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ソードワールド170

1 :NPCさん:2006/09/23(土) 18:26:43 ID:???
ローカルルール
 悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
 スレタイは、ソードワールドxxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。

前スレ ソードワールド169
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158166971/
関連スレ
SW - ソードワールド短編集 -その84-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1157283568/
水野良 総合スレ54
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1157538092/
ロードス・クリスタニア統合スレpart5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158645246/
したらばソードワールド板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
グループSNE
http://www.groupsne.co.jp/
清松みゆきのホームページ(清松みゆき公式ウェブサイト)
ttp://homepage3.nifty.com/kiyomatsu/
Role&Roll公式サイト
http://www.arclight.co.jp/r_r/
カテゴリ別に分類した公式Q&Aのまとめ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/index.html
ベーシックと完全版との差分、ベーシックエラッタ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic.html
旧版から完全版への変更点
ttp://miyabi.vis.ne.jp/trpg/sw_ce.html
キャラクターシート
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tanimic/personal/TRPG/sheet.htm

2 :NPCさん:2006/09/23(土) 18:32:04 ID:???
重複スレです。
こちらへどうぞ。


【狂信者】ソードワールド168【犯罪者】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157293142/l50

3 :(゜∀゜:2006/09/23(土) 18:32:19 ID:???
2ゲット

4 :NPCさん:2006/09/23(土) 18:34:18 ID:???
三スレ鼎立

5 :NPCさん:2006/09/23(土) 18:37:27 ID:???
ここは重複スレです。
先に立っている重複スレを使い切ってからここを使ってください。

【狂信者】ソードワールド168【犯罪者】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157293142/
【ファリス信者】ソードワールド168【犯罪者】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157295156/

6 :NPCさん:2006/09/23(土) 18:41:48 ID:???
>>3
お前も気にすんな

7 :NPCさん:2006/09/23(土) 18:45:26 ID:???
>>1
勝手にローカルルール書き換えるなボケ。
ここも駄目だな。誰か新スレ立ててくれ。

8 :NPCさん:2006/09/23(土) 18:52:28 ID:???
>>7
オモロスレのリンク外せって意見が度々出てたじゃん。

9 :NPCさん:2006/09/23(土) 18:54:20 ID:???
>>8
そんなの1人が言ってただけかもしれんだろ。
スレで聞いてから変えろや。

10 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:00:43 ID:???
他のスレはアンチが占拠する隔離スレにするってのはどうかな?

11 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:03:57 ID:???
前スレの基地外連呼を見れば、他のスレの方がよっぽどゲームの話をしてるよ。

12 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:06:20 ID:???
ファン専用
信者専用
過激派信者専用
狂信者専用
一般中立派専用
アンチ専用
過激派アンチ専用

このぐらい分ければ揉めることもなくなりそうだな。

13 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:07:01 ID:???
>>11
そんなのお前の気に喰わないレスが多かっただけだろw

14 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:08:58 ID:???
>>9
あれが入ったときも全然議論とかしないで、
スレ立てた奴が勝手に入れたんじゃなかったか?
よく分からんが。

15 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:15:52 ID:???
>>4
そう考えると悪くないな。

16 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:17:18 ID:???
>>13
同意。>>11は基地外って言われてた本人だろうね。
氏ねばいいのに。

17 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:20:27 ID:???
前スレの「孤独ちゃん」とか言ってる奴は不気味だったな。
急にIPっぽいの貼ったりしてたし…。

18 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:26:43 ID:???
>>17
しっ!
まだいるかもしんないだろ!!

19 :NPCさん:2006/09/23(土) 19:41:44 ID:???
>>17
あのIPの由来を教えてくれれば、納得する奴もいるかもしれないのになあ。

20 :NPCさん:2006/09/23(土) 20:14:37 ID:???
複数の相手に向かってああやって言ってる本人が
一番孤独っぽいのがなんとも…w

21 :NPCさん:2006/09/23(土) 20:44:28 ID:???
今日は久しぶりにネットでソード・ワールドをしてきたのだが、
文庫版では呪歌が完全に載って無いのかね?

完全版に載っていた呪歌が載っていなかったんだが、
完全版で追加されたのか???

知っている人がいたら報告よろー

22 :NPCさん:2006/09/23(土) 20:45:50 ID:???
>>21
まず日本語で話せ。

23 :NPCさん:2006/09/23(土) 20:49:36 ID:???
文庫版のルールブック(ベーシックか昔の基本ルールブックかはわからん)には、
呪歌が全て載っていないのか? それはいつ追加されたのか? ってことを聞きたいんじゃねぇのか?

24 :NPCさん:2006/09/23(土) 20:59:30 ID:???
完全版しか持って無いからわからない。

25 :NPCさん:2006/09/23(土) 21:10:11 ID:???
つか、古い版に新しい版と同じものが全て載っていると何故思う?

26 :NPCさん:2006/09/23(土) 21:13:35 ID:???
呪歌まで増えていると思ってなかったんじゃないの?

27 :NPCさん:2006/09/23(土) 21:23:05 ID:???
>>21
>うーん、やっぱり世界観の破壊は避けられないかも。(でも呪歌よりましだと思う。)
呪歌のことは気にするなとの仰せです。

28 :NPCさん:2006/09/23(土) 22:28:14 ID:???
940 :イラストに騙された名無しさん :2006/09/23(土) 22:20:43 ID:WO5yKvab
SWスレにはよく中二病患者が湧くなぁ・・・


941 :イラストに騙された名無しさん :2006/09/23(土) 22:22:13 ID:WO5yKvab
誤爆ったorz


ここのことか?

29 :NPCさん:2006/09/23(土) 23:38:41 ID:???
なんのこっちゃ。

30 :NPCさん:2006/09/24(日) 00:57:26 ID:???
呪歌は簡易古代語魔法みたいな感じにして、
精神力も消費、
でもララバイとかは即時で効果発生みたいにしてれば世界観的に問題無かったのかな?
楽器でも効力を出せるってのがよくないのだろうか。

31 :(゜∀゜):2006/09/24(日) 01:03:00 ID:???
精神点とるほど強力なのは無いと思うけどなあ。
場面によっては効果的に決まるけど、どれもこれも短所があって応用が必要だし。

32 :NPCさん:2006/09/24(日) 01:05:33 ID:???
俺はアンチ山本じゃないけど、呪歌は世界観を壊すと思う。
だからうちの鳥取では呪歌の代わりに操炎魔法、神皇魔法、神仙術を使わせてる。

33 :NPCさん:2006/09/24(日) 02:04:58 ID:???
>>32
>操炎魔法、神皇魔法、神仙術を使わせてる。
どう見てもアンチ山本です。本当に(ry

34 :NPCさん:2006/09/24(日) 02:24:31 ID:???
> 操炎魔法、神皇魔法、神仙術
……なんか元ネタあんのか?
なにその死ぬほど厨くせぇネーミング

35 :NPCさん:2006/09/24(日) 02:34:08 ID:???
><私見・自作魔法の可能性>
> 各魔法の追加魔法、あるいは古代語魔法のマイナーな亜流というのが、最も簡単。
> しかしこの場合、発動の条件は古代語魔法のものに束縛される。
>
> フォーセリアの世界観をあまり破壊せずに自作の系統魔法や発動の条件を変えたい場合、”神起源の力”というアイデアが使える。
> 信仰や教義を独自に設定すれば従来の神聖魔法によらない様々な効果をだせるし、タレントの原理を応用すれば『血族にのみ与えられる魔法』も創ることができる。
>
>例)
>
>操炎魔法
> ある蛮族の司祭が使う系統魔法で、神聖語の詠唱によって炎を操る。
> 部族の神である炎の神が力を与えてくれる魔法だが、基本神性魔法が一切含まれていないのが特徴。
> 炎の神の眷属であるファイヤジャイアントに変身したり転生したりする奥義が存在するらしい。
>
>神皇魔法
> ある血族にのみに授けられるかなり特殊な系統魔法で、詠唱なしで古代語、神聖、精霊魔法に非常に近い魔法を行使できる。
> 神の子孫だとされる一族には、他にも神剣など三種の祭器が継承されている(笑)。
>
>神仙術(・・・神成魔法/笑)
> 神を(野心の対象として)崇拝し、それに近づこうと努力するものに身に付く”能力”。
> 実際には(ある特定の)神が与えてくれる力だが、多くのものは自身の能力と錯覚している。
>
> など。
>
> うーん、やっぱり世界観の破壊は避けられないかも。(でも呪歌よりましだと思う。)

http://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/kousatu5.html

36 :NPCさん:2006/09/24(日) 02:36:16 ID:???
>>34
渾身の力作に向かってなんてことを!!

37 :NPCさん:2006/09/24(日) 02:55:18 ID:???
神皇魔法の万能っぷりに厨の夢を感じます。

38 :    :2006/09/24(日) 03:02:14 ID:???
まぁ厨の自作よりかは呪歌のがマシだわな。
チャームさえ修正すればバランス壊す事もないし。

39 :NPCさん:2006/09/24(日) 03:04:57 ID:???
卓上板の汚物ソスレ住人がlie氏を厨扱いか・・・もはや救いがたいな。

40 :NPCさん:2006/09/24(日) 03:31:38 ID:???
「本スレ」のおかげで他のスレではまともなゲーム話ができます
これからも常時2〜3スレ並行でおねがいします

41 :NPCさん:2006/09/24(日) 03:39:14 ID:???
同一タイトルのスレが乱立するのは目障りだからやめてほしい。(でも呪歌よりましだと思う。)

42 :NPCさん:2006/09/24(日) 03:41:53 ID:???
卓上板の汚物ソスレ住人か・・・(でも呪歌よりましだと思う。)

43 :NPCさん:2006/09/24(日) 03:46:58 ID:???
そういや前スレのIPしてた馬鹿が消えたようで良かった(でも呪歌よりましだと思う。)

44 :    :2006/09/24(日) 03:47:18 ID:???
>>39

>>35のリンクを見たんだが、
>変質者が居着き、私に関するデマや、私がスレッドを荒らしてるように見せかける偽装を
>繰り返していますが、私は一切関わっておりません。悪しからず。
とあるな。
・・・何されたかは知らんが、相当な恨みがあるんだな。

45 :NPCさん:2006/09/24(日) 04:00:44 ID:???
【単体】ソードワールド154【複数形】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1150115483/20

20 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/06/13(火) 02:53:09 ID:???
>2004/08/28
> 2ちゃんねるにて、私の学歴や年齢ハンドルネームの由来についてのデマが流されています。
> 2ちゃんねるではこれまでにも、”夢幻”さんや”呉っち”さんなど当サイトにて犯罪行為ないし
>迷惑行為を行っていた方たちが、私の本名を騙って他人を中傷したり、いちどもメールをやり取り
>したこともないにもかかわらず「メールなどでやりとりした結果」などとして、デマを流すことは
>ありましたし、今後も同様のことは起こりうるでしょう。
> 私(=lie)および当サイトは、水野氏や清松氏の作品についてなるべく正確な情報を扱うよう努力
>しておりますが、時には間違いを犯すこともあります。そうした過ちに対するの自戒の意味をこめて、
>あえて”偽り(=lie)”というハンドルネームを私は名乗っているわけですが、”情報を真偽を見極める能力”
>はインターネットを利用される皆様には必要不可欠なものだとおもいます。お互いがんばりましょう。

46 :NPCさん:2006/09/24(日) 06:15:11 ID:???
>>35
よく読むと神皇魔法の原理が謎で古代語魔法とも神聖魔法とも似ていない件

47 :NPCさん:2006/09/24(日) 08:08:46 ID:???
>>40
自分の作った隔離スレに逝け。
おまえはここに来るな。

48 :NPCさん:2006/09/24(日) 08:15:52 ID:???
というか、呪歌よりも世界観壊していると思うのは俺だけか?

49 :NPCさん:2006/09/24(日) 08:24:20 ID:???
誰もが同感さ

50 :NPCさん:2006/09/24(日) 08:29:01 ID:???
この新スレもいきなり変質者ストーカー軍団に乗っ取られたか・・・

51 :NPCさん:2006/09/24(日) 08:31:06 ID:???
>>50
そんな自分から正体明かさなくても・・・

52 :NPCさん:2006/09/24(日) 08:56:58 ID:???
>変質者が居着き、私に関するデマや、私がスレッドを荒らしてるように見せかける偽装を
>繰り返していますが、私は一切関わっておりません。悪しからず。

53 :NPCさん:2006/09/24(日) 10:42:37 ID:???
「悪しからず」の使い方おかしくね?

大辞泉
〔連語〕相手の希望や意向に添えない場合などに用いる語。悪く思わないで。気を悪くしないで。「どうか―御了承ください」

54 :NPCさん:2006/09/24(日) 11:36:50 ID:???
変質者およびアンチは、馬鹿が作った隔離スレに移動してください。
そしてソスレの住人は無視しましょう。

55 :NPCさん:2006/09/24(日) 11:44:38 ID:???
>>53
相手の希望=「私」に関するデマが事実だったり、「私」が荒らしである事。
と考えれば、そこまでおかしくないと思う。

56 :NPCさん:2006/09/24(日) 11:47:30 ID:???
呪歌って上位古代語の、意味も分からずに紡ぐと大変な事になります。の実践例と解釈すれば世界観を壊しているように見えないんだけどな。
古代語魔法として確立は出来てないが、何とか使えそうな、さして危険で無いものが呪歌。

それより操炎魔法など、勝手に特殊神聖魔法のみで構成されている神聖魔法を作ったりする方が世界観破壊しすぎ。
神皇魔法なんて、肉体を持っていた頃の神の万能な能力を継承しているというつもりだろうが、そこまで干渉力強い時点で逸脱しているだろう。

操炎(風、土、ete.)魔法などは特定の精霊しか交信するつもりの無いシャーマンなど、自身で設定している神仙術の様に、既存の技能を自己縛りする方が世界観を崩さない。
他にも応用で2H武器、金属鎧以外は使い慣れてなく、他の装備では勝手に攻撃力/回避力基準値を−1する重戦士。
拳以外の武器になれておらず、セスタス以外の武器を使用すると勝手に攻撃力−2するグラップラー。
プリースト技能とファイター技能を併せて再現するパラディン。
ソーサラー技能とファイター技能を併せて再現する魔法戦士。
自称クラスである魔法戦士と、自己縛りである魔法戦士を組み合わせる、魔法戦士リウイ。
既存の技能の組み合わせ、縛りで世界観を崩さずに色々出来るのに、万能感漂わせる厨な技能の数々。

呪歌よりマシという意見は、自分の崇拝する水野・清松の世界に、根幹の設定を取り入れられた山本に対する嫉妬にしか感じられない。

57 :NPCさん:2006/09/24(日) 12:08:59 ID:???
馬鹿じゃねえの?
政府が2004年に実施した世論調査では、国民の83%が呪歌の方が世界観を壊していると答えてる。
一方、操炎魔法・神皇魔法・神仙術はそれぞれ90%以上が世界観に合致しているという結果になった。
お前らの脳内常識は世間では通用しないんだよw
ホント山本信者は醜態を晒してばっかりだなw


         世界観に
        合う 合わない 未回答
古代語魔法 99.7  0.3    0
 ..精霊魔法 97.6  2.3    0.1
 ..神聖魔法 98.3  1.4    0.3
 ..竜語魔法 92.2  3.3    4.5
    ..呪歌 10.3 “83.1”   6.6
 ..操炎魔法 90.8  4.4    4.8
 ..神皇魔法 93.0  2.3    4.7
   神仙術 91.9  3.8    4.3

            総回答者数 548,672人

58 :NPCさん:2006/09/24(日) 12:24:19 ID:???
なぁにかえって免疫がつく。

59 :NPCさん:2006/09/24(日) 12:41:18 ID:???
>>57
回答率高ッw

60 :NPCさん:2006/09/24(日) 14:32:38 ID:???
前スレによると〜クラウドは息を止めると宣言すれば防げるそうです。

61 :NPCさん:2006/09/24(日) 15:00:13 ID:???
清松の定めたルールすら捻じ曲げる、恐るべき前スレの力・・・

62 :NPCさん:2006/09/24(日) 15:08:13 ID:???
>>60
当たり前じゃないか?
常識で判断すればわかると思うが。
息を止めればガス吸い込まない。ガスは一瞬で消える。
実に論理的な発想だ。

63 :NPCさん:2006/09/24(日) 15:57:07 ID:???
それもこれも、息止め戦闘でノーペナルティーなんて
トンデモ判定を水中戦闘で採用した誰かさんが悪い。

こうやって一つ一つの局面に対して、後の事を考えないで
適当に理屈づけしていくから、他の局面で適当につけた
理由がトラブルを巻き起こす。

64 :NPCさん:2006/09/24(日) 16:15:54 ID:???
息止め戦闘の提案をされたくないなら、
なんで息止めたらスリクラが無効なんて回答したんだろ

65 :NPCさん:2006/09/24(日) 16:18:44 ID:???
>>64
誰も言って無いw

66 :NPCさん:2006/09/24(日) 16:20:44 ID:???
脳内設定乙

67 :NPCさん:2006/09/24(日) 16:28:39 ID:???
はい。アンチさんはこちらへ。

⇒【ファリス信者】ソードワールド168【犯罪者】

68 :NPCさん:2006/09/24(日) 16:41:17 ID:???
雲は付随する効果であり魔法の本質ではないので息止めても駄目
くらいのことが何故言えなかったのか

69 :NPCさん:2006/09/24(日) 16:49:51 ID:???
>>53
確かにそうだw

70 :NPCさん:2006/09/24(日) 17:23:13 ID:???
こんなときルール優先演出後付なら
眠った→皮膚から浸透した
眠らなかった→とっさに息を止めたから平気
とかできたのに・・・
どうして常識なんてものを持ち出すんだよ!

71 :NPCさん:2006/09/24(日) 17:28:28 ID:???
つか、別にルール優先演出後付を持ち出さなくても、

抵抗成功→タイミング良く息を止められた
抵抗失敗→上手く息を止められなかった

で、済むだけのような・・・

72 :NPCさん:2006/09/24(日) 17:36:54 ID:???
魔法的効果なのに、「息を止められればおk」ってしちゃうのは後先考えてないなって思う。

73 :NPCさん:2006/09/24(日) 17:37:58 ID:???
何回ループしてるんだよw

74 :NPCさん:2006/09/24(日) 17:41:53 ID:???
>>71
水中戦闘のルールを読み返せ。
冒険者は生命点ボーナスと同じR数だけ息を止めていられるんだ。
判定に成功しないと水中で息を止められないとでも?

75 :NPCさん:2006/09/24(日) 17:43:27 ID:???
>>74
水中戦闘と魔法の抵抗に何か関係でも?

76 :NPCさん:2006/09/24(日) 17:48:30 ID:???
一般心臓と冒険者心臓というものがあって、状況に応じて切り替わる。
冒険者心臓は水中やサンシャインのボディの中でも、生命力ラウンドの間はノーペナで行動できる。

77 :NPCさん:2006/09/24(日) 17:49:23 ID:GueG+yKj
 とりあえず、クラウドはガスを発生させる呪文じゃなくて、空気を変質させる呪文なので体内に存在する空気も変質するので
息を止めようが抵抗に失敗したら効きます。
 とか言わなくても、10秒1ラウンド(だったよね?)で、いつ呪文かけられるかわからないんで、息を止めるというオプションはありえない、でいいと思います。

78 :NPCさん:2006/09/24(日) 17:49:38 ID:???
息を止めてる→スリクラ来る→魔法きかねー
息を止めてる→水の中に入る→おぼれねー

上手く息を止められなかった→スリクラ来る→グースカピー
上手く息を止められなかった→水の中に入る→ガボガボ・・・

79 :NPCさん:2006/09/24(日) 17:59:11 ID:???
>>76
通常眼
赤外視眼
増光眼
暗視眼

とカメラを切り替えられる感じですね!

80 :NPCさん:2006/09/24(日) 18:01:39 ID:???
>>77
通常スリクラみたいな範囲魔法は1R目にかけます。
敵味方が分かれていて敵は固まってますから。
乱戦でスリクラ使うのはヒースだけで十分です。

81 :NPCさん:2006/09/24(日) 18:03:13 ID:???
ttp://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200609000139
例の清松新リプレイの紹介、いきなり403になってる気がするんだが…。
URLが変更されたのかな?

82 :NPCさん:2006/09/24(日) 18:06:13 ID:???
見れるぞ、しかし・・・

「ウィンドが率いる」には超違和感があるな。
あいつのパーティ内での発言権は下から番目くらいだろう。

83 :NPCさん:2006/09/24(日) 18:09:53 ID:???
>>82
ごめん、急に直った。
R&Rでまだ見てないだけに、虚言癖と聞くとなんか不安になるな。

84 :NPCさん:2006/09/24(日) 18:32:39 ID:???
ウィンドは虚言癖じゃないだろ。
PLがネタを妄想語りしたのをGMが拾ったというだけ。
他のリプレイじゃよくあること。

85 :NPCさん:2006/09/24(日) 18:33:26 ID:???
>>82
ユーリリア≒モニカ>ズン≧ウィンド>トリム

86 :NPCさん:2006/09/24(日) 18:33:44 ID:???
>>82
下から2番目くらいかねぇ>発言力

87 :NPCさん:2006/09/24(日) 18:35:17 ID:???
>>85
まてまて、モニカ>ウィンド、モニカ>トリムはそれぞれ成り立つが、
ウィンド>トリムかどうかは要検証だ。

88 :NPCさん:2006/09/24(日) 18:42:29 ID:???
なんにせよユーリリカ様が一番偉い。

89 :NPCさん:2006/09/24(日) 19:35:47 ID:???
ユーリリカかわいいよユーリリカ

90 :NPCさん:2006/09/24(日) 19:56:00 ID:???
ぶっちゃけイラストがキモイ

91 :NPCさん:2006/09/24(日) 20:58:44 ID:???
イリーナの絵よりは良いと思うけどな。

92 :NPCさん:2006/09/24(日) 21:01:16 ID:???
うむ。

93 :NPCさん:2006/09/24(日) 21:55:12 ID:???
つまりファリス神官は自分のことを正義と思ってるキ○ガイなんですね。

94 :NPCさん:2006/09/24(日) 21:57:34 ID:???
はいはい。スルー。流れぶったきるなよ。
次の人。

95 :NPCさん:2006/09/24(日) 22:00:39 ID:???
>>93
うっはっw基地害だなぁw

96 :NPCさん:2006/09/24(日) 22:10:21 ID:???
2chは経済格差を越えた社交の場を提供した変わりに、教養の格差を浮き彫りにした。
その良い見本だね。このスレは。

97 :NPCさん:2006/09/24(日) 22:21:15 ID:???
TRPGのどこに教養があるのか、市民権が得られたのかと(以下略)

98 :NPCさん:2006/09/24(日) 22:28:08 ID:???
TRPGの教養と市民権ではなく
住人の教養と市民権だという点について

99 :NPCさん:2006/09/24(日) 22:36:20 ID:???
アンチがいなけりゃもっと平和になるさ。

100 :NPCさん:2006/09/24(日) 22:45:33 ID:???
アンチに釣られるから平和じゃないだけだろう。

101 :NPCさん:2006/09/24(日) 22:53:25 ID:???
アンチは相手してくるやつがいるからどんどん狂っていくのさ

102 :NPCさん:2006/09/25(月) 00:32:29 ID:???
xSのほうは連載で読んでる人もいるとして、
Waltzは単行本で出るのが初なんだよね?
いい出来なのか楽しみ。
清松は忙しそうだから、ぺらぺらのときみたいに顔は出さないかな?

103 :NPCさん:2006/09/25(月) 01:22:48 ID:???
スリクラで息止めで対抗はアリだと思う。
行動宣言で息止めと宣言して(相手が賢かったら別行動に切替)、
息を止める事で行動にペナつけて(もちろん魔法不可)
さらに攻撃とか受けたら思わず息継ぎしてしまう事にする。

104 :NPCさん:2006/09/25(月) 02:00:00 ID:???
>さらに攻撃とか受けたら思わず息継ぎしてしまう事にする。
それがまっとうだと思うんだが、
水中ルールでやると息止めたまま戦えるように解釈できちゃうのがなんとも…。

105 :NPCさん:2006/09/25(月) 02:13:35 ID:???
水中ルールを削れば解決じゃね?

106 :NPCさん:2006/09/25(月) 02:19:50 ID:???
相手がソーサラー一人で、行動宣言の段階でクラウド系を使うと判明してるなら
全員が「このラウンドは息止めに専念する」として一切デメリットがないな。

107 :NPCさん:2006/09/25(月) 02:44:56 ID:???
というか、息止めってのも「呪文に抵抗」する概念に含まれてるんじゃないのか?

108 :NPCさん:2006/09/25(月) 03:02:48 ID:???
1.息を止めればスリープクラウドは防げる。
2.生命点ボーナスと同じラウンドだけ息を止めておける。

結論:スリープクラウドは弱体化した。

でいいと思うんだが。何か問題あるか?

109 :NPCさん:2006/09/25(月) 03:26:17 ID:???
ドラマガかなんかでクラウド系は息とめても粘膜から吸収とかいってなかった?
スリならいいがスタクラレベルも息止めで防げたら寂しいし
スリとスタで違うってのもへんな感じだし

110 :NPCさん:2006/09/25(月) 04:05:22 ID:???
tp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/magic/kodaigo/kodaigo3.html#surikuikitome

111 :NPCさん:2006/09/25(月) 04:08:06 ID:???
ドラマガでの記述と矛盾するなら、後出し優先になるよね。
あと、「寂しい」とか、感情論をルール解釈に持ち込むのはどうかと。

それはそうと、スリープとスタンで生成される物質は全然別物だろうから、
スタンの方は皮膚から吸収される、でもいいとは思う。

112 :NPCさん:2006/09/25(月) 07:41:25 ID:???
>>109
それQ&Aブックで読んだけど、アシッドクラウドの話じゃない?
鎧にダメージを与えるほどの強さはないという話で、
「主に痛めつけられるのは生物の粘膜や呼吸器」と答えてた。

113 :NPCさん:2006/09/25(月) 07:50:45 ID:???
つまりアシッドクラウドを受けると目が見えなくなるんですね

114 :NPCさん:2006/09/25(月) 08:32:03 ID:???
>>108
息を止めて防げるとしたら弱体化どころか無効化してないか?
スリープクラウドは数ターン雲が発生し続ける呪文じゃないんだから、
生命力6以上のキャラなら誰でも防げることになる。

115 :NPCさん:2006/09/25(月) 09:18:37 ID:???
問題は水中戦がノーペナルティで可能ということなんだ。

116 :NPCさん:2006/09/25(月) 09:23:39 ID:???
>>113
それいったらファイアボールなんかも一緒だし、
細かいことはスルーで。

117 :NPCさん:2006/09/25(月) 10:51:57 ID:???
水中で息止めたままでいる事と、空気中で息止めたままでいる事、
同じ時間やるとすると、俺にとっては前者の方が楽なんだが、お前らはどうだ?
どうも回りに吸える空気があると分かってると、気づいたら少し吸ってたりするんだ。

118 :NPCさん:2006/09/25(月) 11:10:33 ID:???
鼻栓した上で、口を覆ってみたら条件が変わらなくなるがどうだ?

このカキコが自殺の幇助になるとイヤなので
周りにだれかいることを前提にしての話しだが


119 :NPCさん:2006/09/25(月) 13:41:18 ID:???
>>114
動物や知性の低い生物まで息を止めて対策することはないだろ?。
第1ラウンドに先制できれば、相手が息を止めはじめる前に魔法を飛ばせるだろうし、
呪文や呪歌を使いながら息を止めることはできないだろうから、それを狙うことも
できるわけで、無効化ということにはならない。

120 :119:2006/09/25(月) 13:46:05 ID:???
大幅な弱体化は間違いないが、そんなの良くあることじゃない?

