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スタンダードTRPG議論スレ317

1 :NPCさん:2006/10/30(月) 08:15:13 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ316
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161451715/l50
■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するD厨も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・関連スレは>>2-10辺り
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

2 :前スレ971:2006/10/30(月) 08:18:05 ID:???
関連スレ

【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ 79
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161006166/l50
【聖雪の】アリアンロッドRPG 43Lv【キャンパス】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161902476/l50
【迎和泉の瞳は】アルシャード74【バームクーヘン】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1162006151/l50

3 :NPCさん:2006/10/30(月) 13:08:49 ID:???
以後、SNE関係の話題はこちらで

スタンダード二軍スレその2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1160231824/l50

4 :NPCさん:2006/10/30(月) 14:25:45 ID:mihyEg85
質問です。
D&Dの毎月サプリ発売があと何ヶ月続けばスタンダードになれますか?

5 :NPCさん:2006/10/30(月) 14:39:03 ID:???
根本的にこのスレの総意として何かがスタンダードだと認められることはありません。

6 :NPCさん:2006/10/30(月) 14:42:11 ID:???
ただしサプリの供給が途切れるようなことがあれば、
D&Dはスタンダード落ちしたとこぞって叩かれるでしょう。

7 :NPCさん:2006/10/30(月) 15:01:54 ID:???
理由が明確で納得できる物ならペースが落ちて叩かれても別に構わないけどな。
去年の桂氏の事故のようなことはやむを得ない話だし。

8 :NPCさん:2006/10/30(月) 15:06:34 ID:???
今年の前半でそろそろ日本で売れそうなサプリが出尽くしそうな気はするんだが。

9 :NPCさん:2006/10/30(月) 15:07:42 ID:???
>>8
来年のスペコンまでは大丈夫だろう。
それ以降についてはモンスター本やこれからアメリカで出るサプリも選択肢にはいるわけだしな。

10 :NPCさん:2006/10/30(月) 15:09:51 ID:???
>>9
おれも春発売と言われてる奴は、まあWHが挟まるにしても5月くらいまでには出ると思うよ。
ただ、モンスター本は売れる商品と見做されるかが、微妙だと思う。
まあ、翻訳シナリオが出るのが決定してるのは大きいが。

11 :NPCさん:2006/10/30(月) 15:12:50 ID:???
>>10
以前の公式コンベではドラコノミコンは出したいという話だったので可能性はあると思うね。
まあ、エベロンやFRの地域サプリの方に行くかも知れないが。

12 :NPCさん:2006/10/30(月) 15:19:14 ID:???
>>10
ウォーハンマーは別ラインのような気がする
根拠はないけどさ

13 :NPCさん:2006/10/30(月) 15:43:49 ID:???
前回までの概略。

スタンダードTRPGは洋ゲーマーにとってはD&D、
ライトゲーマーにとってはALF、ALG及びARA。
古参ゲーマーにとってはSW、T&Tとなっております。

なお、前スレの協議の結果、現段階での巨大人型兵器モノの
スタンダードTRPGはルリルラとなっております。

14 :NPCさん:2006/10/30(月) 15:46:59 ID:???
>>13
ALFはライト向けじゃないだろう。
後ろ2者は確かに言われてはいたが。

15 :NPCさん:2006/10/30(月) 15:48:15 ID:???
ライトっていうのをどうとるかによるけど、サプリを使わなくてもルールについては特筆して軽いとはいいがたいな>ALF、ALG


16 :NPCさん:2006/10/30(月) 15:48:28 ID:???
>>11
まあ、個人的には夏以降、隔月や季刊ペースになっても
それほどは困らんと言う印象だな。

17 :NPCさん:2006/10/30(月) 15:49:43 ID:???
>>15
ガジェットがキャッチーなのとシステム的なライトさは別物だからな。
ALF/GはDXほど極端ではないが。

18 :NPCさん:2006/10/30(月) 15:49:53 ID:???
>>16
その分、ミニチュアやアクセサリーに予算をつぎ込むだろうしね。

19 :NPCさん:2006/10/30(月) 15:54:02 ID:???
>>18
それもあるけど、ワールド非限定の大物は
スペル・コンペンディウムである意味、出尽くすと言ってもいいからね。
まあ、今後、英語でアイテム大全や特技大全が出れば、欲しいところではあるけど。

20 :NPCさん:2006/10/30(月) 15:56:48 ID:???
>>19
サイオニクス大全とかは?
サイオニクスハンドブックの売れ行き次第だろうけど

21 :NPCさん:2006/10/30(月) 15:57:29 ID:???
>>15
ルールというより、ARAなどよりもシナリオの”イメージング”みたいなのをきっちり作る必要があるALF/Gは、ライトといっていいかというと非常に疑問がある。
SWの延長という意味のスタイルとしてのスタンダードさはあるが、そもそもこのスタイルがライトという方向だったかというと微妙。

22 :NPCさん:2006/10/30(月) 16:12:25 ID:???
要するにこの手のルールはSWさえあれば十分で、ALF/Gは不要ということ。

23 :NPCさん:2006/10/30(月) 16:13:26 ID:???
>>22
>>3のリンク先へご案内。

24 :NPCさん:2006/10/30(月) 16:16:11 ID:???
>>21
実際、SW全盛時は同時代との比較としては、
明らかにヘビーゲームの部類だったからね。

25 :NPCさん:2006/10/30(月) 16:31:12 ID:???
>>20
二週目の大全系は1週目ほどの需要はないんじゃないかな?
まあ、サイオニクスハンドブックは厳密には大全じゃないけど。

個人的にはシナリオフックを兼ねてウェポン・オブ・レガシーとかが面白いかな。
あとはネタプレイ用のD20フューチャーが欲しいなw

26 :NPCさん:2006/10/30(月) 16:32:48 ID:???
つTome of Battle

27 :NPCさん:2006/10/30(月) 16:34:28 ID:???
>>26
ああ、あれは素で忘れてたが、普通に翻訳候補に入りそうだな。

28 :NPCさん:2006/10/30(月) 16:36:13 ID:???
ALFはなぁ、通常の運用でゴブリン退治ができないのがなんとも。
ドラマティックな展開には適してるんだが、SW的なちまちました依頼遂行型シナリオは
加護なしにしたりと、色々工夫が必要なので初心者向けとは言いがたいよな。

あとALGは現代モノだし、最近のライト層がエロゲギャルゲオタ、ラノベしか読まないエセ活字オタばかりだから、
その辺りにとってはスタンダードなんじゃまいか。オタ限定スタンダードということで。

29 :NPCさん:2006/10/30(月) 16:36:59 ID:???
あと鉄板ぽいのは2006年版のベーシックセットかねぇ。

30 :NPCさん:2006/10/30(月) 16:37:30 ID:???
>>28
何でゴブリン退治ができないの?

31 :NPCさん:2006/10/30(月) 16:37:45 ID:???
つTom of Battle

32 :NPCさん:2006/10/30(月) 16:38:14 ID:???
>>28
先行してるDXをひっくり返すほどじゃ内と思うんだけどな>現代物オタ限定スタンダード

33 :NPCさん:2006/10/30(月) 16:40:40 ID:???
ゴブリン退治論何度目だ。

34 :NPCさん:2006/10/30(月) 16:43:07 ID:???
>>30
すまん表現が悪かったな。
できない、というよりは、シナリオを盛り上げる障害になりえない、だ。
加護がその主な理由なんだが。
まあ、それもシナリオ次第だとは思うが、シナリオに工夫が必要な時点で、
初心者向けではないってこと。

>>32
ああ、そういやそれもあったな。
だがまあ、魔法という不思議パワーの懐の深さにはウイルスごときでは適わないだろう。

35 :NPCさん:2006/10/30(月) 16:43:22 ID:???
ゴブリン退治は出来るが、構造上、偶然凄いパワーを手に入れて
近隣一体を支配しようとしているゴブリンリーダーとかと
戦うことになる

36 :NPCさん:2006/10/30(月) 16:43:25 ID:???
DXの基本ステージはロボとか魔物とか派手なガジェットがないからなぁ。
なんつーか、活字媒体のオタ作品的な地味さというのはある。
まあその分、薄いオタ・女性ユーザー・オタの自覚がないオタにも好まれたんだと思うが。
特撮とかアニメ系のオタが好むのはALGの方なんじゃなかろうか。

37 :NPCさん:2006/10/30(月) 16:44:11 ID:???
ハ? 先行してる現代物オタ限定スタンダード はNWだろう。なんでDXなんだ。



38 :NPCさん:2006/10/30(月) 16:45:44 ID:???
>>37
展開を見る限り、どう見てもDXとNWの間には越えられない壁があるだろう。

39 :NPCさん:2006/10/30(月) 16:45:45 ID:???
>>34
ALFの他のシナリオと同程度の工夫しかないぞ

40 :NPCさん:2006/10/30(月) 16:46:10 ID:???
あれ、DXの方がNWより早いはずだよな。
NWの最初のリプレイには矢野にゃんいたし。

41 :NPCさん:2006/10/30(月) 16:46:23 ID:???
NWは実データ的なサポートがほとんど途絶えて、
リプレイキャラ人気とスピンアウト商法で売るようになってるからなあ。
第二のSWになりかけてると言ってもいい。

42 :NPCさん:2006/10/30(月) 16:47:33 ID:???
FEARの営業的にもNWをゲーム的にプッシュするのはやめたっぽいしな。

43 :NPCさん:2006/10/30(月) 16:47:37 ID:???
>>34
シナリオに工夫が必要というならALFは全てのシナリオに工夫が必要だ。
シナリオに何の工夫もしないALF/Gは正直いってクソつまらん。ていうかゲームが動かない。
まずシナリオ単位のクエストをGMが「思いつく」ことをしないと動かないゲームなのだし。
そして工夫ができない場合のためにシナリオクラフトが実装されるくらい、GMは多少なりとも工夫を強いられるゲーム。
良くも悪くもな。

俺はそこがSWの延長であり、こだわりでもあると思ってるがな。
そしてシナリオを豊富に用意していることの理由でもある。

44 :NPCさん:2006/10/30(月) 16:48:29 ID:???
>>39
その工夫が必要な時点で初心者向けじゃないって言ってるよ?
日本語理解できる?

45 :NPCさん:2006/10/30(月) 16:48:37 ID:???
>>38
そりゃNWの方がメジャーコンテンツだからな。


46 :ドルフ☆レーゲン:2006/10/30(月) 16:49:03 ID:???
>>31
いいえ、それはトムです。

47 :NPCさん:2006/10/30(月) 16:49:39 ID:???
>>44
あれ、依頼遂行型以外のシナリオのことなんてどこで言ってるの?

48 :NPCさん:2006/10/30(月) 16:49:47 ID:???
まあ、ALG発売前から、ALGとNWは被りすぎる、
事実上、NWを展開中止にしてALGに移行するつもりか?
とかは、散々言われてた話だけどな。

49 :NPCさん:2006/10/30(月) 16:51:35 ID:???
>>48
だがそれは今のこの板ではここ以外では微妙すぎる話題だがな。
ALSスレでもNWスレでもこの点については腫れ物を障るような扱いだ。

50 :トム:2006/10/30(月) 16:51:37 ID:???
抵抗は無意味です。我々と同化して下さい。
トムはトム以外の中に潜む本質の影です。故にトムなのです。
ここで重要なのはスタンダードとはトムの代名詞であり、トムの本質を指す、固有名詞だということです。
つまり世界はトムとそうでない者とで構成され、しかし、世界にある者全てはトムでしかありえないのです。
抵抗は無意味です。我々と同化して下さい。

51 :NPCさん:2006/10/30(月) 16:51:58 ID:???
まあ、NWのゲーム的なサポートをばっさり切ってALGという新たな土壌を用意しつつ、
NWファン向けのキャラクターコンテンツ的な展開を継続する営業方針はある意味実に正しい。
もともとS=Fから派生したシステムは現代ものに向いてるとは言い難い上にいささか古臭いしな。

52 :トメ:2006/10/30(月) 16:52:26 ID:???
>>50
貴様の思うようにはさせん!

53 :NPCさん:2006/10/30(月) 16:55:00 ID:???
>>52
お疲れ様です。

ttp://www.exitgame.net/pc/popup/exit2.swf
スタンダードな朝食風景。

54 :NPCさん:2006/10/30(月) 16:56:47 ID:???
>>51
ダンジョンものを規定することで上記で言うシナリオの工夫とかをする必要をなくすというアイデアが実は裏目に出てしまったからな。

ラノベ的現代ものをやりたがるような人種は、シナリオに凝りたがる方がスタンダードだったんだな。


55 :NPCさん:2006/10/30(月) 16:57:03 ID:???
NWはリプレイの小説版なんつぅよくわからんものまで出る始末だからな。

56 :NPCさん:2006/10/30(月) 16:59:09 ID:???
>>54
そっちの需要ときくたけのダンジョン作りてぇ欲求はARAの担当になったしな。
そもそも現代ものでダンジョンをやりたがるユーザーは「夜が来る!」再現以外では少数派だろう。

57 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:01:25 ID:???
そう考えるとNWに代わるALG、SFに代わるALGみたいに、
SWに代わる土壌を結局ユーザーに提供できなかったどころか他社に提供されてしまったのがSNEの敗因かねぇ。

58 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:02:37 ID:mihyEg85
>55
ロードス島戦記なんて前例があったり

59 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:02:38 ID:???
>>57
つ棄てプリ

・・・・は冗談として(ボスは本気だったかも知れないが)



つ六門世界

何がダメだったのかね。やはり時期か?


60 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:02:45 ID:???
>>53
何この和やかな朝食シーンw

>>56
NWってエロゲ全盛期の頃の人気にあやかって、TRPG化しやすいアリスゲーを
無理やり落とし込んだって感じがするんじゃよな。
現にそれがヒットしたのはちょっとむかつくけど。

61 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:04:42 ID:???
NWがヒットしたのは最初のリプレイにあざとくエロゲ的展開を持ってきたのが、
エロゲオタどもに受けたからだろ。
こんなのがスタンダードなんてありえない。

62 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:04:44 ID:???
>>58
つうか、D&D小説はそんな感じだし。

63 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:05:53 ID:???
ここでエロゲのスタンダード性を語る議論のループを《タイムリープ》で次のクリナッププロセス(次スレ)まで飛ばします。

64 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:05:54 ID:???
>>60
NWはDX2の別ステージみたく一発ネタ的な企画のつもりで流行りを取り込んでみたんじゃないかな。
柊とかリプレイが作り手にとっても予想外にウケたんだと思う。

65 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:06:00 ID:???
>>62
正確には「ホワイトプルームマウンテンは」だな。
D&D小説と言っても色々ある。
ドラゴンランスなんてモジュールがあってもあんな展開にはならん。
全滅して終わりだw

66 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:08:02 ID:???
つまりこの流れからようやくすると、エロゲオタ、ラノベオタに受けるものこそ、
そのジャンルの国内スタンダードっていうことでいいのけ?

67 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:09:36 ID:???
>>66
結局、支持層がそれではゲームとして長続きしない、と言うのが結論では?

68 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:13:04 ID:???
メーカーとして重要なのは、既存のユーザーへのサポートの継続もしくは代替品的な新作を用意しつつ、
流行りものを貪欲に取り込んで新規分野も開拓すること、だと思う。
まあ、このへんはTRPG以外の分野と同じか。

69 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:13:34 ID:???
ゲームとして長続きしなくてもその時のスタンダードに数えられるという点では>>66は正しい。

70 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:14:42 ID:???
>>59
判定システムの煩雑さじゃないかね?

71 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:15:33 ID:???
>>69
そう言うのはトレンドというんであって、スタンダードとは言わんだろう。

72 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:15:42 ID:???
>>68
そしてその過程で商品ノウハウと、ユーザーとの信頼関係を積み重ねることだな。
当たり前のことだけど。

73 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:15:43 ID:???
>>59
値段とデベロップ不足。

つまりシステム云々でなくて、それ以前の問題。

74 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:17:52 ID:???
>>73
より根本的なのはデベロップ不足だろうな。
価格は不利な条件にはなりうるが、決定的な要因ではなかろう。
要求されるクオリティが引きあがるのは確かだが。

75 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:18:39 ID:???
んでも学園伝奇バトル的なエロス&バイオレンスはトレンドかというと、スタンダードな気はするけどな。



76 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:19:31 ID:???
>>59
さんざ語り尽くされた事だが、キワモノ過ぎる先行リプに
やたら高価な割に編集が悪く紙面スカスカの基本ルールブックと
初期展開がことごとく大失敗だったせいだろうな。
システム自体も、見るべき所はあるものの全体的に洗練されていない感じではあった。

77 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:19:44 ID:???
逆に言えば、その部分さえしっかりしてさえいれば、
D&D、ALF、ARAを押し切って、ファンタジーのスタンダードにもなりえたと俺は確信している。

78 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:20:10 ID:???
>>75
ぶっちゃけると、TRPGではエロスを入れるのにどうしても限界があるから、
TRPGのジャンルとしてはスタンダード足りえないと思うぞ。

79 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:21:39 ID:???
>>78
お前さんの言うエロスは深すぎなんでない?
TRPGにおけるエロスってのは、服がちょっと破けちゃったり、
パーソナリティのイラストがエロカワイかったりするだけで充分ですよ。

80 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:22:20 ID:???

【>78が、TRPGに深いエロスを求める、ムッツリスケベだということが判明しました】

81 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:22:49 ID:???
>>79
だが、TRPGのサブジャンルとして、学園エロバトルものが、
ファンタジーを凌駕したことがないのがそれを証明してると思うぞ。

82 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:24:08 ID:???
>>77
そんな、「日本にアメリカと同じだけの工業力があれば太平洋戦争は勝っていた」的なことを言われてもな・・・

83 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:25:40 ID:???
というかパーソナリティのイラストがエロカワイかったりするちょいエロ要素やバイオレンスは、
やろうと思えばジャンルに関係なく盛り込めるからゲームとして単独の売りにはなり得ないと思う。

84 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:25:49 ID:???
>>81
別に凌駕する必要はないじゃん。
現代学園モノ、ファンタジーモノとしてジャンル分けされてる中の、それぞれスタンダード。

全てのジャンルを一緒くたにしてスタンダードを決める必要なんてあんの?

85 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:27:53 ID:???
スタンダードってのは全てにおいてスタンダードなものだよ。
そうでないと俺たちがバカみたいじゃない。


86 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:29:22 ID:???
>>84
ジャンルに属する現行製品が1つとか2つのサブジャンルで
その中のスタンダードを決めて何の価値があるんだ?

87 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:30:18 ID:???
>>84
ジャンル分けってのは便宜上そうされるだけで、ユーザーが常に明確に区分を意識してるわけでもなければ、
作品AはBと同一ジャンルって共通見解が全てにおいて出てるわけでもないんじゃないか?
無理にジャンルに分類してそれぞれのスタンダードを決めるなんてのは、言葉遊びに終始するだけだと思うぞ。

88 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:31:01 ID:???
>>77
六門信者の俺だがそれはないと言い切るぜw
まあ、キャラコレやモンコレを読んでると
「最初からこれが出せてれば……」とか思ってしまうのは確かだが。

89 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:31:03 ID:???
現代ものって一つか二つしかないとはナイトメアハンター(旧版)の時代からやってきたのか?


90 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:31:54 ID:???
>>87
おいおい、それだとスタンダードってのが言葉遊びじゃないように聞こえるよ。


91 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:32:01 ID:???
>>87
だったら、全体でのスタンダード決めることなんて、言葉遊びにすらならないじゃん。
ただの夢見物語。

92 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:32:59 ID:???
>>88
2ndが出るらしいけど。
そっちには期待したいよな。

いまどき珍しいくらい、貧乏チックに楽しいゲームだし。

93 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:33:52 ID:???
>>90
>>91
HAHAHA、何をいまさら。
そこに関してだけはどんなに愚かしくても目をつぶるってのがここにいることの前提条件だろ?

94 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:36:28 ID:???
まあ宇宙人がいることを前提に宇宙人の姿形を討論するスレみたいなもんだからな。

95 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:37:09 ID:???
>>92
杉浦「まさか2ndが出るんでしょうか!?」
ヒロノリ「それはない、それはないんだよコダマちゃん……!」
杉浦「あ、血の涙」

96 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:38:31 ID:???
>>92
いつ出るか、どのくらいシステム面で改良できるか、だな。
ぶっちゃけ、SNEはその辺のシステム面でのドラスティックな改良は下手だし。

97 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:39:05 ID:???
六門はデモパラかゲヘアナのクオリティまで高めるんだったら
2ndは同じぐらいの値段でも買う。

FEARと同じ水準まで完成させることができるなら、1.5倍の値段でも買う。

98 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:42:21 ID:???
>>97
問題は発売時期だろう。
3年後に今の基準の商品を出されても微妙だ。

99 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:42:40 ID:???
デモパラのクオリティはゲヘナと同格に語っちゃいかんと思うぞ。
薄いし底が浅すぎる。安さ最優先で考えるならともかく。

100 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:43:31 ID:???
ボス、FEARからかわたな引き抜いてくれんかなぁ。
遠藤ちんは何気に尊大だから、SNEとはウマが合わなそうだし。

101 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:44:08 ID:???
ゲヘナも判定がかなり煩雑と言うSNEクオリティを引き継いではいるがな。

102 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:45:42 ID:???
>>98
3年後だとSNEそのものが存在してるかどうかが・・・

103 :NPCさん:2006/10/30(月) 17:45:50 ID:???
ウマが合う合わない以前に今のFEARから抜けるメリットがどこにあるんだ。
あ、ヴィンラントサガのトルケル様みたいに「弱い側で戦った方がおもしれぇじゃん」主義者ならありか。

104 :NPCさん:2006/10/30(月) 19:31:24 ID:???
独立すれば知名度は上がるんじゃないの?

105 :NPCさん:2006/10/30(月) 19:33:20 ID:???
それであっさり潰れりゃ名も残らないよ。
今、一人でまともなゲーム作れてるデザイナーがどれだけいるよ?

106 :NPCさん:2006/10/30(月) 19:33:59 ID:???
>>101
ゲヘナ煩雑かなぁ…六門とSWは煩雑というかたるいけど、
FEARゲーマーでもFEARゲーの判定が味気なく思うときがある。

107 :NPCさん:2006/10/30(月) 19:37:38 ID:???
>>105
「きくたけ」

108 :NPCさん:2006/10/30(月) 19:40:47 ID:???
>>105
それはテストプレイヤーとかも使わないという意味か?
だったら「いない」と答えるしかないな。

109 :NPCさん:2006/10/30(月) 19:45:22 ID:???
      (;´Д`)   シコシコシコシコ
    _(ヽηノ_
      ヽ ヽ

      ( ゚д゚ ) !
    _(ヽっノ_
       ヽ ヽ

      ( ゚д゚ )   シコシコシコシコ
    _(ヽηノ_
      ヽ ヽ

110 :NPCさん:2006/10/30(月) 19:49:43 ID:???
まあ、会社か共著者のバックアップがないとやってけない時代になったのは確かだろうな。
ユーザーから要求されるサポートの量が昔とは段違いだし。

111 :NPCさん:2006/10/30(月) 19:50:38 ID:???

