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FEARの製品不買運動スレ

1 :NPCさん:2006/08/19(土) 03:12:36 ID:???
老害が集まって、FEARの製品をあげつらい、不買運動を促進するスレ。
FEARをあがめる厨房は立ち入り厳禁。

・FEARのサイトはコチラ
http://www.fear.co.jp/

2 :NPCさん:2006/08/19(土) 03:36:00 ID:???
ハッタリはこの事実を知って、二つ目のペンネームにした?!

http://japanese.joins.com/forum/board/view.php?no=49674&page=1


そして其れを伝える事によって、ゲーム・フィールドの賞を受賞した?!

3 :NPCさん:2006/08/19(土) 03:50:48 ID:???
意味不明だなあ
夏か

4 :NPCさん:2006/08/19(土) 04:01:34 ID:???
ブレイド・オブ・アルカナ2nd エキスパンション「チェインズ・オブ・フォーチュン」218頁左段22行目より引用。

「小太刀右京@忍者ハッタリ君」。

5 :NPCさん:2006/08/19(土) 04:11:30 ID:???
なんだ、いつものニュース厨か。

6 :NPCさん:2006/08/19(土) 04:17:34 ID:???
[疑惑]ハッタリはこの事実を知って、二つ目のペンネームにした?! [疑惑]

ttp://japanese.joins.com/forum/board/view.php?no=49674&page=1


[疑惑]そして其れを伝える事によって、ゲーム・フィールドの賞を受賞した?![疑惑]

7 :NPCさん:2006/08/19(土) 04:18:21 ID:???
[疑惑]ハッタリはこの事実を知って、二つ目のペンネームにした?! [疑惑]

ttp://japanese.joins.com/forum/board/view.php?no=49674&page=1


[疑惑]そして其れを伝える事によって、ゲーム・フィールドの賞を受賞した?![疑惑]


8 :NPCさん:2006/08/19(土) 04:19:06 ID:???
[疑惑]ハッタリはこの事実を知って、二つ目のペンネームにした?! [疑惑]

ttp://japanese.joins.com/forum/board/view.php?no=49674&page=1


[疑惑]そして其れを伝える事によって、ゲーム・フィールドの賞を受賞した?![疑惑]

9 :NPCさん:2006/08/19(土) 04:19:44 ID:???
[疑惑]ハッタリはこの事実を知って、二つ目のペンネームにした?! [疑惑]

ttp://japanese.joins.com/forum/board/view.php?no=49674&page=1


[疑惑]そして其れを伝える事によって、ゲーム・フィールドの賞を受賞した?![疑惑]

10 :NPCさん:2006/08/19(土) 04:20:59 ID:???
[疑惑]ハッタリはこの事実を知って、二つ目のペンネームにした?! [疑惑]

ttp://japanese.joins.com/forum/board/view.php?no=49674&page=1


[疑惑]そして其れを伝える事によって、ゲーム・フィールドの賞を受賞した?![疑惑]

11 :NPCさん:2006/08/19(土) 04:23:38 ID:???
[疑惑]ハッタリはこの事実を知って、二つ目のペンネームにした?! [疑惑]

ttp://japanese.joins.com/forum/board/view.php?no=49674&page=1


[疑惑]そして其れを伝える事によって、ゲーム・フィールドの賞を受賞した?![疑惑]

12 :NPCさん:2006/08/19(土) 04:25:42 ID:???
[疑惑]ハッタリはこの事実を知って、二つ目のペンネームにした?! [疑惑]

ttp://japanese.joins.com/forum/board/view.php?no=49674&page=1


[疑惑]そして其れを伝える事によって、ゲーム・フィールドの賞を受賞した?![疑惑]

13 :NPCさん:2006/08/19(土) 04:27:01 ID:???
[疑惑]ハッタリはこの事実を知って、二つ目のペンネームにした?! [疑惑]

ttp://japanese.joins.com/forum/board/view.php?no=49674&page=1


[疑惑]そして其れを伝える事によって、ゲーム・フィールドの賞を受賞した?![疑惑]

14 :NPCさん:2006/08/19(土) 04:28:19 ID:???
[疑惑]ハッタリはこの事実を知って、二つ目のペンネームにした?! [疑惑]

ttp://japanese.joins.com/forum/board/view.php?no=49674&page=1


[疑惑]そして其れを伝える事によって、ゲーム・フィールドの賞を受賞した?![疑惑]

15 :NPCさん:2006/08/19(土) 04:29:48 ID:???
[疑惑]ハッタリはこの事実を知って、二つ目のペンネームにした?! [疑惑]

ttp://japanese.joins.com/forum/board/view.php?no=49674&page=1


[疑惑]そして其れを伝える事によって、ゲーム・フィールドの賞を受賞した?![疑惑]

16 :NPCさん:2006/08/19(土) 04:34:30 ID:???
その疑惑では、FEARがいろいろとネタとして使ったとは聞いているが、詳しい事は知らないので省略。

FEARの製品をもっている人は、調べてみような。では。

17 :NPCさん:2006/08/19(土) 09:38:06 ID:???
ここは…江神乙?
 と書けばよいのかね。

18 :NPCさん:2006/08/19(土) 09:39:29 ID:???
ここまでエッジのきいた狂人は久々に見た

19 :NPCさん:2006/08/19(土) 10:25:01 ID:???
いやいや、狂人というからにはSAN値がもうちょっと低くないと
まだ一時的発狂だな

20 :NPCさん:2006/08/19(土) 10:55:22 ID:???
もっとスレタイに沿ったgdgdが楽しめると思ったらこんなんかよ。
ツマンネ

21 :NPCさん:2006/08/19(土) 11:02:43 ID:???
>>1みたいなのに叩かれるならFEARゲーも
思ってたより悪くないのかな。

22 :NPCさん:2006/08/19(土) 11:24:27 ID:???
リンク先読んでみたけどいまいちわからん
俺の家の電話も電話帳に載ってないけど、一人暮らしとかならそういう人多くね?

23 :NPCさん:2006/08/19(土) 11:27:56 ID:???
JGCでこのスレ指さして笑ってんだろうなァ

24 :NPCさん:2006/08/19(土) 11:45:41 ID:???
よくわからんが、この人は小太刀右京と三輪清宗が同一人物の別ペンネームだと思ってるらしい。
他のスレでも以前似たような書き込みがあった。

つーかJGCで二人並んでたんですが。


25 :NPCさん:2006/08/19(土) 12:48:30 ID:???
>24
忍者なんだから分身ぐらいするだろ!


とか思ってそうだな……

26 :ありよし@羊の呪い:2006/08/19(土) 13:59:36 ID:???
>25
それは「テニス部なんだから分身ぐらいするだろ!」
ぐらい理不尽だな

27 :NPCさん:2006/08/19(土) 15:11:28 ID:???
ここはひとつピエロだからで

28 :NPCさん:2006/08/19(土) 15:11:46 ID:???
つ「身元不詳の代理人をたてる」

29 :NPCさん:2006/08/19(土) 15:24:39 ID:???
萩月七六と関係はあるの?

30 :NPCさん:2006/08/19(土) 15:27:56 ID:???
誰が?

31 :NPCさん:2006/08/19(土) 15:31:39 ID:???
このURL先の文章の一体何が問題なのか、
誰か教えてくれまいか?

32 :NPCさん:2006/08/19(土) 16:05:35 ID:???
「おっ!? またアンチスレか? 賑わってるといいなぁ!」…と思って覗いてみたら…

…なんだ、単なるガイキチが立てた死にスレかよ…>>1には心底ガッカリだ。

33 :NPCさん:2006/08/19(土) 16:21:32 ID:???
盛り上げる方向に路線を転換したらいいと思う。

34 :NPCさん:2006/08/19(土) 16:25:10 ID:???
でも不買運動って違法行為気味なんじゃね?

35 :NPCさん:2006/08/19(土) 16:29:30 ID:???
不買運動そのものは違法行為にならないはず。
なるというなら法律の条文だしてみるよろし。

まあ何だ。
良い人材が良い品物を作ってたら、不買運動はひろがらないんじゃね?

36 :NPCさん:2006/08/19(土) 16:37:28 ID:???
威力業務妨害にさえならなければ不買運動は消費者の権利だよ。


37 :NPCさん:2006/08/19(土) 17:23:58 ID:???
Thank you!!

ちなみに法律用語でいう「威力」とは、人の自由意思を制圧するに足りる勢力のこと。
物理的暴力も威力だけど、スクラムを組んで歌を高唱し近づく者を威圧したり、商店の正面に強固な板囲いをして営業を不能にさせる行為なんかも含む。

38 :NPCさん:2006/08/19(土) 17:35:57 ID:sZi7PdFs
>>35
不買運動の根拠が薄弱なら営業妨害ととられても不思議ではないよ。
さもないと誹謗中傷がまかり通ってしまうからね。

39 :NPCさん:2006/08/19(土) 17:42:30 ID:???
買わないのは自由だろ
買わせないためにあることないこと騒ぎ立てるのは名誉毀損

40 :NPCさん:2006/08/19(土) 17:43:51 ID:cDTGhfB+
不買運動が効果を出しようがないなら、取り締まる意味も必要もないよね。
不能犯だっけ?

41 :NPCさん:2006/08/19(土) 17:49:25 ID:???
>1の文章を読む限りFEAR製品云々も口実だなあ。
電波さんには困ったもんだ。

42 :NPCさん:2006/08/19(土) 17:49:54 ID:???
>>40
営業妨害になることもあるよ。
買わないことではなく、流言蜚語を流すことが問題になる場合があるからね。

43 :NPCさん:2006/08/19(土) 17:54:35 ID:???
>>42
どこの国のひとでつか?

44 :NPCさん:2006/08/19(土) 17:57:57 ID:???
「不能犯」?

一定の犯罪的結果を発生させようとした行為が、その性質上およそ当該結果を発生させる事ができないようなものの事だね。
例えば、呪い殺すといった迷信犯が、代表的な例だね。
構成要件該当事実発生の可能性すらないために、未遂犯にすらなりえない。

ちなみに、不能犯と未遂犯の区別の基準については、「実質的客観説」と「形式的客観説(定型説)」。
それに「主観説」が学説であり、一番有力なのは「形式的客観説(定型説)」だね。

45 :NPCさん:2006/08/19(土) 17:58:39 ID:???
>>41
どちらかというと腰が退けてる感じがする。

46 :NPCさん:2006/08/19(土) 18:07:30 ID:???
流言の類は、刑法233条に書いてあるね。
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害したものは云々ってやつ。

ちなみに悪戯による業務の妨害は軽犯罪法にあったはず。

47 :NPCさん:2006/08/19(土) 18:23:06 ID:???
こんなキチガイ電波クソスレが、本当に業務妨害になると考える人がいたら、そっちこそキチガイだよな

48 :NPCさん:2006/08/19(土) 18:32:52 ID:???
不買運動スレのふりをした老害叩きスレじゃないの?

49 :NPCさん:2006/08/19(土) 18:57:28 ID:???
とりあえず1とその賛同者は逮捕を楽しみに。

50 :NPCさん:2006/08/19(土) 21:42:21 ID:???
逮捕をちらつかせて、製品不買運動に歯止めをかけようとする>>49は、
FEARと何らかの利害関係のある人だったりしてw

51 :NPCさん:2006/08/19(土) 21:48:27 ID:???
おまえ、狭い世界に生きてんだなぁ。

52 :NPCさん:2006/08/19(土) 21:54:39 ID:???
>>50
まあ、FEARが面白いゲームを作ればそれで遊んだ49には利があって、
49がその商品を気に入ってかってくれればFEARにも利があるんじゃないかな。

53 :NPCさん:2006/08/19(土) 21:55:35 ID:???
まあ歯止めをかけるも何も全然不買運動してないんだけどなこのスレ

54 :NPCさん:2006/08/19(土) 22:01:12 ID:???
リンク先にどんな「事実」があって、それを知って二つ目のペンネーム(どれだ?)にしたと思う理由もわからないけれど
それをどう伝えたらゲーム・フィールドの賞を受賞出来ると思ったのだろうか

55 :NPCさん:2006/08/19(土) 22:30:12 ID:???
>>50
単にアホをからかってるだけ、というのが真相でした。

56 :NPCさん:2006/08/19(土) 22:51:42 ID:???
もっとクリティカルなネタでやるのかと思ったのに
1にはまだ良心のかけらが残ってるか、

まぁ俺も特定されて晒されるの嫌だしな。

57 :NPCさん:2006/08/19(土) 23:03:38 ID:???
法律ネタに進むにしろアンチスレに育つにしろもうすこし面白い内容だと思ったのに…

58 :NPCさん:2006/08/19(土) 23:05:31 ID:???
もしかしたら。

GF大賞5回で、カオスフレアのせいで自分の受賞を逃した、と思いこんでいる奴の犯行かも

59 :NPCさん:2006/08/19(土) 23:25:16 ID:???
犯行になってないし。

60 :NPCさん:2006/08/19(土) 23:34:40 ID:???
おーい>>1
もっとスレを盛り上げろよー!

ひょっとして>>24が図星過ぎて恥ずかしくて出て来れないとか言うんじゃあないだろうなぁ?
勢いだけでスレを立てた上に、あんだけの恥ずかしい連カキコまで披露してくれるようなヤツが
この程度の図星で恥ずかしがってるんじゃあねーぞ! もっとトンガレ!

61 :NPCさん:2006/08/20(日) 00:34:23 ID:???
イヤ。JGCには行ってないので、>>24の事実は確認してないが。

世の中には、代理人をたてる恥ずかしい連中もいるらしいので、
二人別々に、JGCのその場で思いついた小説を吟じるぐらいの事はしてもらいたいな。

芸のできない芸人なんて、面白くもなんともないよ。

62 :NPCさん:2006/08/20(日) 00:37:56 ID:???
あと、それを新紀元社あたりの雑誌に写真といっしょに収録すれば完璧じゃね。

ま。どちらにせよ、不買運動はつづけるがw クレクレ君扱いされちゃあ、ねぇ。

63 :NPCさん:2006/08/20(日) 00:42:35 ID:???
本人か?
リンク先の文章で何が言いたいの?
横浜の銀行に口座持ってる人は必ず横浜在住なの?
横浜に住んでる人は必ず電話帳に載ってるの?

64 :NPCさん:2006/08/20(日) 00:45:50 ID:???
1.2003年の段階では、横浜在住しか手がない。

2.必ずのっているとはかぎらないが、のっている確率はきわめてたかい。

3.それはそれとして、前作を買ったときは北陸地方の銀行にふりこんだ。

65 :NPCさん:2006/08/20(日) 00:50:56 ID:???
訂正 2003年→2004年1月

66 :NPCさん:2006/08/20(日) 00:51:40 ID:???
>>62
がんばがんば、一生がんば

67 :NPCさん:2006/08/20(日) 00:52:38 ID:???
>>63
俺もそれが気になるw
韓国ではありえない事態なのかもしれんがな。

68 :NPCさん:2006/08/20(日) 00:55:42 ID:???
電話帳に載せないことも出来たんじゃなかったっけ、ふつうに個人で。

69 :NPCさん:2006/08/20(日) 00:58:08 ID:???
>>68
電話引く時に「載せますか」とか聞かれたと思う。
へんな勧誘電話掛かってくるから普通拒否するよね。

70 :NPCさん:2006/08/20(日) 01:00:38 ID:???
何ならJGCに行ってる方々で、住民基本台帳を閲覧させてもらえば?

確か今年は新横浜でしょ? 横浜までならすぐだよね?

71 :NPCさん:2006/08/20(日) 01:01:28 ID:???
1. たとえば振込み手数料とかの理由で、住所から離れた支店に口座を作ることはありえる。

2. 今は載っている確率低いんじゃないかなあ。

3. じゃあその頃は北陸に住んでたんじゃないの? それがどうした?

72 :NPCさん:2006/08/20(日) 01:03:10 ID:???
2004年1月時点では、横浜の口座を維持するには現住所が横浜でないといけなくて
横浜に居ないと入金確認できなかったのか。不便だったんだな。

載せない事も可能な上、家族全員の名前が載ってるわけでもない電話帳に
名前が載ってないと住んでいない事にされて言い掛かりつけて晒されるのか
電波って恐ろしい。

73 :NPCさん:2006/08/20(日) 01:05:47 ID:???
>>72にいおう。前半はYes。三井住友銀行のホームページで確認してごらん。

74 :NPCさん:2006/08/20(日) 01:12:19 ID:???
ちなみに自分は横浜在住ではないので、前半についてはネット上でしか確認してないけどね。

75 :NPCさん:2006/08/20(日) 01:15:15 ID:???
>>74
さっぱり見つからないのでURL教えて

76 :NPCさん:2006/08/20(日) 01:17:41 ID:???
質問はおわり? では、寝るんでこのへんで。

77 :NPCさん:2006/08/20(日) 01:23:05 ID:???
現在お住みの地区最寄の支店でしか口座は開けません。
引っ越された際は引越し先の最寄支店に口座を移す必要があります。
なんて記述どこ見たら書いてあるんだ。

開くのは所在地の支店でしか出来ないとしても、その後引っ越したらその口座維持出来ないのか?
郵便物かなにかで確認するにしても、実家があったりしたら簡単に維持できそうだ。

78 :NPCさん:2006/08/20(日) 01:24:20 ID:???
ハッタリを攻撃したければ
昔WoD関係の本を翻訳してネットでばら撒いてたりしてたことを
突付いたほうが
なんぼかマシ

79 :NPCさん:2006/08/20(日) 01:28:19 ID:???
ハッタリ攻撃するのはついでなんだろ

80 :NPCさん:2006/08/20(日) 01:28:44 ID:???
なんか電波じゃなくてものすごーく頭の悪い人な気がしてきた。

「高度に発展しなかった知性は電波と区別が付かない」

と言う言葉があるしね

81 :NPCさん:2006/08/20(日) 01:30:28 ID:???
>>80
それでは畜生に失礼だろ。

82 :NPCさん:2006/08/20(日) 02:30:49 ID:???
>>75
ttp://www.smbc.co.jp/news/news_back/2004/pdf/j20040709_01.pdf より引用。

「各  佐   電子メールお知らせサービス
平成16年7月9目  株式会社 三井住友銀行
提供開始について
〜ロ座の入出金を電子メールでお知らせ(特許出願中)〜
株式会社三井住友銀行(頭取:西川善文、以下三井住友銀行)は、平成16年8月23目(月)より、
One’sダイレクト契約者向けに『電子メールお知らせサービス』の提匹を開始します。
本サービスは、現在500万人を超えるダイレクトバンキンブサービス『One’sダイレクトの
契約者に対して、振込の人奈々口座の引落しを電子メールでお知らせするサービスで、お客さまの
強いニーズにお応えするものです。また、公共料金・クレジットカードなど幅広い口座引落しを
事前にお知らせするサービスとしては、邦銀初となります(後略)」

83 :NPCさん:2006/08/20(日) 02:43:19 ID:???
>>75
ttp://www.smbc.co.jp/news/news_back/2004/pdf/j20040316_01.pdf より引用。

「各  佐   平成16年3月16目   株式会社 三井住友銀行   株式会社am/pmジャパン   株式会社フルタイムシステム
「SMBCお取次ぎサービス」取扱い開始のお知らせ

株式会社三井住友銀行(頭取:西川善文、以下SMBC)は、株式会社am/pmジャパン(社長:秋沢志篤)の店舗にて、
株式会社フルタイムシステム(代表取締役:厚岸一郎)開発の「フルタイムボックス」を活用した「SMBCお取次ぎサービス」を
平成16年5月より開始することと致しました。
(中略)
このサービスは、お客さまが「いつでも、どこでも」さまざまな金融サービスを受けられる仕組みを構築しようとの理念に基づき提匹するもので、
am/pmの店舗とフルタイムシステムの技術により提匹が可能となったものです。

1.「SMBCお取次ぎサービス」導入の背景
銀行のサービスには、ATMやインターネット等の利用により、お客さまが銀行に来店いただかなくとも完結する「リモートサービス」と、
依頼書による振込、税金・公共料金の納付など銀行に来店いただく必要のある「店頭サービス」があります。
店頭サービスは、お客さまにとって銀行窓口の営業時間中にわざわざ来店いただく手間をおかけすることから、「来店いただかなくとも
サービスが完結するスキームをいかに構築するか」が、銀行業界の大きな課題になっております。
SMBCでは、この課題に対し、お客さまの排便性をより向上させる狙いから、コンビニエンスストアという新たなアクセスポイントを
通じたサービスとして「SMBCお取次サービス」を開始致します。
(後略)」

84 :NPCさん:2006/08/20(日) 02:55:46 ID:???
pdfを無理やりテキスト化したから、文字が化けているところもあるけど勘弁ね。

85 :NPCさん:2006/08/20(日) 03:02:05 ID:???
あー……どこを突っ込めばいい?>おおる

86 :NPCさん:2006/08/20(日) 03:10:43 ID:???
俺は突っ込む気力なくしたから後の奴頼む。

87 :NPCさん:2006/08/20(日) 03:11:45 ID:???
笑えばいいと(略

88 :NPCさん:2006/08/20(日) 03:19:15 ID:???
>又は偽計を用いて

これって空城の計とかのこと?

89 :NPCさん:2006/08/20(日) 03:35:11 ID:???
>>73の「前半」って
>2004年1月時点では、横浜の口座を維持するには現住所が横浜でないといけなくて
は関係なくて
>横浜に居ないと入金確認できなかった
だけか


つまり、電子メールお知らせサービスもコンビニエンスストアも利用できなかった頃には
 A T M やインターネット等、来店しなくても完結する「リモートサービス」は利用できず
別支店で記帳しようが何しようが入金の確認なんてできるはずがない、と

それだけが根拠だとしたら朝日新聞にこんなもの送った投稿者の萩月七六とやらは真性の馬鹿だな。

90 :NPCさん:2006/08/20(日) 03:41:32 ID:???
ふむ。メールのインターネットヘッダは見たかね?

あの時間帯に電子メールお知らせサービスもコンビニエンスストアも利用できなかった頃には
ATMやインターネット等、来店しなくても完結する「リモートサービス」を利用しなかったら、
どうやって、May氏は確認したのかね。

91 :NPCさん:2006/08/20(日) 03:52:05 ID:???
文章訂正っと。

ふむ。メールのインターネットヘッダは見たかね?

あの時間帯に、電子メールお知らせサービスもコンビニエンスストアも利用できなかった頃に
ATMやインターネット等、来店しなくても完結する「リモートサービス」を利用しなかったら、
どうやって、May氏は入金を確認し、パスワード発行のメールがだせたのかね?

92 :NPCさん:2006/08/20(日) 03:56:49 ID:???
たかだか千円の品物に交通機関を使って、銀行まで行ったので?

93 :NPCさん:2006/08/20(日) 04:14:40 ID:???
ここは電波を生暖かく見守るスレッドになりました

94 :NPCさん:2006/08/20(日) 04:16:38 ID:???
ttp://www.smbc.co.jp/news/news_back/2004/pdf/j20040212_01.pdf

ちなみにWeb通帳のレベルアップは、上記の通り平成16年2月12日な。


ttp://www.smbc.co.jp/news/news_back/j100153_01.html

そのWeb通帳の構想自体がはじまったのは、上記の通り平成15年10月6日。

95 :NPCさん:2006/08/20(日) 04:21:41 ID:???
今北産業。誰かこのクソスレの流れを教えてくれ。FEAR叩きスレじゃなくてハッタリ叩きスレなのか?

96 :NPCさん:2006/08/20(日) 04:21:55 ID:???
>ATMやインターネット等、来店しなくても完結する「リモートサービス」を利用しなかったら、
しなかったら無理というならしたんじゃないか?
メール告知サービス始まる前からインターネットバンキングであるOne's ダイレクトはあったし
交通機関使わなくても近くのATMに行けばいい。
リモートサービスにこだわる必要もないから支店でもいいんだけど。

2004年01月27日の三井住友銀行は11時を過ぎても、
横浜駅前支店以外の全てのATMや支店が利用できなかったとか、
北陸はその時間ATMも支店も開いてないとか、
北陸に交通機関使わずいける支店もATMもないとか言うのか?

すまないが、異世界の話は異世界とわかるように書いてくれないか。

97 :NPCさん:2006/08/20(日) 04:23:12 ID:???
>>95
>>93

98 :NPCさん:2006/08/20(日) 04:27:36 ID:???
するとATMを使ったと結論づけられるわけだ。

ところでMay氏は10時代にメールをだしているわけだが、一体どんな職業の人がそんな時間帯にATMを確認しにいけるのかね?

99 :NPCさん:2006/08/20(日) 04:29:01 ID:???
そして、何故メールが約30分近くも遅れて、到着したのかね?