121 :NPCさん:2006/09/25(月) 16:51:44 ID:???
>>115
一応攻撃や回避にペナが付くけどな。

122 :NPCさん:2006/09/25(月) 16:58:48 ID:???
水中戦と同程度のペナルティを与えるだけでよくね。
完全無効にできるか抵抗+4くらいにしとくかはGM次第ってことで。

123 :NPCさん:2006/09/25(月) 19:07:03 ID:???
>>122
ルールに息をとめるオプション行動が無いのだから無理とする。
首を切断すれば1ダメージでも死ぬという戦闘オプションが無いのと同様に扱い、
魔法はあくまでルールどおりの解釈で抵抗させる。

これでいいんじゃない。

124 :NPCさん:2006/09/25(月) 19:48:33 ID:???
ま、リアリティ?優先のめんどうくさい処理やゲームバランスへの影響をさばく自信があったら、卓の同意をへてお好きにどうぞって話だよな。
ハウスルールの提案には「ハウス」ってつけるお約束があったきがしないでもないが。

125 :NPCさん:2006/09/25(月) 19:52:36 ID:???
息を止めればスリクラ回避できるってのを「安易に」認めた清松が悪いよな。
水中息止めルールと関わってくるってってのは、素人でも想像できるのに…。

126 :NPCさん:2006/09/25(月) 20:03:26 ID:???
Q&Aに従うなら、魔法をかけられたときに「息を止める」宣言をしてスリープクラウドを回避する事はできないし。

127 :NPCさん:2006/09/25(月) 20:08:21 ID:???
>>126
だから先に息を止めとくんだろ

128 :NPCさん:2006/09/25(月) 20:18:49 ID:???
自分なら抵抗専念の演出として処理するかなあ。

129 :NPCさん:2006/09/25(月) 20:30:46 ID:???
>>123
息を止めるルールはあるぞ。
困ったことに。

130 :NPCさん:2006/09/25(月) 20:45:28 ID:???
>>129
息をとめて呪文に抵抗するというルールは呪文にも魔法の抵抗の欄にも無い。

131 :NPCさん:2006/09/25(月) 20:48:23 ID:???
>>130
常識で判断するんだ!
スリクラとはどういう魔法なのかを考えればおのずとわかるはずだ。

132 :NPCさん:2006/09/25(月) 20:48:39 ID:???
>>130
では戦士の真後ろからエネルギーボルトを撃っても誤射はないのですね。
そんなルールはありませんから。

133 :NPCさん:2006/09/25(月) 20:49:21 ID:???
>132
ないだろ。
そもそも「真後ろ」にいるかどうかは抽象戦闘でははっきりわからないし。

134 :NPCさん:2006/09/25(月) 20:51:29 ID:???
なんで2000点も経験値払ってるのに
息止めただけでメイン魔法を無効化されなくちゃならん
おまえら魔法使いやったことねーだろ

135 :NPCさん:2006/09/25(月) 20:52:13 ID:???
クマー

136 :NPCさん:2006/09/25(月) 20:56:13 ID:???
息止めは抵抗の演出でやってろ
俺は水野儲だからエトみたいに体内の魔力を活性化させてスリクラに抵抗する
キヨマー派は永遠に息止めのロールプレイやってろ

137 :NPCさん:2006/09/25(月) 20:56:52 ID:???
釣堀スレはここですか?

138 :NPCさん:2006/09/25(月) 21:01:38 ID:???
SWのルールってどうとでも解釈できるから困るよな。
かくいう俺もライトを相手の顔にかけて目くらましにするって戦術を使ったり。
昔はおおらかだったんだよな。

ところで水の底でノームの力を借りた精霊魔法使えるの?

139 :NPCさん:2006/09/25(月) 21:07:11 ID:???
>>131
常識では、ゲームと現実は違う。
ゲームにはゲームシステムの常識があるので、ルールに従おう。

現実では1メートルから落ちても人は死ぬときがある。
だがゲーム上死なない。
これは常識ではなく、ゲームルールに従うべき。

常識は「各人が好き勝手なことをいってゲームを崩壊しないように」使うべきで、
君の自分勝手な意見を補強するために使う言葉ではない。

140 :NPCさん:2006/09/25(月) 21:09:22 ID:???
>131
ルールが矛盾したときに初めて常識を適用するべきで、
ルールのないところに常識を持ち込んで都合のいいルールを作るのはただのルール軽視だ。

141 :NPCさん:2006/09/25(月) 21:10:10 ID:???
>138
ダメだった気がする。Q&Aだったとは思うが探すの面倒なんでソースは他の人が探してくれる。

142 :NPCさん:2006/09/25(月) 21:10:40 ID:???
>>138
>ところで水の底でノームの力を借りた精霊魔法使えるの?

よくわからん。
いやまじで。
清松の回答でストーンブラストは砂漠では使えないってのとトンネルは砂漠でもOKってのがあったんだ(それぞれ別の質問での回答)
ストーンブラストが使えない理由で砂漠は炎と風の精霊力が強すぎる場所だからって回答だったんだが、トンネルに関しては使えますって回答だった。
わけわかんないよ。

143 :NPCさん:2006/09/25(月) 21:11:36 ID:???
>>139
お前はシステムデザイナーの清松がわざわざQ&Aで
「息を止めればスリープクラウドは効かない」という趣旨の
回答をした以上、それはルール上の話だろ。

144 :143:2006/09/25(月) 21:12:39 ID:???
初めの「お前は」はなかったことにしてくれ。違う文のが混ざっちまった。

145 :NPCさん:2006/09/25(月) 21:14:30 ID:???
スピリットウォールを橋の代わりにするというのは無理だというネタで
何度か騒いでるやつが居たな。

また湧いてくるのか?

146 :NPCさん:2006/09/25(月) 21:17:11 ID:???
何でそう思うんだ?

147 :NPCさん:2006/09/25(月) 21:27:24 ID:???
>>143
趣旨というのは解釈を歪曲して自分の都合の良い回答を得ることではない。

清松の回答は、
「タイミングよく息をとめてスリープクラウドを無効化するのは不可能」であり、
その回答の趣旨は、
「魔法に抵抗するのには魔法抵抗のルールを使うべきで、それ以外の方法は認めない」だ。

ルールと人の話はちゃんと聞こう。


148 :NPCさん:2006/09/25(月) 21:32:28 ID:???
>>147
でも水の中で息を止め(ry

149 :NPCさん:2006/09/25(月) 21:33:50 ID:???
>>147
息を止めるルールが存在するのにそれが使えないと
断言する根拠はなんだ?
タイミングよく息をとめることができないのは確定なんだから、
あらかじめ止めておけばいいだろう。

150 :NPCさん:2006/09/25(月) 21:35:19 ID:???
>>147
落ち着け。
SWにおいての優先順位を忘れたか!
清松先生>(越えられない壁)>常識>GM>ルール

151 :NPCさん:2006/09/25(月) 21:36:52 ID:???
つGM判断
できるというならできるでよい。できる場合でも、常にそれを試みられるわけでもないだろ。
逆に敵だって知恵のある奴は試みてもおかしくないし。

152 :NPCさん:2006/09/25(月) 21:38:34 ID:???
息を止めるってのはスリープやアイスコフィンなんかやアンデット化のことだろ

153 :NPCさん:2006/09/25(月) 21:38:40 ID:???
>>150
わけの分からんことを言って議論を混乱させるのはやめれ。
GM判断が最上位にくるのは間違いない。
ただ、「ルール上」何が正しいかはルルブやQ&Aなどを読めば
ある程度分かるってだけのことだ。

154 :NPCさん:2006/09/25(月) 21:43:19 ID:???
>>150
おまえはゲームを楽しみたいのではなく、
清松やSWを馬鹿にして遊びたいだけの奴だろ。

おまえみたいな奴を「困ったちゃん」と言うんだ。消えろ。

155 :NPCさん:2006/09/25(月) 21:44:10 ID:???
>>150
ルールの順位低っ!w

156 :NPCさん:2006/09/25(月) 21:44:35 ID:???
>>153
どうも勘違いしてるようだが、SWは古い時代のゲームだぞ。
プレイヤーの工夫次第でなんでもできるのがTRPGの売りだったころのシステムだ。
巣チャラかでもあっただろ。ミノにマントかぶせて目くらまししたり油をかけて火をつけてダメージ与えたり。
あんなものはもちろんルールにない。
プレイヤーの工夫をGMが認めてデータに反映させるのがSWだ。
最近のシステムと同じ感覚でやるほうが問題だ。
最近のシステムは効果は常に決まってて演出で処理するタイプが主流。
そのためにあいまいな表現は排除してある。
SWとはコンセプトが違うんだ。

157 :NPCさん:2006/09/25(月) 21:49:02 ID:???
>>156
つか清松こそがプレイヤーの工夫を一番否定してるんじゃないか?
Q&A見るとそう思う。

158 :153:2006/09/25(月) 21:52:30 ID:???
>>156
どうでもいいが、俺は>>149を書いた人間なんだが。
プレイヤーの工夫はどんどん認めるべきだと思ってるぞ。
ただセッション時にはそのときのGMの判断が最優先だってことだ。

159 :NPCさん:2006/09/25(月) 21:52:53 ID:???
>>157
まあQ&Aのは、どうして言いか判断に迷う人のために、公式側の見解としては
こうするのがいい、という程度の意味だろ。必ずしもそれに従えといってるわけじゃあない。

160 :NPCさん:2006/09/25(月) 21:53:37 ID:???
>>157
スリクラを息をとめて無効化は、
工夫というよりは「ゲームをつまらなくする裏技」だからな。
この場合は良いと思うよ。

161 :NPCさん:2006/09/25(月) 21:57:20 ID:???
よーしパパ冒険初期のPTにスリクラ撃たれたら「息止めたから無効ね」ってやっちゃうぞー

162 :NPCさん:2006/09/25(月) 21:57:26 ID:???
>>157
このスレはQ&Aの不満をぶちまけるスレとは違う。
やりすぎると荒らしと同じだぞ。

163 :NPCさん:2006/09/25(月) 21:59:09 ID:???
>>161
忠告するが止めておけ。
おまえが荒らしじゃなくて、SWを楽しみたいと思っているならな。
荒らしだったら消えろ。

164 :NPCさん:2006/09/25(月) 22:00:53 ID:???
>>161
いいんじゃないか?
ただQ&Aに従うなら、
掛けられてからとっさに止めるってのは無理だぞ。
あらかじめ止めとくなら無効化できるだろう。
まあ、その場合喋ったり出来ないとしたほうが自然かもしれないが。

165 :NPCさん:2006/09/25(月) 22:09:43 ID:???
バラバラとQ&Aに答えてるだけだからこういうことが起きるんで、
今までの質問に目を通して、
しっかり調整したうえで改めて現時点での確定版回答をした本を出して欲しい。

ラノベ板のみやびスレで、イリーナの体格について設定ルールは無い、
Q&Aで清松が言及してる、
って話になってるのを見てそう思った。

完全版でもQ&Aで回答しただけで、
エラッタで補足してない部分とかもあったはずだから、
そういうのは優先的に直してってくれないとまずい気がするんだが。

166 :NPCさん:2006/09/25(月) 22:13:37 ID:???
ってかルールブックに載ってないことに関しては最後はGMが決定権を持つってことを忘れるな

167 :NPCさん:2006/09/25(月) 22:14:11 ID:???
アンデッドの暗視能力とかもそうだな。未だにエラッタへの反映がない。

168 :NPCさん:2006/09/25(月) 22:15:32 ID:???
>>166
載ってることだってGMに最終決定権があるよw

169 :NPCさん:2006/09/25(月) 22:15:33 ID:???
ってかルールブックに載ってることに関しても最後はGMが決定権を持つってことを忘れるな

170 :NPCさん:2006/09/25(月) 22:16:03 ID:???
>>159
残念ながら清松はきっぱりと答えてます。
そういう使い方はできませんという風に。

まあまともに質問に答えないこともあるけど。

171 :NPCさん:2006/09/25(月) 22:17:42 ID:???
>>170
だからそれが公式見解だというだけじゃん。
後はGMが好きにすりゃあいい。

172 :NPCさん:2006/09/25(月) 22:20:42 ID:???
>>171
とりあえずQ&Aに目を通してから発言しような

173 :NPCさん:2006/09/25(月) 22:28:19 ID:???
>>156
>ミノにマントかぶせて目くらまししたり油をかけて火をつけてダメージ与えたり。
これってその場限りの技で汎用性が低くてなおかつ効果も便利すぎないってのだから
プレイヤーの工夫として認める価値があるんだと思う。
息を止めてスリクラ無効化だなんて捻りも糞もないゲームバランスを破壊するだけのマンチ技だ。

174 :NPCさん:2006/09/25(月) 22:33:43 ID:???
>>172
君もとりあえず、人の話を聞いてから発言したほうがいいと思うよ。

175 :NPCさん:2006/09/25(月) 22:33:44 ID:???
Q&A見るといろんなこと考えるんだなってことはよくわかるよ。
フォーリングコントロールで光速落下(誤字に非ず)で敵も自分も一撃必殺とか。

176 :NPCさん:2006/09/25(月) 22:35:09 ID:???
>マンチ技厨ウザイ。

177 :NPCさん:2006/09/25(月) 22:37:50 ID:???
とりあえず、
息をとめてのスリクラ無効化は、
マンチ技として、公式でもソスレでも「できない」って結論で。

178 :NPCさん:2006/09/25(月) 22:42:54 ID:???
マンチ技もやりたきゃやればとは思うけどな
やりかえされても文句言えないし

179 :NPCさん:2006/09/25(月) 22:48:19 ID:???
マンチ技却下はいいが納得のいく理由もなしに却下じゃトラブルの元だぞ。

180 :NPCさん:2006/09/25(月) 22:59:09 ID:???
>>173
>捻りも糞もないゲームバランスを破壊するだけのマンチ技だ。
古代語魔法の使い手がいない敵と戦うときでも
毎回「生命力ラウンドは息止められるんだから当然止めてる」ことにするとかね。

181 :NPCさん:2006/09/25(月) 23:23:03 ID:???
>>138
水の底は水の精霊力が強くてダメだったはず。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/magic/seirei/seirei4.html#tutimizumizuumi

182 :NPCさん:2006/09/25(月) 23:30:33 ID:???
>>179
息をとめたらスリクラ無効を認めるほうが、トラブルの元だとおもう。

183 :NPCさん:2006/09/25(月) 23:36:12 ID:???
とりあえずマンチキンの存在は百害あって一利なし、という事を再認識した

184 :(゜∀゜):2006/09/25(月) 23:39:00 ID:???
「クロちゃんの千夜一夜」みたいなゲーム風景になりそうだね。

185 :NPCさん:2006/09/25(月) 23:43:33 ID:???
ところで船の喫水線の辺りにファイアボールぶち込んで穴開けて沈めるないしそこの対処に相手の人員取らせる
って戦法はマンチだと思う?機会が無くて一度も試したことは無いけど

186 :NPCさん:2006/09/25(月) 23:46:27 ID:???
>>185
喫水線に穴が開いた程度で船が沈むかどうかは船による、というのと、
構造物破壊のルールを使うとファイアボール一発で穴が開くかどうかは疑わしい、という点をさっぴけば
まあアリじゃないの?

でもボーディングしてファイアボールで敵の水夫を制圧したほうが早いと思うね。

187 :NPCさん:2006/09/25(月) 23:48:13 ID:???
>>185
まず穴はあかない。

188 :NPCさん:2006/09/25(月) 23:49:38 ID:???
マンチじゃないと思うが、
それを認めると、小船に乗ったPCたちが敵のファイアーボールで木っ端微塵に。

189 :NPCさん:2006/09/25(月) 23:52:49 ID:???
>>186
防御点無視だから木材の最大破壊点15じゃなけりゃ出目次第で何とか…
魔力は最低でも6あるだろうからダメージの確実化の拡大で
直接ぶち込んだほうが早い?自分で書いててそう思ったよ

190 :NPCさん:2006/09/25(月) 23:57:46 ID:???
>>188
小船なら実際木っ端微塵になると思うな、それにビジュアル的にも美しい

191 :NPCさん:2006/09/26(火) 04:20:00 ID:???
フィリスもやってたが帆にかける方が良くないか?

192 :NPCさん:2006/09/26(火) 04:22:44 ID:???
書いてから気付いたが船が帆船とは限らないな
オラン〜エレミアの大陸南部だっけ帆船が一般的なのは

193 :NPCさん:2006/09/26(火) 06:24:11 ID:???
>>181
嘘つけ。
アンマント編で湖底にトンネルかけたじゃないか。

194 :NPCさん:2006/09/26(火) 07:18:49 ID:???
>>193
トンネルはおkなんじゃなかったっけ?
金属にかけられるらしいし。

195 :NPCさん:2006/09/26(火) 07:20:27 ID:???
>>181 >>193
水中と水底は違うってことなんじゃないかね。
水底の岩や泥にならノームもいるだろうし。

196 :NPCさん:2006/09/26(火) 07:27:58 ID:???
どうしてこう分かりにくい(コンセンサスが取りにくい)
精霊のシステムなんか考えたんだかなー

197 :NPCさん:2006/09/26(火) 07:31:16 ID:???
構造物の破壊は「選択ルール」だから、
まあ船を壊せることにしても、しなくても良い様な気がするね。

198 :NPCさん:2006/09/26(火) 07:48:26 ID:???
>>196
分かりにくいのはしょうがないとしても、
使える精霊・使えない精霊ってのを状況別に分けて表にしてほしいよ。
ドライアードを使うには鉢植え以上の大きさの植物が必要とか、
ルルブにはっきり書いてないから訳分かんなくなるんだよなあ。

199 :NPCさん:2006/09/26(火) 07:49:53 ID:???
センスオーラは嗅覚のようなものってのはどれだけ浸透してるんだろうな

200 :NPCさん:2006/09/26(火) 07:52:56 ID:???
SNE社内に浸透してるかどうか。

201 :NPCさん:2006/09/26(火) 08:07:19 ID:???
>>199
アンデッドは黄色いって水野だか山本だかも言ってなかったっけ?w

202 :NPCさん:2006/09/26(火) 08:30:40 ID:???
センスオーラで犯人探しが出来ないようにって意図なのかね、視覚から嗅覚へってのは。
アンデッドの気配をこの中から感じるが特定は出来ない、みたいな。
演出云々よりもその手のゲーム的効果をはっきりさせて欲しいなあ。

203 :NPCさん:2006/09/26(火) 08:40:32 ID:???
>>202
精霊力が働いてること自体は簡単に分かるが
発信源はよほど近づかないと分からない、って
ルールブックに書いてあるじゃない。

204 :NPCさん:2006/09/26(火) 08:44:17 ID:???
>>201
黄色いのはワイトじゃなかったけか?
それでも視覚と誤解しやすい表記が多いんだよなぁ

205 :NPCさん:2006/09/26(火) 08:59:41 ID:???
ワイトが黄色いのも完全版に載ってないんだよな。
これはどこに載ってるん?

206 :NPCさん:2006/09/26(火) 09:14:20 ID:???
パダって結局どうだったの?

207 :NPCさん:2006/09/26(火) 09:18:21 ID:???
>>206
荒らしか?
そうじゃないなら黙ってろ。
聞く前に買え。

208 :NPCさん:2006/09/26(火) 09:25:10 ID:???
>>205
バブリーズのワイト村ではどうなってる?

209 :NPCさん:2006/09/26(火) 09:34:54 ID:???
>>205
『モンスター・コレクション』には載ってたはず。

210 :NPCさん:2006/09/26(火) 10:57:46 ID:???
>>202-203
ただの死体の振りして油断して近づいてきた奴を急に襲うとかか…。
でもそういうことしそうなアンデッドってホーント系しか思いつかないなあ。
グールやレッサーバンパイアは言葉を喋れるだけの知能があるけど、
目を瞑って倒れていれば普通の死体に見えたりするかな?


211 :NPCさん:2006/09/26(火) 11:38:19 ID:???
>>193
アレは、ノームを支配していたんじゃなかったっけ?
後で、サイレンスを掛けられないっていう状況が発生していたし。

(普段はサイレンスのためにシルフをコントロールしている
けど、あの時はノームを支配していたってこと。)

212 :NPCさん:2006/09/26(火) 11:42:19 ID:???
はっはっは、ダスクブレードの呪文なんて、どうせアルケイン・ストライクの燃料ですよ。

213 :NPCさん:2006/09/26(火) 11:43:31 ID:???
>>212
君モンク10年の刑ね。

214 :NPCさん:2006/09/26(火) 11:43:52 ID:???
ごめん、誤爆した。

215 :NPCさん:2006/09/26(火) 12:09:39 ID:???
>>193
確認したけど、マイスがはっきりと「トンネルをかけるためにノームを支配してきた」と言ってるな。
土はあってもそのままじゃウンディーネの力が強すぎ、って事でいいんだろうな。

216 :NPCさん:2006/09/26(火) 12:20:26 ID:???
完全版になるまえのリプレイやQ&Aは無視して考えればいいのに、旧版時代の話を持ち出して荒らす奴は死ねよ

217 :NPCさん:2006/09/26(火) 13:50:23 ID:???
トリビア:SWリプレイは第四部から完全版対応

218 :NPCさん:2006/09/26(火) 13:51:05 ID:???
ワイトの話だろ

219 :NPCさん:2006/09/26(火) 15:03:57 ID:???
旧版時代の話を持ち出して荒らす奴は死ね

ここからは操炎魔法、神皇魔法、神仙術の話
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

220 :NPCさん:2006/09/26(火) 15:14:18 ID:???
SWじゃない物や同人サプリや、それにすらなってない妄想は荒らし用スレで好きなだけやってくれ。

221 :NPCさん:2006/09/26(火) 15:19:41 ID:???
ソードワールドRPG完全版、
完全版発売以降のサプリとQ&A以外の話には、
「旧版ですが」とか断りを入れてくれ。

似たタイトルだが完全版と旧版とは別のゲームだ。
D&Dだってアルシャードだって、版上げされたら古い版の話題出す時は断り入れてるだろ。

222 :NPCさん:2006/09/26(火) 15:31:06 ID:???
旧文庫版ユーザーなんですが、粉塵爆発と首ナイフとゴブリンのジレンマの解決方法を教えてください。

223 :NPCさん:2006/09/26(火) 15:33:52 ID:???
>>222
荒らしは死ね。

それはそうとして完全版を買うと良いと思うぞ。


224 :NPCさん:2006/09/26(火) 15:40:39 ID:???
完全版なんですが
プロッドのクリティカル値とレーディング表が正しくなってるのは何版からですか?

225 :NPCさん:2006/09/26(火) 15:42:17 ID:???
お題投下

430 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/09/24(日) 23:24:43 ID:stH/N55x
手頃に作れる魔剣ならあるぞ。
剣の形に削った木に穴を開けて適当な蓋をしてハードロックの呪文使えば軽くて
鉄の強度を持つ剣の出来上がり。同じ方法でハードロックシールドや鎧も作れる。


226 :NPCさん:2006/09/26(火) 15:45:08 ID:???
>>224
荒らすな。死んでしまえ。


レーディングは別にそのままでも問題なくね?
プロッドは狙撃できねーって言え。
相手がQ&Aを出して来たら、
「Q&A曰く、クリティカル値11だそうですね。じゃあ両方適用しますね。」
って切り返せ。

227 :NPCさん:2006/09/26(火) 15:47:58 ID:???
>>225
荒らしか。死ね。


蓋部分だけ固くなって、木剣は木の強度のままだと思うぞ。
窓にかけても壁は固くならんべ?

228 :NPCさん:2006/09/26(火) 16:09:23 ID:???
>>227
剣の部分は箱だから堅くなるんじゃね?ってことじゃないのだろうか

229 :NPCさん:2006/09/26(火) 16:33:21 ID:???
>>227
蓋部分しか難くならないんだよね。
柄(握り)の部分まで固くなるとは思えないし、固くなったとしても重さが足りない。


230 :NPCさん:2006/09/26(火) 16:49:04 ID:???
所詮即席武器だからなぁ
椅子の足よりマシって程度か

231 :NPCさん:2006/09/26(火) 16:53:42 ID:???
代用武器やら習熟してない装備だとしてペナルティーを付ければいいよ。


232 :NPCさん:2006/09/26(火) 16:56:35 ID:???
固くても軽いなら、打撃力は低そうだ。
ディクリーズウェイトで打撃力下がらなかったっけか。

233 :NPCさん:2006/09/26(火) 17:05:17 ID:???
ディクリーズウェイトははっきりと打撃力は下がらない、と書いてある
モール辺りに掛けたら威力下がりそうなもんではあるけどな

234 :NPCさん:2006/09/26(火) 17:10:01 ID:???
>228
その場合内部を空洞にして「全体が箱」になるようにしないと。
今の状態では扉と同じ扱いで蓋周辺しか丈夫にならないよ。

235 :NPCさん:2006/09/26(火) 17:10:47 ID:???
>232-233
「重さ」は減るけど「質量」がそのままだから、とか。(つまり遠心力とかは普通にかかる)

236 :NPCさん:2006/09/26(火) 17:39:00 ID:???
>>201
元々旧版では視覚だったんじゃないの?
ゲームバランスの問題で、嗅覚のようなあいまいな物となっただけで。

237 :NPCさん:2006/09/26(火) 18:07:36 ID:???
その木剣の必要筋力次第だろ。
肉が切れる刃物に仕上げてあるなら、
剣扱いだろうし、そうじゃなきゃただのクラブだし。

238 :NPCさん:2006/09/26(火) 18:20:27 ID:???
ハードレザー鎧にハードロックをかければ、鉄の強度を持つレザー鎧と認定されますか?

239 :NPCさん:2006/09/26(火) 18:22:10 ID:???
>>238
俺なら認める。
理屈の上で認めたほうが自然だし、発想が面白いから。
俺は裏技や工夫を歓迎するGMなので。

240 :NPCさん:2006/09/26(火) 18:28:16 ID:???
とりあえず木剣が鉄の強度になったところで、SWのルールでは必要筋力そのままで、
クラブからソードに修正が変わるだけでは?

241 :NPCさん:2006/09/26(火) 18:28:20 ID:???
>>238
認めてもいいけどハードになって稼動部分0だからがんばって動いてくれな

242 :NPCさん:2006/09/26(火) 18:29:15 ID:???
荒らしは死ね

ルールに書いてない事で有利になろうとするのはマンチキン

243 :NPCさん:2006/09/26(火) 18:34:34 ID:???
プレイヤーが工夫を凝らした策なら、一度取り入れてみて
それが常態化してプレイに支障をきたすようなら
まず、そのプレイヤーに相談して取り下げてもらうように説得
それがダメなら同じことをNPCがやり返して、PCに対策を練ってもらう

創意工夫がなければハック&スラッシュに終始してしまうし
TRPGを楽しみたいのなら4行目の処置にまでいかなくても
わかってくれないかな。コンベンションとかでは使えない手ではあるが

244 :NPCさん:2006/09/26(火) 18:36:53 ID:???
GMの想定外の手段で有利になるのは禁止

245 :NPCさん:2006/09/26(火) 18:51:02 ID:???
開閉部分が閉じられるから首が絞まってクビチョンパじゃね?

246 :NPCさん:2006/09/26(火) 18:52:11 ID:???
つまりレザーアーマーを着た敵にハードロックをかければ即死させられるということですね!

247 :NPCさん:2006/09/26(火) 18:58:19 ID:???
シャーマンがコントロールスピリットを使っても、
精霊を召喚してる感じがあまりしないのはしょうがないとしても、
狂える精霊を精霊界に返せる能力とか、
狂った精霊を一時的に言うことを聞かせられるような能力を作って欲しかった。
レベル+知力ボーナスでロールするとかでね。




248 :NPCさん:2006/09/26(火) 19:06:18 ID:???
>>247
結局のところ、狂った精霊に心を痛めている精霊使いが
精霊を精霊界に送り返す手段って
他の冒険者となんらかわらず「物質界で殺すこと」だからな

249 :NPCさん:2006/09/26(火) 19:06:19 ID:???
狂った精霊が出た→まずはシャーマンの出番
みたいなノリだといいな。

250 :NPCさん:2006/09/26(火) 19:06:41 ID:???
>>225は別にいいんじゃね?
木工クラフトマンが作らなきゃ、そもそもマトモな剣にならんし。
強化したい部分すべてに穴と蓋つけるなら、製作にペナルティかかる。
特注するなら、穴蓋剣の分だけで普通の剣より高くなるだろうし。
ついでに武器強化呪文じゃないから通常武器無効の敵には効かないし。

ていうか、木工クラフトいるなら素直に手製クラブで十分だと思った。

251 :NPCさん:2006/09/26(火) 19:09:12 ID:???
達成値上げる儀式 の要領でシャーマン技能+精神力ボーナスで
狂った精霊の抵抗力を破れれば〜 みたいな感じで

252 :(゜∀゜):2006/09/26(火) 19:10:01 ID:???
>>238
無理。
ハードロックの呪文で材質を変化させることは可能だが、
効果範囲は「開閉式の物体ひとつ」となっている。

253 :NPCさん:2006/09/26(火) 19:11:00 ID:???
>狂った精霊を一時的に言うことを聞かせられる
精神抵抗を破れば、狂った精霊が短時間動きを止めるとか。
せっかく精霊語を喋れるんだから、
形だけでもシャーマンと精霊が会話するロールプレイとかしたいな。

254 :NPCさん:2006/09/26(火) 19:12:40 ID:???
>>252
鎧は・・・開閉式の物体じゃないよな。

255 :NPCさん:2006/09/26(火) 19:17:35 ID:???
呪文の説明に扉や門、宝箱とか書いてあるから普通に無理だろ。

256 :NPCさん:2006/09/26(火) 19:19:46 ID:???
>>246
なるほど、確かに敵の服にハードロックをかければ永久行動不能に追い込める。
これは盲点だった。

257 :NPCさん:2006/09/26(火) 19:22:20 ID:???
>>252
待ってくれ。
それはワラの家の扉にハードロックをかけると、ワラの家全体が鋼鉄の強度になるということか?
今までは扉だけにかかる呪文だと思っていたのだが…

258 :NPCさん:2006/09/26(火) 19:23:16 ID:???
精霊使いvs狂った精霊
 怪物判定に確実に成功できる以外の利点なし

司祭vsアンデッド
 ホーリーライト以外に一切の利点なし
 相手をアンデッドと見抜く能力さえ持たない

これがSWクオリティ!

