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甦る「傭兵剣士」〜T&Tを語るスレ Level 5〜

1 :NPCさん:2006/11/06(月) 20:17:33 ID:Zssphp5F
「君のまえにも一人、傭兵が雇われに行ったんだがね・・・・それきり、そいつを見たやつがいないんだなあ。」 青蛙亭主人〜社会思想社版「傭兵剣士」より

期待と不安が渦巻く中、第7版ルールブックの前に「傭兵剣士」が甦る!!

豪快なRPG T&Tを豪快に語れ。

前前前々スレ
「これでもくらえ!」〜T&Tを語るスレ〜
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1001647715
前前々スレ
【青蛙亭】T&Tを語るスレ Level 2【ふたたび】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075909538/
前々スレ
【ベア・ダンジョン】T&Tを語るスレ Level 3【クマー!】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1120023192/
前スレ
「魔術シの島」〜T&Tを語るスレ Level 4〜


2 :NPCさん:2006/11/06(月) 20:18:04 ID:???
関連スレ
T&Tソロシナリオ専用スレッド
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/979/979416226.html

関連URL
トンネルズ&トロールズ情報倉庫
http://www.trpg.net/rule/TandT/
Flying Buffalo社
ttp://www.flyingbuffalo.com/
Ken St. Andre
ttp://www.geocities.com/Area51/Cavern/9921/chronology.html
Josh Kirby (1928 - 2001)
ttp://www.co.uk.lspace.org/art/joshkirby.html
(注) 直接T&Tとは関係ないサイト
新紀元社(近刊案内)
ttp://www.shinkigensha.co.jp/kinkan/index.html
復刊ドットコム(傭兵剣士販売ページ)
ttp://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=65928468

3 :NPCさん:2006/11/06(月) 22:11:37 ID:???
追加
前スレ
「魔術シの島」〜T&Tを語るスレ Level 4〜 のURL
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1147516130/

4 :NPCさん:2006/11/06(月) 22:18:45 ID:???
>>1
そして前スレ1000、ちょwwwwwおまwwwwwwww

5 :NPCさん:2006/11/06(月) 22:18:49 ID:???
>>1

6 :NPCさん:2006/11/06(月) 22:19:24 ID:???
無敵の万こ

7 :NPCさん:2006/11/06(月) 22:20:24 ID:???
>>前スレ1000
無敵の○子というわけか

8 :NPCさん:2006/11/06(月) 22:22:01 ID:???
珍であるな

9 :NPCさん:2006/11/06(月) 23:13:50 ID:???
無敵の万太郎もお払い箱でサンプルキャラの座をリプレイキャラに取って代わられるのかな

10 :NPCさん:2006/11/06(月) 23:16:00 ID:???
無敵の万子になるんだろう。

11 :NPCさん:2006/11/06(月) 23:19:41 ID:???
「西部の男」ハイレグイ

12 :NPCさん:2006/11/07(火) 01:31:13 ID:???
>>11
4d6で25を出したという伝説の男ですか?


13 :NPCさん:2006/11/07(火) 09:53:18 ID:???
個人修正がマイナスのキャラに吹き矢で撃たれたら耐久度が回復しますか。

14 :NPCさん:2006/11/07(火) 10:10:07 ID:???
器用度が低い:ドジっ子なので毒と間違えて薬を吹き矢に塗ってしまう
幸運度が低い:不運にもツボに命中してしまい針治療
体力度が低い:誰か考えて

15 :NPCさん:2006/11/07(火) 10:20:34 ID:???
体力度が低い:肺活量が控えめで勢いが弱く、ツボにやさしくヒット

16 :NPCさん:2006/11/07(火) 18:39:13 ID:???
笑い殺す気かwww

マジレスすると、ヒットの合計がゼロ以下だったらゼロになるんじゃなかったか。

17 :ダガー+《神剣》と書いてマジ:2006/11/07(火) 21:50:08 ID:hctgIKvL
そういや個人修正マイナスのキャラが素手で殴ると自爆すんだよなT&T

18 :NPCさん:2006/11/07(火) 22:01:37 ID:???
相手の身体より自分の手のほうがモロいわけですな。

19 :NPCさん:2006/11/07(火) 22:48:38 ID:???
人を殴ったら拳を骨折するということか?

20 :NPCさん:2006/11/07(火) 23:17:56 ID:???
ある意味リアルだなw

21 :NPCさん:2006/11/07(火) 23:19:27 ID:???
いや、殴ってんのに自分だけダメージを食うのはただのギャグマンガだ。

22 :NPCさん:2006/11/08(水) 00:03:44 ID:???
キヨマツが

人間、何もしない方が良い時もあるんです、

って妙に説得力のある説明をしてたなw

23 :NPCさん:2006/11/08(水) 00:05:17 ID:???
>ダガー

(T&T) ←つまりそれはコウイウコトカ!(ダディ

24 :NPCさん:2006/11/08(水) 01:52:36 ID:???
スペランカーの個人修正について

25 :NPCさん:2006/11/08(水) 06:20:04 ID:???
>>21
プレートメイルを素手で殴れば、まあ相手は無傷で自分の手は怪我を負うんじゃないだろうか

26 :NPCさん:2006/11/08(水) 06:56:21 ID:???
殴りかかったところ相手の曲げた肘に当たったりすると、自分だけ怪我をするかもしれん。

27 :NPCさん:2006/11/08(水) 14:20:35 ID:???
ttp://www.youtube.com/watch?v=38hy7mmTtf8
スペランカーは耐久度が1なだけで、他の能力値はすごく高いと思う

28 :NPCさん:2006/11/08(水) 17:31:59 ID:???
凄い仕掛けがあります!両表紙です!
って面白くもねえ!

29 :NPCさん:2006/11/08(水) 21:23:37 ID:???
なんだ?旧版の表紙が裏に載ってるのか?

30 :NPCさん:2006/11/08(水) 21:34:33 ID:???
左から読むとソロシナリオ、右から読むとリプレイ、ってか。
そういや昔そういう事やったけど当たらなくて休刊した雑誌があったな。

31 :NPCさん:2006/11/08(水) 23:14:03 ID:???
SNE潰れろ清松氏ね

32 :NPCさん:2006/11/08(水) 23:17:52 ID:???
清松に金でも貸して返ってこないのか?

33 :NPCさん:2006/11/08(水) 23:57:56 ID:???
困ったちゃんスレでT&Tのソロアドの話が出ていた。

「ああ、やったやった」

という感想が出てきてしまうんだが、報告者のやり方が普通なのか
それとも俺を含む報告者のやり方が異常なのかw

34 :NPCさん:2006/11/09(木) 01:41:07 ID:???
ソロアドなら自分の好きなように遊べばいいんじゃないの。
アホみたいに強力なアイテムでムチャクチャできるのがT&Tの魅力だし。
他の人とやるときにバランス崩すようなキャラを使おうとしなければ問題なし。


35 :NPCさん:2006/11/09(木) 07:14:28 ID:???
ソロアドのやり方くらいで普通とか異常とか言い出す方が阿呆。

36 :NPCさん:2006/11/09(木) 14:04:42 ID:???
清松ルールは異常

37 :NPCさん:2006/11/09(木) 20:00:11 ID:???
>>34-35
しかし今回獲得しようとしてる新規さんたちは強力なアイテムが厨だの
NPCが悪党ばかりで不快だのと言い出す客層な罠。

38 :NPCさん:2006/11/09(木) 23:02:42 ID:???
コンベでT&Tの卓をやったら、7版からの新規参入者の参加者が
ヘルスライス持ちの右手がダイヤモンドの個人修正300オーバーなキャラを
平気で持ち込みで使いたいとのたまって困ったちゃんスレに報告されるわけかw

ブロンズ・ボドキンが単なる厨アイテムとみなされるようになるのも悲しい話だよなぁ。
アレはサイコロ66個の威力を持つ千枚通しってなんじゃそりゃwwwと笑うためにあると思ってたんだが。

39 :NPCさん:2006/11/10(金) 01:07:58 ID:???
7版からの参入者なら、無茶なキャラといってもせいぜい傭兵剣士レベルじゃないの?
いや、傭兵剣士以降も7版対応のソロアドを出してほしいのはやまやまだけどさ。


40 :NPCさん:2006/11/10(金) 01:36:04 ID:???
清松氏ねみたいにシャレが通用しない奴が増えたってことか

41 :NPCさん:2006/11/10(金) 07:11:40 ID:???
勝手に新規客層の反応を想像して、
「その点俺たちは洒落が分かってるよなあ」的な
こと言うのも程々にした方がいいと思うぜよ

老害の巣窟と言われたいなら別だけど

42 :NPCさん:2006/11/10(金) 11:58:27 ID:???
>>38
むしろバランス取ろうとして武器没収したり能力値下げたり、クソ強いモンス出したGMの方が困ったチャン報告される予感

43 :NPCさん:2006/11/10(金) 13:30:11 ID:???
新規客層じゃなくてDQNな連中の反応だよね、それは。

44 :NPCさん:2006/11/10(金) 13:40:05 ID:???
翻訳とか翻訳とか翻訳はどうなるんでしょうかねぇ。
これでもくらえ!!とかそういった翻訳センスは好きだったんですが。

45 :NPCさん:2006/11/10(金) 22:47:55 ID:???
ラノベ感覚でレロトラーとかカーラ・カーンが実はいい人みたいな感じになったらイヤだな

46 :NPCさん:2006/11/10(金) 22:58:23 ID:???
>>45
それは困る。漏れにとってのレロトラー様はハマーン様のイメージなんだ。
でも、何故かカーラ・カーンのイメージが思い浮かばない…
何でだろ?

47 :NPCさん:2006/11/11(土) 00:03:52 ID:???
で、発売日は結局いつなん?

48 :NPCさん:2006/11/11(土) 01:40:37 ID:???
カザンって大魔法使いだから当然マッチョなんだよね?

49 :NPCさん:2006/11/11(土) 02:33:00 ID:???
T&Tの体力度は、筋力じゃなくて超能力の電池みたいなイメージがあるんだよなぁー
だから初期値で13以上振ってないキャラは特別マッチョとかには感じないんだわ。


50 :NPCさん:2006/11/11(土) 04:12:58 ID:???
>>46
オレにとってのカーラカーンはタイムボカンのグロッキー
(木江田博士=カザンを裏切りマージョ=レロトラーについた天才科学者=天才魔術師)

51 :NPCさん:2006/11/11(土) 12:39:29 ID:???
魅力度の高い奴隷を買うメリットって何?

52 :NPCさん:2006/11/11(土) 13:08:37 ID:???
フェアリーも体力度を10点程度アップすればポールウェポンを振り回せるように・・・
駄目だ考えれば考えるほど穴だらけなルールだ(だがそこがいい)

53 :NPCさん:2006/11/11(土) 14:00:11 ID:???
>>51 ハニートラップ

54 :NPCさん:2006/11/11(土) 20:04:10 ID:???
>(だがそこがいい)
まったくだ。
いいじゃん「せぇ、のぉー!」とかいってポールウェポンをブン回すフェアリー。
普段は人間用の馬に乗せておく。


55 :weasel ◆CtwG1dQWjI :2006/11/11(土) 20:44:08 ID:???
なんだか、ポールウェポン『だけ』が宙に浮いている光景しか見えんのですが。

56 :NPCさん:2006/11/11(土) 20:48:26 ID:???
人間で言うと10メートル以上もある武器を振り回すようなもんだな。

57 :NPCさん:2006/11/11(土) 22:10:37 ID:???
一瞬、ボーパルウェポンに見えた

58 :ダガー+《神剣》と書いてマジ:2006/11/11(土) 23:46:39 ID:rGFuCRVE
>53
M!M!の「価値のある捕虜」の冒険点は魅力だよナ。

59 :NPCさん:2006/11/12(日) 02:04:22 ID:???
ホビットの有効な使い道って無いのかな?
体力度が半端すぎて初期じゃ短剣ぐらいしか使えず弓使えないし

60 :NPCさん:2006/11/12(日) 02:21:36 ID:???
>>48-49
体格は能力値とは無関係にランダムに決めるルールなんですが。


61 :NPCさん:2006/11/12(日) 02:34:42 ID:???
>>59
パーティーに愉快な空気を振りまく。

それはそれとして、スリング使えばいいんじゃない?


62 :NPCさん:2006/11/12(日) 09:28:16 ID:???
ホビットは「キャラクターの種族」の節でも一行しか説明がなくてかわいそう。
でもカザンの闘技場で魔法の武器をもらいやすいという利点があるではないか。
…ほとんど体力度が足らないが。

63 :NPCさん:2006/11/12(日) 11:12:24 ID:???
T&Tのルールだと、盗賊としてはホビットよりもエルフのほうが有能だからのぅw
(というかT&Tのエルフは他種族に比べてあまりにも有能すぎる)

耐久度二倍ってゲーム的にはあんま有利じゃないんだよね…。

64 :NPCさん:2006/11/12(日) 11:39:40 ID:???
ホビットは器用度高いんでアーバレスト持たせる。
当然セットアップは仲間に任せる。

・・・という解説がどっかにのってたような・・・。

65 :NPCさん:2006/11/12(日) 11:47:31 ID:???
ホビットは体力度1/2 耐久度*2 器用度*1.5 だったっけ?
これに加えて、せめて幸運度*1.5があれば、まだエルフと対なす盗賊キャラとして確立できたのになぁ。

66 :NPCさん:2006/11/12(日) 12:17:11 ID:???
体力度5以下のホビットはバーサーク不可能?

