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スタンダードRPG議論スレ 312

1 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:53:36 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ311
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159204960/l50

■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する人も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・関連スレは>>2-10辺り
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

2 :転載したんでこっちでやれ:2006/09/30(土) 13:57:10 ID:???
853 名前:NPCさん[] 投稿日:2006/09/30(土) 13:40:02 ID:GN9JsH1W
スタンダードRPG議論スレ 311
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159204960/995

>>995
お前はレスの流れくらい読めよ。
需要があるから追加してるんだろ。

982 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/09/30(土) 13:33:10 ID:???
>>981
作るのが大変でも本当に需要があれば作るだろw

986 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/09/30(土) 13:34:39 ID:???
>>982
だからARAの上級なんかでは作ってるんじゃないか。


3 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:58:34 ID:???
前スレの最後のほうのまとめ
タクティカルは初心者にも好評だが日本の住宅環境の影響で敷居が高くVEコンバットの失敗も日本の住宅環境のせい。

4 :NPCさん:2006/09/30(土) 13:58:42 ID:???
>1974年、史上初の大型RPG(ロールプレイングゲーム)のひとつとして誕生し、
>世界的にゲームファンを虜にしたファンタジーアドベンチャー「ダンジョンズ&ドラゴンズ」。

D&Dは史上初のRPGと言い切ることに映画サイドはためらいがあるようだな。
やっぱりドラクエファンとかの反撥を警戒しているの?(w

5 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:00:43 ID:???
>>4
映画会社に聞けばいいじゃん

6 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:01:04 ID:???
>>4
まあ、種を見た後、劇場Zを見て、パクリだとかの文句を素でつける奴がいるらしいし。

7 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:01:14 ID:???
D&Dはタクティカルじゃないと面白くないゲームだからな。
タクティカルへの批判はD&Dの批判に感じるんだろう。

8 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:01:33 ID:???
ダンジョン&ドラゴン2

B級感が漂いまくりの邦題だな

9 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:02:15 ID:???
>>3
日本の住宅事情に配慮したSEコンバットの発売が待たれますな

10 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:02:19 ID:???
>>7
そりゃ、VEを対象にあれだけがんばってネガキャンを張る必要はないし。

11 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:03:31 ID:???
>>8
いや、D厨だが、「ズ」がついててもB級なのは変わらんし。






まあ、今日日、B級以外の映画ってないような気もするわけだが。

12 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:04:06 ID:???
>>6
最近では「ナルニア国」が種のパクリと主張する女性2人組も目撃されたらしい。
「アスラン」が出てくるから・・・

13 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:05:03 ID:???
>>12
父親がパトリックで仔がアスランって言う方がよっぽど突っ込みどころなんだけどな。

14 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:06:04 ID:???
>>4
その下のD&Dの解説はしっかりしてるな。
誰が監修したんだろう。

15 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:06:04 ID:hWguPFtB
タクティカルでないCD&Dというのもそれはそれで楽しかったり。
コマ管理しなくて飯野が楽。

16 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:06:36 ID:???
ワープ?

17 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:06:50 ID:???
>>12
おれはテッカマンブレードが種デスのパクリだと言ってる奴に出会ったぞ。

18 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:10:18 ID:???
結局のところD&Dにしてもタクティカルにしても敷居が高いってことじゃねーの?
元々はプレイすれば面白さは伝わるが、知らない人がルルブ読んでプレイしようって気になりにくいのが欠点って主張だったように見えるのだが。
なのにプレイすれば面白さがわかるって主張はちょっと違うんじゃないかと。

19 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:10:24 ID:???
>>11
どうでもいいこと思い出した。
アナコンダ2の原題がアナコンダズ

20 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:10:38 ID:???
ではVEコンバットを成功させるための、日本の住宅事情改善について議論したいと思います。

21 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:11:04 ID:???
>>7
むしろ今更タクティカル叩いてそんなにサプリの予定が出たのが気に入らないのかとw

22 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:11:38 ID:???
>>18
そんな前スレで何度も使った煽りを繰り返されてもなぁ。

23 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:12:07 ID:???
RPGamerの特集では、SWがD&Dからタクティカル要素を切ったのは、日本人の求める方向性だったと結論づけてるね。

24 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:12:20 ID:???
>>18
D&Dの紹介が知りたい→公式サイト見ろ

で終わりの話だろ。

25 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:13:16 ID:???
>>18
だから、イニシャルコストの高さには誰も反対してねぇべ?
あくまで反対してたのは「初心者が実際にプレイヤーをした場合」だし。

つうかね、アメリカではタクティカルが主流だけど、
アメリカ人のほうが日本人より頭が悪(ry

26 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:13:49 ID:???
>>23
まさかツアー・パダでVEコンバットが収録されるとは思わなかったんだろうな。

27 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:14:19 ID:???
>>23
いや、リプレイ展開の都合だろう。
初期はあきらかにタクティカルで運用してたし。

28 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:14:55 ID:???
結局タクティカルは駄目ってことか。
ARAもSWもD&Dも駄目。
つまりALFがスタンダードってことだな。

29 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:15:12 ID:???
>>26
ツアーパダの代わりに、エンゲージ制を持ち上げてたよ。これが現代の抽象戦闘だ、と。

30 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:15:15 ID:???
もともとルールというより運用レベルの話だったしな。
CD&Dでのタクティカルってのは。

31 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:15:44 ID:???
>>27
この狭い業界でそんな事、雑誌に書けるかw


32 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:16:49 ID:???
以前からSWはタクティカルで運用してたって言う人いるけど同一人物?
シナリオ集やリプレイ見てもタクティカルつかってないんだけど。

33 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:16:54 ID:???
まあ「めんどい」と思う人も中にはいるだろうし、
そんなことは無い・・・と否定する人も中にはいるだろう。

34 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:16:57 ID:???
>>28
そのうち、ALFにタクティカルの追加ルールが出たらどうするつもりだw
少なくともFEARはSNEよりもタクティカルに熱心だし。

35 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:17:21 ID:???
>>28
いちいちそんなアンチ発言しなくてもALFは関係者認定の名誉スタンダードだ、安心しろw

36 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:18:08 ID:???
>>32
山本リプではフィギュアとフロアタイルを使ってたぞ。
つか、SWはルール的には全然、抽象戦闘に向いてないだろ。

37 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:18:14 ID:???
>>18
> 結局のところD&Dにしてもタクティカルにしても敷居が高いってことじゃねーの?
まあ、こういったことを毎回毎回言い出す香具師が居れば、誤解をする人も少なくは無いだろうね。

>>29
まあ、開発に工数を翔れない日本の環境では簡単に作れるエンゲージ制が向いてるかもね。
タクティカルにすると、どうしてもD&Dと比較されちゃうし。

38 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:18:18 ID:???
>>34
ALFの採用するものが今後のスタンダードだと思うね。かなり本気で。

39 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:18:45 ID:???
タクティカルっていうのは戦術という意味でね・・・

40 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:18:53 ID:???
>>37
開発の工数じゃなくて、ユーザーの求めるものの話だろう。

41 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:18:55 ID:???
>>36
参考文献のページを教えて。

42 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:19:09 ID:???
>>38
ARAより売れてないけどな。

43 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:19:15 ID:???
>>38
このスレのためのような人材じゃないか。

44 :785:2006/09/30(土) 14:19:40 ID:???
スタンダードスレ内部のスタンダードはALFで決まってるからな。


45 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:20:03 ID:???
>>40
ユーザーが求めてないなら、なんで上級ルールでタクティカルに近づけるんだ?

46 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:20:20 ID:???
>>40
ユーザーが求めてても工数が掛かるものはメ0カーから敬遠されるよ。
ソニーの製品なんかがいい例だ。

47 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:20:26 ID:???
タクティカルってどうしても敷居の高い印象あるしな。
特にコンピュータRPGに慣れた人とか。

48 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:20:26 ID:???
>37
何で簡単に作れるエンゲージ制を、タクティカル戦闘ではない洋ゲーですら採用しなかったんだろう?

49 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:21:32 ID:???
>>47
タクティカル戦闘のRPGやったことがない人?

50 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:22:05 ID:???
時間をかけてゲームを遊ぶからじゃないかねえ。

51 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:22:18 ID:???
>>47
印象以外の何かがあるのか、とも思うが。

52 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:22:27 ID:???
>>47
サモンナイトもスパロボもファイアーエンブレムもやらないのか……

53 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:22:47 ID:???
>>48
エンゲージ自体は最近のものだからな。
抽象戦闘の中では今のところわかりやすさではナンバーワンじゃないかな。
そしてアメリカでは抽象戦闘が主流ではなかった。
日本では抽象戦闘が主流だった。
結局慣れの問題かもね。

54 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:22:54 ID:???
>>48
そりゃより面白いものを作ろうとした結果だな。
どの店でもコンビニ弁当しか売ってなかったら困るだろ?

55 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:24:12 ID:???
>>42
そうなん? でもARAの増刷よりもALGの方が早かったし、サプリだってALFの方が多いし。
そもそも、じゃあなんでARAをスタンダードRPGシステムにしなかったの?

56 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:24:14 ID:???
>>36
そもそも、どこをどうやればSWのシステムが抽象戦闘に対応してるように見えるんだろう?
つうか、ライター誰だ?

57 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:24:17 ID:???
>54
エンゲージ戦闘よりWoDやBRPのほうが面白い? そうか?

58 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:24:18 ID:???
>>49>>52
そういうのとDQとかFFとかの普通のRPG比べた場合簡単なのは普通のRPGっしょ?
SLG要素があると難しいってイメージがあるから敷居は高くなると思うよ。

59 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:24:54 ID:???
>>48
>>54
単にアメさんの発想力がFEARに劣っていただけ。

60 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:24:56 ID:???
>>55
増刷はそもそも初期の刷り数がわからんと参考にならんぞ。

61 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:25:50 ID:???
>>58
単なる好みだと思うけど。
サモンナイトやスパロボ、FEの敷居が高いからその代わりにFFやDQやるなんて話は聞いたことがないし
周りにもそんな人はいないよ。

62 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:25:58 ID:???
>>46
いずれにしても工数の掛かるD&Dは非ダードってことだね。

63 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:26:13 ID:???
>>59
そう言うのはFEARの製品がアメリカ市場で成功してから言った方が説得力があるぞ。
Gurpsですら日本で売られてるのに逆はないんだから、今の段階で言っても負け犬の遠吠えだ。

64 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:27:01 ID:???
>>62
もう出てる分には関係ない話では?

65 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:27:03 ID:???
>>56
サプリの数でダードが決まるなら、圧倒的に・・・

66 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:27:05 ID:???
>52
その三つダルいゲームの代表だと思う。

67 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:27:37 ID:???
>63
「すら」?
D&D、WoD、GURPSはアメリカのRPG市場の3大トップじゃないか。

こうして見るとアメリカは汎用、というか、ひとつのシステムで色々な世界観のほうが売れるのか。

68 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:27:43 ID:???
>>62
メーカーが出すのに苦労するのとユーザーが支持するのは別問題だろう。

69 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:27:59 ID:???
>>63
かわいそうだから、テンラのことを言ってやるな。

>>62
メーカーの工数がユーザーに関係有るのか?
ユーザーの工数が増えるわけじゃないんだぞ?

70 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:28:00 ID:???
>>66
はいはい。

71 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:28:15 ID:???
>>61
敷居が高いと感じるとその人はそっちには近寄らないからな。

72 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:28:20 ID:???
>>67
そりゃ、MACOSがシェアで3番目だと言うようなもんだ。

73 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:28:23 ID:???
>>61
なんで敷居低いものは遊ぶけど敷居高いものには手を出さないが、
敷居高いものの代わりに敷居低いものを遊ぶに摩り替わってんだ?

74 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:29:01 ID:???
>>66
ムービー見るFFの方がよっぽどダルゲーのような気がするがスレ違いだな。

75 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:29:14 ID:???
>>69
ユーザーの手間は増えるんじゃないか?

76 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:29:50 ID:???
>>66
遊ばなくてもクリアできるゲームがだるくなくていいよね。

77 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:29:59 ID:???
>>73
そうでもなければ単なる好みと区別が付かないじゃん。
システムで選ぶのかその他の要素で選ぶのかもわからないし。

78 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:30:41 ID:???
つかCRPGの話は余所でやれよ。
どうせ根拠なんて出せないんだから。

79 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:31:00 ID:???
>77
「敷居の高さ・低さ」もシステムの要素のひとつだと思うよ。

80 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:31:37 ID:???
>>79
でどうやってそれを客観的に確認するのさ?

81 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:32:02 ID:???
>>75

増えないだろ?

たとえば、10フィート(3m)の通路で敵を迎え撃ちたい。
敵を後ろに通さないためにはどうすればいいのか?
ってことを考えるときに、システムで解決できるD&D(タクティカル)とマスターが判断するしかないエンゲージ制の差が有るわけだ。
手間は明らかにエンゲージ制のほうが増えているわけだ。

82 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:32:14 ID:???
タクティカル否定するためにCRPGの話まで持ち出して大変だな。

83 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:32:27 ID:???
日本のユーザーにタクティカルはめんどくさそうってイメージがあるからじゃないか?
実際にめんどくさいかどうかはともかくとして、第一印象でマイナスイメージを与えかねないものを使うのはまずいっしょ。

84 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:33:16 ID:???
>>83
ネガキャンやってる香具師が多いからな。

85 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:33:23 ID:???
>>75
目で見て認識するのと口頭で説明するのとどっちが早いよ?

86 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:34:17 ID:???
>>83
そもそも、このスレの人間が持ってるイメージでしかないけどな。

87 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:34:26 ID:???
>>81
エンゲージ制の場合マイナーでエンゲージ突入、メジャーでエンゲージ離脱だぞ?
敵のエンゲージ離脱の場合封鎖の対決もある。

エンゲージ制と抽象戦闘を混同するな。

88 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:34:53 ID:???
>>81
それは違うと思う。手順と言ったほうがよかったかな。ALFとD&Dだと、手順はD&Dの方が煩雑だ。

89 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:35:16 ID:???
>>86
いや、日本でタクティカルが主流でない理由を考えてみたんだが。

90 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:35:32 ID:???
>80
「タクティカル制は事前の準備が面倒で」とか「戦闘がどうしてもシビアなものにしかならない」とか、
今、タクティカル制がとっつきにくい派の人たちが主張してるじゃん。

その反面、非タクティカルの、まあ上海方式でもエンゲージ制でもいいけど、
そういうのがとっつきにくいって意見はタクティカル制支持派も主張してないよね?

だとしたら、比較したときにタクティカル制がとっつきにくいと思う人は、
エンゲージ制をとっつきにくいと思う人間より多いだろう、ってことにならない?

91 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:35:40 ID:???
そんなにタクティカル戦闘のイメージが悪くて敷居が高く日本人に受けないなら、
D&Dは遠からず絶版になるだろうからのんびり待てばいいんでねーの。

92 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:36:04 ID:hWguPFtB
>>44
そうかなぁ。
意識上のスタンダードはD&Dで、無意識のスタンダードはSWの気がするぞ。
だって、この2つの話が一番盛り上がるし。

93 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:36:12 ID:???
>>83
初心者スレで「どのTRPGを買えば〜」的な質問が来た時、
D&Dを進める奴は大抵、このリンクを張るわけだが、

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/basic.html

これを見て、めんどくさそうだと言った初心者はいないぞ。
値段的に無理だと言った人間は多いがw

94 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:36:26 ID:???
>>90
Exactly. 実に論理的だな。

95 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:36:48 ID:???
>>90
特命掲示板の議論は何の数の根拠にもならない。
客観的な数を出さないと。

96 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:36:52 ID:???
>>87
なんで敵と接触しなきゃいけないの?
エンゲージの広さは3mあるの?
横はすり抜けられないの?
何mあったらすり抜けられるの?

97 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:37:32 ID:???
>>94
おいおい……

98 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:37:48 ID:???
>>92
D&Dが盛りあがるって、時折訪れる、あのD厨だけがシステムローカルなマニアックな話で盛りあがってこのスレを占拠する瞬間か。
あの間は別スレで遊ぶことにしているよ。

99 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:37:57 ID:???
>>90
いや、してるだろう。
視覚で認識する方が口頭でGMが伝えてPLが解釈するより早いし、誤解が少ないと。

100 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:38:14 ID:???
>91
実際冬の時代には真っ先に消えたしな

101 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:38:14 ID:???
>96
エンゲージは接触じゃありませんが。

102 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:38:47 ID:???
>>93
統計取った?

103 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:39:09 ID:???
>>87
手を動かしながら、「ここに移動して、こいつを攻撃します」

104 :聖マルク:2006/09/30(土) 14:39:15 ID:???
>92
まあALFがスタンダードとしては完璧で叩けないからな。盛り上がらないのは仕方ない。
ライバル不在の王者にとっては宿命みたいなもんだ。

105 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:39:46 ID:???
>>104
マルクもたまにはいいこと言うなー。

106 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:39:51 ID:???
>>102
それは90とかにも言うべきだろうな。

107 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:40:05 ID:???
>>96
なんかかわいそうになってきた・・・
頭の悪いD厨のロールプレイ中?
それともD厨にたいするネガティブキャンペーン?

108 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:40:12 ID:???
>>101
じゃあ、何mがエンゲージ範囲なの?

109 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:40:54 ID:???
>>107
答えられない質問だからって…

110 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:41:03 ID:???
>>98
いや、本来ここにはスタンダード候補のシステムについて
ルール的に語れない奴はいちゃいけないんだがな。。。

111 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:41:09 ID:???
>>108
抽象戦闘なのに、何mっていうのはおかしいだろw

112 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:41:23 ID:???
>108
そもそも抽象戦闘に「○mがエンゲージ範囲」なんて概念を持ち込んだって、
抽象性が損なわれて遊びにくくなるだけ。
どんなシステムもD&Dのタクティカル戦闘と同じルールで解決できると思うな。

113 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:41:42 ID:???
>>110
候補はARA,ALF/G,DXだから。

114 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:42:01 ID:???
そもそもエンゲージ制で>>81みたいなシチュエーションが実際発生するのか?

115 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:42:29 ID:???
>>108
武器の届く範囲。

116 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:42:49 ID:???
>>113
非エリートだなw

117 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:42:54 ID:???
>>111,112
おまえら、ALFやARAはエンゲージでも実数の射程や移動距離も持ち込んでるだろうが。
ソ厨が騙るニセFEAR厨だったか、物分りが悪いはずだな。

118 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:43:33 ID:???
>>111
>>112
エンゲージ制は抽象戦闘じゃない。
たとえばALSはm単位で射程を気にするゲームなんだが。
いったい何を言っているんだ?

119 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:43:58 ID:???
>>110
ほう、絶版ゲーや未翻訳ゲーがスタンダード候補だと?

120 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:44:03 ID:???
>>117
戦闘前にレギュレーション説明は普通あるから

121 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:44:05 ID:???
>>114
手前に敵の雑魚、奥にボスがいて、移動力があまってたら、
迂回したいとかは普通にあるだろう。

122 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:44:19 ID:???
>>115
それは何メートルですか?
お互いの武器の長さが違った場合はどうするんですか?

123 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:44:56 ID:???
>>120
その時点でタクティカルより手間がかかってるじゃないか?

124 :聖マルク:2006/09/30(土) 14:45:02 ID:???
>114
しない。
「通路に敵が立ちはだかっている。なお、この通路において、エンゲージは封鎖されているものとする」
って宣言すりゃいいだけの話だからな。
あとは封鎖されない能力や離脱を有利にする能力や飛行能力でがんばってもらえばいい。

125 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:45:06 ID:???
>>121
それをしないのがFEAR厨
NAGOYA環境を作ったのは伊達じゃないさw

126 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:45:44 ID:???
>>119
D&Dが未翻訳で絶版の異世界からの来訪者?

127 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:46:06 ID:???
>>117
アル厨がD厨に化けてソ厨に罪をきせてますなw

128 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:46:17 ID:???
>>119
リンク先読んでるか?

129 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:46:29 ID:???
>>124
じゃあ、何メートルの幅なら封鎖できなくなるの?
4m?5m?10mならok?
それとも、障害物が無い場所でも、手前の敵から接触しなきゃダメですか?

130 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:47:26 ID:???
今北産業

流れが良くわからん

131 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:47:32 ID:???
>>121
基本的に点(エンゲージ)と線(エンゲージ間距離)で表現されるのが
エンゲージ制だが。問題は道幅ではなく封鎖されてるかどうかだ。

132 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:47:52 ID:???
>>123
特殊な環境においてはな。
たとえばARAだってオブジェクトとかを使用する場合はエンゲージ制よりタクティカルのほうが便利だ。

133 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:47:52 ID:???
>>126,128
そう言えば、ちょっとまえに困ったちゃんスレで
「は、ストブリは絶版PGだよ、プゲラ」
とルールブックを買った人を罵った老害が晒されてたな。

134 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:48:01 ID:???
>>128
封鎖されているってのはルール的宣言だから、何mだろうと、封鎖されている場合も、封鎖されてない場合もあるだろう。
なんでリアルリアリティなんだ。

張飛が橋の前に立ってたら、[封鎖]されている、でいいじゃないか。

135 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:48:35 ID:???
>>131
いや、121は通路とかじゃない平地とかの話ね、分かりにくくてスマン。

136 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:48:48 ID:???
>>131
1次元戦闘しかしないってこと?
ルルブやリプを見る限りでは2次元戦闘っぽいんだが

137 :聖マルク:2006/09/30(土) 14:49:20 ID:???
>129
何メートルの幅なら、って考え方がそぐわないんだよ。
通路の幅なんて「GMが封鎖したいときの幅」「したくないときの幅」「横を抜けてもいい幅」の3種類で、
どれが何mかなんてのは言わないでおくか、GMが好きに決めればいいだけの話だ。
で、障害物がなかったらナナメに移動すればエンゲージしないだろ?