259 :NPCさん:2006/09/26(火) 19:24:35 ID:???
ふと思ったんだけどさ、中途半端に裏技を認めるから
これは可能なのかアレは可能なのかと質問が殺到するのであって、
システム設計者の視点からみた、各呪文における、許容できる裏技的用途と
許容不可な裏技的用途を細かくルールブックに書いとけばよかったんじゃね?

260 :NPCさん:2006/09/26(火) 19:25:24 ID:???
>>256
ルルブ嫁。

261 :NPCさん:2006/09/26(火) 19:27:15 ID:???
>>259
裏技もなにも、開閉式の物体以外にかけられる呪文じゃないよ>ハードロック

262 :NPCさん:2006/09/26(火) 19:27:46 ID:???
>>253
バルキリー「おっす、オラバルキリー」
精霊使い「あのーもしもし」
バルキリー「おめぇすっげえ強そうだなぁ。オラわくわくしてきたぞ。」
精霊使い「・・・」

こうですか わかりません

263 :NPCさん:2006/09/26(火) 19:30:01 ID:???
>>262
自作自演してんじゃねーよ。アンチスレに帰れDQN。

264 :NPCさん:2006/09/26(火) 19:35:22 ID:???
>>263
いまどきDQNって…
そんなセンスだからSWにしがみついてるんだねwww

265 :NPCさん:2006/09/26(火) 19:38:09 ID:???
>>263
死ねよビッチ

>>264
そんなことで騒ぐな屑。死ね。

266 :NPCさん:2006/09/26(火) 19:44:40 ID:???
>>264
おまえ、わけわからんIP貼ったり、
城郭都市を城塞都市とか言ってた奴だろ。

267 :NPCさん:2006/09/26(火) 19:45:08 ID:???
なんか死ね死ね連呼して荒らそうとしてるバカがいるが、無視して神皇魔法について語ろうぜ!

268 :NPCさん:2006/09/26(火) 19:48:40 ID:???
>神皇魔法
> ある血族にのみに授けられるかなり特殊な系統魔法で、詠唱なしで古代語、神聖、精霊魔法に非常に近い魔法を行使できる。
> 神の子孫だとされる一族には、他にも神剣など三種の祭器が継承されている(笑)。

269 :NPCさん:2006/09/26(火) 19:52:45 ID:???
アンチや馬鹿は隔離スレにどうぞ。

270 :NPCさん:2006/09/26(火) 19:54:29 ID:???
先生!すでにソスレが卓上板の隔離病棟です!

271 :NPCさん:2006/09/26(火) 19:54:32 ID:???
>>267
荒らしは隔離スレへどうぞ。

272 :NPCさん:2006/09/26(火) 19:59:07 ID:???
神皇魔法って時々名前が出て来ますけど、どんな呪文があるんですか?
ご存知の方がいらしたら教えて下さい。

273 :NPCさん:2006/09/26(火) 19:59:41 ID:???
>>270
おまえがしてるんだろ。
ルールブック読んでからこいよ。

274 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:00:44 ID:???
邪気眼

275 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:01:05 ID:???
じゃあ久しぶりにマロウ問題を語ろうか。

276 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:01:42 ID:???
>>274
ハウスルールはハウスルールスレの方が良いと思うよ。

277 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:04:05 ID:???
>>275
アンチスレでやってるよ。そっちでどうぞ。

278 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:06:12 ID:???
マロウの行動は
 「PLとしては」       仕方ない妥協だったけど
 「マーファ神官としては」 失格。
 ただし彼をその状況に追いやったのはGMなので「責任はGM」。
 GMをその立場に追いやったのはレイド設定なので、「さらに大きな責任はレイド設定者」
ということでFA。

マーファ神官をそんな状況に追いやった以上、GMはマーファ神官にPT離脱されても
仕方ないと思うよ。

279 :272:2006/09/26(火) 20:08:03 ID:???
>>274
つまり

「っぐわ!・・・くそ!・・・また暴れだしやがった・・・」
「っふ・・・・邪気眼を持たぬ物にはわからんだろう・・・」
「うっ・・・こんな時にまで・・・しつこい奴等だ」
「が・・・あ・・・離れろ・・・死にたくなかったら早く俺から離れろ!!」
「・・・ふん・・・小うるさい奴等だ・・・失せな」
「貴様ら・・・許さん・・・」
「っは・・・し、静まれ・・・俺の腕よ・・・怒りを静めろ!!」

というのが神皇魔法なんでしょうか。凄い破壊力ですね。

280 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:08:49 ID:???
>>278
いきなりあっちのスレの続きを本スレに持ってくるなよ。
あっちのスレでグダグダやってた一人だろ。あっちで続けろよ。

281 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:09:58 ID:???
あっちは削除依頼が出されてる重複スレだからマロウ問題の続きはこっちでやれ。

282 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:18:20 ID:???
>>281
誘導ならもう何回もした。
その上で話を続けている。ほっとけ。

283 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:21:31 ID:???
首謀者とっちめて戦争起こさせない、大を取ったって考えにはならんのだろうか

284 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:25:10 ID:???
というかこの話何回すんねん。
新規多い訳ないだろうに。

285 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:44:17 ID:???
騒いでいるのはリプレイを否定して、SNE叩きをしたいだけの屑だろ。

286 :NPCさん:2006/09/26(火) 20:59:42 ID:???
211 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/09/26(火) 12:59:26 ID:???
どうでもいいけどもっと教義に縛りのない神を用意してほしかった。

ファラリスの善神バージョンくらいに自由な神があれば楽なのに、
どの宗派も縛りが多すぎてロールプレイの自由度が制限されるのが困る。

215 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/09/26(火) 13:49:38 ID:???
つマロウ

教義がロールプレイを縛るなんて常識を知らなすぎますよ(笑)

217 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/09/26(火) 16:17:50 ID:???
奴隷酷使はさすがにマーファ神官として見過ごしちゃいかんだろ。

220 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/09/26(火) 18:26:47 ID:???
あの場合、

 1 そんなジレンマの残る状況にレイドを設定した人間に最大の非があり、
 2 そんな場所を舞台にすると決めた人に次の非があり、
 3 その状況で見捨てたマロウに非がある。

PTプレイ上勝手な行動を取れないからと見捨てたのはPTプレイ上は正しいけど
その状況に追いやったことが既にGMとして間違っており、
その状況にGMを追いやったレイド王国の設定者がそもそも間違ってる。

223 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/09/26(火) 18:34:15 ID:???
マロウ「農奴解放?安っぽい正義感だべな(苦笑)
    どうせ連中の奴隷根性は直らないから自由になっても却って困るだよ」

224 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/09/26(火) 18:34:50 ID:???
>>217
奴隷なんて家畜飼うのとどう同義的に違いがあるというのかね?

287 :NPCさん:2006/09/26(火) 21:52:34 ID:???
わざわざコピペしてまで、また話す内容じゃないだろ。

288 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:13:17 ID:???
ハードロックで窓は硬くなっても壁は硬くならないって言ってる奴がいるが、壁も硬くなるだろ?
その理屈でいくとたとえばドア(木製)にハードロックかかってても体当たりで壊せることになる。


289 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:29:50 ID:???
ぶっちゃけその論理は、例えばキャップ付きの木杖かなんかに
ハードロックをかけて「軽くて硬い武器だぜー!」とかいうのを防ぐときのこじ付けに近いと思う。



290 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:32:02 ID:???
SWって武器が硬かろうがなんだろうが、基本的に必要筋力が打撃力なんじゃない?

291 :289:2006/09/26(火) 22:35:20 ID:???
まあ、そうなんだけど、うまい例えが思い浮かばなかったんで。
俺の言いたいことだけでも察してくれると助かる。

292 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:40:50 ID:???
新リプレイWaltzに 望む展開とか、逆にこうなってくれるな とか

293 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:43:21 ID:???
GMが別の人に。

294 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:43:26 ID:???
いい加減ゴーバにスポット当ててくれ

295 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:45:17 ID:???
清松の幕間は最初から無しに。
ルール注釈を最後につけるのはいいが

296 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:52:17 ID:???
>>288
窓に掛けたら窓が硬くなる。
ドアに掛けたらドアが硬くなる。
この場合、壁は呪文の対象に含まれていないから硬くならない。
同じ理由で、ハードロックで鎧の止め具を硬くすることは出来るが、鎧全体が硬くなるわけではない。
この場合の対象はあくまで止め具であって鎧じゃないから。

297 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:58:04 ID:???
>窓に掛けたら窓が硬くなる。
ガラス製の窓より木製の鎧戸のほうが厚さからいっても頑丈だろうなあ。

298 :NPCさん:2006/09/26(火) 22:59:57 ID:???
>>295
Gスラ問題を忘れるな。
清松はまったく関与しないで欲しい、というのが正直なところ。

299 :NPCさん:2006/09/26(火) 23:29:58 ID:???
リプレイの補足コーナー、という面で言うなら
最近のFEARのリプレイを見習って欲しいと思う自分がいる。

300 :NPCさん:2006/09/26(火) 23:35:40 ID:???
>>299
また荒れそうなw
SNEは独自の境地を切り開いてくれればそれでいいよ。

301 :NPCさん:2006/09/26(火) 23:37:37 ID:???
効果範囲からみると、鎧は無理でしょ。

302 :NPCさん:2006/09/26(火) 23:45:39 ID:???
つまり紙の箱を作ってそれにハードロックをかければ鉄の硬さになるんだ。
そして周囲を切り取る。これで鉄の硬さの扉だけが残る。

こうやって紙だけで鋼鉄の硬度を持つ素材が完成する。

303 :NPCさん:2006/09/26(火) 23:52:25 ID:???
>そして周囲を切り取る。
さらっというなさらっとw

304 :NPCさん:2006/09/26(火) 23:54:24 ID:???
>>292
盗賊ギルドネタはぺらぺらでお腹いっぱいなので、
野外活動とかを重点的にやってほしいな。

305 :NPCさん:2006/09/26(火) 23:55:54 ID:???
なんつうかさあ、、、

元々ハードロックって
GM「この扉ロックされてるからシーフじゃ開けられないよwww
ほれ精神点つぎ込んでアンロックしろよwwwwww
え?壊す?ちょwwwwwwwww待ってwwwwwwwww」
てのを制限したいためだけの呪文なんだよな本当は。

306 :NPCさん:2006/09/27(水) 00:06:44 ID:???
というかお前らが語ってることは殆どすでにQ&Aで答えられてる内容だ。
それが分かっててやってるなら止めはしないがな。
詳しくはこの前後らへん参照
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/magic/kodaigo/kodaigo4.html#hadorotento

307 :NPCさん:2006/09/27(水) 00:30:00 ID:???
僕の肛門もハードロックされそうです。

308 :NPCさん:2006/09/27(水) 01:20:18 ID:???
それは怖いな。泣いちまいそうだ。

309 :NPCさん:2006/09/27(水) 01:45:11 ID:???
>>306 わかってやってるんだと思ってたよ。

310 :NPCさん:2006/09/27(水) 02:15:15 ID:???
Q.パーティーのテントが襲撃されたときにソーサラーが「テントの入り口にハードロックをかけて鉄の固さにする」等と言い出しました。果たしてテントは鉄の固さになるのでしょうか?(笑)(もちろん却下したんですけれどね……テントに火をかけて燃やしたし……)

A.“ハードロック”のかかった入り口部分のみは鉄の堅さになります。裏に回られたらびりびり破られますな(笑)。(1998年1月_1)


--------------------------------------------------------------------------------
Q.ソーサラーのハードロックを本にかけた場合、本は鉄並みの硬さになり開くことがなるのでしょうか。また、この本は火で燃えますか? そして、呪文をかけた者ならば自由に解除可能ですか?

A.効果があるのは1ページだけですけどね。そのページ部分だけは燃えないでしょうね。(1998年3月_1)



なんで1ページだけなのかわからん。

311 :NPCさん:2006/09/27(水) 02:16:20 ID:???
やっぱり清松FAQは無類の面白さだな。

Q.7月のQ&Aで「発動体は飲み込んだらダメ。見えている必要がある」とありましたが、それでは義眼などを発動体にすることは可能でしょうか?
 目から「ライトニング」とか格好よさげなんですが。
 また、宝石などを発動体にして、手のひらに埋め込んだ場合はどうでしょうか?

A.GMが判断してください。別にかまわんっちゃあかまわんですがね。PCが、ぼこぼこそういうのやり始めるのは嫌いです。(2000年6月)


「嫌いです」wwwwwwww

312 :NPCさん:2006/09/27(水) 02:35:20 ID:???
本の1ページ目にハードロックをかけるというのは
何枚も重なったドアの1つ目にハードロックをかけるようなものなんだろう。
最初のドアにはハードロックがかかるが2つ目以降のドアは元のまま。

鍵のかかる本など、本をひとつの箱のようにして鍵をかける構造なら表紙部分はハードロックで守られるかも。
もちろん中身の強度は変化しないけどな。

313 :NPCさん:2006/09/27(水) 06:03:11 ID:???
立方体の一面だけが開く構造の木箱にハードロックをかけたら、
その一面だけ鉄の強度になって閉じ、残りの五面は木の強度のまま。
なんとも不思議な呪文だ・・・

314 :NPCさん:2006/09/27(水) 06:03:46 ID:???
>>310
1 1ページとはどのページなのか
2 なぜ1ページなのか
3 ハードロックを何度もかければ全ページを鉄強度化できるのか?
4 ハードロックをかけて火の中に投げ込めば鉄強度のままの1ページが残るのか?

結構ツッコミどころが多いな。
Q&Aに解釈の余地を残すのは望ましくないんだが…。

315 :NPCさん:2006/09/27(水) 06:09:24 ID:???
本にハードロックをかけたら、中古のエロ本のように張り付いたページができるわけだな。

316 :NPCさん:2006/09/27(水) 06:14:16 ID:???
鉄の強度になった1ページ(正確には2枚)だけ破り取ることもできるはずだよな。
接合部は鉄の強度じゃないから。

咄嗟に薄い鉄板が必要になったらこれで代用できる。

317 :NPCさん:2006/09/27(水) 06:47:32 ID:???
>>286
> 教義に縛りのない神
ガネードとかヴェーナーとかはかなり緩いだろ。
R&Rで呪文が追加されるまで、特殊神聖呪文がない代わりに
教義が緩いんだと思ってたぐらいだ。

318 :NPCさん:2006/09/27(水) 06:54:27 ID:???
>>299
ハシラのことだよな?
FEARに限らず主流になってきてるんじゃないか?
新紀元社からでたリプレイは全部ハシラ(ってか床下?)あるし。

ワルツへの要望としてはGM変えろ、初心者を売りにするな、イラストを美麗にくらいかな。
あと清松はノータッチの方向で。

319 :NPCさん:2006/09/27(水) 07:11:08 ID:???
それは全部変えろといってるようなもんだ。

320 :NPCさん:2006/09/27(水) 07:42:20 ID:???
孤独ちゃんがまた必死になってるな

321 :NPCさん:2006/09/27(水) 08:39:39 ID:???
>>302
>紙の箱

ガンダムって書いたダンボールを着た外人を思い出した。

322 :NPCさん:2006/09/27(水) 08:59:16 ID:???
SWよりも魔法使いがいろいろできるTRPGありませんか?

323 :NPCさん:2006/09/27(水) 09:02:04 ID:???
それを何でSWのスレで聞くのか分からんが
好きなのを選んで帰れ。

つ「混沌の渦」
つ「ローズ・トゥ・ロード」
つ「ガープス」
つ「央華封神」
つ「Aの魔法陣」

324 :NPCさん:2006/09/27(水) 09:13:14 ID:???
レザーアーマーにハードロックの話だが、
胸の部分だけ外せるボンテージみたいなエロい鎧なら固くなるよ、きっと!

325 :NPCさん:2006/09/27(水) 11:41:11 ID:???
>>324
レザーアーマーは扉でも宝箱でも窓でもないから無理です。

326 :NPCさん:2006/09/27(水) 11:46:19 ID:???
だいたいレザーアーマーを硬くするとなんかいいことあるのか?

327 :NPCさん:2006/09/27(水) 11:50:17 ID:???
>>326
良いこと無い。
かえってレザー・アーマーが固くなって動きを邪魔をすると思う。
だが実はそれが狙い目で、敵のレザーアーマーをソフト・ハード問わず固める裁定を引き出して、
魔法使いを封じるマンチ技を成立させるのが狙い。

328 :NPCさん:2006/09/27(水) 11:50:17 ID:???
ちょっとまてよ?
もしヨロイをハードロックで固くすることが出来るならば、アンロックで服を脱がす事もできるかもしれん。
我々はもっとその方向で議論を進めるべきではないだろうか。

329 :NPCさん:2006/09/27(水) 11:57:52 ID:???
>328
そっちはなんか回答が出てなかったっけ

330 :NPCさん:2006/09/27(水) 12:11:47 ID:???
今宵あなたのハートにアンロック

331 :NPCさん:2006/09/27(水) 12:17:14 ID:???
>>327
まあ待て。
 1 扉状の薄皮を用意して、ハードロックをかける。
 2 火にくべると扉部分以外が焼け落ちるが、扉部分は残る。 (清松回答より)
 3 その素材を組み合わせて鎧に仕立てる。
 4 きわめて軽量ながら、鉄の強度を誇るレザーアーマーが完成する。

硬さに伴う行動制限のせいでソフトレザーの代用にはならないが、
ソフトレザーの軽さで、ハードレザー程度の行動制限しかなく、プレート並みに硬い、
という夢のアーマーが完成するぞ。

動きにくさは鉄製だろうが皮製だろうが変わんないしな。
 (ハードレザーは剣道着の鎧レベルに硬化処理した皮なので装甲部位の可動性はめちゃ低い)

332 :NPCさん:2006/09/27(水) 12:29:24 ID:???
>>331
で、君がGMならその夢のアーマーのデータをどのように設定するのかね?


333 :NPCさん:2006/09/27(水) 12:30:48 ID:???
>>332
俺がGMならハードロックは鍵関係限定として扉の強化なんて無視するが。

334 :NPCさん:2006/09/27(水) 12:32:23 ID:???
>>331
それは魔法の鎧の一種だな。
魔法のかかった素材を用いた武具や防具作成の技術は、
魔力付与者じゃないとできない。


335 :NPCさん:2006/09/27(水) 12:41:27 ID:???
ディスペル一発で脱がす事が出来るって意味においては、確かに夢のアーマーと言えなくもない

336 :NPCさん:2006/09/27(水) 12:42:45 ID:???
>>331
素材に手を加えないと3番目は不可能だと思うんだが、ハードレザー皮はそんなの出来るのか?
その辺のノウハウ込みで>>334が妥当だと思う

337 :NPCさん:2006/09/27(水) 12:51:06 ID:???
鶴をたくさん折る→下の息を吹き込むところに蓋をする→ハードロック→フルコンスピで支配したシルフで折鶴の群れを敵にぶつける
→大豪院邪鬼キタコレ

338 :NPCさん:2006/09/27(水) 15:04:38 ID:???
>>334
回避ボーナスやダメージ減少がつくわけもないんで魔法の鎧にはならんだろ。
必要筋力が少ない(+10相当とかも可能な)鉄硬度の皮鎧ができるってだけの話だ。

339 :NPCさん:2006/09/27(水) 15:14:16 ID:???
現行ルールから判断する限り、確実に可能な(はずの)裏技。

 1 短剣を何本も用意します
 2 ライトorダークネスを刀身にかけます (前日就寝前に、拡大2倍で24時間持続で)
 3 鞘にしまいます。

これで敵がダークネスかけてきたときはライトかけた短剣を抜くだけで相殺できるし
短剣投げるだけで敵方一帯を暗闇に包んで敵の行動全キャンセルが可能になる。
グラランに持たせて先制ダークネスはまさに鬼。
続けてエルフ魔術師が闇の中に眠りの雲連発するとさらに鬼。

一応補足しとくと、短剣にかけた場合、鞘にしまうとその間は周囲に広がらないので
抜いた瞬間だけ発動する便利アイテム。


いやまあ闇晶石あるからこんな手間かけなくてもいいんだけどね実際。

340 :NPCさん:2006/09/27(水) 15:23:12 ID:???
まぁぐららんならコモンで十分って意見もあるしな
個人的にはシャッター付ランタンにサラマンダー入れて芯にダークネス
ボルトとばしたときにシャッターぶっ壊れてついでにダークネスかかるてのが好きだったな

341 :NPCさん:2006/09/27(水) 15:52:03 ID:???
>>316
本から切り離した時点で閉じる構造体じゃなくなるからハードロックも解けるんじゃねーの

342 :NPCさん:2006/09/27(水) 16:02:37 ID:???
>>341
それは清松に言ってよ…
何故か火の中でハードロックかけたページだけは燃えないらしいんだよ。

343 :NPCさん:2006/09/27(水) 16:03:06 ID:???
>341
それをいうとそもそもページが一枚だけ固くなるのが変だけどな

344 :NPCさん:2006/09/27(水) 16:21:11 ID:???
>>339
ダークネス対策というわけではないけれど、
以前、ランタン代わりにダガー+ライトは使ったことがある。

345 :NPCさん:2006/09/27(水) 16:35:58 ID:???
>>342-343
ホント後先考えてねーなー…。
最初っから「本にはハードロックはかかりません」とか
「書物を保護する魔法はかつては存在しましたが、現在は遺失してしまっています」とか
回答しておけばいいものを。


346 :NPCさん:2006/09/27(水) 16:38:47 ID:???
敵がダークエルフやらもっと洒落にならないものしか出てこなくなる悪寒

347 :NPCさん:2006/09/27(水) 17:08:08 ID:???
>>345
素材を再生利用可能とは書いてないから良いだろ。

348 :NPCさん:2006/09/27(水) 17:10:01 ID:???
封筒をハードロックってできるんだろうか

349 :NPCさん:2006/09/27(水) 17:35:20 ID:???
日記に鍵をかける人もいるんだし、そういうのを想定してるんだろう<本にハードロック

>>348
それは普通にありじゃね?

350 :NPCさん:2006/09/27(水) 17:38:40 ID:???
>>349
だったら燃え残るのは表紙のような…

351 :NPCさん:2006/09/27(水) 17:40:05 ID:???
>>349
そうするとさ、表紙と裏表紙だけは頑丈になるはずだと思うんだが、
>>310にある「効果があるのは1ページだけですけどね。」ってのはおかしいよなあ。


352 :NPCさん:2006/09/27(水) 17:53:13 ID:???
一番上の(表紙である)1ページだけって言いたかったんだろうけど
やっぱり変な表現ではあるんだよなw

353 :NPCさん:2006/09/27(水) 17:53:35 ID:???
読ませないためじゃなくてそのページを守るための魔法ってことなんだろ
しかしハードロックの効果を拡大解釈してまでするほどのものであろうか

354 :NPCさん:2006/09/27(水) 18:01:24 ID:???
>>350-352
ここまで馬鹿だとハードロックの効果を理解するためには図が必要らしいな。
書いてやるから待ってろ。

355 :NPCさん:2006/09/27(水) 18:08:31 ID:???
>>354
待ってまふw

356 :NPCさん:2006/09/27(水) 18:20:55 ID:???
すごいAAがくる予感

357 :(゜∀゜):2006/09/27(水) 18:33:35 ID:???
>>339
質問。
鞘から抜くと発動するそうなんですが、
ダークネスのかかったダガーどの時点で発動するの?

敵に向かって投げるんだったらその前に抜かないと駄目だよね?
でもそうすると周りが真っ暗になってしまう。

投げて敵に命中する前に自動的に鞘からはずれる仕掛けでもあるの???
それとも投げる前に狙いをつけて投げれば暗闇でも平気なのかな???

358 :NPCさん:2006/09/27(水) 18:34:14 ID:???
354じゃないけど
ページ→  ―
ページ→  ―
これをくっつき合わせたら重なって
二枚分→  ―
実質一ページ分になるってことじゃないの?

359 :NPCさん:2006/09/27(水) 18:50:59 ID:???
それは2ページだろう

360 :NPCさん:2006/09/27(水) 18:52:20 ID:???
と言うか、4ページでは?

361 :NPCさん:2006/09/27(水) 18:54:45 ID:???
>>339
>エルフ魔術師が〜
残念ながらインフラビジョンではダークネスの闇は見通せない。(シェイドなら可能)
暗視持ちのソーサラーなら可能だが、プレイヤーが実現するにはマジックアイテムが必須と思われる。
GM側なら幾らでも作れるが。

362 :NPCさん:2006/09/27(水) 18:58:26 ID:???
ナイフを鞘から抜いて投げるのって一行動で出来たっけ?

363 :NPCさん:2006/09/27(水) 19:03:35 ID:???
>359>360
だからそれを1ページって感覚的に表現したんじゃないの?ってこと
正確に言うなら「くっついた一枚分を保護します」になるのかな

364 :NPCさん:2006/09/27(水) 19:08:22 ID:???
>>324
そんなジャネット・ジャクソンみたいな鎧w

365 :NPCさん:2006/09/27(水) 19:13:29 ID:???
>>339
よし、早速ダークエルフの暗殺部隊に装備しよう

366 :NPCさん:2006/09/27(水) 19:25:56 ID:???
>>357
気の利いた否定のつもり?
ダークネスの起点は刃の一点なんだから、抜くと同時にその点を指で覆えば問題ない。
そのまま刃を持ってダガーを投げれば、狙いを定める時点で自分の視界が塞がれる心配はゼロだな。

367 :NPCさん:2006/09/27(水) 19:26:23 ID:???
とりあえず>>351
>表紙と裏表紙だけは頑丈になるはずだと思うんだが、
>>310にある「効果があるのは1ページだけですけどね。」ってのはおかしいよなあ。

表紙と背表紙が1枚の紙ならどっちも頑丈でいいじゃん。
別の紙なら、扉と蝶番の区別がついてないだろ?馬鹿?

368 :NPCさん:2006/09/27(水) 19:27:32 ID:???
>>366
>気の利いた否定のつもり?


日本語でよろw


369 :NPCさん:2006/09/27(水) 19:29:52 ID:???
>>367
それが1ラウンドで取れる行動として認められるのなら、もっと気の利いたマンチ技がいくらでもあるよ。きっと。

370 :NPCさん:2006/09/27(水) 19:37:02 ID:???
>>358
354だけど、
ページ→  ―
ページ→  ―
2枚はくっつくけど、魔法がかかっているのはそのうち1枚だけ
ってことでしょ。

371 :(゜∀゜):2006/09/27(水) 19:37:32 ID:???
>>366
気のきいた否定というか、当然の疑問だと思うさー。
鞘から抜いた「瞬間」発動するって書いたのは君自身だしー。

372 :NPCさん:2006/09/27(水) 19:45:29 ID:???
>>366は、モノを投げつけるギリギリの瞬間まで、ある1点を隙間なく塞げるわけだ。
モノを投げたことがないんだね。

373 :NPCさん:2006/09/27(水) 19:46:33 ID:???
陶器のビンの中にライト/ダークネスを掛けたコインを入れておけばいいのに・・・

374 :NPCさん:2006/09/27(水) 19:46:53 ID:???
まあ別に投げなくてもダークネス発動すりゃ行動はキャンセルできると考えれば
鞘から抜けばいいだけの話だよね

375 :(゜∀゜):2006/09/27(水) 19:50:45 ID:???
>>373
それだっ!!