67 :NPCさん:2006/11/12(日) 13:21:42 ID:???
耐久度2倍は有利だろ

68 :NPCさん:2006/11/12(日) 15:28:39 ID:???
ホビットの器用度2倍、耐久力1.5倍だとすごく使えるようになると思う

69 :NPCさん:2006/11/12(日) 16:41:29 ID:???
毒の罠でも食らわない限り耐久度より個人修正の方が重要だからなぁ

70 :NPCさん:2006/11/12(日) 16:50:49 ID:???
まあ、パーティの平均ヒットを基準にして敵の強さ決めるけどな

71 :NPCさん:2006/11/12(日) 16:56:19 ID:???
>ホビット
本家の指輪物語RPGに幸運度ってあったかな?
WIZだと幸運と素早さが高い種族ってなってるよねー

T&Tだと罠は外しのシーンが少ないから折角の器用度生かせなくて
体力無い、戦士にしがちなきがする。

まして、魔術師にすると使い物にならなくなるしなー(レプラコーンなんかもそうだけど)
M!M!の僧侶を導入すれば、体力度低いPcにも活躍の幅が広がるんだけど・・・

72 :NPCさん:2006/11/12(日) 17:17:31 ID:???
ホビットの役割と言ったら乱戦やってる最前線に混じってスリングじゃね?
エルフと違ってシブといから戦士選んで鎧着てれば壁の役割も果たせるし
至近距離なら1レベルのSRで済むから味方に石ぶつけることもそんなに無い

73 :NPCさん:2006/11/12(日) 17:39:56 ID:???
>本家の指輪物語RPG

MERPのことか? だとしたら、なんでMERPが本家なんだ?
T&Tの方が古いだろう。

74 :NPCさん:2006/11/12(日) 19:11:54 ID:???
ホビットは「こそこそとした行動をしたり身を隠したりする術にたけています」とのことだから
そういう類の際にはセービングロールにボーナスを与えてもいいのではないか。
傭兵剣士のモンゴーがエルフとドワーフを嫌っている、というのは、ほかの種族に
「あいつらは能力が高くてずるいよな」
と思われていることを表しているのかもしれない。

75 :NPCさん:2006/11/12(日) 19:13:39 ID:???
せせこましいリアルリアリティは他の作品でどーぞ

76 :NAME OVER:2006/11/12(日) 20:05:38 ID:???
HTTとか?

77 :NPCさん:2006/11/12(日) 20:46:19 ID:???
背が低いってだけで十分だよ! あそこに入れる、スカートの中!

78 :NPCさん:2006/11/12(日) 20:47:43 ID:???
おいおいスカルファックかよ

79 :NPCさん:2006/11/12(日) 21:37:58 ID:???
>>72
乱戦でスリングって使えるの?
ルールブックには飛び道具は第1ターンだけって書いてるが

80 :NPCさん:2006/11/12(日) 22:18:18 ID:???
ホビットって小人に語感が似てるよな

81 :NPCさん:2006/11/12(日) 22:41:12 ID:???
ホビットは第一ターンに距離を引き絞った飛び道具での一撃!が肝な気がす。
敵との戦力差があるときだと、巻き返すターニングポインだし
ほかの戦士とちがってバーサークでヒットも稼ぎにくいしね。

>66
5の場合はバーサークしたものの、1ターン目のみ有効で
次のターンで体力度3になって通常ヒットに戻る

4以下のときは、頭から湯気を立てるだけで
通常ヒットになるんじゃない?

気絶するのは体力度が2に落ちたときだし。

82 :NPCさん:2006/11/12(日) 23:38:42 ID:???
>>61
>パーティーに愉快な空気を振りまく。
指輪物語みたいな真面目なホビットじゃなくて?
あれ、T&Tのホビットってどんなんだったっけ・・・

83 :NPCさん:2006/11/12(日) 23:49:58 ID:???
指輪はフロドが内向的なだけだろう。
(元々そうだが指輪からの精神汚染がひどい)
奴は変り種だよ。他の仲間3人が典型的なホビットでT&Tもそっち。

84 :NPCさん:2006/11/13(月) 00:09:58 ID:???
サムもわりかし普通のホビットの概念からは外れてなかったか?
メリーとピピンは間違いなく「典型的なホビット」だが。

85 :NPCさん:2006/11/13(月) 00:19:10 ID:???
陽気なのはたしかだが、典型的なホビットは結構保守的だ。
冒険に出るのはひどい変わり者……って、それは人間も同じか。

86 :NPCさん:2006/11/13(月) 00:28:23 ID:???
あれそうだっけ?
ホビットってすごい冒険好きなイメージがあったんだが。

ケンダーやグラスランナーのイメージが混ざっちゃったかなぁw

87 :NPCさん:2006/11/13(月) 01:33:32 ID:???
>メリーとピピンは間違いなく「典型的なホビット」だが。

そうでもない。あの二人も変わり者扱いされている。
典型的なホビットといったら、マゴット爺さんとかサムの親父さんあたりだろう。

88 :NPCさん:2006/11/13(月) 02:25:16 ID:???
ホビット:暖かい暖炉と、楽しい会話、音楽と踊りを愛する平和な種族で
1日5度のたっぷりの食事と、タバコ、お酒があれば幸せ。

一人一人は臆病だが、種族全体の危機には武器を取って
見かけからは想像できない勇気を示すというイメージがある。

89 :NPCさん:2006/11/13(月) 03:05:24 ID:???
昔、どこかの外人のサイトで、ホビットのパイプ草が実はマリファナで
だから連中はいつも陽気で平和ってネタのがあって笑った覚えがある。
当然、ガンダルフは(略

90 :NPCさん:2006/11/13(月) 03:06:21 ID:???
『モンスター!モンスター!』によると
「ホビットは人間の半分ほどの身長の小人です。
 容貌は人間の子供とよく似ています。いかにも非力ですが、
 見かけによらずタフで、大食漢です。歌と、お祭りを好む
 陽気な種族で、争いごとはあまり好みません。ホビットは
 身を隠す能力に優れ、ちょっとした陰やすきまに逃げ込んで
 姿を隠すことができます。足の裏に柔らかい毛が生えていて、
 足音をほとんど立てずに歩くことも可能です。」
とのこと。さらに黒ホビットの記述から、お人好しでもあるらしい
こともわかる。

91 :(゜∀゜):2006/11/13(月) 08:15:49 ID:???
>>89
イギリスだからにゃー

92 :NPCさん:2006/11/13(月) 09:46:32 ID:???
T&Tのスレで>>75のようなリアクションが出るとは。
あ、あのルールブックを読んだことない人か。

93 :NPCさん:2006/11/13(月) 12:34:25 ID:???
その為の「奴隷」ルールです。

奴隷じゃなくても、パーティーのドワーフPCに
クロスボウ引いてもらうって手もあるしな

94 :NPCさん:2006/11/13(月) 19:18:03 ID:???
奴隷は荷運びと船漕ぎくらいにしか使ったことないなあ
剣闘奴隷を買ってカザンの闘技場に放り込んでた人もいたみたいだけど

95 :NPCさん:2006/11/13(月) 21:21:32 ID:???
なんのための「メイドブーム」だ。賃金だけじゃない心の契約もむすんどけ!

96 :NPCさん:2006/11/13(月) 23:21:45 ID:???
バーサークした主人を必死で鎮めようとするメイド(魅力度15以上)

97 :NPCさん:2006/11/13(月) 23:44:03 ID:???
>>96
戦士が女のときはどうすればいいんですか?

98 :NPCさん:2006/11/14(火) 00:26:39 ID:???
>>97
エロゲー主人公(魅力度15以上)を奴隷化してツンデレを誘発
「か、勘違いしないでね。あ、あんたのためにバーサークしたんじゃないんだから!」

99 :NPCさん:2006/11/14(火) 01:12:49 ID:???
弦さえ引いてもらえば、クロスボウに限って器用度さえ足りてれば撃てるでOKなの?


100 :NPCさん:2006/11/14(火) 02:54:19 ID:???
>>97
ルール上性別は関係なかろ


…「慰撫」ってエロいよね

101 :転載:2006/11/14(火) 17:54:09 ID:???
Role&Roll Books トンネルズ&トロールズ第7版

ケン・セント・アンドレ 著 安田均、柘植めぐみ&グループSNE 翻訳
B5判 本体1800円(税込:1890円) 2006年12月上旬(予定)

温故知新!30周年記念の第7版!
いまさらT&T? 古いよ〜!
なんて言うなかれ!
なんてったってアニバーサリー!
誕生30周年を記念しての新作が登場するのだ!
往年のファンも、T&Tを全然知らない人もこれは必携!
もちろん、ルールは全面的な改訂がほどこされているが、T&Tらしさは健在だ!

ttp://www.shinkigensha.co.jp/kinkan/index.html


102 :NPCさん:2006/11/14(火) 19:09:36 ID:???
>もちろん、ルールは全面的な改訂がほどこされているが
('A`)

103 :NPCさん:2006/11/14(火) 19:10:56 ID:???
いや、別にSNEが改訂したわけじゃないだろ。

104 :NPCさん:2006/11/14(火) 19:13:22 ID:???
もちろん、ってのが、なぁ。

105 :NPCさん:2006/11/14(火) 19:15:11 ID:???
>>103
(゚∀゚)そうなのか!単に新版でルール改定があったってだけか!
SNEが好き勝手改変した挙句「もちろん」などと言っているのかと思ってしまったよ

106 :NPCさん:2006/11/14(火) 19:16:21 ID:???
黄色い潜水艦で「傭兵剣士」購入。
ただ今帰還中〜
第一印象は
ちっちゃ! 薄っ!?
だよん。
なんだか不安になってきた…
これから読み込んでくらぁ〜ノシ

107 :NPCさん:2006/11/14(火) 19:16:51 ID:???
      
    /             '' - ,,
   /                 ヽ
  i           / /ヽ    !
  ,i          ./ / ''―、   !
  i     ,、 n て'' ノノ    ヾ   !
  i    ノノノ ノ ノ ''´      !  /
 U   j   ' ´    ノ (    ヽ |
 >-,,  /  ,,=━━・!' ,ノ━== ! ノ
 !・  ヽ |  ’ニンniii、 :::::i/ィ7iii=  i )
 \(てi iヽ   ^' ~     -'  /}
  `i_   、 \        i_    l_j
   `┐ i    /(,,, ,n 〉   /\\   も、物売るっていうレベルじゃねぇぞ!
  ̄ ̄へ    ! '   T''    l |  \  http://www.youtube.com/watch?v=Cjx6MlWZ2LE
   |  ! i    ン=ェェi) i ソ )
   |  i´\! ,, -ェ`、_ン ノノ 〈
   |  |  \\,, `―''´//  |
   |  つ   !、_'''''''''''''  /   7


108 :NPCさん:2006/11/14(火) 19:18:25 ID:???
>>106
まあ、実質ゲームブックである以上、やたら厚いとそれそれでプレイしづらいわけだが・・・

109 :NPCさん:2006/11/14(火) 19:30:15 ID:???
>105
"もちろん"ってのは"T&Tらしさ"ってのにかかってると
好判断したよ。
>106
やっぱ、青蛙亭ふたたびは未収録なんかな?
小出しでソロシナリオ+リプレイを出していくんだな・・・。

いつものリプレイ大好きSNEだな・・・・・・・。

110 :NPCさん:2006/11/14(火) 20:30:02 ID:???
え?SNEってリプレイを出して儲ける目的でゲームの開発や翻訳をしてる会社だろ?

