな。
やるとすれば、大集団がドンパチやってる間にコソーリ敵中枢に入り込む、
とかそういう形になるだろう。

7 :NPCさん:2006/07/22(土) 00:34:06 ID:R77PQdnn
あくまで個人的意見だが、ソードワールドで戦争再現は、ソードワールド
を楽しむ許容範囲を逸脱していると思う。そもそもたった一人の英雄の戦績
で、戦争の趨勢が帰結してしまう事などありえない。ルール自作して、コンベ
で卓立てる、というなら止めはせんが、俺は事故防止の為に、その卓を回避
するね。尤も、好き物同士が集まって楽しむ分にはきっと十分に楽しめるだ
ろうし、楽しむための努力も惜しまないのだろうが。

8 :NPCさん:2006/07/22(土) 00:35:45 ID:???
だれも、たった一人の英雄の力で勝つとは言ってないだろう。
パワーバランスを逆転させる程度の話だ。

9 :NPCさん:2006/07/22(土) 00:36:02 ID:???
フィアのゲームはエキストラという要素があるから
大規模戦闘は演出でPCの超人じみた活躍を表現できるんだが

ソードワールドにおいてはその概念は一般的ではないため
たった五人で対戦側が数十人とかだとPCはお手上げ。
逆にむしろこの泥臭さがソードやる際の味だと思ってる。

10 :NPCさん:2006/07/22(土) 00:36:22 ID:???
>>7
リアリティをそんなに云々するような世界観とは思えんが。

11 :NPCさん:2006/07/22(土) 00:37:30 ID:???
>>9
いや、3レベルの差があれば10倍や20倍どってことないよ。
処理がたるいのはあるが、君達は勝ったですむくらいだ。

12 :NPCさん:2006/07/22(土) 00:38:02 ID:???
だからソードの場合は、戦争になる前に止めるとか、
戦争になっても表舞台には出ずに裏で動くとか、
そういう感じで話を動かしていくことになるだろうな。

13 :NPCさん:2006/07/22(土) 00:38:10 ID:???
>>9
一時、ソスレで英雄の価値が計算されていてそれは否定されてる。

14 :NPCさん:2006/07/22(土) 00:39:31 ID:???
>>8
>>7が言ってるのは解り易く話を極端化しただけだろう?
言ってる内容は同じと思われ。

まあやはり戦争の裏でこそこそと軍師のソーサラーを抹殺したり
補給ラインを開拓するとか、間接的にってのが精一杯か

15 :NPCさん:2006/07/22(土) 00:40:40 ID:???
>>14
それって、充分に戦争を扱ったシナリオだと思うぞ。

16 :NPCさん:2006/07/22(土) 00:41:07 ID:???
もちろん、10レベルパーティとか超英雄でパーティが構成されてます、
とかだったら、そのパーティで世界を変えることすら可能だろうがな。

17 :NPCさん:2006/07/22(土) 00:42:49 ID:???
兵士ぐらいならどうってことないが、兵士長辺りのレベルだと
クレスポたちにとってはうざったくないか?
ダメージも完全に止めるのは難しいし。データをざっと見でも
「君たちは勝った」は微妙。

18 :NPCさん:2006/07/22(土) 00:43:35 ID:???
>>16
しかし、ぺらぺらもそこまでは行かなくとも小国なら最強レベルだったりするw

19 :NPCさん:2006/07/22(土) 00:44:58 ID:???
>>16
いや、一定以上はレベルが高くても数への対抗能力はあんまり代わらんよ。
超英雄レベルでの振りなおしの分、防御ファンブルへの耐性が付くだけで。

20 :NPCさん:2006/07/22(土) 00:46:20 ID:???
ソードワールド、いつのまにヒーローポイントが導入された?

21 :NPCさん:2006/07/22(土) 00:50:17 ID:???
>>たった一人の英雄の戦績で、戦争の趨勢が帰結してしまう事などありえない

これこそリアルリアリティだよな………
英雄物語において、伝説において、個人が全体の趨勢に影響するのは何も否定されるところではないよ。

22 :NPCさん:2006/07/22(土) 00:51:59 ID:???
リアルリアリティを言うなら騎士問(ry

23 :NPCさん:2006/07/22(土) 00:55:01 ID:???
やっぱりぺらぺらも長くなったから
国家存亡の危機位はやって欲しい

スチャラカ→LV8ダークエルフ倒してタラントの危機防ぐ(この頃まだスーパーな王女とかは居なかった)
バブリーズ→アノス転覆の危機救う。ダークエルフの集団にねらわれ領主職から出奔
へっぽこ→レッサーが蔓延してオーファンが難民だらけになる。レッサーの親であるバンパイア倒して英雄になる。

24 :NPCさん:2006/07/22(土) 00:55:22 ID:???
ソスレにお帰り下さい

25 :NPCさん:2006/07/22(土) 00:55:54 ID:???
>>23
貴様、第2部も国家の危機を救ったのを忘れたか!

26 :NPCさん:2006/07/22(土) 00:57:41 ID:???
確かに、戦争の趨勢に個人が影響しても良い。
問題は、それをマスターやプレイヤーが望むかどうか。
英雄になってもあんまり良いことないからな。
演じるキャラに強い動機づけが必要だろう。

27 :NPCさん:2006/07/22(土) 00:58:16 ID:???
>>7という考え方がソードのPLとして一般的な解釈だと思うけどな。
10レベル冒険者なんてものは普通に珍獣みたいに希少だし。
世に出回ってる多くの1〜3レベルの冒険者は戦争で活躍できないよ。
活躍できるのはGMに与えられた限られた手段を挟んでのみ。

28 :NPCさん:2006/07/22(土) 01:02:56 ID:???
初期レベルで世界を救いたければ普通にフィアゲーで遊ぶ方が正しい
煽りとかじゃなく。求められてるものが違うと思うんだ。

救世主のPCには救世主のシステム
英雄を目指すPCには英雄になりきれないシステム
そこに優れる劣るの概念はない。

29 :NPCさん:2006/07/22(土) 01:03:06 ID:???
個人が戦争の趨勢を・・・っていうのは、もちろん
>だからソードの場合は、戦争になる前に止めるとか、
>戦争になっても表舞台には出ずに裏で動くとか、
>そういう感じで話を動かしていくことになるだろうな。
を含めての話だとおもうが、こういうのなら大丈夫だと思う。
しかし、1対大勢といった、大規模戦闘をやりたいときにあえてSWを選んだりはしないな。
こういうのを念頭に置いたシステムもあるだろうから、そっちで遊ぶと思う。
わざわざSWに追加ルールやハウスルールを導入して、展開を重くしてまで遊ぶ必要もあるまいて。

30 :NPCさん:2006/07/22(土) 01:10:13 ID:???
>>26
今回もPCが戦争の趨勢に影響してるぞ。
ペラペラが絡まなくても同じように大した被害もなく集束したはずだというなら構わんが。

>>28
だから、ペラペラは初期レベルじゃないだろうに。
すでに大陸でも上から数えた方が遥かに早いよ。

31 :NPCさん:2006/07/22(土) 01:12:14 ID:???
しかしPCに戦争が始まりそうと思わせるほど発展してるだけでも
存外バカにならん難易度だと思うぞ。
裏で主要人物謀殺とかも、主要人物ならレベルも高いだろうし。
8レベルソーサラーを暗殺して欲しいとか言われたら
さすがに仲間と顔を見合わせるよ。

32 :ドルフ☆レーゲン:2006/07/22(土) 01:12:49 ID:???
まあエピックレベルっぽく雑魚とかは無視して敵主力の一部とかと戦わせて、
その趨勢で戦況がちょびっとづつ変わって行くとかそういう
「戦争の一部分を切り出したような見せ方」ならスマートだと思うのよネ。

33 :NPCさん:2006/07/22(土) 01:22:53 ID:???
>>31
「指揮官を撤退させることができれば、当座をしのぐことができるだろう。
 敵陣に潜入し、ゾンバルト将軍に奇襲をしかけてほしい」

34 :NPCさん:2006/07/22(土) 01:23:33 ID:???
>>30
別にぺらぺらが活躍するのを否定してはいないだろ。
なにがだからなのかよくわからない。

ソードワールドでわざわざ戦争に参加したってPCは目立たんし
それならブレカナかS=Fやる方が早くないかってだけのこと。

35 :NPCさん:2006/07/22(土) 01:30:25 ID:???
>>33
PC3「えっと……大丈夫か? パーソナリティーズ攻撃して」
PC4「ソードワールドじゃないんだ。
 どうせトールぶちこんでもエンディングには煤だらけで出てくる」
PC2「なら遠慮なくやっつけましょう。
 ま、どーせ今回のボスは彼よりも強い部下がいるんでしょうが」
一同「(笑)」
PC1「よし、全員一致みたいだ。『ゾンバルトは僕らが引き受ける』」

36 :NPCさん:2006/07/22(土) 01:37:22 ID:???
いつの間にここはスタンダードスレに成りました?

37 :NPCさん:2006/07/22(土) 01:46:27 ID:???
>>20
ロードスWGが出たときに。

38 :NPCさん:2006/07/22(土) 01:54:26 ID:???
SW公式的にはそれをやるためのロードスWGで、
同時にそれやるならアレクラスト大陸でなくロードス島でやれっつーことじゃないかな、
アレクラストで叛乱に少数の英雄が参加した結果成功して国興して王になれるなら某剣匠は海渡ってませんつーかw

39 :7:2006/07/22(土) 02:05:12 ID:R77PQdnn
 14さん、15のさんの仰られる様なケースが戦争の趨勢云々のケースに含む事
が出来るのは納得できます。そうすると、あくまで冒険者たちは軍隊の正規部
隊に編入されるのではなく、不正規部隊(遊撃部隊)として利用される(使い潰
される)訳ですね。その案は個人的に面白いと思うし、遊んでみたい余地が生
まれますね。敵部隊の背後へ回って補給線を分断したり、敵国の領土へ潜入
して警備の手薄になった主要施設の破壊工作を行う、など。かなり悪どい事
やることになるだろうけど、これはこれで。尤も、ソードワールドの遊び方
としては、かなり異質な気はするが・・・・・・。


40 :NPCさん:2006/07/22(土) 02:14:53 ID:???
>>39
消えろ

41 :NPCさん:2006/07/22(土) 02:15:02 ID:???
エピックな戦争の例としては、ホメロスのイリアスなんかがお勧めだな。
ちょっとGMゼウスが厨過ぎて見てられない部分はあるが。

42 :NPCさん:2006/07/22(土) 02:19:56 ID:???
スイフリーみたいのが冒険者として名を成してるわけだし。

ファリス神官がいるパーティの信用が篤いのも
裏を返せばいないパーティは平気で嘘をつくやり方だととれるしな。

ソードのそんな泥臭くて狡すっからい冒険が好きだ。

43 :NPCさん:2006/07/22(土) 02:28:43 ID:???
>>36
別にそう言う話じゃなくて単純に

「PCは困ってる人を助ける方が似合ってる」

だけだと思う。

44 :NPCさん:2006/07/22(土) 06:59:13 ID:???
戦争において、冒険者集団を遊撃部隊として使うのは面白い選択だろう。
ただ、戦争で魔法を大っぴらに使うと、魔術師ギルドが敵に回るな。
こうした点からも、冒険者が戦場で活躍するのは難しい。

45 :NPCさん:2006/07/22(土) 07:42:15 ID:???
>戦争において、冒険者集団を遊撃部隊として使うのは面白い選択だろう。

ロードスの頃からそんな感じですが
ところでここはいつからソスレになりましたか?
このグダグダっぷりはソスレとしか思えませんが。

46 :NPCさん:2006/07/22(土) 07:50:52 ID:???
ソスレがグダグダなんじゃない。ソ厨がグダグダなんだ。

47 :NPCさん:2006/07/22(土) 09:02:16 ID:???
最初からソスレ化してるな。
リプレイのネタに絡めてさえいない。

しかしSNEのリプレイはこんなもんだったかな。
昔は面白かったのに最近はどうも質が低く感じる。

48 :NPCさん:2006/07/22(土) 09:14:12 ID:???
新人にリプレイ書かせだしたしな。
新人に書かせるのが悪いとは言わんが、中堅はいないのかと小一時間問い詰めたい。
ライターとかで執筆経験つませてから書かせりゃいいのにとは思う。

49 :NPCさん:2006/07/22(土) 09:27:26 ID:???
このままだと、六門WのようにSNEのリプレイラインが総倒れする可能性だってあるしな。
さなえだけは好調のようだが。

50 :NPCさん:2006/07/22(土) 09:41:46 ID:???
>>48
中堅って具体的にどんなのだよ。
FEARだってベテランのきくたけ以外はみんな新人だろ。

51 :NPCさん:2006/07/22(土) 09:45:04 ID:???
>>50
社長、稲葉、やにおあたりでは。
まぁこの辺はベテランと言っても差し支えないけどな。

52 :NPCさん:2006/07/22(土) 09:48:10 ID:???
矢野は立派な中堅だし、稲葉にしてもGF発行物でライターの経験を長く積んでるぞ。

53 :NPCさん:2006/07/22(土) 09:48:59 ID:???
>>51
やにおはスピンオフ組だろう。

54 :NPCさん:2006/07/22(土) 09:50:49 ID:???
>53
どっからどこにスピンオフしたの

55 :NPCさん:2006/07/22(土) 09:50:59 ID:???
矢野が中堅ならみやびと北沢も中堅だろう。
とにかくリプレイに関してはSNEの方が圧倒的に層が厚いんだ。
新人の数が目立つところはあるだろうが、ベテランも中堅もSNEが一番多いよ。

56 :NPCさん:2006/07/22(土) 09:53:06 ID:???
>48
ベテラン→老害
中堅→独立
新人→へっぽこ

今のSNEってこんな感じに見える

57 :NPCさん:2006/07/22(土) 09:53:50 ID:???
>>55
猫も杓子もリプレイを書けとやってるだけだろうに。
だからろくに巻数が続かずにうちきりとなるw

ヒロノリ、友野、力造、死の谷、ぎぐる こいつら、どれも評判はよくない。

58 :NPCさん:2006/07/22(土) 09:54:29 ID:???
それより前スレからこっち、六門Wについてほとんど語られてない件について。
ヒロノリの二の舞(打ち切り)濃厚らしいが、そんなにアレな出来だったのか?

59 :NPCさん:2006/07/22(土) 09:54:32 ID:???
>ベテランも中堅もSNEが一番多いよ
社員数の問題もあるからな。
とはいえ古参メンバーはどんどん抜けていってるし。
あとベテランや中堅が今なんか書いてるっけ?
猫街とユエルか?
よりによってこれじゃあ・・・

60 :NPCさん:2006/07/22(土) 09:55:24 ID:???
>>57
友野新人かよw
それにしても死の谷とは酷い誤変換だ。

61 :NPCさん:2006/07/22(土) 09:56:13 ID:???
>>60
ああ、それは誤変換ではなくわざとw>死の谷

友野はベテランも充実してるようなイイぶりだったからさ。

62 :NPCさん:2006/07/22(土) 09:57:06 ID:???
>>60
猫も杓子もって書いてあるだろ。
ヒロノリは中堅だろうし、友野はベテラン。
でも評判良くなかったのは事実。

63 :NPCさん:2006/07/22(土) 09:58:11 ID:???
>>47
たぶん、企画段階でのコンセプト立てを怠ってるからじゃないかなっと。
点数が出てなかった頃なら、それでも新鮮さもあって面白く感じるだろうけど、
意識的に新しい切り口を出してかないと、どうしても後発ほど不満足感は出るだろうな。


64 :NPCさん:2006/07/22(土) 09:59:35 ID:???
リプレイがゲームの面白さを外部発信するための広告塔ならば、今のSNEのやってるのは逆効果だよな。
六門のゲーム展開が富士見から見捨てられたのも分かる気がする。北沢はともかく、ヒロノリとしの2がぶちこわしにしたんだよな。

デモパラのリプレイも2巻は出ない気がする。

あと、ユエル第2部とかマジでやめたほうがいいぞ。友野はただの老害だ。

65 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:00:04 ID:???
ぶっちゃけた話、昔は短編集で新人に経験つませてたけど今は短編集が売れずに出しにくくなってるからリプレイで執筆経験つませようってハラじゃね?
リプレイなら多少出来が悪くても買う人多いだろうし。

66 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:00:19 ID:???
>58
うち切られるほど読めないワケじゃないとは思うが、無くなってもああそうかって程度のしろものだったなあ

67 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:02:15 ID:???
リプレイを出せる新人なんか、どの会社でもほとんどいないけどなー。

68 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:03:39 ID:???
>>65
練習台にされた読者がいずれ愛想をつかさなきゃいいけどね。

69 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:04:57 ID:???
>>55
いや、そいつらは議論を待つまでもなく中堅だろう。
要するに、ろくな経験も無かろう新人を、ろくに経験もつませない(ように見える)まま
市場に投入してるのがなんだかなぁ、と言われてるんだろう。

こういう点ではやっぱ、FEARはGF誌があるのが大きいな。

エッセイが公開記事の訓練のつもりなんかもしれないけど………
昔みたいにHPにリプ載せればいいのに。短く、非市販レベルのものでいいから。
新人の訓練にもなるし、ファンサービス・販促にもなって一石数鳥。

70 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:05:15 ID:???
FEARはかわたなリプ文庫化されないかな。
結構好きなのよ。
きくたけ、矢野、稲葉と独自のカラー打ち出してるのに普通っぽいところとか。

71 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:05:25 ID:???
SNEはソードとゲヘナがあれば後はもうよろしい。他は全て捨てる方針で頼む。
リボーンリバースは即打ち切り、ユエルは友野以外なら継続してみても良い。
友野はシナリオのバランスのみ口出しする。

72 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:06:20 ID:???
>>71
ユエルは世界自体に魅力がないので、友野でなくても要らない。
まあ友野オナニーワールドを友野以外がやりたがるとも思えないけどな。友野も手放さないだろうし。

73 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:10:24 ID:???
>>69
そうなんだよな。
初心者であることを売りにしてるようなとこもあるし。
おまえらプロちゃうんか。

74 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:11:26 ID:???
>>73
下手くそさを売りにする、って時点で消費者に喧嘩を売っている気配。

こういう迷走っぷりってやっぱりトップの能力の問題かもねぇ。

75 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:12:55 ID:???
初心者GMとか言っても、別に丁寧な初心者向け指針とかがあるわけでないしな。
FEARのようにハシラ解説でもつけるほうがよっぽど初心者向けに親切だが、SNEはそういう努力には手を抜いてる印象が消えぬ。

76 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:16:03 ID:???
俺結構さなえ好きなんだけど・・・
PLが足引っ張ってるのと設定に縛られてるのとでなんか可哀想。

77 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:19:08 ID:???
あとSNEリプって最近イラストが微妙なんだよな。
かわくはともかくそれ以外でまともな絵師いる?

78 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:20:16 ID:???
>>77
馬面絵師がいるじゃまいか。

79 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:21:12 ID:???
>>74
トップの問題だろうねえ。
例えば初心者を売りにするならするで、どう活かしていくかという点を
あまり考えてないように思う。

80 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:25:06 ID:???
ここの連中より考えてないらしいボスの方が百倍ましな手を打てる気がしてしょうがないw

81 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:25:32 ID:???
>>79
惹句(売り文句)だけで売れると思ってる感じがするよねぇ。
「初心者です!」→「だからなに?」って感じがしてさぁ。それで面白ければいいんだけどさ。

82 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:25:45 ID:???
つまり、安田と清松を亡きものにすれば良い訳だな。
んでゲヘナメンバーをトップに据える。友野はゲヘナのモンスター担当で。

83 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:25:54 ID:???
>>78
馬面か・・・
昔は好きだったんだが・・・

>>79
コンセプトが悪いってのはあるだろうね。
ペラペラも初心者GM+GM困らせて楽しむってスタンスはさすがにどうかと思う。

84 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:30:04 ID:???
>>82
友野も要らん。
北沢、みやびだけSNEから引き抜いて、解散でいいよ。

85 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:31:32 ID:???
とりあえず6月までのドラゴンブックのランキング
1月
アリアンロッドRPGトラベルガイド
紀伊国屋100文庫にすら入らず
2月
消え去りし楽園 ダブルクロス・リプレイ・ヴァリアント
六門世界RPGリプレイW (1) 迷宮に巨人誕生を見た!?
両作品ともに紀伊国屋100文庫にすら入らず
3月
ダブルクロス・リプレイ・オリジン 破滅の剣
紀伊国屋100文庫にすら入らず
明かせ!へっぽこ大冒険 新ソード・ワールドRPGリプレイ集ガイドブック
大阪屋58位
紀伊国屋70位
4月
マリン・マーベル 新ソード・ワールドRPGリプレイ集NEXT (6)
日販文庫18位 紀伊国屋32
6月
ユエル・サーガ・リプレイ (3) かくて未来は開かれた
デモンパラサイト・リプレイ 悪魔憑きの目覚め
両作品ともに紀伊国屋100文庫にすら入らず
アリアンロッド・リプレイ・ルージュ (2) ノエルと翡翠の刻印
紀伊国屋61位

結論
さなえは現在ドラゴン1売れている
きくたけは順位を順調に上げている(1つ前97その前入らず)
矢野は続編が出せる程度には売れている
友野はRole&Rollに書く予定のが出るかどうかで
力造、篠谷は3冊目が出れば矢野位、出なければヒロノリぐらい

86 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:33:16 ID:???
みやびもSNEの法則によれば次の作品はこけると思うが。

っていうかさー。
SNEは富士見とのパイプを生かして他メーカーのリプレイ書いてあげますとかじゃ駄目なのかな?

87 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:33:36 ID:???
SNE安置が痛いスレですね

88 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:36:42 ID:???
>>85
さなえがきくたけより売れてるって時点で、タイトルブランド力って重要だなと思う。
未だにソードワールドしか買いません!層はいるんだろうな。
卓ゲ板とは正反対の層だろうけど。

89 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:37:40 ID:???
多分力造や篠谷がSWのリプレイ書いたら、いきなり売れるんだろうな。

90 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:38:53 ID:???
オリジンは緊急増刷したくらいだから人気はあると思うぞ。
初刷り分が少なかったってのはあるだろうが。

91 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:39:37 ID:???
>>90
この手のランキングだと、ジワ売れとか増刷とか反映されないからねー。

92 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:39:54 ID:???
>>89
みゆきタンは選ぶと思うよ
猫の町で自分で書くのはのこりだと……

93 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:40:18 ID:???
>>91
ホビー流通の分もね。

94 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:42:04 ID:???
まあ他作品よりは売れるだろうが、ソードにも第4、5部のように残念なのはあったからな。
へっぽこにしても人気次第では3冊で終わってた訳だし。

95 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:44:16 ID:???
>>94
へっぽこは売れてるラノベの中でも売れてる方。
ぺらぺらは売れてるラノベ波に売れている。
ルージュは普通のラノベ並みに売れている。
残りは売れてないラノベと同じかそれ以下。
そんな感じ。

96 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:45:04 ID:???
なんにせよ篠谷はカスだってことだ。

97 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:47:13 ID:???
>>88
都合の悪い結果は「タイトルブランド力」か…
ぽっと出の新人同士ならともかく冊数重ねてる香具師の結果がんなもんで決まると考えてるなら…


まあ、自分が好きじゃないリプレイなんてわざわざ買わずにほっといたらどうだ?

98 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:47:15 ID:???
こうしてみるとSNEの主力はやはりSWなのか・・・

99 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:48:19 ID:???
>>97

>>91
>>93を熟読しろよ。印象操作力ばかり向上させてもしょうがないぞw

100 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:49:06 ID:???
と言うか、
一般に目のつく所では、
TRPG=SWのまんまちゅーことでは。

101 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:49:14 ID:???
ぬこの街が文庫化されたら、何ていうか清松には気の毒な結果になるんだろうか。

102 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:50:36 ID:???
>>100
最近FEARってのが出てきた、程度かな。
ドラゴンブックスでリプレイが出てからSW同人のお姉様方にFEARリプレイが浸透している傾向はあると思うよ。

103 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:50:50 ID:???
>>99
ソースの無い空想をよりどころにするなよ。

104 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:52:10 ID:???
>>102
SWが中身を評価しない層(できない層)に一定の基礎的支持を受けているというのは事実だと思う。
だからさなえのでもソードというだけで、(あとは絵の力で)売れる。

105 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:52:13 ID:???
そういや絵師リプってどうだったんだろう?

106 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:52:55 ID:???
>>104
なんにせよ、売れているということはそれだけで十分凄いことだと思うよ。

107 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:53:50 ID:???
>>104
えーと、それ君の事?

108 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:54:39 ID:???
>>98
ドラゴンブックの主力でもあるよ
さなえが終わったあときくたけとキヨタン売れないと
電撃や角川のようになるかも
その他大勢は期待できないし


109 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:55:35 ID:???
>>108
それはきくたけがSWのリプを書くということかw

110 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:55:40 ID:???
売れてるのは凄い。
それでいいじゃん。

馬鹿にされてるのは売れてない作品なんだし。

111 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:56:57 ID:???
>>108
矢野はそこそこ売れてるだろ。ちゃんとオリジンは4部作出せるようだし。
ダブクロのトワイライトなんて企画もでるところを見ると、ダブクロはアリアンとともにソードワールドの
次席タイトルぐらいの位置は富士見の中で確保したようだ。

112 :NPCさん:2006/07/22(土) 10:57:38 ID:???
>>110
力造と篠谷なめんな。

113 :97:2006/07/22(土) 10:59:54 ID:???
>>99
「ジワ売れ」とか「ホビー流通」だとキクタケのほうが売れてるんです!

ってか?
まあ、吼えるならソースを出してからだと思うぞ。
別に俺はその辺をソースがあるなら否定する気にはならんよ。
(ソース無しで吼えてる香具師を哀れみの目で見る事はあってもな。)

まあ、俺はどっちも読んで楽しんでるからどっちの順位が上だろうが関係ないわけだが。

114 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:01:09 ID:???
>>113
何に対してケンカ売ってるんだ?

