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ヌタンダードTRPG議論スレ 308

1 :NPCさん:2006/09/17(日) 18:05:19 ID:E3HNTmbj
TRPGのスタンダード作品は何であるかを議論するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ308
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157809627/

諸注意
・ここはネタスレではありません。特に他人を不快にさせる事を目的としたネタは慎みましょう。
・人格攻撃、AA貼り、コピペ、作家叩き、特定メーカー叩きなどの荒らし行為厳禁。スタンダードスレなら許されるという甘えは許されません。
・流れが速いときはアンカー(>>)付けるのを忘れずに。
・age/ID出し推奨。

関連スレは>>2-10あたりに。

2 :NPCさん:2006/09/17(日) 18:08:11 ID:E3HNTmbj
関連スレ
【狂信者】ソードワールド168【犯罪者】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157293142/
[卓上ゲーム板] 【D&D】 ダンジョンズ&ドラゴンズ 75
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157830420/
幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra(ルリルラ)その5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1132020552/


3 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/09/17(日) 19:29:56 ID:8bRglcGF
>1乙

■ヌタンダードもといスタンダードな関連スレ
RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第5期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146311391/l50
TRPGゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50

4 :取鳥族ジャーヘッド:2006/09/17(日) 20:53:51 ID:???
>>1乙っす
【中津原】アルシャード67【地球】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158162952/l50

5 :NPCさん:2006/09/17(日) 21:40:08 ID:???
関連ヌレ

【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ 74
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1156161977/l50
【あかねちん】アリアンロッド41Lv【残暑見舞い】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1155470772/l50
【中津原】アルシャード67【地球】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158162952/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

6 :NPCさん:2006/09/17(日) 22:21:52 ID:???
ちょっと待て本当にこのスレで続ける気か?
スレタイ違ってて不便だし番号も間違ってるんだが。

7 :NPCさん:2006/09/17(日) 22:24:18 ID:???
今まで一度も間違えなかったとでも?

8 :NPCさん:2006/09/17(日) 22:24:20 ID:???
>1が適当すぎるのは同意するが、どうせすぐに使い切る。

9 :6:2006/09/17(日) 22:32:19 ID:???
わかった。止むを得ん。
ソードワールドスレみたいに乱立するのはごめんだからな。

次スレ立てる人に言いたいがマジでスレタイいじるのはやめてくれ。

10 :NPCさん:2006/09/17(日) 22:35:11 ID:???
■SNE卓上ゲーム関連製品発売予定リスト(2006〜2007年)■
●9月
 スチャラカ冒険隊3(※復刊)
 ゲヘナAn・サプリメント魔星降臨(※遅れ済み)
 ルーンバウンド・リプレイ&ワールドガイド
●10月
 ソード・ワールドRPGワールドガイド 新装版(※遅れ済み)
 ガープス・ユエル2 (※遅れ済み)
 デモパラサプリ (※遅れ済み)
 デモパラリプレイ2巻(※祝続巻)
 トンネルズ&トロールズ
●11月
 SWリプレイ猫街
●下半期以降
 ゲヘナサプリ第2弾

じゃあ、そういうことで。


11 :NPCさん:2006/09/18(月) 00:47:25 ID:???
間違いっていうより、わざとだろ。削除申請してくるかな。

12 :NPCさん:2006/09/18(月) 02:12:53 ID:???
流れの速いスレは使いきったほうが速いと思うぜ。今は止まってるが


このスレは

スタンダードTRPG議論スレ 309

です。

13 :NPCさん:2006/09/18(月) 05:39:05 ID:???
常駐してる煽りがここにたどり着けず、他所のスレで暴れてるな。
そっちも最初から煽り目的で立てられてるので、正しい利用の仕方と言えなくもないが。

14 :NPCさん:2006/09/18(月) 07:43:28 ID:bx5Aoc45
荒らしが居なくなってくれるんなら漏れは嬉しいぞ。
煽りはともかく叩きばかりの展開には嫌気がさしてたんだ。

15 :NPCさん:2006/09/18(月) 08:45:24 ID:???
F=フィギュア屋で
E=エロい
A=アレ見て
R=るんるんオナヌー

16 :NPCさん:2006/09/18(月) 09:01:42 ID:???
>>14
その内容でageてる君がサイコー。
氏ね。

17 :NPCさん:2006/09/18(月) 09:32:47 ID:???
まあ、ゆうこやがスタンダードなんだけどな

18 :NPCさん:2006/09/18(月) 11:29:18 ID:???
>>10
ゲヘナのサプリが遅れる模様。
早くて10月。
遅ければ11月。

19 :NPCさん:2006/09/18(月) 12:04:01 ID:???
やっぱ、常駐煽りをみんなウザがってたんだな。
ここでウザがられるのって、考えてみれば凄いことだ。

20 :NPCさん:2006/09/18(月) 12:06:07 ID:???
19とか常駐煽りの代表格だったからなあ。
いなくなってよかった。

21 :NPCさん:2006/09/18(月) 12:08:15 ID:???
>20
おかえり、常駐君w

22 :NPCさん:2006/09/18(月) 12:10:04 ID:???
>>21
ただいま、常駐君w

23 :NPCさん:2006/09/18(月) 18:25:14 ID:???
ウザ

24 :NPCさん:2006/09/18(月) 18:42:06 ID:???
>>18
だれも>>10の通りにすら出るとは思ってないだろう。

25 :聖マルク:2006/09/18(月) 18:50:34 ID:???
>6
大丈夫だ。
「ス」とかだった時期もあるくらいなんだから。

26 :NPCさん:2006/09/18(月) 18:58:25 ID:???
「ダード」で検索するから別に構わねぇんじゃねえのって感じだ。
どうせふきだまりのネタスレだし。

27 :NPCさん:2006/09/18(月) 19:42:18 ID:???
オタクがオタクを憎む構図
ttp://sfrenatezze.com/ioriha/rnote.php?u=03otaku/ragnarok.html

参考までに。


28 :NPCさん:2006/09/18(月) 20:00:41 ID:???
>>27
単に自分がバカにされた恨み節だな。

29 :27:2006/09/18(月) 20:15:19 ID:???
>>28
なるほど。

30 :NPCさん:2006/09/18(月) 20:15:54 ID:???
119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/08/26(土) 05:12:47 ID:LRuxsJpg0
TRPGってまだプレイヤーいるんだ
ブームは完全に去ったような

121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/08/26(土) 05:41:22 ID:LRuxsJpg0
TRPGのネックは、4〜5時間は確実に顔合わせてゲームしなきゃいけないことだよな
忙しい人ばかりだから、それが一番難しい

125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/08/26(土) 07:13:36 ID:LRuxsJpg0
10年以上前かな
ソードワールドが発売されたり、tactics からRPGマガジンが分かれた頃が最盛期じゃないかと
ガープスが和訳された頃まではブームは続いていたんじゃないか

カードゲームに駆逐された感がある

31 :NPCさん:2006/09/18(月) 20:18:05 ID:???
そんな化石どもを持ってこられても・・・

32 :NPCさん:2006/09/18(月) 20:20:14 ID:???
>>30
何処のスレ?

33 :NPCさん:2006/09/18(月) 20:20:40 ID:bx5Aoc45
別にブームだからやってるわけじゃないしなぁ・・・。
本当に心からD&DやSWが楽しいと思うから続けてるだけだし。

34 :NPCさん:2006/09/18(月) 20:20:47 ID:???
どもって言うかID見るに一人だな。

35 :NPCさん:2006/09/18(月) 20:25:52 ID:???
>>33
世の中、ブームだから手を出して、ブームが去ると一緒に去ってゆく
という人のなんと多いことか。

36 :NPCさん:2006/09/18(月) 20:28:51 ID:???
自分の好きな物がブームになって急に注目を浴びて、
ブームが去ったあと、最初よりも落ち目になる様とかみると、
ブームになっちゃいかんと真剣に考えさせられる。
世間一般に落ち目というレッテルを貼られて終わる分迷惑っていうか。

37 :NPCさん:2006/09/18(月) 20:29:24 ID:???
前世紀の遺物だな。
日本のTRPGシーンはまた新しいステージに入っている。

38 :NPCさん:2006/09/18(月) 20:34:15 ID:???
>>36
ブームになった時に焼畑農業的な展開をする会社って多いからねぇ。

39 :NPCさん:2006/09/18(月) 20:39:48 ID:???
まあ、長続きするジャンルになるには自然とそういう局面を乗り越えるのが通過儀礼みたいなもんだ。

40 :NPCさん:2006/09/18(月) 20:55:39 ID:???
>>38
SNEとかHJとかな。

41 :NPCさん:2006/09/18(月) 20:56:58 ID:???
HJが焼いたのは畑じゃないやい!

42 :NPCさん:2006/09/18(月) 20:57:39 ID:???
>>40
角川は基本的に焼き畑

43 :NPCさん:2006/09/18(月) 20:59:08 ID:???
>>40
つうか、この手の商業的な焼畑は廉価販売して撤退するメーカーがそう言われるんだけどね。

44 :NPCさん:2006/09/18(月) 20:59:13 ID:???
不良在庫処分なんてよくあること

45 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:00:54 ID:???
と言うか、小売にしてみれば在庫回収はありがたかったんだから、焼畑とは言わんだろう。
むしろあれだ、TCGの時、小売に在庫を押し付けたメーカーがあったろう。

46 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:03:28 ID:???
>>45
焼き畑的営業展開と、在庫処分はそもそも違う話だろう。
HJはウォーゲームの時にも似たようなことやってるし、焼き畑といわれても仕方ないとは思う。
マジック取られたのがこたえたのか、最近は真面目にラノベとかやってるみたいだけど。

47 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:04:22 ID:???
>>45
小売から回収したの?
しなかったという話をきくんだが?

48 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:05:07 ID:???
>>47
仮にしなかったのなら、なんでHJの在庫処分だけを特別視してる人間がいるんだろう・・・

49 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:06:28 ID:???
つうか、結局はユーザーからの信頼を失うかどうかだよ>焼畑
結果論だが、ユーザーの信頼を受けてれば焼畑じゃないし、
失っていってれば焼畑だ。

50 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:06:31 ID:???
>>48
もう定着したネタみたいなモンだろ

51 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:06:41 ID:???
>>48
粘着だろ。

52 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:07:13 ID:???
>>49
そんな凄い定義されても困る。

53 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:08:23 ID:???
>>50
まあ、この先、在庫処分をする時に燃やすメーカーはもう現れないだろう。





法律が変わったからな。

54 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:10:03 ID:???
鈴木土下座衛門と同じで、一方だけの情報や、偏った情報だけが残る例かもな。

当時のTSRが著作権に厳しかったのも事実だが、
萩原がTSRの絵を模写しまくった方のことはあまり語られない。

55 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:11:49 ID:???
>>48
当時、ポストホビーの在庫を処分するに当たって流通に
「もうTRPGはやりませんから」
と言っていたからな。
恨みを買うのも仕方ない。
まあ、実際TRPGには二度と手を出していないわけだが。

56 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:22:49 ID:???
>>54
当時の慣行としては珍しくもない話だけどな。
XanaduやFFがD&DのMMからパクリまくったりとか、浜村通信の出した黎明期のRPG紹介本の
カット絵はほぼD&D赤本やWizのマニュアルからの完コピだったりとか。

57 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:24:13 ID:???
>>56
時代が代わるきっかけのひとつだと言うことだな。

58 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:24:21 ID:???
ザナドゥは確か許可を取っていたはず。
あと、絵の模写はたんにアイデアのパクリより判例が多くて厳しい。

59 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:24:44 ID:bx5Aoc45
文庫D&Dは契約切れを理由に小売りからの在庫回収が徹底されたという話は聞いた。
電撃版のマスタースクリーンを入手しそこねたのがとても悔しいかったり。

天羅万象や熱血専用!、番長学園、ガンダムAd,あたりが燃やされたのは
仕方ないというか、むしろ痛快だったりする。

というか、HJは末期のタイトルが酷いのばっかだったから、
無くなって惜しいと感じるタイトルがあんまり思い浮かばない。
メガトラとダーコンとELRIC!くらい?

60 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:25:46 ID:???
週間少年誌ってのも大マズだったかもね。


61 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:25:55 ID:???
>>59
なんで痛快なんだ!w
S=Fも燃やされちゃったんだろうなぁ。

62 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:26:18 ID:???
>>59
RQは?

63 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:27:14 ID:???
>>58
そういや、写真集からの模写で和解金を払う漫画家ってたまに出るな。

64 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:27:28 ID:???
>>54
あれ、萩原が新和=悪みたいなトーンにレッテル張ってるのはけしからん話だよね。

65 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:28:54 ID:???
>>58
今で言えばトレスレベルのものが結構あったんだよ。
あれで出るところに出たら流石にマズイから土下座なわけで。

66 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:29:42 ID:???
>>61
在庫はもう無かったはず。
手に入らない人が多かったので、救済のためにclassicを出した。

67 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:29:51 ID:???
>>64
なにより、親和は直接関係ないしなw

68 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:29:52 ID:???
>>64
トーンに貼るよりもちゃんと連載のラフ絵にトーン貼れってのな。

69 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:31:27 ID:???
>>66
天羅もな。
熱血専用も在庫切れだったはず。
ガンダムはその後もサポート続けたくらいで、当然焼かれていない。
多分焼かれたのは番長くらい。

70 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:31:29 ID:???
>>64
つうか、アレで荻原が正しいと信じる奴はいないだろ。
荻原に正当性があるなら、そもそも書き直す必要性は無いわけで。

71 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:32:39 ID:???
番長なら燃えても本望だろう。

72 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:33:26 ID:???
>>70
まぁ普通はそうだけどね。
鈴木さんを土下座させた新和が悪いと思ってる奴もいるんじゃないかな。

73 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:33:42 ID:???
>>71
バイヤーさんが飛んでくるぞw

74 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:33:52 ID:???
>>70
そう思いたいけど、結構何度も出る話題なんだよね。

75 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:34:17 ID:???
>>67
新和関係なかったっけ?

76 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:35:06 ID:???
模写が出来なくなったら、荻原のデザインはどんどんインフレかしていったよなぁ・・・

77 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:35:50 ID:???
>>73
レバークーゼン?

78 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:36:03 ID:???
>>75
や、間に入るだけで直接の権利者は当時はTSRだし。
親和としてはうちで土下座されても困る、ってところじゃないかと。

79 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:37:33 ID:???
>>76
やたら、ラインが複雑になっていって、突起物が増えることだっけ?>デザインのインフレ

80 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:39:14 ID:???
>>72
土下座したのに赦してくれなかった親和が悪い、って論調じゃなかったかな?





まあ、確かに親和に土下座してもしょうがないわけで。

81 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:39:56 ID:???
萩原はいろんな絵を取り入れることに熱心な作家だからな。

82 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:41:13 ID:???
ま、所詮同人根性が抜けなくて、逆恨みというところだな。>萩原

ただ、ロードス島戦記のリプレイなんかも、単行本化させず、上手く取り込めなかった新和の拙劣な部分も感じる。
結局、あれがD&D離れを生んだ気がするんだ。

83 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:41:28 ID:???
行き着く先はイガグリだけどね>デザインのインフレ
今日日のガンダムも割りとそう言う傾向があるが。

84 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:42:30 ID:???
>>82
そりゃ、権利料を払わずに自社の名義で出させてくれと言われても困るだろう>ロードス

85 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:43:40 ID:???
>>82
そもそもD&D離れってあったのか?
単に値段4800円+の商品の普及の限界では?

86 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:44:15 ID:???
>>82
D&D離れって…関係ねえんじゃね?
親和が新作出せてる間は、全然問題なかったと思うが?

87 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:44:42 ID:???
じゃさ、俺が日本語版のMMのイラストをどこかにうpしたとしたら、
訴えることが出来るのはWotC(かその絵のイラストレイター)で、
HJはなにもできないの?

88 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:45:16 ID:???
つうか、翻訳を担当してたO貫氏が亡くなられたからじゃあ?

89 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:45:56 ID:???
>>86
まあ遠因になったかも、とは思うよ。
SNEを自社システム開発に走らせたという点で。

90 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:46:48 ID:???
>>88
それも若い人は意外と知らんのよ。


91 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:47:17 ID:???
D&Dはかなり普及してたぞ。
新和が経営方針の変更でRPGから手を引いたから廃れたけど。

92 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:48:07 ID:???
>>87
契約の仕方にもよるが、たぶんWebのUPではな。
あまりにひどいようならHJからWotCに報告は行くだろうが。
おそらくHJが持ってるのはルールの日本での独占販売権なんで、
これが出版物の形で無許可に載せたというなら、HJも訴えることが出来ると思うが。

93 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:48:28 ID:???
>>89
ええと、つまり権利料を払っていないSNEを黙認すれば
D&Dは衰退しなかったと言いたいの?

94 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:48:42 ID:???
>>90
RPGで亡くなったんじゃなくて、読者参加ゲームにおける過労が死因というのも……切ない

95 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:49:31 ID:???
かりにそれで行けたにしろ、SNEが落ち目になった時に一緒に落ち目になるだけだろう。

その上、3版での再起もない。

96 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:49:56 ID:???
>>93
権利料を払わせるという選択肢はなかったのかな。
まぁその上でSNEが蹴ったのかもしれないけど。

97 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:49:57 ID:???
>>91
当時、D&Dだと遊ぶ相手には困らなかったな。

98 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:50:52 ID:???
ところで、ALG上級でデモンパが出来るらしいですよ。

99 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:51:20 ID:???
CD&Dにしろ、SWにしろ、何も特別なことはなくて、
公式のサポートが低調になると衰退すると言うだけの話だろう。

100 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:52:21 ID:???
>>96
普通は雑誌社があれこれ気をつかうような気もするけどね。

集英社の件といい、あの頃は権利の問題意識が希薄だったのかもしれん。

101 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:53:15 ID:???
CD&Dは大貫さんが健在ならもっと行けた気もするけど。

102 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:53:21 ID:???
>>96
いや、普通に考えれば権利料は請求したろう。

103 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:53:36 ID:???
>>99
そって、昔も今もサポートの厚さに定評が全くないSNEに引き取られた翻訳ゲームたちは可哀相といういみですね。

104 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:53:41 ID:???
新和ははっきり言って謎の撤退だよ。
当時何があったんだろ。

105 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:53:51 ID:???
>>98
これか。

298 名前:NPCさん 投稿日:2006/09/18(月) 21:45:46 ID:???
>紹介された上級サンプルはイラストだけでデータの類は不明だけど )
>・体の一部が化け物になってる美女(デモパラできます)
>ホムンクルスはDXとかデモパラを出来るとか社長が言ってた

ガイアがデモパラをパクったことを公式に表明したようです。

106 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:54:28 ID:???
>>100
いわゆる攻略記事扱いだったからね。
ゲームの紹介してやってるんだから、金まで取るなという考えの人もいた。
その辺が変わるのは90年代になってからだね。

107 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:55:35 ID:???
>>104
当時の社内事情は知りようもないが、
推進エンジンだった、大貫氏が亡くなったことの影響もあるのでは。

108 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:55:51 ID:???
>>105
そういう貪欲さがあるかどうかは大事だよ。
SNEだって初心に帰って、パクリにパクってSWを作った頃の貪欲さを取り戻して欲しい。

109 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:56:48 ID:???
>>106
それも妙な理屈だよな。

>ゲームの紹介してやってるんだから、金まで取るな

自分達が無料で紹介してるなら、ともかく利益を上げてるんだから。

110 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:56:55 ID:???
パクリというか死人に鞭打つような感があるな。

111 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:57:06 ID:???
>>108
デモパラはそういう精神を取り戻した結果だろう。

112 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:57:59 ID:???
今更だが、VEコンバットはちゃんとD&Dベーシックをぱくって作って欲しかった。

113 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:58:11 ID:???
「○○で☆☆が出来ます」っていうのは「PAKURIしてます」と同義語?

114 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:58:26 ID:???
>>109
紹介してやってるんだから、手間賃よこせ、という考えの人もいた。
結局こういうのは力関係で金の向きが決まるもんさ。

115 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:59:08 ID:???
>>114
と言うか、何の為に雑誌に広告があると思ってるんだろうな。

116 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:59:30 ID:???
>>113
SWでダンジョンシナリオができますってのは、D&DのPAKURIしてますと同義語。

117 :NPCさん:2006/09/18(月) 21:59:33 ID:???
>>109
今でもCRPGの攻略記事自体には権利料払ってないだろう。
問題になるのは単行本化の時だ。

118 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:00:14 ID:???
>>105
パクリっていうか、どこかの焼肉ゲーよりも面白いものができるってことだよ。

119 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:01:30 ID:???
>>117
いや、それは便宜をはかるのとトレードオフだぞ、本来は金を請求できる。
特定のゲームの記事が特定の雑誌に載ってないとかよくあるだろう。

むろん、金を払わずに載せないと言う選択肢も雑誌側にはあるわけだが。

120 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:03:40 ID:???
>>116
ゲェーーッッ!!
テコンVがいいわけできねェ!(もともと出来ない)


121 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:03:58 ID:???
じゃあ、一方的に攻略記事だらけの本を作って
金を請求しまくったりできるの?
なんかヤクザな仕事だな…。


122 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:04:10 ID:???
>>119
はぁ?なんで宣伝してやってるのに、金払うんだよw
むしろメーカー側は積極的にβ版を提供したり、内部データを提供したりして攻略記事を書かせるんだろう。
もちろん情報のコントロールは基本で、発売後何週間目だからここまでといったコントロールはするわけだ。

123 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:04:33 ID:???
そもそもSWはD&Dに対して、新たな遊び方を提唱できてないからな。

124 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:05:18 ID:???
>>121
逆だ、逆。

125 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:06:12 ID:???
つーか、CRPGの攻略記事とリプレイはちょっと違うような気がする。

126 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:06:16 ID:???
>>113を読んでピンと来たんだけど、ゲームデザイナーで時々
「○○はありません」とか、「○○はできません」とか、声高に言う人がいる
(例:シミケン)けれど、理由が理解できなかった。
もしかすると、彼らは「できないこと=オリジナリティー」という文脈で話していたのか。


127 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:06:49 ID:???
>>122
ゲ雑誌はそんな発想で仕事してるから、
ネットの攻略板にユーザーを吸われてるんだよ。

128 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:07:45 ID:???
>>126
まあ、ゲームデザインに置いて、「何を出来ないようにするか」ってのも重要なんだけどね。

129 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:08:08 ID:???
>>125
今は違うかもしれないけど、コンプでロードス連載やってるときは似たような感覚だった、という話だろう。

130 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:08:26 ID:???
>>126
JGCで「ペルソナ3はできません」って言ったトキタはアホだと思った。

131 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:09:30 ID:???
VEも何ができないかを明確にしている点では高評価だな。

132 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:09:37 ID:???
>>123
ふうむ。
漏れは

D&D(旧)=ギリシャ植民地時代を念頭に遊ぶ。
SW=ハンザ同盟の冒険商人を念頭に遊ぶ。

と思ってたから、PAKURI感覚はあまりなく、
同ジャンルであるという認識しか無かったが。

133 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:10:25 ID:???
>>130
そいつはアホだな、愉快(ゆくわい)愉快(ゆくわい)。

134 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:10:52 ID:???
>>131
角度とか。

135 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:11:13 ID:???
>>131
キヨマーはできないということの名人だよな。

136 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:11:18 ID:???
>>132
ALFはナポレオン時代を念頭に遊ぶ。わけだね。

137 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:12:00 ID:???
>>132
CD&DのGAZシリーズが出続ければ、印象も変わったかもね。

138 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:12:26 ID:???
>>132>>136
お前ら意味わからん

139 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:12:50 ID:bx5Aoc45
パクリであると2ch知識で知ってはいても、具体的にどこがとは答えられないんだろうなぁ。
D&D由来であるのは間違いないけど、遊んだ間隔がまるで違うのに。

140 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:13:43 ID:???
>>133
>愉快(ゆくわい)愉快(ゆくわい)。

キモイ

141 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:14:00 ID:???
>>132
つダロキン

142 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:14:05 ID:???
D&D=シラミ
SW =風呂

くらいの違いはある。

143 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:14:21 ID:???
>>140
何つまらんところに噛みついてるのだね。

144 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:14:41 ID:???
ところで話をものすごくぶった切るが、
「オタンダードTRPG」
ってどれになるんだろう?