111 :NPCさん:2006/11/14(火) 20:31:38 ID:???
SNEのリプはお上品過ぎて駄目だ。SWじゃないんだからもっと下品なプレイをしてくれい

112 :NPCさん:2006/11/14(火) 20:36:40 ID:???
ヒロノリやさなえに期待しとけ。

113 :NPCさん:2006/11/14(火) 21:13:13 ID:???
ヒロノリリプは下品が理由で続きが消えた

114 :NPCさん:2006/11/14(火) 21:21:42 ID:???
SNEのHPで見た限りは、北沢のT&Tソロアドリプレイは良かったんだけど。

115 :NPCさん:2006/11/14(火) 21:33:01 ID:???
あのリプレイはHTTな時点であまり・・・

116 :NPCさん:2006/11/14(火) 21:45:43 ID:???
システムはともかくシナリオはT&Tのソロアドだから、T&Tテイストに溢れてたと思うんだけどなぁ。

俺がHTTに悪い印象を持ってないからそう思うだけかもしれないけど。

117 :NPCさん:2006/11/14(火) 21:49:41 ID:???
コンベションで一人だけHTTのマスターをやった俺様が着ましたよ。
時空も馬の首もプレイヤーの性根もマスターの性根も歪んでて凄いことになったぜ。


118 :NPCさん:2006/11/14(火) 22:40:07 ID:???
詳しい話を聞こうか

119 :NPCさん:2006/11/14(火) 22:44:43 ID:???
清松とSNEは氏ね

120 :106:2006/11/14(火) 22:48:23 ID:???
リプレイ読了
書き下ろしじゃなくて以前、SNEのHPに載ってたのを修正したものなのね…
PC達のノリがかなりイイ加減で岩悪魔に頼りっぱなしなのはいかがなものかと思うが、
そんな連中がソロアドベンチャーまんまの、緊迫感溢れまくりな迷宮に挑むのはギャップがあって良かったな。…あ、
「青蛙亭ふたたび」はやっぱり無いよw

ソロアドの方は、これから社会思想版と比較しながらヤッテみるので後程。

コアルールに大幅な変更はない模様。
「タレント」とか「悪意ダメージ」なんてのが7版合わせであるくらいか
ただ…
最初の所持金決定→
3d6×10:GP
嗚呼…悲劇は繰り返すのか…

121 :NPCさん:2006/11/14(火) 23:24:26 ID:???
マジで『青蛙亭ふたたび』は収録されてないのか!?
つまり次の巻は、『青蛙亭ふたたび』とそのリプレイだけで一冊、って訳か…。

いい商売をしてらっしゃいますな。

社会思想社が潰れちゃったのは、きっとこういう“悪い意味での図太さ”がなかったから
なんだろうな…。

122 :weasel ◆CtwG1dQWjI :2006/11/14(火) 23:36:12 ID:???
あそこは別に、TRPGやゲームブックの会社じゃなかったからな。

123 :NPCさん:2006/11/14(火) 23:46:24 ID:???
あそこが図太いことやってたら潰れなかっただろうけど、T&Tは売れなかった
だろうなあ。

124 :NPCさん:2006/11/15(水) 00:07:39 ID:???
Hpのリプを読んでない自分には、ラッキーなのかな?
あと、続刊予定とかは載ってたんだろうか?

青蛙亭ふたたびのリプとかが新規で、作られるのならそれはそれでいいな。

125 :106:2006/11/15(水) 00:42:01 ID:???
>>124
刊行予定は…
まえがき”でヤスダのおやっさんが
「…これから続々と出される予定のソロアドベンチャー、シナリオを…」と言っている以外に書いてないなw
不安だのう。

ソロ読んでとりあえず気づいた事
・イラストが社会思想社版である
・サンプルキャラが無敵の万太郎だw
・魔術師選べるのに魔法表がない!
(傭兵剣士じゃ魔法使わないけどさ…)
・表紙カバーが二枚あり、一枚目の裏にキャラシーとワンダリングモンスター表がプリントされており、二枚目の表に旧版のあの表紙イラストがw


126 :ダガー+《神剣》と書いてマジ:2006/11/15(水) 00:54:43 ID:Wby2TIQA
ふむふむ、一応買ってみようかしら。

>ホビットの利点
足の裏毛が生えてるのでサンダル代をケチれる。(要・口プロレス

127 :NPCさん:2006/11/15(水) 00:55:05 ID:???
>>125
無敵の万太郎だって!
はりきりすぎで死んでしまうんだっけ?

128 :weasel ◆CtwG1dQWjI :2006/11/15(水) 00:56:28 ID:???
>125
>・イラストが社会思想社版である

>二枚目の表に旧版のあの表紙イラストがw

さぁ、皆で買いに行こういや俺が買い占めるから皆買うな?

【買い占めない】

129 :NPCさん:2006/11/15(水) 01:16:06 ID:???
>>127
それはルールブックのほう
パイクで重過ぎる武器による戦闘した人でしょ

万太郎は金が無くて武器をブラジオンにするかどうか迷ったんじゃなかったけ?

130 :NPCさん:2006/11/15(水) 01:17:31 ID:???
>>129
それ、我らがファングじゃないか?

131 :NPCさん:2006/11/15(水) 01:21:11 ID:???
>>129
ブラジオンを使ったのは”われらが”ファングのはず
ソロアドとかルールブックとか、全部実家に置いてきたから確認取れねえ・・・

132 :NPCさん:2006/11/15(水) 01:35:06 ID:???
ttp://kakhe.hp.infoseek.co.jp/Cathy/index.html
こんなんを見つけた
とりあえずダウンロードした
後は傭兵剣士が届くのを待つだけ

あと、復刊comの在庫がなくなってたけど、いつの間に40冊も刷けたんだ?

133 :NPCさん:2006/11/15(水) 02:51:05 ID:???
はりきりすぎて死ぬのは、ルールブックの重すぎる武器の項に出てくるクィグリー。
体力度9、耐久度6で、必要体力度15のパイクを振り回し、2戦闘ターンで死亡。

われらがファングはブラジオンを選びかけるけど、
ブラジオンは本当の戦士が使う武器ではないとか言って、
結局ショート・サーベルを選択。


134 :NPCさん:2006/11/15(水) 04:37:11 ID:???
>>125
あとはリプレイ部分にミシン目を入れといてくれれば完璧だな

135 :NPCさん:2006/11/15(水) 04:41:28 ID:???
安っぽい製本だから、背開きに引きちぎるのはそんなに難しくないぞ。

136 :NPCさん:2006/11/15(水) 19:02:31 ID:???
ありゃ、ルルブでブラジオンは戦士が使う武器じゃないとか言っちゃってるのか
序盤の戦士はブラジオン二刀流(余裕があればテルビューチェ)にフルヘルメット&ゴーントレット
が基本装備だと思ってたんだがなぁ

137 :NPCさん:2006/11/15(水) 19:12:31 ID:???
イメージ重視かゲームデータ重視かの差でしょ。

138 :NPCさん:2006/11/15(水) 19:17:13 ID:???
MY鳥取は二刀流禁止でやってたからシミター&バックラーの組み合わせがデフォだったな

139 :NPCさん:2006/11/15(水) 19:23:26 ID:???
>ルルブでブラジオンは戦士が使う武器じゃないとか言っちゃってるのか

「魔術師の初期装備がフルヘルム一丁は情けないからやりたくない」と
同等の価値観だ、そんなもんはw

140 :NPCさん:2006/11/15(水) 19:33:18 ID:???
野蛮人の戦士なら良いとして、文明国の戦士階級ならブラジオンは悲しいだろ。

141 :NPCさん:2006/11/15(水) 19:36:05 ID:???
「弘法筆を選ばず」というやつかもしれん。

142 :NPCさん:2006/11/15(水) 19:55:18 ID:???
棍棒+部分鎧なんていかにも野盗みたいな格好だしな

143 :NPCさん:2006/11/15(水) 20:33:47 ID:???
>118
大雑把なリプレイ 
マスター(漏れ)は馬車の中に居ると言ったのに
PCの一人がなぜか依頼人の馬車に手を縛り付けられ疾走
他のPCもフェアリー以外全員馬車の外で疾走。
腰蓑だけの当り屋の男が衝突して馬の首が曲がり馬車が粉末になる。
そして腰蓑部族に囲まれ押し問答をして族長の魔法によってダンジョンに放り込まれる。

(中略)

10フィート棒の代わりにされた通訳が2名死亡、
通訳3号(実名)は銃を突きつけるも銃が欲しいPCたちに狙われ退場
通訳4号(実名)以降も10フィート棒代わりに死亡。

(中略)

ドラゴンと族長を殺害して部族の村に凱旋するPCたち、
むやみやたらに高い魅力値(30)にものをいわせ部族の村を手に入れて終了。

もう何がなんだか分かりません。


144 :NPCさん:2006/11/15(水) 20:39:05 ID:???
コンベション状況
ブレカナ*2(片方作った会社の偉い人)
エンジェルギア
SW、NW(不成立)
HTT(漏れ)

カオスですね


145 :NPCさん:2006/11/15(水) 20:39:09 ID:???
大雑把なのはリプレイじゃなくシナリオとPCの行動なのでわ。

146 :NPCさん:2006/11/15(水) 20:47:11 ID:???
>>142
ヘラクレスが泣いた

147 :NPCさん:2006/11/15(水) 21:00:50 ID:???
俺が知っているヘラクレスは
全裸+弓
だったぜ

148 :NPCさん:2006/11/15(水) 21:46:38 ID:???
ば、バーサーカー

149 :NPCさん:2006/11/15(水) 22:04:04 ID:???
>・魔術師選べるのに魔法表がない!
社会思想社版でも傭兵剣士には魔法リストがなかったぞ。

150 :NPCさん:2006/11/15(水) 22:34:32 ID:???
ちぃー何処にもうってないじゃん!通販スルか・・・

151 :NPCさん:2006/11/15(水) 22:54:37 ID:???
今読み返してみると、
社会思想社版でも魔術師を選ぶだけ選ぶことはできたんだな。
魔法のルールは一切載ってないが。

>重い武器ではりきりすぎて死亡
最初にルルブを読んだときはこんなことあるかよとか思ってたんだが、ずっと後になって、
榊原健吉(腕がぶっとい幕末の剣豪)が使っていた振り棒を、並の剣士が無理やり振ってみて、
2回目で吐血して3回目で気絶したという逸話を読んでなんか感動した。

152 :NPCさん:2006/11/15(水) 22:54:44 ID:???
>>149
社会思想版は魔術師の使用を前提としていない

153 :NPCさん:2006/11/16(木) 00:02:42 ID:???
>>147
背中にジーナって刺青がなかったか?w

154 :NPCさん:2006/11/16(木) 00:28:15 ID:???
ファングは器用度6しかないのにショートサーベルとバイキングスパイクシールドを使おうとしていたが
合計したら器用度足らないんだけど盾は別枠と考えてOKなの?

155 :NPCさん:2006/11/16(木) 00:57:12 ID:???
普通盾と鎧には必要体力度だけなのに、わざわざ器用度設定してるくらいだから
武器と合わせて加算すべきかな?

まぁ盾として使う分には(ヒット出さない分には)こけおどし位には
なるかもなんだけど。

そのあたりの記述が7版でどう変わってたりするのか楽しみ。

156 :NPCさん:2006/11/16(木) 11:58:47 ID:???
武器と盾の必要体力は別計算なのに必要器用度だけ合算ってのは変じゃないか?

157 :NPCさん:2006/11/16(木) 13:21:52 ID:???
あんまり細かいこと言うなよ。まるで清松みたいじゃないか

158 :NPCさん:2006/11/16(木) 14:04:41 ID:???
ウォーロックを見る限りではそういう方向での細かいことは言ってないな。

159 :NPCさん:2006/11/16(木) 14:08:20 ID:???
>>156
ヒットを出す時には武器として使ってるって考えて
体力度も器用度も足せばいいんじゃない?

160 :NPCさん:2006/11/16(木) 14:09:40 ID:???
>>136
ルールブックじゃなくてファングの価値観でしょ。

161 :NPCさん:2006/11/16(木) 14:45:22 ID:???
防具は別で考えてたから器用度は足さなかったな

162 :NPCさん:2006/11/16(木) 17:38:31 ID:???
>>156で正解。

163 :NPCさん:2006/11/16(木) 18:40:48 ID:???
装備なんてキャラのイメージにあわせて決めればいいじゃない

164 :NPCさん:2006/11/16(木) 19:56:00 ID:???
キャラのイメージに合わせて装備が決まるのではなく
所持金によって装備が決まり、その結果イメージが決まる

それがT&Tじゃないのかね!