      ( ゚д゚ )  ・・・・・・・・
    _(ヽっノ_
       ヽ ヽ

     ( ゚д゚ )っ
      (彡ηr しこしこしこ・・・・・
.       i_ノ┘

    ⊂( ゚д゚ )
.     ヽ ηミ)
     (⌒) |しこしこしこ・・・・・
        三 `J

     ⊂( ゚д゚)   (゚д゚ ) っ
.      ヽ ηミ)  (彡η r ≡=- サッ
シコシコ・・・(⌒) |     .しu   ≡=-
        三 `J

..           ''';;';';;'';;;,.,    シコシコシコ ・・・
             ''';;';'';';''';;'';;;,.,   シコシコシコ・・・
              ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
             ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
          vymyvwymyvymyvy、
      ヽ(゚д゚)vヽ(゚д゚)yヽ(゚д゚)v(゚д゚)っ
 ⊂( ゚д゚ ) と( ゚д゚ ) 〃ミ ( ゚д゚ )っ ( ゚д゚ )つ
   ゝηミ ( ゚д゚ )っ ミ) ⊂( ゚д゚ ) .(彡η r
    しu(彡η r⊂( ゚д゚ ) .ゝ.η.ミ) i_ノ┘
.       i_ノ┘  ヽ ηミ)しu
           (⌒) .|
            三`J


112 :NPCさん:2006/10/30(月) 20:25:59 ID:???
ゲヘナの判定は、確かに手間は多い方だけど
その手間に見合った楽しさがあるから気にならんな。
一般技能の判定は軽いから、中盤はサクサク回せるし。

113 :自意識過剰の父!:2006/10/30(月) 23:26:52 ID:wMMQfb93
平和だなぁ〜。

114 :NPCさん:2006/10/30(月) 23:29:38 ID:???
>>113
お前の頭の中だけな。

115 :自意識過剰の父!:2006/10/30(月) 23:31:27 ID:wMMQfb93
いや、オレの頭はいつも平和ですよ〜。

なんか板全体が目立った荒らしがいなくて平和だなと。

116 :NPCさん:2006/10/30(月) 23:34:43 ID:???
プレイング技術スレで戦争が起こってるけどな。

ただし前世紀のTRPG黎明の頃みたいな争いだけど。

117 :自意識過剰の父!:2006/10/30(月) 23:58:31 ID:???
(;´Д`)アアン コテハンのみんな、あっちに行ってたのか!

118 :NPCさん:2006/10/31(火) 00:30:09 ID:???
マスターシーンのできるTRPGは劣っていて非スタンダードと決定しましたので、自動的にスタンダードはD&Dになりました。

119 :NPCさん:2006/10/31(火) 00:35:02 ID:???
残念ながら、D&Dにも昔からマスターシーンが存在するシナリオがあるんで、
そんな理由での受賞は遠慮しておこう。

120 :NPCさん:2006/10/31(火) 00:35:42 ID:???
D&Dでもマスターシーンできるから非スタンダードだな。

121 :NPCさん:2006/10/31(火) 00:38:31 ID:???
と言うか、システム的に『マスターシーンができない』と言うゲームは存在しないだろう。

122 :NPCさん:2006/10/31(火) 00:39:43 ID:???
ああい下らない釣りはこっちでやって欲しい

123 :NPCさん:2006/10/31(火) 00:41:12 ID:???
PCがその場にいないPLは退室しなければいけない、
とかるるぶに書いてあるならマスターシーンが出来ないゲームだと思うが、
そんなゲームは知らない。

124 :Dマン:2006/10/31(火) 01:16:33 ID:???
パラノイアでマスターシーンはやりにくそう?
むしろ、PLへの罠?

125 :NPCさん:2006/10/31(火) 01:21:07 ID:???
たしかにパラノイアではあんまり想像できないな。
たぶん、PCが死ぬ可能性のないシーンという点に問題があるんだろうな。

126 :NPCさん:2006/10/31(火) 01:52:32 ID:???
プレイング技術スレが20世紀にタイムスリップしている……。

127 :NPCさん:2006/10/31(火) 01:55:42 ID:???
今のうちにノスタルジーに浸っているがよし

128 :NPCさん:2006/10/31(火) 01:56:01 ID:???
老害どもが集まってる証拠さ。

129 :自意識過剰の父!:2006/10/31(火) 01:56:30 ID:???
ワクワクだね!

(つД`) でも眠いから寝る

130 :NPCさん:2006/10/31(火) 01:56:47 ID:???
>>126
あれ、N◎VA2ndが出た頃の議論じゃねぇか?w

131 :NPCさん:2006/10/31(火) 01:59:01 ID:???
つうか、まあ敢えて言えばマスターシーンは、
うまい情報の渡し方をできないGMの為の方便なんだよな。
GMのハードル下げる為のギミックであって、必ずしもうまい方法じゃない。
ただ、FEARとしてはその辺の定量化に腐心してるということで。

132 :NPCさん:2006/10/31(火) 02:03:03 ID:???
マスターシーンは進行に必要な情報を渡すよりは、
煽りを入れたり、PLの視点をゲームから外さずに気分をスイッチングさせたいときに使うかな。

133 :NPCさん:2006/10/31(火) 02:06:26 ID:???
よくある説明としては、「トランスフォーマーでエンブレムが裏返るアレ」だな。<マスターシーン

134 :NPCさん:2006/10/31(火) 02:12:57 ID:???
合体ロボの合体シーンとか、敵の変身シーンとかだよね。

135 :NPCさん:2006/10/31(火) 02:13:18 ID:???
>>133
それはシーン転換。

136 :NPCさん:2006/10/31(火) 02:14:34 ID:???
>>134
それGMが口述するの大変じゃないか?

137 :NPCさん:2006/10/31(火) 02:15:24 ID:???
>>136
いや、「合体中は攻撃しないでね」と言うことかと。

138 :NPCさん:2006/10/31(火) 02:18:03 ID:Se7hlXDy
>>137
トランスフォーマーの変形はシーン内でPLに相当するキャラがやってっます。


139 :NPCさん:2006/10/31(火) 02:19:46 ID:???
>>137
1キャンペーンに1回は攻撃してもいいらしいが。

140 :(゜∀゜):2006/10/31(火) 02:26:01 ID:???
時々、ドッキング途中で主人公メカが攻撃受けるときもあるっさ。

141 :NPCさん:2006/10/31(火) 02:29:28 ID:???
>140
正直、あのスレでのやり取りを見てキミの認識が「面白くないコテハン」から「イタいオモロ」にランクアップした。

142 :NPCさん:2006/10/31(火) 02:35:57 ID:???
結局、FEARの公式シナリオでもマスターシーンで重要情報を語るってのはほとんどないよな。

143 :NPCさん:2006/10/31(火) 02:37:55 ID:???
>>142
重要、の定義によっちゃうよ。
マスターシーンで寝てたりそっぽ向いてたら進行に支障はきたすし。

144 :(゜∀゜):2006/10/31(火) 02:41:26 ID:???
>>141
褒められたと思っておくっさ。

145 :NPCさん:2006/10/31(火) 02:41:31 ID:???
いや、まあ、寝てたら大抵の場合に支障を来たすだろう。

146 :NPCさん:2006/10/31(火) 03:57:41 ID:???
FEAR公式ページの地球帝国延期記事見て

ああ、SNEの監修も毎回これくらい真面目に謝れば、
イメージ悪くするのを抑えられるのにな

と思った。

147 :NPCさん:2006/10/31(火) 03:59:13 ID:???
何事もなかったように発売予定日をずらすだけだからね。

148 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:00:06 ID:???
>>146
FEAR厨だが、それは不公平すぎ。
延期は悪いこと。

149 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:02:03 ID:???
いや、延期する事自体はそりゃ悪いけどさ、
人間なんだしどうしようもない場合だってあるじゃない。

そういう時、「できるだけ」印象を悪くしないよう努めるってのは
当たり前だけど企業として大きいよなって話。

150 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:02:25 ID:???
>>148
悪いことをしたときの対応だろ、問題は。

>>146
HJも対応は悪くないな。
企業としての危機管理の問題だろうが。

151 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:03:56 ID:???
>>149
そこでユーザーが甘い顔しちゃいけないと思うんだ。
ちゃんとアンケには抗議の文章を書いて送ったほうがいい。

152 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:04:27 ID:???
HJの場合、ほとんど遅れようがない状況になってから、
正式な発売日を発表する方式だな。

ある意味、翻訳だからこそできる方式だが。

153 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:04:51 ID:???
いやまあ、遅れるのはよくないことだがまあある程度は仕方ない。
謝罪するなり、次の商品は発売日に間に合わせるなり、満足できる質にするなり、
何らかの形で信用回復に努めれば客はついてきてくれるだろう。

何にもしないで信用を失ったらそっぽもむくさ。

154 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:06:08 ID:???
>>152
Paizo関連の奴やサウンドトラックは輸入の都合で遅れたりするがちゃんと謝罪文を出して、
謝罪と状況の説明をしてる。

後は印刷のかすれについても謝罪して訂正用のシールを発送してる。

155 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:06:35 ID:???
>>151
みんながそんなことをしたらSNEは抗議のハガキで潰れちゃうよ!

156 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:07:47 ID:???
翻訳だから遅れないって物でもないしね。
あと、自社が直接原因でないことに謝罪文出せるのは・・・
まあ普通の企業としては当然の対応なんだけどなw

157 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:08:43 ID:???
>>153
こういうと擁護してるみたいだけど、SNEの対応もよくなってきてないか?
少なくとも発売日前の情報が出るタイミングが遅くなってきたように思う。

158 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:09:16 ID:???
>>155
いや、真面目な話し、それは逆だと思うぞ。
SNEのユーザーはそれをして来なかったから、
あんな会社にSNEはなったんだよ。

159 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:10:00 ID:???
>>157
パダについて誰もが見れる形で公式に謝罪して説明したか?
GURPSのエラーに関しては?

160 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:10:31 ID:???
やっぱ、遅れてばっかりのとこはユーザーが甘い顔してるからなんだろうね。

161 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:10:53 ID:???
>>157
発売延期を告知するタイミングもぎりぎりになってきた気がするぞ。
あとは前スレでも出てたが、広告では未だ載ってる事になってるパダのランダムダンジョンとか。





むしろ、ひどくなってねぇか?

162 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:11:35 ID:???
>>159
パダのランダムダンジョンなら、公式には載ってる事になってるぞ。

163 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:11:56 ID:???
まあ、下を見てもきりがないしな。
SNE関係の商品の対応はぶっちゃけ論外レベルだから。

164 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:12:43 ID:???
>>162
だからお話にならないんだよ。

165 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:13:08 ID:???
だいたい、SONYと同程度かな?>SNE

166 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:13:48 ID:???
謝罪文出すにしても、
何かの記事の中で「ごめんなさい、出せませんでした」とか言ってる場合が多いしな。

せめてサイトのトップからパッと目に付く所でやれよと。

167 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:14:18 ID:???
>>164
そもそも、それが問題だと感じるレベルにすら到達してないんだろう。

168 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:16:23 ID:???
>>157
信用を失った場合、基本倍の努力をしないと回復しないと言われた。
発売日が一度遅れたら、最低二回は期日を守らないと。


169 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:16:28 ID:???
>>160
そうは言っても、買い控えると今度は手を引きそうだしな……

結局はアンケートを送るのが一番なんだろうが、それも馬耳東風っぽいし。

170 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:17:25 ID:???
>>169
そう言うメーカーにはさっさと手を引いてもらった方がいいだろう。

171 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:18:31 ID:???
>>169
手を引いたら何か困るんけ?
GURPS辺りの翻訳権が他所に移れば、
そんなにめでたいことはないと思うんだが。

172 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:18:48 ID:???
つ「枯れ木も山の賑わい」

173 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:19:11 ID:???
結局、自社出版を行ったり、苦しい時期に新しく参入した企業は危機感が違うということでは?
HJも昔は対応が悪かったが、新規参入で追いかける立場になって改善されたんだし。

174 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:20:13 ID:???
SNEをかばうわけじゃないが、こういう欠席裁判みたいな展開は好きじゃないな。
まあ、確かに擁護のしようはないけどさ。

175 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:20:19 ID:???
>>171
翻訳権が離れたとして、他の何処がやるんだ。

176 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:22:22 ID:???
>>175
黒田とハッタリ辺り中心に人を集めてやらせた方がいい展開になるんじゃねーの?

177 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:22:55 ID:???
>>175
雷鳴とかでもSNEよりはましじゃね?

178 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:23:41 ID:???
>>175
WHを出すところを見るとHJには翻訳の余力があるんじゃなかろうか?

179 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:23:58 ID:???
採算を考えたら何処もやらないような気がする

180 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:24:46 ID:???
>>178
やめてくれ。
D&D(d20)とWHFRPだけで翻訳やサポートは手一杯だろう。
これ以上増やして質が落ちるのは勘弁だ。

出版社は今のままで良いだろうに。

181 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:25:29 ID:???
>>179
トラベラーやウォーハンマーやストブリより採算性が悪いと思わんが。

182 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:25:52 ID:???
>>180
GURPS新規に展開するくらいならd20にリソースつぎ込むべきだろうしな

183 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:26:14 ID:???
>>180
来年夏以降なら、D&Dのサプリも出すもんがある程度減るんじゃないか?

184 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:27:31 ID:???
>>181
今から新規に展開するならそれらより採算性が悪い可能性は否定できない。
何よりそれらの製品を既に出しているところが新規に展開するだけのメリットがあるか疑問。

185 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:27:51 ID:???
>>181
その辺と違って、GURPSは追加データをバンバン翻訳しないと
システムの特徴が活かし難い分は大変じゃね?

186 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:28:38 ID:???
>>183
エベロンの展開とかFRの展開に力を入れるとかMM系を出すとか色々考えられるが。
個人的にはd20系列も捨てがたいがね。

187 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:28:46 ID:???
>>185
トラベラーはわりとバンバン出てたぞ。

188 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:29:16 ID:???
そもそもスティーブが首を縦に振るかどうかは
スティーブに聞かなきゃ分からないぜジョニー。

189 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:30:39 ID:???
まあ、このスレ的には新版RQが翻訳されるのか、
されるとしたらどこかの方がまだふさわしいな。

190 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:30:56 ID:???
>>187
今は青息吐息だろう。
雷鳴が新規に始めるとは考えにくいな。

つか、夢なんぞ見ずに寝ろ。
GURPSはSNEが担当して没落してくのさ。
せめてマジックが無事に出るといいな。

191 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:31:53 ID:???
>>190
現時点で発売日すら決まってないものが出るわけはないな。

192 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:32:40 ID:???
>>189
本命はHJで翻訳は桂氏と関連の方々だろうが、
D&Dユーザーとしては微妙だな。

新規に翻訳の人材が育って欲しいよ。
今でさえ人材不足気味なんだから。

193 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:34:06 ID:???
復活した黒田が新会社でも立ち上げるとか。

194 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:34:56 ID:???
>>192
ぎゃくにSNEに決まったら葬式だな。





まあ、BRP自体、今の日本でそんなに受けるとは思わんけど。

195 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:35:08 ID:???
>>193
つか、上でも出てるが黒田にはTRPG関連の翻訳で頑張って欲しいなあ

196 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:35:37 ID:???
>>193
そもそも会社を立ち上げる資金を借りられるほどのネームバリューはないだろう。

197 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:36:51 ID:???
>>195
ここでWHRPGの翻訳者に名を連ねてるとサプライズはどうか?
HJコンなどからの話によるとWHの翻訳はD&Dとは別チームらしい。

198 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:38:20 ID:???
>>197
情報サンクス
WHの翻訳陣は気になってたんだ

黒田も参加してるといいなあ

……実はSNEが前作に引き続いて担当してたりしてなw

199 :NPCさん:2006/10/31(火) 04:43:39 ID:???
>>198
まあ、公式情報じゃないんで話半分に聞いといてくれ。
一応は年内発売を目指してるらしい。

200 :スレ違いなので転載&誘導:2006/10/31(火) 05:49:06 ID:???
289 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/10/30(月) 22:08:03 ID:???
>>278
HJのサプリ展開には大満足だが、
ルール増加や、ルール解釈などのQ&A、雑誌などでのフォローはかなり不足ぎみ。
サプリ展開のぶん、不満を言うのもなんだが、
こればっかりはもうちょっと頑張って欲しい。

▼卓上ゲーム板用語辞典 第3巻▼
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149934843/289

201 :NPCさん:2006/10/31(火) 05:59:50 ID:???
>>200
いや、ルール増加は不足してないだろ。
英語版と比べるなら話は別だが。

雑誌でのサポートはオンラインの方にかなり移行してるんだろう。
もっとも、今日辺り発売のゲームジャパンにシナリオが載るらしいが。
サプリの紹介とか公式サイトの方がやりやすいだろうしな。

Q&AはWotC本社との連携が必要になるしタイムラグや労力の問題で見送られてるんだろう。
Sageもあてにならないので個人的にはあまり期待はしてないな。

202 :NPCさん:2006/10/31(火) 06:24:32 ID:???
つーかゲームジャパン自体が迷走してるからなあ
何時まで持つかわからんぞあの雑誌
情報に触れる機会を考えると雑居誌や多ジャンルの雑誌に紹介記事があった方がいいのかもしれんが、
今となってはDDOのログインとかの方がマシだと思わんでもない

203 :Dマン:2006/10/31(火) 06:50:08 ID:???
>>183
んなわけねー。
つーか、月間翻訳サプリよか本国の新サプリ発売ペースが速い状況で出すものが増えることはあっても減ることは無いと思うぞ。

204 :NPCさん:2006/10/31(火) 07:29:21 ID:???
>>146
本屋だが、それでも怒られるのは店員の俺たちだ。
ネットで調べる奴が全員というわけではないし、
予約していた客からのクレーム対応はこっちだからな。

205 :自意識過剰の父!:2006/10/31(火) 07:32:34 ID:eTaa4Jut
マスターシーンにもの凄い憎しみを持ってる人がいて、ちょっと怖いです。
つうか、途中から読んでられないレスの量でした。

206 :NPCさん:2006/10/31(火) 07:32:56 ID:???
>>204
俺も本屋バイトだが、一回の延期で客から怒られるってことはまずないぞ。
再延期までして2回も無駄足踏まされればこっちにまで飛び火するが。


207 :204:2006/10/31(火) 07:38:18 ID:???
>>206
比較的若いやつらがキレやすい。

208 :NPCさん:2006/10/31(火) 07:53:43 ID:???
若い奴等が切れやすいのもSNEやFEARのせいだね!

209 :NPCさん:2006/10/31(火) 07:57:08 ID:???
家庭と教育と社会が悪いからでしょう。

210 :NPCさん:2006/10/31(火) 08:02:00 ID:???
そして年寄りは害なすだけの役立たずか。

211 :NPCさん:2006/10/31(火) 08:02:48 ID:???
若いやつってのはいつの時代でもキレやすいもんだ。

212 :NPCさん:2006/10/31(火) 08:08:28 ID:???
まあもともと卓ゲはあまり感じのよろしくない奴らが集まる傾向があるが。

213 :NPCさん:2006/10/31(火) 08:11:22 ID:???
薄暗いダンジョンに潜って殺したり殺されたりしながら一攫千金!
なんて人生の落伍者を演じるゲームにはまる連中だからな。そりゃろくな奴らじゃねーさ。

214 :NPCさん:2006/10/31(火) 09:00:20 ID:3BjWmGxd
>>213
>薄暗いダンジョンに潜って
D厨乙
最近だとあんまりそんなイメージのゲーム無いよね。
ARAのダンジョンはもっと明るそうだし。

215 :NPCさん:2006/10/31(火) 09:01:47 ID:???
明るいダンジョンってなんだそりゃ?

216 :NPCさん:2006/10/31(火) 09:12:48 ID:???
214の勝手なイメージだろ。
よくわからんが。

217 :NPCさん:2006/10/31(火) 09:20:15 ID:???
明るいダンジョンと聞いてラブホの入り口を想像した俺はダメ人間…orz

218 :NPCさん:2006/10/31(火) 09:21:27 ID:???
遊園地のミラーハウスは明るいが凶悪なダンジョンだな。
後はヒマワリ迷路か。
植物系の迷宮のイメージを掴むのに良かった。

219 :(゜∀゜):2006/10/31(火) 09:27:22 ID:???
>>217
そりゃあ、桃色ダンジョン。似て非なるものだ。

220 :NPCさん:2006/10/31(火) 09:41:37 ID:???
>>204
ガープス4版の時はそれはもう酷かったのでは。
あの度重なる発売延期は間違いなく神レベルだと思う。

221 :NPCさん:2006/10/31(火) 10:32:01 ID:???
>>205
「マスターシーンを使うGMは下手」
「マスターシーンのあるシナリオは退屈で達成感がなくてつまらない」
「マスターシーンを使うのは吟遊詩人だけ」
「マスターシーンを使うのはなりきりごっこを楽しみたいお子様」
「マスターシーンを使う人間はTRPGに向いてない」

四天王級のオモロにしか見えない。

222 :NPCさん:2006/10/31(火) 10:33:27 ID:???
そりゃ、すべてのレスが同一人物だと想定するからそうなるんだ。

223 :NPCさん:2006/10/31(火) 10:34:27 ID:???
>222
どれかひとつでもやっぱりちょっとおかしい人だと思うぞ。

224 :NPCさん:2006/10/31(火) 10:37:22 ID:???
>>205
マスターシーンに親兄弟を殺されて改造人間になった過去でもあるんじゃね?

225 :NPCさん:2006/10/31(火) 10:39:04 ID:???
>>223
つうか、元の話題はマスターシーンで重要な新規情報を渡すことの是非だからな。
それがうまい手法かと言えば、そうじゃないのは確かだろう。

話を続けるうちに前提がどっかに飛んでいったようだが。

226 :NPCさん:2006/10/31(火) 10:43:41 ID:???
>225
重要じゃないマスターシーンなんてそれこそ存在意義がないだろう。
何か重要な要素を含んでいるからこそPLだってマスターシーンを楽しめるんだし。

227 :NPCさん:2006/10/31(火) 10:47:54 ID:???
そうか? FEAR公式でも狂言回し幕間的な使い方がほとんどで、
シナリオ進行に絶対必要な情報をマスターシーンでのみ渡すなんてほとんどやらんぞ?

228 :NPCさん:2006/10/31(火) 10:49:16 ID:???
>>226
ほら、また「重要な新規情報を渡す」と言うのをすっ飛ばして、
たんに「重要なシーン」に変えてるじゃん、そんなんじゃ話は通じんよ。

229 :NPCさん:2006/10/31(火) 10:50:01 ID:???
>227
シナリオ進行に絶対に必要な情報って「PCにとって」必要な情報?
だったらわざわざマスターシーンで渡す必要はないと思うけど。結局PCが情報を得ないと話進まないし。
もちろん、PCがあとから登場するようなマスターシーンで渡す手法はありだけど。

230 :NPCさん:2006/10/31(火) 10:51:35 ID:???
>227
例えば、シナリオのボスがどういう感情につき動かされて事件を起こしたのか、とかは、「重要な情報」ではないの?
ロールプレイ上でも、PCの行動を決める上でも、重要だと思うけど。

231 :NPCさん:2006/10/31(火) 10:51:37 ID:???
>>225
>それがうまい手法かと言えば、そうじゃないのは確かだろう。

どうして確かなん?

232 :NPCさん:2006/10/31(火) 10:52:39 ID:???
>>229
そりゃ、そうだろ。
もともとPCとPLの情報に敢えて差をつける意義のある状況って少ないし(ないとは言わない)

233 :NPCさん:2006/10/31(火) 10:54:07 ID:???
>>230
それこそ、PCの前で見せるべきだろう。
PCのモチベーションを高めて方針を決めさせるなら、
それこそマスターシーンというPCにとっては間接的な情報より、
PCがいるシーンで見せ付けた方が効果的だ。

234 :NPCさん:2006/10/31(火) 10:54:51 ID:???
>232
PLにとって重要な情報とPCにとって重要な情報を混同するなよ。

235 :NPCさん:2006/10/31(火) 10:55:50 ID:???
>>231
PLが自分がPCを行動させた結果、
シナリオが進行してると言う手応えがあったほうがいいだろう。
錯覚だとしてもそう思わせるのは重要なテクニックだぜ。

236 :NPCさん:2006/10/31(火) 10:56:28 ID:???
>>234
だから、それに差異が出る状況って、例えば何よ?

237 :NPCさん:2006/10/31(火) 10:57:24 ID:???
お前らまだスレが埋まってないんだから向こうのスレでやれよ。

プレイング技術交換スレ 統合の21
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1152842866/

238 :NPCさん:2006/10/31(火) 10:57:28 ID:???
>>236
FEAR厨がファビョってるだけだろ。
FEARゲーが全部スタンダード落ちしてよかったですねwwwwwwww

239 :NPCさん:2006/10/31(火) 10:57:37 ID:???
>>235
プレイヤーが自分が行動した結果マスターシーンが発生したと思わせりゃ良いんじゃないの?