100 :NPCさん:2006/08/20(日) 04:30:10 ID:???
>>98
>>94のリンク先はちゃんと読んだか?

101 :NPCさん:2006/08/20(日) 04:32:38 ID:???
読んだうえでいっているが?

下部はインターネットバンキングの構想でしかないんだよ。
はじまった時期が書いてない。

……で、>>98-99にはどう返答してくれるのかね?

102 :NPCさん:2006/08/20(日) 04:42:31 ID:???
>平成15年11月10日(月)より取り扱いを開始します。

>さらに、本サービスには、インターネットや携帯電話で「いつでも、どこでも」口座の
>照会が可能な「Web通帳」機能を搭載し、
カスタマイズ機能が平成16年2月予定なだけだ。


10時台にATMに行けるのは、その日休みの人、その時間帯が仕事じゃない人
仕事中だが比較的自由に動ける人、仕事をしていない人等だな。

メールが30分遅れてくるとこの件にどう関係するのかサッパリわからないのだが、何かの陰謀だという主張なのか?

103 :NPCさん:2006/08/20(日) 04:47:51 ID:???
陰謀論じゃなくて、単に疑問なわけだ。

104 :NPCさん:2006/08/20(日) 04:50:31 ID:???
あと何故か、三井住友銀行の2003年11月10日のところには、開始のニュースがないな。

105 :NPCさん:2006/08/20(日) 04:52:36 ID:???
訳がわかんねえ。
10時にATM行けて、メールが30分遅れたことを103が疑問に思うと、
ハッタリが横浜在住になるのか。
電波の考えることは凄いな。

106 :NPCさん:2006/08/20(日) 04:55:19 ID:???
>>105は、とつぜん何を言い出したのだ?

今はメール改竄とかいう事件の話で、ハッキリ言うと板違いの話だ。

107 :NPCさん:2006/08/20(日) 04:56:20 ID:???
開始のニュースがないと始まった証拠にならないって?
「電子メールお知らせサービスが始まってないからWebで
調べる手段がない」なんてのよりははるかにマシだと思わないか?


疑問と言えば、なぜ「Web照会できない=横浜に居ないと無理」になるのかも是非答えてくれ。

108 :NPCさん:2006/08/20(日) 04:59:46 ID:???
>>106
>>2>>6-15参照、ハッタリと関係ある事にしたいそうだ。

メール改竄というなら、どこをどう改竄したと思ってるのか
それによって改竄した人間にどんな利点があって
改竄された事によってどんな不利益がもたらされた
と思っているのかも聞いてみたい

109 :NPCさん:2006/08/20(日) 05:03:21 ID:???
では君もメールが30分遅れた理由を考えてくれないかな?

110 :NPCさん:2006/08/20(日) 05:21:56 ID:???
ttp://www.smbc.co.jp/news/news_back/2004/j100170_02.html

ちなみに、ここにWebサービスが11月にはじまったとはあるな。

>〜 『Web通帳』をさらに便利に(特許出願中)〜
>株式会社三井住友銀行(頭取:西川善文)は、パソコン・携帯電話からアクセスする
>通帳『Web通帳』を、平成16年2月16目(月)より大幅にレベルアップします。
>(中略)
>(1)20代・30代のお客さまには「One's Style」で
> 平成15年11月から提供している20代・30代専用の新しいサービス「One's Style
> (ワンズスタイル)」をお申し込みいただければ、もれなくご利用いただけます。

May氏がこれを使っていたとすると、20-30代ということになる。

111 :NPCさん:2006/08/20(日) 05:24:06 ID:???
えーと、ところでよくわからないんだが。
この>>6-15のメールのやり取りのあと送られきたパスワードは間違いだったの?
それなら騒ぐ理由はまだわかるんだがパスワードがあってるとすれば騒ぐ理由がまったくわからない。
電話帳に載ってない電話番号なんて幾らでもあるし。特に個人の物なんかは。

112 :NPCさん:2006/08/20(日) 05:26:08 ID:???
そうするとWeb照会ができるので、横浜に居住している必要はない。
すると、横浜駅前支店に口座をつくった意味がまったくわからない。

たかが千円ふりこませるのに、横浜駅前支店に口座をつくるとは思えないんだが。

113 :NPCさん:2006/08/20(日) 05:34:34 ID:???
パスワード自体はきちんと送られてきたようだな。そうでなければ警察沙汰になるし。

そこに改竄沙汰があって、それが事件になるのではないか、と一部の人間が思ったところにこの問題の本質があるのだろう。
掲示板の記事に10票もはいっているわけだから、少なくとも10人は信じていることになる。

114 :NPCさん:2006/08/20(日) 05:41:46 ID:???
>>113
つーか、そもそも改竄されてるのか?これ。
単純に「ミワマサユキ」と言う人物は電話帳に自分の電話番号を載せていませんでした。
ってそれだけだろ。

115 :NPCさん:2006/08/20(日) 05:45:26 ID:???
たかが千円ふりこませるのに作ったと思えないなら
他の理由で作っていたとは思えないのかね。
昔住んでたとか。電話帳には番号載せてないけど実際住んでるとか。

>>113
自作自演やマヌケが晒されているのではなく?

>>114
そこに変な理由をつけて事件性を持たせたいらしい

116 :NPCさん:2006/08/20(日) 05:49:41 ID:???
>>109
サーバが混んでたとか、タイムスタンプがずれてるとかじゃ駄目なのか?

一応考えたのだから>>108に答えてくれないか
改竄改竄騒いでおいて改竄部分も理由も結果もわかりませんじゃ話にならない

117 :NPCさん:2006/08/20(日) 05:54:29 ID:???
なんか、こんなスレ立てることが異常だな・・・逆効果のような気が


118 :NPCさん:2006/08/20(日) 05:57:34 ID:???
>1は人寄せの煽りで、内容にはあまり関係ありません。
>1の脳内では大いに関係あるのかもしれないけれど
正常な人間が理解するのは困難です。

119 :NPCさん:2006/08/20(日) 06:15:50 ID:???
>>116
その理由がわかってたら法的措置がとれるのに、とれないから云々とBlogにあるな。
先ほど、当人のBlogから当該記事のリンクをたどって、閲覧者数をみてみたら、2000を超えててビックリした。

120 :NPCさん:2006/08/20(日) 06:21:47 ID:???
>>115
昔住んでいたよりは、実際住んでいたのほうが説得力があるだろうね。
昔住んでいた場所にわざわざ口座を残す人は少ない。

そうすると、JGCに行ってる人たちが、それを確認してみるのが確実だということになる。

121 :NPCさん:2006/08/20(日) 06:35:11 ID:???
理由もわからずに「30分も遅れるなんて異常だから改竄されているに違いない」とかあちこちで言ってるのか

>>120
引っ越したからってわざわざ支店移す人もそんなに居ないと思うし
いくら確実だろうとJGCに行った人間が確認する必要性が全くない

そんなに気になるなら本人に聞いたら?

122 :NPCさん:2006/08/20(日) 06:41:49 ID:???
ふと、こいつ昔オモロスレ辺りで話題になってた気がした。

ブログ読む限り言葉を選べばちょっと疑り深いところがあるような気がするなぁ。
言葉を選べばありもしない裏を見て騒ぐ人間だね。

123 :NPCさん:2006/08/20(日) 06:48:40 ID:???
正直に「電波」って言っていいんだよ。
【ポムっと、肩をたたく】

124 :ありよし@羊の呪い:2006/08/20(日) 08:30:55 ID:???
そもそもハッタリくんもカイザーもその時期は大阪の人じゃなかったっけ?


125 :NPCさん:2006/08/20(日) 08:39:19 ID:???
なんだこれ?
メールは事故らないと思ってる人のスレ?

事故らないどころか、届く保証もないシステムなんだけどなぁ。

126 :NPCさん:2006/08/20(日) 10:24:55 ID:???
ttp://d.hatena.ne.jp/hagituki/searchdiary?word=%a5%df%a5%ef%20%a5%de%a5%b5%a5%e6%a5%ad

なんだこいつ…

127 :NPCさん:2006/08/20(日) 10:55:19 ID:???
東亜日報、フランス大使館、赤旗、朝日新聞に送ったのか。
そのミワさんが横浜に住んでなかったとして、それらの団体に何をして欲しいんだこいつは。
事件性があると思うなら警察に相談しろよ。

128 :NPCさん:2006/08/20(日) 11:09:19 ID:???
この程度なら掃いて捨てるほどいるよこの国
うちの隣にも住んでるし
月に1、2度盗聴機が仕掛けられてたとかでテレビ局にに電話するのが趣味の人


国もいちいちメンヘル認定出すほど暇じゃないらしい

129 :NPCさん:2006/08/20(日) 11:22:48 ID:???
いたいた、地元にもいたわ。
珍しくもないってことだな

130 :NPCさん:2006/08/20(日) 11:26:35 ID:???
http://d.hatena.ne.jp/hagituki/20060312#p1
http://d.hatena.ne.jp/hagituki/20060208#p4
ここらへんも強い電波が出てるな。

131 :NPCさん:2006/08/20(日) 12:00:21 ID:???
>>122
何度か出てきて「ホンモノの電波はヲチ対象外」と言われてるはず
TRPG関係の電波ではなく、TRPGもやってる電波だし

132 :NPCさん:2006/08/20(日) 12:20:58 ID:???
こっちにスレ立てていくらでも主張しててくれって感じだ

主義・主張
http://society3.2ch.net/shugi/

こういう自意識過剰は自分で悟る以外に直す方法は無いんだがな
世間はお前が思うほどお前に注目もしてないし気にかけてもいないんだよ

133 :NPCさん:2006/08/20(日) 12:37:06 ID:???
そこにも立ててるかもしれない、電波お花畑なんかにも立ててたし

134 :NPCさん:2006/08/20(日) 13:06:41 ID:???
まあ、パラノイアだな。こういう人間の特徴は
・偶然と言う要素を信じない
・人間がミスをするとは思わない
・世界の人間は私に注目している
と思い込んでるから何言っても無駄なんだよなー。

135 :NPCさん:2006/08/20(日) 13:19:29 ID:???
困ったちゃんスレでも二回くらい現れなかったっけ。

136 :NPCさん:2006/08/20(日) 13:21:23 ID:???
本人が?報告が?

それ以前に実プレイする相手が居たのかという素朴な疑問が

137 :NPCさん:2006/08/20(日) 13:24:46 ID:???
暇つぶしに読んでみたが普通のキチガイですね。
接客業をやってるとこれくらいの人間にはよく会う。
どの会社もあしらい方にはこなれてますね。ただ、
残念なことはこんな人間がTRPGをやってる、ってことでしょうか。

138 :NPCさん:2006/08/20(日) 13:26:53 ID:???
>>136
姫路の大学のサークルだかで手帳を盗まれた云々って話と、同じく入院の見舞金を騙し取られそうになったとか何とか。
卓ゲに関係無いから帰れという話になったはず。

139 :NPCさん:2006/08/20(日) 16:28:02 ID:???
う〜む…
生まれも育ちも東北なのに大阪の口座持っていたり、
ネット取引は迅速を心がけて、こっそり職場を抜け出して
朝10時に入金確認や発送をすることがある自分は、
やはり大使館や赤旗に通報されてしまうのだろうか…

140 :NPCさん:2006/08/20(日) 16:58:45 ID:???
>>139
通報はされないけど、会社にばれるまえにやめとけw

141 :NPCさん:2006/08/20(日) 18:58:06 ID:???
まあほら、暑いから仕方ないじゃん。
真性ならそれはそれで格好のネタだしね

142 :NPCさん:2006/08/20(日) 21:27:53 ID:/KmuCLnW
折角だから何か話そうよ。FEARのシステムってコンベで単発やるには向いてるからむかつく。

143 :NPCさん:2006/08/20(日) 21:33:55 ID:???
んじゃあ俺は…FEARのルルブって、アレとかコレに比べて読みやすくてむかつく。

144 :NPCさん:2006/08/20(日) 21:35:44 ID:???
つーか、中身はまったく同じな復刻クリスタニアのレイアウトはあんなに読みやすいのに、
なんで他ので出来ないんだよ!

145 :NPCさん:2006/08/20(日) 21:39:44 ID:???
FEARのシステムって変わった形のダイス振る機会が殆どなくてむかつく。

146 :NPCさん:2006/08/20(日) 21:41:23 ID:UNtk2d2i
12.75面ダイスとか?

147 :NPCさん:2006/08/20(日) 21:44:07 ID:???
富士見のせいだ 富士見のせいだ

148 :NPCさん:2006/08/20(日) 22:09:40 ID:???
アンチFEARはこんなキチガイばかりではないという事を
どうかみんなに信じて頂きたい。
これからも頑張ってアンチさせてもらいますので。

149 :NPCさん:2006/08/20(日) 22:10:51 ID:???
>>5で速攻看破されてるのが笑う

150 :NPCさん:2006/08/20(日) 22:25:26 ID:???
SNEで汎用2D6システムがこけたのに、着々とALSベースの汎用システムが出来つつあるのがむかつく。

151 :NPCさん:2006/08/20(日) 22:26:46 ID:???
自社で盛り上げなかったSNEが悪いだろ、どう考えても>2D6Sys

152 :NPCさん:2006/08/20(日) 22:33:33 ID:???
汎用システムに対する欲がよーやく満たされるんだから、祝ってやれよ。

153 :NPCさん:2006/08/20(日) 23:20:54 ID:???
>>150
できても遊ぶ機会がねーからどーでもよかばい。

154 :NPCさん:2006/08/20(日) 23:54:03 ID:???
結局>>2のリンク先とレス内容の因果関係は謎のままか
キジルシの考える事にはついていけないな

155 :NPCさん:2006/08/21(月) 00:20:40 ID:???
その前に流れについていけない俺に一つだけ質問させてくれ!

ttp://www.maycg.com/
ココのMay氏と三輪清宗氏って、同一人物なのかしら?

156 :NPCさん:2006/08/21(月) 00:21:39 ID:???
ttp://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/2ch/0003/41-
これも本人だろ。恐ろしい…

157 :NPCさん:2006/08/21(月) 00:29:19 ID:???
あーあーあともう2つだけ質問させてくれ!

>気になっていたので横浜を訪れ、電話帳を確認したのだが
電話帳(おそらくハローページだよな)って、確かNTTに「名前を入れたくない」と
情報掲載拒否の通知をすれば、次号からのハローページには名前が載らないんだったよな?

>午前11時に確認のメールがいれられるということは、横浜に住んでいないとは思えない。
三井住友の別支店のATMで通帳確認するとか、
テレフォンバンキングやネットバンキングで確認する事って可能だよな?

158 :NPCさん:2006/08/21(月) 00:30:30 ID:???
銀行振り込みが取り扱い中止になってるのは、
電波の嫌がらせメールが山ほど届いたからだろうか。

159 :NPCさん:2006/08/21(月) 00:34:07 ID:???
>>157
両方とも上の方で指摘済みだよ。

しかしこの手の人ってこういうところでいろいろ言われて
「なんか俺、みんなが言うとおり病気なのかもしれない… 明日病院行ってみるよ」
って気づくことはありえないのかな?

160 :NPCさん:2006/08/21(月) 00:36:37 ID:???
>>157
その二つは既に何度も突っ込みが入っている

上はスルー、下は何度も何度も説明されて渋々納得したらしい>>112
今度は「ならわざわざ横浜駅前支店に口座がある理由がわからない」だそうな

161 :NPCさん:2006/08/21(月) 00:39:39 ID:???
>159
おお、本当だ。ありがとう。

>「なんか俺、みんなが言うとおり病気なのかもしれない… 明日病院行ってみるよ」
「なんか俺、みんなが言うとおり病気なのかもしれない… 
 じゃあ、俺が今まで積み重ねてきた努力はどうなるんだ!
 俺がココまでやってきたんだから、この事は問題として受け入れられるべきだ!」
ってなると思う。
新興宗教の洗脳溶け掛けの人が思う、プライドの薄皮は破けにくいって奴。

162 :NPCさん:2006/08/21(月) 00:40:18 ID:???
>>159
いや、病院へはもう行ってるんじゃないの?
そして治ったつもりになってる、もしくは開き直っているという最悪のパターン。

「確かに自分には通院歴があるけど、これは世間一般から見てもおかしいはずだ」と思ってる可能性もあるか。

163 :NPCさん:2006/08/21(月) 00:51:31 ID:???
>>161>>162
そうか、ここで彼の相手しても、彼のためにはならないってわけか。
でもここに書き込んでいる間は新聞社や大使館に数MBの迷惑メール送れないだろうから、
世の中のためにはなるかも…

たま出版とかにメールした方が相手してくれると思う。

164 :NPCさん:2006/08/21(月) 08:42:03 ID:???
>163
なんか規制議論板のローカルルールを思い出したよ。

>あらしがこの板に光臨したら・・・
>どんどん構って上げて下さい。あらす時間がなくなるように、

165 :NPCさん:2006/08/21(月) 09:28:32 ID:???
>>156
駄コテ団が姫路獨協大学の出身者で構成されてるって、どこから受信した電波なんだろう。

166 :NPCさん:2006/08/21(月) 10:02:35 ID:???
アレには腰を抜かした。
クトゥルフの神経症の説明を思い出したよ

167 :NPCさん:2006/08/21(月) 10:37:14 ID:???
>156
やべぇ、そのスレの62にワラタ

168 :NPCさん:2006/08/21(月) 17:31:56 ID:???
とりあえずこのスレタイ通り、どのようにすればFEARの製品を買わせなくすることが出来るか、
みんなで考えてみようぜ。


誹謗や中傷のようなネガティブな方向ではなくて、もっと魅力的な作品がある、みたいな
ポジティブな方向で。

169 :NPCさん:2006/08/21(月) 17:47:19 ID:???
ユーザが結婚して子ども作ればいいんじゃね?

170 :NPCさん:2006/08/21(月) 17:50:09 ID:???
まず、最近の人が忙しいのがまずいよね。
だから、初見のひとがおおいコンベンションで
擦り合わせもいらず重大事故も防げるような仕組みが人気なんだ。
単発シナリオにも向いているというのはこれまたコンベ向きだ。

つーことで、暇な学生諸子をもっとTRPGに引きずりこみ
深すぎて細部まで明らかにできない世界観などを持ち
各々がきちんと考えてないと面白くない、だけど単発シナリオでは絶対に
味わえない魅力を持つ、そういうキャンペーンをするべきだろう

171 :NPCさん:2006/08/21(月) 17:58:30 ID:???
昔勤めていた職場の近くで昼休み利用して口座を作った為に都内に口座を持ち
電話帳に番号を載せていない隣県民(別に一度も引っ越した事は無い)の俺も
こんな風に疑われてしまうのかな。恐いね。おちおちオクもできない。
さりげなく個人情報がネットにうぷされちゃってるし。

172 :NPCさん:2006/08/21(月) 18:01:19 ID:???
つーか、何で警察とか新聞とかが関わるべき話になるものだと思っているのか分からない。

173 :NPCさん:2006/08/21(月) 18:10:19 ID:???
パラノイアってのはそういうもんだよ。
つまるところ自分が世界の中心で常に注目(監視)されていると思っている。

174 :NPCさん:2006/08/21(月) 18:11:28 ID:???
たとえ世界がこいつに注目して監視してるとしても
何をどう警察や新聞に助けてもらいたがっているのかが分からない

175 :NPCさん:2006/08/21(月) 20:47:58 ID:???
自分の言葉は聞き入れられるべきだ、つーことなんだろう

176 :NPCさん:2006/08/21(月) 21:03:47 ID:???
聞き入れた結果、どういう行動を警察や新聞やフランス大使館が取ることを望んでいるのか
さっぱり分からない

177 :NPCさん:2006/08/21(月) 21:21:42 ID:???
何かものすごい不正でもあると思ってるんじゃないか?
まぁそうだとしても新聞社ならともかく大使館に送るのは理解の範疇を超えるが。

178 :NPCさん:2006/08/22(火) 00:37:51 ID:???
結局、>>1は帰ってこないのか

179 :NPCさん:2006/08/22(火) 18:24:34 ID:???
アルシャードガイア!!
なんで今時文庫なんだよ!
アリアンロッドで反省してなかったのか低能FEARは!!

180 :NPCさん:2006/08/22(火) 18:28:17 ID:???
お前は一生下働きのままだな。

181 :NPCさん:2006/08/22(火) 18:36:16 ID:???
>>179
アリアンロッドって反省するほど売れてないの?

182 :NPCさん:2006/08/22(火) 18:53:34 ID:???
T&Tが文庫以外で出たら泣く。
英語版は箱に入ってたけど。

それでもそれでもSNEならやってくれる!

183 :NPCさん:2006/08/22(火) 18:54:55 ID:???
基本やリプレイは売れてる

184 :NPCさん:2006/08/22(火) 20:14:31 ID:???
むしろここまでムックタイプしかなかったら、
逆にボックスが欲しくなるのだが。
オリジナルダイス20個くらいつけて。

185 :NPCさん:2006/08/22(火) 20:41:27 ID:???
>>183
どれくらい?

186 :NPCさん:2006/08/22(火) 20:45:28 ID:???
>>185
サプリをぜひ我が社から出してくれ、と言われるくらい。

187 :NPCさん:2006/08/22(火) 21:23:10 ID:???
とりあえず、TRPGは生活必需品や食品のような「差し迫った需要」がないので不買運動は成立しないだろうな。
元々、興味を持つ人間だけが買うものであって、そういう人間に不買運動を働きかけるのは無駄だ。

188 :NPCさん:2006/08/22(火) 21:34:18 ID:???
デザイナーが生まれたばかりのぬこを海に放り投げてるとかなら話は別なんだろうけど

189 :NPCさん:2006/08/22(火) 22:43:52 ID:???
>>185
リプレイは十巻目まで続けましょう、と出版社から言われるくらい。

190 :NPCさん:2006/08/22(火) 22:59:53 ID:???
でも文庫ルールで売れるのは文庫展開だけなんだよなぁ。
上級とかサプリとかは値段が相対的に高くなる分あんまり売れなくなる。

191 :NPCさん:2006/08/22(火) 23:04:12 ID:???
上級ルールが8刷までいってるのは売れてないに入るのか?

192 :NPCさん:2006/08/22(火) 23:10:14 ID:???
部数の発表が無いからなんとも言えなくね?

193 :NPCさん:2006/08/22(火) 23:27:39 ID:???
>>192
増刷されてる=予想より売れた
だから、部数発表がなくても、増刷されてると言うことは収支が黒になってる
と思って間違いはない。

194 :NPCさん:2006/08/22(火) 23:31:28 ID:???
>>190
それは文庫で全然売れないベーシックへの当てつけか?

195 :NPCさん:2006/08/22(火) 23:48:37 ID:???
棄t(ry

196 :NPCさん:2006/08/23(水) 00:23:16 ID:???
>>190
でも、年末発売のアイテムガイドはFEARの方から文庫化を断ったみたいよ。
この本は網羅性が重要だからって。

197 :NPCさん:2006/08/23(水) 12:33:21 ID:???
>191
1回の増刷で何部刷っているのかなぁ。
1000部ずつとしても8000部増刷。
最初に8000部刷ったとして1万6千部ぐらい、とかかなぁ。

198 :NPCさん:2006/08/23(水) 12:40:54 ID:???
エンゼルギアでも2000〜10000は刷ってるらしいから。

ソースはケウマのエロ同人誌広告ページ。
「このTRPGのプレイ人口は1万人」とか書いてあった。
10000ってのが単純に刷った数か1卓辺りの人数(GM+PL4)かは知らん。

199 :NPCさん:2006/08/23(水) 12:41:07 ID:???
1000部ごときでは地方の本屋にまで入荷したりしないだろう。
全国にリプレイを置く本屋が何軒あるか知らんが、平均一冊くらい。
都会の本屋で二三冊ずつ取ったりしてるから地方まで回ってきてないわけで
その程度は出しているはず

200 :NPCさん:2006/08/23(水) 16:27:50 ID:???
>>199
ALSの上級ルールブックはリプレイではないよ。
あと、全国の本屋さんは2万5千店舗ぐらいあるって、前に本で読んだ。
富士見のリプレイを置いている店が、このうちどれ位あるかは知らないけど。

GFのB5版書籍を扱う書店はずっと少ないだろうし、
初回でどのくらい配本されるのかも不明だしね。

201 :NPCさん:2006/08/23(水) 18:42:17 ID:???
アリアンロッドも最初からムックで打者いいのに富士見に焚き付けられて文庫にするから
ただでさえ読みにくいルルブが余計読みくいじゃねぇか。
しかもその後のサプリはムックなんだから統一感ってもんがない。

202 :NPCさん:2006/08/23(水) 18:42:50 ID:???
よしよし、老害っぽいロールプレイばっちりだぜ

203 :NPCさん:2006/08/23(水) 18:43:54 ID:???
>>201
ARAのサプリメントがムックで発売されたことなんかないですよ

204 :NPCさん:2006/08/23(水) 18:51:06 ID:???
>>201
まあ、完全版A4、ツアーB5、SWS新書、ベーシック文庫、というSWのバリエーションには
到底敵うべくもないわけで。

205 :NPCさん:2006/08/23(水) 19:47:20 ID:???
>>203
じゃあ全部ガチャピンだというのか!