165 :NPCさん:2006/11/16(木) 21:00:17 ID:???
選択幅なんかねーよ!体力度係数は半分以下の種族好きの戯言

166 :NPCさん:2006/11/16(木) 21:01:20 ID:???
そして
ゲームが始まって二秒後にすべての装備を失ってイメージ台無しになるのもまたT&Tである。

167 :NPCさん:2006/11/16(木) 21:19:58 ID:???
所持金も装備もなしでいきなりダンジョンに放り込む俺のマスタリングこそ正義

168 :NPCさん:2006/11/16(木) 21:24:57 ID:???
傭兵剣士購入

リプレイイラネな俺にとっては
社会思想社版とくらべて
分量半分・お値段二倍ってのはやはり割高感が

169 :NPCさん:2006/11/16(木) 23:38:50 ID:???
ラノベ板リプレイスレの連中辺りは全く逆のことを言い出しそうだな。
彼らの反応を密かに楽しみにしている俺。

170 :NPCさん:2006/11/17(金) 00:26:57 ID:???
>>169
そもそも読まない可能性が…

171 :NPCさん:2006/11/17(金) 00:44:08 ID:???
読まないだろうなあ。

172 :NPCさん:2006/11/17(金) 01:51:24 ID:???
今回の傭兵剣士で7版のシステムを始めて知ったんだが、かなり成長きつくね?
能力値1上げるのに(現在の値+1)×100点だとかなり厳しい気がする。

あと個人的には魔法は魔力消費よりも体力消費の方が好きだったなぁとか、MRが減ってもダイスの数が減らないのは戦闘が長引きそうとかありますが。

それに翻訳、柘植なのね…アースドーンではやらかしてくれたんで怖いなぁ。

173 :NPCさん:2006/11/17(金) 07:29:51 ID:???
そもそもなんでいちいちクラス名を日本語にするんだろうな。 誤植じゃなければ「野伏せり」
とか生硬すぎるだろうw

SWとか自社の国産では平気で英語使うのに変なのw

174 :(゜∀゜):2006/11/17(金) 10:27:24 ID:???
>>147
それは「弓をひくヘラクレス」だな。

175 :NPCさん:2006/11/17(金) 14:16:18 ID:???
ジーナの刺青に関してスルーされてる所を見ると、「青蛙亭ふたたび」はあんまり人気がないのかも分からんね
削ってリプレイいれたのは正解

176 :NPCさん:2006/11/17(金) 15:17:32 ID:???
>>175
良くわからない判定基準だな。


177 :NPCさん:2006/11/17(金) 16:10:44 ID:???
俺は、立ち読みしただけでお腹いっぱいになった。

簡易ルールを見た限り、

・キャラ作成時にゾロ目が出るとさらに振れるTAROルール
・攻撃ロール時に6が出た数だけ強制ダメージの悪意の攻撃ルール
・特技とか技能の要素が加わったタレントルール

とか面白そうだけど、ソロアドベンチャーはタレントルール無いし、
社会思想社版でこのルールでプレイすれば同じだと思った。


178 :NPCさん:2006/11/17(金) 16:12:41 ID:???
あと、魔法の消費が体力→魔力に変更されたのを思いだしたが、
この本では魔法使えないからどうでもいいな。


179 :NPCさん:2006/11/17(金) 17:12:50 ID:???
>>172
成長は遅いけど、それを言ったら昔はレベル上昇の成長では
さっぱり追い付かなかったしなあ。

もうあれだ、魔法で能力値を増やすという展開の代わりに
魔法で冒険点をどかんともらうとかw

それとMR表記モンスターのダイスが減らないのはおそらく
Spiteダメージのせいだね。
あれはダイス個数が減ると発生しにくくなるから。

180 :NPCさん:2006/11/17(金) 17:16:08 ID:???
>>173
SWが疑似英語にしてるのは水野良の趣味だろう。

T&Tは社会思想社時代の訳でも可能な限り日本語してるから
それを引き継いだのだと思う。
もしくは清松みゆきの好み。

181 :NPCさん:2006/11/17(金) 18:49:56 ID:???
>>179
確かに。幸運度ぐらいしかまともに上がるのなかったからなぁ。
旧版はセービングロール=幸運度判定みたいなもんだったからだろうけど。

なんとなく必要経験点を伸ばした後の能力値×10点くらいにするとサクサク成長できそうな予感。


悪意ダメージのせいかぁ。
とりあえずやってみて判断だなぁ。

182 :NPCさん:2006/11/17(金) 18:58:03 ID:???
新版には新しいルールとか選択ルールってあるのでしょうか?

183 :NPCさん:2006/11/17(金) 19:43:25 ID:???
>>176
リプレイイラネ、な空気への精一杯の反抗なんだよ。察してやれ。

184 :NPCさん:2006/11/17(金) 20:06:32 ID:???
何にせよ、この時代にT&Tなんぞが出たというだけで凄いものはある。

185 :NPCさん:2006/11/17(金) 20:12:18 ID:???
もう他にたかれる遺産がないんだよ

それはそうと、リプレイちょこっと読んだが意外に懐かしのT&T臭だな
いつものgdgdっぷりが、T&Tという土壌とはマッチしている気がした

186 :NPCさん:2006/11/17(金) 20:21:32 ID:???
>>185
うるせーよ。T&Tスレから出てけ屑。

187 :NPCさん:2006/11/17(金) 20:51:45 ID:???
もっとイギリスっぽく!

188 :NPCさん:2006/11/17(金) 21:42:01 ID:???
ウェールズよ。ブリテンから出てけscum。

189 :NPCさん:2006/11/17(金) 21:52:58 ID:WtYuGEcX
モンゴーよ、ルールが変わっても21レベルなんだな・・・

190 :NPCさん:2006/11/17(金) 21:57:24 ID:???
>>185
ダガーさんこんにちは

191 :NPCさん:2006/11/17(金) 21:58:59 ID:WtYuGEcX
リプレイをよんだ限りでは、T&T7thのオフィシャルワールドでなく、
HT&Tのドラゴン大陸で展開するようですね。残念。
海外のトロールワールドの情報を引き出してくれることを期待したんですけど。。

192 :NPCさん:2006/11/17(金) 22:00:19 ID:WtYuGEcX
タレントの取得できる数はキャラクターレベル個ではなく、
1個になっているのはなぜでしょう。

193 :NPCさん:2006/11/17(金) 22:02:43 ID:???
>>191
売り上げよかったら翻訳されるかもよ

194 :NPCさん:2006/11/17(金) 22:04:32 ID:WtYuGEcX
英語7thルールブックには両手に武器を持つことが
できるともできないとも書いてなかったと思うけど
傭兵剣士には
詳しく書いてあったのでそうだったのか自信がなくなってきた・・

195 :NPCさん:2006/11/17(金) 22:39:21 ID:???
>>191
そもそもあのリプレイが過去のリプレイの焼き直しだからじゃね?

196 :NPCさん:2006/11/17(金) 22:52:51 ID:???
>>194
出来てもいいんじゃね?
ルールなんてツールに過ぎないんだからさー

197 :NPCさん:2006/11/18(土) 00:54:28 ID:???
>>196
名言。

198 :NPCさん:2006/11/18(土) 00:59:06 ID:???
だからと言って翻訳が不正確でもいいってもんじゃないがな。

199 :NPCさん:2006/11/18(土) 01:19:16 ID:???
>191
あのリプレイは元々角川版HTTで社会思想社版ソロアドを
やってみるのがコンセプトだったから。

200 :NPCさん:2006/11/18(土) 02:19:43 ID:???
>>187
なぜイギリス?

201 :NPCさん:2006/11/18(土) 07:43:06 ID:???
どのみちたいした利益(売上)はあがる筈も無く終わるンだから、
せめて原書のイメージに忠実な方向、つまり国産ゲーと
一線を画す洋ゲー翻訳のコレクター・アイテム化を目指せ、
てのはひとつの達観ですわな。

つーかそれワシ的に大賛成。

202 :NPCさん:2006/11/18(土) 07:44:44 ID:???
まあ中途半端にどっちつかずな商法することは目に見えてたが
やっぱりか

203 :NPCさん:2006/11/18(土) 08:01:15 ID:???
ナニを期待してんだ?

204 :NPCさん:2006/11/18(土) 11:51:07 ID:Wv0RB3J/
わかりやすくしようとしてだろうけど、
そのために、ずいぶん翻訳者の個人的解釈が見られるんですよね・・
わかるように+αするならともかく、元のルールを変えてもらっては困るんですよ
ルールブック上でね。

205 :NPCさん:2006/11/18(土) 11:53:54 ID:???
リプレイだろ?
ルールブックで変えていたっけ?

206 :INT3:2006/11/18(土) 12:28:31 ID:D4DPpqYX
今更になってW表紙に気づいた
なんの意味があるんだこれ?

207 :NPCさん:2006/11/18(土) 13:12:51 ID:???
>>206
一見に手に取ってもらえるように今風の表紙を表にして、
昔ながらのT&T風のを裏に隠すってことじゃなかろうか……。
2枚目にも1枚目と同じリプレイ用表紙ついてるのが意味不明だが。

しかしあの新しいほうの表紙はあれだな
なんか売れないコンシューマRPGの攻略本みたいだ

208 :NPCさん:2006/11/18(土) 15:32:22 ID:???
>>207
それもSFCな、もしくは初期GB

209 :NPCさん:2006/11/18(土) 16:54:06 ID:???
>>204
T&Tに対してそういうことを言うのは滑稽だな。

210 :NPCさん:2006/11/18(土) 18:18:04 ID:???
>>207
ほんと意味ねぇな・・・<W表紙

211 :NPCさん:2006/11/18(土) 20:13:14 ID:???
意味ある表紙ってのも珍しいが?

212 :NPCさん:2006/11/18(土) 20:15:21 ID:???
>>209
T&Tでは、『プレイする際にはルールにこだわらなくていいからジャンジャン変えてやってくれ』、って
されてる(ケンか誰かがその昔言ってた)けど、それと>>204みたいな事例とは別だろう。

超訳じゃなくて翻訳なんだから。


213 :NPCさん:2006/11/18(土) 20:24:17 ID:???
>>211
Wにしたのが意味ねぇって話だろ
阿呆ですか

214 :NPCさん:2006/11/18(土) 20:48:55 ID:???
結局SNEが売りたいのはリプレイで
ソロアドベンチャーは付録扱いってことだろう>あの表紙

215 :NPCさん:2006/11/18(土) 20:54:37 ID:???
まあ最後のイラストの左端見てワロタから許す

でもリプレイの中でやたらと差別的発言に走るのだけはいただけねえ

216 :NPCさん:2006/11/18(土) 20:58:16 ID:???
それより、ルールブックの表紙も同じ仕様になりそうなのがキツイな

217 :NPCさん:2006/11/18(土) 21:03:23 ID:???
個人的にはハイグレイの兄さんがまた
豪快なイカサマを見せてくれるか、それが気になる

218 :NPCさん:2006/11/18(土) 21:04:00 ID:???
>>216
確かに。ただ、ナックルにはこのまま行ける所まで行ってもらいたい、
という気持ちもあるんだよなぁ。

219 :NPCさん:2006/11/18(土) 21:10:28 ID:???
>>211
買う人に、まず本を手に取ってもらう為に
表紙の装丁が様々に考えられてると思うんだけど。
シリーズ物の作品は装丁を統一したりして、
それがシリーズの一つである事をアピールしたり。

むしろ、意味のない表紙ってのがわからない。
もちろん、今回の傭兵剣士の表紙のように、狙いがずれてる表紙もあるけど。

220 :weasel ◆CtwG1dQWjI :2006/11/18(土) 21:12:16 ID:???
傭兵剣士買って来ました。

……タレント?魔力?

既存のキャラのコンバートルールも新ルールブックにはあるんでしょうな?

221 :NPCさん:2006/11/18(土) 22:09:15 ID:???
能力値のバランスが大分変わってるから、実際早く遊んで体感したいなぁ

222 :NPCさん:2006/11/18(土) 22:48:10 ID:???
モンスター!モンスター!のへなちょこ絵に比べればどうということはない>今回の挿絵

223 :NPCさん:2006/11/18(土) 22:51:03 ID:???
>>222
モンスター!モンスター!のあの絵が好きな俺に謝れw

224 :NPCさん:2006/11/18(土) 22:51:44 ID:???
>>222
NIKOVの絵?けっこう好きなんだけどなー味があって

225 :NPCさん:2006/11/18(土) 23:00:51 ID:???
角川スニーカー・G文庫版のへちょい絵のことじゃないの?>モンスター!モンスター!!
表紙のポリゴンドラゴンのへちょさが涙を誘う。

226 :NPCさん:2006/11/18(土) 23:32:21 ID:???
剣を持った髪の毛がぶよぶよしてそうな女の子の奴だっけ?

227 :NPCさん:2006/11/18(土) 23:34:04 ID:???
M!M!はモンスターの絵なんかもキモいSDキャラにされてて最悪だたよ。
ところで僧侶の信仰度って、修正値はなくて全種族共通?

228 :NPCさん:2006/11/19(日) 00:03:49 ID:???
傭兵剣士ってキャラ2人以上使ってプレイしては駄目?

229 :NPCさん:2006/11/19(日) 00:05:19 ID:???
二人で殴り合って、勝ったほうで挑め。

230 :NPCさん:2006/11/19(日) 00:14:01 ID:???
>>228
自分のやりたい方法で望んでみたら?

フェアリィーの僧侶連れて行くと、楽よね。

231 :NPCさん:2006/11/19(日) 01:25:58 ID:???
>>229
なんとT&Tらしい解決法だ

232 :NPCさん:2006/11/19(日) 01:59:53 ID:???
>>228
二人で挑むのならエネミーの強さを1.5倍にして
魔法の使用をアリにすると結構おもしろくなるぜ

233 :NPCさん:2006/11/19(日) 03:55:23 ID:???
前スレでオリジナルソロアド作ってた人いたけど、まだかしら。
期待age

234 :NPCさん:2006/11/19(日) 14:45:25 ID:???
小中学生時代にオリジナルソロ書いてた奴は結構いると思う
別に晒せという意味じゃないが

235 :NPCさん:2006/11/19(日) 14:47:06 ID:???
>小中学生時代にオリジナルソロ書いてた

エロスなパラグラフや奴隷売買が可能なパラグラフが頻出する予感。

236 :NPCさん:2006/11/19(日) 14:58:38 ID:???
T&Tのソロアドにクイーンサイダロンやナメック星人を登場させてたK君は元気にしてるだろうか

237 :NPCさん:2006/11/19(日) 15:25:42 ID:???
うーん、T&Tのソロアド書くなら10代のうち・・・って気がしてきたぞ

238 :NPCさん:2006/11/19(日) 17:37:52 ID:???
ティーンの文章なんて目の毒さ。

239 :NPCさん:2006/11/19(日) 18:43:33 ID:???
>>235
普通にやってたら到達できないはずのパラグラフも追加。

240 :NPCさん:2006/11/19(日) 18:46:03 ID:???
や、それは普通のGBにもあるだろう。

241 :NPCさん:2006/11/19(日) 19:27:43 ID:???
7版の速度って冒険点であげれるよになったんだろうか?