240 :NPCさん:2006/10/31(火) 10:58:20 ID:???
>>234
その2者が乖離してた方がスムーズにゲームが進む状況ってあるか?
ボスの動機とかそんなのなら、PCもPLも同時に知ってた方が話が早いだろう。

241 :NPCさん:2006/10/31(火) 10:59:15 ID:???
>>239
その場合、やはりマスターシーンで重要な新規情報を出す必要はないだろう。

242 :NPCさん:2006/10/31(火) 10:59:29 ID:???
>>241
何で?

243 :NPCさん:2006/10/31(火) 10:59:33 ID:???
>>237
向こうで釣れなくなったからこっちに来たんだろ
煽りの自演込みで

244 :NPCさん:2006/10/31(火) 10:59:55 ID:???
あんまりFEAR信者を追い詰めるとまたSWスレとかが荒らされるからやめてくれ。

245 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:00:25 ID:???
>>243
釣れまくりだと思うよ、向こう。今でも。

246 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:01:37 ID:???
>>242
PCの行動の結果、得られた情報はPCの登場するシーンで渡して、
マスターシーンは演出だけにとどめた方が、
PL情報とPC情報を差が出なくて、PLがPCとのそれをすり合わせる手間が省けるじゃん。

247 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:01:47 ID:???
>>245
じゃあ味を占めてこっちでも、ってことなのかね
相手する奴も同類だな

248 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:02:55 ID:???
>>247
このスレでは131-135くらいで結論が出てるからな。

249 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:03:07 ID:???
FEARゲーはTRPGに向いてない下手糞な吟遊詩人GMスタンダードで決定でいいよ。

250 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:05:11 ID:???
>>246
>PCの行動の結果、得られた情報はPCの登場するシーンで渡して、

そりゃPCの行動の結果得られた情報はPCの登場してるシーンで渡されるのが普通じゃない?
まあ、回想を語ってるマスターシーンで渡しても良いけど
で、話はシナリオが進行しているという手応えの話だったよね
それはPCが得られてる情報であるとは限らないんじゃない?

251 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:06:52 ID:???
>>250
別に>>225に異論がないなら、それでいいよ。
手ごたえとかは所詮、主観だし。

252 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:08:05 ID:???
マスターシーンみたいな劣っているものを使うGMは下手。これに反論するのはFEAR信者のキチガイだけ。

253 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:08:58 ID:???
>>251
どうして確かなのか、という話に手応えがあった方が良いと答えたのはそっちだよ
反論できないなら、225を間違いだと認めたことになるね

254 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:10:02 ID:???
なんかアルシャードのシナリオであったけどさ、

・PCは帝国のミサイル基地に潜入する
・帝国士官のひとりが悪役で、他の軍人を殺してミサイル起動する(マスターシーン)
・PCは基地内放送や表示で事態を知る

これなんかはマスターシーンをうまく使ってるといえるんじゃない?
アクション映画っぽい展開なら、ミサイルは起動してから発射寸前で止まる話にしたい。
でも、目の前でスイッチ押したら止めようとする(あたりまえ)
この場合、マスターシーン省略しても話は進むけど、臨場感は落ちるよね。

255 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:10:09 ID:???
>>253
あれ? 250で

>そりゃPCの行動の結果得られた情報はPCの登場してるシーンで渡されるのが普通じゃない?

って、言ったのはうそだったんだ。

256 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:10:35 ID:???
マスターシーン絡みの話はこちらのスレで

プレイング技術交換スレ 統合の21
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1152842866/

257 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:11:20 ID:???
>>252
君の意見は実に正しく、興味深いな。
ぜひコテハンにしてくれよ。

258 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:11:22 ID:???
>>254
その例でも結局、マスターシーンは演出としてうまく機能してるけど、
情報を渡すのには使ってないのがミソだな。

259 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:11:22 ID:???
>>255
「得られてないもの」が重要な新規情報としてマスターシーンで語られるんだよ?
理解できた?

260 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:12:01 ID:???
>>255
PCが得られた情報だったらPCに渡すのは当たり前。
「PCの行動の結果PLが得られた(PCは得られない)情報」だったらマスターシーンで渡す。

261 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:12:17 ID:???
>>259
ああ、259はそう言う意味で言ってるんだ、じゃあ下手なGMだな、おまえw

262 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:12:20 ID:???
>>254
アルシャードは適度なマスターシーンはプレイヤーから喜ばれることが多いというシステムになってるからね
それも強みではある

>>258
プレイヤーに情報渡すのに使ってるよ

263 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:12:59 ID:???
>>256
頭に血が上ってるから誘導するだけ無駄だろう。
スルーするのが吉。

後でエキサイトっぷりを笑ってやればよろし。

264 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:13:00 ID:???
>>258
PCがわかるのはミサイルを起動したことだけだろ。
他の軍人を殺したとか誰が起動したかとかはマスターシーンでしかわからない。

265 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:13:47 ID:???
>>254
アルシャードのマスターシーンは「回復シーン」としての意味があるので、ある意味でネタがなくても入れたほうがいい場合がある。
ていうか、連戦シナリオだとPLが勝手にマスターシーンを生き残るためにはじめだすw


266 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:14:34 ID:???
>>260
だから、そもそもそうやって、
PCとPLに情報格差を発生させて渡さなきゃならん情報ってあるか?
>>254の例を見ても分かるが、公式シナリオでは極力、
PCとPLの情報格差を造らないように気を使ってるわけだが?

ひょっとして、公式シナリオは下手糞、俺こそが真のマスターシーンの使い手とか思ってる?

267 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:15:25 ID:???
>>266
>>264
できてるじゃん、情報格差。

268 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:15:56 ID:???
>>262-264
そして、それはPCの行動方針に関わるような情報じゃないわな。

269 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:16:27 ID:???
>>265
よぉ俺。
俺の鳥取ではクライマックス前に「一方その頃カメハウスではランチさんが暴れていた」とかいう感じなあからさまなことをPLがやりだす。

270 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:20:00 ID:???
>>266
悪役が悪事をはたらかせてるマスターシーンとかはあったりするよ?

271 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:20:32 ID:???
>>270
それはPCの行動方針に関わるような情報じゃないわな。

272 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:20:32 ID:???
話が多少脱線したが結論は変わらないままだな
まぁわかりきっていたことだが
・マスターシーン使ってるか使ってないかで強さが全然違う
・マスターシーン使いはGMスキル高い
・マスターシーン使ってるとうらやましがられて尊敬される

273 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:21:26 ID:???
>>267
ここで、論じられてるのはその後の放送がない場合じゃね?

ぶっちゃけ、マスターシーンがあって、放送がない場合と
マスターシーンがなくて放送さえある場合では、
後者の方がシナリオの進行に困らないわけで。

事実上、誰がボタンを押そうがPCは管制室に急ぐのにかわらんし。
(あるいは手遅れっぽいので脱出する、まあないと思うが)


274 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:22:16 ID:???
>>271
すごいすごい!
ぐたいれいもでてないのによくわかりましたね!

275 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:22:57 ID:???
こっちでも始まってたのかw

276 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:23:10 ID:???
>>273
PCの倒すべき因縁の相手が待ち受けているということがPLにわかれば、
仮にそこで脱出を選ぶような慎重なPCだったとしても、PLはなんとか理由を考えて、
管制室に向かうようにPCを誘導できるだろう。これだけで十分にPLに情報を出す価値はある。

277 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:23:17 ID:???
>>274
今ひどい自演を見た。

278 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:24:22 ID:???
>>275
むしろこっちのほうがよい。

279 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:24:48 ID:???
>270
おまえの脳内の情報の事は聞いていない
それとマイナーな例も却下
最強手法のマスターシーンの活用が一番正しいと思う

280 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:25:37 ID:???
退屈で無価値なFEARゲー信者
vs
洗練されて達成感があるD&Dプレイヤー

勝負は見えてますねwwwwww

281 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:26:12 ID:???
>280
おまえ、そんな風に会社名を出すからには証拠があって言ってんの?
そうでないなら名誉既存で訴えられて逮捕になるからその書き込み削除依頼しとけよ

282 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:27:10 ID:???
>>270
悪役が悪い奴だと言うこと示す情報源がそれだけってのはまずないがな。

283 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:27:45 ID:???
>>280
D&Dプレイヤーを勝手に巻き込まないでくれるか?

284 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:28:50 ID:???
>>282
うん、そうだよね
で?

285 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:29:25 ID:???
そもそも、PCの持つ情報に関する能力が異なるゲームを一緒くたにして論じる意味もないんだけどな。

286 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:29:37 ID:???
いい加減認めろよ
マスターシーンが誰でもつ買ってるような事言ってる奴うざい
もしそうならGM全員がマスターシーン使ってるはず
何度も言うがマスターシーン使ってないGMのが圧倒的に多いだよ
これが真実

287 :ドルフ☆レーゲン:2006/10/31(火) 11:31:11 ID:???
ウチだとマスターシーンは情報の提示と演出が半々かも。

演出だと具体的には、PCが入手した情報を裏打ちする形で演出してみせるとか
(情報収集で謎の敵ボス正体判明!→そいつがニヤリと笑うだけのシーン発生とか)。

>>269
なつかしーw
確かにシステム上登場しないことでなにか出来るシステムだと
戦略上重要になってくる場合もあるよネ。

288 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:31:22 ID:???
>>286
鳥取在住の方ですか?(w

289 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:31:45 ID:???
>>280を見て笑ってる奴は何がおかしいんだ?
ちゃんと無実を証明してカキコを投稿しただけじゃん
見事な仕事だと関心はするがどこもおかしくはない

290 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:32:03 ID:???
>>284
今の話題は、ある特定の重要な情報を
マスターシーンだけで伝達することの是非なんだ。

291 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:33:06 ID:???
>288
俺がどうやって鳥取だって証拠だよ
言っとくけど俺は鳥取じゃないから
あんまりしつこいとバラバラに引き裂くぞ

292 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:33:30 ID:???
>>290
マスターシーンなんて害悪を使うことはどんな場合も是にはならないだろ。

293 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:33:41 ID:???
>>287
いや、思うんだが・・・

>(情報収集で謎の敵ボス正体判明!→そいつがニヤリと笑うだけのシーン発生とか)。

矢印のところでシーンを切り替えてるなら、
マスターシーンで行ってるのは演出のみなんでは?

294 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:34:00 ID:???
>>290
違うよ
新規情報をマスタシーンで渡すことの是非だよ

295 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:34:38 ID:???
向こうでもこっちでも、FEAR信者云々言い出す煽りが
どうにも低脳な件について。

296 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:34:39 ID:???
>>289
そりゃ、D&Dでもマスターシーンのあるシナリオがあるからだよ。
無意味な対立軸を作ってれば、その無知を笑われもするさ。

297 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:35:09 ID:???
>>295
ノイズだから除去しておいた方が良い

298 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:35:28 ID:???
>>294
「情報をマスターシーンで渡すこと」の是非だろ。
「PCを通さずにPLに情報を与えるのは劣ってる」って意見が発端なんだから。

299 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:37:11 ID:???
(゚∀゚)だって「マスターシーンのないのがいいシナリオ。マスターシーンのあるのが悪いシナリオ」って言ってるし、
焦点はマスターシーンの存在の是非だろ?

300 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:37:16 ID:???
>>298
実際、マスターシーンで渡した情報だけで進める例ってまずないよな?
平行して同様の情報をPCに渡したほうが、セッションがスムーズに進むし。

301 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:37:27 ID:???
>>298
だから「マスターシーンだけで」ではないね。
「ある情報をマスターシーンだけで渡すこと」を語りたいならご自由にどうぞ。
まあ、そういうマスターシーンがあるリプレイもあったりするけど。

302 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:38:05 ID:???
>>300
そもそもマスターシーン以外では情報を一切与えないプレイってのが理解できない。
PCは一度もシーンに登場しないまま話を進めるってことか?

303 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:38:59 ID:???
>>296
つまりD&Dも劣ったゲームだということですか?

304 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:40:43 ID:???
>>303
すくなくとも演出としてのマスターシーンが一切、
存在しないシステムってのはないと思うがね。
用語上なんと呼ぶかは、ともかく。

305 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:42:49 ID:???
>>304
俺の持ってるDMGにはPCのいない場所を描写することに関する記述なんてないんだが。
ScryとかでPCが見てる状況はマスターシーンとは言わないと思うぞ。

306 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:42:57 ID:???
>296
は?D&D?
マスターシーンなんて使うわけないじゃん
FEAR厨じゃあるまいし
ハックアンドスラッシュとダンジョンアタックで十分すぎるほどパワーあるし

307 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:42:57 ID:???
>>302
や、そう言う意味じゃなくて、
ある情報をマスターシーンだけ渡して、ってことさ。
大抵は違う経路でPCにも同様の情報を渡すだろ。

そりゃ、PLがメタ情報から自然なPCの行動を
無駄なく、素早く表明できるなら話は別だが。

308 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:45:05 ID:???
>>305
PCが登場するマスターシーンというのもあるよ
今話してるのは「PCを介さず情報を与えること」だからPC登場してちゃダメだろうけど

309 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:45:23 ID:???
>>307
PLは開始直後にその情報を得ていて、PCはクライマックスにその情報を知る、とかでもダメなのか?

310 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:45:33 ID:???
>>305
シナリオ的には昔から存在するけどね。
PhoenixEggとか。

311 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:47:52 ID:???
>>309
それって、うまく乗れるPLと乗れないPLがいると思うぞ。
時間差を少なくして渡した方が停滞や事故は少なくないかね?

312 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:48:43 ID:???
>>311
時間差をおかずにすぐ渡すならマスターシーンいらないじゃん。

313 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:49:00 ID:???
>>310
kwsk

314 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:50:22 ID:???
>>313
幕間で悪役同士の愉快な掛け合いが始まるシナリオ。

315 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:51:14 ID:???
>>314
ちょwwww GM1人芝居wwwwwww
ぶっちゃけ、それってつまらない失敗したシナリオなんじゃないの?

316 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:53:32 ID:???
>>315
まともに討論してるところにゴミが現れたか
ライフドリンカーでバラバラに引き裂いてやろうか?

317 :NPCさん:2006/10/31(火) 11:55:42 ID:???
>>315
まあ、たかだか2,3行の掛け合いを聞くのも嫌だって人にはそうなんじゃね?

318 :NPCさん:2006/10/31(火) 12:13:11 ID:???
>>305
>>310

ギミック的には情報収集呪文とか次元観測所とかの「覗きの手段」を用意しつつ、
シナリオ的にはマスターシーン有りってことね。

319 :NPCさん:2006/10/31(火) 12:18:17 ID:???
まあ、D&Dの場合、PCに相応の敵を出してる限り、
PCの情報収集能力を超える謎ってのはちょっと想定しづらいからねぇ。

つうか、ファンタジーの場合、敵の一部を捕らえて尋問を繰り返せば、大抵の情報は・・・

320 :NPCさん:2006/10/31(火) 12:19:42 ID:???
つか、折角情報収集手段があるんだからそっちにコストを割いてくれ。
シナリオ勧めるための最低限の情報はコスト払えば入手できます、
その分マスターシーンは演出のために使えますってな感じじゃね?

321 :NPCさん:2006/10/31(火) 12:24:46 ID:???
まあ、そう言うことだろうな。

情報収集が苦手のPLの場合、
「やべぇ、殴る奴を間違えちまったが・・・まあ、こいつも悪い奴なんで、それはそれで」
最悪、これで済むと言えば済むしw

322 :ドルフ☆レーゲン:2006/10/31(火) 12:29:57 ID:???
>>293
あーゴメン、それは演出としてだけ使う場合の事例ね。片手落ち失敬。

情報を渡す場合はまた別で、そっちは「情報収集の選択肢の提示」として、
PCがいない方が自然だったり、絵になるシーンだったりする時に使う。
先に挙げた例とは逆で、PLが「マスターシーンで描写された情報の裏を取りにいく」
って形になるかな。
まあその場合「基本的にマスターシーンだけど登場も可」って使い方が多いかも。

いずれにせよ、演出の要素は強くなりますネー。
情報を渡すだけならそれこそPCに直接渡した方が後腐れはないし。

323 :ドルフ☆レーゲン:2006/10/31(火) 12:35:47 ID:???
と思ったらあっちでも少し前に同じような話してた。要はPLへの「フリ」の一種なワケで、
そういう意味では予告やハンドアウトとかの手法と似た性質は持ってるのかも。

324 :254:2006/10/31(火) 12:55:36 ID:???
んじゃ別の例。

冒頭にマスターシーン。
「悪党に追われた記者がフィルムを道ばたに隠す」
で、PCのオープニングで「道ばたにフィルムがあるよ」から始める。
これで、拾わずにスルー……と、なり「にくい」。
というのが事故防止の側面。

で、演出とかPL情報でいえば、
最初にマスターシーンを入れたほうが、PCの動きもわかりやすいし、
シナリオの展開も予想しやすい。
別になくてもいいけど、あったほうが盛り上がる「場合もある」。
盛り上がると思ったら入れる。でOKでしょ。

325 :NPCさん:2006/10/31(火) 12:57:19 ID:???
>>324
素直にフィルムを託されたとかのハンドアウトでスタートしてもいいと思うぞ。
ハンドアウトに織り込んだ方が事故りにくいしな。

326 :NPCさん:2006/10/31(火) 12:58:18 ID:???
>>324
それって、どっちかと言うとハンドアウトで拾ったことにしておいた方がいいんでね?
つうか、それ以前に今日日、それでフィルムを無視する奴は困ったチャンだと思うが。

327 :325:2006/10/31(火) 12:59:13 ID:???
>>326
やはり考えることは似たようなもんだねえ。
結婚する?

328 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:00:26 ID:???
PC登場のシーンで血塗れになった新聞記者が息絶えそうになりながらPCに託してもいいだろうな。
正直、これで無視するPLなら、マスターシーンがあろうがなかろうが無視するだろう。

329 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:02:47 ID:???
悪役が目の前に出たら何が何でも攻撃したがるようなプレイヤー相手だとマスターシーンが役に立つ。

330 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:02:58 ID:???
>>327
残念ながら、俺は男だ。

331 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:04:00 ID:???
>>329
別に下っ端が攻撃されても問題ないだろう。
瀕死の記者だけ出して、死に際の語りをさせても問題ないし。

332 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:05:01 ID:???
>>330
俺は気にしないよ

333 :325:2006/10/31(火) 13:05:08 ID:???
>>329
そんな無理矢理役に立つような例を出さなくても。

>>330
それは残念。
まあ、冒頭で何かというならハンドアウトに、と考えるやね。

334 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:07:38 ID:???
>>325-326
ハンドアウトに書けば十分ってのもわかるけど、
マスターシーンがついて、より盛り上がる場合もあるんじゃない?って話。

335 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:08:17 ID:???
ハンドアウトに、由来までは書けないからなぁ。
マスターシーンの例としては悪くはない。

336 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:08:56 ID:???
>>331
同様にマスターシーンでも問題ないんじゃね?

337 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:09:06 ID:???
>>334
盛り上がりだけなら、PCを登場させて、>>328とか>>331の方がいいんじゃね?

338 :325:2006/10/31(火) 13:09:39 ID:???
>>334
事故防止ならまずハンドアウトだし、
臨場感を出したいなら>>328氏が言うようにPCと絡めた方がいいだろう。

別に無理にマスターシーンを使う必要もない例だと思うね。

339 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:10:42 ID:???
>>336
PCとPLの情報が無条件で一致してる方がよかないか?
>>324の例だと、マスターシーンでフィルムを落とすより、
瀕死の記者をPCの腕の中で死なせたほうが、誘導効果は強いだろう。

340 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:11:18 ID:???
>>337-338
同意。
PCを登場させられるならPCと絡めた方がいいっしょ。

341 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:11:20 ID:???
でも、俺がせっかく作った強大な悪のボスが素敵に極悪さを見せ付けるシーンには本人にご登場願いたいよ。
空気読めないPCにかっこいいセリフの邪魔されたくないし。

342 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:12:51 ID:???
>>341
自分は逆だな。
折角TRPGやってるんだから台詞の途中にリアクションを返してくれた方が面白い。
何をやってくれるか楽しみってのもあるから。

343 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:13:12 ID:???
>>341
30点。

釣り針が見えすぎる。

344 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:14:15 ID:???
>>343
342みたいに素直に釣られる奴ばかりだと、
マスターもやりやすいかもしれんなw

345 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:14:38 ID:???
でも>>341みたいなことをマジに考えてるGMもいるよおな。
そういうのを産んだのはマスターシーンの罪だ。

346 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:17:13 ID:???
>>339
その例だと、記者が死んでいることになるぞ?
そもそも「道で拾ったフィルム〜」と「道で瀕死の記者〜」だと全然違う話じゃない。

347 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:17:48 ID:???
>>345
そんなもん、マスターシーンなんて使われてなかった20年前からいたわボケ。

348 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:18:02 ID:???
>>345
20点。

間隔短いと同程度のえさで釣れる魚も減るぞ。

349 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:18:55 ID:???
>>346
道で単にフィルム拾うより瀕死の記者が〜って方がより引きになるってことでは?

350 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:20:47 ID:???
>>346
後者の方がより誘導効果が高いな。

つうか、ラスボスとかフィルムに写ってる証拠が同じで、
その後のシナリオ展開で前者と後者で目に見えた違いが出るか?
どうしても記者が生きてないとまずいなら、
瀕死だったがPCが病院に担ぎ込んだなりして助かって、
それ以上喋らしたくなければ昏睡状態でもいいしな。

351 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:24:20 ID:???
>>349
どっちがいい、とかじゃなくて違うものだ、って言ってるんだけど?

何の変哲もない拾い物が〜っていう物語のパターンは存在するんだし、
それにはそれの面白さがあるでしょ。

352 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:25:32 ID:???
>何の変哲もない拾い物が〜っていう物語のパターンは存在するんだし、

ああ、それはわかる。
ホットスタートと、日常スタートの違いって感じかな。

353 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:25:51 ID:???
ぶっちゃけ、マスターシーンのほうが盛り上がるって状況って、あんまりないんだな。
ただ、PCが口を挟めない状況で進めるうことで、リアル時間節約の効果はある。

354 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:26:49 ID:???
たとえばALSの場合(N◎VAでもいいが)顔見せに出たボスを《ニョルド》や《トール》連打で殺せてしまうし、
《イドゥン》で瀕死の記者だろうが昏睡状態だろうが蘇る。
不確定要素によるシナリオクラッシュを防ぐためのマスターシーンという意味合いもある。
上記のリソースを使うべきかどうかプレイヤーが無駄に悩んでグダるという事態もあるし。

355 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:27:28 ID:???
>>351
本当に何の変哲もない拾い物だという演出で始めるなら、
ハンドアウトのほうが良かろうよ。
PLの意識としてはマスターシーンを見てる時点で、
そう言うサプライズは期待できないわけだし。

356 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:27:30 ID:???
>>350
道ばたでフィルム拾った、のと
瀕死の記者からフィルム受け取った、では
その後の調査の方針も、内容も、緊迫感も違うのは確かだな。
そこだけ取り出してどっちがいいとは言えないのでは?

357 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:28:14 ID:???
>>353
うん、マスターシーンってのは省力化や時間節約としての技法の側面が強いと思うんだよな

伏線張れ、PCと絡ませろってのはごもっともなんだけど、
チャチャっと済ませられるところは、これで済ませてメリハリ付けるというのもアリだと思う

358 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:28:20 ID:???
>>355
別にサプライズとは言ってないじゃん。
なんで、どっちかしかダメって話になってるの?
どっちもアリだよね、って言ってるのにw

359 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:28:54 ID:???
>>354
SWで顔見せに来たボスを殺せないと思ってるなら常識を知らなすぎますよ(苦笑

360 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:29:38 ID:???
>>356
そも、324はマスターシーンを入れたほうが誘導効果が高い、と言う理由を上げてるんだけど。

361 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:34:08 ID:???
>>354
顔見見せに来たボスを全力でPCが殴りに出るようなら、
情報の渡し方とかに問題があるんじゃないか?