206 :NPCさん:2006/08/23(水) 20:12:16 ID:???
ARAは、いっそ、
上級ルールブックに
基本ルールブックの内容を
全部入れてしまえばよかったのに。

207 :NPCさん:2006/08/23(水) 20:21:46 ID:???
>>206
それをやったらSW完全版と同じ失敗になるだろう。

208 :NPCさん:2006/08/23(水) 23:42:10 ID:???
SW完全版って失敗だったのか

209 :NPCさん:2006/08/23(水) 23:46:56 ID:???
>>208
ベーシックを出せといわれるくらいには。

210 :NPCさん:2006/08/24(木) 00:10:34 ID:???
その理屈言い出すと、版上げしろという希望があるゲームは全部失敗になるけどな。

211 :NPCさん:2006/08/24(木) 01:04:29 ID:???
というかSWの場合は版上げしないのがユーザにとって失敗だ

212 :NPCさん:2006/08/24(木) 01:06:14 ID:???
だからといって版上げしても失敗しそうな気がするがなw

213 :NPCさん:2006/08/24(木) 01:25:11 ID:???
>>210
この場合版上げではなく、文庫ルールを出せということだと思う。

214 :NPCさん:2006/08/24(木) 02:16:20 ID:???
ベーシックだけだと片手落ちだよな。上級ルールも文庫で出せといいたい

215 :NPCさん:2006/08/24(木) 02:36:54 ID:???
キヨマ「そんな声にお答えして完全版をご用意しました!丈夫なハードカバーに基本ルールブックと上級が入ってとってもお得!これ一つあれば基本ルールはいらない!」


216 :NPCさん:2006/08/24(木) 07:39:02 ID:???
でもこんなにルールが多くちゃ憶えきれないよ。もっと軽くした、入門用のものって無いの?

217 :NPCさん:2006/08/24(木) 08:36:06 ID:???
D&Dのベーシックセットはいい出来だよ。
FEARもこういうの出せばいいのに。

218 :NPCさん:2006/08/24(木) 09:00:44 ID:???
D&Dよりは必要性(言い方悪いけど)は低いけどな。
シーンや戦闘のスケールを抽象処理していると、
フロアタイルの有効性などはガクンと落ちるしねぇ。


フロアタイルとフィギュアの有効性が、D&Dでは他に圧して高いんだよ。
(注:大抵のゲームで有効なことは何も否定していない)

ダンジョンという環境もこれらのコンポーネントにベストマッチしてるし、
システムの巨大さも簡易キット・データ制限版の需要を促す。
だから初心者キットとしてクリティカルな力があるわけだ。


今のゲームで他にこんなものが有効なのは、ARAと六門くらいだろう。あとまよきん。
ARAスレでも以前、フィギュア作ってくんねーかな的な話題が出たことがあったな。

トゥアレタフィギュア作ったり、一発TCG計画する暇があったら、
ALSとかでもフィギュアシリーズ出せ井上、と思うことはある。

219 :NPCさん:2006/08/24(木) 12:53:42 ID:???
>>218
そんな金はない。ある筈がない。
アレは企業としての資本力があって初めてできること。
日本のTRPG会社にそれができるだけの所はない。
可能ならしめるためには他の業種にも手を出して、手広く商売していなければ無理。

220 :NPCさん:2006/08/24(木) 12:55:38 ID:???
>>218
けうまがトゥアレタフィギュアと同じ予算でそれやろうとしたら
ひとつあたりの生産量落としてその代わり型をたくさん作るんだろ?
それでどれだけ作れるんだか

221 :NPCさん:2006/08/24(木) 13:38:15 ID:???
>>218
お前立体屋に殺されるぞ?

それ以前にFEAR系(って言ってしまうのは好きではないんだが)みたいにPLによる演出の幅が大きいゲームだと
「コレなんか違う」
が多発してあまり喜ばれないと思うんだよねフィギュアって。

222 :NPCさん:2006/08/24(木) 18:23:07 ID:???
えーっと、天羅WARは…

223 :NPCさん:2006/08/24(木) 19:03:13 ID:???
>>222
悲惨なことになったじゃないか

224 :NPCさん:2006/08/24(木) 20:24:28 ID:???
ヴィルガストが現代の技術で再販されりゃいいんだよ。
ネクロスの要塞とかさ。

225 :NPCさん:2006/08/24(木) 21:03:00 ID:???
ネクロスの要塞、好きだった。
でも今見ると、ショボンな出来。
さよなら、わきあか。

226 :NPCさん:2006/08/24(木) 22:58:13 ID:???
ヴィルガストとかネクロスの要塞とか
ポーンに使いやすいよなー。復活は望めそうに無いけど。

今ならドラクエのボトルキャップフィギュアとか。
モンスターだけでなく、DQVの職業とか作って欲しいのぅ。

227 :NPCさん:2006/08/25(金) 00:41:27 ID:???
なになに?けうまにまたベンツ一台分使わせる企画?

228 :NPCさん:2006/08/25(金) 10:19:29 ID:???
天羅ウオーでも作ってればいいと思う。

229 :G13型 ◆e/BBNT.oTI :2006/08/25(金) 10:27:41 ID:???
最初の文庫版、ちょっといぢって再販すりゃいいんじゃないかな>SW

230 :NPCさん:2006/08/25(金) 12:34:36 ID:???
ベーシックがあるから問題無いから出さない、ルールブックが複数あるとユーザーが混乱する。って奴だろ>SW

ALFのミッドガルドにあるGMガイドの中にさらりとソードワールドの文字が出て驚いた。

231 :NPCさん:2006/08/25(金) 19:09:44 ID:???
ていうか、正直FEARの人間もSNEに気を使わなくてもいいと思うんだよね。
もうはっきり言えばいいじゃない。あれは過去の作品です。って

232 :NPCさん:2006/08/25(金) 21:49:08 ID:???
FEARもオレにとっては過去。
それもちょっと恥ずかしい過去。
そろそろ卒業、ようこそD&D。

233 :NPCさん:2006/08/25(金) 21:52:07 ID:???
>>231
いや、過去に敬意を表するのは当然のことだろう。
別に現在のSWに気をつかっているわけではないと思うよ。
(まあ、現在のSWに気をつかうってなんだって話だが)


>>232
暗い……D&Dは無間地獄だ……
(サプリの山に埋もれつつ)

234 :NPCさん:2006/08/25(金) 22:02:08 ID:???
最後に勝つのはアークライトだと思う。
海外ゲームの版権はほとんどあそこが持っていくからな。
HJにはがんばって欲しい。

235 :NPCさん:2006/08/25(金) 22:31:06 ID:???
>>232
いや、過去は大事だよ。ここは思い切って振り返ろう。
お帰りなさい、CD&D。

あれ? FEARはどこだ?
SNE? ああ、なんかリプレイ書いてる人たち?

236 :NPCさん:2006/08/25(金) 22:36:39 ID:???
大貫さーん

・゜・(ノД`)・゜・

237 :NPCさん:2006/08/25(金) 23:26:10 ID:???
>>230
ベーシックは海外でGURPSが無料で配布してるお試しルールブックみたいなもんだろ?
まぁ、ソレに金払わせてるトコがSNEクォリティなんだろうが。

238 :NPCさん:2006/08/25(金) 23:56:04 ID:???
>おっす!オラ無職!
働けダガー

>>227
200円フィギュアの金型って最低1000万以上かかるんだぜ?
ベンツ1台分の金じゃ無理

239 :NPCさん:2006/08/25(金) 23:57:59 ID:???
ベンツって言ったってピンキリだからな

240 :NPCさん:2006/08/26(土) 00:21:12 ID:???
>>239
男は黙ってMcLaren F1GTR

241 :NPCさん:2006/08/26(土) 00:36:02 ID:???
>>234
アークライトにこのまま任せてたら第二次冬の時代が到来しそう



と思う程度には、俺はアークライトを信用してない。
たまに当たりも来るけれど

242 :NPCさん:2006/08/26(土) 00:40:19 ID:???
>>241
FEARなんぞにデカイ面されるくらいなら冬でも何でも大歓迎

243 :NPCさん:2006/08/26(土) 00:42:32 ID:???
>>242
だが、アークライトなら!




SNEと同じく、あっさり見捨てる気がする

244 :NPCさん:2006/08/26(土) 00:43:55 ID:???
そして乗り切った後、
FEARが必死で火を消さないよう努力した市場に
恥ずかしげもなくまた現れる

245 :浅倉たけすぃ:2006/08/26(土) 00:46:17 ID:???
>>242
そして元老院がでかい面をする大暗黒時代に突入。
スタンダードはメイドRPG

246 :NPCさん:2006/08/26(土) 00:46:35 ID:???
FEARにデカイ面させないために、>242が来週、あらたな会社を設立します。

247 :NPCさん:2006/08/26(土) 00:48:59 ID:???
>>245
何その北斗の拳的焼け野原

248 :NPCさん:2006/08/26(土) 00:58:44 ID:???
>>247
つまり、来年は199X年になると。

249 :NPCさん:2006/08/26(土) 08:47:09 ID:???
他がグダグダだった所為で目立っちまってるだけでFEAR自体せいぜい中の下の会社だろ。
卓ゲ業界だけみてる気付かねえけどな。

250 :NPCさん:2006/08/26(土) 08:56:45 ID:???
まず日本語の勉強からはじめてはどうでしょうか?

251 :NPCさん:2006/08/26(土) 09:07:08 ID:???
>>249
お前さん、FEARの会社概要見てるかい?
「資本金300万の有限会社」だぞ?何と比較しているのかしらんが、
中の下どころか思いっきり零細企業じゃねぇか。

まぁ規模はともかく仕事はすげぇと思う。
有限会社だけど、「資本金1000万の株式会社」数社分の仕事をしてるな。

252 :NPCさん:2006/08/26(土) 09:49:52 ID:???
アークライトも、昔の海外作品を掘り起こしてくるだけだからなぁ。
ガンドッグとむげファン以外のオリジナルはダメだし。

253 :NPCさん:2006/08/26(土) 10:10:55 ID:???
>>168
こういうのはどうか?
面白いMMOが発売する→キクタケ、それにはまる→仕事しない→FEAR潰れる。

254 :NPCさん:2006/08/26(土) 10:13:30 ID:???
きくたけはもう昔のアメリカおばけじゃないからなぁ。
UOにもROにも大ハマリした上でちゃんと仕事もこなしてるんだからよ。

255 :NPCさん:2006/08/26(土) 11:24:42 ID:???
副社長、という役職を与えた上で、
その責任とかを
徹底的に調教された




と言う噂

256 :NPCさん:2006/08/26(土) 12:09:44 ID:???
結局FEARだけが今日の業界を支えている訳か…
じゃあ他の会社はいらないんじゃね?

257 :NPCさん:2006/08/26(土) 12:20:49 ID:???
>>256
FEARには業界を支えている、という自負はあるだろうが、
「自分たちだけが支えている」と考えているほど、彼らは傲慢ではあるまい。

258 :NPCさん:2006/08/26(土) 12:45:25 ID:???
>255
つまり、UOにハマってた時代にそれをやってれば、もっと効率よくすげぇ仕事が出来たって事だよな。
もったいない。

259 :NPCさん:2006/08/26(土) 14:54:49 ID:???
調教はともかく「締め切り守らせる為に責任ある立場を押し付けた」ってのは鈴吹社長がなんかのイベントで言ってた覚えがある。
(もちろん横にきくたけが居て、多分にリップサービスを含んだ発言ではあったが)

260 :NPCさん:2006/08/26(土) 15:45:19 ID:???
……だめだ。
どうやっても、FEAR製品不買運動を成功させる手が思いつかない。




つい買っちゃうもんね。

261 :NPCさん:2006/08/26(土) 15:46:16 ID:???
>>260
D&Dを買わせればいいんだyo

262 :NPCさん:2006/08/26(土) 16:04:02 ID:???
D&Dだけあれば良いというものでもあるまい。




d20モダンを(ry

263 : ◆MIOV67Atog :2006/08/26(土) 16:05:27 ID:???
『もっと翻訳のペースをあげさせて、ミニチュアもガンガン買わせればいいんだyo!』

264 :NPCさん:2006/08/26(土) 16:06:46 ID:???
両方買ってますが何か。

しんもく合宿でやってPLの霊格を上げればいいと思うよ。

265 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/08/26(土) 16:09:03 ID:KM/jaf1c
ロコツななのは分とFate分を多めにしときゃイイんじゃね?(ホジホジ

266 : ◆MIOV67Atog :2006/08/26(土) 16:15:54 ID:???
『みんなでシュールストレミングを食べて霊的ステージを上げるというのもありか』

267 :NPCさん:2006/08/26(土) 16:23:09 ID:???
アレ意外と食えるぜ



まぁ、鮒寿司だろうがクサヤだろうが「クセ?あるかなぁ」なバカ鼻なので例外かもしれんがな!

268 :NPCさん:2006/08/26(土) 16:31:37 ID:???
Kさん、臭いもの大好きだよね。自分の家とか。

269 :NPCさん:2006/08/27(日) 07:25:40 ID:???
>>258
それは調教後だ

270 :NPCさん:2006/08/27(日) 09:52:49 ID:???
>>251
ゲーム会社は、一つソフトが成功すればビルが建つんだけどね。



271 :NPCさん:2006/08/27(日) 10:17:15 ID:???
TRPGがしょせん儲からない商売ってことだろうな

272 :NPCさん:2006/08/27(日) 10:22:34 ID:???
テレビゲームがいかにボッタかってことだろ。

273 :NPCさん:2006/08/27(日) 10:38:16 ID:???
ユーザーの絶対数が違いすぎる。開発にかかる金も段違いだろうけど。

274 :NPCさん:2006/08/27(日) 10:38:39 ID:???
どこでもいいんでWifi・ボイスチャット対応の
DS用ルール(ダイス・カード機能搭載)出してくれないかな……
税込み5k前後なら出すからさあ……

275 :NPCさん:2006/08/27(日) 10:48:05 ID:???
>272
TRPGなんか紙しかベースないんだからもっとボッタだけどなw
一部例外あるけど。

276 :NPCさん:2006/08/27(日) 10:57:38 ID:???
半額にしても利益はいるんだけどね……

277 :NPCさん:2006/08/27(日) 11:15:49 ID:???
>>270
そんな時代は何年前に通り過ぎたか……

278 :NPCさん:2006/08/27(日) 11:17:16 ID:???
とにかくキャラゲーを出せば百万本売れたファミコンの頃とは違うからなぁ

279 :NPCさん:2006/08/27(日) 11:17:49 ID:???
>>275
CD、DVDの方が紙の本より工程は少ないと思うんだが。

280 :NPCさん:2006/08/27(日) 11:19:36 ID:???
>>277
まったくだ。
そんな当たりなんかでないし、それでも開発は1作に数億かかる。
だから確実に回収が見込める(と予想する)続編モノばっかだってのな。

281 :NPCさん:2006/08/27(日) 11:19:54 ID:???
機材費、人件費、広告費がどれだけ違うと思ってるんだ

282 :NPCさん:2006/08/27(日) 11:21:08 ID:???
>>279
>275は印刷という工程(印刷に入る前に執筆、デザインも含めて)と、
紙という資材がいったいどれくらい金かかるのか。
分かってないんだから仕方がない。

283 :NPCさん:2006/08/27(日) 11:22:48 ID:???
>>281
ゲームソフトの下のほうなら然程差は無いんじゃない?
ファイナルファンタジーほげと比べられたらどうしようもないけどw

284 :NPCさん:2006/08/27(日) 11:26:14 ID:???
そういや川島教授もの辺りはかなり安く作れてるんだよなあ

285 :NPCさん:2006/08/27(日) 11:28:02 ID:???
今気付いたんだけど、TRPGって読み書き計算+コミュニケーションと
脳を鍛える要素てんこ盛りじゃね? 脳トレブームに上手く乗せられないかな。

286 :NPCさん:2006/08/27(日) 11:29:06 ID:???
>282
おまえ、コンシューマーが印刷工程や執筆、デザインしないとでも思ってんのか?
確かに紙は原価はかかるが、CDやDVDを大量に製造する機械の使用量もかかるんだぞ?確かに媒体の原価はアホみたいに安いがな。


287 :NPCさん:2006/08/27(日) 11:30:19 ID:???
>282
つーか紙使わないでCDやDVDでルルブ出せばもっと安くなるんじゃね?
コピーも容易になるけど。


288 :NPCさん:2006/08/27(日) 11:31:15 ID:???
>>285
あれは一人で通勤通学の片手間に手軽に何も考えずにできるからウケてるんであって、
多人数で大量の予備知識と場所とセッティングが必要なTRPGとは対極といってもいいくらいだろう。

289 :NPCさん:2006/08/27(日) 11:32:22 ID:???
>CDやDVDを大量に製造する機械の使用量もかかるんだぞ?
紙の本も同じじゃないかな?

290 :282:2006/08/27(日) 11:33:13 ID:???
>>286
印刷物にそういうものがかかるよ、と言っているのだから、
マニュアルやらパッケージやらのデザイン、執筆はゲーム内のデータにも
及んで発生するだろうな。それは当然分かっているよ。

というか、なんで>282をみて>286みたいなレスが帰ってくるのかが不思議なんだが。

291 :NPCさん:2006/08/27(日) 11:38:04 ID:???
まぁこんなgdgdな話になった原因は、
ゲームソフトやルールブックの製作にどれだけのコストがかかっているかも知らずに、
ただ値札と財布の中身を見比べて、さも分かった面して「ぼったくりだな」とか言い出す
お子様のおかげです。

292 :NPCさん:2006/08/27(日) 11:38:15 ID:???
>>290
きっと悔しかったんでしょw 気にしない気にしない

293 :NPCさん:2006/08/27(日) 11:41:59 ID:???
>>283
スレ違い気味だが、ハードの基本スペックがうなぎ登りに上がってるせいで、
今のPS2クラスのゲームだと3億から5億、
次のPS3やX−BOX360になると最低でも8億くらい開発費がかかるらしい。
この開発費高騰問題は業界のジレンマになってる。
携帯ゲーム機ならもうちょっと抑えられるんだろうけど。

294 :NPCさん:2006/08/27(日) 11:42:36 ID:???
>>291
この流れだと、仮に製造原価が1000円だったゲームがあったとして
それを1000円で売らないとぼったくり呼ばわりされそうな流れだなww

流通コストは?販売コストは?税金は?
製作に携わった人間は原価だけ回収してタダ働きですか?

295 :NPCさん:2006/08/27(日) 11:43:52 ID:???
>>293
そのせいかもしれないが、早くもDSソフトは
粗製濫造の兆しが見えるな。

296 :NPCさん:2006/08/27(日) 12:40:48 ID:???
>>295
こんな過疎板までGK出張ご苦労様です。

297 :NPCさん:2006/08/27(日) 13:49:33 ID:???
ゴールキーパー?

298 :NPCさん:2006/08/27(日) 14:31:11 ID:???
>>296-297
もうワールドカップは終わったよ(´・ω・`)

299 :NPCさん:2006/08/27(日) 16:47:35 ID:???
>>296
ニュー速へ帰れ

300 :NPCさん:2006/08/27(日) 21:28:15 ID:???
>>296
可哀そう。
まぁそれだけ毒されてない板なんだけどね。

301 :NPCさん:2006/08/28(月) 08:42:55 ID:???
>294
ライター陣への原稿料が、ルールブックによる現物支給だった、某しんもく様を思い出した。

…いや、あくまでウワサだけどな。

302 :NPCさん:2006/08/28(月) 09:06:25 ID:???
ここの1がニュース厨っぽいと思ったんだが気のせいか?

学園ぱらだいす
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1156527476/l50



303 :NPCさん:2006/08/28(月) 11:08:17 ID:???
>>301
しんもくじゃしょうがない。
ちゃんとしたライティングをしてからお金もらわないとな。

……悪いのはライターじゃなくてデザイナーなのかもしれないが。

304 :NPCさん:2006/08/28(月) 11:30:20 ID:???
FEARの製品が買われなくなる方法なんだけどさ。
FEAR製品よりもっと面白いゲームが沢山発売されればいいんじゃないかな?

305 :NPCさん:2006/08/28(月) 11:54:15 ID:???
そうだね。
で、どこが出せるの?

306 :NPCさん:2006/08/28(月) 11:59:46 ID:???
ARAとALGがある今では、面白いだけじゃなく安くないと駄目だろうな。

307 :NPCさん:2006/08/28(月) 16:44:53 ID:???
ただ価格を安くしていると、今度は作っている側がやる気をスポイルされて
それ以降に製作サイドのモチベーションや製品をリリースする際クオリティが
落ちやしないかと心配だな。
冬の時代が来る直前にも同じように廉価ゲーが沢山出たことがあったし、
その結果ただでさえ小さい市場でシェアを確保するために利益を縮小して、
結局会社が倒れたりサポート打ち切られたりして損をするのはユーザー。
確かに安いほうが有難いが、モノにはそれぞれ適正価格ってあると思う。

308 :NPCさん:2006/08/28(月) 16:58:54 ID:???
でも六門WGはその真逆をやりすぎだろう

309 :NPCさん:2006/08/28(月) 16:59:05 ID:???
ARAやALG、あとデモパラも、基本ルールは安くして門戸を広げ、
サプリは高めというか他のTRPGと大差ない価格で出すやり方を選んでるようだから、
そのへんはまあ大丈夫じゃないのかな。

310 :NPCさん:2006/08/28(月) 17:01:33 ID:???
>>309
ARAやALF並の価格でサプリ出してるゲームはほとんどないと思うがな。
デモパラはしらん。

311 :NPCさん:2006/08/28(月) 17:19:34 ID:???
新紀元社系のサプリは価格だけなら同等かちょっぴり安かったりするよ。
ページ数はALFやARAの三割減くらいだけど。

312 :NPCさん:2006/08/28(月) 17:24:01 ID:???
>>311
そりゃページあたりの値段で比べないとな。

313 :NPCさん:2006/08/28(月) 17:26:48 ID:???
いや、フォントやレイアウトが違うからピクセル単位の値段で比べるべきだろう。

314 :NPCさん:2006/08/28(月) 17:28:36 ID:???
SWツアーがARAのシナリオ集と同等の値段というのは無理があると思うが。

315 :NPCさん:2006/08/28(月) 17:30:12 ID:???
値段にも増して、価値がな。

316 :NPCさん:2006/08/28(月) 17:33:25 ID:???
>>315
そこはこのさい目をつぶる。

317 :NPCさん:2006/08/28(月) 17:37:05 ID:???
デモパラはサプリも安(くした)いらしいよ

318 :NPCさん:2006/08/28(月) 17:38:07 ID:???
パダだって高くしたかったわけじゃなかろう。

319 :NPCさん:2006/08/28(月) 17:42:26 ID:???
まぁ、安いといえばむげファンだろう。
アレはぶっちぎりだ。

320 :NPCさん:2006/08/28(月) 17:43:20 ID:???
ルールが書いてなければもっとよかったけどな。
ルールブックとしてはむしろ暴利だ。

321 :NPCさん:2006/08/28(月) 18:08:40 ID:???
まあともかくオモロの皆さんまで買っちまっちうんじゃあ
不買運動なんざ夢のまた夢だな。

322 :NPCさん:2006/08/28(月) 18:27:34 ID:???
そうか!つまりRPG福袋をまた出せばいいのだな。

323 :NPCさん:2006/08/28(月) 18:32:32 ID:???
福袋復活させるのは案外今のタイミングなら本気でアリだと思う。

324 :NPCさん:2006/08/28(月) 18:34:16 ID:???
○人のデザイナーと、公募による福袋賞受賞者の力作を掲載
とかやってくれんかなぁ

325 :NPCさん:2006/08/28(月) 18:40:12 ID:???
誰が選定した賞なのかにもよらね?
変な業界人だったら逆効果だし。


326 :NPCさん:2006/08/28(月) 19:59:33 ID:???
とりあえずSNEのあの三人衆だけは勘弁。

327 :NPCさん:2006/08/29(火) 00:57:19 ID:???
鈴木銀一郎・門倉直人・朱鷺田祐介辺りが審査員だったら買う

328 :NPCさん:2006/08/29(火) 00:58:47 ID:???
>>327
全員敬遠して満塁になる面子だなおい。

329 :NPCさん:2006/08/29(火) 01:00:12 ID:???
>>327
どう見てもカルテットゲーしか選ばれません。
本当にありがとうございました。

330 :NPCさん:2006/08/29(火) 01:13:05 ID:???
じゃあ藤浪智之と伏見健二も混ぜて

331 :NPCさん:2006/08/29(火) 01:17:13 ID:???
シミケンは外せよ。
あと藤浪はそっとしておいてくれよ。

332 :NPCさん:2006/08/29(火) 02:04:52 ID:???
つうか、その回の本に作品載せる予定の面子でいいんじゃね?

