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スタンダードTRPG議論スレ316

1 :NPCさん:2006/10/22(日) 22:26:47 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ315
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1160821788/

■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・関連スレは>>2-10辺り
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

2 :NPCさん:2006/10/22(日) 22:33:18 ID:???
関連スレ

【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ 79
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161006166/l50
【白亜の】アリアンロッド42Lv【悪夢】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158640077/l50
【象を追い抱けば】アルシャード72【敵になる】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161406525/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

3 :NPCさん:2006/10/22(日) 22:38:12 ID:???
重複なので削除依頼してこい。>>1

4 :1:2006/10/22(日) 22:52:17 ID:???
というわけで依頼出してきました。

5 :NPCさん:2006/10/22(日) 23:52:56 ID:???
削除人は消しゴムじゃない。その通りだな。









消しゴム以下ですw

6 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:13:41 ID:???
再利用につき浮上

7 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:14:35 ID:???
前スレ1000

ローズネタとかD&Dネタとか知ってることとFEAR厨がカオスフレアすることはまったく矛盾しないと思うが

8 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:16:24 ID:???
>>7
レス先を見てくれ。FEAR厨とカオスフレア厨は違う。
FEAR厨はFEARゲーを中心になんでもプレイする雑食ゲーマー。

9 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:19:31 ID:???
前スレの話題だがSNEが他社のシステムでゲームをリメイクするより
他社のシステムのリプレイと小説書き専門にシフトする可能性の方が高いと思うぞ。

10 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:20:15 ID:???
>>9
つまりHJとスザクに大挙して移籍?

11 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:20:52 ID:???
カオスフレアやる奴は雑食多いと思うが。
ハッタリリスペクトだというならさらに。

12 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:21:43 ID:???
>>9
それはなかろう。
ボスは日本人に原作権握られるの大嫌いだぞ。
正直なんで棄てプリやったのかわからないくらい。

13 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:21:56 ID:???
>>10
移籍して仕事するとボスが監修になれないから組織は今のまま。

14 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:23:10 ID:???
そもそもFEAR厨自体雑食だと思うよ。
FEARゲーが最優先で他のシステムは余裕があるときに、って人間がメインで、
FEARゲーしか買わない、プレイしない、他社システムは目に入らない、なんてのは滅多にいない。

15 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:23:17 ID:???
>>12
それで水野に原作権を握られたイーストエンドは放りだしたのか。

16 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:34:56 ID:???
イーストエンドなんて、ドラクエ3のジパングレベル以上の何物もなかったな。
まあ水野の才能なんてあんなもんかね。

17 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:43:48 ID:WD2Jypi3
>>14
環境によるのかね?
漏れの身近にいたFEAR厨ってのは
まさに「FEARゲーしか買わないし、プレイしないし、他社のシステムは目に入らない」奴だった。
他社のゲームに誘っても、似たジャンルのFEARゲーを引っ張り出してきて「こっちをやろう」と言い始める奴だった。
他のゲームに誘った時、それに乗ってくる事もある奴を、漏れはFEAR厨とは呼ばないなぁ。

>>16
遊ぶときに困らなくていいじゃないか、ジパングレベル。

18 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:43:47 ID:???
アリアン厨だって別のFEARゲーはやると思うんだがな。
どうしてオンリー厨だって思うんだろう?

19 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:44:38 ID:???
>>14
それはある意味FEARのゲームを「FEARゲー」として括れると思い込む人が居る理由のひとつでもあるがな。
最近はARAやALGと言った文庫ルルブの出現でどれかひとつしかしない層も増えてきたが。

20 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:45:10 ID:???
>>17
類は友を呼ぶとはよく言ったものだな。

21 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:45:44 ID:???
>>17
ガープスはFEARゲーみたいだからキモいとか言う奴にお似合いのパートナーだなw

22 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:58:38 ID:???
今度はアルスレにルールを読んでない馬鹿が突撃したみたいだ。

23 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:59:31 ID:???
自演乙
こっちでは話にならないと見て他所で暴れることにしたか?

24 :NPCさん:2006/11/03(金) 12:01:50 ID:???
違うよ。俺はその馬鹿に突っ込みを入れてた住人の一人だ。

25 :NPCさん:2006/11/03(金) 12:09:33 ID:WD2Jypi3
>>21
似た構造をもってて嫌いだといった記憶はあるが、FEARゲーみたいだからキモいと言った覚えはない。
書き込みログ検索して確認した。絶対にキモいとは言ってない。
人の発言を都合良く誤読したり脳内加工するのはやめてもらおうか。

26 :NPCさん:2006/11/03(金) 12:09:57 ID:???
>>17
そりゃFEAR厨じゃなくて、狂信邪だろ。
ま、どっちにしろ害悪な上にウザイ存在なんだが。

27 :NPCさん:2006/11/03(金) 12:11:36 ID:???
>>25
うん、だから、嫌いなものは「FEARゲーみたい」なんだろ?w
ガープスの方が何年も先に発売されてるのに、FEARのゲームはガープスに似てるではなく、

 ガ ー プ ス は F E A R ゲ ーみ た い

だから類は友を呼ぶって言ってるんだよ。

28 :NPCさん:2006/11/03(金) 12:13:40 ID:WD2Jypi3
>>27
なにこの既知外。

29 :NPCさん:2006/11/03(金) 12:15:31 ID:???
>>25
じゃあなんていったんだよw
もう一度ここに書き込んでみろw

30 :NPCさん:2006/11/03(金) 12:15:47 ID:???
あっという間に人格攻撃に走ったな。

31 :NPCさん:2006/11/03(金) 12:20:14 ID:WD2Jypi3
>>29
ガープスとGURPSでそれっぽい書き込みを検索してみた。
たぶんこれだろう?
記録によるとスレ311で9月29日に書き込んだ。
--

ガープスにはあんまり楽しい思い出がないなあ。
戦闘ゲームとしても遊べる作りのはずなのに、漏れの印象としては完全に「ロールプレイ至上主義者御用達ゲー」。
グダグダとPC会話と無意味な判定が続いて、申し訳程度にボス戦があったりなかったり。
で、終了後、ロールプレイの出来を元に獲得CP決めて。
・・・シーン製じゃないだけで、漏れが嫌いなFEARゲーの構造と同じというか。

いや、ゲームそのものに罪はない事はわかってるけどさ。
漏れの能力が低いのと、漏れの好みが「ランダム能力値(ここ重要)&シナリオ無しで敵を殴って楽しく遊べるファンタジーゲーム」なのが悪いだけで。

--

32 :NPCさん:2006/11/03(金) 12:22:58 ID:???
>>31
確かその時にその条件じゃD&Dも六門も外れるから、SWやるしかないという突っ込み受けてたんだよなw

33 :NPCさん:2006/11/03(金) 12:24:25 ID:WD2Jypi3
>>32
悪いがマルクに「GURPSは元々〜」と言われたことしか覚えてないや。

34 :NPCさん:2006/11/03(金) 12:24:51 ID:???
>>33
じゃあ今あらためてそう突っ込んでやる。

35 :NPCさん:2006/11/03(金) 14:10:00 ID:???
>>8
じゃあ、カオスフレア厨は、カオスフレアなら何でもプレイできるを合言葉に
何であろうと無理やりカオスフレアに落とし込もうとする偏食ゲーマーで

36 :NPCさん:2006/11/03(金) 14:15:25 ID:???
>>35
そんなことして楽しいのかい?

37 :NPCさん:2006/11/03(金) 14:34:05 ID:???
>35
それ否定し切れんところがカオフレの味だなあ……いい意味でも悪い意味でも
(でもカオフレ以外のシステムもやるよ!でないと元ネタ楽しめないからな!)

38 :NPCさん:2006/11/03(金) 18:35:27 ID:???
>>31
やはりFEARのゲームがガープスと似ているのではなく、
なぜか先輩であるガープスが後輩であるFEARゲーと似ているって言ってるな。

お前の論法で言えば、お前が嫌いなタイプは全部ガープスみたいなんだよ?w

39 :NPCさん:2006/11/03(金) 18:41:40 ID:???
細かいことに粘着するの好きだなぁ。

40 :NPCさん:2006/11/03(金) 18:41:41 ID:???
「一つのゲームしかプレイしない、他社のシステムは目に入らない」ってD厨のことじゃなかったの?
非エリートであることをツッコまれると「D&Dが充実しすぎてるから他の質の低いゲームをやる必要なんてない」とか言い訳始める人種が一時期結構居た気がしたけど。

41 :NPCさん:2006/11/03(金) 18:43:57 ID:???
>>40
はいはい。

42 :NPCさん:2006/11/03(金) 18:48:59 ID:???
システムについて語れないのは気の毒だな。
まあこういうレスが増えてるのが今のこのスレなんだが。

43 :NPCさん:2006/11/03(金) 18:50:48 ID:???
>>40
確かに居た。
居たけどそいつはD&Dのコア3冊さえどれほど読んでるのか怪しかった。

44 :NPCさん:2006/11/03(金) 19:14:47 ID:???
>>40
ハハハハ、こいつぁいいや、一体D厨を何だと思ってたんだ。
D厨ぐらい悪びれした生き物はねえんだぜ。
国産ゲーも萌え画集も何もかもないと言う。しかし、何もかもある。
ベッドの下に、本棚の隅に、カバーをかけた国産システム、リプレイ、限定DVDBOX、同人誌、何でも出てくる。
会社の机の中にはドールがあり、ダードスレがあれば厨房狩り。
D厨ってのはな、けちんぼで、ずるくて、泣き虫で、意地悪で、間抜けで、煽りやだ、ハハハハ。
でもな、そんな老害くさいケダモノを作ったのは誰だ。
お前たちだぜ。ダード住人だってんだよ。
おい、どうすりゃいいんだ。D厨はいったいどうすればいいんだよう。。。

45 :NPCさん:2006/11/03(金) 19:14:48 ID:???
>>40
D&Dのキャンペーンは1回始めると他のゲームをやる暇が無くなっちゃうのは間違いない、と思うの。

46 :腐死者ジェインソ:2006/11/03(金) 19:30:28 ID:???
>>45
なんでD&Dだけそういうことになるのかわかんないぞ。他のゲームでっだってキャンペーンなら同じことじゃん。
それは結局そこの鳥取がD&Dのキャンペーンしかしたくないだけでは?

つうか、俺んとこはふつうにいろんなゲームしてたけどなぁ。これは間違いなのかと。

47 :NPCさん:2006/11/03(金) 19:32:48 ID:???
そもそもロールプレイが0〜5点の獲得CPのほとんど全ての評価基準のGURPSと、
十数点〜数十点のうちロールプレイによって1点増えるか増えないかのFEARゲーって似てるか?

48 :NPCさん:2006/11/03(金) 19:40:11 ID:???
>>46
D&D3eの公式シナリオはダンジョンの途中で中断するから、続きが気になっちゃって。

キャンペーンに参加してない面子がいるときは、N◎VAとかアリアンとかやってるよー。

49 :NPCさん:2006/11/03(金) 19:41:06 ID:Aor210nA
>46
他のゲームと同じようにキャンペーンに参加することはできる。

ただ、他のPLがルルブやサプリを読み込んで来たり、新たなサプリを見つけてDMに薦めたりすることがある。
その結果、次回のプレイ時にデータやルール的にそのPLのPCがゴリゴリ強化されることがある。

それがイヤなら自分も時間を使うしかない。


50 :腐死者ジェインソ:2006/11/03(金) 19:45:53 ID:???
>>49
それはそのDMのレギュレーション意識が低いだけの問題ではないんかね。
まあ、俺も「レギュレーション意識が低いDM」だったから自戒もあるんだけどな。

だから俺にはD&Dが「レギュレーション意識が低いDMがスタンダード」という主張は俺には逆宣伝的な煽りにしか聞こえないんだよな。

51 :NPCさん:2006/11/03(金) 19:48:37 ID:???
>>50
うん、アリアリというレギュじゃね?
それはレギュレーション意識が低いというのとは別だと思うが。
レギュレーション意識が低いというのとは、勝手にレギュを変えたり、
レギュ外の物をごり押ししたりすることだろ。

ジェインソがそうだったかどうかは知らんが。

52 :NPCさん:2006/11/03(金) 19:49:38 ID:???
あとD&Dは運搬時の重量的に他のゲームの入り込む余地が無くスタンダード。

コア3冊+大全4冊+DDM持って移動すると他のモノ入らないよ(´・ω・`)

53 :NPCさん:2006/11/03(金) 19:50:09 ID:???
まあ、アリアリがスタンダードというD厨は基本的には自らの首を自らで締めてるだけだとは思う。

54 :NPCさん:2006/11/03(金) 19:50:52 ID:???
>>53
だれかそんなことを言ってたか?
レス番で示してくれ。

55 :NPCさん:2006/11/03(金) 19:52:08 ID:???
つか、別にありありでなくても「日本語版」とかだけで追加すると思うが>サプリ
別にそれはレギュレーション意識が低いというのとは別という意見に同意。

56 :NPCさん:2006/11/03(金) 19:52:29 ID:???
>>54
>>128

57 :NPCさん:2006/11/03(金) 19:52:43 ID:???
>>52
すまん。それは意味がわからん。

58 :NPCさん:2006/11/03(金) 19:53:16 ID:???
>>56
未来予知か単に自分が>>128に書き込むという予告かどっちだい?

59 :NPCさん:2006/11/03(金) 19:53:40 ID:???
>>55
「日本語版全部」とか言ったらPLに猛反対された件
「超能力とかアリエナス」だって(´・ω・`)

60 :NPCさん:2006/11/03(金) 19:54:32 ID:???
>>59
サイオニクスは超能力とは別だと思ったが。

61 :NPCさん:2006/11/03(金) 19:55:09 ID:???
>>57
つまりD&DとN◎VAを同時に持って歩こうとしたらバッグの底が抜けて大惨事になっちゃったと。そう言いたい。

62 :NPCさん:2006/11/03(金) 19:55:15 ID:???
そもそも〇〇しかしないって奴はダードではゴミ以下の存在だったはずでは?
このスレは全てのダード候補をキャンペーンで同時に回せる馬鹿が語り合うスレだったはずだが

63 :NPCさん:2006/11/03(金) 19:56:19 ID:???
>>62
ルルブすら読んでない連中が好き勝手にしてるのが現状だが。

64 :NPCさん:2006/11/03(金) 19:56:23 ID:???
>>61
N◎VAをやりにいくのにD&Dをもっていく奴は変だとそう言いたい。
今日やるゲームってのは事前にわかってないのか?

65 :NPCさん:2006/11/03(金) 19:56:54 ID:???
>>62
そういう62は全部同時に回せるの?

66 :NPCさん:2006/11/03(金) 19:59:26 ID:???
>>65
D&DとALFだったら奇数月と偶数月で交互にキャンペーンしてるけど。
あとは他の週の週末に単発もしてる(特に新作や新サプリが出たときにそれをやる)。SWもやったりするからこれでダード候補は一応3つとも現在進行形で抑えてるよ。

67 :NPCさん:2006/11/03(金) 20:02:44 ID:???
>>66
>全てのダード候補をキャンペーンで同時に回せる

これが条件なんじゃないの?

68 :NPCさん:2006/11/03(金) 20:03:54 ID:???
>>66
World of DarknessとRQとストブリは?

69 :NPCさん:2006/11/03(金) 20:04:20 ID:???
そもそもここは雑食ゲーマーがいづらいスレになってしまったのはある。

70 :NPCさん:2006/11/03(金) 20:04:57 ID:???
>>68
それってダード候補でなくてダガー候補じゃん

71 :NPCさん:2006/11/03(金) 20:05:56 ID:???
>>70
WoDは違う
このスレの>>2にあったのを拾っただけ

72 :NPCさん:2006/11/03(金) 20:07:17 ID:???
>>69
ぶっちゃけ全部のサプリは読みこなせない。
社会人には時間が無くて。
まあ、良作がたくさん出ているというのは業界にとってはいいことなんだが。

73 :NPCさん:2006/11/03(金) 20:10:16 ID:???
雑食ゲーマーたちがダードに飽きてここの管理を放棄したから、〇〇厨だけが残ってここが荒廃したんだろ。
正直、この板が荒れたのはここで煽るだけ煽って今は放り出している雑食コテどもの責任だと思うが
〇〇厨とかいうのを生み出したのは他ならない雑食コテどもだし。
自分が始めた遊びは最後まで面倒みろや

74 :NPCさん:2006/11/03(金) 20:11:06 ID:???
>>72
つか、全部は買えないというのもある。
だから基本的な話には参加できるが新作サプリの突っ込んだ話に参加するのは無理。
まあ、最近はこのスレでそういう話がされることは殆ど無いが。

多かれ少なかれこういう傾向が現状にはあると思ってる。

75 :NPCさん:2006/11/03(金) 20:12:18 ID:???
>>72
でもD&DとARAとALSぐらいは買ってるでしょ?

76 :NPCさん:2006/11/03(金) 20:13:06 ID:???
>>74
最近はこのスレでそういう話をするとやったこともないのに「くだらない」「つまらない」「興味ない」とか言い出してムダに煽る馬鹿が出てくるからなぁ
何がしたいんだか

77 :NPCさん:2006/11/03(金) 20:13:55 ID:???
>>75
ALFは買ってるがALSは切った。
D&Dのサプリは山積みになってる。
つか、石の種族からは読んでもいない。
PHB2は面白そうなので読もうかと思っているが。

78 :NPCさん:2006/11/03(金) 20:14:40 ID:???
今のダードの煽りのトレンドは、興味ないということをわざわざ表現するところにあるからな。
叩くだけの相手にはスルー耐性がつくダード住人も興味ないとか無視されるとムギャオーじがちなのさ

79 :NPCさん:2006/11/03(金) 20:14:41 ID:???
>>77
山積みあるあるwwwwww

80 :NPCさん:2006/11/03(金) 20:15:24 ID:???
>>77
そりゃALFを買ってる時期にALSはないだろう

81 :NPCさん:2006/11/03(金) 20:16:09 ID:???
>>80
それは>>75に言ってくれ。

82 :NPCさん:2006/11/03(金) 20:16:31 ID:???
>>79
そして次の段階は虫とか帯山とかコミュニケーションをとらないことがトレンドになるんだよね?
そう考えるとダードスレの煽りレベルは外よりも遅れてるな。

83 :NPCさん:2006/11/03(金) 20:16:44 ID:???
>>81
ALF(ALG)ってコトにしといて(´・ω・`)

84 :NPCさん:2006/11/03(金) 20:21:30 ID:???
>>76
このスレが荒廃しても良いサプリが出て本スレが盛り上がればそれでいいんじゃないか?

85 :NPCさん:2006/11/03(金) 20:24:37 ID:???
煽りも最近のサプリの話題には踏み込めないことも多いしな。

86 :NPCさん:2006/11/03(金) 21:27:54 ID:???
って言うか、最近妙なのが湧きすぎなのは、この板全体じゃね?

87 :NPCさん:2006/11/03(金) 21:30:23 ID:???
オモロの逆襲説を提唱

88 :NPCさん:2006/11/03(金) 22:29:42 ID:???
SNE盗作疑惑発覚!

951 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/11/03(金) 22:11:35 ID:???
>>949
SNEの名前が先に来ていて原作者のJ・ウィルソンの名前が表紙に載ってないとか
表紙を見ただけでも「リプレイが前面に出て来てソロアドがオマケ扱いかよ」的な
絵以外にも不安や不信感を煽る要素はあると思うよ。

952 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/11/03(金) 22:14:30 ID:???
そうした方が売れるんなら、それでいいんじゃない?

953 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/11/03(金) 22:20:06 ID:???
売れるのか?

954 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/11/03(金) 22:28:11 ID:???
>>943
さすがに遊びなおすんだろう?

955 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/11/03(金) 22:28:48 ID:???
>>951
ついにSNEが盗作に手を染めたかw

89 :NPCさん:2006/11/03(金) 22:41:28 ID:???
>>88
オモロだな。

90 :NPCさん:2006/11/03(金) 22:50:15 ID:???
盗作にまで飛躍するのはオモロだが、確かに配慮は信じがたいほど足りてないな。

91 :NPCさん:2006/11/03(金) 22:58:56 ID:???
古い作品とかアメリカの場合、
原作者ではなく、ゲーム会社が作品の著作や出版の権利を持っている場合もあるから、
一概に言えないけどな。

92 :NPCさん:2006/11/03(金) 23:07:51 ID:???
自分たちのオリジナル作品だと誤解させようと必死なんだよ>sne

93 :NPCさん:2006/11/03(金) 23:08:59 ID:???
オモロが餌に釣られたな。

94 :NPCさん:2006/11/03(金) 23:17:10 ID:???
SNEがわりとお行儀の悪い翻訳者集団であるのは昔からで、
GURPSとかも好き勝手に自分たちのオリジナル展開の道具に使ったり、
HT&Tだって本当にT&Tが好きなら出せないよね。
3EがSNE翻訳でなくて本当によかったデス

95 :NPCさん:2006/11/03(金) 23:23:50 ID:???
というより、D&DはTSR社じゃなかったからよかったんだと思うよ。

96 :NPCさん:2006/11/04(土) 00:39:45 ID:wlAaYw/a
>>38
あの流れで>>34と返ってくる時点で、あまりに馬鹿すぎて頭痛かったが、
>>38も同じ奴が書き続けてるとしたら、天然物の大馬鹿野郎だとしか言えんな。
先天性の既知外と言ってもいい。わけのわからん絡み方せんで、とっとと去ね。

まったく、最近わけのわからん誤読による粘着が多くて困る。

>>94
GURPSで許可とって独自サプリ出すことに何も問題はないし、
T&Tは元々パロディ作品じゃなかったか?HT&Tの許可とりにいったときも快諾されたという話だし。
3EがSNE翻訳じゃなくて良かったというが、鶴田訳とどっちがマシに感じるかというと。
ドラゴンランスの新装版やダークエルフ物語見る限りじゃそんなに悪くない気もするぞ。
少なくともSEGAから離れたD&DPCゲーの翻訳よりはレベル上だし。

97 :NPCさん:2006/11/04(土) 00:53:03 ID:s2Qb/SID
>>96
もういいから黙れ。
どっちが粘着だよ。

98 :NPCさん:2006/11/04(土) 00:59:03 ID:???
>>91
FBIの名前は出てるの?

99 :NPCさん:2006/11/04(土) 01:01:09 ID:???
>96
>ドラゴンランスの新装版やダークエルフ物語見る限りじゃそんなに悪くない気もするぞ。
釣り確定。以後スルーで

100 :NPCさん:2006/11/04(土) 01:16:36 ID:s2Qb/SID
>>96
でも、お前の嫌いなものにはガープスみたいと言いたくないんだよな?
以前から31で言ったような内容は全部FEAR的であってガープス的とは言ったためしなかったもんな。

101 :NPCさん:2006/11/04(土) 01:18:43 ID:???
>>100
だから馬鹿をからかって遊ぶなら他所のスレでやってくれと何度言ったら(ry

102 :NPCさん:2006/11/04(土) 01:20:00 ID:???
>>100
確信したが、お前が粘着だな。
もういいから黙れ。

103 : ◆MIOV67Atog :2006/11/04(土) 01:20:47 ID:???
『ツルデンは出来はあまりよろしくないが明確に早い』
『SNEは原稿をあげない』


『ものすごい違いだ』

104 :NPCさん:2006/11/04(土) 01:24:14 ID:???
>>96
ゲームシステムの翻訳と小説の翻訳を比べて、どうすんだ?
明らかに注力すべき点が違うんだぞ。

105 :NPCさん:2006/11/04(土) 01:36:49 ID:???
>>103
俺も同意。

けっこう早いよな。
最近は日本語も覚えてきたし。

106 :NPCさん:2006/11/04(土) 02:21:31 ID:???
あはは

107 :NPCさん:2006/11/04(土) 03:08:10 ID:???
納期を守れない連中はD&Dの翻訳には不要

108 :NPCさん:2006/11/04(土) 03:14:46 ID:???
ソースを出せ

109 :NPCさん:2006/11/04(土) 03:15:01 ID:???
>>96
なぜ同じTRPGの翻訳であるGURPSの翻訳と比較しないかは、
おそらくGURPSの翻訳の出来が悪すぎるからだろうがどうしようもないな。

GURPSの翻訳を見るとSNEに任せるなんてとんでもない話だ。
未満と以下の区別も付かない翻訳集団なんてギャグだろ。

110 :NPCさん:2006/11/04(土) 03:16:04 ID:???
久々にまともな流れになったと思ったら、すぐこれか

111 :NPCさん:2006/11/04(土) 03:16:37 ID:???
>>108
ほれ、ボス自らが翻訳の遅れを告白してるぞ。

ttp://www.groupsne.co.jp/user/report/rr_gurps/index.html

112 :NPCさん:2006/11/04(土) 03:17:20 ID:???
>>110
なんだ、事実を突きつけられたのがそんなに都合が悪いのか。

113 :NPCさん:2006/11/04(土) 03:31:10 ID:???
>>110
参考までに聞きたいんだが、どの辺りをまともな流れと思ったんだ?
レス番で示してくれるとありがたい。

114 :NPCさん:2006/11/04(土) 03:39:12 ID:???
事実を含んでりゃいいってもんじゃねえだろ。
事実を含んだ悪意ある嘘が一番タチが悪い。

115 :NPCさん:2006/11/04(土) 03:41:34 ID:???
>>114
どこが嘘なのか具体的に指摘しろよ。
SNEの連中が納期を守れ無いのは事実だろう。
ソースも挙げてるしな。

116 :NPCさん:2006/11/04(土) 03:42:18 ID:???
112とか条件反射レスを見ると、本当にSNE叩き飽きないなあと思うわ。
今のSNEのダメさとか、能力の低さとか、とうの昔に全部言い尽くされてるだろ。全部ループ。
みんな耳にタコができてる内容を延々繰り返して、何がそんなに憎いのかな。SNEに恋人でも殺されたのか。

>113
41-86くらいかな。
まあ、まともっていうか、一定の周期でやってくる反省会フェイズなんだけど。
叩く方も叩かれる方もぜんぶ惰性になってるループのSNE叩きよりはわずかなりともマシだろうと思うよ。

117 :NPCさん:2006/11/04(土) 03:43:07 ID:???
>>114
なんだ、GURPSのエラッタも出して欲しいのか?
ほれ。

エラッタのまとめ(キャラクター)
ttp://www.geocities.jp/gurps_box/errata_bch.html
エラッタのまとめ(キャンペーン)
ttp://anego.harisen.jp/main/cgame/gurps4th_01.htm

118 :NPCさん:2006/11/04(土) 03:44:41 ID:???
>>116
>>96が馬鹿なことを言い出すからだろ。
あっちに言えよ。
お前には発端がわからないのか。

119 :NPCさん:2006/11/04(土) 03:45:46 ID:???
>>116
>今のSNEのダメさとか、能力の低さとか、とうの昔に全部言い尽くされてるだろ。全部ループ。

その割に未だにソースを要求されたり、嘘とか言い出す奴がいるんだが。

120 :NPCさん:2006/11/04(土) 03:46:39 ID:???
>>116
叩いてる間だけはダメな自分を忘れて優越感に浸れるんだろう、きっと。
馬鹿にできる相手がいることが嬉しくてしょうがないんじゃないか?

