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ソードワールド173

1 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:29:50 ID:???
ローカルルール
 悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
 スレタイは、ソードワールドxxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。

前スレ ソードワールド172
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1160068574/
関連スレ
SW - ソードワールド短編集 -その85-
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1159047693/
水野良 総合スレ54
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1157538092/
ロードス・クリスタニア統合スレpart5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158645246/
したらばソードワールド板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
グループSNE
http://www.groupsne.co.jp/
清松みゆきのホームページ(清松みゆき公式ウェブサイト)
ttp://homepage3.nifty.com/kiyomatsu/
Role&Roll公式サイト
http://www.arclight.co.jp/r_r/
カテゴリ別に分類した公式Q&Aのまとめ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/index.html
ベーシックと完全版との差分、ベーシックエラッタ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/basic.html
旧版から完全版への変更点
ttp://miyabi.vis.ne.jp/trpg/sw_ce.html
キャラクターシート
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tanimic/personal/TRPG/sheet.htm

2 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:34:44 ID:???


3 :NPCさん:2006/10/09(月) 00:38:05 ID:???


4 :NPCさん:2006/10/09(月) 01:19:14 ID:???
>>1
乙。スレ移行はえー…。

5 :NPCさん:2006/10/09(月) 04:46:08 ID:???
>>前スレ948
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1160068574/948

ただで使えるものは何でも使えばいいと思う。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/mm3.5_all.html

6 :NPCさん:2006/10/09(月) 05:05:26 ID:???
帯山

7 :NPCさん:2006/10/09(月) 09:18:01 ID:???
>>5
ニンフ (;´Д`)ハァハァ

8 :NPCさん:2006/10/09(月) 11:30:41 ID:???
ブラウニーやスプライト、レプラコーンにインキュバス・サッキュバス

・・・かげが薄いなぁ。
精神の精霊は放置プレイか?

9 :(゜∀゜):2006/10/09(月) 17:37:01 ID:???
乙ー。

10 :NPCさん:2006/10/09(月) 18:18:43 ID:???
そういえば精霊の話で思い出したんだが、
ウィルオーウィスプって光の精霊力がないと召喚できないんだよな?
すっかり忘れて真っ暗闇でも呼び出させてしまってるなー。

11 :NPCさん:2006/10/09(月) 19:58:33 ID:???
精霊力の有無というのも大雑把だからな。

ところでファイア・ジャイアントの精霊魔法(炎のみ)が
7レベルっていうのはなにかの嫌がらせかw?
ファイア・ストーム一歩手前ってorz


12 :NPCさん:2006/10/09(月) 20:02:16 ID:???
>>11
帯山乙。いちいちお前に嫌がらせするほど清松先生は暇じゃない。

13 :NPCさん:2006/10/09(月) 20:06:15 ID:???
>>10
ランタンとか松明の光で発生するのは火の精霊力だよな?
それとも、例えば敵のサラマンダーが近くにいて明るければ
光の精霊力もあるとみなされるのか?

14 :NPCさん:2006/10/09(月) 20:08:34 ID:???
900 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/10/08(日) 17:35:00 ID:???
マルク…助けて…

903 名前:聖マルク[sage] 投稿日:2006/10/08(日) 17:39:32 ID:???
>900
基本はきっちりとスルーすること。
いちいち反応するのが面白くて荒らすんだから、相手にしないでいればいなくなる。
反応してるのは全部荒らしの自作自演だと思うくらいのつもりで。



15 :NPCさん:2006/10/09(月) 20:15:45 ID:???
>>13
「明るい」という時点で光の精霊力も発生?しているとみて
良いのでは?

シェイド=闇+恐怖の精神の精霊力という例もあるし


16 :NPCさん:2006/10/09(月) 20:43:08 ID:???
火の精霊と光の精霊は常にワンセットってことになるね。

17 :NPCさん:2006/10/09(月) 20:49:43 ID:???
光の精霊を伴わない火の精霊力の発現・・・

少し違うかもしれんがヒート・メタルとかか?
でも加工できるぐらいに金属が熱ければ赤熱化しているだろうし
熱源になるところは少なからず光るよなぁ

18 :NPCさん:2006/10/09(月) 20:53:24 ID:???
>>16
逆に火の精霊を伴わない光の精霊力の発現は普通だけどな

19 :NPCさん:2006/10/09(月) 20:56:15 ID:???
クリスタニアに出てきた火酒(フラウ避け)や
新ロードスで出てきた「燃える水(=石油?)」は・・・

光の精霊を伴わない火の精霊力かもしれんが
精霊力の発現ではないな



20 :NPCさん:2006/10/09(月) 21:02:01 ID:???
>>19
新ロードス読んでないんだけど、
石油って火がついてなくても火の精霊力が働いてるのか?

21 :NPCさん:2006/10/09(月) 21:30:11 ID:???
>>20
石油は燃える水って呼ばれて混沌扱いされてた。


そういやライトニングで油に火ついてたよな。清松の小説で。
ライトニングは光と風の複合だっけ?
光と火はワンセットなのか?

22 :NPCさん:2006/10/09(月) 21:41:09 ID:???
清松の小説って混沌?

23 :NPCさん:2006/10/09(月) 21:49:23 ID:???
たしか明かりに使えたから暗闇でも呼べるんじゃ>ウィスプ

24 :NPCさん:2006/10/09(月) 21:53:57 ID:???
>>23
冒険者なら光源は持ってるからだよ。

25 :NPCさん:2006/10/09(月) 22:00:12 ID:???
>>24
ヘッドライト 闇を照らしてくれるよ〜♪

26 :NPCさん:2006/10/09(月) 22:03:32 ID:???
>>25
それは冒険者じゃなくてボウケンジャー

27 :NPCさん:2006/10/09(月) 22:19:34 ID:???
>>26
あっちもやってることは、ゴブリン退治や山賊退治と変わらない気がする。

28 :NPCさん:2006/10/09(月) 22:21:06 ID:???
>22
混沌の大地の、不落の村の抜け道。
油撒いて敵呼びこんで、ライトニングで着火。

29 :NPCさん:2006/10/09(月) 22:23:43 ID:???
「まずはゴブリン退治から。こいつはちょっとした冒険だな。 (パチン)アタック!!」

30 :(゜∀゜):2006/10/10(火) 00:36:08 ID:???
>>27
人類はどの世界、いつの時代でも戦いから逃れられないのだ。

31 :NPCさん:2006/10/10(火) 01:14:46 ID:???
清松粘着ストカー居なくなったね。
>>14で真っ赤になって自己主張はしてるけど、自分が荒らしだった自覚なかったのかな。
ようやくスレがすっきりした。

32 :NPCさん:2006/10/10(火) 01:21:23 ID:???
SWの展開が復活したのは、秋田みやぎが売れたから。
みやびのヒットにより、カードRPG、ベーシックが出せたが、これらは売れなかった。
そのためSWはリプレイ「しか」売れないということになり、
みやびの跡をついださなえもヒットしてしまったことで、それは確定になってしまう。

SWが死にかけていたのは、清松リプレイの4〜5部が売れなかったから。
SWが復活したのは秋田みやびのおかげ。
SWがリプレイのみになってしまったのは清松がカードとベーシックで失敗したから。
SWのリプレイが続くのは藤澤さなえのおかげ。

清松がSWの首を絞め続けるも、若手女史のおかげで生き延てきたSW。
清松の猫街が大コケしてまた展開が止まらないよう祈るのみだ。

33 :NPCさん:2006/10/10(火) 01:27:05 ID:???
>>32
そのためのワルツです

34 :NPCさん:2006/10/10(火) 01:43:12 ID:???
>秋田みやぎ
>秋田みやぎ
>秋田みやぎ

35 :NPCさん:2006/10/10(火) 01:44:34 ID:???
まあ、ご近所ですから。

36 :NPCさん:2006/10/10(火) 01:47:05 ID:???
ていうか、コピペ・・・・

その時も間違っていたし

37 :NPCさん:2006/10/10(火) 01:51:59 ID:???
ってか内容も間違っていうか思い込みだし。
まぁ馬鹿のやっやことだから仕方ないけど。

38 :既にその名前は使われています:2006/10/10(火) 02:17:21 ID:???
忍者ソロ落ちてる?
他に何処かいいとこあったっけ?
http://ffxi.ninja-mania.jp/

39 :NPCさん:2006/10/10(火) 06:18:39 ID:???
俺こないだ彼女にヤられてる時に思わず「らめぇ」なんて喘いじゃったんだよ。
そしたら「らめぇ?何それ可愛いつもり?」とか言われてさ。
「もう一回言ってごらん。じゃないとオチンチンいじめてあげないよ?」って。
もうね、らめぇ連呼したよ。
「馬鹿じゃないの?馬鹿じゃないの?」って罵られながらヤられた。
Mならわかると思うけど、正直最高だった。
で、それ以来らめぇプレイがスタンダードになったんだけど、
おかげで彼女のS度が上昇しちゃったみたいでさ、
つい先日「ほら、こういう事されるの大好きでしょ?らめぇ?」なんてナメた口調で言いながら
俺の目の前でアーマードコアのセーブデータ消しやがった。
普通にぶん殴ったよ。

40 :NPCさん:2006/10/10(火) 08:09:21 ID:???
秋田・宮城

41 :NPCさん:2006/10/10(火) 08:40:10 ID:???
リプレイは売れるけどゲーム本体が売れないってのは、
やりたい人は結構いるけど、
人数が揃わない、やる時間がないってことだろうね。

あと、GMのなり手が少ない・・・

42 :NPCさん:2006/10/10(火) 09:06:33 ID:???
帯山^^

43 :NPCさん:2006/10/10(火) 11:25:06 ID:???
>>41
やっぱりそうなのか?

新NEXTからTRPG知った人だと、あれ並にプレイヤーが好き勝手するのがデフォだと思うだろうから、誰もジムやりたがらんよな。

俺が始めた頃は下手なりに順に誰かがやったもんだ。

人数集まらないのならネットで時間のある連中集めれ、とか思うがな。
ダイス誤魔化さない為に、ジムのHPにでもダイスプログラム(クリックすると結果が表示される。それをチャットか何かのログに転送されるようにする)でも置けば済む気がする。

俺は単純に時間が取れないから最近してない。

44 :NPCさん:2006/10/10(火) 12:27:47 ID:???
>>41
リプレイ買ってる≠ゲームやりたい

リプレイをラノベとして買ってる人も多い

45 :NPCさん:2006/10/10(火) 12:37:26 ID:???
>>43
あれは、ただ単にスキだらけの女の子と、
そのスキに乗じてイタズラする悪い先輩と言う構図なだけだから。
まあ、よくある光景だと思うよ。

46 :NPCさん:2006/10/10(火) 12:46:52 ID:???
>43
ダイス機能付きのウェブチャットやIRCのダイススクリプトという手もあるかと。
レーティング表自動参照機能のあるものもあるので、その点は逆に楽かも。

47 :NPCさん:2006/10/10(火) 13:20:10 ID:???
ここに居るキヨマーに聞く
効果的なVEの使い方を俺に教えてくれ
既存戦闘の方が何故か処理が楽チンで面白いんだ

48 :NPCさん:2006/10/10(火) 14:02:57 ID:???
>>47
今月のR&R買ってね

49 :NPCさん:2006/10/10(火) 15:05:11 ID:???
虫が出てこないと、消費が鈍いね。

50 :NPCさん:2006/10/10(火) 16:38:28 ID:???
なんか過疎ってるな…

51 :NPCさん:2006/10/10(火) 16:44:02 ID:???
今度GMやる事になったんだけど、PLに無人島の遺蹟の秘宝をめぐって海賊と取り合いやらせようと考えてる。
それでみんな海戦どう処理してる?気をつけるべき事とかあったら参考に教えて。


52 :NPCさん:2006/10/10(火) 16:45:31 ID:???
前スレでイラストレーターの話がでてたけど、結局どうなったの?

53 :NPCさん:2006/10/10(火) 16:47:38 ID:???
>>45
そんなセクハラな光景は近代日本にはない。
昭和に還れ、オッサン。

54 :NPCさん:2006/10/10(火) 16:50:59 ID:???
>>51
海戦やったことないが、シャーマンを最低でも3レベルにしとかないとちょっとしたことで死ぬぞ
溺れて

55 :NPCさん:2006/10/10(火) 17:20:08 ID:???
>>51
バリスタやカタパルトが出る大規模なのじゃなくて、
白兵戦がメインでしょ?
セイラー技能を持ってる奴の配置とか、
装備させる鎧に注意するとかかな。

船同士が完全に自由に動かせるとつまらないから、
波や風の影響で右往左往とかさせる(操船ロールの成否とか)と面白いと思うよ。

56 :(゜∀゜):2006/10/10(火) 18:02:53 ID:???
タコとか攻撃回数の多い敵は、固定値にしないとプレイがだれるときがあります。
注意しましょう。

57 :NPCさん:2006/10/10(火) 18:15:16 ID:???
>>43
GMをジム・・・ってあーた?

58 :NPCさん:2006/10/10(火) 18:29:17 ID:???
RGM-79!!

59 :NPCさん:2006/10/10(火) 18:37:54 ID:???
>>43
「リプレイを見て悪ふざけをする」っていう頭悪い奴は、
このスレの粘着アンチくらいだよ。
実際にはいねーって、そんな奴www

60 :NPCさん:2006/10/10(火) 18:44:20 ID:???
リプレイでやってたことを真似ようとする奴はけっこういるけどな。
リプに出てきたキャラそのまんまでロールプレイしたり。

61 :NPCさん:2006/10/10(火) 18:50:09 ID:???
>>60
そんな奴が大勢いるなら、SWカードRPGはもっと売れていたと思う!!

62 :NPCさん:2006/10/10(火) 19:44:10 ID:???
つかリプレイ見て悪ふざけしても注意すりゃいいし、
注意しても聞き入れないような奴はリプレイ見てなくても悪ふざけするんだろうし。

63 :NPCさん:2006/10/10(火) 20:02:57 ID:???
まあ、リプレイキャラのノリは嫌いな奴はいても、
卓を崩壊させるほどのキャラはいなかったような気がするなー。

ヒースも「名声」っていうツボをつくと、報酬0でものってきたし。


64 :NPCさん:2006/10/10(火) 20:06:42 ID:???
卓崩壊させるような行動するPLを入れるほどSNEも馬鹿じゃないだろう
GMの裏をかくことも大事だけど、協力するのも大事だからな
GMの準備不足、想定不足でたまたまシナリオ崩壊したら知らね

65 :NPCさん:2006/10/10(火) 21:30:16 ID:???
>>54-56
サンクス。パイレーツオブカリビアンなノリを再現できるようがんばるわ

66 :NPCさん:2006/10/10(火) 21:42:49 ID:???
>>65
なら悪徳海軍も出して三つ巴にwww

67 :NPCさん:2006/10/10(火) 21:44:26 ID:???
ところで魔法の発動体について、盾みたいなものもまったくないとは書いてないんだな。
動きを阻害することがある、ということだから、達成値-1のペナルティ付きとかでもよければ、
バランスの悪い武具でもいいのかな。

68 :NPCさん:2006/10/10(火) 21:45:45 ID:???
いや、動きを阻害する=魔法が使えないってことじゃないのか?
バランスの悪い武具に関しちゃものとGM判断だろうな

69 :NPCさん:2006/10/10(火) 21:47:19 ID:???
>>67
駄目に決まってるだろ、GMなめてんのか?

70 :NPCさん:2006/10/10(火) 21:49:38 ID:???
>>67みたいな我儘なPLがいるから気の弱いGMは胃を痛めるんだよ

71 :NPCさん:2006/10/10(火) 21:55:11 ID:???
ライトセーバーやレールガンがないという記述がないので
GMに買わせろって今度要求してみるよ^^

72 :NPCさん:2006/10/10(火) 21:56:23 ID:???
発動体は、杖の様に棒状のものか、指輪の様にごく小さいものと清松が

73 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:01:47 ID:???
一般人:記述がないなら無理なんだろうな
>>67:全面禁止する記述がないんだからありだろ!?





もう馬鹿かとアフォかと

74 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:07:08 ID:???
>>71
ライトセイバーもどきのマジックアイテムならありかもね
GM判断だけど

75 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:09:08 ID:???
孤独ちゃん厨といい>>67といい
最近は実プレイなしで書くのが流行ってるのか?

76 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:15:48 ID:???
GMによるんじゃない。
聞くだけ聞いてみて、ダメって言われたら止めれば。

77 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:17:30 ID:VfRlgkIc
孤独ちゃんの神学論争を無視してアンチを叩くあたり、テイノウご本人様乙

78 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:18:20 ID:???
>>76
あんまりGMいじめんなよ、実社会の力関係出してルール曲げさせるような事すんなよ
卓がつまらなくなる

79 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:20:00 ID:???
前スレの話題なんだが、
「ライトニングをS字に飛ばしたいのか」と言ってた馬鹿はもしかして
一番左以外はライトニングがS字に飛ぶことになると思っていたんじゃないか?

■××××××××××
■××■×××××××
■××■××■××××
■××■×■■×××■
■×■■×■×××■■
■×■××■××■■×
■×■×■■×■■××
魔×魔×魔××魔×××

80 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:21:54 ID:???
発動体の指輪付けて、剣盾装備で古代語魔法使えたっけ?

81 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:21:54 ID:???
>>74
ゲームバランス壊すようなものを普通GMが許可するわけないだろ。

82 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:24:28 ID:???
データも見ずにバランスを壊すと分かるとはエスパーですな。

83 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:25:03 ID:???
>>78
実社会の力関係あっても俺なら却下するけどな。
「ごめんなさい、でも今日は私がGMなので。」
普通そうでしょ。
これでムギャオるようなら困ったちゃんなのでもう一緒にプレイしないだけ。

84 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:26:12 ID:???
>>81
バランス壊さない性能にすりゃいいだけの話だろう
コマンドワードで刃が出てきて打撃力20、攻撃力・追加ダメージボーナス+1ぐらいならそんなに強くない
一日一回までしか使えなくて18ラウンドで消えれば使い勝手悪くなったりしていいかもな、シーフに持たせるとちょっと怖いけど

85 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:28:15 ID:???
>>78
友達としかプレイした事ないからなぁ。
もとより遠慮するような間柄じゃないし。

86 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:29:25 ID:???
>>82
>>67みたいな勇者様思考のPLに蛍光に光るショートソードを渡して
これがライトセーバーだと言って納得すると思うか?

87 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:33:04 ID:???
>>84
ヤダヤダ!こんなのライトセーバーじゃない!とゴネだすよ

88 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:34:20 ID:???
>>67
ベルカナイラストの擁護になりそうだったがなw

89 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:34:23 ID:???
>>74
んじゃ、鞘から抜くとウィスプが凝縮して光る刃になる剣をやろう。
一度、相手に切りつけるウィスプと同じダメージを与えて消えるし
鞘に半日挿していないと刃が復活しない。
ダークネスの中では刃もつくれない。

90 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:35:58 ID:???
古代語魔法で扱えるのは四大精霊だけだからウィスプの剣なんて作れないよ

91 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:38:24 ID:???
ライトセーバー
 知名度=15
 形状=ごく普通のサーベル
 必要筋力=12(打撃力12)
 魔力=右手で扱う場合のみ攻撃力+1、追加ダメージ+1。類似品に左手用のレフトセーバーもある。

92 :(゜∀゜):2006/10/10(火) 22:40:35 ID:???
>>89
なんかよわっちい剣だなあ(笑)

93 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:42:40 ID:???
>>91
たしかにライトセーバーではあるw

94 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:43:00 ID:???
>>90
混沌魔術舐めんな

95 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:43:45 ID:???
ロマサガのは、レフトハンドソードだっけ?

96 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:47:23 ID:???
>>87
んじゃ、打撃力30、攻撃力・追加ダメージ+3、防御力無視でコマンドワードで刃の出し入れ自由、時間制限や回数制限無し
ただし100万ガメル(非買)で確認されてるのが一本だけでその一本はオラン賢者の学院の禁忌の間に放り込まれている
これなら文句で無いだろう

97 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:55:03 ID:???
リピーティング機能をつけないとリア厨からは苦情が殺到するよ

98 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:56:38 ID:???
リピーティング機能はフォースによるサイコキネシスだからライトセイバーにあるほうが不自然
って返せばいいと思うよ

99 :NPCさん:2006/10/10(火) 22:58:47 ID:???
>>90
つライト(光)
つライトニング(光+風)
つダークネス(闇)

100 :NPCさん:2006/10/10(火) 23:02:51 ID:???
>>90
つ「プラント・コマンド・ワンド」

>>92
でも、通常武器無効でも一応ダメージを入れることができるぞ。
はじかれた場合は知らんがw

>>95
アルベルト専用剣

101 :NPCさん:2006/10/10(火) 23:08:34 ID:???
>>97
・・・では1R精神集中でアポートが働くようにしよう。
大丈夫、18R過ぎたら元のところに帰るとかケチなことはいわん。
ただしアポートの基本消費精神力25を消費してくれ。

102 :NPCさん:2006/10/10(火) 23:11:39 ID:???
>>87
実プレイで出したライトセーバーをくれてやろう。

ジェダイセーバー
知名度=15
魔力付与者=“正義の守護者”ジェダイ
形状=2Hソード用の柄
必要筋力=3(打撃力−)
魔力=ディバイン・ウェポン使用時、形状を強制的に柄から伸びる光の棒に固定する(扱いは2Hソード)。古代語魔法7レベルのテレキネシスの名称をフォースに変え、神聖魔法7レベルとして使用できる(従来のフォースは使用不可)。
マイリーの祭器との説もありますが、真偽は不明です。
ディバイン・ウェポンの形状を固定するのはオマケで、真の魔力はフォースの効果を拡張増大させる事です。
フォースの効果を変更する効果はプリーストであれば、どの様な神を信仰していても効果を発揮します。

ディビネーションの合言葉は“フォースを使え!”に固定される。


103 :NPCさん:2006/10/10(火) 23:17:07 ID:???
帯山脳内実プレイイラネ

104 :NPCさん:2006/10/10(火) 23:18:33 ID:???
>>98
リピーティング機能は、厨房のマジ欲しい魔剣機能ランキング第2位だぞ
プレイヤーが馬鹿だから、無くなったり奪われる剣はいらないんだよ

105 :NPCさん:2006/10/10(火) 23:18:38 ID:???
元ネタを考慮すると精神力を打撃力に変換とかするとそれっぽいが・・・

・・・グラランがヨーダになってしまう。

106 :NPCさん:2006/10/10(火) 23:22:53 ID:???
>>105
祭器か何かで、ディバイン・ウェポンのコモン・ルーンな柄を想像した。
選ばれし者しか使用できない伝説の柄。
使用できたのは御気楽なグラスランナーだった。

最終到達6レベルくらいのキャンペーンの後期で出せばいいかも。
それまでにファイターは筋力一杯の+1フルセット。
盗賊グラランに光の剣の柄。
…精神力をごっそり持ってかれる割には強くないなw

107 :NPCさん:2006/10/10(火) 23:24:25 ID:???
>>73
完全版p.297「盾や篭手を発動体にするものはめったにいません。これらは、
古代語魔法の呪文が要求する複雑な動作に適さないことがままあるからです。
(中略)均質な一本の棒状のものが古代語魔法には適しているといわれています。」
こう書いているということは、ちょっとはいるということ。適していないというだけで、
不可能ではないということになる。

108 :NPCさん:2006/10/10(火) 23:25:30 ID:???
特に悪政を敷いているわけでもない領主の村で
「もう貴族に税を納めるのは嫌だ!」
「俺らは勝手に生きるから出て行け!」
と農民が言い出して独立運動を始めたらファリス神殿はどちらの味方をしますか?

109 :NPCさん:2006/10/10(火) 23:31:25 ID:???
現実の歴史では宗教改革の先鞭をつけたマルティンルターは断固としてその種の農民反乱に反対して弾圧を支持したそうな

というわけで農民弾圧に一票

110 :NPCさん:2006/10/10(火) 23:31:48 ID:???
まず住民に独立運動を始めた理由を聞く
その理由が無茶苦茶だったら説得、正当だったら領主に改善要求
理由次第

111 :NPCさん:2006/10/10(火) 23:33:35 ID:???
>>108
土地って普通領主のものだろ?
出てくのは農民のほうじゃね?

112 :NPCさん:2006/10/10(火) 23:37:48 ID:???
>>108
>>110が妥当だが、ぶっちゃけすべてそのとおりになったら冒険者の出番がなさそうなので
GMの都合次第だw

113 :NPCさん:2006/10/10(火) 23:38:16 ID:???
>>108
>「もう貴族に税を納めるのは嫌だ!」
>「俺らは勝手に生きるから出て行け!」

確実に裏で糸引いているヤツがいるな。
ことによるとファラリスの司祭が村をのっとろうとしている
パターンかもしれないから調査はするだろう。

異常がなければあとは>>110

114 :(゜∀゜):2006/10/10(火) 23:38:50 ID:???
>>108
神殿は動かない。

115 :NPCさん:2006/10/10(火) 23:41:48 ID:???
要求どおり出て行かせたあと、隣国のアクドイ貴族にでも侵略させればいい
税金がなくなってお金がたまっても、騎士がいなければ身を守れない
命より金を選んだ強欲をたしなめる寓話にもなるね

116 :NPCさん:2006/10/10(火) 23:46:02 ID:???
>>115
で、侵略する側と防衛する側にそれぞれ冒険者のパーティーを
振り分けて、日雇い仕事にして時間稼ぎして稼ぐって
どっかで見た(実現はしなかったが)展開だなw

117 :NPCさん:2006/10/10(火) 23:47:43 ID:???
クロちゃんか?w

118 :NPCさん:2006/10/10(火) 23:49:12 ID:???
志村ー五部!

119 :NPCさん:2006/10/11(水) 00:10:54 ID:???
>>107を踏まえつつ改めて聞いてみるけど、
>>67の案ってどうよ?