242 :NPCさん:2006/11/19(日) 19:53:34 ID:???
簡単な冒険なのに報酬がやたら規格外

243 :NPCさん:2006/11/19(日) 20:11:09 ID:???
みゆきちゃんじゃあるまいし(ウォーロック当時は対象外)ケチ臭いこと言うなよ
どうせ無くしちゃう装備だしw


244 :NPCさん:2006/11/19(日) 20:32:14 ID:???
>236
ドラゴンボールは楽だな
戦闘力(MR)が1000のサイバイマンが襲ってきたとか言えばいいんだもん。

245 :NPCさん:2006/11/19(日) 21:13:32 ID:???
>小中学生時代にオリジナルソロ書いてた
当時FF6にハマっていた影響でラグナロクやらエクスカリバーやらを出してた嫌な記憶が

246 :NPCさん:2006/11/19(日) 22:28:29 ID:???
そういう名前で、デメリットの方が大きいならT&Tとしては問題なし。

247 :NPCさん:2006/11/20(月) 10:32:06 ID:???
いや、厨丸出しにバカ強くても問題なしだろう。
むしろ な ん の 脈 絡 も 無 く アホみたいに強いのがTnTクオリティ。

248 :NPCさん:2006/11/20(月) 11:30:00 ID:???
そして何の脈絡もなく失われるのもT&Tだなw

249 :NPCさん:2006/11/20(月) 12:43:34 ID:???
リプレイ読んだー!
・・・あれ? ダメージって味方に自由に振り分けていいんだっけ?

250 :NPCさん:2006/11/20(月) 13:30:23 ID:???
7版からか、HTTあたりの追加分じゃないか?

本来は均等振りで端数くらいじゃない?自由に振り分けれるの

251 :NPCさん:2006/11/20(月) 16:56:17 ID:???
端数だぜ。
しかしこういう話を聞くと7版に買う価値があるのかが不安になってくる。
HJを見習って忠実な翻訳と缶詰にすればいいのに

252 :NPCさん:2006/11/20(月) 17:15:33 ID:???
買おうと思っているけれど、まだ入手できていない人って多いのかな?

何処探しても、売り切れぽぃから通販jかなー

253 :取鳥族ジャーヘッド:2006/11/20(月) 18:08:51 ID:???
>>244
フリーザ様のMRだと
聞いたPLも言ったGMも絶望しそうだな

254 :NPCさん:2006/11/20(月) 18:30:43 ID:???
>252
住んでる所分からないからアレだけど、
YSとか、大手の本屋にあるんじゃない(東京)?
たとえば、
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9981396443


255 :254:2006/11/20(月) 18:35:04 ID:???
ちなみにYS行ったけど、あそこはバーコードのシールを本に貼ってやがる!
サイテーなのでそのまま帰って来た。
↑の紀伊国屋は通り道にないしメンドーなので行ってない。
T&Tに愛があるんだかないんだか分からなくなって来た今日この頃。。。

256 :NPCさん:2006/11/20(月) 19:01:37 ID:???
>>249
しばらく前にスレで話題になってたけど、7版では
そういう風に解釈していいんじゃって話になったんじゃなかったっけ

257 :NPCさん:2006/11/20(月) 19:33:37 ID:???
リプレイの簡易ルールに書いてあるよん。
ダメージの数値はパーティで好きなように振り分ける、やね。
実はT&Tは初体験なんだけど、昔のは違ったんかな?

258 :NPCさん:2006/11/20(月) 19:35:24 ID:???
>>257
旧版からやってる人は「そんな馬鹿な!」と思って、
しばらく前のスレで原文を参照したりとかしたことがあったのよ。

259 :NPCさん:2006/11/20(月) 19:41:36 ID:???
ちょっと調べてみたところ、昔のはダメージをパーティ人数で割ってたみたいやね。
ってことは、各メンツに均等にダメージが入るわけやな?
魔法使いみたいな後衛系キャラがかなり死ねるような・・・。

260 :NPCさん:2006/11/20(月) 19:42:44 ID:???
ダメージが均等割りなので、生き残る魔術師はタフマン。
魔法を使うと体力が減るので、高レベル魔術師は例外なくマッチョ。

そんなステキワールドがT&Tだったのさ

261 :NPCさん:2006/11/20(月) 19:49:48 ID:???
魔法を使って消費するのが、魔力じゃなくて体力だったん?
そりゃ魔法使いはみんなマッチョになっていくな。なるほど、噂以上のステキワールドだったようだw

262 :NPCさん:2006/11/20(月) 19:59:07 ID:???
うむ。
手元にある思想社版ルルブによれば、20レベル魔法<生まれ変わり>の
体力消費量が208。魔法の杖を持っていればレベル分減らせるので、188だ。
少なくとも高レベル魔術師とはそのくらいの体力を要求されるようだw

263 :NPCさん:2006/11/20(月) 20:10:32 ID:???
おお、わざわざありがとう。
魔法が得意そうなエルフやフェアリーがどんどんムキムキに。

あと、クレクレ君で申し訳ないんやけど、最後にひとつ教えてくれい。
ダイスの振り足しルールで「TAROルール」てのがあるんやけど、これはなんて発音するん?
タロー? トロー?

264 :NPCさん:2006/11/20(月) 20:27:37 ID:???
>>250-251
うげぇ・・・ゲームバランス的には激変するよな、それ。
装甲点のある奴にダメージを回せばいいし、
いわゆる後衛型の特化型のキャラがあまりにもやりやすくなる。

265 :NPCさん:2006/11/20(月) 20:30:55 ID:???
その分成長が遅くなってるわけだが

266 :NPCさん:2006/11/20(月) 20:34:20 ID:???
防御点のめがっさ高いキャラを作って、
「ダメージはオレに回せ!弾きまくってやるぜ!」「戦士かっこいい!抱いて!」
なヒーロープレイができるようになったと思えば悪くない。

267 :NPCさん:2006/11/20(月) 20:36:13 ID:???
そこで悪意ダメージですよ

268 :NPCさん:2006/11/20(月) 20:41:47 ID:???
もう少しほかの名称は無かったのかな?
「悪意ダメージ」って・・・。

269 :NPCさん:2006/11/20(月) 20:44:25 ID:???
ま、その手の訳は翻訳的にはありがちだろう。
直訳でもいい、誤訳さえなければ。

270 :NPCさん:2006/11/20(月) 20:52:56 ID:???
ニュアンスとしては「意地悪」が適訳なんだろうけど、シリアスな用語にしたかったんだろうな。
どのみちカタカナで呼ぶからいいや。

271 :NPCさん:2006/11/20(月) 20:53:43 ID:???
監修:安田
翻訳:柘植

不安ってレベルじゃねーぞ!

272 :NPCさん:2006/11/20(月) 20:57:21 ID:???
SNEの翻訳=PS3の互換性、くらいか?

273 :NPCさん:2006/11/20(月) 21:02:39 ID:???
SNEの翻訳(笑)

だからな。
まあ内容はともあれ、発売日が延期だけは確定だ。

274 :NPCさん:2006/11/20(月) 21:08:41 ID:???
発売日どおり、十二月の中旬に出てほしいなあ。
クリスマスにセッションの予定入れたいし。

275 :NPCさん:2006/11/20(月) 21:15:23 ID:???
spite damage

spite って怨みって意味も無かったっけ?
怨みのダメージ。こっちの方がしっくり来るけど

276 :NPCさん:2006/11/20(月) 21:17:18 ID:???
それはそれでどうだろう

277 :NPCさん:2006/11/20(月) 21:23:43 ID:???
翻訳物で1890円って安くない?
期待していいのかな。ドキドキ。

278 :NPCさん:2006/11/20(月) 21:30:27 ID:???
分冊したりしてw

279 :NPCさん:2006/11/20(月) 21:38:14 ID:???
笑えねーーーーーー!!
ガープス四版の悪夢があぁぁぁ!?

280 :NPCさん:2006/11/20(月) 21:40:36 ID:???
もう翻訳のクオリティとか用語の語感とかどうでもいいじゃまいか。
おれたちはすでに>>266
「ダメージはオレに回せ!弾きまくってやるぜ!」「戦士かっこいい!抱いて!」
みたいなけれん味T&T汁満載な妄想ができる。
それがT&Tなんであってルールなんざあれだ、おまけですよ。

281 :NPCさん:2006/11/20(月) 21:41:34 ID:???
>>279
別にガープス4版はもともと分冊だから、どってことあるまい。
真の地獄は1冊の本を9分冊して3冊しか出なかった・・・

282 :NPCさん:2006/11/20(月) 21:42:36 ID:???
T&T! T&T!

283 :NPCさん:2006/11/20(月) 21:45:56 ID:???
Spiteせよ Spiteせよ

284 :NPCさん:2006/11/20(月) 21:46:52 ID:???
HTTなんぞやってたのですっかり忘れてたが戦士は本来パーティの盾なんだよな

285 :NPCさん:2006/11/20(月) 22:55:46 ID:???
二倍にばーい

286 :NPCさん:2006/11/20(月) 23:35:05 ID:???
傭兵剣士って結構戦闘バランスは考えられてるね
魔法の武器とシックスパックの加入で戦闘面は問題なく進められる
なのに何でセービングロール失敗即死亡って場面を一杯作るんだろう?
これじゃあ知性度、器用度、幸運度に優れていて
肝心の体力とか耐久力が1桁しかない戦士の方が有利に進めてしまう・・・

287 :NPCさん:2006/11/20(月) 23:35:36 ID:???
>266
奴隷を大量に用意して、1ターンに一人使い捨てるプレイをするべきかと

288 :NPCさん:2006/11/20(月) 23:36:29 ID:???
なにそのシーフ1万人計画

289 :NPCさん:2006/11/20(月) 23:38:41 ID:???
しかしジャパニメーション(プッ)ファンタジーやりたいんだったらソードワールド第3版でも作ればいいのに<SNE

290 :NPCさん:2006/11/20(月) 23:41:37 ID:???
そもそもT&T7版って向こうでは、どの程度遊ばれてるんだろうな。
一発ネタやジョークアイテムじゃなかろうな?

291 :NPCさん:2006/11/20(月) 23:54:12 ID:???
漏れは七版買うよー!
ルールはお手軽で、価格は2千円未満の海外モノ。
正直すごくお得感がある。

292 :NPCさん:2006/11/20(月) 23:56:14 ID:b77lQxD+
SPITE は IN SPITE OF 〜(だったかな?)という慣用句がある、
「〜にもかかわらず」
よけていたにもかかわらず!ダメージ!
はじいていたにもかかわらず!ダメージ!
とおもうといいなあ。
>266
かっこいいですよね。
2分間の戦闘中、攻撃以外に防御したり、罵声をあびせたり、フェイントしたり
仲間をまもったりを基本的にしている。
もっと適切な変わった行動をすることによって、敵の攻撃を減少させたり、
敵に自由にダメージを分散させたりしなくできるんだと思います。
ただ、敵が使うとPL側はかなりこわいおもいをするでしょうね。

293 :NPCさん:2006/11/21(火) 00:02:50 ID:???
なるほど。
「くやしい、でもダメージきちゃう!」ということで
「クリムゾンダメージ」と呼ぶことにしよう。

294 :NPCさん:2006/11/21(火) 00:17:24 ID:???
それじゃ幹事長・・・もとい、感じちゃうじゃないか。

295 :NPCさん:2006/11/21(火) 00:21:25 ID:???
       /.⌒ヽ
      /    .\   
    ../      ヽ. \  
    (./       ヽ. ) 
    /        l" 
   .ノ          l 
   l  >   <  ..| 
   l   一      |  
   ヽ.._____       _,ノ ビクッ 
.   丿ノ ノ 丁丁 ̄l\ ぶるぶる
  . く_(__(_(_._」____)ノ 

296 :NPCさん:2006/11/21(火) 00:22:17 ID:???
6だけに
ろくでもないダメージ

297 :weasel ◆CtwG1dQWjI :2006/11/21(火) 00:23:37 ID:???
>293
分かるけど、分かりたくねぇ。

298 :NPCさん:2006/11/21(火) 00:24:27 ID:???
上手い!
ざぶとん百枚ドゾー!(どさどさどさ)

299 :NPCさん:2006/11/21(火) 00:25:19 ID:???
モンスター!モンスター!もついてくるのなら7版安いんだが・・・

300 :NPCさん:2006/11/21(火) 00:39:42 ID:???
傭兵剣士の簡易ルールをざっと読んでみた。
・耐久度0で瀕死、-10で死亡とのことだからキャラクタが死ににくいかも。
・飛び道具のセービングロールの目安がかなりかわっている。「至近」は30cm以内って…。

301 :NPCさん:2006/11/21(火) 00:50:55 ID:???
能力値修正が小数になっている。
暗算できねーじゃネェか。このヤロウ!
(例えば×2/3ではなく×.67になっている。)

302 :NPCさん:2006/11/21(火) 00:52:41 ID:???
暗算ができなければ電卓を使えばいいじゃない(マリー

303 :NPCさん:2006/11/21(火) 00:58:03 ID:???
あの部分は絶対に分数表記のほうがわかりやすいよなあ・・・
翻訳マジ不安だ

304 :NPCさん:2006/11/21(火) 01:09:19 ID:???
至近30cm以内!?
1500円のエアガンですら、2・3mくらいならコイン1枚分の精度が普通に出せるのに・・・

305 :NPCさん:2006/11/21(火) 01:12:07 ID:???
30cmてことは原語だと1feetかな…近いなぁw

306 :NPCさん:2006/11/21(火) 01:12:41 ID:???
そのコインは戦闘中の敵と同じように動き回ったりしないだろう?