115 :85:2006/07/22(土) 11:02:46 ID:???
>>105
富士見ファンタジア文庫・ドラマガ総合スレッド25
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1150634955/
ここの過去ログ調べたけどその月だけ無かった
http://www.php.co.jp/fun/ranking/list.php?genre=g&i=1
ここ調べた結果日販20以内にはいってない

116 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:02:53 ID:???
>>113
下手な釣りだ。

>>95
へっぽことぺらぺらの売れ行きに違いがあると思えない。

>へっぽこは売れてるラノベの中でも売れてる方。
>ぺらぺらは売れてるラノベ波に売れている。

こんなことはさすがにあり得ないだろう。
へっぽこの知名度が涼宮ハルヒレベルだったり、
ぺらぺらの知名度がシャナ並だったりするのか?

どちらも売れてるラノベ並には売れない だろう。

117 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:04:10 ID:???
>>116
ハルヒとへっぽこは実は大差なかったみたいよ。
メディアミックスで売れ行きに差がついたけど。

118 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:06:30 ID:???
>>117
じゃあ、なんで一方はメディアミックスされないのか?
よく考えてみよう。

【ヒント:TRPG者の発売日の気に仕方を見るに初動が凄いんだろうね】

119 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:08:12 ID:???
>>118
順番の問題でしょ。
CDドラマ化はされるみたいだし、その後アニメ化しても不思議はない。
あと、スニーカーというレーベルとドラゴンブックスというレーベルの差もあるね。
へっぽこは小説主体の展開になるし、これからも十分延びていける素材だよ。

120 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:09:38 ID:???
アニメ化しやすかったからアニメ化されて、
知名度が上がる。
で、アニメ化されやすいのは萌えエロ厨設定物のほうが今はしやすいから、
アニメ化される。
と言うことじゃね。
そこにリプレイの足かせがつくから。

121 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:09:45 ID:???
>>119
CDドラマ化するとアニメですか!?
じゃあ、ナイトウィザードはもうとっくにアニメになってるんですね!

【秋からの、ギアアンティークのアニメ第四シリーズに期待してる】

122 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:10:39 ID:???
つうかNW信者でさえスルーしがちなCDドラマ程度にはしゃぐなよ、ソ厨・・・
かっこわる。

123 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:10:54 ID:???
確かザ・サードよりへっぽこの方が売れていたけど、アニメになったのはザ・サードの方だしな。

124 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:11:03 ID:???
ハルヒってSFバトル物じゃなかったのか。小説しか読んでないけど。

125 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:12:17 ID:???
>>118
基本的にラノベは初動が凄いよ
日販に2週以上入るのはすごいやつぐらいだし


126 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:14:11 ID:???
ラノベはライトとか言う割りにライトユーザーはほとんどいなくて、
コアユーザーばっかだからなあ。

127 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:14:47 ID:???
ラノベの発行部数
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1144137373/171



128 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:16:43 ID:???
ハルヒの部数の推移の様子。情報追加。

2005年初頭. *1      70万部(5巻)  14.0万部/巻
2006年3月中旬頃 *2   130万部(7巻)  18.5万部/巻
2006年4月中旬頃 *3   180万部(7巻)  25.7万部/巻
2006年6月初旬頃 *5   250万部(8巻)  31.3万部/巻
2006年7月中旬頃 *6   280万部(8巻)  35.0万部/巻

か。これへっぽこが同じぐらいの売り上げというのはかなり無謀だなw

129 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:17:07 ID:???
ぺらぺらがゲヘナや六門だったら1巻で打ち切りだろ。SWだから続いた。

130 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:17:35 ID:???
>>122
FEARとSNEのTRPGに対するスタンスの差じゃないか?
主に信者の。

131 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:18:29 ID:???
>>128
そうでもないっぽい。
フルメタよりちょい下ぐらいの売れ数みたいよ>へっぽこ

132 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:19:53 ID:???
>>131
だからソースだせっつーの。
なんか都合のいい時だけソースって言って、都合が悪くなると伝聞になるのな。

133 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:19:59 ID:???
>>129
富士見は2巻まではだすぞ
ガープス以外は

134 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:21:15 ID:???
>>131
売れ数ってどこで見れるん?

135 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:21:27 ID:???
>>132
去年の7月のSWフェアのときのランク見れてればわかるって。
ぺらぺらでさえ去年の12月に発売されたファンタジアのどの小説より売れてるし。

136 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:22:26 ID:???
>>135
累計部数が見れる統計なんてあるのか?
ランクは瞬間風速。お寒いSWファンが、キモイぐらいに張り付いていれば都合のいいデータも収集できるな。

137 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:22:43 ID:???
と言うか、NWなんていうハシにも棒にも引っかからないズリネタCDと、
ラノベの大手の富士見で、そこそこの企画として上がった企画のCDを、
同列で語るのはお笑い種だと思うよw
エロゲと任天堂のゲームを比べるようなことしてるの判る?w

138 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:22:52 ID:???
>>131
2005 年 8 月 1 日
1位 悩んでられない八方塞がり? (賀東招二)
2位 名乗れ!今こそ大英雄 (秋田みやび グループSNE)
だけど
2005 年 8 月 8 日
5位 悩んでられない八方塞がり? (賀東招二)
ヘッポコ20以下


139 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:23:26 ID:???
確かに、なんで○○月のランクを見れば、とかぱっと出てくるんだろう。
SNE厨はずっとそういうのを気にして監視してるのか(w

140 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:24:24 ID:???
出てこないFEARのリプより売れてるんだろうなあ。

141 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:24:34 ID:???
>>138
グンと売れ行きが増したことがよくわかるね。

142 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:25:19 ID:???
>>137
NWのルールブックって今何刷りだったっけ。6刷か
その間ベーシックは増刷されず、完全版だって6刷は重ねてないと思うよ。

143 :97:2006/07/22(土) 11:25:44 ID:???
>>114
バカにしてるだけで喧嘩売ってるわけじゃないよ。
回線通じて匿名掲示板で喧嘩売ってもしょうがないでしょ?

つーか、ソース無しに吼えてるって自覚がないなら気にしなけりゃいいだけだし
自覚があるならソース無しに吼えるのを止めれば良いだけでしょ?

144 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:26:11 ID:???
>>142
完全版ならその間5刷くらいはしてるはず。

145 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:27:26 ID:???
>>138
初動の強いラノベの中でも異常に初動型なんだろうな。>リプレイ

興味のある奴が発売日に買って、後は見向きもされないんだろう。
だから初日の動きを見て、へっぽこはハルヒ、フルメタ並と勘違いするととても恥ずかしい思いをする。

146 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:27:58 ID:???
>>144
ソースは?


147 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:28:20 ID:???
>>145
ソースは?

148 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:28:54 ID:???
>>147
>>138

149 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:28:57 ID:???
>>142
さすがズリネタ、回数だけは重ねるねw

と、それはともかく、短い期間と(いっても数年にはなるか)で刷数が上がっても、
あまり参考にならん気がするが。
流石に10年超えて、まだ刷数が増えるんなら、ロングセラーと言えるけど。

150 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:30:08 ID:???
>>149
NWは短いといってももう4年前。
普通の書籍と比べても十分ロングサラーといえるよ。

151 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:30:27 ID:???
>>149
数年の増刷数なら、十分近年の人気度の指標だろう。
むしろ10年前の増刷数なんかカウントしたって意味ないじゃん。冬も挟んでユーザーも離れたり、入れ替わってるんだからさ。

で、ソード完全版の5刷増刷のソースは?

152 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:31:20 ID:???
あいかわらず売り上げネタはグダグダ化するな。
ここはソスレじゃないんだから作品の感想だけ語ろうよ。

153 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:32:11 ID:???
そもそもアンチSNEがSNEの新人を貶めたところからスタートだけどな。

154 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:33:22 ID:???
なんでそんなベストセラーを連発してるSNEがあの程度の会社規模なんだろう。
自社ビルを構えるくらいできそうなものだが……。
富士見に搾取されてるか、私用で使い込みすぎか、社員の給料が莫大かのどれかか。

155 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:33:35 ID:???
http://www.php.co.jp/fun/ranking/books.php?genre=g1998-05-25&i=1
http://www.php.co.jp/fun/ranking/books.php?genre=g1999-07-19&i=1
http://www.php.co.jp/fun/ranking/books.php?genre=g1999-01-18&i=1

フォーチュンすげーーー


156 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:34:21 ID:???
>>151
前、ソスレで自分の持ってる完全版が第何版か報告しあったことがあったときに、
17版ぐらいまでは進んでた様に記憶している。
ちなみに自分の完全版は平成15年3月20日で12版。

157 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:35:17 ID:???
SWもきくたけも順調に売れていてよかったね、ということでいいのでは?

158 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:36:09 ID:???
>>156
曖昧な話だな。君が17版を持ってれば信用してもいいんだが。

159 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:36:18 ID:???
>>153
感想なんだから叩かれることもあるだろう。
否定したいなら逆にいいところをあげていけばいいじゃないか。

160 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:37:30 ID:???
>>158
少なくともそういう報告があったことは確かだよ。
裁定でも年に一回。去年は二回増刷されているはず。



161 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:38:01 ID:???
四大ゲーム
・D&D
・アルシャード
・アリアンロッド
・ダブルクロス

四大リプレイゲーム
・ソードワールド
・ナイトウィザード
・ダブルクロス
・アリアンロッド

システム人気とリプレイ人気も多少、ずれがあるよな。
SWやNWはリプレイゲームと言える。

162 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:38:49 ID:???
>>156
最新が17版だったかどうかは覚えてないが、そこまで行ってたっけ?

俺の手元のは平成17年5月10日で14版

163 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:42:35 ID:???
>>162
ペースから言うと、17版まで出ているというのは無理ありそうだな。
156の記憶違いか。

164 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:44:41 ID:???
というわけで5刷は否定された、と。

165 :156:2006/07/22(土) 11:45:04 ID:???
そんな気がしてきた。
まあ、年に1回ぐらいは刷ってるという事で。

166 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:45:30 ID:???
ソードワールド 131
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1128700331/926

167 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:45:41 ID:???
ダブクロなんかはリプレイがきっかけで爆発的に遊ばれだしたからな。
今までひっそりと遊んでた身としては環境の変化に戸惑うことしきり。
しかも女性PLが多かったりするし。

168 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:46:24 ID:???
>>167
女性PLはファーストの時から妙に多かったぞ。

169 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:46:57 ID:???
王子萌えの女子が多いのか?

170 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:51:35 ID:???
>>169
いや、ああいう路線が受けたんだろう。
きくたけの時もダーク系では合ったが明るかったからな。

かっこいい系がやりやすいからな。

171 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:53:15 ID:???
では真の勝ち組はダブルクロスってことで。

172 :NPCさん:2006/07/22(土) 11:58:04 ID:???
イラストと世界観がぴったりだしリプレイでは久々のシリアス路線だからな>ダブクロ
かっこつけても笑われるだけじゃないから俺も好きだったりする。

173 :NPCさん:2006/07/22(土) 12:01:55 ID:???
ダブルクロス・トワイライトのマル秘作者が三田だったらどうしようw
東亜の快男児っていうサブタイトルはどことなくSNEセンスって感じもするぜ!

174 :浅倉たけすぃ:2006/07/22(土) 12:03:17 ID:???
まあハルヒは3年で20刷だからな。
ロードス1巻も100刷だったか、そんなお化けと比較してもry

>>156
17刷じゃなくて17版なのか?
そんなに10年もかけて誤植直すとこあったのか?

175 :アマいもん:2006/07/22(土) 12:04:09 ID:???
フムン、イラストと世界観がぴったりでシリアス路線なビーストバインドは、文庫化されれば女子にキャーキャー言われる上にドラマCDになったりアニメになったりするってことですね、兄弟?

176 :NPCさん:2006/07/22(土) 12:08:41 ID:???
>>174
奥付は版表示なんだよ。俺のは十版。別にSword World RPG 10th Editionを持っているわけではない。

177 :NPCさん:2006/07/22(土) 12:09:51 ID:???
>>175
自分からオチ担当に名乗りをあげなくても。>>BBNT

178 :NPCさん:2006/07/22(土) 12:11:03 ID:???
>>175
残念だがダブルクロスリプが先に出てしまった以上久々のシリアス路線とはいえないんだ兄弟。

179 :浅倉たけすぃ:2006/07/22(土) 12:14:07 ID:???
>>173
白狼伝って名前を思い出したな。

>>176
何でだろ。
キヨマーが手塚センセのようにちょっとずつルール変えてる光景が浮かんだ。

180 :NPCさん:2006/07/22(土) 12:15:57 ID:???
レーティング表は直ってるのですか?

181 :NPCさん:2006/07/22(土) 12:17:45 ID:???
>>180
レーティング表が持ってる版によって少しずつ違ったりしたら大変でしょう?!
だから変えていません。

182 :NPCさん:2006/07/22(土) 12:21:22 ID:???
>>180
キヨマー「すまん、どこが間違っていたのか忘れてしまった」

183 :NPCさん:2006/07/22(土) 13:12:13 ID:???
レーディング表なんかだれも気にしないだろ。

184 :NPCさん:2006/07/22(土) 13:15:40 ID:???
665 名前:NPCさん[age] 投稿日:2006/06/04(日) 21:48:02 ID:???
「なんだよ2d6システムって」
「この前ボスちゃんが販売して精神に傷を負った」
「そーなのか?ボスちゃん」
「いやもう大丈夫ですじょ?」ぷるぷる

「戦闘するのか?」
「戦闘はそんな 時々レーティング表の参照が面倒ですが時々達成値がピーキーす
 先生はもっとゲーム特色の確認をすべきです
 できたら原作の再現性も気にしてください
 時々ニーズの方を全然見てない気もします」
「それは全然ダメじゃないのか?」

185 :ダガー+ダードスレ共通の敵:2006/07/22(土) 14:11:14 ID:SgDPmrx5
>175
おっと待ちな兄弟!
ガレキが出てワースを追い越したルリルラが待ったをかけるぜ!

ルリルラって版上げした後もリプ続くのかしらとかゆう話題には
誰も興味がないですかそうですかまぁ実はオレもあんまし。

186 :NPCさん:2006/07/22(土) 14:20:18 ID:???
やだなあ、もう
ルリルラなんて、都市伝説ですよね

187 :浅倉たけすぃ:2006/07/22(土) 14:22:51 ID:???
操兵のガレキはあった気がするな。
人物の方か?

188 :NPCさん:2006/07/22(土) 14:23:14 ID:???
都市伝説じゃねーよ!
俺の友達の友達も見たって言ってたぞ。

189 :NPCさん:2006/07/22(土) 14:23:21 ID:???
版上げもなにも、HJが関連商品適当にだしとけって丸投げして、じゃあ版上げをって展開だから
他のゲームのように人気が出て版上げというのと根本的に違う。
要するに投げやり。

190 :NPCさん:2006/07/22(土) 14:26:07 ID:???
投げやりに関連商品出して版上げまでしてくれるなんてHJすげー!
税金対策か何かですか?

191 :NPCさん:2006/07/22(土) 14:34:44 ID:???
まあね。適当に赤字部門も造っておかないとね。節税ってやつ?

192 :NPCさん:2006/07/22(土) 14:35:12 ID:???
和栗が社長と寝ました。

193 :NPCさん:2006/07/22(土) 14:35:40 ID:???
人気も無いのにラジオやらオンラインやらドラマCDやらTRPGやら出しまくるHJすげぇ
人気が無いアクスディアとかは関連商品がなぜでないのだろうか

194 :NPCさん:2006/07/22(土) 14:37:20 ID:???
すげぇってより経営能力がないんだろう。

195 :ダガー+ダードスレ共通の敵:2006/07/22(土) 14:38:33 ID:SgDPmrx5
>187
実際に追い越した分はガレキそのものじゃなくて
コミック付録のCDドラマとかフィギュアとか温泉セットの分だね。
あーでも考えてみれば出版された小説はないな。

>189
まぁナゲヤリじゃないルリルラとゆうのも想像つかないけどな!
ゲームでもジャベリン強いし関係ないけど。

196 :NPCさん:2006/07/22(土) 14:39:13 ID:???
要するに黒字になる程度の人気はあるってことだな。

197 :NPCさん:2006/07/22(土) 14:40:52 ID:???
コミック付属じゃないドラマCDもあったろ?

198 :NPCさん:2006/07/22(土) 14:48:29 ID:???
ルージュ2巻、早くも重版だってさ。最速?

199 : ◆MIOV67Atog :2006/07/22(土) 14:54:24 ID:???
>77
『ほら、チラ禁止令を出されたYの食卓のひととか』

>121
『N◎VAもですね!』

200 :NPCさん:2006/07/22(土) 14:57:36 ID:???
オンラインとかドラマCDとかも、いまや簡単に作れる時代だからなあ。

201 :NPCさん:2006/07/22(土) 15:17:55 ID:???
むしろドラマCDに騒ぐSWファンの凋落ぶりが悲惨。

202 :NPCさん:2006/07/22(土) 15:28:22 ID:???
>>193
つ資本力の差

203 :NPCさん:2006/07/22(土) 15:34:00 ID:???
>>198
ダブクロオリジンもかなり早かった。
あっちは一ヶ月しないうちに重版決定したし。

まあ、2巻でこんなに早く重版ってのは珍しいかも。

204 :NPCさん:2006/07/22(土) 15:58:00 ID:???
>>202
資本力があるから無駄金を使うという考えは改めたほうがいいぞ。
無駄金を使わずに黒字を出してるから資本力があるんだ。

205 :NPCさん:2006/07/22(土) 16:02:04 ID:???
>>204
費用を使ったからといって、資本には影響ないだろ。
流動資産であるキャッシュが減って、その代わりに流動資産である商品が増えるだけだ。
財務諸表の読み方ぐらい勉強しとけ。

206 :NPCさん:2006/07/22(土) 16:16:06 ID:???
費用が増えたら純利益が減って増資分も減るような……。

207 :NPCさん:2006/07/22(土) 17:47:57 ID:???
…なんか、ルリルラが儲かってると困る人でも居るんだろうか…

208 :NPCさん:2006/07/22(土) 17:49:32 ID:???
損益計算書上は資本なんか出てこないよ。
貸借対照表上は資産が減って、資産が増えるだけだから、資本は関係なし。

209 :NPCさん:2006/07/22(土) 18:05:57 ID:???
>>207
ばっ、おまっ!
ルリルラだぞ!いろんなところにて広げまくった挙句赤字じゃないと駄目だろう。

210 :NPCさん:2006/07/22(土) 18:11:17 ID:???
>207
いるみたいだな…

211 :NPCさん:2006/07/22(土) 19:48:22 ID:???
SWが人気あると困る人がいっぱいいるスレで今さら何を。

212 :NPCさん:2006/07/22(土) 19:55:45 ID:???
SWが人気無いと困る人もいるらしい…

213 :NPCさん:2006/07/22(土) 19:58:28 ID:???
>>212
まあ、富士見の中の人とかSNEの中の人とか本屋の中の人は
人気が無いと売れないから困るんじゃないか?

人気が有ると困る人ってのはどんな思考パターンなのか皆目見当が付かないけど。

214 :NPCさん:2006/07/22(土) 20:14:07 ID:???
アンチアンチのたわごとでしょ。
アンチはアンチ(否定)することが目的なんであって、実際にその対象が人気があろうがあるまいが関係ないじゃん。
人気があっても否定するんだし。

215 :NPCさん:2006/07/22(土) 20:17:36 ID:???
ソ厨のリウイに対する評価見てればよくわかるよ。

216 :NPCさん:2006/07/22(土) 21:14:01 ID:???
単に、俺様の嫌いなものが褒められるなんて許せねぇ
俺様が嫌いなものはみんな嫌いじゃなきゃ我慢できん!っていう
わがままなだけなんじゃないの?

217 :NPCさん:2006/07/22(土) 21:29:56 ID:???
>>184
あずまんがスレの新作かぁー、と思って見たら
先月自分で書いたレスだったし。

218 :NPCさん:2006/07/22(土) 21:53:18 ID:???
SWに安置がつくのは分かる
なんだかんだ言って現状、リプレイでは一番売れてるわけだし。
しかし、ルリルラになんでアンチがつくんだ?

219 :NPCさん:2006/07/22(土) 22:01:33 ID:???
ルリルラの秘める大いなる力が恐れられているんだよ!

……えーと、台無し力とかカルテット力とか。

220 :NPCさん:2006/07/22(土) 22:02:46 ID:???
メールゲーム時代にぼこぼこにやられた私怨とか?

221 :NPCさん:2006/07/22(土) 22:20:58 ID:???
いつものパターンになっているね

どのリプレイでも売れるのはよいことじゃないか( ´∀`)


でもルリルラはラジオしかシラネ……

222 :NPCさん:2006/07/22(土) 22:21:45 ID:???
>>218
アンチじゃなくて
「ルリルラは赤字の波にも負けずトンチキな展開を止めようとしないッ!そこにシビれる!あこがれるゥ!」
みたいな幻想を抱いてる人がいるんじゃないかな

223 :NPCさん:2006/07/22(土) 22:29:49 ID:???
>>161
>四大ゲーム

D&D以外糞ゲーじゃん

224 :NPCさん:2006/07/22(土) 22:32:52 ID:???
糞ゲーかどうかはともかく、D&D以外は何一つ根拠のない意見であることは確かだな。
どうでもいいゲームっつーか。

225 :NPCさん:2006/07/22(土) 22:35:18 ID:???
>>223
釣りはやめとけ

ぺらぺら読了

マロウのマーファ神官としてのスタンスとか、
このスレでも指摘された問題はフォローされてるな

祖国奪還や首謀者のその後、旧レイド民の今後などの重いテーマを掘り下げずに
終わったのは賛否両論あるだろうが個人的には許容範囲

藤澤GMもサービス精神が(色んな意味で)旺盛で、シナリオのギミックも丁寧に作ってある

しかし、制限が多いシナリオ(仕掛を潜り抜けながらの追撃)だったので、
6巻の方がギミックとしてはカタルシスがあったというか面白かったかも

226 :NPCさん:2006/07/22(土) 22:36:18 ID:???
根拠が無い事に関してはどっちもどっちだ。ダードスレ行け。
このスレ的にはD&Dこそどうでもいいゲームだしな。

227 :NPCさん:2006/07/22(土) 22:37:05 ID:???
もう売れ行きとか人気とか世論を持ち出すのは止めようぜ。
ついでにアンチも禁止だ。
自分の好きなリプレイだけなるべく具体的に誉めよう。
うわ素晴らしいスレになりますね!

228 :225:2006/07/22(土) 22:39:45 ID:???
>>226
このスレはオンラインリプとかも範囲だからD&Dがどうでもいいとは思わんけどな
以前紹介してもらったのは面白かったし

229 :NPCさん:2006/07/22(土) 22:41:07 ID:???
>>226
まったくだなw

文庫リプレイどころか単行本リプレイさえないw

230 :NPCさん:2006/07/22(土) 22:41:53 ID:???
自演乙!

231 :NPCさん:2006/07/22(土) 22:43:33 ID:???
スーパーハカー現る!

232 :NPCさん:2006/07/22(土) 22:43:40 ID:???
>>223
四大リプレイゲームもうそだね
売り上げでみたら
ロードスの古い方
sw古いのと完全版
クリスタニア電撃
ルナル文庫版
フォーチュン・クエスト電撃

233 :NPCさん:2006/07/22(土) 22:44:31 ID:???
>>232
ああ、冬以前のゲームは端から及びじゃないから。どうでもいい。

234 :NPCさん:2006/07/22(土) 22:46:33 ID:???
つまり、ダブルクロスとアリアンロッドは二重でクソゲーというわけか。
まさにダブル×だな。

235 :NPCさん:2006/07/22(土) 22:47:24 ID:???
                rニYニヽ          , ---一 、
   |レ               //__殺_j |         / 教つオ i
   !!_           イ t` !_,` } |        ,'  えり.レ i
   ゙- '´ ,、       /j ト ‐=' レj        l  ての.が |
      -''´   ,r'´ ̄`゙} |二二j l|rニ二ト、    |  やや本 |
           〉─7-'´l|jト、`}-イl;|`--l一〈   .|  る り当 |
     __ii__    |   レ ルリ-ト、|州リ   |  .|   `|    方.の |
     イi    j  j ,,  ヽヽ |/     |  ',   |    を  i
      `  , イ  ハ ヒ、 ト、 |     j   ',  ヽ      ノ
        ノ  }  / }、 ヽ} ヽヽ|    ノ ',  |   ` ---一 '
      /   イ  } {ニ二ニニ}´7二ニニ}  ',  |
    //  / l  | ',ニ二ニニi |ニ二Y   ', |
.  //  /   l  } ヾニ二ニi |ニ二イ   ', ',
/ /    l    レミj   {ニ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄{    {三i
 / i   /    } ヶ / `丶、 _, -'´ |    } ヽ
ん-ト、        |_彡 j 二ト、 }-|    |   ヽj-''
   ヽ/    /    {    / |    |     l
    ヽ   /    レ、   |  |    レ-、  /
     `-- ´--、__  j ヽ  j  |  ./', |  `丶{
             ̄|  ', / ̄| /  ij
             ',   〉{   |./   l|
              ',__,r' }  .|k   j
               ',   |   |`丶、r'
               ',  |  |   j


236 :NPCさん:2006/07/22(土) 22:48:23 ID:???
つかりプレイの話しろよ。

237 :NPCさん:2006/07/22(土) 23:07:00 ID:???
いいや、システムの話をするべきだね

238 :NPCさん:2006/07/22(土) 23:08:16 ID:???
んじゃネット上で公開されてるリプレイを読み漁ってくる
あんまり面白いと思ったことないけど探してこよう
そーゆーリンク集みたいなのがあったら紹介お願いします

239 :NPCさん:2006/07/22(土) 23:09:45 ID:???
>>238
二行目見ただけで紹介する気がなくなるよ。
面白いと思ったことがないなら無理して読まなくて良いよ。
紹介して馬鹿にされるのもイヤだから。

240 :NPCさん:2006/07/22(土) 23:20:28 ID:R77PQdnn
 既に伝説になってしまったD&Dロードスは別格として、俺が推すのが
、バブリーズとへっぽこの間で地味な存在の「アンマント財宝篇」です。
当作品は、戦略(シナリオ選択)、交渉(地下の派閥話や、スプリガン、ラ
ーンパパ等)、謎解き(スフィンクス)、陰謀(ドラマガ連載時には発売中
だったRPGドラゴンとリンクしていた某敵組織が云々)、などの見どころ
がわずか2冊に過不足なく盛り込まれており、マスタリングの参考書と
して何度も読ませて頂いたものです。かつてグループSNEに所属し、現在
は富士見書房に籍を置く村川 忍氏がプレイヤーとして参加した、安田
均氏の「ミスタラ黙示録」の事を「あらゆる要素全てを含んだ、オール
インワンキャンペーン」と揶揄した(ミスタラ第5巻参照)が、俺自身も
その言に異論はないものの、既に絶版で入手困難なモノを薦めるより
今でも入手し易い「アンマント財宝篇」を推薦します。(5冊読むより
2冊でいいんだから効率もよいかと)。未読の方は是非読んでみて下さ
い。以上、長文スマソ。

241 :NPCさん:2006/07/22(土) 23:21:42 ID:???
ミラルゴ編がけされてるっ!!