145 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/09/18(月) 22:14:43 ID:mtack67c
D&D=はいてない
SW =現代ぱんつ
じゃないのか。

146 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:15:05 ID:???
>>139
たしかにうちはD&Dの方を短い間隔でよく遊ぶね。
SWは最後にやったのは6年前だから、随分と間隔があいてる。

147 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:16:03 ID:???
>>145
ALF=苺ぱんつ
DX=毛糸のぱんつ
ARA=くまさんぱんつ

148 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:17:27 ID:???
>>146
139は遊んだ感覚といいたいのだと思う。

もちろん遊んだ感覚はD&Dの方が抜群に面白い。

149 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:17:53 ID:???
>>148
146は皮肉だろう。

150 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:18:10 ID:???
遊んだ感覚まで同じだったら困るだろ。

151 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:18:54 ID:???
>>144
色んな人が色んなシステムを候補にあげるが、D&Dを候補から落とす人はいない。
D&Dはそんなシステム。

152 :132:2006/09/18(月) 22:20:02 ID:???
>>141
いや、ダロキンは世界観を広げる(ひっくり返す)ための
オプションという位置付け
と思っている。

あくまでシステムから見えてくる分だけの話。

つかダガー!おまいは!

153 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:20:52 ID:???
いや、まあ、D&Dのイラストは確かにはいてないと思しき奴は多いんだが・・・

154 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:20:58 ID:???
>>151
オタンダードって?
どこで話題になって候補があがってたの?

155 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:21:07 ID:???
>>151
落とせるよ。文庫システムにしかスタンダードの未来はないのだから。

156 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:21:27 ID:???
オタンチンスタンダード

157 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:22:43 ID:???
>>155
じゃ、ALFもおしまいだな。


158 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:23:39 ID:???
その点、文庫と完全版に加えベーシックまで文庫で出しているSWは心強い。
究極のダブルスタンダード。

159 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:23:47 ID:???
>>157
ALFとALGは同一システムだからな。

160 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:24:08 ID:???
>>158
ベーシックの増刷はいつだい。

161 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:24:30 ID:???
文庫だけで展開してるゲームもないけどな。

162 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:24:52 ID:???
>>160
さあ?
ALFが増刷かかる頃には増刷されてるんじゃないかなw

163 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:25:23 ID:???
>>160
その前に版上げをします。
今世紀中に。

164 :144:2006/09/18(月) 22:25:52 ID:???
いやあね、「オタ臭くない」のは?のスレがけっこう引っ張ってるんで
逆はどうなんかなと。

165 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:26:16 ID:???
>>162
ALGからの誘導で増刷される可能性はあるかもね。>>ALF
でもベーシックの増刷はあり得ないと思う。

166 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:27:04 ID:???
>>165
可能性は同じですよ。

167 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:27:10 ID:???
>>164
今の主戦場・テーマは困ったちゃんスレのゴブリンジレンマ問題だぜ。

168 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:27:29 ID:???
>究極のダブルスタンダード。
ほめてネェw

169 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:28:10 ID:???
>>164
んなこと気にすんな。
つーか、あっちでやれば?

170 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:33:09 ID:???
>>164
思うにオタくさいかどうかではなく、オタの中での方向性の違いだと思うぞ。

171 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:34:05 ID:???
>>167
ゴブリンジレンマ問題って何?

172 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:34:27 ID:???
>>166
そうだね。増刷されるかされないかだから、どっちも1/2だ。

あれ?

173 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:35:32 ID:???
>>171
見に行けば分かる。まあ簡単に言うと、降伏したゴブリンを虐殺するか、許すかって話。
ソ厨がジレンマだジレンマだと大騒ぎしてるが、D厨もアル厨も何がジレンマなのかよくわからないという展開。

174 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:36:16 ID:???
>>172
そうだね、D&Dのサプリが発売日通りに出る確率も
SNEの商品が発売日に出る確率はどっちも1/2だ。

実績で統計取るなら、ともかく確率は一緒だw

175 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:37:50 ID:???
>>172
まあALFなりベーシックなりが増刷されたらまたこいや。

176 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:38:20 ID:???
>>175
ALGの増刷は発売2週間未満で早くも決定したそうな。

177 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:39:51 ID:???
>>176
ベーシックの刷り方がALFと同じ可能性があると言っているだけ

178 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:40:38 ID:???
>>176
SWワールドガイドは5年以上たってからまた増刷したよ。
だからALFが増刷したらまたおいで。

179 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:42:15 ID:???
>>177
ベーシックが売れているなんて話が存在しないこと、君たちも知っているでしょう?
ベーシックがソスレでポジティブな話題になるの?

180 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:42:40 ID:???
>>178
AVAffなら増刷してたと思うよ。

181 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:44:44 ID:???
>>179
そもそもソスレでポジティブな話題があると思ったら常識を知らなさ過ぎですよ(苦笑

182 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:44:49 ID:???
ALS系、サプリはわりと増刷するよね。
だから、ソ厨があんなワールドガイドの復刊で何をはしゃいでいるのかよく分からない。ごめんね。

183 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:46:35 ID:???
>>173
読んできた。
要はシステム固有の問題をTRPGで普遍的に起こる問題だとして騒いでる奴がいるだけだな。

184 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:47:28 ID:bx5Aoc45
>>173
いや、それはSWにおいてもジレンマでも何でもない気が。
殺すにしても許すにしても、そういうPCであるというだけじゃないか。

185 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:47:31 ID:???
>>173
SWにはよくあること。
Gスラ問題とか、なぜ問題になるのかよくわからない問題は結構ある。

186 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:48:32 ID:???
>>182
はしゃいでないだろ。
なぜだかみんな荒んでるだろう。

187 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:49:00 ID:???
>>186
ごめんよ。俺って最低だ。

188 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:50:08 ID:???
>>184
リプレイをサプリとして重視してきた弊害として存在してると思うぞ。

189 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:50:56 ID:???
>>184
PCの冒険者は原則として善人であれとか清松が余計なことを言ってなければ。

190 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:52:00 ID:???
>>188
いちいち問題視したがる人がいるだけじゃねーの?
それが弊害だというなら、その通りなんだろうけどさ。

191 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:53:06 ID:???
>>184
「そういうPC」であるってのは、困ったちゃんの決まり文句だろう。

192 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:54:17 ID:???
殺そうが助けようが好きにしろと思うが。
所詮他人の卓だし。

193 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:54:47 ID:???
>>191
ALFなら本当にキャラクター次第だと思うけどなぁ。

ゴブリンに親を殺された設定のキャラなら、そのまま手に掛けるかも知れないし、
あえて罪を憎んでゴブリン憎まずとやるかもしれない。
基本的にキャラロールの範囲なんだから好きにやればいいと思うけど。

194 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/09/18(月) 22:57:16 ID:mtack67c
スタンダードであるRQとストブリにはゴブリンのジレンマはないな。
RQならPCはレッドエルフにはほとんど会わないし、
ストブリなら召喚するか異次元に行かない限りゴブリンに会わない。

195 :NPCさん:2006/09/18(月) 22:59:42 ID:???
>>193
センス・イービルとかプリーストの技能剥奪とか、
中途半端にD&DをパクってるSWだから起こる問題なのさ。
基本的に善人であることを要求されるしな。

196 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:00:43 ID:???
つーか、ストブリに葛藤は似合わない。

エルリックを見習って大虐殺

197 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:02:00 ID:???
>>195
ちゃんと全部パクってれば、それはそれで問題は起きないんだけどね。

つか、これって山本リプやシー問題以外で聞かないんだけど?

198 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:02:10 ID:bx5Aoc45
ゴブリンを赦した/殺した
ただそれだけでプリースト技能剥奪なんて運用するやつがどこにいるんだ?

199 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:02:53 ID:???
ゴブリンは主役ではなく、ゴブリンの運命の行方も実は重要ではないということだ。
ゴブリンの生死に関わる選択をどう自分のPCのロールプレイに生かすのかということで、
過剰にモンスターに肩入れをする山本ismもどうかと思うわけだ。

200 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:03:37 ID:???
>>198
ルルブに運用の基準すら載ってないのに、なんで自信満々に断言できるんだ?

201 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:04:13 ID:???
>>199
つっても、清松も似たようなことをやってるからなぁ。

202 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:05:13 ID:???
>>198
いるんじゃねえの?
マーファの教義をなんか勘違いしたGMとかさ。

203 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:06:40 ID:???
結局、TRPGシステムをリプレイのネタとして見ている証拠かもな。
恣意的解釈のできる幅が大きければ、小説的な好き勝手がやりやすいわけで。

204 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/09/18(月) 23:06:49 ID:mtack67c
>196
gdgd抜かしてから「嗚呼!我が魔剣が!魔剣が!」だよな。

でも正しい混沌の信徒はダイスでランダムに決めます。エイラーンもらえるから。

205 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:09:46 ID:bx5Aoc45
>>282
そんな鳥取規模の話なんざ知らん。
基準が書いてないせいで日本全国でプリースト技能剥奪者が大量発生し大混乱ってんなら「問題」だろうけどさ。

GMが腹に据えかねた時以外普通は剥奪しないだろう。
剥奪に関するルールを設けて違反してないかどうか常に監視するなんてのは、
ゲームの主題から離れすぎてるからやる価値無いし。

206 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:10:54 ID:???
落ち着け、未来にレスしてどうする?

207 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:11:49 ID:???
>>205
善人らしい行動をしなかったんで、経験値を減らしたGMなら知ってますよ。

208 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:13:07 ID:bx5Aoc45
>>207
何が問題なのかさっぱりわからん。

209 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:13:16 ID:???
>>207
頭のおかしな奴だな。そういう奴はゲーマーとしての才能がないのはもちろんだが、デザイナーの資質は0だな。

210 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:15:51 ID:???
>>208
いや、問題だろ。
共通認識を得られない理由でPCにペナルティを与えるのは。

211 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:17:50 ID:???
そいや、D&D3Eのルルブの
「経験地ペナルティなんてやめとけ」
って記述を読んで、アメリカでもいろいろあったんだろうなとか思った。

212 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:23:43 ID:???
>>198で〜〜なんてどこにいるんだ? と鳥取規模の話を振っておいて
>>205でそんな鳥取規模の話なんざ知らん。と切って捨てる。

流石だね。

213 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/09/18(月) 23:31:09 ID:mtack67c
>212
そんな揚げ足取りばかりしてるからゴブリンのジレンマはなくならないんですよ!

214 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:33:48 ID:???
いや、他のゲームでは無くなってますんで。

215 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:38:32 ID:???
SWなら殺せばモンスター経験点は確実に入るだろうしピンゾロ10点も期待できる
生かせばシナリオ経験点が満点若しくは追加でいくらかもらえる可能性がある
しかしこれはGMの性格しだい

確実にいくなら殺したほうがいいよね?

216 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:39:25 ID:???
いやぁ、GMの性格次第で殺すと経験値が減る場合もあるんでないかい?

217 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:41:36 ID:???
むしろSWの個性として積極的にアピールしていく方向で>ゴブジレ問題

218 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:42:39 ID:???
正直ソスレを見ていると積極的にアピールしているとしか思えん

219 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:43:34 ID:???
そうだな、考えようによっては長所なのかもしれないな。

220 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:45:39 ID:???
くだらないささいな問題でgdgdしたり揉めたりできるRPGはSWだけ!

221 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:47:44 ID:???
論争システム完備

222 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:48:17 ID:bx5Aoc45
なんだ、荒らしか。
相手して損した。

223 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:49:45 ID:???
>>222
バイバイ

224 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:50:08 ID:???
レッテル張り乙。

225 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:51:03 ID:???
>>222
わざわざアゲて言うことか。

226 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:56:14 ID:???
シナリオフック…ではない何か別のフックだな。

227 :NPCさん:2006/09/18(月) 23:59:06 ID:???
>>222
君がそれを言うか。
いや、自覚がないからこそなんだろうが。

228 :NPCさん:2006/09/19(火) 01:05:12 ID:???
そういえば、トラベラーの翻訳って止まっちゃったよね。雷鳴の力が尽きたのか?
支持層もいないのにサプリを出し過ぎるとこういうコケ方をする場合もあるのだな。

229 :NPCさん:2006/09/19(火) 03:35:41 ID:???
サードが関わったからだと思う。


230 :NPCさん:2006/09/19(火) 08:13:12 ID:???
ゴブリンのジレンマって

降伏したゴブリンに対してパラディンはどうするべきか、って前世紀の問題の事か。

231 :NPCさん:2006/09/19(火) 12:45:01 ID:???
前世紀のシステムだから問題が継続されているのはあたりまえ。

232 :NPCさん:2006/09/19(火) 14:28:55 ID:???
>>230
SWにパラディンっていたっけ?

233 :NPCさん:2006/09/19(火) 15:27:53 ID:???
>>232
居ない。
仮に居ても追加されても漏れはもうSWを遊ぶ気がないが…

234 :NPCさん:2006/09/19(火) 15:55:44 ID:???
つうか、D&Dのパラディンなら悩まんだろう、いろんな意味で。

235 :NPCさん:2006/09/19(火) 15:59:55 ID:???
ディテクト・イービルすれば済む話だもんな。
センス・イービルと違って「今は反応してないけど実は・・・」とか
「悪人でなくても場合によっては反応するので・・・」とか、
ごちゃごちゃ言われないし。

236 : ◆MIOV67Atog :2006/09/19(火) 17:49:44 ID:???
『神格に仕えている場合、教義の違いでgdgdできるかと思います』
『まあ降伏してきたら普通許すはずだけどね』


237 :NPCさん:2006/09/19(火) 17:54:26 ID:???
降伏してきたけど官姓名及び所属部隊名しか答えないゴブリンだったらどうするよ。

238 :NPCさん:2006/09/19(火) 17:54:46 ID:???
しかし、違う神格に使えてるパラディンが同時に存在するPTってのも、ちょっと考えづらいが。

239 :NPCさん:2006/09/19(火) 17:55:27 ID:???
>>237
そんなゴブリンがいるかいw









ホブゴブリンなら素でありそうだが。

240 :NPCさん:2006/09/19(火) 18:01:43 ID:???
降伏するも「条約に従った扱いをしてくれるンだろうな?」とふてぶてしいまでの余裕の態度、
従うフリをして迅速に敵情を把握し、隙を見て脱走、味方に情報を持ち帰る、そんなゴブリン。

241 :NPCさん:2006/09/19(火) 18:06:16 ID:???
と言うか、戦争条約があるなら、それはそれでジレンマは起きないけどな。

242 :NPCさん:2006/09/19(火) 18:25:59 ID:???
>>240
それなんてコズン

243 :NPCさん:2006/09/19(火) 19:13:33 ID:???
D&D的には、別の神格に仕えるパラディンが同一PTに居ても不思議じゃないが、
対立しても(善本に従う限り)舌戦以外は許されないんだろうな。

つうか、先に剣を抜いた方が堕ちるのか。

244 :NPCさん:2006/09/19(火) 19:18:50 ID:???
意見対立したからって武力行使したらそれは善人じゃないからなぁ。悪なら推奨かもしれんが。

245 :NPCさん:2006/09/19(火) 19:31:49 ID:???
猛悪なら言い負かされたフリで相手を落としこめるとか、
議論する前に殺るとかw

246 :取鳥族ジャーヘッド:2006/09/19(火) 20:08:12 ID:???
>>243
そうかそんな簡単な手段で念願のブラックガードに(その一言で堕ちたという

247 :NPCさん:2006/09/19(火) 20:10:24 ID:???
堕ちんちんパラディン

248 :NPCさん:2006/09/19(火) 21:02:57 ID:???
>>243
ルール上は不思議じゃないが、現実的にはあまりない気がする>パラディン被り

249 :NPCさん:2006/09/19(火) 21:49:22 ID:???
よく考えるとヌタンダードっていい名前だよな。

250 :NPCさん:2006/09/19(火) 22:08:26 ID:???
>>243
「パラディンの舌戦」ってなんかえろいよね。

まあ、パラディン同士の意見が対立したときは、周到な根回しでパーティーの他のメンバーを味方につけた上で
民主的な解決手段としての多数決に持ち込むんじゃないかな。

後、降伏した敵は裁判にかけた上でA級戦犯として処刑すれば問題なし。

251 :NPCさん:2006/09/19(火) 22:18:56 ID:???
250がD&Dをやってないことはよくわかった。

252 :NPCさん:2006/09/19(火) 22:19:16 ID:???
その地域の司法権を持っているわけじゃないのに勝手に裁きを下すのは「秩序」の行いではない。

253 :NPCさん:2006/09/19(火) 22:20:25 ID:???
そして、多数決=善でもない。

なんか激しくソ厨の香りがする。

254 :NPCさん:2006/09/19(火) 22:20:26 ID:???
俺が法だ!

255 :NPCさん:2006/09/19(火) 22:21:15 ID:???
A級戦犯の使い方を間違ってる希ガス。

256 :NPCさん:2006/09/19(火) 22:22:10 ID:???
>>255
しかし「平和に対する罪」って応用範囲が広そうではあるなw

257 :NPCさん:2006/09/19(火) 22:24:06 ID:???
さらに人類に対する罪は事後法もOK!

258 :NPCさん:2006/09/19(火) 22:26:45 ID:???
>>255
うん。
つうか、普通の手順を踏んで降伏した兵士、士官が処刑されることは、まずありえない。

お互いに条約を批准してればね。

259 :NPCさん:2006/09/19(火) 22:27:19 ID:???
愛国無罪

260 :NPCさん:2006/09/19(火) 22:30:19 ID:???
>>259
それは使われた局面が全く違う。

261 :NPCさん:2006/09/19(火) 23:19:05 ID:???
>>252
司法権の有る場所に連れて行きゃいいんじゃねの?

>>253
多数決は最大多数の幸福を求める手段だからきわめて秩序よりであり且つ悪ではないからパラディン的な行動だよ?
だれも善だなんて言ってないしね。

262 :NPCさん:2006/09/19(火) 23:21:34 ID:???
>>261
パラディンは秩序にして善だ。

263 :NPCさん:2006/09/19(火) 23:22:47 ID:???
>>262
だれもそれを否定してないな。
何が言いたいのか判らんが。

264 :NPCさん:2006/09/19(火) 23:22:48 ID:???
>>261
そもそも逃がすか、殺すかがゴブリンのジレンマなんだな。

まあ、この2択に限定してるからこそ、ジレンマになるだけなんだが。

265 :NPCさん:2006/09/19(火) 23:26:25 ID:???
>261
パラディンに、しかも冒険者に司法権なんてどこでもあるわけないじゃないか。
司法権のある人間に引き渡すにしても輸送のリスクとコストがあるし。

266 :NPCさん:2006/09/19(火) 23:28:00 ID:???
ゴブリンのパラドックス
「俺がお前を殺すかどうか、あてたら見逃してやろう」

267 :NPCさん:2006/09/19(火) 23:29:17 ID:???
>>265
リスクとコストを省くために”秩序”を乱すわけですね?
それは”混沌”な行動であり、パラディン的な行動とはいえないでしょう。

268 :NPCさん:2006/09/19(火) 23:29:19 ID:???
捕虜にしたゴブリンの口に銃をねじ込んで
「お前には弁護士を呼ぶ権利はねえ、もちろん黙秘をする権利もねえ、HAHAHAHA!」
と叫ぶパラディンキボン

269 :NPCさん:2006/09/19(火) 23:33:15 ID:???
>>265
いや、パラディンに司法権がないと決め付けるのは早計過ぎるぞ。
その辺はワールドや共同体、組織への加入による。

270 :NPCさん:2006/09/19(火) 23:33:29 ID:???
>>268
その地方の法律でそう決まっているのであれば、きわめて秩序よりな行動ですね。
おめでとう。
あなたはEnforcerとしての立派な勤めを果たしました。

271 :NPCさん:2006/09/19(火) 23:34:12 ID:???
>>265
D&D的には善を貫くならリスクとコストを払え、と言うことになってる。

272 :NPCさん:2006/09/19(火) 23:35:07 ID:???
>>268
D20モダンを使っていいといつ言った

273 :NPCさん:2006/09/19(火) 23:35:57 ID:???
つうかグダグダにする才能がすごいな、お前ら。
マジで感心した。

274 :NPCさん:2006/09/19(火) 23:36:12 ID:???
んじゃ、D&D的にはゴブリンを交番まで引っ張ってくのがパラディンとして正しいの?

275 :NPCさん:2006/09/19(火) 23:36:44 ID:???
>>272
銃はランタン島にもあるから大丈夫。

276 :NPCさん:2006/09/19(火) 23:37:40 ID:???
>>274
降伏した五部厘に対しての最善の方法はそれだと思います。
もしくは自ら更生に付き合うか。

277 :NPCさん:2006/09/19(火) 23:38:24 ID:???
>>274
通常は「もう悪いことはしません」と言っていたゴブリンにディテクト・イービルして
反応しなければ、その場で逃がしていいと思うよ。

278 :NPCさん:2006/09/19(火) 23:39:37 ID:???
>>265
馬鹿だなあ
ゴブリンは移送中に不慮の事故で遺憾ながら死ぬんだよ

あ、あれ変だな属性が

279 :NPCさん:2006/09/19(火) 23:40:51 ID:???
そもそも、抱えきれないほどの捕虜を得るとしたら、何かがおかしいw

280 :NPCさん:2006/09/19(火) 23:41:17 ID:???
>>277
ディテクト・イービルはちゃんと反省しているゴブリンにも(属性がいずれかの悪(又はアンデット)であれば)反応するよ?