「こいつがボスっぽいから取り合えず殴っとけ」とか言い出すPLなら、
また問題は別なところにあるようなが気がするぞ。

362 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:34:32 ID:???
じゃあ、同じ導入でマスターシーンのあるなしを比べるべきじゃない?
別の導入にしたほうがいい、じゃ意味ないだろ。

363 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:35:22 ID:???
>>361
っ「へっぽこリプレイ」

364 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:36:06 ID:???
>>362
そんなことねぇだろ。
結局、シナリオなり、セッション全体での成功が目的なんだから、
特定の導入にこだわる意味がそこまであるとは思えん。

365 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:36:25 ID:???
>>362
それこそ意味のない思考実験では?
より面白くなったり引きのある導入を全体として考えるべきじゃないか?
実際のプレイで役に立たないような比較をしても仕方がないわけだから。

366 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:37:31 ID:???
>>362
正直、マスターシーンありきで無理やり考えてないか?
手段と目的を取り違えてる感がするんだが。

367 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:38:10 ID:???
結局324はまずマスターシーンありきで状況を仮定して議論を進めてるから無理が出るんだろう。
実際にマスターシーンが役に立った事例を挙げた方が良いと思うぞ。

368 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:38:46 ID:???
つうか、TRPGなんだから、極力、PCを絡ました方がいいに決まってるじゃん。
基本的に次善の保険としてのテクニックだろ。

369 :367:2006/10/31(火) 13:38:58 ID:???
リロードするべきだったかw

370 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:41:38 ID:???
とりあえず議論を見ていると、
ハンドアウトのないゲームは非スタンダードってことでよさそうだね。

371 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:42:39 ID:???
>>370
10点。

話題の切り替えが強引過ぎる。

372 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:42:40 ID:???
>>370
餌を変えたのか?

373 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:42:47 ID:???
>>365-366
だから、雰囲気もその後の展開も違う導入でしょ?
なんで同じにしてるのかがわからんのだけど。

374 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:42:54 ID:???
>>368
そのへんは肯定派も承知してるんじゃないか?
大量のマスターシーンがだらだら連続するような公式シナリオも見たことないし。

375 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:44:01 ID:???
>>373
別に同じにしてるわけじゃない。
ただ、「マスターシーンを使う」という手段を優先しても仕方がないというだけだ。

376 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:45:02 ID:???
>>373
>>362の比較に意味がないといってるんだがわからないのか?

377 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:46:32 ID:???
>>375
手段を優先してるわけじゃないでしょ。
確認するけど、
何の変哲もないものを拾って〜という導入は別にOKだよね。
で、それを調べさせる手段として、ハンドアウトもマスターシーンもあるよ、って話だ。
「マスターシーンなくてもいいんじゃない?」は、まだわかる。
その場合、あってもなくても同じなのか、という話。
で、あったほうがいい場合もある……ってのまで否定すんの?



378 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:46:57 ID:???
>>373
これ以上、引っ張るならシナリオ全体の流れを示してくれ。
そうでなきゃ、すぐに収束するものかとか判断できん。
それに全体が分かれば、もっと効果的なPCを絡める導入が考えられるしな。

379 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:48:21 ID:???
>>378
なんでそんなに否定したのかがわからないなぁ。
既に提示されてる条件内で、別にマスターシーン使ってもいいよね?って話でしょ。

380 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:48:45 ID:???
>>377
その導入の後、どんな話につながるかで、
それが相応しい導入かどうかの評価も変わる、ってはなしだろ。

381 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:49:24 ID:???
>>377
別にそれは否定しないが、>324の事例はマスターシーンの利点を語るには適切じゃないんじゃないかとは思うね。
事故防止ならハンドアウトの方が確実だし、臨場感や当事者性を重視するならPCと絡めることを考えた方がいい。

あの事例でマスターシーンがあった方がいいという議論を進めるのが結論ありきというか手段に囚われてると思うよ。

382 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:50:33 ID:???
>>379
違う。
>324ではマスターシーンの利点を語ってる。
そのための例と議論がちょっとずれてるとこっちは主張してる。

383 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:52:00 ID:???
>>379
別に使ってもいいかなんて、主観の問題だろ。
ただ、>>324が論拠としていたのは、事故防止や誘導に関してであって、
日常的な導入したいのならほかにも手はあるということさ。

例えば、送り人不明の郵便物が何かの間違いで届くとかね。

384 :NPCさん:2006/10/31(火) 13:52:59 ID:???
>>383
事故防止や誘導に関しては他の手段も有効だと考えられるって事も、ね。

385 :NPCさん:2006/10/31(火) 14:04:18 ID:???
思うんだけどさ、>>324の例で事故防止を考えるなら、
まず、マスターシーン云々以前にフィルムをやめることだと思うんだよね。
フィルムだと現像とか見る手間がいろいろ掛かるし、
どうしても、PLの日常思考にPCは影響されるものだしね。

落ちてるのがビデオテープかDVD、カメラ付き携帯に変えるだけで
拾われる率は飛躍的に上がると思う。

386 :NPCさん:2006/10/31(火) 14:06:13 ID:???
>>385
や、その辺は普通にありだと思うよ。
フィルムなら現像を頼んだ写真屋が殺されるとかという展開にも持って行けるし、
あれでフィルムだから現像しないってのは困ったちゃんだと思う。

387 :NPCさん:2006/10/31(火) 14:35:31 ID:???
揚げ足とるのもなんだが、それって普通フィルムも盗られるか最悪店ごと焼かれんかなあw

388 :NPCさん:2006/10/31(火) 14:37:41 ID:???
>>387
パターン的には写真屋には既にネガも写真もなくて客情報があっただけって感じじゃね?

389 :NPCさん:2006/10/31(火) 14:43:46 ID:???
あー、それはなかなか怖くていいな。

390 :NPCさん:2006/10/31(火) 14:44:43 ID:???
そこでまたマスターシーンですよ

写真屋が普通は考えつかないような場所にフィルム(&現像後の写真)を隠すシーンと
写真屋が殺されて犯人がフィルムを探すが見つけられない、というシーンを挟む。
そして、その途中でPCたちのシーン入りを許可する。犯人はゴタゴタを恐れやむなく逃亡。

んで、メタの視点で隠し場所を知ってるPLに、PCが偶然フィルムを発見できたと
ロールさせればいいんじゃないだろうか。
殺される前に登場させろよとブーブー言われるかもしれんがw

391 :NPCさん:2006/10/31(火) 14:51:13 ID:3BjWmGxd
捜索系の能力にリソース振ったPCのPLも良い顔しないかもね。
ま、PC次第だけどさ

392 :NPCさん:2006/10/31(火) 14:52:02 ID:???
>>390
ホラーならあえてそういう部分は見せない方が盛り上がるけどね。
ネガと写真は自宅に届いていればいいわけだし。

むしろ、客先のリストの家が順番に怪事件に襲われるとかの方がいい。
PCが現像を頼んだときにいた先客が無惨な死を遂げるとか。


393 :NPCさん:2006/10/31(火) 14:55:55 ID:???
>>392
ホラーの場合はぎりぎりまで直接見せないでかつ脅威を感じさせるのがテクニックだからな

394 :ドルフ☆レーゲン:2006/10/31(火) 15:02:48 ID:???
>>390
マスターシーン云々とは直接関係ないけど、殺害前後で登場の難易度が変わるとかいうギミックはどうかしら。
前なら難度は高いが犯人とハチ合わせ、後なら難度は低いが殺人容疑で捕まるとか(すぐ疑いは晴れることにして)。
どうせ写真屋の生死は本筋に大きく関わらんでしょうし。

395 :NPCさん:2006/10/31(火) 15:16:47 ID:???
>>386
その展開に持っていくなら、PCが道で写真を拾う必要すらないんだけどね。
写真屋からPCが頼んでいたはずの写真と入れ違いで届けばいい。

396 :NPCさん:2006/10/31(火) 15:19:32 ID:???
あ、でも俺さ、ビデオやDVDなら必ず拾ってみるってのは、分かる気がするな。
道で拾ったビデオを家で再生した見たらエロビデオだったってのは回りでもあったけど、
道で拾ったフィルムを現像したら〜って話は聞かないしw

道で拾った奴って高確率でエロなんだよなw

397 :NPCさん:2006/10/31(火) 15:24:24 ID:???
>>396
ビデオやDVDならかなり多くの人がすぐ観られる環境にあるが、
フィルムだとそうはいかんからなw

398 :NPCさん:2006/10/31(火) 15:27:26 ID:???
ふー、びっくりした

うーん、今回は簡単だとぼくは思っていた。
だって、SWは有名なRPGだものね。これからもずっとつきあっていかなければならないのだ。
この質問のこたえなんて考えるまでもない。
けれど、最近のスタンダード情勢を、みんながどんなふうに感じているのか、それが探りたくてこのテーマにしたのだ。

するとあらら、不思議。寄せられたのは厳しい反SW・反SNEのメールばかりだった。なぜなのかしらん?
というわけで、今回は多数を占める「スタンダードじゃない」派からいってみよう。

「都合のよいときだけ、依頼しておきながら、なにか起きるとNPCが大活躍するゲームとなぜつきあわなければならないのか?」(大阪市都島区・嫌人さん)。
「ゲームはプレイしたほうがいいに決まっているが、こちらから無理をしてまでプレイする必要はない」(海外在住・匿名さん)。
「なりチャのような関係ならいらない。SWはプレイする必要があればプレイし、なければ距離をおくくらいでちょうどいい」(北海道旭川市・優子さん)。

ふー、びっくりした。でも、反対派の意見はほぼ一点に集中している。
SWは時代遅れだから、プレイする必要はないというもの。それ、ほんとなのかなあ。


今回のこたえは数字のうえでは「スタンダードじゃない」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多 数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
SWはスタンダード。


399 :NPCさん:2006/10/31(火) 15:36:04 ID:???
ガ板にお帰り下さい

400 :NPCさん:2006/10/31(火) 15:36:26 ID:???
何のコピペ改変なんだ?

401 :NPCさん:2006/10/31(火) 15:39:29 ID:???
>>400
毎日のこの記事だろう。
もはやギャグとしか思えんが。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/shirokuro/news/20061031ddm013070105000c.html

402 :NPCさん:2006/10/31(火) 15:42:08 ID:???
>>401
なるほどw
まあ、アンケート結果を捏造するよりは好感が持てるかもw

403 :NPCさん:2006/10/31(火) 16:01:03 ID:???
どうしてもPCが知らなければいけない情報は、GMがただ伝えるよりもマスターシーンの方がいいかなと思う。

先日D&D3.5をやった際、ラスボスがヴァンパイアで知識判定に成功していて、ヴァンパイアの事は洗いざらい全て話したのですが
如何せんPLがD&D3.5を余り遊んだことが無かったので、プロテクションフロムイービルが絶対に必要だと気がついてくれなかったのです。

その時は呪文学判定してもらい、プロテクションフロムイービルがあると、ドミネートもレベルドレインも食らわなくなるよと教えたのですが
逆に言うと判定に失敗したら教えられないわけで、そうなると全滅は必至です。

この場合は判定せずに教えた方がいいわけで、そうなると、ただ伝えるよりも回想などで教えた方がいいかなぁ、と。

404 :NPCさん:2006/10/31(火) 16:03:47 ID:???
>>401
アンケート意味ねぇー!

405 :NPCさん:2006/10/31(火) 16:06:29 ID:???
>>403
そもそもシステムに慣れないPL相手に複雑な戦術を要する敵を出すのが問題と思うが。
それに別に全滅必須と言うほどじゃないと思うぞ。

406 :NPCさん:2006/10/31(火) 16:08:47 ID:???
>>403
いつ、プロテション・フロム・イービルでドレインが防げるようになったんだ?

407 :NPCさん:2006/10/31(火) 16:17:20 ID:???
>>403
PCに対して適正なレベルのバンパイアなら、
まず知識ロールに失敗せんだろ、出目10も有るんだし。
知識にリソースを振ってないのに自動で情報を教えるなら、
バードとかが暴動を起こすぞw

408 :NPCさん:2006/10/31(火) 16:18:26 ID:???
>>403
事前に情報を出しておけば街でヴァンパイアについて〈情報収集〉 も
環境ボーナス付きの〈知識〉 判定もできるわけだが。

大体、相手がヴァンパイアならそれに応じた装備がないと〈知識〉 判定に成功しても全滅する可能性が高いぞ。
そこらは事前に情報を出さないとどうしようもない。

ぶっちゃけ、君がD&Dに慣れてないんじゃないか?

409 :NPCさん:2006/10/31(火) 16:18:57 ID:???
>>407
〈知識〉 ロールで出目10や20をできたっけ?

410 :NPCさん:2006/10/31(火) 16:19:17 ID:???
はうあ!
「招来されたクリーチャー」の一文を見逃してました。
>406さん、指摘ありがとう

うーん、オレカッコワリィw

411 :NPCさん:2006/10/31(火) 16:20:19 ID:???
>>409
再挑戦不可だから20はできないが10ならできるぞ

412 :NPCさん:2006/10/31(火) 16:22:57 ID:???
>>403
神殿で金払わせてディヴィネーション(巻物でも可)を使わせておけばいいじゃない。
それできっちり助言は与えられるし。

413 :NPCさん:2006/10/31(火) 16:25:03 ID:???
なんか話を聞いてる限り403が情報収集とかについて疎いだけなんじゃないかと思えてくるな。

414 :NPCさん:2006/10/31(火) 16:26:10 ID:???
>>409
まさにラスボス戦で初めてヴァンパイアだと判定する機会があったんじゃない限り、
出目10はできる機会があるだろう。

>>410
マジ話だったんか・・・
あんまりDMもPCも慣れんうちに複雑な戦術を取る敵は辞めとけ。
つうか、平均何レベルのPCに何HDのバンパイアをぶつけたんだ?

415 :NPCさん:2006/10/31(火) 16:26:41 ID:???
>>413
D&Dの場合はリソースさえつぎ込めば情報を得る手段はいくつもあるからな

416 :NPCさん:2006/10/31(火) 16:27:23 ID:???
>>414
ラスボス戦であったんじゃどっちにしろ手遅れだしなw

417 :NPCさん:2006/10/31(火) 16:28:17 ID:???
>>416
そもそもPfEをスロットに入れてない可能性もあるしな

418 :NPCさん:2006/10/31(火) 16:31:20 ID:???
バンパイアだと使う知識が宗教なんで、
まあ、一般的な構成のPCならMAX持ってる奴がいるだろう。
で、バンパイアの脅威度がHDに+2なんで、PCの平均より、
3HD上、脅威度にして5まで上のバンパイアなら、
知識ロールの出目10で最低限の情報とまだまだ未知の能力があると分かる。

それが分かった上でそのまま強行するPLがそう多数派だとは思えんなぁ。
正直、慣れないPLにそこまで脅威度が高い敵を出すものかとは思うし。

419 :NPCさん:2006/10/31(火) 16:37:10 ID:???
上にもあったがD&Dの場合は占術呪文を使うのもセオリーだからなあ。
PLもDMもそこらは話し合った方がいいと思われ。
PCのリソースとして使えて情報やアドバイスが得られるんだから。

420 :NPCさん:2006/10/31(火) 16:39:58 ID:???
>>413
まあ、D&DはPCがリソースをつぎ込む限り、
PCにはアクセスできない情報と言うのがほとんどないからな。
その点、GMは慣れたPL相手に情報を隠蔽しようとすると、
おそらく非常な労力を払わなければならなくなるんだが・・・

これは予想だが、403はGMもPLも慣れないうちに
PCのレベルに下駄を履かせてるのではないかな。

421 :NPCさん:2006/10/31(火) 16:41:33 ID:???
特に文句は無いんだが
今日は何のスレだか分からんなw

422 :NPCさん:2006/10/31(火) 16:46:35 ID:???
>>418
と言うか、PCの平均レベルより脅威度が5も上だと
DMGで言うところの『PCの手にあまる』敵では?

423 :NPCさん:2006/10/31(火) 16:46:51 ID:???
>>419-420
参考資料としてこんなのがある。
403にとっても有益じゃないか。

ttp://www.reddragoninn.jp/DnD/archives/000095.php
ttp://www.reddragoninn.jp/DnD/archives/000124.php

>>421
このスレ的に言うなら既出だが、
D&Dはマスターシーンに依らない必須情報の入手方法が充実しており、
PCはリソースの消費によって重要な情報を入手できる、ってとこかね。
その上で演出や臨場性を高めるためにマスターシーンを用いることがあると。

424 :NPCさん:2006/10/31(火) 16:52:40 ID:???
>>420
>その点、GMは慣れたPL相手に情報を隠蔽しようとすると、
>おそらく非常な労力を払わなければならなくなるんだが・・・

情報の渡し方に苦労するGMにとっては贅沢な悩みとしか思えんぞ。

425 :NPCさん:2006/10/31(火) 16:54:33 ID:???
>>424
その代わり不慣れなPLに情報を渡すのは苦労するからどっこいどっこいじゃないか?
情報の入手方法やセオリーをPLに覚えてもらう必要があるんだから。

426 :NPCさん:2006/10/31(火) 17:01:09 ID:???
>>425
その辺、キャラメイクの段階から、ある程度アドバイスすれば、いいんでないかい?
つうか、遭遇のたびに知識判定を振るんだから、嫌でも知識系のスキルの重要性には気づくだろう。

427 :NPCさん:2006/10/31(火) 17:03:50 ID:???
>>426
〈知識〉 系の技能はな。
事前の情報収集の重要性、占術呪文の活用、
NPCの活用なんかはどっかで押さえる必要がある。

まあ、ネット上の記事である程度はフォローできるし、
DMGにもガイドは載ってるんだが。

http://rainbow.s140.xrea.com/cdspe/hajime/hajime_9.htm

428 :NPCさん:2006/10/31(火) 17:23:40 ID:???
1970年代後半に「超能力少年」としてテレビなどに出演していた
イベント会社役員清田益章容疑者(44)(東京都港区台場)が、知人から大麻を譲り受けたとして、
警視庁組織犯罪対策5課に大麻取締法違反の疑いで逮捕されていたことがわかった。


429 :NPCさん:2006/10/31(火) 17:25:28 ID:???
それまで仲良しだった三人の女の子から、幼稚園で殴られたり、けられたり、通園バスの中でつねられたりするという。
園の教諭に相談したが「ふざけているだけでは」と本気で取り合ってはくれなかった。

 娘はだんだん無口になり、園に行くのを嫌がるようになった。
山田さんが「ただごとではない」と気づいたのは、塗り絵の色使いの変化。
小さな女の子の顔を真っ黒に塗りつぶしたり、赤い色を頻繁に使うなど、病的なものを感じた。
湿疹(しっしん)も出て、皮膚科にかかると「ストレスが原因」と言われた。

 山田さんは何度も園に足を運び、いじめる子の親とも話をしたが、いじめはなくならず、
教諭の目が届かないトイレで集団暴力を受けるなどして、娘の状態はさらに悪化。
恐怖の記憶が突然よみがえる「フラッシュバック」が習慣化し、火がついたように泣きだしたり、
けられた場面を再現して「痛い、痛い」と背中を押さえたりするようになった。
調子が悪くなると、自分で足のつめをはがす自傷行為も現れた。
赤ちゃん返りを起こし、外出時にはベビーカーをせがんだりした。

 カウンセリングを受け、周囲の支えもあって娘はかなり落ち着いてきたが、
小学校三年生になる今も、フラッシュバックや自傷はなくなってはいない。

 「いじめた子たちも、それぞれ家庭に問題があって、ある意味では被害者。
園が真剣に対応してくれなかったことが一番腹立たしいし、娘もショックだったと思います。
小さな子でもいじめは起こることをもっと理解してほしい」

 山田さんは目に涙をためて訴えた。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20061030/ftu_____kur_____000.shtml


430 :NPCさん:2006/10/31(火) 18:22:59 ID:???
>>427
まあ情報を渡すより情報の集め方をアドバイスした方が次に繋がるだろうなあ。

431 :NPCさん:2006/10/31(火) 18:23:37 ID:???
一連のレスを読んで、やっぱりD&Dは難しいゲームだと再確認。
コアゲーマー向けだよな。

432 :NPCさん:2006/10/31(火) 18:24:12 ID:???
>>432
俺もそう思った・・・「慣れないうちはヴァンパイア出さない方がいい」とか、他のゲームじゃありえん会話だ。

433 :NPCさん:2006/10/31(火) 18:24:58 ID:???
コアゲーマー向けなのは確かだな。
それは別に悪いことじゃない。

問題は、“コアゲーマー”という人種が、アニオタやエロゲオタに比べても
圧倒的なマイノリティだってことだ。

434 :NPCさん:2006/10/31(火) 18:25:49 ID:???
>>433
TRPGゲーマー自体が少数派だからな。

435 :NPCさん:2006/10/31(火) 18:26:42 ID:???
>>431-432
徐々にステップアップしていけば問題ないんだがな。

436 :NPCさん:2006/10/31(火) 18:28:38 ID:???
>>435
ステップアップといってもなぁ、いちいち難しそうなんだよな。
実際あの分厚いコアが3冊あって、で、こうやってなにかあるたびに「DMGにガイドが〜」
「ウェブに解説が〜」ってなる。ウェブの解説見ないとできないとか、D&Dだけだよ。

437 :NPCさん:2006/10/31(火) 18:29:28 ID:???
>>435
徐々にステップアップって言葉がもうね。なんか修行とか勉強とかそういう感じ。

438 :NPCさん:2006/10/31(火) 18:29:53 ID:???
>>436
いや、他はともかくDMG(ルールブック)参照というのは当たり前だろう。
それにウェブ解説見ないとできないなんて言ってる奴はいないぞ。
早とちりするような奴には向かないだろうがな。

439 :NPCさん:2006/10/31(火) 18:30:46 ID:???
>>437
そりゃ単なる偏見だ。
ゴルフでも将棋でもステップアップとか普通に言うしな。

440 :NPCさん:2006/10/31(火) 18:30:50 ID:???
入り口は難しくない。入門用キットもあるしな。
質問者の状況みたいに、深くやろうと思うなら順序が必要っていうだけ。
PLが買うのはPHBだけでいいよ。

441 :NPCさん:2006/10/31(火) 18:31:38 ID:???
>>438
むしろルールブックにガイドが載ってるというのは親切だよな。

442 :NPCさん:2006/10/31(火) 18:31:44 ID:???
>>436
でも他のゲームに比べて難しくて敷居が高いのは認めるよね?

443 :NPCさん:2006/10/31(火) 18:32:33 ID:???
>>442
>>436に聞いてどうするw
そんなに同意が欲しいのか?

444 :NPCさん:2006/10/31(火) 18:32:37 ID:???
ルールブックにガイドが載ってるから親切?
6000円もする本を3冊もそろえなきゃいけないってのを意図的にごまかしてるなw

445 :NPCさん:2006/10/31(火) 18:32:49 ID:???
>>442
例えばSWに比べればマシかな。

446 :NPCさん:2006/10/31(火) 18:33:20 ID:???
>>444
別に誤魔化してなんかいないぞ。
値段について言及してなかったろうが。
何言ってるんだ?

447 :NPCさん:2006/10/31(火) 18:34:24 ID:???
>>444
なんだ、話題そらしか?

448 :NPCさん:2006/10/31(火) 18:34:58 ID:???
PLが買うのはPHBだけって……その値段でALG+上級買って2000円おつりがくるわけだが。

449 :NPCさん:2006/10/31(火) 18:35:45 ID:???
>>446
「ルールブックにガイドが載ってて親切」っていうけど、
「一冊6000円で三分冊の」ってつけないとフェアとは言えないよね?