333 :NPCさん:2006/08/29(火) 07:33:31 ID:???
なんかだんだんかわいそうになってきた。

334 :NPCさん:2006/08/29(火) 09:14:41 ID:???
>>310
ARAワールドガイドも文庫だったな。

335 :NPCさん:2006/08/29(火) 09:33:39 ID:???
>>327
その選考員だと銀爺・門倉の支持で大賞はブラザーがほぼ確定だなw

336 :NPCさん:2006/08/29(火) 17:16:23 ID:???
そもそも鈴吹太郎のスタンスが、
「売れるものを作る」というコンセプトでRPGを作っているわけですから、
不買というのは難しいですね。

逆に前向きにとらえて、FEARが自分好みのゲームを
出してくれるような時代になることを願うしかないですな。

つまりオタ臭いのが売れる時代じゃなくなれば、
って話で。

337 :NPCさん:2006/08/29(火) 17:25:04 ID:???
つまりFEARゲーはオタくさいと。くさいな。

338 :NPCさん:2006/08/29(火) 17:34:10 ID:???
そもそもRPG自体がオタ・・・うあなにを・・かゆうま

339 :NPCさん:2006/08/29(火) 17:45:27 ID:???
オタ市場が2兆円産業とかどこぞの商社が集計した結果出たらしいが、
いち早くオタ市場に活路を見出していたFEARがオタ路線を斬ったら、
ご新規さんが増える可能性は多分にあるとは思えるが、その一方で
古参のFEAR厨による反乱で大変な事になりそうだな…。

340 :NPCさん:2006/08/29(火) 17:46:44 ID:???
>>339
増えないってw

341 :NPCさん:2006/08/29(火) 17:46:52 ID:???
>>338
そんなことはない。
オタ臭くないTRPGだってたくさんある。
D&D、CoC、RQ、ストブリ、RtL、フォーリナーなどなど。

342 :NPCさん:2006/08/29(火) 17:47:59 ID:???
切らなきゃいいんだよ、切らなきゃ。
別に硬派ラインを作ったってかまうまい。

「そんなもん作ってるヒマがあったら――」とか言い始めるヤツがいたら、
踏み絵として機能したってことでなお良いんじゃなかろーか。

343 :NPCさん:2006/08/29(火) 17:50:29 ID:???
>>342
「最近のはオタくさくて嫌い」という声がちらほら聞こえるいじょう、硬派ラインは成り立つと思うんだよな。
FEARだって一社だって、いろんなラインを有してるんだから、例えばBoAは硬派専門にするとかできると思うんだよね。
金になるかどうかは素人にはわからんが、ニーズはあると思う。

344 :NPCさん:2006/08/29(火) 17:53:56 ID:???
>>343
そんなんSNE全盛期にも言われとったわw
そう言った連中が市場の多数派を閉めることはない。
商品すら買い支えられない。
深淵見てりゃわかる。

345 :NPCさん:2006/08/29(火) 17:57:11 ID:???
>>344
SNE全盛期と現状とで、市場の多数派は何ら変わってないと?
深遠だけで全てが分かると?
D&Dの存在は?

346 :NPCさん:2006/08/29(火) 17:59:07 ID:???
>>343
「豚肉が嫌い」という意見がいくら多くても
牛肉の売り上げが保障されるわけじゃない。
そもそも「豚肉が嫌い」と言ってる人は
肉そのものが苦手なのを豚肉のせいにして
糊塗してるだけという可能性すらありえる。

347 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:01:23 ID:???
>>346
牛丼屋に来てるのに?

348 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:03:04 ID:???
>>346
ちょ、おまっ、その例えはwwwwwwwwwwww

「オタゲーが嫌い」という意見がいくら多くても
硬派ゲーの売り上げが保障されるわけじゃない。
そもそも「オタゲーが嫌い」と言ってる人は
TRPGそのものが苦手なのをオタゲーのせいにして
糊塗してるだけという可能性すらありえる。


349 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:03:51 ID:???
>>345
D&Dは洋ゲーオタ向けゲームじゃん。

350 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:04:27 ID:???
>>348
うん、そういう意味を例えで書いたんだよ。


351 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:04:29 ID:???
まあ、本人が気づいてない、というケースはあり得ないとも言えないわな。
考える必要があるケースだとは思えないが。

352 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:05:18 ID:???
>>350
なんでそいつら、TRPGやってんだ?

353 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:05:27 ID:???
硬派ラインが整備されたからといって、オタくさいゲームが無くなるわけでないし。
住み分けて平和に暮らそうって話なんだけどなー。
無用な混乱や争いはなくなるし、市場も広がると思うんだよなー?
否定的な人は、硬派ラインが出回ると何か不都合があるの?

354 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:06:18 ID:???
>>350
それって「オタゲー嫌いはレベルが低い」ってことか?w

355 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:07:00 ID:???
>>353
出ないって事はニーズがないってことなんじゃネーのと言ってるんだよ。
無論、間違っているかもしれんから、実際にそういうゲームを出して、正しさを証明してごらんよ。

356 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:07:04 ID:???
>>353
硬派ラインが作られると、従来ラインが縮小するかもれしない。
とだけ言っておこう。

あと>342

357 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:07:16 ID:???
>>349
洋ゲーオタかもしらんが、ここで言う「オタ」はアニオタやエロゲオタのことだろ?

358 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:08:10 ID:???
>>355
FEARに言え。FEARが出すならどうかって話だ。

他が出したら? D&Dの例では不満か。

359 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:08:20 ID:???
>>357
洋ゲーオタ=硬派ならそういう事になるんじゃね?

360 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:08:23 ID:???
>356

355が踏めなかったようです

361 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:08:53 ID:???
半数以上のD厨は「硬派だから」やってるのではないと思うのだがな・・・

362 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:09:14 ID:???
>>358
FEARに言うのは358でもかまわないと思うよ。
ニーズがあると思うからこんな感じのゲームを出してくださいってさ。

363 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:09:17 ID:???
出ないより、出たほうがいいだろ
ストブリとか

364 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:09:17 ID:???
>>360
架空の絵なのになw

365 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:11:21 ID:???
>>362
こんなスレでぶつぶつ言う前にってか?
んじゃ、おまえもそうしろ。

366 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:12:51 ID:???
>>361
その理論でいくと
FEARがD&Dのサプリを発売とか、D20システムでALSとかが最高じゃね?w

367 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:15:22 ID:???
>>350
いや、ぜんぜんそんなつもりは無いよ。
「可能性すらある」と書いたとおり、一部の人のことだよ。

ある人がTRPGがたのしめない。周囲と上手く付き合うことが出来ない。
それはその人が自意識過剰だったり気位が高いとか自分本位な話方しか
出来なかったりして周囲と上手くいかなくて楽しい時間が過ごせなかっ
たりしているとする。
そういう状況の原因を「周囲はFEARゲーなどというオタクくさいものを
やってるオタクなので俺とは水が合わない」であるとか
「どこかにもっとオタ臭くない(というか自分に都合のよい)環境があるはずで
それが実現されないのは製作会社がその種の商品を発売しないせいだ」とか
そういう捩れた思考で周囲に牙をむいてるとか。

そういう「可能性」も、あると書いただけ。

368 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:17:01 ID:???
別にどちらもニーズがあるかどうか、きちんとした分析は出来てないんだけどな。
なんで「ニーズない」派はそんなに反論したいんだろ?

369 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:17:32 ID:???
>>367
>351

370 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:19:04 ID:???
しかしなんでもかんでもFEARに背負わせすぎじゃないか?
幾ら今のところ唯一期待できる会社だからと言って。

371 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:19:30 ID:???
>>368
なんで反論したい事にしたいんだろう?
ニーズないんじゃネーのって書いてるだけなんだがな。

372 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:20:15 ID:???
>>368
「ニーズがある派」ってどの書き込み?
「ニーズない派」ってどの書き込み?

373 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:20:30 ID:???
全くだ。

374 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:20:32 ID:???
>>371
それが反論じゃねーと?

375 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:21:45 ID:???
>>367
たまには別の味を楽しみたいときだってあるだろ。

「可能性」と声高に言うなら、他の可能性も併記してみろよ。
可能性だけで片付けて一つの意見しか述べないならば、それは可能性でもなんでもない。

376 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:22:36 ID:???
>>375
FEAR以外のゲームやれば?

377 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:22:51 ID:???
また引っかき回したいだけのヤツが暴れてる模様。

378 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:23:02 ID:???
せめてRPGamerくらい買っておけ、FEARに縁がなくて、SNEから縁を切られた日本唯一の洋ゲーマンセー誌だぜw

379 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:23:25 ID:???
硬派がどうとかいい始めた層は切り捨てないと氏ぬよ。
そういった連中に甘い顔をしたSEGAの末路を見よ!

まあ、いまは硬派とはかけ離れたラブ&ベリーとやらで(゚д゚)ウマーのようだがな!

380 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:23:30 ID:???
>>374
別の意見くらいだな。
そもそもニーズの有無について根拠があって書いているやつなんざいないだろ。

381 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:23:43 ID:???
>>374
ヒント:ゆとり教育後の無責任発言

382 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:29:07 ID:???
>>380
>深淵見てりゃわかる。
とか、根拠にならない根拠を出してるヤツならいるけどな。

383 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:30:15 ID:???
>>382
深淵が出せないのは旧ニフティーでSNE叩いてた硬派連中が
商品を買い支える力がなかったことの証明だからな。

384 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:31:28 ID:???
>>380
おまえ、根拠と証拠の区別ついてないだろ?

385 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:33:14 ID:???
・・・別に何か信念や根拠があって話してる訳じゃないから、ただの雑談だよね?

まず硬派の定義が良くわからんが「アニメは嫌いだが指輪物語が好き」という人たちの
存在の可能性は否定しない。
んで、彼らがARAはだめでもD&Dを気に入る可能性はあるだろう。

が、「アニメは嫌いだが指輪物語が好き」な人が「D&Dもダメだけど、どこかにある硬派な
TRPGは好き」という可能性については、硬派なTRPGがなんだか判らんので検討不可能。

386 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:34:10 ID:???
そもそもさ、「ヲタゲーが嫌い」っていう意見は簡単に云えるよな。
目の前に出てきたゲームを拒絶すればよい訳でさ。
拒絶した後で理由がつけられる。つまり後出しじゃんけんみたいなものだよ。
そういう人が言う「非ヲタゲー」っていうのが一体どういうものか、
はっきりしないけれどそれが出たとしても、結局は要素分解して
どこかアラを探した上で否定して「この部分がダメだから売れなかった」
とか云えると思うんだよ。
そういう意味で、このスレに「非ヲタゲーファン」がいる気がしない。
いるのは「ヲタゲーアンチ」だけで。アンチはアンチというだけじゃ
購買層を形成しない。だから「ヲタゲーアンチ」が言うところの
「ヲタ臭くないオレ達のTRPG」ってのはいつまでも発売されない。

387 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:37:09 ID:???
>>386
おまえは「非オタゲーってなんだ」「D&Dとか」って意見は無視か。

388 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:38:39 ID:???
>>385
システムがダメ、って言うのは?
オタ臭い、と言われてるのが世界観や再現対象やテクスチャで、
システムのことではないとすれば?

389 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:39:09 ID:???
じゃあ、乱暴に脊髄反射的定義

非オタゲー=アニメ・ゲームから出展のネタが無いゲー

390 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:39:37 ID:???
ま、HJもオタク臭くしたほうが売れるっつー確証は得てるだろうしな。
ロストワールド -> クイーンズブレイド

D&Dで日本独自展開のオタ臭いサプリ作れば売れるんじゃね?
あ、クイーンズブレイドのTRPGサプリ化すればいいんじゃん。
みんな大喜び。

391 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:40:15 ID:???
>>387
非オタゲーがD&DでFAだとすれば、D&Dやればいいんじゃないか?
こんなところで話すまでも無いだろう? 入手可能なんだから。
で、「非オタゲーがD&DでFA」で満足してる人は
「新しい非オタゲーを発売しろ」なんて言わないだろう。
ましてやFEARからだなんて。

392 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:41:39 ID:???
>>389
みんな無意識でそれを挙げてるんだろうな。

外国産は外国産なだけに、日本のアニメ・ゲームからネタ出展され難かったが、昔は。
今はどうかなー、微妙な状況だよな。全世界がオタ化してる。

393 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:41:50 ID:???
>>389
表面に出てるかどうか、説明に用いられるかどうか、ぐらいの方がいいかと。

二値化すると、重箱の隅を突き出すヤツが出る。

>>391
>388

394 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:42:11 ID:???
>>389
アニメ・ゲームから出展のあるTRPGって真面目に思いつかないんだけど。

395 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:42:29 ID:???
>>391
D&D以外のものが欲しいんだろ。

396 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:43:12 ID:???
>>394が何で遊んでるか興味あるな。

397 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:43:59 ID:???
>>395
復刻されたストームブリンガーとか、今度出るシャドウラン新版とか色々あるじゃん。

398 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:44:02 ID:???
>>396
きっと、アニメやゲームしないんだよ。

399 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:44:23 ID:???
>>395
ヲイヲイ。D&D以外のもの(例えば仮称D&D´)を出したら
今度は「D&D´以外のものが欲しいんだろう」で、論が
無限ループでしょうが。

400 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:44:52 ID:???
>>395
冬にウォーハンマーでるからそれでいいんじゃね?
あとガープスとかあるし、磐石の態勢だな!

401 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:45:01 ID:???
しゅってん 0 【出展】
(名)スル
展示会などに出品すること。

402 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:47:12 ID:???
>>401
しゅってん 0 【出典】 な。

403 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:47:27 ID:???
>>401
マジレスしてすまんが単なる「出典」のタイポだろ。
そのくらいも分からない知障?

404 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:48:26 ID:???
>>397
シャドウラン新版はかなりオタオタしいらしいぞ。
シャドウランスレでいってた。

405 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:51:09 ID:???
アニメが生まれて5千年ですよ。
(ttp://anime.blogzine.jp/animeanime/2004/12/5.html)
そんな状況で、アニメとネタがかぶらないTRPGをつくれなんてのは
もはや限りなく不可能に近いと思うんだけど、そのへんどうなのさ?

406 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:52:21 ID:???
>>366
そりゃ、その「半数以上のD厨」にとってはそうなんじゃないの。


407 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:53:00 ID:???
古典小説からパクればよろしい。
まさか、赤頭巾を出したって
「おとぎ銃士あかずきんのパクリだ!」
って言うやつぁおらんだろ

408 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:53:53 ID:???
>>405
五千年前のアニメーション技術と、昨今のアニメが同じに見えるのか。
ロボット全てがガンダムに見える爺ちゃんと同じだなw

409 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:54:31 ID:???
>>405
やっぱ、引っかき回したいだけのヤツがいやがる。

410 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:54:56 ID:???
何で自称硬派はアニメやゲームを目の敵にするんだろうな。
SFやファンタジーなんてのもマニアの趣味として大差ないのに。

411 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:55:06 ID:???
「ZってSeedのパクリですよね」がある今のご時世じゃ
407程度だと安心できないと思うぞ。


412 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:55:18 ID:???
>>407
硬派ゲーマーは「おとぎ銃士あかずきん」を見てないから言わんだろ。
逆にオタクゲーマーが「パクリだ」と言い出す。
カウンターをくらっちまうよ。


413 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:56:25 ID:???
>>408
きちんと定義してくれないとわかりませんよ!
アニメって言うのはアニメーションのことでしょ?

とは言い出さないか、流石に。

414 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:56:41 ID:???
>>410
物にもよるけど、基本的にその辺が”オタ臭い”から
取捨選択するより丸ごとぶった切った方が話が早い

415 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:57:39 ID:???
>>410
なんで自称牛丼好きは豚丼を目の敵にするんだろう?
どっちも肉として大差ないのに。

とかおっしゃるか?

416 :NPCさん:2006/08/29(火) 18:58:52 ID:???
ここのオタゲ派は、身内に極オタがいない良い環境の人。
だからFEARゲーを遊んでてもオタゲにならないし嫌じゃない。

ここの自称硬派は、身内に極オタがいる悪い環境の人。
だから極オタが興味をしめしそうもないゲームがほしい。

417 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:01:23 ID:???
>>415
いや、その場合は普通目の敵にせずに注文しないだけだろう。
TRPGでそれで済まないのは、
サークルでもコンベに行ってもオタっぽいゲームの卓ばかりという、
オタっぽい文化が嫌いな人にとって肩身の狭い現状があるからじゃないのかな?

418 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:02:35 ID:???
>>409
いやさ。5000年前はネタだけど、アニメが生まれてもうずいぶんたつのは
ホントじゃない。少なくとも、俺が物心ついたときにはもうやってたよ。
他の人の大部分もそうじゃないかな?
いまやマンガもノベルもアニメもゲームも、メディアミックスの名の元に
ぐるぐる循環するように結び付けられていて、そこに同人とかのアマチュ
アメディアやネットも接続されつつある現在、「アニメ・ゲームから出典
ネタが無い」ということにこだわること自体、逆に難しいと思う。
ごく普通に古来あるストーリーライン(例えば神話に見られる物語類型)
を用いても「これってxxxのパクリ」といわれるだろうし、ガジェットや
イメージソースも再利用されつくしてるよ。
そもそも「アニメ・ゲームから出典ネタが無い」ことにこだわる人が
プレイ中本当に出典ネタを使ってないかといったら、使っていると思う。
そういうメディアの中で育ってきた世代が、まるでそういうのとは無縁
に思考できるかというと疑問だよ。


419 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:04:15 ID:???
>>418
そこまで細かくわけねーっての。
ぱっと見でオタ臭いがどうかなんて分かるだろ?

420 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:04:30 ID:???
>>416
そだね。
硬派なゲームがしたい人のうち何割かは
オタクじゃない人とRPGで遊びたいだけなのかもね。

421 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:04:59 ID:???
>>417
いや、例えば、
「FEARゲーのシステムはすばらしい、でも世界観は嫌だ、
 指輪物語の世界観やデータをあのシステムで運用出来たらどんなにすばらしいか!」
と言ってる可能性も、無いことはない。

その場合、牛丼が食えなくてイライラしてる連中ぐらいには、
豚丼を目の敵にするだろな。

422 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:07:03 ID:???
ブレカナとかでも「硬派じゃない、オタ臭い」になるのかな?

423 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:07:32 ID:???
>>421
んじゃ、そういう世界観とデータを作って運用すればいいんじゃないかな。

424 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:08:39 ID:???
>>423
せっかくSRSがあるしな。

425 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:09:52 ID:???
>>392
初期のバトルテックなんてどうみてもバトロイドうわなにをするやめ(ry

426 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:09:57 ID:???
>>418
出典の差異が(アニメ作品なのか、伝承なのか)、現れているんだとしたら、
それは重要な差異では?
直接アニメから引っ張って来ているんだとしたら、
そこにはなんらかの味付けがしてあって、それごと引っ張ってるのかもしれない。

つかね、そもそもアニメがどうのってのは、>389が「乱暴に」定義したものであって、
>481のご意見は重箱つついてるだけだと思うよ。

427 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:10:30 ID:???
>>421
車で店に突っ込んだバカもいたしな。

428 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:10:45 ID:???
>>423-424
それを作って売ってくれたらいいのになー、って話だろ?

429 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:11:13 ID:???
>>419
ぱっと見でオタ臭いがどうかなんて分かるかもしれんが、
今言ってるのは389さんに対するレスだからさ。
俺に判ろうが419さんに判ろうが、389さんに判らなきゃ
もしくは理解してもらえなきゃ意味がない。

430 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:11:38 ID:???
>>422
勝手に俺の基準で言わせてもらうと
システム:very good
世界観:good
NPC:一部がダメ
シナリオ:一部がダメ
プレイヤー:「このキャラ、あの漫画の○○です」「NPC萌え〜(NPCしか見てない)」がダメ

431 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:13:25 ID:???
>>429
逆に君のオタ/非オタの判断基準を示したほうが話が早くね?

432 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:13:30 ID:???
>>430
てことは、使うNPCとシナリオ、そしてプレイヤーを選んで遊べばまったくもってOKってことだな。
やっぱ結局、オタっぽいプレイヤーが気に食わないのでは?

433 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:14:01 ID:???
>>430
世界観やシステムもデータの傾向で一部ダメ、かと。

434 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:14:03 ID:???
>>430
NPC以下はどうにでもなる部分だな。
まあ周りにそんなPLしかいないってんなら御愁傷様だが。

435 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:14:58 ID:???
>>432
オタっぽいプレイヤーは気に食わないさ。
個人的な要望は、オタっぽいプレイヤー「だけ」が反応するネタをちりばめないでほしい、ってこと。

436 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:16:46 ID:???
>>435
それは検証不能だな。
あるネタに反応したPLを435が「ヲタっぽい」と呼んでるだけの場合と区別できない。

437 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:16:47 ID:???
ブレカナは古典ファンタジーオタが反応するネタも歴史オタ、音楽オタが反応するネタも平等にちりばめられたゲームって感じだが。

438 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:16:53 ID:???
>>435
それは自分がそのネタに興味がないだけであって、そのネタのヲタっぽいのと関係なしに興味がある人だっているんえない?

つまり具体例出さないとわからん。

439 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:17:13 ID:???
シナリオやプレイヤーが、
その作品自体に影響されてそうなってる部分もあるだろうから、
まあ全体的に一部ダメ、なんだよな。

440 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:17:54 ID:???
>>431
でも、俺はそういう判断基準ないんだよー。
楽しいPLとかつまんないPLってのはあるけどさ。

441 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:18:08 ID:???
>>437
平等にちりばめられてるのがまずいんじゃね?

442 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:20:34 ID:???
>>429
389は理解してるだろ。最初から。

443 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:21:52 ID:???
オタがどうとかじゃなくて、自分の理解できない、あるいは興味の無いネタで
盛り上がってんじゃねえよチクショウってことじゃね?

444 :浅倉たけすぃ:2006/08/29(火) 19:22:07 ID:???
シャイニングブレードオブハイローニアス見てうはWWWジェダイktkrwwwと思った俺が今北

>>425
バドロイド→×
ぼくのかんがえたばどろいど→○

>>430
アインハルトの時代やヘルマン一世が若い時代で遊ぶといいんじゃないか?

445 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:22:59 ID:???
2000円札の人=同人女
5000円札の人=$声優のご先祖様

日本はもうだめかもわからんね

446 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:24:05 ID:???
>>438
たとえば、一部NPCに「17」とかいうロボット特撮の元ネタがあるらしい。
俺は詳しく知らなかったが、それに反応する奴がいて、あとは俺の理解不能なロボット話をさせられ、特撮つながりかどうか、なんかネタひっぱってきて、分かんない話とキャラで、天羅の鎧乗りのようなキャラ作って悦に入ってた。
全く興味なくて知らなかったから、上手く説明できん。すまん。

>>437
洋楽ネタとかも豊富だよな。
でも身内の洋楽オタは、決してそれとヘビーに絡む話やキャラ作ったりはしなかったぞ。
あとでこそっと、有るバンドのボーカルからキャラ名つけたとは言ってたが。

447 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:25:21 ID:???
>>443
それでFEAR叩いてたり不買運動とかいってたり
もっと硬派なゲームだせとか言ってるなら
個人的ルサンチマンを業界問題に摩り替えてる人
(例:馬場)みたいなオモロだろ。

448 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:25:40 ID:???
>>443
そのトリガーが多すぎるんですよ。

449 : ◆MIOV67Atog :2006/08/29(火) 19:26:44 ID:???
>387
『どうみてもナードのためのゲームです』
『本当にありがとうございました』

450 :浅倉たけすぃ:2006/08/29(火) 19:27:11 ID:???
>>445
なんで房之介スルーしてんだよw
1000円札のひと 漫画評論家の祖父

451 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:27:24 ID:???
ゲーム内の子ネタが多いと脱線しやすいってのはあるかもな。

452 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:27:27 ID:???
>>445
意味不明だな。

453 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:28:08 ID:???
…それ、ネタの是非じゃなくて、それを取り上げるPLの態度に依存してないか。

454 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:28:40 ID:???
>>446
それは、元ネタが悪いわけじゃなく、446のプレイ仲間の人間的な
質が低いだけじゃないのか? 他人が理解できてない話やついてき
てない話を一方的に押し付けるのは、よくないことだぞ。一般論で。
そういう質のよくない仲間の質の低さとかとか、そんな仲間しか
維持できない自分の力量の無さを発売会社にもとめるのは、
いかがなものかと思う。

455 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:29:07 ID:???
>447
なんかすごく自分に都合のいい仮想敵を作りあげてね?
だいたい不買運動自体をマジに語ってる奴はもういないだろ。

456 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:29:35 ID:???
洋楽オタと特撮オタのモラルの差があるんじゃね?