376 :NPCさん:2006/09/27(水) 19:53:25 ID:???
>>374
誰もが当たり前に思いつく通常行動を自慢げに語られても。
ひょっとして、考えた末にやっと思いついたマンチ技のつもりだった?
ごめんよ。

377 :NPCさん:2006/09/27(水) 19:54:43 ID:???
光晶石とか闇晶石とか合言葉で発動するんだけど、複数持ってても平気なの?

378 :NPCさん:2006/09/27(水) 19:55:32 ID:???
>>376
いや、わざわざ投げる必要はないかなと思っただけ

379 :NPCさん:2006/09/27(水) 19:56:22 ID:???
大丈夫だろ。
そんな事を言い出したら、隣の奴のアイテムが発動しかねん。

380 :NPCさん:2006/09/27(水) 19:58:38 ID:???
>>377
使用回数に制限があるのに、近くで言葉が使われるだけで勝手に発動するアイテムを創る低脳にはソーサラー技能は修得できないと思うけど、
そういう馬鹿がいちゃいけないわけではないと思う。

381 :NPCさん:2006/09/27(水) 20:02:15 ID:???
ダークネスダガーって、
ドワーフ専用アイテムだな。

382 :NPCさん:2006/09/27(水) 20:07:44 ID:???
>>377
あれだ、合言葉は全商品変えてあるんだよ。
だから街中で持ち歩いちゃ駄目。
何が引き金になって発動するかわからないから。

383 :NPCさん:2006/09/27(水) 20:08:09 ID:???
>>382
まさに馬鹿だな。

384 :NPCさん:2006/09/27(水) 20:08:29 ID:???
>>380
古代王国時代には魔力は無尽蔵に使えるし、ライトなんて児戯のレベルだろ。
別に回数制限しても平気だったんだろ。

385 :NPCさん:2006/09/27(水) 20:10:11 ID:???
>>384
それを言い出すとそもそも古代王国期にそんなもんを作った動機が分からない。

386 :NPCさん:2006/09/27(水) 20:10:25 ID:???
合言葉って共通語もOKなんだっけ?

387 :366:2006/09/27(水) 20:10:28 ID:???
>>371
「君自身」って、俺は339じゃない。
(なんでソスレって自分に相手を特定の一人だと思い込む奴が多いんだろう?)

まーもしかすると339はお前の意見を読んで出来ないと思うかもな。

>>372
>モノを投げつけるギリギリの瞬間まで、ある1点を隙間なく塞げるわけだ。
そんなもん小学生にも出来ると思うが・・・

388 :NPCさん:2006/09/27(水) 20:10:34 ID:???
合言葉はコモンなのか?

389 :NPCさん:2006/09/27(水) 20:13:06 ID:???
下位古代語じゃないと使えないとかになると一気に有効性減るなぁ・・・
ぺらぺらでは誰が使ったんだっけ?

390 :NPCさん:2006/09/27(水) 20:15:42 ID:???
>>389
ブックが使ってた。
っていうか、合言葉じゃなく投げつければOKと思い込んでいる様子。

391 :NPCさん:2006/09/27(水) 20:17:54 ID:???
手順踏んでコマンドワード唱えるだけなら
言語じたいは知らなくてもいいんじゃね?

392 :NPCさん:2006/09/27(水) 20:19:17 ID:???
ブックってセージ高かったから下位古代語は話せ・・・ってあいつ読解ばかりにとってなかったか?
バードで下位古代語の会話とったのかな。

393 :NPCさん:2006/09/27(水) 20:21:35 ID:???
>>357
 × 発動
 ○ 接触

394 :NPCさん:2006/09/27(水) 20:27:24 ID:???
>>361
暗闇に範囲魔法を打ち込むことは可能。
Q&A参照のこと。

395 :NPCさん:2006/09/27(水) 20:33:00 ID:???
>>384
魔力を無尽蔵に使えるようになったのは、
ソーサラーの発生率が減ってからだよ。

396 :NPCさん:2006/09/27(水) 20:33:37 ID:???
>>387
ぷゲラ

397 :NPCさん:2006/09/27(水) 20:39:59 ID:???
必死だなw

398 :NPCさん:2006/09/27(水) 20:42:07 ID:???
アン清の孤独ちゃんが遊びに来てますよ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157295156/254

399 :NPCさん:2006/09/27(水) 20:42:15 ID:???
>>385
魔力を使えない蛮族への贈りものじゃないか?
自分達には役に立たないアイテムでも作るだろ。
ルルブにはマジッククリスタル類は通貨として使われていたのでは?となっているし、
そんなに貴重なものではないらしい。

400 :NPCさん:2006/09/27(水) 20:43:17 ID:???
>>399
側で単語囁かれるだけで減っていく通貨かよw
馬鹿すげーw

401 :NPCさん:2006/09/27(水) 20:44:37 ID:???
>>399
>ルルブにはマジッククリスタル類は通貨として使われていたのでは?となっているし、
>そんなに貴重なものではないらしい。

つまり金貨が通貨だったことのある国じゃ、金は貴重じゃないわけだな。
貴重だから通貨として通用するのかと思ってたよ。教えてくれてありがとう。

402 :NPCさん:2006/09/27(水) 20:46:27 ID:???
>>399
それこそ通貨にそんな機能を持たせる理由が・・・

403 :NPCさん:2006/09/27(水) 20:46:36 ID:???
いつもの極論馬鹿キター

404 :NPCさん:2006/09/27(水) 20:53:19 ID:???
>>403
どれのこと?

405 :NPCさん:2006/09/27(水) 20:54:02 ID:???
むしろ通貨に使われていたから貴重ではなかったという発想の方がイカレテルと思うが、必死ちゃんには分かるまいて。

406 :NPCさん:2006/09/27(水) 20:57:43 ID:???
詭弁のガイドラインも、極論厨扱いも、議論できない馬鹿の懐刀になってる説

407 :NPCさん:2006/09/27(水) 21:08:51 ID:???
>389
バードの呪歌も上位古代語じゃなかったっけ。1単語を暗記するくらいならできるんじゃない?
俺たちだって、フィンランド語を全く知らなくても単語ひとつ覚えるくらいはできるでしょ。

>401
貴重じゃないのは「金貨」でしょ。
今の俺たちだってニッケルの延べ棒とかアルミの延べ棒とかは簡単に手に入れられないが、
硬貨の形で入手するのは簡単だし。

408 :NPCさん:2006/09/27(水) 21:11:32 ID:???
>>407
現代の貨幣と比べる意味はない
現代貨幣はそれ自体の価値から貨幣になってるわけじゃないからな

409 :NPCさん:2006/09/27(水) 21:20:15 ID:???
つーか、一個一個コマンドワードが違うんじゃ売るほうも使うほうも大変だ。

410 :NPCさん:2006/09/27(水) 21:20:51 ID:???
>>408
金貨本位制と管理通貨制度は全然違うからなぁ

411 :NPCさん:2006/09/27(水) 21:22:32 ID:???
種類によって(光晶石や闇晶石)コマンドワードは違うんだろうが、一種類の場合同じだろうな
まぁただコマンドワード言うだけじゃなく特定の動作(投げるとか)が必要とかあるかもしれないが

412 :NPCさん:2006/09/27(水) 21:23:35 ID:???
>>409
まあなあ・・・
試したら目減りするわけだしw


413 :NPCさん:2006/09/27(水) 21:24:26 ID:???
>>409
それを言い出すと、同じカテゴリーなのに必要筋力がバラバラの武器もな。

414 :NPCさん:2006/09/27(水) 21:25:49 ID:???
>410
ガメルだって管理通貨じゃん。
さらに技術や文化の進んでいたカストゥールが同様(あるいはもっと洗練された)貨幣システムを持ってたっておかしくはないだろ?

415 :NPCさん:2006/09/27(水) 21:26:56 ID:???
>>413
装備に関してはオーダーメイドでも一番手になじんだ武器を店頭買いでいいと思うが。

416 :NPCさん:2006/09/27(水) 21:27:47 ID:???
>>413
君は自分にあったものを選べないのか?
服とか買うときサイズくらい見るだろ?

417 :NPCさん:2006/09/27(水) 21:29:04 ID:???
>>416
引きこもりの服はお母さんが買ってきてくれるそうですよ

418 :NPCさん:2006/09/27(水) 21:29:07 ID:???
>>414
いや、管理通貨制度ってのはそういうのじゃないんだが…
ガメルは銀貨(金貨)という物質としての価値があるものを一定の質、一定の量として作ろうがそれは金貨本位制であるわけで

419 :NPCさん:2006/09/27(水) 21:31:21 ID:???
逆に考えるんだ。
配下のスケルトンとかゴーレムに使わせていたと考えるんだ。

420 :NPCさん:2006/09/27(水) 21:38:33 ID:???
まぜ複数所持できませんという発言が出てこないんだろう?

421 :NPCさん:2006/09/27(水) 21:39:06 ID:???
>>416
中世だと武器に体を合わせるという考え方も強いぞ。

422 :NPCさん:2006/09/27(水) 21:42:29 ID:???
>>421
SWでは違うんでしょ?

423 :NPCさん:2006/09/27(水) 21:46:25 ID:???
だから、不思議なんだろ。

424 :NPCさん:2006/09/27(水) 21:53:40 ID:???
>>421
イリーナのグレソとか見る限り違うと思うけどな

425 :NPCさん:2006/09/27(水) 21:54:20 ID:???
まあ、あれはどう考えても標準的な例ではないだろう。

426 :NPCさん:2006/09/27(水) 21:55:01 ID:???
>>424
体に合ったものを手に入れようとすると数ヶ月待たされるという意味か?

427 :NPCさん:2006/09/27(水) 21:57:15 ID:???
>>426
イリーナの場合、特殊だから待たされた

という事は逆に言えばイパーン規格のモノはある程度作りわけがなされてるんじゃないのか

428 :NPCさん:2006/09/27(水) 21:57:57 ID:???
というか不思議も何も「そういう世界です」で片付く問題なのに何故噛み付くのか。
気に食わなかったらオレクラストやるなり別のゲームやるなりしろよ

429 :NPCさん:2006/09/27(水) 21:59:05 ID:???
>>427
まあ、まて。
特殊でないなら待たされないと言うソースもないぞ。

430 :NPCさん:2006/09/27(水) 22:03:24 ID:???
よーしパパPCが初期装備整えようとしても「キミの筋力に見合った装備は見つからなかった」って言っちゃうぞー

431 :NPCさん:2006/09/27(水) 22:06:42 ID:???
>>428
少しでもちゃんとした説明が付けられるならそれに越したことないから。

432 :NPCさん:2006/09/27(水) 22:07:15 ID:???
>>430
出発地点がど田舎ならありかもな

433 :NPCさん:2006/09/27(水) 22:08:44 ID:???
ところで、一般人の能力値平均は10設定を採用した場合、

エルフとか用の低筋力鎧はむしろごろごろ転がってそうな気がするのだが。
むしろ低筋力鎧こそがメジャーでありメインストリーム?

434 :NPCさん:2006/09/27(水) 22:09:44 ID:???
一般人が鎧を買うのかが疑問。

435 :NPCさん:2006/09/27(水) 22:09:54 ID:???
日本刀だって全て同一規格で同じサイズ・同じ重さの物だけが作られてるわけでもないし。

436 :NPCさん:2006/09/27(水) 22:09:55 ID:???
>400
牛だの煙草の葉だのが通貨だった地域・時代もあるんだぜ?

437 :NPCさん:2006/09/27(水) 22:13:28 ID:???
>>435
だが、それは使い手にあわせて作ってるわけじゃないからなぁ。
結局は刀匠が一番いいと思うバランスで作って、使い手がそれにあわせるわけで。

438 :NPCさん:2006/09/27(水) 22:14:04 ID:???
後は単なる品質のバラツキだな、数うちの場合は。

439 :NPCさん:2006/09/27(水) 22:14:40 ID:???
>431
本末転倒って言葉知ってる?

440 :NPCさん:2006/09/27(水) 22:15:58 ID:???
まあ、実際にあんまり意味があるルールじゃないけどな>必要筋力
自由に購入させるなら、結局はPCにぴったりの奴しか買わんし。

441 :NPCさん:2006/09/27(水) 22:23:02 ID:???
必筋13のバッソと17のバッソが全く同威力なのもアレじゃね

442 :NPCさん:2006/09/27(水) 22:25:11 ID:???
>>440
もう少し弾力的に能力成長できるシステムなら、手に入った魔剣を使いこなせるように
するとかモチベーションがでてくるんだけどね。

443 :NPCさん:2006/09/27(水) 22:27:10 ID:???
剣の必筋は最低〜最高はそのまま残して、
最低以下なら使えない、最高までならPCの筋力を反映するという処理でどうよ?


444 :NPCさん:2006/09/27(水) 22:28:24 ID:???
>>442
現状、筋力に合わない魔剣を出すのはPLに対する嫌がらせの域を出ないからな。
バランスを云々するなら、最初から出さなければいいだけで。

445 :NPCさん:2006/09/27(水) 22:31:54 ID:???
>筋力に合わない魔剣を出すのはPLに対する嫌がらせの域を出ない

売却して魔しょう石を買いなさい、というGM様のおやさしい心遣いでは?

446 :NPCさん:2006/09/27(水) 22:34:15 ID:???
>>445
それはそれで現金で出した方が嫌がらせ度が低いんじゃないかw
ランダムアイテム表でもあれば、まあ胸を張って出せるんだが。

447 :NPCさん:2006/09/27(水) 22:36:35 ID:???
>>437
使い手が合わないって思ったら使わないわけだから、
SWでも似たようなもんじゃない?

鍛冶屋が一番いいと思ったバランスのブロードソードが必要筋力15だったら筋力13の人間は使わない。

448 :NPCさん:2006/09/27(水) 22:37:22 ID:???
実はランダムアイテム表には、必要筋力がPCの筋力ぴったりの武器なんてありません(w

449 :NPCさん:2006/09/27(水) 22:38:21 ID:???
>>447
その場合、普通の筋力でも武器を探し回ることになるぞ。

450 :NPCさん:2006/09/27(水) 22:41:40 ID:???
>>449
いろんな鍛冶屋が作ったいろんなサイズの物が売ってるんじゃない?
包丁だっていろんなメーカーのいろんなサイズの物が売ってるのと一緒で。

451 :NPCさん:2006/09/27(水) 22:42:33 ID:???
ようするに、PCにはオーダーメイドでもない限り筋力に見合った性能の武具を与えなくてもいいんですね

452 :NPCさん:2006/09/27(水) 22:43:04 ID:???
>>450
その例えが成立するには現在の包丁と同じくらい武器が消費される世界じゃないとなぁ。

453 :NPCさん:2006/09/27(水) 22:46:27 ID:???
>>450
多量の在庫を持った小売店というのが成立するのは
大規模な資本主義経済のバックボーンがあってこそだぞ。

454 :NPCさん:2006/09/27(水) 22:57:33 ID:???
まあアレクラストにはレストランもあるわけですが。

455 :NPCさん:2006/09/27(水) 23:11:28 ID:???
>>451
おまえは出てくるな。

456 :NPCさん:2006/09/27(水) 23:15:33 ID:???
>>455
>>452の言うように、明らかに一般人向けではないはずの武具が量産されているとは思えません。
冒険者に合う装備が必ず用意されているとは限らない以上、無条件で筋力に見合った装備を与える必要性はないでしょう。

457 :NPCさん:2006/09/27(水) 23:20:41 ID:???
このスレを見てるだけでSWが衰退した理由が実感できる。

458 :NPCさん:2006/09/27(水) 23:21:07 ID:???
SWでは問題ありません。

459 :NPCさん:2006/09/27(水) 23:34:01 ID:???
>>456
思えないといっても、そんな世界設定はないからな。


460 :NPCさん:2006/09/27(水) 23:38:03 ID:???
まあ、ルール上、アイテムの購入の可否についてのガイドラインもないけどな。

461 :NPCさん:2006/09/27(水) 23:39:04 ID:???
それを言ったら史実で冒険者なんて奴らがゴロゴロいたことなかったし、
冒険者の店なんて商売も存在しなかった。

でも別に問題ないだろ?
フォーセリアっていう架空のファンタジー世界の話なんだから。

462 :NPCさん:2006/09/27(水) 23:40:21 ID:???
>>461
フォーセリア上にもゴロゴロはいない事になってるぞ>冒険者

463 :NPCさん:2006/09/27(水) 23:44:27 ID:???
でもぶっちゃけ、オーファンには冒険者の店が5〜10個ほど出てきているのだが
(リプレイ、小説、シナリオを全てカウントすると)

そんなに冒険者いるのか?商売仇がそんなにいて成り立つのか?

464 :NPCさん:2006/09/27(水) 23:47:04 ID:???
オーファンなら、何とかなるだろう。
むしろ、田舎町に一軒だけあるような場合の方が苦しいと思う。

465 :NPCさん:2006/09/27(水) 23:47:37 ID:???
>>463
それだけ荷物や金を預けたまま戻ってこない奴らが多いってことではw

466 :NPCさん:2006/09/27(水) 23:48:26 ID:???
>>463
普通の宿屋も兼ねているんじゃないの?
冒険者の店って情報交換の場でもあるしな。

467 :NPCさん:2006/09/27(水) 23:50:02 ID:???
5〜10個もないだろ。
国全部の話か?

468 :NPCさん:2006/09/27(水) 23:50:14 ID:???
>>464
田舎の町に一軒だけってのは雑貨屋か宿屋&酒場兼用だろうし
生活品はともかく武具とかなんかろくなものがないって裁定するかな…GMだったら

469 :NPCさん:2006/09/27(水) 23:50:29 ID:???
>>466
どうかな? 普通の客としては恐ろしくて泊まれないんじゃあ?

470 :NPCさん:2006/09/27(水) 23:51:44 ID:???
宿と酒場メインで食っては行けるんじゃねえの?

471 :NPCさん:2006/09/27(水) 23:55:06 ID:???
>>469
宿屋に泊まるの大抵旅人だからそんなやつが冒険者にびびってちゃ旅なんぞ出来ん
対立することになったらガクブルだけど

472 :NPCさん:2006/09/27(水) 23:55:41 ID:???
>>469
まあ冒険者以外だったら、
吟遊詩人や傭兵が使う程度なのかもね。
金を預けたりできるって点では行商人もいいかな?

473 :NPCさん:2006/09/27(水) 23:57:47 ID:???
冒険者の店自体は盗賊ギルドに上納金払って保護してもらったり、
協力してもらったりしてるんだろうけど、
店の中でスリとか起きた場合やっぱりギルドに通報するのかな?
それとも普通に官憲かね?

474 :NPCさん:2006/09/27(水) 23:59:45 ID:???
リプレイだとエキューの知り合いの傭兵なんかがいたな。


475 :NPCさん:2006/09/28(木) 00:00:24 ID:???
官憲だろう、客の懐までは保護してくれないんじゃね?
店のもん盗んだらそりゃギルドだろうけど

476 :NPCさん:2006/09/28(木) 00:02:14 ID:???
>>473
普通に官憲じゃないかな?
小さな盗みに全て介入してくるわけはないと思うし。

ただ時々「見せしめ」として、官憲から釈放された後、殺される奴がいるかもね。

477 :NPCさん:2006/09/28(木) 00:05:15 ID:???
>>464
俺の鳥取では田舎の寒村には宿屋がないから、
冒険者を雇ったときは村の集会場(神殿?)や村長さんの家、
もしくは空き家に泊まってもらっている。

478 :NPCさん:2006/09/28(木) 00:06:08 ID:???
>>475-476
なるほど。
でも、周りに腕利きの盗賊がいるかも知れない場所でやるのも怖いやねw
気づくのには冒険者レベルで判定するわけだし。
スリをしたければ大通りの雑踏を選ぶほうが安全だろうね。


479 :NPCさん:2006/09/28(木) 00:10:11 ID:???
今確認したら、シナリオ集のほうはオーファンにある店は
「冒険者の宿」としか書いていないな。5〜10は言い過ぎたか

480 :NPCさん:2006/09/28(木) 00:12:22 ID:???
>>477
それで自然だと思う。

481 :NPCさん:2006/09/28(木) 00:12:52 ID:???
>>478
大通りだと物乞い(=盗賊ギルドにつながっている)がいる可能性があるから
「ギルドにバレないようにスリ」という意味だったら
かえって危険かも

482 :NPCさん:2006/09/28(木) 00:18:21 ID:???
>>481
ギルド会員が非会員から盗む分にはおkだろうけどね。
逆パターンだったら…(ガクブル

483 :NPCさん:2006/09/28(木) 00:26:32 ID:???
>>414
>ガメルだって管理通貨じゃん。


おまえ。超馬鹿。ほとんど見たことないくらい馬鹿。

484 :NPCさん:2006/09/28(木) 00:34:47 ID:???
魔晶石を代表とするマジック・クリスタル類は、古代王国期には比較的たくさん作られました。
一説では通貨として用いられていたとの話があります。

ルールブックより。


・・・・通貨として考える方が普通。

485 :NPCさん:2006/09/28(木) 00:37:05 ID:???
「一説では」と言う頭で始まる文章の場合、どちらかと言うと異説の類だと思うぞ。

486 :NPCさん:2006/09/28(木) 00:41:57 ID:???
>485
それ以外の説が紹介されてないのに?

487 :NPCさん:2006/09/28(木) 00:45:55 ID:???
通説となるものが存在しないんだろ。

488 :NPCさん:2006/09/28(木) 00:47:53 ID:???
ぶっちゃけ、個人で作れる奴がいるものを通貨にするのは不適当だよなぁ・・・

489 :NPCさん:2006/09/28(木) 00:50:16 ID:???
>>488
あほが。

490 :NPCさん:2006/09/28(木) 00:52:28 ID:???
>>488
通貨の歴史をちょっとでいいから勉強しな

491 :NPCさん:2006/09/28(木) 00:54:27 ID:???
>>490
貴金属貨幣は貴金属そのものは作れないから事情が違うと思うぞ。
貝やその手のものが通貨になったのは入手性が限られた地域だしな。

それに古代王国は>>414なんじゃなかったっけ?

492 :NPCさん:2006/09/28(木) 01:00:53 ID:???
魔晶石作りは古代王国の王立管理局に所属する一部の人間にしかできない秘術だったのかも知れん。
それ以外の者がその術を使えば死刑。

493 :NPCさん:2006/09/28(木) 01:12:03 ID:???
>491
魔晶石だって無から作り出すんじゃなくて、何か材料に魔法的な処理をして作るんじゃないのか?
無から魔法だけで作り出す物だって記述があるんだっけ?

494 :NPCさん:2006/09/28(木) 01:14:18 ID:???
そりゃ、材料はいるだろうが、魔剣よりはるかに多く、
無尽蔵といっていいレベルで掘り出されてるからな。
そんな稀少な材料を使ってるってこたぁないだろう。

495 :NPCさん:2006/09/28(木) 01:14:51 ID:???
魔力付与者は多数みたいだけど、許可をとって作ってたのかもね。
それとも魔法使いどうしの取引材料だったのかなあ?

496 :NPCさん:2006/09/28(木) 01:16:53 ID:???
装置があれば大量生産が可能だけど無けりゃ無理とかだったんじゃね?

497 :NPCさん:2006/09/28(木) 01:19:50 ID:???
つうか、連中に貨幣が必要だったかが、まず疑わしいんだが。

498 :NPCさん:2006/09/28(木) 01:19:56 ID:???
>>496
SWでは魔法装置が頻繁に出てくるしな。

499 :NPCさん:2006/09/28(木) 01:20:53 ID:???
必死だなw

500 :NPCさん:2006/09/28(木) 01:22:14 ID:???
魔法が無限に仕えるようになったのは
古代王国末期だけだということを忘れてるぜ

501 :NPCさん:2006/09/28(木) 01:24:07 ID:???
確か魔力の塔が出来てからアトンが沸いて出るまで50年程度だったか?
その50年でやりたい放題してたようだが

502 :NPCさん:2006/09/28(木) 01:24:54 ID:???
おれにとって、最大の疑問は古代王国期の前は何を使ってたのか? だけどな。

503 :NPCさん:2006/09/28(木) 01:31:06 ID:???
>>502
ダークエルフが妖魔の帝国を作っていたらしいが…。

504 :NPCさん:2006/09/28(木) 01:37:27 ID:???
>>492
死刑もいいけど、呪文禁止のギアス+追放のほうが
当時の貴族としてはキツイかも

505 :NPCさん:2006/09/28(木) 01:39:50 ID:???
>>502
巨人や妖魔の国、領域ができていて
その間に挟まれながら細々とやっていたらしい。

506 :NPCさん:2006/09/28(木) 05:46:35 ID:???
冒険者の平均能力値は14なのか10なのかどっちなんだ???

PCがあらゆる才能に恵まれたエリート集団だというのはわかったんだが、
冒険者は大半がそういう連中なのか、
それとも大半の冒険者は平均能力値10の凡人でPCらはずば抜けた冒険者なのか、
その辺はどうなんだろ。

507 :NPCさん:2006/09/28(木) 07:55:11 ID:???
冒険者、は14だと思う。
NPC扱いの冒険者がALL14とかあったし

508 :NPCさん:2006/09/28(木) 09:30:59 ID:???
ぶっちゃけ村人も14でいいと思うがな
村人の場合平均なんてあってないようなものだが

509 :NPCさん:2006/09/28(木) 10:38:59 ID:???
>>488
魔晶石は魔法装置で作ってたんじゃね?
公式シナリオでそういう装置出てきたし

510 :NPCさん:2006/09/28(木) 11:11:57 ID:???
冒険者とか冒険者の宿とかちゃんと納税してるの?

511 :NPCさん:2006/09/28(木) 11:16:07 ID:???
通行税とか酒税とか色々あるだろう

512 :NPCさん:2006/09/28(木) 11:17:10 ID:???
>>510
冒険者の宿は納税してるんじゃないか?
冒険者は宿代などの間接税で。

513 :NPCさん:2006/09/28(木) 12:01:24 ID:???
するとイリーナとかは脱税者だな。

514 :NPCさん:2006/09/28(木) 12:04:42 ID:???
宗教法人は非課税なので。

515 :NPCさん:2006/09/28(木) 12:14:02 ID:???
>>513
宿代だけじゃなく、依頼の仲介料とかに税金を掛ければ
冒険者の報酬が割を食うので、実質的には冒険者から税金が取れるんじゃね?

冒険者自体は根無し草だから直接徴税することは難しいけど、
冒険者の宿を間に挟めばやりようはあるだろう。

516 :NPCさん:2006/09/28(木) 12:26:27 ID:???
>>298

Gスラ問題とは何?

517 :NPCさん:2006/09/28(木) 12:28:51 ID:???
ハイハイ、クマクマ。

518 :NPCさん:2006/09/28(木) 12:45:12 ID:???
>>506
一般人の平均は10。
生き残る冒険者の平均は14。
がウチの鳥取。

何でそうなったかは、モンスターデータの兵士〜騎士団長で能力値が微妙に上がってる事。
冒険者になるのは一般人平均でもなれるが、実際に業務をこなすと能力値高くないと務まらない。
辞めたり、死んだりで淘汰されて平均14。
冒険者なんて3Kの極地の職種だし。

武器の平均筋力は14でやってた。
現実も一般人が軍隊標準武装を装備したらキツイが、軍隊の標準は一般人平均より、一般軍人の平均で作られるわけだし、武器を使う業種の平均筋力で作るのが妥当となってた。


519 :NPCさん:2006/09/28(木) 12:57:41 ID:???
説得力のある意見サンクス

520 :NPCさん:2006/09/28(木) 13:19:48 ID:???
けどそれだとゲリラが厄介な理由はどうしてだろうな
あいつら一部のプロ以外は殆ど民間人だろ
と、ふと騎士やPLが民間人より強いのは筋力等に経験点使ったからだと思ったが
PLの場合はそれこそ冒険開始前に鍛え上げたとかで納得出来る

521 :NPCさん:2006/09/28(木) 13:23:49 ID:???
税金については、リプレイやらではプレイアビリティ優先で省略されるが、
街に出入りする時の関門やらで、本当は通行税を払わされてる。
って言うのをどっかで読んだ記憶がある。

522 :NPCさん:2006/09/28(木) 13:30:46 ID:???
そもそも一般市民はジョブチェンジすれば能力がかわるでいいじゃん
あいつらは使ってるルールが違うんだよ

523 :NPCさん:2006/09/28(木) 13:31:25 ID:???
>>520
マジレスすればゲリラの厄介なのは民間人がいきなり牙を剥くから。
ゲームだって、いきなり村人が炎晶石を投げつけてきたら厄介だ。
完全な戦闘要員ゲリラは肉体的にも技術的にも訓練を受けてるのが多いし。

524 :NPCさん:2006/09/28(木) 13:37:30 ID:???
税金は考慮すると面倒になるから、物価に含まれてるという扱いで
いいんじゃね。

525 :NPCさん:2006/09/28(木) 13:38:59 ID:???
冒険者とか根無し草は支配者からすれば非常にめんどうな存在。
税金取り立てたくても、放浪してるからね。
だから国境とか、貴族の領地とか出入りするたびに通行税を取ったりした。
ちなみに中世ヨーロッパでは橋や川を渡るのにも税金とってたらしい。

526 :NPCさん:2006/09/28(木) 13:42:59 ID:???
あ、国境って概念は新しすぎるか。
税金取立てたかったら、詳しくやりたい場合以外旅費で〜払ってでいいと思うけど。

527 :NPCさん:2006/09/28(木) 13:52:05 ID:???