138 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:49:27 ID:???
>>134
おおっ!! なんとなくその意見には同意しちゃうな。

139 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:50:14 ID:hWguPFtB
>>134
張飛だと勝てそうもないから、典韋にしといてくれ。

140 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:50:25 ID:???
>>132
真面目な話、エンゲージで表現できないのは特殊と切り捨てて、
戦闘を単調なものにしてる面はあるよな。

141 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:50:32 ID:???
FEARゲーだとNAGOYAの100m道路でも一人で封鎖できそうだw
まあ、ルール的な根拠がかけらも無い意見しか出てないからただの便乗NPCさんなんだろうけどさw

142 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:51:13 ID:???
>>140
それはスクエア方式も一緒。

143 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:51:40 ID:???
>>137
何のために移動力まで決めてるんだ?
パンツアーリッターが泣くぞ。

144 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:52:37 ID:???
>>142
まて、スクエアで状況を切り捨てる例はあがってないぞ、
すくなくともこのスレにあるなら、例示してくれ。

145 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:52:39 ID:???
>>143
141の2行目参照

146 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:52:51 ID:???
>143
「エンゲージするまでの距離」が重要なんであって迂回とかわりとどうでもいい。

147 :聖マルク:2006/09/30(土) 14:52:51 ID:???
>134
それは張飛がエンゲージを封鎖する特技を持っておくのがPLが幸せになるやり方だと思うぞ。
同じ橋なのに理由なく敵は封鎖できてPCはダメ、とかは不満を生むもとになる。

148 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:53:12 ID:???
そろそろ、釣り宣言だと言い出す奴が現れる予感。

149 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:54:05 ID:???
>>141
封鎖されてるって状況からして、全然NAGOYAじゃないだろう?
それとも名古屋のことか。だったらその表記はやめろw

ルール的な根拠はGMが[封鎖]されているか否かを決めるか、あるいは特技などによる。
だから根拠はきちんとある。
何mだから封鎖できないとかいうリアルリアリティ見解こそ、ルール的根拠がないものだ。

150 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:54:08 ID:???
>>136
とりあえず紙に点を三つ以上書いてそれぞれ線で結んでみろ。

151 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:54:31 ID:???
>>146
要は魔預金の戦闘と一緒だと考えればいいんだよな。

152 :聖マルク:2006/09/30(土) 14:54:38 ID:???
>143
横幅は移動力とあまり関係ないと思うが。
迂回するときだって、別にメジャーで距離を測るわけではなく、
「この敵はサイズが1なので5m余計に移動力を使えば迂回できる」とか、
「この敵はサイズが2なので迂回には10m余計に必要になる」とか、
GMがシナリオの都合とPLの希望に合わせて決めるのが一番ありふれてるやり方じゃないか?

153 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:55:10 ID:???
>>150
>>146>>149にもいってやってくれ。

154 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:55:32 ID:???
抽象戦闘だからなぁ・・・
そんなリアルリアリティ持ち込んで無理に複雑化しなくても。
重要なのは
・エンゲージをどうするか
の一点なんだが。
敵とエンゲージした場合、敵がそのPC無視して後衛直接攻撃しようと思った場合
エンゲージ離脱→エンゲージ突入で次のターンになってしまう。
実際にプレイしてないことがわかる発言は痛いだけだぞ。

155 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:56:13 ID:???
>>147
そこは面子のシャレ許容度にもよるだろうな。
「《張飛》だから[封鎖]できます」で通じる鳥取も多そうだ。
とりあえずルール上は封鎖状況はGMが決めていいので問題ない。

156 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:56:55 ID:???
>>152
でさ、その

>「この敵はサイズが1なので5m余計に移動力を使えば迂回できる」とか、
>「この敵はサイズが2なので迂回には10m余計に必要になる」とか、
>GMがシナリオの都合とPLの希望に合わせて決めるのが一番ありふれてるやり方じゃないか?

これをマスターがその場で決めて、プレイヤーに伝達して処理するのが、
タクティカルで駒を動かすより早い処理なのかってことなんだけどさ、今の話題。

157 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:57:13 ID:???
内容からしてソ厨がD厨に罪を着せるためにネガティブキャンペーン行ってるんだろうな。

158 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:57:38 ID:Jt/BVcTx
わかった
つまり封鎖状況をルール化しているものがスタンダードということだな

159 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:57:43 ID:???
>>147
橋を渡らずに飛び越えるのはどんな判定をすればいいですか?
あと、射程距離のあるALSで「どれが何mかなんてのは言わないでおく」なんていわれると困っちゃう。

ついでに迂回については、
10m先の敵にエンゲージしたいけど5m先に敵の巨人が居る。
何mの移動力があれば迂回して、10m先の敵と接敵できますか?

160 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:57:45 ID:???
>>156
まあ明らかに実プレイ経験に乏しい机上の批判だけどね、それは。

161 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:59:11 ID:???
>>154
明らかに初心者に説明する手間がタクティカルより多い気がするんだよね、その辺。

162 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:59:15 ID:???
>>160
このスレの批判ってそんなのが多いだろう。
エンゲージ批判、タクティカル批判も含めて。

163 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:59:17 ID:???
というか、普通戦闘をするときには直線状に動くんであって、迂回するというのはよくわからないのだが。
のんびり、匍匐前進で徒歩行軍でもしてるのか?

164 :聖マルク:2006/09/30(土) 14:59:21 ID:???
>156
スピードが重要なのか?
そんなものは完全にGMとPL依存になっちゃうと思うんだが。
「タクティカル戦闘は移動について考えこまないといけない分スピードが遅い!」
とか主張されても困るだろ?

165 :NPCさん:2006/09/30(土) 14:59:58 ID:???
ホントにリアルリアリティを求めるなら飛行するモンスターは紐付けて天井からブラ下げて、水中戦闘はマップごとビニールプールにつけなきゃな!
あと屋内戦闘はドールハウスで。

166 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:00:07 ID:???
>>160
いや、手間は手間だろう。

167 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:00:08 ID:???
>>159
特殊な環境においてはまずレギュレーション説明が入る。
そもそもエンゲージ制でm単位で動かさない。

168 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:00:38 ID:???
抽象戦闘だから、迂回とか接敵とかは抽象的に解決します、でいいんじゃないの?

169 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:00:41 ID:???
>>152
つまり、GMの負担が大きいってことだな。
D&Dならルール参照で済む話だが。

>>154
リアリティじゃなくて、ゲーム内の処理の話何だが。
あなたが、ゲームをする上で、迂回とかまったくしないなら、まあ、あなたにとってはゲーム外の話なのかもしれないが。

170 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:00:53 ID:???
>>163
横レスだが遮蔽取ったり散開したり戦場を大きく迂回したりするぞ。
別に正面から突撃するのだけが戦闘じゃないだろ。

171 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:01:02 ID:???
>>166
タクティカルの方が明らかに手間です。

172 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:01:28 ID:hWguPFtB
土曜日なんだし、これから実際にプレイしてみて確かめるってのはどうだろうか?

173 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:01:30 ID:???
>>163
戦争ではお互いが正面からぶつかり合う方、少数例だぞ。

174 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:01:39 ID:???
>>170
それはD&Dの話じゃないの。

175 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:02:14 ID:???
>あなたが、ゲームをする上で、迂回とかまったくしないなら

普通はしない罠w
ARAに限った話じゃなくたいていのシステムにおいて。

176 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:02:15 ID:???
>>171
具体的にそれぞれ処理をステップ事に書き抜いて比較しては?

177 :聖マルク:2006/09/30(土) 15:02:31 ID:???
>159
[飛行状態]になれないと、徒歩で侵入不可とされている部分は通過できないだろう。
ジャンプするなら《テイクオフ》や《ジャンプ》、《ワイヤーアクション》のように、
一時的に[飛行状態]を得るような特技でやってくれ。

178 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:02:37 ID:???
>>173
マスコンバットじゃなくて、少数戦闘でタイムスパンも短いだろうが。
迂回だの挟撃だのと、どんな大戦場で戦闘してるんだ。

179 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:02:46 ID:???
>>164
いや、今の話題はタクティカルの処理は
エンゲージより重いと言う主張の是非を問うているわけだが?

おまえさん、何のためにレスを返してたんだ?

180 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:03:05 ID:???
>>154
>>168
ALSは本当に抽象戦闘なのか?
接敵周りだけが抽象化されてるような気がするんだが。
そして、その抽象化のガイダンスが今一ルルブに載ってない。
あたかも、常識で判断してくださいと言いたいかのように…


181 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:03:06 ID:???
>>174
いや、銃犬。
D&Dはやったことがない。

>>175
迂回するし色々するぞ。

182 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:03:44 ID:???
>>175
ごめん。
君は今の話題に関係ない人だから。

183 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:04:18 ID:???
>>178
そこまで言うなら、実例挙げてくれ。

>>174
>>163がゲームの話をしてるように見えるのか?

184 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:04:40 ID:???
そもそもD厨の思い描いているような迂回とか遮蔽だのは、特技で表現するんだろう?>FEAR
だから抽象的にしてあるんじゃないか。
あれが具象戦闘だったら、《大活劇!》で吹っ飛ぶとかいうのは、なんで移動を伴わないんだ、ということになってしまうぞ。

185 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:04:54 ID:???
>>177
じゃあ、何mの溝から徒歩で進入不可になるの?
徒歩で侵入不可の場所で飛行が解除されたら、どうなるの?

186 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:05:33 ID:???
>>178
あのな、少数人数での戦闘ほど、ポジションの取りあいだぞ。
人数が少ないと言うことはガチ戦闘をして、ミスがあると取り返しが付かないってことだ。

187 :聖マルク:2006/09/30(土) 15:05:35 ID:???
>179
「PCが迂回するときの処理」だけを取り出すのは無意味で、
実際は「PLが迂回を決定するのにかかる時間」や、「そういう状況になる頻度」なんかを、
全部比較しないと意味がないことだと思うんだが。

「2D6は出目を足さなきゃいけないけど1D20は出目そのままなのでD&Dはファイティングファンタジーより軽い」とか、
そういう主張が通ると思ってるわけじゃないだろ?

188 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:06:00 ID:???
>>185
君がルールを知らずに書き込んでることは良くわかった

189 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:06:15 ID:???
>>184
1m以下の吹っ飛びなんじゃないかw?
それはともかく、移動しないのは特技に移動すると書いてないからだな。
フレーバーからルールを変更するわけにも行くまい。

190 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:07:22 ID:???
>>187
それで言うなら、一般的なシナリオの一戦闘で動かすNPCの人数を見る限り、
あきらかにD&Dの方が軽いんじゃないか?
ぶっちゃけ、戦闘を少数精鋭化する傾向のあるゲームは重い証拠だよ。

191 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:08:43 ID:???
>>187
その可能不可能をマスターに逐一確認しなきゃいけない点が、今のFEARのエンゲージ製(非スクエア使用時)で手間がかかるといいたいのだが。
ぶっちゃけ、凝った戦場を作れば作るほどマスターの負担が大きく増えるのは事実だと思うぞ。

D&Dなら、ルール通りで済む(ルールがわからないときだけ、調べるか聞けば良い)場合が多いわけだが。

192 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:08:48 ID:???
>>178
少数の方が迂回や挟撃は成立しやすいぞ。
非発見率が低いし、兵力を持たないと言うことは戦術に頼らざる得ないということでもあるから。

193 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:09:00 ID:???
マス目やメジャーを使わない以上、迂回の距離なんて「抽象的」になるに決まってると思うのだが。

194 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:09:35 ID:???
>>188
じゃあ、どのルルブのどのページに書いてあるんですか?

195 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:09:38 ID:???
>>192
目の前に見えてる敵に「被発見率」か?w

196 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:10:10 ID:???
エンゲージ制を理解しないまま文句言ってるやつがいるようだが・・・
エンゲージ制の戦術は文字通りエンゲージをどうするかだ。
味方とエンゲージすればサポートは受けやすいが範囲攻撃に弱くなる。
敵とエンゲージすることで味方への敵の攻撃を封じたり移動を制限できたりする。
距離は所詮目安だ。抽象戦闘なんだから。
とりあえずプレイしてから書き込むべきだな。

197 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:10:13 ID:???
>>191
ルール通りでもちゃんとGMに聞けよ。

198 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:10:21 ID:???
>>195
なあ、戦闘ってのは目の前に見てるところから始まるものじゃないんだよ。

199 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:10:50 ID:???
>>194
通行不可のエリアは封鎖エンゲージによって表現される。ALFならP132
飛行状態についてはP141

200 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:11:30 ID:???
>>195
インドアミッションとかジャングル戦闘とか見たことないのか?
ぶっちゃけ、少数人数が平地でぶつかり合う戦闘なんて、ほとんど例がないぞ。

201 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:11:34 ID:???
>>193
今のエンゲージ制は「抽象的」じゃなくて、「マスターが勝手に決めてくれ的」
抽象化しているシステムならまったくできないか、抽象化した上で行うための判定方法が有ると思うぞ。

202 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:11:37 ID:???
>>191
だからFEARゲーの戦闘は戦場よりも敵の特技とかで凝るんだが、
システムを意識せずにシチュ組むのはアホのすることだと思うぞ。

203 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:12:42 ID:???
>>198
だからそこがFEARゲーとD&Dの考え方の違いなんじゃないの?
FEARゲーは見えてるところからの戦闘しか普通は想定していない。
まあGMが特殊な工夫をすれば別だけど。あと隠密状態とかルール状の定義がある場合は除いてね。

FEARゲーのエンカウントってCRPGのエンカウントと同じで極度に抽象化されてるわけだし。

204 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:12:50 ID:???
>>197
いや、その辺はタクティカルでプレイした事がないと分からないかもしれんが、
駒を動かすと言う行為自体がGMへの確認を兼ねるんだよ。
視覚から早く正確な情報を得られると言う恩恵を受けるのはPLだけじゃないんだ。

205 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:13:00 ID:???
エンゲージ=ポケモン戦闘じゃないの?

206 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:13:41 ID:???
>>202
ならそもそも違うものの軽重を比較する方がアホだろう。
重点を置いてるところが違うんだから。

207 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:13:53 ID:???
>>199
いや、そうじゃなくて、何mから通行不可のエリアになるのか?ってことなんだが。
PCが通行不可のエリアを作るために溝を掘っておきたいといわれたら何mと答えるんだ?

208 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:13:55 ID:???
>>203
いや、>>178が言ってるのは多分、現実の話だと思うよ。

209 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:14:03 ID:???
D&D脳の恐怖、という言葉が頭に浮かんだ。

210 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:14:47 ID:???
>>207
なんかそれに寄与する特技や加護はあるの?

211 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:14:57 ID:???
>>209
どっちかというと無自覚なFEAR脳の方が怖いな。
D&D脳の恐怖という癖に自覚症状は皆無だからな。

212 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:15:31 ID:???
>>208
>>178が傭兵でも、軍事学者でも、自衛官でもない以上、聞き流していいということだね。

213 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:15:58 ID:???
>207
バカなD厨のロールプレイはもういいからさ。

214 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:16:00 ID:???
>>210
無ければ穴も掘れないってこと?
敵はどうやって穴を掘るの?

215 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:16:12 ID:???
つうかだな、目隠し将棋と普通の将棋とどっちが簡単かってことだわな。
FEARゲーは将棋のゲーム性を変えることで目隠しでも楽に回るようにしてるわけだが、
だからと言って、普通の将棋を重いとかいいだすのは根拠がないわけだ。

216 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:16:19 ID:???
俺は今までこの場かな書き込みをしてたのはD厨を装ったソ厨だと思ってたんだが・・・
まさか本当にD厨なのか?

以前にも【飛行状態】に文句つけてたやつはいたが(D&Dの飛行状態と比較しておかしいとか言ってた椰子)

217 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:16:25 ID:???
そもそも抽象戦闘でも普通はポーン使うからな。
T&Tみたいな戦闘ルールを除けばな。

218 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:16:57 ID:???
>>214
PCの能力はちゃんとリソースを払って欲しいんだが。
リソース払わずに口プロレスでごちゃごちゃいうなら、一般行為判定でもやってもらうかな。

219 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:17:41 ID:???
>207
「通行不可メートル」掘ればいいだろ。
具体的に何mと決めることにいったいどんな意味がある?

220 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:17:47 ID:???
>>214
ルール優先演出後付

221 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:17:53 ID:???
>>216
そろそろ人格攻撃の時間かね?

222 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:18:01 ID:???
>>217
T&Tだって集団戦闘に参加してるかしてないかを表すために使うよ。

223 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:18:28 ID:???
>>216
穴掘りはたしかに頭が悪いがFEARゲーが
その辺のRPG初心者でも思いつきそうな作戦を暗黙の了解で却下してる面はあるんじゃないか?

ぶっちゃけ、飛行に関してはもう少し用語を選んだ方がいいと思う。

224 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:18:39 ID:???
>>218
なるほど。
大体理解できた。
今、迂回ができないとか行ってる香具師は、迂回する能力がPCには無いからまっすぐ走れ。曲がるな。
と言いたいのか。

どう見ても1次元戦闘しかできそうにないなぁ。

225 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:18:59 ID:???
結局、「演繹的」なD&Dと、「帰納的な」ALFほかFEARゲーの違いということになるのだろう。

226 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:19:06 ID:???
そろそろVEコンバットから話題を逸らすことに成功したということでよろしいか?

227 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:19:15 ID:???
>>218
ゲーム内時間と言うリソースを支払ってるんじゃないか?

228 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:19:59 ID:???
>>223
言葉を選ぶ意味が分からない。
D&DはFEARゲーでいうところの飛行状態とルールが違うから、D&Dの方が言葉を選んだら?

と言ってもいいのか?w

229 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:20:11 ID:???
>>227
シーン制でか?

230 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:20:12 ID:???
>>225
それだと初心者にはやっぱりD&Dの方が分かりやすいんじゃないか?
まあ、PLに限定してだが。

231 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:20:25 ID:???
つうか1ラウンドが1時間くらいあるゲームならともかく、乱戦中に穴掘る状況が想像できない。
地中に潜れる種族?

232 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:20:27 ID:???
>227
そもそもALFはのんびり敵を待ち構えるほど余裕のあるシナリオが少ないからなぁ。
どっちかというと冒険活劇的に自分たちが危険に飛び込むのがメインの希ガス。

233 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:20:40 ID:???
>>224
2次元でやれることは、迂回しかないの?

234 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:20:44 ID:???
>>228
いや、一般的な飛行という言葉のイメージの話だよ。

235 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:21:33 ID:???
>>234
エンジェルウィングで飛んだりするんだから、イメージ的な相違は何もないが。

236 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:21:39 ID:FK/iFgU0
>>226
成功した模様です


237 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:21:42 ID:???
>>232
それはそれでシナリオの傾向が限られるという話にならんか?