121 :NPCさん:2006/11/04(土) 03:49:00 ID:???
>>116,>>120
この二つのレスの方がよっぽど悪意に満ちてるんだが。

「恋人を殺された」「ダメな自分を忘れて優越感に浸れる」
なんというか、品性を感じるな。

122 :NPCさん:2006/11/04(土) 03:50:52 ID:wlAaYw/a
聞いてみたいんだが、SNE叩きには品性があるのか?
そもそも悪意のない叩きなのか?最近のSNE叩きが。
ネタ化して悪意フィルターかかりっぱなしの叩きしか目にしないんだが。

123 :NPCさん:2006/11/04(土) 04:09:38 ID:???
>>122
お、発端が来たな。

少なくともSNEの翻訳についてはソースを挙げた批判だが。
「恋人を殺された」とか「ダメな自分云々」なんて煽ってないしな。

そもそも、お前がGURPSの事例から目を背けて小説の翻訳だけを取り上げたんだろうに。
擁護は良くて批判は全て悪意に基づくものだとでも言いたいのか?

事実に基づいて議論しようぜ。

とりあえず、どれが「ネタ化して悪意フィルターがかかりっぱなしの叩き」なのか全部指摘しろよ。
それしか目にしないんだろ。

124 :NPCさん:2006/11/04(土) 04:18:25 ID:wlAaYw/a
2chのスレで叩きネタにつかわれてるから、いくらでも悪いように言っていい。
すぐに反応が返ってくるから叩きネタを使っていい。
こう考えてる奴がいるなら、ちょっと考え直して欲しい。

自分が遊んだ範囲で不満点が出てきたら、そこは叩いて構わない。
そこには「不満点を改善するなり回避するなりして楽しく遊びたい」という思いがあるはずだから。
漏れだってFEARゲーを叩く事はあるが、自分で買って実際に遊んで感じた範囲でしか絶対に言わんぞ。
どんなに個人的に嫌いであってもデザイナ個人に対して何かを言ったことは一度もない。
(いや、なんというか、アマ・プロ問わず、この業界で嫌いな個人ってのがただの一人も居ないだけなんだが。)
ついでに言うと、最近は「所詮は運用する人間の問題よ」「肌に合わんのなら見なかった事にすればいい」
と、思う様にするようになったが。

遊びもしない、興味もない、だのに叩きだけはする。叩きの目的は、根底にある物は何だ?
TRPGへの愛ではなく、ただの悪意ではないのか?
自分は何の必要があって叩くのか、悪口を言い続けることに何の意味があるのか、
もう一度よく考えてくれ。


125 :NPCさん:2006/11/04(土) 04:20:31 ID:???
>>124
ちゃんと質問に答えろよ。

少なくとも、自分はGURPSの翻訳を見るとSNEにD&Dの翻訳をやってもらおうとは思わない。
そういう声が大きくなって実現したら困るからソース付きで反論してる。

126 :NPCさん:2006/11/04(土) 04:27:55 ID:???
>>124
つうか、不満点があったら自分で改善しようなんて人間は少数派だと思うぜ。
大抵の人間は黙ってそのゲームをやらなくなるだけだ。

127 :NPCさん:2006/11/04(土) 04:31:48 ID:???
つか、TRPGが好きだからこそ予定を守らなかったり広告内容に嘘があったりするのを叩くんだろうに。
そういうことが続くと困るから。

盲目的な擁護だけが愛じゃないぞ。

別にSNEだけを叩くんじゃなくてHJやD&Dの翻訳チームがSNEと同じようなことをしたら叩くしな。
ゲームジャパンのアンケートにも書くし。

幸い、今のところSNEほど酷いことはしていないというだけだ。

128 :NPCさん:2006/11/04(土) 04:35:49 ID:???
つうか、企業としては叩いてもらえるほどありがたいことはないんだけどな。
現状肯定の意見なんざ、あってもなくても同じだし、
普通はわざわざ批判的な意見を言うほど熱心な人間はいない。
ちょっとでも駄目なら黙って見捨てるだけだ。

129 :NPCさん:2006/11/04(土) 04:36:27 ID:???
>>118
都合のいいように決めてる「発端」とやらの根拠がよくわからないのだが、
その前の>>88についてはどう捉えてる?


130 :NPCさん:2006/11/04(土) 04:36:47 ID:???
啓蒙御苦労!
ところで今どき「漏れ」なんて一人称、腐女子でもないと使わんと思うんだが。

131 :NPCさん:2006/11/04(土) 04:39:49 ID:???
>>129
単なる煽りだろ。
それについて反論したいなら好きにすればいい。
ただし反論するならきちんと事実に基づいてやってくれ。
都合の悪い事実をスルーするんじゃなくてな。

自分が発端だと言ったのは、あくまでも自分がレスしたことについてだからな。

132 :NPCさん:2006/11/04(土) 04:43:14 ID:???
>少なくともSNEの翻訳についてはソースを挙げた批判だが。
>「恋人を殺された」とか「ダメな自分云々」なんて煽ってないしな。


133 :NPCさん:2006/11/04(土) 04:45:38 ID:???
>>132
事実だろうが。
SNEはGURPSの翻訳で納期を守らなかった。
SNEはGURPSの翻訳で酷いエラーを連発した。

ソースは既に貼ってある。
自分はその手の下らない煽りはやってないしな。

134 :NPCさん:2006/11/04(土) 04:46:13 ID:???
>>116
SNE叩きはループじゃないと思うぞ。
過去のネタだけで延々と回してればループだけどな。

135 :NPCさん:2006/11/04(土) 04:51:20 ID:???
>>133
匿名掲示板でそんなこと言ってないで、とりあえず自分のレスの抽出でもしてみれば?

>お前には発端がわからないのか。
そりゃわかんねーよ、お前が脳内で決めた「発端」なんか。
エスパーじゃあるまいし。

136 :NPCさん:2006/11/04(土) 04:52:00 ID:wlAaYw/a
>>130
むう。婦女子の英語訳ってbitchでいいんだよな?
それを言われたということは・・・、漏れ、ホモ野郎って事か?

137 :NPCさん:2006/11/04(土) 04:53:53 ID:???
>>135
お前が>>116ならわざわざ下らない煽りのために何かしてやるつもりはない。
>>116でないなら、お前に言ったんじゃないからスルーしてくれ。

138 :NPCさん:2006/11/04(土) 04:56:09 ID:???
>>136
話題逸らし乙!

139 :NPCさん:2006/11/04(土) 04:57:25 ID:wlAaYw/a
話題そらしというかなんというか。
なんか騒いでる奴はいるが速攻であぼーんしてるから興味ないっつうか。

140 :NPCさん:2006/11/04(土) 04:58:06 ID:???
時にSNEを擁護してる人はSNEは現状のままで良いと思ってるの?

141 :NPCさん:2006/11/04(土) 04:58:30 ID:???
>>139
その割にどうでも良いレスには反応するのなw
自分が反論できないレスはスルーしてるのに。

142 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:01:46 ID:???
>>137
俺は>>116じゃないが、>>116はお前に向かって言ったと思ってんのか?
たとえお前が>113だとしても、>>110はお前に言ったわけじゃないだろうから
スルーすればいいだけの話だな。

それこそ匿名掲示板で、自分のしたい話題だけをしたい相手だけが構ってくれ、と言われても
馬鹿げた話だ。
それとも、勝手に「発端」とか決めておきながら自分のレスも出せない理由でもあるのか?

143 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:02:03 ID:wlAaYw/a
>>140
良いとか悪いとか、2chで言ってどうなるってんだ?
製品に対して言うべき事は出版社にメールで言えばいいだけだし。
比較的窓口が開かれてる方だから、言いたいことがあればSNE宛にメールすりゃいいだけだし。
自分自身に関わることなら多少は言うが、関係ないことやどうにもならないことを言い続ける必要を全く感じない。

144 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:02:42 ID:???
ぶっちゃけ、SNEがD&DのTRPG展開に関わることは今のところ無さそうだから好きに妄想させてもいいんじゃね?
実際にそういう話が出て色々問題があればその時批判すればいいっしょ。

個人的には今後もTRPGの翻訳をSNEにやってもらいたいと思ってるのはSNEの狂信者だけだと思うけどなw

145 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:03:42 ID:???
>>142
いちいち煽りのためになにかしてやるのは面倒。

146 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:07:14 ID:???
>>145
あーなんだ、つまりお前は「自分はただの煽りだからみなさんスルーしてください」って言ってるだけだったわけか。
それなら納得、いちいち煽りなんかに構ってすまなかった。

147 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:08:33 ID:???
>>146
別に俺を煽り扱いしてもSNEの翻訳についての事実は変わらないからな。
好きにすればいい。
ソースは出てるからな。

事実だから人格攻撃しかできないようだが。

148 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:08:59 ID:???
>>143
つ鏡

149 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:09:14 ID:wlAaYw/a
>>146
漏れも思ったけど、言うとなんかまた長引きそうだったから言わなかった一言を、
さらりと言っちまったなぁ・・・。まあ、関係ないからいいけど。

150 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:10:12 ID:???
>>143
2chで擁護しても全くの無意味だと分かっているようだな。

151 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:11:24 ID:uPg8L8Y0
ガープスに関してソース付きで指摘されると荒らし扱いするってのは凄いなw

152 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:13:03 ID:???
>>147
先に人を煽り扱いしたのはお前だな。
で、人格攻撃を始めたのもお前。

ソースだかを出せても自分のレスも出せない煽りが何を言おうが、
相手にしてもらえるわけもあるまい。

153 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:15:27 ID:???
>>151
まあ反論できない事実だからな。

>>152
いや、ソースも出せずGURPSの現状について反論できない手合いにそんなことを言われてもなあ。
匿名掲示板だからお前さんが誰なのか、>>116じゃないのかもわからないし。

154 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:17:15 ID:???
>>150
つか、擁護してるという自覚はあったんだなw
ID:wlAaYw/aは

155 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:17:46 ID:???
誰なのかわからないから煽り扱い、ってほうがよっぽどおぞましいものを感じるな・・・

156 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:18:57 ID:???
>>155
そりゃ内容に反論しないでレス出せだからな。
絡まれてるとしか思えん。
内容に反論した上で捨てハン名乗ってくれとか過去レスピックアップしてくれと言うのが筋だろ。

157 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:20:02 ID:???
どうでもいいが擁護の方々はガープスの翻訳の内容と仮定がダメだってことに異論はないんだな?

158 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:22:05 ID:???
擁護してる人はSNEはこのままの路線でいいって思ってるんだよな?
もう、リボリバなんてホビーベースからしかだしてもらえなくなって、
どんどん縮小してるのが明らかなんだけど。

159 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:22:28 ID:???
>>156
自分のレスも示さず、何を主張したいかも不明確な人間が
「反論」だけ求める、ってのがどれだけ馬鹿げてるかわかってない?

160 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:23:37 ID:wlAaYw/a
>>157
有るというか無いというか。
エラッタがあると質が低いってんなら、大半の本は質が低い事になるなあとかは思うね。

161 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:23:53 ID:???
>>159
個別のレス読めば主張は明確だが。
個別のレスについて反論すれば良いんだからな。

それをせずにレス示せとか言ってるのは話題そらしだろ。

162 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:24:41 ID:???
>>160
>エラッタがあると質が低い

そんな主張はID:wlAaYw/aの脳内にしかないだろw

163 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:26:08 ID:???
>>160
>>109でそんなことを言った覚えはないぞ。
「未満と以下の区別も付かない翻訳集団なんてギャグだろ。」とは言ったがね。

164 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:27:15 ID:wlAaYw/a
え?なに?
示されたソースに関して言えばいいのと違うの?

165 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:28:35 ID:???
>>161
その個別のレスで、唐突に「お前には発端がわからないのか」とか言い出したのは何処の誰だ?
都合のいいように「発端」とやらを決めて、自分の脳内の主張とずれたら「話題そらし」とか言うのが、
どれだけ馬鹿な事言ってるか理解できてないみたいだな。

166 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:29:02 ID:???
>>160
なるほど、擁護するためにはエラッタの内容とか量とかは考慮しない必要があるんだw
それで鶴田訳のことをとやかく言うんだから不思議だな

ダブスタ?

167 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:30:03 ID:???
もう寝ろよピザw

168 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:30:14 ID:???
>>165
GURPSの現状に関して反論はしないのか?

169 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:31:25 ID:???
脳内にしか示してない自分のレスを基にして、
「俺のこのレスではそんなことは言ってない!」

……結局、ただの煽り以外の何物でもなかったな、やっぱり。

170 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:32:14 ID:???
>>169
結局、GURPSに関してはまともな議論にならなかったな。

171 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:35:02 ID:???
>>166
鶴田訳はセンスに問題があるが、ルールデータ的には、
エラッタはほとんど必要ないしな。

172 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:35:55 ID:???
ハイハイ、俺は>>118の個別のレスに対して反論しただけなんで。
ガープスの訳についても別に興味はないし。
これ以上煽りを相手にするつもりもない。

173 :アマいもん:2006/11/04(土) 05:36:55 ID:???
つまり、GURPS自体をキャラクター化でき、SNEに対して取得したエゴでもって、エラッタとガチで殴り愛いできるBBNTこそ、スッタンダードの中のスッタンダードだと、こう言いたいわけですね。

174 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:37:43 ID:???
>>172
単なる個人攻撃だったわけか。
ご苦労さん。

175 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:38:37 ID:wlAaYw/a
まともに話がしたいなら最初からID出して話しすりゃいいのに。
なんでID隠して互いに盲撃ちしたがるのか漏れにはちょっとわからん。

>>173
先生、落としどころだけかっさらっていくのは勘弁してください。

176 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:38:56 ID:???
>>171
だから小説と比較するしかないってわけだねw

177 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:39:58 ID:???
>>175
先生、ID:wlAaYw/aのようにID出しててもまともに話をしない奴がいるからだと思いますw

178 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:40:31 ID:???
>>174
>個別のレス読めば主張は明確だが。
>個別のレスについて反論すれば良いんだからな。
「個別のレスについて反論」しただけですが。
個別のレス読めば主張は明確だったとおもうけど?

179 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:41:53 ID:???
ガープスに関してはSNEのネタの仕込みが優秀すぎたからな。
スティーブ事件に始まって、度重なる発売延期、あの仕事量を黒田一人に任せてた、黒田入院、ボスの「黒田がついに体を壊しました」発言、黒田の退社、
そして大量の翻訳ミス。

きっとあれはSNEの体を張ったギャグなんだよ。

180 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:42:34 ID:???
>>178
だから「単なる個人攻撃」だと理解したんだが。
それに、「これ以上煽りを相手にするつもりもない。」んじゃなかったのか?

粘着だな。これも>>178のレスを見ての評価だが。

181 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:43:20 ID:???
>>176
小説なら、以下と未満がごっちゃになってても大した問題がないしな。

182 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:45:53 ID:???
>>180
>>161も、実は別人だとでも今から主張する?
言われたとおりにしただけなんだけど?
ダブスタ乙。

>粘着だな。
鏡見たら?

183 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:48:34 ID:???
>>182
つまり>>172とは別人だと主張するつもりかね?
終了宣言しておいてまだレス付けるというのはそういうことなんだが。

流石に自分は終了宣言しておいてまだ続けるなんて恥さらしで粘着な事はできないな。

184 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:48:55 ID:???
IDも出さないくせに議論ができると思ってるなんてアホばっかりですか?

185 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:49:23 ID:wlAaYw/a
>>177
漏れとIDの機能に何の関係が?
ID出してるから同一人物だとか同じ種類の人間だなんて思う奴がいたら
漏れは「馬鹿め」と言ってやるしかない。

186 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:49:46 ID:???
>>184
ようこそアホのお仲間へ
歓迎するよw

187 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:50:54 ID:???
>>186
どうも。
まあアホみるのが楽しくてダードスレにいるんだけどね。

188 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:51:16 ID:???
>>185
IDの機能には関係なく君とはまともに議論が成り立たないから
ID出しても無駄だと思ってるんでしょw

189 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:52:38 ID:???
>>188
ID出してるからといって本人がまともになるわけじゃないからな。

190 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:53:15 ID:wlAaYw/a
>>188
意味がわからん。
IDを出すと漏れになるのか?

191 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:53:50 ID:???
「個別のレスについて反論すれば良い」と言いながら、
その通りにすれば「粘着」「恥さらし」と人格攻撃。
先生、どうすればいいのかわかりません。

>「恋人を殺された」とか「ダメな自分云々」なんて煽ってないしな。
>自分はその手の下らない煽りはやってないしな。
さすがに、別人の発言だと信じたいね。

192 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:55:07 ID:???
>>191
本当に粘着だな。
まあ頑張ってくれ。

193 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:55:47 ID:???
結局のところ、最後は人格攻撃しかないのな

194 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:56:40 ID:???
>>192
つか、そろそろやめといた方がいいのでは?
もう完全に二人の世界に入ってるようなので

195 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:56:56 ID:???
もういいだろ、前に言ったとおり煽りはスルー。

196 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:57:33 ID:wlAaYw/a
まあ、なんというか、レスが返ってこない場合は
荒らしとみなされてあぼーんされてると思ってくれ。
いつまでも構い続けてやれるほど、漏れの心は広くない。

197 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:58:00 ID:???
>>193
そりゃまともな議論にならないから仕方がない。
自分が興味を持ってるGURPSの話題はどうでもいい割に延々と噛みついてくるんだからな。

>>194
申し訳ない。

198 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:58:08 ID:???
つーかなー。
おまえらもう結婚しちゃえよ。

199 :NPCさん:2006/11/04(土) 05:59:55 ID:???
まあ、ガープスは流石に擁護もまともな擁護ができなかったってことでいいんじゃね?
ソース出した奴が擁護に煽り扱いされてるし、エラッタに関してもまともな反論はないわけだし

200 :NPCさん:2006/11/04(土) 06:01:20 ID:???
>>199
それも今更の話ではあるがな。

201 :NPCさん:2006/11/04(土) 06:05:06 ID:???
>>200
今更だけどしょうがないでしょ
SNEの翻訳を語る上では外せない話なんだから

SNE快心のネタとしても
ぶっちゃけ最近のSNEの問題を凝縮したような話だからね

202 :NPCさん:2006/11/04(土) 06:09:18 ID:???
SNEを叩く上ではの間違いじゃねえの?

203 :NPCさん:2006/11/04(土) 06:10:58 ID:???
そうだなあ。
黒田はもうSNEと関係ないし。

204 :NPCさん:2006/11/04(土) 06:11:36 ID:???
>>202
今回に関してはSNEの翻訳の話が出たからガープスの話が出たと思うけど
それが嫌なら今後の翻訳の実績で汚名を返上するようにSNEに要望を出したら?

205 :NPCさん:2006/11/04(土) 06:12:31 ID:???
>>203
うむ、やめた黒田の話が出てるからSNE叩きじゃないよなw

206 :NPCさん:2006/11/04(土) 06:13:53 ID:???
>>204
同感。
今後の展開で汚名を返上できる可能性はある。
汚名を挽回する可能性もあるがw

207 :NPCさん:2006/11/04(土) 06:18:47 ID:???
実は一番SNEに期待してない上に馬鹿にしてるのはこのスレの擁護じゃね?
次回作に希望があるならもっとゆとりを持てると思う。

208 :NPCさん:2006/11/04(土) 06:21:03 ID:???
>>207
つうか、現状を擁護するということは改善を期待してないということだからなぁ。

209 :NPCさん:2006/11/04(土) 06:22:47 ID:???
人が居なくなった後で一人で印象操作。
さすが荒らし。やることが汚い。

210 :NPCさん:2006/11/04(土) 06:24:45 ID:???
>>209
頭に血が上ってるらしいけどもう寝た方がいいよ
なんならID出してもいいけど?

211 :擁護じゃないよ:2006/11/04(土) 06:25:41 ID:???
>>207
SNEを擁護するわけじゃないけど、時々理不尽なSNE叩きもあるからね。
熱心なファンが叩きに関して敏感になるのはわからなくもないけどね。
そういう人のために、SNEには頑張ってイメージの向上に努めて欲しいと思う。

212 :NPCさん:2006/11/04(土) 06:26:56 ID:???
>>211
結局それしかないんだよね
いくらこのスレで無理な擁護をしても現実は変わらないんだからさ

213 :NPCさん:2006/11/04(土) 06:27:19 ID:???
>>211
正直、熱心なFANがなぜSNEに対して怒らないのかが分からない。

214 :NPCさん:2006/11/04(土) 06:28:45 ID:wlAaYw/a
ここで叩いたからって現実は変わらないんだから
せめて不快さと悪意だけは排除しようや。

215 :NPCさん:2006/11/04(土) 06:29:57 ID:???
>>214
ならまずお前さんがこのスレを見るのを止めてくれ。
お前さんの存在が不快だし悪意の固まりだから。

216 :NPCさん:2006/11/04(土) 06:31:14 ID:???
>>214
つまり、もうSNEに関しては諦めきっていると。

217 :NPCさん:2006/11/04(土) 06:31:18 ID:???
>>214
その不快とか悪意とかいうのは君の主観でしょ?
勝手にラベルを貼られてもねえ

218 :NPCさん:2006/11/04(土) 06:32:31 ID:???
FEARとかも5年位前は馬鹿にされてたけど今やスタンダード級作品のメーカーとして高評価だしな。
積み上げてきたものって大事だよ。
SNEもこれから積み上げていけばいいじゃない。

・・・手遅れってこともあるけどな。
六門とか最近になってからそれなりにいいサプリ出してはきたんだがなんか時すでに遅しって感じ。

219 :NPCさん:2006/11/04(土) 06:32:55 ID:???
>>217
>>214を翻訳すると”俺の気に入らないレスは書き込むな”だからなあ。

220 :NPCさん:2006/11/04(土) 06:33:47 ID:???
>>218
>SNEもこれから積み上げていけばいいじゃない。

積み上げてきた結果が今のSNEじゃないのか?

221 :NPCさん:2006/11/04(土) 06:34:22 ID:???
>>218
そうだね
そのためにもちゃんとダメなところはダメだと認めた方がいいと思うんだけど

222 :NPCさん:2006/11/04(土) 06:34:33 ID:wlAaYw/a
>>215
嫌なら見なければいいんじゃね?
つうか、ID出して必要ならいつでもあぼーんできるように
配慮してる人間に向かって何を言ってるのか。
漏れは嫌なら見ない権利を万人に保証しているぞ。


223 :NPCさん:2006/11/04(土) 06:35:33 ID:???
>>222
お前だって不快ならこのスレを見なけりゃいいだろ。
別に俺はこのスレを見ることをお前に強制してないんだからな。

224 :NPCさん:2006/11/04(土) 06:36:29 ID:???
>>222
>嫌なら見なければいいんじゃね?

まず自分が実行しよう。
SNE絡みの単語を全てNGワードに指定するとか。

225 :NPCさん:2006/11/04(土) 06:41:02 ID:???
>>207
今月はユエルとリボリバの二本立てだってのにな!

……予定では。

226 :NPCさん:2006/11/04(土) 06:41:32 ID:???
>>222
このスレでは俺が不快に思う発言はするな。
俺の発言はどんなに不快でも文句を言うな、か。

227 :NPCさん:2006/11/04(土) 06:41:59 ID:wlAaYw/a
メーカ叩きやデザイナ叩きはスレ違いだし
執拗に繰り返すならそれは荒らし行為だ。

スレ違いをやっといて見るなはおかしい。
お前らにはスレを自治しようという考え方は無いのか?