450 :NPCさん:2006/10/31(火) 18:35:58 ID:???
>>448
だからどうした?
D&Dが遊びたい人は現に購入してる。
それが事実だ。
ALGはD&Dの代わりにならないしその逆も然りだ。

451 :NPCさん:2006/10/31(火) 18:36:18 ID:???
今日一日の流れはすべてSNEの守護者による話題そらし。

452 :NPCさん:2006/10/31(火) 18:36:41 ID:???
>>449
何故?
コストパフォーマンスの話をしてたわけじゃあるまい。

436 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/10/31(火) 18:28:38 ID:???
>>435
ステップアップといってもなぁ、いちいち難しそうなんだよな。
実際あの分厚いコアが3冊あって、で、こうやってなにかあるたびに「DMGにガイドが〜」
「ウェブに解説が〜」ってなる。ウェブの解説見ないとできないとか、D&Dだけだよ。

453 :NPCさん:2006/10/31(火) 18:37:12 ID:???
単なる難癖付けたいアンチが暴れてるのか。

454 :NPCさん:2006/10/31(火) 18:37:38 ID:???
D厨は値段をつつかれるとすぐ火病るな。

455 :NPCさん:2006/10/31(火) 18:38:16 ID:???
>>454
的外れの批判の次は人格攻撃か。
ご苦労さん。

456 :NPCさん:2006/10/31(火) 18:41:28 ID:???
>>449
どうせ本当はそんなの一つも持ってないくせに
ホラ吹き野郎だなおまえは

457 :NPCさん:2006/10/31(火) 18:42:32 ID:???
ひどいスレだなここは
何も悪くないシステムを叩いてダード落ちとかただのイジメだろ
おまえら逮捕されるよ

458 :NPCさん:2006/10/31(火) 18:42:39 ID:???
>>456
持ってないから叩くんだろ。
ルサンチマンかどうかは知らないが。

459 :NPCさん:2006/10/31(火) 18:46:47 ID:???
>>450
値段が安い他のシステムで代替できるならとっくにD&Dなんて消えてるよな。
ARAが出たときも似たような批判はあったがそれからも元気に展開してるし。

460 :NPCさん:2006/10/31(火) 18:47:53 ID:???
>>458
おまえはなかなか賢いな
D&Dの価値がわかる人は頭が良い
鳥取で俺が尊敬してるサークルのリーダーがいるんだが
その人もD&Dはすごいと言ってた
しかもその人チェインメイルも持ってた
迷惑かかるといけないから名前は出さないけど

461 :NPCさん:2006/10/31(火) 18:48:43 ID:???
>>460
25点。

462 :NPCさん:2006/10/31(火) 18:53:42 ID:???
>>449
彼は雑誌にガイドが載ってた場合、その値段を合計しないとフェアとは言えないと言うんだろうか?

463 :NPCさん:2006/10/31(火) 18:55:23 ID:???
>>461
サークルの手伝いとかで俺のモダンやD20クトゥルフのマスタリング見て
みんな素直に「すごいですね」と尊敬してたぞ
ただ、FEAR厨やSNE信者は性格悪いから素直じゃなくて
俺とプレイ張り合うからむかつくけど
サシでやりあえば絶対に俺が圧勝なのに

464 :NPCさん:2006/10/31(火) 18:56:18 ID:???
>>463
10点。露骨すぎ。
もっと自然にやらないと。

465 :NPCさん:2006/10/31(火) 18:56:26 ID:wnLrSmjP
話題に不満はないが、重複で立てたスレの削除依頼が通ったかどうかくらいの確認はして欲しいところ。
このまま316スレが残り続けるなんて事にならなければ良いのだが。

466 :NPCさん:2006/10/31(火) 18:57:13 ID:???
>>465
このスレが終わるまで残るようなら次で再利用すれば?

467 :NPCさん:2006/10/31(火) 18:58:56 ID:???
>>451
久しぶりに吹いたw

468 :NPCさん:2006/10/31(火) 18:59:37 ID:???
>464
お前それで良いのか?

469 :NPCさん:2006/10/31(火) 19:00:30 ID:???
>>468
点数が一桁じゃ可哀想だろう。
二桁なのは温情込みだと思ってくれ。

470 :NPCさん:2006/10/31(火) 19:03:14 ID:???
>>469
馬鹿だなおまえ
わざと煽ってみただけだ
俺はD&Dとは関係ないただのダードスレ住人の一人

471 :NPCさん:2006/10/31(火) 19:05:03 ID:???
>>470
だから釣りの採点してやってるのに。
説明されないとそれすらわからないのか。

ああ、漢字にはよみがなふったほうがよかったか?
わからないことばがあったらきいてくれ。

472 :NPCさん:2006/10/31(火) 19:10:19 ID:???
>>471
それは言いすぎだろ
別に荒らしのつもりはないと思うから許してやれよ
かわいそうだろ

473 :NPCさん:2006/10/31(火) 19:11:54 ID:???
>>472
その調子だが文体は変えた方がいい。
45点。努力賞だな。もう一息頑張れ。

474 :NPCさん:2006/10/31(火) 19:13:42 ID:???
>>437
>徐々にステップアップって言葉がもうね。なんか修行とか勉強とかそういう感じ。

どんな知識の範囲してるのか気になるな

475 :NPCさん:2006/10/31(火) 19:15:37 ID:???
>>472は偽者
放置しとけ

476 :NPCさん:2006/10/31(火) 19:17:17 ID:???
>>474
むしろ修行とステップアップが結びつくというのが意外だな。

477 :NPCさん:2006/10/31(火) 19:19:42 ID:???
>>474
たしかにそうですね
周りが勝手に決め付けて適当こいてるだけ
修行だって自分で言ってないのによ

478 :NPCさん:2006/10/31(火) 19:21:46 ID:???
S・R・S! S・R・S!

479 :NPCさん:2006/10/31(火) 19:29:14 ID:???
俺はSRSには反対だな
プレイするならD20のシステムの奴の中に適例があるはずだから
それらのどれかにするといい

480 :NPCさん:2006/10/31(火) 19:31:46 ID:???
>>479
俺も反対だなー
SRSはマイノリティなのにスタンダード扱いやられるなんておかしい
だいたい一度もスタンダードだって取ってないだろ

481 :NPCさん:2006/10/31(火) 19:32:50 ID:???
否定的な意見が圧倒的ですが、サイレントマジョリティを考慮してSRSをスタンダードとします。

482 :NPCさん:2006/10/31(火) 19:38:36 ID:???
SRSとか言われても、格闘技番組しか浮かんでこない。
いつになったら浸透するんだ?

483 :NPCさん:2006/10/31(火) 19:39:58 ID:???
>>481
匿名掲示板でそういう間違った認識が広まりつつあるから困るんだよ
海外サプリしてフィギヤ置いてガチプレイやHFOすれば恐ろしく楽しい
素直なやつはそれ見てすごいですねと言ってたがFEAR信者どもは
俺ならもっとプレイヤビリティー上げれるみたいな事言ってムキになっちゃって痛かった
周りもみんなひいてた

484 :NPCさん:2006/10/31(火) 19:43:24 ID:???
>>483
「3年ほど鳥取東北部で働いています。ダードスレで書かれている『反SRS』は、こちらではそれほどひどくはありません。
一般人のなかには、単なる反SRSよりも、冷静にD20との上手なつきあいかたを模索している人のほうが多いように感じます」(鳥取県・モモトン)。

485 :NPCさん:2006/10/31(火) 19:45:01 ID:???
>>481
もう少し、ネタが浸透してからくるべきだったかも
とりあえず石田衣良はカエレww

486 :NPCさん:2006/10/31(火) 19:52:43 ID:???
SRSには見てのと折り圧勝したので次にソーワー
これはもうお話にならない
高レベルではガチ魔法できないからソーワーは戦術も戦略も糞
VEなんて使うまでもない
おそらく通常セッション3〜4発で飽きる

487 :NPCさん:2006/10/31(火) 19:53:56 ID:???
>>486
もう飽きた。
出直してこい。

488 :NPCさん:2006/10/31(火) 20:32:15 ID:???
>>485
国内世論では特定アジアは核で消滅させるのが最善ってのが大多数だよな。

489 :NPCさん:2006/10/31(火) 20:46:05 ID:???
>>488
そんなアフォな意見を大多数にしないでくれ。







死の灰がくるじゃねぇか。

490 :NPCさん:2006/10/31(火) 21:14:40 ID:???
既出だかどうだかわからないけど、SWの冒険者の店のサービスは
14章の財宝の頭に書かれていることを発見
というわけで「ルールブックに冒険者の店について書かれていない」
などといっていたアンチは反省するように

491 :NPCさん:2006/10/31(火) 21:19:18 ID:???
ええと何ページ? ベーシックの。

492 :NPCさん:2006/10/31(火) 21:21:28 ID:???
完全版の260ページ、ちなみに索引に「冒険者の店」はないので
多少、読み込まないと出てこない情報

493 :NPCさん:2006/10/31(火) 21:25:44 ID:???
SWの索引は使いにくいよな……
何でジャンル別に分けるんだ

494 :NPCさん:2006/10/31(火) 21:27:28 ID:???
ちょっとまった、それは既に索引の定義から外れるのでは?

495 :NPCさん:2006/10/31(火) 21:33:02 ID:???
総合索引がある場合には、
ジャンル別の索引は便利だよ。

総合索引がある場合は、だけど。

496 :NPCさん:2006/10/31(火) 21:33:35 ID:???
>>495
そうだな。ある場合には。

497 :NPCさん:2006/10/31(火) 21:34:03 ID:???
ジャンル別だと一般的には目次と言う気もするのだが・・・
巻末に乗ってると違うよなぁ。

498 :NPCさん:2006/10/31(火) 21:37:32 ID:???
書いてあるんだから良いんじゃないの?

499 :NPCさん:2006/10/31(火) 22:17:17 ID:???
つか、冒険者の店で装備の売り買いとかするんだな。
武器屋の立場って一体・・・

500 :NPCさん:2006/10/31(火) 22:22:30 ID:???
>>499
専門店と多品種を扱う店だ住み分けてるんでは

501 :NPCさん:2006/10/31(火) 22:23:29 ID:???
多分ボルタック商店とかのイメージなんだろう>冒険者の店

502 :NPCさん:2006/10/31(火) 22:24:53 ID:???
コンビニでビデオテープの類を買うようなものかも

あることはあるが、種類がないし個数もない。
色々選んで買いたかったら専門店に行くしかないとか

503 :NPCさん:2006/10/31(火) 22:28:00 ID:???
>>502
逆じゃないのか?
冒険者の店のほうが専門店だと思ったが。
冒険にしか使わないんだし。

504 :NPCさん:2006/10/31(火) 22:28:59 ID:???
>>502
品揃えの差が書いてあるなら、説得力があるんだけどな。

505 :NPCさん:2006/10/31(火) 22:31:32 ID:???
ルルブによると古代王国の宝物を売買してくれる店=冒険者の店ってなってるんだが。
奇跡の店とかパイロンの故買屋も冒険者の店ってこと?

506 :NPCさん:2006/10/31(火) 22:34:40 ID:???
あまり大きい町ではなくて、武器専門店の需要がないところで
片手間で武器屋みたいなことをしているのかと思って
コンビニの例を出したのだが・・・

p260の装備って武器、防具を含めたものではなくて
ロープとかランタンの装備類だけとかいうオチはないよね?

507 :NPCさん:2006/10/31(火) 22:52:58 ID:???
冒険者の店で扱っている武器や防具は
品揃えが少ないって書いてあった。
専門店にいったほうがいいらしい

(ツアー オーファンp6 冒険者の店のサービス)

508 :NPCさん:2006/10/31(火) 22:54:36 ID:???
だから、単に少ない多いじゃ使いようがないって話だと思うぞ。
まあ、どうせ「梯子して買いました」で済む話ではあるが。

509 :NPCさん:2006/10/31(火) 22:55:35 ID:???
しかし、特撮板でTORGネタが通じたんだから何とかなるだろう。

510 :NPCさん:2006/10/31(火) 22:58:57 ID:???
SRSと違ってソーワーは潔いな
まぁソーワーもD&Dほどではないけどかなり強いシステムだから
そう落ち込む事はない

511 :NPCさん:2006/10/31(火) 23:00:49 ID:???
日本語でおk

512 :NPCさん:2006/10/31(火) 23:01:48 ID:???
>>510
そうか すごいな
何言ってんだおまえ

513 :INT3:2006/10/31(火) 23:02:57 ID:T8otEVEU
SRSで思いだしたけど
ついこの間まで2D6システムってなかったっ(バキューン

514 : ◆MIOV67Atog :2006/10/31(火) 23:04:10 ID:???
『ああ、愚にもつかないスレを生み出しただけで死んだ例のあれね』

515 :NPCさん:2006/10/31(火) 23:04:12 ID:???
厳密には今でも止めると言う宣言は為されてないがな。

516 :NPCさん:2006/10/31(火) 23:05:14 ID:???
>>515
「休刊」した雑誌が復活した事例を、俺は知らない。

517 :NPCさん:2006/10/31(火) 23:09:47 ID:???
>>516
リュウ

518 :NPCさん:2006/10/31(火) 23:13:17 ID:???
>>512
おまえ何いい気になってるだ
別に2D6システムは知らないからどうでもいいが
おまえは何故調子に乗ってるがむかつくんだよ
住所調べて喧嘩できるもんならやってみろよ
言っとくけど喧嘩かなり強く高校でもかなり権力ある

519 :NPCさん:2006/10/31(火) 23:13:47 ID:???
はいはいリアルモンクリアルモンク(・ω・)

520 :NPCさん:2006/10/31(火) 23:14:56 ID:???
ちょwネタばらし早すぎ

521 :NPCさん:2006/10/31(火) 23:15:04 ID:???
>>516
その休刊の宣言もないぞ。

522 :NPCさん:2006/10/31(火) 23:17:56 ID:???
>>516
ファンロードはどうだっけ

523 :NPCさん:2006/10/31(火) 23:21:29 ID:???
>516
俺もMSXマガジン使ってる がやはりあれがあると全然違うよ
ベーマガも早く手に入れたいぜ

524 :NPCさん:2006/10/31(火) 23:33:48 ID:???
 (i) <私まんこちゃん!
 ╋
 /\
 (i) <お友達になろう!
 ╋
 /\
 (i) <私まんこちゃん!
 ╋
 /\

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1158927200/

525 :NPCさん:2006/11/01(水) 04:41:43 ID:???
いまどきブロントさんネタに盛大に釣られるのはソスレくらいなもんだなぁ。


526 :NPCさん:2006/11/01(水) 06:29:14 ID:???
きっと温故知新

527 :NPCさん:2006/11/01(水) 06:47:44 ID:???
>>525
ソスレは常に飢えてるからどんな餌でも食いつくぞ。

528 :NPCさん:2006/11/01(水) 10:23:01 ID:A2BTttgM
ネ実民は帰れ。
ネ実TRPGとかいう板違いのクソスレを平気の平左で立て続ける糞共は
スタンダードスレには必要ない。

529 :NPCさん:2006/11/01(水) 12:24:37 ID:???
>528
なんか勘違いした人がいる

530 :NPCさん:2006/11/01(水) 12:29:12 ID:???
ネ実民←まじでわからん、解説plz

531 :NPCさん:2006/11/01(水) 12:33:04 ID:???
ネトゲ実況板の住民

532 :NPCさん:2006/11/01(水) 12:35:28 ID:???
「ネトゲ実況板の住民」の略。
この板にはTRPGスレがあって、これを知る公家住民はそこを見るたびに「時代遅れ」な感覚に微妙な感情に陥るという。

まあしかし、「現役」でない人から見たときのTRPGの印象はこんなもんだというのがわかるよ。
ダード的には「何も知らない人間にキモがられた方がマシ」って感じだが。


533 :NPCさん:2006/11/01(水) 12:35:40 ID:???
thx,勉強になった

534 :NPCさん:2006/11/01(水) 12:37:23 ID:???
この板の住人が一番嫌うのは、無知者以上に引退者だからな。
裏切り者に感じるのだろう。

535 :NPCさん:2006/11/01(水) 12:38:58 ID:???
似た流れに「VIPでTRPG」というのもある。
これもまあ、卓上ゲーム板のダード視点からは見敵必殺しなければならないようなノリ

536 :NPCさん:2006/11/01(水) 13:18:37 ID:???
>79 名前:NPCさん 投稿日:2006/10/31(火) 20:41:51 ID:???
>フラゲした。
>ALG上級をフラゲしてレビューしていた俺があえて書こう。
>同レベルか、値段を考えるとそれを超える充実っぷり。

>力造よく頑張った!

デモパラがスタンダード戦線に返り咲くか?

537 :NPCさん:2006/11/01(水) 13:26:54 ID:???
>>536
うんうん、そう思いたい気持ちはよくわかるよ。
他の候補作の展開を直視すると恥ずかしくてそんなことは言えないだろうが。

538 :NPCさん:2006/11/01(水) 13:31:36 ID:???
まあむげファンとか六門を推してたのもいるからなあ。
>>536が頑張ってプッシュすればよかんべ。
頑張れよ。

539 :NPCさん:2006/11/01(水) 13:39:20 ID:???
>>536
元発言は俺だがデモパラがスタンダードになることはありえない。
一サプリの出来がよかったってだけで終わり。

540 :NPCさん:2006/11/01(水) 13:45:14 ID:???
当初はDX2やALGの仮想対抗馬として担ぎ出されるも、
到底その器じゃないとわかったら早々に話題から消えたゲームだからなぁ。
まあその方が平和でいいのかもしれんが。

541 :NPCさん:2006/11/01(水) 13:47:47 ID:???
ゲヘナと似たような立ち位置で今後も展開していきそうだな>デモンパ

542 :NPCさん:2006/11/01(水) 13:53:16 ID:???
割り切って方向性を絞ってる分上手く行ってる、そんな印象。

543 :NPCさん:2006/11/01(水) 13:56:54 ID:???
ゲヘナもそうだが、新世紀のSNEはニッチ路線でいった方が成功するようだな。
ゲームメーカーとしては冒企と似たようなポジションに落ち着きつつあるのかもな。

544 :NPCさん:2006/11/01(水) 13:58:11 ID:???
そんな事を言われたら、10日後に発売される
ユエルサプリと3週間後に出るリボリバの評価は
さぞや恐ろしい事になるな。

545 :NPCさん:2006/11/01(水) 14:00:33 ID:???
>>543
スタンダードを狙ったSWがツアーやWGで迷走してるからな。
その分析は当たってるかも知れん。

つか、現状を認めて六門もWGなんて身の程知らずな物に手を出さなければよかったのかも。
今のSNEにきちんとした総花的なワールドガイドは作れないだろうから。

546 :NPCさん:2006/11/01(水) 14:01:35 ID:???
>>544
リボリバもユエルも割り切りが足りないからデモンパほどの成功は望めないと思われ

547 :NPCさん:2006/11/01(水) 14:02:34 ID:MlrytoDo
ここの画像掲示板も見てくださいネ!
http://eringinabe.serveftp.net/imgbbs/index.htm

548 :NPCさん:2006/11/01(水) 14:07:16 ID:???
なまじっかSWの成功(とボスの発言力)を引きずってるのがSNEの不幸かもな。

549 :NPCさん:2006/11/01(水) 14:08:10 ID:???
>>546
もともとGURPS自体が割りきりとは無縁のコンセプトだからなあ。
あれに必要なのは開き直ったなんでもありのパワーだ。
昔の友野には少しはそれがあったが今はもうどうにもならん。

550 :NPCさん:2006/11/01(水) 14:08:56 ID:???
>>548
キヨマーの老害化もSWに関しちゃ大きいだろう。

551 :NPCさん:2006/11/01(水) 14:10:48 ID:???
>>549
その思想性を受け継いで成功したのがカオスフレアだろうな。

552 :NPCさん:2006/11/01(水) 14:14:46 ID:???
>>551
書いていて自分もそう思った。
ハッタリはGURPSで学んだことを活かしてるなと。
もちろん、若さってのもあるだろうが。

SNEでこの手のことが一番上手かったのは往年の山本弘じゃないかと思ってる。
彼がいた頃の妖魔は面白かったしね。

553 :NPCさん:2006/11/01(水) 14:21:35 ID:???
ユエルやリボリバは、ルナルや妖魔の後継にすらなりきれてない感が大きいからなぁ。
なんだかんだで当時あの二つは頑張ってた。

554 :NPCさん:2006/11/01(水) 14:23:48 ID:???
ガープス4版は元になるルールの翻訳からして駄目だからな。
その上個々の独自展開が駄目では八方ふさがりだ。

555 :NPCさん:2006/11/01(水) 14:47:25 ID:???
加えて宣伝のまずさ、度重なる発売延期で
ユーザーだけでなく流通の信用も失ったのが痛い。
今月の富士見公式で更新されていなかったのが
全てを物語っている。ホントいらん子扱いだな・・・

556 :腐死者ジェインソ:2006/11/01(水) 15:00:54 ID:???
GF誌のイサブ広告ページでのリボリバ11月発売予定の広告で「12月には2版が登場予定!」って書いてるんだがこりゃなんだ?

上の迷キンの広告のテロップがまちがえてまぎれこんだんだろうか?
でもそれにしてはフォントもリボリバの枠のにあわせていて、位置も意図的なデザインに思えるので???となったんだが。
まさかまたガプス本体が新しくなるこたぁないよな?

557 :NPCさん:2006/11/01(水) 16:55:03 ID:???
ガプス4th完全版クル――(゚∀゚)――!!

558 :NPCさん:2006/11/01(水) 19:28:59 ID:???
イエサブ店員「またFEARゲーッスか?w」

559 :NPCさん:2006/11/01(水) 19:29:15 ID:???
GURPSは良いゲームだし、ユーザーは応援し続けている。
変なこと言って悪い印象を広めるな。

560 :NPCさん:2006/11/01(水) 19:32:31 ID:???
>>559
その二つの事実は、翻訳が駄目なのと発売延期が相次ぐという事実となんら相反しないな。
別に変なことでもなんでもない。事実なんだから。

561 :NPCさん:2006/11/01(水) 19:35:14 ID:???
ダードスレ住人の頭が悪いのも事実だから相手にするな。

562 :NPCさん:2006/11/01(水) 19:36:13 ID:???
>>561
自分の頭が悪いのを自覚してるのは良いことだ。

563 :NPCさん:2006/11/01(水) 19:36:27 ID:???
>>560
翻訳がひどすぎて文章が理解できないとかキャラクターメイクができないとかセッションできないとかならともかく、
どれも単なるミスレベルでエラッタ当てれば済む程度のものだろう。
そもそも原書からして結構いい加減だし……。

564 :NPCさん:2006/11/01(水) 19:38:31 ID:???
>>563
>翻訳がひどすぎて文章が理解できないとかキャラクターメイクができないとかセッションできないとかならともかく、

そんなものを商品として売ったら詐欺だろう。

>どれも単なるミスレベルでエラッタ当てれば済む程度のものだろう。

報告された分に関しても全部にエラッタがあたってないわけだが。

>そもそも原書からして結構いい加減だし……。

そういうものを良いゲームとは呼ばない。

565 :NPCさん:2006/11/01(水) 19:40:12 ID:???
>>563
このエラッタの量ははっきりいって異常
出来の悪い翻訳

エラッタのまとめ(キャラクター)
ttp://www.geocities.jp/gurps_box/errata_bch.html
エラッタのまとめ(キャンペーン)
ttp://anego.harisen.jp/main/cgame/gurps4th_01.htm

566 :NPCさん:2006/11/01(水) 19:51:54 ID:???
>>565
ガープス・ベーシック第4版キャラクター
http://www.groupsne.co.jp/products/gurps/eratta/4th-1.html

ガープス・ベーシック第4版キャンペーン
http://www.groupsne.co.jp/products/gurps/eratta/4th-2.html

ちなみにこっちがSNEのサイトに掲載されてるエラッタ。
しかも掲載されたのは今年の7/4という。

対応も遅くて不十分としか言いようがない。

567 :NPCさん:2006/11/01(水) 19:55:21 ID:???
そもそもGURPSというシステムそのものがアメリカでも滅びかけじゃん。

568 :NPCさん:2006/11/01(水) 19:57:02 ID:???
ダードスレは、スタンダードなゲームを語るスレではなく、
スタンダードじゃないメーカーを語るスレだったんだね。(w
いつものことだけど。

569 :NPCさん:2006/11/01(水) 19:59:14 ID:???
>>568
今日はメーカーじゃなくて個々のゲームを主に語ってるが。
脳内妄想に浸ってないで良く読んだ方が良いぞ。

570 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:00:13 ID:???
SNEはもう終わった会社だからなあ。
事実を語っても弱いものいじめにしかならないという。

571 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:01:11 ID:???
>>570
ゲヘナやデモンパは頑張ってる!
まだだ、まだ終わらんよ!