238 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:21:59 ID:???
>234
空中に浮いて移動したり段差を越えたりできるのは一般的な飛行という言葉のイメージだと思うが。

239 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:22:03 ID:???
>>232
それはシステムの問題じゃなくてシナリオの問題だな。
そういった、長時間行動するルールが整備されていないから、そういったシナリオが作れない
(作る際はマスターがシナリオ内ルールを作らなくちゃいけなくなる)ってのは有るかもしれないが。

240 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:22:28 ID:???
>>228
初心者はまず辞書的な意味で解釈するんじゃないかと言うことさ。

>(1)〔仏〕 空を自由自在に飛ぶこと。五神通の一つである神足通のはたらきの一つ。


241 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:22:36 ID:???
>>233
迂回もできないのを2次元戦闘とは呼びたくないな。

242 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:22:51 ID:???
>>237
思い切り単調化するとそうだろうけど、シナリオの傾向ってそんなに狭いものなの?
ALFにできて、D&Dにできないことだっていっぱいあると思うけど。

243 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:23:20 ID:???
>>223
つーかね。FEARゲーって基本的にマンチキンできないのよ。
PLの工夫で有利になるようなボーナス与えるとかはないの。
ルール通りの効果にしかならないのよ。

244 :聖マルク:2006/09/30(土) 15:23:26 ID:???
>241
迂回できないなんてどこにも書いてないが。
もちろん、迂回できない戦闘ってのもGMが設定すればあるけどな。

245 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:23:43 ID:???
>>238
普通にできるでしょ? 溝を跳び越える際に[飛行状態]ならジャンプの反射判定免除とか普通にやる。

246 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:23:51 ID:???
>>242
そりゃたくさんあるだろうが待ち伏せもできないというのは印象的に意外だよ。

247 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:23:52 ID:???
なんだ、今度は飛行という言葉に対する印象の話かよ。

248 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:24:24 ID:???
>>238
いや、さすがに地面の敵から白兵攻撃をくらうのはちょっと違うと思うぞ。
飛行という言葉で多分、一番現代人が思い浮かべるのは飛行機だが、
殴られて落とされるのをイメージはせんだろう。

249 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:24:41 ID:???
>>240
D&Dでは、神足通のはたらきってのになってるのか。難しそうだ。

250 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:25:30 ID:???
>>244
でも、みんなできないみたいなこといってないか?
誰一人として、移動力が何mあれば迂回できるのか、ルール的な判断から答えてくれてないんだが。

251 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:25:31 ID:???
>>246
P141に「不意打ち」というルールがあるが。
君はルールブックも読めないのか。

252 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:25:41 ID:???
>248
ファンタジーで飛行機の飛行をイメージされてもなぁ。
羽根の生えた妖精がジェット気流に乗って亜音速で飛ぶのが一般的なファンタジー!
とか主張するならそれはそれでいいけど。

253 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:25:58 ID:???
>>248
竹槍で堕ちるイメージだな。

254 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:26:17 ID:???
>>249
自由自在の部分だろう。
高度を変えられるし。

255 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:26:21 ID:???
>>248
それを言ったら移動だってマス目の上を律儀に歩くのをイメージしたりはせんが。

256 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:26:29 ID:???
>>251
えーと、君の中では不意打ちと待ち伏せが同じ意味だというのはわかったが、
それを他人に押しつけないでくれ。

257 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:26:55 ID:???
>>252
いや、それをALSで言っちゃダメだろう。

258 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:27:11 ID:???
D&Dよく知らないんだけど洞窟内でも飛行できるの?
飛行してる相手に武器届かないの?たとえ天井が低くても。

259 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:27:39 ID:hWguPFtB
>>258
高度によるべさ。

260 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:27:43 ID:???
>>248

飛んでるやつが、地上のやつと戦闘するためには自分の剣や銃の届く範囲に降りてきて戦闘するだろう。
空を飛ぶことで、移動上で進路妨害を受けなくなるし、離脱もスムーズになる。
何も飛行状態のイメージとは反しないと思うぞ。

戦闘以外で上空偵察とかしたいならお好きにどうぞ。

261 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:27:44 ID:???
>>252
おまえ、バイクと巨大ロボがある世界で、
飛行といわれて飛行機をイメージするなと言うのは無理があるだろう。

262 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:28:12 ID:???
>>256
本文中に待ち伏せを受けた場合、として処理が書いてあるんだがw

263 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:28:44 ID:???
>>258
洞窟内でも飛行できるぞ。
条件を満たす必要があるが(最低移動距離とか)。

飛行している相手が武器の間合いに入るのを待機行動にして攻撃したり、
武器が届く間合いなら相手が飛行中でも攻撃できる。
ペナルティが付いたりするけどな。

264 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:28:47 ID:???
>>258
>たとえ天井が低くても。

これを付け加える時点でわかってるだろうに・・・

265 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:28:50 ID:???
要するにD厨(あるいはそれに擬態したソ厨)が、
やだい、やだい、D&Dと違うのがやだいといってる流れか。

266 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:29:31 ID:???
>>258
天井までの高さ(など)で飛行する高度に制限が出るな。
天井までの高さが10フィートであれば、人間が普通の武器を持っていれば届く。
天井までの高さが15フィートであれば、人間が間合いの長い武器を持っていれば届くし、Lサイズの生物なら普通の武器でも届く。

267 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:29:54 ID:???
飛行状態批判は、迂回批判以上に訳が分からんな。
一体何を要求しているのかよく分からん。

268 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:30:06 ID:???
>>262
なるほど、じゃあ待ち伏せができるのか。
>>232にそういってやってくれ。

269 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:30:08 ID:???
>>258
オープンフィールドで白兵攻撃を食らう、と言うのは問題だと意識してるんだな。
条件付けを見るに。

ようは戦場での変化が乏しくて単調だと。

270 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:30:16 ID:???
マンチキン避けるための簡略化処理でもあるしな>FEARの飛行状態
上空から反撃受け付けず一方的に攻撃するってのがゲームとして楽しいとも思えんし。

271 :聖マルク:2006/09/30(土) 15:30:36 ID:???
>261
といっても飛空艇はあっても飛行機はないんだよな。ミッドガルド。
まあロッテ・ガーランド准将のいる空戦部隊の飛空艇は飛行機に近いかもしれないが。

272 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:30:47 ID:???
>>267
おれはそれ以上にD&Dの方が重いと言っていた連中が綺麗に消えたのが分からんよ。

273 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:30:51 ID:???
>>265
FEAR制のゲームは回り込みひとつできないNAGOYAゲーなんだ。ってFEAR厨が解説している流れです。

274 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:31:24 ID:???
>>270
それがマンチキンになったり一方的な攻撃になるのは攻撃手段が乏しかったり、
対抗手段が乏しいからじゃないか?

275 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:31:41 ID:???
>>268
責任転嫁されてもなぁ。君の意見がろくにルールブックも読んでなくて批判してるからおかしいと言ってるんであって。
他人の意見の尻馬に乗ったら君の責任はなくなるの?w

276 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:31:44 ID:???
>268
「ルール上待ち伏せできない」なんて232には書いてないけど……。
「待ち伏せするようなシチュエーションはシナリオ傾向からすると一般的じゃないよね」って話だろ?

277 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:32:27 ID:???
>>275
いや、ALFのルルブ持ってないからルルブ持ってる人の意見を信じるしかないんだけど。
嘘を付かれるとどうしようもないからねえ。

278 :聖マルク:2006/09/30(土) 15:32:56 ID:???
>272
話の流れが変わったからみんなそっちの話をしているだけでは?
雑談してて話題が変わったのにいつまでも同じ話ばっかりするヤツなんかいないだろう。

279 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:32:59 ID:???
>>276
>>242

280 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:33:17 ID:???
>>272
D&Dは普通に重いだろ。
どうしてもシナリオ分量が厚くなって時間がかかる。

281 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:33:51 ID:???
>>274
だから、その辺のバランスを取るためには工数がかかるだろ?
売れてるゲームならいざ知らず、1万ていど売れて大騒ぎのゲームじゃあ開発に回せる費用だってたかが知れてる。
簡略化を強くすることはしょうがないことだ罠。


282 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:33:58 ID:???
>>277
持ってないのに批判するのはおかしいでしょ。情けないよ、君。

283 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:33:59 ID:???
>>280
具体的に比較しようぜ。
どうやって比較するのかわからんが。

284 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:34:05 ID:???
>>273
VEコンバットから話題を逸らしたいオレが、両方に噛み付いてる状態です。
何とか話題がそらせてよかったです。

285 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:34:36 ID:???
>>278
なあ、催促してスマンがせめて>>190にレスしてくれんか?

286 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:34:44 ID:???
>>274
そうだろ。
対抗手段が全PCに用意できればいいが、特定のクラスでないと対抗できないものを組み込んで欲しくはない。

287 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:34:45 ID:???
>>281
ついに内容以外の中傷に走り始めた。

288 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:35:32 ID:???
>>280
そっか?
同じことをしたいなら、D&Dの方が記述は少なくなると思うが。
ルールブック参照で済むことが多いからな。
FEARのほうが単純なシナリオが多いってのなら、そうなのかもしれないが。

289 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:35:33 ID:???
>>281
売り上げは、ALG>>>>D&Dだろ?

290 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:36:04 ID:???
>>282
疑問に思ったから質問してそれに対して感想を述べただけだけど?

291 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:36:15 ID:???
>>280
いや、シナリオの分量が多ければ時間が掛かるのは当たり前だろう。
同程度の数、同程度の回数の戦闘を入れたシナリオでD&Dの方が時間が掛かるか?
論点はそこだろう。

292 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:36:43 ID:???
>>287
中傷?
吉野家は安い。ってのが中傷になるとするなら、ちょっと考えを改めるよ。

293 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:36:52 ID:???
>>285
ALFの処理とD&Dの処理どちらが重いかぐらい、実プレイ経験があれば分かりそうなもんだが。
明らかにD&Dの方が重いです。

294 :聖マルク:2006/09/30(土) 15:37:10 ID:???
>285
ああ、ただの煽りかと思ってた。

逆に、NPCの人数を増やさないといけないD&Dのほうが重い、ということも言えてしまうので、
NPCの人数なんてもんを比べる意味はないと思うぞ。
人数だけで見るならモブやエキストラのルールがあるALFのほうが人数は多い、とも言えるし。

295 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:37:26 ID:???
これだけリアルリアリティ処理が多いと一つ一つはルールで決められてても
積み重なればそりゃ重いわ>D&D

296 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:37:36 ID:???
>>289
売り上げの話はソースを出してくれ。
いや、俺もそう思うが一応それがマナーだからな。

297 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:37:48 ID:???
>>290
その結果、君は恥をかいたよね。恥をかいたのは>>232ではないわけで。

298 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:38:06 ID:???
>>288
満足度の違いだろ。
満足感得るのにD&Dは長時間かかるだけ。

299 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:38:14 ID:???
>>289
開発はWotCがしてるからなぁw
D&D>>超えられない世界1の壁>>ALG
じゃないかな。
開発もとのことを考えて、原書での総売上数で考えれば。

300 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:38:41 ID:???
>>297
いや、君がそう思うのは勝手だけどねえ。

301 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:39:39 ID:???
>>298
D&Dにも4時間程度で終わる軽めのシナリオがあるぞ。
もちろん満足度は高いしな。

302 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:39:44 ID:???
>>295
飛行状態ひとつの抽象化にも抵抗があるようだからな。
俺が出戻り状態でALSでRPGに復帰したとき、[飛行状態]やエンゲージの処理には思わず、膝を打ってうなったものだったが。

この辺、若い人の方が共感するものが少ないのかもな。
昔のゲームのタクティカル運用に苦労した人間の方が、FEARを素直に評価できると思う。

303 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:39:47 ID:???
>>294
いや、D&Dは増やさないといけないわけじゃないだろ?
FEARげーの方が処理が重いから敵が少数化するといってるんで。
せめて、同じ数での戦闘で比べんと話に並んだろう。

だいたい、モブならD&Dにはスォームがあるし、
エキストラは演出で処理するもので、戦闘の際に戦術的には関係ないだろうに。

304 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:39:54 ID:???
>>299
それでなんで日本で天下取れないかねぇ

305 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:40:48 ID:???
>>301
>4時間程度で終わる軽めのシナリオ

そんなえさに食いついてやるぜ!

306 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:40:54 ID:???
>>293
いや、俺の実プレイでは明らかに逆だが。

307 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:40:59 ID:???
>>304
十分すぎるほど結果を出してると思うが。

308 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:41:07 ID:???
>>304
ALSがなければ、D&Dはたぶん天下を取れていたとは思う。D厨には残念な話だろうけど。

309 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:41:14 ID:???
>>294
1部隊をモブにしなきゃいけないほどALFは処理が重い。
ユニット数がたくさん出せない程度にALFは処理が重い。
かな。

まあ、実際のところ、さいころ振る回数とか考えてたくさん出しにくいような気もするが。
(D&Dの場合、防御側が基本的にさいころ振らない分、手間が少ないからな。ダメージ減少も基本的には無いし)

310 :聖マルク:2006/09/30(土) 15:41:44 ID:???
>303
例えば、兵士40人対PC4人の戦闘をするなら、モブ2〜8グループで済むALFのほうが軽いと思うが。

311 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:41:53 ID:???
>>308
現状に満足してるから別に残念でもないがね。
この調子で展開してくれればそれでいいわけだし。

312 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:41:53 ID:???
>>304
アウェイだからだろ。
日本で天下取ったゲームがアメリカ市場の一角に食い込んだ事があるか?

313 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:42:12 ID:???
>>304
取ってるけど、認めない人も居る。
って可能性も有るなw

ないとは思うがw

314 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:42:17 ID:???
>>309
処理を軽くするために、モブルールを導入すると、どうして元のルール自体が重かったことになるんだ?w

315 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:42:24 ID:???
良くも悪くも厨房受けしてないからな>D&D

316 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:43:08 ID:hWguPFtB
>>304
天下取りに一番近い位置にいるのは間違いなくD&Dだと思うぞ。
商品だけでなく周辺分野での展開も圧倒的すぎる。
次点でAの魔法陣。

317 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:43:37 ID:???
>>310
バットスォーム対ラットスォームなら1グループ対1グループでけりが付くぞw

318 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:43:48 ID:???
じゃあ、PC4人対ユニット40体の戦闘ならどうだろう?

D&Dなら問題なく回る。てゆーか回した。コンベで。

319 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:43:59 ID:???
>>311
つスォーム

実際、データ上で一ユニットと扱うもので比較しようや。
ALFで普通にモブでない兵士40人で比較しようとしない時点で、
答えは分かってていってるんじゃないのか?

320 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:44:28 ID:???
>>314
そりゃ、軽くしなきゃいけないほど重かったんだろ?

321 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:44:41 ID:???
>>301
4時間つったらかなり長めだと思うが、D&Dでは軽めなのか?
単に俺釣られただけ?

322 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:44:41 ID:???
>>316
次点でAマホ挙げる時点で鑑識眼を疑うね俺は

323 :聖マルク:2006/09/30(土) 15:45:08 ID:???
>309
モブじゃない部隊もいるが。
結局、ビジュアル的、あるいはイメージ的にどういう処理がそぐうのか、という問題で、
NPCの人数だの敵の数だのがルールの重さ軽さに直結するという考えは、
氷の結晶の形を調べると人の心の美しさがわかる、とかと同程度に無根拠なものだと思うぞ。

324 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:45:21 ID:hWguPFtB
>>319
コツとか聞いて良い?
漏れ、8体以上の駒を扱おうとすると、どれを動かしたかとか忘れちゃうのよね。

325 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:45:26 ID:???
話蒸し返すようでなんだが、D厨?は飛行状態の何が問題だと思ってるんだろう。
実際、迂回の判断のような曖昧さは全くないし、ルール的にカッチリと決まってる。
後は個人のリアルリアリティイメージに合わないというぐらいだろうが、
リアルリアリティでいえば、どんなゲームにも変なところはあるはずで、ALFの飛行状態なんかは
抽象化、簡素化が上手くできている秀逸なルールの一つだと思う。

どの辺が問題だと思うのか、もう一度教えてもらえると嬉しいのだが。

326 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:45:44 ID:???
>>319
ALFでも加護や特技使えばあっという間よ?

327 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:45:47 ID:???
>>314
40ユニット扱って軽いなら、なんでわざわざモブなんて処理を用意するんだ?
PCの強さの演出ならエキストラでいいのに。

328 :聖マルク:2006/09/30(土) 15:46:31 ID:???
>327
エキストラじゃルール上戦闘にならないじゃないか。

329 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:46:54 ID:???
>>320
元々軽いけど、もっと軽くしたかったって可能性はないのw
実際に結果としてできているルールに軽重があるんだから、簡素化努力が行われていること=元が重かったことにはならんだろう

こんな破綻した理論を堂々と言うのは偽装D厨実はアンチなんじゃないのかね、さすがに。

330 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:46:55 ID:???
>>326
君は大きく勘違いしてるぞ。
メテオスォームを打ち込むという意味じゃないぞw

331 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:47:33 ID:???
>>323
無理のある擁護だな、その最終行はw
直結はしないが理由としては上がるだろ。
じっさいに、マルクが40ユニットの兵士で戦う話を必死で避けてるのを見てもな。

332 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:47:48 ID:???
>>321
君が釣られただけ。
4時間ってのは特に長いシナリオからの紹介に過ぎない。
D&Dのプレイ時間はキャラメイク込みでも2〜3時間くらいで終わるのが普通だ。

333 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:47:55 ID:???
>328
つまり、戦闘した「ことにしたい」というだけか。
1ユニット倒しただけで10人倒したとか言われても。その、何だ。もにょる。

334 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:48:19 ID:???
>>330
勘違いしてるのはお主だと思われ
多分

335 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:48:26 ID:???
>>329
同じ数のユニットを扱う場合、ALFの方が重いんじゃないか?

336 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:48:38 ID:???
>>327
どんなゲームでも、俺は40体もユニットを管理するのはイヤだよw
D&Dはそれを強要するわけだな。

337 :聖マルク:2006/09/30(土) 15:49:37 ID:???
>331
いや別に40ユニットと戦ってもいいが、ALFの場合それよりもっと別の部分にリソースを割り振ったほうが面白いし。

338 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:49:39 ID:???
>>333
大戦略みたいなシミュレーションゲームにもいちいち、もにょるのか?w

339 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:49:40 ID:???
とりあえずなんだ。
俺はあんまり多い雑魚といちいち戦いたくはないんだが、D厨は違うらしいな。

340 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:49:48 ID:hWguPFtB
>>321
空飛べるなら、当然「有利だから」射撃武器を使うに決まってるじゃないか!
ホバリングしながら手に持った格闘武器で殴り合うなんて馬鹿みたいじゃないか!

とかじゃない?
漏れはどうでもいいや。

341 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:50:28 ID:???
>>329
> 元々軽いけど、もっと軽くしたかったって可能性はないのw
その可能性を否定はしないけどさ、FEARシステム軽いよ派の人が
必死にモブ以外で多人数を動かす処理から目をそむけているこのスレの現実を見ちゃうとね。

まあ、マジレスすると、「処理を軽くするために、モブルールを導入する」って前提が間違ってるとは思うがな。
別にモブルールは処理の簡略化のためじゃないだろ。

342 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:50:45 ID:???
>>337
君は例と言うものを理解できないのか?
実際、ALFのシナリオで10ユニットの敵が出るのすら稀だろう。

343 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:51:29 ID:???
>>341
D&Dは多人数を動かすとそんなに処理が軽いのか?

344 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:51:38 ID:???
>>336
>>339
数多い敵は脅威だし、それと戦うのはまた違った楽しみがあるからな。
そういう楽しみがないゲームとかならまた話は別だろうが。

345 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:51:59 ID:???
>>342
そりゃそうだ。
GMがそんなに管理したくないからな。

346 :聖マルク:2006/09/30(土) 15:52:01 ID:???
>342
D&Dのシナリオで同時に40ユニット出るのはザラなのか?
俺そんなシナリオ見たことないが。

347 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:52:13 ID:???
>>339
それって、戦闘が面白くないからなんじゃないか?

348 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:52:56 ID:???
>>346
ぎゃざ収録の深夜の決闘とか色々あるな。

349 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:53:24 ID:???
>>332
それはそれとして、普通かどうかはどうかと思うな。
つーか、プレイ時間なんてシステムじゃなくてシナリオ依存で大きく変わるものだと思っていたが。

>>337
つまり、処理が重いために40ユニットと戦うのは大変だ。ってことですね。
まあ、D&Dでも楽とは言いがたいと思うが。
(それでも、ALSよりは楽な気もする)

350 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:53:24 ID:???
>>347
D&Dと処理のウェイトが違う=戦闘が面白くない なのか?w

351 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:53:27 ID:???
>>347
>>345

352 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:53:32 ID:???
>>343
いや、別に多くなると軽くなるわけじゃないだろ。
軽いから多く管理できるんだ。
そりゃ、1体だけの敵を用意するなら、もっとかるいよ。

353 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:53:46 ID:???
>>246
待ち伏せだったら隠密状態になる特技使えばいいんじゃね?

354 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:54:20 ID:???
>>349
D&Dは楽だっての一回も具体的に説明してもらってないけどねw

355 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:54:47 ID:???
>>352
だから具体的に説明しろよw
軽い軽いって言ってるだけじゃん・・・

356 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:54:50 ID:???
>>350
戦闘が面白いなら、長時間かかっても面白いままなんじゃね?
面白いことを長時間やるのはあんまり苦痛じゃないよね?
程度問題も有るけど。

357 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:54:51 ID:???
>>350
>>344

358 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:55:19 ID:???
FEARゲーの場合少人数でもサポートが強力だったりするしな。
スキルが有効なだけに数があんまり多いとGMがつらい。

359 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:55:33 ID:???
>>350
じゃあ、「雑魚と戦えなくてもいいから」と言うのは、システムが重いことの理由になるのか?
ぶっちゃけ、戦闘システムが重いから雑魚と戦いたくないんじゃないの?
雑魚戦が多くてもさくっと終わるシステムなら、RPの時間も十分取れるんだし。

360 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:56:12 ID:???
>>356
単調なものが長時間続くのは苦痛だよ。
40体の同種の敵より、複数種類の個性ある敵+モブの方が面白そうじゃん。

361 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:56:30 ID:???
まぁ多くのFEARゲーは特技の応酬による少年漫画みたいな戦闘を念頭に
作られてるからなぁ、低人数戦闘の方がむいてると思われ。

362 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:56:49 ID:???
>>354,355
GM、PLとも情報伝達が容易だってなんどもでてるじゃん・・・
それを言うならD&Dが重い理由もまとも説明してもらってないよ。

363 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:57:33 ID:???
>>354
>>355
一番影響が大きいと思うのは一回の攻撃時に発生する手間の差だと思う。
D&Dの基本は、攻撃ロールしてAC以上なら命中してダメージ。
回避にロールが有ったり、ダメージ減少や、割り込みがデフォルトのシステムよかその辺はらくだと思うね。
システムとしての良し悪しは別にして。

364 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:57:55 ID:???
>>362
ALFだって情報伝達は楽ですがw

なんだこの情報伝達が楽だと40体動かすのも楽だっていう短絡。
40体分のHP管理とか、D&DでもALFでも面倒だろw

365 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:57:58 ID:???
>>360
同種とはどこにも書いてないが、40体の敵との戦いが単調だと感じるのは、
スパルタンXみたいのしか、思い浮かばないんだろうな。。。

366 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:58:15 ID:???
>>362
ルール多すぎ<重い理由

データが多いんじゃなくルールが多いのが重くなる理由ね。
たいていの状況に対応できるけど対応するためのルールが多いからなれないと時間がかかる。

367 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:58:19 ID:???
>>360
40体の中に複数種類の敵にすればいいんじゃねーの。
なにも全部同種にする必要はないんだし。

368 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:58:29 ID:???
>>360
「40種類の個性有る敵」がベストだとおもわね?

【さすがにサブマスください】

369 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:58:37 ID:???
>>364
口頭で説明と視覚での確認で口頭の説明の方が早いのか?

370 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:58:40 ID:???
結論としてD&Dは軽いし初心者にも簡単だが、
FEARゲーは重いし戦闘はつまらないし初心者にも理解できないので、
これからこの板でFEARゲーを薦める人間は全員信者で死んでよしってことでFA?