307 :NPCさん:2006/11/21(火) 01:12:56 ID:???
根本的に安いと言っても工業製品のエアガンと弓の精度一緒にするなよ。

308 :NPCさん:2006/11/21(火) 01:22:41 ID:???
つまり、こういうことか
旧版:サイコロの出目12 x 2/3 = 8
新版:サイコロの出目12 x 0.67 = 8.04 −切り上げ→ 9
細かすぎたかな

309 :NPCさん:2006/11/21(火) 01:29:00 ID:???
そんな細かいの、T&Tじゃないやい!

310 :NPCさん:2006/11/21(火) 01:31:34 ID:???
どうせ遊ぶときゃ卓に電卓あるだろうし、多少細かくてもいいや

311 :NPCさん:2006/11/21(火) 01:32:31 ID:???
そこで、0.67は0.7でいいや、だ!

312 :NPCさん:2006/11/21(火) 01:35:30 ID:???
>>308
切り上げなのけ?
いや、マジで。

313 :NPCさん:2006/11/21(火) 01:45:03 ID:???
>>312
(端数は切り上げてください)
と明記されとります
>>308はジョークみたいなもんだから、あんましマジメに受け取らないでね

314 :NPCさん:2006/11/21(火) 01:47:45 ID:???
Thx
いや、結構頻出する状況だと思うぜ、それ。
3倍数は軒並みそれに掛かるからな。

旧版:サイコロの出目3 x 2/3 = 3
新版:サイコロの出目3 x 0.67 = 2.01 −切り上げ→ 3

になるしw

315 :NPCさん:2006/11/21(火) 02:03:52 ID:???
>>314
まて
旧版のそのりくつはおかしいw

316 :NPCさん:2006/11/21(火) 02:14:53 ID:???
すまん、そっちは単に書き間違いだ。

317 :NPCさん:2006/11/21(火) 09:16:37 ID:???
久々にやりたくてムラムラしてきた。
ただ、ソロアドベンチャーはやり飽きたんだよなあ・・・。
抑えきれないこの気持ち、どうすればいいんだろう。

318 :NPCさん:2006/11/21(火) 09:56:56 ID:???
リプレイに載ってる簡易ルールでセッション!
これしかない!

319 :NPCさん:2006/11/21(火) 11:34:00 ID:???
GM オレ
プレイヤー1 オレ
プレイヤー2 オレ
プレイヤー3 オレ
プレイヤー4 オレ

320 :NPCさん:2006/11/21(火) 13:18:50 ID:???
ソロと同じじゃねーかw
まあ、T&Tは他のゲームより一人で複数キャラをやりやすい気はするが。

321 :NPCさん:2006/11/21(火) 13:37:23 ID:???
たまにオンセスレでT&Tを開く人がいるから参加してみちゃどうか

基本的には複数人数でソロアドやシナリオ集にアタックしてるんで
好みに合うかどうかはわからんが

322 :NPCさん:2006/11/21(火) 13:47:29 ID:???
厨房時代に自作したソロシナリオを発掘して、それを使ってGMするってのはどーよ!?

323 :にけ ◆R3X09j3.5U :2006/11/21(火) 13:59:03 ID:???
>>301-303
7版の原文自体、分数ではなく小数表記です。

324 :NPCさん:2006/11/21(火) 14:11:33 ID:???
にけかっこいい!抱いて!

325 :NPCさん:2006/11/21(火) 14:15:38 ID:???
>>322
黒歴史を掘り起こして晒して見せよと申すか

326 :NPCさん:2006/11/21(火) 14:38:11 ID:???
じゃあ、たとえばドワーフの幸運度が
9×0.67 = 6.03 → 7
っていうのは、公式に正しいの?
なんか気持ち悪いなぁ。


327 :NPCさん:2006/11/21(火) 15:34:42 ID:???
7版ではドワーフの魅力度の修正がなくなったのに、無敵の万太郎をドワーフにしたら
みんなの鼻つまみ者、なんて書いてあるのはおかしい。

328 :NPCさん:2006/11/21(火) 15:45:53 ID:???
俺のところでは2/3だ!ってやるのは別にいいんじゃない?

329 :NPCさん:2006/11/21(火) 16:20:03 ID:???
幸運度低くなる7版じゃドワーフのPL減るかな?
まてよ・・・低いぶんには上げやすいから増える?

330 :NPCさん:2006/11/21(火) 18:01:52 ID:???
成長が遅い分、経験値をたくさん与えまくるGMが続出して、結果変わらない説。

331 :NPCさん:2006/11/21(火) 18:07:57 ID:???
つうか、昔の成長速度でも早々4レベル以上にならなかった気がする。









よく死んだからなぁ・・・

332 :NPCさん:2006/11/21(火) 18:11:34 ID:???
七版では自由にダメージ振り分けられるみたいだから、死ににくくなってそうだね。

333 :NPCさん:2006/11/21(火) 18:55:09 ID:???
扉の向こうにバジリスクが!

334 :NPCさん:2006/11/21(火) 18:59:47 ID:???
このリーダー、元来目が見えぬ!

335 :NPCさん:2006/11/21(火) 19:09:23 ID:???
>>334
生まれつき目が見えなかったくせに
透明なブーメランを避けられなかった棍使いの方ですか。

336 :NPCさん:2006/11/21(火) 19:19:02 ID:???
T&TのバジリスクはPCの視力は関係無さそうな件

337 :NPCさん:2006/11/21(火) 19:37:14 ID:???
ダメージを割り振れるようになったところはいいんだけど飛び道具と魔法食らったらイチコロだからなぁ

338 :NPCさん:2006/11/21(火) 20:08:40 ID:???
人間シールドを使えばいいじゃない

339 :NPCさん:2006/11/21(火) 20:41:07 ID:???
リプレイの簡易ルールを読むかぎり、飛び道具の攻撃も合計ヒットの一部、となってるんだけど、前からそうだったっけ?
普通の戦闘だと、器用度のセービングロールが必要な分、通常武器の劣化版なんだけど・・・。

340 :NPCさん:2006/11/21(火) 21:24:24 ID:???
>>339
ショック効果は飛び道具でもあったよ

341 :NPCさん:2006/11/21(火) 21:26:48 ID:???
え? ひょっとして七版では無くなってるの?

342 :NPCさん:2006/11/21(火) 21:32:09 ID:???
>>339
劣化か?飛び道具のヒット分は丸々当たった奴に与えられるから
通常ヒットのような分散が起きない。これでもくらえ!!みたいなもんだろ

343 :NPCさん:2006/11/21(火) 21:38:24 ID:???
いやその「丸々当たった奴に与えられる」の記述がなくて、
「射撃戦も接近戦も分けて行なうことはありません。飛び道具によるダメージも『合計ヒット』の一部であり、同じように計算して与えます」
になってるんだ。

344 :NPCさん:2006/11/21(火) 21:43:27 ID:???
ルール変更ですわ
七版では飛び道具は普通の武器と同じですの

345 :NPCさん:2006/11/21(火) 21:53:02 ID:LjY9qI71
えええー!
じゃあ、知性度が上がっちゃった戦士は
どうやって生き延びればいいんだ…

346 :NPCさん:2006/11/21(火) 21:57:08 ID:???
歩く二倍鎧として生涯をまっとうしる

347 :NPCさん:2006/11/21(火) 22:04:08 ID:???
まだ希望を捨てるな!
リプレイのは簡易ルールだから、飛び道具の扱いを簡単にしているという可能性がある!
誰か原書持ってる人、詳細を頼む! そうだ、にけ様にけ様ー!

348 :NPCさん:2006/11/21(火) 22:08:57 ID:???
にけの鳴く夜はおとろし

349 :NPCさん:2006/11/21(火) 22:13:53 ID:???
ショック効果はありませんわよ>飛び道具
時代は変わったのですわ

350 :NPCさん:2006/11/21(火) 22:19:07 ID:???
ホビットのレンジャー(ゾロ目が出てDex45)が撃ってた飛び道具は強かったぞ

351 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:36:53 ID:???
飛び道具の判定のロールが冒険点に・・・びびたるものじゃなぁ・・・

ところで通常攻撃は飛行生物に命中させるには、あいかわらずロールが
いるんじゃろうか?

352 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:19:48 ID:???
せっかく買ったんだし、傭兵剣士に挑戦してみよう!
と思ってキャラを作ってみたら「魔力26」。
何この無駄すぎる能力値。

353 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:33:24 ID:???
魔術師を選んで生き延びれば、他のソロアドで魔法使えるよ!(AA略

354 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:38:01 ID:???
>>338
よせ!ミギー!

355 :NPCさん:2006/11/22(水) 04:47:41 ID:???
>>353
他のソロアドはいつ復刊されますか?(・∀・)

……ぶっちゃけ旧版全部揃えてる自分には関係ないけどな

356 :NPCさん:2006/11/22(水) 04:54:09 ID:???
俺もだ
再販いらんから未訳の出してくれ

357 :NPCさん:2006/11/22(水) 09:07:46 ID:???
射撃の際は器用度の個人修正が倍になる、というのもなくなったんだよね。
でもセービングロールの基準が距離×サイズではなくなり(HT&Tに近い?)、
セービングロール自体も経験レベルとタレントの補正で成功しやすくなったから
飛び道具による遠距離からの不意打ちが容易になったと思う。

>飛び道具の判定のロールが冒険点に・・・びびたるものじゃなぁ・・・
超遠距離から回避行動をとっているものを射撃すればレベルは10だ!
狩りでもやればどんどん冒険点がはいる…かも。


358 :NPCさん:2006/11/22(水) 09:56:20 ID:???
飛び道具にショック効果あったっけ??
振り合いの後に、飛び道具と神の拳は別計算してた記憶はうっすらあるんだが・・・

359 :NPCさん:2006/11/22(水) 11:30:11 ID:???
マニアックなものより、過去の名作リメイクを見たいのう。

360 :NPCさん:2006/11/22(水) 12:22:33 ID:???
理想は同時進行だが、普通にそのまま溺死しちまうからなあ。

361 :NPCさん:2006/11/22(水) 15:03:51 ID:???
あ、いいこと思いついた。
リプレイやめて、既訳+未訳の2本立てにすればいいんじゃね?

362 :NPCさん:2006/11/22(水) 15:16:51 ID:???
トロールワールドの詳細なデータ集で
ドラゴン大陸はヤダー

363 :NPCさん:2006/11/22(水) 15:51:23 ID:???
間を取って、新オリジナルワールドが颯爽と登場!

364 :NPCさん:2006/11/22(水) 16:01:22 ID:???
>>356 >>361
未訳のソロアドに面白いのは残ってないよ。

365 :NPCさん:2006/11/22(水) 16:12:16 ID:???
予想以上にヘビィな返事でおっきした

366 :NPCさん:2006/11/22(水) 16:21:39 ID:???
まじめな話、もしSNEがリプレイを出して稼ごうという気に
なっているならドラゴン大陸での展開は止めて欲しいなー

舞台になんか魅力を感じなかったのはなんでだろう。

367 :NPCさん:2006/11/22(水) 16:27:17 ID:???
うちはFFの「タイタン」使って遊んでた
ポート・ブラックサンドとか

368 :NPCさん:2006/11/22(水) 16:29:53 ID:???
ロードスも初期にT&Tでプレイなんかあったりしたからか
他の世界背景での親和性が異常に高い気がする。

369 :NPCさん:2006/11/22(水) 16:46:03 ID:???
あったあった、鏡の森のフェアリーとかなんとかいうタイトルだったな

370 :NPCさん:2006/11/22(水) 16:57:40 ID:???
じゃ7版対応でロードス島ソロアドベンチャーが出る可能性も!(ないか

371 :NPCさん:2006/11/22(水) 17:02:01 ID:???
ウッドが「これでもくらえ」をかけていたな

372 :NPCさん:2006/11/22(水) 17:42:15 ID:???
アレクラストを舞台にすればおk

373 :NPCさん:2006/11/22(水) 17:48:01 ID:???
ドラゴン大陸よりはマシな気がす

374 :NPCさん:2006/11/22(水) 17:53:22 ID:???
早く発売しないかなワクワク
七版やりたくてたまらないよドキドキ
大きな変更点を解説してるサイトとかないのー?