242 :NPCさん:2006/07/22(土) 23:25:01 ID:???
どこのコピペ改変か知らんがアンマントも絶版だっつーの

243 :NPCさん:2006/07/22(土) 23:28:32 ID:LgIrVAMs
新刊六門リプ(Wの2巻目)読んだよ。
 PC間対立(ってほどでもないか)が面白かった。
まさかハインドがあそこまで強硬な手段にでるとは。
しかし、事故は怖いなGMにとっても。

244 :NPCさん:2006/07/22(土) 23:39:03 ID:???
昔コンプにロードス島のりプレイあったよね?
で、単行本化されてないのがあったと思うんだけど情報教えて。

なんか祭壇があって、そこを調べようと言ったPLに対してなんかボス倒さないと祭壇が怪しいと気づかないといったGMは覚えてるんだが。
敵倒した後、祭壇に秘密の通路があると聞いてPCが
「いやあ、意外なところに隠し通路がありましたね」とかいうやつ。

245 :NPCさん:2006/07/22(土) 23:42:43 ID:???
>>240
あんなマスタリング参考にすんなよ……。

246 :NPCさん:2006/07/22(土) 23:43:02 ID:???
>>244
最初と2回目のロードスリプレイシリーズはD&Dで連載された。
しかし版権の問題で単行本化されていない。パーンとオルソンが主人公のやつだ。
単行本になったのはそれをロードス島システムで遊び直したもの。
だから連載リプレイとは直接関係ないものになっている。

247 :240:2006/07/22(土) 23:57:45 ID:R77PQdnn
 ご免!「アンマント財宝篇」が絶版だったなんて、リアルに知らなかっ
たんだ。ネタふったつもりだったんだが俺の愚かさをさらしただけだっ
た。恥さらしついでに藻前らにお聞きしますが、何でアンマントそんな
に人気ないのかな?よかったら聞かせてくれまいか?

248 :NPCさん:2006/07/23(日) 00:00:19 ID:???
キヨマーのマスタリングがダメ、キャラに人気が無い、鋭意絶版中。

249 :NPCさん:2006/07/23(日) 00:04:54 ID:???
>>247
清松のゴミとしか言いようの無いマスタリングだな。
前キャンペーンで必要も無い戦闘を起こして続投予定のPCを殺したんだが、
それの尻拭いをPCの借金という形で責任転嫁してる。
しかもその制限を開放するカタルシスを与えてない。
本来制限は開放のカタルシスを与えるためにつけるもので、
それが無ければただの嫌がらせに等しいもんだ。
もう一つはシー問題。
ミッション失敗の判断基準がシナリオ中に全く提示されず、
アンフェア極まりない理由で経験点を減らしてる。
GMの自己満足ここに極まれりだ。
反面教師としては高水準だが、読み物として不快。
イラストやキャラ立ては良かったので、非常に残念だと思う。

250 :NPCさん:2006/07/23(日) 00:06:26 ID:???
アンマントで依頼選択があったのって1セッションしかなかった気が

251 :NPCさん:2006/07/23(日) 00:08:56 ID:???
あとラスボスが明らかに強すぎる敵。
それを明らかに常識から外れた戦術とって無理やり勝たせてるのがマイナス。

252 :NPCさん:2006/07/23(日) 00:10:03 ID:???
>>249
カシスの蘇生後の行動不可能時間を間違ってもフォローなし、
最終戦で戦力的に勝てない敵を出した上であからさまな手加減してる、
が抜けてるぞ?

253 :NPCさん:2006/07/23(日) 00:18:07 ID:???
たしかにストレスばかり積み重なってカタルシスが無いのはつらかったな>アンマント
やっぱベタでも耐えて耐えて最後に一発逆転てのがないと客は不満。
似たようなパターンで失敗したのは冬木軍政権時のFMWとか。

254 :NPCさん:2006/07/23(日) 00:23:11 ID:???
アンマント編の問題をもうひとつ挙げるなら、
PC間で冒険への動機があまりにも異なるメンツを集めたことだな。
全員が借金を返さないといけないという立場ではなく、
取立人PCは一蓮托生として、ボンとおっちゃんはまったく借金に無関係。

普通にやれば、借金組みは返済で物を買えないがほかの面子は買える。
他のメンツが借金組みに合わせた財政状況になるのはストレスがたまる。
危険と報酬に関わる評価基準が異なる。

とかなり問題を含んだ状況だった。

255 :NPCさん:2006/07/23(日) 00:31:06 ID:???
伊藤勢が無理矢理イラストを描かせられた

256 : :2006/07/23(日) 00:56:26 ID:3LqhJu/b
どっちに書き込むか迷ったけど、一応こちらで。

つい先ほどレイド・レボルド読み終えたんだけど。
PLやGMはレイドの現状やシェザールの考えには何も感じないのかな、と。

簡単に言えば植民地みたいな状況になっているレイドを見て、何もなし? マロウは
少しは感じるところはあったみたいだけど、その他のPC(PL)はやれやれ仕事が終わった、
みたいな感じで晴れ晴れとしてるし。
なんと言うか、ものすごい後味が悪かった。最後にシェザールが自決しないで拷問部隊に
安々と引き渡されるのも。

こんなこと考えるの俺だけかもしれないけど、それでいいのかよ?って。 所詮はリプレイ
の中の出来事なのかもしれないけど、あの後、旧レイド領の人間はどうなったのかな、と。


257 :NPCさん:2006/07/23(日) 00:59:46 ID:???
負け犬の反乱に共感する必要なんてそもそもないじゃん。
目の前で困っているレイドの民に同情するぐらいならしてもいいけど、
実利が絡む話でなんで負け組に付かねばならんのだ。

258 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:01:05 ID:???
>>257
小泉チルドレン乙。

259 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:03:36 ID:???
真面目な話、感じるものがあったとして何ができるって。
何かをするにせよ、それはもっと出世してからでないとできないんじゃないか?

260 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:03:53 ID:???
とりあえず目の前の問題を解決して(=長いものにまかれて)一件落着。
ぺらぺらーずらしくていいんじゃないか?あの面子にモラルを求めるな。

261 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:05:50 ID:???
つーか、本当に何も感じてないなら、反乱起こした奴ら皆殺しだろ?
そこまで行かなくても、民衆に武器を振るうぐらいは平気でしたはずだ。
それを無血で納めたんだから、自分たちにできるレベルでちゃんと考えてやってるよ。

262 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:06:43 ID:???
PCに本気でレイドの民について欲しければそういう誘導するだろ。
明らかにGMが鎮圧方面に話を進めているのに
何でわざわざ反発しなきゃならないんだ?
別にPCが憤ってレイドに付くと言い出すことは悪くないと思うが、
それが当たり前だと勝手に断定して勝手に非難するのはナンセンスだな。

263 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:06:49 ID:???
国家規模の政治的な問題だし、
いくらギルド幹部でも個人で短期間ではどうにも出来ないだろ。

264 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:07:26 ID:???
エンターテイメントとして提示する物語としてはどうなんだ、という気はするけどね。

265 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:08:33 ID:???
>>256
6巻の時点で感じようぜ。
連中は結局、私利私欲でしか動かん。
マロウも「かわいそうだ」と口でいうだけだしな。

266 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:09:05 ID:???
>>264
うわ、自分の意見が通らないからって路線変えてきたよコイツ。

267 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:09:10 ID:???
>>264
いやあ、エンターテイメントとして「かくてレイドの民は救われた。めでたしめでたし」と
やったとしても、そうしたら今度は「そんなのリアルじゃない」と噛み付く人が出てくるよ。

268 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:09:33 ID:???
>>261
それについては本気で武力衝突したら損害が馬鹿にならないからピースで済ましたんじゃないかと思うが。

269 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:09:46 ID:???
暴動鎮圧、クーデター回避がエンターテイメントにならないとでも

270 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:10:06 ID:???
>>267

他ならぬ264自身がその論法で噛み付くに100ガメル。

271 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:11:54 ID:???
>>267
リアル云々言うとそもそもロマールの騎士(ry

272 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:13:49 ID:???
>>271
知らんのか?
「リアルじゃない」と文句をつける奴のリアルの範囲は、
自分の文句に合わせて自在に拡縮するんだぞ。

273 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:14:47 ID:???
>>256はマルポ

274 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:16:21 ID:???
読み物である以上、シナリオの背景を拾うとかいった
エンターティメント的なサービス精神は
作品としてのクオリティに繋がるってのは普通のこと。
まあいきなり取ってつけたような寒い小芝居をしろとは言わんが、
マロウ以外に空振っているなとは感じた。

275 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:17:20 ID:???
なんだなんだ。SWリプレイ様に批判的なものはみんな敵、みたいな。
さなえファンはかなり痛めだ。

276 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:18:04 ID:???
>>275
と言うより自分が気に入らなかったからって
エンターテイメントだのなんだの言う奴の方が痛めだろ。

277 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:18:25 ID:???
あの面子に苦悩とか葛藤とかを期待してたんだとしたら、
今まで何をやってきたのかさなえは理解してなかったってことか。

278 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:19:05 ID:???
>>276
そこまで強い言い方には感じなかったが。
なんだかなー。もう全否定と勝手に取って、全否定の全否定?
余裕ないんだねー、と。

あ、自演認定受けるかなw

279 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:19:09 ID:???
ごく普通の反論が信者の賛美としか見えない
さなえアンチは、えらく痛いがな。

280 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:20:46 ID:???
>>279
>>266とかどうみても煽りにしか見えん。

281 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:22:02 ID:???
>>280
だったらスルーすれば?

282 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:24:16 ID:???
>>280
だってそうだろ?
レイドの現状に憤るのが絶対正しい見たいな言い方しだして
「断定する事ないだろ」「PCの出来る事としては妥当」とか
賛同されなかった反論が
「エンターテイメント的じゃない」だぜ?

283 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:25:35 ID:???
>>278
よっぽど痛いところ突かれたのか?

284 : :2006/07/23(日) 01:27:03 ID:???
個人的には

・シェザールは最後は自害
・PC、旧レイド領民の待遇改善を働きかける(ライオーや盗賊ギルドを通じて)
・レイド領民救済の兆しが描写される

だったら全然okだったわけですよ。

285 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:28:37 ID:???
>>284
だから、6巻の時点で気づけよ。
連中、ギルドの奴隷売買を円滑にするために働いた後、
奴隷のためになんかしたか?

286 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:30:21 ID:???
>>284
んなこといったかて、ぺらぺら〜ずはアンタじゃないかんなあ。
アンタの思ったとおりに動かんかったからって、文句言われてもなあ。

287 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:30:52 ID:???
いいこちゃん展開でなければエンターテイメントだと認められない人は、
明らかにぺらぺらシリーズ自体に向いてないと思う。

288 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:30:52 ID:???
>>284
あった方がいいと思うが、なかったからといって非難に値するようなモンでもないだろ。
PCが意図的に民衆を弾圧し始めたとかならともかく。

>>285
目の前で奴隷が弾圧されてたら止めるが、
見えてないところでは何が起ころうと気にしない。
今回のレイド事件でもそういうスタンスなんだろ。
単に考えが及んでないだけ。
ぶっちゃけさなえの力量不足というか、扱う背景を見誤っていると言うか。

289 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:32:32 ID:???
>>288
>目の前で奴隷が弾圧されてたら止めるが、
>見えてないところでは何が起ころうと気にしない。

どーでもいいが、今の日本の庶民は9割がたがそれやってるぜ。
いい悪いじゃなくて、それが普通なんだよ。

290 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:33:04 ID:???
さなえ程度の力量でピカレスクっぽい話をやること自体が無謀だと思うね。
初心者GMが何勘違いしてるんだか、とは思う。

291 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:33:24 ID:???
そもそもPLの性根がゲスなんだからあたりまえの結果だろ。
それを楽しめないならぺらぺらは向かない。それだけの話。

292 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:33:31 ID:???
>>288
まあ、扱う背景と言うか素材を間違ってるのは同意だな。
今回のレイド反乱、たとえペラペラが失敗したとしても、
反乱をそのまま成功させるわけにいかんだろうし。

293 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:33:41 ID:???
こう言っちゃなんだがソードワールドの冒険者は
過半数がならず者グレーゾーンだよ。
冒険者の店や盗賊ギルドという形でネットワークがしっかりしているから
なんとか無法を抑止できているだけでね。
その前の新リプレイがファリス内包のパーティだし
それ以前のソードリプレイはだいぶ昔のものだから
知らない連中がいて違和感感じても時代の違いかもしれないけどね。

少なくともスイフリーは詐欺を働いたことがあるし下手したら恐喝もある。

294 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:34:49 ID:???
>>291
今度はPL批判かよ。

295 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:35:07 ID:???
>>289
いや、やつらは目の前で弾圧されてても無理そうなら止めないだろう。
闘技場で奴隷が戦わされてるのもマロウすら口だけ止めんかったしな。

296 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:36:10 ID:???
>>290
いや、さすがに初心者という言い訳はもう通じないだろう。
単に下手なGMだと思う。

297 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:36:57 ID:???
>>292
リプレイだから大きな事件を起こせないと言うのは大いに納得しがたい。
PCが失敗したらやばかったと思わせなきゃな。
みやびだってオーファン滅亡の危機やったんだし。

298 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:36:59 ID:???
>>292
いや、それに関しては大抵のリプレイでそうだろ。
たとえPCが世界を救うのに失敗したとしても、
そのまま滅んだ事にするわけにはいかないだろう。

299 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:37:21 ID:???
なんか、PCがロマールの政体を改変するよう努力しないと気がすまない人がいるようだな。

300 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:37:45 ID:???
>>297
それでも今は時期が悪いだろう。
WG再販が目前だしw

301 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:38:59 ID:???
>>300
リプレイで動いた結果を反映した新WGを出そうという発想が絶対でないところがSWらしさだね。

っていうか、もうTRPGとして展開するのやめれば。

302 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:39:39 ID:???
何か一人だけPCを批判してるのがいる気がするが……。
何をそんなにムキになってるんだろう。

303 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:40:02 ID:???
>>301
ネット掲示板の1レスに対してなにいってんの?

304 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:40:11 ID:???
>>301
反映したら反映したで、「リプレイ読んでない人を置いてきぼりにしている」と
文句をつけるんだろう?

305 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:40:19 ID:???
つーか公式リプレイで重要人物に関わるのやめればいいのにな。

306 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:40:30 ID:???
>>301
いや、それ以前にリウイで結構、地図が書き換わってるのに、
旧来のワールドガイドを再販する辺り、ラノベ読者もなめてるとしか・・・

307 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:41:06 ID:???
藤澤さなえに関しては上手くはないけど工夫しようという意気込みは見える
ただ、「いつまでも初心者ぶってんじゃねえ」、「初心者のくせに難しいことやろうとすんな」
のダブスタで責められるのはちと気の毒かなw

308 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:41:38 ID:???
>>301
何コイツ、極論言えばいいと思ってんの?

309 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:43:57 ID:???
>298
つ「ラ・アルメイアの幻砦」


なんかまたスーパーソスレタイムに突入してるな。

310 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:43:57 ID:???
>>307
たしかにな。
まあ、営業上初心者GMと言いつつ巻数を重ねてるんで、
ある意味、自業自得と言うべきなんだが、SNEの営業の犠牲と言う見方もできるな。

311 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:44:17 ID:???
>>305
そうだよな、きくたけとかもそうするべきだよな。

312 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:44:58 ID:???
>>309
数少ない例外持ってきて何を悦に浸ってんだか。

313 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:45:57 ID:???
>>311
きくたけリプレイはちゃんとルルブの版上げの際に、リプレイ結果を反映させるようにしてるから批判は当たらないよ。

というか持ってないですね、あなた。

314 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:46:18 ID:???
>>312
そもそもPCのミッション失敗自体が少数例だと言うことを考えような。

315 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:46:52 ID:???
>>309
あかみことかくろみこの場合は?


つーか、ソスレとか言い出せば勝った様な気になれる厨房ですか?

316 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:48:05 ID:???
>>315
あかみことかくろみこで世界は滅んだのか?w

317 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:48:34 ID:???
大体、公式で起こった結果を反映させなければいけないなんてのは
どこのルールだ?

318 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:48:53 ID:???
>>316
レスくらい遡れ馬鹿

319 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:49:44 ID:???
>>312
顔が真っ赤だぜ。クーラーつけなよ。
「PCが失敗しても滅ばない」、「数少ない例外持ってきて悦に浸るな」
のダブスタで責められても、その、なんだ、困る。

>>315
あの二つは別に失敗してなかったじゃん。
それを言うなら星を継ぐ者の方がよっぽどヤバイ。
かわたなが苦し紛れの勝負持ち出さなければ全滅してただろw

320 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:50:28 ID:???
>>317
SWリプレイが公式設定に抵触しないような結末を常に迎えてるのは確かだけどね。
それがマンネリ感につながってる面はあるだろうな。

321 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:50:29 ID:???
>>318
さかのぼったけど?

322 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:50:42 ID:???
>>317
SWのルール(システムではなくSNE社内の)にございます。

323 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:50:42 ID:???
>>316は、「きくたけリプではGMの予定にない限りPCが失敗する事はないから大丈夫」
って言いたいんだよ、きっと。

324 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:52:02 ID:???
>>323
なるほど。戦闘に負ければ当然失敗するのにね。

325 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:53:00 ID:???
>>322
アンチの脳内だろ。
別にリプレイの数だけパラレルワールドがあったっていいと思うんだがな。

326 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:53:04 ID:???
>>319
元のレスの>>292 とか>298 を読んでくれ、頼むから。
それでも理解できないなら、もはや何も言うことはない。

327 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:54:03 ID:???
そろそろ話が脱線してきてないか?
PCが失敗してもロマールで反乱が起こるはずが無いなんてのは
ただのアンチのたわごとだろ。


328 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:54:06 ID:???
Q:PCが世界を救うのに失敗したらどうしますか?
A:一巻増えます。

これでFAだよ!

329 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:55:13 ID:???
>>326
PCは世界を救うのに失敗していない。
だから失敗を反映させるわけにはいかない、という例の証拠にもなんにもならないだろう。

330 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:55:51 ID:???
実プレイ分が足りないだけだろ。
セッションやってりゃ世界が滅ぶことだってあるし
PLが必ずしも善人をロールしないのは理解できそうなもんだ。

WG再販の時期に設定変更できないのは当たり前だろ。
その時出す原稿をその時書いてたら間に合わないんだからよ。
変更しないで済むようにしてねって大先生に圧力かけられるだろ、普通。

331 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:56:21 ID:???
>>326
バブリーズを読んでくれ。頼むから。
あいつらが成功しすぎたせいでケイオスランド行きのルートが変わったんだぞ。
PCの行動の結果で公式設定が動かないと勝手な縛りを入れてるのはお前の方だ。

332 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:56:41 ID:???
いっそPCが失敗して、クレスポは串刺し、女どもは凌辱、マロウ以外はむごたらしい死をとげたる後に
レイドの民が決起して、革命が成功する、とかなら八方丸く収まるのにね。

333 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:56:54 ID:???
>>330
ぺらぺらでロマールが滅びようがどうでもいいとは思うが、ま、
事実圧力かけてそうなのがアレだな。

334 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:58:00 ID:???
>332
いやそれ、陵辱シーンが見たいだけだろw

335 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:58:26 ID:???
>>331
縛りを入れるも入れないもSNEの裁量だろ。
取り入れた方が面白い、あるいは取り入れても問題ないと思えば取り入れるし、
そうでなけりゃほっぽっとく。そんなもんだろ。

336 :NPCさん:2006/07/23(日) 01:58:28 ID:???
>>316
レイド反乱は成功したのか?w
>>319
レイド反乱は別に成功してなかったじゃん。

これでFAだな。

337 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:00:36 ID:???
>>336
成功しても反映させるわけにはいかないと言ってるのはお前だろw

338 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:01:20 ID:???
>>336
「経営戦略上、反乱が成功することはないと決まっていた」ってのは、あくまで想像だしな。
想像を根拠に責められちゃ、SNEもたまんないだろう。

339 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:02:18 ID:???
>335-336
ソ厨が知的障害を起こしはじめているのか乱戦が始まって味方同士で殴り合っているのかわからんが、とりあえず落ち着け。
お前ら主張が支離滅裂だ。

340 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:03:52 ID:???
>>331
なにいきなり意味不明なこと言ってんだ?
「PCの行動の結果で公式設定が動かない」なんてどこの電波を受信したの?


341 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:05:25 ID:???
>>339
逆らう奴はみんなソ厨だと思ってるから
支離滅裂に見えるんじゃないのか?

342 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:06:34 ID:???
ここか? 祭りの場所は

343 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:07:02 ID:???
>>339
いつものように脳内で敵をソ厨認定か?

344 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:07:09 ID:???
>>339
どう見ても、お前が一人で支離滅裂なだけだな。
人格攻撃しかできなくなったのなら、とりあえず今日は回線切って寝た方がいいぞ。

345 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:11:40 ID:???
清松も言ってるがSNEに属しているSWの商業用の読み物はたいてい
相互で矛盾しないことを目標に作られ
どうしても説明不可能な場合においては後付け優先と定義化して
あくまでも自社の製品が公式の設定として一貫できるようにしてる

346 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:12:06 ID:???
でもんぱスレを荒らしてたFEAR厨は今度はこのスレに来たのか。

347 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:13:30 ID:???
この手のは慢性的に沸いてる。

まあ、受信した電波を根拠に叩かれたんじゃSNEもたまったもんじゃないな。

348 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:14:06 ID:???
ID無いから、何がなにやら…
みんな、よく分かるね

349 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:14:45 ID:???
俺は>>264だが、俺がリプに関して問題にすることがあるとすれば、
「何故いちいち『虐げられている旧レイド人民』のような描写を入れたのか」
ということくらいだよ。あくまでストーリーテリングの問題。

別にレイドに味方させるつもりがないなら(これはシリーズの方向性からして明確だし)、
一々レイド側に感情移入させるような描写を入れるな、という話で、
ここにエンターテイメントとして傷がある。
別にPC達がピカレスクなキャラクターとして打ち出されてるわけでもないし。

まあさなえは小説家でもなんでもなかったわけで、
それこそ「新人を経験がないまま投入するSNE」の姿が見える場所、というところだな。

350 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:14:54 ID:???
ところで、この流れをぶった切って質問するが
ガンドッグリプレイってもう発売されたんだっけ?

351 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:14:57 ID:???
で、結局何を揉めてたんだ?
人によって争点が違うんでよくわからんかった。

352 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:15:45 ID:???
>348
ああ、いつもマインドシーカーで鍛えてるからな。

353 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:18:45 ID:???
>350
話題を変えたいのはよくわかる。

俺も今読み終えた六門W2が評判の割に面白く読めたんで
六門な話を振りたいと思っていたところだった。

354 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:20:18 ID:???
存分に語ってくれ。
まあ、どうせまたよくわからん叩き方する粘着は沸いて出るんだろうが。

355 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:20:34 ID:???
まあ「白熱してるように見える議論」なんて、大概、
「互いがかみ合ってないままに言いたいことの言い換えを繰り返してる」
ってだけだからな。

いつものようにグダグダ雑談しました、以上。でFA。

356 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:21:05 ID:???
ストーリーテリングの問題ならばシェザールには初志貫徹させて
ロマール転覆計画を進めていればぺらぺらの大義名分がさらにたった。
個人的にレイド奪還でも十分たつと思うけどな。

357 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:26:53 ID:???
>>356
PCの当事者性を打ち出すなら、

皆がレイドに吸い寄せられてるレイド奪還計画は大規模な囮で、
本命はやはりロマール転覆計画だった。
ギルドの大半が陽動に引っかかりで払った今、
阻止できるのはペラペラのみ!

と言うのもありだったろうな。

358 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:28:20 ID:???
>>351
なんか言いがかりを付け出した人がいて、
結局最期には「ソ厨が知的障害」とかいう恒例の人格攻撃で終わった。
要するにいつもの流れ。

359 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:28:49 ID:???
>356と>357がそういう小説を書いて、SNEの社員になってくれる事を切に願うものであります。

360 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:29:25 ID:???
リプレイスレなのかソスレなのか分からなくなってるなぁ…。

361 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:30:20 ID:???
>>359
それだけSWのリプレイへの影響力が凄いということでしょう。

362 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:31:09 ID:???
つまり、ソスレに沸いてる荒らしと同じ人だっていうことか。

363 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:31:36 ID:???
>>359
いや、だれでも書けるようなありふれたストーリーラインだと思うぞ。
本命に見えるほうが囮と言うのは定番中の定番だし。

364 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:32:19 ID:???
バブリーズ…ああ、確かどっかで清松が泣いてたなw。アレは、GMがSW管理者の清松だから歴史変えるのが許されたのかもシレンね。

365 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:33:43 ID:???
>>364
バブリーズは歴史よりもむしろルールを変えたと思うぞ。
具体的には魔晶石と拡大まわり。

366 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:33:56 ID:???
>>363
それを思いつけるのは十分大したもんだよ。
だからSNEの社員になって、SWを立て直しておくれよ。

367 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:34:53 ID:???
ゲートを壊した事なら、歴史を変えたって言うより
清松の中で予定してた展開の目を潰したって言ったほうがいいんじゃないか?

368 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:44:47 ID:???
実プレイで歴史が変わることがPLに大きなモチベーションになるだろ。
失敗したからってなかったことにするGMは
「俺シナリオ最高! ちゃんと予定通りに進まないPCがキチガイ!
こんな失敗は俺の責任じゃないから認められない!」みたいに考えてる
バカばっかりの印象がある。
こういうやつはたいがいPCとPLを混同するメタプレイヤーなんだよな。

369 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:46:05 ID:???
>>PCとPLを混同するメタプレイヤー]
矛盾してね?