281 :NPCさん:2006/09/19(火) 23:42:06 ID:???
大丈夫、捕虜にして連れ歩いてれば勝手に死ぬから。


282 :NPCさん:2006/09/19(火) 23:43:07 ID:???
>>279
山ほどの捕虜に道案内させるに決まってるじゃまいか。

283 :NPCさん:2006/09/19(火) 23:43:21 ID:???
>>280
ゲーム的には反省して再犯しない奴が悪属性のままって事はないと思うよ。
コアで言うなら、十分に属性が変わるような衝撃的な事態に分類されるだろう。

284 :NPCさん:2006/09/19(火) 23:43:36 ID:???
そして集団脱走。

285 :NPCさん:2006/09/19(火) 23:44:27 ID:???
>281
対処できるのに死ぬとわかっている行為をさせる、またそういう状況に置くのは善じゃない。

286 :NPCさん:2006/09/19(火) 23:44:57 ID:???
>>285
いや、クロちゃんネタだろう。

287 :NPCさん:2006/09/19(火) 23:47:33 ID:???
じゃ、クロちゃんっぽく誰かまとめて。

288 :NPCさん:2006/09/19(火) 23:47:50 ID:???
>>283
どうだろうかな。
個人的にはその程度でアライメントが変わるのであれば、むしろPC側が遊びにくいと思うんだが。

とまあ、まじめに考えるとめんどくさいので、うちでは降伏するような軟弱なゴブリンは出しません。
(降伏するぐらいなら逃げ出す)

289 :NPCさん:2006/09/19(火) 23:52:01 ID:???
普通は劇的なアライメント変化は無いな(PHBとか参照)

290 :NPCさん:2006/09/19(火) 23:52:26 ID:???
>>288
いや、衝撃的な事態に遭遇した時に属性を「変えてもいい」のであって、
変えなくてはいけないわけじゃないぞ。

あと、こう言う処理もあるぞ。
ゴブリンは「通常は中立にして悪」なわけだが、
この場合、「通常」は50%以上は、と言う意味だ。
降伏した奴はもともと悪属性じゃなかったことにしても何ら不自然じゃない。

291 :NPCさん:2006/09/19(火) 23:54:11 ID:???
ゴブリンの属性はディテクト・イービルで観測されることにより決定されます

292 :NPCさん:2006/09/19(火) 23:56:06 ID:???
まあ、普通に考えても悪属性のやつは許してもらえる確率が低いんで、降伏しないわなw
実際に降伏した奴が中立ばかりというのも、そんなに無理のある話じゃなかろう。

293 :NPCさん:2006/09/19(火) 23:57:12 ID:???
>>290
そもそも、降伏した相手をどうパラが扱うかは
別に相手が悪だからとか、善だからとかは関係ない問題じゃまいか?


294 :NPCさん:2006/09/19(火) 23:58:21 ID:???
まあパラが許しても中立のファイターあたりが空気読んで処理するんだけどな!

295 :NPCさん:2006/09/19(火) 23:59:37 ID:???
パラが去った後、ローグが駆け戻って殺ったちゃうとかだな。

296 :NPCさん:2006/09/20(水) 00:00:26 ID:???
>>293
ま、PC的にはね。
DMとしてPLの負担を軽くすると言う話だと思ってたよ。

>>294
いや、それはルール上、パラディン的にはとても困るから、やめてやれw

297 :NPCさん:2006/09/20(水) 00:00:53 ID:???
>>283
反省して再犯しない奴は悪じゃないかもしれないが、
大して反省してないし、再犯するかもしれないゴブリンが降伏したらどうするの?

298 :NPCさん:2006/09/20(水) 00:03:12 ID:???
>>297
高貴なる書のガイダンスでは、それでも許すのが善。

ただ、別にディテクトイービル以外にも、いろいろ呪文はあるんだし、
対処の方法はいろいろあるんじゃない。

299 :NPCさん:2006/09/20(水) 00:03:29 ID:???
>>297
DM的にはそう言う奴は最後まで戦わせるべきだと書いてあるが、まあそれはそれとして。

1:手間だけど護送して監獄に放り込む
2:説得して属性を変える(洗脳とも言う)

まあ、パラディンならこんなところか。

300 :NPCさん:2006/09/20(水) 00:04:21 ID:???
仲間の秘術使いがチャームしちゃえ。

301 :NPCさん:2006/09/20(水) 00:05:23 ID:???
捕虜が増えて困るなら、ロープトリックの中に放り込んでおくと言う手もあるな。

302 :NPCさん:2006/09/20(水) 00:05:29 ID:???
>>300
それは問題の解決にはなってないでしょ?

303 :NPCさん:2006/09/20(水) 00:06:35 ID:???
>>296
>>298に補足だが、ここで言う許すは、
その場で処刑したり、捕虜として虐待したりしないと言う意味ね。
無条件で逃がすと言う意味じゃない。

304 :NPCさん:2006/09/20(水) 00:06:45 ID:???
>>297
ふん縛って「正当な」裁判にかけて速やかに処刑するのさ。
たとえ降伏しようが「罪は罪」だからね。正義の法に基づいて裁かれなければならない。


305 :NPCさん:2006/09/20(水) 00:06:49 ID:???
D&Dの善(特に高貴なの)は見返りがあるからな〜。

306 :NPCさん:2006/09/20(水) 00:07:35 ID:???
>>302
忙しい時は問題を先送りにして、時間的に余裕がある時に片を付けるのも重要なテクニックだぜ。

307 :NPCさん:2006/09/20(水) 00:08:29 ID:???
さっきから露骨に分かる嘘を書いてる奴はなんなんだ?

308 :NPCさん:2006/09/20(水) 00:09:20 ID:???
じゃあ、悪が「降伏」ではなく「停戦交渉」をもちかけてきたらどうすべき?

309 :NPCさん:2006/09/20(水) 00:09:37 ID:???
>>304
そこでやっぱ、チャーチイン・クイジター(上級クラス)だな。
あの挿絵はD&Dの善の怖さを物語ってて好きだ。

310 :NPCさん:2006/09/20(水) 00:11:12 ID:???
>>308
そら問題に並んでしょ。

311 :NPCさん:2006/09/20(水) 00:12:48 ID:???
>>308
一応、より大きな善を成すため停戦する場合はあるが、
その手の妥協は極めて稀な例だな。

312 :NPCさん:2006/09/20(水) 00:13:27 ID:???
パラディンならまず真意看破だな

313 :NPCさん:2006/09/20(水) 00:14:32 ID:???
>>309
これだな
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/cd/0223_01.htm

314 :NPCさん:2006/09/20(水) 00:15:34 ID:???
つうか、クイジターは善と言うより、秩序優先だからなぁ。

315 :NPCさん:2006/09/20(水) 00:15:45 ID:???
悪・即・斬!悪・即・斬!

316 :NPCさん:2006/09/20(水) 00:16:42 ID:???
>>309
あの絵はすげー恐いが、オルロックとしてはおそらく祈っているだけなんだろう。裁いているのは神格のようだ。

317 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/09/20(水) 00:20:35 ID:NloptEOE
オレ、この絵大好きだ。

318 :NPCさん:2006/09/20(水) 00:20:58 ID:???
>>316
まあ、裁く人達(?)も怖いしな
http://www.wizards.com/dnd/images/boed_gallery/75091.jpg

319 :NPCさん:2006/09/20(水) 00:21:52 ID:???
これも怖い。特に後の方。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/cad/0510_01.htm

320 :NPCさん:2006/09/20(水) 00:22:33 ID:???
チャーチ・インクイジターは悪をどうこうじゃなくて神殿所属で神殿の敵を討つクラスだった気が。

321 :NPCさん:2006/09/20(水) 00:23:10 ID:???
と言うか、神殿内部の腐敗な。

322 :NPCさん:2006/09/20(水) 00:24:23 ID:???
無粋な突っ込みで申し訳ないが、
「チャーチイン・クイジター」ではなく、「チャーチ・インクイジター」ではないか・・?

323 :NPCさん:2006/09/20(水) 00:24:44 ID:???
>>319
シャドウベイン・インクィジターは自分で「堕落した存在」を認定できちゃうから
さらに怖いな。

324 :NPCさん:2006/09/20(水) 00:25:07 ID:???
>>308
「信頼せよ。されど、裏切りには供えよ。」が欧米でのスタンダードだな。
おそらく、欧米製RPGでも一緒だろう。
真実を知るために徹底的に疑うことは秩序にして善とは矛盾しない。たぶん。
そしてたとえ停戦相手でも仮想敵とみなして軍事力を備えておくのも秩序にして善とは矛盾しない。たぶん。

325 :NPCさん:2006/09/20(水) 00:26:03 ID:???
D厨はクイジターと略します。

326 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/09/20(水) 00:26:35 ID:NloptEOE
ソレは良い魔狩人分ですね。む、意外とスタンダードに近いなD&D。イカンイカン。

327 :NPCさん:2006/09/20(水) 00:27:21 ID:???
>>323
しかも、自分の属性が変わっても
「おれは秩序にして善だ」って思い込んだまま、クラス能力を使えるしね。

328 :NPCさん:2006/09/20(水) 00:30:05 ID:???
>>326
魚半魔ー?

329 :NPCさん:2006/09/20(水) 00:30:19 ID:???
シャドウベイン・インクィジターはすさまじい。
特殊能力《清浄なる隠密性》で隠密判定に「清浄ボーナス」を得て闇討ちするからな。

330 :NPCさん:2006/09/20(水) 00:30:25 ID:???
>>324
訳としては「約束は守れ、しかし、裏切りには備えよ」と言うのもあるね。

331 :NPCさん:2006/09/20(水) 00:31:44 ID:???
>>329
まあ、あれはあからさまに「道を踏み外しかねない狂信者」として、
デザインされてるっぽいクラスだからな。

332 :NPCさん:2006/09/20(水) 00:31:49 ID:???
>>323
灼き尽くす光(超常)つー全方位無差別虐殺能力も持ってるしな。

333 :NPCさん:2006/09/20(水) 00:31:56 ID:???
>>326
特殊能力名《残酷なまでに潔癖》とか超イカスぜ。
《灼き尽くす光》はそのへんの一般人ごと悪を焼き殺すし。

334 :NPCさん:2006/09/20(水) 00:34:31 ID:???
>>333
なにその、「腐ったミカンは箱ごと焼却処分」は。

335 :NPCさん:2006/09/20(水) 00:34:52 ID:???
まあ、世界の警察の自己批判とすら取れる解説文とか、
やっぱ向こうの人の法と正義ってもんに対する意識の本気っぷりは気合が違うと思ったな。

336 :324:2006/09/20(水) 00:35:32 ID:???
>>330
ああ、確かそっちが正しいな。
「信頼せよ。されど、検証せよ。」とかも聞いたことあるからごっちゃになってる。

337 :NPCさん:2006/09/20(水) 00:36:18 ID:???
わざわざ、道を踏み外す事が前提のガイドラインまであるしな>シャドウベイン・インクィジター

338 :NPCさん:2006/09/20(水) 00:37:00 ID:???
ゴブリンのジレンマが存在できない相手だなw

339 : ◆MIOV67Atog :2006/09/20(水) 00:37:56 ID:???
>309
『分け方間違ってるよ』
『インクィジターで一単語』

『あと秩序にして善のえらいさんとサイオニックを使う連中が大抵禿なのは一体何の影響なんだろう?』

340 :NPCさん:2006/09/20(水) 00:39:51 ID:???
>>339
サイオニックの方はXメンのプロフェッサーの影響じゃないかなぁ?

341 :NPCさん:2006/09/20(水) 00:56:37 ID:???
>>339
えらいさんは履いてない率が著しく高い方が突っ込みどころだと思う。

342 :NPCさん:2006/09/20(水) 02:06:09 ID:???
お互い全裸で過して、反応しちゃったら堕落の兆候がわかるからですよ
角度45度以上はヤバイ

343 :NPCさん:2006/09/20(水) 02:09:24 ID:???
や、別にセックスは堕落ではないと明記されてるぞ。

344 :NPCさん:2006/09/20(水) 02:11:53 ID:???
天上界の人たちのセクースは手を合わせたり、見詰め合ったりで達してしまうので…。

【それは仏教】

345 :NPCさん:2006/09/20(水) 02:18:15 ID:???
CGのパラゴンはいろいろ凄いことしてそうだが。

346 :NPCさん:2006/09/20(水) 02:40:34 ID:???
別にLGのアルコンだってしちゃいけないわけじゃないだろうし、
高カリスマのパラディンが求婚したら普通に受けても良くね?

347 :NPCさん:2006/09/20(水) 03:46:11 ID:aHeGKkkM
流れはSWではないがグダグダしている。
ということは、これはSW固有の問題ではなかったということだな。

348 :NPCさん:2006/09/20(水) 04:05:02 ID:???
明確な回答でてるじゃん。
gdgdするのはSWだけ。

349 :NPCさん:2006/09/20(水) 06:19:44 ID:???
>>347
じゃ次はSWでゴブリンジレンマを論議しようぜ

350 :NPCさん:2006/09/20(水) 08:40:33 ID:???
SWはスターウォーズの略ですか?

351 :NPCさん:2006/09/20(水) 09:06:33 ID:???
シスの暗黒卿が降伏(以下ry

352 :(゜∀゜):2006/09/20(水) 11:22:44 ID:???
結局、アナキン・スカイウォーカーの父親は誰だったのでしょう?

353 :NPCさん:2006/09/20(水) 11:50:48 ID:???
>>352
ダースベーダー

354 :ルーク:2006/09/20(水) 11:53:45 ID:???
>>353
オーウ、ヒーイズマイファーザー

355 :NPCさん:2006/09/20(水) 12:05:09 ID:???
やっぱスターウォーズやるならアルシャードだよな。

356 :NPCさん:2006/09/20(水) 12:21:05 ID:???
>>355

d20でもd20じゃなくてもいいけど、普通にスターウォーズRPGをやるに決まってるだろ

何が悲しくて、公式の写真も使われていない、関係ない和製ゲームで、まがい物プレイをせにゃいかんのだ

357 :NPCさん:2006/09/20(水) 12:28:42 ID:???
でも俺はスクラップドプリンセスやりたいときはALF使うなぁ

358 :NPCさん:2006/09/20(水) 12:30:25 ID:???
>>356
あのね、公式の原作ゲームは大抵キモイ地雷だからだよ。
棄てプリとかドラゴンハーフとかね。

359 :NPCさん:2006/09/20(水) 12:43:11 ID:???
>>358
スターウォーズのTRPGを見たことが無いなら、
見たことが無いと、正直にいいなよ。

棄てプリとかドラゴンハーフしか公式の原作ゲームが思いつかない時点で、
自分がかわいそうな人だと気付いたほうがいいと思うよ

ま、ダードスレでくだをまくだけなら、
英語のゲームの充実度を知る必要は無いから、仕方の無い事なんだろうけど。

360 :NPCさん:2006/09/20(水) 12:44:18 ID:???
>>359
2d6システム舐めんな。

361 :NPCさん:2006/09/20(水) 12:45:17 ID:???
守護者はまがいものって言葉好きだよね。

362 :NPCさん:2006/09/20(水) 12:47:12 ID:???
>>361
最近は孤独がお気に入りらしいよ。

363 :NPCさん:2006/09/20(水) 12:49:00 ID:???
スターウォーズ「ネタ」をやりたいだけなのか、ルーク・スカイウォーカーをやりたいのか、その世界設定の中で遊びたいのかで全然違う。
一つめならやはりアルシャードで十分だろう。

364 :NPCさん:2006/09/20(水) 12:53:00 ID:???
D20スターウォーズはジェダイ作ってもライトセーバー使えるのが2レベルからだったからなあ……

365 :NPCさん:2006/09/20(水) 12:54:48 ID:???
随分反応がいいなぁ


>>363
その「アルシャードで十分」って反応はやめたら?
ソ厨の「ソードワールドで十分」と同じ馬鹿の一つ覚えだよ?

そもそも「○○がやりたい」ってのと「○○ネタがやりたい」ってのは全然違うだろ
・・・いや、違わないと思ってるから、アルシャードで満足できるのか。

366 :NPCさん:2006/09/20(水) 12:55:56 ID:???
>>364
エピソード4見たことある?
ルークは、実戦ではライトセイバー使ってないよ。

367 :NPCさん:2006/09/20(水) 12:56:47 ID:???
>>364
使えるようになるまでの過程を楽しみたいのでなければ、1LVから
さもなくば、高レベルスタートで


368 :NPCさん:2006/09/20(水) 12:57:45 ID:???
>>365
ソードワールド以外の国産ルールブックはいくらでも店で売ってるから、
原書のルールを取り寄せてプレイグループに普及させるハードルとは大違いだと思うが。
もちろん、君のとこで成功してるならそれは幸せなことなんだろう。

369 :NPCさん:2006/09/20(水) 12:57:56 ID:???
>>366
そういうことが言いたいんじゃないんだがなあ。
まあいいや、スレ違いだ。

ちなみにアルシャードでジェダイやるのは微妙にメンドくさい。
PCがアルフになるかクローンになるかアウトロウになっちまうのがどうもなあ。

370 :NPCさん:2006/09/20(水) 13:01:59 ID:???
ある程度熟練したジェダイをやりたいんなら、それなりのレベルで
スタートすればいいだけだし、何がいいたかったんだろうね。
やっぱりエピソード4見たことなかっただけかな?

371 :NPCさん:2006/09/20(水) 13:02:45 ID:???
世の中、そんな気合の入ったスターウォーズオタばっかりじゃないからなあ。
ライトセーバーみたいなものを振り回せれば十分って人も多いだろう。

372 :NPCさん:2006/09/20(水) 13:03:38 ID:???
>>365
355の意図を取り違えて(ネタをやりたい)、勝手に話題にも上らないし、スタンダードでもない
スターウォーズRPGを勧めてるのは、勇み足なんじゃね?

誰もそんな洋ゲーに関心ないし。関心あるなら、スレでも立ててみ。

373 :NPCさん:2006/09/20(水) 13:04:26 ID:???
スターウォーズヲタに言わせればそもそも1レベルのジェダイという概念が……(以下くだくだしい蘊蓄)

374 :NPCさん:2006/09/20(水) 13:05:37 ID:???
>>368
うん、原書でゲームする点で困らないのは幸せな環境だと思ってる。

というわけで、スターウォーズやるならアルシャードという妄言に反論できたので消える。

あ、国産スタンダードは別にALFでいいよ。遊ぶときは遊ぶし。

>>372
君が355なら、もっと正確に言ってくれ。
君が355でないなら、エスパー乙。

375 :NPCさん:2006/09/20(水) 13:06:52 ID:???
スターウォーズヲタが公式スターウォーズゲーに隔離されて本当によかった。
似たようなガジェットがあるゲームで聞かれてもないSW知識をくどくど言われたりしたらたまらん。

376 :NPCさん:2006/09/20(水) 13:07:27 ID:???
レネゲイドクロリアン値とか?

377 :NPCさん:2006/09/20(水) 13:08:41 ID:???
>>374
なーんかキモイよ君。SWRPGなんてここに出てくる資格なんかないのに。
ソードワールドと勘違いしたのかいw>SW

378 :NPCさん:2006/09/20(水) 13:09:15 ID:???
ま、スターウォーズやるならアルシャードだけどね。

379 :NPCさん:2006/09/20(水) 13:09:59 ID:???
知識もないのに知った風なことをいう厨も同レベルだけどな。

380 :NPCさん:2006/09/20(水) 13:10:26 ID:???
>>379
第三者ロール?

381 :NPCさん:2006/09/20(水) 13:10:59 ID:???
>>375
文句があるなら付き合うよ?

正直なところ、アルシャードやってる時にスターウォーズネタやられたら腹が立つだけ。
こっちはアルシャードやりたくてやってるんだから、といいたくなりそうで。

ガンダムネタやるなら、ガンダムRPGやってろ、と言いたくなるときがよくあるんでね。


382 :NPCさん:2006/09/20(水) 13:11:50 ID:???
>>381
誰彼かまわず噛みつくなよ。

383 :NPCさん:2006/09/20(水) 13:11:59 ID:???
>>381
まあ落ち着け。
お前が狭量で無知な人間であることに付き合ってくれる友人に感謝の念を抱いて生活したほうがいい。

384 :NPCさん:2006/09/20(水) 13:12:50 ID:???
>>381
フツーにレイスナイトはおとんネタとかやらないか?
そんなのいちいち怒るのか。

385 :NPCさん:2006/09/20(水) 13:12:54 ID:???
宣言通り消えたまえよ、スレ違いなんだから。

386 :NPCさん:2006/09/20(水) 13:13:45 ID:???
381は全国1000万人のブライトナイトファンに喧嘩を売った。

387 :NPCさん:2006/09/20(水) 13:14:45 ID:???
・・・すたーうぉーずの守護者?

388 :NPCさん:2006/09/20(水) 13:15:21 ID:???
>>387
いやむしろ「ジェダイ」

389 :NPCさん:2006/09/20(水) 13:16:07 ID:???
この手の「オレがわからんネタでもりあがるな」論争はいつやっても楽しいなあ。
後は「D&Dにはパクリなんかない」「どうみても終末期の赤い地球とトールキンとハワードじゃねえか」「なにをこのアニメヲタ」
「リウイはすっこんでろ」「リウイが出る前のSWにパクリはなかった」「どうみてもルンケとトラベラーとD&D」あたりまで続くんだっけ。

390 :NPCさん:2006/09/20(水) 13:16:46 ID:???
>>384
勿論、程度問題なんだけどね。
普通は一々起こったりはしないけど。

>>386
ケンカ上等!

391 :NPCさん:2006/09/20(水) 13:17:13 ID:???
>>389
意味が分からん。全然似てないシチュエーションだろう。
擁護ならもっとわかりやすく!

392 :NPCさん:2006/09/20(水) 13:18:17 ID:???
>>391
ハイッ先生!
実は私はアコースティック・リーフ厨であります!

393 :NPCさん:2006/09/20(水) 13:19:00 ID:???
とりあえずマニアは恐いなあ、というのが今日の感想。

394 :NPCさん:2006/09/20(水) 13:19:53 ID:???
スターウォーズ厨が実際に何が面白いのか言わずに、遊んだ人間にケチをつけてるのが面白かった。
実際はD20スターウォーズ遊んでないんじゃねえの?

395 :NPCさん:2006/09/20(水) 13:26:57 ID:???
>>371
それじゃあ宇宙刑事なのかジェダイの騎士なのか見分けがつかんじゃないか。

396 :NPCさん:2006/09/20(水) 13:27:46 ID:???
>>372
たてた。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158726407/l50

397 :NPCさん:2006/09/20(水) 13:29:20 ID:???
>>384
>フツーに
ハイハイ、トットリトットリ。


398 :NPCさん:2006/09/20(水) 13:39:43 ID:???
>>396
ぞんざいな建て方だな。即死はしないのか、この板。

399 :NPCさん:2006/09/20(水) 13:43:30 ID:???
>>395
ルンナと組み合わせれば宇宙刑事
サムライと組み合わせればジェダイの騎士

400 :(゜∀゜):2006/09/20(水) 14:19:10 ID:???
ソードワールドでスター・ウォーズもどきはやったことあるよ。
ついでにソード・ワールドでベルセルクもやったことがあるよ。

401 :NPCさん:2006/09/20(水) 14:23:02 ID:???
>>400
ムリはやめておこうぜ。

402 :(゜∀゜):2006/09/20(水) 14:36:55 ID:???
俺様がGMだったけど、PLには受けていたよ

403 :NPCさん:2006/09/20(水) 14:42:00 ID:???
つーか、スターウオーズの話はもういいだろ?
>>356>>358を見ればどっちもどっちで、そんな引っ張る話じゃねえと思うが。

404 :NPCさん:2006/09/20(水) 14:50:40 ID:???
じゃあ話題転換。最近同システムでファンタジー・現代みたいな展開が流行だがこれからの潮流になるのかな。

・D&DとD20モダン
・ALFとALG
・S=FとNW
・DXのステージ展開
・ファンタジーガンドッグ

405 :NPCさん:2006/09/20(水) 14:55:25 ID:???
……ファンタジーガンドッグってなんだ?