572 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:02:46 ID:???
GURPSだってユエル出るよー。

573 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:03:07 ID:???
>>570
おまえ、そんな風に会社名を出すからには証拠があって言ってんの?
そうでないなら名誉既存で訴えられて逮捕になるからその書き込み削除依頼しとけよ

574 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:03:31 ID:???
GURPSは既に原書がD&Dに駆逐されて終わってるだろ。延期しまくりだし、サプリの著者行方不明だし。

575 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:04:25 ID:???
>>573
”名誉既存”とはなかなか良い言葉だな。

576 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:05:06 ID:???
>>572
きちんと発売されて商品が誉められてから言おうぜ。

577 :572:2006/11/01(水) 20:05:31 ID:???
>>573
ネタスレだから別にいいんじゃないの?
まあ絶対に無いだろうけど、逮捕されても他人だから気にしないけど。

578 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:05:56 ID:???
>>573
名誉毀損で訴えられるのは、毀損された人間だけやねん。
君、SNEの人なの?

579 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:07:30 ID:???
>>578
また会社名出したな
おまえ住んでる住所調べたから逮捕される

580 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:07:30 ID:???
>>572
新紀元社のサイトじゃ10月上旬発売になってるがまだ出てなかったのか。
ttp://www.shinkigensha.co.jp/kinkan/index.html

ガープス・ユエル サプリメント かくて世界は広がった(仮)
友野詳・杉浦武夫/グループSNE著 イラストレータ:せんのあき 
A4変形判 118頁(予定) 本体3,000円(税別) 2006年10月上旬発売予定

★異種族をテーマにした、『ガープス・ユエル』サプリメント第1弾!
『ガープス・ユエル』(富士見書房)のサプリメント第1弾のテーマは、「異種族」。
エルファやドワーフなどで遊びたいという、ユーザーの要望に応えるセットとなっている。
NPC用の種族も詳細に解説。追加モンスターやシナリオソースも豊富で、
プレイヤーにとってもゲームマスターにとっても魅力的な1冊となっている。

581 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:07:42 ID:???
R&Rスレといい、今日は異様に守護者活発だな。
しばらく大人しくしてたのが嘘みたい。

582 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:08:50 ID:???
>>579
むしろその書き込みの方が問題になる可能性が高いぞ。
デマを垂れ流してるんだからな。

583 :578:2006/11/01(水) 20:09:58 ID:???
>>579
自分は>>570とは別人なんだが、なんで住所も分かるスーパーハッカーなのに
それに気がつきませんか?

584 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:10:20 ID:???
アンチも活発だな。
先日のマスターシーン対決とかは、
ここのアンチSNE分がまとまって行ったからなのか?
やはりアンチSNE=FEAR信者?

585 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:10:31 ID:???
>>581
レッテル貼りにせいを出す前に逮捕される心配をしておけよ
2ちゃんだって随分前から記録は取られているんだ

586 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:11:41 ID:???
>>584
>>585
レッテル貼りはいけないことで会社名を出すと逮捕される心配をしなけりゃならないらしいぞw

587 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:12:06 ID:???
>>585
それはやりすぎだろ
別に荒らしのつもりはないと思うから許してやれよ
かわいそうだろ

588 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:12:40 ID:???
>>585
まあ悪質すぎると訴えられる可能性はあるが、
まあ落ち着け。
SNE信者だが、脅しにしてはやり杉だし、ネタとしては面白くない。

589 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:12:47 ID:???
>>585,587
ID出してくれよw

590 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:13:39 ID:???
>>588
そういう自称信者が一番信用できないのが分かってないのは、もしかして2ちゃん初心者だからか?
FEAR信者はルールも煽りも付け焼刃ばかりだな

591 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:14:01 ID:???
>>581
水野リプレイの件が触れちゃいけないものに触れちゃったみたいだね。
せっかく夕べは静かだったのに。

592 :588:2006/11/01(水) 20:14:28 ID:???
>>589
俺も?

593 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:15:03 ID:???
>>591
GURPSに関しちゃ翻訳(エラッタ)と延期の証拠が突きつけられたからムギャオーしたんじゃねーの。

594 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:15:18 ID:???
>585と勝手に>587と決め付けるなよ
いつ俺がそうだと名乗ったんだ
一度も>585だと認めてる奴はいない
おまえらが勝手に決めただけだろ
>585はここ見てないって言ってたぞ

595 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:16:05 ID:???
>>592
ついでだ、自演でなければ出せるだろ?

596 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:16:36 ID:???
まったく>594の言うとおり
お得意のレッテル貼り乙
FEAR信者は煽りも杜撰
見ててかわいそうになる

597 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:16:58 ID:???
>>593
延期はSJGもしょっちゅうしてる。

598 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:17:01 ID:???
>>594
ここ見てない奴が書き込んでるのかw
いいからID出せよ、自演でなければな

599 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:17:27 ID:???
>>591
アンチが静かだったら、ずーと静かだと思うよ。

600 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:17:58 ID:???
>>597
だから?
誰かビッグなゲスト呼んでおいて半年も遅らせるのか?

601 :588:2006/11/01(水) 20:19:01 ID:LMQ/4IS5
ほらよ。

602 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:19:19 ID:???
名誉毀損がどうとか言ってるのにレスしてる奴は525-532を参照。なんかネトゲ実況板の厨房を真似たネタらしいよ。
こんなんで釣ってるつもりっぽいのがアホだが、多分自分の鳥取のネタは知名度の高いスタンダードなネタとだと思ってるんだろうな。
可哀想に。

603 :578:2006/11/01(水) 20:19:21 ID:???
・・・・なんか今いる守護者キモイ。

604 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:19:27 ID:???
お前らは一級メーカーのSNEの足元にも及ばない貧弱一般人
その一般人どもが一級メーカーのSNEに対してナメタ言葉を使うことでおれの怒りが有頂天になった
この怒りはしばらくおさまる事を知らない

605 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:19:31 ID:???
>>599
>>536からの流れは別にアンチがやかましくしてるわけじゃないぞ。
>>559が馬鹿な擁護を始めただけだ。

606 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:20:48 ID:???
GURPSは既にD&Dに滅ぼされたゲーム。
プレイしてる奴や買ってる奴はただの阿呆。

607 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:20:52 ID:???
>>602
名誉毀損じゃない、「名誉既存」だ。
ここを間違えちゃいけないw

>そうでないなら名誉既存で訴えられて逮捕になるからその書き込み削除依頼しとけよ

608 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:21:25 ID:???
ああ、ブロントさんネタか。
じゃあ、あの変な言い回しも入れてくれないとわかんないよ

609 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:21:34 ID:???
>602
せめて>604まで待ってほしかったなあ

610 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:22:20 ID:???
>>605
おいおい。
559だが俺、その後は何も言ってないぞ。
勝手に荒らしているのは他の誰かだ。

611 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:22:20 ID:???
>>593
タイミング的にはR&Rスレで着火したっぽいけどな。
あれはスルーできないんなら、
リプレイってのは読み物として手が加えられるものだ
という一般論で押すべきだったんだけどな。
まあ、こらえられなかったんだろうけど。

612 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:23:19 ID:???
>607
いや、つまらないから。
wとか付けなくていいから。
厨房実演がやりたければネ実板へ帰って存分にやってくれ。
そして願わくば漏れ出してこないでくれ。

613 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:23:19 ID:???
>>610
いや、お前さんが始めたことだろ。

614 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:23:19 ID:???
>>597
英語版の原書が遅れた所為で翻訳が遅れたと言う事情なら、
まだ、筋が通る擁護なんだが、さてGurps4thBasicの原書は
何時発売されてたんだっけなぁ?

615 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:23:26 ID:???
>>611
GURPSとリウイリプのどこが同じなんだ?

616 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:23:33 ID:???
どっかのネタスレのコピペかなこれ?

617 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:23:37 ID:???
>>611
>リプレイってのは読み物として手が加えられるものだ

それを言うと
「手を加えてアレか!」って言われるから
言えなかったんだと思う。

618 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:24:37 ID:???
>>612
皮肉も通用しないほどバカじゃ仕方がないな。
ネ実?
エスパーか、お前?

619 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:25:42 ID:???
図星をさされた人間が「エスパーか?」と逆にキれ出すのはスタンダードな反応

620 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:26:49 ID:???
うやむやにしようとしてるらしいが、結局日本のGURPSがどうしようもないという事実は変わらないわけだが。

621 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:27:04 ID:???
>612
>607は別人だよ、あと>559も悪くない
最近SWネタがループしすぎなんで、ネタのつもりで投稿してみた
元ネタはコレ→ttp://hikiwari.cachette.ciao.jp/?eid=474118
本当に荒れるのは本意じゃない、すまんかった

622 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:27:16 ID:???
>>617
それなら一般参加のPLの責任にできるし、傷は最小限で済むと思うけど。

623 :559:2006/11/01(水) 20:28:50 ID:???
>>613
おいおい、待ってくれ。
アンチSNEには自演の王様、虫がいるんだぜ。
第一、訴訟沙汰にするなんて言い出す奴は常連であるほどありえない。
訴訟なんとか言い出している奴は、2ちゃんを知らない奴か、
荒らすことを目的とした自演だよ。

624 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:28:56 ID:???
>>621
今日はSWネタは殆ど無かったと思うが。
脳にウジでも湧いてるのか?

625 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:29:42 ID:???
>>623
だからお前の自演なんだろ。

626 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:30:45 ID:???
虫とか言い出す時点で煽りだよな

627 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:31:06 ID:???
>>621
おかげで守護者が調子に乗っちゃったじゃないか。
困ったもんだ。

628 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:31:28 ID:???
荒れるのが本位じゃないなら、厨房ネタなんか振らないでくれ
おそらくネ実なんていう厨房の巣窟に常駐してるせいで感覚が麻痺してるんだろうけどな
スタンダードスレは紳士の社交場なんだよ

629 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:32:53 ID:???
>>624
SNE=SWなんじゃないの?
GURPSの欠点もSWの悪口に思えるんだよ。

630 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:33:36 ID:???
まあ、今日話に出たデモパラ、GURPSは現状ではどっちもスタンダード候補ですらないけどな。

631 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:35:05 ID:???
GURPSにはそのチャンスはあった。
あと六門もあったと思う。

632 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:35:22 ID:???
>>629
うーむ、それが事実ならソスレの荒廃の理由の一端がわかるような気がするな。
こんな手合いがいるんじゃ荒廃するだろ。

633 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:35:39 ID:???
>624
ごめんSWじゃなくてSNEだった

>628
すまんです半年ROMっとく

634 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:35:56 ID:???
>>624
虫はどこにでもわきます。

635 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:37:32 ID:???
>>632
虫はそれ以上に凄かった印象があるけどな

636 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:38:36 ID:???
>>634-635
自分たちの巣であるソスレに帰りたまえ。

637 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:39:56 ID:???
>>631
チャンスを活かせなかった時点で再浮上は難しいぞ。
よっぽど頑張らないと。

638 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:40:47 ID:???
>>635
凄かったと言えばいつぞやのBRP厨も凄かったと思う。
まあ、あまり1,2スレしか居なかったんで小物と言えば小物だったけど。

639 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:42:07 ID:???
そういえばDXスレのへんな奴はまだ健在なのか?

640 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:42:14 ID:???
>>638
クトゥルフには狂信者が憑き物でございます。

641 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:46:33 ID:???
クトゥルフの狂信者といえば、
スレタイを「ダ21の怪」と住人がアイディアを出していたときに、
自分で先走ってスレを建てて誘導。
住人から無視されてそのスレは廃棄が決まったというのに、
しつこく自分でレスをし続け、しまいには「ダ21の怪」は老害の巣やら、
リプレイスレで毒を吐きまくる奴が現れたな。

642 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:47:51 ID:???
んなダードとは欠片も関係ない片田舎のスレで起きたことなんざ知るか

643 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:48:45 ID:???
age虫、蛸、焔鬼瞳
あと新参として孤独虫

644 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:48:51 ID:???
>>642
DXのことかーっ!!

645 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:49:00 ID:???
>>641
きっとそのスレが星の位置が正しいときに1000まで埋まるとなにかが召喚されたのさ。

646 :NPCさん:2006/11/01(水) 20:58:52 ID:???
まあ「ダ21の怪」ってのはかなり恥ずかしいからな。

647 :NPCさん:2006/11/01(水) 21:41:01 ID:IuhHlkJx
大証が東京で開く投資家説明会は、なぜかその直後に急騰する銘柄が多い。
プレシジョンの無料説明会で大穴発掘なるか?
http://hercules.ose.or.jp/topics/ir_rounge20061118.html

648 :NPCさん:2006/11/01(水) 21:43:29 ID:???
急にレスしなくなった守護者君
デモバラスレで必要とされているよ。

649 :NPCさん:2006/11/01(水) 21:56:40 ID:???
>648
報告ありがとう!行ってくるYO!

650 :NPCさん:2006/11/01(水) 22:19:54 ID:???
ここが停まるとソスレが伸びる不思議

651 :NPCさん:2006/11/01(水) 22:22:38 ID:???
SNEスレチェッカー乙。

652 :NPCさん:2006/11/01(水) 22:23:03 ID:???
R&Rスレもなー

653 :NPCさん:2006/11/01(水) 23:13:41 ID:A2BTttgM
>>650
荒らしの群れが団体で移動してるんだ。
SWスレやここみたいに流れが速いところを追いかけてな。
荒らしの相手するのも荒らしだというのに、自覚もせんで触り続けるアホばっかりだ。

654 :NPCさん:2006/11/01(水) 23:15:07 ID:???
>>639
ダロスレ最近早いが、その変な奴のせいなのか?
よく知らんのだが。

655 :NPCさん:2006/11/01(水) 23:16:39 ID:???
>>654
最近速いのはサプリが出たからだよ。
しかし、あの変なのは数年間同じペースで毎日のように電波を吐いているが。

656 :NPCさん:2006/11/01(水) 23:48:36 ID:???
>>655
おかげでスルーの習慣がつきました。

657 :NPCさん:2006/11/02(木) 00:22:21 ID:???
R&Rスレが荒れまくっているな。
なぜかその分SNEスレとソスレとここが静かになっているが

658 :NPCさん:2006/11/02(木) 00:29:46 ID:???
>>657
ソスレはちゃんと荒れてるから安心しろ。

659 :NPCさん:2006/11/02(木) 00:32:55 ID:???
いつもいろんなスレの動向を気にして大変だな
黒幕に宇宙人が絡んでる証拠が出てきたら教えてくれ

660 :自意識過剰の父!:2006/11/02(木) 00:41:03 ID:niTUPNeK
つまらん、つまらん。
ここが荒らしの中心だったらいいのに!

661 :NPCさん:2006/11/02(木) 00:43:05 ID:???
それじゃぁ、なんとかしてR&Rスレから引っ張ってきてくれ

662 :NPCさん:2006/11/02(木) 00:44:38 ID:???
煽り耐性の低い非ダード民を当て込んでの煽りだろうから、
こっちに引っ張ってくるのは無理だろう。
あのアンケート自体、こっちじゃあっという間に流された程度のネタでしかないし。

663 :ダガー+《神剣》と書いてマジ:2006/11/02(木) 00:51:43 ID:7KwFetXb
>660
だったらいいのに、じゃなくて荒らせばイイんすよ。

>R&Rスレの非スタンダードども
ハッタリに釣られ杉

664 :自意識過剰の父!:2006/11/02(木) 01:14:28 ID:niTUPNeK
銀英伝のパロのつもりだった。

665 :(゜∀゜):2006/11/02(木) 01:37:07 ID:???
アッテンボロー中将ですな。

666 :NPCさん:2006/11/02(木) 01:57:46 ID:???
まったく最近はR&Rスレに漏れすぎだ。

667 :NPCさん:2006/11/02(木) 01:58:04 ID:???
>664-665
まとめてどっかにいなくなれ

668 :(゜∀゜):2006/11/02(木) 02:07:19 ID:???
困ったものだ。(ムライ口調)

669 :NPCさん:2006/11/02(木) 06:22:55 ID:???
はやくグダグダになーれ(リリーナ風に)

670 :NPCさん:2006/11/02(木) 07:39:14 ID:???

いろんなスレが伸びてたから読んだけど損した気分、無論ここも。

671 :NPCさん:2006/11/02(木) 07:43:43 ID:???
R&Rスレが伸びてる時は確実に無内容だから読み飛ばせるので楽

672 :NPCさん:2006/11/02(木) 07:55:48 ID:???
そんな風に諦めちゃだめっ!
もしかしたら、光り輝く何かが埋もれているかもしれないじゃないっ!
もっと人を、この板に住む人たちを信じてあげてっ!

673 :NPCさん:2006/11/02(木) 08:51:25 ID:???
>>580
ガ●プス・ユ■ル サプリメント かくて〆切は破られた(完)

に見えた…

674 :NPCさん:2006/11/02(木) 09:33:31 ID:???
最近じゃこのスレではボコられるからと余所のスレを荒らすチキンがいるのが困りもの。

675 :NPCさん:2006/11/02(木) 10:14:12 ID:???
>669
リリーナ様はそんなこと言わん。
「わたしを殺しにいらっしゃーい」とか同じくらいヤバイことは言うけど。

676 :NPCさん:2006/11/02(木) 10:17:57 ID:???
マユゲのほうだな

677 :NPCさん:2006/11/02(木) 10:35:18 ID:???
>>675
「戦争になーれ」な

678 :675:2006/11/02(木) 10:44:45 ID:???
>677
え、何で俺に言うの?

679 :NPCさん:2006/11/02(木) 10:45:07 ID:???
>>678
リリーナさまがそう言ったから。

680 :NPCさん:2006/11/02(木) 10:52:29 ID:???
イリーナ様?

681 :NPCさん:2006/11/02(木) 10:52:42 ID:???
「戦争になーれ」はVマユゲのほうじゃろ

682 :675:2006/11/02(木) 10:54:19 ID:???
>679
いや、676も書いてるけど、それ言ったのはドロシーだろ?
もはやスレとは全然関係ない話になってるからどうでもいいけどさ。

683 :NPCさん:2006/11/02(木) 11:08:32 ID:???
ガノタは相変わらず空気が読めないな。

684 :NPCさん:2006/11/02(木) 11:10:43 ID:MbxH7ROY
まて、ガノタならWみたいなガンダムの名を騙った偽物を話題にするはずがないだろう。
WX種は存在そのものを認めん。GはSDガンダムと同じ分類だと思えば許せるが。

685 :NPCさん:2006/11/02(木) 11:13:16 ID:???
>>684
ガノタうざい。
お前の与太なんぞに興味はないんだ。
とっとと消えろ。

686 :NPCさん:2006/11/02(木) 11:23:33 ID:???
そうだ、そうだ。
Gを認めるようなガノタはでていけ
ファースト以外は邪道なんだよ

687 :NPCさん:2006/11/02(木) 11:32:10 ID:???
まて、D厨なら3rdみたいなD&Dの名を騙った偽物を話題にするはずがないだろう。
3と3.5とAD&Dは存在そのものを認めん。ダンジョン・アンド・ドラゴンはドラゴンランスと同じ分類だと思えば許せるが。

688 :NPCさん:2006/11/02(木) 11:32:58 ID:???
>>687
CD&DよりAD&Dのほうがより元のD&Dに近いだろ。

689 :NPCさん:2006/11/02(木) 11:35:03 ID:???
そうそう、WやXや種の方だってスーパーロボットな初代ガンダムに近いしな。

690 :NPCさん:2006/11/02(木) 11:48:41 ID:???
こうしてみるとガノタはソ厨の公式厨に近い感じだな。

691 :ドルフ☆レーゲン:2006/11/02(木) 11:50:44 ID:???
おヒゲの機械人形の前には全てのガンダムは等価じゃぜ。

692 :NPCさん:2006/11/02(木) 11:52:03 ID:???
むしろ、最近のものを見もせずに否定、過去をマンセーと、TRPG全般における老害に近い。

693 :NPCさん:2006/11/02(木) 11:53:58 ID:???
どの世界も老害は一緒ってことじゃろ。

694 :NPCさん:2006/11/02(木) 12:16:02 ID:MbxH7ROY
鑑賞にたえないレベルなんだから仕方ない。
深夜枠に流してるアニメをちょっと見てみたが酷いもんだったぞ?
見てて眠くなるレベル、具体的にはゴッドマーズレベルだと言えばわかってもらえるだろうか。
(あんなものを喜んでみるのは女の腐った奴だけだ。男の中の男はみんなバイファムを見ていただろう?)
90年代もそりゃあ酷かったが、新世紀はさらに酷くなってる。
何、板違い?そりゃ失礼。

695 :NPCさん:2006/11/02(木) 12:18:36 ID:???
そのとしでまだアニメなんか見てるの?

たまたま見ただけだとしても、トレンドも知らずに評論家きどりですか?

これだから老害は、って言われるんですよ。

696 :ドルフ☆レーゲン:2006/11/02(木) 12:19:34 ID:???
バイファムといえば戦闘中に隠れ読むエロ本。

697 :NPCさん:2006/11/02(木) 12:22:28 ID:???
男の中の男ならダグラムとボトムズだろう

ボトムズならTRPGもあるし
【ボトムズTRPG 4ラン・ペールゼン】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1133795197/

ダグラムはメックウォーリアーのシャドウホークで我慢してくれ

698 :自意識過剰の父!:2006/11/02(木) 12:26:18 ID:niTUPNeK
ろくに見ないモノをつまらないと断じるのは、人生の損だと思うなぁ。
でもまぁ、その一つかみの当たりのために多くの時間を割くのも
また人生の無駄だったりしますがw

ちなみに監督とシリーズ構成に注目しとくと、よかったり。
最近のアタリはコードギアスですな。
種+デスノ展開はまさに今現在のスタンダード。

しかし深夜カルテッター(?)としては、鉄板でつまらないので
009-1とか押しときます。

699 :NPCさん:2006/11/02(木) 12:36:33 ID:???
>697
残念ながらメックウォーリアのスタンダードはマクロスだ。

700 :NPCさん:2006/11/02(木) 12:44:13 ID:???
つ【OVA版パワードール】

701 :NPCさん:2006/11/02(木) 12:45:57 ID:???
>>699
たしかにスタンダードはそうかもしれない
メインでなくてもいいから出させてくれ
ttp://www.chaosmarch.com/output.cfm?ZVType=1&flag=0&ZFaction=1&XEra=2&XVid=142&XPrev=143&XNext=144&ZVotes=6

702 :NPCさん:2006/11/02(木) 12:59:17 ID:???
貴様、ロボテックは忘れたと申すか?!

703 :NPCさん:2006/11/02(木) 13:11:21 ID:MbxH7ROY
ロボテックの名を見て、予選敗退を繰り返したロボクラッシュの方を思い浮かべた。

704 :NPCさん:2006/11/02(木) 13:32:44 ID:???
>702
 日本語版は出て無いですよ。>ロボテック

705 :NPCさん:2006/11/02(木) 13:57:27 ID:???
>>698
やにお・・・?

706 :NPCさん:2006/11/02(木) 13:59:34 ID:???
いくらなんでもやにおに失礼だろ

707 :自意識過剰の父!:2006/11/02(木) 14:18:13 ID:niTUPNeK
ガ━(゚Д゚;)━ ン !!!

708 :NPCさん:2006/11/02(木) 14:19:43 ID:???
だって、やにおのmixiとかぶりまくりw

709 :NPCさん:2006/11/02(木) 14:55:06 ID:???
>706
やにお仕事しろ

>708
けうま仕事しろ

710 :NPCさん:2006/11/02(木) 16:57:31 ID:???
俺に仕事くれ

711 :NPCさん:2006/11/02(木) 17:00:38 ID:???
>>710
どっかに原稿を持ち込んだらどうだ?

712 :自意識過剰の父!:2006/11/02(木) 18:58:51 ID:niTUPNeK
やにおと心がリンクしていたとは・・・カナシス

713 :NPCさん:2006/11/02(木) 19:00:00 ID:???
今日も静かな流れになりそうね。

714 :NPCさん:2006/11/02(木) 19:05:37 ID:???
その分、余所に漏れ出してるんじゃないか?