370 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:46:25 ID:???
混沌魔術師が帰還するために無理やり別の場所にゲートを開いて…
とかいう展開に持っていかずに、とりあえず保留、のままケイオスランドは
今に至ってるのか

371 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:47:48 ID:???
帰還させるつもりはあったと思うぞ。
別に故意に保留したわけじゃなかろう。

372 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:48:10 ID:???
ケイオス、次のSWリプレイで足突っ込んでくれれば展開出来そうではあるけどねぇ

373 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:50:34 ID:???
ケイオスはなぁ。。。話の作り方が難しいと思うよ。
クリスタニア以上にシナリオのバリエーションが作りづらいだろう。

374 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:51:00 ID:???
>>369
解説よろ

375 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:51:56 ID:???
>>374
メタプレイヤーはPCを第三者視点で見るプレイヤー。

376 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:53:22 ID:???
>>368は唐突過ぎて何が言いたいのか全くわからんが、
とりあえずリプレイには関係なさそうだからほっとけばいいと思う。


377 :NPCさん:2006/07/23(日) 02:57:01 ID:???
そろそろソングシーカー様の出番ですね?

378 :NPCさん:2006/07/23(日) 03:03:55 ID:???
>>374
メタプレイヤーってのは、PCと違う明確な層としてのPL視点をゲームに適用するプレイヤーのこと。
つまり、PCとPLの分離がメタプレイヤーの特徴。

379 :NPCさん:2006/07/23(日) 03:08:19 ID:???
いや、この場合GMがPLを対象に話しかけてくるのよ。
PCにドラマをやらせる気がないGMの話さね。

380 :NPCさん:2006/07/23(日) 03:08:56 ID:???
>>379
それは分離ができてないからでは?

381 :アマいもん:2006/07/23(日) 03:19:33 ID:???
ついさっき来たばっかなんでよーわからんのだが。
ぺらぺらーずはBoA3rdのシステム使ったエピックプレイで、10年越しのレイド解放キャンペーンやって、殺戮者化したマロウがラスボスになって、最終的にベルカナが陵辱されてできた子供(実はクレスポの転生体)が次代を引き継ぐとか、そーゆー展開が望まれているのか?

382 :NPCさん:2006/07/23(日) 03:22:15 ID:???
陵辱を行うのが何かによるな

383 :NPCさん:2006/07/23(日) 03:25:15 ID:???
「誰か」じゃなくて「何か」なのか。選択肢広すぎやしないか。

384 :NPCさん:2006/07/23(日) 03:34:38 ID:???
マロウがマローダー化か……言葉遊びだな。
場の空気を和まそうという気遣いがいたみいる。

385 :NPCさん:2006/07/23(日) 03:40:35 ID:???
けっ、一人だけいい子ぶりやがってw

386 :NPCさん:2006/07/23(日) 07:29:58 ID:???
>>381
多分それが、>>256の期待していた展開なんだろう、うむ。

387 :NPCさん:2006/07/23(日) 07:33:38 ID:???
なんで、俺がHDをデフラグしているときに
俺の見てるスレ2箇所で同時に面白いアホを相手に伸びていますか。

388 :NPCさん:2006/07/23(日) 08:28:32 ID:???
SWにおいてPCは主人公ではなく使い走りってことなんだろ?

389 :NPCさん:2006/07/23(日) 08:57:02 ID:???
PCが権力者サイドで独立の芽を潰すために働くってのは珍しいのは確かだ

390 :NPCさん:2006/07/23(日) 09:33:51 ID:???
>>349
>>別にPC達がピカレスクなキャラクターとして打ち出されてるわけでもないし。

俺は、これがぺらぺらで残念だと思ってるところだなー。
暗黒街(盗賊ギルド)と積極的に関わるPTというのは、
目先も変わって面白いところだと思ったんだけど、
結局初心者GMがセッション廻すのに一杯一杯になっちゃって、
せいぜい「小ずるい」PTくらいにしかなってないのは勿体ない感じ。


391 :NPCさん:2006/07/23(日) 09:58:25 ID:???
ご帰還ですか?

392 :390:2006/07/23(日) 10:00:48 ID:???
や、別人だよw
旧レイド人民とかどうでもいいし。

しかし、キヨマーには「虐げられてる人民について葛藤しなかったから経験点を減らすべきです」
くらいのことを幕間で言ってもらいたかったなw

393 :NPCさん:2006/07/23(日) 10:07:34 ID:???
それをやってたら10冊買って全部燃やすぜ

394 :NPCさん:2006/07/23(日) 10:11:41 ID:???
>>392
(;゚∀゚)ソレダ!
それやってたら、爆速で今ごろ次々スレくらい使い切ってただろうなw

395 :NPCさん:2006/07/23(日) 10:14:30 ID:???
>392
それだ!

396 :NPCさん:2006/07/23(日) 10:15:37 ID:???
これはありえないと思いつつも、その先を欲してしまう……人間とはなんと罪深い生き物だろうw

397 :NPCさん:2006/07/23(日) 10:30:51 ID:???
愛されてるなあ、キヨマー

398 :NPCさん:2006/07/23(日) 10:33:47 ID:???
なぜキヨマーの裁定が、シーと旧レイド人民で違うのですか?
レイドの連中は人間なのに、シー以下なのですか?

399 :NPCさん:2006/07/23(日) 10:39:27 ID:???
キヨマー言行録に「レイド人民見殺し事件」を加えなくちゃ 〆(・_・)

400 :NPCさん:2006/07/23(日) 10:42:36 ID:???
シナリオ的にシーは救えたけど旧レイド人民は救えないので、経験点現象の対象になってないんじゃないか
とマジレスしてみた

401 :NPCさん:2006/07/23(日) 10:44:05 ID:???
どうせ救うことができないなら、葛藤しなくてもよい?
それはキヨマーイズムではありませんよ!

402 :NPCさん:2006/07/23(日) 10:46:02 ID:???
いや、俺は逆にそれがキヨマーイズムだと思ってるんだが

403 :NPCさん:2006/07/23(日) 10:46:42 ID:???
どうせ、版上げしても受けないから、ソードは版上げしない。

確かにそうかもなw

404 :NPCさん:2006/07/23(日) 10:51:02 ID:???
つーか、清松のあのシナリオは葛藤する事がシナリオの達成条件だったからでしょ。
(問題点はその達成条件をGMがちゃんと提示してなかった事)

今回のシナリオでの目的が葛藤する事じゃなければ問題はないんじゃないか?

405 :NPCさん:2006/07/23(日) 10:59:18 ID:???
>>404
モチツケ
なんでスゴイ勢いでマジレスしてるんだw

406 :NPCさん:2006/07/23(日) 11:03:04 ID:???
俺たち、キヨマーに対してはいつだってマジだぜ!

407 :NPCさん:2006/07/23(日) 11:09:51 ID:???
ソードワールドの世界だからこんなに見殺しやら変な問題が挙がるのかな…
もし、これがT&Tのカザン帝国やガルだったらこんな文句出なかっただろうに。


408 :NPCさん:2006/07/23(日) 11:15:34 ID:???
マロウが(口だけで)同情を示していたのでOKです

409 :405:2006/07/23(日) 11:19:39 ID:???
>>405
そりゃネタを免罪符にアンチレスかましてるのが気に食わないからだよ。

>>407
SWにゃあアンチがこびりついてるからな。

410 :NPCさん:2006/07/23(日) 11:27:41 ID:???
行動原理が小悪党のぺらぺらーずに反乱鎮圧とかやらせるのが間違いだっただけだ。
さなえはPCがこれまでどういう行動をとってきたか、どういう動機で冒険やってきたのか考えるべきだったな。

しかし、よく考えるとぺらぺらーずって歪な能力のせいで
とにかく生き残る、うまく立ち回ってその場を凌ぐ、みたいな戦術とってるうちに
戦闘以外の行動も姑息な感じになってるんだな。
行動が人間を作るってやつか。

411 :NPCさん:2006/07/23(日) 11:38:45 ID:???
盗賊ギルドの構成員として普通のロールの範囲じゃねーか?
ぺらぺらーずレベルで悪党とか言ってたら
掟を守るための必要悪たる暗殺部門のギルドメンバーはどうなる。

ギルドのほうだって、国への体面を優先して
レイド蜂起の情報を報告せず自分のとこで握り潰してたんだし。
打算がまったく働かないお人好しに冒険者はつとまらないだろう。
イリーナにはヒース&マウナ+ノリスという
外付け危険回避装置+報酬要求装置がいたしな。

412 :NPCさん:2006/07/23(日) 11:42:52 ID:???
いや、”小”悪党。チンピラと言った方が良いか。
ぺらぺらみたいな連中に葛藤させるなら、
今まで世話になってたギルドの上役がギルドの金を横領してた!
ギルドに告げ口したら出世できるぞ!でも、世話になってるし……
みたいなのが良かったんではなかろうか。

413 :NPCさん:2006/07/23(日) 11:49:15 ID:???
ぶっちゃけ、おまいらリプレイのPCに何を求めてる?
英雄的行動?それとも小市民的行動?

414 :NPCさん:2006/07/23(日) 11:51:52 ID:???
シナリオ次第。

415 :NPCさん:2006/07/23(日) 11:52:57 ID:???
>>410
もともと、このリプレイシリーズでどういった方向性を打ち出していくかということを
余り考えてないっぽいから、場当たり的になるのもやむを得ないっしょ。

416 :NPCさん:2006/07/23(日) 12:25:18 ID:???
英雄分はきくたけの世界滅亡シナリオで食傷気味だからな。
ソードワールドでくらい、庶民くさい冒険者を見てホッとしたいぞ。

ぶっちゃけ、英雄的シナリオを解決する時には
ソードの冒険者は10レベルないしその近辺となってNPC化を望む
GMとしてもPLとしてもその先はやることが見つからないし。
「PCは英雄候補」という背景も失われることになるし
それってアルシャードでいえばクエスターじゃなくなるようなもんだ
ダブルクロスで言えばオーヴァードじゃなくなって
日常に無事に戻っていくようなもんだ。

417 :NPCさん:2006/07/23(日) 12:26:33 ID:???
英雄候補だからって英雄的な行動を取っちゃいけないことにはならないだろ。
というか英雄候補が英雄的な行動をしないんじゃいつまでも英雄にはなれないだろ。

418 :NPCさん:2006/07/23(日) 12:29:56 ID:???
>>417
つうか、英雄候補がテーマなんだから、英雄になったらそこで「ゴール」で引退というのは意味的に待ちがってないでしょ。
それが面白いとかつまらないとかでなく「英雄候補がテーマ」というのはそういう「意味」だ。


419 :NPCさん:2006/07/23(日) 12:31:42 ID:???
>>418
そうでなくて、英雄を目指すシナリオ自体の是非でしょ。
英雄になったら引退としても、引退させたくないから英雄的行動をさせないことへの是非だよ。

420 :NPCさん:2006/07/23(日) 12:31:48 ID:???
英雄的な行動を取ったからって英雄になれるわけではない。

421 :NPCさん:2006/07/23(日) 12:32:31 ID:???
>>420
英雄的な行動を取らないと英雄にはなれないけどね。

422 :NPCさん:2006/07/23(日) 12:36:28 ID:???
>>416
なんか美味しいところは他者に取られちゃったんで、自分は残飯漁りでいいや、というあきらめにも聞こえる。
リウイに対してもそんな感じで腰が引けてるよね。

423 :NPCさん:2006/07/23(日) 12:38:51 ID:???
わずかな報酬で困っている村を救う、とかしたっていいじゃん。英雄候補だって。
それとも足元を見た報酬釣り上げ交渉で村人を困らせたり、村を見捨てたりしないと不満なの?

424 :NPCさん:2006/07/23(日) 12:40:58 ID:???
GMが今回のシナリオが英雄的な冒険だったと認めたから経験点がもらえたんだ。
英雄候補が英雄的な行動を取ってるんだから何も問題はないな。

425 :NPCさん:2006/07/23(日) 12:47:47 ID:???
>>423
その辺が大人のシビアな冒険者、っていう風に厨房的に誤解している節もアリかな。
N◎VAなんか見ても分かるように、斜に構えたロールは、演出で終わらせておかないと、と思うのだが。

426 :NPCさん:2006/07/23(日) 12:49:05 ID:???
むしろN◎VAは斜に構えたフリをして、幼い少女のぶた貯金箱で危険な依頼を受けるプロフェッショナル、
とかのほうが歓迎される気がする。サイバーパンク的なお約束として。

427 :NPCさん:2006/07/23(日) 12:52:20 ID:???
こうですか?

ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~kurekure/oebi/mario/mario7.png
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~kurekure/oebi/mario/mario8.png

428 :NPCさん:2006/07/23(日) 12:53:53 ID:???
熱いな。これだよこれ。

クレスポたちはルイージにも劣るわい。

429 :NPCさん:2006/07/23(日) 13:18:56 ID:???
たしかに今回のペラペラリプはすっきりしないんだよな。
結局圧政に苦しむレイド民はそのまんまだし。
読み物としてはやっぱり希望を持たせる終わり方にして欲しかったような。

リアルリアリティで考えてもレイド民は今後ひどい扱い受けるのは目に見えてるしさ。

430 :NPCさん:2006/07/23(日) 13:22:58 ID:???
>>429
今回のことで待遇が改善されるかもしれんぜ
リアルリアリティで考えれば

431 :NPCさん:2006/07/23(日) 13:26:13 ID:???
>>410
別にGMのさなえはPC側がレイドの反乱側に寝返るなんて展開を期待してなかったと思うぞ。
むしろ、PCがそっちに行ったら大慌てだろう。

432 :NPCさん:2006/07/23(日) 13:47:34 ID:???
>>430
ねえよw

433 :NPCさん:2006/07/23(日) 13:48:27 ID:???
「英雄的行動」=「大物的行動」ではないからな。
心根が一庶民でも小悪党でも、デカイことを成し遂げれば英雄にはなれるだろ。

434 :NPCさん:2006/07/23(日) 13:49:20 ID:???
なんかよくわからんが
20年ほど続いてきた国の慣例をひっくり返せるほどぺらぺらは影響力持ってるのか?

435 :NPCさん:2006/07/23(日) 13:49:56 ID:???
>>430
リアルリアリティで考えるなら、失敗した反乱の後に締め付けが緩くなった例はないな。

436 :156:2006/07/23(日) 13:52:13 ID:???
真面目な話、
シェザール自身も最終的に勝ちが得られるとは思ってなかったみたいだがな。


437 :NPCさん:2006/07/23(日) 13:53:02 ID:???
まあレイド民粛清(民族浄化?)が起こるにしても、あるいは法的に人権が剥奪されるにしても、
世界に影響を与えるなんらかの動きは必然的にあるだろう。

438 :NPCさん:2006/07/23(日) 13:54:17 ID:???
>>432
それがあるんだな
お前が日本史に疎いから知らないだろうがw

439 :NPCさん:2006/07/23(日) 13:54:49 ID:???
リアルリアリティはソスレでやりなさい。
まあ普通に考えれば反乱起こした地区の締め付けが厳しくなるのは当然だよな。
【馬鹿は一行前の自分の発言を忘れている】

でもまあなんか変な感じのリプレイなんだよな。
PCがあんまり熱心に見えなかったというか。モチベーションが戦争を止めるではなく、出世のためギルドに貢献するだからだろうか?

440 :NPCさん:2006/07/23(日) 13:57:46 ID:???
悲壮感とは無縁だからな>ぺらぺら
まぁSNEリプレイは全般的にそうなんだけど

441 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:00:02 ID:???
>>440
悲壮感というか熱血分というかそういうのがない感じなんだよね。
淡々と与えられた仕事をこなすというか。

442 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:01:09 ID:???
>>441
会社の雰囲気もそうだからじゃない?
所詮、仕事だからなーとリプレイをこなしてるのが影響してるとみた。

443 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:05:28 ID:???
>>416
ソードワールドこそ英雄的行為を目的にしたリプレイじゃないのか?
まあ、普通の冒険者ならぬ普通の英雄なのかもしれないが。

444 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:06:15 ID:???
いわれてみりゃそんな感じかもな>淡々と与えられた仕事をこなす
もちろん感情はあるからかわいそうだとかちゃんと思うけど、思っただけ。
かわいそうだけど私たちにそんな権限ないからごめんねで終わった感じ。
別に悪いこっちゃないんだが、今回みたいに弱者の扱いがかなり悲惨だとなんとかしてやれよと思ってしまう。
ある意味ごく普通の人間のロールプレイなのかもしれないけどな。
得にもならないのに無理をしてまでわざわざ助けようなんてのは。

ただやっぱり読み物なんだし立派な行動とって欲しいのよ。

445 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:10:05 ID:???
>>444
ライオーに説教して目の届く範囲では良くなりそうじゃないか。

446 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:10:25 ID:???
昨日から読み物の主人公かくあるべしと言ってる奴は
ちゃんと読み物読んだ事あるのかしら

447 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:10:29 ID:???
現代日本の常識だと奴隷制は非道だと思うけど中世ってこんなもんなんじゃないの

448 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:11:55 ID:???
>>447
いままでSWはレストランがあったり清潔感あふれる町並みだったり、
現代日本の常識に合わせた中世だったからじゃないかな?

449 :156:2006/07/23(日) 14:12:55 ID:???
レイドの民はまあ、小作人であり、
奴隷では在りません。

450 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:15:33 ID:???
>>446
苦しんでいる人々がいればなんとかするのが物語の基本だと思うが。

451 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:18:23 ID:???
>>449
特に酷い待遇、と言われていたコモドアでもドライまでは行ってなかった世ね。
バルドーとかの地道な扇動工作がなければ普通に我慢できる程度だったわけだし。

452 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:18:46 ID:???
>449
建前はな

453 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:18:52 ID:???
>>450
だからといって既存の支配階級皆殺しにすればいいってもんじゃあるまい。
その中には自分の知り合いだっているんだしな。

454 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:23:26 ID:???
>>451
まあな。
棒で叩かれようがムチで叩かれようが反抗しないって文章はあったが。

455 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:24:03 ID:???
ロードスを読んで育った俺からすれば、今回のぺらぺらには
レイドの民の開放をやってもらったかったわなぁ。
どうしてもロマールよりのままでシナリオ終えたければ、レイドの人を虐げる描写
とかやめて、シェザールも志高い奴じゃなくて適当な悪党として書けばよかったのに。

シェザールたんが高貴でカコイイのは腐女子さなえのなせる業か…

456 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:24:18 ID:???
>450
水戸黄門ならそうだろうが、冒険者に国の在り方についてなんとかしようと考えさせられるのはどうかと。
野良モンスターに苦しめられてるのと悪領主に苦しめられるのと国の制度で苦しんでるのでは随分違う。

457 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:25:28 ID:???
>>453
なぜそんな極端な意見に走るんだ。

458 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:26:40 ID:???
>>457
文句だけ言う奴が自分の希望する解決策を出さないからさ。
何がお望みなのかさっぱりわからんw
共産主義か?

459 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:26:57 ID:???
最初はレイドの解放という結末にするつもりでしたが、同じような境遇を抱える北朝鮮のシンパ団体から圧力があって
結末が変更になったのですよ。

460 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:26:59 ID:???
善良な村人が悪い人に騙されて反乱を起こそうとしている。
悪い人やっつけて反乱を止めるのだ!ってシナリオなら良かったんじゃないかな。

461 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:28:44 ID:???
まあ、PCが悪いというよりシナリオが悪い罠

462 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:30:49 ID:???
>>460
ある意味それで合ってるけどな、
シェザール一派は不和を起こすためだけにレイド農を捨て駒にしようとした悪党だし。

463 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:31:59 ID:???
>>462
とはいえ、農民が不幸になってるのは変わらないわけで。

464 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:33:12 ID:???
>>463
じゃあぺらぺらは具体的にあの状況でどこまでやればよかったんだ?

465 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:33:39 ID:???
今不幸のどん底にいると思ってた農民が先導され、今よりマシになると信じて一揆を起こしたら今までの不幸はあげ底だったことに気づくだけだろ。

466 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:34:13 ID:???
そりゃいくら扇動されたからとはいえ一揆起こしたのは事実だしなぁ。
自業自得ではあるよ。

467 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:34:30 ID:???
>>464
だからシナリオが悪いんだよw
理解しようよ。
ソスレに行けば糞鬱シナリオってことで納得されるだろうから。

468 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:34:35 ID:???
>>462
いやぁ、でもそれは「敗戦国の国民は奴隷扱いが当たり前」の世界なら、
それこそ、その境遇を脱するためも当たり前のな手段じゃないかね?
自爆テロを推奨するどっかグループに熱心なシンパがいるようにさ。

469 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:36:18 ID:???
>>467
いや、IDでも出してもらえないとどれがあんたの意見なのかわからないんだがw
エスパーになれとでも?

それから、正確には「自分がシナリオが悪いと思ってる」だろ?
勝手に自分の評価を事実にするなよw

470 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:37:44 ID:???
>>469
スレを順番どおり読んでいけば普通にわかると思うがw

471 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:38:34 ID:???
>>470
横レスだがわからん、
俺以外に2人いるのはわかった。

472 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:39:37 ID:???
       、--‐冖'⌒ ̄ ̄`ー-、 
     /⌒`         三ミヽー-ヘ,_ 
   __,{ ;;,,             ミミ   i ´Z, 
   ゝ   ''〃//,,,      ,,..`ミミ、_ノリ}j; f彡 
  _)        〃///, ,;彡'rffッ、ィ彡'ノ从iノ彡 
  >';;,,       ノ丿川j !川|;  :.`7ラ公 '>了   なに? ぺらぺら新刊は反乱側が気がかりでPLに感情移入できない? 
 _く彡川f゙ノ'ノノ ノ_ノノノイシノ| }.: '〈八ミ、、;.) 
  ヽ.:.:.:.:.:.;=、彡/‐-ニ''_ー<、{_,ノ -一ヾ`~;.;.;)  それはぺらぺらのPL視点で見ているからだよ 
  く .:.:.:.:.:!ハ.Yイ  ぇ'无テ,`ヽ}}}ィt于 `|ィ"~ 
   ):.:.:.:.:|.Y }: :!    `二´/' ; |丶ニ  ノノ    逆に考えるんだ 
    ) :.: ト、リ: :!ヾ:、   丶 ; | ゙  イ:} 
   { .:.: l {: : }  `    ,.__(__,}   /ノ   「自分のシナリオでは反乱軍側の視点でやってみよう」と 
    ヽ !  `'゙!       ,.,,.`三'゙、,_  /´ 
    ,/´{  ミ l    /゙,:-…-〜、 ) |       考えるんだ 
  ,r{   \ ミ  \   `' '≡≡' " ノ 
__ノ  ヽ   \  ヽ\    彡  ,イ_ 
      \   \ ヽ 丶.     ノ!|ヽ`ヽ、 
         \   \ヽ `¨¨¨¨´/ |l ト、 `'ー-、__ 
            \  `'ー-、  // /:.:.}       `'ー、_ 


473 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:41:24 ID:???
今回のシナリオ『へっぽこ』がやってたらどうなるんだろうな。

奴等こそ純粋に小庶民で善性で動く数少ない冒険者だぞ。

474 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:41:42 ID:???
PCの努力に関わらず農民は不幸になりますってシナリオは問題ある罠。
一揆起こしたおかげで生活が楽になりましたってのは簡単に鎮圧された以上ありえないし。

475 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:41:55 ID:???
>>468
だからその不満を利用してなおかつ捨て駒にしようとしたシェザールは悪党なんだろ。
君目的のためなら手段は正当化されると思ってるタイプ?

476 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:42:17 ID:???
>>474
ライオーが頑張ればあの領地に関してはありえるだろ。

477 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:42:50 ID:???
>>475
シェザールはいけないねえ(優しい微笑で)

478 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:43:39 ID:???
レイドって戦争しかけて返り討ちになって現在のような処遇のわけだ。
ロマールにも被害が出たんだろうからあまり同情も出来ない。
レイドが勝った状況なら逆だったろうし。



479 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:43:50 ID:???
タクティクスオウガLawルートを思い出す。

480 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:44:15 ID:???
>>475
や、だからさ、「目的のために手段は正当化されない」というのは現代日本的な価値観なわけよ。
ペラペラを擁護するのに現代日本的な価値観じゃないから〜
と言い、シェザールをたたくのに現代日本的な価値観で叩くのはフェアじゃなかろう。

481 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:46:07 ID:???
ファイアーエムブレムならレイド側が主役なんだが・・・

482 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:46:59 ID:???
いいかげんスレ違いじゃないかな、かな?