406 :NPCさん:2006/09/20(水) 15:05:50 ID:???
作るって話があったみたいだよ。具体的には進んでないのかもしれないけど。

407 :NPCさん:2006/09/20(水) 15:31:05 ID:???
ガンドッグチームは最近動きがないが何してんだ?
つうか、あの二人組(だっけ?)ってガンドッグ以外この業界で何もやってないのか?

408 :NPCさん:2006/09/20(水) 15:59:52 ID:???
あれは誰かの筆名じゃないのか?>狩岡

ぽっと出であの完成度ってのはあり得ない希ガス。

409 :NPCさん:2006/09/20(水) 16:31:52 ID:???
もう多元世界ものは飽きたアルシャドとかカオスフレアとかはオリジナリティのかけらもなく何番煎じだ?お茶じゃなくてお湯だよこれみたいな。

410 :NPCさん:2006/09/20(水) 16:43:28 ID:???
>>409
オリジナリティのある多元宇宙ものって例えばなんですか?
幾度目かの夏で発売されたアレは、日本語では多元宇宙では遊べませんよ?
(ま、俺はHAWKMOON持ってるけどさ。)

411 :NPCさん:2006/09/20(水) 16:53:11 ID:???
最近の煽りはすぐ論破されるんで、後が続かなくてつまらん。

412 :NPCさん:2006/09/20(水) 16:55:13 ID:???
ジパングではFEARくらいの会社が作るゲームで十分だよ。

413 :NPCさん:2006/09/20(水) 17:01:48 ID:???
>>412の海外留学を記念して壮行会をやるスレはここですか?

414 :NPCさん:2006/09/20(水) 17:08:10 ID:???
412おめでとう。
ボクからは餞別に、2d6システム基本ルールブック(文庫)詰め合わせ(ベーシック、棄てプリ、ドラゴンハーフ)をプレゼントするよ。
向こうでもRPGで遊んでね。

415 :NPCさん:2006/09/20(水) 17:11:35 ID:???
>>410
ばか。多元世界は入らないと言ったんだ。

416 :むくろ@オーバーキル:2006/09/20(水) 17:13:39 ID:???
>410
サプリも翻訳したいって友野さんがコンベで発言してたぞ。
まぁ、ルルブ並に延期することを覚悟する羽目になりそうだけど。

417 :NPCさん:2006/09/20(水) 17:15:05 ID:???
>>416
SNEは発売予定に乗せてさえ出さないメーカーだから、「翻訳したい」なんてコメントには何ら意味がないよ。

418 :NPCさん:2006/09/20(水) 17:16:40 ID:???
翻訳はするけど、発売はしない。

419 :NPCさん:2006/09/20(水) 17:17:09 ID:???
発売はするけど、翻訳になってない。

420 :NPCさん:2006/09/20(水) 17:18:15 ID:???
>>415
困るなぁ。D&Dも遊べないぞ。小さくせせこましい世界にヒッキーしてるSWマンセー君かい

421 :NPCさん:2006/09/20(水) 17:40:12 ID:???
つか、多元世界ものはD&DとTORGだけでいいよ。
あとストブリはしょうがないから許す。
他はもうダサくて見ていられない。

422 :NPCさん:2006/09/20(水) 17:42:49 ID:???
>>421
「とりあえず名前だけ知っているゲームのタイトルを並べてみました。」
よくできました。

423 :NPCさん:2006/09/20(水) 17:55:50 ID:???
煽erやオモロがすがるゲームのスタンダードはまちがいなくD&Dだな。

424 :NPCさん:2006/09/20(水) 17:59:58 ID:???
電源ゲーム系の煽りや老害が流行りのCRPGや国産機を貶める時に洋ゲーを引き合いに出すのとよく似てるね。

425 :NPCさん:2006/09/20(水) 18:06:35 ID:???
何はともあれD&Dが良くまとまってるのは事実だしなぁ
変な意味ではなくてだぞ?

426 :NPCさん:2006/09/20(水) 18:13:41 ID:???
オモロスタンダードだけどな。

427 :NPCさん:2006/09/20(水) 18:48:55 ID:???
>>373
7レベルまではパダワンだから心配するな

428 :NPCさん:2006/09/20(水) 18:57:05 ID:???
とりあえず基本にもどって、SWとALGとD&Dのルルブ持ってない奴は出入り禁止で

429 :NPCさん:2006/09/20(水) 19:07:48 ID:???
むしろSW文庫版とALSとD&D新和赤箱持ってない奴を出入り禁止に

430 :NPCさん:2006/09/20(水) 19:11:43 ID:???
つーか、マジで煽るにしてもルルブぐらい買って欲しい。


431 :NPCさん:2006/09/20(水) 19:12:49 ID:???
マジでルルブ買っちゃうと、煽れないでしょ。SW除く。

432 :NPCさん:2006/09/20(水) 19:27:28 ID:???
んなぁことはない。
揚げ足取り、人格攻撃、知ったかはワンパになったりすぐ論破されたりでつまらん。

433 :NPCさん:2006/09/20(水) 19:31:29 ID:???
ALG以降ここが停滞ムードなのは事実。でもここが賑わわないのはいい傾向だと思うけどな。

434 :NPCさん:2006/09/20(水) 19:53:34 ID:???
そんかし別のスレが賑わってるけどな。

435 :取鳥族ジャーヘッド:2006/09/20(水) 20:10:50 ID:???
>>429
まてそれじゃ只の老害だ。
SWベーシックとD&D3.5eとALSff(又はガイア)でひとつ

436 :NPCさん:2006/09/20(水) 20:17:17 ID:???
ベーシックがちょい見劣りするね。ARAを代わりにいれとこう。

437 :NPCさん:2006/09/20(水) 20:23:56 ID:???
>>436
お前優しいな。

> ちょい

438 :NPCさん:2006/09/20(水) 20:40:07 ID:???
スレの停滞は害唖のせいか……

439 :NPCさん:2006/09/20(水) 20:46:01 ID:???
誰の目にも「ああ、決まったかな」と思わせる感じがあったからね。
二週間で増刷だし。

440 :NPCさん:2006/09/20(水) 20:48:28 ID:???
増刷って何部づつ刷るもんなの?
1000部づつとか?

441 :NPCさん:2006/09/20(水) 20:49:39 ID:???
>>440
元部数によってまちまちらしい。

442 :NPCさん:2006/09/20(水) 21:00:29 ID:aHeGKkkM
一行クソレスの応酬は、昔みたいに、半日でスレ一つ消費するくらいの
勢いが無いとつまらんのう。まあ、読み飛ばせばいいだけなんで、
楽と言えば楽なんなんだが。昔のここを知ってるとちと寂しい。

「スタンダードスレなんだから、前にスタンダードスレで見かけたスタン
ダードスレっぽいネタを適当に言うか、適当に揚げ足取りや人格攻撃をして
不快さを振りまいとけばいい。」的な勘違いしてる、「知ってることの
繰り返ししかしようとしない」ヲタヲタしい荒らしは、このスレには必要
じゃあないんだ。

このスレを支えているのは、実体験に基づく作品への歪んだ愛と憎しみの
雄叫びだ。魂の奥底からにじみ出る混沌の声だ。
他人を不快にすることだけを目的にした叩きや荒らし行為じゃあない。

そういうのがやりたい方々は、ぜひともVIPあたりにでもすっこんでてもらいたい。

443 :NPCさん:2006/09/20(水) 21:04:13 ID:???
>>442
お手本をどうぞ。

444 :NPCさん:2006/09/20(水) 21:06:25 ID:???
>>442
失敬なことを言うな。
はばかりながらこの漏れは、1スレ目からマイトレーヤ厨やイサー・ウェン・アー厨を一手に引き受けている。
おまえごとき若造がこのスレの雰囲気をどうこういうとは片腹痛い。

445 :NPCさん:2006/09/20(水) 21:10:19 ID:???
>>440
品切れが予想されるから増刷するわけで、そこでちょびちょび刷り足してもしょうがない。
元が文庫だし、ある程度の部数は刷ってると思われる。
1000部なんてのはないと思うぞw

まあ増刷が決まった時点で、芝は1%の可能性に確実に敗れたわけだ。

446 :NPCさん:2006/09/20(水) 21:11:07 ID:???
マイトレーヤ、ダイスキー。

447 :NPCさん:2006/09/20(水) 21:30:56 ID:???
何が増刷なのか新参の俺に説明して欲しい

448 :NPCさん:2006/09/20(水) 21:34:02 ID:???
フハハハ、愚かなり>>444
イサー・ウェン『・』アーでは無くイサー・ウェン『=』アーなのだよ!
イサー・ウェン=アーのチャームポイントを見誤りながら、尚エリート戦士を気取るとは、貴様こそ片腹痛いわ!

449 :NPCさん:2006/09/20(水) 21:35:37 ID:???
SWを大いに盛り上げるSNEの団
略してSOS団ですか?

450 :NPCさん:2006/09/20(水) 21:47:57 ID:???
>>433
単にスレタイがヌタンダードだからだと思うぞ。

451 :NPCさん:2006/09/20(水) 21:53:45 ID:???
>>447
アルシャードガイアRPGルールブックと同リプレイ。2週間たたず異例の増刷が決まった。

452 :NPCさん:2006/09/20(水) 21:56:45 ID:???
もともと刷り数が少なかっただけじゃねぇの?

453 :NPCさん:2006/09/20(水) 21:58:37 ID:???
ま、増刷されなかったら、されなかったで「最初に多く刷っていた」と言うだけだしな。
売り上げ議論は空しい。

454 :NPCさん:2006/09/20(水) 21:59:41 ID:???
>>452
あの暑さ、あの値段でか?
ラノベとかに比べれば刷り数少ないとは思うが、TRPGのルルブとしてはかなり多い部類だとと思うが。

455 :NPCさん:2006/09/20(水) 22:01:33 ID:???
>>452
井上のブログによれば、むしろ多目に刷ったけどそれでも予想を上回って売れたそうだよ。

456 :NPCさん:2006/09/20(水) 22:03:03 ID:???
>>455
だから、その多めのラインが分からんとしょうがないだろう。
多めに刷って5000部なのかもしれんし。

457 :NPCさん:2006/09/20(水) 22:03:25 ID:???
あはは、准尉ちゃんの発言が信用できるわけないでしょ

458 :NPCさん:2006/09/20(水) 22:03:29 ID:???
>>452
スタンダードだから品切れせずいつでも手にはいるように、JGC合わせということもあり、かなり大量に刷ったらしい。

459 :NPCさん:2006/09/20(水) 22:04:10 ID:???
>>454
ラノベの少ない奴なら5000くらいだからなぁ・・・

460 :NPCさん:2006/09/20(水) 22:04:13 ID:???
ALG売れてるという現実から目をそむけないと、このスレが存続できないので勘弁してください。

461 :NPCさん:2006/09/20(水) 22:04:35 ID:???
>>459
ソースは?

462 :NPCさん:2006/09/20(水) 22:05:35 ID:???
だから、「多目」だとか「かなり大量」なんて、曖昧表現で議論してもしゃあないだろう。
実数が出るんじゃなきゃ、比較のしようなんざねぇわな。

463 :NPCさん:2006/09/20(水) 22:07:09 ID:???
まあ、少なくともFEAR自身の予想を上回って売れたのは確かなわけだ。

464 :NPCさん:2006/09/20(水) 22:09:14 ID:???
別に「売れた!」でいいじゃん
はいはいスタンダードスタンダード

465 :NPCさん:2006/09/20(水) 22:09:19 ID:???
>>463
そして、もとの予想値が分からん以上、他とは比べようがないわけだ。

466 :NPCさん:2006/09/20(水) 22:09:28 ID:???
このスレ進めるにはSW力が必要だということだ。
VEコンバットによる伸びは素晴らしかった。

467 :NPCさん:2006/09/20(水) 22:10:07 ID:???
まあ、ALSの時もARAの時もFEAR厨はこれでスタンダードは決まった! と騒いでたし。

468 :NPCさん:2006/09/20(水) 22:11:35 ID:???
>>467
その点ソ厨はVEコンバットが出たからスタンダードとか言わないもんな。
慎ましいものだ。

469 :NPCさん:2006/09/20(水) 22:12:14 ID:???
>>358
あとはエンギアとかルリルラ(読参が原作だよね?)か…
さもありなん

470 :NPCさん:2006/09/20(水) 22:12:16 ID:???
出来によっては言ってたんじゃねぇかなぁ?

471 :NPCさん:2006/09/20(水) 22:12:20 ID:???
このスレの希望たるSWの次のあたらしい動きはなんだ?

472 :NPCさん:2006/09/20(水) 22:12:49 ID:???
>>467
ALSのときにこのスレあったのか?

473 :NPCさん:2006/09/20(水) 22:13:30 ID:???
>>471
つ「猫街」
つ「新リプw」

474 :NPCさん:2006/09/20(水) 22:14:01 ID:???
>>471
新リプレイ3部

475 :NPCさん:2006/09/20(水) 22:14:08 ID:???
>>472
おまえ何いってんだ


476 :NPCさん:2006/09/20(水) 22:14:09 ID:???
>>389
> 後は「D&Dにはパクリなんかない」「どうみても終末期の赤い地球とトールキンとハワードじゃねえか」

んでも、俺がD&Dやってて、「終末期の赤い地球とトールキンとハワードを再現したい」ってのを聞いたことがないんですよね。
まあ、鳥取な話なわけですが。

477 :NPCさん:2006/09/20(水) 22:14:15 ID:???
>>469
エンギアの原作は出ていないから、原作ゲームではないな orz

478 :NPCさん:2006/09/20(水) 22:15:04 ID:???
>>405
ドラゴン相手に機銃を乱射してるけどパイロットは暇。
とかなってたらokじゃね?

479 :NPCさん:2006/09/20(水) 22:15:36 ID:???
まぁ少なくともD&DやSWベーシックやAマホやデモンパよりは売れてるんだし、それで充分じゃね?>>ALG

480 :NPCさん:2006/09/20(水) 22:16:54 ID:???
>>476
指輪パクリネタや、指輪っぽいのをやろうってのなら俺は見たことがあるよ?

481 :NPCさん:2006/09/20(水) 22:17:06 ID:???
>>479
それこそ、ソース皆無だけどな。
結局、確実に言えるのは>>463と言うだけだ。

482 :NPCさん:2006/09/20(水) 22:18:19 ID:???
>>481
増刷かかってない文庫や、新書・ソフトカバー・ハードカバーとじゃ、ソース出すまでもないでしょうに。
現実を見据えろ。

483 :NPCさん:2006/09/20(水) 22:19:50 ID:???
ソース無しでそう思い込めるなら、いいんでない?
文庫より売れてるハードカバーや新書なんて、なんぼでもあるけど。

484 :NPCさん:2006/09/20(水) 22:21:48 ID:???
結局、思い込みでしかないわな。

485 :NPCさん:2006/09/20(水) 22:22:27 ID:???
ぶっちゃけ、売れてるだけならAマホの方が売れてる可能性があるんじゃまいか?

486 :NPCさん:2006/09/20(水) 22:23:25 ID:???
ありえない絵だなぁ。売れてれば増刷かかるし。

487 :NPCさん:2006/09/20(水) 22:26:03 ID:???
>>984
だけど信幸は親父と弟に比べるとパラが低すぎる、せめて風林火山持ちにしてほしかった
まあ強い武将がぽんぽんいても仕方ないんだろうが…

488 :NPCさん:2006/09/20(水) 22:27:28 ID:???
誤爆にふと心和む。

489 :NPCさん:2006/09/20(水) 22:31:40 ID:???
>>487
天下を統一しなされ

490 :(゜∀゜):2006/09/21(木) 00:52:28 ID:???
信幸じゃ能力値的にも、人気的にもキツイな。>天下統一

491 :NPCさん:2006/09/21(木) 11:13:22 ID:gM86u5Ld
Aの魔法陣はA5版336ページで1500円。
そういう値段で出せる程度には刷ったし、売れたんだろう。
漏れですら買ったし。

492 :NPCさん:2006/09/21(木) 11:30:57 ID:???
>>491

いや、売れたかどうかは体裁とは関係ない。

493 :NPCさん:2006/09/21(木) 11:33:21 ID:???
文庫ならリプレイだが、全く同じページ数のトワイライトで660円+税。
ガイアなら414ページで税込み840円。
如何にAマホが売れていないかが分かるね。

494 :NPCさん:2006/09/21(木) 11:37:01 ID:???
>>491
それだけ刷った、は分かるが売れたかは分からんね

495 :NPCさん:2006/09/21(木) 11:37:38 ID:euGLbFXe
ダブルスタンダード?

496 :NPCさん:2006/09/21(木) 11:39:00 ID:???
またソースが絶対に出ない売り上げネタですか( ´_ゝ`)

497 :NPCさん:2006/09/21(木) 12:00:07 ID:???
売り上げネタ、禁止っ!

498 :NPCさん:2006/09/21(木) 12:09:32 ID:???
Aマホがあまりに売れなくて、ハッタリが愚痴ってはいるがな。
そりゃカオスフレアのリプレイ書いてるほうが儲かるんだから仕方ないけど。

499 :NPCさん:2006/09/21(木) 12:13:39 ID:???
>>498
kwsk

500 :NPCさん:2006/09/21(木) 13:24:27 ID:???
誰か、こっそりでいいから
ガイアが何部刷られたか教えてください。
あとAマホも。増刷何回とか、まるで意味がないんで。

501 :NPCさん:2006/09/21(木) 13:35:51 ID:???
>>498
こないだJGCで「Aマホが売れたのでリプレイが出せますよ! めでたい!」って言ってたよ。

502 :NPCさん:2006/09/21(木) 13:39:47 ID:???
>>501
内心腐ってるっぽい。

503 :NPCさん:2006/09/21(木) 13:41:07 ID:???
>>502
そうなの? まあだとしてもAマホの香具師の原稿は印税じゃなくて買い切りだろうから、
売れ行きは別に関係ないんじゃね?

カオスフレアのリプレイにしたところで、どうせ新書だから大した部数でもないだろうしなあ。

504 :NPCさん:2006/09/21(木) 13:47:03 ID:???
Aマホなんか出た当初から普及からほど遠いものだったし今後の展開も無いだろうからどうでもいい。

505 :NPCさん:2006/09/21(木) 13:47:50 ID:???
>>504
年末にはサプリ出すらしいよ。

506 :NPCさん:2006/09/21(木) 14:16:53 ID:???
>>503
買い切りなんだ。
そりゃA魔法よりスフレをやりたがるわけだ。

507 :NPCさん:2006/09/21(木) 14:41:47 ID:???
>>506
巻末リプレイに印税を払うわけないだろう。頭あったかくないか?
もし印税だったとしても、自分の名前が著者名に入ってるコンテンツを優先するのは当然だと思う。
その上で、やっこさんがAマホいやがってるという話は聞いたことないよ。

508 :NPCさん:2006/09/21(木) 14:43:53 ID:???
君が聞いたことない話は、存在しない話なのか。

509 :NPCさん:2006/09/21(木) 14:45:13 ID:???
どっちにせよソースのない話だからほっとけばいいんじゃね?
もともとハッタリはハイエナみたいにつっこめる仕事には片っ端から首を突っ込んでいるわけだし、
あのピザがスタンダード戦線に関わってくるはずもないし。

510 :NPCさん:2006/09/21(木) 15:03:36 ID:???
>>508
そこはこうだろ。

ハッタリ乙

511 :NPCさん:2006/09/21(木) 15:27:35 ID:gM86u5Ld
>>508
そういう話、どっかにあるのか?
ネット上でそういう発言をしたとか、イベントで言ったとか、何か証拠が残る形で。
漏れもそういう話は聞いたこと無いし、実際、無いんじゃないの?

まだ、仕事の選り好みなんか出来る段階じゃないだろうしさ。
たかがリプレイ一本で天狗になって作家面して、影で仕事の内容を美味いの
不味いの言うような不誠実な態度とる奴にも見えないし。

512 :NPCさん:2006/09/21(木) 15:55:56 ID:???
これはあれか。
アンチの自作自演?

それともまさか、本人降臨?

513 :NPCさん:2006/09/21(木) 16:58:43 ID:???
アンチだろ、わざわざageてるし

514 :NPCさん:2006/09/21(木) 17:00:10 ID:???
採算が取れるほど有料のPDF出版物が売れないから。

515 :NPCさん:2006/09/21(木) 22:00:46 ID:???
各スレウォッチング

・アリアンロッド エンゲージ制よくわからん。
・アルシャード リプレイネタ。リプPCのクラス構成話。
・ソードワールド リプレイネタ。VEコンバット絡みの不満。
・ダブルクロス Dロイスネタ。
・D&D モンク弱いと文句。

516 :NPCさん:2006/09/21(木) 22:05:25 ID:???
>>515
お前最後の一行がいいたかっただけと違うんか?

517 :NPCさん:2006/09/21(木) 22:07:25 ID:???
・・・(脱兎)

518 :NPCさん:2006/09/21(木) 22:08:01 ID:???
>>515

VEコンバットといえば、SW新リプワルツではSEコンバットというルールが使われるんだってね。

519 :NPCさん:2006/09/21(木) 22:08:49 ID:???
まあDスレだと定番だからな>モンクと文句

520 :NPCさん:2006/09/21(木) 22:10:41 ID:???
D厨はオヤジばっかりってことか?

521 :NPCさん:2006/09/21(木) 22:12:28 ID:???
いや、親父ギャグを言ってるのは515と519だ。

522 :NPCさん:2006/09/21(木) 22:12:34 ID:???
基本的なクラスのバランスが悪いというのはスタンダードとしてはわりかし致命的だよな>文句

523 :NPCさん:2006/09/21(木) 22:14:32 ID:???
別にわるくないぞ。
単純に自分の好きなクラスが一番じゃないと不平を言う奴がいるだけだ。
少なくとも公式シナリオで困るような差はない。

524 :NPCさん:2006/09/21(木) 22:15:48 ID:???
>>522
本当にバランスが良いか悪いかは
モンクの立ち位置から議論しなきゃいけません。
で、どこらへんが致命的なほどバランスが悪いんだい?
PTの5人目ならってクラスだってのは理解してるな?