120 :NPCさん:2006/10/11(水) 00:13:07 ID:???
そんな半端なもんは要らん、発動体になるかならないかのどっちかだ

121 :(゜∀゜):2006/10/11(水) 00:20:30 ID:???
適さないと書いてあるから、一応禁止かなあ。
アラニアの魔法戦士ならともかくねえ。

122 :NPCさん:2006/10/11(水) 00:23:22 ID:???
じゃぁ、達成値-2、ダイスの目が4以下でも自動失敗で
>盾型発動体


それはさておき
>>119がGMならべつに許可してもいいんじゃない?
PLだったら、割と??な要求をしていることを
>>67についているレスを見て自覚したほうが・・・

123 :NPCさん:2006/10/11(水) 00:27:16 ID:???
>>122
いや、それだと発動体無しとペナ一緒だから、発動体の意味ないっすよ。

124 :NPCさん:2006/10/11(水) 00:32:23 ID:???
>>75
>>77


孤独虫って、虫けらみたいな孤独ちゃんって意味じゃなかったの?
間違えて使ってたよ。

125 :NPCさん:2006/10/11(水) 00:38:08 ID:???
>>123そもそも盾の発動体を許可する気がないだけなんじゃ・・・

126 :NPCさん:2006/10/11(水) 00:45:02 ID:???
>>125
だぁね。ただ、許可するんならちゃんとそれなりの効果は与えないと良くないとオモ。
漏れとしては、弓のように取りまわしやすそうなものなら-1、盾みたいにかさばったり
取りまわしにくいものは-2くらいが適当ジャマイカと。

127 :NPCさん:2006/10/11(水) 00:47:29 ID:???
>>123
だから暗にそう言ってるんだろw

128 :NPCさん:2006/10/11(水) 01:06:55 ID:???
馬鹿に空気よめるはずないじゃん

129 :NPCさん:2006/10/11(水) 01:15:18 ID:???
発動体って、手にとって振り回す必要があるのかねぇ
だったら、「どれだけ振り回しにくいか」を基準にペナルティをとりいれたら?
>>126と被るが)

大体、剣がOKなのにそれ以上を求めるのもどうかと、個人的には思うのだが

130 :NPCさん:2006/10/11(水) 01:39:05 ID:???
>盾や篭手を発動体にするものはめったにいません。

この文を読む限り、どう考えても発動体として使ってる魔術師も存在するんだと思うが。
絶対に許可したくないって奴はハウスで無理ってことにしろよ。

131 :NPCさん:2006/10/11(水) 01:44:01 ID:???
使えなくはないけど、明らかに取り回しにくい以上相応のペナルティは受けろよって話だろ

132 :NPCさん:2006/10/11(水) 01:45:24 ID:???
ゲーム・バランス上、全面禁止したいが
含みを持たせたのはGM判断にまかせたからじゃないか?

133 :NPCさん:2006/10/11(水) 01:59:28 ID:???
>>132
ゲームバランス上の話なら、
PCが使うなら盾や篭手よりは指輪のほうが優れてないか?
戦闘時にのみ存在意義がある敵NPCならともかく。

134 :NPCさん:2006/10/11(水) 01:59:47 ID:???
>A.GMが判断してください。可能でもかまわないと思います。
>要は、斧だとか、盾だとか、そういうのがまずいわけで(笑)。


135 :NPCさん:2006/10/11(水) 04:11:12 ID:???
マズいといっても単に
「タダでもらえる発動体で武器防具が変えるとゲームバランス上まずい」
というだけの話だろ。

冒険出た後に、自前で用意した武器や防具に発動体生成の呪文を
かけてもらう分にはいいんじゃね。

136 :NPCさん:2006/10/11(水) 06:34:26 ID:???
>>130
本人は発動体のつもりで使ってるが、
実際には発動体なしでの使用と同じペナルティを受けて使ってるんだ、
と俺は解釈してる。

137 :NPCさん:2006/10/11(水) 08:36:17 ID:???
盾の発動体アリだけど、魔法使うターンは振り回してるから
回避には使えない事にすれば?


138 :NPCさん:2006/10/11(水) 09:40:01 ID:???
その理屈だとそもそも魔法使ったターンは回避できなく(あるいはペナルティが付く)ならんか?

139 :NPCさん:2006/10/11(水) 10:29:07 ID:???
盾で受けとめたらそのまま踊れなくなるじゃん。
だから盾で受け止めはできず、身体能力での回避は可能って考え。
だめかなあ。

140 :NPCさん:2006/10/11(水) 10:29:27 ID:???
少なくとも、『ないとは書いてないからあるだろ!?俺様に使わせろ!!』
とかいう>>67みたいな馬鹿に売る物はなに一つない。


141 :NPCさん:2006/10/11(水) 10:31:31 ID:???
>>133
指輪は高いからヤダヤダ!って事だろ

142 :NPCさん:2006/10/11(水) 10:32:10 ID:???
そういや「レンジャー技能で攻撃したターンにシーフ技能で回避」
みたいな技能の同一ターン多重使用は不可らしいけど、
それだとルーンマスター系は回避不可能ってことなんだろうか。

143 :NPCさん:2006/10/11(水) 10:37:47 ID:???
発動体に適した物
・均一な棒状のもの
・指輪等、指の動きを阻害しない物
だろ?指の動きを阻害しない盾ならばいいんですよ!
そんな盾じゃ、盾としての機能は無いに等しいだろうがな〜

144 :NPCさん:2006/10/11(水) 10:40:30 ID:???
盾を発動体にしようとするのは
例えるなら芸能人に割り箸出してそれにサインしてくださいというような物。
クリエイト・デバイスかける側は顔間違いなく引きつってるぞ。
ソーサラーにとってこれは屈辱。

145 :NPCさん:2006/10/11(水) 10:45:42 ID:???
盾の発動体欲しい!とにかく欲しい!とかゴネる奴とは同じ卓になりたくない。
場もしらけるしGMも苦笑するしかない。

146 :NPCさん:2006/10/11(水) 10:48:33 ID:???
>>143
まったくその通りで指が自由に動く盾なんてない。
仮にそんな物作ったとしてもそれはもはや盾として機能してないだろうな。


147 :NPCさん:2006/10/11(水) 11:01:36 ID:???
>>146
てめぇ騎士シグマのシャハルの鏡を馬鹿にしてるのか

148 :NPCさん:2006/10/11(水) 11:04:16 ID:???
・盾としてちゃんと機能もしてほしい。
・発動体として変なペナルティーもなしにしてほしい。
・そして値段は指輪の時以下になるように^^

盾の発動体求める勇者の要求はこんなとこか?

149 :NPCさん:2006/10/11(水) 11:06:22 ID:???
>>147
だから鏡と書いて(ry)

150 :NPCさん:2006/10/11(水) 11:09:46 ID:???
>>141
指輪なんて木の指輪で充分だから安いだろ。
カーラが木の指輪だったんだから木が不可とは言わせない。

151 :NPCさん:2006/10/11(水) 11:11:57 ID:???
GM側が杖を使わせたいなら簡単だよ。

 「少し有利になる杖を出せばいい」

これで解決。どんな形状の発動体を認めてもPCはその杖使うから。

152 :NPCさん:2006/10/11(水) 11:17:42 ID:???
ソーサラースタッフやルーンリングの劣化版出しただけでそっち使うからな

153 :NPCさん:2006/10/11(水) 11:22:40 ID:???
>>142
レンジャーとシーフはふつーに使える、ルーンマスターも
出来ないのはシーフとファイター

154 :NPCさん:2006/10/11(水) 11:26:15 ID:???
思うんだけどさ、シーフとファイターで攻撃と防御分ける意味ってあるのか?
あれか、武器は必要筋力半分でシーフ、鎧は目一杯でファイターとか、そういう経験点の無駄としかいいようのない状況の例なんだろうか?

155 :NPCさん:2006/10/11(水) 11:35:33 ID:???
>>142
そもそも、その前提(攻撃と回避で別技能は駄目)は正しいの?

156 :NPCさん:2006/10/11(水) 11:40:47 ID:???
Q.レンジャーLV5,シーフLV2、筋力13というキャラクターが
  いたとして、レンジャー技能を使って、必要筋力13の弓で攻撃、
  その後、攻撃を受けたのでシーフ技能で回避というのは、可能ですか?
  弓の打撃力は重量ではなく張力で決まるので、持っているだけなら、
  シーフ技能の妨げとはならないと思います。(弓を引くときに必要な
  筋力が13であって、弓を持つのに必要な筋力が13ではないから)

A.できないとしてください。弓が大きすぎて、取り回しに困るとでも解釈して。
   (1999年10月_1)


---------------------------------------------------------------
Q.99年10月の質問に関して。
 では、長い弓を「背負って」いた場合はどうですか?
 また、シーフが大きな武器を背負っていた場合や金属鎧を縛ってでっかい
箱に入れて持ち歩いてる時(クロスかよ…)は?
 手に入れた宝を持ち歩く時とか。
 弓がクロスボウ(大きい必要筋力でもそんなに大きいとは思えない)であった
時は?ルール的には、(重量のルールがないので)問題無いんですが…。
 弓持ってシーフで回避ってのは、そんなに有利な選択じゃなし、認めてもいい
んじゃないかと思いますけど…。
 シーフで美味しいのは、特技とクリティカルだから、防御では大きくファイター
に劣りますし。
 弓を撃ちながらシーフで回避、なら、ちょいと虫がよすぎますけどね。
 では、また。

A.機敏な行動に問題が発生しそうな状況では、シーフ技能での回避は認める
  べきではないと思いますよ。(1999年12月)

157 :NPCさん:2006/10/11(水) 11:42:00 ID:???
このやりとり、文字通りに読むと、冒険中に急襲されたらシーフは回避できないな。
冒険者はテントとか毛布とか持って歩くわけだから。

158 :NPCさん:2006/10/11(水) 11:42:09 ID:???
>>156
ファイターに関しちゃ言われてないから、攻撃と回避に筋力制限のあるシーフは重かったりでかかったりするもん持ってると避けれない、と

159 :NPCさん:2006/10/11(水) 11:43:36 ID:???
>>157
結論:シーフは嵩張ったり重かったりするもの持つな、ファイターに持たせろ

160 :NPCさん:2006/10/11(水) 11:47:40 ID:???
>>156
これで言いたいのは、
弓の必要筋力が筋力の半分をオーバーしている場合、シーフ技能で回避できない
ってことじゃないか?

レンジャー技能を使ったからシーフ技能で回避できない
とは言ってないように思うのだが。

161 :NPCさん:2006/10/11(水) 11:55:20 ID:???
>>159
水袋とか毛布重過ぎだろwww二人分はキツイってwww

162 :NPCさん:2006/10/11(水) 11:57:51 ID:???
>>161
水袋に入る水なんぞ精々2〜3リットルだし、毛布なんぞあって1kg程度だ
腕力あるファイターがそれぐらい持たないでどうするね?筋力ボーナス+2もない非力ファイターなら知らね

163 :NPCさん:2006/10/11(水) 11:58:54 ID:???
>>162
水袋ひとつしか持たないの?

164 :NPCさん:2006/10/11(水) 12:05:11 ID:???
荷物の方に関しても、清松は
「機敏な行動に問題が発生しそうな状況」では駄目
と言ってるだけで、質問者の言ってる状況全部が駄目と言ってる訳ではないと思う。

「機敏な行動に問題が発生しそうな状況」
かどうかを常識的に判断してくれってことだと思う。

箱入り金属鎧はアウトだけど、荷物としてのクロスボウはOKでしょ。
クロスボウなんてすぐ使えるようには背負えないから単なる荷物になるだけだろうけど。

165 :NPCさん:2006/10/11(水) 12:15:52 ID:???
盾のほうが指輪の発動体より高くならん?
それこそ指輪なら5ガメルで500円の指輪でもいいけど、
盾はスモールでも60ガメルかかるし。
それにクリエイトデバイス代が追加されるだけでさ。

166 :NPCさん:2006/10/11(水) 12:17:49 ID:???
値段は、「指輪の発動体+盾を張る指輪+α」でいいだろ。

167 :NPCさん:2006/10/11(水) 12:23:54 ID:???
>>163
誰も一つとは言ってない、たとえ二つ(自分の分とあわせて四つ)でも余程常識無視した重量じゃなきゃファイターの動きは阻害しない
筋力が18とかありゃ三つ四つ持ったところで余裕だろうな、ってか戦闘になったらさっさと地面に落とせ、背負い袋じゃない限り

168 :NPCさん:2006/10/11(水) 12:35:53 ID:???
そこで背負い袋ごと荷物を落として戦闘に入るルーンクエスト式ですよ!

169 :NPCさん:2006/10/11(水) 12:38:43 ID:???
>>167
片手に荷物持ってると、剣か盾がもてなくならない?

170 :NPCさん:2006/10/11(水) 12:41:58 ID:???
>>169
だから地面に荷物落とせと言ってるだろうが、そのあともし逃亡戦に入ったらちゃんと回収しないとさようならだけどよ

171 :NPCさん:2006/10/11(水) 13:00:12 ID:???
>>170
漏れがGMなら敵に真っ先に荷物狙わせる。


172 :NPCさん:2006/10/11(水) 13:02:10 ID:???
>>171
PCからしたら荷物に貴重品でもないって無い限り大歓迎だな
荷物狙ってる間何せこっちに攻撃が来る可能性が激減だ

173 :NPCさん:2006/10/11(水) 13:05:26 ID:???
>>172
もちろんそのあと地震でダンジョン崩落させて
水、食料、防寒具なしでサバイバルしてもらうけどなw

174 :NPCさん:2006/10/11(水) 13:07:25 ID:???
ダンジョン崩落したらトンネル使わない限り脱出はそもそも無理だと思うが

175 :NPCさん:2006/10/11(水) 13:21:33 ID:???
ダンジョンが崩落した時点で死ぬんじゃないかな?

176 :NPCさん:2006/10/11(水) 13:23:19 ID:???
>>170
帯山はSWのルールも知らないのに荒らすな

177 :NPCさん:2006/10/11(水) 13:24:56 ID:???
帯山くにひろ必死だなW

178 :NPCさん:2006/10/11(水) 13:25:34 ID:???
>>167
お前は何十kg戦士に持たせるつもりだ。

179 :NPCさん:2006/10/11(水) 13:27:30 ID:???
と言うか
実プレイだとそんな荷物までいちいちPLもGMも気遣かって運用しない
殆どスルーして動かしてるが
とりあえず背負い袋があれば何詰め込んでもOKみたいな

180 :NPCさん:2006/10/11(水) 13:31:38 ID:???
金貨の詰まった袋とかじゃないのに、
飢えても乾いてもいない敵が荷物を狙うものなのか?

まず最初に敵を殺してから・・・・じゃないかな。

181 :NPCさん:2006/10/11(水) 13:56:49 ID:???
>>180
逆に考えるんだ。
貴重なアイテムの輸送任務で敵もそれを狙っている、そういうシナリオを作るんだ。

182 :NPCさん:2006/10/11(水) 14:10:08 ID:???
山賊とかなら盗みってのは実際ありそうな話だ

183 :NPCさん:2006/10/11(水) 14:30:32 ID:???
というか、実際問題として、レンジャーで筋力一杯の弓を撃った後に
シーフ技能で回避されて何か困るか?

               必要経験点 攻撃/打撃/ct   回避/防護
レンジャー5+シーフ2   10500     7  14       4   7    弓、レザー
ファイター5          11500     7  14       7  19    剣、盾、金属鎧
シーフ5            11500     7   7 -1     8   7    剣、盾、レザー

必要経験点はファイター、シーフと同程度にかかるのに、
明らかにレンジャーのが弱い。
回避力が低すぎて敵の前衛相手にはまるで役に立たないから。せいぜいゴブリン相手。

この状況で、クリティカル-1の特典もないのに、レンジャーに打撃力半分で
撃たせる必要ってあるのか?
別にシーフ併用で回避できても全然強くない、むしろ弱いのに。

184 :NPCさん:2006/10/11(水) 14:32:56 ID:???
荷重点ルールの厳しいT&T最高

185 :NPCさん:2006/10/11(水) 14:52:36 ID:???
>>183
だったらシーフの変わりにファイター取れば?
筋力一杯の鎧でもレンジャーの攻撃は制限されないから、相性良いよ。

明らかに相性の悪い組み合わせにしておきながら文句言われてもナー
ファイター/ソーサラーが金属鎧つけながら魔法使いたいとかと同程度にしか聞こえん。

186 :NPCさん:2006/10/11(水) 14:55:19 ID:???
実プレイ経験が薄いとシーフとレンジャーの相性がいいなんて思うんだろうな。
本当、ソスレは脳内プレイばかりで困ったものだ。

187 :NPCさん:2006/10/11(水) 15:18:07 ID:???
>>186
ゴルゴはレンジャー10シーフ10

188 :NPCさん:2006/10/11(水) 15:30:32 ID:???
いやシーフとレンジャーは相性いいだろ。

ただ戦闘の、しかも弓の扱いについてのみ
戦士と適合するというだけなんたから混ぜっかすなよ。

189 :NPCさん:2006/10/11(水) 15:39:15 ID:???
相性というか、
セージ、レンジャー、バードの500点トリオは、
冒険者の副次技能と思うけどなあ。

190 :NPCさん:2006/10/11(水) 15:42:03 ID:???
セージやレンジャーやバードは専業するもんじゃないな。
レンジャー5/シーフ2とかギャグとしか思えん。

191 :NPCさん:2006/10/11(水) 16:07:39 ID:???
まあでもレンジャー5/シーフ2/シャーマン5とかならありえると思うが

192 :NPCさん:2006/10/11(水) 16:16:50 ID:???
そこでVEコンバット

193 :NPCさん:2006/10/11(水) 16:16:55 ID:???
>>191
あの表だとシャーマンは入ってないんじゃないかな。
経験点計算してたし。

194 :NPCさん:2006/10/11(水) 16:21:25 ID:???
でもファイターにレンジャーは使えない技能多過ぎてもったいなくね?
プリーストとるより退屈にはならないけどさ

195 :(゜∀゜):2006/10/11(水) 16:34:30 ID:???
>>194
もったいない・・・と思ったことないなあ。

ファイター技能をとって、プリーストを取らないんだったら、
レンジャー、セージ、バード技能のどれかを取ると思うし、
知力が低かったり、イメージの問題でレンジャーを選ぶほうが一般的じゃないかなあ?

まあ俺様は、もったいない・・・と思うほど、
レンジャーを高いレベルに上げたことないしね。

196 :NPCさん:2006/10/11(水) 17:50:31 ID:???
経験点がもったいないというよりは、
使えない技能があるのが何かもったいないんだよな…
貧乏性だな俺。

197 :NPCさん:2006/10/11(水) 18:08:10 ID:???
確か、2部のシアがレンジャー5、ファイター2。
割りと悪くない組み合わせだと思った。戦っている印象はあまり無いけど。

198 :NPCさん:2006/10/11(水) 18:26:01 ID:???
実際には弱いぞ。レンジャー+ファイター(シーフ)は。

レンジャーの唯一のウリは500点ベース。
他は全てに劣る使えないジョブNo1。
ファイターを2も取ったらそのウリが消滅する。
レンジャー1本で伸ばすか、サブ取るとしても魔法系を1レベルとかのが相性はイイ。

199 :NPCさん:2006/10/11(水) 18:29:10 ID:???
そういうPTには野外活動しかさせてやんねー

200 :NPCさん:2006/10/11(水) 18:30:11 ID:???
とはいえ持ってないと困る技能だから、ファイター、シーフ、シャーマンのいずれか、
または複数が副技能として持つのが一般的。

201 :NPCさん:2006/10/11(水) 18:32:08 ID:???
レンジャーは、清松回答がでるまでは野外のスペシャリストとして
存在価値があった。
むしろシーフ/レンジャーは当たり前というか、片方では野外/屋内の
片方しかフォローできずシーフとして半人前とさえ言われてた。

が、清松回答によりシーフが上位となってレンジャーいなくてもシーフ
さえいれば野外でも探索やら罠発見やらがOKになってからは、
卓からもリプレイからもレンジャーメインは姿を消した。

202 :NPCさん:2006/10/11(水) 18:37:22 ID:???
>>201
>野外でも探索
そんなんあったの?ソースキボン

203 :NPCさん:2006/10/11(水) 18:40:31 ID:???
>>202
Q.シーフはどの程度野外で活動できるのでしょうか?
 レンジャーとの野外での差はどの程度と見込むべきでしょうか?

A.基本的には、同名のレンジャー能力でできることは、野外でもシーフでできるとしてください。(2002年11月)


204 :NPCさん:2006/10/11(水) 18:40:45 ID:???
野外探索は清松解答前にメジャーだったローカルの一つ
シーフとレンジャーの技能ダブリをそう解釈して解決する鳥取が結構あった

205 :NPCさん:2006/10/11(水) 18:41:39 ID:???
>>203
サンクス
レンジャー意味ね〜

206 :NPCさん:2006/10/11(水) 18:41:59 ID:???
まあルールブックにも「シーフは屋内外を問わず使えるのに対し、レンジャーはほとんど野外でしか使えない」って感じのこと書いてあるけどね

207 :NPCさん:2006/10/11(水) 18:47:48 ID:???
>>203
これ捏造じゃないのか?いくらなんでもレンジャーの意味なさ過ぎじゃねーか。

208 :NPCさん:2006/10/11(水) 18:49:50 ID:???
>>207
捏造だと思いたいなら勝手にそう思っとけ

209 :NPCさん:2006/10/11(水) 18:53:06 ID:???
>>208
了解

210 :NPCさん:2006/10/11(水) 18:55:23 ID:???
>>207
意味なさすぎだからレンジャーを取る奴が激減した

211 :NPCさん:2006/10/11(水) 19:00:22 ID:???
>>207
ttp://web.archive.org/web/20040427195302/www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus0211/6sw.htm

212 :NPCさん:2006/10/11(水) 19:08:29 ID:???
あれだ。
レンジャーは取りたい時にいつでも取れるけど
シーフは修行期間ないと取れないってことで。

213 :NPCさん:2006/10/11(水) 19:19:29 ID:???
>>211
ありがと

214 :NPCさん:2006/10/11(水) 19:22:46 ID:???
そんなキヨマーなんざ知ったこっちゃねー!
専門知識が要るような野外活動はシーフじゃ判定させてやんねー!

215 :NPCさん:2006/10/11(水) 19:27:32 ID:???
Gスラ問題ではセージ技能の価値が下がるからダメとか言ってたくせに、
レンジャー技能の価値が暴落する発言は平気で行う清松に萎え

216 :NPCさん:2006/10/11(水) 19:29:18 ID:???
今質問すれば別の答えが返ってくるんじゃね?

217 :NPCさん:2006/10/11(水) 19:33:37 ID:???
シーフ・レンジャー技能問題・・・どちらもOKだが専門外の状況では−1
モンスター知識問題・・・アンデッド、デーモンはプリ―ストで判定可。
動物系はレンジャーで判定可。
こうしとけば理に叶うと思うんだがなぁ。

218 :NPCさん:2006/10/11(水) 19:37:04 ID:???
レンジャー取らない連中は狙撃で射殺してやれ。
インビジブルストーカーやイミテーターも可

219 :NPCさん:2006/10/11(水) 19:45:56 ID:???
レンジャー技能は

屋外のみ捜索可能=シーフの一部の能力
飛び道具のみ戦闘可能=ファイターの一部の能力
不意打ちと危険感知の防御スキルの充実=技能の特徴

だと思うんだけどな。
完全版で既に、レンジャーはシーフと違って屋外のみと記述してある。
勝手に脳内で役割決めてたのがムギャオーしてるようにしか見えない。

220 :NPCさん:2006/10/11(水) 19:49:47 ID:???
>>219
これを見ると屋外のみの捜索能力と、積極的に不意打ちを仕掛ける能力
を持った技能が欲しいな。
レンジャー技能の不意打ち判定は、双方共に不意に遭遇する時に使う
判定で、待ち伏せして行う不意打ちは、リプレイを見る限りでは防御側が
危険感知で成功すれば不意打ちを防げる描写になっている。
鳥取では、その例に倣って攻撃側のモンスター技能または、
シーフorレンジャー技能を基準値にしてるが、もっと明確な指針が欲しい。

221 :NPCさん:2006/10/11(水) 19:50:22 ID:???
>>219
考え方としてはそうなんだろうが、いくら安いって言っても少々弱すぎなんだよなぁ。問題は。

222 :NPCさん:2006/10/11(水) 19:51:34 ID:???
尋問のための応急手当と称してダークエルフのお姉ちゃんにマウストゥマウス

223 :(゜∀゜):2006/10/11(水) 20:12:25 ID:???
>>219
俺様の鳥取でも不意打ち対策が主だな>レンジャー

224 :NPCさん:2006/10/11(水) 20:18:13 ID:???
いやでも所詮副技能だからこのくらいの役立たずさで普通でしょ。
取らなくてもいいけど、持っておけば活躍の場が広がるって感じで

225 :NPCさん:2006/10/11(水) 20:31:39 ID:???
>>222
絶対ファリス神官は捕まえたダークエルフに性的暴行加えてるよなぁ〜

226 :NPCさん:2006/10/11(水) 20:32:47 ID:???
帯山きもいよ

227 :(゜∀゜):2006/10/11(水) 20:36:32 ID:???
>>225
そおいう世界はベルセルクみたいなダークファンタジーでやろうぜ。

228 :NPCさん:2006/10/11(水) 20:49:27 ID:???
>>225
居ないとは限らんが、確実に魔法無しだしばれれば破門だろう。

229 :NPCさん:2006/10/11(水) 20:51:02 ID:???
むしろ「ファリス神官」と無意味な特定をするあたりに悪意を感じる

230 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:02:06 ID:???
帯山くにひろ必死だな

231 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:02:36 ID:???
帯山、マジ必死だw 

232 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:09:34 ID:???
>>224
レンジャーはマジ要らない子。

レンジャー固有技能のうち重要なのは全部シーフで補える。
戦闘力はシーフのが圧倒的に高い。
シーフにできてレンジャーにできない重要技能が多すぎる。
何が何でも山岳ガイドが必要なときだけNPCでも雇えばいいだけ。

結果として専業シーフは増えまくり、専業レンジャーはどこにもいなくなった。

233 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:11:42 ID:???
存在そのものが邪悪とされ、どんな扱いをしても非難されないダークエルフ女は非常に美味しい。

・光の「常識」によって植えつけられてきた敵愾心。
・こちらの命を奪おうと襲い掛かってきた
・エルフだから当然美女。
・抵抗できない状態で縛られている。

この状況なら歪んだ性欲を発揮するのが人間として正しい姿であると思います。

234 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:15:28 ID:???
>>224
危険感知以外に何かひとつオリジナル能力があればちょうどいいんだけど。

235 :(゜∀゜):2006/10/11(水) 21:16:55 ID:???
レンジャー技能を専業にする奴は昔からいないと思うぜぃ。

236 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:19:20 ID:???
>>235
それはないが、主技能にする奴は少しはいたでしょ。

237 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:19:38 ID:???
昔は結構いたよ。
公式リプレイでもシアがいたし。

238 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:20:59 ID:???
>>220
不意打ちされる側に-4ペナルティでもつけて不意打ち判定すれば良いんじゃね?

>>234
地図作成とか天候予測とか

239 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:21:56 ID:???
つまり清松になってからレンジャー技能の価値は消失した、でおk?
3部からもPCはどいつもこいつもレンジャー技能低いし

240 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:22:33 ID:???
>>238
それが必要になることってなくね?