375 :NPCさん:2006/11/22(水) 17:59:57 ID:???
>>374
mixiなら何箇所か、書いてるとこあったよ

洋書組みや、剣士リプ組みの報告みるかぎり
かなりフレーバーが変わってるようなきがす

悪意ダメージとTAROルールでどれだけ
はっちゃけた冒険になるのかはかなり期待

376 :NPCさん:2006/11/22(水) 18:20:42 ID:???
>363
ドラゴン大陸その他SNEオリジナルならT&Tに回す金で
SNEじゃないシャドウラン買ってSNEの翻訳より面白いですねと手紙を送りつける。

ロードスで某リプレイのように最初のゴブリンでパーンが殺されるのなら笑って買う。

377 :NPCさん:2006/11/22(水) 18:23:17 ID:???
>>376
SNEじゃないウォーハンマーもよろしく。

378 :NPCさん:2006/11/22(水) 18:47:59 ID:???
絵も今風すぎて
社会思想社T&Tの「西部の男」ハイグレイのあの何とも言えない雰囲気の挿絵が良い
一気に洋風ファンタジー世界へ連れていってくれるあの感じ

379 :NPCさん:2006/11/22(水) 19:03:31 ID:???
4D6で25を出す「奇蹟の男」ハイグレイか

380 :NPCさん:2006/11/22(水) 19:41:16 ID:???
4d6で25だって出せるさ!
ダイスが真っ二つに割れて6と1が上になればいいんだよ!
実際にあった話だぜ!

381 :NPCさん:2006/11/22(水) 20:39:00 ID:???
グレイというより真っ黒じゃないか

382 :NPCさん:2006/11/22(水) 21:23:44 ID:???
「西部の男」ハイ・マックロー?

383 :NPCさん:2006/11/22(水) 22:03:44 ID:???
灰だからグレイなのに、灰で真っ黒とはこれ如何に?

384 :NPCさん:2006/11/22(水) 22:25:09 ID:???
はい、わかりません!

385 :NPCさん:2006/11/22(水) 22:35:32 ID:???
はいはいワロスワロス

386 :NPCさん:2006/11/22(水) 22:47:24 ID:???
これでもくらえ♪

387 :NPCさん:2006/11/22(水) 22:48:20 ID:???
>一気に洋風ファンタジー世界へ連れていってくれるあの感じ
ファイティングファンタジーとかソーサリー!の挿絵とかと同じ手触りだよな
でも今はあれじゃ売れないんだろうな

388 :NPCさん:2006/11/22(水) 22:59:02 ID:???
そりゃそうよ。
ロストワールドだってクイーンズブレイドにしてうっはうは。
今こそT&Tも夜のセービングロールをするときだ!
タレントで「枕事」取得!

389 :NPCさん:2006/11/22(水) 23:03:25 ID:???
『床上手』でもいい?

390 :NPCさん:2006/11/22(水) 23:07:21 ID:???
タレント:いい男

391 :取鳥族ジャーヘッド:2006/11/22(水) 23:07:32 ID:???
性的魅力!性的魅力!

392 :NPCさん:2006/11/22(水) 23:08:04 ID:???
経験値を積んで魅力度が上昇しました><

393 :NPCさん:2006/11/22(水) 23:11:17 ID:???
そりゃ売りたい対象がそういうのを「キモイ」とか「コワイ」とか言い出す客層だし買ってくれんわな。
まぁリプレイってジャンル自体、爽やかな読後の清涼感を求める読者向けの内容に(ry

ちなみにHTT(角川版)やドラゴン大陸がT&Tの持ち味である毒気やブラックユーモア、
豪快さがまったくないヌルポテイストなのも同じ理由です。

394 :NPCさん:2006/11/22(水) 23:15:36 ID:???
7版出たらネットでリプレイ晒したい。
イラストの代わりにAAを使って。
・・・いやその、なんかT&Tなら違和感ないような気がするんだ。個人的に。

395 :NPCさん:2006/11/22(水) 23:23:54 ID:???
バスタードの萩原が挿絵してくれんかのー

396 :NPCさん:2006/11/22(水) 23:27:32 ID:???
>>395
挿絵が出来上がらず永遠に発売されない罠

397 :NPCさん:2006/11/22(水) 23:28:40 ID:???
>>388
D&DやD20FFはそのままの挿絵だけどなぁ・・・

398 :NPCさん:2006/11/22(水) 23:29:35 ID:???
萩原の絵柄はちょっと違う気がするんじゃがのー。
T&Tはもっと泥臭い感じかと。

399 :NPCさん:2006/11/22(水) 23:30:51 ID:???
ん〜〜、山本弘?

【出るとか出ない以前の大惨事】

400 :NPCさん:2006/11/22(水) 23:36:46 ID:???
HJのみたいに原作を尊重してほしいよ

401 :NPCさん:2006/11/22(水) 23:44:22 ID:???
「とにかく新しいリプが読みたい」という人達がターゲットで
るるぶやソロアドはリプレイを出す口実です

402 :NPCさん:2006/11/23(木) 00:02:57 ID:???
逆転ホームラン!
イラストを無くせばもうギャップに苦しまない!

403 :NPCさん:2006/11/23(木) 00:07:12 ID:???
逆に全部イラストにして、絵で全てを表現する

404 :NPCさん:2006/11/23(木) 00:13:30 ID:q/w/WlYK
7thで飛び道具にショック効果がなくなったと考えられますか?
魔法にもなくなるだろうか?
だれか教えて。

405 :NPCさん:2006/11/23(木) 00:17:09 ID:???
魔法は、リプレイ中に「これでもくらえ♪のダメージは単体に集中する」と発言があった。

406 :NPCさん:2006/11/23(木) 00:23:30 ID:???
飛び道具にショック効果はありませんわ
現実・・・! これが現実・・・!

407 :NPCさん:2006/11/23(木) 00:26:41 ID:???
>>403
ヴィルガストみたいになるんかな

408 :NPCさん:2006/11/23(木) 00:39:13 ID:???
ネクロスの要塞みたいなのはどうだ(問題外

409 :NPCさん:2006/11/23(木) 00:48:45 ID:???
>>408
それじゃ天外魔境になってしまう。

まあT&Tでインチキ和風ファンタジーをやってみるのも面白いのかもしれんがw

410 :NPCさん:2006/11/23(木) 00:49:29 ID:???
俺はイラスト結構良かったと思ったけど
ラストのズタボロの6勇者ワロス
(半数は鎧なくなってるし、武器を水に突っ込んだ奴は棒切れになってるし、
 緑色に光るシャドウジャックがいるしw)

411 :NPCさん:2006/11/23(木) 00:53:47 ID:???
いいなぁ。
T&T和風ファンタジー。
そんなソロアド作ってくれないかなぁ。

412 :NPCさん:2006/11/23(木) 00:57:55 ID:???
なんか「ゲイシャ・ガール・ウィズ・カタナ」みたいなのしか想像できない自分は
T&Tという世界への認識が歪んでいるのだろうか

413 :NPCさん:2006/11/23(木) 01:02:21 ID:???
俺はニンジャバーガー的なものでもアリだと思ってるが。

414 :NPCさん:2006/11/23(木) 02:29:25 ID:???
>>358
乱戦時の飛び道具攻撃にはショック効果があったが、
そもそも乱戦時に飛び道具攻撃が行えるのは第1戦闘ラウンドだけだった

415 :weasel ◆CtwG1dQWjI :2006/11/23(木) 02:48:39 ID:???
>412
流石にそりゃねーべ。

幾ら翻訳物だからってPLがアメリカンになりきらんでも。

416 :NPCさん:2006/11/23(木) 08:36:59 ID:???
>397
D20FFは挿絵変わってるしょ?
中身も微妙にソフトになってたり。

417 :NPCさん:2006/11/23(木) 10:37:13 ID:???
やっぱこういうのが良いな
ttp://www.rpgshop.com/images/uploaded/FBI9101boxed.jpeg

418 :NPCさん:2006/11/23(木) 10:41:24 ID:???
http://210.136.109.177/cgi-bin/a-mori/img/3997.jpg

こんなのはどうだろう

419 :NPCさん:2006/11/23(木) 10:52:11 ID:???
>>418
まさしくアメリカンなファンタジー!

420 :NPCさん:2006/11/23(木) 10:55:40 ID:???
でも名札は漢字文字っぽいが・・・

421 :NPCさん:2006/11/23(木) 11:51:23 ID:???
>412-413
ハゲドウ
時代考証を突き詰めつつ狂った展開を

>415
うちの鳥取ではコーラがないとT&Tが出来ませんが何か?

422 :NPCさん:2006/11/23(木) 12:12:54 ID:???
ピザとダイエットコーラは必須。
あと大げさな身振り手振りの練習もしておこう。
これであなたもアメリカンゲーマー!

423 :NPCさん:2006/11/23(木) 12:28:32 ID:???
まあT&Tやってれば自然とfuck!とかShit!みたいな言葉が口をついて出てくるしな

424 :NPCさん:2006/11/23(木) 13:18:16 ID:???
でも六面ダイスってなんだかアメリカンっぽくないよね。

425 :NPCさん:2006/11/23(木) 13:22:38 ID:???
片手に持ちきれないほどのサイコロを振るのはアメリカンな気がするが

426 :NPCさん:2006/11/23(木) 13:53:38 ID:???
アメリカ人のサイコロってやっぱり数字なのかな?
悪意ダメージって出目1のサイコロの数の方がスマートな気がするんだが。
赤いしね。

427 :NPCさん:2006/11/23(木) 16:24:46 ID:???
1の目が赤いのは日本だけらしいよ

428 :NPCさん:2006/11/23(木) 17:21:44 ID:???
あれは日の丸、ヤマトダマシイを表す物だからな

429 :NPCさん:2006/11/23(木) 17:38:41 ID:???
んでは日本ではカミカゼプレイと称して悪意ダメージは1の個数ということで。

430 :NPCさん:2006/11/23(木) 17:45:32 ID:???
むしろ自分たちのほうにダメージが入りそうだな

431 :NPCさん:2006/11/23(木) 17:54:04 ID:???
>>429
ヒットが少ないのに悪意ダメージが大きいってのは非合理的だね。
でもT&Tでそんなこと言う人はいないかな(笑)
赤の1数える方が楽だし、何となく楽しそうだな!

432 :NPCさん:2006/11/23(木) 18:54:42 ID:???
なんか1の方が鎧の隙間を貫いてきそうだぜ。
普段忌み嫌われる1が相手にとって不利な目になるってのがいい。

433 :NPCさん:2006/11/23(木) 19:42:08 ID:???
>>416
英語版と変わらんよ?

434 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:09:24 ID:???
>>397
あれは日本語版の希望じゃなくて、メーカーの強制だから。
ハードカバー以外では出せない、カラーじゃないと駄目、レイアウトも合わせろ。
それ以外に変更するなら許さない。

435 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:13:51 ID:???
ソースは?

436 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:14:59 ID:???
D20FFは本家に翻訳が追いついちまったんで、次は日本スタッフが製作するんだが・・・

437 :NPCさん:2006/11/24(金) 00:11:06 ID:???
アニメ版ドラゴンボールの独自ストーリーみたいなもんか

438 :NPCさん:2006/11/24(金) 00:18:57 ID:???
うんにゃ、ゲームブックを元にシナリオを書き起こす作業そのものを日本でやるというこった。

439 :NPCさん:2006/11/24(金) 07:40:33 ID:???
>>433
ゲームブック版とはイラストが違うじゃろ?ということがいいたかったのだよー。

440 :NPCさん:2006/11/24(金) 12:57:25 ID:???
「タレント」って、ルールブックにずらっとデータがあってそこから選ぶの?
それとも自由に作っていいの?
教えてクレクレククレカレー♪

441 :NPCさん:2006/11/24(金) 16:21:58 ID:???
傭兵剣士は買ってないのー?

あの例題みるかぎり、広義で有利な技能を取っていいとあったよー

442 :NPCさん:2006/11/24(金) 16:33:36 ID:???
戦闘のことだけを考えれば「弓術」のタレントだな。

443 :NPCさん:2006/11/24(金) 17:04:32 ID:???
>>400
クイーンズブレイド?