228 :NPCさん:2006/11/04(土) 06:43:18 ID:???
>>227
それ自体が荒らし行為なわけだが。
無自覚でやってるというのが恐ろしい。
>自称”自治”

229 :NPCさん:2006/11/04(土) 06:44:13 ID:???
>>227
>メーカ叩きやデザイナ叩きはスレ違いだし

スレのテンプレを見ても禁止されてないが。

230 :NPCさん:2006/11/04(土) 06:45:25 ID:???
>>227
遅れたものを遅れたという。
できの悪い商品を出来が悪いという。

それは叩きとは言わんよ。

231 :NPCさん:2006/11/04(土) 06:45:51 ID:???
>>227
不快になるならスレを見るなはスレのためにもなる意見じゃないか。

232 :NPCさん:2006/11/04(土) 06:46:36 ID:???
>>227
理の通らない叩きだと思えば、
筋道を立てて反駁すればいいんじゃね?

233 :NPCさん:2006/11/04(土) 06:49:27 ID:???
>>225
予定では二本立てというのはどういう意味?
元の予定の通りならユエル2は6月だか7月の発売のはずだけど。

234 :NPCさん:2006/11/04(土) 06:49:36 ID:???
納期を守ってまともな翻訳(少なくとも他の翻訳者並)ならSNEがD&Dのサプリを翻訳するのを歓迎するぞ。
人手不足なのは確からしいからな。

235 :NPCさん:2006/11/04(土) 06:50:26 ID:???
>>233
確認できた最新の予定では、という意味。
いちいち元の予定まで覚えていられんし確認もできん。

236 :NPCさん:2006/11/04(土) 06:53:57 ID:???
先月の実績としては再販WGだが。
まあ、責任の所在はどこにあるかはともかくとして、
SNEは再販の際に出版社にエラッタを適用させる権限、
あるいは意思がないのは確かだな。

どちらにしろ、深刻なこった。

237 :NPCさん:2006/11/04(土) 06:57:49 ID:???
>>236
未だに更新されない新紀元社のパダの広告といい、
本当にユーザーがメールで報告してるのかと疑いたくなるよな。

ttp://w3.shinkigensha.co.jp/books/4-7753-0489-5.html

>>143で偉そうなこと言ってるが。

238 :NPCさん:2006/11/04(土) 07:02:13 ID:???
>>237
彼本人は何もしてないのに30カノッサ。

239 :NPCさん:2006/11/04(土) 07:05:12 ID:???
それどころか、買ってもいないに200ガバス
Gurpsベーシックを買っていて怒らないとしたら、
人としておかしい。

240 :NPCさん:2006/11/04(土) 07:35:19 ID:???
つか、擁護はこのスレで暴れてストレス発散したいだけだろう。
まともに論じてないしさ。

241 :NPCさん:2006/11/04(土) 07:35:27 ID:wlAaYw/a
あー、一応パダは2冊手元にあるぞ。
店頭とAmazonで買ったから、新紀元社の説明文なんか気にもとめなかった。
製品自体じゃなくて通販サイトの説明文の問題なんだから、あそこの客が指摘すりゃ
いいんじゃないか?漏れは違うからやらんが。

GURPSはキャラクターは買ったな。
使う予定が無かったし、割とどうでもいいからキャンペーンの方は買わなかったが。
原書厨じゃねえから、卓内で統一されてるかぎりは原書と記述が違おうが別に気にしない。
ああ、読みづらい部分とか、ちょっとかけ離れすぎてる訳語とかは直って欲しいな。

242 :NPCさん:2006/11/04(土) 07:38:44 ID:???
>>241
結局このスレで喚いてるだけか。

243 :NPCさん:2006/11/04(土) 07:41:11 ID:???
>>241
>使う予定が無かったし、割とどうでもいいから

ならGURPSの翻訳について語るなよ。
実際に遊んでる人間にとっちゃ深刻だったんだからよ。

244 :NPCさん:2006/11/04(土) 07:48:01 ID:???
ま、今のSNEの擁護なんてこんなもんだ。
SNEがよくなればいいとかそのためになにかしようとかは欠片も思ってない。
レッテル貼って自分の気に入らないレスを叩くだけ。

245 :NPCさん:2006/11/04(土) 07:54:21 ID:???
SNE擁護っつーか、気に入らないレスにレッテル張りしてグダグダに持ち込んで荒らしてるだけだろ。

246 :NPCさん:2006/11/04(土) 07:58:29 ID:???
ID出してるのも言い訳のためだろ。
裏で自演やってたってわからないわけだから。

247 :NPCさん:2006/11/04(土) 08:05:30 ID:???
まあSNEとその擁護は放置しようや。
いつか再びスタンダード候補を世に送り出すまで。

248 :NPCさん:2006/11/04(土) 08:06:35 ID:???
まあ、そのうちID出るようになるだろ。
ID出れば少なくとも連続カキコの自演は減るから歓迎するんだが。

249 :NPCさん:2006/11/04(土) 08:25:10 ID:wlAaYw/a
やれやれだな。

250 :NPCさん:2006/11/04(土) 09:34:31 ID:???
>>121
SNEはそのまま小説の翻訳してればいいのでは?
なにも苦手なゲーム翻訳に手を出さなくても。
今じゃ荒俣氏がライバルだけどね。

251 :NPCさん:2006/11/04(土) 09:50:16 ID:???
エベロン小説は監修だけ担当なんで、だんだんライバルが増えるというか、
SNE以外の作家が小説も担当するようになるんじゃないか?

TRPGの方はエベロンのラインがどうなるかだよ。
まだ誰が翻訳するか具体的な名前は出てないので。

252 :NPCさん:2006/11/04(土) 10:21:00 ID:???
>>251
誰がやるにせよエベロンのプレイヤーズガイドまで予定に出てるので
かなり作業は進んでいるんじゃないかな。
少なくともエベロンのワールドガイドの方はもうそろそろ二次校正が終わるはず。

253 :NPCさん:2006/11/04(土) 11:38:58 ID:???
>250
荒俣センセーも翻訳は頑張ってほしくないなあ。
あの人のコラムやエッセイは面白くて大好きなんだが、小説の翻訳は微妙。
D&Dの小説でPlaneが「平面」だったりとか。あと台詞回しも苦手。

254 :NPCさん:2006/11/04(土) 11:40:50 ID:???
プレイ経験がないのかなあ、荒俣先生

255 :NPCさん:2006/11/04(土) 11:44:39 ID:???
多分無いと思う。

今回はD&Dユーザーが訳語の摺り合わせとかでアシストしたらしいので、
それがもっと徹底すれば、とは思う。

奈落も大地の奈落なのかアビスの奈落なのかとかね。

256 :NPCさん:2006/11/04(土) 11:46:59 ID:???
>254
さすがにアレでプレイ経験ないってことはないと思うが、
ひょっとすると翻訳に何らかのこだわりがあるのかも知れない。
当時ムーンシェイサーガでサハギンが「サヒュアジン」だったりとか。
(今は確かサフアグンだっけか)

257 :NPCさん:2006/11/04(土) 11:48:14 ID:???
クトゥルーがク・リトル・リトルだったりとかだっけ?

258 :NPCさん:2006/11/04(土) 11:48:49 ID:???
>255
かぶったorz

>今回はD&Dユーザーが訳語の摺り合わせとかでアシストしたらしいので、
それは知らなかった。ちょっと興味が出てきましたよー。

259 :NPCさん:2006/11/04(土) 11:49:08 ID:???
なんつってもク・リトル・リトルだからな

260 :NPCさん:2006/11/04(土) 11:52:36 ID:???
ま、山本史郎よりはマシ

261 : ◆MIOV67Atog :2006/11/04(土) 13:22:52 ID:???
>218
『もうちょい前の話じゃないかなぁ』

『そしてWGを忘れてはいけないと思うよ』

>251
『監修っていってもちゃんとエベロンわかっているのかはかなり怪しく思えます』

262 :NPCさん:2006/11/04(土) 13:25:38 ID:???
>>257
一応、ラブやん的には「クリルウーリウー」って発音してたっぽい。

263 :1:2006/11/04(土) 13:53:37 ID:???
ふーびっくりした。
数字のうえではALF派・D&D派が圧倒的だったけれど、
書き込みしなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。

SWこそスタンダードTRPGです!!!!

264 :NPCさん:2006/11/04(土) 14:00:00 ID:???
>>261
作家さんの方が色々勉強しているようだから大丈夫でないかい。

265 :NPCさん:2006/11/04(土) 14:54:40 ID:???
スタンダードっていうのは、
誰でも楽しく遊べて、誰にとっても基本といえるゲームにしか許されない称号で、
未だかつてその称号を受けたゲームは存在しない。

266 :NPCさん:2006/11/04(土) 14:58:11 ID:???
アルシャードは誰でも楽しく遊べるよ。

267 :NPCさん:2006/11/04(土) 15:02:33 ID:???
つか、ALFはちゃんとそう名乗ってますが。

268 :NPCさん:2006/11/04(土) 15:03:35 ID:???
自ら名乗らないものには資格なしとなると、ALF,ALG,むげファンに限定されるね。

269 :NPCさん:2006/11/04(土) 15:13:49 ID:???
>GURPSはキャラクターは買ったな。
>使う予定が無かったし、割とどうでもいいからキャンペーンの方は買わなかったが。
>原書厨じゃねえから、卓内で統一されてるかぎりは原書と記述が違おうが別に気にしない。

…何こいつ? 本気で頭に来た、氏ねよ。

270 :NPCさん:2006/11/04(土) 15:22:40 ID:???
>>268
自称で言ったのを認めていたら、Aマホは凄いことになりそうなので却下。

271 :NPCさん:2006/11/04(土) 15:54:02 ID:???
じゃ、>>268の3つは除外ということで。


272 :NPCさん:2006/11/04(土) 18:59:54 ID:???
牝姫の虜、由衣のスク水とブルマで一発づつ。


273 :NPCさん:2006/11/04(土) 19:22:39 ID:???
誤爆なんだな?

274 :NPCさん:2006/11/04(土) 19:28:39 ID:???
>272
ID出ない板でよかったなw

275 :NPCさん:2006/11/04(土) 19:31:35 ID:???
>>273
本人の意思はともかく誤爆ということにしておかないと、TRPGに咥えて性的嗜好のスタンダードまで
ここで議論する破目になるが、それでもいいのか?

276 :275:2006/11/04(土) 19:32:48 ID:???
×咥えて
○加えて


誤変換までエロ気味とは…

277 :Dマン:2006/11/04(土) 20:45:47 ID:???
>>171
俺好きだけどなぁ。鶴田氏の訳語の選択
まあ、少数派だとは思うが。

>>173
エラーと戦うのはともかく、エラッタと戦ったら駄目な気がする。

>>177
ID出さずにまともな話をしないよりは良いんじゃないかな。
ID出てればNGワードに入れるだけだし。

>>181
まあ、数学的な使い方をしないときは以下ってのに”=”を含むことは少ないような気はするなw

>>229
そりゃ、”スレ違い”はわざわざテンプレに書かないだろw
つーか、書ききれないだろw

>>246
さすがに悪意の出しすぎだと思うがね。
少なくとも、IDもコテも出してない香具師が言って説得力の出る言葉とは思えんが。

>>263
このスレでは、文句なしにスタンダードRPGだろうな。
話題に出る量が違いすぎる。

278 :NPCさん:2006/11/04(土) 20:50:48 ID:???
こんどは別口の荒らしが来たか。
困ったもんだ。

279 :Dマン:2006/11/04(土) 20:57:59 ID:???
>>278
まったくもって、困ったものです。

280 :NPCさん:2006/11/04(土) 21:02:12 ID:???
このつまらなさは異常だな。遺伝的なものかな?

281 :NPCさん:2006/11/04(土) 23:15:14 ID:???
こいつが来てから2時間以上、スレがストップしてる。

282 :NPCさん:2006/11/04(土) 23:21:47 ID:???
まあ、どうせ来る前も一時間以上止まってたけどな。
粘着がレスつけてただけで、元からストップしてただけだ。

283 :NPCさん:2006/11/05(日) 00:42:41 ID:5jlBA99H
まあ、あれだ。
ソード・ワールドスレで暴れ回ってる既知外共がこっちへ流れてきて速度UPしても嬉しくないからな。
たまには静かなスレもいいもんだ。

284 :NPCさん:2006/11/05(日) 00:51:29 ID:???
>>283
いや、スレ加速させる起爆剤がそんなこといっても説得力がw

285 :NPCさん:2006/11/05(日) 02:25:50 ID:???
>>277
errata(単数形erratum)を辞書で引いてみな。
正誤表という意味の他に、誤り・誤植という意味もある。

286 :Dマン:2006/11/05(日) 02:35:39 ID:???
>>281
まったくもって、280さんはスレストの天才だよな。

>>285
なるほど理解できた。

つーわけですまんかった>アマいもんさん

287 :NPCさん:2006/11/05(日) 05:48:00 ID:???
>>荒俣氏
やはり期待すべきは魔人加藤エベロンに殴りこみではないだろうか?

288 :NPCさん:2006/11/05(日) 12:48:48 ID:???
SNEっていつからこんなひどい扱いになったんですか?
3年位前はまだマシな扱いを受けてたように思えたのですが。

289 :NPCさん:2006/11/05(日) 12:59:37 ID:???
むしろ俺なんか以前はgurpsしか知らなくてSNEレベルが標準だと思ってたり。
でも卓ゲ板に出入りするようになってもっとマシなところがあると気付いた。
つうか月一で関連製品が喜びをかみ締めるためにD厨やってる気がしないでもない今日この頃。
つうか20超えて月末が待ち遠しくなるなんて、小学生の頃の来週のジャンプを
心待ちにしてたときと同じ感覚が味わえるとは思わなんだw


290 :NPCさん:2006/11/05(日) 13:04:02 ID:???
>>288
2004年4月:SWベーシック発売、アリアンロッドと比較される
同時発売予定でSWベーシックで言及されていたSWガイドブックは未だに発売延期中。

2004年8月:ロマール・ノワール(新ソード・ワールドRPGリプレイ集NEXT1)発売、内容に賛否両論が巻き起こる
その後も依頼人のライオーへの対応やモンスター知識判定などで議論を引き起こすシリーズとなる

2005年6月:六門世界ワールドガイドが発売され、六門ファンに大不評(ただしこの後のサプリメントは好評)

2005年8月:スティーブ・ジャクソンを呼んだJGCでGURPS4版の発売延期

2005年12月:GURPS4版を発売、翻訳ができていなかったことや翻訳担当の黒田氏が過労で倒れるなど事情が明らかになる

2006年3月:GURPS4版キャラクターを発売、以下と未満を訳し間違えるなどが話題になる

2006年8月:ード・ワールドRPGツアー4 パダ/堕ちた都市にて、
事前に予告されていたランダム・ダンジョン作成ルールの出来が悪かったため実装されなかったことが明らかになる。
また、追加されたVEコンバットもそれまでのルールとの整合性などが問題とされる。

こういう数々のイベントを経て現状があるのさ。

291 :NPCさん:2006/11/05(日) 13:11:57 ID:???
>>288
出戻りか?

SNEが凋落したというより、FEARほかの評価が上がった。
相対的に努力の足りないSNEの評判が悪化した。

292 :NPCさん:2006/11/05(日) 13:16:14 ID:???
SWに限れば

・カードRPG
・ベーシック
・パダ

と評判を順調に落として行ってるよね。

293 :NPCさん:2006/11/05(日) 13:18:02 ID:???
後は有望そうな人材の流出というのがある。
小川、黒田、三田と頑張って結果を出していた人材が退社してる。

294 :NPCさん:2006/11/05(日) 13:23:46 ID:???
ボスがユーザーに無関心
キヨマーがユーザーに挑発的
水野がユーザーに不誠実
ピロシがユーザーをおいてけぼり
ヒロノリがユーザーになれなれしすぎ
って感じはする。

295 :NPCさん:2006/11/05(日) 13:29:42 ID:???
>>294
水野はSNEじゃない。しかも彼はGAやリウイを見るに客には誠実だぞ?
TRPGユーザーはパイが少ないから水野から見たら客と思われて無いだけじゃない?
ラノベ読みやアニメファンのほうが金落としてくれるもんな。
主要なお客さんには誠実にもなるさ。

296 :NPCさん:2006/11/05(日) 14:04:43 ID:???
>>295
リウイリプレイの不誠実な出来を知らんのか。しかも前日にシナリオも作らず深酒してGMだぞ。

297 :NPCさん:2006/11/05(日) 14:05:45 ID:???
>>295
別にアニメファンに誠実でも、>>294を否定することにはならんだろ

298 :NPCさん:2006/11/05(日) 14:14:43 ID:???
GAの水野ってぶっちゃけ居ても居なくてm(ry

299 :NPCさん:2006/11/05(日) 14:15:55 ID:???
>>295
むしろそういう相手を見て対応を変えるということこそ、不誠実以外の何物でもないと思うのだが・・・

300 :NPCさん:2006/11/05(日) 14:37:58 ID:???
アル厨とエンギア厨で対応を変えるじゅんいっちゃんの不誠実さについて語れ。

301 :NPCさん:2006/11/05(日) 14:38:50 ID:???
水野:開会式も終わって、いよいよセッションだよ。
頭、まだ痛いや。迎え酒したいところだな。
でも、シナリオはちゃんと用意したぞ。・・・

(水野:もしかして機嫌悪い?)
F社編集:あたりまえです。もうひとダーツといって
5ゲーム連続でやらされましたからね。
肩も足もパンパンです。

ノパソを開いて、エクセルで書かれたシナリオを
ロードする。サイコロも筆記用具も編集から借りる。
大先生ぶっているわけではなく、うっかり忘れただけである。

Role&Roll vol.24 鋼の国の魔法戦士オルタネイティブ より

302 :NPCさん:2006/11/05(日) 16:55:10 ID:???
じゅんいっちゃんは不誠実とかそういうレベルを超越してるからな
わたおにのえろフィギュア作って、首は本家の挿してくださいとか
売れそうなジャンルは好きでなくてもエロ同人、でも前書きとかでこき下ろしまくりとか
まさに外道

303 :NPCさん:2006/11/05(日) 17:00:26 ID:???
>>300
でもある意味で、エンギアはじゅんいっちゃんが本気で好きなことやってるっていう感じはあるよ。
愛という意味なら一番エンギアに注いでるんだと思う。

好きなことやってるから、ファンを見向きもしてないんだがな!

304 :NPCさん:2006/11/05(日) 17:07:50 ID:???
デザイナーひとりの道楽に会社が付き合ってくれるわけでもないしな。

305 :NPCさん:2006/11/05(日) 17:20:04 ID:???
SNEの作品も全部が全部悪いわけじゃないんだが、悪いのが特に目立っちゃうんだよな。
しかも遅れるのがデフォだし。

正味な話、最近の六門は頑張ったと思う。
それなりにいいサプリだった。これをもっと初期に出せていれば六門の時代があったかもしれない。
ゲヘナも版上げしたまではよかった。
なのになんで版上げ後のサプリ一弾が出るまでこんなに間が空くのかと!

SNEって完全に振り遅れてるよ・・・

306 :NPCさん:2006/11/05(日) 17:28:01 ID:???
デモパラ上級もいいサプリだったぜ。
ていうか、デモパラもゲヘナも間が空きすぎることさえなければ、問題ないんだが・・・
せめて両方ともJGC合わせだったらなぁ。

いや、JGC合わせはライバル多すぎてつぶしあうだけか。
JGC一ヶ月前(7月末あたり)に出せればかなりインパクトあったかも。

307 :NPCさん:2006/11/05(日) 17:28:48 ID:???
>>305
六門は、肝心の出だしで躓いたのが致命的だったな

308 :NPCさん:2006/11/05(日) 17:30:30 ID:???
ゲヘナサプリも普通によく出来たサプリだったね。
確かに間が空きすぎてるけどさ。

でもFEARだって一年くらいたってサプリがようやく出るゲームもあるからなぁ。
SNE的な優先順位じゃないの。
ただ、正直SNEは何が優先されてるのかがよくわからないけど。
六門もゲヘナもデモパラもガープスも遅れて、SWは… ツアーはまあ定期的に出てるといえるのかな?

309 :NPCさん:2006/11/05(日) 17:33:17 ID:???
>>308
SNE的優先順位
GAMA SHOWやエッセンなどの海外のイベント>リプレイ>小説>TRPGサプリ

310 :NPCさん:2006/11/05(日) 17:36:02 ID:???
SNE最大の不幸はFEARの文庫リプレイ進出だろうね。
認知度が同じくらい高くなったから比較されるようになるのは当然といえば当然なんだが。
比較されなきゃそれほど叩かれなかったんじゃないかなと思う。

311 :NPCさん:2006/11/05(日) 17:38:28 ID:???
ゲヘナは多少ゆっくりしててもそこまで問題視はしないかな。
基本だけでまとまりよかったし。
(新規ユーザーにとってはってことだが。旧版からやってた人にとってはサプリがある程度そろうまでAnに移ることができないという問題もある。ALFみたいに暫定的な旧版との互換も推奨されないし)


個人的にはデモパラがすぐサプリ出さなかったのが致命的だ。
基本ルルブは遊び方のコンセプトやイメ−ジを制限してる分、遊びやすいが、遊び方を広げるためのとっかかりがちょっと少ない。
持続させて遊ばせるためには追加データとかでなくても「遊び方を広げるとっかかりのアイデア」を提供する必要がある
デモパラ上級は出来が結構良くて、基本とあわせてバリエーションが広がり始めるだけあって、本当になんですぐ出さないんだと逆にアホかと思う。

312 :NPCさん:2006/11/05(日) 17:38:32 ID:???
隔離スレで叩かれてるだけだよ。

313 :NPCさん:2006/11/05(日) 17:54:38 ID:???
>>306
悪いがデモパラの上級はいいサプリだとはいえないなあ。
元々基本に載っているべきルールやデータをわざわざ分冊にしている感じ。
それでいてやれることのバリエーションはあんまり増えてない。
例えばメルラルズの場合。六門RPGの遊び方を明確にし、
かつ、カード型ダンジョンでシナリオソースの供給がかなりしっかりなされている。
それに比べると全体的に作りが散漫で、最大の問題である
「デモパラをどう遊ぶのか」という命題についてほとんど解答していない。
そういう意味で、デモパラ上級は失敗だと思うよ。
個々のアイディアには見るべき点もあるんだけどね。
アームドパラサイトは素晴らしい発想だと思うし。

314 :NPCさん:2006/11/05(日) 17:58:15 ID:???
>>310
それは他の物に関してもそうだ。
SWベーシックはARAと、
GURPSはD&Dと比較されるから粗が目立つ。

SNEが市場を寡占してた時代なら殿様商売でもよかったんだろうがな。

315 :NPCさん:2006/11/05(日) 18:03:02 ID:???
むしろデモパラは上級で「何をするゲームか」がようやくわかった感じ、
あれは普通にコメディ路線でおKなんだよな。

正直、基本の時点ではそこが伝わりきってないから、変にDXと比較する煽りに「釣られる」奴が増殖したような気もする。

316 :NPCさん:2006/11/05(日) 18:08:14 ID:???
>>315
上級のどこを読んでコメディをやるゲームだと思ったんだ?


317 :NPCさん:2006/11/05(日) 18:08:43 ID:???
いやー、でもデモンパ基本の時点でも相当コメディ風味は強調してたと思うぞ。
リプレイも全裸はおいといて、シリアス系でもなかったし。

それでもまだ強調する部分が足りなかったというならしょうがないけど。
あまり強調しすぎると今度はそれしかできないという悪印象も与えるからな・・・
特にSNEは伝統的にそこらへんの「それしかできないと思われる」ことを強く恐れるし。


基本に付属してるシナリオがもうちょっと、田中天のNWのシナリオやサタスペ番外地や蓬莱学園のシナリオくらいはっちゃけたコメディだったらよかったかもしれない。

318 :NPCさん:2006/11/05(日) 18:10:52 ID:???
>>316
簡単にいえばフレーバーの部分だけど。
大体ビル投げたりセラfムスーツとかするノリとかは、シリアス向きな方向でのビル投げではないだろう。

319 :NPCさん:2006/11/05(日) 18:13:25 ID:???
基本的にはあまり後先考えずに「脱いで殴って暴走して散在する」ゲームではある。

320 :NPCさん:2006/11/05(日) 18:16:02 ID:???
デモパラはあれだろ。ジャスティス学園とかアンダーカバーコップとかダイナマイト刑事とかその辺。
なのに初期スレではこれをKOFみたいに捕らえる人が多かったというか。

321 :NPCさん:2006/11/05(日) 18:17:59 ID:???
>KOF

ちちがゆれることしかおぼえてない。

322 :NPCさん:2006/11/05(日) 18:25:01 ID:???
つか、ルルブとリプレイが乖離しすぎてるんじゃないかと>デモパラ
あと、個人的にデモパラ上級はそんなに出来がよかったとは思えないんだが。
出来が悪いとも言わないけどな。
なんつーか文庫のSW上級ルールと方向性が同じというか。
結局高レベル対応にしただけだろ?