241 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:24:00 ID:???
>>240
地図作成は地図読むのにも使えなかったっけ?
リプレイではそんなことしてた記憶があるんだが

242 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:24:23 ID:???
そこまでレンジャーを役立たずにするならセージも弱体化させろよ。
知識判定に失敗した場合でもPL知識に基づいた「PCの推測」を認めるようにしろ。

243 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:25:13 ID:???
>>239
もともとそんなにいないよ。
清松以前だって活躍したイメージはないしな。

244 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:25:37 ID:???
今と昔じゃ清松の判断基準が変わってるんだと思うよ
ルールブックと言ってることが変わってきてるしさ

245 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:29:43 ID:???
シーフ技能で兼用が出来る以上、レンジャー技能っていうのは
冒険者技能の中では唯一のフレーバー的な技能なんだよね。
例えば、山賊がシーフ技能だけなのは変だからレンジャー技能も持たせておくか、みたいな。

他の技能は特にマスターが考えなくてもそれぞれ直接的に役立てる事ができるけど、
(ファイターなら戦闘に、ソーサラーは魔法を使う、セージで出てきたモンスターを識別する、等)
レンジャー技能は、それが生きるようなシチュエーションをシナリオで用意しないと生かすのが難しいし。

246 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:33:22 ID:???
>>245
バードもフレーバー要素が8割を占める技能だぞ

247 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:35:30 ID:???
バードには呪歌があるから、レンジャーと比べて扱いがずい分違う。

248 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:35:56 ID:???
>>245
不意討たれて死ねば良いんじゃないかな

249 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:36:06 ID:???
実用的な呪歌なんて数えるほどですがな

250 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:40:19 ID:???
チャーム
マーチ
レジスタンス
ぐらいか。

251 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:43:23 ID:???
バードは専業でも戦闘の主力になれる。
伝承知識で非戦闘でも役立つ。
金稼ぎにも効率がいい。

レンジャーは無能すぎるぽ。

252 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:44:52 ID:???
>>251
なにどんな馬鹿こいつ

253 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:45:20 ID:???
そんなレンジャーに日の目が当たったのがよりによって黒歴史のVEコンバット

254 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:46:15 ID:???
伝承知識は基本的にGMの許可がないと判定させてもらえないケースが殆どだと思うんだが。
しかも実際には、噂話とかでもセージや冒険者レベルで判定させられちゃうし。バードイラネェよ

255 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:47:26 ID:???
黒歴史化させたいのはソスレの特定厨房だけかと思われ

256 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:52:17 ID:???
VEコンバットを擁護するならアンチを叩くより
素晴らしさを語るとかプレイ報告を上げる方がずっと効果的

257 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:52:59 ID:???
残念だが、VEはクソで意見が一致してる。
一人だけその現実を受け止められない人が擁護しようとして、
でも全然擁護できないから罵倒に走ってるくらいだ。

258 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:53:13 ID:???
レンジャー技能がフレーバー?
そらお前、単にシナリオのレパートリーが貧しいだけちゃうか?

259 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:55:26 ID:???
帯山。必死だなw

260 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:55:52 ID:???
無理やりレンジャーに焦点あててシナリオ作らないといけないくらい
レンジャーが使えない技能だと知るべきだ

261 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:56:10 ID:???
>>257
ソスレの特定厨房の実演乙。

262 :NPCさん:2006/10/11(水) 21:57:06 ID:???
>>260
無理やりっつか、PLに活躍の機会を与えるのはGMの当然の配慮だろ。馬鹿か。

263 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:03:22 ID:???
>>262
だからさ、その当然の配慮を果たすためには、レンジャー技能とその他の冒険者技能じゃ
扱いが変わってくるわけよ。

例えば、レンジャー技能主体のPCがいたから、じゃあ森での探索を組み込むか、とマスターが
やってみたら、シーフ技能を持ってるPCにそこでの出番を掻っ攫われたとか。

もしここで、シーフ技能は屋内、レンジャー技能は屋外、という風な感じで住み分けが出来ていれば
そんな心配もなくなるんだけどね、という話。

264 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:03:50 ID:???
>>256
猫街リプレイで採用されてるから嫁って。何度も指摘されてるけど?

265 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:04:16 ID:???
★★★★★ソスレ常識アンケート★★★★★

特定厨房を除いたソスレの皆さんに要望。
【VEコンバットは素晴らしい/いい意味で面白い】と思うならこの発言にアンカーをつけて下さい。

駄目ルールだと思うなら無視して下さい。

とりあえず実施期間はこのスレの300までとします。
VEコンバットの真の評価を「特定厨房」に教えてあげましょう。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

266 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:04:26 ID:???
>>263
不意打ち判定と危険感知も活かせないの?馬鹿じゃない?

267 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:04:57 ID:???
>>262
俺の卓で専業レンジャーやる人がいたらGMとして相応の強化もするし
他のキャラと同程度に活躍できるとこまで優遇するよ。
でないとバランス取れないからね。

が、今話題になってるのは、そういうGM補正が必要なほどに
そもそものバランスが悪すぎるって話なんだよ。

268 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:04:58 ID:???
>>256
擁護するのに、既成のリプレイで登場してるから、それ読めばわかる、ってのは違うだろ(;´Д`)

269 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:05:54 ID:???
>>265
>このスレの300までとします

帯山必死だなw

270 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:06:22 ID:???
>>263
でも戦闘してファイターのお株をシーフに取られないような調整はするんだろ?
それで何でレンジャーにはしないわけ?

271 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:06:30 ID:???
>>268
面白さが語られてるだろ。馬鹿か。

272 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:06:46 ID:???
>>266
で、そのレンジャー一人のために、毎回不意打ち判定をするような
糞シナリオにするわけ?

273 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:08:11 ID:???
>>272
不意打ち判定と危険感知って書いたんだけど?
馬鹿には読めない文字だった?
2ちゃんって難しいね。馬鹿がいるから。

274 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:09:05 ID:???
>>272
シーフ一人のために、盗賊ギルドを登場させたりしないのか?

275 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:09:36 ID:???
帯山イラネ

276 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:10:20 ID:???
>>274
少なくともシーフ一人のために毎回変装するシナリオにしたりはしないな。

277 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:11:11 ID:???
>>276
馬鹿がw危険感知と不意打ち判定しかないのか?レンジャーはwww

278 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:12:04 ID:???
>>271
だからさ、問題点がある、と言っている方は、実プレイ分があるにしろないにしろ、自分の言葉で語ってるわけで。
それに対して、既成リプレイで面白さが語られてるからオッケー、って意見じゃ擁護にならないのよ。

279 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:13:14 ID:???
>>277
>>260

280 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:13:40 ID:???
>>278
問題点が全くないルールなんてありえない以上
あとは、好みの問題だろ
楽しく遊んでるリプレイが既存する以上
「誰がどんな目的で採用したくても、VEは絶対だめ」ってのは
ソスレの特定厨房の妄言でしかないぞ

必死なのは分かるが。

281 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:13:54 ID:???
>>277
つまりレンジャーはシナリオ作る上でお荷物だと

282 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:14:17 ID:???
>>279
ばかw
>>262

283 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:15:27 ID:???
帯山、馬鹿すぎる

284 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:16:09 ID:???
>>282
>>272

285 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:16:21 ID:???
帯碗って誰?
ベイダー卿に叩き殺されたジェダイ?

286 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:16:57 ID:???
>>281
プレイヤーにレンジャーやりたいやつがいるのに、
そいつがつまらないシナリオしか用意できない馬鹿にGMはできないと思う
言い換えるなら、出来ない子GM相手だとレンジャーは×技能

287 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:17:11 ID:???
>>264
VEコンバットのせいで猫街のマップが異常になったのは記憶に新しい。

領主の館の地下に "20m四方の部屋" が "11個も連なってる" のはいいとしよう。古代遺跡だし。

でもね。20m四方の部屋それぞれに "10m四方の牢" を "一つずつ" 設置して
地下牢にしてるというのはいくらなんでもキチガイすぎるとは思わないか?
ものすごいスペースの無駄遣い。常識で考えてありえない。

288 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:17:51 ID:???
>>284
ばかw
興奮してリンクミスかw
脳内でしかつながらない論法かw

289 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:17:53 ID:???
むしろVE絶対駄目なんて言う奴はあんま居ないだろ
もっとこうすれば良かったって言う奴は居るが

290 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:18:16 ID:???
>>282
それ>260への回答になってないぞ

291 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:18:50 ID:???
>>290
ば〜かw
お前の誤読だよ低脳w自演連投乙w

292 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:18:56 ID:???
>>286
それ以前にレンジャー技能そのものを修正するがな。俺は。

293 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:19:41 ID:???
>>287
リアルリアリティより
タクティカルコンバットを楽しんでもらいたかっただけだろ?
低脳ちゃん?

294 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:19:53 ID:???
>>291
うはwwwwwww帯山必死だな
いい加減に自分が低脳だって認めれば?

295 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:19:53 ID:???
帯山くにひろ君マジ低脳だなwww

296 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:20:38 ID:???
>>295
顔真っ赤にして何自分叩きやって他人のフリしてるんだ帯山wwwwwwww

297 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:20:38 ID:???
>>289
このスレにはいるな。そいつはレアなダメ人間なんだろうから、ソスレの特定厨房って言われたわけだろ。

298 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:21:11 ID:???
>>290
詭弁の特徴のガイドライン
 8:知能障害を起こす 

299 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:21:24 ID:???
>>295
つかまるぞ帯山w

300 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:21:46 ID:???
さあ盛り上がってまいりました

301 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:22:00 ID:???
>>298
>詭弁のガイドラインは議論できない子供の言い訳の道具として使われているのが実情

302 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:22:52 ID:???
帯山が涙目になってるスレはここですか?

303 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:23:15 ID:???
>>299
は?お前が帯山だろwwwwwwwwwwwww
しらばっくれるなよwwwwwwww

304 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:23:18 ID:???
匿名掲示板、しかもIDすら出ない所で議論とかなんのジョーク?

305 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:23:38 ID:???
>>301
詭弁の特徴のガイドライン
 11:レッテル貼りをする

306 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:24:47 ID:???
帯山がアンチ清松のアンチファリスで
主張先wのネットカフェから某氏の掲示板荒らしをしたり
ことあるごとにVE絶対ダメ理論を展開してるのは


          自白だからw



307 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:25:16 ID:???
帯山同士仲良くしろ
詭弁の法則でグダグダするな
議論をリセットするぞ帯山ども
とりあえずファリス神のプリ選定基準は何故いい加減か考えようか

308 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:26:02 ID:???
とはいえ、>>286は詭弁だけどね。

レンジャー技能の能力の、シーフ技能による兼用って問題点を、GMの能力の問題にすりかえているわけで。
もし危険感知や不意打ち以外の能力も、野外ではレンジャー技能でしか判定できない、ということであれば、
レンジャーの冒険者技能としての重要性が他の技能に引けを取らないくらいになるわけだし。

309 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:26:53 ID:???
★★★★★ソスレ常識アンケート結果発表★★★★★

当スレ265〜300において【VEコンバットは素晴らしい/いい意味で面白い】と思う人は>>269一名だけでした。
ご協力ありがとうございました。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★



★★★★★ソスレ常識アンケート★★★★★

これより第二回アンケートを実施します。
【VEコンバットは素晴らしい/いい意味で面白い】と思うならこの発言にアンカーをつけて下さい。

駄目ルールだと思うなら無視して下さい。

とりあえず実施期間はこのスレの400までとします。
VEコンバットの真の評価を「特定厨房」に教えてあげましょう。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

310 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:27:35 ID:???
しかし、>>304とかを見ると、意図的に詭弁のガイドラインに沿って書き込んでるのがわかるなw

311 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:27:46 ID:???
>>304=305
DoCoMo/2.0 P902i proxy180.docomo.ne.jp
pl349.nas922.kumamoto.nttpc.ne.jp
帯山必死だなw

312 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:27:53 ID:???
>>306
帯山必死だなw
てめぇがそもそもマッチポンプでファリス叩いてたのを忘れねぇぞwwwww

313 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:28:59 ID:???
>>312
確かに 8:知能障害を起こす が見られる

314 :258:2006/10/11(水) 22:29:41 ID:???
レンジャー技能を活かすのに特別な配慮ってw ワロス

君らのシナリオじゃあダンジョンはホームタウンの郊外限定なんか?
道中の危険な行軍や野営はレンジャーの見せ場だろうに
道無き道を行くのにレンジャーの生存能力は欠かせんと思うが?

315 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:29:50 ID:???
>>311
いい加減知能障害起こさないでちゃんとVE擁護すれば?
帯山必死だなwwwwって言ってるだけじゃVE擁護どころか「VE糞です」って言ってるようなもんだよ帯山君wwww

316 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:30:59 ID:???
>>315
帯山叩くくせに、帯山がVE叩きやってたのはスルーするこの狂いっぷり
涙目なんだろうなwww

317 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:31:54 ID:???
>>315
好み次第。楽しめてるリプレイも存在する。
自分に合わないからって「VE糞です」なんてソスレの特定厨房あたま悪ぃ

318 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:33:34 ID:???
もう自分で自分を叩きながら、どっちがどっちだったかグダグダにしちゃう作戦なんだろうな
自分の脳内がぐちゃぐちゃしてるからって、他人にもそれを期待するなんて、馬鹿なやつ。

319 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:34:20 ID:???
>>316
帯山必死だなwwwwwwwww
擁護しろよwwwww
それともアレか?VE擁護する奴はキチガイって先入観植え付けるマッチポンプかwwwww

320 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:34:35 ID:???
地図作製は結構使ったなあ。
野外で正しい方向に進めるかっていう判定で。
地図を作らせたことは無かったけどなw

321 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:34:58 ID:???
さてそろそろ削除依頼出そうか

322 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:35:28 ID:???
>>306

 
  ・・・・・・「明白」…じゃないの?


はっ!? 俺釣られてる?

323 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:35:53 ID:???
>>319
だから、好み次第だって。
リアルリアリティより、タクティカルっぽいことがしたいけど
本格的で難しいのは嫌って層を狙った商品。
自分に合わないからって、「絶対ダメ」って主張するのは馬鹿っぽいよ

324 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:36:33 ID:???
>>322
明白と自白も違いも分からないのか?www

325 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:36:39 ID:???
>>323
何時絶対駄目って言ったんだ帯山w

326 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:36:48 ID:???
>>321
私はアンチ清松なんですが、孤独虫は非常にありがたい人材ですので削除依頼はやめて下さい。

327 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:37:42 ID:???
>>325
グダグダにしようと必死だな。

328 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:38:15 ID:???
>>326
だねぇ
清松擁護=人格攻撃しかできない頭のかわいそうな子
って証明だし

329 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:39:11 ID:???
だれが帯山か。帯山が何派か。
それをグチャグチャにしたいやつがいるのは確認できた。
なぜそんな必要があるのかは全くわからないけど
本人にはなにか事情があるんだろう。

330 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:39:12 ID:???
いい加減にしろオビワン
あとアナキンも必死にオビワン叩くな

331 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:39:17 ID:???
>>326
まー、アンチとしてはこんなに強い味方はいないわな。
なにせ虫が出てきてからというもの、清松の擁護は実質消えたもんなぁ。

332 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:40:25 ID:???
>>328
待て待て。
お互いに相手は帯山だと叩いてるのに、どうして相手は人格攻撃しかできないことになるんだw
なぜそんな必死なんだw

333 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:41:20 ID:???
清松を叩いているやつは
帯山の話題になると清松叩きをそっちのけになって
帯山叩きをしてるやつを必死に叩く

ここまでは確認できた。

334 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:41:54 ID:???
>>258>>314
で、毎回毎回智恵を絞って、レンジャーの為に道なき道を踏破したりするシナリオになるわけだ。
他の冒険者技能だったら、そこまで毎回用意しなくても、様々に冒険に活かせるんだけどね。


335 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:42:54 ID:???
>>334
毎回毎回知恵絞って、プレイヤーが活躍できるシーンを演出する能力も気力もない馬鹿乙www

GMやるな馬鹿w

336 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:43:02 ID:???
>>333
いや
パルパティーン議長を叩いているオビワンは
オビワンの話題になるとパルパティーン叩きをそっちのけになって
オビワン叩きをしてるアナキンを必死に叩く
だろ?

337 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:43:42 ID:???
>>334
>他の冒険者技能だったら、そこまで毎回用意しなくても、様々に冒険に活かせるんだけどね。



バードの場合は?実例よろ。

338 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:44:13 ID:???
>>336
どうしても帯山って単語は使いたくないらしいwばかw

339 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:44:31 ID:???
もうソードワールドスレなのかスターウォーズスレなのか有耶無耶にしたい奴まで出てきたな

340 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:45:17 ID:???
>>338
オビワン顔真っ赤だぞwアホw

341 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:45:21 ID:???
>>334
いや、やれよ。それくらい。

342 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:45:59 ID:???
孤独虫さん、もっと発狂して下さい。アンチ清松からのお願いです。

343 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:46:14 ID:???
PCに合わせてシナリオを作るのは基本だろ

344 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:46:49 ID:???
>>340
あれ?荒らしを流したくて、わざとはぐらかせていたわけじゃなかったんだ?
てっきり、沈静化を計ってると思ったけど、やっぱり帯山なりのグダグダだったんだねw

345 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:47:30 ID:???
>>344
ソレはお前だろ帯山www
いい加減自演やめろw

346 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:48:05 ID:???
孤独虫叩くやつってさ。
毎日地味に「帯山帯山」言われてるときは現れないよね。
めちゃくちゃ孤独ちゃんがピンチの時しか現れないよね。

347 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:49:14 ID:???
>>345
グダグダにしたい必死さが伝わってきます。

348 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:49:26 ID:???
>>339
シス=ファラリスとするとジェダイは何になるんだろうな
ファリスか?ディバインウェポン考えるとマイリー?
ライトセイバーは必要筋力6、コマンドワードで打撃30の光の刃+1を発生するって奴でいいと思うが

349 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:50:18 ID:???
もう削除依頼やってもいいよね?

350 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:50:50 ID:???
DoCoMo/2.0 P902i proxy180.docomo.ne.jp
pl349.nas922.kumamoto.nttpc.ne.jp
帯山必死だなw


351 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:51:05 ID:???
そうだね。もうこのスレ削除して卓ゲ板からSWを抹消した方がいいかもね。

352 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:51:07 ID:???
>>346
>>14

353 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:51:26 ID:???
>>337
例えば、冒険の最中で村に立ち寄ったとする、情報を集めたいんだけど、流れ者の冒険者はあまり歓迎されない。

そこで、バードの歌や演奏で村人との交渉をし易くさせる事ができる、としておく。
実際旅芸人ってのは人の往来の少ない村々での歓迎される存在だったし。

もちろんPCがそれに気付いて、実行するかどうかは別として。

また、伝承知識はマスターが許可しなきゃ意味ない技能だけど、セージの知識判定とかとは
違った知識をPC側に提供する事が出来る。

歌唱も、伝承知識も、バード固有の能力だからね。

354 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:52:16 ID:???
>>352
帯山ピンチのときは必ず現れるんだから、同考えても逆効果だろwww低脳すぎ。

355 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:53:36 ID:???
>>354
もう帯山叩いてる奴が帯山なのか帯山叩いてる奴が穴禁なのかわけわからなくなってきたな

356 :258:2006/10/11(水) 22:53:42 ID:???
>>334
えーと、釣りだよね?勿論
別に毎回じゃなくてもPCが活躍できる(というか冒険できる)シナリオを
知恵を絞って作らないのかね?君は
まさか毎回毎回『平地で強いゴブリンとどつき合い』がシナリオです
とか言わないよね?

バードだって『古の伝承に隠された謎を追う』ってシナリオなら
主役を張れるぜ?
セージでもかまわんのが珠に傷だけどw

357 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:53:42 ID:???
>>353
で、毎回毎回智恵を絞って、バードのための演出をするわけだ?
自分で途中でおかしいって気がつかない馬鹿か?

358 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:53:58 ID:???
>>351
スルーできない人は荒らしだよー。

359 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:55:19 ID:???
>>358
興奮しすぎて、突っ込み方おかしいよ。
言ってることもズレてるし。
ちょっとは落ち着け。

360 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:55:34 ID:???
で、帯山って誰?
IPも何も見えない掲示板で誰かわかるなんてエスパー?

361 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:56:02 ID:???
帯山です。
実はこのスレは私がネットカフェのPCを総動員して荒らしてます。
一晩中続けますので覚悟してください。

362 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:56:04 ID:???
>>359
いやあんたもおちつけ
何かおかしい

363 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:56:16 ID:???
だからPCの技能に合わせてシナリオを作るのがGMの仕事の一環だろ。
ステレオタイプなPTやマンチキンなPTを基準にして勝手にシナリオ作るのはアホ。

364 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:56:45 ID:???
おそらく荒らしが自演しているだけだろ。スルーしない奴は荒らしと思って、
放置プレイ。
これきほん。


365 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:57:01 ID:???
帯山です
>>361は偽者です
正直清松擁護の為には狂アンチになればいいと聞いたので暴れすぎました

366 :NPCさん:2006/10/11(水) 22:58:48 ID:???
帯山は今2回線です。
だから>>360=361みたいなことができます。
360 :NPCさん :2006/10/11(水) 22:55:34 ID:???
361 :NPCさん :2006/10/11(水) 22:56:02 ID:???
DoCoMo/2.0 P902i proxy180.docomo.ne.jp
pl349.nas922.kumamoto.nttpc.ne.jp
改行の少ない1行レスが多いのと、0秒から30秒で同じ思想の書き込みが続くのはだからです。

367 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:00:17 ID:???
>>366
いやお前も何かおかしい
少しおちつけ

368 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:01:30 ID:???
>>357
SWのGMってこの程度で務まるんですかぁ?

369 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:01:38 ID:???
>>356
話の流れを丹念に追っていけばわかると思うけど、
レンジャー技能は他の冒険者技能と比べて、活かすためのハードルが高いってのが話の主題。

智恵を絞ってシナリオを作るのは同じでも、他の技能に比べたらレンジャー技能の特性を活かすのが
難しいというのが問題点。
なぜそんな問題が生じるかというと、他の技能に比べて、レンジャー固有の能力が少ないから。

智恵を絞ってシナリオを作るか作らないか、という点で攻めるのは、ちょっと話がずれている。

>>357
上でも言ってるけど、バードなら固有の演出をするのにレンジャーより困らない。
そもそも>>337の答えは、

『>他の冒険者技能だったら、そこまでしなくても〜>じゃ、バードの場合は?』

という問いに答えたわけだし。

370 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:03:45 ID:???
>>368
だよな。PCにあわせてシナリオ作らない馬鹿なんていないだろ

371 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:04:03 ID:???
まあ、バードなんざGMがなにもせんでも
PLが酒場で歌って勝手に演出するからな!
楽なもんだ!

372 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:04:22 ID:???
>>369
レンジャーだけが無理っていう時点で、低脳すぎるんじゃない?

373 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:04:45 ID:???
レンジャーはむしろ活躍させやすいだろ
逃げ出した敵を追う時とか
ダンジョンまでの罠を張り巡らせた森を進む時とか
シーフでもできるがレンジャーの活躍の機会でもある

374 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:05:39 ID:???
>>369
「レンジャー技能は他の冒険者技能と比べて、活かすためのハードルが高い。他の冒険者技能だったら、そこまでしなくても〜」
といいながら、バード専用の特殊な演出を口にしたから笑われたんだけど?w

375 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:05:47 ID:???
ダンジョン内でも、足跡からモンスターの存在を感知させたりとか、GMの工夫次第だと思う。

376 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:06:22 ID:???
VEコンバットを採用すればレンジャーも活躍できるよ!
                       ハ_ハ  
                     ('(゚∀゚∩ できるよ!
                      ヽ  〈 
                       ヽヽ_)

377 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:07:26 ID:???
正直シナリオつくる時はPCの平均レベルくらいしか見ないなぁ
それで苦労したり失敗するならパーティに汎用性を持たせてないのが悪い、足りないものはPLの知恵で補え

378 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:08:03 ID:???
帯山が帯山を叩くどっちがどっちかぐっちゃぐちゃ大作戦終結。

379 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:09:24 ID:???
>>377
リアルリアリティ・シミュレーター・ゲーマー乙

380 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:10:09 ID:???
>>377
ぺらぺらみたいなPTにへっぽこのような敵をぶつけても「汎用性がないのが悪い」でPCの責任にできるんですね

381 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:10:59 ID:???
帯山は無能だなw

382 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:11:14 ID:???
実プレイが足りないんだよ。
ほとんどプレイしないから、没個性平均的美少ちがぅ
没個性平均的パーティにマンネリを感じないわけ

383 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:11:55 ID:???
>>381
いい加減帯山は黙ってろw

384 :258:2006/10/11(水) 23:11:56 ID:???
>>369
>なぜそんな問題が生じるかというと、他の技能に比べて、レンジャー固有の能力が少ないから。

つ足跡追跡
つ応急手当
つ危険感知
つ生存術
つ地図作成
つ天候予測
つ不意討ち

こんだけあってもまだ不満かね?
特性を活かすのは難しいって、
戦闘と罠解除鍵開け以外のシチュエーション考えるのがめんどい
と同義語と思うんだが?

385 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:12:20 ID:???
帯山は無能ですから。

386 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:13:26 ID:???
>>374
とりあえず>>371によればGMが用意するのはてきとうな酒場だけでいいみたいだよ?
お手軽だねwww

387 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/10/11(水) 23:13:31 ID:2Td8sQsE
遭遇環境や距離なんかもシステムに組み込まれてれば、
多分レンジャーは今よりも活きるんだろうけどナァ。

GMで囮を追いかけるPCを妨害する敵として出した時は、
罠+毒+狙撃だけでPCはかなり追い詰められたけど。

388 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:13:40 ID:???
本当に帯山は無能だなあ。

389 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:14:04 ID:???
>>374
“その職業専用の特殊な演出を考え出す上で、レンジャー技能は他の技能と比べると難度が高い”
という話なので、バード専用の特殊な演出をだしてもなんら問題はないんだが…。

むしろ、汎用のシチュエーションで、特定の職業しか出来ない事を例示する方が変だ。


390 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:14:38 ID:???
ああ、帯山は無能だよな帯山
で、帯山=このスレの住人であってる?