715 :NPCさん:2006/11/02(木) 19:06:56 ID:???
だから静かになりそうと言ってるんだな。

716 :NPCさん:2006/11/02(木) 19:14:09 ID:???
じゃあこうしよう。
他所が荒れてここが静かならその間荒れてるスレの代行をする。

717 :NPCさん:2006/11/02(木) 19:17:39 ID:???
>>716
じゃあ↓の代行してくれ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149934843/

337 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/11/02(木) 19:10:11 ID:???
上方「無限」ロールって上方ロールとどう違うの?

339 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/11/02(木) 19:14:36 ID:???
337
タゲそらしに必死だなFEAR厨。

718 :NPCさん:2006/11/02(木) 19:19:14 ID:???
もう回答来てるじゃんw

719 :NPCさん:2006/11/02(木) 19:21:21 ID:???
荒れてる・・・ってほどのもんでもないんじゃないか?
プレイングスレやR&Rスレから比べると。

720 :NPCさん:2006/11/02(木) 19:26:44 ID:???
すでに鎮火しているな

721 :NPCさん:2006/11/02(木) 19:27:43 ID:???
最近治安が悪いっていう印象はあるなー

722 :NPCさん:2006/11/02(木) 20:02:54 ID:???
あと一週間もすればユエルスレにも火がつくさ。
一年以上も溜まりに溜まった恨みの炎、
こりゃあ見ものですゾ・・・。

723 :NPCさん:2006/11/02(木) 20:05:05 ID:???
その前にちゃんと出るのかね?

724 :NPCさん:2006/11/02(木) 20:05:53 ID:???
出ないでしょ。

725 :NPCさん:2006/11/02(木) 21:34:20 ID:???
デモパラの面白さってどの辺に持ってきてるんだろうな。
基本的にTRPGにおいて一番盛り上がるのは戦闘なんだがデモパラの戦闘ってはっきりいってつまんないっしょ?
バランス悪すぎるし。
面白さの焦点がぼけてる気はするんだよね。

726 :NPCさん:2006/11/02(木) 21:43:52 ID:???
デモパラスレで聞いてくれば? 自己責任で。

727 :NPCさん:2006/11/02(木) 21:46:08 ID:???
デモパラがスタンダード、って主張なんじゃね?

728 :NPCさん:2006/11/02(木) 21:48:27 ID:???
デモパラの面白さの主軸といえば当然、焼肉と脱衣だろう。
この2つの要素を戦闘後だけでなく戦闘中にも上手く盛り込めれば、デモパラは後10年は戦えるようになる。

729 :NPCさん:2006/11/02(木) 21:50:56 ID:???
>>725
本スレでうかつな質問をされると荒れる元なのでこっちでやってください。

730 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:00:29 ID:???
デモパラのいいところは安いところだと思うぞ。
SNEのお布施として買ったが安いのはいいことだ。

確かに戦闘はつまらんかもしれん。
緊張感持ちにくいんだよな。戦術ほとんどないし。

731 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:03:21 ID:???
>>730
上級でフォローされたんじゃないの?

732 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:04:16 ID:???
まあデモパラの基本ルルブ買う奴は上級も普通に買うようなのばかりだから、一緒と言えば一緒だわなw

733 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:05:14 ID:???
>>731
いいや?

734 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:06:28 ID:???
こんなとこで陰口叩かずに本スレでちゃんとそれ言ってこいよチキンwww

735 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:09:38 ID:???
デモパラはもはやDX2を超えたけどな。




職業の多さで。

736 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:16:35 ID:???
いや、実は基本+上級でDX2基本にやっと僅差で勝っただけで、
サプリの追加分を含めると職業の数はいまだ大差がついてる。

737 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:21:06 ID:???
PCにできる動物の種類もDX2の方がバリエーション多いな。

738 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:21:33 ID:???
そもそも職業の数って重要な要素じゃないだろ、どっちも。

739 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:23:18 ID:???
>>736
基本と上級足してもページ数でDXの基本に追いついてないからなあ。

740 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:23:41 ID:???
DXの30%弱の価格で購入できるのが最大のアドバンテージ。
そして唯一のアドバンテージ。

741 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:24:48 ID:???
デモパラの楽しさは暴走表だと思うんだけど。
戦闘はそれを行うための手段ざんしょ?


742 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:25:06 ID:???
>>735
職業?それってシンドロームとか共生生物のことだよね?

743 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:25:10 ID:???
つか、俺デモパラリプレイでしか知らんのだが面白いのか?
リプレイ読むとつまらなそうなイメージしかわかない。

744 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:26:14 ID:???
>>738
いや、現代もので職業が能力値と直結してるシステムにとっては割と重要だよ。
デモパラは基本の時点では数が少なすぎたり(警官とかサラリーマンとか無かった)、
職業による有利不利が大きすぎたりしてPC表現の幅が狭いという問題があった。

745 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:26:32 ID:???
次のサプリでページ数はDXの基本を追い越すだろうな。
値段も追い越すだろうけど。

746 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:26:57 ID:???
>>741
まあそのとおりなんだが、それをあまり売りとしないSNEのリプレイがある意味で誤解を与えてる。

つか、リプレイでゲームと全然関係ないことを売りにしてるってことでは、FEARのNWもまったく同じなんだが

あと、ぎゃざでやってたピロシのリプレイとかも。

747 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:27:49 ID:???
次のサプリなんかあるのか?>デモンパ

748 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:28:13 ID:???
デモパラのリプレイは明らかにシステム知らない人が企画を立てたとしか思えん・・・・

749 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:29:08 ID:???
>>747
新紀元社ならあるんじゃね。
ブラザーみたいに機会もらってもやる気ないから出さないとかいうなら出ないけど力造はそこらへんはあるみたいだし。

750 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:29:13 ID:???
暴走表というか、それを含むダイス目に一喜一憂する古臭いタイプのゲームだな。

751 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:29:48 ID:???
>>747
なんか来年の夏までは予定が立っているらしいですよ。

752 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:30:43 ID:???
>>751
身の程知らずだな

753 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:31:06 ID:???
2月にサプリ2弾・小説・リプ3巻予定だってさ>デモパラ

754 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:31:18 ID:???
>>750
というか、S=Fのキャラメイクのときの怪しい特徴表で盛り上がるようなもんだ。
ネタとして楽しいが飽きるのも早い。

755 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:32:39 ID:???
>>753
また小説か・・・orz

小説展開するようなゲームはスタンダードではない説を提唱。
NW然り、D&D然り、SW然り、六門然り、ゲヘナ然り・・・

756 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:33:06 ID:???
>>754
それは人によるんじゃないの。
ぶっちゃけシナリオ次第だし。ここはALFとかも持つ弱点であり長所だけどな。
そしてD厨がシナリオ依存なんてクソと調子のる流れを希望したい。

757 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:35:20 ID:???
>>756
流れの切り替えが強引すぎるだろう。S=FとALFに何の関係があるんだ

758 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:38:00 ID:???
デモパラの衝動表とS=Fの特徴表は似てると思うがALFの特徴表とは似てないと思うが。

759 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:38:26 ID:???
そもそもS=Fのライフパスとデモパラの暴走はあんま比較できんと思うが。
セッション中にダイスをしょっちゅう振るものと、キャラメイクのROCのライフパスじゃ全然意味が違うよ。

760 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:38:49 ID:???
んだんだ。>>756はとっととオラと秋田にでも帰るんだべ。

761 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:39:33 ID:???
ALFの特徴は、あまりクセが強くないものを複数組み合わせて表現の幅を広げるというやり方だから、
S=Fとは対極にある感じだなぁ。

762 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:39:48 ID:???
まあ、流れの切り替えが強引すぎるというなら>>754に言うべきだな。


763 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:41:38 ID:???
>>762
よほど悔しかったんだねw

764 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:43:21 ID:???
ここで低レベルな煽りやってる連中は、デモパラがスタンダードって主張ってことでいいの?

765 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:44:23 ID:???
まあ、S=Fを持ち出すのはちょっと新鮮だったけどな。
デモパラといえばDXというお約束の煽りあいは食傷気味。
現代アクションなら他にもあるのにDXばっかなんだもん。



766 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:45:01 ID:???
>>764
さあ?
そんなこと一言もいってないけど?
煽りたいだけなんじゃない?

767 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:45:50 ID:???
>>761
ALFのキャラ表現はクラスデータに集中するという思想だからなぁ。
他のゲームの種族や民族・文化、能力値(の計算根拠)に至るまで、クラスデータに極限化されている。
その上で、ほんのりの味付け部分がライフパスなんだろうな。
HOTはちょっと強めのスパイスとは言えるけど。

768 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:46:24 ID:???
まあ「悔しかった」とか懐かしのフレーズ言ってる時点でなあ・・・・
単に叩けりゃそれでいいって奴だろ。

769 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:46:29 ID:???
そもそもこのスレって最近は「○○はスタンダードでない」ことを証明しようとするスレとしか機能してないような。

770 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:46:31 ID:???
>>764
このスレでもAマホやユエルが話題になったりしますよ?

771 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:47:06 ID:???
>>769
最近じゃなくてスレが二桁の頃から。

772 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:47:17 ID:???
今のダードにそれ以外の何を期待しろというのか。

773 :聖マルク:2006/11/02(木) 22:47:45 ID:???
>769
スタンダードはアルシャードでもう決定しちゃってるからな。

774 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:48:28 ID:???
俺が初めて来たときには、すでに叩きと煽りしかないスレになってたな。

775 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:48:30 ID:???
だけど今のダードは一時期いた「スレ儲」が消えたみたいであの時よりはマシだ。

776 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:49:49 ID:???
結局デモパラって古臭いゲームなのか?

777 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:52:56 ID:???
古臭いよ。ただ、それを好む人もいるし安いのは強みだ。

778 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:54:52 ID:???
>>777
上級が出た時点で強みは消えてるような

779 :聖マルク:2006/11/02(木) 22:56:59 ID:???
>778
別にサプリメントが出たからって絶対に買わなきゃいけないものでもないだろう。
D&Dだって、別に十万とか投資しないと遊べないシステムってわけじゃないし。

780 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:57:26 ID:???
>>778
ページ数はともかくとして、上級ルールも安いぞ。
1785円だ。
ページ単価で考えると明らかに高いけどな。

781 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:58:39 ID:???
>>776
新しくはないな。
古臭いというと、どのようなことを古臭いというのかわからん。

782 :NPCさん:2006/11/02(木) 22:59:51 ID:???
>>780
かえって値段が高く感じるよな。
二冊合わせて無限のファンタジア基本と同じくらいのページ数だし。

783 :NPCさん:2006/11/02(木) 23:00:34 ID:???
ALGの上級とデモパの上級どっちの出来がいいの?

784 :NPCさん:2006/11/02(木) 23:03:33 ID:???
出来とやらに明確な比較基準なんてもんがあれば、すでにこのスレが存在する必要はないな。

785 :NPCさん:2006/11/02(木) 23:03:34 ID:???
>>783
サプリだけ比較するのはどうもなぁ。
両方とも、上級としてはフツーにあたりさわりない出来。
そのゲームが好きな人には確実にゲームの幅を広げるものだろう。

786 :NPCさん:2006/11/02(木) 23:03:51 ID:???
>>783
その2つの比較ならALGの上級だろ。
プレイガイドもあるし、データの実用性も高い。

787 :NPCさん:2006/11/02(木) 23:04:16 ID:???
>>785
じゃあ基本と合わせてでもいいけどさ。どっちもいいなんておためごかしは禁止。

788 :NPCさん:2006/11/02(木) 23:06:08 ID:???
>>782
だったら買わなきゃ良いだけじゃね?
俺も高いALG上級は買わなかったし。

789 :NPCさん:2006/11/02(木) 23:06:26 ID:???
>>782
むげファンの安さは化け物だろ。
カラーであのページ数であの値段だぞ。

790 :NPCさん:2006/11/02(木) 23:06:44 ID:???
>>787
そんぐらい自分で買って判断しろよ。

791 :NPCさん:2006/11/02(木) 23:08:18 ID:???
>>789
ありゃよっぽどwebが儲かってるんかね。

792 :NPCさん:2006/11/02(木) 23:08:55 ID:???
>>789
どういうからくりなんだろうね。

793 :NPCさん:2006/11/02(木) 23:09:19 ID:???
ALGやるならDXやるよ、普通。

794 :NPCさん:2006/11/02(木) 23:10:05 ID:???
>>793
何の関係があるんだ。

795 :NPCさん:2006/11/02(木) 23:10:38 ID:???
>>793
普通来た!普通来たよー!

796 :NPCさん:2006/11/02(木) 23:10:57 ID:???
>>789
カラーなのは、コンピューターゲーム世代を意識したからじゃないかな?

797 :NPCさん:2006/11/02(木) 23:11:10 ID:???
つーか、最初はDXが話に出てたから別におかしかないような。

798 :NPCさん:2006/11/02(木) 23:11:54 ID:???
>>787
おまえが両方ともやってどちらかを徹底的に叩けばイイジャナイ

ここは購入相談スレじゃねぇんだ

799 :NPCさん:2006/11/02(木) 23:12:47 ID:???
>>787は自分で考える頭はないのかねェ


800 :NPCさん:2006/11/02(木) 23:12:55 ID:???
むげファンはマジで惜しかったと思うんだ。
・・・何が悪かったんだろうな。
TRPG層へのアプローチか?

801 :NPCさん:2006/11/02(木) 23:12:56 ID:???
コンピュータゲーム世代ってどのくらいを想定してるんだよ……。
俺が物心付いたころには既にファミコンがあったんだけどなあ。

802 :NPCさん:2006/11/02(木) 23:13:12 ID:???
>>793
DXの威を借るデモパラ厨

803 :NPCさん:2006/11/02(木) 23:13:55 ID:???
>>802を要約します

「タゲそらし乙」


804 :NPCさん:2006/11/02(木) 23:14:54 ID:???
>>801
俺の区分だと

パソコン世代  ハイドライド、夢幻の心臓、ファンタジアン
ファミコン世代  ドラクエ、ドルアーガ、いっき

805 :NPCさん:2006/11/02(木) 23:14:55 ID:???
荒らしにかまうなよ。

ぶっちゃけデモパラなんて安い凡作だろ。
たまに毛色の変わったものが遊びたいときのために買っとくのもひとつの手だ。

806 :NPCさん:2006/11/02(木) 23:15:59 ID:???
>800
ライト層を取り込むなら、やはりリプレイの出版は遅かったと思う。
ブラザーのリプレイはあんまりゲームの役には立たんけど、読み物としてはよく出来ていたと思うし。

807 :NPCさん:2006/11/02(木) 23:16:30 ID:???
>>801
いまどきの、FF8以降の美麗グラフィックになれた世代。

808 :NPCさん:2006/11/02(木) 23:17:56 ID:???
デモパラ厨っていたんだ。

809 :NPCさん:2006/11/02(木) 23:18:04 ID:???
>>801
初期ゲームボーイ世代でないことは確かだな。

810 :NPCさん:2006/11/02(木) 23:19:52 ID:???
ゲーム批評が、スクエアのFFなんかをリスペクトするアルシャードは糞TRPGニダ!と騒いでいた光景を思い浮かべる。

今はもうゲーム批評も廃刊だ。
アルシャードは未だに元気にシリーズが続いている。

811 :NPCさん:2006/11/02(木) 23:21:19 ID:???
>>806
出来がいいから売れるとは限らないからだろ。
TRPGなんてメーカーやシステム名のブランド力で売っているようなもんだ。

812 :NPCさん:2006/11/02(木) 23:23:25 ID:???
>>807
FF8 発売日 1999年2月11日
いまどき? また冬の時代からタイムスリップしてきた人か?

813 :NPCさん:2006/11/02(木) 23:25:26 ID:???
>>801
Pc9801でエロゲをやっていた世代

814 :NPCさん:2006/11/02(木) 23:26:11 ID:???
NGワード:マイコン

815 :NPCさん:2006/11/02(木) 23:33:53 ID:???
ベーマガからコンプティークにクラスチェンジして、D&Dに出会ったってのがエリートコースだろ。

816 :ダガー+《神剣》と書いてマジ:2006/11/02(木) 23:39:35 ID:7KwFetXb
デモンパはイラストが安永航一郎だったらスタンダードだったのにナァ。

817 :NPCさん:2006/11/02(木) 23:39:38 ID:???
それって老害釣るための釣り糸じゃないだろうな




818 :NPCさん:2006/11/02(木) 23:41:52 ID:???
さっそく一人かかったか

819 :自意識過剰の父!:2006/11/02(木) 23:44:17 ID:niTUPNeK
うホっ!
荒れてる!!

で、今どの段階? どの段階?

820 :NPCさん:2006/11/02(木) 23:46:34 ID:???
>>819
君が来てみんなげんなりした段階

821 :自意識過剰の父!:2006/11/02(木) 23:49:08 ID:niTUPNeK

 (´・ω・`) そか

822 :NPCさん:2006/11/02(木) 23:50:25 ID:???
つうか、元気に暴れてるよな…。

823 :NPCさん:2006/11/02(木) 23:53:47 ID:???
山下章、チャレアベ、RX-78(パソコン)、総天然ショック、ラストハルマゲドン、トリトーン、イロイッカイズツ、ディーヴァ、森田将棋
地球戦士ライーザ、サバッシュ、パソコンサンデー、イボンヌ木村、ヴァリアブルジオ、サーク、リバーサー、ちょっとエッチな福袋
プログラムポシェット、ファザナドゥ、ボコスカウォーズ、ぴゅーた、影さん、クリーンコンピューター、オランダ妻は伝奇ウナギの夢を見るか
ペーパーアドベンチャー、リングマスター、サラダの国のトマト姫、木屋善夫、内藤時浩、ムーンストーン、デゼニマン、チャンピオンソフト

記憶を掘り起こして出てきた単語群。
誰か、懐かしさを共有してくれ。

824 :NPCさん:2006/11/02(木) 23:55:03 ID:???
D&Dを啓蒙してたころのSNEはよかったんだがな。
その後オリジナル路線に走ってからあっという間に堕落したな。

825 :NPCさん:2006/11/02(木) 23:55:59 ID:???
俺より2世代くらい上かな……?

826 :NPCさん:2006/11/02(木) 23:58:01 ID:???
>>825
ちょっとまて、お前のジィさんえらく若くネ?

827 :NPCさん:2006/11/02(木) 23:59:28 ID:???
はいはいおじいちゃん、ホームに帰りましょうね
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051179231/

828 :NPCさん:2006/11/02(木) 23:59:31 ID:???
825はマーティ・マクフライ

829 :NPCさん:2006/11/03(金) 00:00:26 ID:???
>>827
懐ゲーだってわかるやつは、よく訓練されたおじいちゃんだ。

830 :NPCさん:2006/11/03(金) 00:04:41 ID:???
>>823
涙でモニターが良く見えない

秋葉原、四谷、九段南、偽献帝、(あのじーさん名前なんだったけ?)
呂端、マシン語プログラムは実行する前に一度セーブしておきましょう
ミステリーハウス、リザード、ファイアークリスタル、誌上D&Dリプレイ

831 :ドルフ☆レーゲン:2006/11/03(金) 00:12:05 ID:???
なつかしー。

832 :INT3:2006/11/03(金) 00:15:56 ID:6bQBoW5O
>>823
>ムーンストーン
泣ける バーバリアン・アドベンチャーが出ないぐらい泣ける

833 :NPCさん:2006/11/03(金) 00:18:05 ID:???
>>779
上級を買えばより良くなる、ならそれで良いんだ。
問題は上級を買わないと弱点が解消されないということ。
セット購入は必須なんだな。

834 :NPCさん:2006/11/03(金) 00:22:35 ID:???
>、(あのじーさん名前なんだったけ?)

御茶ノ水?

835 :NPCさん:2006/11/03(金) 00:24:13 ID:???
茶水かぁ・・・そういえばそんなだったなあ。俺も830じゃないけど名前が出てこなくて悩んでたw

836 :NPCさん:2006/11/03(金) 00:35:31 ID:???
お前らTRPG初体験を語って下さい
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027750656/

このあたりもちょくちょく古いはなしが出てくるな。

837 :NPCさん:2006/11/03(金) 00:43:02 ID:???
デザイナーもゲーマーもおっさんなんだから、一見今風かつ実は中身は懐かしゲーという
アルシャードがスタンダードなのは当たり前だな。

838 :NPCさん:2006/11/03(金) 01:21:57 ID:???
>>837
昔のふいんきを残しつつ、常に進化し続けるD&D3.5eもスタンダードですよ。

839 :聖マルク:2006/11/03(金) 01:32:26 ID:???
>837
俺みたいな若者にとってもスタンダードだっての。

840 :NPCさん:2006/11/03(金) 03:54:09 ID:???
D&Dはお爺ちゃんの愛情込みですよ!?

841 :NPCさん:2006/11/03(金) 03:57:41 ID:???
>>840
ヴェルタース・オリジナルのようだと言いたいが、
公式コンベとかに行くと3e乃至3.5eからの参入者もかなりいるからなあ。

842 :NPCさん:2006/11/03(金) 04:13:02 ID:WD2Jypi3
>>823
漏れの世代をギリギリかすめつつ上を通過したので漏れの若さを再確認した。
人名だと川野俊充、多部田俊雄、松田浩あたりか。(偏ってる)
ソーサリアン、イース、アフターバーナー、ドラゴンスピリット、ワルキューレの伝説、
悪魔城ドラキュラ、ツインビー、スナッチャー、夢幻戦士ヴァリス、ヴェインドリーム、ダイナソア、
ジーザス、アルシャーク、プリンセスメーカー、DiskStation、ソフトベンダー武尊 (時代が混乱してる)
あとはいつのまにか無くなったファンタジー通信とかワープスファンタジー誌上プレイングとか。

ポプコムというか小学館による版権イラスト差し止めふざけんなとかそういうのは知らない。
テクノポリスなんて読んでないしね。ミンキーモモ17話延長で喜んだりもしてない。
アニメキャラつかったベンチマークテストも知らない。
もちろんブラックオニキス不正改造で終了認定申し込みなんてしてない。
御三家時代とか当然知らない。漏れの時は既に日電帝国が君臨してたし。

うん、漏れは若い。

843 :NPCさん:2006/11/03(金) 06:28:42 ID:???
>>789
「安い」というのは対象に興味を持った次のステップだからな。
「買わない」より安いものは無料のシステムを除いてないわけだから。

対象に興味を持たせることができるかどうかが最初の関門だ。

>>811
メーカーやシステムのブランド力を育てるのは出来の良さだぜ。
もちろん広告やPRも重要だが、それを裏切るような出来では逆効果でブランド力は育たないからな。

844 :NPCさん:2006/11/03(金) 06:43:52 ID:???
確かにカラーで値段が安い”から”購入するってのはTRPGマニアかコレクターくらいだろう。

845 :NPCさん:2006/11/03(金) 07:30:49 ID:???
今じゃリプレイも数出てるからな。
リプレイだからという物珍しさやPR力もない。
PBWユーザーや興味を持ったユーザー相手に頑張るしかないのでは?

846 :NPCさん:2006/11/03(金) 08:37:14 ID:???
正直あのイラストがキモイんだよなあ>むげファン
型月にイラスト描かせてるSilver Rainの方はその辺改善されるだろうけど。

しかしやっぱ儲かってるんだろうなぁ。型月にイラスト発注できるあたり。

847 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:06:20 ID:???
ソードワールドはさ、SRSで再出発したほうがいいと思うんだ。
そのためにはヤスキンも、FEARに頭を下げに行くぐらいの努力はすべき。
頭を下げるだけで良質のゲームシステムを使わせてもらえるのなら、楽なもんだろ?