457 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:30:14 ID:???
>>447
叩きとか不買運動とかはともかく、
「俺の好きなゲーム出してくれ」はまったく健全なユーザーでは?

んで、それを言い出した>336と、同調してる奴ら、
叩きとか不買運動なことは、まったく言ってない。
「オタ臭い」ってのが蔑称だろうと思われるだけだ。

458 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:30:55 ID:???
>>456
うーん、この一件だけではそれを証明しようはないな。

459 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:31:22 ID:???
>>456
洋楽より特撮のほうがネタ的に絡めやすいのは確かじゃね?
まあ、ついていけない人おいてけぼりはよくないとして。

460 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:31:26 ID:???
>>445
将軍様よりましかと思うぞ。

461 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:32:23 ID:???
>>454
どこで自分の力量の無さを発売会社に求めると思ったのか教えてくれ。
以後正すよ。

俺は正確な分析をしたわけじゃないから、主観でしか騙れないけど、俺の鳥取ではいわゆる「オタなネタ」に没頭するタイプが回りが見えなくなることが多いからだよ。
彼らだって、そういうネタの少ないゲームは真面目にやる。馬鹿にすんな。
ただ、あまりに餌が多すぎてわけわかんなくなるんだと思う。


462 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:33:00 ID:???
>>457
「俺の好きなゲーム出してくれ」はまったく健全なユーザーなのは同意なんだけど
「俺の好きなゲームを出すべきだ」になると途端にオモロ臭になるとおもうんよ。
自分の意見の一般化というか。

463 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:34:24 ID:???
>>459
絡ませ方の内容を考えても、洋楽より特撮の方が、おいてけぼりにしやすいわな。
「洋楽の歌詞がこんな展開なんだよ!」などと言い出すヤツが、
それほどいるとは思えぬ。

464 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:34:53 ID:???
>462
「俺の好きなゲームを出すべきだ」って誰も言ってないんじゃね?

465 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:35:19 ID:???
>>461
後段は馬鹿ににした発言と俺には取れる。
もしくは「流されない俺すげー」に。

466 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:35:38 ID:???
>>461
「ネタをちりばめないでほしい」という一文で「求めている」と感じた。
ネタはちりばめられてても問題ないでしょう? それを制御して
他人に強制鈴に楽しめる環境を維持できているのなら。

467 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:35:50 ID:???
>>462
出すべきだ、と誰が言った?

最初の>336は「待つしかない」だし、
その後も「ニーズあるんじゃないかと思う」とか、そんなことしか言ってないぞ?

468 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:36:11 ID:???
>>459
だからといってブレカナでまんまカブトとかやられたらw

469 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:36:40 ID:???
付き合いでゲームする奴は
TRPGに限って言うと、少ないと思う。
なので、知らぬネタで絡まれても無反応ってのはアリかなと。

470 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:38:19 ID:???
そもそも洋楽ファンのほうがマイノリティ
(とくにこの分野じゃ)なので、統計のとりようもない気が。

471 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:38:40 ID:???
>>466
つうか、横レスだが、自分の力量のなさをカバーする製品を、
制作会社に求めてもいいんじゃないか? それも健全だと思うが?

なぜ不健全なんだろ?

472 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:38:55 ID:???
ああ、つまり粗悪なネタが人を狂わせるんだ!彼自身が問題なんじゃないってことね。
問題は根深いな。

473 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:39:17 ID:???
>>465
すまん、どこが「流されない俺すげー」に感じられた?

>>466
次に出る作品になんら期待するなということ?

474 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:39:59 ID:???
>>472
粗悪なんじゃなくて、刺激が強いんだろ。
なんで良し悪しにしちゃうかな?

475 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:40:04 ID:???
>>472
それだ、それだよ、それ!

476 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:41:45 ID:???
>>474
明らかに悪い傾向になるから、粗悪なんじゃね?
刺激が強い、だと良い結果になるかもしれないけどそれはこの話とは別っしょ。

477 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:41:50 ID:???
というか、今の状況をなんかおかしい、っていっている人に対して、
その意見を封殺するが如くに、彼を責めたてるのは、少し問題だよ。
業界そのものの健全性をゆがめてしまう。戦前の日本みたいだ。

478 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:41:51 ID:???
まあ、アニオタや特撮オタは商業製品でパロディネタを見ると、
さも自分の人格が肯定されたかのように大喜びで舞い上がる傾向があるからな。
俺もそうだった。

479 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:41:54 ID:???
何で急にこんなに伸びてんの?
荒筋おねがい。

480 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:42:14 ID:???
>>473
>>472

481 :浅倉たけすぃ:2006/08/29(火) 19:43:04 ID:???
つまり関係ないゲームでSAN値とか14へ行けとか言うヤツのことか

482 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/08/29(火) 19:43:28 ID:w/rzDCNp
結局メンツの問題にしかならないのがツマンネエんだよナァ、ヲタ萌えシステム論って。

483 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:45:08 ID:???
>>481
それもウザいな、確かにw

484 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:45:31 ID:???
>>476
いや、お互いにわかるネタなら、刺激が強いってことになんね?
盛り上がるだけで、別に困らないよね。
それってつまり、ネタ自体には善悪はないんでは?

ネタの選び方が粗悪、あるいは粗雑と言えるだろうけど。
そういう意味だったらすまん。

485 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:45:34 ID:???
>>482
「ファッションとしてのTRPG」とか「セルフイメージの防衛」とか
そっち方向の問題にしてみたい所存。

486 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:45:44 ID:???
ヲタ萌えシステムは
麻雀で言うと、現物を捨て牌する安心感がある罠

487 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:47:02 ID:???
>>482
そういう方向に持ってくヤツがいるだけだろ。

どのように住み分けるのかとか、どんなネタが問題を起こし易いかとか、
そういう流れもあるんだから、それにのっとけ。

488 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:47:07 ID:???
ヲタほど趣味の傾向が読みやすく、ヲタほど趣味に金を使うという現実がある限り、
ヲタ萌え製品はなくならない。

489 :486:2006/08/29(火) 19:47:36 ID:???
>>486つづき
でもまぁ老害曰く
安全牌を手探りで探し出すのもまた
TRPGの楽しみとか

490 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:47:46 ID:???
>>482
そこが万人が一番納得しやすい落しどころだからな。
かといって「だからオタ萌えしないシステムを出せ」とかなるとループ。
それか「オタじゃないやつはTRPGやるな」か。

491 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:47:53 ID:???
さあ、相対的に考えるんだ

オタな小ネタで盛り上がれないようなメンツって、ぶっちゃけつまんねえよな?
いまどきのゲーマーとして、アニメマンガ特撮に燃えと萌えは常識っしょ?
そういうのについてこれない人が最初から寄り付かないシステムが欲しいよねーwww

492 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/08/29(火) 19:48:51 ID:w/rzDCNp
>485
とりあえずそのナイーブな中二病患者を連れて来たまえ。

493 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:48:52 ID:???
>>489
そりゃだって、ベタ降りでは和了れまい?

494 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:49:18 ID:???
>>488
別にヲタ萌え製品がなくならなくてもいい。
ヲタが萌えない製品もあればバランスが取れるだけ。

495 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:50:13 ID:???
中二病は殴るのが一番だって、ブライト艦長が言ってた!

小ネタなので盛り上がってください

496 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:50:27 ID:???
>>いまどきのゲーマーとして、アニメマンガ特撮に燃えと萌えは常識っしょ?
キモス

497 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:50:34 ID:???
>>490
それに対する中庸が今の現実だと思うんだよ。
「(ため息混じりに)ああ、オタ萌えしないシステムが
出てはくれないものかなぁ。期待するくらいはいいよね……」と
「(呆れ顔で)あー。あの人ら、また言ってるねー」との
間の揺らぎあい。

498 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:50:55 ID:???
>>491
それは現実になりつつあって、笑えねぇ

499 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:50:57 ID:???
>>341

ローズ・トゥ・ロードが今でも好きなやつは、
基地外か小林リプレイのファンしかいねーよ。

ホント、クソ。

500 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:52:03 ID:???
ヲタが萌えない製品ってのは難しいな。
最近のヲタは元素記号やタバコの銘柄にすら萌えを見出すから。

501 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:52:25 ID:???
>>497
オタ萌えするシステムとオタ萌えしないシステムが同数揃ってはじめて中庸なんじゃね?

502 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:52:53 ID:???
>>497
同人で出す程度の市場しかないってことですか?

503 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:52:56 ID:???
しかし、D&Dのどこがオタ臭くない硬派ゲーなんだ?
普通高町なのはとかフェイトとかNPCで登場させるだろ?

504 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:53:07 ID:???
>>500
そこまでイカれてるのは例外として無視していいじゃないか?

505 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:53:51 ID:???
>>492
ばっか、おめー。そんなのオモロスレにいってblogを
ひとあさりすりゃバケツ一杯取れちゃって、
よ、今日もすごいね、こりゃぁ手開きで南蛮漬けだ
ってなもんですよ。ここも多少そういう気配あるけどさ。

でもまぁ、実際のプレイグループで抑圧されてる(面子問題)でも
ファッション問題でもなくて、なお純粋に硬派を求める人が
真実多いならば、そういうジャンルが新設されてると思う。
(あ、それが会話型RPGか)



506 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:53:58 ID:???
>>501
同数じゃなくても、強烈なのが混じってれば極少数でもよくね?

507 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/08/29(火) 19:54:07 ID:w/rzDCNp
うーん、とりあえず萌えヲタアンチ君と萌えヲタ君を
ナイフ・エッジ・デスマッチさせるくらいしか思いつかない。

508 :浅倉たけすぃ:2006/08/29(火) 19:54:26 ID:???
要するにジェンコンでD&D卓にプレイヤーとして参加したら自分以外のメンツが全員トレッキーだった とかそういうのといっしょじゃね?

509 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:54:30 ID:???
>>503
全てのシステムはオタ臭く出来るということではないかと。
それと、表紙その他でオタ臭さを前面に押し出すのは違うと思う。

510 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:55:06 ID:???
>>506
ゲーマーとして、そういうゲームも見てみたい(遊んでみたい)という気持はある>強烈なの

511 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:55:19 ID:???
>>501
なんでも同数ってのは悪しき平等主義ってもんよ。
今の製品数は、期待しているファン数(購買力)の
比率で割られていると見るべきだ。

512 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:55:41 ID:???
「アニヲタ萌えのRPGは辛い。
やっぱり硬派なRPGが欲しい」

以後はこのフレーズを持って、
FEAR不買運動を進めていきたいと
思います。

513 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:55:46 ID:???
TRPG人口でも少ないのに
さらに、オタで区切るの?

自滅する気かw

514 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:55:52 ID:???
>>510
作ればあるし作られてもいるはず。
ただし、流通はしていない。

515 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:56:34 ID:???
>>508
普通のファンタジーゲームかと思って買ったら全てトレッキーネタでした、じゃね?

516 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:57:25 ID:???
>>507
てめぇでツマンネぇオチにしてるだけじゃねーか。このクソダガー。

517 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:57:37 ID:???
>>507
じゃ、有刺鉄線の役が俺で、短剣はジャッジの役な。
RPよろしく。

518 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:57:59 ID:???
>>513
区切るんじゃない。
非オタも招き入れるんだ、市場に。

519 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:58:49 ID:???
>518
具体的な方法を挙げてください。

520 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:59:04 ID:???
だいたい硬派って表記がすでにおかしいだろ。
萌に対抗して喪でいいと思うんだ。

521 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:59:09 ID:???
>>518
あぁその方向でよろしくおながいします。

今、ガンオタが似たようなことになってるからよ。

522 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:59:24 ID:???
一般人に夢見るやつはどの業界のもいるよなー。
興味のないことに人はお金払わないのに。

523 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:59:28 ID:???
結局、日本のTRPG市場の小ささが、
安牌としてのアニオタ向きゲーをメーカーに選択させざるを得ないということなんだろう。

524 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:59:30 ID:???
>520
ゼッタイ違う。

525 :NPCさん:2006/08/29(火) 19:59:33 ID:???
>>512
俺はFEARに「硬派なRPG」作ってほしいから、今の製品も買うよ?

526 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:00:09 ID:???
今日のダガーは切れ味が鈍いな。
たまに魔性の切れ味を帯びるのだが。

527 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:01:07 ID:???
>>526
暑いからだろ。
問題は、ダガーがどの方向への筋目を持っているかってことだし。

528 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:01:46 ID:???
>>523
もともとはシミュレーションゲーマー層が大半だったが、ユーザーを増やすためオタク層を入れた。
増えたオタク層はシミュレーションゲーマー層を駆逐。
この島はオタク層の天下となったガラパゴスー。

529 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/08/29(火) 20:02:34 ID:w/rzDCNp
>516
だってヲタ萌え要素なんて「全員トレッキー」みたいな極端な例は極僅かで、
実際には0と1じゃないもの。
TRPGってぇなぁその都度ベターを選ぶコトが前提なのに
最初からそんなあやふやモノを取り除こうだなんて、
オマエ神にでもなったつもりかよ!とか思うよ。

つまり、結局は感情の問題。本人同士がトコトンヤり合うしかないよホント。
アッー!

530 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:02:41 ID:???
随分前にR&Rに載ってた、WoDのリプレイみたいなのが硬派と言う認識でいいのかな?
俺は注釈無いと全くネタが分からなかったが。

531 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:02:42 ID:???
「硬派なRPG」って、理想のTRPGとか究極のTRPGとかに
近い言葉の響きだな。見果てぬ夢というか。


532 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:02:46 ID:???
>>523
最近はミリオタも招き入れてそこそこ成功した

533 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:02:51 ID:???
皆でFEARのアンケートはがきに
「硬派なRPG作ってくれ。電車の中で読めないようなヤツ付加」
って書くといいよ。

534 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:03:11 ID:???
>528
それは、シミュ層が市場にならないほど薄いという意味か?

535 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:04:40 ID:???
>>534
いえ。
一部のシミュ層は海に逃げ、別の平和な島を見つけたのです。

536 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:04:43 ID:???
>>530
現実以外に如何なるネタも持たないということではないかと。

537 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:04:44 ID:???
>>531
そこで「硬派なRPG」のネタをふってくわけよ。
いろんな特徴とか希望とかな。
あとはダガーとうっかり誤爆が一個あれば……。
くっくっく。まんまと青果物の出来上がりって訳じゃよ。

538 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:05:14 ID:???
>>534
波平の頭ぐらい薄い。

539 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:05:30 ID:???
>>532
でもコンベのガンドッグ卓で時々遭遇するウザいミリオタ(大抵迷彩ファッション)はアニヲタ並みにウザい。

540 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:05:33 ID:???
>>535
TCGとかか?

541 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:05:33 ID:???
>>529
ホントお前はつまんねえ奴だな。
鉛筆を削るのにも使えやしねえよ。

542 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:05:34 ID:???
>>533
いまどきのオタは堂々読むし
ようは気持ちの問題。

フィギュア屋でオナヌーし始める奴もいる。

543 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/08/29(火) 20:05:40 ID:w/rzDCNp
>523
実際にはそうなんやろね。
メーカーは一々嫌萌え層のコトを鑑みてプロデュースしてるワケじゃない、と。
まぁ個々の商品イメージはともかくとしても。

544 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:06:13 ID:???
>>535
その島の名は?

545 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:06:52 ID:???
>>536
つまり歴史オタの出番って訳だな!

546 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:07:03 ID:???
>>535
今、『コマンド』の発行部数聞いたら、その平和な島のきつさを思い知るよ。

547 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:07:22 ID:???
>>539
サバイバリティではアニヲタ以上。

548 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:07:25 ID:???
硬派…じゃあ今の日本の政界を模した、政権獲得を目指すTRPGとか?

549 :ドルフ☆レーゲン:2006/08/29(火) 20:07:59 ID:???
  _)        〃///, ,;彡'rffッ、ィ彡'ノ从iノ彡
  ヽ.:.:.:.:.:.;=、彡/‐-ニ''_ー<、{_,ノ -一ヾ`~;.;.;)  
  く .:.:.:.:.:!ハ.Yイ  ぇ'无テ,`ヽ}}}ィt于 `|ィ"~
   ):.:.:.:.:|.Y }: :!    `二´/' ; |丶ニ  ノノ    逆に考えるんだ
    ) :.: ト、リ: :!ヾ:、   丶 ; | ゙  イ:} 
   { .:.: l {: : }  `    ,.__(__,}   /ノ   「硬派TRPGで一旗揚げるチャンス」と
    ヽ !  `'゙!       ,.,,.`三'゙、,_  /´   
    ,/´{  ミ l    /゙,:-…-〜、 ) |       考えるんだ
  ,r{   \ ミ  \   `' '≡≡' " ノ  
__ノ  ヽ   \  ヽ\    彡  ,イ_
      \   \ ヽ 丶.     ノ!|ヽ`ヽ、
         \   \ヽ `¨¨¨¨´/ |l ト、 `'ー-、__

550 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:08:17 ID:???
シミュ島は島の周りにボドゲ層を呼び込んでね?

551 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:08:37 ID:???
>>542
だから、FEAR厨はそういうヤツらと、同じに見られるんだよ?
仮に、フィギュア屋でオナヌーしたことないとしても。
一般の人からは、FEAR厨?フィギュア屋でオナヌーする人ね、
って認識かもしれないんだよ?

それじゃFEAR厨になるの、躊躇うよ。
いくらゲームで事故る率が低くてもさ。

552 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:08:50 ID:???
硬派って言葉は結局「非アニヲタ的なもの」として使われてるだけで、
明確なビジョンがある人はいないんだろうな。

553 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:09:05 ID:???
ヤスキンがボドゲのレビューし始めたのも、そこいらへんが関係してるよう棚。

554 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:09:15 ID:???
逆転の発想で行こう。
(アニメ・特撮)ヲタ≒軟派とする根拠は?


では、(上記の)ヲタネタ排除≒l硬派ではないとするならば何を持って硬派に対する軟派を定義している?

555 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:09:41 ID:???
>>549
でも実際、ガンドッグの成功ってそのものだと思うんだよな。
要はアニオタでないオタにアピールできればいいわけだし。


556 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:10:18 ID:???
>>551
心配しなくても、外から見ればTRPGユーザーは全員「よくわかんないことで盛り上がってるキモオタ」だから。

557 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:10:30 ID:???
>>554
そんなgdgdなかき回し止めとけ

558 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:10:30 ID:???
わかった!!
FEAR製品不買運動を加速するには、
「FEAR厨=フィギュア屋でオナヌー」という認識を、
一般に広めればいいんだ!!

559 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/08/29(火) 20:10:35 ID:w/rzDCNp
>552
どいつもこいつも、てんでさっぱりヘイトが足りねえよ。
硬派したきゃ失禁するほど硬派してみろっつうのな。

560 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:10:50 ID:???
>>551
え?
FEAR厨ってフィギュア屋でオナヌーする人じゃなかったの?

冗談はさておいて、FEARキャラのフィギュアもでたしな。

561 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:11:04 ID:???
>>558
はいはい、がんばってね

562 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:11:46 ID:???
>>551
まったくそれは由々しき問題なのだが
結論としては、感受するほか無い。
不祥事を起こした警察官や教員とかと同じ。
景観が同業の不祥事に嫌気が指して教員に転職しても
やはり同業が不祥事を起こす可能性はある。
FEARファンやめてD&Dにうつっても、同じことではある。

563 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:12:03 ID:???
>>554
意味がわからん。

564 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:12:25 ID:???
>>559
今必要なのはヘイトでなくラヴ。
それぞれの嗜好にあった製品が世にみちみちてこそ。
ヘイトなぞ糞くらえだけど、そんなゲームはあってもいいよ。

565 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:12:38 ID:???
『フィギュア屋でオナヌーする人と
 フィギュアでハァハァできる人とは違うと思うの』
『デスダヨ』

566 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:13:05 ID:???
要するにみんな大した根拠があってくっちゃべってるワケじゃねーんだね。オモロとおんなじで。

567 : ◆MIOV67Atog :2006/08/29(火) 20:13:31 ID:???
『どうでもいいけどアフタヌーンが最近穢れてると思った』

>565
『ですだよ姉ちゃんだ』
『元気?』

568 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:13:35 ID:???
>>559
で、貴様は失禁できるほど日和っているのか?

569 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:13:42 ID:???
>>566
既出過ぎ。

570 :浅倉たけすぃ:2006/08/29(火) 20:13:55 ID:???
>>542
数は少なかったがそんなの宮崎事件前からいたぞ

>>550
ボドゲを遊ぶファミリーと独身のボドゲヲタの間には深すぎる溝が…

>>533
今現在日本にはそんなものない。

571 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:14:03 ID:???
ダガーは自分の好きなシステムで自分の好きなシナリオを
自分の好きなスタイルで好き勝手遊べる環境に恵まれてるからな。
硬派と萌えの対立構造に頭を悩ました事なんかないんだろ。

572 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:14:32 ID:???
F=フィギュア屋で
E=エロい
A=アレ見て
R=るんるんオナヌー

で憶えるように。

573 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:15:38 ID:???
>>571
たいていの人がそうだろ?

574 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :2006/08/29(火) 20:15:52 ID:???
とりあえず、ここでグダグダやっている人の中には「硬派」はいないんじゃないかな。

575 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:16:08 ID:???
>>571
ダガーは自分萌えだから
『硬派と萌えの対立構造に頭を悩ました自分』にさえ萌えることができるので
無問題。

576 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:16:44 ID:???
>>570
つーか、シミュとボドゲを同時に語られるくらいには、
シミュレーションゲームは死んだのだなと思った。


でんでん違うんだけどなぁ……。

577 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:16:52 ID:???
>>572
ふははははw
今日一番だw

578 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:16:55 ID:???
>>571
コテって基本的に恵まれてそうだよな。

あと「そんな粗悪な環境なら別の環境に移れ」とか簡単に言うやつもいるが
今が手に入るかぎりの最良の環境だってある。
俺の住んでるトコは誰も彼もTRPGやってないし、コンベも無いっつうのw

579 :浅倉たけすぃ 唐沢俊一は言っていた:2006/08/29(火) 20:17:14 ID:???
>>560
本当に硬派なオナニストは時刻表で抜ける



という。

580 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:17:17 ID:???
>>574
なにその単分子ワイヤーの切れ味。

581 :ドルフ☆レーゲン:2006/08/29(火) 20:17:58 ID:???
まあ確かに、実際ヘイトじゃラブには勝てねぇと思うでありますヨ。
つまりラヴ主義者のイノジュン最強説。

>>572
えらく強引だなw そんなのならSNEでもHJでもできるってのw

582 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:18:04 ID:???
>>574
流れも読まずに突然現れた駄コテに、言われる筋合いはねぇ。

583 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:18:21 ID:???
硬派が好きな人はまずダイスなどのランダマイザーを使うのを嫌うんじゃないかな。
始めに行動ポイントみたいなリソースをGMによって与えられる。
で、行動に応じてGMが要求するポイントを消費していって、如何に自分たちに与えられたミッションをクリアするか。
只問題は、この論議は完全にシステムについての話になっていることだが。

584 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:18:32 ID:???
>>579
そいつは俺に言わせればまさに神だな。

585 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/08/29(火) 20:18:44 ID:w/rzDCNp
>564
そうそう、ヘイトなぞ糞喰らえですよ。
でもラヴもヘイトもないならフツーに日和ればイイだけじゃない?

>568
もう毎日ジョビジョバ。

>571
うん、ないよ。ウチのメンツはタフガイだからネ。

586 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:18:56 ID:???
>>574
そりゃ、作品が「硬派」かどうかであって、人間の話じゃねーからな。
斬ったつもりか。

587 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:19:14 ID:???
>>583
その一行目、笑える。腹いてぇw

588 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:19:19 ID:???
>>560

「天羅ウォーとか、出来が悪くて抜けません」
みたいなクレーム、ジュンちゃんには届いているのかなあ。
やべ。想像して気分悪くなったw

589 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:19:39 ID:???
>>583
過去ログ嫁よ。

590 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:19:42 ID:???
そもそも軟派のほうが仲間広がるよねー?
モテモテなのも軟派のほうだしー?