391 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:15:09 ID:???
>>389
帯山無能だねw

392 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:15:50 ID:???
そんなに帯山、帯山ゆってたら
まるで帯山がいないみたいに思われるぞ。
DoCoMo/2.0 P902i proxy180.docomo.ne.jp
pl349.nas922.kumamoto.nttpc.ne.jp


393 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:16:48 ID:???
>>390
あってるぞ帯山w
つまりお前ら=机上の空論で語る超無能www
まぁ言葉遊びだからいいんだがなw

394 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:18:05 ID:???
>>392
確信犯が誤用の方が主に使われるように
帯山=ソスレ住人を指す言葉と言うように時代が変わってきただけさ

395 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:18:32 ID:???
帯山が帯山を叩くどっちがどっちかぐっちゃぐちゃ大作戦終結
次は「帯山をソスレ住人の総称化作戦」かな?
いつもながらの焦土作戦だね。

396 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:19:05 ID:???
きてるよ。きてるよ。「帯山をソスレ住人の総称化作戦」。必死だね。帯山w

397 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:20:16 ID:???
>>395-396
DoCoMo/2.0 P902i proxy180.docomo.ne.jp
pl349.nas922.kumamoto.nttpc.ne.jp
このように帯山は2つのPCで同時に書きこみして印象操作しています

398 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:20:42 ID:???
俺も孤独虫を虫けらみたいな孤独ちゃんの略称かと思ってた方だから、何も突っ込めない。

399 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:21:17 ID:???
>>386
まあ、酒場じゃなくても、人が数人いる路上でもいいんだけどなwww

バード・敵対的でないNPCが数人いる場所
セージ・モンスターと遭遇するだけ

これでそれらしいことはできる

レンジャーは、GMの演出よりもメタで話し合ってリーダーになってもらうのがいいだろう
探検隊でいうところの藤岡隊長ポジション
「危機センサーを働かせろ!」
「まて、底無し沼だ!」
「雨になりそうだな、今日はここまで、テント張れ!」

実にいい感じだと思わんか?

400 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:22:15 ID:???
宮城県のドメインが晒されたときは、アンタッチ・ノーフォローだったソスレなのに
・・・帯山は神聖不可侵なブランドなのか?

401 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:22:17 ID:???
帯山です。
清松信者と清松アンチを延々と自演しつつ、相互に帯山呼ばわりしています。
自分でも何が何だか理解できません。

それでは荒らしを続行します。

402 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:23:00 ID:???
>>401
孤独に自己主張続けるなよorz

403 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:24:17 ID:???
アンチが>>384に一言もレスを付けられない件について。

404 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:26:09 ID:???
あぼ〜んだらけになっちまった。
バードってなにげに会話習得まであるのが大きいと思うんだけど。
やっぱできることや有用度で言えばセージ>バード>レンジャーという希ガス。

405 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:26:35 ID:???
>>399
戦闘以外での、重要シーン以外のシーンを極力省いたり
フレーバー的描写をしない、無駄な部分を嫌うタイプのGMだと無理そうだな

406 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:27:09 ID:???
会話できる相手が出てこないと意味がないけど?
それくらいは出来るのかな。

407 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:28:32 ID:???
>>405
模擬戦しかしたことのない脳内GMの間違いじゃ

408 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:29:03 ID:???
>>406
それはどっちかというと、PCの技能を活かそうとしないGMが悪い

409 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:30:46 ID:???
>>408
帯山の脳内だと、PCにあわせてシナリオを作らされるのは、システムがダメな証なんだってさ。

410 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:31:10 ID:???
>>403
アンチって、何のアンチ?

411 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:33:25 ID:???
帯山の意見によるとここだと実プレイ経験の浅い連中がゾロゾロいるらしい

412 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:35:49 ID:???
>>411
日本語が不自然。
ミスタッチ以前。
興奮したときの帯山並に呂律が回ってない。

413 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:37:40 ID:???
本当に帯山は無能だなあw

414 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:38:16 ID:???
この場合、無能より低脳が正しいんじゃ?

415 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:38:53 ID:???
>>414
低脳じゃない帯山も居るからだろw

416 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:43:29 ID:???
帯山は一人だよ。

417 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:44:49 ID:???
帯山はソスレ住人の事だよ

418 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:45:24 ID:???
帯山です。
だから最初から私が一人で荒らしてると言ってるじゃないですか。
まだまだ荒らしは続けます。

419 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:45:36 ID:???
そういうことでいいんじゃない?

420 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:45:46 ID:???
>>364
全く同意なんだが、誰一人守れてないよーな…

421 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:47:17 ID:???
帯山です。
反応してるように見えるのは全部私の自演です。
悲しいことに誰も私に構ってくれません。

ソスレ住人の煽り耐性の高さには驚きです。

422 :NPCさん:2006/10/11(水) 23:48:21 ID:???
>>420
いくつかあぼ〜んするだけでスッキリだよ。

423 :NPCさん:2006/10/12(木) 00:42:29 ID:???
何なんだ?
スレの流れがいきなり止まった。

424 :NPCさん:2006/10/12(木) 00:46:43 ID:???
孤独ちゃんがいなくなったんだろう。

425 :(゜∀゜):2006/10/12(木) 01:07:10 ID:???
一人か二人の困ったちゃんが、
煽り煽られたふりして書き込んでいるだけだよ。

426 :NPCさん:2006/10/12(木) 01:11:14 ID:???
つーか孤独虫って理恵なんじゃねの?

427 :NPCさん:2006/10/12(木) 01:21:16 ID:???
噂をするとなんとやらということもあるから
ほっておいたら?

428 :NPCさん:2006/10/12(木) 01:37:19 ID:???
結局のところ戦闘にプラスにならない技能は
ポイされる運命なのかもな。
ヴェーナーやガネードの追加魔法もなんか無理矢理こじつけて
戦闘向きのものになっていたし。

ヴェーナーなんか観衆を効率的に集める(バード収入倍増(゚д゚)ウマー)呪文とか
ガネードに「ガード・トレーディング返し」とか直接戦闘に結びつかないけど
神様の司るものに関連したフレーバーっぽいのを足したらよかったのに

429 :NPCさん:2006/10/12(木) 01:53:51 ID:???
ネタ投下。同じSW仲間として、こーいう行為は避けて欲しい。
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=222.1.206.184

430 :NPCさん:2006/10/12(木) 01:54:29 ID:???
>>428
ガード・トレーディング返しのどこがガネードに関連してんだ

431 :NPCさん:2006/10/12(木) 01:57:27 ID:???
これもオマケ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E3%81%AB%E3%82%85%E3%81%86

432 :NPCさん:2006/10/12(木) 02:04:52 ID:???
>>430
ラーダvsメルキシュの顛末を見ると盗みそのものはともかく
盗みをフォローする呪文ぐらいはあってもいいかなと思ったが
例えが悪かったかもしれん。

433 :NPCさん:2006/10/12(木) 02:11:12 ID:???
>>429 >>431

・・・げんなり。節操のない項目追加はWiki荒らしと変わらん

434 :NPCさん:2006/10/12(木) 02:47:18 ID:???
>>429
>>431
清松信者のアレっぷりが目立ってアンチとしては非常に嬉しいです!

435 :NPCさん:2006/10/12(木) 10:07:08 ID:???
帯山必死すぎ

436 :NPCさん:2006/10/12(木) 10:17:55 ID:???
捕まるぞ?帯山

437 :NPCさん:2006/10/12(木) 13:06:42 ID:???
ふと思ったがファリス教徒ってダークエルフを監禁して孕ませててもいいのか?
プリなら技能剥奪されそうだが監視とか適当に理由つければなんか出来そうだと思って

438 :NPCさん:2006/10/12(木) 13:13:41 ID:???
そんな事をふと思うのはおかしい。

439 :NPCさん:2006/10/12(木) 13:19:19 ID:???
ダークエルフを飼うのがトレンド なファリス神官は嫌だ
30歳童貞もしくはそうなりそうなのがファリスプリになる条件にして資質なのに
それにそんな事やってたらハーフダークエルフのファリスプリが大量発生と言う奇怪な事態に発展しかねん

440 :NPCさん:2006/10/12(木) 13:31:59 ID:???
存在そのものが邪悪とされ、どんな扱いをしても非難されないダークエルフ女は非常に美味しい。

・光の「常識」によって植えつけられてきた敵愾心。
・こちらの命を奪おうと襲い掛かってきた
・エルフだから当然美女。
・抵抗できない状態で縛られている。

この状況なら歪んだ性欲を発揮するのが人間として正しい姿であると思います。

441 :NPCさん:2006/10/12(木) 13:34:19 ID:???
つーか、ダークエルフは種族自体が祝福されている(=呪われている)から
ファラリス以外のプリーストと名の付くものになれないのでは?
精神抵抗+4を放棄するならともかく

もっともハーフダークエルフにまで適用できるかどうかわからん
やつら、ただのハーフエルフと同じだし

442 :NPCさん:2006/10/12(木) 13:38:19 ID:???
>437
どの神の信者でもやる奴はやるだろ。
その上でプリースト技能を持ってれば、剥奪された上でファラリスが宗旨変えするよう声をかけてくるかも。
「今ならプリースト技能レベルそのままでダークプリースト技能にしてあげるよ!」ってね!

443 :NPCさん:2006/10/12(木) 13:39:57 ID:???
>441
ファラリス信者じゃなくなった時点で+4は失うが、その上で他の神のプリーストになるという考え方ができるかは謎。
エルフがプリースト不可なのは後天的な要因だから、人間に育てられたダークエルフならOKかも。
その場合は早々に抵抗+4もなくなっちゃいそうだな。

444 :NPCさん:2006/10/12(木) 13:50:01 ID:???
でも、チャ・ザプリーストのダークエルフ(人間育ち)はあんまりみたくないなぁorz

もうかりまっか? ぼちぼちでんなぁ

445 :NPCさん:2006/10/12(木) 13:53:53 ID:???
人間育ちのノーブルリザードマンがマーファ司祭とか
もうなんでもありな気もするが、
あくまでも信仰を縛っているのは
「神を信仰するという概念があるか」だけだから
色々できるか。

446 :NPCさん:2006/10/12(木) 14:08:11 ID:???
>>442
なにそのネトゲの引退者復帰キャンペーン

447 :NPCさん:2006/10/12(木) 14:11:09 ID:???
命のやりとりの結果死んだり勝者の権利として命を絶たれるならともかく
おもしろ半分に辱めたあげくなぶり殺しなんてしたらその場でゴーストになって襲いかかってきても文句は言えないと思うわけだが

448 :NPCさん:2006/10/12(木) 14:17:37 ID:???
純正プリーストにゴーストの知識なんてないから平気でなぶり殺すよ。

449 :NPCさん:2006/10/12(木) 14:18:07 ID:???
>>437
だからファリスに限定する意味がわからん。ワザとか?

450 :NPCさん:2006/10/12(木) 14:19:34 ID:???
>>449
どう見てもワザと。 関わらないほうが吉。

451 :NPCさん:2006/10/12(木) 14:20:21 ID:???
ファリス的にはなぶり殺すのは駄目です
えっちなことも本当は駄目だけどこの場合未来の信者が一人増えるのを考えればセーフ
ただしちゃんと責任を取らないのは悪

452 :NPCさん:2006/10/12(木) 14:21:16 ID:???
>>447
>おもしろ半分に辱めたあげくなぶり殺し

少なくとも、光の側のプリーストのすることではないわな。
前提がまず間違ってる。

453 :NPCさん:2006/10/12(木) 14:26:34 ID:???
でも相手は妖魔だから人権無いだろ
道徳的に考える部分があるほかの四神はともかく、
法に反しないんだったらファリス的にはおkじゃないの?

454 :NPCさん:2006/10/12(木) 14:26:51 ID:???
ダークエルフを孕ませ、子供を産ませる。気持ちよくて(゚Д゚)ウマー

子供を立派なファリス信者として育てる。ファリスの信徒が増えて(゚Д゚)ウマー

母の情がファラリスの呪縛を断ち切り、子供と共にファリスに入信。(゚Д゚)ウマー

みんな幸せになれる文句のない計画。きっとファリスも力を貸してくれます。

というわけで、ダークエルフの女を捕らえたら最寄りのファリス神殿まで連行しましょう。
ファリス司祭が性意……もとい誠意を込めて正しい道に導いてくれます。

455 :NPCさん:2006/10/12(木) 14:29:12 ID:???
>>453
強姦がOKになったらファリスの正義である「秩序を保つ」事ができないだろ。
どう考えてもアウト。というか人間の法=ファリスの法じゃないからそこんとこよろしく

456 :NPCさん:2006/10/12(木) 14:29:58 ID:???
つまらん

457 :NPCさん:2006/10/12(木) 14:30:43 ID:???
そんなに溜まってるなら半角板にでもいってネタを漁ってくればいいのに

458 :NPCさん:2006/10/12(木) 14:30:45 ID:???
>453
ファリスの正義は道徳的概念だぞ。

459 :NPCさん:2006/10/12(木) 14:34:54 ID:???
そういえば、シャーマンはこの手の制限がなかったな

460 :NPCさん:2006/10/12(木) 14:35:50 ID:???
>>458
じゃあ殺すのも道徳に反するから妖魔を殺しちゃいけないな。
人間を殺すのも許されないから死刑制度廃止だ。

461 :NPCさん:2006/10/12(木) 14:36:27 ID:???
>459
プリーストは経験点が少ない代わりに制限がつく、ってつもりなんだろう。
シャーマンやソーサラーを比べると呪文も経験点相応の強さな気もするけど。

462 :NPCさん:2006/10/12(木) 14:36:58 ID:???
>460
死刑が道徳的でないなどといったい誰が言える?

463 :NPCさん:2006/10/12(木) 14:43:10 ID:???
殺す対象が無抵抗の幼児だろうが大量殺人犯だろうが、「道徳的には」同じだけ間違っている。
罪を犯した人間の権利が制限されるという道徳は存在しない。それは道徳じゃなくて法の問題だ。

464 :NPCさん:2006/10/12(木) 14:50:43 ID:???
>463
それは違う。権利なんてものは法律の範疇で、道徳が扱うものじゃない。
そもそも死刑になる人間というのはそれまで人を殺すなりなんなりしているわけで、
報復を行うのは道徳的に間違った行いであるとは言い切れない。

465 :NPCさん:2006/10/12(木) 14:52:45 ID:???
>>460
妖魔は大変危険な存在だから、正当防衛といった意味でも殺してよし。
こういうと人間がどうとか言い出すんだろうが、妖魔みたいな腐れ外道(殺人犯など)は殺しても構わんだろう。同じ意味で。
軽度の犯罪者はまずかろう

466 :NPCさん:2006/10/12(木) 14:53:37 ID:???
>>463
死刑廃止派だって死刑存続派だって、どちらも自分の主張が道徳的に正しいと考えて主張してるもんだと思うが。

467 :NPCさん:2006/10/12(木) 15:00:24 ID:???
死刑が道徳的に正しいという主張ってあるのか?
「危険な犯罪者を野に放すな」「死んで罪を償え」ぐらいしか知らんのだが。

468 :NPCさん:2006/10/12(木) 15:01:48 ID:???
>>459
精霊は瑣末なことを気にしない、気にするのは銀とミスリル以外の金属だけだ

469 :NPCさん:2006/10/12(木) 15:02:57 ID:???
道徳なんて時代や国、地域によって違うんだから議論は割と不毛だと思うが

470 :NPCさん:2006/10/12(木) 15:04:59 ID:???
そういった、状況によって変わるはずの道徳を
自分たちの価値観が唯一として考えているファリス教徒の傲慢さが気に食わない。

471 :NPCさん:2006/10/12(木) 15:05:18 ID:???
じゃあファリス信者の言う道徳もイイカゲンなものだということで終了

472 :NPCさん:2006/10/12(木) 15:09:57 ID:???
そんなものは100スレくらい前にすでに通過した道だとおもったがのぅ

473 :NPCさん:2006/10/12(木) 15:10:21 ID:???
どの教徒も大抵自分達の道徳が一番正しいと思ってるだろうよ、じゃなきゃ信者なんぞやってられん
教義上行動に差が出るだけで

474 :NPCさん:2006/10/12(木) 15:14:58 ID:???
>470
そういう記述はルールブックかSWSかワールドガイドか、どこに書いてありますか?<自分たちの価値観が唯一

475 :NPCさん:2006/10/12(木) 15:17:01 ID:???
某国においてはファリス以外の神が邪教扱いされてるし。

476 :NPCさん:2006/10/12(木) 15:33:50 ID:???
本気で邪教だったら神殿なんぞ建てられんて

477 :NPCさん:2006/10/12(木) 15:54:08 ID:???
じゃあ神殿は無いんじゃないの?
在る、という描写ってあったっけ?

478 :NPCさん:2006/10/12(木) 15:57:04 ID:???
スイフリーがどこでダークプリースト(仮)をやめたと思ってるね
チャ・ザ神殿の存在は間違いなく確認されてる

479 :NPCさん:2006/10/12(木) 15:59:02 ID:???
あ、そうか。
野良司祭じゃなくて、ちゃんと神殿所属の司祭だったか。

480 :NPCさん:2006/10/12(木) 16:10:00 ID:???
>>476
サリンばらまいても堂々と本部があるアーレフとかあるんだから邪教でも神殿くらいあるだろ


481 :NPCさん:2006/10/12(木) 16:11:27 ID:???
地下だろうが、荒野だろうが、秘密だろうが、神殿は存在できるな。

482 :NPCさん:2006/10/12(木) 16:12:40 ID:???
>>480
日本には邪教などありませんが

483 :NPCさん:2006/10/12(木) 16:15:18 ID:???
>>449
ファリス神官以外は腐敗してると書かれてないからだろ

484 :NPCさん:2006/10/12(木) 16:19:00 ID:???
>>482
ごめんごめん邪教じゃなくてマーファ教の亜種だったよ
ライフスペース、創価、法の華、統一協会と日本にはマーファ神殿がたくさんある

485 :NPCさん:2006/10/12(木) 16:29:35 ID:???
>>464
お前みたいな野蛮な奴がリンチみたい東京裁判やるんだろうな

486 :NPCさん:2006/10/12(木) 16:31:07 ID:???
帯山まじ必死だなw

487 :NPCさん:2006/10/12(木) 16:34:12 ID:???
帯山がいくら暴れようがSWは偉大なるファリスが悪どもを滅ぼすゲームなんだよWWWW
さっさと殺されて経験点にでもなってろwwwww

488 :NPCさん:2006/10/12(木) 16:35:33 ID:???
なんでいつも2回続けてかきこむん?

489 :NPCさん:2006/10/12(木) 16:36:44 ID:???
ムシケラの分際でファリスに楯突こうなんて考えるゴミは公開処刑にするべき。


490 :NPCさん:2006/10/12(木) 16:42:14 ID:???
実際問題、この大陸にファリスに異を唱える人間なんていないだろ?
ファラリス信者のカスどもをのぞけば。

491 :NPCさん:2006/10/12(木) 16:52:32 ID:???
将軍様に異を唱える人間がほとんどいない北朝鮮みたいなものか。

492 :NPCさん:2006/10/12(木) 16:54:42 ID:???
基本的に光の陣営の人間がわざわざ光の陣営の神に異を唱えるって状況そのものが想定出来ないんだが

493 :NPCさん:2006/10/12(木) 17:07:02 ID:???
またマーファ=邪教くんが書き込んでいるのか

ライフスペース、創価、法の華、統一協会なんかの話しがしたければ
ここは完全に板違いだ。ここではないどこかにいってくれ

494 :NPCさん:2006/10/12(木) 17:11:55 ID:???
ファリス=正義ではあるが
ファリス信者=正義ではないのが問題だな
困ったちゃんが一杯いる

495 :NPCさん:2006/10/12(木) 17:23:46 ID:???
>>494
ファリスが正義ってこと自体が疑問じゃないのか?

世界を破滅から救おうとしたファラリスこそ正義じゃないのか?

ファラリス信者は、こまったちゃんばかりだとしても。

496 :NPCさん:2006/10/12(木) 17:25:54 ID:???
ファラリスは正義も悪もしったこっちゃない、フリーダムなだけの神だ

497 :NPCさん:2006/10/12(木) 17:34:54 ID:???
ファリスがジャスティス
ファラリスがフリーダムか
とっとと仲直りしてディスティニーな神とでも戦えばいいのにな

498 :NPCさん:2006/10/12(木) 17:37:42 ID:???
実プレイと関係無いんだったらチラシの裏にでも書いてくんないかなぁ

499 :NPCさん:2006/10/12(木) 17:51:37 ID:???
>>497
デスティニーな神…周期を司ってるフェネスか
三人兄弟で何やってんだよこいつら

500 :NPCさん:2006/10/12(木) 18:29:11 ID:???
デストロイな巨人が量産されたりしますか?

501 :NPCさん:2006/10/12(木) 18:34:38 ID:???
>>499
うわ、すげえ一致。偶然とは思えんな。
こんな露骨にガンダムからパクるとは、ひでえな、SW。
(月厨なみに)

502 :NPCさん:2006/10/12(木) 19:00:58 ID:???
>488
「本物のキチガイ」
「便乗の荒らし」
とで2人いるとか。

>501
ちょwwwww

そういえば戦争の神って勇猛なだけのマイリーしかいないんだな。
智謀とか防戦とかはどの神が司ってるんだろ。防戦は都市の秩序(=城壁)を守るということでファリス?

503 :NPCさん:2006/10/12(木) 19:01:38 ID:???
防戦はマーファの印象が強い

504 :NPCさん:2006/10/12(木) 19:17:19 ID:???
>>502
智謀や計略は、よその大陸にいったスマーシュとか?
アルケナも陰謀とかは好きそうな気がするが
それはどこかの姐さんのイメージなだけか

505 :NPCさん:2006/10/12(木) 19:25:35 ID:???
物乞いが「どうかお恵み下さい〜」と言っている横を
無言で通り過ぎるファリス司祭にセンスイービルをかけたら邪悪反応ありますか?

506 :NPCさん:2006/10/12(木) 19:35:03 ID:???
>>505
GMと乞食の状態による
俺がGMで乞食がマジで死にそうなほど衰弱してるのに無視したら下手したら「死にそうな人間を無視して何が正義か」って警告出すな

507 :NPCさん:2006/10/12(木) 20:07:02 ID:???
>505
別に「この物乞い、俺は1ガメルも恵まずに素通りし殺す!」とか考えてるんじゃなかったら反応せんだろ。

508 :NPCさん:2006/10/12(木) 20:11:09 ID:???
>>502
マイリーの従属神だったブルーザとか居るぞ、あれは戦いの神っていうか戦いしかしない神だし

509 :NPCさん:2006/10/12(木) 20:32:31 ID:???
>>505
ちょっとセンスイービルとは違うが。
マーファの司祭をやっていた時、ロマールの闇市を仲間と別行動中、物乞いに詰め寄られた。
「働かざる者、食うべからず。他者からの恵みだけを頼りにしてはいけませんよ。」
とばっさり斬って、闇市の案内を願い出た。
案内されたのは闇市の裏路地。
背後から、乞食仲間たちに囲まれ、バッサリと斬られました。
「慈悲の心も潰えたり、7レベル神官舐めんなや!」
と降りかかる火の粉を力爆発で吹き飛ばしたら…

イエローカードをGMから下されました。
「3レベルにやりすぎ」
(ノ∀`)そんな事、言われても知名度判定で個人データは教えられないって、君が言ったんじゃないかよ!
なんか、プリーストに無駄に高い聖人性を期待されてる気がする。

510 :NPCさん:2006/10/12(木) 20:36:25 ID:???
509はひとつ勘違いをしている。
物乞いってのはああいう仕事なんだよ。

511 :NPCさん:2006/10/12(木) 20:40:06 ID:???
一人のときに囲まれて7レベルのプリーストだったらそりゃフォース・イクスプロージョン使うわなぁ
間違いなく自衛だ

512 :NPCさん:2006/10/12(木) 20:41:27 ID:???
>>510
PCとしての対応じゃねぇの?働かざるもの〜の件は

513 :509:2006/10/12(木) 20:46:02 ID:???
>>510とか
物乞いが職業と化してるのはいいが、無碍に無視したら警告だろうなぁ。
と思ったんだよ。
囲まれてる上に3レベファイターしかないから、組み合いとか挑まれたら連れ去られちゃうな。
とか思ったんだよ。

そう言ったら、大黒様を拉致るかよ。美しくない。って言われました。
いいじゃん、福福しくて(ノ∀`)

>>511
今もそう思ってるけど、GMは神なのであまり反論しません。

514 :NPCさん:2006/10/12(木) 20:52:32 ID:???
>>513
多少は反論したほうがいいぜ、傲慢になるから

515 :NPCさん:2006/10/12(木) 20:53:08 ID:???
路上生活者の少年が小さな妹を抱えて神殿を訪れる。
妹は思い病気にかかっており、今にも死にそうなほど衰弱している。
少年は土下座して「神聖魔法で病気を治してくれ」と懇願する。しかし彼は無一文。

「司祭は今ヒマだけど、君0レベルだからコネがないし」
「こっちは金に困ってないけど、金は払ってもらう決まりだし」
「その気になれば10秒で治せるけど、君だけ特別扱いしたら不公平だし」

と少年を無視する司祭連中にセンスイービルをかけたら邪悪反応ありですか?

516 :NPCさん:2006/10/12(木) 20:58:54 ID:???
内心次第
ここで特例を許すと我も我もと色んな人が来てどうしようもなくなるから心苦しいが
ってのなら引っかからない
っけ、金も権力もコネもない糞餓鬼が何ふざけた事言ってやがるとっとと失せろや
って思ってたら引っかかる可能性はある

あくまでセンスイービルは「悪意」に反応する魔法なんだから、行動は無関係
心の底から悪いことだと思ってなければ何したところで反応しないだろう

517 :NPCさん:2006/10/12(木) 21:07:48 ID:???
罪悪感を感知するんじゃなくて
ファリスが悪だと判断するような考えを抱いたときに反応するんだろ?
本人が悪いと思っていなくても。

518 :NPCさん:2006/10/12(木) 21:13:03 ID:???
とりあえず515自身は光って見えそうだという予感

519 :NPCさん:2006/10/12(木) 21:17:52 ID:???
>>517
人は平等だとか自由は大切だとか
身分制度をなくそうとか普通選挙制で民主政治をやろうとか
宗教団体にもちゃんと課税しようとかファリス神殿は腐敗してるとかいうと
反応するでFA?