483 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:47:55 ID:???
>>474
ライオーに釘をさして、というか啓蒙したことで
「今はどうにもならないけど、今後は少しずつ変わっていくんじゃないか」という希望は持たせたんじゃないかね?
それ以上の事は彼らの立場じゃたとえやりたくても出来なかっただろうし。

484 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:54:14 ID:???
>ファイアーエムブレムならレイド側が主役なんだが・・・
やったこと無いがそういうゲームなの?
王家が欲出して侵攻して逆侵攻されて王家に連なるものが国を解放する

485 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:54:57 ID:???
>>483
まあ無理だろう。
反乱→待遇改善ってのは最悪の交渉だ。
交渉というものがどこにも入ってない。

486 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:54:59 ID:???
>>480
だから俺には悪党vs悪党にしか見えない。戦争回避してる分ぺらぺらのがマシには見えてるけど。

487 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:55:57 ID:???
×最悪の交渉
○最悪の譲歩

交渉してな伊野に交渉したとはこれいかにたこに

488 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :2006/07/23(日) 14:57:04 ID:???
>>479
結局アンチ虐殺に回った仲間の助けなくば主人公殺されちまう所だたけどな>レオナールに。

489 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:57:21 ID:???
>>484
なんか国を追われた後統一王になるゲームだ>FE

490 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:58:13 ID:???
>>485
まあ、流血なしの一揆で要求が通る場合もあるが、
最低でも侍一人が腹切って、農民の首謀者3人とその家族が獄門だな。

491 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:58:58 ID:???
まあ落ち着け。
ここまでグダグダになるような話ではないだろ。
今回の最大の問題はちっとも盛り上がらなかったことじゃないのか?
そろそろゴール近いのに。

492 :NPCさん:2006/07/23(日) 14:59:46 ID:???
>>485
だから「今は」どうにもならないってのは同意。
でも、将来にわたっても改善の兆しが見えないような結末でもなかったと思うんだけどね。
成長したライオーがまっとうな統治をするようになって、そこをきっかけに変わっていく可能性はなくもない、という程度ではあるけど。

493 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:00:27 ID:???
ぶっちゃけ、PCの動機が元上司への嫌がらせではな・・・
共感できなくもないが、お話としての盛り上がりに欠けるのはやむ得まい。

494 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:01:21 ID:???
>>491
誰か殺せば盛り上がると思う。
イリーナあぼん→ヒース決死のフライト
はリプレイ最高潮の盛り上がりだったと思う。

495 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:01:29 ID:???
>>492
リアルリアリティ的には他の貴族と違うやり方をするライオーが袋叩きにあって、
貴族社会から抹殺されると言う構図ががががg

496 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:01:52 ID:???
下手すりゃ領主の責任問題で領地移動させられるんじゃないか?
反乱おきた地(しかも穀倉地帯という重要な土地)なんだし、国王自らの直轄地にしてもおかしくないと思われ。
それで待遇改善はありうるかも。
逆にもっとひどくなることもあるけど。

497 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:02:19 ID:???
>>494
クレスポが死んだら別の意味で盛り上がりそうだな。

498 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:02:53 ID:???
後はアイリちゃんのお店燃やすとか
『燃やさないでよう・・・私のお家』
言わせる。

499 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:03:52 ID:???
ユニコーンを出すのも盛り上がると思われ

500 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:04:01 ID:???
>>497
むしろ生きてるせいで盛り上がらなかったような

501 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:04:44 ID:???
>>496
とりあえず盗賊ギルドは問題の根幹を把握してるみたいだし
国(あるいは領主)に対しても震源なり何なりはするかも知れないな。
どちらにしろ気の長い話にはなりそうだけど。

502 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:04:49 ID:???
盛り上がる盛り上がらないならPCがレイドに行ってる間に、
ロマール転覆が成功してて、ロマール奪還のための重要な任務に就くとかじゃね?

503 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:05:39 ID:???
モチベーションの低さがねえ・・・
PCが仕事でやってる感バリバリだとモチベーション高まるわけないよな。

504 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:05:49 ID:???
SWリプを盛り上げる3つのイベント

・脱がす
・ユニコーンを出す
・嫌われPCを殺す
・キヨマー常識発言

いや4つだ!

505 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:06:18 ID:???
ライオーの居る土地は、
一揆に対する処罰者が出てない以上、
(対外的には)一揆は起こってないぜ。

506 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:06:40 ID:???
>>503
と言うか、「PCも仕事でやってる」な気がする。

507 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:07:09 ID:???
>>503
読んでる方も「はあ、今回はそんなお仕事でしたか」で終わるわな。普通。

508 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:07:35 ID:???
>>494
デザイナーがあからさまに「戦力や戦術を手加減してPCを殺すな」つってる
リプレイで、死んだら盛り上がるとか言われてもなー
しょせん出来レースだろ?としか思わん

509 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:07:37 ID:???
そうだ
パンチラだかわくにはパンチラに対する熱意が欠ける。

510 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:09:17 ID:???
かわくは絵は綺麗だけどやらしくないんだよな。
困ったもんだ。

511 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:09:56 ID:???
誰かそろそろ
「いや盛り上がってるじゃん」
とか
「俺には盛り上がっているようにしか思えないけどね」
とかいって擁護してくれよw

512 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:10:12 ID:???
組織内での出世云々のネタも当初、思われたほど斬新な展開じゃなかったからな。
依頼をとってくる先が冒険者の宿からギルドに変わっただけで。

キャンペーンの前半がお使い展開で後半にPCが自分のモチベで動き出すならともかく、
後半がお使い展開なのが盛り上がらない原因ではなかろうか?

513 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:11:11 ID:???
>>503
そういう意味じゃイリーナのロールプレイは結構よかったんだろうね。
正義のために積極的に事件に関わってたし。

514 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:11:20 ID:???
擁護がほしけりゃ本スレ行け

515 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:11:35 ID:???
以前ベルカナがぱんちらしてたイラストでは現代ぱんつだったのに
マリン〜ではかぼちゃだった。
かわくは氏ねばいいと思った。

516 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:12:20 ID:???
>>512
たしかに今までのリプレイシリーズは、後半に行くほど依頼方のミッションが減ってるな。

517 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:12:43 ID:???
>>512
そやね。結局、切り口が変わらないのが痛いと思う。
細かい部分では藤澤も頑張ってると思うんだけど、
そういった大枠こそキヨマーがサポートしてやれよと思う。

518 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:13:17 ID:???
SWの女キャラのパンツはは現代パンツか幡池式フンドシ以外は認めません><

519 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:16:13 ID:???
>>515
むしろ萌えたが何か

520 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:16:26 ID:???
>>517
まあ、シリーズの長さとシステム的な問題で
大枠は変えようがないというのもあるんじゃないかね?

521 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:18:12 ID:???
>>512
本気で斬新だと思っていた人はいるのか?
出世ネタが話題になったときから今までと変わらないという声の方が大きくなかったか?

522 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:18:31 ID:???
>>506
だよなあ。
いっそ、ソングシ−カーみたいにPC一人除いて全員素人(残り一人はベテランで)
と言う風にすればGMとPCの成長が楽しめたのに。
出来ない事情でもあるのかね。

523 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:20:12 ID:???
>>520
そうかなあ・・・色々やりようはあると思うけどなー

524 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:20:16 ID:???
ソングシーカーの話題が出たので、いったん話題をリセットしてください。

525 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:20:26 ID:???
つまりSWリプにヤスキンかキヨマーをPLに迎えて・・・

【もっとアレなことになる気がした】

526 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:21:24 ID:???
>>517
むしろ、完全に悪人としてキャラ立てすればな・・・
現状、行動とPCの自己認識のギャップがちょっとな。

悪人だと自覚してもっとアグレッシブな行動を取っていただきたいw

527 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:21:34 ID:???
>>508
普通にシーフ6に対応するレベルの敵出しましょう。

ダークエルフ(オス)LV5以上の3人組とか。
敏捷度も知力もぺらぺらとほぼ同じか上。

勇気あるものの盾でマロウにバルジャベ一斉砲火されたらヤバスだろう。

528 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:26:03 ID:???
>>526
小市民的にお使いして満足なんて、はっきり言って今更だしな。
ピカレスク風に攻めるという手もあったろうに、
悪い意味で外連味が足りないようなキガス。

529 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:27:23 ID:???
そういう意味ではまだ猫街の方が期待できるのかもな。
まああれも普通に盛り上がっていないが。

530 :NPCさん:2006/07/23(日) 15:59:12 ID:???
40辺りからここまで読み飛ばしたが、問題はあるだろうか。

531 :NPCさん:2006/07/23(日) 16:00:30 ID:???
>>530
特に問題はない。もう一度>>40を読んで、その指示に従え

532 :NPCさん:2006/07/23(日) 16:19:42 ID:???
さっきちょろっと出てたけどガンドックのリプレイって出るの?
前の割と読めた口だから早く出ないかな〜

533 : ◆MIOV67Atog :2006/07/23(日) 16:22:11 ID:???
『ガンドッグなら出るかもね』

534 :NPCさん:2006/07/23(日) 16:24:58 ID:???
…澪のメ欄が《age》なのに上がらないのはなんで?

535 : ◆MIOV67Atog :2006/07/23(日) 16:33:46 ID:???
『澪じゃないけど』
『なんか数字で割り振るとsと同じ末尾になるからだったかな?』
『Tとか鋭も同じだったはず』

『ちなみにしたらばだと不純物があるため当然あがる』

536 :NPCさん:2006/07/23(日) 16:49:50 ID:???
ありがとう寿司エイトグ!

537 :NPCさん:2006/07/23(日) 17:33:37 ID:???
>>529
漏れひっそりと猫街楽しみにしてる。
『やつら』が面白すぎる。

ウィンドのPLがヒースのPLに見える。
良くカクカクするし。

538 :NPCさん:2006/07/23(日) 17:36:09 ID:???
なんつうか、今までの清松らしくない内容なのはたしかだな>猫街
俺の脳内清松ならフィギュアフェチに小言を言うくらいはするんだが。

539 :NPCさん:2006/07/23(日) 17:45:53 ID:???
それ以前に俺の脳内清松ならSWで改造人間は出さないはずだった。

540 :NPCさん:2006/07/23(日) 17:56:59 ID:???
あれじゃね。友野にDVD見せられてはまったとか。

541 :NPCさん:2006/07/23(日) 18:10:16 ID:???
脳内清松が明かに間違った代物だったんだろうなあw

または、二人子供育てて、3人目育てる過程で、
人は人の話を聞くような生き物じゃないと気付いたとか。

542 :NPCさん:2006/07/23(日) 18:14:10 ID:???
みんな、バブリーズとか、4,5部とか、ペラペラの幕間を見て、脳内清松を形成してきたからね。
結構、脳内清松のイメージは似通ってる気がするw

543 :NPCさん:2006/07/23(日) 18:19:44 ID:???
脳内清松て。お前らどんだけ清松好きなんだよw
なんかもう「恋するソ厨は切なくて、清松を想うとすぐ論争しちゃうの」って感じだな。

544 :NPCさん:2006/07/23(日) 18:21:26 ID:???
いや、結局、自分以外の人間と言うのは本人の脳内に投影したイメージに過ぎないのだよ。

545 :NPCさん:2006/07/23(日) 18:23:55 ID:???
対象に術者の知性度と同じイメージを与える

546 :NPCさん:2006/07/23(日) 18:24:57 ID:???
>>544
ちょっとエヴァっぽいっすね。

547 :NPCさん:2006/07/23(日) 18:27:19 ID:???
>>546
エヴァて・・・大昔から言われてきたことだと思うが。。。

548 :NPCさん:2006/07/23(日) 18:29:04 ID:???
>>545
これでもくらえ!か

549 :NPCさん:2006/07/23(日) 18:32:34 ID:???
T&Tの魔法は面白い名前が多かったな。

550 :NPCさん:2006/07/23(日) 18:41:08 ID:???
HT&Tで追加された怪盗系魔法のネーミングセンスも好き。

551 :NPCさん:2006/07/23(日) 18:44:41 ID:???
Wizard Kiyomar's Magic

《シーへの葛藤》
《ジャイアントスラッグ不感知》
《入れ墨不可視》
《キャラクター能力値振り直し》
《断罪:乱射非常識》

552 :NPCさん:2006/07/23(日) 18:48:12 ID:???
>>515
ドロワーズと呼べ

553 :NPCさん:2006/07/23(日) 19:11:00 ID:???
>>515
>以前ベルカナがぱんちらしてたイラストでは現代ぱんつだったのに
それはどこのイラスト?

554 :NPCさん:2006/07/23(日) 19:14:23 ID:???
>>553
ドラマガのコラム

555 :NPCさん:2006/07/23(日) 20:00:13 ID:???
まあ、GMがサイコロ振ったのを見てPLが尾行に気づくってのは清松的にどうなんだろうね。

556 :NPCさん:2006/07/23(日) 20:06:37 ID:???
>>555
Gスラの時と同じように、怒らないといけないよね。

557 :NPCさん:2006/07/23(日) 20:10:19 ID:???
>>256からのおおざっぱなまとめ

今回出たSW六巻のリプレイは被支配国民の蜂起を扱っていながら、
PC、GMともに虐げられた側に対する同情が足りない点が残念だ。
           
              ↓

そんな負け組どうでもいいよ
→なんてこというですか
→そもそもGMがそんな重いテーマを扱うには力量不足だ
→いつものグダグダ
→有志により話題がドロワーズの魅力に転回。
→小康状態



個人的には面白かったけどね。
一話目の蜂起の時点でのPC側の分散状況が手に汗握ったり。
最終話での追跡テーマのダンジョン踏破とか。

あと口絵の渋すぎるオサーンの正体とか。
もすこしはやくあの姿でPC側に提示されてたら、
あそこまでおちょくられキャラにされることもなかったんじゃなかろか。

とかく挿絵は重要と言うか、かわく先生は良い仕事をされてると思います。
あと椎名優先生も。

558 :NPCさん:2006/07/23(日) 20:35:59 ID:???
レボルト(暴動)ではなくレボリューション(革命)なら、
某タクティクスオウガみたいな展開になったかもね。

それを見越しての『レイド・レボルト』というタイトルなら
結構考えが深い気はする。

もっとも『レイド・レボリューション』だとJ-ポップのタイトルみたいで
軽すぎ、とかそういう理由でハネられたという方がありそうな希ガス。

559 :NPCさん:2006/07/23(日) 20:37:09 ID:???
「成功した暴動は革命、失敗した革命は暴動」って言葉もあるけどねー。

560 : :2006/07/23(日) 21:07:38 ID:???
256ですが。
そうなのかなー。俺が考え甘いのか考えすぎなのか・・・
リプレイ読んで鬱になったの初めてなのでああいう書き込みしました。

とりあえずぺらぺらの連中に善性を求めるのが間違い、と言われて納得です。
レイド人が救済されたのだと脳内補完するこにします。

561 :NPCさん:2006/07/23(日) 21:09:31 ID:???
>>560
それ以前にマルチポストするなよ。
お前の方がよっぽど悪質だ。

562 : :2006/07/23(日) 21:14:41 ID:???
>>561
しつけえよ。どうでもいいだろ。このうすら。

563 :NPCさん:2006/07/23(日) 21:15:01 ID:???
ぺらぺらの頭の中はうすっぺら。

ハハハハ。

564 :NPCさん:2006/07/23(日) 21:16:42 ID:???
思うんだが、シェザールが女だったら、こう、もっと(ry

565 :NPCさん:2006/07/23(日) 21:19:06 ID:???
>>562
なんだ、逆ギレか?
見苦しい。

566 :NPCさん:2006/07/23(日) 21:21:07 ID:???
>>561
どっかにマルチポストしてたん?

567 :NPCさん:2006/07/23(日) 21:22:40 ID:???
>>566
ラノベ板のSWスレに。

SW - ソードワールド短編集 -その80-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1151826160/838

568 :NPCさん:2006/07/23(日) 21:26:39 ID:???
>>560
君は多分、心根の優しい立派な人なのだと思う。

まあ、これについては考えが甘いというのではなく、
場に対する認識と言うか要は「空気読み」の問題というか。

ぶっちゃけてしまえば、あのリプレイでの支配被支配というのは
たんなる舞台設定のソースでしかない。

GMもPLもそれをメインテーマにする気がないわけで(もしそれをテーマにするなら
GMはもっと外道なマスタリングをしてPL側に今回の意向を打診する
ところから始めるだろう)、そうである以上、非主流のテーマにこだわって
読んでみても、作品から汲み取れるものは、そもそもないわけで。

無論、エンターテインメントにそういう現実の重いテーマを持ってきて、
単なるソースで終わらせるだけってどうよ、とか考えたGMもかつてはいて、
そういう重いテーマをメインにすえたリプレイもあったりする(そういう試みは
賛否両論だったりするんだけど)。

まあ、何がいいたいのかと言うと、これから色々なフィクション、ノンフィクション
に触れて、足腰の強い鑑賞観を養ってくださいということ。
その上で、一番最初の優しさを忘れていなければ、それは大変に素敵ことだと思いますよ、ハイ。

569 :NPCさん:2006/07/23(日) 21:28:45 ID:???
>>567
ホントだ
つか、マルチポストというよりコピペだね
向こうでも散々反論されてるしw

>>568
>君は多分、心根の優しい立派な人なのだと思う。
それ皮肉?

570 :NPCさん:2006/07/23(日) 21:29:00 ID:???
もっとグログロの小説読めばエエと思うね。

善人が必ず報われるって考えは理想論だよ。
この話は水掛け合いになるから辞めた方が良い。

571 :NPCさん:2006/07/23(日) 21:32:24 ID:???
>>570
エンターテイメントの基本はハッピーエンドですからって誰かが言ってた。
つーかラノベで鬱展開やられても困る。

572 :NPCさん:2006/07/23(日) 21:35:40 ID:???
>>571
鬱流行ってるけどね。
それに元々RPGなんて略奪ゲームだしなぁ。

573 :NPCさん:2006/07/23(日) 21:36:05 ID:???
ぺらぺらなんて全然鬱展開じゃないだろう。
それに鬱展開で不人気なら続きが出ないから安心しなよ。

574 :NPCさん:2006/07/23(日) 21:36:06 ID:???
>>570
グログロの小説にはそれなりに社会とか人生とかに対する考察があって深みがあるから色々考えさせられるんだと思う。

さなえのようなアホな小娘にそんな含蓄はないよ。

575 :NPCさん:2006/07/23(日) 21:36:43 ID:???
へっぽこのが鬱い時あるぞ。

576 :NPCさん:2006/07/23(日) 21:39:41 ID:???
あそこまで空振っているのは鬱展開とは言わん。

というか最近のラノベで言えば定番ハッピーエンドのアンチとして
定番鬱展開も供給過多気味だがな。

577 :NPCさん:2006/07/23(日) 21:48:41 ID:???
へっぽこの鬱展開は非常に身近というか、ドメスティックなネタだからな。

肉親と仲直りしたい孤独老人の思いとか、
急にはぶりが良くなった友人に対する葛藤とか、
不美人な娘の結婚願望とか。

みやびタソは観察眼は凄いんだよ。
そこいらの本職小説家なんか目じゃないくらい。

そう、観察眼は。

578 :NPCさん:2006/07/23(日) 21:56:45 ID:???
セッションなんて与えられた状況内でいかに上手く目的を達成するかだからな、
テーマとか言われても、その、なんだ、困る。

579 :(゜∀゜):2006/07/23(日) 22:03:00 ID:???
テーマなんて、吟遊詩人マスターにやらせておけばよろしい。

580 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:04:18 ID:???
正確にいえばTRPGの場合は拾われてこそテーマだろう。
まあSNEのリプレイはGM個人の企画性(無論成功するとは限らない)によるから
ほとんどこういう考え方はない気もするが。そういうのは小説でやるだろうしな。

581 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:13:16 ID:???
結局読み物としてのとかハッピーエンドとか求めるんだったら
リプレイじゃなくて小説の領分だと思うぞ。

小説なら全編がダイスを振らないマスターシーンだからな。
清松がマリンで言ってたように、キャラクターを捨て駒化できるわけで。
一人のキャラクターの人生をシミュレートしてるPLにとって
祖国であるロマールに反旗を翻す、しかも客観的にどう見ても敗色濃厚な
レイド側の肩を持ったところでハイリスクノーリターンだからな。

582 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:16:26 ID:???
>>581
つーか、何をやっても農民たちは救えない糞鬱シナリオなだけだろ?
今回はPCは悪くないと思うよ。

583 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:17:40 ID:???
>>582
関わった範囲の農民はちゃんとぺらぺらが助けてるぞ

584 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:20:53 ID:???
>>581
ハッピーエンドのリプレイなんて小説と同じでサプリメントとしての価値はないよね。
Bローズがよくわかる本マンセー。

585 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:22:22 ID:???
>>583
助かってねーw
単に玉虫色の決着になっただけで事態が改善されたわけじゃない。
ライオーがよほど有能なら話は別だろうが。
農民たちを直接支配してるのは地主だし。

586 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:23:08 ID:???
>>585
村人の犠牲者出さずに鎮圧してるだろうが

587 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:23:46 ID:???
>SNEのリプレイはGM個人の企画性(無論成功するとは限らない)によるから
これは、あるな。
たとえばキャラメイクの初期からGMが
「今回PCは盗賊ギルドに所属して活躍するピカレスクなキャンペーンにしたいと思う」などの
擦り合わせをしていればもう少しケレン味のあるリプレイになったとは思う。

588 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:25:53 ID:???
>>587
でも、本番をプレイする前に同じキャラクターでゼロ話をやるんだろ?
摺り合わせをしてないってことはないと思うが。

589 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:26:17 ID:???
クレスポも同情はする、みたいな台詞を最後の方にチョロット言ってるしな。
彼らにとって任務をこなすことの方が優先したということだろう。
なんかサイバーパンクモノの暗殺者みたいな奴らだな、と思った。
ペラペラは自分たちが弱者だという思いがあるから、わりと親しくない他人に対しては
残酷な面を見せることが多い気がする。手加減が一切ないというか・・・。


590 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:26:28 ID:???
>>586
奴隷に近い暮らしからまた奴隷に近い暮らしに戻るだけ。
たしかに助かったな。命だけは。

591 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:26:41 ID:???
>>587
つか、リプレイとして出版する以上、そういった方向性って企画段階で固めとくものだと思うんだが、
ぺらぺらの企画書ってどんな感じだったんだろう。

592 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:27:34 ID:???
>>585
農民の後の生活までフォローしなくちゃならんのか一冒険者?
明日をも知れぬ稼業人だってのに。
なまじライオーなんかの友達になったばかりにベルカナたちも大変だな。

593 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:29:07 ID:???
>>590
>また奴隷に近い暮らしに戻るだけ。

そんなGMの判断はどこにも示されていないが
お前の妄想だろ

594 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/07/23(日) 22:29:20 ID:ZvMqquNd
>591
「GMさなえ、色々に困る」じゃないかな。

595 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:33:06 ID:???
>>592
だからシナリオが悪いんじゃねーの?

596 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:33:35 ID:???
俺がPLやってもあれ以上どーにもしようがねーな。
パーティ内に領主がいたんならまだしも。
ライオーに説教する以上にどんな改善があるんだよ。
農民側に手貸して一揆成功させりゃ満足なのか?

歴史家がどんなに、反乱した後は待遇は良くなるわけがない、と言おうが
このキャンペーンのGMであるさなえが待遇が良くなると言えば良くなるぞ。

597 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:34:52 ID:???
>>596
ひたすら自分の常識を頼りにシナリオが悪いと言い張ってるようだ

598 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:36:32 ID:???
>>596
いや言ってないしw

599 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:38:57 ID:???
まあ、シナリオに疑問がある人の気持ちはわかるけどね。
今回のはなんかすっきりしない感じだったし。
シェザールは悪役なくらいでちょうどよかったんじゃないかと思うよ。

600 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:40:52 ID:???
>>599
単純明快な勧善懲悪はへっぽこで十分だと思う。
ロマールを舞台にするから、あれくらいは許容範囲だな。

601 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:41:41 ID:???
次の巻頭でシェザール一党の生首がロマールの大通りに晒されたりするといいな。
「この者ら、国家転覆を企てた罪で打ち首」とか。

602 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:41:59 ID:???
>>588
擦り合わせした上で、あれほど成り行き任せのようにしか見えない
しょっぱいプレイになっているとしたら、SNEの企画力は壊滅的だと思う。

何もハンドアウト配って全員それに従う良い子ちゃんなプレイをしろとまでは言わないが、
あのPCのモチベーションの低さは読み物としてのクオリティを損なっているのは確かだ。

603 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:42:25 ID:???
シナリオにダメ出されると際限がないが。
リプレイを提示された後でならいくらでも修正はつけられる。

口車に乗せられて支配者に拳を振り上げたならず者の命を取らずに
解決したのが後味が悪いなら
きくたけのリプレイなんか読めないぞ。
なんの罪もないどころか、世界のために先陣を切る正義の使徒が
>「うわー、もうだめだー」

604 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:43:58 ID:???
>>602
SNEの基本がGMの裏をかく、ルールの隙をつくだからなぁ・・・
GMが用意したダンジョン無視するってのはどうなんだろ?
以前困ったちゃんスレで似たような報告があったが。

605 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:44:25 ID:???
>>589
サイバーパンクはそこでプロが人情に走っちゃうところまで含めてサイバーパンクだから。
そこ重要だから。クールで冷酷なだけじゃただの安ピカレスクだから。

606 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:44:53 ID:???
>>598
ライオー君ががんばってくれるでしょう、ぐらい言ってなかったか?
それで納得しないってのはもう粘着だと思うぞ。

607 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:45:43 ID:???
>>603
あれは敵の強さを演出するための手段だろ。
貧しく虐げられてる農民なんてもの領主が悪人って展開に持っていくための手段じゃん。

608 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:46:56 ID:???
>>607
実は領主の側が誤解に気付いて和解という手段と言えるなw

609 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:48:42 ID:???
>>604
いや、冒険者にこれこれこういう目的を出して
その過程で特にダンジョンを攻める以外に手段があればいいだろ?
それが認められないならコンシューマゲームでいいじゃんって話。
ようは巻末の清松みたいにしれっと
「相手が見えないのにファイアーボールは撃てないよ。
 さ、諦めて塔に登ったらどうだい」と言えなかったさなえのミス。

610 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:48:42 ID:???
>603
いや、ぜんぜん違うでしょ。
PCが事件を解決した後が現状維持もしくは悪化の可能性有りと
破滅を阻止して復興が望めるでは。

611 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:50:04 ID:???
>>599

同感。つか、元レイドの小作人どもを焚き付けて陽動に使ってるんだし、普通に悪人だよね。
問題はさなえたんがシェザールを美中年の高潔でいい奴(っぽい)やつに設定したとこなんだよな。
野心的な腹黒おっさんにしとけばとりあえずはすっきりしたのにね。

612 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:51:08 ID:???
>>608
その擁護は無茶だろ。
虐げられた農民なんてものを出すとしたら、虐げている側が敵って形にしないとモチベーションが上がらない。
別に領主=悪にしなくても領主の側近=悪でそいつ倒せば領主が改心して善性をしくようになるって展開もありだ。

今回の場合虐げられた農民の一揆→悪いのは一揆を先導してる奴って展開だったからな。
なんかやり方が下手なんだよ。

613 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:51:41 ID:???
>>610
どっちも可能性があるという点では同じだな。
復興だって上手く行かない可能性はあるし元レイド民の待遇が改善される可能性もある。

614 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:53:03 ID:???
>>602
ありがちなグダグダに陥ったSWキャンペーンを経験しているゲーマーの共感は呼ぶかもなw

SWは色々な舞台や蓄積があるんだからそれを利用した独自の企画性を打ち出して貫かないと、
結局GM個人の力量に左右されすぎてその作家の寿命を縮めるだけなのにな。
何度も言われているがフォーセリアの一部を自由に任せるくらいでないと。

615 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:53:17 ID:???
>>612
>虐げられた農民なんてものを出すとしたら、虐げている側が敵って形にしないとモチベーションが上がらない。

そんな個人的な意見でこっちの個人的な意見を否定されてもw
そんな手垢が付いたお約束のパターンではモチベーションが上がらないとも言えるわけでw

616 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:53:59 ID:???
>>607
勝手に米を食うなとか麻だけ着ろとか言ったのはPLだからなあ。

第一当のさなえがその手段を「領主が悪い」という情報ではなく
「反乱が起こる動機」という情報を目的としてるのが本文から
明白だってのにガン無視して自分の価値観押しつけるなよ。

617 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:55:51 ID:???
>>611
まあ、わかりやすく言えば、
シェザール=レオナー(ロードスのカノンの国王)
PC=マーモ評議会のつかいっぱ
ライオー=カノンの現領主(アシュラム以外)
だろ。

618 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:56:13 ID:???
感想書いて送れば後日談のフォローはするんじゃね?
藤澤はまめそうだからな

619 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:57:39 ID:???
>>617
先に戦争を仕掛けたのはレイド側だからその比喩はちょっとずれてる。

620 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:57:47 ID:???
>>616
あの農民たちは棒で打たれたりムチで叩かれたりして反抗してたらしいですが?
それが最近では打っても叩いても抵抗しなくなった(一揆直前)

621 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:58:06 ID:???
>>614
つファーランド。

622 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:58:34 ID:???
>>615
PCのモチベーションとPLのモチベーションを混同してないか?