Gスラ問題とは何?

528 :NPCさん:2006/09/28(木) 13:54:06 ID:???
ハイハイ、クマクマ。

529 :NPCさん:2006/09/28(木) 13:56:10 ID:???
いや、マジでなんのことか気になっているんだけど・・・

聞く度にクマクマ・・・って。

530 :NPCさん:2006/09/28(木) 14:10:47 ID:???
>>527
ファンドリアで法案否決 ソードワールド119th
ttp://makimo.to/2ch/game9_cgame/1123/1123494800.html 844〜
【不確定名】ソードワールド120th【特定不能】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1123/1123651630.html
【燃えてない】ソードワールド160【サラマンダー】
ttp://makimo.to/2ch/game9_cgame/1153/1153035421.html

531 :NPCさん:2006/09/28(木) 14:13:42 ID:???
うろ覚えで書くと
Gスラの知名度判定に失敗したのにもかかわらず
シャイアラが勝手に動物系=精神点低いと見切って
シェイドで撃退した問題。
キヨマーはこれを反則行為とし、姿を描写しないなどの対策でも
とらないとやっていられないとコメントした。

うろ覚えなので訂正は歓迎するが
質問は受け付けない。荒れるから

532 :NPCさん:2006/09/28(木) 14:17:41 ID:???
>>530
>>531

サンクス。

533 :NPCさん:2006/09/28(木) 14:22:35 ID:???
根本的な話だが、中世世界観だと『税』を収める義務と権利があるのは領主
領主は地代などを領民から納めさせ、それを元手に領地経営を行い、国庫に税金を納める
産業がある場合は、ギルドからの上納金などが地代の代わりとなる
宿屋は宿泊者から宿泊費に上乗せする形で税を徴収している
街の経済ってのは税収入のほぼ全てが消費税の様な扱いで集められる

故に、冒険者だろうが、商人だろうが、街で金を落とす全ての人間が税を納めている事になる
また、国境は無いが関所はあるので関所で、街に入る場合は城壁門で通行税を取られる場合がある

SWの場合、街固有の物価指数で調整する事になってたはず…

534 :NPCさん:2006/09/28(木) 14:25:20 ID:???
>>531
正確に言えば、

知名度判定に失敗→先ほど出たモンスター同様、動物系かもしれない
→だとしたらシェイドが有効、効いてないようなら炎系で攻撃しよう

と判断しただけ

未だに何がいけないんだか分からん

535 :NPCさん:2006/09/28(木) 14:31:04 ID:???
>>523
訓練受けた民間人の筋力が10ってのもおかしくね?

536 :NPCさん:2006/09/28(木) 14:35:07 ID:???
>>534
ありゃ清松が、“先ほど出たモンスター”が動物系だけじゃなくて魔法生物も出たと勘違いして、
魔法生物も出たダンジョンなのに動物系と推測するのは根拠が足りないとかほざいたのが始まり。
(魔法生物が出たのはその前のセッションで、場所的にも全く違う場所)

当然Q&Aでそれを指摘されたんだが、間違えを認めるのが嫌な清松様は、
ダメだったらダメだい!と駄々をこねて良く分からん状態になった。

…やっぱりGスラ問題は禁句だ、ついこういうこと書く俺みたいなのがいるからまた荒れそうだな(汗

>>535
民間人の平均が10ってだけであって、民間人は絶対ALL10って訳じゃない。
訓練を受けてるような民間人は素質があるんだろう。

537 :NPCさん:2006/09/28(木) 14:38:15 ID:???
つーか筋力不足は「訓練」程度ではどうしようもないしな

538 :NPCさん:2006/09/28(木) 14:39:17 ID:???
>>536
あとは、さなえの方も推測段階の話を聞いてもいなかったのか、
倒した後に「ナメクジ」と言われただけで反則扱いしたんだよな

なんだかなー

539 :NPCさん:2006/09/28(木) 14:40:58 ID:???
>>537
一日30時間トレーニングするといいよ

540 :NPCさん:2006/09/28(木) 14:43:58 ID:???
>>537
訓練→経験ゲット→筋力アップ

541 :NPCさん:2006/09/28(木) 14:50:41 ID:???
こちらの「フルーワーカー」はいかが?
フィジカルエンチャント・ストレングスいらずでめきめき筋力アップ。
お友達を紹介してくれたらひとりあたり500Gの報奨金が・・・

542 :NPCさん:2006/09/28(木) 15:25:40 ID:???
>>537
その訓練程度で筋力上がる俺達って凄くね?
日本人の平均戦闘力ロードス以上じゃね?

543 :NPCさん:2006/09/28(木) 15:36:05 ID:???
最強種族:三次元人
初期ステは全部2D6-2だが全部ステ上昇に必要な経験点が500

544 :NPCさん:2006/09/28(木) 16:15:22 ID:???
> A.イミテーターについては、僕の勘違いです。申し訳ありません。
> ただ、こうした遺跡で、前に出たのが動物だったから次も動物ってのは、
> 推理の根拠としてはどうでしょうか? 古代王国の人工建造物であることが
> 明らかになっていますし(僕が勘違いしたのも、実はこれが理由です)、
> 「遭遇」という点では、その前にゴースト(骨娘のマーガレット)にも遭ってます。
> 魔法生物やアンデッド(いずれもいきなりシェイドは愚策に近い)も十分
> 疑われるべきじゃないですか?
>  あれは、プレイヤーがわかった上でやっちゃってるんですよ。だから、
> イエローカードなんです。「判定失敗して知らないものとして行動する」
> 場合、明白に不利な行動まではしなくてもかまいません。ですが、通常の
> 戦術を逸脱して、有利な行動を取るべきではありません。
>  たとえば、サラマンダーに対して失敗したときに(もちろん精霊使いは
> いないとして)、ファイア・ボルトを無駄打ちするようなマネまでは
> しなくてもかまいませんが、いきなり水かけるのはNGです。エンチャント
> ・ウェポンも、「当たったけど効いてねー」が発生するまでは、我慢すべきです。
>  つまりは、判定に失敗したことをきちんと意識し、それに対する
> ペナルティーを受け入れなさい、ということです。それができないのは、
> 攻撃失敗のサイコロを、何だかかんだと理屈をつけて当たるようにしむける
> のと等しい行ないなんですよ。
>  なお、GMのオリジナル・モンスターで、サラマンダーと似たような
> モンスター(身体が炎に包まれていて、やはり水が弱点)が出たとして、
> この弱点をプレイヤーも知らないならば、いきなり水をかけてもかまいません。
> プレイヤーはわかっているが、キャラクターは知らない弱点をいきなり
> つくのがNGなのです。


545 :NPCさん:2006/09/28(木) 16:15:33 ID:???
>>533
>根本的な話だが、中世世界観だと『税』を収める義務と権利があるのは領主
>領主は地代などを領民から納めさせ、それを元手に領地経営を行い、国庫に税金を納める

知ったか乙

546 :NPCさん:2006/09/28(木) 16:17:01 ID:???
>>542
筋トレの初期に筋力が大幅アップすることがあるけど、
それは日頃の運動不足で鈍ってた分が覚醒するだけらしいよ。

547 :NPCさん:2006/09/28(木) 16:17:59 ID:???
>>544
常識を知らなさすぎですよ

まで読んだ

548 :NPCさん:2006/09/28(木) 16:22:14 ID:???
>>544
謝罪:58バイト
言い訳と説教:1390バイト

549 :NPCさん:2006/09/28(木) 16:27:07 ID:???
サラマンダーっぽい敵が出たけど判定失敗した
 ↓
正体分からないけど水かけてみた
 ↓
(サラマンダーだったら)NGです。
(オリジナルモンスターだったら)OKです。

エスパーになれってことですか


550 :NPCさん:2006/09/28(木) 16:34:30 ID:???
またスイッチが入ったのか孤独ちゃんの自演タイムが始まったようです。
まともな住人は彼の孤独な戦いを暖かく見守ってあげましょう。

551 :NPCさん:2006/09/28(木) 17:10:44 ID:???
>>546
アレ?じゃあ俺達の潜在筋力平気で平均20とかいかね?
やっぱ三次元人最強じゃね?









間違いなくルンマス技能全部習得不可だが

552 :NPCさん:2006/09/28(木) 17:23:32 ID:???
>>550
で、>>549について君はどう思うの?w
ちなみに俺は549とは別人ねw

553 :NPCさん:2006/09/28(木) 17:26:09 ID:???
>>551
三次元人にはそれよりもっと致命的な弱点がある。
ダメージを受けると身体能力が低下してしまうと言う重大な欠点が。
アレクラストの連中は気絶する寸前まで万全の体調のときと同じに動ける訳で、この差は大きい。

554 :NPCさん:2006/09/28(木) 17:33:00 ID:???
>>552
>>549の読解力が欠落してるんだろ。
もちろん清松の説明力が欠落しているのもあるが。
過去スレで散々説明されてるから探して読め。
サラマンダーで検索すれば、ほとんどその話題にヒットする。


555 :NPCさん:2006/09/28(木) 17:43:36 ID:???
>>552
おまえもスタンダードスレに逝け。
ついでに俺は550とは別人。

556 :NPCさん:2006/09/28(木) 17:48:40 ID:???
>>553
SWの場合掠り傷か惨殺気絶かの二択だからそこは体力が低いとかで再現できるな
とここで思ったが、スペックとしてはドワーフ並の筋力のエルフっぽいな三次元人

557 :NPCさん:2006/09/28(木) 17:52:20 ID:???
外見からある程度の能力が想像できるならそれを根拠に行動するのはおかしくないよなあ

ところで石灰石にGスラッグの酸がかかって発生した二酸化炭素云々って何だっけ?

558 :NPCさん:2006/09/28(木) 17:58:14 ID:???
>>554
説明力が枯渇しているというよりも、曲解している人が多いだけでは?

ハードロックとかスリクラとか、
このスレッドだけでも曲解して混乱する厨房のせいでgdgdですよ。

559 :NPCさん:2006/09/28(木) 17:58:52 ID:???
>557
栗栖他に阿

560 :NPCさん:2006/09/28(木) 18:09:53 ID:???
>>551
現代人は普段の筋力が10を下回ってるんじゃないかと。

561 :NPCさん:2006/09/28(木) 18:10:40 ID:???
>>556
三次元人がいったとしてもオーラとか気とかもらえないから、
アレクラストにはいらない。


562 :NPCさん:2006/09/28(木) 18:16:41 ID:???
>>560
一応3次元人の最高峰は24設定あるから
おれたち一般人は平均10の平均下げてる派だろうな...
でも精神的図太さは有ると思いたいから11くらいほしす

563 :NPCさん:2006/09/28(木) 18:32:09 ID:???
三次元人がどんなに鍛えたってドラゴンに勝てるかよ

564 :NPCさん:2006/09/28(木) 18:34:10 ID:???
>>563
対戦車ミサイルとかバリスタとかがあれば勝てるよ

565 :NPCさん:2006/09/28(木) 18:35:37 ID:???
それ、何ていうD20モダン?

566 :NPCさん:2006/09/28(木) 18:37:27 ID:???
現実世界とファンタジー世界を混同して話すのはやめてくれ

567 :NPCさん:2006/09/28(木) 18:41:06 ID:???
三次元人
解説
おお!何ということだ!彼らはこの世界において優秀な者たちの体を乗っ取ることに飽き足らず!
なんと自分たちの分身を作り出し、この世界に混沌を振りまこうとしているではないか!
A 1d6+6
B 1d6
C 1d6+6
D 1d6+6
E 1d6+6
F 1d6+6
G 1d6
H 2d6
初期経験点 2000
初期資金 2d×200
それはアレクラスト人とはまた別の時間軸で生きている為寿命は無い
それはソーサラーの資質も無く、また神も信じないためあらゆるルーンマスター技能をもたない
それは2d6で6以上なら両手利きを出せる
それが能力を上昇させる場合、生命点、精神点は経験点が3500必要だが、それ以外は1500である
それはありとあらゆる知識に精通しており、セージ判定を必要とせずモンスター、財宝が何かを見極めれる

568 :NPCさん:2006/09/28(木) 18:44:33 ID:???
>>558
曲解もへったくれも、清松が余計なこと(オリジナルなら〜)言ったせいだろう。

569 :NPCさん:2006/09/28(木) 18:44:44 ID:???
>>562
運動不足のペナルティとして筋力や敏捷度にマイナス修正があるだけで
ちょっと筋トレするとそのペナルティがなくなるんだけどな。

筋力とはちょっとずれるが、風呂上がりに柔軟とかしてると
結構あっと言う間に身体が柔らかくなるよ。

570 :NPCさん:2006/09/28(木) 19:33:40 ID:???
>>543
二割くらいの確率で初期ゼロの能力値があって行動不能になるんだがw

571 :NPCさん:2006/09/28(木) 19:49:39 ID:???
>>567
ハウスルールの方でやってくれ。

572 :NPCさん:2006/09/28(木) 19:57:59 ID:???
>>568
清松の回答にこだわりすぎじゃね?
余計なことだと思うのならおまいの卓では無視すりゃいい。

573 :NPCさん:2006/09/28(木) 20:07:28 ID:???
>>572
キヨマツの阿呆回答を馬鹿にしてるだけだから気にすんなよw

574 :NPCさん:2006/09/28(木) 20:10:52 ID:???
Q&Aの珍回答の数々が多大な混乱を招いているとして、辞職を表明しました。

575 :NPCさん:2006/09/28(木) 20:22:28 ID:???
Q&Aはどう見ても晒しageの場だろ。
「ほーらこんな馬鹿な質問と回答がありますよー」とSWの品位を落とすのが目的。

576 :NPCさん:2006/09/28(木) 20:32:42 ID:???
だいぶアンチ清松の正体が分かってきたな。
自分が晒された(と思いこんだ)基地害だ。

577 :NPCさん:2006/09/28(木) 20:33:44 ID:???
>>576
さすがキヨマー儲はエスパーだぜ

578 :NPCさん:2006/09/28(木) 20:34:06 ID:???
必死だなぁ

579 :NPCさん:2006/09/28(木) 20:35:43 ID:???
エスパーはアンチ清松のp6017-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jpだよ。
IP晒された瞬間、相手を清松信者呼ばわりしてたから。


580 :NPCさん:2006/09/28(木) 20:37:38 ID:???
叩かれた瞬間、相手を清松信者呼ばわりした>>577
p6017-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jpとレベルが同じだね。

581 :NPCさん:2006/09/28(木) 20:39:25 ID:???
孤独ちゃんはいつでも必死です。
晒されたのを逆恨みして今日も一人寂しく清松叩き。
顔を真っ赤にして鼻息を荒げ、涙目になりながらキーボートを打っています。
なんて可哀想な孤独ちゃん。

582 :NPCさん:2006/09/28(木) 20:41:06 ID:???
アレクラスト人の言語習得能力は異常

583 :NPCさん:2006/09/28(木) 20:43:25 ID:???
冒険者のためのルールを一般人にも適用する基地害が異常なんじゃね?

584 :NPCさん:2006/09/28(木) 20:44:24 ID:???
冒険者と一般人でルールを分けるなら、ちゃんと一般人のルールも紹介しておけと。

585 :NPCさん:2006/09/28(木) 20:46:24 ID:???
常識が通用しない馬鹿に対応しようと思うほど、ルルブが無駄に分厚く高くなる。

586 :NPCさん:2006/09/28(木) 20:46:57 ID:???
馬鹿には安さが売りのシステムは遊べないってことじゃね?

587 :NPCさん:2006/09/28(木) 20:48:24 ID:???
リアルリアリティ厨房の願望をすべて再現できる詳細なルールと
馬鹿でも一瞬で覚えられる簡単なルールを
ひとつのシステムに求めるなよ基地害

588 :NPCさん:2006/09/28(木) 20:52:24 ID:???
孤独ちゃん
泣くな。

589 :NPCさん:2006/09/28(木) 20:52:58 ID:???
もともと一般人も冒険者も特に区別しないルールだったのに。
そのための一般技能なのに。

590 :NPCさん:2006/09/28(木) 20:54:25 ID:???
ソードワールド169
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158166971/

394 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/09/18(月) 22:20:16 ID:???
p6017-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp

395 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/09/18(月) 22:23:34 ID:???
>>394
何コレ?

396 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/09/18(月) 22:28:42 ID:???
必死な孤独ちゃんがついにIPを抜かれたのか?(藁



p6017-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jpは一切の説明なく貼られた。
しかし清松信者の孤独ちゃん厨が勝手にアンチ清松(=孤独ちゃん)扱いした。
>>579の言っているような流れは存在しないんだが・・・
これが基地外クオリティという奴だろうか。

591 :NPCさん:2006/09/28(木) 20:54:52 ID:???
8割くらいは清松が無駄にルールを迷走させてると思う

別に一般人も冒険者も同じ能力値で構わないし、
ルールブックにもそんな説明ないし、
小説巻末の参考データからみても本来そういうことで話が進んでたはずなのに。

592 :NPCさん:2006/09/28(木) 20:55:43 ID:???
そもそもなんで一般人の能力値が10なんだろ

593 :NPCさん:2006/09/28(木) 20:56:10 ID:???
孤独ちゃんが必死です。
顔を真っ赤にしながら、涙目になりながら、鼻水を流しながら清松を叩こうとしています。
何が彼をここまで駆り立てるのか。

594 :NPCさん:2006/09/28(木) 20:58:28 ID:???
>592
PCや冒険者が一般人と同じ能力値だとすると、一般人が仕事ほっぽりだして冒険者になったほうが効率いい世界になっちゃうからでは?
PCを特別とすることで「一般の人にとっては冒険者ってのはハイリスクなんですよ」ということにしてバランスを取っている。

595 :NPCさん:2006/09/28(木) 21:00:34 ID:???
冒険者技能と一般技能の区別で十分なのにな。
清松の考えは理解に苦しむ。

596 :NPCさん:2006/09/28(木) 21:02:12 ID:???
一般人は冒険者技能0〜1レベル(生まれ)からはじめないと
いけないから死にやすくて冒険者にならないんだと思ってた。

PCは初期経験点があるぶん、その最も危険な初期段階を運良く
くぐりぬけ、0の見習いや1の初心者をくぐりぬけた、2レベルに
到達しようかという熟練者たち、だと思ってた。

597 :NPCさん:2006/09/28(木) 21:09:09 ID:???
一般冒険者や兵士は得意分野に関わる能力は14平均で、それ以外は10平均、
とかぐらいじゃないかと思う。PCとパンピーの間ということで。

598 :NPCさん:2006/09/28(木) 21:19:50 ID:???
>>589
旧版のころから一般人の能力値は冒険者より低かったけど?wwww
根拠のない妄想が現実と違ってたからって逆恨みするなよ基地害www

599 :NPCさん:2006/09/28(木) 21:20:50 ID:???
>>595
技能と能力値があるゲームで
技能だけで区別つくと思うやつが馬鹿。

600 :NPCさん:2006/09/28(木) 21:23:24 ID:???
PCが一般人と同じ能力値で構わないと思うなら、ハウスで変えろよ。
ルールは違うんだから、おまえの妄想をみっともなく発表するな。

601 :NPCさん:2006/09/28(木) 21:24:56 ID:???
自分の思い込みと違ってたから許せないってのは、どうだろうね。

602 :NPCさん:2006/09/28(木) 21:26:08 ID:???
酷い自演だな

603 :NPCさん:2006/09/28(木) 21:26:44 ID:???
エスパー必死だな

604 :NPCさん:2006/09/28(木) 21:27:36 ID:???
>>602
妄想ちゃんを庇いたがるのは悪い癖ですよw

605 :NPCさん:2006/09/28(木) 21:28:16 ID:???
精神のバランスを保つのに必死なんだよ

606 :NPCさん:2006/09/28(木) 21:36:48 ID:???
なんだこの流れ

607 :NPCさん:2006/09/28(木) 21:44:40 ID:???
話題を変えるか…。

Waltzのキーナとかいうキャラのラフイラストが発表されてるが、
普段着というには妙な格好だよな。
ガルガライス出身なのかね?

608 :NPCさん:2006/09/28(木) 21:54:31 ID:???
清松で検索かけると>>576が事実っぽく見えてくる。
>>575とか>>574とか
ctl+fで検索かけると実際笑える

609 :NPCさん:2006/09/28(木) 21:57:16 ID:???
>>607
舞台が西部諸国だからそれはありえるかもしれない。
ただ、ガルガライス出身でなくても露出アーマーは
着ているし、本場ガルガライスに行ったら
それでも露出がすくないほうかもしれないw

610 :NPCさん:2006/09/28(木) 22:50:49 ID:???
実際、筋力も財力にも問題ないキャラなのに、あえて薄い鎧でプレイを通した人っている?

611 :NPCさん:2006/09/28(木) 22:53:03 ID:???
技能の関係でハードレザー止まりとかは少なくないんじゃないか

612 :NPCさん:2006/09/28(木) 22:57:51 ID:???
>>611
いや、普通に前衛ファイターの人で。

613 :NPCさん:2006/09/28(木) 22:59:19 ID:???
専業ファイターでそれは少ないんじゃなかろうか。

シャーマン兼業とか、高LVレンジャー兼業だとレザーな人もいるかもだが

614 :NPCさん:2006/09/28(木) 23:00:19 ID:???
>>594
効率でいえば、一般の職業の方がいいんでは?
だって、よほど成功した冒険者以外はウサギ小屋も買えんよ。

615 :NPCさん:2006/09/28(木) 23:14:08 ID:???
そりゃ「都市には」だろ。馬鹿が。

616 :NPCさん:2006/09/28(木) 23:14:42 ID:???
>>608
病院行った方がいいとおもうよ?

617 :NPCさん:2006/09/28(木) 23:15:15 ID:???
>>615
>>600,601

618 :NPCさん:2006/09/28(木) 23:15:21 ID:???
回避力の関係であえてハードレザーにしたことならある。
素早さが高いキャラでラージシールドと組み合わせると結構凄いことになる。

619 :NPCさん:2006/09/28(木) 23:16:41 ID:???
>>615
それは都市には土地が無い、という話じゃなかった?

620 :NPCさん:2006/09/28(木) 23:18:24 ID:???
>>615
ルルブにはそんなことはないし、清松裁定は
「都市ではその値段でも買えない」だったと思うが?

621 :NPCさん:2006/09/28(木) 23:19:59 ID:???
>>615
10万は建物の値段だけ、田舎で建てるならその値段で立てられるが、
都市で立てるなら土地代がもっと掛かるという話で、
田舎なら安くなるとはどこにもないぞ。

622 :NPCさん:2006/09/28(木) 23:36:00 ID:???
土地代なんてそんなにかかるものなのか?
土地が建物とは独立して不動産として建物以上に価値を持つのは
欧米にはない日本特有の現象らしいが。

623 :NPCさん:2006/09/28(木) 23:39:26 ID:???
>>622
個人的には同意だがSW的にはそう言うものらしいぞ。
ペラペラでもブックとシャイアラの家のネックは土地代と言う扱いだったしな。

624 :NPCさん:2006/09/28(木) 23:44:34 ID:???
>欧米にはない日本特有の現象らしいが。
和製ファンタジーですから。

625 :NPCさん:2006/09/28(木) 23:53:00 ID:???
>>622
土地代以上に余ってないと言うことらしいけど?

626 :NPCさん:2006/09/28(木) 23:54:41 ID:???
土地代っていうか、街中で家買うと場所によるレアリティが生じて値段が上乗せ
それが土地代って感じじゃないのか?

627 :NPCさん:2006/09/28(木) 23:55:51 ID:???
まあ、何れにしろ10万以下にはならないわけだが、615はなんでそんなに自信満々だったんだろう。

628 :NPCさん:2006/09/28(木) 23:56:42 ID:???
通過さ、冒険者以上に一般人は家を購入できない、ということにはなんないの?

629 :NPCさん:2006/09/29(金) 00:01:39 ID:???
代々住んでる(開発段階で手に入れた)とか借家とかじゃね?

630 :NPCさん:2006/09/29(金) 00:08:13 ID:???
>>628
普通に考えれば、村なら村人総出で家を建てたりするんじゃないか?
もっとも、村が冒険者に用意できる報酬を見ると、
そのくらいの貯金が出来る世帯があっても不思議じゃないけど。

631 :NPCさん:2006/09/29(金) 00:09:27 ID:???
基本的に中世の農村では、渡りの職人に飯とか振舞って頼んだり、近所中総出で
手伝ったりして、とくに現金を費やすことなく家を建てる。(そんな金はないし)
都市では一度建った建物や街区は早々作り変えることはないから、、同じ石造りの建物に
何百年も代々住んでたりする。新たに移る場合は金とコネだろうね。
人口が増えれば市壁の外に新たに建てて雑居し、やがてそこも市内に組み入れられて・・・
という感じで都市は発展したわけだが。

632 :NPCさん:2006/09/29(金) 00:18:34 ID:???
村を守った冒険者が住み着くと決めたら村人が協力して
タダで家を建ててくれた、なんていう話もありそうだな。

633 :NPCさん:2006/09/29(金) 00:19:08 ID:???
それ、バブリーズの終盤にあったよ。

634 :NPCさん:2006/09/29(金) 00:37:50 ID:???
ワイト村を救った冒険者への報酬が家だったんだっけ?

635 :NPCさん:2006/09/29(金) 00:38:50 ID:???
>渡りの職人
職人というと定住してるイメージがあるが、
その技術の需要があれば都市や街を行き来しててもおかしくないわけなんだな。

636 :NPCさん:2006/09/29(金) 00:40:00 ID:???
というか、職種にもよるが需要の関係で一箇所にとどまってると喰えないと言うあたりかと。

637 :NPCさん:2006/09/29(金) 00:57:26 ID:???
つまり定住者以外は家を持てないメッセージ。


638 :NPCさん:2006/09/29(金) 01:17:04 ID:???
普通の家なら自分達で建てるんじゃないかな。

639 :NPCさん:2006/09/29(金) 02:01:28 ID:???
そんな知恵のあるやつは今いません。

640 :NPCさん:2006/09/29(金) 02:03:56 ID:???
まあ、家の金額は謎だわな。
特にゲーム的な機能もないし、
10分の1でも良かったろうな。

641 :NPCさん:2006/09/29(金) 02:11:12 ID:???
現代の感覚で考えようか。

1ガメル(G)=100円で考えると、
普通の家が土地込みで10万G=1000万円

1Lv冒険者 雇用  一日  50G  = 日給5000円
3Lv冒険者 雇用  一日 450G  = 日給4.5万円
7Lv冒険者 雇用  一日2450G  = 日給24万円

冒険者の場合、毎日雇ってくれるわけじゃないから
依頼で報酬が出るのが一年の1/10〜1/2くらいとして、年間36〜183日くらいとすると

1Lv冒険者 年収  0.2〜0.9万G  = 年収  20〜90万円
3Lv冒険者 年収  1.6〜8.2万G  = 年収 160〜820万円
7Lv冒険者 年収  8.8〜45万G  = 年収880〜4500万円

庶民の最低生活費が一日10Gだから年間3650G=36.5万円


1レベル冒険者は生きてくだけで一杯一杯だね。
3レベルになると仕事の頻度次第では普通の生活ができるようになる。
7レベルにもなると、安定した雇い主さえいればさすがに豪勢でリッチな生活ができる。

家を買う余裕があるのは3レベル以上の人だけじゃないかな。

642 :NPCさん:2006/09/29(金) 02:12:44 ID:???
いや、上3行の前提に無理がありすぎだろう。

643 :NPCさん:2006/09/29(金) 02:13:43 ID:???
冒険者の裁定生活費は100gだと思うぞ。
最近、リプレイでも守ってない奴が多いけど。

644 :NPCさん:2006/09/29(金) 03:25:18 ID:???
その前になんで現代の感覚で考えるんだ?