520 :NPCさん:2006/10/12(木) 21:22:59 ID:???
>>515
司祭の「この小汚いガキをさっさとつまみだぜ!!」の言葉に
ガタイのいい神官戦士団が出てきて半殺しにしてボロ切れのようになった少年を
道に叩きださなきゃ一般的なファリス神殿じゃない。


521 :NPCさん:2006/10/12(木) 21:26:52 ID:???
>>515の件は平たく言えば冷やかしにどう対応するかって話だろ?
新聞の勧誘断るみたいに扉あけないで
いい加減にしないと衛士呼びますよ!でいいと済むと思う。

522 :NPCさん:2006/10/12(木) 21:31:10 ID:???
汚い子供を見つけたので虐待することにした。
他人の目に触れるとまずいので神殿に連れ帰る事にする。
嫌がる子供を妹と引き離し、風呂場に連れ込みお湯攻め。
充分お湯をかけた後は薬品を体中に塗りたくりゴシゴシする事を命ずる。

その後に、引き離した妹にお湯でぐちゃぐちゃになった不味そうな穀物を食わせる事にする。
そして健康体の俺にはとてもじゃないが自分にはかけない神の奇跡の実験台にする。
もちろん、練りに練って拡大したキツイ奴だ。

その後は兄弟を再会させる。
子供が何度も頭を下げ、体力を消耗させたのを確認する。
ぐったりとした子供を質素な宿直部屋に閉じ込め、寝るまで監視した後に礼拝堂でタオル一枚で就寝。
翌日には人目につかないように裏口から追い出す。

こうですか!? わかりません!><

523 :NPCさん:2006/10/12(木) 21:31:30 ID:???
>>519
神と神殿の腐敗は関係ない、更に言うなら神殿は神が作ってくれと言って作らせたものじゃない。
「鶩羽根の」ドルティ司祭やクレア姉ちゃんは神殿の腐敗を嘆いていたが、
二人とも高レベル神官だ。

524 :NPCさん:2006/10/12(木) 21:32:48 ID:???
クレアは腐敗寄りだろ。

525 :NPCさん:2006/10/12(木) 21:34:21 ID:???
腐敗寄りだったらスイフリーにリムーブ・カース使ったりせんがな
狂信的なところはあったが

526 :NPCさん:2006/10/12(木) 21:34:24 ID:???
パラサとスイフリーに洗脳されてたろ。

527 :NPCさん:2006/10/12(木) 21:34:24 ID:???
以下の事例でセンスイービルは反応するか?
1.動けなくなった妖魔や暗黒司祭にとどめを刺そうとしている司祭(もちろん憎悪を込めてます)
2.妻と夜の営みの最中の司祭(もちろん性欲爆発中です)
3.絶対働きたくないと思っているヒキコモリ10年目選手(他者への悪意は一切抱いてません)
4.ファリスを絶対と考え、他神の司祭を邪教徒と呼ぶファリス司祭(魔法は使えません)

528 :NPCさん:2006/10/12(木) 21:36:47 ID:???
>>517
違う。「悪意」に反応するので、本人に悪い事という自覚が完璧にないなら反応しない。

529 :NPCさん:2006/10/12(木) 21:37:14 ID:???
マーファ神官だからって乞食に同情も容赦もする必要はない。
マロウを見ろ!奴隷にされたレイド民を半笑いでみながら
「ひwどwいwだwべwっwwwwwwwwwwwwwプギャーm9(^∀^)ヒーハライテー、おまえらの希望ぶっ潰してやるよ、それじゃあね^^」だぞ?
むしろ煽るのがマーファ神官として正しい。

530 :NPCさん:2006/10/12(木) 21:39:04 ID:???
>>527
4は反応するな、間違いなく。
光の神の敵即ちファリスの敵であるからして。

1はファリスの教えに適っている、2は自然的な行為、3は…………
ただの富豪とかなら反応しないが、他人に寄生している奴なら反応する。
俺卓ではそうする。

531 :NPCさん:2006/10/12(木) 21:39:31 ID:???
>>527
1.場合によっては反応する可能性はあります、GM次第でしょう
2.性欲大爆発させたところで別にそれがどう邪悪なんだよって話です
3.反応はしないでしょう、邪悪とか悪意とか介在していませんので
4.他教の司祭や信者を暴力や罵声で排斥しようとした場合、反応する確立は高いでしょう

532 :NPCさん:2006/10/12(木) 21:41:05 ID:???
アンデッドな皆さんは問答無用で反応だっけか。

533 :NPCさん:2006/10/12(木) 21:42:01 ID:???
としてもかまいません、だったと思うが。

534 :NPCさん:2006/10/12(木) 21:43:23 ID:???
アンデッドと魔神は存在そのものがアレだから反応だったはず
ドッペルさんが変身中は常時反応無しになるかも知れないが

535 :NPCさん:2006/10/12(木) 21:43:44 ID:???
紹介状を持ってやって来た初対面の客人にいきなりセンスイービルをかけて
「汝は邪悪なり!」と言い出すキチガイ女がマシな方なのか。
ファリス神殿って恐ろしい組織なんだな。

536 :NPCさん:2006/10/12(木) 21:44:37 ID:???
>>531
4は反応しないだろ、ファリスの教えを広める行為がファリスから見て邪悪なわけがない。
悪意ではなく池沼に接するような哀れみをもって矯正してやるんだから反応しない。


537 :NPCさん:2006/10/12(木) 21:46:11 ID:???
>>532
なら悪意うんぬんって関係ないじゃんwwwwww

538 :NPCさん:2006/10/12(木) 21:47:00 ID:???
腐敗寄りじゃない=マシではないぞ
あのねーちゃん盲目的っていうか狂信的っていうかそういうタイプだから下手な腐敗してるやつより性質が悪い

539 :NPCさん:2006/10/12(木) 21:47:32 ID:???
アンデッドな皆さんは悪意しか持ってないから。
常時生者に憎悪を抱いている様なものだし。

540 :NPCさん:2006/10/12(木) 21:48:08 ID:???
>>537
アンデッドは自然ならざる存在で存在そのものが駄目だから反応するんだよ

541 :NPCさん:2006/10/12(木) 21:48:19 ID:???
>>535
ファリス信者に疑われる方が悪い。
恐いと思うなら服従して忠誠を誓え。

542 :NPCさん:2006/10/12(木) 21:50:33 ID:???
>>539
それはただの偏見だろ

543 :NPCさん:2006/10/12(木) 21:50:42 ID:???
何か理想的なファリス神官ってスクライドの劉凰に思えてきた

544 :NPCさん:2006/10/12(木) 21:51:02 ID:???
嘘付いてる(騙そうとしてる=悪意)かどうか確かめるために使ったんじゃないか?あれ

545 :NPCさん:2006/10/12(木) 21:52:55 ID:???
>>542
ハナモゲラ乙wwwwwww


もとい、確かにスケルトンに憎悪はなかった。

546 :NPCさん:2006/10/12(木) 21:53:48 ID:???
>>505
ファリスの教義は「他者が働いてたら、自分も働こう」と教えている。
この場合は、就職を助けてやる事が正解になるの?

547 :NPCさん:2006/10/12(木) 21:56:09 ID:???
腐敗ファリスってのはつまり
ファラリス神官(まだ何もしてない)が居るに対し→はぁ?あいつらまだ犯罪してねーから放置してもいいだろ、何かやったら正義の名の元に半殺しにして身包み剥ぐがな
と対応し
アンデッドの類(ひっそりしてたい)が依頼してきた→滅ぼす?依頼人に失礼だな、そもそも秩序を乱す気が無さそうだし放置しろ
とか
悪徳貴族が暴政働いて貴族が一揆寸前→OK、あいつら悪ね、順序に従えと言うがあいつらは悪だから無視していいな、序でに正義遂行の為家財奪ってやる
とか対応するプリーストの事か?

548 :NPCさん:2006/10/12(木) 21:57:14 ID:???
もしかしてアノスを訪れた外国の使節団は必ずセンス・イービルされるんだろうか。
まあ、リア厨じゃあるまいし、そんな無礼な外交はありえないよな。

549 :NPCさん:2006/10/12(木) 21:58:17 ID:???
>>546
拉致して教会領の農奴として使役するのが正しい

550 :NPCさん:2006/10/12(木) 21:58:56 ID:???
>>548
海外に入国する時武器チェックするように国境の検問場でやるんじゃないのかそれは?
無礼と言うか敵意が無いかチェックするぐらい普通だろ

551 :NPCさん:2006/10/12(木) 21:59:01 ID:???
>>546
だろうね、だけど物乞い見かけるたびにやってたらキリがないから神殿で何か簡単な職とか用意してあるんじゃない?
へっぽこ長編一巻の地下道のバイトみたいなの、犯罪者じゃなくても労働力としてなら物乞いも使えるし
まぁ物乞いって基本的にそれ自体が仕事だから殆どこねーんだろうけど

552 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:00:54 ID:???
>>548
正式な外交の場じゃやらんだろう、スイフリーに使ったのはどこの馬の骨とも知れない冒険者相手なんだし
案外慣例としてセンスイービル使うかも知れないけどな、やましいところがないのなら恐れる必要はないでしょう、みたいな

553 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:00:59 ID:???
>>549
そしてプリースト技能に目覚める元乞食
プリースト技能を利用してまた集金の名の物乞いを始める→教会領強制送還のコンボ
そして毎回893とかにからまれては撃退してを繰り返し次第にレベルが上がって行きとか創造した

554 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:01:50 ID:???
>>550
外交官の荷物検査なんかしないだろ?

だから某北の連中が偽札運んでるんじゃないか、とか言われてるわけだし。

555 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:02:12 ID:???
>>547
それは単なるファリスシーフだ

556 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:03:04 ID:???
同性愛者や共産主義者もセンスイービルにひっかかりますか?

557 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:04:08 ID:???
ひっかかります。

558 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:04:15 ID:???
同性愛は非生産的だがどこも邪悪じゃない
共産主義者は理想としての共産主義なら引っかからん、筆髭スターリン辺りなら見事に光るだろうが

559 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:04:36 ID:???
>>556
共産主義はチャザの最終終着点に思える
同性愛者もセーフだろう、何か神官って同性愛者率多そうだし

560 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:05:14 ID:???
そもそも

冒険者「潔白である事の証明に、センスイービルかけて良いですか?」
領主 「失敬だなチミは(悪意)」

でも反応するって、清松は一体どういう用法を想定してるのか。

561 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:05:17 ID:???
>>552
恐れてるんじゃなくて不愉快に感じるしみんな怒ってる。
どこまでこいつら傲慢不遜なのか、とな。

562 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:05:54 ID:???
けどガチホモは正義と言い出すファリス神官は凄い嫌だ
同性愛は悪、絶対排除すべきと言い出すファラリス神官と殴り合ったらもっと嫌だ

563 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:07:37 ID:???
子作り目的以外でのセックルは邪悪な姦淫であります。
もちろん中出し以外は教義違反であります。

564 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:07:38 ID:???
>>561
傲慢ではないだろ
冒険者ってのは基本的に素性があまりわからないし念には念って言葉もある
ましてやセンスイービルを行わないで国内にファラリス原理主義のテロリストを迎え入れるとかの方がよっぽど国家として危険だ

565 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:09:14 ID:???
>>563
姦淫ではない
スキンシップだ

566 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:09:49 ID:???
>>562
ファラリス神官「同性愛は悪だ!あんなもの俺は認めん!!」
ファリス神官「悪?悪だと!?貴様!自由を奉じるファラリスの信者でありながら同性愛という自由を禁ずるというのか!!」

どっちかっていうと、逆じゃないか?この構図

567 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:11:13 ID:???
>>566
だから嫌なんじゃないのか?
傍目で見ると構図が逆になってしまってるという

568 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:11:39 ID:???
>>560
コソーリつかえってんじゃないの?

569 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:11:46 ID:???
「更正の余地の無い犯罪者ならば一罰百戒の意味で死刑にしたほうが良い」
という考え方もある

570 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:13:03 ID:???
>>564
ホントの原理主義テロリストをセンスイービルごときでなんとかできると思ってるのか?
冒険者にファラリス原理主義者がいると思う脳もどうかしてる。
アノスは鎖国でもしてろよ

571 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:15:11 ID:???
>>570
素性の分からん冒険者なんぞ何が潜んでるのか分からんぞ
どこぞの国じゃエルフのふりしたダークエルフすら居たんだぜ?

572 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:15:34 ID:???
>>570
そうか?念には念をって言葉もあるだろ
冒険者なんて傍目からすれば何やってるのか解らん連中だぜ?

573 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:16:27 ID:???
センスイービルなんて入国管理で金属探査機にかけられるのと同じと思え

574 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:17:44 ID:???
冒険者は英雄候補生とかかっこいいお題目付いてるが殆どのやつがチンピラ紛いだからな
金のためなら何でもするやつだって大勢居る、アノスに限らずどこの国でも胡乱気な目で見られる職業だぞ

575 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:19:37 ID:???
センス・イービル性欲編
通りすがりのエロい美女を見た以下の五人のうち、邪悪と判定される者を全員あげなさい。

A『ハアハア、あの女を犯してぇなあ』
B『ハアハア、こんな性欲を覚える私はおかしいのだろうか』
C『ハアハア、そういや昨夜の妻は激しかったな』
D『ハアハア、ファリスよこんな邪な感情を抱く私を罰したまえ』
E『ハアハア、マジ犯したいけど捕まってしまうから我慢しよう』

576 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:20:50 ID:???
F「正直男の子の方がいいな、ああまた家で女装させていちゃつきてぇハァハァ」

577 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:21:56 ID:???
Aが微妙で他は問題なし

578 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:25:45 ID:???
仮に入ってきたとしてもたかたが一人でなにができる。
例えファリス信者であっても交通の自由を認めるファンドリアを見習え。
ペイル師なんか暗殺者がきてもむしろとうとうと自説を述べて改宗させるくらいの勢いだぞ?
ラヴェルナにも一人で会ったし。
宗教者のくせして意見が違うものには会わないとか小物すぎだぜ。
死んでもかわりなんざいくらでもいるだろ。
糞坊主が布教より命が大事とか笑わせてくれるよ

579 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:28:16 ID:???
>>573
だから金属探知機で9.11を防げたのか?wと言っている。

580 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:29:34 ID:???
なんか煮えているひとがいるようですが
どうしたらよいでしょうか?

581 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:30:22 ID:???
>仮に入ってきたとしてもたかたが一人でなにができる。

一人で大暴れしてた魔法テロリストとかどうなる
ファラリス司祭が高レベルソーサラーだとかシャーマンじゃない保障はないぜ?

582 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:31:25 ID:???
>>578
だからって警戒が甘くて国内の秩序を破壊する事態になったら国民に何て言い訳をしろと?
何かあったら数任せで一気に押さえ込んで捕縛しろ、あと何人か連絡で出せ

583 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:31:30 ID:???
>>443
+4は種族レベルで与えられた特徴、あるいは呪いのようなもんらしいから、
宗旨換えしても変わらないか、そもそも不可能だと思われ。

584 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:32:12 ID:???
>>580
きっと孤独厨がファリス原理主義やるの飽きてファリスアンチになっただけです
無視しましょう

585 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:33:04 ID:???
>>579
9.11以降コノ手の検問は厳しくなったんじゃねぇかw

586 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:35:32 ID:???
>>583
コールゴッドで「精神抵抗力+4消してくだせーな」と頼めば消えるだろうけどな
そこまでする必要あんのかと問われたら「無い」と断言出来るが

587 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:36:16 ID:???
>>585
余裕で炭素菌ばらまかれてましたがなにか?

588 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:37:09 ID:???
>>587
あれ機内じゃねぇぞw

589 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:37:35 ID:???
完全に防げないから警戒要らないとかどんな馬鹿だ

590 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:37:41 ID:???
アレクラストにリアル持ち込むなとあれほど

591 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:38:22 ID:???
>>589
多分アノスに居る無防備都市宣言原理主義のオバチャンじゃないの?

592 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:38:28 ID:???
じゃあ日本も犯罪検挙率が100%ではないので、警察は不要ですね^^
法律も100%守られてるわけではないので、法律も不要ですね^^

593 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:40:30 ID:???
とりあえずファリス信者は落ち着いてダークエルフでも捕まえていちゃつくんだ
妖魔だから人権無いし何やっても秩序壊すわけじゃないし子作り目的だったらエロい事し放題だ
落ち着け

594 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:40:54 ID:???
>>589
センスイービルで警戒した気になるなんてどんな馬鹿だよw
そんなのより盗賊ギルドから情報買った方がよほどいいよ

595 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:43:33 ID:???
>>592
北朝鮮の資金源になってるパチ屋となあなあの警察はまじ不要。
戒厳令しいて自衛隊が警察権持った方がまだまし。

596 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:44:43 ID:???
>>594
何かもう色々と落ち着け
お前頭大丈夫か?

597 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:46:22 ID:???
>>595
え?自衛隊が警察権持ったら検挙率が100%になるんですか?
違うなら自衛隊も要らないですよね^^ どうせ完璧に国守れるワケないですもんね^^

598 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:46:45 ID:???
>>593
子供出来たら回りにどうやって説明しろと
「大丈夫、息子(娘)は外見はこうだが中身は我々と同じファリスを崇める者だ」って説明しろと?

599 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:46:55 ID:???
>>594
友愛団舐めんな、8レベルシーフですら見つけることが出来ないのにシーフ技能持ってないファリス神殿側が見つけられるわけないだろうが

600 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:47:36 ID:???
とりあえず無辜の人間を標的にして虐殺しようとする行為は
ファリスの正義に引っかかるので、テロリストなら反応するな。>センス・イービル

601 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:48:32 ID:???
>>588
だから関所とか入管で末端の平神官にセンスイービルかけさせて仕事した気になっても無駄。
事件が関所や入管で起きるわけないし、相手は正規のルートでくるわけじゃない。


602 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:49:19 ID:???
>>601
来ないからしないじゃ駄目だろ
逆に裏を画いて正面から堂々と来る場合もある
そんぐらい頭動かせ

603 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:49:19 ID:???
>>601
じゃあムダだから関所は必要ないんですね^^

604 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:51:43 ID:???
>>600
悪意なしでテロできる子供はどうなりますか?

605 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:52:11 ID:???
正規ルートで証明書偽造して入国管理局の目を欺いて入国とか
現実なら兎も角海外ドラマならよくある手段

606 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:52:55 ID:???
>>604
悪意が無い子供は入国しようがないとしても
悪意があるオトナは止めれるぞ

607 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:53:14 ID:???
>>604
引っかからない可能性大
そもそも子供だからセンスイービルをまず掛けないため光るも何も無い

608 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:53:54 ID:???
だから現実の問題をそのままSWに絡める努力もなく持ってくるなと

東亜板やニュー速がそんなおまいらを待っているぞ

609 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:55:00 ID:???
と言うか子供一人で入国できるわけもない
善悪の判断付かない子供一人で入国しようとしても道に迷って結局グダグダになる可能性大
そして同伴する大人の方がセンスイービルに引っかかって哀れ共倒れと

610 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:56:04 ID:???
>>602
テロリストにこられるまえに本拠地見つけだして潰せよ。
あとテロリストが憎悪をいだくような偽善的お題目やめればそもそも狙われないだろ。
原因を潰さないで俺何人センスイービルで検挙した!とか
馬鹿かとアファかと冤罪まじってるかと

611 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:57:19 ID:???
>>610
いやなんかもう無茶言うなよ
お前が馬鹿だ

612 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:57:56 ID:???
そう言えばこんな時に限ってオビワン言い出すアナキンが居ないな
やっぱり今度はアンチファリスになって暴れ出したか

613 :NPCさん:2006/10/12(木) 22:58:34 ID:???
>>609
方法はあるぞ
まず子供テロリストを育てる、でもって悪意のない何も知らないアノスに行く善意の人間に預ける
これで問題なく入国が出来る

614 :NPCさん:2006/10/12(木) 23:04:11 ID:???
いざとなればいつでもジハドできる国の奴らが
本気でスイフリー程度をテロリストかもしれないと恐れて精神点無駄にしてるのが馬鹿らしい
それでいて貧乏人にかける魔法はないというのだからどれだけ腐った国かよくわかる。
リアルでも医療費削って警備厳しくして米国民は安心を得たか?得てないだろ?

615 :NPCさん:2006/10/12(木) 23:04:24 ID:???
>>613
かと言って暗殺するにあたって施設の場所までわからなくてグダグダとか
目的地が同じな連中捜すにあたってグダグダとか
やる前に破綻してる
そんな真似するんだったらフライトのカードで空から入国しろ
最もそれでも関所要らないなんて理論は無茶苦茶だが

616 :NPCさん:2006/10/12(木) 23:05:00 ID:???
>>614
いざとなってからだと遅いだろ

617 :NPCさん:2006/10/12(木) 23:06:39 ID:???
>>612
わざわざ呼ぶな。
オビワンもオビワンたたきも暗黒面におちてることには変わらない

618 :NPCさん:2006/10/12(木) 23:07:06 ID:???
>>614
あのさぁ、テロリストの怖いところは武力じゃなくて神出鬼没なところなんだが
魔法テロリストが良い例っての分からんか?アレに対してジハド使ったところで意味然程ねぇよ、精々狙われる要人と護衛の戦闘力が上がるぐらいだ
少しは脳みそ使え

619 :NPCさん:2006/10/12(木) 23:07:39 ID:???
確かに猜疑の心に基づくセンスイービルは積極的に使うくせに、
ほぼ同じ手間のキュアーウーンズは市民から金を取るんだよな。

無駄なセンスイービルを減らせば多くの負傷者を無償で救えるんだが、
この事実にファリスは心を痛めていないのだろうか。

620 :NPCさん:2006/10/12(木) 23:08:40 ID:???
>>615
関所がいらないんじゃなくて、
適当にセンスイービルかけて仕事した気になってる低能がいらないと言ってるんだよ。

621 :NPCさん:2006/10/12(木) 23:09:04 ID:???
センスイービル使うのも国から給料貰う仕事だからだろ?
馬鹿?

622 :NPCさん:2006/10/12(木) 23:10:16 ID:???
治療とかは無料でやったりしたらキリが無いから巡礼者ぐらいしかやらないんだよ
一度神殿がタダで治してくれたって噂が広まってみろ、住民が押し寄せてくるぞ

623 :NPCさん:2006/10/12(木) 23:10:34 ID:???
>>620
あれ?さっき君はセンスイービル使って警戒とかマジ馬鹿
少しはファンドリア見習えって言ってなかった?

624 :NPCさん:2006/10/12(木) 23:13:30 ID:???
俺も同一人物の投稿を見抜くエスパー能力が欲しい。

625 :NPCさん:2006/10/12(木) 23:16:33 ID:???
そろそろ言ってやろうか
帯山が何を言おうと検問所でセンスイービルは国民の安全保障上絶対に必要wwww
そんなことも解らない帯山は知的障害者www

626 :NPCさん:2006/10/12(木) 23:19:05 ID:???
帯山です。
また今夜も私の孤独な自演ショーを開催します。

627 :NPCさん:2006/10/12(木) 23:19:28 ID:???
>>623
ファンドリアにも関所はあるがいちいちセンスイービルのような精神点を無駄にする馬鹿な事はしてない。
アノス以外の国もみんなそう。

628 :NPCさん:2006/10/12(木) 23:19:38 ID:???
おかしい
孤独ちゃん厨がマトモな事を言ってる
これは何かの前触れだ

629 :NPCさん:2006/10/12(木) 23:22:27 ID:???
つまりアノスは関所=検問所という国なんですね。
よっぽど敵だらけなんでしょうか。

630 :NPCさん:2006/10/12(木) 23:22:32 ID:???
>>627
そもそも関所にファリス神官が詰めてる国はアノスがヴァリスぐらいしかねーよ

631 :NPCさん:2006/10/12(木) 23:24:36 ID:???
>>630
センスイービルは国民の安全保障上絶対に必要wwww
どこの国でもセンスイービルやってるwwww
そんなことも解らない帯山は知的障害者www

632 :エスパー見習い:2006/10/12(木) 23:26:44 ID:???
>>624

>>625 >>631 あたりは同一人物じゃね?

633 :NPCさん:2006/10/12(木) 23:26:49 ID:???
この呪文は精神を持つものの悪意に対してはたらくのであり、
悪意を抱くことが多いような人間(普通こういう人間を悪人と呼びます)を発見するような呪文ではないわけです。
と完全版115ページに書かれてるのは無視か?

634 :NPCさん:2006/10/12(木) 23:29:45 ID:???
テロリストが侵入しようとしてる時点で悪意ありまくりwwwwww
やっぱり帯山は知的障害者wwww

635 :NPCさん:2006/10/12(木) 23:31:37 ID:???
帯山です。

今日は孤独ちゃんの役もやっています。

636 :NPCさん:2006/10/12(木) 23:33:39 ID:???
>>633
つまり、関所で待たされて「検問してるこいつらまじうぜーな」と思った奴は
センスイービルに反応したとしょっぴかれて
特になにも思わなかった極悪人のテロリストは
センスイービルに反応せず華麗に関所をスルーって事だな。

637 :NPCさん:2006/10/12(木) 23:34:25 ID:???
本日の推奨NGワード 

「 帯山は知的障害者www 」

ということでこれ以上かまうと同罪なので
去るか、もしくは無視して話しをすることにする

638 :NPCさん:2006/10/12(木) 23:35:47 ID:???
>>637
帯山必死すぎwwwwwwwwww

639 :NPCさん:2006/10/12(木) 23:35:52 ID:???
もうファリス神官全員厨ってことでいいよめんどいから。

640 :NPCさん:2006/10/12(木) 23:36:36 ID:???
関所で殺意や悪意をみなぎらせてるテロリストなんていない。
だから悪人を発見する呪文じゃないと書かれているんだよ。

641 :NPCさん:2006/10/12(木) 23:37:09 ID:???
帯山wwwwwww

642 :NPCさん:2006/10/12(木) 23:38:20 ID:???
イリーナの親父さんがそっと使っていなかったけ>センス・イービル

643 :NPCさん:2006/10/12(木) 23:40:51 ID:???
>>634
悪意出しながら移動って意味がわからん。
ある場所からある場所に移動するのに悪意も糞もないだろ

644 :NPCさん:2006/10/12(木) 23:41:10 ID:???
帯山
帯山
帯山
帯山
帯山
帯山

645 :NPCさん:2006/10/12(木) 23:43:59 ID:???
>>642
今現在悪意を抱いているかどうかを試したんだろ?
テロリスト見極めるためだと言って使ってたか?