525 :NPCさん:2006/09/21(木) 22:16:54 ID:???
つうか、基本クラス推奨なんて縛りはめずらしくねぇしなぁ。

526 :NPCさん:2006/09/21(木) 22:17:46 ID:???
>>524
ぶっちゃけ、公式シナリオをやるなら、ファイターをモンクに代えてもそうそう問題は出ないと思うぜ。

527 :NPCさん:2006/09/21(木) 22:22:36 ID:???
>>526
公式ってシナリオ集のことか?それともHJの無料のほう?
HJのならそれでもなんとかなるが、他は厳しいな。

528 :NPCさん:2006/09/21(木) 22:23:39 ID:???
本スレでは既にモンクの話題は終わった件。

529 :NPCさん:2006/09/21(木) 22:25:53 ID:???
モンクを前衛に立たせるといろいろ勉強になるよね。

530 :NPCさん:2006/09/21(木) 23:00:27 ID:???
モンクすき。

531 :NPCさん:2006/09/21(木) 23:07:59 ID:???
モンクは5番目にもならねーよw

532 :NPCさん:2006/09/21(木) 23:09:30 ID:???
>>531
だから議論つーか、話を続けたいなら理由書けって。
一行だけなら何も知らなくても書けるんだからよ。

533 :NPCさん:2006/09/21(木) 23:14:31 ID:???
ダードスレって基本的に防戦に回ったほうが強いし、有利だよな。
だからこういう攻撃をするアンチは相当なアホか、あるいは信者の自演なのかどっちかだな。

534 :NPCさん:2006/09/21(木) 23:16:21 ID:???
>>533
いや、ゲームによるだろ。
SWはいつも防戦に回ってるけど弱いじゃねぇか。

535 :NPCさん:2006/09/21(木) 23:16:37 ID:???
単なるアホだろ。
最近こんなのばっかしだし。

536 :NPCさん:2006/09/21(木) 23:19:09 ID:???
つうか、Dスレの○○弱いは限りなく自虐ネタに近いからな。
しかもネタ度90%以上だ。
単に流行がHFOやソーサラーからモンクに移っただけだろう。

537 :NPCさん:2006/09/21(木) 23:21:20 ID:???
バードの弱さも忘れないで。

538 :NPCさん:2006/09/21(木) 23:22:41 ID:???
>>536
サプリの追加でクラスの強弱順位が変動したりするからね。
モンクはあんまし変わらないあたりがネタの宝庫なのかもしれない。


539 :NPCさん:2006/09/21(木) 23:23:45 ID:???
>>537
バードは戦闘力が主眼じゃないからな〜。
支援要員としてはかなりいけてるぞ。

540 :NPCさん:2006/09/21(木) 23:24:21 ID:???
>>538
いや、結構、モンク系の上級職は加わってるぞ。
単に今なぜかモンク粘着がいるだけだろう。

541 :NPCさん:2006/09/21(木) 23:25:40 ID:???
ま、今回のモンクネタは公式リプレイにモンクがいたからだけどな。






しっかり、5人パーティだったが(苦笑)

542 :NPCさん:2006/09/21(木) 23:34:08 ID:???
>>541
しかも、ダイス運悪そうなので期待が持てるw

543 :NPCさん:2006/09/22(金) 00:38:07 ID:???
SWがまたオモロイネタを提供してくれそうな予感。
VEコンバットの次はSEコンバットですってよ、奥様。

544 :NPCさん:2006/09/22(金) 00:39:09 ID:???
つうか、VEが公式に発売と同時のトークショーで
「次のリプレイではVEは採用しません」発言だからな。

売る気あるのかと小一時間

545 :NPCさん:2006/09/22(金) 00:43:51 ID:???
公式サイドが、これは糞だからスルーしてくださいよと親切にアナウンスしてくれているのだから怒るのもおかしいんじゃない?
「売らんかな」な押しの強さばかりが目に付く業界で一服の清涼剤ともいえる良心的な態度だ。

546 :NPCさん:2006/09/22(金) 00:44:39 ID:???
そんな自身のない商品を最初から発売するなよw

547 :NPCさん:2006/09/22(金) 00:48:06 ID:???
>>545
苦しすぎるにも程がある。

548 :NPCさん:2006/09/22(金) 00:50:21 ID:???
褒め殺しにマジレスするNPCさんに卓ゲ板の真髄を感じる。

549 :NPCさん:2006/09/22(金) 00:56:49 ID:???
664 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/09/22(金) 00:52:49 ID:???
後、トークショーネタとしては、このスレでもちょくちょく言われてた事だが、ぺらぺらはVEもSEも使わず、普通の戦闘ルールで行くそうだ。
清松「VEなんて使ったら、死ねって言ってるようなもんだからねぇ」

550 :NPCさん:2006/09/22(金) 01:07:21 ID:???
新しい戦闘システム導入するぐらいなら、システム全体を新しくすりゃいいのに。
本屋やホビーショップに行けば、いくらでも新しいシステムが作らなくても売ってるんだから
素直に買ってくればいいと思います。

551 :NPCさん:2006/09/22(金) 01:09:45 ID:???
建て増しはもう限界だってこと本人も気づいていると思う。
だけどいい知恵が浮かばないんだと思うよ。

いっそ、FEARに応援を頼んで共同プロジェクトで版上げすれば面白いのにな。

552 :NPCさん:2006/09/22(金) 01:12:35 ID:???
ARAかD&Dでぺらぺらを続ければいいだけじゃん。

553 :NPCさん:2006/09/22(金) 01:13:45 ID:???
D&Dでこそ、死ぬと思うがなぁ。
いや、GMがさなえならシステムが何であれ死なない気もするが。

554 :NPCさん:2006/09/22(金) 01:19:53 ID:???
>>550
と言うか、戦闘ルールが複数必要だって時点でな・・・
つうか、VEは簡略化したルールなのに死の谷がGMするのには
さらに簡略化したルールが必要なのかと。

1.結局、VEは簡略化に失敗して、かえって複雑化してる。
2.死の谷はSWのルールを簡略したVEが扱えないほどアレである。

555 :NPCさん:2006/09/22(金) 01:23:15 ID:???
SEはSimple & Easyなのだろうか?
正直SWの戦闘をアレ以上簡略化するってのも想像がつかないが。

これで出てきたのがエンゲージ制だったら笑えるなw

556 :NPCさん:2006/09/22(金) 01:24:24 ID:???
>>555
レーティング表を無くすなら、英断だな。
SWの戦闘って戦術性が低い割りに手間だけ掛かるし。

557 :NPCさん:2006/09/22(金) 01:27:08 ID:???
それは建設的だなぁ。>レーティング撤廃
実際、武器の打撃力なんて、筋力修正が既に足されている以上、筋力の2重計上みたいなもんだから、要らないよな。
魔法の打撃力も、魔法のレベルあたり1D6とかにしておけばよさそうだ。

558 :NPCさん:2006/09/22(金) 01:33:35 ID:???
簡略化ならエンゲージ制より六門方式のがいいだろ

559 :NPCさん:2006/09/22(金) 01:42:07 ID:???
六門方式<それでいいと思うけど、まず間違いなくVEは死ぬぞ。

560 :NPCさん:2006/09/22(金) 01:43:22 ID:???
エンゲージ制は具象戦闘の簡略化だが、いわゆる抽象化ではないからな。
むしろこれこそ「VE」だ。

Simple & Easyというならば、思い切った抽象化している六門式はいいかもね。


561 :NPCさん:2006/09/22(金) 01:50:16 ID:???
>>560
六門は抽象化でエンゲージ制は抽象化ではない

正気?

562 :NPCさん:2006/09/22(金) 01:52:49 ID:???
>>540
サプリ読み直して来い
上級職が加わる=強くなる ではない

563 :NPCさん:2006/09/22(金) 01:54:07 ID:???
>>559
いや、次のリプレイの採用しない時点で死亡確定だから。
むしろ、採用したとしても浸透するかどうか、あやしいできだが。

564 :NPCさん:2006/09/22(金) 01:54:31 ID:???
>>561
度合いの問題だろ。
より抽象的つうならそりゃ六門の方が抽象的だ。
もっと抽象的なのは三国志演技だが。

565 :NPCさん:2006/09/22(金) 01:54:46 ID:???
>>563
猫街は?

566 :NPCさん:2006/09/22(金) 01:56:15 ID:???
ていうか、スクエアも抽象化の手段だってばよ。


567 :NPCさん:2006/09/22(金) 01:56:33 ID:???
エンゲージ制って接敵状態のルールだから、それひとつで抽象化も何もないんじゃないかな
エンゲージ制を採用した戦闘ルールならば、カオスフレアは完全に抽象戦闘だろう
でもARAやアルシャードはそうじゃないんじゃないかな

568 :NPCさん:2006/09/22(金) 01:57:07 ID:???
今のところ、領主の館の地下に全長200mの巨大牢獄があったり、好評連載中。

569 :NPCさん:2006/09/22(金) 01:58:47 ID:???
>>567
いまやこのスレに、
「カオスフレアは距離が存在しない」「ARAやアルシャードは距離と射程が厳密な実数で処理する」
とかいう基本的な区別ができてる人はもう少ないと思うんだ。。。

570 :NPCさん:2006/09/22(金) 02:01:52 ID:???
>>569
ここで思考してしゃべる奴は負け組だぜ?
思考した振りしながら反射だけてしゃべる境地にいたればダードエリ−トの仲間入りだ。



571 :NPCさん:2006/09/22(金) 02:04:42 ID:???
>>565
ソスレでは酷評、ラ板では話題にも上らん。

572 :NPCさん:2006/09/22(金) 02:07:26 ID:???
>>568
>今のところ、領主の館の地下に全長200mの巨大牢獄

D&Dででかいと評判の邪悪寺院は全長どの位?

573 :NPCさん:2006/09/22(金) 02:11:15 ID:???
>>554
ARAの上級ルール…

574 :NPCさん:2006/09/22(金) 02:15:35 ID:???
>>572
ざっとみて全体で直径2400フィート(720m)ぐらいかな。
そのすべてがダンジョンになっているわけではないが。

575 :NPCさん:2006/09/22(金) 02:15:49 ID:???
>>572
邪悪寺院はカルデラの外輪山そのものがダンジョンだから、さすがに比較にならん。
で、邪悪寺院は90ページ、ひたすらダンジョンの地図があるだけだが、
猫街のはそのなんだ・・・一部屋が大きいだけなんだ。

576 :NPCさん:2006/09/22(金) 02:17:14 ID:???
>>568は大きさを誇ってるんじゃなくて不自然な広さを揶揄してるだけだろう。

577 :NPCさん:2006/09/22(金) 02:20:20 ID:???
牢屋の個室が20m四方だしな。

578 :NPCさん:2006/09/22(金) 02:21:26 ID:???
D&Dだと、領主の館の地下が全長200mで、おまけに5層構造の
ダンジョンだったとしても、あまりおどろかないかも。

579 :NPCさん:2006/09/22(金) 02:23:12 ID:???
それってホントに独房なの?

580 :NPCさん:2006/09/22(金) 02:23:19 ID:???
しかし、牢屋の個室が20m四方だと驚くな。

>>573
ARAのは基本の文庫ルールに入れられなかったのを押し込んだんだろう。
選択的に使うものと言うより、上書きだしな。

581 :NPCさん:2006/09/22(金) 02:24:39 ID:???
>>579
独房だとは書いてないがな。
領主の館の地下にそんな部屋が10数あるようだ。

582 :NPCさん:2006/09/22(金) 02:27:06 ID:???
まあ、苦しいながら由来の説明はあるんだけどな>巨大な部屋
ただ、問題の本質はVEを使って、キャラをまともに動かすには
その程度の広さが必要になるってこった。

583 :NPCさん:2006/09/22(金) 02:27:23 ID:???
>>575
単にスケーリングがおかしいだけだよねw>猫街

584 :NPCさん:2006/09/22(金) 02:27:46 ID:???
400平米の牢獄…発狂しそうだ

585 :NPCさん:2006/09/22(金) 02:29:27 ID:???
>>584
広所恐怖症への苛めだよねw
ソードワールドはここのところ、お笑いネタしか提供してないような気がする。

未来暗いな。

586 :NPCさん:2006/09/22(金) 02:29:49 ID:???
WLDなんて世田谷区ぐらいの大きさの牢獄だぜ!

587 :NPCさん:2006/09/22(金) 02:30:41 ID:???
つうか、昔の時代劇のような牢名主のいるような奴じゃないんかな?





それでも精々、10m四方だと思うけどさ。

588 :NPCさん:2006/09/22(金) 02:32:06 ID:???
>>584
ガンダムさんが川の字になって寝れるな。

589 :NPCさん:2006/09/22(金) 02:34:46 ID:???
おれは
「20m四方の部屋なんで切り上げて7マス四方ね」
と言う発言が衝撃的だったがな。
そのうち、
「3.1m幅の通路なんで切り上げて2マス幅ね」
とか言い出すぞ。

590 :NPCさん:2006/09/22(金) 02:35:55 ID:???
>>589
何が衝撃的なの?

591 :NPCさん:2006/09/22(金) 02:37:33 ID:???
普通、マス目を使うルールでダンジョンを作るなら、割り切れるように作るもんじゃないか?
なぜ、そんなわけの分からん切り上げ処理をデフォルトにするんだろう・・・

592 :NPCさん:2006/09/22(金) 02:38:23 ID:???
>>591
ああそういうことね。でもしょうがないじゃない。
そもそも3m単位なんていうシステムだから、おかしくなるんだ。

593 :NPCさん:2006/09/22(金) 02:38:52 ID:???
>591
いや別に。
D&Dがスクエアだからって全ての角が直角で、通路も部屋も5ft単位のダンジョンしか出てこないわけじゃないぞ。

594 :NPCさん:2006/09/22(金) 02:39:45 ID:???
なぜ、21m四方の部屋じゃないのか、ってことだわな。
既存のシナリオを流用するならともかく、最初からVE用に設計してる壇ジョンなのに。

595 :NPCさん:2006/09/22(金) 02:41:38 ID:???
>>593
そりゃそうだが、正方形の人口の部屋を用意する時に、
わざわざ「23ft四方」の部屋を用意して「25ft四方」の部屋と同じ扱いです、なんてやるか?
それにD&Dの場合、規定より狭いスクエアを扱うルールもあるし。

596 :NPCさん:2006/09/22(金) 02:54:10 ID:???
別にたいしたことじゃあないように思えるんだが…
そんな衝撃的なことか?
個人的には、「この世界ではあらゆるものが3m単位で作られています。」とか言われたほうが笑撃的だが。

597 :NPCさん:2006/09/22(金) 02:56:14 ID:???
3m単位で全部できています。ガメルさんがそう決めました。とか後付するほうがソードワールドらしくてオモロいんだがなw

598 :NPCさん:2006/09/22(金) 02:57:09 ID:???
>>596
いや、GMがVEを作った清松だからこそ、ある種の台無し感が感じられないか?

599 :NPCさん:2006/09/22(金) 02:57:15 ID:???
595は切り上げ処理が気に食わんのだろうよ

600 :NPCさん:2006/09/22(金) 02:57:40 ID:???
うむ。普通は四捨五入処理だよな。

601 :NPCさん:2006/09/22(金) 02:59:27 ID:???
>>598
つまり、実プレイにおいて、いきなりそんな変則処理をしなきゃいかんくらいなら、
もうちょっとVEのルールのスケーリングに気を配っておけと言うことか?

602 :NPCさん:2006/09/22(金) 02:59:39 ID:???
>598
それはなんか自家中毒で「清松が何を言っても面白い」状態になっちゃってないか?

603 :NPCさん:2006/09/22(金) 03:00:36 ID:???
20m四方の部屋でゴーレムと5人の冒険者が狭い思いをしてると言う情景の方が不思議だからなぁ。

604 :NPCさん:2006/09/22(金) 03:09:10 ID:???
しかしソスレも最近はキヨマー叩き一色になったような感じだな。
でもまだ擁護がいるあたりはさすがか。

605 :NPCさん:2006/09/22(金) 03:09:51 ID:???
SNEはSWのリプレイ出すのやめて、六門:アレクラストブックとかゲヘナ:アレクラストブックとか出してリプレイを完全に移行したらいいのかもとか愚考。

606 :NPCさん:2006/09/22(金) 03:17:10 ID:???
六門は基本の判定がメンドイのがなぁ。
ゲヘナは面白いけど、あのシステムでアレクラストってのもなんかな。
時代劇とか西部劇なら似合いそうだが。

607 :NPCさん:2006/09/22(金) 03:19:46 ID:???
そこで、SRS;アレクラストブックを。

608 :NPCさん:2006/09/22(金) 03:21:15 ID:???
SNEの変なプライドからして、D20フォーセリアの方がまだありそうな。

609 :NPCさん:2006/09/22(金) 03:28:00 ID:???
>>608
そしてD20にしてもなぜかレーティング表が・・・

610 :NPCさん:2006/09/22(金) 03:28:59 ID:???
SRSよりD20の方がプライドを刺激しないのだとしたら、その心理状態は興味深いものがあるな。

611 :NPCさん:2006/09/22(金) 03:32:19 ID:???
いや、ガープス:フォーセリアだろ。

612 :NPCさん:2006/09/22(金) 03:33:09 ID:???
>>610
日本で3番目発言とかを見るにありそうな気はするが。

613 :NPCさん:2006/09/22(金) 03:33:17 ID:???
友野のヒキコモリ場所を奪わないであげてw

614 :NPCさん:2006/09/22(金) 06:11:22 ID:???
>>580
最初から選択ルールにしたんだと思うぞ>ARAのスクエア
スクエアってイメージ的に敷居高いから。

615 :NPCさん:2006/09/22(金) 06:59:20 ID:???
>>5554
>>580
>>614
この場合、アンチ眼鏡がすごいのか信者眼鏡がすごいのか。

616 :NPCさん:2006/09/22(金) 07:57:21 ID:???
ARAの場合、通常の戦闘ルールに慣れていればスクウェア戦闘ルールもさほど違和感なく使える。

つまり、SWもSEコンバットに慣れていればVEコンバットもスムーズに運用できる!
……ごめんなさい嘘つきました。

617 :NPCさん:2006/09/22(金) 08:10:33 ID:???
>>604
あれは擁護という名の かまって君。

618 :NPCさん:2006/09/22(金) 12:21:53 ID:+pi6Mgn3
叩きネタは面白いか?
漏れにはさっぱりわからん。
何のために叩くか、それこそが大事なんじゃないのか?
そこにゲームに対する愛がなければ叩きは無意味だ。

619 :NPCさん:2006/09/22(金) 12:28:47 ID:???
>>618
じゃあ、言い出しっぺの君が
愛に満ちあふれた叩きしなさい

620 :NPCさん:2006/09/22(金) 12:44:19 ID:???
むしろ最近のキヨマー叩きは、オモロとか困ったちゃんスレのノリだろ。
業界人にもこんな痛い人いるんだーってな感じ。

621 :NPCさん:2006/09/22(金) 12:45:27 ID:+pi6Mgn3
今は叩きたくないので嫌。

622 :NPCさん:2006/09/22(金) 12:47:06 ID:+pi6Mgn3
>>620
そんなスタンダードスレにも劣る最低な糞スレのノリなんか輸入して欲しくないなぁ。

623 :NPCさん:2006/09/22(金) 12:48:10 ID:???
>>622
本スレの叩きの話ですが?

624 :(゜∀゜):2006/09/22(金) 12:48:30 ID:???
クトゥルフは面白いけど地味すぎてコアな人気しかなくて、
SWは面白いけど今更すぎてリプレイばっか売れて、
D&Dは面白いけど財布が軽くなるわりに本棚はぎっしりになって、
GURPSは面白いけどキャラを作るだけでPLどもが疲れ果てて、
MERPは面白そうだけどプレイが長すぎて挫折して、
ダブクロは面白そうだけどシーン制など興味ないのでスルーして、
スタンダードスレを見て、こいつらアホだなと理解した。

625 :NPCさん:2006/09/22(金) 12:50:07 ID:???
>>624
で、やっぱりアルシャードがスタンダードだよね、という結論になる。

626 :(゜∀゜):2006/09/22(金) 12:51:38 ID:???
アルシャードはやったこともリプレイ読んだこともないからスルーした。
周りでやっている奴いないのだ。

627 :NPCさん:2006/09/22(金) 12:59:39 ID:???
このスレで何かを語る場合には必須だぞ。ガイアは文庫だからちょっと買ってみたら?

628 :NPCさん:2006/09/22(金) 13:07:18 ID:???
つーか買えよ。
自分がシステムのどこが好きなのか知る意味でも
他のシステムのルルブ読むのは大切だろうが。

629 :NPCさん:2006/09/22(金) 13:17:51 ID:???
アルシャードガイア、アルシャードff、アリアンロッド、D&D3.5ePHB、ソードワールドベーシック、パダ

これだけは一通り揃えてもらいたいところだ。

630 :(゜∀゜):2006/09/22(金) 13:20:17 ID:???
>>627
文庫なら場所とらないなー。

631 :NPCさん:2006/09/22(金) 13:24:43 ID:???
>>629
パダは必要だな!
今後のTRPGシーンを語るにおいて、避けて通れない一品だ!!

632 :NPCさん:2006/09/22(金) 13:32:45 ID:???
…パダ買わなきゃだめ?

633 :NPCさん:2006/09/22(金) 13:35:03 ID:???
パダ、オモロいよ。
爆笑の渦に俺らを巻き込んでくれる。

634 :NPCさん:2006/09/22(金) 13:36:26 ID:+pi6Mgn3
ALFとかALGはデザイナーがネタでスタンダード自称してるだけにすぎないんだから、
興味なけりゃ別に買わなくたっていいさ。
比較がしたけりゃ興味ある他のシステムを買えばいいだけ。

大体、本当にスタンダードなら買えなんて言われなくたって手元にあるはずなわけで。
うちに2冊あるパダは、超スタンダードの素質を秘めているに違いない。

635 :NPCさん:2006/09/22(金) 13:40:44 ID:???
>>634
お前SWが嫌いなんだろう。

636 :NPCさん:2006/09/22(金) 13:40:48 ID:???
うちにはARAが3冊あるが

637 :NPCさん:2006/09/22(金) 13:42:00 ID:???
嫌いじゃなかったとしてもパダ二冊買ったら確実に嫌いになるな

638 :NPCさん:2006/09/22(金) 14:07:38 ID:???
>>637
斜め読みしたらニダに見えた

639 :NPCさん:2006/09/22(金) 15:01:17 ID:+pi6Mgn3
>>636
ちょっと意味合いが違う気がする。
意図して3冊買うことは誰にだって出来る。

だが、パダが持つ超スタンダード能力は、たとえ意図しなくても買ってしまうという恐ろしい物なのだ。
店頭で見つけて買って帰ると、なぜかAmazon.comから別便でパダが2つも届いていたりするんだ。
人にあげてもまた届くし。超スタンダード、恐るべし。

640 :NPCさん:2006/09/22(金) 15:11:01 ID:???
それは呪いか何かなんじゃないのか?

641 :NPCさん:2006/09/22(金) 16:29:47 ID:???
>>639
おれんちにもいつのまにかALGが3冊ある。
人にあげてもいつの間にか増えてる。

パダはいっこうに増える気配がないので
つまり、ALGはSWをとっくに越えた超スタンダード。


と、いうまでもなく、すでにスタンダードって書いてあるけどな。

642 :NPCさん:2006/09/22(金) 16:36:41 ID:???
>>640
ほかのものはとにかく、パダが増えるのは呪いだと思う。
いつもageるソ厨のひとにしかかからないタイプの。

643 :NPCさん:2006/09/22(金) 17:57:20 ID:???
きっと恐怖新聞系だな。

644 :NPCさん:2006/09/22(金) 18:06:44 ID:???
SWの寿命が一日縮むんだな。

645 :NPCさん:2006/09/22(金) 18:08:46 ID:???
>>644
誰がうまいこと言えとw

646 :NPCさん:2006/09/22(金) 18:12:27 ID:???
いまさら、縮まない気もする。

647 :浅倉たけすぃ:2006/09/22(金) 18:53:23 ID:???
VEコンバットはFEARのSSSや迷宮クロニクルの追加装備、追加ルールといっしょで「オマケ」の一種として考えればいいんだろ。

本気で普及させるつもりならパダみたいなシナリオ集の中に追加するじゃなくて、ベーシック上級ルール(仮)なんてタイトル付けたサプリにでも入れるだろうしな。

つうかSEコンバットとVEコンバットの違いってなんだ?
STOLとVTOLみたいなもんか?