323 :NPCさん:2006/11/05(日) 18:55:39 ID:???
デモパラはなぁ、最初からDXのマスクドヒーローズみたいな世界にしておけば良かったのにな。
何故か現実社会に即した世界設定してるから、
ルール的にも世界観的にも無理や不合理が生じているんだし。
正義の組織に所属するヒーローであるマイトが通常兵器で太刀打ちできないビシャスを倒す、
ただし能力の起源が寄生虫である事や、
ヒーローの正体を知られると拙いから皆セラフィムスーツで身を固めるで何故いけなかったんだだろう?
と言うか上級出る前から公式世界観なんかぶっちぎってヒーロー物やってたんだけどな、鳥取は。

324 :NPCさん:2006/11/05(日) 19:03:59 ID:???
>>300
井上は鬼ごっこでいうところのオミソですから。
別に何を好き勝手にやっても叩かれることはない。

325 :NPCさん:2006/11/05(日) 19:05:00 ID:???
デモパラ一番の間違いはダークヒーロー物というくくりだろう。
変身ヒーロー物でよかったと思う。

つーか、ルルブ&上級にせよリプレイにせよ悪い意味で小さくまとまってる。
もっとはっちゃけるべきじゃないかな。

326 :NPCさん:2006/11/05(日) 19:08:53 ID:???
優れたゲームデザインにはある種の「枠化」が欠かせないと、鈴吹も言っている。
つまりはやれることを狭めるのも一つの優れたデザインだ。
それがデモパラの場合は、焼肉と脱衣なんだろう。


優れているよね?ね?

327 :NPCさん:2006/11/05(日) 19:09:59 ID:???
中二病じゃあるまいし、ゲヘナもデモンパラサイトも「ダーク」とかつける必要はなかったと思う。
結局どっちも全然ダークな部分がないし。

328 :NPCさん:2006/11/05(日) 19:12:05 ID:???
ダークにしてもどうせリプレイでおちゃらけるんだから、というのが正確だな

329 :NPCさん:2006/11/05(日) 19:16:01 ID:???
ゲヘナはシステム的にPCが麻薬やって女抱いて奴隷飼って堕落しまくりだから
中二病的な意味であれ“ダーク”さが少なくともあったと思う。
デモパラはどこにあるのかさっぱりわからん。

330 :NPCさん:2006/11/05(日) 19:17:51 ID:???
関西人が仕切る関西企業にダークヒーローは無理
吉本新喜劇方向にするが吉ってこったな

331 :NPCさん:2006/11/05(日) 19:18:46 ID:???
>>327
ゲヘナは旧版時点では十分ダークでエロスと言える公式シナリオやシナリオフックはあったんだがな。
シェヘラザードはダークではない普通のリプだったが、シナリオにメリハリはあったな。
ぎぐるリプと小説が出てゲヘナは世界観的に一度死んだ感じ。版上げで建て直し中って感じかな?

332 :NPCさん:2006/11/05(日) 19:20:23 ID:???
家ゲRPG板で見たな。>なんでもダークをつけてみる云々
そーゆうノリなんじゃないの


333 :NPCさん:2006/11/05(日) 19:20:57 ID:???
>>329
麻薬やるのも女抱くのも奴隷を持つのも別にダークじゃないだろう。ただのアラビアン。

334 :NPCさん:2006/11/05(日) 19:23:03 ID:???
中二病患者はそういうのをダークカッコイイと捉えるものさ。

335 :NPCさん:2006/11/05(日) 19:24:56 ID:???
つまり麻薬の禁断症状のごとく焼肉を喰らって全裸でエロスを振りまいて人間の奴隷(犬猫)をプレイできるデモパラは十分ダークだな。

336 :NPCさん:2006/11/05(日) 19:26:07 ID:???
中二病とかは置いといて、「ダーク」を売り物にするのはいいと思うんよ。
ただ、それならリプレイとかでもその面でのウリを明確にする工夫は欲しいわなー。

そのへん、上の方で誰か書いてたけどSNEって「あれもこれも出来る」を
指向しちゃって、結局中途半端になってるような気もする。

337 :NPCさん:2006/11/05(日) 19:29:03 ID:???
>>310
マスターシーン問題で盛り上がったときは、このスレは閑古鳥が鳴いてたからな。
比較っつうより、FEAR厨が騒がなければ良いだけさ。

338 :NPCさん:2006/11/05(日) 19:31:13 ID:???
>>336
出来ることと出来ないことの取捨選択がヘタなんだと思う。
たとえばデモパラはせっかく昆虫型に変身できるクラスがあるのに、
そいつが白兵戦に弱くてライダーキックもできなかったりするんだよな。

339 :NPCさん:2006/11/05(日) 19:32:53 ID:???
SNEっていうと老舗みたいに見えるけど、老害と素人に毛の生えた新人しか残ってないんだから
FEARみたいに古いメーカーと勝負するのは酷なんだよ。

340 :NPCさん:2006/11/05(日) 19:33:55 ID:???
>>337
??????アレは守護者が無理な擁護をしてたのが原因だろ?
自演の揚句荒れた原因をFEAR厨のせいにするしかないなんて憐れみすら覚えるよ。
実際のゲームの出来では比べられないもんな。
そもそも他ゲーの知識がないからゲームの話だと滅多打ちになるけど、
この方法なら絶対自分は安全だもんなぁ。

341 :NPCさん:2006/11/05(日) 19:37:47 ID:???
>>340
FEAR厨=守護者=アンチSNEっていうのが、
最近のスタンダードスレの傾向なのは、みんな知ってることだぜ。

342 :NPCさん:2006/11/05(日) 19:38:21 ID:???
いまどき守護者とか言い出すのもどうよ?

343 :NPCさん:2006/11/05(日) 19:45:30 ID:???
守護者ってのはSNEの守護者じゃないのか?

344 :NPCさん:2006/11/05(日) 19:47:03 ID:???
他スレに迷惑をかけなければよろしい。

345 :NPCさん:2006/11/05(日) 19:50:53 ID:???
偽善者ぶるなや
「俺の興味ないゲームのスレは荒れてもいいけど、俺の属する勢力のスレとダードスレでは暴れるな。ダードで暴れるくらいなら外へいってくれ」って方が正確だろ。



346 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:00:52 ID:???
>>345
やあ、アルシャードスレを荒らすのはあきらめたんですか?

347 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:10:01 ID:???
>>346
腹いせに異能スレ荒らしてるみたいよ。

348 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:13:16 ID:???
荒れているにしてはパワーが足りないな。基地外分が特に。

349 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:14:11 ID:???
設定的にはるかにシリアスなはずのDX2のリプレイのほうが笑えるってのはどうなんだろう。
デモパラってギャグが売りじゃなかったのか?

350 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:15:15 ID:???
>>349
何言ってんだデモパラは「ダークヒーローRPG」だぜよ

351 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:18:52 ID:???
>>350
その路線でDX2と戦うのは無理がありすぎだろw

352 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:21:48 ID:???
上級やリプレイが出てるくらいには戦えてるんじゃねえの?
シナリオ集が出るみたいだしこのスレで言うほどDXが圧勝とはいかんみたいだな。

353 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:23:32 ID:???
>>352
まだ当初の予定のうちでしょ。
今後どこまで頑張れる化だよ。

354 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:23:43 ID:???
ドラマガに載ったというデモパラの外伝リプレイ「悪魔憑きの学園祭」はどうだったんだ?
本編よりもちゃんとコメディしてくれそうな感じはしてるんだが。

355 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:24:43 ID:???
謳い文句に関しては、単純にセンスが古かったんだと思うよ。
古典的変身ヒーローがダークヒーローのスタンダード像だった頃はとうに終わって、
異能の少年少女が苦悩しつつ殺し愛!ってのが最近のダークヒーロー像なのだろう。

356 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:25:37 ID:???
デモパラはまともに戦って勝てるシステムじゃないからな。
安さと軽さを最大限生かして展開すれば十分生き残る目はあると思う。ニッチだけど。
ただ、軽い分飽きやすいからシナリオ集とかどんどん出していかないとジリ貧になるとは思うんだけど・・・
上級は遅すぎたよなぁ・・・

357 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:26:43 ID:???
シナリオ集は大切だな。
これである程度の方向性が読めるかもしれんね。

ところで、ALFは旧版の頃からシナリオ集はエッジなものばかりなのはあれでいいのだろうか。
カオフレみたいにストレート一直線なキャンペーンシナリオ集も一個くらいあっていいんじゃないかなぁ。
まあ、ALFは掲載されるモノプレイシナリオはかなり王道なのが多いからその比較なんだろうけど。


358 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:28:20 ID:???
・ブライトナイト
・フライハイ
・オーヴァ・ザ・レインボー
・ブライトナイトff

王道っちゃー王道じゃないの?
特にOTRとかさ。

359 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:29:36 ID:???
OTRは、もはや異世界旅行だからねぇ。帝国j崩壊してるし。
本物のミッドガルド紀行なら王道だったと思うけど。

360 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:31:17 ID:???
>>356
DXもセカンドになってからだぜ?


361 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:31:33 ID:???
>>356
SNEは自前で出版社もってないからスピードのある展開ってのはどうだろう?
たとえばFEARなら他の出版社からサプリ出してもらえない場合でもGFで出せるから早い段階で製作に入れるけど、
SNEの場合出版社がGOサイン出さなきゃ作っても本にならないってこともありうるわけで。

362 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:32:40 ID:???
>>357
ただ、薄利多売路線だと純粋なシナリオ集は商品として苦しいのも確か。
ツアーより売れないだろうし。
新紀元社はどこまで頑張るつもりなのかね。

363 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:32:45 ID:???
ブライトナイトはストレートで面白かったよ

364 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:32:50 ID:???
てかあれだ。
ALFのシナリオ集は独自のキャンペーンセッティングを提供するという考え方が強い。
基本ルルブの世界観をキャンペーンで楽しみましょうというより、「基本ルルブの世界観にこのようなガジェットを追加してみました。それを楽しむためのシナリオもつけましたよ」だから。


365 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:33:24 ID:???
>>361
逆に言えば、GOサインが出るほど売り上げがよかったんじゃないのか?

366 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:33:38 ID:???
ALFに関しては、キャンペーンを欲するプレイグループはすでに少なからずエッジだって認識があるみたいだな。
だからテーマにしてもギミックにしても比較的エッジなものばかり出すのでは。

367 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:33:42 ID:???
>>361
だからこそ良い商品を出してペイさせて実績を積む必要があるんだがなあ。

368 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:34:49 ID:???
>>360
ダブクロはデータの豊富さや組み合わせの多彩さで表現の幅も大きいから多少サプリ展開が遅くても何とかなる。
デモパラの場合は初心者向けってことで軽め、言い換えればデータが少なく幅が小さいのよ。
ぶっちゃけこういうシステムは飽きが早い。
飽きるのを引き伸ばすためにもスピーディーな展開が望ましかったんだが。

369 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:35:17 ID:???
>>365
新紀元社は事前の予定でいくつかと決めた分は出すらしい。
その後はそれまでの売り上げ次第とか。
や、六門の時に聞いた話なんだが。

370 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:35:47 ID:???
ALGのシナリオ集はどう出るんだろうな。
普通に考えると型月とかなのはの延長っぽいパターンなんだがあえてエッジに走るかね。

371 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:36:09 ID:???
>>365
基本発売当初から秋には上級ルールが出るって言ってたから、そこまではGOサインもらってたんだろ。

372 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:38:09 ID:???
>>370
上級ルルブの時点で、付属シナリオが二本ともが上級ルルブのワールドガイドに全く紹介がない万色学園を舞台にしてる時点で、すでにエッジ方向へつっぱしる萌芽は見えていると思ったり。

373 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:39:40 ID:???
ぶっちゃけ現代ものRPG自体結構飽和状態なんだから、今時ストレートに型月やなのは出したって、もうNWあたりでそんなシナリオやったとかいわれると思う。

374 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:40:37 ID:???
>373
ALGのガジェットをどこまで活かせるかだ罠

375 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:41:05 ID:???
まあ、ALGはまだまだ先の見えない感が強いな。上級で逆にそう感じた。
つまり、まだ今後どっかで盛大に躓くかもしれない次期なので、
アンチの皆さんは希望を捨てないでください。

376 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:41:11 ID:???
>>373
それはデモパラのシナリオ集にもいえるけどな。
なんかDXで見たことあるようなものになるか否か・・・



377 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:42:29 ID:???
デモパラには全裸分という飛び道具があるからね。

378 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:43:11 ID:???
え、あれは近接武器(肉弾戦)でないのか?

379 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:43:31 ID:???
デモパラは付属シナリオがよりによってストーリー性ほぼ皆無の半ランダムダンジョンだったのがなぁ。
何度も遊べるようにって考えだったのかもしれんが、あれでいきなり方向性の焦点がボケた。

380 :(゜∀゜)お色気:2006/11/05(日) 20:44:31 ID:???
立派なメインウェポンだ>全裸



381 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:46:50 ID:???
>>368
とはいえ、元が軽いだけに追加も限界がありそうだ。
デモパラが頑張ってるうちに次の企画を動かした方がいいかもね。

382 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:48:47 ID:???
デモパラは売り方としてはかなりいい部類だよな。
リプレイとほぼ同時発売で低価格に抑えた基本ルルブ。
これまたリプレイと同時期に発売で安価に抑えた上級ルール。

よく上級あの程度の中身なら基本に組み込んどけよって言う人いるけど、そしたら多分売れねえ。
1000円くらいならまあ、失敗しても被害は小さいからってことで結構買ったんじゃないかな。
上級はどれだけ売れるか疑問だが。

ただ俺の周りデモパラ買った人結構いるんだがなぜか遊んだという話を聞かない。
俺もまだ未プレイだったりする。

383 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:49:00 ID:???
>>373
じゃ、ハルヒあたりにすればいいんじゃね?

384 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:49:15 ID:???
>>381
2ラインもつぎ込んでるガープスがぱっとしないのは痛いよなあ

385 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:50:49 ID:???
>>381
小説とキネティックノベルが動いてるらしいですが>デモパラ

・・・多分駄目だろうな。

386 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:51:17 ID:???
>>381
軽いほうが将来性あるんじゃねーかね?

387 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:52:38 ID:???
ダブクロも角川あたりだったら漫画家されるんじゃないの?

388 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:53:22 ID:???
>>386
追加してくと持ち味が消えるというのと、
閲覧とかの利便性を考えると基本部分にある程度ボリュームがあった方がいい。
本体は軽く、追加をたくさんというのはそれはそれで大変。

389 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:53:27 ID:???
>>386
381は
「FEARでないものに将来性はない」
とおっしゃりたいのですよ。

390 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:53:40 ID:???
>>387
角川のラノベとDXは被るからかえって駄目。

391 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:53:44 ID:???
>>386
逆だ。
土台がしっかりしてなきゃ大きな家は立てられないし、増築なんてさらに無理。

392 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:54:44 ID:???
>>389
そんなことは言ってないぞ。
拡張という点からすればD&Dが頑張ってるのは認めてるからな。

393 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:55:07 ID:???
>>391
建築の話じゃないけど?

394 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:56:06 ID:???
>>392
D&Dの衣を借りるFEAR厨っていうのもめずらしいな。

395 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:56:10 ID:???
>>393
横レスだが、SWの迷走振りが良いサンプルだ。
拡張の方向性を考えずにSWSやツアーで拡張して迷走してる。

396 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:56:55 ID:???
>>394
事実を認められないアンチよりマシだろう?

397 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:57:27 ID:???
>>395
迷走っぷりといえば、ガイアじゃねえの?

398 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:57:52 ID:???
>>394
衣は借りないと思うよw

399 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:58:12 ID:???
>>397
ガイアのどこが迷走してるんだ?
SWなんか、VEコンバットで既存のルールと齟齬をきたしてるじゃないか。

400 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:58:29 ID:???
>>396
DXでデモパラの展開を止められないからって、無理するなよ。

401 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:59:03 ID:???
>>397
ガイアは「まだ」迷走してないだろ。
今後は正直未知数だが、ユーザーの声を受け入れて反映させることに関してFEARはかなりのものだから正直心配はしてない。

402 :NPCさん:2006/11/05(日) 20:59:48 ID:???
>>399
方向性。ALSから派生するよりも他ゲーで出したほうが良い展開。

403 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:00:02 ID:???
>>400
だから止まるかどうかはこれからなんだが。
>>369>>371は都合が悪から読んでないのか?

404 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:00:40 ID:???
>>402
あれはALFと連携するからこその企画だろう。
オリジナルゲーなら、別にNWのままでいいじゃんということになるぜ。

405 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:00:43 ID:???
>>401
そのユーザーの質が一番タチが悪いのは、このスレを見れば一目瞭然。

406 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:01:04 ID:???
>>402
他のゲームで出す方が意味がないだろうに。
ALFと接続できるから双方にとって幅も出るし既存製品と違った付加価値が生まれるんだから。

407 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:01:20 ID:???
ガイアは迷走してないよ。
どこに向かって走っているのか分からないけど。

408 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:01:55 ID:???
>>405
商品の話ができないから印象論でユーザー叩きとは情けない。

409 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:01:56 ID:???
>ユーザーの声を受け入れて反映させることに関してFEARはかなりのものだから
この辺がFEARの強さだよな。
DX2にせよARAにせよ、そしてALF/ALGにせよユーザーの意見を取り入れてるからなぁ。
パイの少ない業界では囲い込み戦略は重要だよ。

410 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:02:29 ID:???
>>409
それができてないのはSNEくらいだろう。

411 :(゜∀゜):2006/11/05(日) 21:02:49 ID:???
デモパラ上級はユーザーの声に反応してると思うゼッ!!

412 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:03:41 ID:???
デモパラ上級は単に基本に載せとけって感じの内容だろう

413 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:03:50 ID:???
>>410
そうでもない。
つか、きちっと反映させられるところのほうが少ないんじゃないか?
サプリとかそうそう数出せるとこばっかりじゃないし。

414 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:04:48 ID:???
>>413
できてるとことできてないところを整理してくれると有り難いんだが。

415 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:04:56 ID:???
>>411
ああ、いいこといった。
ユーザーの意見を反映させてるんじゃなく、ユーザーの声に反応してる感はあるな。

416 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:05:11 ID:???
>>412
上級だろう。レベルが上の内容だしな。

417 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:06:27 ID:???
ガイア批判はもう終わりかい?
このぐらいで引き下がるのはさすがに骨がなさすぎるぜ?

418 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:06:28 ID:???
単に言いがかりをつけているだけに見えるな。どっちも。

419 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:07:15 ID:???
扶桑の例もあるから売れなかったら打ち切りにするだろ。
デモパラは続くんじゃないかな?

420 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:07:18 ID:???
>>412
内容的にはそうだが営業的には分冊して安くしたほうがいいって判断だったんだろう。

421 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:09:47 ID:???
>>420
カオフレは載せられなかったのをR&Rで連載しているといったな。
ユーザーのタメと思っているのなら、ペイ無視で出せ。

422 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:10:32 ID:???
ARAも最初から文庫にせず、ハードカバーで出せば良かったのにな。

423 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:11:01 ID:???
>>419
R&Rのアンケートとか毎回送ればそうそう打ち切られないんじゃないかな。

424 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:11:39 ID:???
>>422
なんのために?
ARA基本が文庫で出たことのメリットや意義を理解できないのかい?

425 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:12:35 ID:???
>>421
なんか契約とかあって難しいんじゃね?
GF誌のほうでカオスフレアあんまりフォローされないし。

426 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:14:36 ID:???
>>422
ついでに、妙に値段が高い割に糞編集で無駄なレイアウトだと良かったかもねwww

427 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:14:46 ID:???
そういやカオスフレアのサプリって全部アークライトだっけか?

428 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:15:42 ID:???
正直FEARも手一杯なんじゃないかねえ
カオフレは二人に任せて、編集その他もR&R、新紀元社でやってくれやという

429 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:16:14 ID:???
カオフレは大賞で世に出た作品だから契約が難しそうだな。

430 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:17:39 ID:???
>>428
上の方でも食べていくのでやっと・・・っていうイメージがあるな。
それはTRPG界全体でいえるとおもうが。

431 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:19:07 ID:???
>>430
それでも継続して活動できるならいいよ。

黒田は……

432 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:20:15 ID:???
黒田はマジかわいそうだからな。
なんかボス怒らせるようなことしたのか?

433 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:21:31 ID:???
>>431
仕事ができれば独立してたんじゃねーかね?>黒田

434 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:21:50 ID:???
>>432
「ボスに逆らうと業界から消されるってホント?」って聞いたんじゃね?

435 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:21:56 ID:???
>>432
なんでも巨人ファンってことがばれたらしい。

436 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:22:39 ID:???
>>432
ボスと組んでGURPSの翻訳をやるのは大変だという話がある。

942 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/11/05(日) 08:28:49 ID:SBEjVen4
佐脇は去年ボスと和解したのか社友に返り咲いたけど、
辞めた当時は非円満退社を噂されたからな。
理由はガープスの仕事っぷりでボスと対立、て噂よ噂。

943 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/11/05(日) 09:19:21 ID:ts41b8JA
あー、やっぱり
気がついたら社友のところに左脇の名前がのってたから、それでかえって
それまで載っていなかったのは何かあったのかと・・・。

リボーン・リバース 第一夜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1130499764/942-943

437 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:23:15 ID:???
>>433
体こわしたらしいからそれどころじゃないだろ。

438 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:23:47 ID:???
噂だからなー。

439 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:24:18 ID:???
つかなんで黒田退社の原因がボスとの不仲でみんな納得するんだよ。

440 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:24:47 ID:???
いつも思うんだが、
噂が本当だとすると、この情報はどこから漏れ出た話なんだろう?
SNE職員?

441 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:24:57 ID:???
>>438
黒田がとんでもない量の翻訳を担当して倒れたというのはボスが自ら語ってるけどな。

442 :量産型超神ドキューソ:2006/11/05(日) 21:25:12 ID:Bm3uGivO
うむ。やっぱ、土台のしっかりしたSWとGURPSを主力に置くのが、SNEの生きる最良の道だよ。

443 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:26:13 ID:???
>>440
やめた本人周辺の可能性もある。
下村 家恵子の場合は本人がもう消えたサイトで語ってたしな。

444 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:27:18 ID:???
小川も病気退職なんだよな。
秋田も入院してたし。

445 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:27:40 ID:???
>>442
SWは(ルール面では)ちっとも土台しっかりしてないだろ。
ガープスは土台しっかりしてるから拡張には強いが・・・いかんせん重過ぎたな。
キャラメイクだけで平気で一日つぶれるし。

446 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:28:46 ID:???
>>442
キツい皮肉だな。
なにもそこまで言わなくても。

447 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:28:51 ID:???
>>443
けっこう痛い奴だな(笑)
ネットやブログで仕事の愚痴言う奴とは。

まあネタには良いが。

448 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:29:29 ID:???
>>444
退職じゃないんじゃない?
最近ネタにされてたし。

449 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:30:25 ID:???
「その個人の意に添わない仕事、あるいは能力を超える仕事を押し付けて失敗を待っているのかも」
「それって間接的なリストラって言いませんか?」
(SWリプレイアンマント編より)

棄てプリとガープスを押し付けて失敗を待ってたのか・・・

450 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:30:39 ID:???
天とか見ると、ちっとも楽して暮らしてないな。

451 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:30:51 ID:???
>>447
上司の清松からしてイタさ全開だからな。
上司の悪いところを見習ってしまったんだろう。
ttp://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/games/gmacd.htm

452 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:31:51 ID:???
>>448
気の毒に。
退職してないのに社員一覧から外されたのか。

ttp://www.groupsne.co.jp/about/member/index.html

453 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:31:52 ID:???
そういや、きくたけも海砦の事故をネタにしてたな。

454 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:32:34 ID:???
>>450
天はフリーのライターだからな。

455 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:33:15 ID:???
ペンドラゴンでリプレイやってた鈴吹の仲間はどこいったんだろう?
使えない奴らだから切捨て?

456 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:33:42 ID:???
>>451
相変わらず痛いね、これ。

457 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:34:38 ID:???
>>452
そうだよ?

ttp://www.groupsne.co.jp/user/interview/2006/10/01.html
>友野:  これはねぇ、ゲヘナの元来のデザイナーの小川楽喜君が、病気で長期休養に入る前に置いていった設定なんだよ。さすがゲヘナの生みの親、考える事がヘン(笑)。

458 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:35:05 ID:???
>>456
完全に他人事というのがキヨマークオリティ

459 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:35:58 ID:???
SNEってなんか伝染病でもはやってたのか?

460 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:35:59 ID:???
>>457
長期休養に入った後退社した可能性はあるな。

461 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:37:02 ID:???
>>459
仕事のマネージメントができなくて無茶な労働させてるんじゃね?
少なくとも黒田の場合はそうだ

462 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:37:54 ID:???
下村は社友じゃないんだね。こういう冷遇が会社の能力を弱めているんだろう。

463 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:38:44 ID:???
>>461
単に弱いだけじゃねーの?