646 :NPCさん:2006/10/12(木) 23:47:07 ID:???
実は上の「帯山」を含む発言のいくつか俺の便乗なので、
孤独虫は自分に仲間がいるとは思わないように。

647 :NPCさん:2006/10/12(木) 23:47:28 ID:???
>>645
いや、対テロリスト云々をいうつもりで出した例ではなかった。
今の話の流れでいうとそうなるか・・・

「そっとしようできるかどうか?」というレスに返答すればよかったな。すまそ

648 :NPCさん:2006/10/12(木) 23:51:41 ID:???
>>642
イリーナの父親ってぶっちゃけかなりキチガイ入ってる気がするが

649 :NPCさん:2006/10/12(木) 23:54:38 ID:???
フォウリー家はファリスの管理体制がいい加減な事を示す生き証人だから仕方が無い
ファリス自身は良い奴だと思うがな

650 :NPCさん:2006/10/12(木) 23:58:24 ID:???
結構ガチガチかと思ったらいい加減な管理をやるファリス
そもそも管理を放棄してるファラリス
さてどっちがマシか

651 :NPCさん:2006/10/12(木) 23:59:01 ID:???
悪意があるかどうかは「入国の目的は?」って聞いたときにセンスイービル使えば問題ないだろ
口先はどうであれ、そう聞かれた時点で心の中は本来の目的が思い浮かんじゃうはずだ

652 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:02:47 ID:???
ふと思ったがイリーナみたいな奴がファリス技能を突然剥奪されたらどうなるんだろうな
壊れる?

653 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:03:41 ID:???
「sightseeing?」
「No. Combat!」

654 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:04:40 ID:???
>>653
正直なひとですね。金の斧と銀の斧で殴ってあげましょう

655 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:05:01 ID:???
>>652
何故剥奪されたのか只管自問自答だろう、なれない頭脳労働で頭から煙出すだろうけど

656 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:07:27 ID:???
>>651
だからセンスイービルは悪人を発見する呪文ではないと完全版に書いてあるって。
入国の目的は?と聞かれてうぜーとかいちいちしつこいなとかちょっとでも思った奴は引っ掛かる。
すまし顔で嘘いったテロリストは引っ掛からない。
だから本当にテロリスト発見したいなら、入国の目的は?と聞いてセンスライの方がまし。
もっともそれでも人様に言えない恥ずかしい目的(ホウケイ手術など)で入国したような奴も嘘ついて引っ掛かるけどな。

657 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:11:00 ID:???
>>656
いや、だから表面上は嘘言おうが内心で悪意のあること考えてたら引っかかるだろ?
表面上嘘吐きながら内心で本来の目的を全く考えず(腹減ったー)とか考えていられるのなら引っかからないだろうけどさ
嘘吐こうとしてる時点でもしそいつが悪意のあることが本来の目的でそれ思い浮かべちゃったら引っかかるだろ?

658 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:11:04 ID:???
プロは訓練受けてるから簡単に動揺したり思い浮べたりしない。
獲物を前に舌なめずりするような奴は三流だ

659 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:16:10 ID:???
>>657
仮に思い浮べてしまったとしても、ほんの少しでもうぜーと思ったたくさんの人間も別室に連れていかれてるわけなんだから
そこで、他の連中と同じようにあんたの態度が気に入らなくてついムカッとしてしまったと言えばいいだけ。


660 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:16:55 ID:???
詳細分からんのだから個室に連れていかず追い返せばいいんじゃねぇの?

661 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:17:06 ID:???
>>658
混沌だと自己催眠?みたいな形でセンス・ライをかいくぐっていたな

662 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:17:43 ID:???
>>661
あそこまで行きゃ立派だな、完全に騙し通せる

663 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:23:36 ID:???
DoCoMo/2.0 P902i proxy180.docomo.ne.jp
pl349.nas922.kumamoto.nttpc.ne.jp
帯山
まじ狂ってるな。

664 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:26:30 ID:???
レンジャーの問題点は多々あるが、
 1 シティアドベンチャーでもダンジョンでも無能
 2 戦闘職としても圧倒的に弱い
 3 戦士やシーフのほうがよっぽど万能で優秀なので
    「役立たず」「お荷物」感が漂う

665 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:33:12 ID:???
>>664
またレンジャーか。
専業か兼業かで全然違うだろ。
専業なら1では無能だが、屋外ではシーフより基準値高め。
2は飛び道具だけならファイターよりも高い。
遠距離からの攻撃または、完全版ルールブック準拠なら接敵状態でも別に援護射撃可能。
Q&A採用だと、乱戦状態では撃てないが、敵味方の前衛同士が乱戦していれば、相手の後衛を狙える状況も多い。
3は上記の理由で立ち回り次第。
更に専業なら不意打ちが出来やすい。

兼業なら1は屋外でのシーフの探索のザブ。まぁ、お守り程度。
2はファイター、シーフの兼業なら役立たず。ルーンマスターとの兼業なら雑魚戦で精神力温存に。
3は兼業なので、そもそも対ボスなどには期待しない。
不意打ち判定はメイン技能の半分ほど取っていれば、大体は不意打ちされない。

666 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:33:24 ID:???
そういう意味じゃVEで導入されるはずだった「イニシアチブが有利になる」
ってのは特徴あって面白いと思った。
でもVEそのものがダメシステムすぎて黒歴史になりそうだけど

667 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:35:17 ID:???
ファイターの問題点は多々あるが、
 1 非戦闘時では無能
 2 雑魚戦闘ではシーフの方が強い場合が多い
 3 高命中、高打撃のボスの前では、回避力の差で両手持ち金属鎧戦士の方がガリガリ削られることがある。


668 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:35:48 ID:???
>>665
シティで無能なのは痛すぎるよ。
加えて射線は清松理論を採用すると通らないケースが多すぎる。

669 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:38:33 ID:???
シティで大事なのは技能よりPLの知識と知恵だと思うんだが
そりゃ技能も大事だが、技能が無けりゃ何も出来ないってわけじゃあるまい?

670 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:39:12 ID:???
>>665
準備乙

671 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:40:12 ID:???
>>665
Q&A採用だと弓兵に活躍の場はほとんどない。

味方の戦士の後方から撃ってはいけないので前線に出ないと撃てない。
だが回避のない弓兵が前線に出れば敵の的になるだけ。
敵戦士を撃とうにも誤射が発生するのでこれもできない。

VEを採用した場合は更に弓兵の居場所はなくなる。
高度無視により小人の頭上を越えての射撃もできなくなり、
1マスの大きさとZOCの広さと誤射ルールにより後衛を
狙うことも更に困難となる。

672 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:40:26 ID:???
>>668
専業の話?
だったら専業のファイターは屋内どころか屋外も無能なんだが。
清松理論なら、常識で考えれば弓はクロスボウと違い曲射も可能。
前衛同士がガチンコで殴り合ってるなら、ちょっと迂回して射線探ししてみれば。
屋内で無い限り、大概は見つかると思うけど。

兼業なら、そもそも他の技能も万能な効果を発揮するのはさほど無い。
バードは小銭稼ぎに、達成値関係ない呪歌があるからお手軽なんだけど…楽器持つのが枷になる。

673 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:42:31 ID:???
3行レスが続いていたのに、急に論争。
しかも原稿用意していたかのような高速会話。

674 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:43:02 ID:???
ガチガチの金属鎧を着込んだウチのドワーフレンジャー一本伸ばしはイレギュラーなのか。
バード一本伸ばしのチャームグラランもいるし、イレギュラーなんだろうな。

675 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:44:06 ID:???
専業レンジャーのドワーフ…考えたこともねぇや

676 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:44:33 ID:???
>671
実プレイしたことなさそう

677 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:44:43 ID:???
>>672
曲射は確率論攻撃であって個別具体的な標的を狙うことはできないぞ。
弓兵が数十人〜数百人で一定のエリアに矢の雨を降り注がせる、
といった攻撃方法に使うのが曲射だ。

678 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:45:02 ID:???
>>673
弓兵を愛する俺は、レンジャーの悪口は許さないぃ!
まぁ、どうせ平行線だし、これ以上は俺は書かないけどね。

679 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:45:59 ID:???
>>672
ファイターは回避ができるし盾も使えるし全ての武器が使える。
シーフも回避ができるし盾も使えるし全ての武器が使える。

レンジャーは弓が封じられれば終わりで、その弓は使える状況が
きわめて限られる。

680 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:46:16 ID:???
野外での狙撃屋としてはレンジャーは鬼なんだけどな
シーフより安いから必然的に威力が高くなるし狙撃で潜める確立も上がる

681 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:46:23 ID:???
>>678
帯山気質だな

682 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:47:30 ID:???
バード1本伸ばしなら、ドワーフだろ?
グラランだと専業バードじゃ回避できないし、筋力で装甲は紙だし。
同じ呪歌向けに精神力が高いなら、
回避できなくても筋力で重装甲可能なドワーフの方が向いてると思う。

683 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:47:33 ID:???
>>679
安い技能に、何を欲張ってるか

684 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:48:13 ID:???
>>682
回避出来るよ、最低でも回避力3はある

685 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:48:18 ID:???
レンジャーは攻撃能力より、足跡追跡が主能力だと思ってる。
シーフにも無い能力で、シナリオ内だと結構使うよね?

686 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:48:25 ID:???
そいつ馬鹿だから。

687 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:48:56 ID:???
>>684
ルール知ってる?

688 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:51:07 ID:???
>>672
その戦闘法だと、
まず迂回で最低1ラウンドを浪費、
潜伏して忍び寄るなら更に数ラウンドを消費、
狙いをつけるなら更に1〜3ラウンド浪費、
結局は1回の戦闘で1回敵に攻撃できるかどうか。

更にレンジャーは回避技能がないので敵の技能なし値や
ファイター1やレンジャー1の攻撃まで食らいまくる。

689 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:52:01 ID:???
>>687
知ってるよ?グラランは生まれで強制的にシーフを1レベル持ってるんだが?
そんでもってたとえ最低の敏捷でも13だからボーナスは+2ある
どこか問題でもあるか?

690 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:52:06 ID:???
>>688

>潜伏して忍び寄るなら更に数ラウンドを消費、狙いをつけるなら更に1〜3ラウンド浪費、結局は1回の戦闘で1回敵に攻撃できるかどうか。

妄想押し付けるな変態。

691 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:52:44 ID:???
この流れなら言える。
危険感知の適用範囲よく分からない。
崖崩れは天災系のトラップに対する罠感知の扱いな気がするが、
暗闇から飛んでくる矢とかは不意打ち判定じゃないの?
人造物もOKなら、屋内のトラップに対して、
危険感知=罠感知として出来そうな気もするし。

692 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:53:25 ID:???
レンジャーが活躍できるかどうかはGM次第。
GMが反撃を受けない一方的な射撃を許すなら強いし、
GMが反撃を用意すればレンジャーは集中砲火を受けてあっさり沈む

結論としてはGMの考えを聞いてからレンジャーを取るかどうか決める事。
でないと狙撃兵やるつもりが役立たずで終わった、なんて例も珍しくない。

693 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:53:55 ID:???
だから、第六感なんだからそのへん飛び越えた何かなんだよ

694 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:53:58 ID:???
わかった。味方に誤射する覚悟で撃てばいいんじゃね?

695 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:54:03 ID:???
>>692
別に戦闘専用の技能じゃないし。

696 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:54:52 ID:???
実プレイしたことがない模擬戦厨が喚いているだけな気がする。

697 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:56:23 ID:???
>>691
とりあえず暗闇からの矢は、待ち伏せされた不意打ちなど様の判定と思えばいいかと。
リプレイとか見ると分かりやすいかも。
あまり危険感知の幅を広げると、何にでも適用出来ちゃうから、そのくらいでいいとおも。

698 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:57:08 ID:???
>>697
とりあえず日本語で。

699 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:58:04 ID:???
>684
そりゃ、最初はな。
でもバードだけ伸ばしてたらすぐに行き詰まる。

700 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:58:14 ID:???
あれだ、クリスタニアのライオンセンスの劣化版が危険感知

701 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:58:32 ID:???
>>689
>どこか問題でもあるか?

敵が弱すぎるんじゃね。

702 :NPCさん:2006/10/13(金) 00:58:53 ID:???
>698
見直すだけで恥ずかしい。
酔っ払いはもう帰ります。
とりあえず、リプレイ見るといいよで。

703 :ダガー+ダードエリートヒール:2006/10/13(金) 01:02:05 ID:ZMzK5qwE
>691
オレも随分昔にSWスレで聞いてみたコトがあるが、
結局みんな用法や適用がバラバラだったような。

704 :NPCさん:2006/10/13(金) 01:02:31 ID:???
【レンジャー】
 野外活動の専門家で、野外での探索能力を身につけている。
 方向感覚などに優れ迷子になりにくく、魔法職以外で若干の回復機能を持つ。
 危険を察知する能力を有し、不意打ちを防げる力を唯一持つ技能。
 探索能力を捨てれば、筋力一杯の装備が出来る。

これでイラネな奴は取らなきゃいい。
別に一人が取らなくても、誰か取る。


705 :NPCさん:2006/10/13(金) 01:02:44 ID:???
>>699
>>701
避けられなくなる相手が出てくるようならそもそもファイターやシーフ以外に接敵されたら他の職業でも変わらん

706 :NPCさん:2006/10/13(金) 01:02:46 ID:???
ここもSWスレですが何か?

707 :NPCさん:2006/10/13(金) 01:03:18 ID:???
>>705
だから防御力を高くできるドワーフがいいつってるんだろうが。

708 :NPCさん:2006/10/13(金) 01:05:05 ID:???
>>707
ガチガチのプレートアーマー着込んだバードなんて美しくないデータ至上主義はつまらん
そんなもんは六英雄にでも食わせとけ

709 :NPCさん:2006/10/13(金) 01:07:06 ID:???
>>708
妄想押し付けるな変態。

710 :NPCさん:2006/10/13(金) 01:08:24 ID:???
ガチガチのプレートアーマーにハープを一つ。
戦場に出ては殴られ「ウチ、記録者やねん。殴らんといて。」と全力で離脱する萌え系ドワーフで。

711 :NPCさん:2006/10/13(金) 01:08:45 ID:???
>>708
なにこのざこ

712 :NPCさん:2006/10/13(金) 01:09:25 ID:???
>>710
ドワーフのオニャノコは断じて萌え系ではない。
グラランバードなら、組み合いを挑んでモフモフしまふ。

713 :NPCさん:2006/10/13(金) 01:10:28 ID:???
DoCoMo/2.0 P902i proxy180.docomo.ne.jp
pl349.nas922.kumamoto.nttpc.ne.jp
帯山
まじ狂ってるな。

714 :NPCさん:2006/10/13(金) 01:11:27 ID:???
>>709
んじゃデータ面でグラランバードの良い面を言ってやる
グラランの特徴は当然敏捷度の高さだ、大抵誰よりも早く動ける
専業バードならチャームやダンス、シングとかで相手を無力化・戦力減退させるのが戦闘時の仕事だ
誰よりも早けりゃ相手に魔法使われる前に潰せる可能性がある、ドワーフじゃ大抵最後
この差は結構でかい

715 :258:2006/10/13(金) 01:12:14 ID:???


  ま  た  レ  ン  ジ  ャ  ー  か


連夜ご苦労様、今日も盛り上げてね

716 :NPCさん:2006/10/13(金) 01:12:24 ID:???
>>710
てをだすなざんきしぬぞ

っておばさんしか思い出せなかった

717 :NPCさん:2006/10/13(金) 01:12:47 ID:???
>691
そもそも不意打ちに対しては危険感知できたような。
擬態とかで姿を隠してるモンスターを察知するのも危険感知だし。

718 :NPCさん:2006/10/13(金) 01:15:15 ID:???
で、不意打ちだの、呪歌が達成率上昇不可能なため通じないラスボスの遠距離攻撃だのを食らう、と?
「冒険」において「総合的に生残る事」考えるなら、紙装甲のグラランは回避を捨てるのは自殺行為。
ドワーフなら、装甲と生命力と味方のプリースト頼みでなんとかなるけどな。

719 :NPCさん:2006/10/13(金) 01:16:44 ID:???
>>714
>誰よりも早けりゃ相手に魔法使われる前に潰せる可能性がある、ドワーフじゃ大抵最後


なんの呪歌だ。
ルール嫁。

720 :NPCさん:2006/10/13(金) 01:20:01 ID:???
ラスボス戦じゃそもそもドワーフだろうがグラランだろうが専業バードなんぞ役に立たないだろう、マーチで敏捷あわせるぐらいで
紙装甲って言ってるけど、平均的な筋力4なら後半でどうせもう避けられないと回避捨てりゃ必要筋力9の最高品質スプリントアーマーが着れる
期待値で4点防げる、ドワーフの平均17の場合最高品質プレートで期待値6点
生命力の差は大体5点、差はそれなりにあるけどさ
強いほうだけやりたいのならやれば?当然ドワーフはプリースト1とって電池にでもなってさ

721 :NPCさん:2006/10/13(金) 01:21:49 ID:???
>>719
シングもダンスもチャームも歌い始めてすぐ効果出るんだが

722 :NPCさん:2006/10/13(金) 01:22:42 ID:???
>ラスボス戦じゃそもそもドワーフだろうがグラランだろうが専業バードなんぞ役に立たないだろう
つ[魔力を落として敵にわざと抵抗されるモラルorレジスタンス]

723 :NPCさん:2006/10/13(金) 01:23:25 ID:???
しばらくして効果が出るのって、ララバイだっけ?

724 :ミンクス:2006/10/13(金) 01:23:41 ID:???
>>712
あたいも?

725 :NPCさん:2006/10/13(金) 01:24:06 ID:???
呪歌って拡大出来ないけど、魔力落とせたっけ?

726 :NPCさん:2006/10/13(金) 01:25:48 ID:???
>>723
戦闘時に使って時間差があるのはララバイ・ノスタルジィ・レクイエムだな
ララバイは戦闘時に使うような呪歌じゃないけど

727 :NPCさん:2006/10/13(金) 01:29:52 ID:???
>725
ちゃんとした呪歌を学んだ奴なら落とせるだろ。
混沌の地で独学したなら別かもしれないけどな。

728 :NPCさん:2006/10/13(金) 01:30:22 ID:???
>726
それは認識不足。

729 :NPCさん:2006/10/13(金) 01:32:21 ID:???
>>727
魔法ならそうだけど、呪歌って魔力落とすとか器用な真似出来るのか疑問なんだが
古代語魔法と違って独学でも何とかなりそうな気もするし

730 :NPCさん:2006/10/13(金) 01:40:08 ID:???
>>682
現行ルールなら、グラランのほうが、敏捷度がダントツに高いので
呪歌による速攻に向いてる。

VEルールで敏捷度による行動順が無視されると、筋力・生命力で勝る
ドワーフこそが呪歌最適種族と化す。

731 :NPCさん:2006/10/13(金) 01:41:36 ID:???
>>691
個人的には、ペイント問題で発動しなかったのが一番納得いかない。

敵対する部族の人間が、悪意を以って毒を飲ませようとしてるのに
野生のカンとやらは全く危険を感じなかったのかと小一時間問い詰めたい。

732 :NPCさん:2006/10/13(金) 01:56:19 ID:???
>729
つまり、敏捷度14の奴が通常移動したら、13.5m先に崖があっても止まれずに落下する、というわけだな。

733 :NPCさん:2006/10/13(金) 02:02:49 ID:???
>>732
呪歌の魔力下げられるかどうかと移動にどういう関連性があるのか教えてくれ

734 :NPCさん:2006/10/13(金) 03:34:04 ID:???
>>691
天然系に限らず、トラップをなんとなく察知するのは罠感知の領分。
危険感知はもっと広範なもので、野生の勘に近い。

735 :NPCさん:2006/10/13(金) 13:13:39 ID:???
生まれ+経験点10000 (事実上13500)で仮定

 レンジャー   レンジャー6  +1000点
 戦士       ファイター5  +1500点
 精霊使い    シャーマン4  +2500点
 魔術士     ソーサラー3  +4000点

まず、接敵相手には射撃NGという清松ルールにより、レンジャーは敵の戦士を攻撃できない。

すると、「レンジャーは、敵の前衛を無視して後衛の精霊使いや魔術師を攻撃できるのか?」
という問題が発生する。

攻撃可能であれば鎧の薄い精霊使いや魔術師にとって高レベルの弓は最悪の相手だ。
この場合、レンジャーは強力な後衛キラーとなる。

攻撃不能であれば、レンジャーには事実上攻撃できる敵がいなくなるため、戦闘中に
やれることがなくなる。

736 :NPCさん:2006/10/13(金) 13:14:38 ID:???
天国と地獄

737 :NPCさん:2006/10/13(金) 13:29:28 ID:???
従って、レンジャー・メインのプリースト・サブが妥当かと。

738 :NPCさん:2006/10/13(金) 13:38:43 ID:???
狭い空間(室内とか)なら兎も角、平原とか街道とか広い空間なら1ラウンド使って射線取れば場所にもよるが後衛は狙えるだろう

739 :NPCさん:2006/10/13(金) 13:46:12 ID:???
>>738
その1ターンでダークネスかけられて射線が通らなくなる、というオチですな

740 :NPCさん:2006/10/13(金) 13:48:43 ID:???
敵の後衛からの支援が減るなら、悪い選択肢じゃないな。
踏み出して魔法使うようなやからなら、遅らせて射ればいいわけだし。

741 :NPCさん:2006/10/13(金) 15:48:41 ID:???
敵の後衛を狙っていいならレンジャーは強いんだよね。
金属鎧を着てれば、Lvの高さもあって、敵の攻撃にも魔法にも
けっこう耐えることができるから。

742 :NPCさん:2006/10/13(金) 15:49:28 ID:???
そのかわり回避が0だから、一人でひょっこり顔を出して攻撃しようものなら
敵の後衛連中による技能なし射撃や1Lv射撃さえも集中的に食らいまくって
あっさり潰されかねない。
そういう意味ではいいバランスかと。

743 :NPCさん:2006/10/13(金) 15:59:06 ID:???
回避は0でも防御は0じゃないことを忘れてないか

744 :NPCさん:2006/10/13(金) 16:10:39 ID:???
1レベルの射撃なんぞレベルが高けりゃ鎧無しでも痛くない、鎧有りならなお更痛くない
冒険者レベルによるダメージ減少はでけぇぜ?

745 :NPCさん:2006/10/13(金) 16:27:55 ID:???
>>743-744
世の中にはクリティカルというものがあってだな。

746 :NPCさん:2006/10/13(金) 16:31:00 ID:???
んなもん前衛後衛レベル関係ないやん

747 :NPCさん:2006/10/13(金) 16:31:38 ID:???
>>745
そんな集中的にクリティカル喰らうのか
まずサイコロから疑った方が良いんじゃないか?

748 :NPCさん:2006/10/13(金) 16:47:29 ID:???
         1回〜 2回〜 3回〜 4回〜 5回〜
Ct. 9発生率 27.8%  7.7%  2.1%  0.6%  0.1%
Ct10発生率 16.7%  2.8%  0.5%  0.1%
Ct11発生率 8.3%  0.7%  0.1%
Ct12発生率 2.8%  0.1%

         1回   2回   3回   4回   5回〜
Ct. 9発生率 20.1%  5.6%  1.5%  0.5%  0.1%
Ct10発生率 13.9%  2.3%  0.4%  0.1%
Ct11発生率 7.6%  0.6%  0.1%
Ct12発生率 2.7%  0.1%

ボウの場合
  打撃力12の弓   必要筋力 7  120G
  打撃力12+5の弓  必要筋力 7  340G

  打撃力19の弓   必要筋力 14  190G
  打撃力19+5の弓  必要筋力 14  480G

計算はまかせた

749 :NPCさん:2006/10/13(金) 17:14:18 ID:???
        ファイター/レンジャー  シーフ
  打撃力  24 (筋力14+弓5+高5)  17 (筋力7+弓5+高品質)
  弓価格 480G              340G
  Ct値   10   16.7%         9   27.8%

  通常D  5〜10  82.1%        4〜 8 79.9%
  1CtD  13〜18  13.9%       11〜15 21.1%
  2CtD  22〜27  2.3%       17〜21  5.6%
  3CtD  30〜35  0.4%       24〜28  1.5%
  4CtD  39〜44  0.1%       31〜35  0.5%
  5CtD                  39〜43  0.1%

ファイター技能だと6回に1回クリティカル。13〜18ダメージ。
36回に1回22ダメージ以上。
4人から射撃を受ければ3ラウンドで「13〜18ダメージ」×2を受ける

シーフ技能だと3〜4回に1回クリティカル。11〜15ダメージ。
13回に1回17ダメージ以上。
4人から射撃を受ければ、3ラウンドで「11〜15ダメージ」×3+
「17ダメージ以上」×1のダメージを受ける。

750 :NPCさん:2006/10/13(金) 17:18:18 ID:???
そんだけ喰らえばレンジャーとか関係無しに生命力と防御力が高いやつじゃないと落ちる

751 :NPCさん:2006/10/13(金) 17:26:24 ID:eeG/cr6N
そういう事態を考えるのが面倒なやつには今の仕様で充分。凝りたいやつはローカルですきにやれと。

752 :NPCさん:2006/10/13(金) 17:30:26 ID:???
脳内プレイヤーは敵全員のサイコロを振るのがどれだけ面倒か想像もできないんだろうな。
わらわら出てくる人間はモンスター表記で固定データにするのが普通だ。

753 :NPCさん:2006/10/13(金) 17:39:03 ID:???
うちは6人までならGMが振るよ。

754 :NPCさん:2006/10/13(金) 17:39:52 ID:???
いや敵4人くらいなら普通にダイス振ってるけど?

755 :NPCさん:2006/10/13(金) 17:47:49 ID:???
>>752の鳥取は99回パンチとかあるんだろ、たぶん。
たしかにモンスター表記で固定データにしてあるな。

756 :NPCさん:2006/10/13(金) 18:27:15 ID:???
センス・イービル窃盗編
以下のうち、邪悪と判定される者を全て挙げなさい。

1.拾った財布を「ラッキー!」と懐に入れる者。
2.拾った財布を「神様ありがとう!」と懐に入れる者。
3.拾った財布を「落としてる人は困ってるだろうけど、俺も生活が苦しいから・・・」と懐に入れる者。
4.拾った財布を「神に逆らった者が罰として落とし、敬虔な私に与えたのだろう」と懐に入れるファリス司祭。

757 :NPCさん:2006/10/13(金) 18:31:42 ID:???
全部。

758 :(゜∀゜):2006/10/13(金) 18:34:08 ID:???
全部だにゃー。

759 :NPCさん:2006/10/13(金) 18:39:02 ID:???
>>735
敵が人間であることが前提になってるけど、モンスターだとどうなるんだろう。
ゴブリンや狼ならともかく、キマイラやデュラハンぐらいでかくなると
背中越しでも問題ない気がする。
そこらへん、ルールで言ってたっけ?