623 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:58:37 ID:???
ここまで荒れるのなら、ソードワールドはもう末期症状なのかな。

624 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:59:21 ID:???
>>622
混同も何もどっちのモチベーションか書いてないだろうにw

625 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:59:21 ID:???
>>623
語られるだけマシだろ。

626 :NPCさん:2006/07/23(日) 22:59:47 ID:???
>>606
問題は、ライオー君がこれまでのプレイでダメダメお坊ちゃまキャラの域を出ていない点だと思う。
あいつがもっとマシな性格だったら、例えば最初から熱血正義漢で、
レイドの民の現状に涙するようなやつだったら、あとは丸投げでかまわんと思うが。

逆に考えるんだ。
「レイドの民を救うシナリオ」というシナリオフックが与えられたと考えるんだ。

627 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:00:04 ID:???
>>610
しかしXXでのUGN精鋭なんてもんが一気に全滅したら
そいつらはその優れた能力をそのまま侵蝕値アップして
ジャーム化するんだぞ? 十分に後の憂いを残しているが。

第一ライオーが農民たちの待遇を改善できそうもないなんていうのは
GMはなんら提示していない情報を邪推してるだけだからな。

628 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:00:23 ID:???
>>622
PCのモチベーションならそのPCの価値観次第だろ。
金目当て、成り上がりたい、サディストならモチベーションは跳ね上がる。

629 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:01:33 ID:???
>>627
死亡とジャーム化は別ですが?

630 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:02:07 ID:???
エキストラに侵食率なんてないしな。

631 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:02:08 ID:???
>>626
苦労知らずのぼんぼんだが、剣闘士にされたりして成長してるとも言えるぞ、ライオーは。

632 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:03:49 ID:???
>>627
全滅したら(たぶん)死んでるからジャーム化しようがないだろう。

633 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:05:24 ID:???
じゃあそろそろソングシーカーということで。

634 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:05:28 ID:???
>>623
gdgdしたがっている奴らはともかくとして、
このシナリオの背景構造はシナリオ的に意味がない結果に終わったため
全体的にしょっぱいオチになった、でFAだろう。

635 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:09:01 ID:???
どうにも情報の与え方が逐一ズレてるのはいつものことだろ。
農民が鞭で打たれたとかはもう反乱が起こる兆しを提示したに過ぎず
そこから余計なものまで受信したからといってそれは
「あ、え、えーと、耳たぶ?」と同種のものだからさっさと忘れろ。

636 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:10:16 ID:???
PLのせいかシナリオのせいかわからないが最後までモチベーション低いままだったしな。

637 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:10:39 ID:???
>>631
そんな経験しておきながら、最新刊での腑抜けっぷりはなあ……
あいつ、一生誰かに騙され、利用されながら生きていきそうだ。

そうか。レイドの民が騙す側に回ればいいんだな。
カジュアルでそういうシナリオでも作ってみるか。

638 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:11:53 ID:???
オーヴァードが死んだらリザレクトするだろ?
まあ持ってないというなら別にいいんだが。

エキストラが死ぬのが許容範囲で農民は我慢できないって言うと
まるで農民がエキストラじゃないみたいだな。

639 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:12:30 ID:???
はいはいソングシーカー

640 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:13:40 ID:???
>>638
エキストラなんてルールがSWにあるとは知りませんでした!

641 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:14:06 ID:???
一揆の首謀者を倒すって展開にしたいんなら虐げられた農民じゃなく、なぜか気乗りしない様子の農民って形にしたほうがよかったと思うけどね。
農民の代表から一気になるのを止めてくれって頼まれる形とか。

まあ設定がああだからそれに囚われたんだろうけど。

642 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:15:10 ID:???
>>640
今語ってるのはデータやルールの話なのか?
それで後味が悪いとかなんとかって話ができるわけね。
農民のリソースが削れて気の毒だの何だのと。
想像力豊かなことだ。

643 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:15:34 ID:???
>>638
死亡したら《リザレクト》はできない。《リザレクト》で回復できるのは[昏倒]。
しかも、[昏倒]からの回復は即座に行わなくてはいけないため、
《リザレクト》できる状態ならそもそも全滅してない。まだ戦える。

644 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:15:57 ID:???
>>638
とりあえずDX2のルルブ読んでから批判しようね。

645 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:17:15 ID:???
傷ついたスレの向こうに 何が待つのか…SONG SEEKER!

凍てつく板に 心を呼び覚ます レスが鳴り響く
荒らしに怯えた 昨日を振り切って gdgdの渦の中へ
今俺は 何を信じて この胸に 何を抱きしめて 書き込むのか
 
ソ厨を蹴散らす ブラザーの叫び 気高く吠えろ SONG SEEKER
卓ゲを導く リプレイの光 ローズの夢をその手で SONG SEEKER

スレのどこかで 出会った煽りが 胸を離れない
速い流れの中 夢中で追いかけた あの虚しさは何
その絆 みやびより強く その誓い きくたけにだって 負けてない

FEAR厨切り裂く 大佐のロールは 鈴木家の証 SONG SEEKER
未来に伝える 熱い鮭の想い すべてを賭けて 戦うのさ SONG SEEKER

傷ついた スレの向こうに 何を見つめて…

FEAR厨切り裂く 大佐のロールは 鈴木家の証 SONG SEEKER
未来に伝える 熱い鮭の想い すべてを賭けて 戦うのさ SONG SEEKER
ソ厨を蹴散らす ブラザーの叫び 気高く吠えろ SONG SEEKER
卓ゲを導く リプレイの光 ローズの夢を その手で SONG SEEKER!

646 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:17:44 ID:???
>>643
それ以前に>>627の言ってるエリート舞台全滅ってのはきくたけのやつだろ。
あのエリート舞台はエキストラだからGMやPLが宣言すれば殺せる。
リザレクトとか考える必要なし。

647 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:17:52 ID:???
反乱の首謀者がソヴィエトの代表者を名乗る職業革命家だとか。
ヨシフ・ジュガシビリって名前のやつだとか。
あるいはゾンマー主義者だとか。

そんな感じで、こいつの革命運動はヤバゲですよ、協力した民衆もいずれ粛正されますよ。
ということを臭わせれば良かったんだよ。

648 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:19:42 ID:???
まああれだけ虐げられてれば一揆起こすのも無理はないって考えるよな。
一揆の首謀者が悪人とか言われても説得力ないし。

649 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:20:23 ID:???
>>646
ようは
「エキストラ相手なら死のうが全滅しようが虐げられようがまったく気になりません。
エキストラじゃない農民が虐げられたままなのは我慢できません。」って事でしょ。
よくいるタイプの人だよ、それ。
触らないほうがいい。

650 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:20:38 ID:???
>>638
正確にはジャーム化する程侵蝕値が高くない状態で昏倒したらリザレクト。
死亡したり侵蝕値が高いと他の復活方法が必要。
だから>>627は根本的に用語を勘違いしてる。

651 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/07/23(日) 23:20:57 ID:ZvMqquNd
ちなみに個人的な経験でゆうと、叛乱を扱ったシナリオというのは
個人の認識のリアルリアリティの差が現れやすいので、
比較的地雷性が高い方だと思ってるナァ。

652 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:21:07 ID:???
この点、奈落とか殺戮者とか「こいつはとにかく悪いやつだからぬっころせ」っていう記号があるゲームは
ばっちり事故防止できるってわけか。

技術の進歩は偉大だな。

653 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:21:50 ID:???
あれだけって言ったって一緒にいたベルカナは別に叩かれてないし。
あそこからそんなに一大事と汲み取れるってのは煽りじゃなく凄い。
俺より何倍も感受性豊かみたいだ。

654 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:22:08 ID:???
>>649
少しでも感情移入できる対象かそうでないかによって、感覚が変わるのは当たり前の話だと思うけどなぁ。

655 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:25:00 ID:???
>>652
今回も農民の中にシェイプチェンジしてるダークエルフが混じれば
扇動してるやつは悪いやつと図式が成り立ったがな。
別にシステム自体は構築されてる。ヒューマンエラーだよ。

656 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:25:15 ID:???
蹴散らされるエリート部隊は一応は戦いを任務としてる存在だからなあ
一般人と同じ扱いというわけにはいくまいよ〜とかマジレスw

657 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:25:17 ID:???
>>649
既出だが何のためにそんな演出をしたのかってことだろ。
ボスの強さ、残酷さ(この場合残酷ではないが)を表現するために演出するのはよくわかる。
今回のぺらぺらの演出、虐げられた農民は演出意図がずれてるんだよ。

658 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:25:52 ID:???
>>655
ヒューマンエラーを防ぐためのシステムが、奈落とか殺戮者だろ?

659 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:28:16 ID:???
ルール的にはいくらフィアの定義で言うところのゲストだとして
実際にレボルトに出てきた農民は演劇用語のエキストラだったし
ルールをアルシャード辺りに置き換えたら普通にエキストラだろう。
なんでエキストラには感情移入できず、農民に感情移入できたんだ?

660 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:29:50 ID:???
>>659
なんでもいいけど、アルシャードを名指しで巻き込まないでくれ。

661 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:30:20 ID:???
なんか擁護派の振りをしたアンチが紛れ込んでないか?
さっきから何度も同じ説明が繰り返されてるのに何度も同じような質問してるぞ。

662 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:31:17 ID:???
>>659
アルシャードだとヒロイン(PCが救う対象、くらいの意味)がエキストラだったりするが、
感情移入できないとシナリオ進行的に困るだろう。

663 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:32:02 ID:???
ふと思った。
この流れままで、来月スチャラカの二巻が発売されたら大荒れだろうな。

wktk

664 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:33:04 ID:???
>>659
感情移入うんぬんとエキストラうんぬんは別軸の話だな。
1.エキストラは判定の必要がなくどうこうされる存在なので、ジャーム化しない。後のPCにとっての不利益になったりすることはない。
2.感情移入のための描写があった農民と、特に感情移入の描写のない神聖騎士団とでは同じような扱いでもPLの感じ方は違う。

この2つの話が途中でごっちゃになったものだろう。

665 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:33:19 ID:???
>659
ガイシュツのGMの演出意図の他に、PC達との関係にも差がある。
きくたけの場合は一部の例外を除きPC達と関わりが薄かったりなかったりする場合が多いだろ。
出てきて一瞬で消えてくキャラに感情移入をする暇なんてないだろが。

666 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:33:27 ID:???
>>663
二巻つーと、例のデルヴァだっけか。
あれはもう語り尽くされてるから大荒れは……しそうだな。

667 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:34:23 ID:???
>>658
いや、だから奈落や殺戮者といったシステムと同等の位置に
ダークエルフやダークプリーストがいるだろ?
今回で言うならそれらが出てきてないんだから
敵を邪神崇拝に設定しないさなえのミス=ヒューマンエラーだろ

ソードも勧善懲悪という構図には対応できてるから
別段システムに格差はない(少なくとも奈落等を言及した場合)

668 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:38:13 ID:???
>>667
基本的にブレカナの敵は全員殺戮者だから。
アルシャも奈落以外の敵って公式シナリオじゃ出てこないんじゃないか?

669 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:38:14 ID:???
>>666
単体だったらしないだろうけど、ぺらぺらとのあわせ技なら……

670 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:38:31 ID:???
ここでいう敵=ボスのことね

671 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:39:30 ID:???
R&RのSWリプレイ(チルドレン)では揉めないのか。

672 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:40:19 ID:???
>>669
まあ、あれは「ファリス神官=シナリオ上の敵」と言う妙な構図を作った要因の一つだからなぁ。
格好の獲物ではあると思う。

>>671
そういえば全然話題に上らないな、あれ。

673 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:41:40 ID:???
あんまり面白くない上に自分たちのカジュアルプレイにも生かせないし……。<R&Rの

674 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:41:46 ID:???
あれ、ソードワールドなのか?
ルールもハウスルール全開だし。

675 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:43:43 ID:???
>>668
そりゃ、単にシナリオの幅が狭くなってるだけじゃん。
それを進歩だと思ってるなら、まあ別にそれでもいいけど。

676 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:43:52 ID:???
「やつら」の設定っておとなしいなぁと思えてしまう>チルドレン

677 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:44:19 ID:???
スチャラカで荒れるか〜?

既読者が殆どだろう。

678 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:45:25 ID:???
>>663
まあ手垢のつきまくったネタでも、最初に話題ふって、
2、3レスほど叩きと擁護の自演すれば
後は見てるだけで勝手に大荒れになるのが卓ゲ板クオリティだからw

679 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:46:00 ID:???
>>675
さなえみたいな未熟なGMを助けるガイドラインにはなるんだろうけど
そうじゃない大多数には逆に枷だよな。

680 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:46:40 ID:???
>>675
「基本的に」だよ。バリエーションがつけられるようなルールにはなってる。
初心者のうちは必然的にヒューマンエラーを減らすようなシナリオになるのと、
熟練者になればヒューマンエラーを減らすようにシナリオが組めるようになるのと、
その2つだったらどっちが親切な作りか、って言ったら前者だろ?

681 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:47:28 ID:???
>>675
一部を定型化することによって他のところの自由度が上げやすいという効果もある。
それに一口に殺戮者や奈落といっても色々いるし選択肢には困らん。

682 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:48:50 ID:???
そろそろソングシーカーでは治まらなくなったか。

683 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:49:58 ID:???
>>681
まったくだ。奈落でありさえすれば、暴走列車だって、巨大雪だるまだっていいんだからな。
何も幅は狭まっておらぬ。

684 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:50:29 ID:???
ルナルだって基本的な敵役は悪魔っしょ。
でも人間同士の争いとかのシナリオにも出来る。
わかりやすい記号としての悪がいると便利だよ。

685 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:51:05 ID:???
>>680
熟練者にならないと幅の広いシナリオが組めないのと、
初心者のうちから幅の広いシナリオが組めるもの、
前者の方が「進歩」してると思うかどうかは人によるだろ?

686 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:51:32 ID:???
まあ「仕事を依頼される冒険者」ってのも
シナリオの幅を狭めていると言えばそうだしな

687 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:52:10 ID:???
>>685
いや初心者じゃ自由度があってもあんまり幅の広いシナリオは組めないだろ。

688 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:52:37 ID:???
初心者のうちから幅の広いシナリオが組める、というのが
投げっぱなしと同義になってはおるまいね?

689 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:52:41 ID:???
>>680
それならやっぱりダークエルフやゴブリンが相当品だろ。
システムが進歩したんじゃなくてサポートの差じゃないのか。
たとえばソード完全版ってサンプルシナリオないし。
上か下か論議する前提になるものが、片やゼロでは比較にもならん。

690 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:52:50 ID:???
もはやリプレイと関係ないシナリオ作りの話になってる奴は
顔真っ赤にしてキーボード叩く前にスレタイ嫁

691 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:54:33 ID:???
>>689
残念ながら、山本さんのせいで、ゴブリンも完全悪じゃないんだ。

692 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:55:26 ID:???
にしても六門wは語られないところを見るとよほど面白くなかったのか?
俺は1巻が合わなかったので回避したんだが。

693 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:55:36 ID:???
スレが悲鳴を あげてるぜ(ソングシーカー)
名無しがぼくらを 呼んでるぜ(ソングシーカー)

海を行く 空を飛ぶ ソングシーカー
五つの命が 紙面に踊る

ソング門倉!「Ou!」
ソングブラザー!「Da!」
ソング銀爺!「ロン!」
ミスイノウエ!「Bukyo!」
ソングその他!「Oh!」

一人一人は 初心者だけれど
ひとつになれば ごらんgdgdだ

君も(君も) 君もぼくらのように
力あわせろ ソングシーカーR(ローズ)!

694 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:55:54 ID:???
さなえ叩きを飛躍させてソードに悪役がいないと思い込み
システム批判し出したのが原因なんだがな。

695 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:56:24 ID:???
奈落とか殺戮者とかしか相手にできないから技術が進歩してる、とかいう妄言を吐いてる奴は
「FEAR厨=スレ違いも理解できない荒らし」ってイメージ付けようとしてる奴だからほっとけ

696 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:56:58 ID:???
シナリオについて語りたいならこっち。
☆★☆TRPGのシナリオ総合スレッド☆★☆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006797258/l50

単にシステム比べがしたいならダードスレへ逝けクズども。

697 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:57:15 ID:???
>>695
妄言ねえ。隣の半島の酋長みたいな言いぐさだ。

698 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:57:37 ID:???
>>682
ソングシーカーの面子だったら、どうなったかな

PL「拷問部隊には引き渡せません。逃がします」
GM「えっ、いいの?拷問部隊がクロスボウでみんなを狙ってるよ?死んじゃうよ?」
PL「GMは黙っててください」
PL「おや、クリティカルだね。拷問部隊は全員眠ってしまった」

699 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:58:29 ID:???
>>692
んー、1巻よりは大分マシ。
でもまあ語るほどの中身があったわけでもなし。
微妙な出来だったな。

700 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:58:41 ID:???
ソングシーカー消化部隊が頑張っているな。

701 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:58:55 ID:???
今度は隣の半島とか言い出したあたり、なんというか典型的だな。

702 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:59:39 ID:???
そんな超特殊な例を持ち出されると
ターマイトがいるから奈落だって悪じゃないって思ってしまうが。
奈落相手に「俺達は戦いにきたんじゃねえ!
虫よ、奈落よ、神よ、俺の歌を聴けぇ」ってやるPCとかどうだろう。

703 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:59:45 ID:???
>>699
なんつか、いい意味でも悪い意味でも語られないというのが、
商業的には一番の駄作なんだろうな

704 :NPCさん:2006/07/23(日) 23:59:53 ID:???
>>695
奈落とか殺戮者とかしか相手にできない、って言ってるのはアンチFEARのほうですが。

705 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:01:02 ID:???
六門wのイラストは目が大きすぎるのが駄目ということに気がついた。
目の大きくない人は普通にいい感じだったし。

706 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:01:32 ID:???
>>704
その通り。>>695は典型的アンチだよ。

707 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:02:45 ID:???
>>704
>>668 がアンチFEARの仕業だと主張するのは自由だが、
なんでもいいからとっとと消えてくれ。聖戦ならよそでやれ。

708 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:03:51 ID:???
いつの間にアンチフィアなんてのが紛れ込んでるんだか知らんが
少なくともソードファンに挑発的な発言をした
アルシャードやブレカナの至上主義者はいたよな。
他作品を比較批判したりすればこうなることは自明の理だろうに。

709 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:04:33 ID:???
これがダードスレで言われてたやつか>最近変なアンチFEAR変なFEAR厨が増えた
荒らしがやってるだけだろうな。

710 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:05:11 ID:???
ダードスレと区別もついてない馬鹿がいるのだけは明らかだな。

711 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:05:30 ID:???
>>708
そもそもまったく関係ないそういったゲームとの比較を始めたのは、
擁護を装ったアンチSNEの仕業だけどね。

712 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:06:22 ID:???
>>708
最初にアルシャードを引き合いに出したのはFEARをカタカナで書くお前だがな。

713 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:07:59 ID:???
>>712
え、俺の前だろー。奈落がどうこうってのは俺じゃねーけど。
辞書登録も同時押しも面倒だからカタカナなんだが。
みんな結構マメだな。

714 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:10:36 ID:???
今遡ってきたが、やはり俺より前にエキストラがうんぬん言ってたぞ。

715 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:10:35 ID:???
>>712
横レスだが、「奈落」ってアルシャード用語かと思ってたよ。
でも犬夜叉はスレ違いだぞ。

716 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:10:57 ID:???
ソング ソング ソングシーカー
グダる・リプレイ ソングシーカー

グッダグダなスレの向こうから 名無しの声が 俺を呼ぶんだ

煽るだけでは 何ができると いじける俺に 教えてくれた
君に出会って ページひらけば 命が
ヘタレブラザー 燃えてきた ローズ・トゥロード!

(ソング ソング ソングシーカー ソング ソング ソングシーカー
ソング ソング ソングシーカー ソング ソング ソングシーカー… )

鮭と正規は 無力 銀爺られれば 力

ソング ソング ソングシーカー 探すのさ 今ここで
ソング ソング ソングシーカー
グダる・リプレイ ソングシーカー!

717 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:12:19 ID:???
奈落とかエキストラとか最初に言い出したのは

誰なのかなんて興味ねぇからとっとと消えろ

718 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:14:05 ID:???
>>660によると、どうも名指しだったのが気に入らなかったらしい。

つまり、隠密先生は正しかったと>>660は言いたいんだ!


719 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:15:39 ID:???
>>714
自説に都合の悪いレスは脳内あぽーん♪
これが出来る香具師がまあ、最強ですなw
んだから、あんまり触らないほうがいいよ。

720 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:16:19 ID:???
流石にあからさま過ぎるのは引くなあ。
まあ、話題は逸らせたみたいだからよかったんだろうけどね。

721 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:17:06 ID:???
>>718
アンチが巻き込もうとした結果がこれなんだろ。

722 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:17:42 ID:???
>>719
俺からすればあんたの無駄に敵対的なレスだって充分不都合だが
だれかと勘違いしてるんじゃないの?

723 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:18:13 ID:???
つまりゲーム用語は出してもいいが、FEARのゲーム名を出す時は
伏字にしないとだめってことか。

724 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:19:06 ID:???
いかがわしいなwww

725 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:19:50 ID:???
>>698
銀爺、サマダイス禁止

726 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:21:12 ID:???
>>723
隠密先生、お疲れさまです。

727 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:21:36 ID:???
>>721
何アンチのことを言ってるのかは知らないが、
>>712 が嘘を言っていたというのは異論がないよな?

728 :719:2006/07/24(月) 00:21:36 ID:???
>>722
別に俺は『誰かが「自説に都合の悪いレスは脳内あぽーん」してる』なんていってないぜw
自分で自覚が無いなら別の人の事だから安心しな。
それとも思い当たる節でもあったのかい?
あんたが誰なのか知らないけどさ。

729 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:22:53 ID:???
>>725
サマじゃありません、技術です

730 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:23:36 ID:???
さあ。gdgdになってきたよ!

結論:さなえリプレイは相変わらず糞でした。

これで丸く収めようぜ。さなえを悪者にしておけばいいじゃないか。

731 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:24:29 ID:???
>>728
アンカーつけててそれは詭弁だろ。
どこの台詞を拝借してきたのか知らないが
カッコいいからって使う時には自分の他の発言にも気を使えよw

732 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:25:47 ID:???
>>652
いやいやいやいや、そんなもん昔から属性エビルという記号がありますから。
SWが置き忘れてきただけですから。

733 :719:2006/07/24(月) 00:26:58 ID:???
>>731
詭弁と言われてもなぁw
だって、あんた誰?
誰だかもわかんなきゃ俺も判断の使用が無いさw

後、拝借元は俺の脳内。
忘れてる何かがさらに大元かもしれないがね。

734 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:27:32 ID:???
結局>>652 が、自分のダイスキなゲームしか目に入ってない
痛い厨ってことでFAだろ。

735 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:27:42 ID:???
>>732
なるほど。でもソードワールドにも「ディテクトイビル」があるよ?

どうやって運用すればいいの、これ。

736 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:30:01 ID:???
>>735
Q&Aででも聞いてみれば?
あとスレ違いだから失せろ馬鹿。

737 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:30:02 ID:???
決められた属性がないのにその属性を探知する呪文なんて
正直口プロレスの種でしかないよな。

738 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:30:29 ID:???
まあ728みたいな誘導尋問は結構手垢がついちまってるな。
しかし結局痛いところ突かれたら脳内あぼーんて
他人の行動見て学習したってことなのか?

739 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:30:42 ID:???
>>730
そうだな。
古来より生贄は女性と決まっているし。

740 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:31:00 ID:???
>>737
まったくだな。

741 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:31:24 ID:???
>>735
俺に聞かれてもなぁ。
正直、コピーするとき属性はコピーしなかったけど、
うっかり呪文はコピーしちゃったとしか言えんわ。

742 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:31:30 ID:???
「FEAR厨=スレ違いも理解できない荒らし」

実演ですか、ご苦労様です。

743 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:32:00 ID:???
>>741
ひでえやw

744 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:32:44 ID:???
>>742
どこにFEAR厨がいるんだ?

745 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:33:09 ID:???
>>739
いや、生贄は処女だろ。
ま、耳年増なだけでユニコーンに乗れるのかもしれんが。

746 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:33:47 ID:???
馬鹿晒した>>652 がムギャオーでもしてんじゃね?