硬派ってアレだろ?
彼女なんていらない同盟結成したのに
いつのまにかみんな彼女つくっちゃって
休日にみんなはデートなのに一人で泣きながらアニメみてる人でしょ?

みんな軟派になろうよ!

591 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:20:02 ID:???
まあコテがこれだけ入り乱れたら、ぐだぐだの指標としては最終局面だよな。

592 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:20:17 ID:???
手に入るかぎりの最良の環境ならそれを寿げばいいのに
燃え硬派対立くらいでうじうじしてるから女々しく見られる。
ネットにつながってりゃオンセサークルなんていくらでもあらーな。

593 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/08/29(火) 20:20:58 ID:w/rzDCNp
>571
とゆうか、硬派と萌えはそれぞれどう組み合せてどうぶつけて
どう盛り上げたりどうダイナシにしたりするかの方が
よっぽど悩ましいよな、マジで。

594 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:21:15 ID:???
もう、最初の話とはなんの関係もないからなぁ。

595 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:21:22 ID:???
>>588
大丈夫
『出来の悪い子ほどかわいい』
という言葉もある。

596 : ◆MIOV67Atog :2006/08/29(火) 20:21:30 ID:???
>581
『そーいやドルフどん』
『MUSASHIが順調に勢力を拡大しつつあるようじゃぜ?』

597 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:21:59 ID:???
軟派が好きな人はまずダイスなどのランダマイザーを使うのが大好きなんじゃないかな。
始めに行動表みたいなシートをGMによって与えられる。
で、行動に応じてGMが提示するテーブルをロールしていって、如何に自分たちに与えられたミッションをトンチキにするか。
只問題は、この論議は完全にシステムについての話になっていることだが。



あれ?

598 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:23:07 ID:???
>>591
「スレの内容は問題じゃない。問題は流れる速さだけだ」


599 : ◆MIOV67Atog :2006/08/29(火) 20:23:09 ID:???
『なんだかさっぱりわからないが超巨大赤竜は鈍器にも最適』
『お手ごろ価格(HJ的には1万オーバー)でお届けされてますが買うと軟派扱いされるのかしらん?』

600 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:23:11 ID:???
>>592
お前はオンセしかやったことないから言えるんだ。
オンセと実プレイはべつもんだろ。

601 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:23:19 ID:???
どうでもいいが、コテの中で一人、本当に馴れ合い雑談していない屑以下の糞コテが居るな。

602 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:23:54 ID:???
N◎VAは、ダイス使わないけど硬派?
でもアニヲタ臭も結構漂うよねー。

FEARゲーでアニヲタ臭くないゲーム、ないの?

603 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:24:04 ID:???
D&D者はあの赤竜にハァハァしてるんだろ

604 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:24:05 ID:???
そこで皆様に聞きたい!



        『GUN道 MUSASHI』って硬派?




605 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:24:25 ID:???
けっこういい対話になってると思ってたら、みごとにコテがgdgdにしやがったなw
こりゃコテが退いてから、再ループだなw

606 :ドルフ☆レーゲン:2006/08/29(火) 20:25:11 ID:???
つまり「ゆうやけこやけ」は超硬派TRPGってことか。侮り難し。

>>596
拡大とな。アレ以上ナニが拡大するんだろうなぁw

607 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:25:26 ID:???
>>601
コテなんてみんな糞だろ
馴れ合いだろうがなかろうが
みな等しく価値が無い。

608 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:25:28 ID:???
>>605
すまん。
どこまでいい話をしていたのかレス番指定してみてくれ。

609 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:25:28 ID:???
再ループの前に、このまま続けて埋めちゃおうぜ。
最初からgdgdだし。

610 :聖マルク:2006/08/29(火) 20:26:09 ID:???
硬派しかやらない奴も軟派しかやらない奴も結局同程度の価値しかない。両方やれ。

611 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:26:23 ID:???
>>602
FEARゲーのおよそ70%はアニヲタ臭くないよ。
問題は、7割の製品がアニヲタ臭くないわけではなく
全ての製品のそれぞれ30%ほどがアニヲタ臭いことにあるわけ。

612 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:26:38 ID:???
アニヲタ、という言葉が出ただけでこのスピードだからな。
現状のFEARの弱点がよく解った。

613 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:26:46 ID:???
もっとシンプルに考えればいい。
今までのアニメで扱っていないネタは何だ?そのネタを扱ったゲームこそが
硬派なゲームと言える。

で具体的に言うと、TRPGを扱ったアニメはないのではないか。
即ちTRPGを題材にしたTRPGシステムが硬派なシステムと言える。

614 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:27:06 ID:???
>>588
日本じゃ需要がないかも知れんが、メリケンだとひん剥いたGIジョー二人がおホモごとしてる写真集があった。超硬派!

>>601
俺だな俺俺

615 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:27:31 ID:???
>>612
どっちかというと、この騒ぎの大本は
お前さんのレスが面白いせいではあるまいか?

616 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:27:48 ID:???
>>611
いいこと言うな。
上のマルクがアホ丸出しに見えるぐらい素晴らしい。

617 :ドルフ☆レーゲン:2006/08/29(火) 20:27:52 ID:???
>>613
ゲイシャガール・ウィズ・カタナあたりか?

618 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:28:07 ID:???
硬派が好きなヒトは当然エコー・イン・エタニティーは買ったんだよな?

619 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:28:12 ID:???
しかし硬派がいいなどと言っている輩は
きっとダガーの何十分の一の努力もしていないんだろうとは思う。

620 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:28:13 ID:???
硬派の定義なんてどうでもいい。
重要なのは、

FEAR厨=アニヲタ

と思われるという現実だ。

621 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:28:14 ID:???
>>608
横レスだけど343までだなー。
キライでも市場のせいだろうから待つしかないとか、
別の市場を開拓できないか、って話だった。

622 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:28:45 ID:???
>>614
バービーを剥いて縛りだの絡みだのを載せてたサイトもあったな。
URL忘れたけど。

623 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:29:10 ID:???
>>619
苦行主義者はすっこんでろ。

624 : ◆MIOV67Atog :2006/08/29(火) 20:29:38 ID:???
>606
『喪前のせいでぱんつまできちゃったじゃんかよー』

『なんかアニマックスで放映だとか』
『地上波に滲出するのも時間の問題だね』

>604
『萌え要素少ないから硬派なんじゃないかと』

625 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:30:00 ID:???
苦行主義と自助努力の放棄はまたまったく別物だと思うが。

626 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:30:17 ID:???
611あたりを下敷きにして考えると、
コンポーネントを最小化する方向に突き詰めれば
理論的には、アニヲタ臭さを一切排除したTRPGを
作成することが可能になるんじゃないか。

627 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:30:20 ID:???
>>620
だってそうだろ?

628 :聖マルク:2006/08/29(火) 20:30:22 ID:???
>620
深夜や朝どころかゴールデンタイムにやってるアニメが何なのか知らない俺でもアニオタになれるのか。

629 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:30:25 ID:???
『FEAR作品はアニメに影響されていない』
と言い切ったらどうよ?

630 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:31:24 ID:???
>>625
馬鹿同士が対話してるのをコテが引っかき回すのが自助努力?w

631 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:31:46 ID:???
>>625
ダガーの努力が人並みだったらな。

632 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:31:53 ID:???
>>628
ディズニーとジブリ以外は全部NGだってじっちゃがいってた。

うぐぅ。突け! うぐぅ。突け!

633 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:32:17 ID:???
>>628
妹のパンツが一枚有れば、立派なアニオタになれるのです!

634 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:32:24 ID:???
>>628
そんなあなたが、FEAR厨というだけでアニヲタと判断される。

……嫌な世の中だと思いませんか?

635 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:32:25 ID:???
つーか、何でFEARゲーばっかオタっぽい
って言われてるんだ?デモンパだってオタ臭いじゃないか。全裸とか、気持ち悪い。

636 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:33:04 ID:???
>>631
…まさか馬並みなのか

637 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:33:21 ID:???
>>635
見せしめと言うやつです。世界のあちこちで古来行われてきた営為です。

638 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:33:27 ID:???
全裸は人類がいる限りどこにだってある普遍的なものだろう

639 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:33:32 ID:???
冒険企画局ゲーもオタ臭いよな。FEARより露骨なネタを使ってることも多いし。

640 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:33:38 ID:???
>>635
今、一番売れてるからターゲットになってるだけ。

ちなみにSWも出た当初はアニオタ臭いとか、アニオタしかやらないと言われてた。

641 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:33:53 ID:???
>>636
しかも先天的に。

642 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:34:07 ID:???
俺、マルクは重度のアニオタだと思ってたよ!

643 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:34:11 ID:???
>>635
じゃ、デモンパは以後、FEARゲー扱いでw
「デモンパ? あのアニヲタのゲームだろ? まるでFEARゲーじゃん」


644 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:34:31 ID:???
>>635
デモンパが注目されてないだけ。

645 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:34:47 ID:???
>>644
泣けるなぁ。

646 :ドルフ☆レーゲン:2006/08/29(火) 20:34:57 ID:???
どっちが硬派なんだか軟派なんだかさっぱりわからん流れに乾杯。

>>629
されてるかされてないかっつったらされてるんじゃねえっすかね。

647 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:35:14 ID:???
つか、FEAR関連スレでなに言ってるんだ、デモンパは。

648 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:35:15 ID:???
でもFEARの場合、たとえばR&Rの例で恐縮だが、NPCとか露骨すぎない?

649 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/08/29(火) 20:35:17 ID:w/rzDCNp
>611
30%くらいだったらハウスで変えられるよ余裕。

>621
やっぱ買い支えたりハガキ出したり自分で売ったり以外にゃ、ナァ。

>631
つうか努力だったかどうかなんて単なる結果論じゃねぇか。

650 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:36:07 ID:???
だってゲヘナもデモンパもFEARを越えられないのは
アニメネタが少ないからだろ?
デモンパだって全裸に固執するより、ヴィークルルールを充実させれば、もっとファンがついたはず。

651 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:36:12 ID:???
>>648
ほほう。なぜ君はそれは露骨だと認識できるのかね?

652 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:36:19 ID:???
>>646
元々どっちがどっちってことはないからな。

653 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:36:32 ID:???
>>648
R&Rの例って?

654 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:37:07 ID:???
>>649
ネタスレで雑談してるだけだろ>買い支えたり

655 :浅倉たけすぃ:2006/08/29(火) 20:37:15 ID:???
>>632
ならパワーレンジャーはありなのかよw

>>634
そうか?

656 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:37:19 ID:???
どんなゲームでもおまえらが萌え分とトンチキ分追加しちゃうんだから
硬派とか諦めたら?

657 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:37:19 ID:???
>>650
どうしてそう言い切れるんだ?

658 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:37:23 ID:???
>>653
今号のカオスフレア。

659 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:37:47 ID:???
R&Rで現在サポートされているFEARゲーはカオスフレアのみ

660 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:37:53 ID:???
カオスフレア・リプレイは、アニヲタの急先鋒だったからなぁ。
ヲタ臭えのなんのって。

……でもしっかり読んだよ。

661 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:38:11 ID:???
>>651
アニメ見るのは好きだから!
やるのはキライだけど! 素人がアニメネタをデッドコピーしてを貶めてんじゃねーよ!

662 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:38:15 ID:???
ダガーの大好きなRQもオタオタしいからしょうがない。
デザイナー自信、日本のアニメ大好きだし、来日したときも井上の絵で抜いてたし。

663 : ◆MIOV67Atog :2006/08/29(火) 20:38:24 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=cZ-6kz5LyiI
『こーいうのは硬派っすかね?』

664 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:38:27 ID:???
>>660
面白かったよな!

665 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:38:37 ID:34sWQegR
>>656
そうだよなー。おまえ、いいやつだ。そりゃほんとだあ。
ダイス振ってる以上、すぐトンチキになっちまうよな。


666 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:38:59 ID:???
ハッタリは多分に関係者だがFEARの人ではない
というか属性的には芝村にちk(ry


【馬鹿は新たな勢力を呼び込もうとしている】

667 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:39:07 ID:???
>>657
バイクに乗れないライダーなぞ仮面ライダーじゃねー。

668 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:39:41 ID:???
>>655

嫌じゃない人はいいんだよ。真性だから。
でもそうじゃない人が誤解されるのは可哀想だから
FEARゲー買おうとしたら、
「フィギュア屋でオナヌーしてると思われるよ」
ぐらいの忠告は必要じゃん?

669 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:40:17 ID:???
>>667
龍騎組の人は全員ライドシューターに乗るんで、ライダー。

670 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:40:36 ID:???
>>668
そういうのは、ふつう、
余計なお世話か営業妨害といわれるな。

671 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:40:39 ID:???
まあ、カオスフレアはFEARの中でも特に露骨なやつだからなあ。
FEARユーザーからさえヲタネタ隔離ゲーとさえ言われたりする。

672 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:40:44 ID:???
>>667

なるほど、最近のライダーはバイクアクションが充実してないから
クソとか言われてるのか。

という解釈でいいのか?

673 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:40:48 ID:???
>>656
そうそう。
なんでもかんでも萌えとトンチキ味。
そんなんばっかじゃ、飽きも来るってもんだよな。

674 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:41:15 ID:???
>>668
そう思ってるの君だけだから。


時に君はどういうゲームを日々やってるのかね?
聞かせてくれない?

675 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:41:26 ID:???
>672
ここではその話は止めとけ、特撮厨。

676 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:42:15 ID:???
>>669
オーディンはのらねーじゃん

677 :聖マルク:2006/08/29(火) 20:42:53 ID:???
>634
そういう料簡の狭い人間を判別できて結構なことじゃないか。
馬鹿と付き合う前に相手が馬鹿であるとわかるのはとてもよいことだ。

>642
まあドラえもんとかサザエさんとか21エモンとかはちょっとわかるぜ。

678 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/08/29(火) 20:42:59 ID:w/rzDCNp
>668
どう見てもセクハラです本当にあr

>673
てゆうか硬派も萌えもトンチキもダイナシも全て含まれていなければ余は満足せぬわ。

679 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:43:06 ID:???
>>673
飽きるほどプレイしてー

680 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:43:11 ID:???
>>668
その言葉はFEAR厨の心に楔を打ち込んだ如く
だな。

681 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:44:06 ID:???
そもそも、実セッションで萌えと硬派って対立しないで両立するよな。

682 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:44:49 ID:???
お前らFEARなめんな。

・OPコミックのスペクター:ハルヒの委員長
・サンプル「世界の守護者」:フェニックス一輝(星矢)、スーパーフェニックス(スーパービックリマン) 、仮面ライダー555
・サンプル「勇者候補生」:アンリミテッドブレードワークス(Fate)
・サンプル「力の執行者」:ガンスリンガーガール、ノワール、ブラックラグーン
・サンプル「力の執行者」のPDサブマシンガン:H&K P9
・サンプル「力の執行者」のサイティングピストル:MK-23 ソーコム
・サンプル「異世界の騎士」:セイバー(Fate)とみせかけて実はアグリアス(ファイナルファンタジーテクティクス)
・サンプル「カードサマナー」:デジモンテイマーズ、遊戯王
・チャンバースタッフ:ベルカ式マジックデバイス(魔法少女リリカルなのはA’s)
・結界のイメージ:ハルヒの閉鎖空間、宇宙刑事のマクー空間、ウィングマンのポドリアルスペースとか。オーヴァードのワーディングとはイメージ違う。結界内で飛行可能なのはローゼンメイデンぽい。
・スペクター:聖闘士星矢の「冥闘士」
・サジッタ社:ギリシャ語で「矢」。 IAI社(終わりのクロニクル)に似てるという話も。
・アイギス:ギリシャ神話で女神アテナの持つ無敵の盾。
・ブラックロータス:トーキョーN◎VAに出てくる”死の右腕”メルトダウンのセルフパロディ?
・折戸志織里:城戸沙織(聖闘士星矢)、覇道瑠璃(デモンベイン)
・アイギール二世(志織里の称号):アイギールはアーサー王の母
・ユリウスとナインライブス一族:「あやかしびと」に出てくる九尾の化身。ユリウスの髪が「狐色」なのと、姓に注目。
・狭山美優:旧ALSサプリメント『ティル・ナ・ノグ』の表紙の女子学生(通称「ストレンジャー子さん」)
・ニミュエ:アーサー王で伝説の湖の貴婦人。マーリンの愛人にして弟子。
・スピネル:宝石の名前。8面体をしておる「尖晶石」とも。 ライフパスの邂逅表ではなぜかピジョン・ブラッドという名前になっているが、これはルビーの赤色のことを表す。またトーキョーN◎VA Dに「ピジョン・ブラッド」という名前のゲストがいる。
・モルガナ:アーサー王で伝説の妖姫。アーサー王の異父姉
・”破壊者”ゼーロット:「アンゼロット」のセルフパロディ

683 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:44:53 ID:???
>>680
自己レスオモシロい?

684 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:45:01 ID:???
>>681
そりゃ、みんな大人だから。ふつーは。
セッション中にやるかよ!

685 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:45:07 ID:???
FEARで硬派なゲームを出せば、
そういったFEAR厨に対する迫害も無くなるのに。
と言った論の展開はどうだろう。

686 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:45:35 ID:???
>>685
硬派の定義をおながいします。

687 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:46:20 ID:???
>>572

なんか、FEARの文字を見るたびに思い出してしまいそうだ。

688 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:46:26 ID:???
>>686
D&Dくらいの硬度なら、十分に硬派だと言えるのではないだろうか

689 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:46:28 ID:???
>>679
すでに沢山でてるんだから、好きなだけプレイすればよろし。

690 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:46:35 ID:???
>>685
・・・・・・何言ってるんだ?
多分君が硬派だと思ってるものは硬派じゃないんだが。

691 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:46:44 ID:???
重戦士が軽戦士よりも強い、とか。

692 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:47:21 ID:???
しんもく様とか、超☆硬派だよね

693 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:47:32 ID:???
>>691
ヨロイが硬い方が強い・・・・硬派!?

694 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:47:37 ID:???
>>685
厨に対する迫害がなくなるわけないだろ。

695 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:47:49 ID:???
つーか、>682を一切ググらずに理解できる人っていないだろ。

696 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:47:51 ID:???
ブルーローズとかどうよ。

697 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:48:13 ID:???
>>683
だってみんなかじょうはんのうするんだもの

698 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:48:17 ID:???
(小声で)ARAとか十分硬派じゃないかな

699 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:48:37 ID:???
>>685
一度ついたイメージは、そう簡単には拭い去れないよ。
硬派ってのは、イメージでしかないんだから。

700 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:48:49 ID:???
>>572

ちょういけてるな!

701 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:49:12 ID:???
>>698
どこが?
あれと比べりゃSWのほうが硬派だろ。

702 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:49:31 ID:???
>>695
いや、全部理解できる上にさらに追加しようと思えばできるぞ。

703 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:49:36 ID:???
とりあえずFEAR厨叩きしたい奴は
ダガーとナイフ・エッジ・デスマッチに勝ってからにしろ。
ファィッ!

704 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:49:45 ID:???
>>572

FEAR厨はちゃんと認識して生きろよw

705 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:49:45 ID:???
>>697
ウソつきはダメですよ。

706 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:49:48 ID:???
>>701
どこを比べたのか詳しく!

707 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:50:07 ID:???
>>701
だ、だってだって。敵のデータ多いよ?
敵が一杯のほうが硬派だよ。多分だけど。

708 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:50:25 ID:???
>>701
歴史とかエピソードも含めてケルト神話を上手くアレンジしてるところじゃないかな。

709 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:50:30 ID:???
データッキーという言葉があってな

710 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:50:33 ID:???
>>702
アンタのせいでFEAR厨がアニヲタと思われるんだよ。

711 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:50:50 ID:???
>>701
硬派ってのはデザイナーがおかしくなって
使えないタクティカルルール付け加えるゲームの事なのか?

712 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:50:56 ID:???
例えば漢しかいないという世界設定だったら硬派と言えるのではないか。
…爛れた萌え成分が漏れ出してきそうな気もしなくもない

713 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:51:39 ID:???
>>572
まぁ、実際そんな奴見たら
682みたいなゲーム渡して世間から隔離しておきたい気持ちにもなる。

714 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:52:12 ID:???
>>712
腐女子の手による魔改造が施されますが?

715 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:52:39 ID:???
>>710
ひどい言われようだ。
相槌は打っても自分からそういうネタを振ったことは一度もないつもりなんだが。

716 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:52:41 ID:???
ここからの流れから察するに、



FEAR厨は、フィギュア屋でオナニーするような人種なのか?

717 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:52:46 ID:???
>>572
FEAR厨はフィギュアオナヌーはもはや常識

718 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:53:07 ID:???
>>668

お前、本当に友達思いのいいヤツだな。
オレ、感動した。

719 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:53:36 ID:???
>>708
ケルト神話をパクってるだけじゃねーかw
競馬とかRQとかパクってるSWのほうが……どっちも糞だw

720 :浅倉たけすぃ:2006/08/29(火) 20:53:40 ID:???
>>688
「塊」ってビスクドール売ってる店ならおなぬーではすまさぬ。
俺にばらすぃをハリーハリー

>>696
つセレスティアルゲート

>>692
しんもく☆さまは硬派だがカバーだけ外しておいたら新興宗教のパンフだと思われて心配された経験がある。

721 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/08/29(火) 20:53:55 ID:w/rzDCNp
>695
4/3までくらいなら解るかナァ。

>703
(かぽーんかぽーん)

>698
ベネットのOバックとかな。

>712
ルリルラは硬派だぞ。ナゼか、不思議なコトに。
しかしFEAR厨が大好きなフィギュアもあるぜ。

722 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:54:29 ID:???
>>716
周りのことあまり気にしない、ってとこだけ合ってる。
他は間違い。

723 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:54:35 ID:???
・・・・気に入ったフレーズの使い回し&コピペ攻撃

コイツ本当にかわんねーなー。

724 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:56:01 ID:???
>>720
いくらなんでも
>新興宗教のパンフだと思われて心配された
は無いだろ。
これで心配されるなら、FEARゲーとかの表紙で
「うちのたけすぃちゃんがロリペドオタになって引きこもるザマス」
って心配されんじゃね?w

725 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:56:07 ID:???
>>542
お前がそんなこと言うから……

726 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:56:45 ID:???
>>723
電波は来んなw

727 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:56:57 ID:???
>>723
その気に入ったフレーズも、本人以外には何が面白いのかさっぱりわからんしな。

728 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:57:14 ID:???
>>721
(小声で)この話題でリプとシステムを混ぜるのは危険だと思うの。
だって、それじゃ、リプを出せば出すほど(つまり文章量が多くなるほど)
ネタが入り込む可能性が高くなるわけで、硬派から離れちゃうの。
――つまり、リプも出せないような不人気システムしか硬派じゃ
ごほんごほん。でも、ARAは硬派だと思うの。

729 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:57:36 ID:???
硬派ってのは、日本の漫画やアニメやライトノベルなどの、
比較的近しいエンターテイメントメディアからモチーフを持ってきているのではなく、
海外の作品や神話伝承、古典文学、史実等からモチーフを主に借用してる、
ぐらいの意味だよ。

硬い柔らかいじゃなくて、遠い近いと言った方がいいかもしれない。
言い出しっぺなので込めた意味を語っておくよ。

では、続きどーぞ。

730 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:57:37 ID:???
異能使いをなめるな

731 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:57:46 ID:???
>>720
ワロタ。

しんもく様は、たけすぃの家だけではD&D級の扱いだな。

732 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:57:46 ID:???
要は気持ちの問題じゃないかな。

733 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:58:29 ID:???
>>732
そうだよ。ログ読んでみ。

734 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:58:38 ID:???
ARAが硬派というのが、どうにも違和感がある。
あのイラストで、どうして硬派と言えるのか。

735 :ドルフ☆レーゲン:2006/08/29(火) 20:58:47 ID:???
まあホントにちょっとみおみおが貼ったリンク先でようつべ見てる間にまたワケのわからんことに。
なんだかよくわからんが不買運動は遠そうな気配であるっつうことはなんとなくワカタ。

736 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:59:02 ID:???
>>729
近いとこから広いとこまで、まんべんなく持ってきてる場合は
なんていうの?

737 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:59:27 ID:???
>>734
イラストを黒マジックで塗ればいいじゃないかな?