760 :NPCさん:2006/10/13(金) 18:43:30 ID:???
>>759
ドワーフの頭越しの射撃とか相手が巨大なときの後衛からの射撃とかは
Q&Aで認められていたと思う。ルールではそこまで書いてないはず。

Q&Aのまとめを探せば見つかると思う。
ソースは消滅してるけどなw

761 :NPCさん:2006/10/13(金) 18:45:17 ID:???
>756
1〜2は「財布を落として困る人間」に対する配慮が足りないカオス系。
グッド/イービル基準の判定には引っかからない可能性もあるが、
まあ、ここでは引っかかるするのが妥当だろう。
3は半ば自覚しながら、自己正当化を図っている。イービルより。
4は盲信者。引っかけて良いだろう。

また、人間としての邪悪と行為としての邪悪は別物なので、
悔悟心のある3は引っかからない可能性がある。
逆に1、2、4は再犯性が高いので、引っかかる率がある。

762 :NPCさん:2006/10/13(金) 18:46:29 ID:???
>>756
拾得物を自分のものにするのがファリス的にダメという前提なら
全部ダメだな

763 :NPCさん:2006/10/13(金) 18:46:30 ID:???
>>759
トロールとかあれぐらいでかい相手だと前衛が人間でも狙えるな
ドワーフやグラランが前衛なら普通の人間サイズの敵が相手なら頭越しに狙える
まぁGMが駄目って言ったらそれまでなんだけどね、前衛が前に居るからドラゴン狙えないとか抜かすGMにはダイス投げつけたくなるけど

764 :NPCさん:2006/10/13(金) 18:46:43 ID:???
基本的には、
  A 法に反する犯罪行為をした (窃盗、殺人、傷害、etc)
  B 道徳的に×なことをした   (裏切り、嘘、期待に応えない、弱者を見捨てる)
  C AまたはBをやろうと考えてる

このうちどこまでに反応するか、強弱や種類の区別はつくのか、というのが問題だね。
小説で描写されることの少ない魔法だからよくわかんないんだよね。

765 :NPCさん:2006/10/13(金) 18:48:20 ID:???
>>764
説明読む限り「C」で種類強弱関係なしだろ

766 :NPCさん:2006/10/13(金) 18:50:29 ID:???
Bはケースバイケースなところがあると思う
嘘にしたってよかれと思って吐く嘘もあるし(センス・ライなら引っかかるけど)、裏切りだって裏切る相手が下衆だと知った場合の裏切りも引っかかるのか?とか

767 :NPCさん:2006/10/13(金) 19:02:55 ID:???
「罪悪感」に反応するのか、「悪意」に反応するのか、でいくと悪意だよな。
だから「基本的には悪意のみ」に反応する魔法のはず。

なので、社会的に悪いとされてることでも、違法なことでも、本人が
善意のためにやってることなら反応しないってことでいいかと。
善良なラミアがセンス・イビルに引っかからなかった例もあることだし。



ここで非常に気になるのが、レイドでセンス・イビルを使うとどこまで反応したのか。

768 :NPCさん:2006/10/13(金) 19:03:59 ID:???
>>767
善意だろうが悪意だろうが、ファリスの正義に反する思考なら引っかかるだろ

769 :NPCさん:2006/10/13(金) 19:07:01 ID:???
返せないと分かっている上で金を貸すサラ金業者もセンスイービルにひっかかる?

770 :NPCさん:2006/10/13(金) 19:12:28 ID:???
1時間前に物乞いを拷問・惨殺した男にセンス・イービルをかけても、
その時点では何も悪いことを考えていないからひっかからないんだよな。

771 :NPCさん:2006/10/13(金) 19:13:26 ID:???
>768
ルールブックを読んでから書き込みをどうぞ。

772 :NPCさん:2006/10/13(金) 19:14:41 ID:???
そういやセンスなんちゃら系でセンス・エネミィって本気で話題ならねえなあ。

773 :NPCさん:2006/10/13(金) 19:15:00 ID:???
>>770
引っかからないよ、その時点で殺したときのことを思い浮かべてれば引っかかるけど

774 :(゜∀゜):2006/10/13(金) 19:18:27 ID:???
実際のゲームではセンス・イービルなんて冒険中くらいしか使ってなかったからなあ。

ファリス神官をやったことはあるけど、
官憲のかわりに治安を守っているわけじゃねえし、
センス・イービルに反応したら「切捨て御免」なんて世界じゃないしね。

775 :NPCさん:2006/10/13(金) 19:19:27 ID:???
つまりセンス・イービルを使う際には
「皆さん、ファリスに恥じる行いをした/している覚えはありませんか?」
と予め言っておけば万全だな。

776 :NPCさん:2006/10/13(金) 19:23:52 ID:???
貴族側からみたら
 ・反乱する民衆     (秩序に反する謀反者。見せしめに皆殺しにすべき暴徒)
 ・それを煽った司祭   (その同類)
 ・それに乗じた革命軍 (その同類)
 ・反乱しなかった民衆 (問題なし)
 ・裏切って密告してきた民衆 (貴族に忠実な良い下僕)

レイド人側からみたら、
 ・無知な領主     (直接的に支配してる者達のトップ)
 ・現地責任者      (弾圧を是と考え、弾圧の必要性を領主に説き、実行指揮してる推進者)
 ・領主の兵士      (命令に従い弾圧してる兵士)
 ・ロマール人@レイド (日常的にレイド人を侮蔑し虐待してる。本人は当然の権利のつもり)
 ・ロマール人@ロマール (レイドがそういう状態だと知らない人。間接的にレイド支配の利益を得てる)
 ・ロマールの首脳部 (レイドを征服して今の虐待を実現してる人達)

一方はそれを当然の権利、悪くないことだと信じ、
他方は相手を憎むべき敵だと考えてる。

ファリスの教義は「秩序の遵守」。
ただし「悪の征伐」をそれを上回る最優先事項。
悪政を打破して善政をなすためのクーデターはファリス神殿の認める正義。
悪政が為されていたパーム王国を滅ぼしたファリス神官は技能を失ってない。

この場合、レイドで使ったセンスイビルは誰に反応する?

777 :NPCさん:2006/10/13(金) 19:26:01 ID:???
どっちにも反応したりどっちも反応しなかったり
掛ける相手の詳細が細かくないとわからんがな

778 :NPCさん:2006/10/13(金) 19:55:00 ID:gVnoKSl3
>>772
頭を食って、そこに居座って体を操る魔獣(激しく名前忘れた)を見抜いたりできるじゃないか
他にはガーゴイルとかを見抜いたり…
人混みに紛れた暗殺者を見抜いたり…
魔力じゃなくて、敵意を感じるから結構便利だべ


779 :NPCさん:2006/10/13(金) 19:57:29 ID:???
>776
その条件だけなら悪意を抱いているものがいないので反応しない。

780 :NPCさん:2006/10/13(金) 19:58:22 ID:???
>>772
そっちは普通に役に立つから。
センス・イービルなんてグダグダしか生み出さないから話題になる。

781 :NPCさん:2006/10/13(金) 20:01:04 ID:???
今日、3600円のソードワールド完全版を買ったよ。
コンベでルールをよく知らずに恥をかいたもんだから、よく読んでみるつもり。

782 :NPCさん:2006/10/13(金) 20:05:12 ID:???
センスイービルって「悪意を抱いている者」じゃなくて、「邪悪な者」が反応するんじゃね?
>したときのことを思い浮かべてれば
思い浮かべて無くても反応するんじゃね?

>>776
俺がマスターなら「どちらも反応しない」でいく
戦争で正義を語るのは無理っしょ


783 :NPCさん:2006/10/13(金) 20:13:36 ID:???
>>782
例え最凶最悪な極悪人でも「腹減った」「眠い」とか考えてたり、何も考えていなけりゃ反応しない

784 :NPCさん:2006/10/13(金) 20:34:15 ID:???
>782
だからルールブックを読め。このスレを見てるなら家にあるだろ?

785 :782:2006/10/13(金) 21:21:44 ID:???
ルルブ見直した…呪文をかけたときに邪悪な思いを抱いてないとだめなんだな
スマソ

786 :NPCさん:2006/10/13(金) 21:37:25 ID:???
センスイービルをかけられそうになったら
「世界が平和でありますように」
「愛より尊いものはない」
「人が幸せに生きられるのはファリスの加護のおかげだ」
とひらすら念じればいい。
これでどんな極悪人でも邪悪とは判定されなくなる。

787 :NPCさん:2006/10/13(金) 21:38:27 ID:???
所詮1レベルの魔法だからな

788 :NPCさん:2006/10/13(金) 21:42:43 ID:???
>>786
完全に自己暗示できるならともかく、
騙そう騙そうと思ってやってたら邪悪判定されるんちゃうか

789 :NPCさん:2006/10/13(金) 21:43:26 ID:???
だったら、「自分と家族が健康でありますように」とか祈ればいいんじゃね?w

790 :NPCさん:2006/10/13(金) 21:55:09 ID:???
>>756
3は困窮度が非常に激しく、そうせざるを得ないようなら、引っかからないのでは。

791 :NPCさん:2006/10/13(金) 21:56:49 ID:???
センスイービルは悪人を発見する呪文ではありませんとはっきり完全版に書かれてる。
それでもセンスイービルで悪人を探そうとする馬鹿はわかっててわざとグダグダやってるでFA。

792 :NPCさん:2006/10/13(金) 22:03:00 ID:???
>>788
されない、だからこの呪文は悪人を見つける呪文じゃないんだよ。

793 :NPCさん:2006/10/13(金) 22:07:04 ID:???
悪人発見ならまだ価値があったのに、
結局何のための呪文なのかわけわかんなくなってる。
清松ってアホじゃね?

794 :NPCさん:2006/10/13(金) 22:07:22 ID:???
>792
「騙そうとする」のは悪意じゃね?

795 :NPCさん:2006/10/13(金) 22:07:41 ID:???
せめて1時間以内に罪を犯した人間がわかるとかなら捜査に役立つだろうに

796 :NPCさん:2006/10/13(金) 22:11:17 ID:???
それが出来ちゃうとミステリシナリオが成り立たんからなぁ。

797 :NPCさん:2006/10/13(金) 22:12:21 ID:???
>>794
何か聞かれてはぐらかすのは騙すとは言えない。


798 :NPCさん:2006/10/13(金) 22:14:42 ID:???
>>794
目的による。
あと、引っかかったとしてもどういう悪意か、どの程度の悪意なのかはわからないので、
たとえばミステリなら、ちょっと怪しくなる程度の意味しかない。

799 :NPCさん:2006/10/13(金) 22:15:54 ID:???
>>793
なにか演説でもした直後にでも使えば誰がうぜーとかだりーとか思ってたかはわかるよ?ww
管理職がシンパのイエスマンとそれ以外を把握するのには使えるww

800 :NPCさん:2006/10/13(金) 22:19:05 ID:???
悪意が無く、まるで虫を殺すのと同じように殺人して回るような奴は引っかかるのか?


801 :NPCさん:2006/10/13(金) 22:22:58 ID:???
>>800
だから悪人を発見する呪文じゃありませんと
ルルブに書かれてると何回言えば(ry)
もちろん反応しないよ、悪意がないんだから。

802 :NPCさん:2006/10/13(金) 22:23:04 ID:???
>>800
行為じゃなくて掛けられた時点で何考えてるかによるんだからその問いは無意味

803 :NPCさん:2006/10/13(金) 23:09:47 ID:???
>>789
悪いことをした人間がセンスイービルをかけられるとわかってから
センスイービルを回避しようとしてそんな事を考えるなら、それは悪意なんじゃないかな。

最初から普通にたまたまそんな事を考えていたのなら
センスイービルにはひっかからないだろう。

804 :NPCさん:2006/10/13(金) 23:13:09 ID:???
クライマックスの戦闘前に今までの犯罪とこれからの計画を
ベラベラ得意げに喋り捲るボスに対して
「汝は邪悪なり!」の決め台詞言うための前フリだけが存在理由の呪文に
みなさん、なに期待してるんですかぁ?

805 :NPCさん:2006/10/13(金) 23:13:16 ID:???
>>801
悪意はなくても
ファリスの正義と秩序を破壊するような考えには反応するんだから反応するんじゃね?
結局邪悪かどうかはファリスが判断してるんだから。

806 :805:2006/10/13(金) 23:17:01 ID:???
あ、もちろんセンスイービルをかけたときに別のこと考えてたら反応しないけどね。

807 :NPCさん:2006/10/13(金) 23:29:23 ID:???
ある資産家の相続人の一人(次男)が殺害されました。
この容疑者の中でセンス・イービルに反応するのは? ()は心のセリフ

長兄(よくも弟を殺しやがって、犯人を見つけてなぶり殺しにしてやる!)
執事(ツイてる。○○様は私の不正経理に薄々気がついてるみたいだったから犯人に感謝しないと)
末妹(なによ、実の妹を手篭めにしようとするなんて兄は殺されて当然だわ!)←こいつが犯人



808 :NPCさん:2006/10/13(金) 23:32:19 ID:???
全員光ってファリス神官がどうしようかと困ります

809 :NPCさん:2006/10/13(金) 23:42:37 ID:???
全員が順番に光ってストップ!と言うと止まる。

810 :NPCさん:2006/10/13(金) 23:42:53 ID:???
まあ、ぶっちゃけGMによるってのがFAだからなあ。

>>807の例はGMがセンスイービルを警戒して犯人をわかりづらくしたがっているなら
全員反応する、でいいだろう。
ミステリーっぽいシナリオがやりたい時もあるだろうしな。

強いて言うなら長兄は犯人を殺すのを邪魔するヤツも殺してやる、ぐらいの事を考えていてくれると
あとで「なんで長兄はセンスイービルにひっかかったのか」とか
口やかましいPLとぐだぐだの議論をしなくて済むかも。

811 :NPCさん:2006/10/14(土) 00:04:53 ID:???
センスイビルをかけるのって無礼でも何でもないと思うんだけどな。
善良な人間にとって何の問題もないわけで、むしろ善良であることの
積極的な証明になる。

基本的に拒むのって悪人だけだと思うんだが。

812 :NPCさん:2006/10/14(土) 00:05:53 ID:???
無害&精度100%な嘘発見器にかけられるのを嫌がるのは嘘つきだけ

813 :NPCさん:2006/10/14(土) 00:07:56 ID:???
いきなり人を嘘発見器にかけるのは無礼だろ。

つーか、いつも出会い頭になにかあればセンスイービルかけあってる世界ってやだ。
まるで密告奨励してる社会だ。

814 :NPCさん:2006/10/14(土) 00:08:15 ID:???
発見するのが「嘘」じゃなくて「悪意」というのが役立たずな理由なんだが。

815 :NPCさん:2006/10/14(土) 00:10:01 ID:???
センスイビルをかける行為って
相手を疑っているのだから、悪意に相当しないだろうか。

816 :NPCさん:2006/10/14(土) 00:10:20 ID:???
正直俺がGMだったら「悪」(D&Dでいう悪とかブレカナの殺戮者みたいな)のを感知する呪文にするな。
悪意、とかそんな定義しきれないものを感知させたくない。

817 :NPCさん:2006/10/14(土) 00:12:36 ID:???
小説とかリプレイのためには、恣意的解釈の幅が大きいほうが美味しいんだよ。

818 :NPCさん:2006/10/14(土) 00:13:04 ID:???
>>812
どらえもんとか読んだほうが良いよ
人の心の闇や欲が、幼稚な君にも分かりやすく描かれている

819 :NPCさん:2006/10/14(土) 00:15:48 ID:???
反ファリスの国でもない限り、センスイビルを拒むことはないよ。
光の神の神官の呪文を拒んでどうする。

820 :NPCさん:2006/10/14(土) 00:18:49 ID:???
じゃ、センスイビルを拒むのって反ファリスなのか、そりゃ違うだろ?

悪意ってのはいろいろあって、時には浮ぶのを押さえられない代物なのに、
それをいつ感知されるかわからんなんて、歪な社会すぎる。


821 :NPCさん:2006/10/14(土) 00:19:47 ID:???
要するに今の議論はこういうことだろ

命題 「警察が指紋を調べるのは無礼か否か」

 1 無礼なので事件が起きても警察は指紋を調べてはいけない。
 2 調べるために必要なので平時でも調べまくっていい。
 3 平時はダメだけど、事件の調査に必要なら調べていい。

822 :NPCさん:2006/10/14(土) 00:22:40 ID:???
警察だったら、もっと問題は少ないんだよな。
冒険者の立場にもよるんだろうけど。

823 :NPCさん:2006/10/14(土) 00:25:06 ID:???
指紋みたいな確固として証拠として役立つものならともかく、
「悪意」なんて微妙なものを測定しても非常にナンセンスだよな。

824 :NPCさん:2006/10/14(土) 00:27:03 ID:???
「反革命的思考」を探り合う、昔のどこかの国みたいだなw

825 :NPCさん:2006/10/14(土) 00:34:30 ID:???
>>823
現代社会で100%確実な証拠なんて何一つないぞ。

指紋は触れば誰でもつくものだから犯人以外の指紋かもしれないし、
犯人が手袋等をしてれば赤の他人に嫌疑をかけることだってある。
毛髪その他のDNA鑑定も同様。

全ての証拠が確実じゃないから、それでも犯人を推定し裁かないといけないから、
状況証拠とそれら不確実な証拠の数々から、充分に犯人と疑わしい者を
犯人と断定して刑を執行してるのが現代社会。
だからどうしても冤罪も捜査ミスも生まれる。
それでも犯罪を放置するよりはいい。

826 :NPCさん:2006/10/14(土) 00:39:27 ID:???
>>823
でも、感知されるのは指紋と違って悪意なんだぞ?

証拠が少なければ少ないほど、小さな証拠が重要視される。
たまたま現場に居た男が、事件と関係ない理由で悪意を抱いてても
感知されちゃうわけなんだが?
つーか、悪意なんて日常的に発生するもので、そんなものを事件との結びつけられたらたまらん。

って言うか、それ以前に「君の悪意が無いかどうか調べるよ」って相手に言ったら嫌な顔されるじゃね?
司法の人間じゃなくて、冒険者だったら、なおさら腹を立てられても仕方が無いんじゃない?
(で、センスイビルにひっかかる)



827 :823:2006/10/14(土) 00:40:56 ID:???
>>825
そんな解釈をされるとは思っていなかった。
「確固として」というのは個人の指紋のことだ。
TPOで有ったり無かったりする「悪意」と違い、いつ測っても同じという意味。

828 :NPCさん:2006/10/14(土) 00:53:16 ID:???
>>826
こまかい突っ込みだが、
相手にむかついたぐらいでは悪意とは言えない。
無礼なことをされて腹を立ててもファリスの正義や秩序が破壊されるとまでは言えない。

あとで闇討ちしてやろうとか捜査の邪魔をしてやろうとか考えたらひっかかるだろうけどな。
無礼者め、決闘だ!とか言って斬りかかってきた場合は反応するかどうかは微妙?

829 :NPCさん:2006/10/14(土) 00:58:08 ID:???
状況例
  事件の関係者が50人いました。
  事件に関する聞き込みで嘘を言わないよう正直に話すよう
  念を押してセンスイビルをかけたら5人がひっかかりました。

この場合、引っかかった5人を申し訳ないけど拘束させてもらって
集中的に調べれば、スピーディに犯人がわかる可能性が非常に高い。
後で間違いだった4人に平謝りすることになろうとも有効だ。
逆に50人を全て張り込みとかで調べるのは時間も人手もかかりまくるし
逃げられる恐れも多々ある。


センスイビルそれ単体で特定の犯罪の犯人である証拠とすることは難しいけれど、
捜査対象を絞り込むって手段に限れば非常に有効。
逆に言うと、そういう使い途しかないように思う。

830 :NPCさん:2006/10/14(土) 01:00:55 ID:???
>>829
センスライにしとけ

831 :NPCさん:2006/10/14(土) 01:01:35 ID:???
>>830
5Lv魔術師はきわめて希少

832 :NPCさん:2006/10/14(土) 01:02:20 ID:???
地方都市とか一般の事件じゃファリスの1Lv神官でも使える
センスイビルのが重宝されるかもな

833 :NPCさん:2006/10/14(土) 01:05:32 ID:???
さすがにセンスライ使えるのは大都市限定、かつ重要事件限定じゃないかと。
ソーサラー5はかなり希少って設定になってるから。

834 :NPCさん:2006/10/14(土) 01:10:45 ID:???
事件に関する聞き込みで嘘を言わないよう正直に話すよう
念を押してセンスイビルをかけるなら、
それなりに絞り込みはできるだろうな。

少なくとも犯人は引っかかる。
ただし犯人が記憶を失っているとか
犯行時に意識が無くて別の意識に操られていたとかだったらどうしようもないので、
100%とは言えないが
その可能性を認識しつつ捜査するなら十分有効に働くだろう。

835 :NPCさん:2006/10/14(土) 01:12:17 ID:???
50人にセンスイービルをかけるなんて物凄い重労働です。
実プレイで使わないからといって、対象=個人の呪文だということを忘れないで下さい。

836 :NPCさん:2006/10/14(土) 01:13:44 ID:???
>>834
うむ。んでセンスライならそこからさらに言葉の工夫で絞り込んでいけるのが性能の違い。

837 :NPCさん:2006/10/14(土) 01:14:33 ID:???
>>835
まあ、ミステリシナリオなら、そんな大人数にする必要ないし。

838 :NPCさん:2006/10/14(土) 01:16:05 ID:???
1レベルなセンスイービルと5レベルのセンスライだからな

839 :NPCさん:2006/10/14(土) 01:23:10 ID:???
センスイビル 1回  80ガメル
センスライ   1回1500ガメル

840 :NPCさん:2006/10/14(土) 01:26:44 ID:???
なんで、センス・ライのコモン・ルーンって発売しないんだろう?

アンロックみたいに反社会的でもないし、司法関係者にはかなり需要もあるだろう。
基本消費15っていうのはかなりツライが全くムリな値ではないし・・・

841 :ミンクス:2006/10/14(土) 01:29:03 ID:???
精神力が16もあるイパーン人がいないと思うよ

842 :NPCさん:2006/10/14(土) 01:29:33 ID:???
しまったまた名前が  o.....rz

843 :NPCさん:2006/10/14(土) 01:30:18 ID:???
コモンルーンは原則3レベルまでじゃなかったか?

844 :NPCさん:2006/10/14(土) 01:31:56 ID:???
一般人の平均が10、並外れて優れた冒険者の平均が14、
だから一般人向けに売るのはキツイかもね。
冒険者向けに売るのなら売れそうだけど。

845 :NPCさん:2006/10/14(土) 01:32:51 ID:???
ドワーフに持たせれば毎日1回はセンスライが使える。
異種族捜査官バンザイ。

846 :NPCさん:2006/10/14(土) 01:34:02 ID:???
でも3部のコリーンは12歳なのに精神力11あるっぽいんだよな。イパーン人のはずなのに

847 :NPCさん:2006/10/14(土) 01:37:54 ID:???
>>840
理論上作成可能ではあっても
高レベルの呪文のコモンルーンはそれなりに作成困難なのかも。

あと考えられるのは反社会的ではなくても
すべての嘘を見抜く魔法ってのは少なからず人々に脅威を感じさせるから
作成・販売を避けているとか。

もちろん841の言うとおり、精神力が16以上ある人間があんまり多くないからっていうのもあるし。

848 :NPCさん:2006/10/14(土) 01:42:41 ID:???
>846
あくまで「平均」が10。他が低くて精神力が高かったりすることもあるだろう。

849 :NPCさん:2006/10/14(土) 01:46:23 ID:???
センス・ライを使った捜査官が嘘をついてないか見抜くためにセンス・ライ

850 :NPCさん:2006/10/14(土) 01:49:37 ID:???
>>849
魔神戦争中のロードスでもあるまいし。

851 :NPCさん:2006/10/14(土) 01:49:40 ID:???
殺人事件を調査する低レベルのPCに
センス・ライを使えるNPCを補助として出して、
実はそのNPCが黒幕だということにすればいいな。

852 :NPCさん:2006/10/14(土) 02:05:13 ID:???
>>849
センス・ライを使った捜査官が嘘をついてないか見抜くためにセンス・ライ
したやつが信用できるかどうかセンス・ライ

853 :NPCさん:2006/10/14(土) 02:09:13 ID:???
じゃーセンス・ライを使った捜査官にセンスイビルね

854 :NPCさん:2006/10/14(土) 02:09:32 ID:???
>>843
理論上は全ての古代語魔法がコモンルーン化できるんじゃなかったけ?
実際に作れるかどうか、作ったところで実際に使えるのか
(=基本消費がでかすぎ)どうかはまた別問題だが

855 :NPCさん:2006/10/14(土) 02:10:57 ID:???
で、

結局センスイービルはどう使うのが望ましいワケ?

856 :NPCさん:2006/10/14(土) 02:17:58 ID:???
ソスレに話題がない時に有効です

857 :NPCさん:2006/10/14(土) 02:18:26 ID:???
>>855
使いたいときに使えばいいじゃん
あとはGMがルールブック記載の効果にしたがってアクション返すから

858 :NPCさん:2006/10/14(土) 02:22:25 ID:???
GMとして使って欲しくない呪文ナンバーワンだな。
運用があまりに恣意に左右されすぎるんだよ。
悪人だろうが、いくらでも「そのとき悪意は抱いてないよ」って言えるし、
逆に善人だって、PCの態度が悪ければ悪意を抱くこともある。
どうとでもいいわけできるから、結局PCにヒントを出すか出さないかの二択になるが、
かといって便利すぎるのも萎える。いいとこなしのクソ呪文。

859 :NPCさん:2006/10/14(土) 02:23:38 ID:???
>>852
スターリン先生みたいですね

860 :NPCさん:2006/10/14(土) 02:24:36 ID:???
>>858
だから所詮1000点で取れる技能の1レベル魔法に何期待してんだ

861 :NPCさん:2006/10/14(土) 02:27:25 ID:???
>>860
1000点で取れる技能の1レベル魔法として妥当で、プレイ中に使いやすい能力。

862 :NPCさん:2006/10/14(土) 02:29:45 ID:???
ファリス神官が悪意を抱かないようにセンスイビルを掛け合って修行したりするんだよ

863 :NPCさん:2006/10/14(土) 02:30:04 ID:???
基準が曖昧なためGMが判断が迷い、しかも話もこじれやすい、とマイナス面が大きすぎる。
悪人にかけて「邪悪」と出て、それで相手が観念するような状況なら
すでにセンス・イービルが必要ないぐらいに証拠が揃っているわけだろ。

864 :NPCさん:2006/10/14(土) 02:30:16 ID:???
>>858
迷ったらPLフレンドリーにいこうぜ?
序盤でシナリオ速攻力押し解決だっていいじゃないか

865 :NPCさん:2006/10/14(土) 02:37:01 ID:???
彼女や妻にセンスライは使われたくない。
浮気にセンスイービルは反応するだろうか?