464 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:38:52 ID:???
>>462
三田や黒田もね。

465 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:39:18 ID:???
FEARの方が明らかに激務っぽいのにね。関西人は根性ないのかな。

466 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:39:40 ID:???
まあ、こんだけまとめて長期療養ってのは正直ありえんだろ。
なんか不祥事でも起こして処分されたんじゃね?
公表すると対外的に恥をさらすことになるから長期療養って言葉使ってるだけで。

467 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:39:55 ID:???
三田は角川のラノベ書きだからな。
もうTRPGには戻ってこないんじゃないかな?

468 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:41:27 ID:???
>>463
ボスと佐脇の二人がかりでやった文庫版の5倍の量を一人でやってたのにか?
そりゃまた無茶なことを言うな。
ちなみにボスは途中から訳したのに柘植に助けてもらいつつも動悸が酷くて軽い精神安定剤を服用したらしいが。
ttp://www.groupsne.co.jp/user/report/rr_gurps/index.html

469 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:42:27 ID:???
日本のゲームでアメリカ市場に参入するメーカーは現れんのかな?

470 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:42:50 ID:???
>>466
ならボスは嘘つきということになるな。
どちらにせよろくでもない会社であることは確定か。

471 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:43:02 ID:???
疑惑の退社?

SNE
・佐脇
・小川
・黒田
・三田
・下村

FEAR
・小浜
・健部
・山本剛

472 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:44:28 ID:???
>>471
SNEの場合は社友になってない元社員が全員疑惑の退社だろ。
大鳥とかどうしてるのか。

473 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:44:50 ID:???
山本剛ってなんか疑惑があるのか?

474 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:45:31 ID:???
いつの間にか消えていた。そんだけ>山本剛

475 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:46:01 ID:???
>>473
仕事しなかった疑惑。仕事してもたいしたことしなかった疑惑。

476 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:46:56 ID:???
全員、TRPG界に自分の将来は無いと思った現実主義者だと思います。

477 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:46:57 ID:???
山本剛ってGFコンでいつもぶすっとしてた奴かなあ?ちょっと横の広い四角い感じの顔した。

478 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:47:04 ID:???
>>458
詫びの一つも入れろと言いたくなるよな。

479 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:47:20 ID:???
え?退職者って全員社友にするものなの?

480 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:48:49 ID:???
>>479
少なくとも三田は作家としてやっているんだし、社友にするのが普通だろう。

481 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:48:52 ID:???
>>479
しないよなあ。
ニートにはそれがわからぬのだ。

482 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:49:21 ID:???
>>476
賀東招二とかはその点、見事な勝ち組だな。

483 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:50:12 ID:???
>>480
関連するエンターテイメント業界にいるなら社友として紹介してやるのが礼儀だよな

484 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:51:39 ID:???
そんな礼儀聞いた事もねー

485 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:51:51 ID:???
>>483
社友が社長やってるエロゲ会社のサイトにリンク張ってるくらいだからな。

486 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:52:17 ID:???
>>480
アンチSNEがうるさいから、SNEと別にしたかったんだよ。

487 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:52:31 ID:???
>>483
>紹介してやる

なにげない一言でリアルでの性格が浮き彫りになるな

488 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:52:38 ID:???
少なくともFEARは山北・細江・伏見・高平・藤浪とちゃんとリンクしてるよ。

489 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:52:51 ID:???
三田はここぞとばかりに遊びまくってるらしいがな。
アルシャードとかカオスフレアとか。

490 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:53:07 ID:???
>社友
>ここでは、グループSNEに関連の深い作家の方々をご紹介する。

三田、テラカワイソ

491 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:53:50 ID:???
で、FEAR以外は?

492 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:54:28 ID:???
>>491
SNEが紹介してるだろ。

493 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:55:09 ID:???
三田の場合、
レンタル・マギガで続けるからなあ。
SNE時代に関わった作品からはまったく違う方面にいくし、社友とするメリットないんちゃう?

494 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:55:19 ID:???
今日のSNE擁護も驚くほどSNEの現状やサイトの記述に無知だな

495 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:56:06 ID:???
>>493
高山のエロゲ会社はSNEと同じ方面で社友にするメリットがあるのか。
そりゃ面白い。

496 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:57:03 ID:???
>>495
あるんじゃねーの?

497 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:57:41 ID:???
>>495
>>494

498 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:58:34 ID:???
三田は退社と同じタイミングでスニーカーで二回連続の特集組んでるから、
角川・SNEとの話し合いで、独立に向けてテコ入れがあったのは事実だな。

499 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:58:41 ID:???
>>496
三田が気の毒でならないな。

500 :NPCさん:2006/11/05(日) 21:58:56 ID:???
三田はスパイってことがばれたから社友じゃないんだよ!

501 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:00:19 ID:???
最近の卓ゲー板は、割りと広範囲でエロゲーネタがやり取りされてるからな。
もう、卓ゲ者=エロゲ者と言っても過言では無いのではないだろうか?
そういう意味で、そのリンクは自然。

502 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:00:32 ID:???
>>499
気のどくなものか?
独立を決めたと同時に、角川スニーカーで特集だぜ。
タイミング的にSNEと角川で話し合いがあったんじゃないか?

503 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:00:52 ID:???
スパイは北澤だったんだけどなぁ……

504 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:01:28 ID:???
>>501
でも卓ゲ者=ラノベ者でもあるだろ?
三田とつながらないのは不自然だよ。

505 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:01:40 ID:???
>>402
>490のように書かれているのに社友扱いされないのは気の毒だろう。

506 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:01:59 ID:???
独立も何も、自分で稼いで自分で食えな作家集団とか言ってなかったっけ?>SNE
いや、昨今の事情は知らんけど。

507 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:02:46 ID:???
>>504
SNE時代に関わった作品から完全に距離を置いたんじゃないの?

508 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:06:31 ID:???
>>507
高山も完全に距離を置いてるが。
つか、レンタルマギカはバリバリSNE時代の作品で今も売ってるんだが。

もう主張が無茶苦茶だな。

509 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:07:50 ID:???
>>508
無知な癖に擁護しようと足掻いてるからあまりいじめるな

510 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:08:07 ID:???
>>508
レンタル・マギガにSNEと書いてあるか?
作品っていうのは、三田が関わったSNE製ゲームのことだ。
文面から読めよW

511 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:08:35 ID:???
>>496
高山の会社のエロゲーなんか全く話題になってないだろ

512 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:09:09 ID:???
>>508
おまい論点がズレてるぞ。
SNE時代の作品っていう意味じゃなくて、製作とかに関わったSNE製ゲームってことだろ。

513 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:10:20 ID:???
>>508
なんでそうなる?
509も読み違えるなんて、おまいら自演か?

514 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:11:36 ID:???
結局、お互いの叩きネタが一番盛り上がるんだよね。
笑点みたいだな。

515 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:11:59 ID:???
>>510
SNEのプロダクトのページにしっかりレンタル・マギ「カ」が載ってることも知らないのか。
ttp://www.groupsne.co.jp/products/etc/list/original.html

それに、小説に関わった人間は載せないってのはおかしいと思わないのか?
こう書いてあるんだぞ。

>社友
>ここでは、グループSNEに関連の深い作家の方々をご紹介する。

516 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:13:44 ID:???
>>513
SNEゲームなんて勝手な俺解釈してるのがお前だけだからだろw



517 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:15:40 ID:???
ヤスキンにすれば目をかけてやってこれからこき使おうと思っていた飼い犬に手をかまれた心境なんだろ。

それにしてもこんな憶測を呼ぶ社友表記とかどんなメリットがあるんだ?w

518 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:17:59 ID:???
今夜の擁護はアホ過ぎる・・・

519 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:20:40 ID:???
>>518
SNEのサイトを殆ど見てないんだな。
せめて擁護する前に一通り調べろよと思うんだが。

520 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:24:42 ID:???
レンタル・マギガがSNEと関係あるなんて思うほうがおかしいんじゃないの?w

521 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:25:45 ID:???
>>507,510,512,513の俺理論4連コンボにも呆れた
SNE時代に関わった作品=SNE時代の作品っていう意味じゃなくて、製作とかに関わったSNE製ゲーム
こんなの本人以外わかるかと言いたくなるw

522 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:26:03 ID:???
擁護だけじゃなく批判も馬鹿だなあ
SNE時代の作品と、製作に関わったゲームをごっちゃにする奴はいないんじゃないのか

523 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:27:06 ID:???
>>520
そりゃレンタル・マギ「ガ」じゃなくてレンタル・マギ「カ」だからな。
お前、三田がSNEで何やってたかも知らなかったんじゃないか?
よくそれで擁護できるな。

524 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:28:32 ID:???
>>520,522
おや、馬鹿のお帰りだw

525 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:28:34 ID:???
擁護というより常識ですよ。

526 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:29:22 ID:???
三田がスタンダードな今日のスレでした。

527 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:29:27 ID:???
>>525
作品のタイトルを間違えるのが?

528 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:30:43 ID:???
三田はFEARの社友だろ?w

529 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:31:18 ID:???
SNEの話題はスタンダードですよ。

530 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:32:02 ID:???
>>528
その方が本人にとっても幸せかもな

531 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:32:05 ID:???
>>528
三田一人でFEARより売れそうだな。

532 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:33:50 ID:???
>>530
三田にとってSNE以上に意味無いんじゃないか?
角川と小説関係でコネないし。

533 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:33:52 ID:???
>>531
そこまでの人気作家でもない。

534 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:34:36 ID:???
>>533
TRPGの現状を甘く見過ぎです。

535 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:34:38 ID:???
>>532
FEARの作品にクレジット記載されてるから関係はある。

536 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:35:23 ID:???
>>534
じゃあなおさらSNEは手放すべきじゃなかったな(プ

537 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:35:33 ID:???
>>535
じゃあ、FEARでゲームを作ればいいよ。

538 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:35:33 ID:???
>>532
角川では既に仕事してるからコネで繋いでもらう必要はない
渡りを付けてもらうなら他社だろ

それに、少なくともサイトでは紹介してくれそうだw

539 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:36:24 ID:???
今日の流れを纏めると

三田はスタンダード

という事か!

540 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:37:07 ID:???
>>539
SNEの中ではスタンダードだった。
惜しい人材を手放したもんだ。

541 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:37:07 ID:???
>>531
じゃあSNEの売り上げ激減だな。
TCGの売り上げもなくなって。
大変だな。

542 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:37:19 ID:???
>>538
FEARサイトで人気が出るなら、
リプレイの声優は今頃大ブレイク中だな。

543 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:39:05 ID:???
FEARサイトで宣伝すれば、みんな大ブームが来るよ。

544 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:39:23 ID:???
>>542
英魔様はTH2の続編で攻略ヒロインの座をゲットしたぞ。
もうじゅんいっちゃんが気軽につっこめる人じゃないんだよ!!

545 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:41:14 ID:???
>>544
・・・・それ、喜んでいいのか?

546 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:42:30 ID:???
>>545
これで英魔様と縁遠くなれば、じゅんいっちゃんは喜ぶだろう。

547 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:44:04 ID:???
悲しむに決まってるだろう

548 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:52:16 ID:???
まーりゃん先輩は常軌を逸したキャラクターと紹介されることが多いが、英魔様のキャラクターに
馴染んだTRPG者から見れば充分想定内のキャラクターだな。

549 :NPCさん:2006/11/05(日) 22:52:56 ID:???
>>546
人目のあるところでは喜んで、
影で一人泣くんだよ。

550 : ◆MIOV67Atog :2006/11/05(日) 22:59:45 ID:???
>542
『英魔さまはブレイクしてるんじゃない、鼓膜とか』

551 :NPCさん:2006/11/05(日) 23:16:40 ID:???
植田佳奈もブレイクしたよな

552 :Dマン:2006/11/06(月) 00:38:45 ID:???
>>338
> たとえばデモパラはせっかく昆虫型に変身できるクラスがあるのに、
> そいつが白兵戦に弱くてライダーキックもできなかったりするんだよな。
別にかまわんのじゃないか、それは?
ドロマイトだって白兵戦能力は高くないぞ。
スリクリーンは高いが。

>>412
それいちゃうと、大概の”上級ルール”はそんなもんじゃないか?

>>469
テンラの翻訳がどこかで進んでたような気が

>>504
その”=”の意味がさっぱりわからんぞ。

553 :NPCさん:2006/11/06(月) 00:48:07 ID:???
>>552
Dマン=阿呆

この「=」と同じ意味だ。

554 :Dマン:2006/11/06(月) 00:51:26 ID:???
>>553
つまり、504は卓ゲ者はおしなべてラノベ者だといいたいのか?
自分と偏った認識だな。

555 :NPCさん:2006/11/06(月) 00:51:55 ID:???
>553
つまりどちらかというとDマン→阿呆であって阿呆だからといってDマンとは限らないという意味だな?

556 :NPCさん:2006/11/06(月) 00:54:58 ID:???
いきなりドロマイト言って通用するのか
たとえグロ画像乙とか煽られても画像を一緒に貼るべきではないか
そうしたほうが理解度も画像を見た人の不快度も高まって良いのではないか

557 :Dマン:2006/11/06(月) 00:55:04 ID:???
>>553
あと、その場合は”=”を使うのは間違ってると思うぞ。
”=”だと、ラノベ者も全員卓ゲものになるし、アホも全員Dマンになる。
その二組の組み合わせで確実なのはDマンがアホって部分だけじゃないか?

558 :Dマン:2006/11/06(月) 00:59:17 ID:???
>>555
その右矢印のほうが正解に近いような気はするが、それでも、卓ゲ者→ラノベ者って認識はどうかと思う。

>>556
ルール的に見ればドロマイトは魅力が高いのであのイラストを「グロ画像」と思うのはルール優先の精神からは外れていると思う。
いや、D&Dの魅力は外見だけじゃないんだが。
【参考までに】
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/psio_class/1125_04.htm
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/psio_class/1108_01.htm

559 :NPCさん:2006/11/06(月) 01:06:44 ID:???
ラノベを1冊も買わずに、TRPGは遊ぶ俺は卓ゲ者じゃないってことか。
R&RやGFにリプレイや小説のようなものが載ってるから
それもラノベのうちとか言われると微妙だが。

560 :NPCさん:2006/11/06(月) 01:08:34 ID:???
>>559
気にするな。
ラノベ豚が勘違いしてるだけだから。

561 :NPCさん:2006/11/06(月) 01:12:03 ID:???
>>504の前に>>501に反駁しようぜ。

562 :NPCさん:2006/11/06(月) 01:20:47 ID:???
>>561
気にするな。
エロゲ猿が勘違いしてるだけだから。

563 :NPCさん:2006/11/06(月) 01:28:41 ID:???
>>558
下の絵はエロゲーマー?

564 :NPCさん:2006/11/06(月) 01:42:39 ID:???
>>558
「Charisma」は外見だけじゃなくてそれに伴う威厳とか魅力とか全部ひっくるめてだろ。
イラストだけならグロいと思ったって何の不思議もない。

565 :NPCさん:2006/11/06(月) 01:46:15 ID:???
>>557
じゃあ、Dマン⊂阿呆 これでいいか

566 :NPCさん:2006/11/06(月) 04:23:01 ID:PkEgq+dZ
コテ粘着とは情けない真似をするもんだ。
あと、ここは業界人について話すスレではなかったはずだが。


567 :NPCさん:2006/11/06(月) 04:28:13 ID:???
>>566
業界人じゃなくてSNEの社員に対する処遇について語ってたんだろ。

568 :NPCさん:2006/11/06(月) 04:32:08 ID:+JwvIkxK
>>288の質問に対する回答の一環だねえ。
って書くとまたスレ違いとか言うんだろうけど、
別に企業の話は禁止されてるわけじゃないから。
これまでにも何度もされてるわけだし。

569 :NPCさん:2006/11/06(月) 04:33:04 ID:PkEgq+dZ
どっちにしてもここは人について話すスレじゃあない。


570 :NPCさん:2006/11/06(月) 04:34:08 ID:???
>>569
お前の俺ルールを押しつけられてもな。

571 :NPCさん:2006/11/06(月) 04:35:25 ID:PkEgq+dZ
>>570
>>1は読んだか?どこに人について話すスレですと書いてある?

572 :NPCさん:2006/11/06(月) 04:36:42 ID:+JwvIkxK
>>569
あのさ、作品だけを語るのは無理なんだよ。
必然的に流通や企業や人についての話題が出てくる。
個別の作品スレでもそう。
嫌ならスレを見ない方がいいよ。

573 :NPCさん:2006/11/06(月) 04:38:20 ID:???
>>571
>>1は読んだか?
どこで人について話すのを禁止と書いてある?
やっていいことは一々書かないんだよ。
当たり前だろう。

574 :Dマン:2006/11/06(月) 04:40:20 ID:???
>>565
それそれ。
それがぴったり。

575 :Dマン:2006/11/06(月) 04:41:36 ID:???
>>573
逆だよ。
禁止事項をすべてかけるわけないだろ?
やっていいことを書くんだよ。1には。

576 :NPCさん:2006/11/06(月) 04:43:02 ID:+JwvIkxK
>>575
禁止事項もやっていいことも全部は書けないから、
特に重要だったり過去に問題になったことを書くのが
スレのルールじゃないのかねえ?

繰り返すけど現実は>>572だからね。

577 :NPCさん:2006/11/06(月) 04:44:32 ID:PkEgq+dZ
>>573
なんというか、こう、ゲルマン的な発想だのう。

>>576
長引きそうなら専門のスレに移るのが、板住人としての良心だと思うが。

578 :NPCさん:2006/11/06(月) 04:46:20 ID:???
>>577
それは禁止事項だろ。
ローカルルールくらいちゃんと読めよ。

>・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!

579 :NPCさん:2006/11/06(月) 05:00:46 ID:PkEgq+dZ
>>578
あとに続く例を削ってるのは意図的にやってるのか?
ソ厨D厨といった蔑称を、そのゲームのユーザを指す言葉と勘違いして使ったりして他スレにここの空気を持ち込むな、
展開されてるネタを真に受けて本スレに突撃するな、という趣旨の項目だろう。

スレ違いの話題を誘導してはいけないという項目ではないぞ。

580 :NPCさん:2006/11/06(月) 05:02:30 ID:???
>>577-578
>1も読んでないID:PkEgq+dZが>1を読めとか板住人としての良心を語るなんてアフォ過ぎる。
朝から大笑いさせていただきました。

581 :NPCさん:2006/11/06(月) 05:03:07 ID:???
>>579
などを無視しての拡大解釈、ご苦労様です。

582 :NPCさん:2006/11/06(月) 05:05:01 ID:+JwvIkxK
>>579
普通にここの話題を余所のスレに持ち込んだらダメでしょ。
過去の経緯を踏まえての荒れ対策なんだからさ。
蔑称を例にしてるのは過去にそういうことが多かったから。
「など」ってちゃんと書いてあるよ。

583 :NPCさん:2006/11/06(月) 05:06:01 ID:+JwvIkxK
リロードすればよかった……orz

584 :NPCさん:2006/11/06(月) 05:13:40 ID:???
そういえば昨夜ソスレにこのスレで出てたネタのURLを貼り付けたバカがいたが、
もしかしてそいつを擁護してるんだろうか?

585 :NPCさん:2006/11/06(月) 05:16:10 ID:PkEgq+dZ
>>584
断言するが、それはない。
それはやっちゃいけない方だというのは明白じゃあないか。

586 :NPCさん:2006/11/06(月) 05:18:19 ID:???
>>585
人の話題を他スレに持ち込むってああいうことも含むんだぜ。
つか、話題持ち込んで空気を持ち込まないなんてできるわけがないだろ。
お前が気に入らないレスがあるからって他スレを荒らすのを正当化するな。

587 :NPCさん:2006/11/06(月) 05:54:18 ID:PkEgq+dZ
>>582
「など」には何が含まれるか。ここは例に類するものと考えるのが自然だろう。
他の全ても含まれると考える方が拡大解釈してると言えないか?言えないか?

>>586
含まないが?それは人の誘導ではなく、スレを荒らすためにURLを張って燃料投下してるだけじゃあないか。全く違う事だぞ。
そして、他スレを荒らすことを正当化するつもりは全くないし、そういった連中を擁護する気は無い。



あと、スレ違いの話題を指摘されて、「スレ違いの話題を見るのが嫌ならこのスレを見るな」は、やはりどこかおかしい。
ここを荒らす事を正当化しているようにも見えるぞ。
システムに関して語るべき事がないのなら、スレを放置して止めとくべきだろう。

588 :NPCさん:2006/11/06(月) 06:07:25 ID:+JwvIkxK
>>587
自分は拡大解釈してるなんて言ってないんだけど。

589 :NPCさん:2006/11/06(月) 06:14:09 ID:???
>>587
スレ違いの話題を見るのが嫌ならこのスレを見るな→×
お前の嫌いなレスを見るのが嫌ならこのスレを見るな→○

皆がスレ違いだと思ってたらそもそも話題が続かないんだよ。
お前の俺理論を他人に押しつけようとしても無駄。

590 :NPCさん:2006/11/06(月) 06:26:07 ID:???
こいつの場合にはSNE批判を封殺するための口実でしかないのが見え見えだからな
FEARやHJが批判されてるときには何も言わないし

夕べの擁護もそうだがいよいよ末期症状だな

591 :NPCさん:2006/11/06(月) 06:27:26 ID:???
>>552
>それいちゃうと、大概の”上級ルール”はそんなもんじゃないか?
基本と上級合わせてようやく一冊分のボリュームなんてそうそうありませんのだ。

592 :NPCさん:2006/11/06(月) 06:29:55 ID:???
>>590
そういや、FEARの時に言い出したのは見たこと無いな?
そこら辺はどうですか? >>587

593 :NPCさん:2006/11/06(月) 06:34:49 ID:???
つか、批判するだけで自分が言ってる誘導すら自分じゃしてないからな
口実口実

594 :NPCさん:2006/11/06(月) 07:04:51 ID:???
>>591
そもそも一冊分のボリュームというのはどの程度を指すんだ

595 :NPCさん:2006/11/06(月) 07:28:20 ID:???
>>594
まず、デモパラの場合基本ルールーブックに、
ゲームとしてプレイするのには十分といえる情報が載り切っていない。
例えば索引がないし、武器防具などのデータも乏しい。
PCを作ってもほとんど代わり映えのしないものができてしまう。
デモパラの上級は、それらの一部分を補完するような内容。
一方で、上級ルールブックと聞いて、新しい遊び方の提案などを期待すると、
それがほとんど見られないのでがっかりするんだよ。
そしてなにより、デモパラはこう遊ぶのだという提案が、
上級ルールになってもなされないというのは、ゲームを遊んでもらうのに
不都合が出ると思う。
その意味で今回の本は上級ルールブックではなく、追加データ集と名乗る
べきだったように思う。
もちろん、フォローする方法はあって、シナリオ集やGMガイドをどんどん
出していけばいい。今回の本も、32ページで1000円にして、
3分冊ぐらいにするとよかったかもしれない。

596 :(゜∀゜):2006/11/06(月) 07:38:03 ID:???
>>595
1000円で32ページ?
強気のシナリオ集なみの価格設定だし、分冊にする意味わからん。
基本に一緒にしろーーってんならわかるけど。


597 :NPCさん:2006/11/06(月) 07:41:10 ID:???
>ゲームとしてプレイするのには十分といえる情報が載り切っていない。

つまり基本だけだとプレイできないってこと?
その後を読む限り、「長期的に」プレイするには不十分程度に読めるんだが。

598 :NPCさん:2006/11/06(月) 07:46:22 ID:???
>>597
コピペの改変じゃない?

599 :NPCさん:2006/11/06(月) 07:46:48 ID:???
>>596
分冊にする意味は三つ。
今回の上級のように未整理でとにかく詰め込んだだけ、という内容を避けることができる。
二つ目に1000円という価格で揃える事で、商品としての立ち位置を明確にできる。
第三に短い期間で次々に出すことで、話題を維持できる。
戦法としてはギガマのそれに近い。
その上で、この方法はデモパラにこそ向いていると思う。

600 :NPCさん:2006/11/06(月) 08:07:08 ID:???
ギガマがその方法で大成功だったらまだしも・・・・
理屈倒れのような気がするねえ。

601 :NPCさん:2006/11/06(月) 08:09:57 ID:???
元々薄利多売路線は大変だからなあ

602 :601:2006/11/06(月) 08:10:45 ID:???
ちょっとずれてたな
薄利多売→低価格

603 :NPCさん:2006/11/06(月) 08:17:28 ID:PkEgq+dZ
>>592
話がシステムではなくデザイナ個人にまで及んでその後も脱線し続けるなら、やはり止めるべきだと思ってるぞ。
対象が誰であれ、人叩きは醜い。本人不在でつるし上げ、ネットいじめの構図に近い。(いや、本人が居りゃあいいってもんでもないが。)
事実だけ指摘する分にはある程度は構わんが、「これだから○○は」といった叩き方に毎回もってくるとなると、ダメだな。

>>593
すまんなぁ、さすがにその場に居ないときの話題に誘導はかけられん。



スレの流れを無視するのも何なので、これ以上のレスは要らん。

604 :NPCさん:2006/11/06(月) 08:20:21 ID:???
>>603
誘導はかけないのに後から不満だけは垂れ流すわけか
最低だな

605 :NPCさん:2006/11/06(月) 08:21:29 ID:???
まあ、おちつけ。

606 :NPCさん:2006/11/06(月) 08:25:08 ID:???
>>605
その場にいなかったから誘導はかけられなかった
だが後から不満だけは垂れ流してる

この認識になにか問題でも?
後からでも誘導かけた上で不満を述べるか
不満も述べないかが筋が通った対応じゃね?