738 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:59:37 ID:???
>>736
節操なし。

739 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:59:39 ID:???
やっぱりFEAR厨は
フィギュア屋でオナヌーするの、
控えたほうがいいぞ。

740 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:59:50 ID:???
『あるフレーズを言うと、FEAR厨が過剰反応する。』
ということはわかった。

741 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:59:57 ID:???
本の漫画やアニメやライトノベルなどは
海外の作品や神話伝承、古典文学、史実等からモチーフを
借用しまくりな現状についてはどう思ってるんだろう?

742 :NPCさん:2006/08/29(火) 20:59:59 ID:???
>>736
近い方優先。

743 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:00:07 ID:???
不買運動促進派のやり口が硬派に名を借りただけのマスゴミと一緒の手口だからなぁ。

744 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:00:31 ID:???
>>729
つまり、北欧神話モチーフのALSや、ケルト神話モチーフのARA、
フォークロアモチーフの異能使いなんかが硬派で、
身近な競馬などをモチーフにしているSWとかが軟派ってことだね?

745 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/08/29(火) 21:00:32 ID:w/rzDCNp
>728
まぁぶっちゃけオレ個人はリプはどうでもイイんだけどな。
ネタ拾いする先としては他メディアと全くの同価値っつうか。

>729
少しだけ解りやすくなったね。
つまり、このスレだな。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1115070667/l50

746 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:01:01 ID:???
>>734
爆天堂に硬派を感じないとは、まだまだだね。
寺沢武一なみに硬派だよ。

747 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:01:18 ID:???
>>741
一段近い、という認識。近いメディアが借用した物を借用している、という判断。
同ネタで、近いメディアの影響がないのは遠い、とかそんな感じ。

748 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:01:31 ID:???
不買運動促進派なんてどこにいるんだ?

749 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:01:49 ID:???
>>742
それだとD20 BESMがあるからって理由でD&Dが超軟派システムに……。
ルール的にOtakuのいるShadowRunとかも軟派の極北だな。

750 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:01:50 ID:???
>>740
そう思ってるから、繰り返してんの?

751 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:03:02 ID:???
伸びてると思ったら、単なるダード出張所か。

752 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:03:03 ID:???
>>747
つまり、日本のメディアで今まで一切取り上げられてないものをモチーフにしないといけないのか。
ないだろ。ひとつも。いや確かに西アフリカ神話とかポリネシア神話とかモチーフのはないけど。

753 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:03:14 ID:???
>>744
ううん。近い方優先だよ。
ALSはFF、ARAはRO、異能使いはなんだろ?
競馬は、メディアとして遠いと思うけど。ストーリーメディアじゃないし。

754 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:03:21 ID:???
>>745
そのスレの内容はある種の真実を映していて悲しくなるな

755 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:03:43 ID:???
>>749
D&Dは今も昔も超軟派ゲーですよ?

756 :ドルフ☆レーゲン:2006/08/29(火) 21:03:43 ID:???
関係ないけど某板でTRPG関係のエロ絵スレがあったんだが
ソードワールドリプのキャラばっかでちともにょった。
そこで思ったのだがナニが何でもFEARが軟派なことにしたい人は
FEARゲーキャラのエロ絵でも描いてみてはどうだろう。

757 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:04:07 ID:???
>>750
空気嫁

758 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:04:42 ID:???
>>751
いつもの守護者いじりです。
楽しいよ。

759 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:04:51 ID:???
>>756
自分が見たいからか?自分が見たいからか!自分が見たいからか!?

760 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:04:52 ID:???
>>732
どっちも諸星大二郎とか星野宣之がマンガのモチーフにしてるぞ。

761 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:04:53 ID:???
>>749
D&Dがじゃなくて、D20 BESMが軟派だな。
ただ、逆輸入なので、直接なものよりは遠くて硬派だね。

762 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:04:55 ID:???
>>734
(小声で)プレイに影響する記述内容じゃなく
絵の一枚で硬派かどうか判断するなんて、お兄さん、おちんちん小さいの。
でも、きっとフィギュアでおなにーした人も小さかったの……。
ごめんなさい。悪気があったわけじゃないの。

763 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:05:04 ID:???
>>756
そのスレ探せ。
FEAR絵も張って比べてもらおーぜw

764 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:05:08 ID:???
しかしFEARゲーは硬派だから、カオスフレアのイルルヤンカシュや、
ALFのエヴァンジェリン公女、ALGの九重サツキなんかのエロ絵を描くのは不可能だろう。

765 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:05:26 ID:???
>>674
FEAR厨=るんるんオナヌーは、このスレの常識だぜ?

766 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:05:47 ID:???
間違えた、>>760>>752あてだ。
流れはえーなあ。

767 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:05:48 ID:???
>>757
お前も空気読んで、同じレスを何度も貼るなよ。

768 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:06:11 ID:???
>>761
逆輸入? 何言ってるんだ?

769 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:06:14 ID:???
>>752
俺は「最高に硬くしてください、硬いのサイコー」とは言ってないよ。
今より硬くしてもいいんじゃないかなぁ、ぐらいで。

そう言ってる人もいるのかもしれないけどね。

770 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/08/29(火) 21:06:24 ID:w/rzDCNp
>746
・男も女も全体的に防御が疎かなカッコ
・おにゃのこは巨乳
ホ、ホントだ!

>747
どうして?

>749
イエサブでガイジンのおにゃのこ(かなり可愛かった)が
BESMを手に取って見てたから超軟派ですイケマセンイケマセン。
ちなみにそん時「あなたは何のゲームが好き?」とか聞かれたんで
「(忘れたナンか)とシャドウランかな」って答えたら
「クールね!」とかゆわれてテレました。ボクって超硬派。

771 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:06:25 ID:???
>>734
4枚描いた所でsw勢に流されて力尽きたんだよ。ずいぶん前のことだが。

772 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:06:36 ID:???
近いってどういう事だろう。
時間的に現在に近いネタって事なのかな。

どうもTVネタは近いって事らしいけど、何が近いんだろう。

773 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:06:49 ID:???
>>765
で、普段君はなんのゲームやってるの?

さぞかし硬派なゲームをやってるんでしょ?
教えてよ。

774 :浅倉たけすぃ:2006/08/29(火) 21:06:50 ID:???
>>717
そんな銀盤の上で回転しながらするの無理

>>731
よくものみの塔の人やモルモン教の外人くるからな
パンフ貰うととっとくし

>>724
俺の守備範囲の広さ嘗めんなw
上限は岩下志摩だ

775 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:08:22 ID:???
>>768
日本のアニメ作品を再現する海外のTRPGだよね?
逆輸入。

776 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:08:26 ID:???
岩下志摩かぁ、艶やかさんだよねー。
当時のフィルムの質感もいいんだけどさ。
ああいう演出のシーンもやってみたいね。

777 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:08:31 ID:???
>>767
>739 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/08/29(火) 20:59:39 ID:???
>やっぱりFEAR厨は
>フィギュア屋でオナヌーするの、
>控えたほうがいいぞ。
>740 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/08/29(火) 20:59:50 ID:???
>『あるフレーズを言うと、FEAR厨が過剰反応する。』
>ということはわかった。

20:59:39
20:59:50
11秒間隔でのカキコは_

にぃちゃん、俺やないんやてw

778 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:08:44 ID:???
>>772
FEARを叩くのに都合がいいネタが近く
SNEを擁護しやすいネタが遠い、と。




779 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:08:46 ID:???
硬派とか軟派とかはイメージでしかないので、
定義は必要ないですよ。
イラスト見て硬派っぽかったら硬派萌え。
アニオタ臭が漂ったら軟派っぽい。

そんなもんじゃないの?

780 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:10:00 ID:???
>>770
どうしてって?
あるモチーフをアレンジしたものを新たにモチーフとして借用したら、
一段近いと思うけど?
それは元のモチーフじゃなくて、改変されてるっしょ?

781 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:10:02 ID:???
>>775
BESMは硬派でToonやDeadlandsやRed Dwarf RPGは軟派なのか?
あとそれ全然「逆輸入」じゃないだろ。ただの「輸入」だ。

782 :ドルフ☆レーゲン:2006/08/29(火) 21:10:04 ID:???
>>759
見たくない、と申せば語弊がある、と考えていただいてよろしいのではないか、とこのように思うわけであります。
(政治屋ッ面で

>>763
なんかもうスレ落ちたっぽい。NWとかもちまちまあったことはあったんだけどネ。

783 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:10:14 ID:???
>>773
ちょっとイタい人かなあ。
FEAR厨ってこんな人ばっかり?

784 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:10:17 ID:???
だから世の中軟派のほうが受け入れられるんだってば
硬派は距離置いて眺めてニヤニヤする対象なのよマジで

785 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:10:37 ID:???
>>777
ようは、お前みたいなのが2人いるだけだろ?

786 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:11:01 ID:???
>>781
え? そんなこと言った覚えがないけど?

787 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:11:06 ID:???
>>780
FFって北欧神話ネタあったっけ?
ROってケルト神話ネタあったっけ?

ROは北欧神話系で、ケルト神話はまったくモチーフにしてないと思うけど、
それでも近くなるわけ?

788 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:11:19 ID:???
>>785
三人いる。

789 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:11:35 ID:???
>>761
じゃあ指輪物語からネタを持ってきたD&Dは近いところから持ってきてるから軟派ってことか

790 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:12:07 ID:???
>>783
なんでこのレスがFEAR厨だって思ったの?

つうか、早く硬派ゲーを教えてください。

791 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:12:15 ID:???
というか、硬派を求めている人はずばり、こんなネタが欲しい!って言ってくれないかな。
そうでないと、やはり元に戻るが、単なる反対のための反対にしか見えん。

792 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:12:18 ID:???
>>787
オーディン召喚してるやん。>FF

793 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:12:51 ID:???
>>788
残念。1人はお前の振りして荒らしてるオレ。

794 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:13:00 ID:???
>786
>761を見直せ。
「D20BESMは、日本のアニメを輸入したものなので比較的硬派」って言ってる。
だとしたら、米国内のアニメやドラマや映画をモチーフにした作品のほうがより軟派なんだろ?
D&Dとか、ShadowRunとか、World of Darknessとかな。

795 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:13:26 ID:???
>>789
729参照。「海外の作品が元ネタの場合、それは硬派とする」だよ。


796 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:13:27 ID:???
3人もいれば混乱する罠

797 :聖マルク:2006/08/29(火) 21:13:41 ID:???
>792
アルシャードには出てこないけどな。オーディン。

798 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:13:44 ID:???
>>787
ALSとARAの話?
それはFFと北欧神話を、ROとケルトの、近い方で見ているんだけど?

北欧がFFを通過しているから、ではなく。

799 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:14:05 ID:???
>>797
ブラマジの加護は?

800 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:14:24 ID:???
>>788
実は四人目も居たりして。

801 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:14:26 ID:???
>>795
じゃあ輸入かどうかに関係なく、日本のものをモチーフにしたらなんでも軟派になるはずでは?

802 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:14:48 ID:???
>>794
ああ、ごめん。日本人から見た距離だよ。

803 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:15:20 ID:???
だから、超☆硬派のしんもく閣下だって
サンプルキャラにちょっと軟派要素があるのが難点だけど

804 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:15:39 ID:???
舶来品信奉もなんだか時代錯誤だなー。

805 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:15:53 ID:???
以後、当スレではFEAR厨のことを、
『フィギュア屋』と呼称するものとする。

806 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:16:00 ID:???
「海外の作品が元ネタの場合、それは硬派とする」ってテラバロスwwwwww
かっこつけて洋楽しか聞かない中学生みてぇwwwwwww

807 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:16:12 ID:???
つまり、アメリカで発売される「Tenraban-sho Zero」が最も硬派な国産ゲーということでFA?

808 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:16:17 ID:???
>>803
しんもくってカラー見開きにエロ絵があるルルブのだっけ?

809 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:16:26 ID:???
好き嫌いを硬派軟派で語ってるから
定義付けに無理が出てくるんですよ

810 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/08/29(火) 21:17:01 ID:w/rzDCNp
>780
いや、だからさ。
何かのガジェット一つにつきその変遷の系譜を全部追っていかなきゃならんわけ?
例えばヴァルキリーの出典がエッダなのかニーベルングなのかそれともナムコなのか、とかの。

>784
軟派は自分ごとメタ視してゲラゲラ笑うよ!

811 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:17:25 ID:???
>>801
いや、それも729参照。「神話伝承、古典文学、史実等からモチーフを主に借用してる」ものは
硬派なのだ。日本で言えば、平家物語とか檸檬とか阿部定事件とかをモチーフにすれば硬派らしい。

812 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:17:30 ID:???
JGCスレにいた熱血専用厨が、今日はここに来てんのか。

813 :ドルフ☆レーゲン:2006/08/29(火) 21:18:21 ID:???
>>811
ちんこ切ったら硬派っすか。カッコエエー。おれも切ろう。

814 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:18:26 ID:???
>>801
一旦モチーフを輸出して、それを我々が見てる状態がだから、逆輸入。
だから、D20BESMは、日本アニメを日本のメーカーがTRPGにしたものに比べると一段硬派。

あと、別に硬派と軟派に線引きしてるわけじゃないよ。
現行のFEARゲーよりは硬派なものを、とか、そんな意味。

815 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:19:05 ID:???
>>798
そうするとそのあたりの神話や聖書などからネタを取ってきた物はすべて軟派になるって事か。

816 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:19:22 ID:???
>>805
むしろD厨のほうが、フィギュアいっぱい使っているのでは?

817 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:19:24 ID:???
つか、硬派限定もアニヲタも、
ネタの許容範囲が狭いだけの要領不足なんじゃないのか。
どのネタでもついていければそれでいいじゃないか。
自分のついていけないネタを禁止するよりも
ついてけるネタを増やしたほうが建設的だ。

818 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:20:04 ID:???
>>806
実際、彼は洋楽ネタは硬派の範疇に入れている。

819 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:20:12 ID:???
>>810
追う必要はないと思うんだけど、そう。

ナムコだとわかる要素があれば近いし、わからなければその分遠い。

820 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:20:33 ID:???
>>814
D20 BESMを輸入してるのは俺たちであって、別にGuardians Of Order社じゃないだろ。

821 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:21:05 ID:???
この際、硬派なRPG欲しいってのは、
硬派萌え、ってことだと思うんだよね。
実際、何に萌えるか、だけの違い。

822 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:21:12 ID:???
硬派でも軟派でも良い物はいいんでないの。
その卓で良ければよし。
みなでまんせーしようよ。




例えそれがフィギュア屋のしょーうぃんどーの前であっても!

823 :聖マルク:2006/08/29(火) 21:21:22 ID:???
>819
ってことはそれこそALFとかARAとかはかなり硬派だと思うが。

824 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:21:22 ID:???
>>815
>811
エンターテイメントメディアでない分、遠いね。

825 :浅倉たけすぃ:2006/08/29(火) 21:21:24 ID:???
町山智浩が最近出した本を呼んでる限り、メリケン人は時代劇もアニメもヴィジュアル系バンドも「海の向こうから来た娯楽」としか思われてないな。

まあポケモンやジブリ映画くらいメジャーならともかくマイナージャンルだし、日本における香港映画みたいなもん。

826 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:21:40 ID:???
>>811
でも北欧神話はFFとかで取り上げているから軟派?
ますます基準が分からん。

827 :ドルフ☆レーゲン:2006/08/29(火) 21:22:02 ID:???
>>816
確かにヘビーなD&Dユーザーは店開けるほどフィギュア持ってるよね。カッコイイぜ。
城壁とかにずらりと並べたい。

828 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:22:18 ID:???
>>820
Guardians Of Order社はモチーフを輸入している。
そうして出来た作品を、我々が逆に輸入している。

829 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:23:06 ID:???
>>824
謝れ!!
平家物語をエンターテイメントメディアではないって言いやがったな!!
謝れ!! 血の涙を流して謝れ!!
琵琶法師に謝れ!

830 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:23:22 ID:???
>>826
FFを通過してきた(FFの解釈が混じっている)モチーフであれば、
その分軟派。

831 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/08/29(火) 21:23:33 ID:w/rzDCNp
>819
それってナンか、スゲェ不毛だね。
ホントにそれって硬派なのかしら?

>817
うーん、別に建設したくない、のかもね。
例えばナムコのワルキューレネタに対してエッダのワルキューレネタを被せてみる、
だとかの回し方はあると思うのだけどネ。

832 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:23:57 ID:???
>>829
平家物語って、神話か聖書なの?

833 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:24:02 ID:???
そうか、この板には守護者級のが2人いるのか。


834 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:24:36 ID:???
>>818
おいおい、彼って誰だ?w

835 :聖マルク:2006/08/29(火) 21:25:00 ID:???
>833
・本物 1人
・便乗の煽り荒らし 5人

くらいのもんだと思うぞ。

836 :ドルフ☆レーゲン:2006/08/29(火) 21:25:45 ID:???
>>831
クッションになる毛がないから硬いってオチじゃないでありますかね。
あと「ワルキューレの降誕」は目ウロコだった。や、マンガのハナシなんだけど。
ワル好きはマスト嫁といいたい。

837 :腐死者ジェインソ:2006/08/29(火) 21:26:14 ID:???
>>822
そんなヌルい態度は硬派じゃねぇ。
硬派ってのはもっとあれだ。ほら。我、何者にも揺るがずというか。


とにかく、何らかのシステムに対して好感や評価をする奴はみんな軟派ゲーマーにしかみえんな。
触れるものみなかみつくように全てに憎しみのみ吐き散らすなら少しだけ硬派。憎しみに信者意見が背景にあるなら超★軟派。



838 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:26:32 ID:???
>>831
そういう意味で、硬派って使ったってこと。
不毛かな? ナムコのワルキューレは、北欧神話のモチーフを借用して作った、
ナムコ独自の新たなモチーフだと思うけど?

839 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:26:40 ID:???
>>832
古典文学だよ。
檸檬は梶井基次郎だろ。
729からこの流れとは脱力モノだわ。

840 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:26:43 ID:???
で、ALFは、どの辺りにFFの解釈が混じっているというのでしょうか。

841 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:27:29 ID:???
>>837
中二病は硬派なのか。

842 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:27:34 ID:???
でも、FEAR厨って、やっぱり気にしてこのスレ読んでいるのかな。
FEAR厨がアニヲタに見られないように、服装とか気をつければいいんじゃないかな。

843 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :2006/08/29(火) 21:27:36 ID:???
「硬派ゲー=PCとして演じられるキャラクターの幅が狭い」という事じゃないのかな?


この理論で行くとカオスフレアは「究極の軟派ゲー」と言うことになるけど。

844 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:28:28 ID:???
>>838
北欧神話だって土着のマイナー神話集めたパクリ集大成だから軟派だな

845 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:28:34 ID:???
>>841
中二病の99%は硬派を自称してるとは思う


846 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:28:42 ID:???
そもそも、FEARのデザイナー陣がアニメの知識豊富で(まあ、他の知識も多いんだけど)
そいつらが面白いと思うゲームを作るんだから
やっぱりアニメネタが入ってくるのはある意味当然では?

847 :聖マルク:2006/08/29(火) 21:28:45 ID:???
>843
D&Dもな!

逆に硬派ゲーはMWWGとかぴよぷるん物語とかだな。

848 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/08/29(火) 21:29:01 ID:w/rzDCNp
例えばつまり通背拳は電撃のロリ萌えアクションマムガであるBLOOD ALONEの
主人公が使う武術なので軟派、とかゆうコトになるのだろうか。アホクサ。

>837
ジェインソのアニキ、ココでアニキのヘイトを見せ付けてやってくださいよ!

849 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:29:37 ID:34sWQegR
>>838
729分類によれば
北欧神話のワルキューレは硬派で
ナムコのワルキューレは難破だろう?

で、実際目の前に出されたワルキューレには
どちらの成分が含まれてるか微分してくなんてのは
実プレイの場において不毛だろう?
しかもその結果で硬派/軟派を判定するなんて
不毛以外の何者でもないや。

850 :ドルフ☆レーゲン:2006/08/29(火) 21:29:39 ID:???
>>847
ぴよぷるんは日本語すら封じるからな。ミカケは超軟派っつうかヤワラカ生物だが
その内容は超硬派じゃぜ。

851 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:30:11 ID:???
フィギュア屋の皆さんは、スレ違いの硬派とか北欧神話の話をやめて、どうしたらFEAR製品不買運動を促進できるかについて考えてレスしてくださ〜い。

852 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:30:37 ID:???
>>844
北欧の土着神話に比べれば、まとまってる分近いね。その分軟派だ。

853 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/08/29(火) 21:30:48 ID:w/rzDCNp
>849
そゆコト。

……ところで硬派/軟派を判定してどうしたいんだったっけ?

854 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:31:37 ID:???
>>849
微分しなくてはわからないほどなら、確かに不毛だね。
それはしなくてもいいんじゃないかな。

855 :ドルフ☆レーゲン:2006/08/29(火) 21:31:38 ID:???
>>849
とりあえず巨大化したりドリルとか発射したら間違いなくナムキューレなんじゃないでしょうか。

856 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:31:49 ID:???
そろそろ飽きてきたんだけど
別のgdgdネタ無い?

857 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:32:01 ID:???
>>851
売れるもんは仕方ないだろう。もう、いっそSNE製品不買運動スレにしちゃったらどうか。

858 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:32:22 ID:???
>>849
いやいや、判定は簡単だよ。
729が「あ、これはナムコのワルキューレが元ネタだな。」と感じたら軟派。


859 :聖マルク:2006/08/29(火) 21:32:22 ID:???
>853
つまり日本のものは軟派なので、日本では日本人に適合したALFがスタンダードですね、とそういうことだな。
【馬鹿はこことスタンダードスレとの区別がついていない】

860 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:32:43 ID:???
>>853
だから、ホラ。お前の言うヘイトだよ。
軟派判定を受けたやつにはヘイト放射能をぶつけて
精子を作れないくらい遺伝子情報を欠損させてやるとか
そういうセッションするわけさ。

861 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:33:25 ID:???
>>853
えーっと、もっとモチーフの出所が遠いゲームをFEARが作ってもいいよねー、
という話をしていて、その意味で「硬派」と言う言葉を使ってしまいました、
という話。

なんかなにを硬派だ軟派だ、と言ってるのかって話が出てたから、
言い出しっぺとしては自分の言った意味を言っておかないといかんかなと。

862 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/08/29(火) 21:33:47 ID:w/rzDCNp
>854
結局、キミに解るので萎えるパクリと、そうでないパクリがあるだけだと思うヨ。
コレはこの板で昔からあるパクリ論定番の結論なんだけどさ。

863 :浅倉たけすぃ:2006/08/29(火) 21:33:54 ID:???
>>827
お前のせいでまるまタワーの管理人がガチでD&Dミニチュアで抜いてる可能性に気づいた。
どうしてくれるw

>>839
今が鎌倉時代なら娯楽大作。

864 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:33:58 ID:???
>>857
いや…それは、その、しなくても、既に、と言うかなんというか、その…

865 :ドルフ☆レーゲン:2006/08/29(火) 21:34:11 ID:???
>>860
そこで阿部定に繋がるわけだな。さすが硬派。

866 :聖マルク:2006/08/29(火) 21:34:55 ID:???
>861
十分北欧神話的宇宙観とかはモチーフの出所が遠いと思うが。

867 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:36:19 ID:???
>>864
何を言うか貴様ーーーーーーーーーーー!!
リプレイでいいなら売れてるよ
ベルカナの萌え絵のために俺は買うさ

不買にNO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

868 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:36:19 ID:???
つーか富士宏が「ワルキューレの冒険」のパッケージ絵を起こす時に(絵のほうが後だった)ゲームのドット絵をまるでネグって
西洋の絵画から起こすとゆー極めてまっとーな判断をしたのがあのワルキューレなわけで源流は同じだから

869 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:36:23 ID:???
>>861
でもそのモチーフが何らかのアニメかゲームで使われていたら
どうすんの、って話だと思うが。

870 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:37:15 ID:???
>>862
わかるので萎えるとか、そういう話はしてないよ?
「オタ臭くないもの」を定義するとしたら、こういう判断基準が使えるんじゃないか、
という話。

871 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:37:30 ID:???
プレイしてるだけで自然とグノーシス主義になるカオスフレアなんて究極の硬派だぞ

872 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:37:32 ID:???
>>863
以後D厨を『フィギュア屋』と呼称(ry

873 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:37:45 ID:???
>>870
結論として、もう判っただろうけれど
「使えない」

874 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:38:13 ID:???
>>869
えーっと、何らかのアニメやゲームによって行われた改変が含まれてるかどうか、
が基準になるかなと、そういう話。

875 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:38:42 ID:???
どこら辺の人から見てオタ臭いかってのもポイントだよな

876 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:39:30 ID:???
>>871
絵がオタっぽいから軟派。

877 :ドルフ☆レーゲン:2006/08/29(火) 21:39:37 ID:???
あーこの流れ「人間は神のパクリであるからして人界の形あるもの押並べてパクリ」って話を思い出す。
ハッタリどんだっけ、最初にこいたの。

>>868
富士センセって結構設定重視派だよね。

878 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:40:02 ID:???
>>874
よし、じゃあワルキューレについて具体例を出してみよう。

879 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:40:42 ID:???
この流れに付いていけない俺硬派

880 :浅倉たけすぃ:2006/08/29(火) 21:40:52 ID:???
形に残るものだからダメなんだ。
代々GMが次の世代にルールの内容やマスタリング技術を口頭で伝えていけば超硬派なRPGが生まれるぜ。

PLもPCの能力やHPを文字に残さず覚えて置かなきゃならないんですげえ脳が活性化しそうだぜ!