371 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:58:47 ID:???
>>363
それはある意味、手番ごとの行動が単調だから、数がこなせるって言ってるだけなんじゃ

372 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:59:21 ID:???
40体の敵と戦うのが楽か・・・
コンシュマーゲームだと全体攻撃呪文一発で片がつけば楽だけどな。

373 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:59:21 ID:???
>>366
ルールは多い?
例えば?

374 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:59:37 ID:???
>>369
エンゲージ制もポーンを使うぞ、普通
もしかしてそう思ってなかったのか!?

375 :NPCさん:2006/09/30(土) 15:59:48 ID:???
>>371
戦闘のオプションは色々あるし、囲むことによる修正や遮蔽が付くから位置取りも重要だが?

376 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:00:26 ID:???
D&Dで白兵型ボス一体とPC四人で戦闘するとどうなん?
楽しいん?

377 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:00:48 ID:???
>>371
君は敵が移動してPCを包囲しようとしたり、飛び道具を使い分けたりするとは考えられないのか?

378 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:00:52 ID:???
>>370
違うよ。D&Dを遊んでる優等人種と違って、FEAR関係者は劣等人種だから根絶すべきだってことだよ。

379 :363:2006/09/30(土) 16:01:11 ID:???
>>371
基本が単純で、色々な行動オプションが有るのがD&Dの特徴かな。
だから、ただ殴るだけならほんと単純で単調です。
SWと同じぐらい。
でも、多彩な行動選択肢がゲームを面白くしている。
って感じかな。

380 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:01:18 ID:???
>>375
戦闘のオプションはたぶんALFの方が豊富になるんじゃね?
割り込み特技とかも多いし。

結局どちらも優れている、というのは主張として無理だ。

381 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:01:24 ID:???
>377
それって本当に軽いのか?

382 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:01:29 ID:???
>>376
相手と自分たちの装備や状況によるだろ。

383 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:02:01 ID:???
>>376
何で、楽しくないと思うんだ?

384 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:02:05 ID:???
さすがに今回はD厨のふりをしたSNE厨だろうな

385 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:02:15 ID:???
>>380
具体的に比較しようぜ。
いくつあるのかリストアップしてな。

386 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:03:00 ID:???
>>382
敵四十体云々も後だし多かったがw

387 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:03:00 ID:???
>>389
リストアップしても意味ないだろw
一回のセッションで全部のオプションが使用できるのかw

388 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:03:11 ID:???
>>381
そこで、駒とマップが役に立つのさ。
包囲とか頭で修正を考えると煩雑だが、
タクティカルなら駒を動かすだけだ。

389 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:03:24 ID:hWguPFtB
>>376
死ぬほど楽しいから試してみよう。
1レベルPC4人とミノタウロス1体の格闘を。


390 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:03:42 ID:???
>>384
ちょっとひどいよね。叩いている方としてはやりやすいけどw

391 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:03:58 ID:???
>>387
リストアップして比較せずにどうやって比べるんだw
お得意の脳内妄想言ったもの勝ちかよw
話にならんな

392 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:03:59 ID:???
40体の雑魚ってさ。
イーヴァルディ使っちゃ駄目なの?

393 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:04:01 ID:???
>>378
いよう守護者。
今日はうまいことやってるな。

394 :363:2006/09/30(土) 16:04:11 ID:???
>>381
あまり重さを感じたことはないですね。
回り込みなんかも、移動力と升目を見ればそのまま判断できますし
(嘘。斜め移動はちょっとめんどい)
武器の持ち替えたって、その場で命中と計算しなおすわけじゃないから
キャラシーの装備ランで、別の行を見るだけ。
(ちゃんと、武器データを載せるところの有るキャラシーなら)

395 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:04:11 ID:???
>385
ミッドガルドまでで索引で数えたら千個くらいだったよ。<ALFのオプション

396 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:04:22 ID:???
>>389
ALFだって死ぬほど楽しいですよ。加護の応酬とかやみつきになる。

397 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:05:04 ID:???
>>396
でも、多数の雑魚との戦闘は楽しくないという・・・

398 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:05:09 ID:???
>>387
じゃあ、1キャラで選択できそうな行動オプション数でもいいんじゃねね?
俺は面倒だからやりたくないけど。

399 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:05:32 ID:???
>396
はぁ? あんな処理が重いだけで戦闘が単調な平地で立ち止まって殴りあうだけのゲームが楽しいわけないだろ。
お前脳みそ腐ってるんじゃねぇの? 早く死ねよ。

400 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:05:52 ID:???
>>391
あるレベルのキャラクターがある想定下で、使用できうるリソース幅で比べないと意味ないじゃん。
クラスが10000個ありますって言っても、PCが選べるのは数個だけだしw

で、そんな比較は難しいんじゃないの?
まあ、3レベルキャラの行動オプションだとALFの方がいい気がするけど。

401 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:05:55 ID:???
>>397
そりゃねえ・・・
HP管理すごくめんどいよ。

402 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:06:12 ID:???
>>395
特技数から非戦闘用特技や常時効果が出ているものを除いた数で。ってこと?

403 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:06:48 ID:???
>>399
もうちょっと理性的に批判してくれないと、ヤラセだと思われるから勘弁してくれないかw

404 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:06:53 ID:???
>>395
つうか、そう言うのは戦闘オプションじゃなくて、特技って言うんじゃないか?
誰でも可能な戦闘オプションが1000あるわけじゃなかろう。

405 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:07:50 ID:???
>>404
誰でもできるかどうかが関係あるのか?
あるキャラクターが取れる選択肢はその中から選ぶんだろう。

だから全部のリストアップしても意味ないってさっきから言ってるんだろうに!

406 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:07:53 ID:???
D&DはPHBしかもってなくて実プレイしたことのない非エリートゲーマーですが教えてください。
なんでD&Dだと雑魚40体との戦闘が楽なんですか?
他のどんなシステムでも雑魚40体って大変だし面白いとは思えないんですが。

407 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:07:55 ID:???
>404
D&Dだって足払いや武器落としが「誰でも可能」と言われるとどうかと思うが。
確かに誰でも試みることはできるが、そういう風に組まない限りリスクのほうが高いじゃん。

408 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:08:04 ID:???
>>400
安心してくれ、D厨の俺から見てもやらせにしかみえん。
あと、今日のD厨はソ厨にちがいないっていうやつも。

409 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:08:39 ID:hWguPFtB
数値管理がめんどうならノートPCかPDAで管理すればいいじゃない。
・・・くそっ!W-ZERO3め!電池切れが早すぎるぜ。

410 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:08:52 ID:???
>>401
つうか、防御判定の手間はALSの方が大きいからねぇ。

411 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:09:23 ID:???
>>400
じゃあどうやって条件を公平にして比べるんだよw
結局言ったもの勝ちの妄想垂れ流しじゃないかw

412 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:09:43 ID:???
>>410
D&DだってACが何種類もあったり、面倒な部分はあるさ。

413 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:09:45 ID:???
>>406
D厨としていわせてくれ。
そんな馬鹿なシナリオ組むDMがいるか!

414 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:10:09 ID:???
>>409
ノートPCじゃなくてPLにやらせるのはどうだ?

415 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:10:09 ID:???
>>411
お前が計算しろ。

416 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:10:19 ID:???
>>395
大全系までの特技と呪文だけで2500は超えそうだが、こんな比較に意味はないだろうな。
サイオニクスのパワーとはカウントしてないが。

417 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:10:32 ID:???
>>413
ヒント:公式シナリオ

418 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:10:58 ID:???
>>415
言い出しっぺは>>380だろうがw
奴に言えよw

419 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:11:10 ID:???
D&Dの敷居が高く感じられるのはD厨の物量自慢のせいかと思われ。

420 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:11:28 ID:???
>>413
ぎゃざ購入して「深夜の決闘」を読め。

421 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:11:49 ID:???
>>413
コボルト・アソールト byDDO
コボルト200匹と戦闘だぜ!

コンピューターさんはすごいよね。

422 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:11:54 ID:???
>>407
いや、前提を確認したかっただけだよ。
じゃあ、D&Dは特技と魔法、種族やクラス固有の特殊能力を足してもいいんだな?

ならPHBで500ほど、各大全がそれぞれ150x4、種族本で100ずつx4
サイオニックで250、FR関連で400くらいだな。

423 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:11:57 ID:???
零戦とグラマンどっちが強いかみたいな不毛な論争だよ

424 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:12:46 ID:???
>>422
そんな比較に何の意味があるのやら。マダム・ムテッキーでもセッション投入するのか?w

425 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:12:56 ID:???
>>413
いや、いるだろ。
ギャザにも乗ってたし、プレイリポでもそう言うのがあるし。

426 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:13:18 ID:???
>>424
>>380に言ってやれよw

427 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:13:29 ID:???
>>419
いや、ALSの物量自慢も十分に敷居が高いよ。

428 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:13:35 ID:???
野球とサッカーどっちが強いみたいな論争だよね。
まあ一回で15点入るテニスが最強だけどさ。

429 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:13:59 ID:???
>>423
いや、それは悲しいことにもう完全に決着付いてる。

430 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:14:04 ID:hWguPFtB
>>419
それはあるな。
AD&D2ndに興味持ってさあ始めようかって調べてみたら
ルルブの他にハンドブックが必要とか、世界設定臭が必要とかで
ものすごく敷居が高く感じたもの。
しばらくして本国で3eがでて、すごく入りやすく感じた。
能力や経験に差はあるけど、物質的には先行してる人と同じ位置に立てるんだ、って。


431 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:14:28 ID:???
>>427
そんなに物量自慢はないと思うぞ。

432 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:14:47 ID:???
>>429
どっちなんですか。

433 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:14:56 ID:???
>429
D&DとALFだって完全に決着がついてるじゃん。
アメリカでの売り上げを比べれば明白。

434 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:14:58 ID:???
>>431
単に気にならないだけでは?

435 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:14:59 ID:???
>>428
最高点が低いなそれではバスケとかに勝てない。

436 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:15:10 ID:???
>>423
グラマンだろ。
ぶっちゃけ、ゼロ戦神話はまさに神話であって、
F4Fと比べてもキルレシオで負けてる。

437 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:15:57 ID:???
>>430
世界設定集はいらんちゃう?

438 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:16:07 ID:???
>>436
じゃあ零戦と隼か、零戦とスピットファイアで。

439 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:16:58 ID:???
>>437
>>380>>404を見るに少なくとも今回はアル厨側から始まってるな。
正直、掌を途中で返してるように見える。

440 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:17:04 ID:???
>>433
アルシャードは米国では確かに苦戦続きだね。
全然ユーザーがいないなんてことを言う奴までいるぐらいだ。
ちょっと言い過ぎだとは思うがな。

441 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:17:30 ID:???
VEコンバットを使えば雑魚40体なんて軽いぜ!

442 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:17:52 ID:???
この論争でALFがいかにクソゲーかってことがわかったじゃん。
これからはFEARゲーはカルテットスレで取り上げることにしようよ。

443 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:18:14 ID:???
>>440
FEARもテンラの翻訳で巻き返すさ

444 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:18:14 ID:???
>>438
前者は隼、後者はスピット。
軍用機として大戦全体を通してみれば、
ゼロ戦の活躍の時期はほんとに短いよ・・・・

445 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:19:09 ID:???
>>439
>>380は特技数が多いと言ってるんじゃなくて、割り込みタイミングが重いという批判と
割り込みタイミングにもできるオプションがある、ということはトレードオフだって言ってるだけだろ。

446 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:19:25 ID:???
誰だカルテットスレにマジ漏れ出したやつ

447 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:19:27 ID:???
>>441
不覚にもワラタw
雑魚40体ってどれだけの空間が必要なんだよ。

448 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:20:40 ID:???
自作自演に見せかけてやっぱりアンチALFなやつの仕業と見た。

449 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:21:15 ID:???
>>445
>戦闘のオプションはたぶんALFの方が豊富になるんじゃね?

流石にそれは無理があるだろ。

450 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:21:55 ID:???
>>444
対スピットファイア完勝説も嘘なんだっけ?

451 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:22:25 ID:???
>>445
>>380は戦闘オプションもALFが多いといってるぞ、
それが、>>404に繋がってるわけだが。

452 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:23:09 ID:hWguPFtB
ごめん、やっぱ我慢できないわ。

>>448
さっきからさあ、下手なレッテル貼りや煽りが煩いよ?
相手にされてないんだから空気読んでどっか消えろよ。

453 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:23:43 ID:???
>>447
マジレスすると360平方m

まあ、厨房受けしにくいD&Dが日本で主流になるのは難しいだろ。
国産とは完全に別のルート歩いてるし。

454 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:23:55 ID:???
>>450
そう言う報告もあるが、そもそもその時のスピットはまともな稼動状態じゃなかったし、
一局面だけじゃなくて戦争全体での戦果で見るとな・・・

455 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:25:04 ID:???
軍事関係はミリタリ板へ池

456 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:25:18 ID:???
>>450
まあ、何十もの戦いで何回か勝ったのを取り出して、
完勝と主張できるなら、嘘じゃない。

457 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:25:39 ID:???
>>452
誰かと勘違いしてるんじゃないの?w
ピリピリするなよ、ID君。

458 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:26:07 ID:???
ええと、そろそろ収まったか?
終わったんなら結論だけを教えてくれ。

459 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:26:22 ID:???
>>451
それは割り込みタイミング分豊富だということ。

460 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:26:35 ID:???
>>453
公平に見て主流の一つではあるだろう。
もっともサプリが多いゲームがそうでないと言うのはさすがに無理がある。

461 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:26:50 ID:???
>>451は疑問形も理解できない低脳。

462 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:27:11 ID:???
>>458
システムの中の要素の軽重を比べるのは条件が違っていて難しい。
自分の好みのゲームをやれ。

463 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:27:42 ID:???
>>460
サプリ数なら、Queen's Bladeを忘れるな!

464 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:28:03 ID:???
なんかD&Dはルールが豊富で軽くて簡単で時間もかからないらしい。
んでALFはその逆だって。

どう見てもD厨の意見じゃないよなこれ。

465 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:28:32 ID:???
>>459
D&Dにも割り込みアクションがあるし、
特技や呪文を比較するならそもそも絶対的な量が違うだろうに。

466 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:28:35 ID:???
>>448
だからVEコンバットから話題を逸らしたいオレの自演なんだって。

467 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:28:45 ID:???
>>459
文章の接続としてそれはありえないだろう。

>戦闘のオプションはたぶんALFの方が豊富になるんじゃね?
>割り込み特技とかも多いし。

上下段とも互いを補完する文言で限定や否定の意味は一切ない。

468 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:29:02 ID:???
>>464
しかし本音ではそう思ってるD厨も多いんじゃないの?
今回のはさすがに騙りだとしても。

469 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:29:22 ID:???
サプリ数で本流傍流が語れるならまよキンだって…

470 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:29:23 ID:???
>>464
つまらん煽りはいいから具体的に検証しろよ。

471 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:29:45 ID:???
>>467
別におかしくはないと思うが。割り込み特技が多いのもオプションの豊富さの一つだろ?

472 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:30:11 ID:???
>>461

>割り込みはALSの方が多いんじゃね?

で済むのを、>>380は二行にわたって書いてるというのか?

473 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:30:15 ID:???
>>468
根拠レスでそんなことを言われてもなあ。
偏見を告白してるとしか思えないんだがw

474 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:30:28 ID:???
オプションと言ってる時点で、全特技数だと取る方が変だろうよ>>467

475 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:31:02 ID:???
>>471
だから、380は「オプションそのものもALFの方が多いといってる」んだろ?

476 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:31:10 ID:???
>>474
じゃあどこまでが範囲か指定しないと比較できないだろうが。

477 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:31:36 ID:???
>>474
じゃあ、>>404は何なんだ?

478 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:31:51 ID:???
>>475
オプションというのはあるキャラクターが取り得る行動選択肢だろ?
1000個特技が行使できるのか?w

479 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:32:11 ID:???
>>474
それは>>395に言うべきだろう。

480 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:32:34 ID:???
>>477
同じ事を言っているように見えるよ?

481 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:32:52 ID:???
>>478
それも>>395に言うべきだな。

482 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:32:58 ID:???
>>468
1行目は間違ってないと思うが。
2行目は間違ってるんじゃないか?

どっちも十分軽い。つーか、煩雑さが無いって感じだが。

483 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:33:06 ID:???
>>479
それはそうだね。他の人にもそういうべきだ。

484 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:34:09 ID:???
今日の流れはALF叩きと見せかけたD&Dへのネガティブキャンペーンにしか見えなかったな。
Dマンあたりが名前隠して煽ってたのかも試練。

485 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:34:31 ID:???
話戻すが、誰か>>325にレスしてくれないかい?

486 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:35:31 ID:???
>>484
はいはい。

>>485
本人に聞けよ。
本人以外に聞いても仕方がないだろう。

487 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:36:16 ID:???
>>485
レスしてやるよ。
俺の知ったことか。

488 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:37:12 ID:???
>>485
飛行状態のルールを問題視してたんじゃなくて、
予備知識無しの飛行と言う単語とイメージが合いづらいんじゃない?
って、だけの話なんじゃないか?

個人的には「ホバー」だと、しっくり来るが、まああくまで感想だ。

489 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:37:16 ID:???
>>484
それはDマンに失礼じゃないか?
DマンのD&Dネガティブ作戦はもっと巧妙だぞ。

490 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:38:26 ID:???
>>488
ホバーだと低すぎね?
浮揚とか浮遊あたりが適当かと。
・・・と思ったがこれだとスピード感がないし・・・

491 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:38:53 ID:???
>>484
あまり執拗にやると効果がないぞ。
特に普通に議論が進んでる状況では。

492 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:39:34 ID:???
>>484
だからVEコンバットからの話題そらしだって。
大成功したけどw

493 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:39:53 ID:???
結局またアンチFEARが無茶な叩きをしたが
マジレスされて無知を晒してムギャオーの流れか。
いい加減このパターン飽きたんだが。

494 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:40:15 ID:???
>>491
普通に議論w

495 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:40:22 ID:???
>>490
まあ、意味的に一番しっくりくるのは「低空飛行」なんだが、これだと長いわな。

496 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:40:40 ID:???
>>493
相手がD厨(多分)だっただけマシ。

497 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:40:51 ID:???
>>493
そんなに悔しかった?

498 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:41:08 ID:???
>>493
仕方ないんだよ。
話題逸らすのが目的なんだから。

499 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:41:36 ID:???
>>493,496
FEAR厨へのネガキャンか?

500 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:42:18 ID:???
>>496
D厨だろうがソ厨だろうがFEAR厨の自演だろうが
例によって死ね死ね言い出した時点で、等しく価値は同じだ。

501 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:42:21 ID:???
>>496
D厨もいたね。そういや。
最近では珍しい。

502 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:42:21 ID:???
>>488
>>490
>>495
戦闘以外に応用することも考えると、あんまりイメージを限定する用語にはしないほうがいいと思うよ。
フレーバーとルールを分離しないのがALS系だし。

503 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:42:24 ID:???
つか、アンチD&D?もいい加減だしグダグダだったよ。

504 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:43:28 ID:???
今回、Dが攻撃側だったんで、アンチDのグダグダさはそれほど目立たなかったな。

505 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:43:30 ID:???
>>503
つまりそれだけ悔しかったんだな。

506 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:43:40 ID:???
>>502
いや、「飛行」にもそう言うイメージはあるんじゃないか?
あんまり低く飛ぶイメージはないだろう。

507 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:44:43 ID:???
>>504
そんなスレの頭を見れば分かる嘘を堂々と吐かれてもな。。。

508 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:44:45 ID:???
>>504
タクティカル関係の話はかなりいい加減だったけどな。

509 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:44:47 ID:???
>>506
だから戦闘時には低く飛ぶし(ルールにもとづき)、非戦闘時には高く飛べる(語感にもとづき)だろう?

510 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:45:55 ID:???
>>503
まあ、多分に好みの問題だし、グダグダするのは仕方ない。
抽象戦闘と、タクティカルコンバットの両方があるSWがスタンダードだという結論が出て本当によかった。

511 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/09/30(土) 16:46:21 ID:XOVBm+9x
>502
[飛行状態]に「大気圏に突入しながらの戦闘」とかゆう
テクスチャ貼ったりもするナ。

>508
今読み終わったが、どちらも選択できるルリルラがスタンダードだと思ったよグウグウ。

512 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:46:48 ID:???
>>509
その文章の前部と後部でイメージの乖離が起きてるだろう?
だから、個人的には後者の用途は禁止にして、情報系の特技を使え!
の方が良かったんじゃないかと思うんだ。

513 :コーラグミうめえ:2006/09/30(土) 16:46:49 ID:GFN0MB7R
レッドドラゴン届いたよ。でけえな!

514 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:47:22 ID:???
>>513
30%offと安くなってるんだっけ?

515 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:47:34 ID:???
>>513
やあ、ドキュソ侍

516 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:48:15 ID:???
>>512
低く飛ぶのは飛行じゃないってのもよくわからんな。
高く飛べるけど、戦闘時には剣戟を交わすために下方で飛び回ってるだけだろw

517 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:48:40 ID:???
>>514
つうか、アマゾンは発売前後だけ、瞬間的に値上がりしたけど、もとはあの値段。

>>513
ガルガンチュア・ブルーも楽しみだな!