866 :NPCさん:2006/10/14(土) 02:37:25 ID:???
>>858
疑わしい相手に「今から邪悪を見抜く魔法を使います。」と言って使えば
どうしても見抜かれないように余計なことを考えまいとする。
邪悪な思考を隠そうとしているならそれは反応していいだろう。

そういう人に全く反応しない理由は無いと思う。
まあ、GMがそうだと言うなら仕方ないけど、
それぐらいはできていいんじゃない?

事件に関係ないささいな悪事を隠そうとしている人も引っかかるから
GMがミステリーシナリオにしたいなら全員なにがしかの理由で
センスイービルにひっかかることにすればいいだけだし。

だから、犯人かもしれない人は反応する、でいいと思う。
全然反応無かったらほぼ無関係。

867 :NPCさん:2006/10/14(土) 02:37:49 ID:???
>序盤でシナリオ速攻力押し解決だっていいじゃないか
よくねーよ。
実プレイしてないやつはこれだから(苦笑

868 :NPCさん:2006/10/14(土) 02:38:51 ID:???
センスイービルをかけるって行為は悪意に基づくものだから当然センスイービルに反応するよな。

869 :NPCさん:2006/10/14(土) 02:40:24 ID:???
>>867
わけわかんねー基準でgdgd引き伸ばされるくらいなら
スパッと戦闘しててきぱき進めて余った時間でもう1シナリオのほうがいいな
実プレイ的にwwwww

870 :NPCさん:2006/10/14(土) 02:43:28 ID:???
悪人にかけると「邪悪」と出る魔法である。

って誤解を一般人に広めればいいよ。

871 :NPCさん:2006/10/14(土) 02:44:04 ID:???
>>868
ファリスの正義や秩序を破壊するためにセンスイービルを使おうとしてるなら反応するだろうね。
どういう状況でそうなるのか知らないけどw

872 :NPCさん:2006/10/14(土) 02:55:35 ID:???
>>869
キヨマー大好きなシティアドベンチャーを全否定したなw

873 :NPCさん:2006/10/14(土) 03:04:48 ID:???
>>871
つかそんなセンスイービルは発動せんw

874 :NPCさん:2006/10/14(土) 03:07:17 ID:???
>872
でも「GMの考えたフラグを立てれば成功」なシティアドベンチャーだったらさっさと終わって欲しいと思うな。

875 :NPCさん:2006/10/14(土) 03:10:07 ID:???
>>874
では「GMの考えたフラグを立てれば成功」なダンジョンものはどうですか?
シーとか登場するいいシナリオがあるんスよ!

876 :NPCさん:2006/10/14(土) 03:11:47 ID:???
そういやあのシー共にセンス・イービルをかけたらどうなってたんだろうな?
邪悪だというのなら心置きなく全滅させてシナリオ達成できるのだが。

877 :NPCさん:2006/10/14(土) 03:13:54 ID:???
>>876
「ゼーフォン様以外は殺します」とか考えてる時だったら反応するかも。

878 :NPCさん:2006/10/14(土) 03:16:52 ID:???
ていうか、別にセンスイービルに反応したって殺戮OKってわけじゃないから誤解するなよ?
万引きしようとしてる少年にすら反応する魔法なんだし。

879 :NPCさん:2006/10/14(土) 03:26:34 ID:???
>>869
実プレイしたことがあれば、GMはそんなにすぐシナリオを用意できないってわかりそうなもんだ。

ああ、ランダムダンジョンルールがあればよかったのにっていう皮肉か。
帯山乙。

880 :NPCさん:2006/10/14(土) 03:28:30 ID:???
アンデッドナイトって文庫版のルールブックに最初からデータ載ってたよな?

881 :NPCさん:2006/10/14(土) 03:41:16 ID:???
>>880
上級ルールブック分冊2に載っている

882 :NPCさん:2006/10/14(土) 03:56:17 ID:???
>>881
どもども〜、なんかリプレイ初出みたいなこと書いてたのがいたから気になってたんだよね。

883 :NPCさん:2006/10/14(土) 04:13:01 ID:???
>>849
グラスランナーにセンスライのコモンルーンを持たせたら楽しいことになりそうだと思った。

884 :NPCさん:2006/10/14(土) 04:32:09 ID:???
万引きなんてくだらないものまで感知するとかやってらんない。
それこそ、「センスイービルかけてくるとか感じ悪いな。殴りてえ」って思っただけで引っかかる。

885 :NPCさん:2006/10/14(土) 07:11:20 ID:???
>>884
「殴りてえ」で引っかかることにしてる?
俺は「殴ってやる」までいかないと引っかからないことにしてるが。

886 :NPCさん:2006/10/14(土) 07:19:26 ID:???
お前ら一生「センスイービルに引っかかる言葉辞書」でも作ってろよw

887 :NPCさん:2006/10/14(土) 08:07:22 ID:???
今時こんな運用しづらい呪文に、まともなプレイエイドもないシステムなんてSWくらいだしなぁ。

888 :NPCさん:2006/10/14(土) 08:46:07 ID:???
画期的な解決方法を考えたぞ!
キャラクターの基本的な立場として悪、善、中立の3つのどれかの属性をあてはめるんだ。
そして悪を信奉している人間は、行動や思考に関係なく悪のオーラを放っている。
そしてセンスイービルはその悪のオーラを感知する呪文にすればいい。
これなら、いろんな問題が解決するはず!

889 :NPCさん:2006/10/14(土) 08:51:06 ID:???
>>872
なるほど、清松の趣味のせいでセンスイビルは糞呪文にされたのか。

890 :NPCさん:2006/10/14(土) 09:05:36 ID:???
まだいっそのこと悪魔や魔人が潜んでるかどうかを知る呪文、
とでもしたほうが処理が楽だったかもしれんね。
センスメタルの対邪悪種族バージョンといった感じで。

891 :NPCさん:2006/10/14(土) 09:06:50 ID:???
視界内のモンスターの有無を発見できる呪文なら
ダンジョンでイミテーションドアーとかを発見できて
存在価値ありまくりな呪文になるのにね。

892 :NPCさん:2006/10/14(土) 09:42:21 ID:???
効果を限定しているぶん、使う機会が少なそうだな(w

893 :NPCさん:2006/10/14(土) 10:07:03 ID:???
>879
コンベでGMすることの多い人は何本かシナリオのストック持ってたりするもんだよ。

894 :NPCさん:2006/10/14(土) 10:28:14 ID:???
鳥取のGMどころか実プレイ自体をしたことない妄想帯山には、その程度の事実すら理解できないって

895 :NPCさん:2006/10/14(土) 10:38:29 ID:???
というよりGMやったことある人ならわかるだろうけど、
GMやるならアドリブに対応してなんぼ。

896 :NPCさん:2006/10/14(土) 10:42:07 ID:???
いい加減ルルブ読めよ。
センス・イービルは悪人を発見する呪文ではありませんとはっきり書いてある。


897 :NPCさん:2006/10/14(土) 10:47:11 ID:???
>>896
相手にするな。
こいつらはルルブやリプレイを読まず、
また聞き情報で荒らしたいバカだから。スルーした方がいいよ。

898 :NPCさん:2006/10/14(土) 12:08:38 ID:???
素朴な疑問なんだが、センスイービルってそんなにシナリオ作る際に邪魔になる物か?
インチキ依頼人を連発とかするのでも無ければ、大して気にもならんと思うが。

899 :NPCさん:2006/10/14(土) 12:20:20 ID:???
俺の場合は犯人が一発でバレたらバレたで展開用意してるから困らない。
チャームあるから自白の可能性込みでシナリオ立ててるし。

900 :NPCさん:2006/10/14(土) 12:26:01 ID:???
実際のプレイだと、グランバードが呪歌「チャーム」を歌うんで
センスイビルやセンスライよりよほど凶悪なことになってる
関係者まとめて即洗脳ですよ

901 :NPCさん:2006/10/14(土) 12:32:49 ID:???
確かにチャームで集団洗脳したほうが楽だな。

902 :NPCさん:2006/10/14(土) 12:53:28 ID:???
チャームだと、親しい友人の提案とかぐらいの強度だったけ?

だとすると、GM側は「仕事上の守秘義務があるから〜」とかで逃げ切れないかな?

903 :NPCさん:2006/10/14(土) 13:06:50 ID:???
グラランバードが関係者の前でチャームで「犯人を知っていたら教えて〜♪」と歌ったら
あっという間に犯人発見したりする可能性はあるな。

904 :NPCさん:2006/10/14(土) 13:20:35 ID:???
チャームという呪文/呪歌があると知っていれば秘密を洩らすはずがない。
相手がチャームを使って唐突に友情を感じるようになったら、自分が魔法をかけられたと簡単に推測できる。
チャームは記憶や判断力にまで影響を与えないからこれが当然の反応だ。

905 :NPCさん:2006/10/14(土) 13:24:43 ID:???
要は、深酒をして口が軽くなっているような状態なのだろうか?
>チャーム

それならばしゃべる奴はしゃべるだろうが
それでも口が堅いやつは口を閉ざすわけで・・・

906 :NPCさん:2006/10/14(土) 13:28:31 ID:???
>>902
精霊魔法のチャームはGMの裁量でどこまで操れるか決めていいということになっている。(ぺらぺら6巻 P266)
かといって何も喋らないのはあきらかにPLをがっかりさせるからよくない。
リソースを支払って得た能力を活用しているのだからそれなりにヒントなり答えなりを与えた方がいいだろう。

まあ、呪歌チャームは相手からの攻撃を停止させられるから
それだけでもそれなりに強いけどね。

907 :NPCさん:2006/10/14(土) 13:40:11 ID:???
親友の提案レベルなら、聞かれたら大抵のことは話すんじゃないか。
とくに相手が困ってることならなんとか応じてやりたい、と思うだろうし。

908 :NPCさん:2006/10/14(土) 13:40:26 ID:???
適度なヒントだしたり(おっと、これ以上はいくら友人でもいえない)
ギアスで封じたり(しゃべろうとすると頭が・・・)
そもそも下っ端なので重要事項を知らされていなかったりと
逃げる手段自体はいくらでもあるということか

909 :NPCさん:2006/10/14(土) 13:44:40 ID:???
>>904
知っていようがふらふら〜っとなるのがチャームなんだが

910 :NPCさん:2006/10/14(土) 13:49:41 ID:???
そもそも支配力が弱かったら殺そうとしてた相手に協力したりしないってwww

911 :NPCさん:2006/10/14(土) 14:31:27 ID:???
そういや、魔法生物ってどの程度センスマジックに反応するのかねぇ…
ストーカーってやっぱ反応しない希ガス(暗殺用らしいし)

912 :NPCさん:2006/10/14(土) 14:37:31 ID:???
野生化したやつとかは無反応でもいい気がするが・・・

913 :NPCさん:2006/10/14(土) 14:38:13 ID:???
インビジビリティもセンスマジックには引っかかるが、ダークエルフの暗殺者は恐れられてるよ

914 :NPCさん:2006/10/14(土) 14:48:11 ID:???
そういやセンスマジックのコモンルーンを使えばダークエルフは
簡単に撃退できるんじゃね?
戦士に使わせれば…

915 :NPCさん:2006/10/14(土) 14:50:14 ID:???
インビジで襲撃してくるタイミングが分かればな
それが分からず後衛やら非戦闘員やらの側に行き成り現れるから怖いんだ

916 :NPCさん:2006/10/14(土) 14:51:32 ID:???
>>908
>適度なヒントだしたり(おっと、これ以上はいくら友人でもいえない)
「キミはいいやつだから教えてやりたいが、絶対それは秘密なんだ。
でもキミのためにヒントを教えてやろう。」
「・・・というわけさ。おっと、これ以上はいくらキミにでも言えないぜ。」
って感じでヒントを出すパターンは使いやすいかもしれないな。

917 :NPCさん:2006/10/14(土) 14:52:54 ID:???
>>914
センスマジックのコモンルーンは一般販売されてないけどね。

918 :NPCさん:2006/10/14(土) 15:14:00 ID:???
>>916
なるほど、機転の利かないアンチのせいでチャームは糞呪文にされたのか。

919 :NPCさん:2006/10/14(土) 15:30:10 ID:???
センスイービルが糞なのもチャームが糞なのも郵便ポストが赤いのも全部アンチのせいですか?

920 :NPCさん:2006/10/14(土) 15:40:40 ID:???
ポストが赤いのは共産主義者の陰謀だ

921 :NPCさん:2006/10/14(土) 15:41:26 ID:???
まっかっかぁ〜

922 :NPCさん:2006/10/14(土) 15:52:29 ID:???
>>919
アンチがセンスイービルを理解できていないのは既出だけど?
つ >>896

923 :NPCさん:2006/10/14(土) 15:56:28 ID:???
インビジで怖いのは後衛をいきなり襲われたときだけだよな。
プレート着た戦士が襲われても怖くない。

924 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:05:20 ID:???
>>923
>インビジで怖いのは後衛をいきなり襲われたときだけだよな

おいおい。
だけってなんだよ。インビジは戦闘にしか使わない魔法じゃないだろ?
模擬戦しかしたことないのか?

925 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:13:24 ID:???
>>922
お前の言うアンチの主張って何よ?
1「センスイービルは悪意なんて曖昧なものを感知するだけで役に立たない糞呪文だな」
2「センスイービルは悪人を完全に見つけ出すシナリオ崩壊呪文だな」
3「独断に人を邪悪と決めつけるファリスは糞だな」
4「センスイービルなんか設定した清松は糞だな」

ルールブックを読んでなさそうなのは2ぐらいだと思うが、このスレでそんなことを言っている奴はいるのか?
主に話題となってるのは1と4だと思うんだが。

926 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:13:57 ID:???
実プレイでは使うことないな。

うちの卓だとインビジ使えるレベルの精霊使いは専業であることが多く
シーフ技能を持ってないor低レベル。
よって潜入に精霊使いを投入させることはまずない。

927 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:14:39 ID:???
インビジをシーフに持たせれば…なんてのは実プレイやらない人の妄想だしね

928 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:16:03 ID:???
実プレイでは戦闘以外はしないらしいw

929 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:16:59 ID:???
潜入なら使い魔

930 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:17:41 ID:???
>>926
鳥取をデフォルトにするのは構わんが
鳥取を絶対のルールみたいに語るなよorz

931 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:17:42 ID:???
ダークエルフはどいつもこいつも近接戦闘もこなせるから(脆いけど)インビジが映えるんだ
PC側の3レベル以上の精霊使いの場合、ファイターとかシーフは持ってて精々2〜3レベルだからな

932 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:18:46 ID:???
というか、インビジは、PCを襲撃するときにしか使っちゃいけないわけではあるまい?

933 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:20:44 ID:???
逃げるときに便利だな、センスオーラとかセンスマジック使うの忘れてるとあっさり逃げれる

934 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:22:33 ID:???
インビジが有効なのは経験値を使いまくれる小説の中だけ。
あとはよっぽど経験値があまってる場合。

さんざん言われてることだけどSWは極めて副業しにくいシステムだから
ルーンマスターがサブ技能を伸ばすのは非現実的。

935 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:25:40 ID:???
>>934
>インビジが有効なのは経験値を使いまくれる小説の中だけ。

そりゃぁなぁ。精霊使いを警戒しているPC集団に、
判定させる前提で正面からインビジ使いを突入させたら
そりゃ無効化されなきゃおかしいよ。
それでインビジ有利なら、強すぎる。対策ないじゃん。

その前提でインビジを使う判断をしたGMが馬鹿だろ。
TRPGってのはもっと幅広い状況があるゲームだろう。

936 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:28:02 ID:???
インビジって来るの分かってたら精霊使いが「スプライトの精霊力感じないかセンスオーラで警戒します」
の一言で対処されるからな

937 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:28:40 ID:???
シナリオ作るときに、インビジは使いやすいな
・ゴブの巣穴を攻める
・実はなんらかの目的をもったダークエルフがその目的にあったアイテムを持っている。そして、その目的のための護衛にゴブリンをつかっている
・ダークエルフは冒険者達がどんどん進んでくるようなので、いったんインビジで隠れる
・うっかりアイテムを置きっぱなしにしてしまったダークエルフ、冒険者共に持ち去られたアイテムを取り戻そうと街で暗躍
てな具合に

938 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:28:56 ID:???
んで、幻覚だから、集中したら見破られちまうしさ。

939 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:29:16 ID:???
>>925
その糞呪文を関所や入管で使うのなんて意味がないと言ったら
ルルブも読まないで関所はいらないんだな?とか無防備都市宣言のおばちゃんか?とか馬鹿かとか
言ってたキチガイの一人だろ?お前もさ。

940 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:30:26 ID:???
>>938
インビジは抵抗無いんだけど

941 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:30:42 ID:???
そこですかさずゴードベル投入>インジビ警戒のパーティーに

942 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:31:22 ID:???
ついでに呪歌を使えばどこに隠れてようが対処できるしな。
精霊使いシーフなんて経験点が莫大に要るから大抵はLvが低いし
そうなると呪歌に対抗できないわけで。

943 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:31:29 ID:???
>>939
頼むから日本語の文法でよろしく。

944 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:31:59 ID:???
>>940
ひんと ベーシックでルール改正

945 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:32:06 ID:???
>>941
何その下手なグレーターデーモンより怖い下位魔神

946 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:33:06 ID:???
>>944
なるほど、ベーシックで変わってたのか
一応持ってるが、見づらくてしっかり読んでなかったわ…完全版のが見やすいから

947 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:34:07 ID:???
>>942
>ついでに呪歌を使えばどこに隠れてようが対処できるしな。
>精霊使いシーフなんて経験点が莫大に要るから大抵はLvが低いし
>そうなると呪歌に対抗できないわけで。

だから、PC集団を前提にするなよ。
つかPC集団を相手にする前提でも、NPCの総経験点がGMのバランス感覚次第だって分かってるのか?

948 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:35:42 ID:???
>>946
嘘だぁ。呪文表はベーシックの方が整理されていて見やすいよ。
ベーシック持ってないアンチの煽りだと思っておくよ。

949 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:37:38 ID:???
アンチの視野狭窄がすごい勢いで暴かれるスレはここですか?

950 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:40:29 ID:???
>>947
だからPCにはあまり役に立たない、
経験点を馬鹿みたいに使える小説キャラとか無闇に高レベルな
キャラにしか意味がないって言ってるんだ。

951 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:42:22 ID:???
>>948
持ってるってのw任意のページを書けって言われても書けるぞ

ベーシックは呪文の効果のところと、MP 距離 対象 持続 抵抗 拡大 種別とか別のページにかかれてるから見るのが面倒臭ぇ


952 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:42:47 ID:???
>>950
おいおい。まじで大丈夫か?
警戒する理由が十分にあって対策がばっちりなPC集団相手に無効化されるのは当然だろ。
インビジはそんな状況でしか使わないのか?
それ以外の状況でなら使えるだろう?GMの演出次第だろ?

これがわからないってどういうこと?

953 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:43:56 ID:???
>>950
お前は戦闘しか頭にないのか?

954 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:44:06 ID:???
>>951
お互いに用途のある不評を使い分けられないのは、ルルブじゃなくて脳が悪いのだと思う。

955 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:45:25 ID:???
この月光、生来より目が見えぬ!

956 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:45:29 ID:???
>>939
>その糞呪文を関所や入管で使うのなんて意味がないと言ったら
>ルルブも読まないで関所はいらないんだな?とか無防備都市宣言のおばちゃんか?とか馬鹿かとか
>言ってたキチガイの一人だろ?お前もさ。

崩壊した日本語で自分のキチガイぶりをアピールですか?

957 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:46:01 ID:???
>>954
はいはいプロティンプロティン

958 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:47:38 ID:???
>>950
>だからPCにはあまり役に立たない

というかな。
PCが使うことを考えるなら、PCがインビジで活躍できる状況を用意できるかどうか、なおさらにGM次第なんだが。

959 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:47:54 ID:???
>>957
パッション屋良をバカにするなぁ
小学校で”パッション禁止令”がでるぐらいはやったんだぞww

960 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:48:00 ID:???
お願いだから孤独虫みたいな清松原理主義者はレスのどこかに「帯山www」と書いてください。
そうすればまとめてあぼーんできて便利なのです。

961 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:48:27 ID:???
>>952
具体的な状況を出してみろよ。

962 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:49:40 ID:???
>>960
機知外乙

963 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:49:59 ID:???
>>961
ストーキング、立ち聞き

964 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:50:44 ID:???
>>961
酒飲んでる酔っ払いどもの脇を、絡まれずに突破。

965 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:51:15 ID:???
万引き

966 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:51:28 ID:???
>>952
お前さんいつも同じようなことを言ってるな。
何でわざわざ無能呪文をフォローしてやるために
シナリオを作らないといけないんだ。

システムの欠陥を指摘されるとマスタリングに話を逸らすの飽きた。

967 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:52:08 ID:???
姿を隠せるって利点が理解できないやつはほっとけばいいよ

968 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:53:34 ID:???
>>966
>システムの欠陥を指摘されるとマスタリングに話を逸らすの飽きた。

馬鹿かこいつ。
PCがばっちり対策をとったら無効化されるけど、それ以外じゃ有効な魔法ってバランスなんだろうが。
対応策が一切なきゃ強すぎるし。
不意を撃てば使えるけど、対策されると弱い魔法を
システム欠陥って言い切るのが知能低すぎ。

969 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:54:08 ID:???
>>963-964
どれもインビジ要らないな

970 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:54:45 ID:???
まぁ、そうこういっているうちに次スレの足音が聞こえてくるわけだが・・・

971 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:54:57 ID:???
【帯山】ソードワールド174【機知外】
【アンチ】ソードワールド174【無能】
【馬鹿】ソードワールド174【知能低すぎ】

じゃあ次スレは980よろしく。

972 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:55:26 ID:???
>ストーキング
10秒かけて3mしか移動できないインビジでどうやってストークするんだ

973 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:55:45 ID:???
>>969
妄想足すな。

974 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:55:56 ID:???
立ち聞きは普通にウィンドボイスだと思うが…。

975 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:56:14 ID:???
>>971

>>1
>スレタイは、ソードワールドxxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。

976 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:56:37 ID:???
>>967
禿堂
姿を隠せるってのは隠密はほぼ成功したも同然ってのがわからんとは…


977 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:56:41 ID:???
>>972
10秒かけて3mしか移動できなくてもストーキングできる状況だと判断してから使うんだろうwww

978 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:56:46 ID:???
>>974
シルフ居ない室内だったりコントロール・スピリットでシルフ以外捕まえていたときとかどうする気だ

979 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:57:35 ID:???
>>974
ウィンドボイスにも使えない状況があると思うんだけど?
インビジの使えない状況は必死に追加するのに
ウィンドボイスは万能みたいな機知外レスはもう止めにしない?

980 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:57:43 ID:???
>>977
ストーキングの意味なさすぎwwwwww

981 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:58:40 ID:???
>>980
知能低すぎw

982 :NPCさん:2006/10/14(土) 16:59:14 ID:???
状況を絶対使えない1択しか認めずに、使えないって言い切る馬鹿ってどんな知能なの?

983 :NPCさん:2006/10/14(土) 17:01:03 ID:???
>>979
そこまでシチュを限定してまで無理やりインビジを使わせる必要があるのか?
ウィンドボイスは射程500mで1時間持続のお手軽魔法だし
シルフは携帯率高い精霊だから大抵の場合で使えるぞ。

984 :NPCさん:2006/10/14(土) 17:01:23 ID:???
普通に歩いているお姉さんをストーキングするのに使う暇はなくても
お姉さんが交番に逃げ込んだときに、外から見張るのには使えるべ?

985 :NPCさん:2006/10/14(土) 17:01:32 ID:???
キチガイ同士で煽りあうのは結構だが、980は次スレぐらい立てろ

986 :NPCさん:2006/10/14(土) 17:02:48 ID:???
実際のところインビジの主要3用途(潜入調査・通り抜け・戦闘)にいずれも
より良い方法が存在するからインビジが無駄魔法となってるのが大きいかと。

987 :NPCさん:2006/10/14(土) 17:03:17 ID:???
>>983
>そこまでシチュを限定してまで無理やりインビジを使わせる必要があるのか?
>ウィンドボイスは射程500mで1時間持続のお手軽魔法だし
>シルフは携帯率高い精霊だから大抵の場合で使えるぞ。


むしろ逆だよ。まったく。低脳だな。
シチュを限定しているのは、絶対に使えない状況しか想定していないおまえ。
シルフの携帯率が高いのはお前の鳥取だし、携帯率が100%じゃない以上、インビジが使える状況は存在する。
絶対使えないって前提が機知外の理屈。

988 :NPCさん:2006/10/14(土) 17:05:18 ID:???
>>986
あのさ。
対策がしっかり設定されていて、状況によって使えたり使えなかったりする魔法を
いつでも使えないといけない魔法と考えてる時点でおかしいんじゃない?
PLはケースbyケースを判断してから魔法を使うだろ?

989 :NPCさん:2006/10/14(土) 17:06:24 ID:???
>>986
他にいい方法があるなら、わざわざ魔法を使う必要ないのは当然ジャン?

990 :NPCさん:2006/10/14(土) 17:06:27 ID:???
>>983
>シルフは携帯率高い精霊だから大抵の場合で使えるぞ。
お前の鳥取の携帯率持ち出すなww


991 :NPCさん:2006/10/14(土) 17:07:03 ID:???
一つの魔法で何でもこなそうとする馬鹿はほっといていいと思うよ

992 :NPCさん:2006/10/14(土) 17:07:16 ID:???
リプレイみてもわかるように、3分しか持続しなくて10秒で
3mしか動けないインビジなんて使わない。

993 :NPCさん:2006/10/14(土) 17:08:12 ID:???
>>992
インビジの持続時間は術者の集中が続く限りですが

994 :NPCさん:2006/10/14(土) 17:08:39 ID:???
>>992
インビジって3分しか持続しなかったんだ?知らなかったよ。

995 :NPCさん:2006/10/14(土) 17:08:46 ID:???
>>992
三分?

996 :NPCさん:2006/10/14(土) 17:10:16 ID:???
釣りだろ。インビジ否定派は複数いて、何人かはルルブを読んでないって設定で、自演してるっていう。

997 :NPCさん:2006/10/14(土) 17:10:35 ID:???
実際リプレイでも潜入も追跡も、イガー(使い魔の黒猫)にやらせるか
パーティー全体で乗り込むかだったりする

998 :NPCさん:2006/10/14(土) 17:10:54 ID:???
ソードワールド174
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1160813437/

あい

999 :NPCさん:2006/10/14(土) 17:11:03 ID:???
必死だなあ

1000 :NPCさん:2006/10/14(土) 17:11:11 ID:???
>>997
そりゃ他にいい方法があれば、無理に使う魔法じゃないだろうwww

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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