648 :NPCさん:2006/09/22(金) 18:55:39 ID:???
>>647
JGCでのトークによれば、
具象化して簡略化した(考えて見ればすごい話だ)VEコンバットを
さらに抽象化して簡略化したものらしい。

649 :NPCさん:2006/09/22(金) 19:02:52 ID:???
>>648
なんか切って煮込んで原型なくして適当に味付けしたイギリス料理みたいなもんか?

650 :NPCさん:2006/09/22(金) 19:04:58 ID:???
>>649
イギリス料理への偏見だな、それ。
卵料理や魚料理、肉料理や煮込みには美味しいのも多いよ。
ビーフステーキとかビーフシチューとか食べたことないかね? 白身魚のフライとか。

651 :NPCさん:2006/09/22(金) 19:06:52 ID:???
>白身魚のフライ
フィッシュ&チップスがかなりその…

652 :NPCさん:2006/09/22(金) 19:12:54 ID:???
>>651
モルトビネガーをたっぷりかけた揚げたてのは美味しいよ。
板違いだけど。

653 :NPCさん:2006/09/22(金) 19:23:11 ID:???
元のルールは抽象化してあるのに複雑だったと言うことか。

654 :(゜∀゜):2006/09/22(金) 20:02:30 ID:???
俺様の家にはALGは一個も無いよ。

655 :NPCさん:2006/09/22(金) 20:21:02 ID:???
なんて非スタンダードな家なんだ。

656 :NPCさん:2006/09/22(金) 20:37:45 ID:???
↓あっちの国のD&D紹介ページ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Dungeons_%26_Dragons


657 :NPCさん:2006/09/22(金) 20:41:46 ID:???
いきなり張られてもな。なにがやりたいんだ。

658 :NPCさん:2006/09/22(金) 20:45:25 ID:???
>657
全部読んだら答えてあげる。

659 :NPCさん:2006/09/22(金) 20:54:41 ID:???
読んだから教えて。

660 :NPCさん:2006/09/22(金) 20:55:35 ID:???
おれも読んできた。
教えれ。

661 :NPCさん:2006/09/22(金) 20:59:11 ID:???
さあ早く教えれ。

662 :NPCさん:2006/09/22(金) 21:01:06 ID:???
俺も読んだよ
肉じゃがの肉は豚か牛かで書き換え合戦中らしいな

663 :NPCさん:2006/09/22(金) 21:02:25 ID:???
どう言うオチを付けるのか、D厨の俺も気になる。

664 :NPCさん:2006/09/22(金) 21:03:50 ID:???
ページが長いからスタンダードとか言うつもりなのかもしれん。

665 :NPCさん:2006/09/22(金) 21:07:28 ID:???
656の重大発言があるときいてすっとんできました!

666 :NPCさん:2006/09/22(金) 21:09:19 ID:???
>>664
或いは変なイラストがあるからスタンダードじゃないと言うのかもしれん。

667 :NPCさん:2006/09/22(金) 21:24:48 ID:???
まあ向うでスタンダードなのは事実だろうがウィキは関係ないよな

668 :NPCさん:2006/09/22(金) 21:26:30 ID:???
>>667
まああわてずに。
656の発表を待とうぜ。

669 :NPCさん:2006/09/22(金) 21:29:17 ID:???
いまさら、釣り宣言とかつまらんことを言ったら、ただじゃおかねぇw

670 :NPCさん:2006/09/22(金) 21:29:30 ID:???
+   +
  ∧_∧  +
 (0゚・∀・)   ワクワクテカテカ
 (0゚∪ ∪ +        
 と__)__) +

671 :658:2006/09/22(金) 22:19:26 ID:???
>>659-670

特に意味はないよ。

672 :NPCさん:2006/09/22(金) 22:23:08 ID:???
なにこの台無し感

673 :NPCさん:2006/09/22(金) 22:24:44 ID:???
>>671
騙りはやめれ。

674 :NPCさん:2006/09/22(金) 22:25:36 ID:???
ああ、俺は658を信じている。

675 :NPCさん:2006/09/22(金) 22:26:58 ID:???
誰か英語翻訳してよ。

676 :NPCさん:2006/09/22(金) 22:33:14 ID:???
D&D isn't a standard RPG system in Japan.
D&Dは日本ではスタンダードなRPGシステムではない。

677 :NPCさん:2006/09/22(金) 22:37:52 ID:???
ああ、アメリカ人はそう思ってるんだね。

678 :NPCさん:2006/09/22(金) 22:40:01 ID:???
Wikiの情報なんて主観で書かれてるものも間違ってるものも珍しくないしなぁ。

679 :NPCさん:2006/09/22(金) 22:49:33 ID:???
せめてリンク先にそんな記述があるかどうかくらい確かめようぜ。

680 :NPCさん:2006/09/22(金) 22:56:02 ID:???
あんなルールでもデータでもエロ小説でもない
長文の英語読む気にならない俺がスタンダードな日本人

681 :NPCさん:2006/09/22(金) 22:57:23 ID:???
暇人のお前らに結論を教えてやる

日本でRPGなんてものは流行ってない
スタンダードなんて存在しない
無駄な議論乙

682 :NPCさん:2006/09/22(金) 22:59:53 ID:???
>>681
308スレも続いてるのにネタスレだと気づかずマジレスしてるのかw

683 :NPCさん:2006/09/22(金) 23:01:11 ID:???
最近は自分のレスが面白いと思い込んでる奴が多いみたいだな

684 :NPCさん:2006/09/22(金) 23:01:34 ID:???
>>676
そんな記述見当たらないけど。

685 :NPCさん:2006/09/22(金) 23:02:10 ID:???
有益な議論しかしない。
そんな人間的につまらない>681が憐れでならない。

686 :NPCさん:2006/09/22(金) 23:03:36 ID:???
>>682
そうそういまさらだよね…イヤ待て、違う!
今309スレ目だ。

687 :NPCさん:2006/09/22(金) 23:17:44 ID:???
まあ「有益な議論しかしない」のと
「ルーチンワーカーの中途半端なヘイトを惰性だけで肴にしてgdgd」なのは
全く別だとは思うけどな

688 :NPCさん:2006/09/22(金) 23:40:19 ID:???
>>687
OK、「最強に強烈なすべてをぶち壊しにする最高のヘイト」を期待するぜ。

689 :NPCさん:2006/09/22(金) 23:40:27 ID:???
308スレもほとんど同じネタを繰り返すとは・・・

690 :NPCさん:2006/09/22(金) 23:42:36 ID:???
結局>>658は何がやりたかったんだ?
頭の可哀想な子だったのか?

691 :NPCさん:2006/09/23(土) 00:16:01 ID:???
たぶんパダ叩きから、話題をそらしたかったんだろう。
誰かSWを無間地獄から救ってやってくれよ…

692 :NPCさん:2006/09/23(土) 00:24:24 ID:???
>>691
パダというかSEコンバットな。
かなりショッキングなニュースだからなあ。

693 :NPCさん:2006/09/23(土) 00:25:08 ID:???
英語が読めないのを馬鹿にしたかっただけじゃないの?

694 :NPCさん:2006/09/23(土) 00:32:57 ID:???
>>691
どっかのもの好きなRPGamerの富豪が小説以外のフォーセリアの権利を買い取って新版出すとか

695 :NPCさん:2006/09/23(土) 00:34:18 ID:???
っていうか、リプレイが売れている限り新版出す必要ないでしょ。

696 :NPCさん:2006/09/23(土) 00:53:33 ID:???
出ましたお得意のリプレイ理論

っていうかお前さんの好きなゲームは、リプレイのためのシステムなのか?w

697 :NPCさん:2006/09/23(土) 01:09:21 ID:???
そうです。

698 :NPCさん:2006/09/23(土) 01:12:22 ID:???
むしろ、リプレイ売るためだけに形式として存在するだけのSWだからなぁ。
切ったら切ったでリプレイに存在意義に関わってくるし、
かといって必要なのはリプレイであって、しょうがないから再編集とかして
書籍として陳腐化(システムとして、ではない)しない程度に出しなおしてるわけだ。

699 :NPCさん:2006/09/23(土) 01:26:10 ID:???
しかし、キヨマーにはキン玉ついてるのかね。
あんなWGを今時そのまま復刻するなんてクリエイターとしてのプライドが。

あ、これ水野作になってるじゃん。
なーるほど。そういう力学が働いているわけだ。

キヨマー:水野の恥は別に俺の恥じゃないし。
水野:何にもしなくてまた印税が入るならそれはそれでいいや。

700 :NPCさん:2006/09/23(土) 02:01:11 ID:???
SEコンバット「VEコンバットなど、我らEasyコンバット四天王の中では一番の小物!」

(背後に立つXEコンバットとZEコンバット。顔は陰になっていて見えない)

701 :NPCさん:2006/09/23(土) 03:34:34 ID:???
>>700
最終的に「VEコンバットが一番マシだったな」と読者に言われるパターンか?

702 :NPCさん:2006/09/23(土) 03:38:14 ID:???
いま、カードRPGが再評価されてるからな。
ぶっちゃけ、カードRPG以来、SW関連の製品は、
「最新作がいつでも最高傑作」・・・の逆を行ってるし。

703 :NPCさん:2006/09/23(土) 03:58:03 ID:???
「SNEの製品ではどれが最低なんだ?」
「もちろん次に出る製品さ」

704 :NPCさん:2006/09/23(土) 04:03:11 ID:???
「じゃあ最高の製品は?」
「でないことになった製品さ」

705 :NPCさん:2006/09/23(土) 04:06:34 ID:???
>>704
「出ないことになった作品さ」
「どれのこと?」

706 :NPCさん:2006/09/23(土) 04:08:16 ID:???
>>705
「どれのこと?」
「ちょっと待て今選ぶから」

707 :NPCさん:2006/09/23(土) 04:38:12 ID:???
やっぱ、混沌ワールドガイドじゃねぇかなぁ?

708 :NPCさん:2006/09/23(土) 04:40:21 ID:???
>>702
カードRPGは栄えあるカルテット受賞作品なんだがなぁ。

709 :NPCさん:2006/09/23(土) 04:43:33 ID:???
      ,r‐-、
.      ,!         _
.      i, _,r‐''''''''''''''''ヾ,_`、_
    ,r'''''''ブ、        `.、`フ
  ,r' .,f'´ ,r f  .i 、 , i  i`ト、
    ,f  ,f ,'´i  ,'`、 ;`、ヽ,! .! Yi、    一度これを読んだなら他のどんなリプレイも
    i  i i, ' ' ヽ;  ヾ,'`ヽi__ i、!``ー‐┐ 物足りなくなってしまうために商業上の理由で
    ` i'''''i ̄ ̄    ̄ ̄ ! .! ,ト、`ヾ;┘ 封印された
.     ! ┿━━   ━━┿ .!'  `ー′ 禁断の最終リプレイ、
.     i ,ト、      , ,  i ,!     「棄てプリリプ」をおわすれなく。
      i ! ` 、__________,,/i,`′
      ヽ,!  .f  /人;!/  i,
          ヽ,r`i___iヽ,/___!
.         ,r`.、,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-、
        ,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
         `ー--''´`ー--‐''´


710 :NPCさん:2006/09/23(土) 04:49:14 ID:???
マジレスすると電撃版CD&D上級ルール

711 :NPCさん:2006/09/23(土) 05:07:35 ID:???
まあ、300スレも同じことやってるわけではないけどな。

てーか、世代が違う人の入れ替わりが、確実にあったんだなぁと最近よく思うようになった。
SWがマジでスタンダードだった時代のミームを共有していない人口が増えたんだろうなぁ。
(例えば、ゴブリンのジレンマって何?みたいな流れは3年前だったら確実になかっただろう)

RPGは確実に継続して、新しい人間が入っている。素晴らしいことだ。

712 :NPCさん:2006/09/23(土) 05:12:13 ID:???
ループまたは再発見しているだけにしか見えないわけだが

713 :NPCさん:2006/09/23(土) 05:26:53 ID:???
3年前でも通じなかったと思うよ>ゴブリンジレンマ

714 :聖マルク:2006/09/23(土) 05:35:43 ID:???
俺とかも卓ゲ板で出会わなかったら知ることのなかった言葉だな。

715 :NPCさん:2006/09/23(土) 05:39:43 ID:???
首ナイフはともかくゴブリンのジレンマはこの間、初めて聞いた。
SWの、しかもリプレイ固有の問題だと思うんだがな。

716 :NPCさん:2006/09/23(土) 05:54:35 ID:???
Q&Aコーナーにもきてたから実プレイ分もあると思う・・・>ゴブリン

717 :NPCさん:2006/09/23(土) 05:55:40 ID:???
山本リプがなければ、そんな質問がされてたとも思えんけどな。

718 :NPCさん:2006/09/23(土) 05:58:03 ID:???
つうかアライメント問題の一種じゃないの?

719 :NPCさん:2006/09/23(土) 05:59:25 ID:???
違うと思うぞ。

720 :NPCさん:2006/09/23(土) 06:11:41 ID:???
>>719
そうか?
SWの冒険者が善人であることを求められるからおきる問題なんじゃないの?
何しても良いならそれこそ皆殺しにすればいいからジレンマになんないんじゃないの?

721 :NPCさん:2006/09/23(土) 06:16:02 ID:???
善人であることを求められながら、ルール的な基準がないから起こる問題だろう。

722 :NPCさん:2006/09/23(土) 06:20:48 ID:YEv6GBdP
問題ではないものを問題だと騒ぎ立ててただけだろう。

それはそうとPS3が値下げされたおかげで国内スタンダード確定したね。
D&Dも3000円台に値下げとか3冊セットで5000円とかになったら
国内スタンダードになったりするだろうか。

723 :NPCさん:2006/09/23(土) 06:21:59 ID:???
>>722
GK乙
劣化版が59800円から、49980円、通常版が90000円から80000円になったからと言って、
同時発売ソフトがないようなハードがスタンダードになるかよw

724 :NPCさん:2006/09/23(土) 06:27:29 ID:YEv6GBdP
>>721
基準がないと善人として振る舞えないアホは、SWというかTRPGを遊ばない方がいいんじゃないかな。
悪意に弱いジャンルだしさ。

725 :NPCさん:2006/09/23(土) 06:31:13 ID:???
>>724
で、将来に備えてゴブリンを皆殺しにするのと
降伏した奴は逃がすのと、
どっちがSW的には善人なんだい?

726 :NPCさん:2006/09/23(土) 06:42:56 ID:YEv6GBdP
それは善人かどうかを決定する基準ではない。
だから「どちらの行動をとるか」では善人かどうかは決定されない。
善人でも、状況によってはどちらの行動もとりうるだろう。
どっちの行動が善人かなどと考えること自体が間違いだ。

727 :NPCさん:2006/09/23(土) 06:45:43 ID:???
>>724
でも、悪の基準はないとセンス・イービルをかけられたときに困るよな。

728 :NPCさん:2006/09/23(土) 06:46:46 ID:???
そういう自由さが清松裁定みたいな問題を生むんだな。

729 :NPCさん:2006/09/23(土) 06:49:23 ID:???
つうか、ゲームとしてのルールを聞かれてるんだと言う意識が無かったんだろう。

730 :NPCさん:2006/09/23(土) 06:50:11 ID:???
それでいて、中途半端にプリーストの技能剥奪とかのルールを入れてるからな。

731 :NPCさん:2006/09/23(土) 06:57:07 ID:YEv6GBdP
>>727
所詮は1レベル魔法、あんまり便利に使われてたまるか。
相手に悪意があるかどうか、悪意をもって行動しようとしているか、
確認する必要のある場面でのみ使える魔法でいい。

732 :NPCさん:2006/09/23(土) 06:58:04 ID:???
>>731
だから、その悪意の定義を問われてるんだろうに。
トートロジーにしかなってないぞ。

733 :NPCさん:2006/09/23(土) 06:59:38 ID:???
>>731
悪の基準を聞かれて、悪意が有る時って答えるのは何も答えてないに等しいな。
もっとも、ルルブにはもっと明確に悪人に反応すると書いてあるわけだが。

734 :NPCさん:2006/09/23(土) 07:01:23 ID:???
>>731
>所詮は1レベル魔法、あんまり便利に使われてたまるか。

そうだね、まずスリープクラウドで目をさめる判定はどのタイミングでやるのか?
スリープクラウドで眠った時に手に持ってるものは落とすのか?
そもそも目を覚ましたラウンドでは何が出来るか?

1レベル魔法で決めなきゃいけないことは山盛りだもんな。

735 :NPCさん:2006/09/23(土) 07:05:12 ID:???
根本的にさぁ、情報呪文を使われたけど情報を渡したくない、って態度がまずダメだと思うよ。

736 :NPCさん:2006/09/23(土) 07:15:47 ID:???
まずダメなのは、
卓上で同じゲームを楽しむ仲間なのに、
我をまげないでスレにまで不満をぶちまけるおまいらだと思うけどな。

737 :NPCさん:2006/09/23(土) 07:17:20 ID:???
スレの1を読めない奴がもっとダメだと思う。

738 :NPCさん:2006/09/23(土) 07:22:53 ID:???
よくわからんがプリースト呪文なら悪意の定義はその宗教つうか神が決めたモンだろ
神=GMがきめてなんの問題がある?

739 :NPCさん:2006/09/23(土) 07:27:58 ID:???
>>738の卓は大変そうだ

740 :NPCさん:2006/09/23(土) 07:28:36 ID:???
ルルブにGMが決める為の指針がないのはあまりにも不親切ってことだろ。
あと、GMが決めて何の問題がある? 
とは言うが、その内容は大部分のPLが納得できるものでないと意味がなかろう。

741 :NPCさん:2006/09/23(土) 07:30:39 ID:???
>>738
それは宗教や神の教えにルールブック内で明確な記述があればいいんだろうがな。
何の基準もなくGMの恣意的に決まるようだと、そもそもRPGとして成立せん。

742 :NPCさん:2006/09/23(土) 07:31:53 ID:???
>>738
それだと、PC=PLがNPCの行動や動機に関して、
推論する余地がほとんどないって分かってるか?

743 :NPCさん:2006/09/23(土) 07:35:30 ID:???
>>738
セッション前に神=GMの考え方を一通り説明してくれて、
なおかつセッション中にそれをコロコロと変えないなら問題ないよ。

要はセッション終了後に唐突に
「君達はあそこで悩まなかったから必要なアイテムは手に入れたけどミッション失敗ね」
と言われても困るわけだ。

744 :NPCさん:2006/09/23(土) 07:40:37 ID:???
まあ、要はGMの脳内をPLに全部説明するのは事実上不可能だから、
紙に書いてあって、みんなが参照できるルルブの記述が重要だってこった。

745 :NPCさん:2006/09/23(土) 07:44:01 ID:???
>セッション前に神=GMの考え方を一通り説明してくれて

セッション前に教義に詳しい代役が15分間宗教団体のように解説する
そんなあのゲームを思い出した。

746 :NPCさん:2006/09/23(土) 07:47:23 ID:???
ルナルだったっけか?

747 :NPCさん:2006/09/23(土) 07:55:50 ID:???
>>743
つう訳で、実際に説明されても困るんで、やはり紙に書いたものが必要だな。

748 :NPCさん:2006/09/23(土) 07:58:32 ID:???
>>745
30分じゃなかったかな?

749 :NPCさん:2006/09/23(土) 08:23:01 ID:???
悪意に弱いジャンルってのは、
FEARが創り出した虚言であり
妄想に過ぎない。
悪意に強いジャンルって何だ?
と聞いてみたいね。
セッション上のハマりを無くすために、
FEARゲーがどれだけ
RPGの面白さを削り取ってきたか。

そのことについて反省したまえ。

750 :NPCさん:2006/09/23(土) 08:24:43 ID:???
>>724がFEAR厨だとでも?

751 :NPCさん:2006/09/23(土) 08:41:12 ID:???
>>749
そうだよなあ。VEコンバットは悪意でも善意でもまともに遊べないからな。
GMとルールでケンカしたり、ゴブリンのジレンマで殴り合ったり、矛盾したルールを解読したり、
そうした楽しみをFEARが奪ってきたのはよくないことだ。

752 :NPCさん:2006/09/23(土) 08:42:58 ID:???
>>749
つうか、ユーザーに対してメーカーの罪(仮にあるとするならだが)を

『反省したまえ』

って、頭がおかしいんじゃないのか?

753 :NPCさん:2006/09/23(土) 08:47:45 ID:???
悪意に強いってーとパラノイアあたり?
シナリオに非協力的なPCはどんどんZAPできて
それが世界観的に正しいことで他のPLからの苦情も出ないという

754 :NPCさん:2006/09/23(土) 11:41:01 ID:???
>>610
こんな心理状態じゃないかなぁ>>749

755 :NPCさん:2006/09/23(土) 11:44:07 ID:???
GMを言いくるめたり、言うこと聞かないPCをぶちのめす担当のNPCが必ずいたり、
酒場で1時間クダ巻いてから冒険に向ったり、自由にキャラメイクするとゲームに参加できなかったり、
依頼人の裏取取るといっつも黒幕だったりとか?
もし違ってると困るから、FEARゲーが奪ったというものを具体的に列挙してもらいたいな。

756 :NPCさん:2006/09/23(土) 11:58:40 ID:???
TRPGが悪意に弱くないんだとしたら、
FEAR厨がたくさんはびこっていても問題なくね?



757 :NPCさん:2006/09/23(土) 12:03:12 ID:???
たとえば、カジノゲームなんてのは悪意に強いジャンルだといえるね。
PLサイドが悪意を持つこともありえて、その上で運営が進行するように
デザイン、対処されている。ゲームそのものの選定もとしても、
1PLの悪意が他のPLの利益を大きく損なうことが無いようなものが選ばれやすい。
(楽しみを共有するという観点からやはり多少は損なわれるわけだけど)

758 :NPCさん:2006/09/23(土) 12:04:41 ID:???
>>757
悪意を防止するためにGMの裁定権がきっちり決まっているのと、
悪意を防止するためにディーラーやカジノの裁定権がきっちり決まっているのにどんな違いがあるのかよくわからんな。
麻雀のルール解釈でケンカしたことないの?

759 :NPCさん:2006/09/23(土) 12:05:00 ID:???
>>757
どっちかと言うと、あの辺が悪意に強いのは運営(ぶっちゃけ、寺銭の設定)に起因するうと思うぞ。

760 :NPCさん:2006/09/23(土) 12:08:01 ID:???
ていうか、TRPGが悪意に弱いのは、GMより上の権威が否定されるという側面が存在するからでしょ。

761 :NPCさん:2006/09/23(土) 12:08:40 ID:???
>>722
ソフト1本9800円な上にオフラインゲームでアイテム課金を掛けるゲーム機が?

762 :NPCさん:2006/09/23(土) 12:18:09 ID:???
>>757
金かけずに家族とかで暇つぶしでポーカーして遊ぶときに
イカサマしてくる奴がいたら楽しい気分も結構台無しだと思うんだが?