518 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:49:30 ID:???
>>516
飛べる奴が白兵戦するのは頭が(y

519 :コーラグミうめえ:2006/09/30(土) 16:49:32 ID:GFN0MB7R
>>514
なんか安くなってたから買ったよ!
さっき届いたのでこの興奮をこれまた何年ぶりに喰うかわかんねえコーラグミと一緒にお届けですよ。

>>515
こんちわ。

520 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:50:17 ID:???
>>517
そうなのか>値段
ぶっちゃけ、実用性を考えると巨大が限度のような気がする。
それでも置き場所に困るし。

521 :コーラグミうめえ:2006/09/30(土) 16:51:21 ID:GFN0MB7R
>>517
また出るのか!買わないとな!あとMMの豪華版は自慢されたから買うことにしました。

ふりまわしてドラゴンごっこ中。たのしー

522 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:51:32 ID:???
>>518
天井があればしょうがないし、天井がなくても、相手が反撃できないぐらい上空では命中率に難がある
そもそも飛行時間にも制限がある

といった感じで他のゲームでもゲームバランス上、制限はつけるんじゃないの?

だったら、今の処理で何が問題があるのやら。実質的にD&Dと違うから気にくわないという以外の不都合があるのか。

523 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:51:36 ID:???
>>519
超巨大よりもでかいのはどう思う?

524 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:51:57 ID:???
>>520
つうか、一度試しに使ったが、向かいPLが見えなくなったw

525 :コーラグミうめえ:2006/09/30(土) 16:52:40 ID:GFN0MB7R
あ、ふりまわしてたら口に咥えてたファイヤーブレスの部品が飛んでった。

>>523
買う。

526 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:53:36 ID:???
>>522
いや、飛び道具で打ち合う展開もあるだろう、と言う意味なんだが?

527 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:54:29 ID:???
>>523
いや、それはルール的な誤解だぞ。
超巨大の6x6は最低サイズであって、上限はないぞ。

528 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:56:32 ID:???
>>526
飛び道具で撃ち合える距離に降りてきて撃ちます。

結局エンゲージ制を具象戦闘だと勘違いしているといつまでたっても理解できないんじゃないか?w

529 :NPCさん:2006/09/30(土) 16:58:41 ID:???
>>528
うち「合う」と言ってる相手に何を過剰反応してるんだ?

530 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/09/30(土) 16:59:15 ID:XOVBm+9x
>528
しかしループと倦怠感溢れるこの無間地獄スレで、
あの勘違いは唯一と言っていいほどオリジナリティに溢れてるとは思う。

531 :コーラグミうめえ:2006/09/30(土) 17:00:43 ID:GFN0MB7R
ああ、MMとかの6x6準拠でもなんら問題ないよ。
ドラゴンのベースの上に駒乗せればいいだけだし。
むしろ懐にかいくぐってる感じで興奮する。今やってみたから間違いない。

532 :NPCさん:2006/09/30(土) 17:01:01 ID:???
>>528
おまえ、もう休めよ。
526のどこに一方的に攻撃が出来ないのがおかしい! とか書いてあるんだ?
そりゃ、相手が飛び道具を持ってなければ一方的になるんだろうが。

533 :NPCさん:2006/09/30(土) 17:02:24 ID:???
今度はFEARのネガキャンの一巻なんじゃないか?

534 :コーラグミうめえ:2006/09/30(土) 17:03:17 ID:GFN0MB7R
そういやアルシャードガイアってどうなったの?
大人気?
他のゲムはどうなった?
D&Dは元気っぽいけど。ドラゴンの大きさから想像するに。

535 :NPCさん:2006/09/30(土) 17:05:37 ID:???
>>534
ガイアはワカランが、
井上は元気っぽいよ、新フィギュアの大きさから想像するに。

536 :NPCさん:2006/09/30(土) 17:06:00 ID:???
>>527
なるほど、超大型よりでかいと言うのは間違いだな。訂正します。
しかしMMに載っていない大きさのドラゴンはどうなんだろう?


537 :NPCさん:2006/09/30(土) 17:06:17 ID:???
>>534
GFだね、IDが。

538 :NPCさん:2006/09/30(土) 17:06:54 ID:???
>>533
二巻はいつ出るの。

539 :NPCさん:2006/09/30(土) 17:07:28 ID:???
>>538
次回作にご期待ください。

540 :コーラグミうめえ:2006/09/30(土) 17:09:33 ID:GFN0MB7R
>>535
新フィギュアおっきいか。やったな井上さん。大成功だよ多分ガイア。

>>536
いいんじゃないかな。

>>537
もちろん。

541 :NPCさん:2006/09/30(土) 17:10:37 ID:???
>>536
まあ、データはミニチュアについてるから問題なかろう。
あのサイズのドラゴンと戦うPCの中の人は、初心者じゃなかろうし。

542 :NPCさん:2006/09/30(土) 17:12:04 ID:???
おお、久しぶりにアレを見たよ

おれもおやつにコーラグミでも買ってくるか

543 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/09/30(土) 17:14:43 ID:XOVBm+9x
>ドキュソ
まよキンは絶賛放置中な方に250ブロンズ

544 :コーラグミうめえ:2006/09/30(土) 17:16:23 ID:GFN0MB7R
>>543
正解。カードゲムは何回か遊んだんだけどなぁ。

545 :NPCさん:2006/09/30(土) 17:16:38 ID:???
まよキンといえば、もうすぐ2版が出るんだよね。ルリルラもカルテットの分際で2版を出したし。
だんだん版上げという概念が日本市場でも定着して、ますます永遠の完全版の時代遅れっぷりが明らかになるね。

546 :コーラグミうめえ:2006/09/30(土) 17:22:26 ID:GFN0MB7R
2版出るのかー。
初版誰かにあげようかな。サプリ2冊と駒とルールブック本体しか無いけど。多分。

547 :コーラグミうめえ:2006/09/30(土) 17:27:20 ID:GFN0MB7R
んじゃまたね!
遊びに行ってきます。

548 :NPCさん:2006/09/30(土) 17:49:44 ID:???
飛行状態は空中状態にすれば問題ないと思うぜ。
ルチャ的な意味で。

549 :NPCさん:2006/09/30(土) 19:20:12 ID:???
某スレより

>GM紹介。システムはゲヘナA、ALF、NW、異能使い、ARA、SW、SW、真WIZ、BoA3、DX2nd。
>SW上級者向け卓のGM。やや訛りはあるがトークは上手い。
(中略)
>ALF、ARAが不人気だったのが印象的。

というわけでコンベでFEARゲーが人気とか書いているのが嘘だと明らかになりました

550 :NPCさん:2006/09/30(土) 19:21:19 ID:hWguPFtB
そのコンベでは、だろ。
さすがにそれだけ引っ張ってきて不人気とかいうのはちょっと強引すぎないか?

551 :NPCさん:2006/09/30(土) 19:22:27 ID:???
ゲヘナAってかっこいいなw

552 :NPCさん:2006/09/30(土) 19:22:58 ID:???
>550
これくらいの強引さがないとダード住人はつとまらない。

553 :NPCさん:2006/09/30(土) 19:27:07 ID:???
ぶっちゃけメンツがカスならどんなシステムだってつまらねえ

554 :NPCさん:2006/09/30(土) 19:29:33 ID:???
>>549
つーかBoA3とDX2ndとNWと異能使いはFEARゲーに含まれないんかいw

555 :NPCさん:2006/09/30(土) 19:29:39 ID:???
>>550
ちげえだろ。
SWに人気があってARAやALFが不人気だから印象に残ったって話だぞ。
いかに、SWが不人気だと思われているかの証明なんだよ。












と、言い出すぐらいの強引さは欲しいところ。

556 :NPCさん:2006/09/30(土) 19:29:44 ID:???
まぁGMがアレだったんだろ

557 :NPCさん:2006/09/30(土) 19:30:36 ID:???
ところで40体の雑魚戦だがVEコンバットでやったら面白そうだな

558 :NPCさん:2006/09/30(土) 19:32:26 ID:???
>>557
ガイシュツです
・・・なんか久しぶりだなこのフレーズ

559 :NPCさん:2006/09/30(土) 19:35:00 ID:???
来年ゲーム化するデモパラが今のスタンダードだろ。

560 :NPCさん:2006/09/30(土) 19:40:52 ID:???
>>559
じゃあそれでいいよ

561 :NPCさん:2006/09/30(土) 19:45:09 ID:???
メンツの年齢見えればだいたいどんなゲームが受けそうか分かりそうなもんだが。

562 :NPCさん:2006/09/30(土) 19:45:54 ID:hWguPFtB
>>557
やりたければやっても良いけど、僕はそういうゲームやルールのコンセプトを
無視して遊ぶような真似は嫌いです。

563 :NPCさん:2006/09/30(土) 19:57:18 ID:???
>>562
むしろこうじゃないか?

やりたきゃやってもいいんじゃないですか?
まあ僕はそういうゲームやルールのコンセプトを無視して遊ぶような真似は嫌いなんでやりませんがね(笑)

564 :NPCさん:2006/09/30(土) 19:58:32 ID:???
>>332
D&Dはそこまで軽くないです。
キャラメイクすると5時間はかかります。

半日潰れる覚悟で遊ぶ方が普通だと思います。
すくなくともうちではそうです。

ちなみに全フロアマップ完備。
モンスターのフィギュアはないものは出さないという
徹底ぶりで楽しくやっております。

と、完全に遅レス。

565 :NPCさん:2006/09/30(土) 20:01:42 ID:???
>>559
今はまだゲームになってないということですね。

566 :NPCさん:2006/09/30(土) 20:02:59 ID:???
>>565
誰がうまいこといえと

567 :NPCさん:2006/09/30(土) 20:03:03 ID:???
>>564
多様な遊び方ができるってことでいいんじゃないでしょうか。
FEARゲーでも4時間で長いってことはあまりないし。

568 :NPCさん:2006/09/30(土) 20:06:00 ID:???
>>567
結構長めじゃないか?>4時間
キャラメイク込みで4時間ならアリかと。

つか、>>564はD&Dで半日しか潰さないのか。
ずいぶんあっさりしたプレイだな。

569 :567:2006/09/30(土) 20:25:56 ID:???
>>568
午前中に集まることはできねーw
みんな自堕落だからーw

ああ、でも半日なんか一瞬で過ぎますね。
そういった意味でも>>332は言い過ぎだと思いました。

570 :564:2006/09/30(土) 20:27:51 ID:???
あ、間違えた。
>>569>>564の発言デス。

571 :NPCさん:2006/09/30(土) 21:02:43 ID:???
>>428
地方予選の決勝でも200対0とか言い出すラグビーをよろしく。

572 :NPCさん:2006/09/30(土) 21:54:47 ID:???
まあ、テニスは次のゲームでゼロになるから最強でもなんでもない。

573 :NPCさん:2006/10/01(日) 05:05:49 ID:???
■SNE卓上ゲーム関連製品発売予定リスト(2006〜2007年)■
●10月
 ソード・ワールドRPGワールドガイド 新装版(※遅れ済み)
 ガープス・ユエル2 (※遅れ済み)
 デモパラサプリ (※遅れ済み)
 ゲヘナAn・サプリメント魔星降臨(※遅れ済み)
 デモパラリプレイ2巻
 トンネルズ&トロールズ
●11月
 SWリプレイ猫街
 ぺらぺら小説乙女
●12月
 SWリプレイw
 ぺらぺらリプレイ8
 サーラ短編集
●下半期以降
 ゲヘナサプリ第2弾

ルーンバウンド・リプレイ&ワールドガイドってどうなりました?


574 :NPCさん:2006/10/01(日) 05:22:51 ID:???
>>573
改めてみると哀れなラインナップだな

575 :NPCさん:2006/10/01(日) 06:49:03 ID:???
>>569
まあ、D&Dはメリハリないからダラダラ遊ぶのに向いてるよな。

576 :NPCさん:2006/10/01(日) 06:59:56 ID:???
>>575
朝からアンチが元気だな。

577 :NPCさん:2006/10/01(日) 07:09:41 ID:???
>>576
言葉はネガティブだが、内容的にはそんな感じじゃないか?
D&Dは長時間遊ぶのには向いてるが、短時間で終わらせると不完全燃焼しやすい感じだし。
国産ゲーの得意なシナリオ重視のプレイだと逆に長時間のセッションはだるくなってくる。
DM次第、メンツ次第ではあるだろうが、D&Dとスピーディーってのはあまり結びつかないような気がする。

578 :NPCさん:2006/10/01(日) 07:11:42 ID:???
>>577
DM次第、面子次第、シナリオ次第という要素が大きいのにそんなことを言われてもな。

579 :NPCさん:2006/10/01(日) 07:13:34 ID:???
D&Dはスピーディーですよ?
なんか雑魚40体と戦うのが苦じゃないそうですから

580 :NPCさん:2006/10/01(日) 07:14:09 ID:???
つか、わざわざネガティブな表現使ってる時点でアンチだろw
長時間の密度の濃いセッションとかをやったことがないのかもしれんが

581 :NPCさん:2006/10/01(日) 07:15:09 ID:???
>>579
確かに別に苦じゃないな。

582 :NPCさん:2006/10/01(日) 07:18:05 ID:???
ファイターカワイソス>雑魚40体

583 :NPCさん:2006/10/01(日) 07:19:16 ID:???
>>582
敵が多いと逆に壁役が重要だぞ。
位置取り、移動、地形の利用によって後衛を守らにゃならん。
堅い前衛(ファイター含む)の腕の見せ所だ。

584 :NPCさん:2006/10/01(日) 07:19:55 ID:???
というか、セッションに"メリハリ"を付けられるシステムはないだろw

585 :NPCさん:2006/10/01(日) 07:23:44 ID:???
>>583
可哀想じゃないか。
ファイターなんてしょせん壁という図式が成立してるんだから。
しかも自分で回復すらできない低脳っぷり。
しょせんはパラディンの出来損ないか・・・

586 :NPCさん:2006/10/01(日) 07:25:20 ID:???
>>585
壁役が自分で回復してどうするw
盾か武器を手放して呪文使うのか?
それとも両手武器か?
プレイしてから書き込めよ。

587 :NPCさん:2006/10/01(日) 07:27:15 ID:???
装備が十分に整うまではタワーシールド使えるファイターの方が壁役としては安心感があるな
もちろん、《足払い強化》 やら《攻防一体》を持っていればさらに有効だが

588 :NPCさん:2006/10/01(日) 07:28:38 ID:???
>>586
戦闘後に回復ということすら考えつかないのか・・・
かわいそうに。

589 :NPCさん:2006/10/01(日) 07:29:27 ID:???
>>588
戦闘後に回復するならなおさら専業のクレリックで済むだろうがw
本物の馬鹿ですか?

590 :NPCさん:2006/10/01(日) 07:30:01 ID:???
>>588
戦闘後に回復するなら誰かにワンド振らせればいいだろう

591 :NPCさん:2006/10/01(日) 07:31:44 ID:???
>>589
ヒント:魔法の使用回数

592 :NPCさん:2006/10/01(日) 07:32:14 ID:???
>>590
実プレイしてないから588はパラディンのメリットやサブヒーラーが活躍する局面を理解してないのさ。
言うだけ無駄だよ。

593 :NPCさん:2006/10/01(日) 07:32:56 ID:???
>>591
590氏も言ってるがワンドで済む話だ。

594 :NPCさん:2006/10/01(日) 07:34:00 ID:???
>>591
判断力に高い値割り振った4Lv以上のパラディンでなければ意味がないし、
それにしたってワンドに比べれば微々たるものだと思うんだが

595 :NPCさん:2006/10/01(日) 07:34:59 ID:???
パラディンのメリットといえば乗騎以外にないな

596 :NPCさん:2006/10/01(日) 07:35:23 ID:???
つか、魔法の使用回数に拘るなら治癒の領域持ちのクレリック二人の方がよっぽど回復魔法が使えるぞw

597 :NPCさん:2006/10/01(日) 07:35:52 ID:???
このスレに馬鹿がいるようだなw

598 :NPCさん:2006/10/01(日) 07:36:58 ID:???
D&Dを実プレイしないやつの低脳っぷりが明らかになったようだwwww

599 :NPCさん:2006/10/01(日) 07:37:13 ID:???
まあ今月末のPHB2でファイターはさらに強化されて楽しくなるからそれが楽しみだ。

600 :NPCさん:2006/10/01(日) 07:38:30 ID:???
D&Dでファイターがただの壁って言い出す時点で馬鹿確定だけどな。
ファイターはただ殴ればいいなんて考え自体がそこが浅い。

601 :NPCさん:2006/10/01(日) 07:38:58 ID:???
>>599
PHB2ってPHBの版上げ?
それともPHB必須の上級ルールみたいなもの?

602 :NPCさん:2006/10/01(日) 07:39:33 ID:???
ファイター=力馬鹿って考えるやつのほうが馬鹿なんだよなw

603 :NPCさん:2006/10/01(日) 07:39:49 ID:???
>>601
追加ルール兼コアクラスの掘り下げや解説が載ってるコアの次に購入するべきサプリ。

604 :NPCさん:2006/10/01(日) 07:41:53 ID:???
>>603
ありがとう。
そっか、戦士持ちのPLにD&Dのコア買わせるチャンスかと思ったんだが。

605 :NPCさん:2006/10/01(日) 07:43:12 ID:???
>>604
ファイターのPLにはお勧めのルールや特技も多いからお買い得ではあるが、
コアを持ってないならそっちが先だな。

606 :NPCさん:2006/10/01(日) 07:43:59 ID:???
頭のいいPLほどファイターの有効性が理解できるもんだ。
パラディンは確かに強いがファイターのほうがやりがいがある。
臆病者はパラディンでも使ってな。

607 :NPCさん:2006/10/01(日) 07:46:44 ID:???
>>604
コア持たずにプレイする椰子がいるのか?
馬鹿じゃね?

608 :NPCさん:2006/10/01(日) 07:48:14 ID:???
HFOだけ読んでファイターは役立たずって思い込んだんじゃね?
リプレイを真に受ける馬鹿が多いから大変だよな。

609 :NPCさん:2006/10/01(日) 07:49:07 ID:???
>>607
今度はそういう路線でネガティブキャンペーンか。
アンチも大変だ。

>>608
あのリプレイではHFO大活躍なんだがね。

610 :NPCさん:2006/10/01(日) 07:49:47 ID:???
馬鹿を晒したアンチが暴れてるなあ。

611 :NPCさん:2006/10/01(日) 07:52:51 ID:???
【馬鹿】をNGワードに指定したほうがいいのかも・・・
なぜこんなに馬鹿を連呼してるんだ?
全部自演にしか見えんわい。

612 :NPCさん:2006/10/01(日) 07:55:10 ID:???
せめて事実関係くらいは把握してから叩いた方がいいぞ。

613 :NPCさん:2006/10/01(日) 08:00:32 ID:???
オンセメン簿スレでD&Dの頻度がカルテットレベルな事実とか?

614 :NPCさん:2006/10/01(日) 08:03:43 ID:???
>>613
それが叩きになると思うなら、な。
d20板の方などでもオンセスレが動いてるようだが。

615 :NPCさん:2006/10/01(日) 08:04:36 ID:???
>>613
ケチをつけたくてしょうがないアンチ乙!
次はどんなネタを引っ張ってくるのか楽しみだよw

616 :NPCさん:2006/10/01(日) 08:08:07 ID:???
>>614
一々相手にするなよ。

617 :NPCさん:2006/10/01(日) 08:12:16 ID:???
>>616
じゃあ、相手にするに足る叩きをどうぞ。

618 :NPCさん:2006/10/01(日) 08:13:57 ID:???
>>617
何か勘違いしてないか?
一々アンチの与太に応じてd20板のスレの存在まで教えるのはどうかと言ってるだけだ。

619 :NPCさん:2006/10/01(日) 08:15:31 ID:???
>>618
後出し乙です。

620 :614:2006/10/01(日) 08:16:21 ID:???
>>618
確かに軽率だったかもしれん。
正直、すまんかった。

621 :NPCさん:2006/10/01(日) 08:27:33 ID:???
珍子更新

戯れ言とか何とかいう以前に 無 内 容

622 :NPCさん:2006/10/01(日) 08:40:32 ID:???
ルルブも読まなけりゃ実情も知らないアンチに付き合う必要はないというのは同感
同レベルで相手するだけ無駄

623 :NPCさん:2006/10/01(日) 08:52:27 ID:???
つか、ほとんど自演だろ>7時台の応酬
書き込みのスパン短いし、発言内容に品がないしさ。
俺はFEAR厨だけど、馬鹿とか使うことない罠。
これはまともにプレイしてる人なら何厨だろうと同じだろう。

俺転勤族だから経験あるけど馬鹿ってのは関西人には使わないほうがいい。
関西ではアホは日常生活でよく使うが馬鹿ってのはそのままの意味に取られるから。
関東とは逆なんだよね。関東ではアホって言うほうがまずかったりする。

昨日今日見てるとアンチD&Dというより単なる荒らしじゃないかと。
マジでIP表示されるようにならないかな。

624 :NPCさん:2006/10/01(日) 08:53:34 ID:???
>>623
勝手に自演認定するなよ。
ちゃんとPHB2の内容やらファイターの運用についても語ってるだろうが。

625 :NPCさん:2006/10/01(日) 08:55:24 ID:???
>関西ではアホは日常生活でよく使うが
おまえ関西なめてるだろ
サタスペのやりすぎだ

626 :NPCさん:2006/10/01(日) 08:56:50 ID:???
>>623は思いこみが激しいタイプだな

627 :623:2006/10/01(日) 08:58:04 ID:???
>>624
だからほとんどって書いてるんですが。
全部自演とは思わないけど、大半は自演に見えるんですが。
俺はエスパーやスーパーハカーじゃないので特定はできないけど、D厨はあんなに質が低くないですよ?