848 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:21:33 ID:???
>>847
SRS使うぐらいならd20だよなぁ。
頭なんぞ下げなくても使えるしw

まあ、SRS信者にゃ理解できないかもしれないがw

849 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:26:49 ID:???
>>848
d20の評判を下げるようなサードパーティはお断りだ!
つか、SNEには可能な限り関わって欲しくないね。

850 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:27:56 ID:???
>>848
d20のどこが汎用ルールとして優れてるのか正直分からん。
D&Dのサプリ化するためのルールだろ?たぶんD厨にサプリとしてデータを貪られて終わるさ。

851 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:27:57 ID:WD2Jypi3
最初からPBWの追体験がしたい人間向けにしか見えなかったし、
ゲームルールにあえて遊ぶ価値を見いだすこともできなかった。
ベータ版持ってきて布教しようとした奴との温度差も激しかった。
漏れにとっては「なんだかよく分からないエロゲー寄りの原作つきゲーム」。
絵柄に関しては、FEARゲーのやつと同じくらい肌に合わない。
いくら安くても買う気にはならんかった。

>>847
安っぽい釣りだがあえて釣られてやろう。
SRSみたいな低質なもんに手を出すくらいなら、先にd20をやっとるわい。
d20ソード・ワールド!d20ロードス島戦記!d20クリスタニア!
d20大活劇にゴーストハンターd20もあるぞ。
新規書き下ろしでサイバーナイトd20もだ。
HT&Tの前例もあるから翻訳物の独自d20化だっていけるはず。

>>849
d20なんてはじめっからピンキリだから全然問題ないが?

852 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:30:52 ID:???
じゃあ、まあ、SNEはd20するってことで。

853 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:31:42 ID:???
>>850
貪るほどのデータなどあるまい。
むしろ今のd20の劣化版というか機能制限版で十分だからな。

854 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:32:28 ID:???
>>851
日本でのd20はピンよりが翻訳/製作されてるが。

855 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:33:53 ID:???
>>851
会社としての信用の問題だな。
予告した内容も出来が悪くて収録しないような会社とタイアップしても仕方がない。
疫病神なんぞはお断りだ。

856 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:34:18 ID:???
>>851
SRSの方がd20より低質だという論拠は?

857 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:35:21 ID:???
>d20ソード・ワールド!d20ロードス島戦記!d20クリスタニア!
>d20大活劇にゴーストハンターd20もあるぞ。
>新規書き下ろしでサイバーナイトd20もだ。
>HT&Tの前例もあるから翻訳物の独自d20化だっていけるはず。

d20のレベルには相応かもなw

858 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:35:23 ID:???
>>851
d20やれるくらいなら既存のラインでもっと頑張れるだろ。
ヤクでもやってるのか?
朝から妄想を垂れ流してるが。

859 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:36:13 ID:???
お取り込み中すみません。
引き取ってください。

リプレイスレ47巻目
>>499
> 六門はマジで版上げしてくんねーかなぁ。
> あれはSNEの持つ、唯一の対FEAR兵器だと思うんだが。
>
> 基本、上級にわけてもいいから、それぞれ3000円ぐらいで出したら、
> それこそALF超えるヒットになるんではないかと。


860 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:36:20 ID:???
>>857
世界で一番売れてる/広まってるシステムなのに?
夜郎自大はどうしようもないな。

861 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:37:38 ID:???
まあ、SNEファンとFEARファンがやり合うのは勝手だが仮定の話でD&Dやd20を巻き込まないで欲しいなあ。

862 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:37:48 ID:WD2Jypi3
>>856
採用してる製品数で比較してみたらいいんじゃねえかな。

863 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:38:58 ID:???
>>859
対FEAR兵器ワロスwwwwwww

864 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:39:12 ID:???
>>861
SRSの話に勝手にしゃしゃり出てきて、d20に寄越せ、SRSは低質と吹いているのはD厨なんだが・・・

865 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:39:16 ID:???
>>861
守護者対アンチなんで他所は本来関係ないんですがね。

866 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:39:17 ID:???
>>861
同意。
下らない妄想より確実なサプリの展開こそが重要。
エベロン・ワールドガイドのプレビューも始まって予定通り11月末には発売されそうだしな。

867 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:39:35 ID:???
>>862
すぐに追い越すんじゃね?

868 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:39:38 ID:WD2Jypi3
>>859
その必要はない。
そいつには「SNEとFEARではターゲットにしてる客層が違うから、対FEARなんて考えるだけ無意味だ」と言っとけ。

869 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:40:00 ID:???
>>863
多分アンチの煽りだけど結構ぐっと来るでしょw

870 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:40:38 ID:???
>>864
D厨? どこが?
まあ誰でも良いがSRSの話でやったらいいじゃないか。
SNE商品のd20化なんかには興味も関心もないからな。

871 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:41:19 ID:???
またID晒しのアンチFEARなD厨か。
今日はID:WD2Jypi3なんで諸兄注意されたし。

872 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:41:45 ID:???
>>870
その割にはd20でやれという声が大きいようで。
さすがは世界ナンバーワンですな。

873 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:42:24 ID:???
>>866
仮定の話で盛り上がれるというのはある意味羨ましいよね。

874 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:42:31 ID:???
>>870
>>851は違うのか? 違うなら除名でもしろよw

875 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:43:07 ID:???
d20水野は殆どマンチキンになりそうだな。
特技でガチガチに俺Tueeeeeeeeee!!超無敵!!が造れるようになってて絶対事故らない。
マジックアイテムもなんじゃそりゃ?ってのがてんこ盛りでEpicを一桁レベルが倒せる仕様になったり…
一方d20清松では知識(常識)が全員クラス技能に認定されていて、DMは行動を制約する時知識(常識)を判定させ、
成功すると「その行為は常識に反することが分かり、行うのをためらう」なんて裁定をされてしまう。

こう想像すると単なるスレの燃料にしかならない悪寒。

876 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:43:20 ID:???
>>872
いや、匿名掲示板で声が大きいとか言われても。
本気でそういう声が大きいならメーカーが動くのでは?
そんな夢のような話に興味はないね。

877 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:44:05 ID:???
>>874
匿名掲示板で除名とはこれ如何に。
除名するから名前を付けてやってくれ。

878 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:44:06 ID:???
>>876
d20には夢があるんでゲスよ。

879 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:44:51 ID:???
>>878
まあ夢を見るのはいいことかもしれんな。
他人がそれを共有する必要は皆無だが。

880 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:45:55 ID:???
>>879
d20なら大丈夫ですよ。

881 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:46:16 ID:???
>>877
とりあえず、ID:WD2Jypi3のレスに「d20を持ち出すな!D厨の面汚し!」と即レスすべきだったな。

882 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:46:18 ID:???
>>878
実際に商品が出ないなら好きな未来像を描けるからねえ。

883 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:46:53 ID:???
>>877
んじゃ、「うんこマーベラスD厨」で

884 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:47:56 ID:???
作品数多いっても、日本ではd20CoCがルルブ一冊で終わったりしてるよな。

885 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:47:57 ID:???
>>881
そんな低レベルな対応を押しつけられても。
>>849で速やかに自分の意見は述べてるが。
それが君のお気に召さなかったとしても知った事じゃないね。

886 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:48:40 ID:???
>>884
その他にd20モダンもd20FFもあるが。

887 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:50:00 ID:???
>>886
失敗率がなぁという指摘だからね。d20FFは日本オリジナルで王たちの冠相当が出るんだっけ。
d20モダンは・・・サプリ出るの?

888 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:51:02 ID:???
>>887
今のところd20モダンのサプリの予定は出てないね。

889 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:52:24 ID:???
>>888
あれ?
もう出てるんじゃなかった?

890 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:52:51 ID:T+e5zXv/
>>887
失敗率なんて単語は>>887が初出なんだが。
自己完結されても議論にならんよ。

891 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:53:58 ID:???
>>889
シナリオはDLできるがサプリは出てないと思うぞ。
出てるというならタイトルを教えてくれ。

892 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:55:33 ID:???
>>891
いや、詳しく知らないんで。
もう10冊くらいサプリメントが翻訳されてたのかと思ってた。

893 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:58:02 ID:???
>>892
モダンの発売が今年の7月なのに?
よくそんな認識で話に参加できると感心するよ。

894 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:58:10 ID:???
d20モダンは現代ものって時点で、他の国産の立ち位置に割り込むのは大変じゃないかな。
ファンタジーは異世界の話だけど、現代は「我々の世界」の話であり、日米の文化差は大きい。

895 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:58:42 ID:???
>>892
そんな認識でd20すげーとか言ってたの?

896 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:59:14 ID:???
>>894
現状はD&Dと繋げて遊ぶのが推奨の遊び方だからね。
HJの公式サイトでもD&Dのサプリ扱いだし。

897 :NPCさん:2006/11/03(金) 09:59:33 ID:???
>>895
そういうイメージあるじゃん。
もう何でもできますみたいな。

898 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:01:01 ID:???
>>896
そこはALGとの相違点だな。

899 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:01:20 ID:???
>>855
タイアップなんぞ必要ないだろ。
この場合はSNEがd20の使用条件に合わせて作るだけだから。

ふだから、頭なんぞ下げる必要は無いわけで。

900 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:04:12 ID:???
>>872
そりゃ、どうせやるならd20だろ。
SRSとじゃあ、元システムが違いすぎるし、元レスを読む限りSRSは「頭下げないと使えない」らしいからなw

901 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:05:29 ID:???
>>884
んじゃ、SRSで、他社から出たシステムをどうぞw
比較ってのはそういうもんだよなw

902 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:06:14 ID:???
>>897
むしろアンチの過大評価の方が多いような気がするんだが。

903 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:06:53 ID:???
>>900
SRSの使用条件はまだ提示されてないからそこはなんともいえないなぁ。
元ネタ書いたやつに権限あるわけじゃないし。

でも、元システムは遙かにSWとSRSの方が、SWとd20より近いと思うぜ。
シナリオも戦闘データ以外はそのまま判定の目標値とか動かさずに流用できるぐらいだ。

904 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:07:38 ID:???
>>899-901
イメージの問題だ。
d20とついてる商品が発売延期だったり広告内容と商品が違ったりするのはよろしくない。
d20商品全体のイメージが悪化するからな。

905 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:08:46 ID:???
つか、SNEコンテンツを過大評価しすぎ。
今ではもうシステムを取っ替えたものが広く受けるほど魅力はないだろ。
ロードスがプラットフォーム変えて色々出てた時代じゃないんだから。

906 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:09:00 ID:???
>>903
いや、無理だろ>判定の目標値とか動かさず
そりゃ、シナリオのバランス無視すれば出来ると思うが

907 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:10:01 ID:???
>>904
>d20商品全体のイメージが悪化するからな。
それで困るのはダードスレ住人ぐらいだと思うぞ。

908 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:10:24 ID:???
>>906
実際やったことある。能力修正値の幅も大きく変わらないから問題はないよ。

909 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:12:11 ID:???
>>907
後続他社がd20の企画を出すときに影響はあるかもしれないねえ。
まあそれ以前にSNEのd20製品には魅力を感じないけれども。
GURPSの独自展開とかを見る限り。

910 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:14:04 ID:???
>>909
D&D者から見て近年のSNEのTRPG展開はあまり評価できないからな。

911 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:14:20 ID:???
つうか日本ではd20自体にさしたる魅力がないだろ。
HJのために汗かいてサプリを作ってやる義理はないのだし。

あれは一人勝ち現象が確定した上で、まともな独自製品で売り上げを期待できない弱小メーカーが
乱立しているアメリカならではの現象かと。

912 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:16:25 ID:???
>>911
売れればその会社は儲かるが、
日本のD&Dがアメリカに比べて寄りかかるには頼りないという点に関しては同意する。

国際通信社がどこまで翻訳や独自展開をするかだな。

913 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:19:27 ID:???
http://www.fear.co.jp/srs/index.htm

SRSは他社への無償開放に乗り切る方針なのかな?
現時点では不分明だが。

914 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:20:52 ID:WD2Jypi3
>>894
現代物でガチの現代日本なんかを舞台にしなきゃならん理由がいまいちわからん。
現代多重派遣プログラマTRPG「デスマーチの呼び声」とかやるのか?(註:そんなものはない)
とんでもねえコードを目にしたり、ありえねえ指示が飛んできたりする度に正気度判定。
正気度を削って無理をしないと生き残れない。身体壊すだけならいいが正気度が無くなると病院送りに
なって人生リタイヤ。
・・・テーマが重すぎてとても遊ぶ気にならねえ。

915 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:21:56 ID:???
>>914
なんか勝手に盛りあがってるようだが、君の個人的環境に興味はないから。

916 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:23:12 ID:???
>>914
他のゲームを貶めるために極論を持ち出すのは感心しないな。
個人的にはお前さんにD&Dやd20の話題に触れて欲しくないんだが、
IDを出してくれているんでそれだけは評価できる。

917 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:23:19 ID:???
現代アメリカよりも現代日本の方がなじみがあるのは当たり前のこと。

918 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:25:18 ID:???
>>917
横レスだが、d20モダンの舞台は現代アメリカじゃない。
というかキャンペーンセッティングは別売りだ。

いくつかのキャンペーンの舞台についてのアイディアはあるが。
d20モダンの基本ルールでは武器類の傾向を除いては割と無国籍だと思う。

919 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:27:32 ID:???
>>918
現代アメリカ人にとっての「modern」だろ?
その常識というかセンスは当然現代アメリカを基調としたものだろう。
もし現代日本を舞台にした良質なキャンペーンセッティングが存在するのなら謝罪するが。

920 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:28:06 ID:???
コンセプトはメリケン

921 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:28:21 ID:???
人は生まれた土地のスタンダードに、無意識に支配されているものだからな。

922 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:28:55 ID:???
>>919
センスとか言われても困るが、とりあえず語りたいならd20モダンを読んでからにしてくれ。
後者に関しては自分はそういう物があるかどうか知らない。

923 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:30:22 ID:???
なら洋ゲーなんて売れないだろうに。

924 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:30:27 ID:???
無国籍なんてあり得ないさ。

925 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:33:32 ID:???
コンセプトとか無意識の支配とか言われてもな。
抽象的すぎてよくわからん。
具体的にd20モダンのここが日本向けじゃないというのを語って欲しい。


926 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:36:06 ID:???
具体的にここら辺が無国籍だというのをPRしろよ。

927 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:36:29 ID:???
>>921
じゃあ俺は緑区のスタンダードを探さなきゃいけないのか。
親の話だと1年程しか居なかったらしいんだが。

928 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:36:58 ID:???
SRSにも、もちろんD20にも頭を下げる必要はない。
SNEにはガープスがあるじゃないか。

929 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:38:02 ID:???
>>926
別にアメリカ社会でないと成立しないようなギミックはないぞ。

930 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:38:53 ID:???
>>926
無いことの証明は難しくないかな。

931 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:38:57 ID:???
>>926
d20Modernを読んでないなら話に参加しない方がいいでしょ。

932 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:39:38 ID:???
>>914
最近ソ連時代の本読んで
「ああ、ソ連って国ぐるみでデスマーチやってたんだな」と理解した、崩壊するわけだ

933 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:40:33 ID:???
まぁALGに比べてd20モダンを買ってるやつは少なそうだからな。

934 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:41:42 ID:???
>>933
それでいて読みもしないのに口を出すからな。
恥知らずが多そうだな。

935 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:42:53 ID:???
そもそもがd20=スタンダード向きな話題ではない。

936 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:43:17 ID:???
>>934
基本的にアンチはそういうものだけど休日や祝日にはそういう書き込みが増えるよね。

937 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:44:20 ID:???
>>935
スタンダード向きでないと思ってる話題にルールも読まずに口を挟むのか。
本当に度し難いな。

938 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:45:27 ID:???
>>936
さらりまんダード戦士の事情も察してやれ。

939 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:46:03 ID:???
>>937
自演演技評価:30点。

940 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:46:48 ID:???
>>896
つうか、ALSスレでの「ALF入れるなようぜー」とか若造が言い出して旧版からの老害と喧嘩になるあたりが、モダンのスレではありえないからな。


941 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:47:09 ID:???
>>939
新手の勝利宣言か?
見苦しいな。

942 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:47:41 ID:???
>>941
鏡に向かって何を言ってるの?

943 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:47:42 ID:???
>>940
そんなんあったっけ?

944 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:48:02 ID:???
で、結局>>925への回答は無いわけね。
本当に読まずに批判してたんだねえ。

945 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:48:29 ID:???
>>943
あったことにしないとムギャオーしちゃう人が居るんだ、適当に相手してやんなw

946 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:49:00 ID:???
>>942
モダンの内容を具体的に指摘せずに採点を始めるようではなあ。

947 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:49:59 ID:???
>>946
その、「俺様の敵は一人だけ」って思い込みを何とかしてから匿名掲示板にこような。

948 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:51:02 ID:???
本当に1人だったりするから2chはやめられねぇwwwwwwwww

949 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:51:04 ID:???
>>943
情報格差に逆ギレするやつとか、慣例としての旧版の事例を持ち出すと必要以上にアレルギー起こすやつは稀にでてくる。
まあ、あのスレはffもってるやつの方がマジョリティだけど、

でもサイレントマジョリティを考慮して(ry

950 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:51:07 ID:???
>>947
別にそんなことは思ってないが、モダンの内容への具体的指摘も無しに絡んでくるのを見るとな。
通りすがりがいきなり絡んでくるとでも言いたいのか?

951 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:51:28 ID:???
>>950
ほら、思い込みだwwwwwwwww

952 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:51:34 ID:???
>>944
マーシャル・アーティストがなぜか桜の代紋を背負ってるところが日本向けではない

http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/d20/0711_02.htm

953 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:51:52 ID:???
次スレはこれを再利用だな。

スタンダードTRPG議論スレ316
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161523607/

954 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:52:02 ID:???
わかりやすい自演する奴だなあこいつ。

955 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:52:33 ID:???
>>952
むしろ日本向け。

956 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:52:52 ID:???
>>947
ここ数スレはNPCさん一人しか書いてないぜw

957 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:52:52 ID:???
っていうか便乗で乗っ取られて迷惑してるんだが>>954

958 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:53:32 ID:???
>>949
むしろALGから入った奴がffの話をするな、旧版の話をするなって騒いでたような?

959 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:53:41 ID:???
>>957
IP出せばいいじゃん

960 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:54:14 ID:???
>>957
IDだすかトリップつければぁ?w
それだけで解決するのに何を言ってるのお前。

961 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:55:18 ID:???
自演する奴ほど身元を証明する手段は取らないくせにアイデンティティに拘るんだよなw

962 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:56:04 ID:???
>>958
ALFとALGで住み分けがちゃんと出来てない辺りがすでに非スタンダードだよな。

963 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:56:27 ID:???
まあ、HJにとってもモダンはあくまでも傍流だからねえ。
今月からのエベロンの方がDDOとの連携もあって活発に展開するんじゃない?

そういう意味で日本ではd20じゃなくてD&Dがメインだね。
国際通信社もD&Dとスムーズに連携できるd20を選んだんでしょ。

964 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:56:35 ID:WD2Jypi3
>>952
普通の戦う婦警さんじゃないか。

965 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:56:40 ID:???
>>962
だからそんなん騒がれてないから。

966 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:57:09 ID:???
>>962
それで、仮に住み分けできてたら、クロスオーバーもできないなんてSRSの意味がないねとか言い出すんだろ?

967 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:57:20 ID:???
>>958
両方に偽装して煽ってたんだと思ったけど。
結構頻繁に荒らし煽りが来るけど、スピードが速いんで目立たないんだよな。

968 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:57:38 ID:???
>>962
その辺はALG基本ルルブ一冊がたくさんあるシリーズの一つだと意識してるかどうかの差だろうなあ。

969 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:58:10 ID:???
>>963
つか、それが妥当だと思うぞ。
D&Dで翻訳する物が不足しているというならともかく。

970 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:59:22 ID:???
>>966
住み分けが出来ることとクロスオーバーが出来ることは両立するぞ。
ちゃんと遊ぶ際にレギュレーションを決めて遊べば良いだけの話だ。

971 :NPCさん:2006/11/03(金) 10:59:57 ID:???
>>967
今のアルシャスレの進み方は個別ゲームスレとしては最速だからな。

972 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:00:03 ID:???
>>968
前にも書いたがd20だとD&Dの存在が圧倒的に大きいのに対して、
ALF/ALGはそうでもないからな。
特にALGは入りやすい上に今が旬だから印象が強くなる。

973 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:00:24 ID:???
FEARがいくら言い訳しようとも、ALGはNWの屍から生み出されているのは否定できない。
いや、ALGを生み出すためにNWは殺されたのだ。

当のNWのファンはこの現実から目をそむけているようだけどな。
いくらリプやキャラクターファンブック的なもの以外の展開を求めても、ALGを殺さない限りNWに明日はない。
本当のファンなら、FEARゲーでひとくくりせずに果敢の戦えよ。

974 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:02:07 ID:???
>>973
なんか三ヶ月連続でNW関連書籍が発売されるそうですよ。

975 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:02:33 ID:???
>>973
うむ。
NWがスタンダードだと過去に認識されていれば、説得力があったかもな。

976 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:03:25 ID:???
ま、ALGは明確にナイトウィザード2ndとしてユーザーを取り込むという部分はあるだろうけどな。
遊びやすさと、ゲームシステムとゲームコンセプトの一致度は今のNWとは比較にならんし。

977 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:03:36 ID:???
>>973
別にいいんじゃね?NW殺してもALGが栄えるならそれは別に構わん。

978 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:03:44 ID:???
>>973
NWファンの大半はTRPGのNWの明日がいらない気もするがw
SWも同じ気もするがw

まあ、気のせいだと思いたいねぇ。

979 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:04:08 ID:???
>>974
ああ、FAERがSWのまねをする唯一の製品がNWだからね。

980 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:04:18 ID:???
>>973
ALG関連書籍よりもNW関連書籍の発売予定が多いことはどう思われますか?

981 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:04:30 ID:???
FEAR厨のNWへの思い入れの無さを考慮してない煽りだなw>973

982 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:05:02 ID:???
ALGに殺されるのはNWじゃなくてきくたけじゃないかな。
過労的に。

983 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:05:07 ID:???
>>978
NWスレでリプ以外のサプリ欲しいって言われたらアンチ扱いされるからな。
エンギアはネタ扱いですむが。

984 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:06:29 ID:???
>>981
FEAR厨とNW厨は別の生き物だものな。

でも、FEAR厨とアリ厨ほど別の生き物でないが。
アリ厨は本当にほかのFEARゲー見たことないような人が主流だし。

985 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:07:07 ID:???
>>980
関連書籍の量で明日が決まるならSWの明日も安泰だ。

986 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:07:14 ID:???
>>984
カオフレ厨もカオしか知らない人種だろw

987 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:07:36 ID:???
>>985
安泰だと思うぞ。
TRPGとしてはどうか知らんが。

988 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:07:51 ID:???
>>985
安泰でしょ。
パダ出したって何も変わらないんだから。

989 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:08:11 ID:WD2Jypi3
>>985
実際、安泰だろう?
混沌の大地が完結すればケイオスランドワールドガイドも出るし。

990 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:08:41 ID:???
>>986
うーん、カオフレ厨はそこまででもないような気もするが。
ていうか、2ちゃんではハッタリの印象があるから、小太刀ファンがスレには多くてそこからFEAR厨多い印象。

991 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:08:58 ID:???
>>987
んじゃ、SWもNWも非TRPG分野で安泰って事で。

まあ、まじレスすっと、会社的にはこういったドル箱は必要なんだろうなぁ。とは思う。

992 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:09:58 ID:???
>>989
> 混沌の大地が完結すればケイオスランドワールドガイドも出るし。
まてw

993 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:10:10 ID:???
>>991
HJの$箱、ルリルラも忘れるな!

994 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:10:36 ID:???
>>991
それに頼って衰退していくという企業の例も多いけどな。

995 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:10:43 ID:???
>>993
忘れてたw

996 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:10:58 ID:???
>>993
税金対策がどうかしたか?

いっそのことノベルジャパンに小説載せるくらいしてもいいと思うのだが


997 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:11:03 ID:???
>>993
HJはQBじゃないのか?

998 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:11:40 ID:???
>>997
QBだろうな。

999 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:12:29 ID:???
999なら松本零士は槇原を盗作

1000 :NPCさん:2006/11/03(金) 11:12:40 ID:???
>>986
ローズネタとかD&Dネタとか、カオスフレアはいろいろやってないと楽しめないだろ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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