747 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:34:51 ID:???
ファンにせよアンチにせよ、自説を振り回して暴れりゃ厨だろ。
最低でも二名以上いたのは間違いない。

748 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:35:08 ID:???
>>745
生贄なんて男でも女でも関係ないし、処女でも所詮+1修正ですよ?
(不浄なる暗黒の書を見ながら)

749 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:35:07 ID:???
>>714
そのときのエキストラはダブルクロスのことだったはず。(エリート部隊全滅のくだりとか)
なぜか途中からアルシャードを名指しで批判するレスが出てきた。

>>739
決まってねえよ! 処女だけじゃなく童貞だって生贄としてはばっちりだよ!
【バカはD厨だった】

750 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:35:19 ID:???
>>746
正直なんでそんな一発言に粘着してるんだかよくわからんなぁ。

よっぽどプライドでも傷ついたのか。

751 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:38:08 ID:???
>>750
馬鹿が晒されるのは珍しい事じゃないだろw

それを「粘着」ってw・・・・・ご本人様ですか?

752 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:39:06 ID:???
今度は本人認定か。見事なまでにパターン通り(w

753 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:39:26 ID:???
>>749
その前に奈落が云々ってレスがあった。
実際に読み返してみれば?

754 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:39:35 ID:???
つまり、今の流れをまとめると、

耳年増で処女のさなえタンが、リプレイスレの荒れを鎮めるため、生贄に捧げられるってことでFA?

755 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:40:00 ID:???
さなえは淫乱な非処女だけど生け贄にします。

756 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:40:12 ID:???
アルシャードを名指しで批判ってなんかあったっけ?
「奈落とかが設定されてるアルシャードSugeeeeeee」な発言より前に
アルシャードの話題出てきたっけ?

757 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:41:02 ID:???
馬鹿を晒されたら困るってのに、本人かと思われると気に入らないらしいなw

758 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:41:57 ID:???
659 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/07/23(日) 23:28:16 ID:???
ルール的にはいくらフィアの定義で言うところのゲストだとして
実際にレボルトに出てきた農民は演劇用語のエキストラだったし
ルールをアルシャード辺りに置き換えたら普通にエキストラだろう。
なんでエキストラには感情移入できず、農民に感情移入できたんだ?

これはアルシャードSugeee発言とは特に関連せずに発せられた発言じゃないか?

759 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:42:16 ID:???
確実に重症の狂信者がいることがはっきりしたな。
都合の悪いことを脳内あぼーんするバカも見つかったようだ。
やれやれだぜ……!

760 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:43:21 ID:???
まあこれでALSに話をそらせて、さなえ信者も大満足なんだろう。

761 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:43:40 ID:???
>>758
>>753

762 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:43:53 ID:???
よし、わかった。
淫乱で非処女な腐女子のさなえタンをささげて、801の神を召喚してみるよ。

763 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:44:19 ID:???
>>758
で、758はそれをアルシャード批判だと思うって言うのか?
それはいくらなんでもバカにしすぎだろう。

764 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:44:25 ID:???
どうしようソングシーカー様のお力を借りようにももう歌詞のネタが無い

765 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:45:23 ID:???
>>764
ソングシーカーという言葉の意味を思い出すんだ!

766 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:45:27 ID:???
>>768
引用してるのは、アルシャードを巻き込まないでくれ発言のレス先だよ。
それをアルシャード批判うんぬんというのは何かの捏造か?

767 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:49:43 ID:???
このスレにFEARの狂信者が一匹ないしそれ以上まぎれていて
そいつが「アルシャードを先に批判したのはそっちだ!」とか
のたまっているんじゃなかったか?
いかん、板のトップからじゃ全然話が見えん。遡ろう。

768 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:50:29 ID:???
夏、なんだな。

まあ、適当に遊んでいけや、厨諸君。

どうせ、秋には来なくなるんだろ?

769 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:51:00 ID:???
端からどこにもアルシャード批判なんかないぞ。
アンチFEARのアホが「アルシャード批判するな!」とFEAR厨が言っていると捏造しているだけ。
すごく不思議な流れだね、これ。

770 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:52:33 ID:???
>>749のレスが読めない人ですか……そうですか……。

771 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:52:39 ID:???
昼間叩かれたからって、こんなとこで復讐せんでもよかんべよ。

772 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:52:50 ID:???
D&Dリプの単行本でないかなぁ・・・そうすればこのスレも盛り上がるのに。








いろんな意味で。

773 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:53:29 ID:???
>>769
キミの思考の流れの方がよっぽど不思議だ。

774 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:53:45 ID:???
>>770
748とあわせて生贄は男でもいいし、処女性は大して重要でないのはわかった。

775 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:53:53 ID:???
昼間なにかあったのか?
げ、いくらなんでも700も進んでるスレを最初から読むのはなあ。

776 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:54:15 ID:???
>>773
捏造を不思議だと思うのは当然ですが?

777 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:55:06 ID:???
やっぱり、都合の悪いレスは徹底的に無視するみたいだなー。

778 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:55:29 ID:???
>>775
一匹のソ厨がダードスレで見事にボコられてた。
まぁ、いつもの迂闊なひとっぽかったが。

779 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:57:19 ID:???
>>776
>>749は都合が悪いからスルー?

ごめん、不思議といったのは撤回する。逆にわかりやすい人だった。

780 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:57:33 ID:???
批判を捏造したというんなら749だが。
匿名掲示板でそれを言ったところで埒もないな。

781 :NPCさん:2006/07/24(月) 00:59:53 ID:???
>>779
>>776にもやむにやまれぬ事情があるんだろう。
俺は信じたいね。人はわかりあえるってことをさ。

782 :浅倉たけすぃ:2006/07/24(月) 01:00:58 ID:???
>>764

迫り来る鮭 ズバッと
アレな約束 破って
揺るぎない 自身持ってゆくよ

永遠に輝く 6つのキャラで
GMの笑顔が 凍ってゆくのさ

3・2・1 
オー ソングシーカー 年齢(とし)を超えて
見られぬセッション 変えるため
オー ソングシーカー
挫けないで 立ち向かうよ
かけがえない 銀爺 変わらないよ

ローズトゥロード ソングシーカー
ローズトゥロード ソングシーカー
ローズトゥロード ソングシーカー
ローズトゥロード ソングシーカー

ローズトゥロード ソングシーカー

783 :NPCさん:2006/07/24(月) 01:01:35 ID:???
馬鹿な発言を叩かれたFEAR好きさんが、ダードスレでの出来事を持ち出しても
「ソ厨」のせいにしたがってるということだけはよくわかった。

784 :NPCさん:2006/07/24(月) 01:03:21 ID:???
明らかな便乗荒らしがいるようすだな。俺の発言も乗っ取られてる。

785 :NPCさん:2006/07/24(月) 01:04:40 ID:???
俺はもっとシンプルにまとめられるぜ。
たった一つのシンプルな答え……オメーらは>>1も読めてない。

786 :NPCさん:2006/07/24(月) 01:05:05 ID:???
ダードを漏れ出させてる時点で、奴らの程度の低さを露呈してるのと同じだな。

787 :NPCさん:2006/07/24(月) 01:07:01 ID:???
元々程度が低いのは解り切ってたので進展がないがな。
どうせ本人たちに自覚が芽生えることはないだろうし。

788 :NPCさん:2006/07/24(月) 01:09:12 ID:???
>>787かっこいいな。

789 :NPCさん:2006/07/24(月) 01:10:57 ID:???
gdgdするのは一方のせいだけじゃないという事が最後までわからないやつが
鼻息荒いようでは、このスレの荒れも納まらないだろうねぇ。

790 :NPCさん:2006/07/24(月) 01:13:55 ID:???
喧嘩両成敗という言葉もあるしな。
てか、むしろどっちも望んでグダグダにしてんじゃねーのかとも思う
あまりに理解力の低いやりとりだったな。
最終的には互いに見えないレスがあったり。

791 :NPCさん:2006/07/24(月) 01:16:42 ID:???
ダードスレで「話題逸らしに躍起になってる」とか恒例の勝利宣言もどきしててワラタ

やっぱり、あの馬鹿晒してた人なのかなー。

792 :NPCさん:2006/07/24(月) 01:19:51 ID:???
>>786
その発言がダードを漏れさせてないとでも言うつもりか?

793 :NPCさん:2006/07/24(月) 01:20:48 ID:???
わざわざダードスレ見に行って、ここに結果報告するようなアホもいるしねぇ。
第2ダード化したがってるのは、アンチも信者も同様のようです。

794 :NPCさん:2006/07/24(月) 01:28:25 ID:???
リプスレは速い時は読まないのが一番だね

795 :NPCさん:2006/07/24(月) 01:30:07 ID:???
>>794が真実だな。

796 :NPCさん:2006/07/24(月) 01:50:24 ID:???
お、逃げた。

797 :NPCさん:2006/07/24(月) 02:06:58 ID:???
俺が思うに、フィアの信者さん達は
「さなえのリプがシステムがアルシャードだったとしても
なんら現状を打破する力はないだろう」という意味で俺が言うことで
ソード=アルシャード→どちらの安定性も同等 と読めるはずが
「ソードごときが崇高なアルシャードに等しいとはおこがましい!」
ってな具合でムギャオーしていたのではないか?

798 :NPCさん:2006/07/24(月) 02:08:17 ID:???
次にお前は
「日本語でおk」と言う


799 :NPCさん:2006/07/24(月) 02:08:45 ID:???
>>797
そもそも打破する力があるんじゃね?<アルシャードだと

800 :NPCさん:2006/07/24(月) 02:16:03 ID:???
>>797
ムギャオーしてるレスは見あたらないなぁ。

つうか、アルシャードと比較云々が捏造だって話はあったが。
フィアってカタカナで書く人の。

そこまで戻ります?

801 :NPCさん:2006/07/24(月) 02:16:12 ID:???
>>797
よく意味がわからんな。
ちと英語で言ってくれんか。

802 :NPCさん:2006/07/24(月) 02:18:08 ID:???
えーと、ジーザス?

803 :NPCさん:2006/07/24(月) 02:18:49 ID:???
オーマイガー!

804 :NPCさん:2006/07/24(月) 02:19:17 ID:???
捏造云々に関しては俺が言い出したことじゃないだろう?
なにを難癖つけてるんだ?

805 :NPCさん:2006/07/24(月) 02:19:25 ID:???
>>801
アイアムフール!!

806 :NPCさん:2006/07/24(月) 02:27:42 ID:???
>>804
誰に対して何に怒ってるのか分かりません。

807 :NPCさん:2006/07/24(月) 02:31:02 ID:???
>>804
そういう事を言うなら最初からトリップを付けて発言しようぜ。

808 :NPCさん:2006/07/24(月) 02:32:39 ID:???
いまさらだがアリアンロッドでレベルアップ一度で取れるスキル
確か2つで間違いないよな。
しかも一度に同じスキルは重複して取れない。

んで、3話開始時に自動取得の《ダンシングヒーロー》を除いて
《ウォーターステップ》と《クイックステップ》を取ってるのに
ノエルが自分のレベルと等しい《バッシュ》を取ってるのは誤記?
それともウォリクラスを重ねてると重ねて取れたんだっけ?

809 :NPCさん:2006/07/24(月) 03:02:49 ID:???
>>800
横レスだが。

アルシャードと比較云々が捏造だって言ってた人は、
都合の悪いレスを突きつけられてどっか行っちゃったよ。

810 :NPCさん:2006/07/24(月) 03:05:31 ID:???
ルージュが手元にないから特技数が合ってるかどうかは分からんが、
808の言う通り一度のレベルアップで同じスキルは重複してとれないはず。

1話開始時にバッシュ2Lvだった説を推してみる。

811 :NPCさん:2006/07/24(月) 03:10:08 ID:???
5レベルで
きくたけ:バッシュが上限か。やっと一人前だな
になるわけがないんだよな。となると誤記でもない。
力丸のルール誤読、きくたけのチェック漏れか?

812 :NPCさん:2006/07/24(月) 03:18:18 ID:???
アリアンロッドのリプレイ読んでみようかなと手にとったんだが、
一部(?)はロリロリすぎな、ソードワルードのヘッポコーズみたいなキモい絵に引いた。
二部はだいぶ挿絵がマシだと思い中身見てみたら、
文章キモすぎて引いた。
スレイヤーズみたいなキモさ。

ダブルクロスみたいにちゃんとしたリプレイ出せばいいのに。

813 :NPCさん:2006/07/24(月) 03:21:39 ID:???
それはきくたけに要求しても無理だ。

S=Fのネーミングセンスから見ても
きくたけはスレイヤーズにかなり深刻に脳を犯されてる。
だいたいからしてダイナストの名前から設定からry

814 :NPCさん:2006/07/24(月) 03:30:32 ID:???
たぶん
PC1が女性=自分の趣味の女性NPCを絡めてラブコメ、の得意展開が
封じられてしまったがために重要NPCである占いババアが
ギャグキャラ化し、そこにキモさが見えるんだろう。
あるいはノエルの行き過ぎた天然ぶりに。

815 :NPCさん:2006/07/24(月) 03:36:17 ID:???
「あああああああああっ!!」
「おおおおおおおおおっ!?」
 ↑
あたりのことじゃないかと思われ。

ま、爆天や浜田がキモイのにノエルは許容できるというセンスの線引きはわからんが。

816 :NPCさん:2006/07/24(月) 03:39:03 ID:???
>808 >811
キャラクター作成時の上限は2レベル
ノエルは初期でバッシュ2レベル持ってた
ルルブとリプ掲載のデータくらい嫁

>812
話題逸らし乙

>813
ダイナストって一般名詞だろ
名前はともかく、設定はかすりもして無いだろうに


817 :NPCさん:2006/07/24(月) 03:48:09 ID:???
>>816
グラウシェラーと同設定なら脳が犯されてるとか言う次元じゃないし
思いつく設定のいたるところに神坂節が効いてるよ。

ダブルクロスは上月兄弟のせいで結構ちゃんとしてないと思うが。
むしろきくたけのちゃんとしたリプレイって面白いのか?w

818 :NPCさん:2006/07/24(月) 03:51:45 ID:???
クマーと釣られといててやるか
>817
その神坂節とやらをkwsk

>結構ちゃんとしてないと思うが。
なんて具体性に欠けるレス見りゃ無理だろうがなw

819 :NPCさん:2006/07/24(月) 03:54:14 ID:???
人がいなくなってから自演できくたけ叩きに移行しても今晩の失態は取り繕えんと思うが?

820 :NPCさん:2006/07/24(月) 03:56:01 ID:???
きくたけの長所はなんら気負いや照れもなく
面白いと思ったものを素直にシナリオやエネミーのソースにする
そういう受け入れの広さだろう。
だいたい思いつく範囲で元ネタが無さそうなシナリオがないしな。

逆に言うと見たことがある話だからさほどサプライズがないことと
気に入った展開は繰り返し使うので少々くどい味つけが欠点でもある

821 :NPCさん:2006/07/24(月) 03:57:46 ID:???
ちゃんとしてないリプレイでも面白いものが書けるってのは
ある意味月並みな美辞麗句よりよほど賛辞に聞こえるぞ?

なんだ、きくたけは完璧超人だと信じて疑わない人か

822 :NPCさん:2006/07/24(月) 04:04:46 ID:???
まあ、スレイヤーズはキモくて読めないとか言ってる人には売れなくていいんじゃない?
あれがどれほど売れたかって話よ。

823 :NPCさん:2006/07/24(月) 04:08:46 ID:???
「キモくて読めない」というやつに限って
昔は熱心な信者で、今は中二病でアンチになっている件

824 :NPCさん:2006/07/24(月) 04:09:44 ID:???
>>822
1巻70万以上平均30万だからなスレ

きくたけのこれまで全部のリプレイ足したらどんくらいだろう
50万いくかな

825 :NPCさん:2006/07/24(月) 04:10:03 ID:???
たとえばスルトの剣の魔王はグラウシェラーと同じやり方で
一度柊の魔剣から逃れてるし
オーディンの槍の女士官もコピーレゾっぽい自嘲を持ってたし
紅巫女のラスボスが身近な人物というのは神坂が大好きなパターンで
ざっと思いつくだけでも闇運命の桜、ルーク、コピーレゾの時の娘。

繰り返し言わせてもらうが、普通なら他人がやったとこを
もう一度自分がって言うのは気が引けるのに、あえてできるのは
きくたけがそれだけ面白いものを捉える能力に長けてるからだぞ?
決して俺は否定派じゃない。

826 :NPCさん:2006/07/24(月) 04:15:06 ID:???
ttp://grev.g.hatena.ne.jp/REV/20060721/p1

ちょうどいい比較のがあった。スレイヤーズ累計1200万部かよ。

827 :NPCさん:2006/07/24(月) 04:21:43 ID:???
>825
へぇー
>ラスボスが身近な人物
だと、神坂からパクったことになるのかあ〜w

マジレスすると、きくたけ否定とかじゃなくて
なんでも神坂ネタに見えるお前の脳がキモイので消えろ

828 :NPCさん:2006/07/24(月) 04:27:34 ID:???
なんか言うとすぐパクりパクらないの論争にしたがる目くそが
鼻くそを笑ってやがる。

829 :NPCさん:2006/07/24(月) 04:29:16 ID:???
ぶっちゃけきくたけ神が自分とこの教義と違う解釈だから不快らしい

830 :NPCさん:2006/07/24(月) 04:33:19 ID:???
>>829

きくたけの知り合いってこと?

831 :NPCさん:2006/07/24(月) 04:33:28 ID:???
神坂作品盗作疑惑(プwwww)はきくたけ信者の被害妄想だが
きくたけがラピュタ、ホームズ、ひぐらし、ガンダムなど
面白ければどんどん既存の作品からネタを拝借してることまで
こいつは否定しだすつもりかね?

832 :NPCさん:2006/07/24(月) 04:38:36 ID:???
ポーリィに光よーって言わせてるのは
完全にきくたけの自己満足に見えるんだがな。
まあ、それでも面白ければこっちは文句ない。

なんで擁護してるやつらは誰も叩いてないことに気づかないのか。

833 :NPCさん:2006/07/24(月) 04:41:47 ID:???
擁護してるやつらってどこ?
アホな事いうやつに突っ込んでるのはいたが…

834 :NPCさん:2006/07/24(月) 04:43:32 ID:???
>>825
いやアンタ……そこまで言うと考えすぎを通り越して妄想だろうに。

マジな話、きくたけの身近な人間をラスボスにするという手口は、
アルセイルの頃から使われているが、あれが連載していた当時、
スレイヤーズ(本編)は3〜4冊しか出ていないのだが。
人を陥れるために意外な人物を悪役にするのは、きくたけの常套手段だよ。

835 :NPCさん:2006/07/24(月) 04:44:33 ID:???
途中から見れんスレだな。
どの辺から見れば普通の感想が読めるんだ?

836 :NPCさん:2006/07/24(月) 04:48:47 ID:???
まず「普通の感想」の定義をしてくれ

837 :NPCさん:2006/07/24(月) 04:49:30 ID:???
きくたけ好きなやつはパクりって話題に敏感だな。
みやびの章題の遊びっぷりを見て心に余裕を持てよw

838 :NPCさん:2006/07/24(月) 04:54:28 ID:???
>837
今度はみやびリプを攻撃させようという餌ですか?

839 :NPCさん:2006/07/24(月) 04:54:35 ID:???
>>836
悪い、諦めるわ。なんかとてつもなく巻き戻されそう。

840 :NPCさん:2006/07/24(月) 04:56:31 ID:???
>>838
なんでもかんでも悪意的にしか解釈しないから
こんな変な流れになるんじゃないか?

敵愾心強すぎだよここの連中。

841 :NPCさん:2006/07/24(月) 05:00:28 ID:???
そういう風に誘導してる煽り屋が紛れてるからなあ

842 :NPCさん:2006/07/24(月) 05:02:07 ID:???
このスレは常時are進行だからな。主に、FEAR狂信者、信者になりすました荒らし、
両方まとめて全部FEARが痛いで片付けようとするアンチ、FEARを叩いてSNEをマンセーする信者、
その逆のSNEアンチ、ローズ信者などで構成されている。

843 :NPCさん:2006/07/24(月) 05:03:00 ID:???
いるよな、どんな作品も自分の好きな○○ネタにしか見えない奴。
エヴァ、TYPE-MOON、ひぐらしあたりまではおなじみだが
スレイヤーズにもそういうのがいたとは。なかなかに興味深い。

844 :NPCさん:2006/07/24(月) 05:03:53 ID:???
てか、こんなん煽りと思える要素ないし。どんだけ心狭いのか。

845 :NPCさん:2006/07/24(月) 05:12:02 ID:???
「こんなん」って否定されたスレイヤーズネタの人?
キミはどうも自意識過剰気味のようだね

846 :NPCさん:2006/07/24(月) 05:16:10 ID:???
いや、俺はみやびを振ったもんだよ。
どうにも餌を求めて鮫が出てるみたいなスレだな。

847 :NPCさん:2006/07/24(月) 05:17:19 ID:???
とっくに沈静してるスレイヤーズを引っ張るなよww
執念深いやつがいるみたいだな

848 :NPCさん:2006/07/24(月) 05:28:56 ID:???
>>846
>俺はみやびを振ったもんだよ。
へぇ?

>パクりって話題に敏感だな。
>心に余裕を持てよw

>こんなん煽りと思える要素ないし。

ふーん…

849 :NPCさん:2006/07/24(月) 05:29:05 ID:???
パクリ上等宣言のきくたけはともかく、みやびも何かのぱくりとかあるの?

850 :NPCさん:2006/07/24(月) 05:32:25 ID:???
冗談半分に言ったが、本当に執念深いなこの人。
いつまで親きくたけ側がでっちあげたパクリ疑惑で引っ張るんだ?
言いたいことがあったら言えよ、気持ち悪いレスしやがって。

>>849
パクリとかじゃねーよ。章題の露骨なパロディ。

851 :NPCさん:2006/07/24(月) 05:32:37 ID:???
>849
パクリというか、シナリオソースにしてるものはあるだろ
つーか、その辺は幕間で語ってるから今更言うほどのもんでもなかろう

852 :NPCさん:2006/07/24(月) 05:36:24 ID:???
>850
パクリ疑惑云々じゃ無くて、お前の発言のダブスタっぷりを晒しただけだが?

そもそも
>親きくたけ側がでっちあげた
って
どのレスがどっち陣営だか分かるって、エスパーか何かか?
当人でもなければ、複数か個人かも分からん筈だがなあ…




853 :NPCさん:2006/07/24(月) 05:40:17 ID:???
なんか最近オツムの弱いアンチFEARが目に余るなぁ。
同じやつなのかね。アンチFEARってことはいずれ名のあるオモロなのかもしれんが。

854 :NPCさん:2006/07/24(月) 05:41:51 ID:???
>>852
だから心に余裕がないどっかのイタいのが勝手に食いついてるんだろ?
どこをどうしてダブスタって解釈になるのか詳細が欲しいな。

どのレスがどの陣営だなんて解りはしないが
少なくとも最初にパクリとかいう悪意的な単語を示した書き込みは
それを否定していた内容なんでなw

855 :NPCさん:2006/07/24(月) 05:44:43 ID:???
>オツムの弱いアンチFEAR
最近は多少知恵をつけた様で、
「おれは評価してるのに擁護側が叩きと勘違いして執念深く追いかけてくる」
という設定にしたようです

856 :NPCさん:2006/07/24(月) 05:47:38 ID:???
>>848
てか普通にキモい。そのレスで住人にどんな理解を求めてんの?
普通の人にはお前の臭い溜め息から汲み取れることなどねーよ

857 :NPCさん:2006/07/24(月) 05:52:05 ID:???
ふう、これでどうにかアルシャードの話題から話を逸らす事ができた。

858 :NPCさん:2006/07/24(月) 05:52:46 ID:???
>854
>どこをどうしてダブスタって解釈になるのか詳細が欲しいな。

みやびを振った発言は>>837だが、これは充分に煽ってる。
それなのに>>844で煽ってないとのたまっている。
これはダブルスタンダードではないのかな?
自覚が無いならキミは無自覚荒らしなので、失せるか今後書き込みの際に気を付けること。


>最初にパクリとかいう悪意的な単語を示した書き込みはそれを否定していた内容なんでなw 
>>827のことか?
なんでも神坂ネタに結びつける思考がキモイと言ってるだけで、
きくたけがあちこちからネタ拝借する事を否定してはいないだろうに。
それとも見えない文字でもあるのか?

859 :NPCさん:2006/07/24(月) 06:03:13 ID:???
コイツ(850)の脳内では、さっきのスレイヤーズの人=親きくたけ側という設定なのか

813や817や825だけで親きくたけ派と認定できるとは
なかなか興味深いなw

860 :NPCさん:2006/07/24(月) 06:06:30 ID:???
いや、煽ってないだろ。煽りと受け止めるあんたが過剰反応。潔癖だな。

たしかに否定という言い方では語弊があったな。
だがまあ庇っていたから親きくたけ側と第三者の俺が断じても妥当なとこだ
追求すべきところを相手の言い損じを種にすり替えようなんざ
たちの悪い詭弁だね。

861 :NPCさん:2006/07/24(月) 06:08:26 ID:???
身近な人間をラスボスにする手法はポートピアのパクリ

とか言う奴がいたら、ネタ扱いされて当然だろうにな!

862 :NPCさん:2006/07/24(月) 06:12:02 ID:???
>>860
相手を過剰反応とか言う割には、>>848をスルー出来ずに釣られまくっていらっしゃるようですが?