628 :NPCさん:2006/10/01(日) 08:58:13 ID:???
いや、関西は「バカ」よりも「アホ」とか「アホか」だろ。
大坂に一年住んでいたけど、みんなそうだったぜ。

629 :NPCさん:2006/10/01(日) 08:58:29 ID:???
つまり623は馬鹿といわれて我慢できなくなった関西人?

630 :NPCさん:2006/10/01(日) 08:59:25 ID:???
>>627
具体的にレスを指摘しないで大半が自演だと言われりゃ言われた方は良い気分はしないことくらいわからんのかよ。

631 :NPCさん:2006/10/01(日) 08:59:26 ID:???
>>625
関西にもいろいろあるからな。
大阪はすごいぞ。
会話にはゼスチャーがもれなくついてくるw

632 :NPCさん:2006/10/01(日) 08:59:47 ID:???
西の方の人間は「バカ」って言葉に相当ショックを受けるらしいね。
東京ではたいした重みのある言葉ではないのだが。

633 :NPCさん:2006/10/01(日) 09:00:07 ID:???
>>627
ほとんどって……どれが自演じゃないレスなんだ?

634 :NPCさん:2006/10/01(日) 09:02:28 ID:???
623が荒らしてた本人だと思う

635 :623:2006/10/01(日) 09:02:47 ID:???
>>630
だから7時台のレスって断ってますがなw
あと品のない書き込みね。
相手に向かって馬鹿とか低脳とか言い出す人が自演でないほどたくさんいると思いたくないし。

636 :NPCさん:2006/10/01(日) 09:02:56 ID:???
馬鹿がいっぱいいるなあwww

637 :NPCさん:2006/10/01(日) 09:02:58 ID:???
>>632
いや、普通に失礼だろw

638 :NPCさん:2006/10/01(日) 09:04:17 ID:???
>>635
7時台のレスでPHB2について語ってるんだがそれは無視かね?
それにwを使うのは構わないんだ。

639 :NPCさん:2006/10/01(日) 09:04:27 ID:???
>>632
東京に嫉妬する地方の人間ですか?
東京でもバカってのは重みがあるから常識人で使うやつはいねーよ!

640 :NPCさん:2006/10/01(日) 09:05:23 ID:???
>>635
自分の書き込みは品のある書き込みだと思ってるの?

641 :NPCさん:2006/10/01(日) 09:05:42 ID:???
おすすめNGワード
・w
・馬鹿
・低脳
・反吐が出る
・猿
・悔しかったのか

だいたいこれでイケる

642 :NPCさん:2006/10/01(日) 09:07:17 ID:???
>>641
・自演

これも付け加えておいてくれ。

643 :NPCさん:2006/10/01(日) 09:08:30 ID:???
で、結局623は荒らしに来たの?
それともうやむやにしに来たの?

644 :NPCさん:2006/10/01(日) 09:11:51 ID:???
とりあえずIP表示になって欲しいのは同意かな。
多少過疎るだろうがグダグダも少しはましになりそうだ。

645 :NPCさん:2006/10/01(日) 09:11:57 ID:???
>>643
荒らしてうやむやにしに来たんだろ。

646 :NPCさん:2006/10/01(日) 09:15:17 ID:???
7時代にせよ今にせよ何人くらいで回してるんだろうな。

647 :NPCさん:2006/10/01(日) 09:15:57 ID:???
つか、具体的なゲームの内容とか展開でない煽りはスルーすればすむだけでは?
見ている限り煽りはきちんとした知識を持ってないようだから

648 :NPCさん:2006/10/01(日) 09:17:10 ID:???
>>646
ID出せば?
出すなら付き合うが

それが意味があるかどうかは別にして

649 :NPCさん:2006/10/01(日) 09:19:10 ID:???
低能馬鹿猿の自演プリには反吐が出る。
そんなに悔しかったのか

650 :NPCさん:2006/10/01(日) 09:22:12 ID:???
>>646
多くても5人くらいじゃね?
一人当たりの書き込み回数が多いんじゃないかね。
一行レスとか連続すると正直うざい。
つか、7時台から常駐してるのか?

ところで7時台・9時台に書き込みが増えたところを見るとやはりカブトとプリキュアSは人気があるんだろうな。
【馬鹿は自分を基準に物事を考えている】

651 :NPCさん:2006/10/01(日) 09:23:38 ID:???
>>650
正直キモい。
見る分は個人の自由だが。

652 :NPCさん:2006/10/01(日) 09:24:13 ID:???
>ところで7時台・9時台に書き込みが増えたところを見るとやはりカブトとプリキュアSは人気があるんだろうな
8時台に書き込みが減ったのほうがわかりやすいな。訂正。

653 :564:2006/10/01(日) 09:25:19 ID:???
623に今粘着してるのが犯人だと思います。

654 :NPCさん:2006/10/01(日) 09:25:22 ID:???
>>651
カブトを見ずしてTRPGが語れるとでも言うのか?

655 :NPCさん:2006/10/01(日) 09:26:38 ID:???
>>654
言える。当たり前だろ。
何言ってるんだ?

656 :NPCさん:2006/10/01(日) 09:27:08 ID:???
>>653
じゃあ君が犯人だな。

657 :NPCさん:2006/10/01(日) 09:27:43 ID:???
>>654
それよりもシャードキャスターのアレだろ?

658 :NPCさん:2006/10/01(日) 09:29:19 ID:???
カブトはどうでもいいがプリキュアは大事だ。

659 :NPCさん:2006/10/01(日) 09:35:33 ID:???
題名のない音楽祭って最高だよな!

660 :NPCさん:2006/10/01(日) 09:35:51 ID:???
PHBIIが出ると確かにファイターは強化されるがナイトも収録されてたりするんだよな。
Tome of Battleが翻訳されればそっちのクラスに人気が出そうだし。

まあ、来年は人間やめてウォーフォージかミネラルウォリアーやってなさいってこった。
HFOには受難の時代だが。

661 :NPCさん:2006/10/01(日) 09:41:30 ID:???
>>585
できるけど?
なんで、ファイターは自前で回復できないなんて思ったんだ?

662 :NPCさん:2006/10/01(日) 09:44:02 ID:???
人間どうしても強いほうに目がいくからな。
ヒューマンファイターなんて時代遅れなんだろう。

663 :NPCさん:2006/10/01(日) 09:45:23 ID:???
>>662
強いよ。ヒューマンもファイターも。
男は”損”だけど。

664 :NPCさん:2006/10/01(日) 09:45:35 ID:???
>>662
レギュによって栄枯盛衰はあるがそれを超えて使うのがHFOへの拘りってものさ。
まあ、PHBIIが出ればそれでも今よりはイケるようになる。

665 :NPCさん:2006/10/01(日) 09:46:36 ID:zfekfEse
HFOへのこだわりがわかるなら、低能力値へのこだわりもわかってほしいな。

666 :NPCさん:2006/10/01(日) 09:48:26 ID:???
フィートひとつ余分にもらえるメリットがある限り、人間は人気種族でいられる。
つまりHFO人気に死角なし!

667 :NPCさん:2006/10/01(日) 09:49:05 ID:???
>>665
ルールや卓のレギュの範囲内なら個人的には文句を言うつもりはないな。
それ以上はケースバイケースだ。

668 :NPCさん:2006/10/01(日) 09:50:33 ID:???
>>665
他のメンバー(DM含む)と相談してやる分にはいいんじゃないか?

669 :NPCさん:2006/10/01(日) 09:51:00 ID:???
>>660
エベロン・プレイヤーズ・ガイドで二刀流も強化されるしね

670 :NPCさん:2006/10/01(日) 09:51:07 ID:???
>>665
ポイントバイ15点のレギュなら、ゴネずにそういうキャラつくるよ
ポイントバイ32点で敢えてポイント余らすようなことはしないな

671 :NPCさん:2006/10/01(日) 09:51:30 ID:???
>>665
他の人の迷惑になるようなキャラはやめたほうがいいけどな。
クレスポとかいい例だ。
コンセンサスさえ取れてれば問題ない。

672 :NPCさん:2006/10/01(日) 09:54:35 ID:???
>>671
問題ないのかあるのかどっちだ。
あとクレスポはトータル的には低能力値ではない、偏ってるだけ。

673 :NPCさん:2006/10/01(日) 10:03:20 ID:???
>>672
他人の迷惑になるキャラの例でないか>くれ

674 :NPCさん:2006/10/01(日) 10:09:58 ID:???
非ランダム制のALFなら、クレスポのような迷惑キャラクターは作りようがない。
スタンダードたるゆえんだ。

675 :NPCさん:2006/10/01(日) 10:11:52 ID:???
ぺらぺらみたいなパーティにもならんけどな。

676 :NPCさん:2006/10/01(日) 10:16:43 ID:???
ペラペラに関してはリプレイがこれだけ続いてるから結果的に成功だな。
アクシデントっぽい物をネタにして盛り上げたということで。

VEコンバット使ったリプレイでそれくらいまで続けばSNE的にあれは成功ということになるんだろう。

677 :NPCさん:2006/10/01(日) 10:16:51 ID:???
ならなくて幸いだろう。

678 :NPCさん:2006/10/01(日) 10:18:43 ID:???
商業的には成功、TRPGとしてみれば困ったチャン>クレスポ

679 :NPCさん:2006/10/01(日) 10:20:25 ID:???
>>674
ALGで勇者候補生(ウルオボエという迷惑キャラを有してるではないですか。

680 :NPCさん:2006/10/01(日) 10:20:29 ID:???
VEコンバットはまあ、黒歴史になるんだろうがSEコンバットってどんなのなんだ?

681 :NPCさん:2006/10/01(日) 10:20:30 ID:???
>>678
卓次第だな。
一般的に勧められるような話ではないが全否定するほど困ったちゃんでもない。
初心者向きではないがネタとして楽しめるメンバーなら変わり種としてのサンプルではある。

682 :NPCさん:2006/10/01(日) 10:21:45 ID:???
>>678
むしろ水野GMのリプレイの方がその傾向が強いと思われ。

683 :NPCさん:2006/10/01(日) 10:24:33 ID:???
水野は最終回以外はけっこういいGMだぞ。

684 :NPCさん:2006/10/01(日) 10:29:20 ID:???
あの吟遊詩人が?

685 :NPCさん:2006/10/01(日) 10:47:15 ID:???
>>679
クイック使って補助すればいいし、そもそも初期状態弱くて、延び代があるのがレジェンドだ。

686 :NPCさん:2006/10/01(日) 10:52:57 ID:???
そもそも加護で最低限の活躍が保証されてるのがブレイクスルーシステムの売りなのに、どこが迷惑なのやら

687 :NPCさん:2006/10/01(日) 11:02:05 ID:???
クレスポはどんだけ成長しても、他のキャラクターの能力に追いつけないしね。

688 : ◆MIOV67Atog :2006/10/01(日) 13:44:35 ID:???
『伸びすぎ』

>319
『スウォームとモブでは全然違うだろう』
『スウォームにできるのは小さいクリーチャーだけだから』

>321
『めっさ軽いほうですyo!』

>343
『全然』
『中級以上のデーモンやデヴィルの混成一個小隊なんて運用することを考えただけでも眩暈がします』

>349
『わたしはなんにしても勘弁願いたい』
『それぞれの擬呪の効果を確認したり、そのまんまだよ弱すぎるから習得している呪文やパワーを入れ替えなきゃいけなかったり』
『構えを考えてカウンターを用意して特技を入れ替えてPHB2から持ってきたりなんてのを40クリーチャーもやりたくねぇ』

>363
『D&Dは回避にロールこそ(普通)ないけれど残りは普通にあるじゃないか』

>373
『全く当たらないと組み付きや足払いを考えなきゃいけなくなるからなぁ』
『組み付きの攻撃ルーチンは未だにどうなっているのかよくわからん』
『BABからの攻撃回数回しかできないでいいんだっけ?』

>541
『データは単なるコロッサルレッドドラゴンだから大きさは6×6にするべきだよ』

>564
『ないものを出さないなんていう鳥取はそうはみないと思っていたのだが』
『普通にヘンテコテンプレート乗っけることができなくてつまらなそうだが』

689 : ◆MIOV67Atog :2006/10/01(日) 13:50:25 ID:???
>605
『PHBだけでいいと思うが』

>614
『でもはっきりいって活発ではないと思うよ』

690 :NPCさん:2006/10/01(日) 14:00:24 ID:???
昨日の「D&Dは軽いです」発言は、ソ厨の騙りですから。

691 :NPCさん:2006/10/01(日) 14:02:00 ID:???
>>690
盛大な自演だったよね。

692 :NPCさん:2006/10/01(日) 14:13:48 ID:???
まあソードワールドに比べれば何だって軽いだろうけどな。
重くて、再現性が悪く、つまらない。
ソードワールド三重苦だ。

693 :NPCさん:2006/10/01(日) 14:26:06 ID:???
>>688
>テンプレ云々

逆にミニチュアのデータカードは既に弄ってある奴があるので
それを使うと簡単にバリエーションが出せると思う。
いや、MM4使うならそれでもいいんだが。

つか、有り物を利用して手間を省くことは考えないのかい?
そりゃ自分で一から手を入れた方が戦力的には強くなるだろうが、
数出すときにはそこまであまりやらないと思うぞ。

694 :NPCさん:2006/10/01(日) 14:29:40 ID:???
つか、ボスや中ボスには手を入れるが、雑魚は流石に量産型だな。
ウォリアーやファイターを弄ってもそれをコピって使うし。

695 :NPCさん:2006/10/01(日) 14:43:33 ID:???
ベーシック・セットからエピックまで、
レギュによってもスタイルによっても多彩なのがD&Dだからさ
サプリをどこまで使うか、どこまで手を入れるかで変わるだろ
一概に言えないよ

696 :NPCさん:2006/10/01(日) 14:54:23 ID:???
レギュによって変わらないゲームの方が珍しい。
D厨は極論めいた形で自分のことしか語らないね。

697 :NPCさん:2006/10/01(日) 14:54:59 ID:???
>>696
アンチが過剰に反応してるだけだろ。

698 :NPCさん:2006/10/01(日) 14:55:57 ID:???
>>696
極論で叩くより遙かにマシだと思うがなあ

699 :NPCさん:2006/10/01(日) 14:57:24 ID:???
このスレにいわゆるアンチなんていないぞ。
ここにいるのはもはやアンチではない。

なんというか、あえていうなら「キヨマツしゅきしゅき隊」。

700 :NPCさん:2006/10/01(日) 14:58:02 ID:???
はいはい。

701 :NPCさん:2006/10/01(日) 14:58:12 ID:???
>>696
SWの微々たる変化具合とD&Dの激変ぶりをそういって一括りにする発想が素晴らしい。

702 :NPCさん:2006/10/01(日) 14:58:28 ID:???
>>686
クレスポもローグとして最低限の活躍はしてますが?
最低限の活躍の保証なんて、クラス制のシステムならパーティー内のクラスを分けることで保障されるわけで。
その程度のことを自慢げに言われてもなぁ。

703 :NPCさん:2006/10/01(日) 14:59:17 ID:???
>>702
クレスポはローグではなくてシーフです。

704 :NPCさん:2006/10/01(日) 14:59:59 ID:???
>>688
> 『D&Dは回避にロールこそ(普通)ないけれど残りは普通にあるじゃないか』
DRと割り込みアクションが普通にある環境は、普通の環境じゃなくてパワープレイ環境だと思うぞ。

705 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:02:05 ID:???
見たとこ澪の環境はかなりパワフルっぽいしな。

706 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:02:56 ID:???
>>696
レギュレーションによる変化の幅が広くて、個々の環境の好みに合わせた遊び方を選択できる。
ってことだろ?
お前さんの自慢のシステムがレギュでどれだけ換わるのか知らないけどさ。

ちなみに、「レギュレーションによる変化の幅が広くて」ってのはメリットでありデメリットでも有る。

707 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:04:04 ID:???
>>706
とりあえず。ALFとARAでもやれば?
また、D厨のお得意の「興味ない」で逃げるか?

708 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:04:25 ID:???
>>705
つか、コアルールの範囲でPCがDR付けようとしたらかなり限られるからな。
割り込みアクション(相当のもの)ならなおさらだ。

709 :706:2006/10/01(日) 15:05:33 ID:???
>>707
レス先間違ってない?
その文章がどうつながるのかさっぱり判らないんだけど。

710 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:05:40 ID:???
SWならVEを採用するかしないかでかなり変化の幅がありますよ

711 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:06:14 ID:???
>>709
つ「お前さんの自慢のシステムがレギュでどれだけ換わるのか知らないけどさ。 」



712 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:06:39 ID:???
>>707
でもARAにしろALFにしろ、レギュレーションって基本ルールブックのみかサプリ全部アリアリかって二択じゃね?
それが良いことか悪いことかは置いておくとして、D&Dみたいに膨大なサプリから取捨選択することってそれほどないような。

713 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:07:52 ID:???
>>706
ALFやARAhがレギュによって相当変わる。
でも、お前さんは、知らないけどさとかいってるから突っ込んだだけ。

714 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:08:27 ID:???
>>712
ARAはまだサプリがそれほどでもないからね。
基本だけか上級以降をどれだけ入れるかという話になる。
ALFは持ってる物だけとかそういう括りはあるがそれはD&Dも一緒じゃないか?

715 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:09:33 ID:???
>>712
どういう根拠で、みんながそんな二択だってことになるの?
鳥取の全国標準化はエスパー乙になるぞ。

716 :706:2006/10/01(日) 15:09:34 ID:???
>>711
ぜんぜんつながってないぞw
ところで、お前さんは696でいいのかなw?

717 :713:2006/10/01(日) 15:10:09 ID:???
いや、696は俺なんだが

718 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:10:34 ID:???
>>712
上級使うけどスクウェア戦闘使いません、とか
DDのダンジョンルールは使うけど装備はダメです、とか
限定的に使う状況なんていくらでもあるよ

719 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:10:53 ID:???
てか、706が相手をソ厨と決め付けすぎてるあたり隙がある。


720 :706:2006/10/01(日) 15:11:25 ID:???
>>713
どっちが696なんだよw

俺はALFやARがレギュで変わらないなんて一言も言ってないぞw
696の自慢のシステムが何なのかは知らないけどなw

否定的な意見をみたら、自分の好きなシステムがけなされている。って思いたくなる精神状態は危険だと思うぞw

721 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:12:02 ID:???
>>719
別に706は相手をソ厨だと決め付けてないだろ。
むしろそれは701だ。

722 :706:2006/10/01(日) 15:12:17 ID:???
>>717
じゃあ、711がどうやって696の自慢のシステムを調べたのか気になるところだなw

723 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:12:51 ID:???
そもそもVEだってロードスだってポイントバイだってもはや違うゲームだという話も強いけどな。
レギュが変わるという側面ならSWは本当にそれがメインだ。
むしろSWは”追加”がないんだよね。レギュ変化しかない。



724 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:13:10 ID:???
つか、>>696が過剰反応してるだけだろ。
別におかしくない>>695に噛みついてるんだから。

725 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:13:57 ID:???
そろそろ706がアンチによるD厨逆宣伝に見えてきました。
こんな僕も危険な兆候かな?

726 :706:2006/10/01(日) 15:14:49 ID:???
>>725
明らかに危険だなw

727 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:15:04 ID:???
ていうかな。
このスレ限定でIDでも数コテでも出すと逆宣伝コテにしか見られないぞ。
他スレでコテやってるならともかくも。

728 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:15:15 ID:???
こういう時は、コンベで遊ぶ時と同じ態度をとれば問題はおこらないんだな。

729 :706:2006/10/01(日) 15:16:36 ID:???
>>727
それも危険だぞw
いや、君が逆宣伝だと思うのは勝手だが、みんながそう思っていると思うのはな。

実際にそうなのかどうかは判らんがな。

730 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:16:52 ID:???
>>706
だからこそ最低限の入門用としてベーシック・セットがあるんだろうな
あれが初心者用のレギュの役割も果たしてる

731 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:17:48 ID:???
>>728
明らかに触らないほうが無難に終わる場合、リアルだとみんなスルーして終わる・・・ことが多い。
2ちゃんだと思いっきり手を出して炎上することが結構多いからなあw

732 :706:2006/10/01(日) 15:18:10 ID:???
>>730
あの作り方は上手いよね。
まあ、D&Dだからこそ必要になる。って見方も有るけど。

733 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:19:24 ID:???
>>732
逆に言えばあれがないとかなりキツい
あっても(逆にあることによって)値段的に敷居は高くなってるが

734 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:23:20 ID:???
今も昔も


   D厨だけはガチ。

735 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:26:43 ID:???
でもまあ、真面目な話、こういう流れで数コテはやめた方がいいと思うよ。
卓上ゲーム必須の”空気を読む”という意味でいうなら、ここはIDの出ない匿名掲示板という空気を読んだ方がいい。

736 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:26:49 ID:???
>>734
悔しかったのか?

737 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:28:14 ID:???
>>712
ALFはAVFまで導入とか、WARだけ入れて帝国クラスだけ導入とか、ALG含めてアリアリとか
基本にWFSだけ導入してランダムシナリオを楽しむとかいくらでもレギュレーションあると思うが。

どっから2択なんてでてくるんだろう。

>>732
ベーシックの代わりに文庫ルルブがある方が、導入や普及的には有利だろうしなあ。

738 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:28:40 ID:???
>>735
匿名で煽れって?