607 :NPCさん:2006/11/06(月) 08:28:58 ID:???
>>603
本人に関係ないからネット苛めではないだろうに。

608 :NPCさん:2006/11/06(月) 08:30:00 ID:???
>>603
>やはり止めるべきだと思ってるぞ。

ふーん。じゃあなんで今まで何度も機会があったのに、(きくたけリプレイ叩きなど)
その時は発言しなかったんですか?

609 :NPCさん:2006/11/06(月) 08:31:34 ID:???
>>608
その事をうらみに思ってたのか・・・

610 :NPCさん:2006/11/06(月) 08:32:30 ID:???
>>607
プロ活動してる個人への誹謗中傷は管理人裁定がない限り削除されないのがルールだしな

611 :NPCさん:2006/11/06(月) 08:33:35 ID:???
>>609
行動がダブスタだってことだろ。
奴の場合は別に珍しくもないが。

612 :NPCさん:2006/11/06(月) 08:34:21 ID:???
>>611
奴ってだれ?

613 :NPCさん:2006/11/06(月) 08:35:23 ID:???
>>612
今日はIDがPkEgq+dZという奴。

614 :NPCさん:2006/11/06(月) 08:38:28 ID:???
まあ、SNEが何かネタを振りまく限り当分話題にされるんじゃね?
また何かやらかしそうだし

擁護は頑張ってSNEを更正させるんだね
少しでもネタを減らすように

615 :NPCさん:2006/11/06(月) 08:38:52 ID:???
>>613
603って言えよ。一瞬荒らしが来たのかと思ったぜ。

616 :NPCさん:2006/11/06(月) 08:40:36 ID:???
>>614
三田の作品すら把握してないような擁護に期待するだけ無駄。

>>615
そりゃすまん。
配慮が足りなかったようだ。

617 :NPCさん:2006/11/06(月) 08:42:59 ID:???
ぶっちゃけ、昨夜は社員に対する姿勢についての企業叩きで個人叩きは少なかったと思うが。
三田が気の毒というのが個人叩きだというなら話はまた別だろうがw

618 :NPCさん:2006/11/06(月) 08:44:58 ID:???
>>617
ID君的にはSNEとSNE社員を賛美しないと許されないのさ。

619 :NPCさん:2006/11/06(月) 08:47:00 ID:???
>>616
いや、責めるつもりはないよ。
でも新ネタといってもSNEたたきで飽きてくるな。
違う話題プリーズ

620 :NPCさん:2006/11/06(月) 08:50:22 ID:???
>>618
許す許さないではないが、
叩くほうも守護する方もよく飽きないな、と感心するときがある。

621 :NPCさん:2006/11/06(月) 08:53:19 ID:???
オモロ擁護が出るとスレが盛り上がるのは確か。

622 :NPCさん:2006/11/06(月) 08:55:21 ID:???
>>621
FEARやHJ叩きだとここまで盛り上がらないからなあ

623 :NPCさん:2006/11/06(月) 08:55:25 ID:???
叩きと一緒に湧いて出るから、セットでタイミングでも測っているんか?

624 :NPCさん:2006/11/06(月) 08:56:23 ID:???
>>623
ID君は後から来て燃え残りの種火を大きくして去っていったぞ。

625 :NPCさん:2006/11/06(月) 08:58:24 ID:???
>>622
単に叩きの常連がいるだけじゃねーの?>SNE

626 :NPCさん:2006/11/06(月) 08:59:22 ID:???
>>625
叩きの常連はどっちにもいるがその都度反論されてるぞ
SNEは叩かれるネタが多すぎる

627 :NPCさん:2006/11/06(月) 08:59:57 ID:???
>>624
もしかして自演?w

628 :624:2006/11/06(月) 09:00:47 ID:1ViQcAuD
>>627
別に気になるならIDを出すが。

629 :NPCさん:2006/11/06(月) 09:19:01 ID:???
>>626
よくもまぁ、毎回毎回ここでの話題をふりまくよなぁ、とはおもう。
言わなきゃいいことまで言う。

最近だとデモパラの「2d6システムにはこだわらなくていい」とか「3d6は重い」とか。
事前にチェックして潰しとけばいいのに。

630 :NPCさん:2006/11/06(月) 09:31:44 ID:???
>>629
きちんとした製品を期日に出せれば発言はあまり気にならない(少なくとも俺は)。

631 :NPCさん:2006/11/06(月) 09:49:46 ID:???
>>629
最近話題になることは批判ばっかだからなあ。
FEAR製品、D&D製品に批判意見が出ないっていうのもわかるが、
このスレで反響が無いのもスタンダードとしてどうかと思うが。

632 :NPCさん:2006/11/06(月) 09:54:27 ID:???
批判スレだからな。

633 :NPCさん:2006/11/06(月) 10:05:21 ID:???
>>631
新作については本スレで盛り上がってればそれでいいのでは?
購入者は普通はそうするだろう

ここのアンチは購入せずに批判してるから新作サプリについて突っ込んだ批判ができないんだろう
冷静に見ると批判すべき点もあるんだが俺もここでやろうとは思わないからな

634 :NPCさん:2006/11/06(月) 10:18:44 ID:???
>>633
たしかプレイグループのほかの奴らが買って来たゲームを・・・っていうアンチがいたな。
その場合はパダだっけ?

635 :NPCさん:2006/11/06(月) 13:20:50 ID:???
>>633
なるほど、購入せずに批判するのはそういうやり方もあるんだなw

636 :NPCさん:2006/11/06(月) 13:22:36 ID:???
>>635
だけどその分、記憶に頼るだけだから話題はループしがちなわけだ。

637 :NPCさん:2006/11/06(月) 21:22:56 ID:???
購入せずに批判しても的を射た意見になってしまうのがSNE叩き。

638 :NPCさん:2006/11/06(月) 21:25:58 ID:???
>>637
清松のマスタリング論はー?

639 :NPCさん:2006/11/06(月) 21:35:14 ID:???
それどういう話だっけ?

640 :NPCさん:2006/11/06(月) 21:35:50 ID:???
シー問題とか刺青とかGスラとか?
それこそ定番という感じだが。

641 :NPCさん:2006/11/06(月) 21:35:57 ID:???
買わない奴には教えない

642 :NPCさん:2006/11/06(月) 21:38:50 ID:???
別に買わなくても、ソスレあたりが荒れるだろ?
そうすりゃ内容なんてすぐわかるさ。

そして>>636へ。以下繰り返し。

643 :NPCさん:2006/11/06(月) 21:42:53 ID:???
>>639
それを指摘したら、
ムギャオーしてソスレが大変なことになったので、
過去ログを気長に調べてください。

644 :NPCさん:2006/11/06(月) 21:54:34 ID:???
>ソスレが大変なことになったので
大変なときとそうでないときの区別がつかんのだが>ソスレ

645 :NPCさん:2006/11/06(月) 21:57:47 ID:???
ソスレで最後にデータの話が出たのはいつだったかな・・・

646 :NPCさん:2006/11/06(月) 21:57:48 ID:???
>ソスレが大変なとき
終始なごやかに、理性的にスレが進んだときじゃないかな。

647 :NPCさん:2006/11/06(月) 21:59:35 ID:???
>>644
二つくらいスレッドが駄目になったぜ。

648 :NPCさん:2006/11/06(月) 22:00:49 ID:???
ソスレなくしてスタンダードは語れない。

649 :NPCさん:2006/11/06(月) 22:00:50 ID:???
>>647
まるでいつもは駄目じゃないような言い草だな

650 :NPCさん:2006/11/06(月) 22:02:30 ID:???
>>649
ええ、最近他スレが荒れているとソスレは静かですからね。

651 :NPCさん:2006/11/06(月) 22:11:30 ID:???
>>649
だからと言ってダメじゃない
ソードワールドスレッドダメじゃない
清松な俺たち
結構常識 あるんだぜ?

652 :(゜∀゜):2006/11/06(月) 22:13:27 ID:???
スターダスト・ボーイズかよ。

653 :NPCさん:2006/11/07(火) 00:43:13 ID:???
× スターダスト・ボーイズ
○ ダストおっさんズ

654 :NPCさん:2006/11/07(火) 01:27:22 ID:???
SW自体はともかく、ソスレはダメな気がする。
まあ、このスレはソスレウォッチングスレじゃないので、ソスレに関してどうこう言うのはスレ違いなわけだが。

SWは・・・一線級のゲームだと勘違いしなければ割りと頑張ってるんじゃないかね。

655 :ダガー+《神剣》と書いてマジ:2006/11/07(火) 01:34:28 ID:hctgIKvL
スターダード・ボーイズくらいのコトはゆってくれと思った

656 :(゜∀゜):2006/11/07(火) 01:38:37 ID:???
すまんっ!!

657 :NPCさん:2006/11/07(火) 03:01:18 ID:???
>>655
うま!・・・・・・くない。

658 :NPCさん:2006/11/07(火) 06:21:44 ID:???
>>654
>SWは・・・一線級のゲームだと勘違いしなければ割りと頑張ってるんじゃないかね。

それがSNEの最大戦力ってのが笑いものになってる原因だと思う

659 :(゜∀゜):2006/11/07(火) 07:00:34 ID:???
>>658
笑いものになってるのなんてこのスレだけだろ。
世間ではSWが一番メジャーなのは変わらないっさ。

660 :NPCさん:2006/11/07(火) 07:16:15 ID:???
メジャーならメジャーなりに、もっと頑張ってほしいというのが本音。

661 :NPCさん:2006/11/07(火) 07:25:42 ID:???
>>659
ちょっと前の巨人ファンにだぶる……

662 :NPCさん:2006/11/07(火) 07:28:52 ID:???
>>661
巨人ファンなめんな

663 :NPCさん:2006/11/07(火) 07:29:28 ID:???
>>658
笑ってるのはこのスレの香具師だけだろ。
一般的な人間は、ダメだと思ったら見向きもしないだけだと思うぞ。
つーか、自分の好きなシステムの良いところを上げることも出来ないへたれだから
他の悪いシステムを笑うしか出来ないわけで。

664 :NPCさん:2006/11/07(火) 07:41:41 ID:I0UAG0I0
どっちかというと、アレと一騎打ちになったら負けを認めるしかないんで、
勝ち目がある相手と比較し続けてるってかんじじゃねーの?

665 :(゜∀゜):2006/11/07(火) 07:47:07 ID:???
>>659
(゜∀゜)つ 

俺様より早起きして発言したら、めっ!!

666 :NPCさん:2006/11/07(火) 09:25:49 ID:???
>>663-664
そういうことはまともにSWの良いところを語ってからでないと。
他の悪いシステムを笑うことすらできない奴が遠吠えしてるようにしか見えない。

667 :NPCさん:2006/11/07(火) 09:42:40 ID:???
>>666
ソスレですらそんなことは語られてないのになんて無茶な要求をするんだ

668 :NPCさん:2006/11/07(火) 09:48:43 ID:AJrV30Bn
ここは悪いシステムを笑うスレか?
違うだろう?

669 :NPCさん:2006/11/07(火) 09:56:43 ID:???
>>668
だから早く贔屓システムの良いところを語ったらどうだ。
言っておくがスレ批判するスレでもないぞ。

670 :NPCさん:2006/11/07(火) 10:01:19 ID:???
言っておくがスレマンセーするスレでもないぞ

671 :NPCさん:2006/11/07(火) 10:03:41 ID:???
ここしばらくのSWのマンセーネタってAmazonのランキングとかR&Rのアンケート結果位じゃなかったっけ?
サプリや雑誌記事の内容に関するものでないのがなんだかなあという感じだよ。

672 :NPCさん:2006/11/07(火) 10:11:37 ID:???
>659
そうですね。マスターシーンのないいいゲームのSWはマスターシーンのある悪いゲームより優れてますよね。

673 :(゜∀゜):2006/11/07(火) 10:12:24 ID:???
>>668
逆にFEARのゲームを笑ってやればいいっさ

674 :NPCさん:2006/11/07(火) 10:15:48 ID:???
>>671
終始変動してあてにできない瞬間風速みたいなアマゾンのランキングに、
捏造疑惑のあるR&Rのアンケートか。

675 :NPCさん:2006/11/07(火) 11:39:20 ID:???
SW擁護系コテハンは香ばしくて好きだなぁ。

676 :NPCさん:2006/11/07(火) 11:40:46 ID:???
香ばしいというより焦臭(略

677 :(゜∀゜):2006/11/07(火) 11:43:09 ID:???
>>675
俺様は別にSW擁護コテじゃない。

678 :ドルフ☆レーゲン:2006/11/07(火) 11:46:49 ID:???
そういえばこげぱんっていう(゚」_゚)こんな顔のキャラいたよネ。

679 :NPCさん:2006/11/07(火) 12:09:21 ID:???
ドルフもツマンナイこと思い出してる暇が合ったらたまにはSWのエロ絵でも描いてみたらどうだ。

680 :ドルフ☆レーゲン:2006/11/07(火) 12:21:50 ID:???
ジャバ・ザ・ハットに鎖で繋がれて御奉仕させられちゃうレイア姫とかそういう奴?

681 :NPCさん:2006/11/07(火) 12:23:48 ID:???
とりあえずドルフのエロ絵予定は

カタン
WH
パラノイア
混沌の渦
TORG

の順で予約が入ってるって噂だから、その後だな。

682 :ドルフ☆レーゲン:2006/11/07(火) 12:28:41 ID:???
噂は反逆なのじゃぜ市民ピープル。

683 :NPCさん:2006/11/07(火) 12:34:28 ID:???
カタンのヱ□絵ってどんなんだ?w

684 :NPCさん:2006/11/07(火) 12:36:54 ID:???
盗賊に略奪されるいたいけな農民/牧畜民とか。

685 :NPCさん:2006/11/07(火) 12:45:29 ID:???
>>683
WHや混沌もな。

686 :NPCさん:2006/11/07(火) 12:56:36 ID:???
>>685
いや、WHにはスネーラッシュとかいるだろ。

687 :NPCさん:2006/11/07(火) 13:09:59 ID:???
WHは地下スレにSSが上がったこともある

688 :NPCさん:2006/11/07(火) 20:50:07 ID:???
>>683
擬人化萌えキャラ「カたん」のエロ絵に決まってるだろ。

689 :NPCさん:2006/11/07(火) 22:20:50 ID:???
ダードのくせにほんわかムードでスレが流れててなんかムカつく

690 :NPCさん:2006/11/07(火) 22:23:44 ID:???
荒れてるのが好きならソスレでも行けよwwww
年中荒れ放題だからwwww

691 :NPCさん:2006/11/07(火) 22:24:34 ID:???
>684
カタンならではのエロといってもこれくらいしか無いのか……

島中の女性を『独占』とか?

692 :NPCさん:2006/11/07(火) 22:25:38 ID:???
SWもシステムを擬人化して萌えてみれば人気回復するんじゃないか?

ええと、中学生のころはクラスで人気者だったけど居間ではいじめられっこに・・・あれ?

693 :NPCさん:2006/11/07(火) 22:32:49 ID:???
>>691
つ羊
ただし、病気に気をつけろ

694 :NPCさん:2006/11/07(火) 22:41:25 ID:???
ちょっと前まで数学的美しさとか常識とか連呼するちょっと固めのキャラ立てだったのに
最近はVEコンバットとかトンチキなネタ系のキャラにシフトしたみゆきちゃんに萌えるのだっ!

695 :NPCさん:2006/11/07(火) 22:57:56 ID:???
>>694
上の行も電波だと思うがな。
大体、数学的な美しさって一般的にはシンプルな式で表せる物をさすことが多いんだが・・・

696 :NPCさん:2006/11/07(火) 22:59:46 ID:???
こんな低脳に10年以上粘着されてるんだから清松も災難だな。

697 :ダガー+《神剣》と書いてマジ:2006/11/07(火) 23:01:53 ID:hctgIKvL
懐かしいループだなシステム擬人化

698 :NPCさん:2006/11/07(火) 23:34:02 ID:???
>>673
でもなあ、FEARゲーの信者はサプリが全くでないエンギアみたいにメーカーから明らかに馬鹿にされてるのを
全く気がつかずに信仰してる連中だから、ちょっとでもシステムのこと悪く言うと本気で怒り出すからなぁ。
(実際には悪く言ってない時でも被害妄想で悪く言われたと勘違いする香具師も居るし。)
不特定多数が見てるスレで、あんまり本当の事でも書けないよ。
スレが荒れるのはよろしくないしさ。

699 :NPCさん:2006/11/07(火) 23:36:54 ID:???
>>698
特にR&Rスレは異常。
カオスフレアみたいなカルテットの信者がノイジィマイノリティとしてスレを支配してる。

700 :NPCさん:2006/11/07(火) 23:41:17 ID:???
>>699
単純にR&R読者と言う括りの中では相対的にマジョリティなだけだと思うぞ。

701 :NPCさん:2006/11/07(火) 23:41:39 ID:???
わざわざこんなところで今流行りのサイレントマジョリティ面ですかwwww

702 :ダガー+《神剣》と書いてマジ:2006/11/07(火) 23:42:51 ID:hctgIKvL
全然懐かしくないループだなR&Rスレ荒らし

あと、ヘイトが足りn

703 :NPCさん:2006/11/07(火) 23:44:24 ID:???
>>700
ありえない。
サイレントマジョリティまで含めたら1位SW、2位ゲヘナ、3位六門、4位ガープス、5位でもんぱまではほぼ確実。

704 :NPCさん:2006/11/07(火) 23:46:08 ID:???
サイレントマジョリティを含めたら確実・・・なぁw

705 :NPCさん:2006/11/07(火) 23:48:28 ID:???
あの流れってなぜかカオスフレアがインチキしたことなってるのな。
特集で信者が大量に票入れてカオスフレア一位、でもSW一位でないと編集部的に拙いので
サイレントマジョリティを考慮してSW一位。表記もSW優先。
ってことだと思ってた。

706 :NPCさん:2006/11/07(火) 23:49:15 ID:???
最近は投票率も低いし、選挙結果もサイレントマジョリティを考慮して決めるべきだと思うんだ。

707 :NPCさん:2006/11/07(火) 23:53:40 ID:???
業界筋の情報によると、最近のルールブックは大ヒットで1万冊程度らしい。

708 :NPCさん:2006/11/07(火) 23:55:56 ID:???
だが、サイレントマジョリティまで含めたら10万人以上が遊んでいるのはほぼ確実。

709 :NPCさん:2006/11/07(火) 23:57:28 ID:???
SWが30万冊だろ? 5%しか遊んでないとしても1万5千冊。FEARゲーは足元にも及ばない。

710 :NPCさん:2006/11/07(火) 23:58:55 ID:???
30万しか売れてないのか。

711 :NPCさん:2006/11/08(水) 00:06:03 ID:???
17年売っても30万冊か

712 :NPCさん:2006/11/08(水) 00:10:28 ID:???
>>710
>>711
30万冊以上売れてるようなルルブって他にあったっけ?
D&D(原書含む)ぐらいか?
そのこと自体はすごいと思うけどな。
まあ、増刷も出来ずに版上げするしかなかったシステムとかよか、売れた量はすごいんじゃねーの?
個人的な好みではないが、売れるだけの何かは有ったんだろ。

713 :NPCさん:2006/11/08(水) 00:11:47 ID:???
>>712
そもそも30万冊売れたと言うソースが無いんだがな。

714 :NPCさん:2006/11/08(水) 00:13:03 ID:???
今日も厨がSW叩きに必死です

715 :NPCさん:2006/11/08(水) 00:13:20 ID:???
非公式に20万と吹いてたことは有ったが、30万ってどこから出てきた数字だ?

716 :712:2006/11/08(水) 00:14:53 ID:???
>>713
まあなw
それにしたって、完全版も15刷りだか、その辺までは刷ってるんだろ、たしか。
販売数で言えば国内トップじゃないのかね。

717 :NPCさん:2006/11/08(水) 00:15:31 ID:???
>>716
刷り数と発行部数の間には大した因果関係はないぞ。

718 :NPCさん:2006/11/08(水) 00:17:51 ID:???
その理屈で行けば、1年半で第3刷まで行ってるD&DのPHBの方が、
同じ期間でさらに売れてることになっちまうわなw

719 :716:2006/11/08(水) 00:19:42 ID:???
>>717
そりゃ無茶な意見だろ。
発行もせずに刷り数だけ上げて何の意味があるんだ?
単純な比例関係になるとは思わんが、刷れば発行部数は上がるだろうし、需要があるから刷るんだと思うぞ。

いや、富士見のえらい人がダードスレのソ厨でここのスレで自慢する為に刷り数だけ増やしてるとかなら話は別だがw

720 :NPCさん:2006/11/08(水) 00:19:48 ID:???
ブックオフ経由の延べ冊数という解釈はどうだろう。

721 :NPCさん:2006/11/08(水) 00:19:51 ID:???
>>717
でも、ARAとかだとその刷り数が拠り所だったりするよね。

722 :NPCさん:2006/11/08(水) 00:21:59 ID:???
>>718
むしろ、それだけ刷り数が上がって適用されてないエラッタ多いところが・・・

723 :NPCさん:2006/11/08(水) 00:22:12 ID:???
>>719
まぁ、概ね君の言うとおりだとは思うが。
世の中には刷単位というものがあってだね……君は17刷のSW完全版のほうがより刷数の少ない週間少年誌の看板コミックの単行本より売れてると思うかい?

724 :716:2006/11/08(水) 00:22:17 ID:???
>>718
いや、流石にこの1年半の売れ行きならD&Dの方が売れたんじゃないかと思ってるが。

725 :722:2006/11/08(水) 00:22:57 ID:???
おっと、>>719宛だった。

726 :NPCさん:2006/11/08(水) 00:24:49 ID:???
>>722
まぁ、それはそれで別の話だろう。
話題を変えたかったのならスマンカッタ。

727 :716:2006/11/08(水) 00:25:03 ID:???
>>722
まあ、それは今の話題とは別の問題だからなぁ。
刷り数よか重要な問題だとは思うがw

>>723
んな無茶なことは言ってないよ。
ハードカバーの専門書とコミックの単行本じゃあ比較に並んだろ。
それとも、そんな無茶な比較を出さなきゃ「SWが売れてない事」に出来ないって事かい?

728 :NPCさん:2006/11/08(水) 00:25:12 ID:???
629 名前:Socket774[sage] 投稿日:2006/11/08(水) 00:03:16 ID:sdINQjsi
SNEは地雷

729 :NPCさん:2006/11/08(水) 00:26:01 ID:???
ではスタンダードはDnDということで終了
過去を云々してもしょうがない



730 :NPCさん:2006/11/08(水) 00:27:10 ID:???
SWベーシック:刷り数が上がってないから売れていない。
SW完全版:刷り数が上がっていても売れていない。
他の何か:刷り数が上がっているので売れている。

ってことなんだよね。

731 :NPCさん:2006/11/08(水) 00:29:43 ID:???
>>730
ベーシックはともかく完全版が売れたことに異を唱えている奴はいないだろ。
ただ30万部とか具体的な数字を語るには刷数を根拠として弱いというだけで。

732 :NPCさん:2006/11/08(水) 00:30:33 ID:???
訂正
×:刷数を
○:冊数は

733 :NPCさん:2006/11/08(水) 00:31:47 ID:???
エラッタがエラった

734 :716:2006/11/08(水) 00:32:22 ID:???
>>729
まあ、スタンダードかどうかはともかく、過去1年ぐらいで勢いがあったのはD&Dじゃないのかね。
メーカーの内情を知らない人間として、外から展開を見れば。だけど。
メーカー的に勢いがあったのは相変わらずFEARだろうし。

735 :NPCさん:2006/11/08(水) 00:33:25 ID:???
>>731
ならいいんだ。
しいて言えば、>>717辺りがちょっと気になって揶揄してみました。

736 :NPCさん:2006/11/08(水) 00:34:20 ID:???
そもそも、どこから出てきた数字ともわからんからなぁ。
それこそ、南京大虐殺みたいなもんだ。

737 :NPCさん:2006/11/08(水) 00:36:03 ID:???
>>734
>>FEAR
本当にそうなん?
色んな製品のラインは止まっていってるように見えなくもないし、
売れ筋でなんとか綱渡りしているようにも見えなくもない。

オレの知らないソースでもあるんかな?

738 :NPCさん:2006/11/08(水) 00:37:33 ID:???
>>737
印象論くらい好きに語らせてやれよ

739 :NPCさん:2006/11/08(水) 00:37:44 ID:???
>>736
300億人だっけ?

740 :NPCさん:2006/11/08(水) 00:38:44 ID:???
300億万人だろ?