763 :NPCさん:2006/09/23(土) 12:21:39 ID:???
草野球とかが悪意に弱いとは思えないけどなあ。

764 :NPCさん:2006/09/23(土) 12:22:26 ID:???
>>763
一人でも審判に従わない人間がいる状況を想像してごらん。
商店街の人間関係を試合に持ち込むオッサンとか。

765 :NPCさん:2006/09/23(土) 12:24:53 ID:???
>>764
退場。

766 :NPCさん:2006/09/23(土) 12:26:27 ID:???
>>765
そういうこと。
悪意に弱いから審判=GMの権限が規定されてるんだよ。

767 :NPCさん:2006/09/23(土) 12:27:13 ID:???
まあ、TRPGは「悪意に弱い」んじゃなくて、「悪意に甘い」だけだわな。

768 :NPCさん:2006/09/23(土) 12:27:42 ID:???
>>766
草野球との違いは退場させたときに、TRPGは人数が少なくなって結果セッション崩壊という可能性が高いことだな。

なんにしても君は「TRPGだけが悪意に弱いわけじゃない「FEARは間違っている」と主張したいのか?

769 :NPCさん:2006/09/23(土) 12:27:43 ID:???
>>763
高校野球経験者が空気を読まないでチームメイトを叱責するとか、
逆に真剣にやらないヤツがチームにひとりいたりすると結構悲惨。
特にメンバーが9人ギリギリとかの場合。

770 :NPCさん:2006/09/23(土) 12:31:24 ID:???
>>768
草野球で18人ギリギリだと一人退場させればえらいことになるけどな。
逆だよ。あらゆるゲームはどっかしら悪意に弱いんだ。だから審判の規定やメタルールが必要になる。
FEARやD&DがGMの裁定権を定めてるのは正しいのさ。
あやふやな常識や良識をアテにするより、そのほうが賢明だと思うね。

>>769
お前は俺か。

771 :NPCさん:2006/09/23(土) 12:35:13 ID:???
TRPGはスポーツと比較すると多分、蹴鞠が一番近い。
あれも悪意に弱い構造になっている。

772 :NPCさん:2006/09/23(土) 12:41:22 ID:???
>>771
あれってやる気の無い奴をヌルーすることはできないの?

773 :NPCさん:2006/09/23(土) 12:45:48 ID:???
>>771
みんなでたくさん蹴り続けることが目的だし。

774 :NPCさん:2006/09/23(土) 13:34:27 ID:???
関係ないけど柔道一直線おもしろすぎだなw>TV

775 :NPCさん:2006/09/23(土) 13:42:47 ID:???
なんか論点がどんどんずれてきてるが、ルールがしっかりしてるほうがトラブルが起こりにくいって当たり前のことを言ってるだけじゃないのか?

776 :NPCさん:2006/09/23(土) 13:46:46 ID:???
そして、そんな何でもかんでもルールで縛らなくてもみんなで楽しく遊べばトラブルなんて起きないよってのがSNEの主張

楽しくであって、仲良くでは無いあたりがポイントだな

777 :NPCさん:2006/09/23(土) 13:54:09 ID:???
ルール違反とルールの隙を突くを無理やり混同させてるやつはいるようだな。
ルールで禁止されてることをやりだせばどんなゲームだって破綻する。
SWが叩かれてるのは記述があいまいでいろんな解釈ができてしまいGMの負担が大きくなるところだと思うんだが。

PLの創意工夫を大事にする時代のゲームだからしょうがないとはいえ、今の時代に現役のシステムとして売り出す以上きちんとすべきところではある。

778 :NPCさん:2006/09/23(土) 14:00:51 ID:???
各自が本当に悪意なく楽しもうと遊んでも、ルール解釈の違いでぶつかってしまうことはあるからな。

779 :NPCさん:2006/09/23(土) 14:10:49 ID:???
GMの意見が絶対ってルールはSWにもあるんだけどな。

とはいえ自分ができると思ってた行動が筋の通らない(と思える)理由で却下されたら少なからずムッとするよな。

780 :NPCさん:2006/09/23(土) 14:12:51 ID:???
>>779
ルルブの何p目に書いてある?

781 :NPCさん:2006/09/23(土) 14:15:10 ID:???
>>780
何ページ目っつーか、前書きかなんかだったと思う。
FEARみたいにことあるごとに書いて重要性をアピールしてるわけじゃないから気づきにくいがちゃんと書いてあることは書いてある。

782 :NPCさん:2006/09/23(土) 14:17:04 ID:???
>>781
Q&Aみると「常識に従え」としか書いてないけど?
常識>GMなんでしょ?

783 :NPCさん:2006/09/23(土) 14:18:00 ID:???
>>781
SW以外でも結構書いてあるもんだよな。
迷った場合はGMが判断するとか、GMはルールと異なる判定をしてもよいとか。

784 :NPCさん:2006/09/23(土) 14:19:41 ID:???
>>782
つまりこういうことだ
常識>GM>ルール

785 :NPCさん:2006/09/23(土) 14:29:59 ID:???
>>784
清松>常識>GM>ルール

786 :NPCさん:2006/09/23(土) 14:36:22 ID:???
>>782
なんとも、常識のない意見だなw
GMが判断に困ったからQAに投げてるんだろ?
それでGMの好きにしろ。じゃあ、何の解決にもならんさ。

787 :NPCさん:2006/09/23(土) 14:37:11 ID:???
>>786
D&DやFEARゲーのQ&Aだと解答のサンプルを示した上で、最後はGMの判断、としてあるね。
「常識を知らなすぎますね」とか質問者を小馬鹿にしたりするのはSWだけ。

788 :NPCさん:2006/09/23(土) 14:37:28 ID:???
>>786
まさしくニワトリと卵

789 :NPCさん:2006/09/23(土) 14:38:28 ID:???
>>787
そこがWotCやFEARのようなゲーム製作会社と、
SNEのような宗教法人との差だ。

790 :NPCさん:2006/09/23(土) 14:39:06 ID:???
>>787
キヨマーの人間性だろう。

791 :NPCさん:2006/09/23(土) 14:40:18 ID:???
>>787
FEARゲーでも時々質問者の意図するところに答えてない回答無い?

792 :NPCさん:2006/09/23(土) 14:41:17 ID:???
>>787
あれはSNEどうこうでなく、殆どキヨマーのSW人生相談だからなあ。
ある意味読み物としての面白さ優先で作ってる気さえする。
TRPG専門誌でやってた他ゲームのQ&Aは結構まともだったりしたしね。

793 :ドルフ☆レーゲン:2006/09/23(土) 14:41:49 ID:???
実際常識ったって人によってまちまちでありますからなあ。蛇足ながら推敲すれば、
「ルールで処理・判断しきれない事項が生じた場合、GMが常識に基づいて判断してください」
という意味になるとは思うのでありますが。

まあそれにしたって常識って言葉は人それぞれ、思った以上にゆらぎがでけーので、
プレイヤーフレンドリーとかの明確なガイドラインがあった方が運用上はよいと思いますが。

794 :NPCさん:2006/09/23(土) 14:42:36 ID:???
>>792
ああ、長年の疑問が氷解した。そうかー、キヨマー人生相談だったのか。納得だ。
だから質問者はバカにされたり、怒られたりするんだなw

795 :NPCさん:2006/09/23(土) 14:42:37 ID:???
>>785
ガンダム>GM>ボール

796 :NPCさん:2006/09/23(土) 14:47:57 ID:???
>>795
水野乙。

797 :NPCさん:2006/09/23(土) 14:55:26 ID:???
>>794
でもたまにジーンとさせられたりしない分、みのもんたよりキヨマーが上だ

798 :NPCさん:2006/09/23(土) 15:00:02 ID:???
>>787
うーん。
清松もGM判断だとした上で、清松がGMならこう判断する。ってのを出してた記憶があるんだが。

799 :NPCさん:2006/09/23(土) 15:03:29 ID:???
>>791
昔あったALSの報酬関連の質問とか、頓珍漢な回答(とは呼べないもの)が書いてあったような。
まあ、レアケースかもしれないが。

800 :NPCさん:2006/09/23(土) 16:16:37 ID:???
清松は質問者の意図を外して答えるのが生き甲斐なんだと思う。

Q:○○の場合、□□となりますか?
A:△△とはしないほうがいいでしょう。

こんな回答がざらにあるし。

801 :NPCさん:2006/09/23(土) 16:43:01 ID:???
>>800
根にもっているのは伝わる。

802 :NPCさん:2006/09/23(土) 16:45:15 ID:HH45JFCZ
>>800
そりゃ清松がアフォな質問に対して一手先を読んだ返答をしてるんだよ。

803 :NPCさん:2006/09/23(土) 16:50:50 ID:???
清松叩きも文章読んでないからな。

例)
清松理論ではゲームバランスをとるために、モンスター側の戦術を手加減するのがデフォ。

実際の文)
GMはキルゲームにならないように、戦力か戦術のどちらか、あるいは両方を手加減せざるを得ない。

804 :NPCさん:2006/09/23(土) 17:26:13 ID:YEv6GBdP
むう。
ソード・ワールドだってベーシックならp.24、完全版ならp.11に
「最終的な判断をくだすのはゲームマスターである」とか
「ゲーム進行においてはゲームマスターの言葉は絶対である」とか
明記されてるのになぁ・・・。

まあ、叩く側に立てりゃいいだけの叩き荒らしはルルブ読まないんだろうけどさ。

805 :NPCさん:2006/09/23(土) 17:27:09 ID:???
>>804
それはちゃんとベーシック出たときに、ここで話題になったでー。

806 :NPCさん:2006/09/23(土) 17:27:54 ID:???
つうか清松は冷戦終結前と後で中の人が入れ替わってる。



としか思えん。

807 :NPCさん:2006/09/23(土) 17:38:51 ID:???
みゆきちゃんは冷戦中、西側諸国の陰謀にによって消された。
今の清松は影武者。

808 :NPCさん:2006/09/23(土) 17:43:49 ID:???
いや、単にアンチの毒電波でストレスにより重度の精神障害

809 :NPCさん:2006/09/23(土) 17:59:52 ID:???
>>805
今たたいてるのは過去スレもルルブもQAも読んだことがない香具師だってことだわな。

810 :NPCさん:2006/09/23(土) 18:12:28 ID:???
いや、清松の悪口をかけば受ける、仲間がいると思っている、
実生活では孤独なヒキコモリだろ。

811 :NPCさん:2006/09/23(土) 18:14:22 ID:???
>>810
それは、清松を擁護することで連帯感を得ようとしているヒキコモリのあなたが言ってはダメ

812 :NPCさん:2006/09/23(土) 18:16:47 ID:???
実は清松は1998年に遠藤卓司の中の人になっている。
SWとFEARの変遷の推移と、「清松は本当はできる人だ」という絶対的事実を考慮するとこれしか答えはない。

813 :NPCさん:2006/09/23(土) 18:20:19 ID:???
>>811
残念ながら、俺はヒキコモリじゃないんだ。

814 :NPCさん:2006/09/23(土) 18:41:14 ID:???
SWのQ&Aブックに載ってた質問するほうもするほうだが答えるほうにも問題があった質問

Q&AブックP145、センスライについての質問。
Q、昨日の朝から夕方まで酒場にいた男に「昨日どれくらい酒場にいたのか?」と尋ね、その男が「少しだけいた」と答えた場合、どうなりますか?
「朝から夕方まで」は一日のうちではかなり長い時間ですが、何百年の歳月の中では少しに過ぎないと思いますが?

偉大なる清松先生の回答
A、ちょっと屁理屈な感じもするが、質問するほうの聞き方も悪いやね。
「何時から何時までいたか?」とか「24時間中何時間いたか?」というような厳しい聞き方をしなきゃ。


清松先生はやはり天才です。

815 :NPCさん:2006/09/23(土) 18:44:46 ID:???
斜め上ってこういう場合に使うんだろうな・・・

816 :NPCさん:2006/09/23(土) 18:44:52 ID:???
ドラマガで粉塵爆発にもキレた回答してなかったっけ?

「じゃあ実際に使われた例を言えよ」とかそんな感じで。

817 :NPCさん:2006/09/23(土) 18:46:46 ID:???
>>814
っていうか質問に答えてないところがイカスw

818 :NPCさん:2006/09/23(土) 18:50:58 ID:???
>>814
根にもっているのは伝わる。

819 :NPCさん:2006/09/23(土) 18:52:07 ID:???
>>816
またソースなしでいい加減なことを。
今日の清松叩きはレベル低いね。

820 :NPCさん:2006/09/23(土) 18:52:58 ID:???
>>798
ああ、出してたよ。
あのときは口調がひどかったけどな。

まあ私がGMならそんなことは認めませんがね。

821 :NPCさん:2006/09/23(土) 18:53:09 ID:???
>>814
一番悪いのは、んな魔法作るキヨマーだがね。

822 :NPCさん:2006/09/23(土) 18:58:06 ID:???
>>816
なるほど。その時の投稿者がおまえさんで、粘着しているのか。
痛いを通り越して、オモロい奴だなw

823 :NPCさん:2006/09/23(土) 18:58:53 ID:???
>>821
センス系はライにしろ、イービルにしろ、ルルブを見る限り、
もっと素直に使える魔法なんだが、Q&Aで使えなくしていってるからな。

824 :NPCさん:2006/09/23(土) 18:59:42 ID:???
Q&Aがそんなに簡単に載るなら、SWって実は全然売れてなかったんじゃね?

825 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:01:26 ID:???
センスイービルはD&Dからのパクリそこないだろ。
属性ないのに属性看破呪文出してどうするんだか。

826 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:02:53 ID:???
>>825
それと清松のQ&Aの受け答えに何の関係が?w

827 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:04:45 ID:???
>>824
売れてたぞ。
バブル期ってのもあったし、ロードスからの参入者も多かったし。
ピークはばぶりーズのころだからだいぶ前だが。

828 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:09:30 ID:???
>>814
質問者は馬鹿だが回答者は・・・天然?
並みの発想力ではこの回答は出てこないよな。

829 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:10:53 ID:???
>>825
D&Dのはディテクト・イービルじゃないか?

830 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:12:48 ID:???
>>792
いきなり大嘘ぶっこくなよ。情報操作にしても悪質。清松は昔T&TのQ&Aで、
『ゴーストとかの筋力0のモンスターの攻撃力は計算上0になるけどそれでいいの?』という質問に、
『モンスターレートを使いましょう』と答えてたんだぞ?
マトモな回答が聞いて呆れるよ。それを見てオレは『ああ、清松はバカなんだ』と思ったよ。
そこからほとんど進歩して無いのは流石に哀れみを禁じえないが。

831 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:12:52 ID:???
>>828
「曖昧な質問に、曖昧な回答をしているから、センス・ライでは嘘を検知できません」の後にキヨマーの答えなら
納得できるんだけどな。
結局イエス・ノーは誤魔化したような回答になってるから。

832 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:13:50 ID:???
>>829
名前、ちょい替えの呪文がほとんどだろ、特に基本ルールでは。
まあ、全く名前を変えてない呪文も結構多いけどさ。

上級ルールになるとD&D○パクリ呪文は減ったけど、
バランス面がアレな呪文が多いこと、多いこと・・・

833 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:17:25 ID:YEv6GBdP
>>825
CD&Dの属性ってローフル(正義)/ニュートラル(普通)/カオティック(邪悪)の三つだったよな。
んでだ、ディテクト・イービルって邪悪には反応するけど、カオティックは自動的に邪悪と見なされるとは限らないとか。

むしろ、忠実に再現してる気がするんだが。

834 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:18:28 ID:???
>>833
AD&Dからのパクリじゃないのか?

835 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:19:46 ID:???
>>833
邪悪に反応する奴は常に反応するがな。
同じ個体がときによって反応したりしなかったりなんて、原則しない。

836 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:20:18 ID:???
>>833
センスイービルは、呪文をかけた瞬間邪悪なことを考えているかどうかで光るかどうかが決まる呪文です。
連続幼女強姦殺人犯人がいても呪文をかけたときに邪悪なことを考えていなければ光りません。

837 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:22:17 ID:???
>>836
ルールブックを読むだけだとそんな解釈できないけどな。








世界の破滅を目指す教団員が誰一人センス・イービルに反応しない時もあったなぁ。

838 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:28:21 ID:YEv6GBdP
うーん、訳が悪いんかな。
手元のCD&D見ると、悪を見破る(ディテクトエビル)の説明には
「120フィート以内の邪悪な魔法にかかったもの、クレリックを傷つけんとする相手が輝いて見える」
「悪い性格がそのまま邪悪を意味するとは限らない」とか書いてあるんだ。

悪を見破るという点において、センス・イービルとそれほど差が有るようには思えないんだがなぁ。

839 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:33:19 ID:???
ちなみにセンスイービルは個人にかける呪文です。

840 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:34:42 ID:???
ソードワールドだけじゃなくて、CD&Dも問題点を共有していた、ということですね。

841 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:35:56 ID:???
センスイービル、センスライ問題から完全に自由なアルシャードこそスタンダード!

842 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:37:57 ID:???
>>840
問題が出てきたから版上げして改善した。
それだけの話だ。

843 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:38:52 ID:???
>>>838
清松がごちゃごちゃ後付しなければな。


つうか、モンスターの項を見れば引っかかるかどうか明白だったと思うが?
ありゃ、壁の向こうから敵の存在を確認すると言う用途も有ったわけだが。

844 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:39:52 ID:???
>>840
版上げした今となっちゃ関係ないし

>>841
つGM質問特技
まあ曖昧な返答だと使用回数に含まれないところはいいね。

845 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:40:06 ID:???
>>838、840
すくなくとも明確に光る条件が1つ書いてあるじゃないか。

846 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:43:24 ID:???
>>844
と言うか、版上げ前でもAD&Dなら関係ないし。

847 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:43:53 ID:???
>>844
GMが答えるか答えないかは完全にGMのメタな都合だから問題は生じん。
だが、俺が主に言っているのは《テレパシー》のことだな。

このテキストは完全なセンスライへの改善解だと思う。

  対象に魔法攻撃を行う。命中した場合、あなたは”Yes/No"で答えられる質問をひとつ行う。
 対象はこれに正直に答えなければならない。これは声に出すわけではなく、対象は答えたことに気づかない。

848 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:47:52 ID:YEv6GBdP
「ジョジョ第三部ネタ?」とか思う漏れはダメなんだろうか?

849 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:48:10 ID:???
>>847
つうか、キヨマーが情報呪文を変に制限してるだけで、
SW以外で情報呪文が問題になったことは・・・・

850 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:50:19 ID:???
>>838,840
センス・イービルの問題点は、同一の個体がGMの都合で、
反応したり反応しなかったりすることだと思うぞ。

851 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:51:00 ID:???
>>850
だからそれはCD&Dも同じだというに。

852 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:51:28 ID:???
>>838
今の時代にCD&Dを持ち出して何がしたいんだ?

853 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:52:20 ID:???
>>851
そうだな。
AD&DでもD&D3.5eでもなく、CD&Dと同じなのがSWの限界だな。

854 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:53:06 ID:???
>>851
じゃあ「SWは30年前のゲームから一歩も進歩してない」ってことで。

15年前のゲームだから出来が悪いのかとおもったら、
15年前に、さらに15年前に出たゲームを丸パクリしてたので出来が悪いとはな。

855 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:55:14 ID:???
>>851
違うぞ。
CD&Dの場合、Aと言う個体に一度、
ディテクトを掛けて反応するによ、反応しないにせよ、
再度掛けた場合も原則として同じ結果が出るが、
センスの場合、むしろそう言うことは稀だ。

856 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:58:27 ID:???
>>851
そもそも呪文としての機能が違うと思うぞ。
SWのセンス・イービルは単体に掛けて、その時に反応を得られるかどうかだが、
ディテクト・イービルは呪文を掛けた後、一定時間の間、
範囲内にいる全ての生物を持続的にチェックできる。

だから、滅多にないことに途中で反応が敵対的になったとしても、その経過をモニターできる。

効果時間も効果範囲も違うのに説明文だけ比べても意味はなかろう。

857 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:58:31 ID:???
>855
「120フィート以内の邪悪な魔法にかかったもの、クレリックを傷つけんとする相手が輝いて見える」
「悪い性格がそのまま邪悪を意味するとは限らない」

クレリックを傷つけようとしているかいないかによって反応の有無が変わると思うぞ。

858 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:59:48 ID:???
>>857
だから、悪意の内容の基準が明確じゃん。

859 :NPCさん:2006/09/23(土) 20:00:59 ID:???
>>858
段々後付になってきたな。
「再度掛けた場合も原則として同じ結果が出る」は間違いだったと認めるのね?

860 :NPCさん:2006/09/23(土) 20:01:01 ID:???
>>857
確実にひっかる条件が例示されてるだけでも、
ただ「悪意」と書かれてるのより100倍マシだと思うよ。

861 :NPCさん:2006/09/23(土) 20:01:47 ID:???
>>859
邪悪な魔法に掛かってる場合は同じ結果出ると思うよ。

862 :NPCさん:2006/09/23(土) 20:02:26 ID:???
>>859
モンスターの場合は同じ結果出るんじゃないかな。

863 :NPCさん:2006/09/23(土) 20:03:26 ID:???
>>861
割り込みですまんが「邪悪な魔法」ってこの場合なんなんだ?
定義あったっけ。

864 :NPCさん:2006/09/23(土) 20:05:03 ID:???
>>863
いまや、うろ覚えだがマジックジャーとかカースアイテムに反応したと思う。

865 :NPCさん:2006/09/23(土) 20:12:01 ID:???
ま、曖昧さではどっちもどっちだろう。

866 :NPCさん:2006/09/23(土) 20:12:36 ID:???
>>865
極論乙

867 :NPCさん:2006/09/23(土) 20:15:20 ID:???
>>575
それ違う方

868 :NPCさん:2006/09/23(土) 20:15:20 ID:???
SWが悪意に弱いのはユーザーのモラルが低いからじゃね?

869 :NPCさん:2006/09/23(土) 20:18:28 ID:???
モラルの高さはどのゲーマーも変わるまい。
問題は対応。

870 :NPCさん:2006/09/23(土) 20:19:27 ID:???
少なくとも卓ゲ板では明らかに違うけどな。

871 :NPCさん:2006/09/23(土) 20:21:10 ID:???
>>869
あまり865を苛めるなよ。

872 :NPCさん:2006/09/23(土) 20:22:21 ID:???
>>868
ドラゴンマガジン時代からのキヨマーの対応に逆恨みしている奴がいるからなあ。

873 :NPCさん:2006/09/23(土) 20:30:34 ID:???
なんかもう清松擁護も大変だな

874 :NPCさん:2006/09/23(土) 20:31:21 ID:???
>>868
どっちかってーとFEAR製のブレイクスルー搭載品の方が悪意には弱い気がする。
致命傷を負うし

875 :NPCさん:2006/09/23(土) 20:31:36 ID:???
平気で複数スレ立てて「たかが乱立」と言い放つからなソ厨は

876 :NPCさん:2006/09/23(土) 20:34:08 ID:???
>>874
君の言う悪意の基準がわからん。

877 :NPCさん:2006/09/23(土) 20:37:18 ID:???
TRPGなんてふてくされた態度取るやつが一人いるだけで一気につまんなくなるからな。
「みんなで楽しく遊ぶ」がプレイの目的となるFEARゲーは悪意に弱いと思うぞ。

878 :NPCさん:2006/09/23(土) 20:38:03 ID:???
>>874
悪意でトールが不発になったりならなかったりはせんぞよ。

879 :NPCさん:2006/09/23(土) 20:38:11 ID:???
>>876
「シナリオなんてくだらねぇ。俺PCの自由を認めろ」
っていう輩

880 :NPCさん:2006/09/23(土) 20:39:22 ID:???
>>875
かなり前から立っていたのに今更ですよ。

881 :NPCさん:2006/09/23(土) 20:41:33 ID:???
>>880
今日、乱立スレに以降せずにまた新スレを立てたけどね。

882 :NPCさん:2006/09/23(土) 20:41:47 ID:???
>>879
そんなのどのゲームでも弱いわいw

883 :NPCさん:2006/09/23(土) 20:42:55 ID:???
>>877
みんなで楽しく遊ぶことを目的としないTRPGなんてあるのか?