739 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:30:16 ID:???
>>737
D&Dの場合文庫であるメリットが少ないから有利とは言えない
タクティカル前提だからマップと駒は有った方が良いし視覚効果も期待できるから
多面ダイスも必要だし

こういうことを考えるとあの形式は合理的だよ

740 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:32:19 ID:???
>>739
もしくは、それこそルールまで弄った体験用キットにするか。
その昔ぎゃざに付属していた3d6を使うような。
それだとコアに移行するときのハードルがさらに高くなるがな。

741 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:32:48 ID:???
>>739
できない事情は分かるよ。本式ルールだけでなく、サブセットルール的なるものの比較においても、
結局値段面で不利だってこと。

742 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:34:30 ID:???
>>741
そりゃ仕方がない
翻訳というディスアドバンテージも負ってるわけだし
だから同じ土俵に立つよりコンポーネントの豪華さを売りにする今の路線が妥当だよ

743 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:35:40 ID:???
それで毎月サプリがでる程度には成功を収めてるんだし、別に問題はないんだろうな。

744 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:36:48 ID:???
新書で出るというT&Tがこれ以上の成功を収めるようなら低価格路線が良かったという話になるのかもね

745 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:39:08 ID:???
>>742
まぁスタンダードを狙うより、マニアを狙ったほうが効率的かもね。

746 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:39:23 ID:???
発売前から成功を収めた場合を予想されたシステムの末路って・・・
あ、ALGがあったか。あれは成功したな。

747 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:40:32 ID:???
>>739
文庫であるメリットは導入向けという意味以外ないだろ。
それいうなら、ALGもARAも文庫のメリットはゲームとしてはかなり少ない。


748 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:40:42 ID:???
>>745
値段を下げて転けたら本末転倒だろう。

749 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:41:41 ID:???
>>746
ALGは「文庫RPGは難しいので成功するはずがない」といわれていた。

750 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:41:59 ID:???
>>745
実際それで結果を出してるからね

751 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:42:35 ID:???
>>746
いわれてたのはARAだろ。
ただ、ALGよりもARAの方が文庫向きとしては機能しやすいと思う。


752 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:42:38 ID:???
>>749
横レスだが、誰にどこで?

753 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:44:38 ID:???
まあ、ベーシックについては触れないほうが良いだろうな。
発売前から誰も何も期待していなかった可能性も高いが。

754 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:46:19 ID:???
古いところだと「これからはPSO3TRPGの時代だ」ってキャンペーンをここで展開してた奴も居たな。

755 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:46:53 ID:???
>>751
うんにゃ、ALG。
たしかスタンダードスレだったと思うけど。

756 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:47:13 ID:???
このままではゲームの基本がハングルで、日本語は追加ディスク必須になる日も近いな。

757 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:47:15 ID:???
>>754
むげファンやAマホも忘れないでください。

758 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:47:21 ID:???
>>753
実現可能性はともかく、出るまでは一応期待してたよ
あんな出来の悪いダウングレード版じゃなくって、
初心者にも導入しやすい記述・内容で出ないかなっと

759 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:48:54 ID:???
ベーシックはソードワールドにしては頑張ってる方だよ。
旧文庫版よりもデータは格段に多いしね。

760 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:48:54 ID:???
>>757
六門の良さを熱心に語った人も居たよな。

761 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:49:44 ID:???
>>753
発売後もARAより見やすく使いやすいと言っている人はいたぞ。
本スレではなせか見かけなかったが。

762 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:50:22 ID:???
逆にゲヘナは不思議なほどプッシュされなかった。
GURPSとストブリは大いなるネタだった。

763 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:50:36 ID:???
>>760
六門は結果としていいゲームにはなったと思うよ。
サポートも頑張った。
如何せんスタートの不利を補うには至らなかったようだが。

764 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:51:31 ID:???
>>763
スタートとWGの不利じゃね?

765 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:52:38 ID:???
>>764
リプレイを忘れるな。
ヒロノリのやつね。

766 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:55:19 ID:???
>>765
そういえばそんなのもあったっけ。
こうしてみると不遇だなあ、六門は。
SNEの失策だから自業自得なんだろうけど。

767 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:55:19 ID:???
>>751
まあ、文庫としてのALGは、ALFからの慣例を理解してないとわかりにくいところも多いけどな。
もっとも、ALFをサプリとしてみなすという考えのもとでは、それは狙ってのことなんかもしれん。

一方でARAはALGに比べるとはるかにデータが「フレーミング」されていて(よくも悪くも)口プロレスの余地が少ないし、
なにより基本ルルブでのイメージの基本がダンジョン探索という限定箱庭なあたり、文庫でもやりやすいゲームだったと思うけど。

768 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:56:35 ID:???
>>766
どちらかというとヒロノリとサードの…

769 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:57:49 ID:???
>>768
ボスの責任も大きいと思われ。

770 :NPCさん:2006/10/01(日) 15:58:37 ID:???
>>769
でも、具体的に何かしたわけじゃないでしょ?
それがまずいという考え方もあるかもしれないけどw

771 :NPCさん:2006/10/01(日) 16:00:42 ID:???
>>770
WGはボスの担当部分が遅れたと思ったが。

772 :NPCさん:2006/10/01(日) 16:07:26 ID:???
>>771
六門WGは遅れたのが悪いんじゃない。
出たのが致命的なんだ。

773 :NPCさん:2006/10/01(日) 16:07:27 ID:???
>>757
Aマホはいまだにいるけどな。

774 :NPCさん:2006/10/01(日) 16:07:58 ID:???
>>758
SWネタで荒れてても、何故か話題がベーシックに移ると急に好意的なレスが増えたりしてたしなw
せめて□△のルールだけは整理して欲しいとか、流れ星にお願いするようなレスも多かったが。

775 :NPCさん:2006/10/01(日) 16:09:26 ID:???
>>763
六門は5〜6年前ならスタンダードになれたんだと思うんだ。

3eもまだ訳されてないし、たぶんブレカナあたりと争ってたんじゃないかな?

776 :NPCさん:2006/10/01(日) 16:11:59 ID:???
遅すぎたスタンダードに意味はない。
時代が速すぎたがゆえにスタンダードになれなかった方に興味があるね。



777 :NPCさん:2006/10/01(日) 16:13:39 ID:???
>>775
それは言い訳にならんな。
俺から見ると、ALFとARAはともに世に出るのが遅すぎたくらいのゲームだぜ
出たときに、『まってました! tりうか、ようやくこういうのが出だのかよ!』って感じだったし。

778 :NPCさん:2006/10/01(日) 16:13:40 ID:???
>>776
WARPSのことかー!

779 :NPCさん:2006/10/01(日) 16:15:02 ID:???
>>776
ワースブレイドとか・・・
ロボットアニメの氷河期に出たからなぁ。

780 :NPCさん:2006/10/01(日) 16:16:51 ID:???
>>779
あれは本当にロボットを活躍させようとすると他のPCが割りを食いまくるという問題を提起しただけのような。

781 :NPCさん:2006/10/01(日) 16:17:44 ID:???
おいおい、ワースブレイドは当時の市場じゃスタンダードだったろ。
それに、英雄活劇カッコワルイってリアルリアリティに媚を売ったつくりは、あの時代の需要を最大限とりいれていて、時代が速すぎたと思わない。
むしろ時代のニーズに従ってる。


782 :NPCさん:2006/10/01(日) 16:18:30 ID:???
さすがにあのままでは、例えロボットアニメが大ブームの時でも
スタンダードにはなり得なかっただろうな

783 :NPCさん:2006/10/01(日) 16:19:31 ID:???
>>777
ALSがSWとエルジェネというふたつの屍を乗り越えて作られたゲームと言うのを忘れてはならない。

784 :NPCさん:2006/10/01(日) 16:20:14 ID:???
>>777
ALSの時から似たようなことがこのスレでも言われてたんだよな。
そういう意味ではまさにニーズに合致した物を出しているんだろう。

785 :NPCさん:2006/10/01(日) 16:20:47 ID:???
>>783
いやいや、俺から言わせれば、エルジェネが「空白の5年」だったと思うわけだ。
なんでSW→アルシャードにならなかったのか。
俺の中ではアルシャードは1998年に出てもいいゲーム。

786 :NPCさん:2006/10/01(日) 16:22:03 ID:???
異世界ロボって当時はダンバインとガリアンとルーンマスカーぐらいしかなかったんじゃあ…

787 :NPCさん:2006/10/01(日) 16:22:28 ID:???
ALSは出た時点ですでに古典的といわれていたからな。
むしろあの古典ぽさが当時の流れでは斬新だったんだ。
あれはTRPG市場の中では、ニューウェーブというよりルネサンス的な流れなんだよな。

788 : ◆MIOV67Atog :2006/10/01(日) 16:23:35 ID:???
>704
『コアにどっちもありますがな』

789 :NPCさん:2006/10/01(日) 16:23:49 ID:???
古典ぽさが斬新だったっつーか、正しく温故知新な作品だったということのような

790 :NPCさん:2006/10/01(日) 16:25:33 ID:???
>>787
一方でALSから2ヶ月前に出たNWが、当時はニューウェーブの象徴だった感じだね。
伝奇ものでも超能力ものでもない「現代ファンタジー」で、エロゲ的な「萌え+バトル」で・・・ って感じで。


791 :NPCさん:2006/10/01(日) 16:27:59 ID:???
いやいやいや、俺的にはむあしろアルシャードはWARPSファンタジーの後継。
新世代スタンダードファンタジーの失われた期間は15年はあるね!

792 :NPCさん:2006/10/01(日) 16:28:30 ID:???
2002年にNWとALSが出たってのが、FEARにとっては大きなターニングポイントになったな。
その頃SNEは株式会社の使命を全うしてる最中だったし、HJはMtGに全力を注いでたのも大きかったか。

793 :NPCさん:2006/10/01(日) 18:17:50 ID:???
>>788
はあ、そうですか。
ちなみにコアに”割り込みアクション”なるものがどこに書いてあるのか教えていただけますか?
サプリで追加されたアクションがどこに書いてあるのかをw
ちなみにフェザーフォールは(コアの段階では)違いますよ

794 : ◆MIOV67Atog :2006/10/01(日) 18:37:26 ID:???
『サイオニクスハンドブックにでかでかとありますが?』

795 :NPCさん:2006/10/01(日) 18:47:53 ID:???
>>794
君の鳥取ではサイオニクスはコアかもしれないが、それを一般論にするのはどうかと思うぞ。

796 :NPCさん:2006/10/01(日) 18:50:16 ID:???
>>790
システム的な清新さはあんまりなかったけどな>NW
ALSの方が、FEARシステムの集大成みたいなところがあった。

797 :NPCさん:2006/10/01(日) 18:51:24 ID:???
>>781
と言うか伸童舎の人が
「トミー松本はワースは操兵がいなきゃ傑作って言ってた」

798 :NPCさん:2006/10/01(日) 18:53:46 ID:???
>>796
別に790みたいな異見が多数派ってわけでもないと思う

799 :NPCさん:2006/10/01(日) 18:55:35 ID:???
>>775
誰か忘れたが、無限のファンタジアも2001年までに出てればスタンダードだったと言ったコテハンが居たな。
遅かったのは変わらないわけだが。

800 :NPCさん:2006/10/01(日) 18:55:52 ID:???
>794
いくらなんでもそれはどうかと思う

801 :NPCさん:2006/10/01(日) 18:58:47 ID:???
>>781
リアルリアリティを超えられなかったからこそ、ロボットの扱いに苦慮して、伸び悩んだのと違うか?
これを克服したのが「ロボット乗り以外もロボットと同じくらい強ければいい」な天羅以降の井上ゲーだったとRPGamerで言ってた。

802 :NPCさん:2006/10/01(日) 19:30:45 ID:???
と言うかヨロイ乗りは共感が高くて気合を稼ぎやすいし、〈接合〉を上級にすれば最強キャラになれるだろ。
素のままでもカバーリング要員として優秀だ。

803 :NPCさん:2006/10/01(日) 19:46:09 ID:???
パワーレベルの同一スケール化という話で、区々たるクラスバランスの話ではないだろう。
操兵戦闘している間、操手以外は暇になるという問題があったからなぁ。

804 :NPCさん:2006/10/01(日) 19:49:47 ID:???
アルシャードは早すぎたというが、ワースの時代にブライトナイトとか提示したら、
めっちゃ叩かれてたような気もする。

805 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/10/01(日) 20:11:40 ID:d+KiIKN8
ソコで「いつのセンスじゃヴォケェ」代表ルリルラ・ノイシュタルトもヨロシク。

806 :NPCさん:2006/10/01(日) 20:23:14 ID:???
>>804
速すぎたでなくて遅すぎたって話な。
まあ、ワースの時代は、「ロボと人間は当然違うスケールで」ってのがユーザー間でもお題目だったし。
ドン・キホーテめいた中世騎士が、ガンダムを叩ききるようなことが可能なゲームはいろいろ言われたであろうな。

807 :NPCさん:2006/10/01(日) 20:26:37 ID:???
ハルバードとラックと練気と罠があれば人間の集団が操兵倒してしまう可能性。

そんな聖刻メロウリンク

808 :NPCさん:2006/10/01(日) 20:28:58 ID:???
>>806
ああ、ごめん。遅すぎたのつもりで書いてた。

809 :NPCさん:2006/10/01(日) 20:31:15 ID:???
>>806
だいたい人間の英雄がドラゴン殺せるようになるのがスタンダードなゲーム業界でロボだけリアルリアリティにされても…

810 :NPCさん:2006/10/01(日) 20:34:29 ID:???
>>806
>>809
でもたぶん冬でやめてしまった人間の認識は今でもそうなんじゃないかな。
そんな連中にALFとか見せたらどういう反応を示すかはちょっと興味がある。

811 :NPCさん:2006/10/01(日) 20:34:56 ID:???
ガノタのうるさい時代だったのさ。

って今でもかw

812 :NPCさん:2006/10/01(日) 20:37:25 ID:???
>>809
ドラゴンとロボットだったら、背景にあるドラマが違うんだよ。
少なくとも日本人的にはそうだった。
ロボットはそれだけで当時者性があるというわけで。

813 :NPCさん:2006/10/01(日) 20:40:10 ID:???
>>812
キラーマシーンを王子と王女の3人組が倒せる件

814 :NPCさん:2006/10/01(日) 20:41:34 ID:???
>>810
冬でやめた人間は、結構、流行にのってライトに遊んでた人が多いから、「へー、最近は派手なのがや利安くなったんだね」程度だとオモ
ここらへんにこだわる人間はむしろ、引退者より今でもやり続けている老害の方が多いと思うぞ。

815 :NPCさん:2006/10/01(日) 20:42:18 ID:???
>>813
人が載らないロボットはドラマが与えられないのだ

【馬鹿はジャアントロボに喧嘩を売った】

816 :NPCさん:2006/10/01(日) 20:42:55 ID:???
>>814
ライトなやつのほうがリアルリアリティにこだわる印象ってない?
ソードワールドなんかモロにその巣窟な感じで。

817 :NPCさん:2006/10/01(日) 20:44:09 ID:???
んー、ソードワールドがリアルリアリティに傾倒したのは、ライトユーザーが少なくなってからでは?

818 :NPCさん:2006/10/01(日) 20:44:42 ID:???
まあ、今ロボット物作るなら
よっぽどのアイデアがなきゃ
全員ロボに乗せるか、生身でも互角に戦える様にしちゃうわなあ

819 :NPCさん:2006/10/01(日) 20:47:05 ID:???
>>660
ナイトはキャラ立ちという面では申し分ないけど、
強いかどうかで言えば、「弱くはない」程度だと思う。
人気で言えばダスクブレードに集まるんじゃないかな?
宿命の新種族、イルーミアンとの相性もいいし。

Tome of Battleは最短で翻訳予定に入っても来年の5月以降だしねぇ。

820 :浅倉たけすぃ:2006/10/01(日) 20:50:07 ID:???
>>815
自立型ロボなら未来のイブの時代からロマン溢れまくりだと思う俺。

821 :NPCさん:2006/10/01(日) 20:50:42 ID:???
>>816
「既に停まった奴」の方が本人の思い出とのギャップを感じて
かつ当時の夢中だった/厨だった様を恥かし懐かしく思って
「最近の〜」みたいに語るパターンは多いな。

822 :NPCさん:2006/10/01(日) 20:52:32 ID:???
>>744
T&Tそのものは一定の訴求力はあると思うが、SNEが担当する時点でもうだめだろう。
SW、六門、ストブリ、Gurps、ゲヘナと今あるラインでまともに展開できてない会社が、
この上、新規ラインを抱え込むと言う・・・

823 :浅倉たけすぃ:2006/10/01(日) 20:55:13 ID:???
>>822
デモパラは忘れたと申したか?

824 :NPCさん:2006/10/01(日) 20:55:19 ID:???
派手なシステムで派手なシナリオをやってもつまらない。
地味なシステムで派手なシナリオをやるから楽しいんだ
SWでロボットを繰り出すから楽しいんだ(GMは)
派手なシステムで地味なシナリオをやるのも楽しいぞ
チャージで硬い薪を割るパラディンLv10とかな!

825 :NPCさん:2006/10/01(日) 20:56:27 ID:???
>>823
デモパラはまだ言うほど派手には遅れてないから、除いておいたんだ。

826 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:01:02 ID:???
>>822
VE発売日当日のトークショーで「次のリプレイにはVEは使いません」宣言とか、
正直、SNEの営業方針は俺たちのような凡人には難しすぎるな。

827 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:02:44 ID:???
SNEの営業ってキレないんだろうか?
それともいないのか?

828 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:03:31 ID:???
虎眼流はなまくらと申したか。

829 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:05:42 ID:???
>>827
むしろ、よくR&R側が切れないもんだと思うがな>VEは使いません

830 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:07:45 ID:???
>>827
営業以前に生産の段階で人が足りないようなんだが・・・
今でさえ遅れまくってる=人が足りないのに、
T&Tのリプとソロアドを出してからルールを出すといってるんだぜ。
ストブリなんか、誤植まみれなのにエラッタが出る気配もないしな。

831 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:12:11 ID:???
誤植まみれ・・・ねえ。

832 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:13:31 ID:???
VEは使わなくてもいいんじゃねーの?
基本ルールじゃねーしな。

833 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:13:34 ID:???
VEを使わないのは、升目を使った探索や戦闘を詳細に文庫リプレイで書くのが難しい関係上、
まあそういう選択をするのも許容範囲であるとは思うが、
サプリメント発売直後にわざわざそういう宣言をすることの意味がわからない。

834 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:17:07 ID:???
>>831
ストブリスレに人がいない&コレクターアイテムとして買う人間が殆どなせいか目立たんが、
ぶっちゃけ、Gurps4thなみだぞ、アレ。

835 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:17:20 ID:???
あんな人の死ぬゲームなのに
リプレイ出しても人気でないだろ。

836 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:17:28 ID:???
なんつうか、SWの追加ルールは一過性の話題づくりというか、使い捨てのネタって感じがするなぁ。
VEにしてもSEにしても、サプリ1冊、リプレイ1シリーズが売れればそれでいいって感じじゃない?

837 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:19:16 ID:???
>>835
その辺、不自然に生き残るだけだろう。
CD&Dリプとかクレスポとかいくらでも例があるこった。

838 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:21:41 ID:???
>>836
それならそれで納得もするが、
ベーシックの無理です発言や、
VE使いません発言は、
常識の枠を軽々突破してると思う。

839 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:22:10 ID:???
GMがウッカリ蘇生料金を一桁少なく請求して復活できたPCとかいたしな。
ウッカリウッカリ。

840 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:22:25 ID:???
追加ルールなんだからそれで良いんじゃないの?
収録されたのもセカンドとかじゃなくて、世界設定の補完みたいなやつだし。
全員が全員変えて欲しいなら、SWセカンドとかになっているだろ。

841 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:22:35 ID:???
7thって平等にダメージ分割するんじゃなくなってたんじゃあ、PC同士で好きにダメージ割り振れるって書いてたぞ。
ソースはヤスキンの記事だけど。

842 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:24:25 ID:???
>>840
新しいルールを作ったらすぐにリプレイに導入するところもあるし、変に期待されると困ると思ったんだろう。

ともあれ、SNEは肯定的な宣言は信用できないが、否定的な言葉は全面的に信用できるのが救いだな。

843 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:24:43 ID:???
>>840
ただ単に使わないのとわざわざトークショーで
「使いません」と宣言することの間には大きな溝があるぞ。
常識で考えてな(苦笑)

844 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:27:02 ID:???
それって、質問があって答えたとかじゃないの?>使いません発言

この言葉の前後の経緯がわからないとどうにも。


845 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:27:18 ID:???
>>842
期待に応えられないってのが本末転倒なんだが。

846 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:28:25 ID:???
俺としてはストブリに関してはちょっとSNEに同情的かな。
(笑いものにする目的で)このスレで騒ぎまくってたの見て人気あると勘違いして本来は出さない予定だったストブリ翻訳頑張ったのかなって。

847 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:29:13 ID:???
>>846
いや、もともと笑いものになったのは、いつまでたっても予定どおり出さないからだろw

848 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:29:27 ID:???
>>845
リプレイのことだけを考えると話は判るんだが、結局これって
「じゃあこの間発表したばかりのあれやこれやどうなるの?」
という質問を全てオミットした選択だからなあw

849 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:29:35 ID:???
>>844
水野との対談らしいぞ。

850 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:30:35 ID:???
>>846
あのな、このスレを見て次の一手の参考する馬鹿がいるのかと(ry







井上以外に。

851 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:31:10 ID:???
>>849
俺も見た記憶があるな。
VE導入したらクレスポたちが勝てなくなる、そりゃまずいねえって話だったっけ。

852 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:32:11 ID:???
>>850
井上、すごいと思うw
ここのネガティブ電波の中から、ポジティブシンキングに向かえるのは凄い。

853 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:34:54 ID:???
>850
じゅんいっちゃんが煽り文句や前書きのネタ探しくらいにはつかってるかもしれない

854 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:35:19 ID:???
井上はある意味でTRPG業界人のスタンダード像の真逆だからなぁ・・・・

855 :853:2006/10/01(日) 21:35:24 ID:???
ああしまった改行以下見落とした! 笑え笑え!