741 :716:2006/11/08(水) 00:40:04 ID:???
>>737
どうなんだろw?
んでも、売れ筋を何本かもって毎月の展開が綱渡りででも出来てるならそれなりに勢いはあるんじゃねーの?
FEAR全体の展開って考えればD&Dの月間サプリ発売を越えてシステムなりサプリなりシナリオ集が出てるんじゃないかと思うし。
(あんまりまじめにチェックしてないんで、「そんなにも出てねーよ、ばーか」とか「そんなもんじゃすまねーよ、ばーか」って事であればすまん)

742 :NPCさん:2006/11/08(水) 00:50:32 ID:???
今までの看板とも言えるシステムが放置気味になって
ALGに戦力の集中投入してきてるからなぁ。>FEAR

俺としてはN◎VAの展開だけは止めんで欲しい。
もう放置されて1年以上だっけか。

743 :NPCさん:2006/11/08(水) 00:50:50 ID:???
最近はあまり言われてないけど、ダードスレ初期だと
「FEARは所詮自転車操業で家計をやりくりしている半同人wwwwww」
ってのはテンプレだった。
SNEはそんな粗製濫造しなくても、じっくり時間をかけて良い物を売れるってね。

744 :NPCさん:2006/11/08(水) 00:53:43 ID:???
>>743
あの頃と状況違ってきてね?
ダードスレ初期では、まさかN◎VAとかSF/NWがこうなる
ってのは考えられていなかったと思うし。

745 :NPCさん:2006/11/08(水) 00:54:27 ID:???
まぁ、GF誌で2〜4ページぐらいしか関連記事の無いゲームは
正直止まってるも同然だよなぁと言う気はする。

746 :NPCさん:2006/11/08(水) 00:54:42 ID:???
>>736
虐殺に参加したと言う兵士の談話が、
「腰だめに銃を構えて逃げる市民を掃射した」
って、奴ばっかりなんだよねえ。

おまえら、アメリカの戦争映画の見すぎだと(ry

747 :NPCさん:2006/11/08(水) 00:54:49 ID:???
>>742
放置気味っても、元々こんな感じだぞ?
ガンガンサプリが出てたのなんてALFくらいなもんだ

748 :NPCさん:2006/11/08(水) 00:56:22 ID:???
>>747
すまん、俺ツクダ版からのN◎VAフォロワーなんでw
今にして思えば、Rの頃が最盛期だったんだよねぇ。

749 :NPCさん:2006/11/08(水) 00:57:47 ID:???
あと、ページ数はともかくとして、SSSがあったし。
今ってSSSはどのシステムでも出てないんだっけ?

750 :NPCさん:2006/11/08(水) 00:59:18 ID:???
つうかN◎VAはRの頃から別にペースは変わってないと思うが・・・・
2ちゃんでは、SSSが出るたびに祭りになるくらいシナリオへのファンの求心力が信じられないくらい高かったので、SSSが終わった印象ってのはあるかも。


751 :NPCさん:2006/11/08(水) 00:59:42 ID:???
>>746
絶対にソースを出せない嘘を書くのはやめろよ。
南京大虐殺否定論者が嘘つきばかりだと宣伝したいのか?

752 :NPCさん:2006/11/08(水) 00:59:45 ID:???
>>748
N◎VAなんて元々サプリ出るペース早くないぞ?

753 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:01:24 ID:???
>>751
少なくとも10万単位になると確実に嘘だけどな。
弾が足りん、弾が。

754 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:02:19 ID:???
えっと、つまりさ。
SNEの話をされると困る人が必死に別の話題振ってるの?

755 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:05:41 ID:???
>>752
なにを基準に早い早くないっていってるのかわからんのだが、
少なくともRの頃は>>749ってことで。

756 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:06:53 ID:???
>>753
陸軍の歩兵は一人120発の銃弾を支給されています。補給部隊もいます。
南京攻略戦に参加した部隊は20万人ほどです。
弾薬だけなら100万人殺してもお釣りが出るほどあります。
殺すには弾が足りないとか言ってるのは軍事オンチのアホだけです。

757 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:07:01 ID:???
>>754
誰も禁止してないんだし、好きなだけ好きな話題を振ればいいと思うんだけど。
どの辺が気に障ったの?

758 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:07:15 ID:???
とりあえずざっと過去1年(去年の11月から)を調べてみた。
リプレイやアクセサリ、CDドラマの類を除くと

HJ:D&D(10)、d20(1) 計11
FEAR:ARA(3)、ALF(5)、ALG(2)、カオスフレア(3)、DX(2)、BoA(2) 計17
SNE:SW(2)、六門(3)、ゲヘナ(2)、デモパラ(2) 計9

759 :716:2006/11/08(水) 01:07:51 ID:???
>>742
そんな状況なの?>NOVA
だとすりゃちょいと寂しいねぇ。
2ndにはだいぶお世話になった人間としては。
相当品解釈の大きいゲームだとデータ追加系サプリとか出しにくいんじゃろか。

ALF/Gラインは鉄板として、DXも今、結構展開してるんじゃなかったっけ?
ブレカナもちょっと前に新版が出たとか。

ARAは・・・SF/NWの流れを汲んでリプレイメイン?
だとすりゃちょいと寂しいが、会社的には安定して収益が見込める作品は重要なんだろうね。

760 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:08:01 ID:???
>>755
だったらALGなんて全然力入れてないんじゃないか?

SSSが終わったのはその役目が終わったって意味があるし
それこそ看板作品を放置しないためにだろう

761 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:09:26 ID:???
>>760
ALGに力を入れてるのは、人材の投入具合って意味でヒトツ。

762 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:09:59 ID:???
>>758
まあ、FEARのを足せばD&Dを超えるのを分かりきってはいたがな。








SNEは、その、なんだ・・・

763 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:11:09 ID:???
>>758
おいおい、何でHJはD&Dしかカウントされてないんだ?

764 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:11:53 ID:???
D&Dはコア3冊しか持ってないのでそれを基準にして印象だけで言うと、
サプリってFEARのと比べて一冊辺りの情報量の差は比べ物にならないような。
実際はどんな感じ?

765 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:12:08 ID:???
>>758
翻訳は入れないの?出来はともかくw
GURPS×2とストブリもだっけ?あとは知らん。

766 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:12:43 ID:???
>>763
ハンデだろ?
会社と比較になるほどD&Dがビッグゲームだって事だろう。










ルリルラを足してもFEARの点数は越えないし、
足さなくてもSNEは越えるんだけどな。

767 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:14:22 ID:???
>>765
ここ1年だって書いてあるぞ
ストブリは抜けてるが

768 :716:2006/11/08(水) 01:14:33 ID:???
>>758
ガプスが出たのって、1年以上前だっけ?
未だにネタにされてるのを見るから、もうちょい最近だと誤解してた。

>>762
むしろ、国内No1メーカー(だよな?)が越えてくれないと困る。

769 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:14:44 ID:???
>>756
100万人殺すのにたった2400万発じゃ、全然たりんだろう。

770 :758:2006/11/08(水) 01:15:51 ID:???
失礼。ストブリについてはSNEページの「その他」の「その他のシリーズ」にあったので
見落としていた。

771 :716:2006/11/08(水) 01:16:56 ID:???
>>764
D&Dのサプリも幅が結構あるので一概には言えないんじゃないかな。
今度出るエベロンや既に出ているPGtFなんかは糞分厚いけど大全系なんかは割りと薄めだし。

772 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:17:15 ID:???
>>766
まあ、D&Dが化け物で有ると言うのも間違いは無いな。

773 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:17:48 ID:???
>>758
SWは3じゃねえか?

774 :758:2006/11/08(水) 01:18:00 ID:???
GURPSベーシック2冊も私のミスですね。申し訳ありません。
というわけでSNEの合計は12になります。

775 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:19:41 ID:???
HJはルリルラの援護が必要なようです。

776 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:20:10 ID:???
>>774
「HJ」じゃなくて、「D&D」で見るなら、国際通信社のD20FFも入れるべきでは?

777 :ダガー+《神剣》と書いてマジ:2006/11/08(水) 01:20:44 ID:chJtCXdF
てゆうかD&Dがオマケじゃないかねアッハッハ

778 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:21:51 ID:???
>>776
そうなるとグダグダになるような気がする。
復刻版はどうなるんだとか、同人版の中華ぽいやつとか。
いや、詳しい時期は知らんのでどっちみち無関係なのかも知れんけどw

779 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:22:24 ID:???
>>771
まあ、ページ数込みならとか、グダグダになりそうなことは言わないけど、
200PAGE強ある種族本やPHB2が薄く感じられるようになったのは
我ながら慣れって怖いって思った

780 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:22:24 ID:???
>>769
中国側の主張は「一ヶ所に集められて銃撃を浴びて殺害された」
というものが多いので一発あたりの効率はかなりいい。20発で一人殺せばいいんだから十分だろう。
まあ中国も100万とまでは言ってないし、弾薬はもっと多いんだが(機関銃もあるし)。

何も知らずに必死に否定しても低能さをアピールするだけだからさっさと諦めた方がいいよ。
ていうか板違いだ。

781 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:22:39 ID:???
>>778
央華? ありゃSNEって言えないと思うけど

782 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:23:40 ID:UxOcOCzH
>>768
ナンバーワンメーカーはSNEですよ?

783 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:24:03 ID:???
>>781
うろ覚えでスマンが、同人版も監修だったかが友野じゃなかったっけ?
だとしたらカオフレの扱いとか微妙になってこない?

784 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:24:53 ID:???
>>778
いや、D&Dと会社を比べるなら、って話だよ。

785 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:25:48 ID:???
>>780
なるほど、日本軍は戦闘後に備えて弾を残さない馬鹿だと言う想定なんだな。

786 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:25:59 ID:???
>>778
D20FFは復刻じゃないぞ?

787 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:27:04 ID:???
>>780
なんで、そんな軍事的に意味のないことをしたと中国側主張してるんだろうな?

>「一ヶ所に集められて銃撃を浴びて殺害された」

788 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:27:07 ID:???
>>784
>>786
それぞれがどうとかって話じゃなくて、
個別事例についてイチイチ考慮していくとグダグダになるかなと。
っていうかもうなって来ている気がしなくもないw

789 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:27:57 ID:???
>>785
まあ30万人殺したぐらいなら十分に弾は余るから大丈夫だよ。

790 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:28:15 ID:???
ちなみに復刻ってのはWizとかクリスタニアとか番長学園とかね。
D20FFが復刻といってるわけじゃないっす。

791 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:29:07 ID:???
>>789
そもそも南京攻略線の後、中国人人口が増えてるんだが・・・

792 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:30:23 ID:???
簡単な話で、
HJならルリルラが+
D&D(D20)ならD20FFが+
で別にもめる要素も無いと思うが…。
それで逆転、とか言うわけでもないし。

793 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:30:53 ID:???
>>790
区別ついてるじゃないw

つうか、そもそも「D&D」で比較するならと言う話だからさ。
最初からHJで比較してれば特に言わなかったよ。

794 :716:2006/11/08(水) 01:32:08 ID:???
まあ、No1(スタンダード)システムはD&D、No1(スタンダード)メーカーはFEAR、SNEも結構頑張ってるよ。
で良いじゃん。

795 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:33:52 ID:???
>>787
軍事的に意味が無いどころか政治的に最悪だよな。
なんで日本軍がそんな馬鹿な行為をしたのか理解に苦しむ。
日本政府も認める南京大虐殺はわが国の恥ずかしい歴史です。

796 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:33:55 ID:???
>>792
それにたいして、○○の復刻版をカウントするべきとか言いはじめたら
グダグダになるねって話です。

797 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:35:42 ID:???
>>787
いや、むしろその方が無理だから>一箇所に市民を集める

798 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:36:28 ID:???
>>796
いや、そりゃ、どう考えても新作の数を比べてる時に、
そんなことを言い出す奴がおかしいだけだろう。

799 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:37:20 ID:???
>>796
別にグダグダする気はないから、別にそれでもいいけど
なんか完全な新作の扱いに対してそれはないじゃない?って思っただけ

800 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:39:44 ID:???
>>798
復刻版に限定ならその点には同意だよ。
だが、そういうやつが出てきたらグダグダになるって話をしているだけ。

801 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:40:22 ID:???
すでにグダグダになってる時点で(ry

802 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:41:16 ID:???
っていうか、グダグダにしてるの君じゃない?
なんでD20FFをカウントするのを、そこまで頑として否定するの?
結果より、その理由に興味がある。

803 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:42:10 ID:???
南京大虐殺で殺された主な犠牲者は捕虜の中国兵なんだが、
(だから軍事行動として記録が残ってる)
馬鹿は何故か「市民を殺すはずがない!」と言い出すので不勉強がバレバレ。
まあガタイのいい移民も捕まってゲリラとして殺されたんだが。

804 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:42:16 ID:???
>>802
いや、否定はしてないよ。

805 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:42:50 ID:???
>>800
だから、そう言う事を言うなら、
なんで、HJとFEARとSNEの比較じゃなくて
D&DとFEARとSNEの比較にしたのかが分からん。

まるで、特定の結果に導く意図があった見たいだぞw

806 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:44:15 ID:???
そもそも、D20FFってD&Dなんか?
D20システムを使ったファイティングファンタジーなんじゃねーの?

807 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:44:24 ID:???
>>803
と言うか、当時、中国はハーグ陸戦協定に批准してないんで、
捕虜を殺されても文句を言う筋合いじゃないやね。

808 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:44:42 ID:???
冊数のぐたぐた話も、無神経なスレ違い野郎に比べれば爽やかだなw

809 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:45:17 ID:???
>>806
2行目の意味が分からん。
D&Dのシナリオでしかないぞ、アレ。

810 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:45:54 ID:???
>>808
両方、俺の自演だけどな。

811 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:45:59 ID:???
>>808
だから何がそんなにキミの気に触ったか、話してごらんよw

812 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:46:08 ID:???
D&Dがなくても、WEBで公開されているなんだっけ?アルファベット三文字のやつ?
があればあそべるんじゃねーの?

813 :758:2006/11/08(水) 01:46:43 ID:???
>>805
お答えしましょう。
HJのホームページでルリルラを調べたところ、「ITEMS」→「最新商品」の項に
[ノイシュタルト」の名がなかったため、きれいさっぱり見落としておりました。

814 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:48:24 ID:???
>>806
D&Dのシステムでシナリオ的には昔のFFシリーズな訳だが・・・
シナリオのストーリー次第でシステムが変化するのか?

まあ、追加ルールは存在するが、シナリオ特殊ルール自体、珍しい物でもないし。

815 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:49:21 ID:???
>>812
そりゃ、基本的に全部のD&Dのシナリオがそうだよw

816 :716:2006/11/08(水) 01:50:14 ID:???
>>806
どこまでがD&Dか?っていわれると結構あいまいだと思うんだよねw
D&Dマークが無きゃD&Dと言えないってなら、HJのサイトでやってるサポートや
ゲームジャパンでやってたサポートはD&Dじゃないのか?ってことになるだろうし。

まあ、あんまり細かく考えなくても良いんじゃないかな。
上で上げられてるのの他にd20ffなんかも有りますよ。ってのを否定する人は居ないだろうし、
入れるまでも無く、1システムで見ればD&Dの展開はNo1なわけで。

817 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:51:14 ID:???
D&DのシステムとD20のシステムって区別されるべきじゃねーの?


818 :716:2006/11/08(水) 01:51:26 ID:???
忘れてた。

>>813
調査、お疲れ様です。

819 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:53:17 ID:???
>>817
それならWoTCのD&Dと言う極めて狭いジャンルにすべきだな。
HJだってD20出してるしね。

820 :716:2006/11/08(水) 01:53:50 ID:???
>>817
微妙w。

一緒に記述するのは誤解を招くかなぁ。とは思うし、d20って言ってもd20ff見たいにD&D上で遊ぶのが前提だったり、モダンみたいに
基本的に独立しているものまで、色々有るからね。

821 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:54:45 ID:???
これはバルダーズゲートの話でもして、更にgdgd分を加速せよということか

822 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:55:36 ID:???
いや、あまりgdgdでもない気がする。

823 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:55:38 ID:???
>>820
D&Dのルルブ自体が必須じゃなくて、ウェブで公開されてるやつだけでも
遊べる場合でもD&Dが必要扱いになるもんなの?

824 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:56:18 ID:???
なんだ、結局ぐだg(ry

825 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:57:15 ID:???
d20FF入れるなら、モダン入れろよ。

826 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:57:50 ID:???
いいこと考えた!
SRSでD&DとSW作って
d20でSWとALF作って
2d6システムでALFとD&D作ればいいんだよ!

827 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:57:57 ID:???
つうか、有体に言えばD20ってのはOEM版D&Dなんだな。
それが、拡張データであったり、世界設定だったり、シナリオだったりするが。
特に日本での展開の場合、ほとんど区別する意味はないとは思う。

828 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:58:22 ID:???
gだぐだするのはスレの趣旨にあってるような。

中傷が出ないだけ平和かと。

829 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:59:02 ID:???
>>826
ネタマするのもなんだが、
2d6システムで造ったD&DがSWなんじゃね?

830 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:59:44 ID:???
>2d6システムでALFとD&D作ればいいんだよ!

結局SWになりそうな予感


831 :NPCさん:2006/11/08(水) 02:00:01 ID:???
そんなことより、ウェブで公開されてるアルファベット3文字のやつってなんていうんだっけ?
これが解決するまでは気になって眠れないかもしれないが明日のためには寝なきゃならん。

832 :NPCさん:2006/11/08(水) 02:00:34 ID:???
>>831
SRD

833 :NPCさん:2006/11/08(水) 02:01:04 ID:???
>>829
さらにネマタするとRQ風味も混ざってる。>SW

834 :NPCさん:2006/11/08(水) 02:01:09 ID:???
SDRかSRD

835 :NPCさん:2006/11/08(水) 02:02:40 ID:???
D&DとRQの新版を混ぜて2D6化すれば、
SWの判上げが可能なのではないだろうか。

836 :NPCさん:2006/11/08(水) 02:03:08 ID:???
>>831
すぅぱぁろぼっとどらごん と憶えるが良い。

837 :716:2006/11/08(水) 02:03:14 ID:???
>>823
だって、日本語化されて無いもんw
あと、キャラクター作成とかCR計算でd20ffを遊ぶならコアルールは必要になるよ。

838 :NPCさん:2006/11/08(水) 02:03:20 ID:???
>>832、834
ありがとう。これでぐっすり寝れそうだ。

839 :NPCさん:2006/11/08(水) 02:04:05 ID:???
清松には版上げは悪という信念があるから無駄。

840 :716:2006/11/08(水) 02:05:02 ID:???
「キャラクター作成が出来ない」は間違いだったかも

まあ、なんにしても、SRDは残念ながら日本語化されてないわけで。

841 :NPCさん:2006/11/08(水) 02:05:13 ID:???
SWにD&D3E風味と最新の流行を加えて版上げしたのがゲフンゲフン

842 :758:2006/11/08(水) 02:05:18 ID:???
>>831
SRD=System Reference Document
しかしこれを活用できるユーザーは日本語版より原語版を買うんじゃないかね。


843 :NPCさん:2006/11/08(水) 02:06:06 ID:???
>>839
それは後付の営業上の理由で本人が信じてるわけじゃあるまい。
現実的には完全版は文庫版の版上げ名訳で。

844 :NPCさん:2006/11/08(水) 02:06:12 ID:???
>>840
では、D20FFは、システム未約だけどシナリオだけ出てる
という解釈ができるのだな。

845 :NPCさん:2006/11/08(水) 02:11:55 ID:???
>>844
『この商品であそぶにはD&Dが必要です』と書かれてるぞ。

846 :716:2006/11/08(水) 02:12:13 ID:???
>>844
まあ、悪意を持って解釈すればw

素直にコアルール使えばええやん。

847 :NPCさん:2006/11/08(水) 02:12:49 ID:???
>>844
D&DとSRDを別の物として解釈するのは無理がありすぎるだろう・・・

848 :NPCさん:2006/11/08(水) 02:15:05 ID:???
>>845
お、そうなのか。勉強になったよ。
それにしても色んな解釈してる人がいるね。俺も含めてw

849 :NPCさん:2006/11/08(水) 02:16:32 ID:???
D20⊂D&D、D&D≒SRD って感じ?

850 :NPCさん:2006/11/08(水) 02:19:48 ID:???
>>849
いやD20⊃D&D、D&Dのコアルール≒SRDってとこだろ。

851 :NPCさん:2006/11/08(水) 02:24:52 ID:???
まあ、形式的にはD20⊃D&Dなんだが、
現実的にはD&D⊂D20と言う面のあるな。

852 :NPCさん:2006/11/08(水) 02:27:57 ID:???
D20:スタンダートRPGシステム、2D6システム
D&D:ALSとかSWとかの個々のゲーム

853 :NPCさん:2006/11/08(水) 05:03:32 ID:???
つか、SRDにはレベルアップ関連のデータがない。
故に最低限D&DのPHBは必要。
d20FFを遊ぶ場合にも。

854 :NPCさん:2006/11/08(水) 06:40:46 ID:???
>>847
君は単に無知なだけだろう

855 :NPCさん:2006/11/08(水) 08:57:40 ID:???
>>805
そもそも、HJとFEARとSNEの比較ってのがまず変だと思うんだが、そこにだまされて釣られてる人間が多すぎだよこのスレ。

856 :NPCさん:2006/11/08(水) 09:56:18 ID:???
兵士をたくさん殺すことが大虐殺なの?
第二次世界大虐殺とか?

857 :NPCさん:2006/11/08(水) 10:15:03 ID:???
はいはいハーグ陸戦条約を読もうね。

>第二章 俘虜
>第4条:俘虜は敵の政府の権内に属し、これを捕らえた個人、部隊に属するものではない。
>俘虜は人道をもって取り扱うべし。

戦場で敵軍兵士を殺傷するのはもちろん合法。
しかし捕らえた敵兵の命は政府が責任を持って保障しないといけない。
それを大量に殺したから問題になるんだよ。

858 :NPCさん:2006/11/08(水) 11:14:08 ID:???
>855
D&Dは翻訳作品としてTORGとサイバーパンク2.0.2.0(FEAR)、シャドウランとアースドーンとガープス(SNE)と比較、
それ以外のオリジナルシステムではルリルラvsALF&G、ARAvs六門で戦えということだね。

859 :NPCさん:2006/11/08(水) 12:19:41 ID:???
>>857
つまり南京には、捕虜が30万人も捕らわれていたわけか。
そりゃ大虐殺だな。

860 :NPCさん:2006/11/08(水) 12:20:37 ID:???
つうか、HJの功績が「質の高い翻訳チームと契約して良い環境を与えて、なおかつさぼらないか監視していること」とするならばそれは富士見やアークライトやebに類する話ってことさ。



861 :NPCさん:2006/11/08(水) 12:24:13 ID:???
もうこのスレにいる奴を並べてm60で掃射、
生き残った奴が一番多いシステムがスタンダードでいいよ。

862 :NPCさん:2006/11/08(水) 12:41:27 ID:???
つーかスレ違いの話をいつまでも垂れ流す奴を始末した奴の愛用システムがスタンダードの方向で。

863 :NPCさん:2006/11/08(水) 12:43:41 ID:???
公家のマジレス属性なら、それを真に受けて本当に殺人事件が起こっても不思議でない。


864 :(゜∀゜):2006/11/08(水) 12:44:32 ID:???
>>863
お前の頭の方がよほど不思議

865 :NPCさん:2006/11/08(水) 12:46:35 ID:???
公家って高尚なネタより863みたいなお子様向けの方が釣り易いのは不思議だ。

866 :NPCさん:2006/11/08(水) 13:12:05 ID:???
公家は高尚なものには飽き飽きしているのでおじゃる

867 :アマいもん:2006/11/08(水) 17:12:39 ID:???
つまり、N◎VA2ndなら〈必殺の矢〉〈貫きの矢〉〈跳弾〉〈距離外射撃〉で私は猟師リップヴァーン・ウィンクルと、こう言いたいのかね兄弟ども?

868 :NPCさん:2006/11/08(水) 17:19:40 ID:???
>>857
当時の共産中国はその条約に批准してないけどな。

869 :NPCさん:2006/11/08(水) 17:26:38 ID:???
つか、ハーグ陸戦協定って裏を返せば、
不正規戦を行う奴は降伏も出来ないし、
皆殺しにしていい、って言う条約だからなぁ・・・

870 :NPCさん:2006/11/08(水) 17:27:04 ID:???
シナやチョンは死ねば死ぬほど世界のためだろ。
アカは大量殺人を推奨している。シナやチョンを擁護する奴はアカ。
よってシナやチョンを擁護する人間は大量殺人志向なので処刑するべき。
中国製品や朝鮮製品を使ったり作ったりしている人間には生きる資格がない。

871 :NPCさん:2006/11/08(水) 17:30:13 ID:???
最初からコミュニケーション取る気のない荒らしって手の施しようが無いっつーか。
対処としては無視するしかないってのが、よーくわかるな、これ。
教訓になったと言えばなったな。ウザいが。

872 :NPCさん:2006/11/08(水) 17:30:57 ID:???
せめて、RPGに絡めろよ。

個人的には20万人の軍隊が一戦で30万人の捕虜を確保して、
しかもちゃんと一箇所にまとめて撃ち殺しました、
と言う設定で始まるシナリオだったら、いろんな意味で地雷認定するが。

873 :NPCさん:2006/11/08(水) 17:32:14 ID:???
まあそれでも全くのスレ違いなんだけど、電波だからしょうがないか。

874 :NPCさん:2006/11/08(水) 17:32:27 ID:???
>>870
やぁ。それで勝ち残れるのはSNEだけだものね。
韓国人が従業員にいるFEARと中国製フィギュアを販売するHJは全滅だー


875 :NPCさん:2006/11/08(水) 17:33:03 ID:???
>>872
ひたすら絶対悪を殺しまくるシナリオだろ? 最近のFEARゲーはみんなそうじゃん。

876 :NPCさん:2006/11/08(水) 17:33:38 ID:???
>>874
それ以前にこうやって2chしてるマシンのメモリは大半が韓国製のGenji2

877 :Dマン:2006/11/08(水) 17:34:07 ID:???
>>874
SNEは社内マージャン大会とかやってなかったっけw?