645 :NPCさん:2006/09/29(金) 03:29:36 ID:???
そりゃ、家の値段が明らかに現代の感覚だからじゃないか?

646 :NPCさん:2006/09/29(金) 05:41:37 ID:???
>>641
冒険者は生活費に加えて装備品も揃えなきゃならないから、3LVでも貯蓄はきついよ。
5LVあれば金銭的な余裕も出来てくる。
Nextのシャイアラとブックがいい具体例になってるかと。

>>643
普通に暮らす分には一日40ガメルが相場。
乞食相当(まずい飯に野宿)なら10ガメル。街やGMによっては街中での野宿禁止かもしれんが。

100払ってるのはリプレイのノリスぐらいだ。

647 :NPCさん:2006/09/29(金) 06:13:21 ID:???
この世界いくら貧しくても乞食にさえなれないからなぁ・・・
むしろ金持ってないと乞食になれないw

648 :NPCさん:2006/09/29(金) 09:45:41 ID:???
冒険者としての体調・体力を維持できる
最低限の生活を送るのに必要な額が1日10ガメルなんじゃね?

649 :NPCさん:2006/09/29(金) 09:53:57 ID:???
いや、庶民の最低生活が10ガメル。

650 :NPCさん:2006/09/29(金) 10:55:05 ID:???
>>649
それだったら冒険者の装備欄ではもっと高い額が載るはずじゃね?

651 :NPCさん:2006/09/29(金) 11:43:42 ID:???
金貨1枚が50ガメルというのは、
現在の金相場、銀相場を参考にしていると思われる。
(銀1グラム50円、金1グラム2500円)

なので、素直に1ガメル=銀4グラム=200円
50ガメル金貨=金4グラム=10000円(1ガメル辺り200円)

で考えるといいと思うよ。

652 :NPCさん:2006/09/29(金) 12:09:16 ID:???
>>639
中世では村や町では家は自分達で建てるのが一般的。
シャイアラのように都市圏では買う場合がほとんど。

653 :NPCさん:2006/09/29(金) 12:22:48 ID:???
ソースは無いので申し訳ないが、
幾つかの発展途上国では、開発の進んでいない場所や海辺など特定の場所に限り
土地代がかからないってことがあるらしい。
なので、貧困層はそういう土地に家を建てて住むのだそうな。

おかげで大地震のとき、津波の犠牲になったのは
主に海辺に住んでいた貧困層だったという悲しい事実もある。

654 :NPCさん:2006/09/29(金) 12:33:11 ID:???
1ガメル(G)=200円の場合

普通の家(土地込み)  10万G=2000万円

1Lv冒険者 雇用  一日  50G  = 日給 1万円
3Lv冒険者 雇用  一日 450G  = 日給 9万円
7Lv冒険者 雇用  一日2450G  = 日給48万円

冒険者の場合、毎日雇ってくれるわけじゃないから
依頼で報酬が出るのが一年の1/10〜1/2くらいとして、年間36〜183日くらいとすると

1Lv冒険者 年収  0.2〜0.9万G  = 年収  40〜180万円
3Lv冒険者 年収  1.6〜8.2万G  = 年収 320〜1640万円
7Lv冒険者 年収  8.8〜45万G  = 年収 1660〜9000万円

庶民の最低生活費が一日10G(2000円)だとすると
一月 300G  (6万円)
一年3650G (73万円)

なんつーか現代日本に近い金額になったね。
1Lv冒険者の1日の賃金は現代日本の3Kバイト1日相当か。

655 :NPCさん:2006/09/29(金) 13:42:40 ID:???
いや一月6万円は全然近くねぇよ。
その金額は「最低」じゃなくて(宿代とかのかからない)一般的な生活費だろ?

656 :NPCさん:2006/09/29(金) 14:43:16 ID:???
だから、なんでファンタジー世界を現代日本の価値観と単純比較してるんだよ…。

657 :NPCさん:2006/09/29(金) 14:47:23 ID:???
家が高すぎるからだろ
欧米じゃ現代も中世も家はずっと安いものなのに、SWだけ異常に高いから
なんでだって話になった。
で、SWの物価は現代を基準にしてるんじゃないか、って話になった。

658 :NPCさん:2006/09/29(金) 14:48:55 ID:???
>>657
それはそういう基準にしてしまった奴を責めるべきでは?

>欧米じゃ現代も中世も家はずっと安いもの
実際のところ何ガメルくらいだったら妥当だと思う?

659 :NPCさん:2006/09/29(金) 14:55:45 ID:???
冒険者=ワーキングプア

660 :NPCさん:2006/09/29(金) 15:23:17 ID:???
つまり清松はクズってことか

661 :NPCさん:2006/09/29(金) 16:24:12 ID:???
>>659
キングプアに獣化するライカンスロープ

662 :NPCさん:2006/09/29(金) 16:32:15 ID:???
>>661
それはキングボンビーみたいなもんか?

663 :NPCさん:2006/09/29(金) 16:38:19 ID:???
キングプアという名称が素敵だw

664 :NPCさん:2006/09/29(金) 17:24:57 ID:???
孤独ちゃんは馬鹿質問を清松に晒されたのがそんなに悔しかったのか。

665 :NPCさん:2006/09/29(金) 17:58:11 ID:???
来たよ来たよいつもの清松アンチアンチ君

666 :NPCさん:2006/09/29(金) 18:06:43 ID:???
ならば俺は清松アンチアンチアンチだな。

667 :NPCさん:2006/09/29(金) 18:10:11 ID:???
ディレイトスタッフとかでソーサラー以外が古代語魔法使う場合
制御が必要な魔法も簡単に使いこなせるの?

668 :NPCさん:2006/09/29(金) 18:11:05 ID:???
3レベルクラフトマンを1人雇うと1日450〜1800ガメル払うのが相場。長期の仕事だし450でいいか。
で、5人雇って1ヶ月=30日働かせると67500ガメルかかる。

2レベルクラフトマンを1人雇うと1日200〜800ガメル払うのが相場。これも200ガメルで計算してみる。
で、5人雇って1ヶ月=30日働かせると3万ガメルかかる。


やっぱり金払って建ててもらおうとすると万単位の金が必要なんじゃないかって気もする。
でもまあ、中古ならいくらか安いか。半額ぐらい?

669 :NPCさん:2006/09/29(金) 18:13:48 ID:???
>>667
ルール的には使いこなせるでいいだろう
スケルトン・ウォリアー作って操るのは上位古代語使えないと不可能だろうけど

670 :NPCさん:2006/09/29(金) 19:38:47 ID:???
サイレンスかけられたらソーサラーもスケルトンウォーリアーも抵抗に成功しないと、
命令の授受ができなくなるのかな?
命令を受けてないスケウォーリーが敵から攻撃されたらどうなるんだろう?

671 :NPCさん:2006/09/29(金) 19:42:01 ID:???
そもそも一挙手一投足を指示するわけじゃないだろう。
「奴らと戦え」って命令を出したら勝手に攻撃も回避もするだろ?

672 :NPCさん:2006/09/29(金) 19:47:10 ID:???
スケルトンウォーリアーの なぐる こうげき!
こうかは ばつぐんだ!

673 :NPCさん:2006/09/29(金) 19:48:25 ID:???
>>671
そりゃそうだが、「奴らと戦え」と命令する前に
>>670の状況になったらどうなるのかと。

674 :NPCさん:2006/09/29(金) 19:56:51 ID:???
>>670
普段から連れ歩いてて「自分(術者)を守れ」とか予め命令してあるのなら回避と反撃はするだろうな
何も命令されてなかったら丈夫な案山子だ

675 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:07:08 ID:???
問題

A  |  B

上図のように、AとBの間に幻覚の壁があるとする。
Aは壁が幻覚だと気づかず、そこに壁があると思っている。当然Bの存在には気づいていない。
一方Bは壁が幻覚であることを見抜き、壁の向こうのAに気づいている。

ここでBがAの視力を奪おうと“ホーリーライト”を使ったらAは抵抗する必要があるかどうか考察せよ。

676 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:14:09 ID:???
クマー

677 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:15:03 ID:???
Aが壁の方を見ていて幻覚の壁が光を通すなら抵抗する必要がある
幻覚の壁が光を通すのかどうか知らんが、確か幻覚の箱作って中を考えてなかった場合真っ暗だから光は通さないんじゃなかろうか?

678 :NPCさん:2006/09/29(金) 20:26:30 ID:???
「クマー空間に引きずり込め」→gdgdが通常の3倍

679 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:02:56 ID:???
だれもチンコの話なんてしてないだろw

680 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:06:05 ID:???
ああ、してないな。
どこの誤爆だ?

681 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:08:45 ID:???
思ったんだが、幻覚の魔法で闇を作ったらライトでも打ち消せない完璧な暗黒じゃね?

682 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:11:08 ID:???
見破られる可能性があるけどね。>幻覚の闇

683 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:15:18 ID:???
|    ランタン
|←A   □    B


Aがランタンの明かりで壁の文字を読んでいるとする。
ここでBがAに気づかれない小声で呪文を唱え、ランタンを覆うように幻覚の壁を作る。

するとAは明かりが消えたように感じるのか?
見てもいない「幻覚」に影響されるのか?
そうだとしたら「幻覚」って一体何よ?

684 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:16:12 ID:???
>>682
幻覚だということはわかっても闇そのものは見通せないんじゃないか?
ガープスみたいに不信に成功したら幻覚消えるわけじゃないよな?

685 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:22:47 ID:???
不審を抱いて抵抗に成功したなら、幻覚に隠された真の姿/光景を知覚していいだろ。
そうじゃないとしたら抵抗に成功したことによるメリットがほとんどない。

686 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:23:07 ID:???
360 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/09/29(金) 21:49:54 ID:???
マーファはカルトだろ。最高司祭がザインでは破防法で投獄されてるんだからさ。
一般人はマーファ信者=創価信者くらいの反応だろ。

361 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/09/29(金) 21:56:26 ID:???
>>345
多様性を認められなかったファリス・マーファカルト連合がファラリスを村八分にしていじめたってのが真相だろ。
モンスターより人間の方がよほど邪悪だし、代々住んでたダークエルフやゴブリン、コボルトをぶっ殺しながら開拓していく姿は先住民皆殺しにしたアメ公並みの高慢さと残虐さをもったただの侵略者にして民族浄化主義者。
イリーナとかは鎧に鍵十字つけてチョビ髭でもつければいいよ。

362 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/09/29(金) 21:59:25 ID:???
モンスターを殺して土地を奪う事になんの正当性もない。
モンスターを邪悪だと言ってるのはただそれを作ったのがファラリスだからただ嫌がらせしたいだけだろと小一時間ry

363 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/09/29(金) 21:59:29 ID:???
>>359
ファリスが光の陣営の盟主であること自体は間違ってないんじゃないか?
中立神の盟主がフェネスであり、闇の陣営の盟主がファラリスであるように

366 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/09/29(金) 22:12:07 ID:???
偏見と魔女狩りが当たり前だった暗黒の中世を作ったのがキリスト教で、
それからの解放と古代ギリシャ的自由を歌ってルネッサンスがおき欧州が飛躍的発展を遂げ栄光の近代を手にしたのと同じで
ファリスやマーファみたいは腐敗した十字軍的独善体質の宗教をきっぱりと切り捨てルネッサンスを体現している教義のファラリスを信仰しているファンドリアで産業革命と宗教改革がおこりフォーセリアも近代化すると言ってみる

367 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/09/29(金) 22:19:26 ID:???
>>365
先住民ぶち殺して開拓していく事を肯定している民族浄化主義者を見てると吐き気がするだけだ。
マヤ王朝を滅ぼしたスペイン人みたいな汚さ高慢さ差別意識をファリスやマーファからは感じる。
先住民殺して略奪したりしてるやつがセンスイービルとかまじアファすぎる
お前が一番邪悪だろうが!とつっこみたくなる

687 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:24:33 ID:???
>>686
荒らし乙

688 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:25:18 ID:???
>>683
高度な幻覚魔法だと実際に肉体に影響与えたりするからなぁ
五感以外に魔法的なファンタジーな第六感にも影響を及ぼしてるのかも…と思ったが、魔法感覚の連中には幻覚通じないんだよな

689 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:30:56 ID:???
>>686
>ローカルルール
> コテハン叩き厳禁。ファリス叩きはここでやってください。

あっちはスレタイだけでなく、
テンプレも神学論争推奨の荒らし目的のものになってるんだよ。

690 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:33:52 ID:???
>>683
VEコンバットで「部分遮蔽」とか色々新ルールができてるが、
幻覚魔法の扱いってどうなってるんだろうな?
壁が幻覚だと気づいてその中に入った場合、視覚はどうなるのやら…。

691 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:37:57 ID:???
そういえば、幻覚の壁って飛び道具に対して、どう言う風に機能するんだっけ?

692 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:40:33 ID:???
誰も使わないVEコンバットなんてどうでもいい

693 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:41:02 ID:???
飛び道具が素通りする壁
取り合えず相手から見えなくなるから狙えなくはなる、自分からも見えんが
射撃魔法の場合使い魔が見える位置に居れば狙えるけどな、射程と射線もちゃんとあればの話だが

694 :NPCさん:2006/09/29(金) 22:52:34 ID:???
「見えない相手に魔法はかけられない」ルールを考えると、
幻覚を上手く使えば(任意のタイミングで出したり消したり)、
ダークネス以上に敵の魔法を封じられるような…。

695 :NPCさん:2006/09/29(金) 23:17:38 ID:???
『ソード・ワールドRPGリプレイ集xS(1) 猫の手冒険隊、集結!』
の表紙イラスト出たおw
ttp://www.fujimishobo.co.jp/sw/

696 :NPCさん:2006/09/29(金) 23:43:05 ID:???
とりあえず、ダークネスドワーフ軍団を出され、イカ墨空間を作ったことがある。
大半をイカ墨地獄に送り込み、抵抗専念で幻覚を見破った仲間がドワーフ達をぼこぼこにした。

次に調子に乗って敏捷度24で効果範囲にイカ墨を吐き、敏捷度13(仲間の敏捷度1個前)で墨が消える幻覚を作った。
そこまで詳細な設定は出来ないと却下された('A`)

クリエイトイメージってどこまで正確なタイムスケジュールを決められるのだろう?

697 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:06:46 ID:???
Q.シャーマンの赤外線感知で、姿隠し以外の幻覚は見破られるのでしょうか。
A.視覚を欺く幻覚は、通常視覚と同時にインフラビジョンも欺きます。ゆえに、姿隠しも感知できません。(1998年12月_1)
---------------------------------------------------
以上の回答より、例えば炎の幻覚はインフラビジョンで熱を持って見えると推測できる。
---------------------------------------------------
《 インフラビジョン 》
サラマンダーやフラウは炎、氷を司ると同時に、熱や冷気も司っています。
インフラビジョンはこれらの精霊のはたらきを感知することで、暗闇の中でも
おぼろげながらものを見、まわりと比べて異様に温度の違う場所などを
見つける能力です。ただし、色はまったくわかりません。(完全版p93)
---------------------------------------------------
以上より、インフラビジョンはサラマンダーやフラウの力を感知する能力だと推測できる。


つまり、精霊使いは幻覚の炎があると炎の精霊力を感じると結論できる。変なの。

698 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:09:09 ID:???
べつに変でもないだろう。あらゆる視覚情報に対する欺瞞を行える魔法というだけだ。

699 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:15:42 ID:???
じゃあ黒色や白色の炎の幻覚を出しても炎の精霊力を感じるのだろうか。
青い炎や緑色の炎では?

700 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:22:45 ID:???
感じるだろう、炎実際みたらなんだこりゃとは思うだろうが

701 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:27:14 ID:???
じゃあスケルトンの幻影があったら負の生命のオーラを感じるわけか。
しかしボーンサーバントの幻影だったら負の生命のオーラは感じない。
漠然と「動く骸骨」の幻覚を作った場合はどっちだろう?

また、ボーンサーバントをアンデッドだと信じ込んでいる精霊使いに
ボーンサーバントの幻覚を見せたら負のオーラを感じるのだろうか?

精霊使いが知らないアンデッドモンスターの幻覚を見ても
やっぱり負の生命のオーラは感じるのだろうか?

702 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:31:12 ID:???
>漠然と「動く骸骨」の幻覚を作った場合はどっちだろう?
術者がスケルトンを見たことが無ければアンデッドとしての幻は作れません。

とかになりそうな予感w

703 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:33:13 ID:???
>>701
生命のオーラは視覚情報ではない。だからクリエイト・イメージではごまかせない。
センス・オーラを使えば、アンデッドはいないことが判るだろう。(そばに本物がいれば別)
イリュージョンの場合、視覚と聴覚なので、やはり同じ。

704 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:34:04 ID:???
幻覚魔法がそこまで再現…というか欺けるのなら可能じゃねぇの?
知らなきゃオーラがわかんないってのだったら氷の精霊力感じたことが無い精霊使いは氷の幻覚は幻覚だと分かることになる

705 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:37:14 ID:???
インフラビジョンは幻覚で誤魔化せるがセンスオーラは誤魔化せないだろ
通常精霊力は視覚に頼って感知するものじゃないから

706 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:39:33 ID:???
目を瞑ってても精霊力を感じたりできると?

707 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:40:42 ID:???
そりゃできるだろう。

708 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:40:56 ID:???
>>706
だろうね。

709 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:41:03 ID:???
匂い的に周囲の有無・濃度程度しか分からないなら、それでもいいんじゃないか?

710 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:41:34 ID:???
視覚ではなくて嗅覚に近い と定義されていたな >センス・オーラ

711 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:42:12 ID:???
>サラマンダーやフラウは炎、氷を司ると同時に、熱や冷気も司っています。
>インフラビジョンはこれらの精霊のはたらきを感知することで、暗闇の中でも
>おぼろげながらものを見、まわりと比べて異様に温度の違う場所などを
>見つける能力です。ただし、色はまったくわかりません。(完全版p93)

視覚で精霊力の働きを感知してますが・・・

712 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:42:24 ID:???
センスオーラの効果範囲ってどうだっけか?
魔法の方は視界内だよな。

713 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:44:16 ID:???
>>711
だからインフラビジョンは視覚で微弱ではあるが精霊力を感知する能力なんだろ
ただし熱エネルギーに限定された

714 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:46:02 ID:???
>>711
それがあるから、炎や氷の幻覚だけは、センス・オーラでもあるように感じるかもしれないね。
だけどそれ以外の幻覚は、間違いなくセンス・オーラに対しては無効。

715 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:49:45 ID:???
>>712
特に規定はないな。
嗅覚との比較でいうと、くさやの臭いが届かない範囲までか?

716 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:50:00 ID:???
インフラビジョン(視覚)は欺くがセンスオーラ(嗅覚っぽいの)は欺けない
案外幻覚の炎は目を瞑ってセンスオーラすれば見破れるかもしれない

717 :NPCさん:2006/09/30(土) 00:55:19 ID:???
そういやキヨマーって通常視覚と赤外線視覚を切り替えろというGMに対して
「ボトムズのATかよ!」とツッコミを入れたらしいが、
>>697のインフラビジョンの説明を読むとモード切り替え説に立つようになったようだな。

718 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:10:46 ID:???
>716
もちろん、近くに炎(の精霊力を発するもの)がなければな。

719 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:11:20 ID:???
そういえば幻影の炎って、暗闇を照らせるんだろうか?

720 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:14:25 ID:???
>>719
照らせないとどんなバカでも幻覚だって見抜いちゃうからなぁ

721 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:23:29 ID:???
「幻覚」を字義通りに受け取るならそれで照らすこともできないし、光を遮るはずもない。

しかし清松が混沌の夜明けで幻影の群集をライトで「照らす」というアホなことをやりやがった。
それをQ&Aで指摘されると、「術者がどのように作るかによります。」と強引な返答。

フォーセリアにおける幻覚というのは、感覚の錯誤でもホログラフでもない不思議現象らしい。
清松の常識力は本当すごいね。

722 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:26:26 ID:???
>フォーセリアにおける幻覚というのは、感覚の錯誤でもホログラフでもない不思議現象らしい。

魔法だから不思議現象に決まってるだろう

723 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:26:55 ID:???
ホログラフとは違うけど、光学的には実物と同じだと思ってたな。

ところで光学的に実物と同じだと、鏡を使ったトリックとかで、あるものをないように見せる事も可能なんだよな。

724 :NPCさん:2006/09/30(土) 01:56:12 ID:???
『幻覚』を光学的に考えると発生する不可思議現象。清松先生ばりに答えて下さい。
(いずれも幻覚に気づいてないものとします)

1.『幻覚』は鏡に映りますか?
1a.『幻覚』を実際に見る前でも『幻覚』は映ってますか?
2.『鏡の幻覚』を覗き込むと自分の顔が見えますか?
3.『レンズの幻覚』を覗き込むとその向こう側は歪んで見えますか?
3a.『望遠鏡の幻覚』を覗き込むと遠くの光景をくっきりと見れますか?

725 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:00:37 ID:???
>>714
いや、センスオーラを欺くとはされてないんだから騙せないだろう
あくまでインフラビジョンでは熱を持ってるように見えるだけだ

726 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:01:50 ID:???
>>722
幻覚の上に乗れたり幻覚の食物食べて腹を満たすことができるのにねえ

727 :こんな感じか?:2006/09/30(土) 02:06:47 ID:???
1.鏡には映ります。そうでなければ、手鏡一つでどんな幻覚も
やぶれてしまうので、それでは悲しすぎます。
1a.幻覚それ自体は術者が作った時からそこに存在するので
 これはいわずもがな
2.自分の顔が写ります。鏡そのものがありふれていますから
 鏡をつくることもそれほど難しくはないでしょう。
3、3a 新王国暦512年時点で望遠鏡に使えそうなレンズは
 作ることができません。また古代王国期には魔法で用を
 済ませていましたから、望遠鏡なるものは発明されませんでした。

728 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:18:45 ID:???
>>726
そういう高レベルの幻覚は殆ど魔法で実物を作ってるようなもんだよな。
逆に言うと幻覚系の魔法は実物を作る事が目的とすら言える訳で、
日本語としての「幻覚」の定義を元に考えられる「幻覚魔法」とは、結果は同じように見えても全く違うことやってるんじゃないだろうか?

蛇足、goo辞書で調べた「幻覚」
>現実にない対象が、あたかも存在するように知覚されること。幻聴・幻視・幻味・幻臭・幻触など。
それを元に考えられる「幻覚魔法」の効果
現実にない対象を、あたかも存在するように知覚させる魔法

729 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:27:22 ID:???
実ダメージをくらう幻覚もあるしな>イリュージョナリー・ビースト

730 :NPCさん:2006/09/30(土) 02:47:16 ID:???
今さら幻覚がライトで照らせるぐらいのことで何を騒ぐことがあるのかって事だな。
幻覚食って生きていける世界でw

731 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:01:14 ID:???
>幻覚食って生きていける
そんなもん事実だと確認されてはいない。
「〜〜と言われている」というだけだ。

732 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:02:56 ID:???
マーラ・アジャニスの都は?

733 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:06:09 ID:???
>>732
ありゃー精霊魔法のスリープの要領じゃないかと思うので、厳密には幻覚食って生きて
いるわけじゃないんじゃない?

734 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:07:47 ID:???
>>733
おっと違った、それはリウイに出てきたほうのやつだ。
確かにマーラアジャニスのほうは幻覚食って生きてるっぽかったな。

735 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:11:27 ID:???
マーラアジャニスの都はあくまで伝承。
フォーセリアの伝説は真実1に対してホラ9で伝わるというのが清松設定ですぞ。

736 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:15:34 ID:???
>>735
ラヴェルナは直接見てきたわけなんですが・・・
ワールドガイド見てみろ。

737 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:17:54 ID:???
>>736
そういえば再販のやつ買ったっていう話し聞かないな
もう出てるんじゃないの>ワールドガイド

738 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:18:07 ID:???
つーかラヴェルナ一行が解決しちゃったからなぁ、アレ。

739 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:20:34 ID:???
>>737
うちの近場のショップでは地味に10月5日に延びてたぜ。

740 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:29:32 ID:???
>>736
だから「建物・衣服・食料も全部幻覚」という伝説の真偽は不明だっての。
ラヴェルナが確認したのは都市とマーラアジャニスの存在だけ。

741 :NPCさん:2006/09/30(土) 03:40:27 ID:???
>>740
システム的にはアリみたいだぞ。ただし遺失らしいが。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/magic/etc/etc1.html#genkakuamatuyu

Q.マーラ・アジャニスくらい高度の幻影魔術が使えるようになると、幻覚で造られた食料で栄養が得られたり、幻覚の家で雨梅雨がしのげたりするのでしょうか。

A.そのようです。ただし、そこまで高度な幻覚は、現在では遺失です。(1998年8月_2)



742 :NPCさん:2006/09/30(土) 07:51:00 ID:???
霞を食って生きてるのか
…これが噂の神仙魔法?

743 :NPCさん:2006/09/30(土) 08:00:17 ID:???
>>742
頭弱くね?文字読めてるか?

744 :NPCさん:2006/09/30(土) 09:59:03 ID:???
>>743
頭弱いのはあなたでしょうね。

>>742は軽口みたいなもんでしょ。

745 :NPCさん:2006/09/30(土) 10:39:55 ID:???
>>744
神仙魔法なんてアホな事言う奴はまともじゃねーよ。

746 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:19:58 ID:???
これがネットストーカーの自演ってやつか。

747 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:20:33 ID:???
>>668
というか、冒険者と一般人が同じ給料でいいのか?

冒険者は3Kだし命の危険もあるし、常に給料が貰える訳でもない。
大抵の場合は2〜10日くらい仕事がなくて、1〜4日位の仕事をして、の
繰り返しだろう。

さすがにクラフトマンみたいな一般人の雇用費はもっと安いのでは?

748 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:34:32 ID:???
赤外線知覚ってのはモノが↓の白黒状態に見える状態
ttp://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/workshopsuzuka/2401487.jpg
ttp://blog.so-net.ne.jp/workshopsuzuka/2006-01-27

ただし熱源がある場合の映像。
熱源がない場合は見えない。

749 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:18:27 ID:???
>>747
宿代30、生活費10が最低ランクの生活だとして1日40ガメルだし、
出来れば1日100ぐらいは使いたいと思う。
そうすると1日200ガメルってのはそれほど高い金額とも思えない。

そして、仮にクラフトマンに1人1日100ガメルしか払わないとしても
5人雇えば1ヶ月で15000ガメル。
何ヶ月かけるかは知らないが、たとえば半年かけたらそれだけで9万ガメル。
やっぱり万単位はかかりそうだと思う。

750 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:20:53 ID:???
>>749
宿代30は一泊の値段だ
常宿にする場合はもっと安い
検証するならデータくらい集めろ

751 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:41:32 ID:???
単純計算で、一般技能の3Lvと冒険者技能の1Lvで給料が同じじゃないと
辻褄が合わないと思う。

なぜなら生まれ表で習得する技能において、一般市民なら3Lvゲット、
他の専門職の家なら1Lvゲットだから。

一般市民で育てば冒険者の3倍の給料(毎日貰えるなら冒険者の10倍近い収入)を
貰えるなら冒険者なんてやる奴がいなくなる。

習得のコストを考えるなら冒険者技能の1Lvで得られる報酬と一般技能3Lvで
得られる報酬は同程度が望ましいと思う。

752 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:43:29 ID:???
ロマンがないな。

753 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:48:44 ID:???
>>750
日当50ガメルにしても5人を半年雇うだけで45000ガメルかかるんだけどね。
ていうか日当50ガメルじゃさすがにつらいし100ぐらいは払っていいだろうと思うが。

754 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:53:32 ID:???
3LVの定職一般市民の収入が一日50Gとすると、6労1休で年300日ほどが有給労働。
年収1.5万G。

1G200円換算だと年収300万円。

4Lvの収入を16/9で考えると年収 533万円 (年収2.7万G)
5Lvの収入を25/9で考えると年収 833万円 (年収4.2万G)
6Lvの収入を36/9で考えると年収1200万円 (年収6.0万G)

755 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:12:27 ID:???
実際リアル傭兵なんて安月給にも程があるから冒険者も安月給でかまわんと思うな

756 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:23:32 ID:???
1ヶ月の宿代が最低300ガメル。生活費が10×30=300ガメル。最低600ガメルで1ヶ月生きられる。

日当50ガメルの人が1ヶ月に25日働いているとして、月収は1250ガメル。
毎月650ガメルの余裕がある。
1年続ければ7800ガメル貯金できる。

ただしこれは最低ラインの生活をして貯蓄すればって話。
新しい服も買わない。贅沢もしない。生活用具も買わない。という前提。
タダで住む家があれば一気にラクになるんだけどね。

757 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:35:35 ID:???
風邪でもひこうものなら終わりだな

758 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:48:00 ID:???
最低限の服、最低限の贅沢、最低限の生活用具、は含んで10Gなんじゃないか?