856 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:36:19 ID:???
>855
ぷぎゃー

857 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:36:31 ID:???
井上は秀吉は劉備と同じで、周囲に才ある人を集めるという才能がぬきんでてるというのはあるな。

858 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:36:54 ID:???
>>847
エルリックは小説の展開と同時にしたんだろ。
小説が絶版状態でTRPGだけ出したらおかしいからな。

859 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:36:55 ID:???
>>846
SNEの最初の発表では
「翻訳は終わってて出してくれる出版社を探してる」だったんだぞ?

ポルナレフAAを貼りたい位に何を言ってるのかわからねぇがな。

860 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:37:49 ID:???
>>853
古の高祖劉邦の風格があるということですね!

861 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:38:52 ID:???
>>860
一人じゃ何もできねぇヘタレなのも同じだなw
んじゃ、たった一人の才覚で覇王を目指す項羽がキヨマツか?




862 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:39:12 ID:???
しかし、確かにストブリがまったく求められていなかったってのは誤算だったかもしれないなぁ。
エンブレに赤字が出てなければいいんだが。

863 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:39:38 ID:???
>>861
>たった一人の才覚で覇王を目指す項羽
水野とかじゃね?

864 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:40:25 ID:???
井上にあって朱鷺田や藤波にないもの、それがえんどーちんだからな。

865 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:41:41 ID:???
>>864
まて、えんどーちんは藤波は同じ会社にいたんだがw

866 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:41:57 ID:???
ダガーにすら発売されてもガッカリするだけとか言われてたしな。
発売延期ネタとしては面白かったが実際に商品出たら話題にすら上らなくなったからな。
スティーブ呼んだガープスほどのインパクトがなかったのが敗因か。

867 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:43:08 ID:???
>>866
その言い方だとまるでGurpsが負けてないように聞こえる・・・

868 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:43:33 ID:???
>>865
じゃあシミケンで。

869 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:44:11 ID:???
>859
いや、教授が論文を本にするとか、ベルン条約により翻訳権フリーの本の翻訳持込み、とか、アマチュアならあることだよ。

870 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:44:26 ID:???
>>868
ところが恐ろしいことに、ジミケンとえんどーちんも同じ会社にいたんだよ。



871 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:45:45 ID:???
>>866
ダガーはストブリ要らないって意味でアレ言ったわけじゃないと思ったが

872 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:46:18 ID:???
>>870
Gガン並みの告白を井上がやったに一票。

873 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:46:59 ID:???
>866
ダガーは、発売されてないからこそ義妹のように騒ぐネタになるんであって、
本当に翻訳されて出ちゃったらネタとして使えないじゃん畜生め、って意味だと思うよ。

874 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:48:03 ID:???
>>866
赤云々で考えるとガープスの方が遥かにヤバイ気がするんだがな。

875 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:51:35 ID:???
でもユエル2が出るくらいには売れた・・・んだよな?

876 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:52:10 ID:???
>>870
つうかシミケンと藤波は元FEAR社員でイノジュンは元アンチFEARなんだがw

えんどーがFEARに入る時に猛反対した。

877 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:52:42 ID:???
>>841のルールって事実?

878 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:53:09 ID:???
売り上げの話はソースがないからわからない。

879 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/10/01(日) 21:53:29 ID:d+KiIKN8
正解は「単に5thはエルリック!とほとんど変わらんと聞いたので」。
スタンダードなストブリの中で最もスタンダードなレギュは
HJ版+デーモンマジックだし。

まぁSNEの翻訳モノつったらむしろ「遅れる」よりは「立ち消える」だよナ。
ヤツらはまったくスタンダードとゆうモノを理解できてない。(メルニボネっ面

880 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:53:35 ID:???
当時はえんどーちんがFEAR入りした時点で、「天羅はこれで終わった。二度と展開することはない」って言われたくらいだったんだな

881 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:54:05 ID:???
>>875
ルルブの体裁からすると、Gurps4thの方が遥かに損益分岐点は高い位置にありそうなんだよね。
つうか、ストブリはほんとに売りっぱなしなんで、コストは極限まで低い気がする。

882 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:55:33 ID:???
>>876
シミケンと藤波は「自分はルールを作れる!」と思ってたところが
大いなる勘違いだったのさ…

883 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:55:35 ID:???
>>875
一般的な常識で言えば
後続の商品展開が遅れる=売り上げがダメダメ、
ってことなんだけど、ことはSNEだからな。

884 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:56:24 ID:???
>>875
本当に出るの?

885 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:56:38 ID:???
>>877
らしいよ

886 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:57:22 ID:???
>>879
それただの老害だから

887 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:57:52 ID:???
>>885
正直、先行発売のリプとソロアドが激しく不安。
7版対応を謳いつつ・・・と言うオチが待ってそうでな。

888 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/10/01(日) 21:58:28 ID:d+KiIKN8
>882
だが彼らのお陰でカルテット文化が栄えたじゃないか。
スタンダードなんぞよりもよっぽど重要だぞ。

889 :NPCさん:2006/10/01(日) 21:59:42 ID:???
>>887
SNEのことだから「7版のルールは使いません」とか言い出すんじゃね?

890 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:01:08 ID:???
>>889
7版対応を謳いつつ実はルールが違っていたという方がありそうだ。

891 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:01:55 ID:???
とけねこはまあシステムデザインはできてると思う。
データ設計ができてないけど。まあ、そこらは昔から他人にまかせているけど・・・・
とけねこのゲームは、今のFEARのデータ作成スタッフがからめばいろいろ出来たと思うが、とけねこはもともと会社の人間と密に連携とれる立場でなかったからな。
持病があって当時から出社はしてなかったんだ。ある意味で異能使いのひらのんとかに近い感じにいたというか。
たまに打ち合わせてゆっくりゆっくりと進行するゲームに向いている。
で、それなら会社にいてもあまり製作にメリットもないというわけで独立したという感じ。

ジミケンはもうあれだな。
なんていうか、資質はデザイナーというより井上と同じ「プランナー」なんだ。
でも一人で作りたがるという悪癖がある。
ミッドガルドの前書きに井上が書いていた「昔の俺」が、ジミケンそのものって感じというか。





892 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:03:15 ID:???
>>890
そりゃ、普通に有るだろ。
先行発売なんだから、SNEが完全に本体ルールの翻訳を終えてから、
リプレイやソロアドの7版対応作業に入ると思うか?

893 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:05:15 ID:???
>>891
はっ。井上がWFSの前書きで言ってた居酒屋でばったりあった「元有名業界人」って伏見か?!

894 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:05:56 ID:???
リプレイはともかくソロアドはルールが付属してるだろうから、大丈夫じゃないの?

895 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:06:35 ID:???
>>892
あのー「翻訳」なだけで、ルールはもう変わりようは無いんですが

896 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:07:17 ID:???
>>892
というか、先行発売のリプレイでルールが食い違ってるなんて当たり前だろ、SNEに限らん。

897 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:07:56 ID:???
>>895
彼らはルールをよく理解してないのに、自社での翻訳を決めるし、リプレイも始めるぞ。

898 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:08:34 ID:???
>>896
カオスフレアとかなかなか壮絶だったからな。
発売されたバージョンとルールが全然違うという。

899 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:09:42 ID:???
>>894
本国でカザンの戦士の7版対応版って出てるんだっけか?

900 :895:2006/10/01(日) 22:09:44 ID:???
>>897
それは否定できないなw

901 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:10:02 ID:???
アルセイルやフォーチュンFは先行発売といっていいのだろうか・・・


902 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:10:22 ID:???
>>898
営業上の理由は分かるけど、あんまりいい慣習じゃないよねぇ>リプレイ先行発売

903 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:12:19 ID:???
カオスフレアは先行掲載であって、流石に単品で売り出したりはしてないけどな。

904 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:12:52 ID:???
>>903
単行本化したほうでルールを正しく訂正してたりする?
してなけりゃあんまり意味ないぞ。

905 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:13:36 ID:???
する

906 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:14:07 ID:???
>>901を除けば、SNEの六門が最初だっけか?>リプレイ先行発売

907 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:16:55 ID:???
>>895
ガプスでやったように旧版ルールでリプとサプリを出しそうだってことでは?

908 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:19:16 ID:???
しかし、ソスレはまたファラリスの話題かよ、連中進歩がないなぁw

909 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:20:21 ID:???
>>906
ぽしゃったが、ペンドラゴンと
ルーンクエストのワールドを日本語にしたやつ。

910 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:21:47 ID:???
DXndやARAでリプとルールブックがのルールが違う、ってことは無かったっけ?

911 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:21:58 ID:???
>>909
ペンドラって翻訳する気があったんだ・・・

912 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:22:21 ID:???
>>908
おまえも進歩ないなあ。

913 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:23:08 ID:???
>>908
俺達はそれ以上に延々と語っているわけだがw

914 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:32:09 ID:???
>>913
まあ、いくらかネタは変化してるけどな。

915 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:33:02 ID:???
>>910
あったとしても、それは先行だからというより、GMのハウス裁定or勘違いだろう。

916 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:33:11 ID:???
そうか?
いま何周目ってネタが沢山あるような。

917 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:34:56 ID:???
>916
でも、ソスレは本当に、まるで周期に飲み込まれてるみたいに本当にまるっきり同じ内容を繰り返してるじゃないか。

918 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:36:19 ID:???
めくそはなくそだな。

919 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:36:32 ID:???
>>910
あったよ
ルールブックで変わってるなら、バランス調整の結果だろうし気にしないな
T&Tも、GURPSみたいに3版ルールが載るなどということにならなければ良いんだが……

920 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:38:15 ID:???
>>919
HT&Tだったりしてな。

921 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:40:13 ID:???
ソスレは複数のスレ全部がリアルリアリティ(設定含む)でgdgdしてるからな・・・
リアリティにもの凄い拘りがあるならまだ解るんだが。

922 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:42:30 ID:???
>>921
創作物のリアリティにこだわるなら、まず作品世界内での整合性からだよな。

923 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:44:01 ID:???
>>920
それは勘弁・・・

924 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:47:24 ID:???
>>923
ガープスでやったように、ルルブの翻訳が間に合わない部分は、
素でそれで処理しそうな気がするな。

925 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:54:05 ID:???
とりあえず、SNEに翻訳されるのは悲劇ってことだな。
とするとシャドウランの新版はトッキー訳で幸せなのか?

926 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:55:56 ID:???
>>925
SNEは最悪だが、トッキ−で幸せかどうかはまだわからない。

927 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:56:06 ID:???
>>925
ヤヌたんが入っただけでもましだったと思う

928 : ◆MIOV67Atog :2006/10/01(日) 22:58:08 ID:???
『いらついてもやぬたんの存在で心静めることができるからな』
『なの』

929 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:58:14 ID:???
>>921
313もgdgdしている住人が今更。

930 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:58:38 ID:???
最近のトキタはわりと締め切りを守る。

だが油断はするな。

931 :NPCさん:2006/10/01(日) 22:58:59 ID:???
>>926
相対論で言えば比較対象がSNEな時点で幸せじゃね?

932 :NPCさん:2006/10/01(日) 23:00:27 ID:???
SNEの連中、一人でもここ見てるのなら、もう少し発奮して欲しいなぁ。
お前らもここまで言われて悔しいだろ?
死ぬ気で頑張らないと、ジリ貧だぞ。

933 :NPCさん:2006/10/01(日) 23:04:18 ID:???
三田は見てたよなー、確実に。

934 :NPCさん:2006/10/01(日) 23:04:43 ID:???
>>932
リアル厨房?

935 :NPCさん:2006/10/01(日) 23:06:18 ID:???
FEAR社が一番見ているんじゃないの?w
お似合いの巣だよ、ここ。

936 :NPCさん:2006/10/01(日) 23:07:31 ID:???
この板の出身者がいるFEARこそベスト・オブ・厨。
カルテット企業でつ。

937 :NPCさん:2006/10/01(日) 23:07:37 ID:???
>>935
けうまは社員じゃないんだよ

938 :NPCさん:2006/10/01(日) 23:08:00 ID:R6n+IdVH
>>935
>>934

939 :NPCさん:2006/10/01(日) 23:09:32 ID:???
SNEの正社員かどうなのかは知らんが

力造=地獄谷因果郎 だけはガチ

あとはハッタリだな。

940 :NPCさん:2006/10/01(日) 23:10:59 ID:???
>地獄谷因果郎

だれ?

941 :NPCさん:2006/10/01(日) 23:12:15 ID:???
>地獄谷因果郎

知らん。

942 :NPCさん:2006/10/01(日) 23:12:21 ID:???
上級ルールにデモパラスレで出てた不満点が多少改善されるあたり、力造は読んでるだろうな。

943 :ベーブマット余った:2006/10/01(日) 23:13:49 ID:veaTy4ma
D&Dやd20のデザイナー連中も読んでるよね。

944 :NPCさん:2006/10/01(日) 23:14:04 ID:???
>940
関西スレにいたコテ。
ローカルペーパー1号でバラしたAGAの罪は重い。

945 :NPCさん:2006/10/01(日) 23:14:53 ID:???
ゲイリーガイギャックスも読んでるよ!

946 :NPCさん:2006/10/01(日) 23:15:04 ID:???
>>944
私怨乙。

947 :NPCさん:2006/10/01(日) 23:16:06 ID:???
>>944
なんてローカルな私怨なんだ。

948 :NPCさん:2006/10/01(日) 23:16:39 ID:???
関西だからセコイんだ。

949 :NPCさん:2006/10/01(日) 23:18:16 ID:???
また関西か

950 :NPCさん:2006/10/01(日) 23:19:01 ID:???
さいていだね、関西。

951 :ベーブマット余った:2006/10/01(日) 23:21:09 ID:veaTy4ma
でも明石焼きとかうめえよ関西

952 :腐死者ジェインソ:2006/10/01(日) 23:21:50 ID:???
だが、もんじゃなんてゲロを食う奴らにさいてーなんていわれたくない。

953 :NPCさん:2006/10/01(日) 23:22:18 ID:???
どのご家庭にも必ず一つたこ焼きプレートあるしな!

954 :NPCさん:2006/10/01(日) 23:22:33 ID:???
関西馬鹿にするヤツは関西になくねん

955 :ベーブマット余った:2006/10/01(日) 23:22:56 ID:veaTy4ma
もんじゃは好き嫌いいえるほど喰ったことないなそういや。

956 :NPCさん:2006/10/01(日) 23:23:55 ID:???
しかし友野だけ読んでない。

957 :腐死者ジェインソ:2006/10/01(日) 23:25:13 ID:???
でも関西すんででてもSNEを身近に感じれないんだよな。
やっぱ、FEARみたいに毎月イベントするとか、近隣のコンベにしょっちゅうゲストに行くとかせなあかんよ。

昔は神戸三宮YSで「SNEコン」が毎月あってな。
なかなかいい企画だったんだが、一年も続かなかったような。
なんでなくしちゃったのかなー






958 :NPCさん:2006/10/01(日) 23:25:56 ID:???
スタンダードRPG議論スレ 313
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159712702/

静かに新スレ。

959 :NPCさん:2006/10/01(日) 23:28:23 ID:???
FEAR=チョンの手先
SNE=元老院の手先

もうHJのD&Dがスタンダードで決定じゃね?

960 :NPCさん:2006/10/01(日) 23:29:13 ID:???
HJ=アメリカの手先

961 :ベーブマット余った:2006/10/01(日) 23:29:15 ID:veaTy4ma
おつかれさまです。

962 :NPCさん:2006/10/01(日) 23:29:58 ID:???
ばっか
d20もGURPSもWoDもBRPも米帝の手先。

963 :NPCさん:2006/10/01(日) 23:30:21 ID:???
>>959
スタンダードはホモです。

964 :NPCさん:2006/10/01(日) 23:30:59 ID:???
HJ=ガンダムの手先

965 :NPCさん:2006/10/01(日) 23:31:47 ID:???
この流れならエスペランド語のルルブのあるゲームがスタンダード

966 :NPCさん:2006/10/01(日) 23:31:59 ID:???
>因果朗

ウェストの「西でも吼える」とか行くと、鈴吹社長が
「まあ、ここにいるような西の人なら言うまでもないと思うけど、あの因果朗サンの・・・」
って形からハッタリが紹介されるあたり、それなりに現地ではメジャーなんでなかろうか。
ちなみにデモパラよりも数年も前の話。
俺は現地人でないんでサッポリだったが。

967 :NPCさん:2006/10/01(日) 23:33:46 ID:???
関西でコンベメインに出入りしてりゃ、良くも悪くも元老院の話は必ず耳に入る。
だがカジュアルメインな人は知りもしない。
そんな感じ。

968 :NPCさん:2006/10/01(日) 23:34:16 ID:???
元老院時代は山田因果朗とも名のってたなw

969 :ベーブマット余った:2006/10/01(日) 23:34:21 ID:veaTy4ma
>>962
米帝米帝って君は云うけど、米ソ連合のものだってあるかもしれないゾ。

970 :NPCさん:2006/10/01(日) 23:38:25 ID:???
>>969
WoCって2大大国が日本を地図から消すために作った組織なのかw

それなんてGOD?

971 :ベーブマット余った:2006/10/01(日) 23:45:11 ID:veaTy4ma
>>970
だから君達はFEARやSNE等の国産製品を買い支え、アメリキの間の手から日本を守らなければいけないのだ!

972 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/10/01(日) 23:45:25 ID:d+KiIKN8
まぁそうゆうハナシはスケスケスーツのおにゃのこが
LMを乗り回す時代になってからにしようぜ。

973 :NPCさん:2006/10/01(日) 23:50:08 ID:???
FEAR厨とSNE厨とD厨がそれぞれ買えばいいじゃん。

974 :NPCさん:2006/10/01(日) 23:50:55 ID:???
>>972
いや、あれはおにゃのこと言う年齢じゃないだろう。
たしか、28だかのはず。

975 :浅倉たけすぃ:2006/10/01(日) 23:52:37 ID:???
>>970
モンテ・クックがキングダークかw

つうかWoCがMTGでヒットしてなきゃどこがTSR買収したんだろうな。

976 :NPCさん:2006/10/01(日) 23:54:40 ID:???
>>974
29まではおにゃのこ30過ぎると17歳に戻ります!

977 :腐死者ジェインソ:2006/10/01(日) 23:56:43 ID:???
>>975
ここは何かのはずみでコンマイが買収するというのはどうだろうか、


978 :ベーブマット余った:2006/10/01(日) 23:58:07 ID:veaTy4ma
>>975
マングース

979 :NPCさん:2006/10/02(月) 11:16:25 ID:???
>>957
別に身近に感じれなくてもいい、サプリの出来が良くて遅れさえしなければ。

980 :NPCさん:2006/10/02(月) 13:20:18 ID:???
>>978
公式サプリがマングース並にマンチるなら、それはそれでおもろい

981 :NPCさん:2006/10/02(月) 13:25:13 ID:???
つか、最近のマングースの買収資金って、ぶっちゃけD20サプリで稼いだからでは?

982 :NPCさん:2006/10/02(月) 19:00:15 ID:???
マングースにとってd20サプリを作るのは、韓信の股くぐりみたいなもんだったと言いたいのかw?

983 :NPCさん:2006/10/02(月) 19:02:01 ID:???
いや、d20サプリで稼いでないマングースがTSRを買収するとタイムパラドックス(以下略 
と言う意味だ。

984 :NPCさん:2006/10/02(月) 19:09:41 ID:???
ハイパークロックアップktkr

985 :NPCさん:2006/10/02(月) 21:10:56 ID:???
オマエラ俺を笑い死にさせる気か

986 :NPCさん:2006/10/02(月) 21:36:01 ID:???
あのな、マングースサプリはいろんな意味で凄いんだぞ?

987 :NPCさん:2006/10/03(火) 00:24:40 ID:???
うめないか?

988 :NPCさん:2006/10/03(火) 00:46:29 ID:???
だが断る。

989 :NPCさん:2006/10/03(火) 00:50:11 ID:???
天が70ユニットARAのレポあげてるな。

990 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/10/03(火) 00:51:29 ID:aJqpGWPv
オレもARAで攻城戦っぽいのやるのは好きー

991 :NPCさん:2006/10/03(火) 02:09:45 ID:OxIiEcwJ
ところで次スレどこ?

992 :NPCさん:2006/10/03(火) 07:55:27 ID:???
>>958


993 :NPCさん:2006/10/03(火) 14:47:11 ID:???
新スレ盛り上がるのいいけどこっち全然埋まってねえな

994 :NPCさん:2006/10/03(火) 14:47:52 ID:???
キヨマーの話題を振れば一瞬だよ

995 :NPCさん:2006/10/03(火) 14:48:04 ID:???
新スレもそうだが、SWが絡むとスレの消費がはえーなw

996 :NPCさん:2006/10/03(火) 14:49:50 ID:???
キヨマーといえば更新されたQ&Aもひどかったなあ。
やっぱりVEコンバットはスタンダードにふさわしい。

997 :NPCさん:2006/10/03(火) 15:22:33 ID:???
サポートをすればするほど沈んでいくってのはどうなんだw

998 :NPCさん:2006/10/03(火) 15:25:20 ID:???
またアンチ清松くんか

999 :NPCさん:2006/10/03(火) 15:26:04 ID:???
自演乙

1000 :NPCさん:2006/10/03(火) 15:26:16 ID:???
お、来た来たw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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