881 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:40:59 ID:???
>>874
だとすると、アニメ・ゲームの元ネタ使用に関する
膨大な量のデータベースが必要になって、
そんなもの参照するのは実プレイにおいて不毛だし
デザインにおいて不毛だし、マーケッティングにおいて不毛だし
判定のための判定以上の意味がどこにあるのかがわからない。
>使えない
って話なのでは?

882 :腐死者ジェインソ:2006/08/29(火) 21:41:00 ID:???
>>848
ケッ、ヘイトを吐き散らすのがまず軟派だってんだ。わかってねぇなぁ坊主。
いいか、真の硬派ってのはまず、語らない。沈黙は美徳なんだ。
こう、自分のプレイングで周りが楽しんでいるのを見て悲観にくれる。
なんでこの程度でおまえら楽しめるのだと。
あえていうなら、不満の共有こそが真硬派道のいきつくところなのだよ。
つまり手軽に楽しんでしまえる自分と仲間をまず心の中で叱咤。
するとそれがなんか楽しくなってくる。
決して、文句なんかいわない。心の中で叱咤。
その微妙な空気がみんなにも感染し、みんながみんな腹にイチモツ持ち出す。でも表面ではださない。腹芸ことが日本人の文化の極みだよリリン。
ヘイトをヘイトとして吐き出すのではなく、それを共有して怒りと憎しみさえも我が物とする。
これをブッダはこう説いた。煩悩即菩提と。
すると、そこにあるのは楽園のように見える何かだ。
ここまでくると俺様の硬派っぽさに俺様自身が惚れるようになり自家発電かつ自家中毒。
つうか書いてて俺の暗黒時代を思い出しちまったので鬱になってきた。

883 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:41:28 ID:???
>>851
一言「フィギュア屋」って云えば、
それでいいんじゃネ?

884 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:41:29 ID:???
>>877
あぁそこで、人間の形を模した物につながっていくのか。
流石だな。

885 :ドルフ☆レーゲン:2006/08/29(火) 21:41:31 ID:???
>>879
その答、イエスだね!

886 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:42:31 ID:???
だから言ったろ3人だってw

887 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:42:32 ID:???
>>873
そんなに使えないかな?

誰から見て「オタ臭い」かってのは、判定が難しいだろうから、
モチーフの出所として、出来る限り遠いところを使う、ってのは、
使えるかなと思ったんだけど。

ナムコのワルキューレが原典に近い形なんだとしたら、
その分遠いわけだから、使えるんじゃないかなぁ?
そのとき、富士宏のした解釈を慎重に排除しないと、近くなっちゃうと思うけど。

888 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/08/29(火) 21:43:17 ID:w/rzDCNp
>860
そ、そうか!グロテスク硬派!グロテスク去勢!

>861
んー、でも例えばソレってナードから逆輸入されたイメージに基づく
D&Dの厨プレステージクラスだとかの
フィードバック文化についてけないカンジはしないでもない。

>870
同じっすよ。
キミの目の前でヲタがワルキューレのフィギュア使って抜いてたら
ソレは目の前のヲタがヲタ臭いってだけのコトじゃなん?

>882
何て無駄のないヘイトだ(AA略

889 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:44:04 ID:???
>>881
なんで?
アニメに使われてるかどうかは問題じゃなくて、
どこが出典なのか、が問題なんだけど? 素直に原典を使えばいいんじゃね?

890 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:44:57 ID:???
>>876
絵は関係ないですよね

891 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:45:04 ID:???
この流れ、ちょっとキモいな
『富江』を思い出すw

892 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:45:20 ID:???
>>887
ナムコのワルキューレはたまたま大勢が知ってるけれど
ワルキューレをモチーフにした日本のアニメ・マンガ・ゲーム・ノベルが
幾つあるかわかるかな? それらの解釈や改変を網羅した
データベースを作る手間は? もし仮にデータベースを作らないで
個人の感覚に頼るなら、それはすぐさま862にいくだけで
他の人/場所ではつかえない基準、つまり自己満足だ。

893 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:45:49 ID:???
>889
FEARゲーだと原典を使ってないもののほうが少数派だと思うんだけど、
具体的にどの辺りが「素直に原典を使」ってない部分なの?

894 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:46:00 ID:???
>>887
つまりワルキューレ一つ取ってもそれだけ色々考慮する要素があるわけだ。
それで全てのネタについてそれだけの手間を掛けて判定して、何が得られる?

895 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:46:04 ID:???
でも原点の北欧神話モチーフにした硬派システムも
ナムコのワル知ってる奴からみればそれ絡みのネタがばっちり使える
軟派システム扱いですよ?

896 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:46:16 ID:???
なんかスレちゃんと終わりそうだねぇ( -ω-)y─┛~~~~~
もはやなんのスレだがまるでわからないけど

897 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:47:05 ID:???
>>888
ん? フィードバックによって、別の物が混入するわけじゃん?
それによって、近づくこともあれば、遠ざかることもあるんじゃね?

898 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:47:12 ID:???
>>888
>キミの目の前でヲタがワルキューレのフィギュア使って抜いてたら
>ソレは目の前のヲタがヲタ臭いってだけのコトじゃなん?

RPGやんない人にとっては、そうは思われねーべ?

899 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:47:57 ID:???
>>886
デスクトップ、ノート、WILCOMまで読んだw

900 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:49:03 ID:???
>>898
GMがPCで抜いてるのはスルーかよw

901 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:49:05 ID:???
硬派
(1)強硬な主張・主義を持ち、激しい行動に出ようとする一派。強硬派。
(2)女性との交際やおしゃれなどを軟弱なこととして意識的に避け、腕力や男らしさなどを誇示する者。多く青少年についていう。

つまり、コナンみたいなのが武力革命を起こすようなシステムが硬派なんじゃないか?

902 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:49:08 ID:???
アレだ。

TRPG厨=アニヲタ

と思われるのがいいか、

FEAR厨=アニヲタ

と思われるのがいいか。
できればこの二つを分けたいところだな。

903 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:49:16 ID:???
>>897
いや、フィードバックがかかってたらその分彼の言う「近く」なるだけでは?

904 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/08/29(火) 21:50:24 ID:w/rzDCNp
>882のジェインソのヘイトを聞かせてもらって思ったが、
確かにPL間マルチプレイとかの流れになった時のあのgdgdの裏側にある
ギチギチ感はマジ硬派だよな。スゲェ疲れるけど。
ガジェットネタのデータベース化もしなきゃいけないらしいし、
硬派って疲れるモンなんだナァ。

>897
あれ、時間的に進んでれば近くなるんじゃなかったん?



で、まぁそうゆう「原典に近しいモノだけ」を使って作ったとして、
果たしてホントに硬派のイメージなってくれるのかしら?

905 :ドルフ☆レーゲン:2006/08/29(火) 21:50:26 ID:???
>>898
オナヌーしてる段階でもうRPG関係ねえんじゃねえですかねw

906 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:50:40 ID:???
>>901
つまり三次元に興味がなく服装に気を遣わないやつは硬派

907 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:51:00 ID:???
>>902
なんか
TRPG厨=アニヲタ
ガン=カタ
みたい(ry

908 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:51:10 ID:???
>>891
増殖するヘイト

909 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:51:48 ID:???
そろそろまとめるか!

・謎の硬派システムを望むのはいいが需要はおそらく低くメーカー様が出すかどうかはわからない
・そもそも硬派の基準自体謎なので硬派システムが出ても満足できない可能性ありあり
・いかなる硬派システムもアニオタの関連知識と萌え妄想の前に無力なものよなぁ
・つーか、俺の知らない話題で盛り上がるな寂しいから!

皆様、お疲れ様でした

910 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:52:04 ID:???
>>903
とすると、神話も古典文学も歴史もアニメもライトノベルも
全てを均等に「近く」してしまい、距離を無意味化してしまう
カオスフレアは硬派=軟派というパラダイムシフトを起こすのではないか。
いや、ノリでかいた。ごめん。

911 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:52:09 ID:???
>>892
ああ、そうか。
原典により近いモチーフを使って、オタ臭さを排除しようとしても、
他にそのモチーフを借用したオタメディアがあって、
そのイメージと重なってしまったら、結局オタ臭いってことね。
理解した。

ワルキューレは難しそうだね。

>>893
原典を使ってないことが問題なのではなくて、
近い出典を使っていることを問題にしていて。

912 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/08/29(火) 21:52:53 ID:w/rzDCNp
>905
バカ!TRPGはオナニーでもあるんだから無関係じゃないだろ!

そしてココでイチモツTRPGですよ。
ウィーアーオナニスト。

913 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:53:22 ID:???
>>907
いろんな意味で攻撃力(というか破壊力)は上がるだろうな。

914 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:53:24 ID:???
>911
現代日本人にとって近しい要素の一切ないTRPGって、それ現代日本人に遊べるの?

915 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:53:40 ID:???
昔ダイヤとかいうコテハンがルルブはオカズだとか言ってたよーな

916 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:54:39 ID:???
ダガーはちょっとはしゃぎすぎだよな。
何か辛いことでもあったのだろうか。

917 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:55:30 ID:???
>>914
現代日本人には遊べないが、硬派日本人には遊べる

918 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:55:46 ID:???
チェインメイルを元にしたD&Dはオタ臭いがD&DやRQを元にしたSWはオタ臭くないということか

919 :1行クソレス (´ε`)屋:2006/08/29(火) 21:55:49 ID:???
祭りに乗り遅れた。

920 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:55:55 ID:???
>>906
本来の意味から考えるとあながち間違ってないw

921 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/08/29(火) 21:56:22 ID:w/rzDCNp
>916
最初はちょっと期待したのに、どいつもこいつも丸っきりヘイトが足りないコトにヘイトです。

922 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:56:23 ID:???
>>914
CoCとか

923 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:56:24 ID:???
TRPGゲーマーは、もっと硬派であるべきなんだよ!!

924 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:56:30 ID:???
>>904
>あれ、時間的に進んでれば近くなるんじゃなかったん?
ナードによって一回遠ざかってるのかと。

>果たしてホントに硬派のイメージなってくれるのかしら?
えーっと「硬派のイメージ」なんてことにこだわってはないんだけど?
「硬派」って言葉を使って、言いたいことを定義してしまっただけで。
迂闊だったね。ごめんね。

んじゃ、この辺で。

925 :d20モダン推進委員:2006/08/29(火) 21:56:48 ID:???
>>916
最近、彼はソスレに行くたびにいじめられるんだよ、ブラザー

926 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:57:07 ID:???
>>914
遠くて近い国の要素を入れようぜ

927 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:57:11 ID:???
>>920
腕力などの男らしさの主張が抜けてるぞ

928 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:57:29 ID:???
>>904
trpgにおけるイメージやストーリーは
GMとPLがつむぐものだし、その本人達が
<<<日本語>日本文化>年代文化>というような括りの潮流の中に存在している以上
物語テンプレートの呪縛から解放される可能性は限りなく低いんじゃないかな。
「元ネタのわかってる再生産」が「元ネタを無意識かに忘れた再生産」になるだけというか。
「元ネタを踏まえたうえでの、そこから跳躍した拡大再生産」にシフトするためには
硬派なんていう曖昧なものじゃなく、今その場に参加している自分という意味と
「もっと違うものを産む」っていう石が必要だとおもうよ。
結果ありふれたエンディングシーンが生まれるとしても。

929 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:57:46 ID:???
>>922
いまやクトゥルフといえばエロゲの題材として大人気ですよ?

930 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:58:02 ID:???
>>921
なぜそこで「〜足りないコトにヘイトヘトです。」といわない!!
やっぱ疲れているのか?

931 :ドルフ☆レーゲン:2006/08/29(火) 21:58:11 ID:???
やっぱぴよぷるん物語しかねえか。

932 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:58:43 ID:???
>>925
すげぇ硬派なコテだなおいw

933 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:59:28 ID:???
>>922
クトゥルフとのファーストコンタクトが魔界水滸伝な俺は超硬派!!!!11

934 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:59:40 ID:???
>>929
そりゃ、クトゥルフを使って軟派な真似をしてるだけで
クトゥルフが軟派であるという事にならないぞ

935 :NPCさん:2006/08/29(火) 21:59:45 ID:???
>>927
つ学生運動家

936 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:00:32 ID:???
>>928
新しいものを生み出さなければ×ってことか。
きょうびの消費世代には向かんかもね。

937 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:00:34 ID:???
>>927
店頭でフィギュア見てオナニーするのは超男らしい

938 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/08/29(火) 22:01:11 ID:w/rzDCNp
>925
うっそ、オレって虐められてたん?
ソレに挫けないオレって超タフガイじゃね?

>928
うん。
だから結局は、この板で何度も繰り返してるオリジナル/パクリ論に
含まれる視点だと思うんだよね、オレは。

939 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:01:14 ID:???
>>924
ん?つまりとにかく海外の物が硬派って言うことでいいのかな?
じゃあやっぱりD&Dでいいじゃん。
日本のメーカーが日本の市場に向けて作るんじゃ、どうしても「近く」なると思うけど。

940 :d20モダン推進委員:2006/08/29(火) 22:01:51 ID:???
>>932
いや。。。D20モダンはすごく軟派なゲームですよ、たぶん。

941 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:01:53 ID:???
>922
クトゥルフ神話はだいぶいろいろな小説やゲームで取り上げられてるし、近しいだろう。
ペルソナなんかじゃニャル様がかなり重要なポジションにいるし。

942 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:02:42 ID:???
>>918
ロードス島戦記リプレイはそれでOKです
SWはロードス島戦記リプレイが元になってるのでダメです

943 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:03:17 ID:???
>>917>>920
つまり在日RPGか

>>934
ラブクラフト本人とアーカムスクールのキモヲタっぷりはガチ

944 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:03:26 ID:???
黒の断章とかディヴァイデッドどか昔からあったよなぁ

945 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:04:57 ID:???
>>940
すまん、生まれ(DD3.0製作過程より誕生)とイラストだけで判断してた。

946 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:05:27 ID:???
俺、判っちまったよ。
全部元ネタが洋楽のTRPGを作ればいいんだ!

947 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:05:44 ID:???
>>938
まぁ、そこはさ。
いままで手垢がついたことの無い「遠い」題材を使ったエンタテイメントメディア
ってのが、もはや発掘されきったこの消費時代に難しいのと同様に
同じような話題の流れのスレからまったく新しい視点が飛び出して
視界が晴れるってのも、また、難しいわけっすよ。
今回のところは924さんも飲み込めた様でよかったね、と。

948 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:06:33 ID:???
>>946
ごめん、それ、ジョジョが入って近くなるから硬派じゃない。

949 :d20モダン推進委員:2006/08/29(火) 22:07:09 ID:???
>>945
いえいえ、気になさらずに。
個人的には十分にD&Dも軟派だとは思いますが(日本的な萌え分が少ないだけかと)

>>946
それはなんと言うバスタードでしょうか?

950 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:07:10 ID:???
>>946
なにその中学生が書いた小説

951 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:07:22 ID:???
>>946
それはJoJo

952 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:07:38 ID:???
いや、まあ本人が納得してんなら良いけどさ。
で、不買運動を進める戦略は?

953 :腐死者ジェインソ:2006/08/29(火) 22:07:54 ID:???
もうスレ終わるからぶっちゃけるけど、硬派の病におぼれたこともないくせに、軟派でいいじゃんなんて言ってる奴が一番中二病だよな。
若いうちから悟った風に「面白ければなんでもいいじゃん」なんていってるようじゃあいつか足元すくわれる。
ていうか一度すくわれてこその人生だから。
元気とスタミナあるうちは十分に硬派ぶるべきだと思う。
だから硬派ぶってる奴を、わかったふりしてたたいてる奴らこそ、何もわかってないなと老害モードでいってみる。

いいじゃん。硬派。
正直、硬派はできるうちにやっといた方がいいかもよ。


954 :d20モダン推進委員:2006/08/29(火) 22:08:47 ID:???
>>952
個人的には硬派なゲームが売れるようになれば、
FEARも硬派なゲームにシフトすると思うんですけどね。

955 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:08:48 ID:???
麻疹は若いうちにかかっとけと

956 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:09:41 ID:???
>>953
つまりダガーに「お前が一番中二病なんじゃ、ボケェ!」と言いたいわけですな。

957 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:09:43 ID:???
>>952
えーっと、今日提案された戦略は
「FEARゲーはフィギュアオナニーだから糞」と
「平家物語がネタにはいってなくて糞」だったかな。

958 :ドルフ☆レーゲン:2006/08/29(火) 22:10:21 ID:???
>>955
中二病はリア厨のうちに済ましとけっつうことでせうか。

959 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:10:29 ID:???
>>953
さすがコテハン、名無し相手に一段上から話すのもサマになるね。

960 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:10:40 ID:???
>>953
最高に萌えたら即その場で抜くっていう道を貫くのも、
硬派ってことかな。

961 :浅倉たけすぃ:2006/08/29(火) 22:11:21 ID:???
>>953
すまんが硬派=邪鬼眼にしか読めない。

962 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:11:27 ID:???
ショッカーやバルタン星人を思わせる遠大な戦略だな。

963 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:11:38 ID:???
>>954
売れるようにするために戦略を立てなければならないのでは?
なんかTRPG界隈独自のブームを作るとか。2chみたいに。
世間では今更感が強いけど、哲学ブームとか。

964 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/08/29(火) 22:13:25 ID:w/rzDCNp
>956
あったりめえだっつうのオレァ死ぬまで中二病上等だっつうの。

んで、次スレ相当品。
スタンダードTRPGスレ
(てめぇで検索しろや)
【古典文学を私たちの卓上ゲームに取り入れろ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1115070667/l50

965 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:13:40 ID:???
>>953
香派ってのは、その場合、「妥協の無い姿勢」なんだと思うんだよ。
「面白ければなんでもいいじゃん」も、妥協無くやれば硬派。
本来「面白ければなんでも良い」は貪欲で厳しい言葉なんだけど
なぜか妥協やその場を切り抜ける言葉に使われたりするのが
悩みどころ。それ以外は、同意。気合のいる妥協を拒むラインは
どちらの方向へ突き進んでも(後で笑い話になっても)
経験をもたらすと思うデスよ。デスよ。

966 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:15:24 ID:???
>>963
こんな終わりで戦略を立てなくてはとか言ってる時点でダメダメじゃん。

967 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:17:21 ID:???
すごく単純に思ったんだけどさあ。
魁!漢塾とかをモチーフにしたら硬派?
そもそも番長学園は硬派?

968 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:18:02 ID:???
だからエコー・イン・エタニティーを買い支えずにオフィシャルサイトが消滅した時点で硬派スキーの望む未来への道は閉ざされたんだって

969 : ◆MIOV67Atog :2006/08/29(火) 22:19:20 ID:???
>735
『わたしは寿司エイトグ!』
『みおみおなんてのじゃありませんのだ!』

>756
『どこの板なんだか』
『ふたば?』

>774
『とっとくなよ!』

>813
『それは東方不敗になってしまうぞ!』
『…あ、ドルフじゃ無理か』

>816
『うむ』
『放蕩オペラハウスとか見ろ』
『酷いもんだぜ?』

>848
『チンミ師範がやるやつだよね?』

>868
『とりあえずふたなり同人誌を買ってくればいいんじゃないですかねぇ』

970 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:19:55 ID:???
>>969
たぶん萌え.jp

971 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:20:11 ID:???
>>954
ようするに「FEARは硬派ゲー作れない、売れないから」ってことだな。

972 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:22:26 ID:???
つかFEAR不買っつうより「FEARゲーの合間で結構ですから他社のゲームもよろしく」って方が合ってるような。

973 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:23:17 ID:???
そもそもなんでここまでFEARの独走を許したんだ?

974 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:24:34 ID:???
>>972
買わないと言ってる層はもともと買わないですし、
FEARゲーユーザー層はフィギュアだの浅田真央だの言われても買いますし。
このスレは単に埋めるために騒いだだけですから。

975 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:24:54 ID:???
>>973
流行りのTCGに尻尾振ったり資産食い潰してサボってたり
遊ぶ人間のこと考えず好き勝手やったりしてたからじゃねえかな。

976 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:25:21 ID:???
結局アリとキリギリスだろ?
努力してきたかどうかの差がモロ出ただけで不思議でもなんでもない。

977 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:25:29 ID:???
実際に一般人にD&Dを見せて説明してみれば夢から覚めると思うよ。
硬派・軟派って言い争っても所詮ヲタ同士の自己主張なんだし。


・・・そういや不買運動どこいった?

978 : ◆MIOV67Atog :2006/08/29(火) 22:26:27 ID:???
>901
『バーローっていってればいいのか』
『ラクチンじゃのぅ』

>916
『知世様に罵られることがなくなったからじゃないかな?』

>919
『最近めったに見ない人じゃんか君』

>946
『ジョジョRPGっすね』
『軟派です最悪です』

979 :浅倉たけすぃ:2006/08/29(火) 22:26:40 ID:???
>>965
それ要するにGMがエンターティナーに徹すればいいだけの話じゃね?
そこを忘れて硬派だの妥協の無い姿勢だの言われても困るぜ。

980 : ◆MIOV67Atog :2006/08/29(火) 22:27:31 ID:???
>970
『d』
『しかし消えちゃったらしいとは残念よのぅって誰かが言ってた』


『追いついちゃった』

981 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:30:16 ID:???
>>978
知世様は罵ったりしないよ。
姪っ子との羞恥プレイを強要するだけだよ!

982 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:31:44 ID:???
>>973
98年から8年間版上げ込みとはいえ毎年新作を出したメーカーが他に無かったからだろうな。

983 : ◆MIOV67Atog :2006/08/29(火) 22:32:31 ID:???
『しかしダガーのヴァジュラは避けさせてもらう!』

984 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:33:01 ID:???
悪貨だがな

985 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:33:50 ID:???
>>982
ああ冬を戦い抜いたメーカーだからか・・・

986 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:35:36 ID:???
冬を戦い抜いたメーカー・・・

WWUの露軍かw

987 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:35:56 ID:???
>>984
微妙な作品は多かったが、着実に今日の繁栄の土壌は積んでいった。
一枚の良貨を大事大事にした挙句錆びさせちゃったどっかとは違って。

988 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:38:28 ID:???
最初はクソゲーばかりだったんだがな。
今は認めてやっても良い気分だ。

良貨は今はもうデザイナーのせいで悪貨だからイラネ

989 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:41:20 ID:???
祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理を表す
でよかったっけ、古典文学には詳しくない
アニオタだからわかりません

990 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:42:59 ID:???
そうやって試行錯誤を繰り返して売れる市場を掴んだ訳だしな。
にわかに真似したり勝とうとしても無理だって。
ましてや硬派云々なんざ完全に机上の空論だし。

991 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:43:19 ID:???
祇園くらいは空でいえないとレゲーヲタはやってられませんな。

992 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:44:03 ID:???
ゲヘナは結構硬派だよ。

993 :ドルフ☆レーゲン:2006/08/29(火) 22:44:05 ID:???
>>991
ありがたや

994 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:44:23 ID:???
悪貨の中でも多少マシなのができたら、あとはそれを鋳型に嵌めて
延々同じようなものを再生産してるだけじゃん

995 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:44:58 ID:???
つか、普通に中学の授業でやったな>祇園精舎

996 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:45:49 ID:???
>>994
それだけで売れるなら、他の会社ももっと売れてるよ。

997 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:46:19 ID:???
久能帯刀も暗唱してたな


うっ涙が・・・・・

998 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:46:22 ID:???
ようやく夏厨がいなくなるな

999 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:46:36 ID:???
>>947
別に手垢の付き度を問題にしてるんじゃないんじゃないの?
いままでのFEARゲーと違う題材を別のところから探したらどうか、ってことじゃね?

1000 :NPCさん:2006/08/29(火) 22:46:58 ID:???
良貨とやらは、再生産してくれんのかな?
文庫版の再発売を待ってるんだが

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
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  ∪∪


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