759 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:50:18 ID:???
マンチ乙

760 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:53:02 ID:???
一般的な農民は夫婦共働き扱いで世帯年収600万円(3万ガメル)と
いった感じなのかな。

761 :NPCさん:2006/09/30(土) 17:13:31 ID:???
新装版ワールドガイド売ってないんだけどなんで?

762 :NPCさん:2006/09/30(土) 17:18:03 ID:???
>>748
正確に言うとちょっと違う
赤外線を"視覚化"したときに、強い所を白く、弱い所を黒くしている


763 :NPCさん:2006/09/30(土) 18:06:30 ID:???
>>760
普通の農民は自給自足で現金収入ないって清松が言ってたじゃん…。

764 :NPCさん:2006/09/30(土) 18:10:07 ID:???
ルールブックに書いていない。
纏まったQ&Aにも公開されていない。

そんな事を「清松が言っていた」で判断するのが、
このスレの一番、悪いところだと思う。

765 :NPCさん:2006/09/30(土) 18:11:28 ID:???
>>764
つか情報収集能力もろくいないくせに2chで知ったかぶりするやつが糞

766 :NPCさん:2006/09/30(土) 18:15:04 ID:???
11月 『ソード・ワールドRPGリプレイ集xS1 猫の手冒険隊、集結!』
    『ソード・ワールド短編集 ぺらぺらーず漫遊記 乙女の巻』
12月 『新ソード・ワールドRPGリプレイ集NEXT8 スカイ・ステージ』
    『新ソード・ワールドRPGリプレイ集Waltz1』
    『ソード・ワールド短編集 死者の村の少女 サーラの冒険外伝』

ヽ(´ー`)ノ ゎ-ぃ

767 :NPCさん:2006/09/30(土) 18:15:06 ID:???
Webに載ってたQ&Aの公開をやめたってことは
それは参考にならない物だってことだろうに。
参考になるものなら、公開を続けるだろ。

768 :NPCさん:2006/09/30(土) 18:15:54 ID:???
>>766
なんで、猫街には『新』が付かないんだ?

769 :NPCさん:2006/09/30(土) 18:16:02 ID:???
データって点ならロードス島ワールドガイドに収入があるけど
それだと農夫は三年ごとにファーマー技能レベル×200ガメルだ貯蓄できるのは
収入は食ってったり古くなったもの替えたりとか税金とかで殆ど消えるんだろうな

770 :NPCさん:2006/09/30(土) 18:16:34 ID:???
>>766
卓ゲ板とは関係ない製品ばかりだなぁ。。。

771 :NPCさん:2006/09/30(土) 18:25:37 ID:???
>766
とうとう「ス」しか合ってないな……。<NEXT

772 :NPCさん:2006/09/30(土) 18:27:14 ID:???
というか、8冊続けて新リプってのもなぁ。

773 :NPCさん:2006/09/30(土) 18:31:36 ID:???
>>768
清松先生がGMをされているのに、「新」などと付けたら大変に失礼だと思わないのかね!?

774 :NPCさん:2006/09/30(土) 18:34:26 ID:???
ぺらぺらの短編集って読む気しないなあ。前のもイマイチだったし、
やたらキャラとキャラをくっつけようっつうリプレイではなかったネタを使うだろうから。

775 :NPCさん:2006/09/30(土) 19:26:20 ID:???
まだ小説って出てるのか?

776 :NPCさん:2006/09/30(土) 19:35:50 ID:???
サーラの短編集って…。
ピロシ以外が書いてもつまんなそうなんだが。

777 :NPCさん:2006/09/30(土) 19:37:36 ID:???
>>772
18冊目だ

778 :NPCさん:2006/09/30(土) 19:39:21 ID:???
そういやリウイリプレイってどうなったの?

779 :NPCさん:2006/09/30(土) 19:41:18 ID:???
>>778
>>739



780 :NPCさん:2006/09/30(土) 20:27:38 ID:???
R&Rに載ってはいた。

781 :NPCさん:2006/09/30(土) 20:59:01 ID:???
>>776
前にシアターに載ったのと、こないだファンタジアバトルロイヤルに載ったのと
書下ろしが各1本。全部ピロシだよ。
ソースはJGCのSW座談会。

782 :NPCさん:2006/09/30(土) 21:21:35 ID:???
>>781
そうなのか。どうもサンクス。
一応買ってみよう。

783 :NPCさん:2006/09/30(土) 22:57:22 ID:???
>>771
すでに、
レイド・レボルトは「レ」だけだし、
マリン・マーベルは「マ」だけだけどな。

784 :NPCさん:2006/09/30(土) 23:21:06 ID:???
ちょっと質問。
シールドアタック好きのファイターに、必要筋力10、ミスリル銀製
クリティカル値10のスモールシールド(ブレード付の盾)を出そうと
したんだけど、値段って幾らくらいが妥当?
マジックアイテム価格計算表に当てはめたら−になってしまったorz

とりあえず、効果はスネアだけど必中じゃないし、魔力0のファイター
のみ使用可能なスネアアイテムと仮定して6000ガメル?にしようかと
思ってるけど、客観的な意見がもらえたら幸いです。

785 :NPCさん:2006/09/30(土) 23:23:22 ID:???
必要筋力10、打撃力15、クリティカル10だったら、回避+1の片手剣で計算すりゃいいんじゃないか?

786 :NPCさん:2006/09/30(土) 23:27:14 ID:???
>>785
シールドアタックの転倒付加の価格価値がいまいち分からないのですが
確かに価格計算式だと重要視されてないようですし、剣として計算する方が
いいかもしれませんね。

787 :NPCさん:2006/10/01(日) 00:54:14 ID:???
>>783
そいつ頭悪いから

788 :NPCさん:2006/10/01(日) 01:21:04 ID:???
スモールシールドなんだよな…
必要筋力10だと重くなる事になるから自動では計算出来ないハズだ
そうすると回避力にペナが付きそうなんだよね…
あと「ブレードが付く」と回避が難しくなる
特にスモールシールドは「受け流す」盾だから表面の形状は制約が有ると考えた方が良いと思う
スモールシールドの形状や大きさを考えるとシールドアタック出来なさそうだし…

与えるならラージシールドの方が良いと思う
高品質+5のラージシールド+1にスパイクでも付いてる事にして
必要筋力10、打撃力20、攻撃力修正−1、回避力修正+3、クリティカル値12、10万ガメルくらい

必要筋力”13”のラージシールドに”2”分のスパイク付けてメイスの効果を加えたような感じに、高品質と+1なんだけど…

789 :NPCさん:2006/10/01(日) 01:32:23 ID:???
スモールシールドは必要筋力1〜12、ラージは13〜自由に選べるんじゃなかったか。

790 :NPCさん:2006/10/01(日) 01:38:45 ID:???
>>789
初耳だ。

791 :NPCさん:2006/10/01(日) 01:58:49 ID:???
じゃQ&Aくらいみような

792 :NPCさん:2006/10/01(日) 02:19:13 ID:???
Q&Aドコー?

793 :NPCさん:2006/10/01(日) 02:22:06 ID:???
>>784
下手にクリティカル値をいじると特にGMが泣く事になりかねないから、自分がGMならクリティカル12にするなあ
スネアアイテムとして正確付けするんなら下手に攻撃力もたせない方がいいと思うのだが

主観的な意見で申し訳ないが

794 :NPCさん:2006/10/01(日) 02:48:26 ID:???
>>789
いや固定だろう。

795 :NPCさん:2006/10/01(日) 02:51:18 ID:???
旧ルールはダガー+2とか恐ろしかったよな。

796 :NPCさん:2006/10/01(日) 04:12:43 ID:???
嘘こけ

797 :NPCさん:2006/10/01(日) 04:27:17 ID:???
>>794
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/weapon/weapon2.html#kouhintate
まぁ、清松らしいね。

>>796
旧版だと選択ルールで魔剣は+の数字分クリティカルが下がると言うのがあったから
ダガー+2をシーフが使うとクリティカル値7、期待値で回る。
それを恐ろしいと思うか思わないかは個人の感性だが。

798 :NPCさん:2006/10/01(日) 04:45:20 ID:???
>>797
低脳が。

799 :NPCさん:2006/10/01(日) 04:48:35 ID:???
判定の1回目は期待値で回るが
1回回ってもダメージ期待値でブロードソード+1に劣るわな

800 :797:2006/10/01(日) 05:02:32 ID:???
>>798
すまん、低脳過ぎて何に低脳と言われてるんだか分からん。
よければ説明してくれないか?
>>799
判定の1回目だけじゃなくて2回目以降も期待値で回るんだが。
安定してダメージを与えるのには向いてないが、即死級ダメージが出る確率は高い、
ってのをどう考えるかは個人の感性だろうと言った訳で。

801 :NPCさん:2006/10/01(日) 05:09:02 ID:???
>>800

リアル馬鹿発見。
クリティカル後再びクリティカルする確率と
2回クリティカルする確率の違いが認識できない模様

802 :NPCさん:2006/10/01(日) 05:14:16 ID:???
>>800
>即死級ダメージが出る確率は高い、


ダメージ期待値的には、2周りでやっとファイターのクリティカルなしより1〜2点高いくらいの計算じゃね?
即死級ダメージが出る確率なんてたいしたことないよ。敵がよほど弱くない限り。

803 :797:2006/10/01(日) 05:22:47 ID:???
>>801
ああ、そういうことか。
リアル馬鹿だがそのぐらいは分かってるつもりだよ。
俺は単に「2D6の期待値である7(以上)を振り続ける限りは回る」と言いたかった訳なんだが。

あの書き方で通じるわけねーよとか、まだ勘違いしてやがる、とかあるかもしれんが。
まぁ馬鹿はもう引っ込みます。

804 :NPCさん:2006/10/01(日) 05:31:23 ID:???
>「2D6の期待値である7(以上)を振り続ける限りは回る」
つか、そもそも2D6で7以上がでる確率わかってるのか?
6割きってるわけだが?
9割以上くらいに馬鹿認識してないか?

805 :797:2006/10/01(日) 05:46:10 ID:???
引っ込むと書いといてまた書くあたり馬鹿丸出しなんだが。
>>804
7以上が出る確率が%で書くと58.33...%なのぐらい知ってるが?
ついでにシーフの通常のクリティカル値である9以上が出る確率(27.77...%)の倍以上だ。

倍以上の確率で「事故」が発生すると言うのは感覚的に考える俺にはとても恐ろしい。
他の人がしっかり期待値等を計算してこんなもん怖くもなんともないと言うかもしれないのは承知してる。

俺の言いたいのはそれだけ。

806 :797:2006/10/01(日) 05:57:44 ID:???
今ふと発言のすれ違いの原因に思い至った。
俺は、「旧版のルールでクリティカルが-2されるダガー+2を持ったシーフ」と
「完全版のルールで-2されないダガー+2を持ったシーフ」を比べてるんだが。
どうやら突っ込みをくれてる人たちは、
ソードワールドと言うゲームにおける「クリティカル-2されるダガー+2を持ったシーフ」の強さについて語ってる気がする。

個人的にはこれで納得できたんで、少なくとも797を名乗ったままではもう書かない。

807 :NPCさん:2006/10/01(日) 06:54:26 ID:???
まあおまいら落ち着け。
クリティカル-2の武器装備してクリティカル値が7になったシーフ?
まったく・・・強打のことを忘れるなっつーの!
強打したらよけられない?
何言ってますか!勇気あるものの盾を構えた戦士が優秀な壁になってくれるでしょう!

808 :NPCさん:2006/10/01(日) 07:40:47 ID:???
話を>784のマジックシールドの価格に戻すが、

武器&防具としての性能から、
  選択肢1 回避+1、スネア効果あり、のソードとして計算
  選択肢2 クリ値-2の盾 (ミスリル効果はGM裁量につきOK)
  選択肢3 >784      (GM裁量だし)
どれでもいいと思う。
個人的には、実際の用途・利点を考えて>784の6000ガメルでいいと思う。

809 :NPCさん:2006/10/01(日) 08:15:07 ID:???
打撃力20のバッソ(両手)が10で2回クリティカルする確率が1/36
そのあと平目の7出したとして、ダメージ21点

打撃力5のダガーが強打で6でクリティカルするとする。
すると2〜5でクリティカルせず、クリティカルの可能性は10/36
約分して5/18
21点を出すには・・・・

810 :NPCさん:2006/10/01(日) 08:17:43 ID:???
6-2*5
7-2*6
8-3*5
9-4*4
10-5*3
11-5*2
12-5*1
であるからして、

811 :NPCさん:2006/10/01(日) 08:22:59 ID:???
83÷26=3.19点
が、クリティカルした場合の平均ダメージ
つまり、21÷3.19=6.58回、クリティカルすると、
戦士と同じくらいのダメージを期待できる。
端数の0.58回は、クリティカルしない場合の期待値でまかなえるから6回クリティカルか。
となると・・・

812 :数学:2006/10/01(日) 08:38:59 ID:???
5/18の6乗が、1/36よりも大きければ、
2回クリティカルダガーのほうがファイターの通常クリティカルバッソよりも
怖いということが証明されるわけだな。
・・・・おっと間違い、13/18だ。

ちとめんどいので2/3とちょっとダガー不利に約分して計算してみる。
2の6乗は64 3の6乗は729
両辺を20.25で割ると、
3.16/36
ふむ、両手持ちバッソよりは3倍ほどの確率で同じダメージになる計算か。
これにダガー不利の約分していたのを考慮すると、確率は4倍近くになるかな?

けど、それなら戦士は鎧とヒットポイントの高さを信じて強打すればいいしな。
やっぱ、使い方しだい?

813 :数学:2006/10/01(日) 08:47:08 ID:???
13の6乗÷18の6乗は実際には
4826809/34012224となる。
両辺を944784で割ると、
5.10089021/36と出だ。
おお、打撃力20のバッソ(両手)よりも5倍以上の確率!?
結構強いな。

814 :数学:2006/10/01(日) 08:52:08 ID:???
しかし、こう考えると魔剣のクリティカル値低下ってものすごく怖いな。
事故の起きる確率が激烈に大きくなる。
となると、やはり魔法の鎧は魔剣のクリティカル減少を相殺する効果がある、
程度の対抗手段を用意しておかないと、危なくて使えないなあ・・・
魔法の鎧があらゆる武器のクリティカルを上昇させるとなると、
今度は魔法の鎧が強くなりすぎるし。

815 :784:2006/10/01(日) 09:14:07 ID:???
返答してくれた人、ありがとう。
とりあえず売却された時の事も考えて、
>>808さんの後押しを受けて6000ガメルにします。



816 :NPCさん:2006/10/01(日) 09:29:29 ID:???
クリティカル率とその際のダメージ考察
   (筋力とか技能とかの追加ダメージを加える前の数値)

●打撃力20、クリティカル値10、のグレソ
☆通常斬り
   〜回以上 〜回止まり 打撃力5の期待値
0回          83%     4 (8.7×0 + 4.3)
1回〜 17%    14%    13 (8.7×1 + 4.3)
2回〜  3%     3%    22 (8.7×2 + 4.3)
3回〜  0%(0.46) 0%    30 

☆強打-1
   〜回以上 〜回止まり 打撃力5の期待値
0回          72%     4 (8.7×0 + 4.3)
1回〜 28%    20%    13 (8.7×1 + 4.3)
2回〜  8%     6%    22 (8.7×2 + 4.3)
3回〜  2%     1%    30
4回〜  1%(0.60) 1%    39
5回〜  0%(0.17) 0%    48

☆実はクリ値-1の魔剣で、強打でさらに-1したとき
   〜回以上 〜回止まり 打撃力5の期待値
0回          58%     4 (8.7×0 + 4.3)
1回〜 42%    25%    13 (8.7×1 + 4.3)
2回〜 17%    10%    22 (8.7×2 + 4.3)
3回〜  7%     4%    30
4回〜  3%     2%    39
5回〜  1%     ┐     48
6回〜  1%(0.52) ┘計1% 57
7回〜  0%(0.21) 0%    65

817 :NPCさん:2006/10/01(日) 09:31:26 ID:???
●打撃力5、クリティカル値7のダガー (クリ値-3相当のダガー)
☆強打-1
   〜回以上 〜回止まり 打撃力5の期待値
0回         28%     1 (3.2×0 + 0.7)
1回〜 72%    20%    4 (3.2×1 + 0.7)
2回〜 52%    14%    7 (3.2×2 + 0.7)
3回〜 38%    11%    10
4回〜 27%     7%    14
5回〜 20%     6%    17
6回〜 14%     4%    20
7回〜 10%     3%    23
8回〜.  7%     2%    26
9回〜.  5%     1%    30
10回〜 4%     1%    33
11回〜 3%     1%    36
12回〜 2%     1%    39
13回〜 1%     ┐.     42
14回〜 1%     │計1% 46
15回〜 1%     │     49
16回〜 1%(0.55) ┘.     52
17回〜 0%(0.40) 0      55

以上ここまで。

818 :NPCさん:2006/10/01(日) 09:33:43 ID:???
訂正。グレソは「打撃力20の期待値」に修正。

819 :NPCさん:2006/10/01(日) 09:48:00 ID:???
必要筋力15のソードさえ、両手持ち(打+5)して強打すれば
1%の確率で30〜40のダメージが出てしまう件について。

PLが使う分にはいいけど、GMがクリ値10の武器を持った戦士に
強打させるのはちょっと危険すぎるね。

820 :NPCさん:2006/10/01(日) 10:04:38 ID:???
クリティカルでPCを殺すと、ダイスに殺された感が漂うからね。
俺は基本的にモンスターデータ化して固定値で戦わせてる。

821 :NPCさん:2006/10/01(日) 10:21:21 ID:???
>>820
魔法も?

822 :NPCさん:2006/10/01(日) 10:25:51 ID:???
サイコロキネシスでイナフ

823 :NPCさん:2006/10/01(日) 10:44:49 ID:???
旧版のダガー+2の恐ろしさを知りたければリプレイ第2部を見るのが手っ取り早いかと。

824 :NPCさん:2006/10/01(日) 11:16:05 ID:???
>>742-745
>神仙術(・・・神成魔法/笑)
> 神を(野心の対象として)崇拝し、それに近づこうと努力するものに身に付く”能力”。
> 実際には(ある特定の)神が与えてくれる力だが、多くのものは自身の能力と錯覚している。

呪歌より世界観にあった神仙術(神成魔法/笑)を「神仙魔法」と誤記するとは無能だな。

825 :NPCさん:2006/10/01(日) 12:19:39 ID:???
呪歌より世界観にあった神仙術なんてアホな事言う奴はまともじゃねーよ。

826 :NPCさん:2006/10/01(日) 12:40:20 ID:???
旧版ではグラランでクリティカルしまくったもんだ。

827 :NPCさん:2006/10/01(日) 13:01:08 ID:???
神仙術というと霞食ったり、雲に乗ったり、不老長寿の薬を作ったり、女のフトモモみて墜落死したりするイメージがあるのだがなあ

828 :NPCさん:2006/10/01(日) 13:24:07 ID:???
>女のフトモモみて墜落死

俺も直接は見たことがないのだが・・・
「オー モウレツ」のCM?

829 :NPCさん:2006/10/01(日) 13:50:24 ID:???
>>828
『久米の仙人』でググりなされ。

830 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:18:53 ID:???
フライトの下位バージョンで持続時間が精神集中の限りだったのかw
>久米の仙人

831 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:20:48 ID:???
>>830
ルルブよく嫁よ馬鹿。技能剥奪の条件がちゃんとのってるだろ。

832 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:22:37 ID:IRUjHhBv
>>814
クリティカル値低下は期待値も高くなるけど
それ以上に事故発生率が格段に上昇するのが怖いんだよな

833 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:23:08 ID:???
墜落はしても死んではいないだろ>久米の仙人

834 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:26:40 ID:???
>>832
じゃモンスターデータ化すりゃいいだけじゃん。
魔法にはクリティカル値低下のルールないしよ。
自分で望んで安全装置はずしておいて暴発が怖いってのは、いかにも馬鹿っぽい理屈だ。

835 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:27:33 ID:IRUjHhBv
>>834
俺は怖いから魔剣のクリティカル値低下なんて使ったことないけど?

836 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:34:13 ID:???
p6017-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp氏ね

837 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:41:44 ID:???
>>834
旧版ではそういうルールがあったんだよ。
795からこの話題は始まってるけど、旧版についての話題。

838 :NPCさん:2006/10/01(日) 16:42:25 ID:???
大体モンスターデータ化ってのはNPCだけのことだろ。
PCの盗賊があっさりボスキルしちゃうのは防ぎようがないじゃないか。
旧版の実プレイがないとわからんかも試練が、戦闘バランスが簡単に崩れるんだよ。

839 :NPCさん:2006/10/01(日) 17:41:33 ID:???
旧版時代を知らない知ったかニワカのFEAR信者だから相手にしないように
奴らはSWスレ荒らすのが目的の基地街どもだから

840 :NPCさん:2006/10/01(日) 17:45:19 ID:???
孤独ちゃんたかいうのやめたのか。
荒し行為もやめていただきたいものだ>>836>>839

841 :NPCさん:2006/10/01(日) 17:57:26 ID:???
>>840
だまれキチガイ

842 :NPCさん:2006/10/01(日) 17:59:42 ID:???
とにかくp6017-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jpの説明をしてくれ。

孤独ちゃん厨が妄想で「アンチ清松」認定したようにしか見えない。
なんか今回は「アンチ某氏」認定もしたっぽいが・・・

843 :NPCさん:2006/10/01(日) 18:03:12 ID:???
しかしいまだに旧版でプレイしてる奴なんているのか?

844 :NPCさん:2006/10/01(日) 18:04:46 ID:???
いないとは言い難いが、少なくはあるだろう。

845 :NPCさん:2006/10/01(日) 18:33:36 ID:???
旧版の基本ルルブだけでやり続けてる奴は神!

846 :NPCさん:2006/10/01(日) 18:47:27 ID:???
シーフのクリティカルが怖かったら刃物でクリティカルしないモンスターだせばいいじゃん

847 :NPCさん:2006/10/01(日) 19:11:28 ID:???
マッチョなシーフがマトック持って殴りこんできます!

848 :NPCさん:2006/10/01(日) 19:35:13 ID:???
>>845
神とは呼べんな。
旧版基本の莫大な売れ方から上級や完全を差し引けばかなりの人口が旧版基本しか持っていないはずだ。

849 :NPCさん:2006/10/01(日) 19:36:10 ID:???
勿論武器はクリティカルしないとか物理攻撃無効とかどんどんエスカレートしていきます

850 :NPCさん:2006/10/01(日) 19:36:32 ID:???
実プレイしてれば稀少だと思うよ。

851 :NPCさん:2006/10/01(日) 19:37:30 ID:???
>>849
行き着く果ては魔神王か

852 :NPCさん:2006/10/01(日) 19:41:15 ID:???
魔神王と同じだけ防御特性、抵抗力をもった・・・


・・・コボルド

853 :NPCさん:2006/10/01(日) 20:03:15 ID:???
PCを強くするためにクリティカル値減少の魔剣を渡しておいて、
クリティカルが恐いから敵を強化する。

最初からそんな魔剣を渡さなきゃいいんでねーの?(鼻糞ほじりつつ)

854 :NPCさん:2006/10/01(日) 20:14:16 ID:???
まったくだ。
旧版の利点は魔剣のクリティカル減少と、どこまでも達成値拡大できる魔法なのに。
ある意味、ブレイクスルーとして機能してた。
+2の魔剣と20点の魔晶石2つあげるからエルダードラゴン倒してきて(鼻糞ほじりつつ)
何も考えずに、戦わせても何とかなったもんだ。

855 :NPCさん:2006/10/01(日) 20:23:16 ID:???
>854
ドラゴンの棲み家の近くで待機。
空を飛んでるのを発見したら、拡大スリクラ。
結果、ドラゴン墜落死。
旧版はこれができたんだよな。

856 :NPCさん:2006/10/01(日) 20:30:09 ID:???
そうそう。
もう、何も考えずにエルダードラゴンに率いられたドラゴンの群れとか。
10レベル魔法使いが次々とドラゴンを墜落させ、墜落するのを嫌って地上に降り立ったエルダーを10レベル戦士が叩き斬る。
世界観はともかく、打撃力3倍なミスリル銀製の一振りの魔剣で竜を切り伏せるのは、古典的な英雄っぽかった。


857 :NPCさん:2006/10/01(日) 20:38:22 ID:???
>>853
だから、クリティカル値減少の特別な魔剣なんじゃなくて旧版ルールでは
魔剣はみなクリティカル値が減少してるもんなの。

858 :NPCさん:2006/10/01(日) 20:45:15 ID:IRUjHhBv
>>857
選択ルールだったと思ったよ

859 :NPCさん:2006/10/01(日) 20:45:22 ID:???
王様を除けば中原最強の戦士であろう
オーファンの近衛騎士団長の武器が+1(しかも筋力にあってない)に設定された時代だからな。
ソウルクラッシュやソリッドスラッシュがデータ化された今となっちゃ、
ファウンダーズの+2装備も貧弱にしか見えないが。

860 :NPCさん:2006/10/01(日) 20:51:36 ID:???
実は魔剣なんてなくても。

筋力0のグラランが、高品質スピアを両手持ちで打撃力10
ファイアウェポンかけてもらえば打撃力20
シーフ技能で-1、強打で-1。=クリティカル値8

筋力0のシーフでさえ、工夫次第で簡単に>816の魔剣強打相当の
ダメージが叩きだせたりする。
まあシーフが強打したら防御がスカスカなんで、確実な壁が必要だけど。

861 :NPCさん:2006/10/01(日) 20:53:16 ID:???
カシューの剣ってどこで見つけたんだっけ?

862 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:00:41 ID:???
>>856
旧版は魔晶石のポイントを合計で扱えたから、超拡大スリープならエルダーも
一撃で撃墜できたしな。実プレイじゃそこまでのレベルはやったことないが、
SWSFC2ではやったw

863 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:02:21 ID:???
>>860
筋力0じゃ動けんぞ、能力値どれかが0になったら行動不能だ

>>861
大陸からの輸入品、入手経路はそれ以外不明

864 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:08:29 ID:???
>>861
説明はないが、闘技場チャンピオンになって開放されてから冒険者として
大成功したそうだから、その間に手に入れたと思われる。

865 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:17:34 ID:???
ということはカシューの剣は大陸で見つけたものか・・・。

まあ、ソードマスターの称号を受けた最強の戦士なら持つにふさわしい剣じゃねえかな?

ソウルクラッシュは魔神王が持っていた奴だから、まあ強力なのもわかる。

866 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:54:54 ID:???
つーか魂砕きは元々対魔神王用安全装置のはずだしな

867 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:03:15 ID:???
でも、魂砕きで魔神王に当てることができるだけの戦士が必要なのに
そこのところはどう考えていたんだろうな?

868 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:20:28 ID:???
蛮族の戦士をエンチャント(恒常プロテク&フルポテ)して、精神操作して、モンスター退治させて作り上げる
or
ゴーレム

869 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:22:15 ID:???
10レベルオーバーの蛮族の英雄をコピーしたシュミクラが!
人型サイズのスーパーミスリルゴーレムが!