878 :NPCさん:2006/11/08(水) 17:34:45 ID:???
>>877
日本のマージャンはアメリカ経由で中国のものとはまったく違うけどな。

879 :NPCさん:2006/11/08(水) 17:35:33 ID:???
ああ、中国起源だけどアメリカ経由だから中国関係無いってか。
SWはD&Dをパクって無いよって理屈と通じる物があるね。

880 :NPCさん:2006/11/08(水) 17:37:24 ID:???
そうやってパクりをこのスレで否定するのがSNE擁護のスタンダードではあった。
最近見ないパターンだけど。

881 :NPCさん:2006/11/08(水) 17:38:03 ID:???
そう言えば、PS3、今週末発売か・・・・

はっはっは、変なのー

882 :NPCさん:2006/11/08(水) 17:38:37 ID:???
ソニーにもSNE病が移ったかな。

883 :NPCさん:2006/11/08(水) 17:40:38 ID:???
>>882
会社の規模から言えば逆だろう。
まあ、もともと似たような面はあったが。

884 :NPCさん:2006/11/08(水) 17:42:19 ID:???
>>883
そういうの見るたび、以前このスレで出た名言を思い出すな。
「SNEがいつも遅れるのは勝者の余裕。告知を守らないと潰れる弱小FEARにはとてもできない大手の貫禄」
ってなw

885 :NPCさん:2006/11/08(水) 17:43:03 ID:???
実際その通りだし、FEARだって最近は全部遅れてるだろ

886 :NPCさん:2006/11/08(水) 17:44:20 ID:WdO026+y
将棋は中国起源だから将棋指しは非国民。
漢字は中国起源だから漢字使う奴は非国民。
何とも嫌な国だのう。

何、触るな?
スマン、言わずにはおれんかった。

887 :NPCさん:2006/11/08(水) 17:45:08 ID:???
>>885
これはわざとバカなこと言ってSNEから話題をそらすいつもの戦法だね

888 :NPCさん:2006/11/08(水) 17:46:28 ID:???
>>886
へ〜〜〜〜〜〜〜〜w
ttp://contest.thinkquest.jp/tqj1999/20062/inos/history/origin.htm

何、触るな?
スマン、言わずにはおれんかった。

889 :NPCさん:2006/11/08(水) 17:47:38 ID:???
中国に拘る電波に触れちゃ駄目よ。
しかも無知だから話もならない。

890 :NPCさん:2006/11/08(水) 17:55:44 ID:???
>>888
どちらにしても非国民なのは同じだろう。
何とも低脳な書き込みだのう。

何、触(ry

891 :NPCさん:2006/11/08(水) 17:57:23 ID:???
中国や朝鮮にオリジナルなものなんてない。全部パクリ。

892 :NPCさん:2006/11/08(水) 17:57:50 ID:???
SWみたいなもんか。

893 :NPCさん:2006/11/08(水) 17:59:04 ID:???
そこからさらにパクるFEAR=日本か。
そうか、FEARゲーが調子いいのは国民性に合ってたからだな。

894 :Dマン:2006/11/08(水) 17:59:34 ID:???
>>887
いや、別に特別SNEの話題なんて出てないでしょ?

895 :NPCさん:2006/11/08(水) 17:59:55 ID:???
ということでALF/Gがスタンダードと決まりました。
国民性に合ってちゃしょうがないよな。

896 :NPCさん:2006/11/08(水) 18:00:54 ID:???
あえて言えば↓くらいだな、SNEの話題。
>「SNEがいつも遅れるのは勝者の余裕。告知を守らないと潰れる弱小FEARにはとてもできない大手の貫禄」


897 :Dマン:2006/11/08(水) 18:03:12 ID:???
>>895
じゃあ、猿真似野郎のスタンダードはALF/G(って、他のFEARゲーじゃだめなんか?)で、
西洋かぶれ野郎のスタンダードはD&Dで。

898 :NPCさん:2006/11/08(水) 18:03:53 ID:???
初心のまま無節操にパクり続ければよかったのに、
変に勘違いしてへたにオリジナリティで勝負しようとしたのがSNEの敗因だな。

899 :NPCさん:2006/11/08(水) 18:03:56 ID:???
>>896
その勝者の余裕でガープスを1年も遅らされちゃ、消費者はたまったもんじゃないわな。

>>897
SNEは何野郎のスタンダード?

900 :NPCさん:2006/11/08(水) 18:07:13 ID:???
>>874
ヨビが居なくなる事でFEARにダメージ有るか?
むしろ居なくなってくれt

901 :NPCさん:2006/11/08(水) 18:08:24 ID:???
>>899
ダート野郎のスタンダード

902 :NPCさん:2006/11/08(水) 18:10:39 ID:???
>>900
GFコンのGM要員が減るのは普通に痛いと思うぞ。

903 :NPCさん:2006/11/08(水) 18:11:55 ID:???
>>900
FEARという会社としてはDTPスタッフはライターより要といえるんだが。
ライターは外注できるがDTPは社内で管理するというのが基本的スタンスなんだし。


904 :NPCさん:2006/11/08(水) 18:12:48 ID:???
ライター以外いらないというのがひじょーに守護者的な発想ですな

905 :NPCさん:2006/11/08(水) 18:14:22 ID:???
やべ、守護者って言われると【SNEの守護者】に自動変換して読む癖がついちまったw

906 :NPCさん:2006/11/08(水) 18:15:25 ID:???
あえていうと、ヨビよりこはまーの方がいらn

907 :NPCさん:2006/11/08(水) 18:16:13 ID:???
要る要らない以前に、彼は今どこで何をしてるんだろう。

908 :NPCさん:2006/11/08(水) 18:17:33 ID:???
FEAR厨の(彼等にとっての)裏切り者叩きは、ある種の執念を感じさせる

909 :NPCさん:2006/11/08(水) 18:18:23 ID:???
>>908
>裏切り
kwsk

910 :NPCさん:2006/11/08(水) 18:20:39 ID:???
>>907
ガイア上級に執筆者の欄に確認されている。
今後の活躍に期待だ!

911 :NPCさん:2006/11/08(水) 18:21:26 ID:???
裏切っても消えてもねーじゃん。
そういう視点はむしろSNE厨の三田に対する態度に感じられるね。

912 :NPCさん:2006/11/08(水) 18:21:58 ID:???
2ちゃんで評価されないゲームにかかわった社員はみんな裏切り者とするのがFEAR厨の基本スタンスってこと。

913 :NPCさん:2006/11/08(水) 18:22:31 ID:???
うわ、やっべー。
監修した矢野も裏切り者だったのか!w

914 :NPCさん:2006/11/08(水) 18:23:08 ID:???
>>913
それもSNE厨の清松に対する態度に感じられるなw

915 :NPCさん:2006/11/08(水) 18:24:40 ID:???
自分と同じ視点で他人も生きていると錯覚するのは典型的なパラノイア症状だな。

916 :NPCさん:2006/11/08(水) 18:25:22 ID:???
彼の、FEARに関わる人間がそうであって欲しいという願望はひしひしと伝わるんだけどね。

917 :NPCさん:2006/11/08(水) 18:27:49 ID:???
んでも矢野は結構一発屋扱いされて叩かれてるぞ。
カイザーがいればもう王子はデザイナーとしては不要だとか。
最近はリプレイの才能が開花されつつあるんでそっちの方で生き残ればいいという意見にシフトしつつあるが。


918 :NPCさん:2006/11/08(水) 18:30:10 ID:???
>カイザーがいればもう王子はデザイナーとしては不要

DXスレとカオフレスレは巡回してるけど初耳だな、それは。
というか方向性がぜんぜん違うくないか?
カイザーの師匠は遠藤の方だろう。

919 :NPCさん:2006/11/08(水) 18:30:51 ID:???
もう鳥取を世界の共通認識として語る人に突っ込む気力が薄れてきた。

920 :NPCさん:2006/11/08(水) 18:31:43 ID:???
流石にリプレイ要員とイベントのGMだけじゃ食ってけねーだろw
ああ、ハニー(田中天)に食わせてもらえばいいのか

921 :NPCさん:2006/11/08(水) 18:32:04 ID:???
>>912
まず社長と副社長が裏切り者の筆頭か。すごい会社だな。

922 :NPCさん:2006/11/08(水) 18:33:01 ID:???
つまり、FEAR社内ではダブルクロスが大流行って事?

923 :NPCさん:2006/11/08(水) 18:34:08 ID:???
>>912の脳内定義によればそうなるな。

924 :NPCさん:2006/11/08(水) 18:36:11 ID:???
みゆき「そしてSNE内ではSWが大流行って訳さ、なあ?」
社員「(目をそらす)」

925 :NPCさん:2006/11/08(水) 18:39:03 ID:???
912は何を勘違いしてるのか知らんが、FEARだって失敗作も出してれば延期もしてるし、ユーザーもそれを認めてる。
それに勝る成功と信頼があるからユーザーがついてきてるわけであって。

926 :NPCさん:2006/11/08(水) 18:41:21 ID:???
>それに勝る成功と信頼
もしかしてFEARだけの物だと本気で思ってるのか?

927 :NPCさん:2006/11/08(水) 18:43:46 ID:WdO026+y
なんか任豚と同じ臭いがする。

928 :NPCさん:2006/11/08(水) 18:44:07 ID:???
>>926
何が言いたいのか素でわからない。
「成功し、信頼を得ているメーカーはFEARだけ」という主張でもしてると受け取ったのか?
というか、今会社として存続できてるメーカーは全部、少なからず成功してるわけだろ?

929 :NPCさん:2006/11/08(水) 18:45:04 ID:???
>>927
任豚ってなに?
やっぱりそれも中国起源なわけ?wwwwww

930 :NPCさん:2006/11/08(水) 18:46:58 ID:???
>>928
俺の知っているエロゲーメーカーは、同人で稼いだ費用を糞ゲー製作につぎ込んで赤を出すってのを
ずいぶん前から繰り返してるが、会社としてはわりと長期間存続してるな…。

931 :NPCさん:2006/11/08(水) 18:48:47 ID:???
いや、下を見てもしょうがねえだろw
社長がパチンコで社員の給料払ってた会社とか、エロゲメーカーは酷すぎる。

932 :NPCさん:2006/11/08(水) 18:49:49 ID:???
>>930
同人が本業

933 :NPCさん:2006/11/08(水) 18:51:33 ID:???
自分がそうだからって、行間から悪意しか読み取れない人ってのは困ったもんだなぁ。

934 :NPCさん:2006/11/08(水) 18:57:39 ID:???
結局ARGはスタンダードにはなれなかったな。
ARAの方が良く見かける、
やはりアルシャードのデキモノ感はまずかったよなぁ。

ネタです。

935 :NPCさん:2006/11/08(水) 18:59:00 ID:???
ARGって時点でネタって分かってたよ。

936 :NPCさん:2006/11/08(水) 19:01:15 ID:???
ARG=アリアンロッドガイド(トラベル・アイテム)シリーズのことか。

937 :NPCさん:2006/11/08(水) 19:04:16 ID:???
食いつきはや。

938 :NPCさん:2006/11/08(水) 19:17:30 ID:???
それだけ魅力的なネタだったんだろう
ARGとか

939 :NPCさん:2006/11/08(水) 20:38:23 ID:???
なんで馬鹿は南京大虐殺について無知なんだろう?
南京防衛についていた中国軍が10数万人。
その各部隊が陥落後に投降していったが、日本軍は面倒だからと殺していった。
それによる犠牲者(もちろん不法殺害)は少なくとも5〜8万。
また市民をゲリラ扱いして殺した数のも1万近く(もちろん不法殺害)。
戦闘と無関係に市民を虐殺したケースも報告されている(もちろん不法殺害)。

日本側の史料から確認できるだけでも10万程度の虐殺はあったと考えられている。
30万殺害だから非難されているわけではないし、
30万に足りないからといって日本の責任が軽くなるわけでもない。

犠牲者全員を一箇所にまとめて殺せるはずがないとか、
中国がハーグ陸戦条約に批准してないから殺してOKとか、
ここまで低能な否定論が出てくるのは卓上板ぐらいだと思う。

ああ、板違いの議論は楽しいなあ。

940 :NPCさん:2006/11/08(水) 20:43:14 ID:???
>>939
そんな史料どれも捏造だろ。
規律も統制もとれた日本軍がそんなことをするわけない。

941 :NPCさん:2006/11/08(水) 20:46:28 ID:???
>>940
陸軍じゃだめだろー。

942 :NPCさん:2006/11/08(水) 20:47:30 ID:???
話を大きくするために30万なんて有りえない嘘をついたおかげで虐殺の真偽も疑われたと言う事だ。
この故事から、「ソース無しで30万とかふかすんじゃねーよソ厨」という教訓が導かれる。

943 :NPCさん:2006/11/08(水) 20:50:02 ID:???
むしろ「号して百万」の国で「三十万」とは控えめな表現かと

944 :NPCさん:2006/11/08(水) 20:50:45 ID:???
どっちかというと、真偽を疑っているのは加害者の日本だけじゃねーかな?

945 :NPCさん:2006/11/08(水) 20:50:48 ID:???
>>939
>中国がハーグ陸戦条約に批准してないから殺してOKとか
>ここまで低能な否定論が出てくるのは卓上板ぐらいだと思う。

>それによる犠牲者(もちろん不法殺害)は少なくとも5〜8万。
>また市民をゲリラ扱いして殺した数のも1万近く(もちろん不法殺害)。
>戦闘と無関係に市民を虐殺したケースも報告されている(もちろん不法殺害)

凄い矛盾してるだろ。
条約に批准してないのに不法殺害とか抜かすのは。



946 :NPCさん:2006/11/08(水) 20:50:55 ID:???
本当は3人のところを30万とか言ってるんじゃね?

947 :NPCさん:2006/11/08(水) 20:51:46 ID:???
>>944
むしろ、中国以外は第三国もあんまり信じてないぞ。
特にアメリカは。

948 :NPCさん:2006/11/08(水) 20:53:02 ID:???
>>947
アメリカは日本の味方しないよ。

949 :NPCさん:2006/11/08(水) 20:54:18 ID:???
でも、自国の1州が虐殺なんて人聞き悪いしなぁ。

950 :NPCさん:2006/11/08(水) 20:55:01 ID:???
>>947
アメリカは、自国の日本人虐殺より日本の方がすごいことしてるよ!
って言えるから信じてなくても捏造に協力しそうだ

951 :NPCさん:2006/11/08(水) 20:56:18 ID:???
>>950
スレ立てヨロ

952 :NPCさん:2006/11/08(水) 20:57:34 ID:???
【南京大虐殺は】ダードスレ【なかった】
これでいいか?

953 :NPCさん:2006/11/08(水) 20:57:48 ID:???
それがどうした、って感じなんだが。
正直、何でそんなことにこだわるのか疑問

954 :NPCさん:2006/11/08(水) 20:58:05 ID:???
>>950
アメリカで行われた歴史学者かなんかの会議で出た結論では、
たしか、かなり虐殺に関しては否定的なことをいってたような・・・

955 :NPCさん:2006/11/08(水) 20:59:04 ID:???
>>953
コピペ荒らしと根っ子は同じでしょ。
スレと何の関係もないことを延々と投下し続けるって意味では。

956 :NPCさん:2006/11/08(水) 21:00:20 ID:???
つうか、あんなもん、当の中国もネタだと分かって切ってるカードだろ。
あの話を日本に対する嫌味や揺さぶりで使う時はあっても、
具体的に南京大虐殺で死んだ人間の遺族に保障を!
と言う、正規の話が一回でもあったか?

957 :NPCさん:2006/11/08(水) 21:01:18 ID:???
>>939
犠牲者を一箇所に〜は中国側の主張だろう。

958 :NPCさん:2006/11/08(水) 21:01:48 ID:???
自演じゃなかったら、ミイラ取りがミイラになった瞬間だな。
どっちにしろ馬鹿もいいとこ。

959 :NPCさん:2006/11/08(水) 21:03:13 ID:???
南京大虐殺はなかったのがスタンダード。
非スタンダードな意見の人間は出て行け。

960 :NPCさん:2006/11/08(水) 21:05:08 ID:???
スタンダードは負けた方が言う事聞けだよな。

961 :NPCさん:2006/11/08(水) 21:06:12 ID:???
FEARスレ12ndとかマジうけるwwwwwwwww
チョンが入れる会社だけあって信者も中卒の低能ばかりですねwwwwwwwww

962 :NPCさん:2006/11/08(水) 21:07:21 ID:???
数百〜数千の捕虜があちこちで殺されて合計が何万にもなっているということさえ知らない。
こんなの解説書を読めば書いてあるのに。

なぜか「30万人も一箇所に集められるわけねえだろ」と言い出すのは馬鹿だから?
条約を守る義務があるのはそれに批准している国(この場合は日本)ということも理解できないの?
まともな本、一冊でも読んだことあるのか?

963 :NPCさん:2006/11/08(水) 21:07:22 ID:???
>>961
こいつの方がちゃんと煽る気持ちをもって書き込んでるので、まだコミュニケーションの余地はある。

964 :NPCさん:2006/11/08(水) 21:17:14 ID:???
だから公家では政治だ民族だなんて高尚な話題では釣れないって言ってるのに

965 :NPCさん:2006/11/08(水) 21:19:29 ID:???
高尚か?w
単にこの板にリベラルなヤツが多いだけだろ。

966 :NPCさん:2006/11/08(水) 21:20:21 ID:???
ほらな、簡単簡単wwwwwwww

967 :NPCさん:2006/11/08(水) 21:21:12 ID:???
>>964
宗教とか騎士なら爆釣なのにな

968 :NPCさん:2006/11/08(水) 21:22:46 ID:???
神学論争で戦えるのはソスレだけな気が

969 :NPCさん:2006/11/08(水) 21:23:00 ID:???
下らない煽り合いでも、相手の言葉はちゃんと拾うんだ。
そう実感できた二日間でした。

970 :NPCさん:2006/11/08(水) 21:56:20 ID:???
スタンダードTRPG議論スレ317
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1162990559/
はいはい

971 :NPCさん:2006/11/09(木) 00:02:49 ID:???
ここって実質318スレ目だった気がした。

972 :ダガー+《神剣》と書いてマジ:2006/11/09(木) 00:15:34 ID:y5s99Gf+
確かそのハズ。

どうでもイイけどナゼ新スレにルリルラスレのリンクが。

973 :_NPCさん:2006/11/09(木) 00:16:54 ID:???
そりゃ、蟲は割りとスタンダードの一角だからな。なむべくなるかな。

974 : ◆MIOV67Atog :2006/11/09(木) 00:18:53 ID:???
『寝言は寝て言え』

975 :_NPCさん:2006/11/09(木) 00:31:38 ID:???
>974
なんだよその頭ごなしな態度! 試しもしないで! 最近夜寒いんだよ! 沿い寝してよ!

976 : ◆MIOV67Atog :2006/11/09(木) 00:56:49 ID:???
『父と子と聖霊の御名において』
『永眠!』

977 :ダガー+《神剣》と書いてマジ:2006/11/09(木) 01:13:41 ID:y5s99Gf+
キミら、仲良いなあ。(少し離れて

978 :アマいもん:2006/11/09(木) 09:24:45 ID:???
南京大ガイギャックスは超話題になるのにッ!
和人がアイヌ人を不当に扱ったとか!和人がアイヌ人の土地を奪ったとか!和人がアイヌ人の文化を貶したとか!
そーゆーのは超話題にならない!つーか下手にアイヌってゆーと社会から消される!超コワイ!
そんな中、アイヌ人を公式NPCに出してるN◎VAは超エライ!
あとコロポックルをサンプルに出した妖魔夜行も超ステキ!
HJも見習ってd20ノーザントレイルとか超やるべきだと思います!

>>973-976
おーおー、見せつけてくれンじゃあねーか、おふたりさんよー。
ちょっとオレにも良い目見させてくれねえかなあ具体的にはBBNTひとり10冊ずつ買うとか。

979 :NPCさん:2006/11/09(木) 10:35:19 ID:fmepIQ9c
D20の良い所はHJやWotCじゃなくてもサプリを出せる所なんだぜ

980 :NPCさん:2006/11/09(木) 11:07:54 ID:???
良かったり悪かったり

981 :NPCさん:2006/11/09(木) 13:22:48 ID:4yw9yI6W
幕末期の話って地雷というか、マニアが混ざるとまともに遊べないというか。
マニアだけで集まって遊ぶ分にはいいんだろうけどさ。

982 :NPCさん:2006/11/09(木) 14:32:15 ID:???
誤爆?
マニアだけの方が喧々諤々になる気がするが、
どっちにしろマナーの問題だとは思うがな。

983 :NPCさん:2006/11/09(木) 14:37:44 ID:???
マニアが集まった所為でで妖怪退治ものになった三国志演技をやったおいらがきましたよ
お前らなんでそんなマイナーなエピソード知ってるのかと

984 :NPCさん:2006/11/09(木) 15:17:14 ID:???
鳥取のミリオタはカオスフレアのネフィリム見て
「デザイナーはわかってない! ミサイルは(ry)、戦闘機は(ry)」
つって勝手にわかってないことにしたあげく、
しょうがないからあわせてやるが、ほんとはもっとすげぇんだぜー、
とか言ってリアル知ってる俺SUGEEEEE!な
空気を出すのでそもそもできなかった
ダブクロに至っては「こんな社会や組織あるわけないじゃん。自衛隊は(ry)、警察は(ry)」
とかいってGMでもないのにルールブックに文句つけてグダグダ言ってた
路線変わってもやれるだけいいじゃん

985 :NPCさん:2006/11/09(木) 15:20:16 ID:???
そのうちファンタジーで魔法なんてあるわけねーじゃんとか言い出しそうだなそいつ。

986 :NPCさん:2006/11/09(木) 15:25:30 ID:???
>>984
皆一緒に楽しもうとはしてたし、正史準拠でないのは最初からわかってたってのがある

987 :NPCさん:2006/11/09(木) 15:40:55 ID:???
>>984
すげーな。
恒星間航行できる宇宙戦艦や明らかにファンタジーの産物な物の怪もいるゲームでミリタリーの知識だけで正しいデータはじき出せるのかー

988 :NPCさん:2006/11/09(木) 15:46:49 ID:???
自分の得意分野にひっかかる設定=自分が何を言っても許される空間という認識なんだろうな。

989 :NPCさん:2006/11/09(木) 15:49:57 ID:???
ファンタジーっつーか、宗教関係者がヒール使える設定のゲームで
「実際の中世はみんなの認識以上に医学が発達したことを訴えたい!」
と言って、スキル名を全部治療法の名前に置き換えてプレイした奴と卓を囲んだ時は嫌だったな

990 :取鳥族ジャーヘッド:2006/11/09(木) 19:27:08 ID:???
>スキル名を全部治療法の名前に置き換えて
プロテクション⇒プロテイン投与
ホーリーウェポン⇒紫外線照射
リザレクション⇒王大人「死亡確認」
てな感じか

991 :NPCさん:2006/11/09(木) 19:46:45 ID:???
>>990
>リザレクション⇒王大人「死亡確認」
それは蘇生確率にかなり信頼がおけるが、なんかいやだw

992 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/11/09(木) 20:46:30 ID:HkuvATZg
っつーか医療技術が発達していたからこそ、知識階級(宗教者)が医療活動を
するのを見た人達が「おらが村の司祭様は魔法で怪我や病気を治すだ」って
思われてたんだけどねぇ。

993 :NPCさん:2006/11/10(金) 00:52:59 ID:???
ファンタジーを無理に解体しようとしてつまらなくする例はありがちだよな。
ソスレとか。

994 :NPCさん:2006/11/10(金) 00:55:38 ID:???
ソスレというより、清松だろそれ。

995 :NPCさん:2006/11/10(金) 00:58:41 ID:???
清松は単に「話がつまらないオッサン」だと思う。

996 :ダガー+《神剣》と書いてマジ:2006/11/10(金) 01:00:13 ID:iTrFhFgg
せめて「どちらかとゆうとヲチ向き」とかゆってやれよ

>993
今はともかく、一時期そうゆう趣味の人が集まっただけのような。

997 :NPCさん:2006/11/10(金) 01:02:22 ID:???
他のスレでも萌えアニメ話で盛り上がってるところもあるしね。

998 :NPCさん:2006/11/10(金) 02:38:20 ID:???
>「実際の中世はみんなの認識以上に医学が発達したことを訴えたい!」
「真の護身を知らしめたい!」みたいで格好いいな。

999 :NPCさん:2006/11/10(金) 02:55:46 ID:???
清松はッッッ
保護されているッッッ

1000 :NPCさん:2006/11/10(金) 02:56:24 ID:???
999

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
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