884 :NPCさん:2006/09/23(土) 20:45:26 ID:???
>>883
その昔ロマール・ノワールというひどいリプレイがあってだな・・・

885 :NPCさん:2006/09/23(土) 20:45:29 ID:???
これがソ厨か。本気でむかつく連中だな。
そんなことだからゲームも糞になっていくんだ。

165 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/09/23(土) 19:57:35 ID:???
平気でスレ乱立して気にもしないで使う厨行為に凄いも糞もあるか

166 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/09/23(土) 20:28:24 ID:???
たかがスレタイ、たかが乱立。
それほど気にするほどのことか。

886 :NPCさん:2006/09/23(土) 20:51:24 ID:???
まあすぐに消費しちゃうからな。
それだけスレの需要があるということだろう。

887 :NPCさん:2006/09/23(土) 20:51:48 ID:???
>>885
悪意のあるスレタイをつけた奴の二重投稿だろ。
素直に反応すんなや。

888 :NPCさん:2006/09/23(土) 20:54:25 ID:???
つまり、ソ厨は卓ゲ板のローカルルールすら読めないor守れない、と。

さすがだね。

889 :NPCさん:2006/09/23(土) 20:56:39 ID:???
>>885
しょうがないじゃん。
変なスレタイつけるな、と言っても、
「たかがスレタイ」と言って開きなおる粘着にソスレは粘着されている。
他スレに八つ当たりしないだけでもマシだと思うがね。

890 :NPCさん:2006/09/23(土) 20:59:28 ID:???
以前ダブクロスレもアンチによってスレ乱立してたが、住人は慌てず騒がず本スレにだけ書き込んでたな。
そしてアンチの立てたほうには削除依頼して書き込まない。
あのスレの煽り耐性の高さは見習いたい。

891 :NPCさん:2006/09/23(土) 20:59:49 ID:???
たかが乱立
すぐに消費しちゃう
他スレに八つ当たりしないだけでもマシ


これがソ厨クオリティ

892 :NPCさん:2006/09/23(土) 21:04:56 ID:???
>>890
ダブクロスレは人気も下火だった1stのころから知ってる住人が支えてるからな。
リプレイでしか知らないような層は自然と淘汰されてる。

以前のデモパラはDX2のパクリだってリプレイスレ荒らした奴等がいたときも、ダブクロスレでは冷静に別に似てないだろって判断だったし。

893 :NPCさん:2006/09/23(土) 21:07:39 ID:???
>>891
はいはい。
隔離スレに住んどけ。

894 :NPCさん:2006/09/23(土) 21:10:19 ID:???
DX2に関しては
リプレイ読者→リプレイスレ
ユーザー→本スレ
である程度住み分けしてる気がする

895 :NPCさん:2006/09/23(土) 21:12:24 ID:???
>>891
実際に消費したのは本スレで、
乱立した方は消費してないよ。

896 :NPCさん:2006/09/23(土) 21:13:37 ID:???
>>895
ハァ?

897 :NPCさん:2006/09/23(土) 21:14:44 ID:???
>>896
犯罪者の方はまだ200もいってないぜ。

898 :NPCさん:2006/09/23(土) 21:15:53 ID:???
ソスレは延々話題がループするからな。
実は本気で荒らしてる奴もたたいてるやつも擁護してる奴もいなくてみんなグダグダを楽しみたいだけなのかもしれない。
なんというか簡易釣堀?

899 :NPCさん:2006/09/23(土) 21:18:13 ID:???
まあ本スレ誘導はしてあるので、
これから先はスタンダードではなく、管理スレで話すべき内容ではないかな?

900 :NPCさん:2006/09/23(土) 21:21:31 ID:???
まあソ厨の自浄能力の無さは分かりきってるしな

901 :NPCさん:2006/09/23(土) 21:32:11 ID:???
まじめな話ソスレがなくなれば卓ゲ板はだいぶ静かに、そして平和になると思う。

902 :NPCさん:2006/09/23(土) 21:37:06 ID:???
>>823
あほな人間が曲解して使えないことにしてるだけだろ?
それとも、お前さんが使えないからみんな使えないと思い込んでるのか?

>>830
おかしいと思ったらMR使え。
で何か問題あるのか?

>>841
まあ、戦闘ルールしか禄にないからな。
デザイナーにデザインセンスがないときは範囲を絞れば失敗のリスクは減らせる。
正しい方法だと思うよ。
>>847
>   対象に魔法攻撃を行う。命中した場合、あなたは”Yes/No"で答えられる質問をひとつ行う。
>  対象はこれに正直に答えなければならない。これは声に出すわけではなく、対象は答えたことに気づかない。
だれに質問している呪文なんだ?

903 :NPCさん:2006/09/23(土) 21:39:02 ID:???
>>901
幻想だな。
ユダヤ人がいなくなれば世界が平和になるという理屈と一緒だ。

904 :NPCさん:2006/09/23(土) 21:41:57 ID:???
今度はSW,スリープクラウドで睡眠状態からどうやって起き上がるかで揉めているようです。

もうゲームシステムの体をなしていない気がするな。

905 :NPCさん:2006/09/23(土) 21:42:17 ID:???
>>830って何が問題なの?

906 :NPCさん:2006/09/23(土) 21:42:59 ID:???
>>902
PC以外のキャラクターにだろ<誰に質問しているか

907 :NPCさん:2006/09/23(土) 21:52:48 ID:???
>>905
さすがにT&Tの記憶はないなあ。

908 :NPCさん:2006/09/23(土) 21:57:12 ID:???
>>906
yesともnoとも取れる質問されたらどうすんだ?

909 :NPCさん:2006/09/23(土) 21:58:48 ID:???
>>908
>あなたは”Yes/No"で答えられる質問をひとつ行う。

910 :908:2006/09/23(土) 21:59:12 ID:???
あとはPCが使われたときの処理が問題だな。
そのPCは使われたことを知らない。からといって、メタゲーム的に考えれば「知らない振りしてろ」ってのはFEARゲーの方針としてありえないわけで。

911 :908:2006/09/23(土) 22:00:01 ID:???
>>909
で?
何が言いたいのかよくわからんのだが。

912 :取鳥族ジャーヘッド:2006/09/23(土) 22:00:31 ID:???
>>901
住処を失って暴徒と化したソ厨が各所で
「ソスレ復活を」とテロ活動に走る未来が視えました。

>>902
>まあ、戦闘ルールしか禄にないからな。(以下略
パッと見SWの事に思えて尚且つそれでもあんまり問題ないような気がした


913 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:00:55 ID:???
>>911
清松乙w

914 :908:2006/09/23(土) 22:02:54 ID:???
>>913
答えられないときはESPで攻撃かw

915 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:03:58 ID:???
>>911
Yes/Noで答えられる質問なんだから、Yes/Noで答えるよねw
どこから第3の回答が現れるのか謎だ。しかも無意識なのに。

>>910
それはキミの誤解だと思うなぁ。
FEARはメタプレイとロールプレイのバランスが取れたセッションを理想としている。
具体的にそのようなディレクションもアルシャードにはあるんだが?

916 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:07:51 ID:???
見方によってyesともnoとも答えられる質問だったら、どっちの答えになるのか、
ルールに明記がないといいたいんじゃね?

917 :908:2006/09/23(土) 22:07:57 ID:???
>>915
問題はyesともnoとも取れる質問の場合。
SWと一緒だなぁw問題点は。

下3行については誤解なのかもね。
Gスラ問題の時のALS厨の反応を見てると、誤解とは思えないわけだがw。
まあ、やつらはアンチSWでALS厨じゃなかったのかもしれないけどなw。

918 :取鳥族ジャーヘッド:2006/09/23(土) 22:08:03 ID:???
>>908
普通に
「それだとどっちとも取れるからもうすこし絞り込んだ質問を」
とGMが言って質問を絞らせれば解決すると思うんだけど

919 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:10:40 ID:???
つうか、そんな質問はありうるか?
それはY/Nで答えられない質問だろう。

920 :908:2006/09/23(土) 22:11:03 ID:???
>>918
ふむ。
GMの反応を見て少しずつ絞っていっても良いわけだ。
便利ですなぁ。

921 :908:2006/09/23(土) 22:11:42 ID:???
>>919
君は長時間、2chを見ているか?(Y/N)


922 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:12:07 ID:???
アルシャードサプリメント「アメージングワールド」より概要を抜粋

・時々、"メタゲーム#”をまるでズルのように考える人もいるが、それは必ずしも正しくない。
メタゲーム的な要素を完全に排除することは不可能だ。

・しかし、RPGにはプレイヤーがキャラクターを演じて楽しむという要素も欠かせない。
あくまでもキャラクターとして思考し、キャラクターらしい発言や行動選択をすることによって、
物語は盛り上がり、背ションが楽しくなるのもまた事実なのだ。

・「このGMのやり方だと、この依頼人は俺たちをハメる気だ」
あまりにも「ぶっちゃけた」メタゲーム的発言は、ゲームを破綻させてしまう。

・だが、「このキャラクターの性格なら、このように行動するのは当然だ」
といって、GMの用意した導入を受け入れないプレイヤーがいるとしたらそれも問題になる。 

・GMはプレイヤーをよく観察して、PCに没入しすぎて失敗したり、メタゲーム的になりすぎて失敗
したりしないように注意する必要がある。

923 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:13:14 ID:???
>>921
それはYes/Noで答えられる質問ではありません。
特技の前提に反します。

で、終わりだろ、何を特技の前提を無視してんだ?

924 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:13:41 ID:???
あなたは”Yes/No"で答えられる質問をひとつ行う。

>>916
Yes/Noで答えられない質問は却下です。

>>921
Yes/Noで答えられない質問は却下です。

何か問題が起こるのか?

925 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:14:17 ID:???
>>921
ミッドガルドに2chはないんで間違いなくNoだな。

926 :908:2006/09/23(土) 22:17:00 ID:???
>>923
なぜ?
答えられるだろ?
長く見ているならyes。
見てないならnoだ。

927 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:18:11 ID:???
>>926
一休さんか、お前はw

928 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:19:04 ID:???
>>926
おまえ、何が言いたいんだ?
答えられるなら問題ないだろう。

929 :聖マルク:2006/09/23(土) 22:19:33 ID:???
>910
いや、PCの知識とPLの知識をしっかり分けるのがメタプレイのPL≠PCの考え方なんだから、
PLは知っているけどPCは知らないとして行動する、というのは当然当たり前のロールプレイではないか?

930 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:19:48 ID:???
>>926
長くの基準が質問者にしか分からないから、そんな質問をされてもYes/Noでは答えられないよ。
リソースだけ減らしておいてね、質問は却下。
(テレパシーは却下になっても、リソースを消費しないとは書いてないのだ)

931 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:20:30 ID:???
>>923
特技って何のこと?YESNOで答えられるよ>>921は。

932 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:20:37 ID:???
だから、ミッドガルドに2chは・・・

933 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:21:07 ID:???
>>931
答えられないよ。実際に俺は答えられない。

934 :908:2006/09/23(土) 22:21:20 ID:???
>>932
君はミッドガルドに住んでいるのかw
いろいろ大変だな。

935 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:22:13 ID:???
どんなによく出来たゲームも粘着煽り屋には弱い。


だけど、こんな攻撃しかできないというのはALFがきわめて優秀なエンジンを搭載しているということでもありそれは誇らしいことだ。

936 :908:2006/09/23(土) 22:22:15 ID:???
>>933
ここですでに君と私との間に特技に関しての相違が出てきたw

937 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:22:17 ID:???
>>934
その特技で質問できるNPCはミッドガルド在住なんだがな。

938 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:23:13 ID:???
>>936
見解の相違じゃない。お前はルールを理解する能力がないだけだ。
お前のルール理解は間違っている。

939 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:23:15 ID:???
>>933
なんで?さっぱりわからん。長時間の基準が無いから?

940 :908:2006/09/23(土) 22:23:56 ID:???
>>937
ALGにはもってこれないの?
ミッドガルド以外の世界を旅すると使用できない特技なの?
yes/noで答えられるあいまいな質問って何?ってことに答えただけなのが理解できてる?

941 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:23:59 ID:???
>>937
908はリアルで魔法が使えるのさ。
童貞だから。

942 :取鳥族ジャーヘッド:2006/09/23(土) 22:24:10 ID:???
>>920
・・・?
情報を渋ってるのはNPCであってGMじゃないんだろ?
>>918の段階で「○○したかどうか聞く?」とか
「■■を△△で見たか、でいいね?」とか必要な情報の方向に
誘導しちゃった方が早くない?

>>921
回答例「今日の話?長時間が3時間以上を指すならYes、6時間以上ならNo」

943 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:24:14 ID:???
>>931
どれくらい見てたらYesでどれくらい見てなければNoなのか判断できる材料がない。

944 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:24:21 ID:???
>>939
そう。それが示されなければ「長いといえば、長いからYesだし、でも短いといえば短いからNoだなあ」になるじゃないか。

945 :908:2006/09/23(土) 22:24:39 ID:???
>>938
そーだね。
きみのいけんはぜんぶただしいね。
きみがSWをやってももんだいはぜろだね。

946 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:24:45 ID:???
君は連続で3時間以上、2chを見ているか?(Y/N)
これなら大丈夫?

947 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:24:55 ID:???
>>926
で、それでどうしたの?

948 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:25:09 ID:???
>>946
いつの話なんだ、それ?

949 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:25:39 ID:???
908のような奴がいつもソードワールドを擁護しているんだろうかw

950 :908:2006/09/23(土) 22:26:01 ID:???
>>942
> 回答例「今日の話?長時間が3時間以上を指すならYes、6時間以上ならNo」
yes/noだけで答えてください。

951 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:26:21 ID:???
>>946
それだと「今現在三時間以上連続で見ている最中なのかどうか」って意味になんない?

952 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:26:25 ID:???
>>930
長くの基準がわからないからYES/NOでは答えられないよ=質問は却下。
長くの基準は質問された側にあるから、された側の基準で答えるよ=それなりの答が返る(嘘はつかない)。
別に問題ないよね。よくわからない「絶対的基準」に照らしあわせて答える特技じゃないし。

ところで、この質問ってSWのQ&Aそのままだけど、908はそんなにこの回答で清松に腹が立ったのかね。

953 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:26:45 ID:???
というか特技の前提って何のこと?

954 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:26:58 ID:???
>>950
Yes/Noだけで答えられない質問をしちゃいけないんだぞw

955 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:27:40 ID:???
>>952には答えずに俺のような煽りにばかりレスするに一票。

956 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:27:49 ID:???
>950
だから「Yes/Noだけで答えられる質問」じゃないだろ。
「Yes/No」のどちらかの答えで、質問の意図に対して適正な情報が手に入るのか?

957 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:28:37 ID:???
>>942
それならわかる。
おかしな人達というか意味不明なこといってる人達が居て混乱する。新手のあらしか?

958 :908:2006/09/23(土) 22:28:56 ID:???
>>956
そのNPCが長いと思えばyes
短いと思えばnoですよ?

959 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:28:58 ID:???
>>950は本当に分かっちゃいないんだな。
《テレパシー》は「Y/Nで必ず答える特技」なんじゃないぞ。
「Y/Nで必ず答えられるように質問しなくちゃいけない特技」なんだ。

だから一連の質問回答の中で何かトラブったら、それは質問した950が悪いだろw

960 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:30:02 ID:???
つまりGMやNPCに責任を負わせるんじゃなくて、PLに責任を負わせているところが上手いんだな>テレパシー

961 :聖マルク:2006/09/23(土) 22:30:31 ID:???
>958
つまり、「そのNPCは自分が2chに接続している時間を長いと思っているのかどうか」って情報が欲しいのか?

962 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:30:44 ID:???
>>958
解決してよかったですね。

963 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:30:44 ID:???
>>951
それはテレパシー使った側の意図をGMが問うだけじゃないかな。
別にその一文に答えろ、ってわけじゃないから意図がわからない場合は訊けばいいんだし。
基本的に質問する側がわざわざ曖昧に訊くか、聞かれた側が騙す意図がない限り
問題ない回答が得られるよ。

964 :908:2006/09/23(土) 22:31:06 ID:???
やっぱ、ダメな特技だな。
GM裁定しだいで何も答えてもらえないらしい。

GM「その質問にはY/Nでは答えられません」ですべてok

965 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:31:49 ID:???
>>964
それでいいじゃない。

メリットしては、908のようなバカを発見して未然にセッションから放逐できる。これが最大のものだな。

966 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:32:52 ID:???
困ったちゃんって俺リアルタイムで初めて見た。

967 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:33:48 ID:???
>>964
そうだよw
他にも「GMに3回まで質問できる。GMが答えられない質問の場合は答えなくてよい」
なんて特技もある。(答えなかった場合は使用回数は減らない)
GMがセッション壊したければ、いくらでもできるよw

968 :908:2006/09/23(土) 22:33:59 ID:???
>>966
だって、SWにダメだししてる連中ってこのレベルだぜw

969 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:34:24 ID:???
>>964
それでどうかしたのですか?

970 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:34:27 ID:???
>964
何を言ってるんだ。

どんなゲームのどんな行動だってGM(DM)の裁定次第で却下されるんだぞ。

971 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:34:48 ID:???
>>968
うんうん、VEコンバットは間違ってないしカードRPGはいいゲームだしライトニングは8方向に飛んでいくしワールドガイドは期日どおり出るよね。

972 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:35:50 ID:???
>>968
ALFとSWとは全然違うということが君にもよくわかったと思う。
安全弁強力だな。

973 :聖マルク:2006/09/23(土) 22:36:01 ID:???
>964
「あなたは昨夜の午後8時から10時の間自分の家にいましたか?」
って質問にすらYes/Noで答えられないと却下するGMは、
次の集まりでは呼んでもらえないから大丈夫だ。

974 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:38:52 ID:???
ああわかった。
テレパシーっていう特技?がFEARのゲームにあるんだな?
でその話をしてると。
どのゲームかわからんがやっぱ興味が無くてもルルブ買わんとダードを楽しめないな。

975 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:39:19 ID:???
答えられない質問は素直に答えられないと返すのはいいことじゃん。
何故答えられないかは、セッション後にでも詳しく解説すればよし。

無理に答えようとするとQ&Aの清松さんのようなgdgdな事態になってしまいますよ!

976 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:39:29 ID:???
少なくともルールにのっとって困ったちゃんのシナリオブレイクを却下できるというのは心強いよな。
せめてSWにもこれぐらいのシステムの堅牢さがあれば……。

977 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:39:48 ID:???
スタンダードTRPG議論スレ310
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159018767/


978 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:40:07 ID:???
>>974
アルシャードffの魔法《テレパシー》の話です。

979 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:41:20 ID:???
>>973
そういや、この流れで疑問に思ったんだが、
例えばテレパシー使われた側がその間、寝ていてわからなかった時とかはどう扱うべきなのかな。
推測含みで答えてしまうのか、それともYes/Noで答えられないと理由まで含めていうべきなのか。
基本的には使われた側の自意識の問題とは思うんだけど、ALSの運用上はどうしたほうがいいのかな。

980 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:41:42 ID:???
テレパシーを擁護してる連中は、ソースを示してほしいね。
ルールに書かれてないことを持ち出したら、何とでも言えるだろ。

話に出てきた「長時間」の意味だが、普通に考えても、

1. 意味が曖昧なので答えられない
2. 質問した者の基準で答えがある
3. 質問された者の基準で答えがある
4. GMが基準を決めて答えを決める
5. 曖昧さがなくなるまでGMが質問内容をプレイヤーに確認する

これくらいの解釈が出てきてしまうわけで、
優れたルール記述とはとても言い難い。

981 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:43:28 ID:???
>>979
Yes./Noで答えられないんだから却下だろう。

>>980
Yes/Noで答えられないから却下。

982 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:44:24 ID:???
>>980
何故答えられないのかの理由は一つだけですよ?
・y/nで答えられないから

理解できましたか?

983 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:45:05 ID:???
>>980
SWと違って、悪いのはアホな質問する方だからね。反省しなさい。

984 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:45:31 ID:???
ソ厨ってこの程度のことさえも理解できないの?
そりゃあソスレが賑わうわけだ

985 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:45:54 ID:???
>>981
却下ではない対応を提示している人もいるみたいだけど?
解釈が分かれてしまうのは、ゲームのルールとしては問題だよな。

986 :聖マルク:2006/09/23(土) 22:47:04 ID:???
>979
たとえば、質問の時刻が午前0時から4時までだったりした場合、
23時に寝床に入って7時に寝床で目が覚めたなら、その間は家にいたとわかっているだろう。
寝ていてわからないことって例えばどんなことだ?

987 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:47:11 ID:???
>>985
却下してるんだから、質問を修正して再度質問させてくれってのは構わないよ?
だけどあんまりお前が困ったちゃん実演するようなら、他のPLの邪魔になるからつまみ出すからね。

988 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:47:15 ID:???
>>985
y/nで切り捨てるべきところをGMの裁量で救済してるにすぎませんが?
ルール上は却下してもいいんですよ?

989 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:48:34 ID:???
985と実際にセッションをやって、袋だたきにしてみたいw

990 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:48:41 ID:???
>>985
・y/nで答えらる質問には答える。

と言うことは全員一致してるけど?
ただ答えられるか答えられないかに認識の違いがあるだけで、
これは特に問題ないね。

991 :取鳥族ジャーヘッド:2006/09/23(土) 22:48:59 ID:???
>>980
>ソース
俺の場合ALSffのP26
■ゴールデンルールの◆ルールの決定を
判断基準にしてるなぁ

992 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:49:45 ID:???
>>978
dくすこ

993 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:50:08 ID:???
>>976
クズPLの放逐ぐらいシステムを頼らずやれよ

994 :浅倉たけすぃ:2006/09/23(土) 22:50:37 ID:???
GM質問特技って「NPCではなくGMに質問する特技」だからな。
テレパシーっつうかサイコメトリーの方が近いな。

995 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:50:55 ID:???
>>993
論理的に攻めたいじゃないか。

996 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:51:38 ID:???
いい加減、yes/noでは答えられないという根拠をソース付きで示してほしいなあ。

2. 質問した者の基準で答えがある
3. 質問された者の基準で答えがある
4. GMが基準を決めて答えを決める

と解釈すれば、答えられるんだけど。
(そう解釈できないというなら、どこにそう明示してあるのかも)

997 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:51:40 ID:???
>>994
今のは純粋にホワイトメイジ4レベル呪文の《テレパシー》「だけ」を問題にしてる。

998 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:51:48 ID:???
>>994
テレパシーはGM質問特技じゃないんだ。

999 :聖マルク:2006/09/23(土) 22:53:05 ID:???
>996
ALG、P24-25。

1000 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:53:16 ID:???
手持ったりんごは赤か青かでも駄目そうだなあ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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