古代王国ならば、いろいろと手段は用意できそうだ。

870 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:40:10 ID:???
無限の魔力でパラライズをかければ余裕。
ルーンシールドを張ってたら先にパーフェクトキャンセレーションをかければいい。

871 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:48:36 ID:???
スレインと氷の剣の事例を考えると、
あれも剣の形をしてるだけで、魔剣にもなるというだけで、
本来は魔術師がコマンドワードで開放するタイプの
魔法のアイテムなのかもしんない。

872 :NPCさん:2006/10/01(日) 23:27:39 ID:???
コマンドワードと唱えると内蔵された縮退炉が暴走

873 :NPCさん:2006/10/01(日) 23:30:14 ID:???
対魔神王用安全装置を魔神王が持っているという矛盾。

874 :NPCさん:2006/10/01(日) 23:33:33 ID:???
>>873
でも一番安全なところだろ。

875 :NPCさん:2006/10/01(日) 23:42:09 ID:???
他の召喚士が操ってた魔神王を倒すために持たせてたんじゃ。

876 :NPCさん:2006/10/01(日) 23:42:31 ID:???
魔神王が制御できなくなった場合のために魔剣を作ろう。

そんな大事なものをどこに保管しよう。

そうだ、魔神王に持たせれば誰も手を出せないぞ。
これで魔神王が暴走しても安心だ。


どう見ても馬鹿です。本当にありがとうございました。

877 :NPCさん:2006/10/01(日) 23:44:41 ID:???
金庫の中に金庫の鍵を入れるようなもんか

878 :NPCさん:2006/10/01(日) 23:57:18 ID:???
女の子がコンドームを持ってるようなものか

879 :NPCさん:2006/10/02(月) 00:06:56 ID:???
>876
制御装置として近くに置いてあったのを、自分に対して使われないように魔神王自ら手にしたんじゃないの?

880 :NPCさん:2006/10/02(月) 00:15:21 ID:???
>>876
バカかおめー。
874は魔神王が自分に使われないために、自分自身が使ったことで魔神王は安心って意味だろ。
そして剣っていうのは封印に使われていたんじゃないのか?


881 :NPCさん:2006/10/02(月) 00:21:14 ID:???
>>876
やあ西洋の都市は全て城塞都市さんじゃないか?
久しぶり。

882 :NPCさん:2006/10/02(月) 00:22:52 ID:???
当時の街は全て壁に囲まれています。
城塞都市です。
本当にありがとうございました・・・だっけ?

883 :NPCさん:2006/10/02(月) 00:25:56 ID:???
873 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/10/01(日) 23:30:14 ID:???
対魔神王用安全装置を魔神王が持っているという矛盾。

874 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/10/01(日) 23:33:33 ID:???
>>873
でも一番安全なところだろ。



これを読んで>>880のように解釈するのは非常に困難

884 :NPCさん:2006/10/02(月) 00:34:32 ID:???
そもそも反逆した魔神王がすぐ手に取れるようなところに置いてたら、
安全装置として役に立たないんだが。

885 :NPCさん:2006/10/02(月) 00:51:43 ID:???
しかし人間より頭がよくて、古代語・暗黒魔法がMaxレベルまで使えるんだから
いつ裏をかかれるかわからんのによく支配する気になれるな。

・・・少なくとも古代王国期にはちゃんと封印できていたのだから
完全な制御方法があったのだろうが

886 :NPCさん:2006/10/02(月) 01:15:56 ID:???
>>885
簡単だ。
支配し始めた奴が
>人間より頭がよくて、古代語・暗黒魔法がMaxレベルまで使える
物凄い奴だったんだよ!
魔神と違って寿命に限界があったようたけどw

887 :NPCさん:2006/10/02(月) 06:28:06 ID:???
>>885
魔人の世界ってのがあってそこから召喚したんだよ>魔人王
高山設定だけど

888 :NPCさん:2006/10/02(月) 07:05:33 ID:???
一応ツッコミいれとくと、
 ・ソウルクラッシュは魔神王を封じた部屋においてあった。
   → よって事前にソウルクラッシュを準備した上で魔神王を呼ぶことも可能

 ・魔神王は、正規の手順を踏めば、召喚者に絶対服従する。
   → 正規の手順:複雑な儀式+最愛の血縁者を生贄にささげる

 ・魔神戦争の場合、正規の手順ではなかったから失敗した。
   → 実の娘だと思っていたら、妻が不倫してできた血の繋がらない娘だった。
    → 魔神王を縛る制約が弱まり、魔神王はまず召喚主を殺害
     → 召喚主が死んだことで魔神王は完全に自由に

確かロードス島伝説の小説版にこういうことが書かれてたはず。

889 :NPCさん:2006/10/02(月) 16:45:36 ID:???
血で血を洗う喧嘩を繰り広げてるような肉親でも
他に家族がいなければ最愛の血縁者になるんじゃろか

890 :NPCさん:2006/10/02(月) 17:05:14 ID:???
>>889
血縁者はいるが、最愛の血縁者はいない=条件を満たせない

普通にこういう考え方じゃダメなのか?

891 :NPCさん:2006/10/02(月) 17:07:38 ID:???
・・・生きている血縁者が一人しかいなければ
自動的に最愛の血縁者だろうな。

最も憎い血縁者でもあるし、最も縁遠い血縁者でもあるわけだが

892 :NPCさん:2006/10/02(月) 17:46:50 ID:???
魔神王召還したけりゃ親兄弟を大切にしなさいってこったな

893 :NPCさん:2006/10/02(月) 17:59:01 ID:???
それはなんとなくいい話っぽく聞こえるけどダメな話だなw

894 :NPCさん:2006/10/02(月) 19:32:26 ID:???
Q&A更新されたぞ

895 :NPCさん:2006/10/02(月) 19:55:46 ID:???
え〜。プロッドってエクスプロージブ・ブリット使えないんかい!

896 :NPCさん:2006/10/02(月) 20:03:45 ID:???
敵ソーサラーが攻撃呪文を唱えていた場合、
それより早い行動順位でソーサラーにダークネスをかければ
攻撃呪文をキャンセルさせられるというのが公式に認められたわけか。
これからはガンガン使おう。

897 :NPCさん:2006/10/02(月) 20:14:25 ID:???
>>896
子供ヒースがやったみたいに小説だとかっこいいんだが、プレイでやられると萎えるなw
てかインスタントキャンセレーションの立場は?

898 :NPCさん:2006/10/02(月) 20:18:52 ID:???
インスタント〜なんてウォートスペシャルだからなぁ・・・

899 :NPCさん:2006/10/02(月) 20:20:51 ID:???
ライトニングは攻撃目標が必要な呪文か?
という問いは華麗にスルーしているな

900 :NPCさん:2006/10/02(月) 20:24:57 ID:???
>>897
インスタントキャンセレーションは自分中心でも(フォース・イクスとか)接触とか(ディスインテグレートとか)でも達成値で勝てば問答無用だから

>>899
真正面に撃つのは可能だろうなぁ、敵に当るかどうかは別として

901 :NPCさん:2006/10/02(月) 20:47:45 ID:???
結局闇晶石をグラランに持たせとけば敵のソーサラーは無力化できるってことだな。

902 :NPCさん:2006/10/02(月) 20:56:05 ID:???
バブリーズのせいで魔晶石の値段が上がったみたいに、
ブックのせいで闇晶石の値段上がりそうだな

903 :NPCさん:2006/10/02(月) 20:58:47 ID:???
敵で出てくる魔法使いは全て敏捷度24になります。
しかも1ラウンドに呪文を2回使える倍速詠唱のワンドを装備で、こちらの呪文はキャンセル
された上敵の呪文だけ食らいます。

904 :NPCさん:2006/10/02(月) 21:01:52 ID:???
使い魔のフクロウにダークネスかけて戦闘中飛び回らせておく

905 :NPCさん:2006/10/02(月) 21:03:14 ID:???
>>903
敏捷より知力上げた方が魔法使いとしてはスマートだな
そして相手の動きを読んで効率的に戦闘不能にしていく

906 :NPCさん:2006/10/02(月) 21:16:06 ID:???
>>904
フクロウは増光であって暗視じゃねー

907 :NPCさん:2006/10/02(月) 21:16:55 ID:???
>904
いくら梟でもダークネスは見通せない。
だからうっかりしているとあらぬ方向に飛びかねない。

908 :NPCさん:2006/10/02(月) 22:35:57 ID:???
魂砕きの魔力付与者って魔神なんだよな?
召喚して作らせたのかね?

あと3聖具って祭器なの?

909 :NPCさん:2006/10/02(月) 22:37:54 ID:???
>>894
SNEのサイトにQ&Aが載ってるんですか?
見つけられない…(つДT)

910 :NPCさん:2006/10/02(月) 22:47:27 ID:???
>SEは、VEと同じくパーティーごと行動でかつ行動が逐次実行なので、先手の利も先読みの利もなくなってしまいます。
>それでもVEでは移動力という高敏捷度ゆえの利点が残っていたのですが、
>抽象化で移動をばっさり落としたSEではそれもなくなってしまいます。まさに、「ぺらぺら殺し」。
>というわけで、ぺらぺらでは採用を見送られました。
>さすがにゲームの感覚が変わりすぎ、プレイヤーが暴れます。

…………

911 :NPCさん:2006/10/02(月) 22:52:33 ID:???
>>909
へい
ttp://www.groupsne.co.jp/user/readers/0609/03.html

912 :NPCさん:2006/10/02(月) 22:53:43 ID:???
つまり割り込みと陣地のない六門みたいになるわけですか!

それってルリルラNeuとかレジェンドオブフェアリーアースのほうがマs

913 :NPCさん:2006/10/02(月) 22:55:00 ID:???
むしろ、割り込みの無い央華って言った方が近いんでないカナ。

割り込みが無いのが致命的だけど。

914 :NPCさん:2006/10/02(月) 22:56:39 ID:???
>>911
ご親切にありがとうございます!(。´Д⊂)゚。

915 :NPCさん:2006/10/02(月) 23:21:21 ID:???
性転換のためだけに古代語魔法を習得しようとするアブナイ人が出てくる予感www
いや面白いからいいんだけどwwww

916 :NPCさん:2006/10/02(月) 23:25:34 ID:???
>ダークネスについてのご質問1
>A:敵にかける場合には抵抗ロールを行ったほうがいいでしょうね。
これを言っちゃうと範囲でかけた場合にも、
抵抗できないとおかしいことになると思うが…。

917 :NPCさん:2006/10/02(月) 23:29:12 ID:???
過去のQ&Aにより、ポルモリフによる若返りは可能。(脳寿命問題はあるにせよ)
今回のQ&Aにより、性転換も可能。

ってことは、たぶん、美形化も可能だよね。

1 美容院とかで綺麗にメイクしてもらう
   or 画家さんに美形に描いてもらう
   or 妄想力により己を美化する
2 そのイメージをくっきりと思い描く
3 ポルモリフでそのカコイイ/可愛い自分にチェンジ。

うはwwwwww夢が広がりんぐwwwwww

918 :NPCさん:2006/10/02(月) 23:41:27 ID:???
>>916
相手の持ってる物品とかに掛ける場合はってことだろ?
服とか鎧とかに掛けるのと空間に掛けるのじゃ違うとしたほうがいいだろう

919 :NPCさん:2006/10/03(火) 00:18:54 ID:???
>>918
身に付けている物限定ってことか。

920 :転載:2006/10/03(火) 00:29:25 ID:???
611 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/10/02(月) 00:40:42 ID:???
シナリオ集に収められなかったシナリオ3つ(旧版ルール) 
90年のDMに載ってたもの。↑で話してたルナティック・ダンス初出シナあり
デジカメ撮りのため画像は良くない

http://079.info/079_27000.lzh.html
pass:sw   約14MB  多分一日で流れる。


まだ生きてるくさい

921 :NPCさん:2006/10/03(火) 01:12:13 ID:???
>>915
既に小説に・・・
アレは結構トラウマだよorz

922 :NPCさん:2006/10/03(火) 03:12:12 ID:???
>>915
別にソーサラー技能取らなくてもディレイトスタッフで・・・
と思ったら基本消費精神力35か、ウォートでも無理だ

923 :NPCさん:2006/10/03(火) 04:28:53 ID:???
>>922
シェイプチェンジなら可能。
つーかベルカナがやってた。

924 :NPCさん:2006/10/03(火) 04:32:25 ID:???
まて、ベルカナがやってても真似してはいかん。

925 :NPCさん:2006/10/03(火) 08:53:54 ID:???
>904,906-907
マジレスすると、フクロウはダークネスの状況下でも飛べる。

視覚がダークネスで役に立たなくても、フクロウには卓越した聴覚があるから。
近距離なら音だけで位置関係を把握できる。
「ダークネスかけられたままぶつからずに十数m範囲を適当に飛べ」
「呼んだら戻って来い」
くらいの命令ならフクロウにとって余裕。

926 :NPCさん:2006/10/03(火) 11:53:42 ID:???
>925
>卓越した聴覚
成る程、蝙蝠とまではいかなくても、似た感じなわけだ。

927 :NPCさん:2006/10/03(火) 12:08:04 ID:???
>>925
フクロウの能力というよりは使い魔の能力に関わってくる気がする。
使い魔を常に動かしているような命令だとソーサラーは
自分の能動的な行動ができないとしてしまいたくなるが。
公式の目安ってあったっけ? 命令しなければ基本的に野生というのはあったけど。

928 :NPCさん:2006/10/03(火) 12:11:54 ID:???
>>896
ソーサラーは、ライトの呪文を芯に掛けたランタン
を持っているのがデフォルトになる。
これはシェードの精神力攻撃対策にもなっている。

ランタンには火もつけておけば、
ダークネスでライトが消えても視界は奪われない。

ライトが邪魔になるときは
ランタンのシャッターを閉めればよい。

高レベルになれば、暗視の眼鏡をすればいいし。

929 :NPCさん:2006/10/03(火) 12:24:12 ID:???
>>927
常に細かい動きをさせる場合は逐一指示出さないと駄目だろうからその場合は魔術師本人は3m動くのが限界だろうな
ある程度は大雑把に指示しとけばその通り動いてくれるんじゃない?
例えば「誰それを監視しろ」とか「どこそこへ行け」とかそんな感じで、まぁ常に注意を払って状況が変わったら新しい指示出すぐらいしたほうがいいけどね


930 :NPCさん:2006/10/03(火) 13:22:54 ID:???
>927
最初に命令だけ出して、後は使い間生来の能力(知能とか)任せで行動させるなら問題ないでしょ?
自分の後ろをついてこさせるだけで集中しっぱなしというのも妙だし。

931 :NPCさん:2006/10/03(火) 15:22:29 ID:???
トリガーで「ダークネスがかかったら発動」という条件でライトをこめた装飾品を身につけておく

932 :NPCさん:2006/10/03(火) 15:27:49 ID:???
>>930
そりゃそうだけど、ダークネスのかかった状態は使い魔にとって
自然な状態じゃないでしょ。普段からそういう訓練をしてるなら別だがw

933 :NPCさん:2006/10/03(火) 17:31:19 ID:???
あっちのスレはスレタイとテンプレで分かるようにファリス・マーファ叩きがデフォになっちゃってるが、
それに付き合って神学論争してるまともな人は滑稽だな。

934 :NPCさん:2006/10/03(火) 17:38:53 ID:???
マンチキンに人気なラーダとチャ・ザが叩かれないあたりがSWらしいですね^^

935 :NPCさん:2006/10/03(火) 17:41:04 ID:???
ドワーフを使い魔にすれば暗視もできるし前衛も任せられるよ!

936 :NPCさん:2006/10/03(火) 17:42:06 ID:???
>>934
チャ・ザはともかく、ラーダがマンチキンに人気というのは初めて聞くな。

937 :NPCさん:2006/10/03(火) 17:51:02 ID:???
油断してるとすぐ専業神官以外全員チャ・ザ1レベルになる鳥取

938 :NPCさん:2006/10/03(火) 18:34:10 ID:???
>>932
黒猫に特定の人物を追跡させるってのも自然の状態じゃないけど
別に魔術師は集中しなくていいよ
その動物の知能で理解できる範囲の命令なら自律判断おkでいいんじゃね

939 :NPCさん:2006/10/03(火) 20:04:58 ID:???
バブリーズリターンでは使い魔は知能が上がってた

940 :NPCさん:2006/10/03(火) 20:10:39 ID:???
>>937
シーフ/プリースト(チャ・ザ)は盗み出来ないね。
それが重大なペナルティになるようなシナリオ作ってやれ。


941 :NPCさん:2006/10/03(火) 20:14:37 ID:???
「盗みができない?なら代わりに銀貨を一枚置いていくよ。これなら1ガメルの買い物だから盗みじゃないね」

942 :NPCさん:2006/10/03(火) 20:16:42 ID:???
どうせパーティーのプリーストにばれたら止められるから
たいしたペナルティにならないけどな<シーフの盗み禁止

943 :NPCさん:2006/10/03(火) 20:21:20 ID:???
ここは使い魔とダークネスについて語るスレです
神学論争はこちらで
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157295156/

944 :NPCさん:2006/10/03(火) 20:38:54 ID:???
そもそもダークネス物とかにかけられなかった気が

945 :NPCさん:2006/10/03(火) 20:40:35 ID:???
ライトやダークネスはある一点にかける呪文なので、ダガーの先端などにかければ持ち運びできます。
ていうかそうしないと松明の代わりにならないし。

946 :NPCさん:2006/10/03(火) 20:43:34 ID:???
質問!
クリエイトイメージやイリュージョンで、「あるものをないように見せる幻」は作れますか?
例えば財宝にあふれた宝物庫を空き部屋に見せるとか。

947 :NPCさん:2006/10/03(火) 21:34:53 ID:???
もちろんできる
そのときは幻影を見破って近づくPCを落すための穴も幻影でふさぐのがデフォ

948 :NPCさん:2006/10/03(火) 21:38:13 ID:???
「あるものをないように見せる幻」は作れないと清松が言っていた。
あるものに「別の何かを見せる幻」を被せるのが基本だと。

949 :NPCさん:2006/10/03(火) 21:39:09 ID:???
つまり空室や空の宝箱をみせればいいんですよ

950 :NPCさん:2006/10/03(火) 21:47:41 ID:???
宝物庫のドアを開けたら石壁の幻が、とかならおkだと思う。

宝 |幻の壁|     扉      こんなかんじ

まぁ壁調べりゃすぐわかるんだけど。


あるものをないように見せるって事はできない、というか不自然だとは思うけどな。
そういう特別な魔法装置だとか、そういうのならアリだろうけど。
クリエイトイメージで作れたらもにょる。

951 :NPCさん:2006/10/03(火) 21:51:37 ID:???
クリエイトイメージでは出来ないだろうが、古代王国ではきっと存在しただろうな、ってとこか。

952 :NPCさん:2006/10/03(火) 21:58:28 ID:???
あるものをないように見せる方法

例:物置を空き部屋に見せる。
1)ダークネスをかけて物置の中が真っ暗になるようにする。
2)暗黒の空間に「空き部屋の幻影」をかぶせる。

はい、これで大丈夫。

953 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:09:16 ID:???
>>842

579 :NPCさん :2006/09/28(木) 20:35:43 ID:???
エスパーはアンチ清松のp6017-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jpだよ。
IP晒された瞬間、相手を清松信者呼ばわりしてたから。

954 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:11:20 ID:???
ttp://umigami.sakura.ne.jp/image/fa.gif

こういう手段で「あるものをないように見せる」のはどうですか!

955 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:18:09 ID:???
>>953
>>590

956 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:26:54 ID:???
>>955
デマいくない

957 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:28:01 ID:???
>>947
道の穴を幻覚魔法で隠したような罠の場合、
気づくかどうかの判定はどうするんだっけ?

958 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:30:47 ID:???
埃が積もらないとかがあるから冒険者レベル+知力判定とかじゃない?
確か馬鹿じゃなきゃ注意してりゃ気づくとか回答されてたような…しっかりと掃除されてたら知らね

959 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:33:08 ID:???
自発的に「足元を調べながら進む」とか言われりゃ無条件で発見、かね。
10フィート棒でも使えば確実に判るだろうし。

無警戒なら冒険者+知力で成功ロールさせるか。

960 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:37:00 ID:???
>>956
デマは>>579だろ。

961 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:39:02 ID:???
サーラに出てきた遺跡内に幻覚があったよね。

962 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:42:06 ID:???
要するに、光学迷彩がアリかナシか、って話だろ?

光学迷彩 ≒ そのモノがなかったらこう見えるはず、の景色を映像化し、
          透明化したときと同じような効果を得る手法。
          例)
               1  扉.  宝宝宝壁
               2  扉 幻宝宝宝壁
               3  扉       壁
          1の部屋を、3に見せかけるため、
          「3だったらこう見えるはず」の景色を2の幻の位置に配置

清松の解答は、どうも光学迷彩という概念がわかってないぽい印象が。
 質問者 「光学迷彩できますか?」 
 清松   「透明化はできないよ。あくまで何かを見せる魔法だから」
 俺ら   「いやいやいや。光学迷彩だから。幻影を見せてる状態だから」

963 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:43:01 ID:???
394 名前: NPCさん 2006/09/18(月) 22:20:16 ID:???
p6017-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
395 名前: NPCさん 2006/09/18(月) 22:23:34 ID:???
>>394
何コレ?
396 名前: NPCさん 2006/09/18(月) 22:28:42 ID:???
必死な孤独ちゃんがついにIPを抜かれたのか?(藁
397 名前: NPCさん 2006/09/18(月) 22:29:39 ID:???
ツマンネ
399 名前: NPCさん 2006/09/18(月) 22:39:28 ID:???
あら、やられた。
球種うスレの報告を待ってるだけなんだけどネェ。
ま、花瓶乙
412 名前: NPCさん 2006/09/19(火) 01:00:56 ID:???
>>396
最終学歴高卒のニートっぽい
>ソース
234 名前: 名無しでよか? 投稿日: 2002/04/09(火) 02:11 ID:Nb.jr5SU [ p6017-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp ]
八代のジュウジョウとかゆう企業って高卒でも入れるの?
やっぱり、大卒じゃなければだめ?
http://snow.jamfunk.net/kyukei/log/dat1/yasiro2.htm
413 名前: NPCさん 2006/09/19(火) 01:11:16 ID:???
清松を擁護するだけあってやることが凛々しいなwwwwww
414 名前: NPCさん 2006/09/19(火) 01:16:58 ID:???
w
415 名前: 399 2006/09/19(火) 02:07:30 ID:???
>>412
ブッ!
それ俺じゃネェ!!
出も割りかし近所みたいだ。知り合いかも?

964 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:44:14 ID:???
これと、他人を必死に用語する>>955>>960見れば、ね。

965 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:46:49 ID:???
>>963を見れば>>579
>エスパーはアンチ清松のp6017-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jpだよ。
>IP晒された瞬間、相手を清松信者呼ばわりしてたから。
は明確な間違いだと分かるな。

966 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:54:34 ID:???
うっは必死だな。
なんとかしてp6017-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jpを庇いたいらしいw
高卒ニートあたまわりーw

967 :NPCさん:2006/10/03(火) 22:57:32 ID:???
>>962
要するになにかの幻を作り出してそこにあるように見せるってことなんじゃないかな。

透明に見せたい物体の色が固定されていたら
角度を変えるだけで見破られてしまう。
角度によって後ろの風景にあわせた幻覚を投影するとなると
やっぱり透明になる魔法が必要なんじゃないかと。

まあ、一方向からしか見ないんだったら後ろにあるものを隠す幻覚は一応作れると思うけど。
要するに風景を描いた壁を作ればいいわけだから。

968 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:00:08 ID:???
>>967
普通の床に深い穴があるように見せる幻覚とかもありかな?

969 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:00:28 ID:???
>>965
代わりに、今も熊本が荒らし続けていることが確認できた。

970 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:02:11 ID:???
>>579の明確な誤りを指摘しているだけなのに、どこから「擁護」とかが出てくるんだろう?
孤独ちゃん厨は自分を否定するのが単一の勢力だと思いたいらしい。

971 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:03:10 ID:???
>>968
ありだろう、ただ想像するにだましにくいことこの上ないが

972 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:04:51 ID:???
>>970
拘り過ぎw

973 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:05:01 ID:???
>>968
角度変わると途端におかしな事になるぞw
深い穴の絵が描いてあるのと同じようなもんなんだから。

974 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:08:39 ID:???
>>973
馬鹿じゃねえの?
古代語魔法がそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。


975 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:11:36 ID:???
いいじゃん負け犬が吠えたって。粘着だけが取り柄の高卒ニートにだって戦える場所が必要なんだよ。

976 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:11:40 ID:???
>>973-974
難しいなあ。清松には各幻覚魔法の使用例(できること・できないこと)を示して欲しいな。


977 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:13:34 ID:???
いや、>>974はネタレスの部類だと思うがw
ちゃんと計算されてる。ツッコミの角度とか。

978 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:15:43 ID:???
古代王国の幻覚魔術一門にはトリックアート(騙し絵)技能が伝えられてたんだろうか

979 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:16:32 ID:???
立体的な幻覚が可能なら逆に穴のように見せることも可能じゃないか?

980 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:16:47 ID:???
980かな?

981 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:17:07 ID:???
980踏んだんで新スレ立ててきます。

982 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:18:37 ID:???
立ちましたノシ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159885071/

983 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:18:50 ID:???
わざと踏んだか?胡散臭いやつだな。
荒らしっぽいスレタイが立ったら使わないように警告。

984 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:37:27 ID:???
>>983
とりあえず立ったスレはまともがいきなり居着いたまともじゃない orz

985 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:39:15 ID:???
日本語で。

986 :NPCさん:2006/10/03(火) 23:48:27 ID:???
>>984
しっかりして!

987 :NPCさん:2006/10/04(水) 01:41:52 ID:???
埋めたて埋め埋め。

988 :NPCさん:2006/10/04(水) 01:43:20 ID:???
埋めてほんとにいいのかよwwwwww

989 :NPCさん:2006/10/04(水) 01:54:04 ID:???
別にいいんじゃね。

990 :NPCさん:2006/10/04(水) 01:58:31 ID:???
キチガイって本当にいるんだね。

991 :NPCさん:2006/10/04(水) 02:05:52 ID:???
>>990
マジそう思った。

992 :NPCさん:2006/10/04(水) 02:06:16 ID:???
え、何?次スレでSWの話なんかできるのか?

993 :NPCさん:2006/10/04(水) 02:12:01 ID:???
スレタイがまともなのに内容のひどさで破棄される初のスレになる予感

994 :NPCさん:2006/10/04(水) 02:23:10 ID:???
わけわからんAAとか張られとる

995 :NPCさん:2006/10/04(水) 02:26:03 ID:???
類友ってやつか?
同類嫌悪ってやつか?

996 :NPCさん:2006/10/04(水) 02:28:23 ID:???
>>995
ひょっとして同属嫌悪って言いたかった?
辞書引いてみな。ば〜か

997 :NPCさん:2006/10/04(水) 02:28:59 ID:???
漏れの辞書には同族嫌悪とあるな。

998 :NPCさん:2006/10/04(水) 02:29:48 ID:???
後3つ。

999 :NPCさん:2006/10/04(水) 02:31:32 ID:???
のほほ。

1000 :NPCさん:2006/10/04(水) 02:32:24 ID:???
37 :NPCさん :2006/10/04(水) 01:18:08 ID:???
>>18
>p6017-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
>俺、実はこのIPに心当たりがあるんだよね(笑)。

>少し前、熊本に出張に行った時ネットカフェから某氏の掲示板に質問を書き込んだから。
>なぜか某氏には無視されたんだが、どうも荒らし認定されたらしい。
>
>というわけでソスレに例のIPが出てきた時は、「これ書いたの某氏?」と驚いた。
>清松ファンの某氏としては アンチ某氏=アンチ清松=ソスレ荒らしの孤独ちゃん と判断したのだろうか。



えっと。俺が釣り目的で晒したイリーナ×ヒースのエロ同人誌にp6017-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jpが引っかかったのが
9月18日の朝10時から夜10時までに83回。
あまりに群を抜いたアクセスっぷりに思わず晒したわけだけど、>>18よ。なんか言い訳ある?


38 :18:2006/10/04(水) 01:34:58 ID:???
>>37
なんで俺が言い訳をしないといけないんだw
俺が使ったネットカフェのIPがp6017-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jpじゃなかったというだけの話。(いや、もしかしたら偶然一致してるかもしれんが)
某氏に「荒らし発言のIPを教えて下さい」と頼めばネットカフェのIPも教えてもらえるかもな。

そのIPが出る前から本スレでちょくちょく「熊本必死だな」とか言ってる奴がいたから、
そいつ(孤独ちゃん厨)が某氏なら面白いと思ってたのにつまらん結末だ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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