863 :NPCさん:2006/07/24(月) 06:13:35 ID:???
てか、もういい加減にしろ。
いつまで大多数の住人が無関心な話
(十年以上前の卓ゲと直接関係ないラノベのネタか否か)で
どれだけレスつけりゃ満足なんだ?
俺はそんなこと毛ほども興味もないのに絡まれる身にもなってくれ。

864 :NPCさん:2006/07/24(月) 06:14:58 ID:???
OK、そろそろ移動してくれ

・ケンカ用クソスレ 
レスをつけてはいけない 
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051533242/l50

865 :NPCさん:2006/07/24(月) 06:17:48 ID:???
>863
>(十年以上前の卓ゲと直接関係ないラノベのネタか否か)
別にそんなのネタにして無いけど?
お前のダブスタっぷりを弄ってるだけだよ。
>864
んじゃ続きはそのスレでやるか。

866 :NPCさん:2006/07/24(月) 06:26:13 ID:???
ちょwwwwやんねーよwwwww

煽ってると見るのはそちらの勝手にしてくれ。
俺はあんたと違って不毛でゴールの見えない口論は好きじゃない。

867 :NPCさん:2006/07/24(月) 06:32:26 ID:???
まあなんとかアルシャードから話も逸らせたようだし、このくらいにしといてやるか。

868 :NPCさん:2006/07/24(月) 06:33:29 ID:???
>不毛でゴールの見えない口論は好きじゃない。
…それはひょっとしてギャグで(以下略

>862

869 :NPCさん:2006/07/24(月) 06:38:08 ID:???
>>857
ぺらぺらの話題からそらせてよかったね

870 :NPCさん:2006/07/24(月) 06:40:30 ID:???
話をぺらぺらに戻すけど、PCの態度やシナリオの作り方の
細部よりも、結局ロマールという土地を舞台にして、
どんなキャンペーンをやっていくのかというビジョンが不足
してるんだと思う。
結果として盛り上がりに欠け、その盛り上がらなさに対する
憤りのようなものが噴出してるんだろうな。
別の視点で見ると、長く続けすぎたのかもしれない。

871 :NPCさん:2006/07/24(月) 06:42:05 ID:???
>>869
ああ、ぺらぺらに話題逸らそうとしてたのは君か。
君の頑張りのおかげでアルシャードから話も逸らせたよ、おめでとう。

872 :NPCさん:2006/07/24(月) 07:01:08 ID:???
>>871
ちゃんとスレの流れ読んでごらん。

>>870
それを一言でいうと「清松仕事しろ」ってことだな。

ロマールを舞台に、小悪党のPCたちをメイン、っていうところまでは想定してたと思うのだがなぁ。
その中で、どうやって達成感や爽快感を出すか、という視点が清松に欠けている気がする。
もちろん、さなえにもなんだけど。舞台とか方向性は上からの指示だろうしなぁ。


873 :NPCさん:2006/07/24(月) 07:01:57 ID:???
>>869
どう見たら、ぺらぺら「に」話をそらそうとしたように見えるんだ・・・?

874 :NPCさん:2006/07/24(月) 07:04:50 ID:???
>>872
まあ、キヨマー一人のせいとはいいがたいけどね。
今みたいにチンピラ感のあるキャラクターでやっていくのなら
長く続けすぎたことが問題なんだろうし。

875 :NPCさん:2006/07/24(月) 07:09:10 ID:???
今回のペラペラの一揆ってさ。
なんか知らんけど農民が領主の館取り囲んで何もせずにただ帰っただけ?
城に攻撃もしてないの?

876 :NPCさん:2006/07/24(月) 07:32:27 ID:???
延々と粘着が拘ってるアルシャードの話題ってなんだ??

877 :NPCさん:2006/07/24(月) 07:36:26 ID:???
>>875
読んでないなら無理に話題に加わらなくていいんだよ。

878 :NPCさん:2006/07/24(月) 08:18:56 ID:???
昨晩アリアンロッドのリプレイキモくて読めなかった
と言った者だけど、
厨房っぽいテンションをスレイヤーズっぽいと称しただけで
深い意味はない。
キモくてパラ見しかできなかったし。

ちなみにスレイヤーズは当時読んでなくて
人気あるから読もうと中古でまとめ買いしたら
あまりの文章のキモさに投げ出しました。
人気あるのは字が詰まってなくて一人称文で読みやすいからじゃね?
この年齢になって読むのは無理。

879 :NPCさん:2006/07/24(月) 08:24:35 ID:???
盛り上がりもなく終わったレイド反乱だけど、
この後のシリーズ展開はどうするつもりなのかね?
ここから新ネタ入れるとして、世界的にはもう
キャパシティーがないと思うんだけど。

880 :NPCさん:2006/07/24(月) 08:25:31 ID:???
と言うか、WG再販するのにレイド反乱が盛り上がったら困るだろう。

881 :NPCさん:2006/07/24(月) 08:25:33 ID:???
>>878みたいなのを見る度に思うんだが、パラ見しかしなかったものを
「俺は読めない!!!」って一々言うのってなんで?

誰も読めとはいってないし、読めないくらい下らないんなら
ほっとけばいいじゃん。

君みたいなのが大多数になれば、勝手に消えてなくなるよ。

882 :NPCさん:2006/07/24(月) 08:28:02 ID:???
>>880
困るかね?
SWは縛りが多くて大変だなあ。

883 :NPCさん:2006/07/24(月) 08:30:33 ID:???
>>878
字が詰まってなくて、一人称で読みやすいから1200万部売れるのか。
夢があるねぇ。

別にスレイヤーズが嫌いなのはかまわんのだけど、
その年齢になって頭の悪さをご披露するこたあるまいよ。

884 :NPCさん:2006/07/24(月) 08:31:59 ID:???
もしかしてぺらぺらはこの後パダに行くのかね?

885 :NPCさん:2006/07/24(月) 08:34:50 ID:???
>>882
そりゃ、再販されたWGを買ってみて地図がリプレイと食い違ってたら問題があるだろう。
リプレイが後から出たなら、ともかく。

886 :NPCさん:2006/07/24(月) 08:39:16 ID:???
>>885
歴史に組み込んじゃえばいいのにね。

887 :NPCさん:2006/07/24(月) 08:49:58 ID:???
>>872
遙か上の方でダガーが書いてるみたいに、「GMさなえ、色々に困る」程度の企画性しか無いような感じはあるなあ。
キヨマー(管理者)のやるべきは、重箱の隅つつきよりも、シリーズを通して読者に何を提示して楽しませるかという
ビジョンだと思うんだけど、しかしまあ現行でそれなりに売れてるようだしなあ・・・

888 :NPCさん:2006/07/24(月) 08:57:41 ID:???
>>880
つーても、当時のWGの記述からは、すでに公式自体大分変化してるんだが。」

889 :NPCさん:2006/07/24(月) 09:11:42 ID:???
>>886,888
書き直すのがめんどくさいんだろう。

890 :NPCさん:2006/07/24(月) 12:35:02 ID:???
俺はソードはさらっと読めれば良いな。お気楽極楽で。

891 :NPCさん:2006/07/24(月) 17:31:56 ID:???
どんなにキモかろうと
「読めない」のは適応力が低いだけで
どっちかというと情けないことなのにな

892 :NPCさん:2006/07/24(月) 17:41:39 ID:???
とりあえずそろそろペラペラは同じ面子で続きすぎな気がするのだが

メンバー交代するか、新シリーズ行ったほうがいい気がするのよね

893 :NPCさん:2006/07/24(月) 17:45:14 ID:???
ぺらぺらはプレイスタイルがPCの能力に依存しているから
一部メンバーチェンジは難しいかもな。

894 :NPCさん:2006/07/24(月) 17:45:55 ID:???
ラノベは十代が読むものだしな
三十路が読むものでないのは確かだろう

895 :NPCさん:2006/07/24(月) 19:04:50 ID:???
でも一度くらいはメンバー交代なしでいっても良いかなっつー気もする。

896 :NPCさん:2006/07/24(月) 21:19:25 ID:???
クレスポもキャンペーンの重要人物だし(ギルドとの関係で)もう殺せないよね・・・

897 :NPCさん:2006/07/24(月) 21:22:15 ID:???
そういう理由で殺せないってのもどうかと思うがねぇ。
ここがラ板のスレなら同意しないでもないが。

898 :NPCさん:2006/07/24(月) 21:24:44 ID:???
今回のぺらぺら読んでて一番印象に残ったのは、
レイドの反乱がどうとかモチベーションがどうとか以上に
こんだけ前々から何回も清松が行動宣言や範囲魔法の中心設定について
注意してるのに、結局実際のプレイでは忘れ去られてる事。

いや、実際プレイしてたらあんな感じだけど。

厳密にやると、よほど実地に合わないシステムなんだなぁと改めて思った。

899 :NPCさん:2006/07/24(月) 21:26:29 ID:???
今日リプレイ二冊購入。
地方民は辛いぜ。長雨で入荷遅れたし。

ペラペラ。なんかすっきりしない感じ。
PCは理念も何もなくただ命令にしたがうだけの駒なのか?
別に独立派に協力しろとは言わないが、シェザールと問答するとか自分たちなりの見せ場は作れなかったのかと。
自分達なりの正義を掲げて戦うわけじゃなく、ただ上から言われたからそのとおりに仕事しただけ。
なんか全然盛り上がってないよ。

六門w。一巻より大分良くなってる。PLのほうもキャラをつかんできたんだろう。
ただ、悪い意味で特徴がない感じ。丁寧なのはいいけど地味に感じるんだな。
怪獣大決戦というド派手なことまでやっといて地味に感じるってのはある意味凄い才能なのかもしれないが。
丁寧さが裏目に出た作風だな。
ちょっと気になったのが戦闘シミュレート。
六門でシュミレートしても無駄ってことに気づかないのか?
ダイス運がダイレクトに作用するシステムなのに。

900 :NPCさん:2006/07/24(月) 21:29:56 ID:???
ぺらぺらの理念はギルド内で成り上がったり、
家を建てたり、仕送りしたり、本を集めることですがなにか?

901 :NPCさん:2006/07/24(月) 21:31:13 ID:???
とりあえず、いい加減卓ゲ板も強制IDにするべきだとは思った。

902 :NPCさん:2006/07/24(月) 21:31:46 ID:???
いや、それは動機とは呼ぶが理念とはよばんだろう。
まあ、PCが理念を持ってる必要性もないが。

903 :NPCさん:2006/07/24(月) 21:32:48 ID:???
野心の方が相応しいメンバーも2人ほどいるが、それはそれでよかんべ。
全員が聖人君子である必要はない。

904 :NPCさん:2006/07/24(月) 21:33:21 ID:???
シェザールと戦うモチベーションとして戦争を止めるってのがあったんじゃないかな。
全然盛り上がらなかったけど。

905 :NPCさん:2006/07/24(月) 21:34:20 ID:???
>>899
ぺらぺらは命令されたから暴動鎮圧に出向いたわけではないぞと、一応。
セバスチャンの呼び出しで乗りかかって、ついでにバーゼルの鼻を明かせるし、
解決すれば出世につながるからやっただけで、実に自発的だよ。

906 :NPCさん:2006/07/24(月) 21:37:45 ID:???
へっぽこだったら盛り上がったと思うんだけどな。
イリーナとか立派な前口上述べてくれそうだし。
ぺらぺらだと前口上言っても説得力がないからな。
言えるとしたら私の出世のために貴方を捕まえますくらいか。

907 :NPCさん:2006/07/24(月) 21:38:55 ID:???
口上を述べる暇があったらリプレイでそうだったように攻撃するさ。
それがぺらぺらクオリティ。

908 :NPCさん:2006/07/24(月) 21:39:24 ID:???
>>906
むしろ、「わたしの出世の礎になれぇ!」とか言ってくれると清清しくていいw

909 :NPCさん:2006/07/24(月) 21:40:41 ID:???
FEARなら切りあいながら語ってくれるだろうな。


910 :NPCさん:2006/07/24(月) 21:41:37 ID:???
駒なら駒で割り切ってくれるとそれはそれでかっこいいんだがな。
それこそダークヒーローみたいな感じで。

911 :NPCさん:2006/07/24(月) 21:42:00 ID:???
別にSWでも切りあいながら語っちゃいかんというルールはないぞ。

912 :NPCさん:2006/07/24(月) 21:44:07 ID:???
敵というかGMを心理的に追い詰めるために語ってるな>ぺらぺら

913 :NPCさん:2006/07/24(月) 21:46:09 ID:???
サラリーマン的だからなあ>ペラペラ
上の命令に従って動けばいいやって感じ?

914 :NPCさん:2006/07/24(月) 21:47:45 ID:???
サラリーマンと言うよりか、下請け業者じゃないかな?

915 :NPCさん:2006/07/24(月) 21:49:43 ID:???
ギルド(同業者組合)のメンバーでそ。

916 :NPCさん:2006/07/24(月) 21:50:26 ID:???
>>914
どっちかって言うとリーマンっぽいな。
外回りの営業タイプ。

917 :NPCさん:2006/07/24(月) 21:53:51 ID:???
逆にそのまま突き進むとどこまでもえぐくなるようなネタや素材をギャグに紛らわせて
よくあのレベルで止めて回してると感心するな>ぺらぺら

918 :浅倉たけすぃ:2006/07/24(月) 21:55:02 ID:???
俺ァ「(新)のぞき屋」みたいなもんだと思いながら読んでたが。

919 :NPCさん:2006/07/24(月) 21:58:46 ID:???
>>917
>そのまま突き進むとどこまでもえぐくなるようなネタや素材
そんなもん入れるGMは糞だろ。
擁護と見せかけたアンチか?

920 :NPCさん:2006/07/24(月) 21:59:56 ID:???
>>919
なんだこいつ、いきなり絡んできて。

尋問だって背中毛とかで上手く紛らわせていると感心してるんだ。


921 :NPCさん:2006/07/24(月) 22:03:08 ID:???
>>920
へっぽこだって精神鍛錬部屋ってことで手く紛らわせてますが?

922 :NPCさん:2006/07/24(月) 22:03:44 ID:???
>>920
ラノベ板でもそんな話が出てたが確かにそうかもね。

923 :NPCさん:2006/07/24(月) 22:03:46 ID:???
>>916
契約社員に一票

924 :NPCさん:2006/07/24(月) 22:05:00 ID:???
>>921
盗賊ギルドの尋問だぞ。
しかも裏切り者などもいるわけで。
ファリス神官がいるパーティとはまた違うだろ。

>>922
ああ、他にもそう思った人がいるのか。

925 :NPCさん:2006/07/24(月) 22:13:01 ID:???

いや、もうぺらぺらは人でなしの腐れ外道ってことで決着ついてるから。
別段人間が奴隷化されてようが大して気にしない。出世とバーゼルいじめが
できればそれでOK。

926 :NPCさん:2006/07/24(月) 22:14:19 ID:???
>>924
さなえの個性も一役買ってるような
ファンドリア編でも印象に残ったのはデーモンのアレな性癖だw

927 :NPCさん:2006/07/24(月) 22:20:31 ID:???
>>894
貴様はラ板の三十路スレ住人に喧嘩を売った

928 :NPCさん:2006/07/24(月) 22:25:44 ID:???
>>913
だから命令されてないと言ってるのに。

929 :NPCさん:2006/07/24(月) 22:36:22 ID:???
>>928
王宮と取引するためにシェザールの身柄を確保しろって手紙が来たのは命令じゃないのか?

930 :NPCさん:2006/07/24(月) 22:39:41 ID:???
>>929
横レスだが、
「つまり、国よりも早く首謀者を捕まえるよう努力してくださいとのことです」とメッセンジャーは伝えてる。

931 :930:2006/07/24(月) 22:43:12 ID:???
19p
ブック でも、ボクたちは「事件を解決しろ」と命令されたわけではありませんよねぇ?
GM はい、ギルドとしてはもちろん手を貸していただけるとありがたいですが、
報酬を払えるのは解決した人だけですし、強制はできません。

932 :NPCさん:2006/07/24(月) 22:43:32 ID:???
>>930
命令やんw
命令って言い方が気に入らないんなら指令でもいいけど。

933 :930:2006/07/24(月) 22:45:39 ID:???
>>932
惜しかった。もっと決定的な台詞が見つかった>>931
残念w

934 :NPCさん:2006/07/24(月) 22:47:52 ID:???
つまり932はリプレイを読まずに煽ってたってこと?

935 :NPCさん:2006/07/24(月) 22:49:24 ID:???
>>933
いや、>>931って手紙が来る前の話やんw
手紙で命令されたって言ってるのに手紙が来る前の文章出してどうする

936 :NPCさん:2006/07/24(月) 22:50:45 ID:???
>>935
命令とはどこにも書いてないぞ。
〜しろ、という指令ですらない。

937 :NPCさん:2006/07/24(月) 22:50:58 ID:???
>>935
自分で選んだ仕事に追加発注がきたんじゃないの?

938 :NPCさん:2006/07/24(月) 22:52:46 ID:???
まあ、命令に変わったならそうGMが言うだろ
わざわざ確認取った後の話だ

939 :NPCさん:2006/07/24(月) 22:53:11 ID:???
とりあえずP108を参照だな。
命令と受け取るかどうかは各人の判断に任せるが。
ぶっちゃけ言葉遊びはどうでもいい。

940 :NPCさん:2006/07/24(月) 22:54:46 ID:???
>>939
ええっ?
君が「命令」に拘ってたのに?
不利になると意見を翻すわけ?

941 :NPCさん:2006/07/24(月) 22:55:43 ID:???
>>939
どう見てもその前からの成功報酬ありの依頼に関する追加情報と条件な訳だが。

942 :NPCさん:2006/07/24(月) 22:55:44 ID:???
やっぱID必要だよ

943 :NPCさん:2006/07/24(月) 22:57:04 ID:???
>>940
939だが、俺はこの流れとは無関係の人間なんだが。
言葉遊びでグダグダして荒らしたくないんで横レスして書いただけ。

944 :NPCさん:2006/07/24(月) 22:57:58 ID:???
>>943
必死だなw

945 :NPCさん:2006/07/24(月) 22:58:19 ID:???
>>943
もう>>930でその一部は引用してるぞ。

946 :NPCさん:2006/07/24(月) 22:58:37 ID:???
>>943
プギャー!

947 :NPCさん:2006/07/24(月) 22:59:39 ID:???
命令だろどう見ても
まったくこれだからニートは・・・
社会人経験ないと大変だな

948 :NPCさん:2006/07/24(月) 23:01:02 ID:???
なんか自演荒らしに見えてきた
書き込み時間見ると最低2人は書き込んでるようだが。

949 :NPCさん:2006/07/24(月) 23:01:14 ID:???
要するにリプレイの議論の結論は、
「この板は強制ID制にすべき」でよろしいか。

950 :NPCさん:2006/07/24(月) 23:01:48 ID:???
>>947
その前にわざわざ命令でないと確認をとってるから、
命令に変わったならそう言うだろ
お前こそ社会人経験がないな

951 :NPCさん:2006/07/24(月) 23:02:13 ID:???
「仕事を受けるかどうか」と
仕事を受けて「その仕事の中身をどうするか」が
ごっちゃになってるような気がするんだが。

952 :930:2006/07/24(月) 23:02:30 ID:BRuZTwR4
別にID出しても構わんぞ。
俺は命令でないと思うがね。

953 :NPCさん:2006/07/24(月) 23:03:10 ID:???
ソ厨の特徴の一つに
たとえフレーバーテキストであろうと小説であろうと書かれた文章は全て言葉どおりに解釈する
というものがある。
行間を読むなんてことは悪徳なのだ。

954 :NPCさん:2006/07/24(月) 23:03:19 ID:???
言葉遊びかもしれないが、上司からの“依頼”で動いてるんじゃないのか?
そもそも>>928がなぜ>>913に噛み付いたのかがわからん。

955 :NPCさん:2006/07/24(月) 23:04:03 ID:???
>>950
自演乙

956 :930:2006/07/24(月) 23:04:58 ID:BRuZTwR4
>>954
上司からの依頼というのに同意。

957 :NPCさん:2006/07/24(月) 23:05:16 ID:???
>>954
リーマンってのがなんか心の琴線にひっかかったんじゃね?

958 :NPCさん:2006/07/24(月) 23:09:44 ID:???
>>928
>だから命令されてないと言ってるのに。

いつどこで言ったんだろう?
>>913の前50レスあたりまで読んでみたがそれっぽい記述は見つからなかった。

959 :NPCさん:2006/07/24(月) 23:09:45 ID:???
>>954
要するに自発的な部分もあると言いたかったんじゃね?
そこから、命令だ命令じゃないにずれていった感じがする。

960 :NPCさん:2006/07/24(月) 23:10:52 ID:BRuZTwR4
>>958
>>905じゃないか?

961 :NPCさん:2006/07/24(月) 23:13:47 ID:???
>>960
おおサンクス。

つーか、>>905がおかしい罠。
上から言われたって発言を命令って受け取ってる。

962 :NPCさん:2006/07/24(月) 23:15:13 ID:???
グダグダはもういいよ。
ソスレ分をもちこまんでくれ。

963 :NPCさん:2006/07/24(月) 23:15:56 ID:???
>>961
>>899にはこういう一節もあるから命令に拘るのもあながちおかしいとは思わんが。

>PCは理念も何もなくただ命令にしたがうだけの駒なのか?

964 :NPCさん:2006/07/24(月) 23:16:09 ID:???
>>962
同意。
なんでSWが絡むとこうなるんだ。

965 :NPCさん:2006/07/24(月) 23:16:47 ID:???
自演乙!

966 :NPCさん:2006/07/24(月) 23:16:53 ID:???
>>963
まだ続けるのか?いい加減荒らすな。

967 :NPCさん:2006/07/24(月) 23:17:39 ID:???
ラノベスレであまり釣れないから、ここでやってんだろうな。

968 :NPCさん:2006/07/24(月) 23:17:41 ID:???
>>966
荒らしてるのはお前。

969 :NPCさん:2006/07/24(月) 23:17:51 ID:???
リプレイスレはラ板に引っ越せばいいんじゃないかな?
向こうならIDも出るし。

970 :NPCさん:2006/07/24(月) 23:18:24 ID:???
>>963
ププ!
自分の間違いを素直に認めたらどうですか?
っていうか1時間以上もこのスレに入り浸ってるのか。
痛いな。

971 :930:2006/07/24(月) 23:18:30 ID:BRuZTwR4
>>969
現状ならその方がいいかもな。

972 :NPCさん:2006/07/24(月) 23:19:24 ID:???
リプレイスレはラ板にもある。
ただ、ラ板の意見とここの意見はあまり噛みあわなそうだからな。


973 :NPCさん:2006/07/24(月) 23:19:45 ID:???
次スレはラノベ板でいいか。

974 :NPCさん:2006/07/24(月) 23:21:23 ID:???
>>973
俺は構わない。ただ問題は>>972
意見が噛みあわなくてお互いムギャオーにならなきゃ良いが。

975 :NPCさん:2006/07/24(月) 23:21:45 ID:???
もしくはラ板で扱わないネット上のリプなどについて細々と語るかかね?

976 :NPCさん:2006/07/24(月) 23:21:51 ID:???
マジレスなのか荒らしなのか釣り師のつもりなのかは知らんが迷惑な奴(ら?)だな。
グダグダしたいんならソスレか棄てプリスレでやってほしいもんだ。

977 :NPCさん:2006/07/24(月) 23:23:39 ID:???
>>972
そうかね? ここでも純粋にゲーム的に見た場合の意見は結構、はじかれてると思うが。

978 :NPCさん:2006/07/24(月) 23:24:36 ID:???
グダグダに持ち込む奴がいるからな。
マジでIDでるようにならないかな。

979 :NPCさん:2006/07/24(月) 23:25:59 ID:???
んで次スレどうする?

980 :NPCさん:2006/07/24(月) 23:26:30 ID:???
>>979
立てなくていいだろ

981 :NPCさん:2006/07/24(月) 23:27:41 ID:???
スタンダードスレでやればいいだろ

982 :NPCさん:2006/07/24(月) 23:27:41 ID:???
>>978
それなら、それこそIDの出る板で話せばいいじゃない。

983 :NPCさん:2006/07/24(月) 23:29:57 ID:???
まあ、今回のペラペラの何が凄いってゲーム的な話題が一度も出なかったことだな。
なかなかできることじゃない。

984 :NPCさん:2006/07/24(月) 23:32:31 ID:???
>>983
つうか、SWリプではわりと前からそうだったような気がする。
本文もあまり数値的なことは書かないようにしてるしね。

985 :NPCさん:2006/07/24(月) 23:49:58 ID:???
SWとNWはもうラノベでいい気がする。
誰もゲームとしては見てないだろ。

986 :NPCさん:2006/07/24(月) 23:51:51 ID:fLxV6k9G
新スレ立ててきていい?誰もやらないんならやってみるよ?

987 :NPCさん:2006/07/24(月) 23:53:04 ID:???
>>985
南西と北西だね。

988 :NPCさん:2006/07/24(月) 23:53:08 ID:???
>>985
ここでやってもいいけど、批判に対して、
「商業リプレイだから〜」と言うのは禁止とかはどうだろう?

989 :NPCさん:2006/07/24(月) 23:54:18 ID:???
>>988
よくわからんのだが、「商業リプレイだから」って反論って具体的にどういうん?

990 :NPCさん:2006/07/24(月) 23:56:48 ID:???
>>983
そりゃゲーム的な面から荒らせそうに無いなら、アンチさんはわざわざゲーム的な話題を振らないからね。

991 :NPCさん:2006/07/24(月) 23:58:10 ID:???
ラ板だと文庫じゃないリプレイに関して語りにくいから
卓ゲ板は卓ゲ板でリプレイスレはあったほうがいいです・・・


992 :NPCさん:2006/07/24(月) 23:58:32 ID:fLxV6k9G
OK、立ててくる。

993 :NPCさん:2006/07/24(月) 23:58:47 ID:???
>>986
ラノベ板では「来るな」みたいに言われてたし…やっぱ何だかんだ言ってもリプスレは公家板では
需要はあるでしょうしよろしくお願いします。

994 :NPCさん:2006/07/25(火) 00:00:33 ID:fLxV6k9G
リプレイスレ43巻目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1153753190/

できた。

995 :NPCさん:2006/07/25(火) 00:08:59 ID:???
乙。じゃあ埋めるかね。

ぺらぺらの話題がグダグダなのは普通に嫌いなヤシは良くて2巻あたりで投げてて
今まで残ってるのは信者か粘着アンチくらいだからなんだろうなあ

996 :NPCさん:2006/07/25(火) 00:09:27 ID:???
運営側に何を言おうが住人の要望でIDが導入される事はない。
たとえ全てのスレが荒らしに埋め尽くされるような事があってもな。

997 :NPCさん:2006/07/25(火) 00:19:54 ID:???
>>988
見当違いなこと言って叩こうとしたら
「商業リプレイに対して何言ってんだオマエ」って返されて悔しかった私怨かなにか?

998 :NPCさん:2006/07/25(火) 00:21:08 ID:???
>>997
その切り替えしくるなら、見当違いじゃないんじゃない?

999 :NPCさん:2006/07/25(火) 00:21:35 ID:lgQjUtxl
次スレはID出して、上げ推奨にする?
そうすれば少しはましになるかな?

1000 :NPCさん:2006/07/25(火) 00:35:13 ID:???
>>998

なんでそうなるの?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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