444 :NPCさん:2006/11/24(金) 18:00:27 ID:???
それに触れるな

445 :NPCさん:2006/11/24(金) 18:29:28 ID:???
アレはゲームの体裁をとったエロ本だ

446 :NPCさん:2006/11/24(金) 18:34:47 ID:???
広義で有利なタレントなら、「戦闘」とか「行動」とか【広すぎ】

447 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:15:08 ID:06Wbd64T
>440
英語版でいいよね。
タレントはルールブックに少しだけ例が載せられている
それを参考にして好きなように自分のキャラクターを表現するような
ものを、キャラクターレベルの個数だけ自由にとってもよい。
その際は日本語版ソロの小ルールブックにあるように応用のきくような
広範なものをとるとよいです。
「俺は馬に乗るのが得意だ!」普通は乗馬だろう・・
でも動物調教の方が広範?
いやいやカウボーイの方が・・
あまりにも万能すぎるのは、能力値と同じ意味になってしまうので
GMは制限したほうがいいとは思う。

448 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:22:58 ID:06Wbd64T
英語のルールブックもっている人に聞きたです。ぺこり
それを見ると魔法ダメージと射撃ダメージは、合計ヒットを計算する手順6の前の
手順5で、敵に適用すると書いてあるように見えます。
5.Roll Your Combat Dice.
Figure in your combat adds. Do magic and missile damage to the foe.
Take magic and missile damage from the foe.


449 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:26:47 ID:06Wbd64T
さらに手順6では、射撃も合計ヒットに加わるとある。(これは日本語でも同じ)
射撃と魔法両方ともショック効果が存在しているんではないでしょうか?どうでしょう?
(旧版では射撃はショック効果なし)
6.Calculate Your HPT.
If you have a party,
you get to count all the damage
that actually happens-points of magic taken,
missile damage, and hand weapons.
Get a total.

450 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:30:35 ID:06Wbd64T
まあ、英語版がどっちでもいいって人もいるでしょうけど。
他にもいろいろ英語版と日本語ソロ小ルールでは重要な点が変わっています。
日本語文化圏(SNE翻訳傘下)と英語文化圏(世界標準w)で気になる人は英語版もよみましょう。
ここに魔法使いとモンスターの戦いをシュミレートできるサイトがあります。
http://eposic.org/rpg/tnt/tnt-wizard-combat-prototype.php

451 :NPCさん:2006/11/24(金) 23:14:43 ID:???
いったいどっちが正しいんだ・・・
まさかこの悶々とした気持ちを抱えたまま、12月中旬(延期予定)まで待てというのか!?
暴発しちまうぜ

452 :NPCさん:2006/11/25(土) 00:55:03 ID:U6s1ZbjH
ちゃんとしたルールブックが出たとしても、
翻訳者は、ソロのルールで英語版と違う点はそのまま行こうと考えているだろう。
英語版が使いたいひと(海外からみても)は、それは間違いだらけに見えるだろう。
日本語版が使いたいひとは、英語ルールなんて気にしなければいいだろう。
日本のコンベでゲームするのなら、日本語の方がやりやすいけど、
英語でやろうとすれば、(違う点が少なければ)違う点を列挙した一覧表か、
完全に書き直したサマリーを準備したほうがいいだろうな。
SNEはここが違うなんていわないだろう。

453 :NPCさん:2006/11/25(土) 02:26:36 ID:???
>>449
第5版でも射撃はショック効果あったっつーの

454 :NPCさん:2006/11/25(土) 07:39:10 ID:???
車道乱で転倒を外したたSNEだぞ。


455 :NPCさん:2006/11/25(土) 07:40:54 ID:???
SNE=翻訳=誤訳=独自展開

これはもはや公理。

456 :NPCさん:2006/11/25(土) 08:01:22 ID:67XBuKli
>453
それはすまん!

457 :NPCさん:2006/11/25(土) 08:04:04 ID:67XBuKli
記憶違いか。合計ヒットには加わらなかったと思っていた。
今手元にルールブックがなくてわかんないんだけども><

458 :NPCさん:2006/11/25(土) 09:35:45 ID:???
やれやれ、憶測と脳内捏造で言ってるだけか

459 :NPCさん:2006/11/25(土) 09:36:36 ID:???
俺もそう思ってたし、そう処理してたきがする

460 :NPCさん:2006/11/25(土) 11:47:15 ID:???
大事なのは過去ではない。現在だ。
七版ではどうなっているんだ?誰かにけを呼べ!

461 :NPCさん:2006/11/25(土) 12:08:28 ID:???
普段戦士でバーサークする人なんで教えてください
>ショック効果
てなに?

462 :NPCさん:2006/11/25(土) 12:11:43 ID:???
傭兵剣士の武器や一般装備価格改定やデータ変更になってんね
7版でるまで、あの表だけでやりくりするのかー

他の武器持ちたいなー(どっかで公開してたりしないかな?

463 :NPCさん:2006/11/25(土) 12:50:15 ID:???
>>461
これでもくらえ!などの本来単品で別処理されるダメージを、ヒットダイスに加えること
乱戦中に味方が蒸発したりするのを目の当たりにした敵の混乱(ショック)を表現している・・・らしい
ただし、ヒットダイスが敵より上回っていても、これでもくらえ!分はそこから間引かれ、
ダメージが二度適用されることはない

464 :NPCさん:2006/11/25(土) 13:11:30 ID:???
T&Tの7版が出ると聞いて見にきたら色々と変わっているんだな。
HTTしか持ってないし知らないし、当然といえば当然か……

465 :NPCさん:2006/11/25(土) 13:20:29 ID:???
大丈夫。
7版対応のHTTがきっと出る【出ません】

466 :NPCさん:2006/11/25(土) 14:01:52 ID:???
>>465
いや、HTTに未練はないよ。
買った後にTTとかの存在知ったけど時既に遅く社会思想社のは全滅していたから、今度は逃さんようにしようと思ってるだけで。
モンスター!モンスター!成分は分冊なのか、中に組み込まれているのか、どうなんだろう?

467 :NPCさん:2006/11/25(土) 14:03:37 ID:???
価格見てると、含んでおいてほしいね。

468 :NPCさん:2006/11/25(土) 14:04:52 ID:???
傭兵剣士ゲト
とりあえず、【第7版の特徴の解説】とみれば有用かな、というと感じた。
ソロアドの方は、【何人目で】クリアできるかな……

ただ、リプレイ部分の冒頭の設定が直ってないということは、
第7版ルールを使ってドラゴン大陸を展開するつもりか、ヤスキンは?

469 :NPCさん:2006/11/25(土) 14:16:40 ID:???
単に使いまわしなキガス

本格的に7版でなにか展開するなら、新規でもよかった気がするのよ。

470 :NPCさん:2006/11/25(土) 14:23:45 ID:???
自分はHTT時代の知識がばっさり抜けてる出戻り組なんだけど、
ここで見てる限りドラゴン大陸ってのは日本独自の路線なの?

そうすると、カーラ・カーンや「ラ・ローチ・トラップ」レロトラー様が活躍してた
CRPG「カザンの戦士たち」の舞台になってたアレって何ていうの?
当時の記憶ではドラゴン大陸と呼んでたように思ったんだけど……。

471 :NPCさん:2006/11/25(土) 14:27:04 ID:???
>470
大元のトロール・ワールドにもドラゴン大陸はあった。

日本のドラゴン大陸はカザン帝国以外の場所を日本独自で設定したもの。
しかも魔法の結界でカザンとの出入りができないようにしてある。

472 :NPCさん:2006/11/25(土) 14:28:19 ID:???
>>470
頭部分が向こうの作品で、残り部分はSNEオリジナル。

473 :NPCさん:2006/11/25(土) 14:32:31 ID:???
みんな結構前向きだなあ。
漏れなんて、ルールブックを出した後は放置されると思ってるのに。

474 :NPCさん:2006/11/25(土) 14:33:21 ID:???
>>473
漏れはそこまで前向きになれん。
ルールブックが出るはずないと思ってる。

475 :NPCさん:2006/11/25(土) 14:34:59 ID:???
Roll&Rollにリプ掲載ぐらいはあるんじゃない?

476 :NPCさん:2006/11/25(土) 14:54:07 ID:???
マイノリティーな俺カッコイイの自分にとり、T&Tを買わないなんて選択肢は無い。
まー、青春のシステムだし頑張って欲しいと思うのよ。

477 :NPCさん:2006/11/25(土) 15:10:09 ID:???
次のスピコピはT&T7ndか
楽しみだ

478 :NPCさん:2006/11/25(土) 15:12:39 ID:???
突然ですが、募集スレにも書いたけど

7版対応の「傭兵剣士」で暇な人少し遊んでみませんか?
詳しくは↓へ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161953827/

英語版持ってる猛者とか、ちびっと遊んでみたいご新規さんまで、よろしくどうぞ!
とりあえず、部屋でPcだけでも作ってみようかと.・・・

479 :NPCさん:2006/11/25(土) 15:19:43 ID:???
>>471-472
なるほど、そういうことか。
フォロンもオーバーキル城も、全部頭の部分に収まるのね。

480 :NPCさん:2006/11/25(土) 15:35:57 ID:???
七版は文庫サイズ違うの?
値段が文庫にしては高くハードカバーにしては安い。

481 :NPCさん:2006/11/25(土) 16:29:53 ID:???
>>480
つB5

482 :NPCさん:2006/11/25(土) 18:43:44 ID:???
>462
傭兵剣士買ってないから、簡易武器表が分からないけど
英語版7版読む限りじゃ、武器や鎧は色々追加されているね。

魔法抵抗やタレント、能力値によるレベル決定とかなり変わった。
昔、ケン聖がレベル制ではなく、スキル制のシステムしたいと
言っていたから、版上げするたびに、ルール改変が多そうだね。

飛び野牛色をSNE色に変えるのだけは勘弁して欲しいな>翻訳

483 :NPCさん:2006/11/25(土) 18:51:28 ID:???
おお、英語版持ってるのか! 神降臨と叫んで喜んで踊り狂うぜ〜!

……で、結局飛び道具の真相はどうなってるん?
あとタレントってレベル個だそうだけど、ひとつを伸ばし続けることはできないのかな?

484 :NPCさん:2006/11/25(土) 21:49:09 ID:???
飛び道具は例が良くないな
マム太郎が槍持って突撃してもヒットが同じ上にSRが不要なわけだから
ダメージ受けても岩悪魔に全部受けてもらえばいいし
わざわざ槍を投げつけることはないな

485 :447-450,456:2006/11/25(土) 23:24:59 ID:U6s1ZbjH
・旧版での飛び道具はショック効果なし。すなわち合計ヒットにくわわらない。
旧版日本語版p179をみてね。英語版もそうだった。
その前の書き込みも3ヶ月くらい前に本読んでただけだったんで自信がなかったんよね。

486 :NPCさん:2006/11/25(土) 23:26:59 ID:???
飛び道具ってショック効果なかったのか…今頃知ったよ。ショックのパー

487 :447-450,456:2006/11/25(土) 23:27:22 ID:U6s1ZbjH
>483
タレントは基準となる能力値が1点伸びると、
そのときのキャラクターレベルの分だけ能力値とは別の上がり方で成長します。
だからタレントを1つの基準となる能力値で2つとれば、別々にあげることは不可能です。

488 :447-450,456:2006/11/25(土) 23:32:15 ID:U6s1ZbjH
>484
確かにそれは誰もが思うでしょうね。
ルールブックの飛び道具の例は書き方がよくないと思う。
前もって飛び道具が先制攻撃を与えられたりするか、
もしくは、フレーバーというものではなく、本来完全に信頼のおけない岩悪魔に
ダメージヒットをかぶってもらうGMへの理由づけとして用いるのが私はいいと思う。
そうでなければ彼の場合飛び道具を使う必要はないものね。

489 :447-450,456:2006/11/25(土) 23:41:34 ID:U6s1ZbjH
もう一度まとめます。(ショック効果という言葉はつかわずに)
射撃と魔法のダメージは旧版とちがって合計ヒットに加わります。これは間違いない。
射撃と魔法が、合計ヒットの勝ち負けに関係なくあいてにダメージを「及ぼす」か「及ぼさない」かです。
7th日本語版では→合計ヒットの差分が敵にダメージを及ぼします。勝たなければダメージを与えることはない。
7th英語版では→後者の、勝ち負けに関係なくダメージを及ぼします。
この理解でただしいかどうか、私は関心があります。

490 :NPCさん:2006/11/25(土) 23:42:07 ID:???
ちょっとお待ちを。
p179にはショック効果がないように書いてありますが、
p215だとあるように書いてあります。
あと簡易ルールのp50にはショック効果があると明記されておりますよん。
まぁ旧版の話ですが…


491 :447-450,456:2006/11/25(土) 23:44:17 ID:U6s1ZbjH
おそらく日本語版の理解は間違いありません。(ソロ小ルール)

492 :447-450,456:2006/11/26(日) 00:05:44 ID:U6s1ZbjH
p215これは、確かに。(ソロのp50でも)
「モンスターが目の前に来るまで待ち、矢を放つという行為は〜略〜これでもくらえ!の魔法と同じように扱います。」
反撃できる距離で撃ち合った場合は「ショック効果」はあると書いてあります。
T&Tの戦闘では、「乱戦で飛び道具を使うのはお粗末な考え(であるほど難しい?)です」なので、ショック効果はなかったわけか。なるほど。
まあ旧版の話しですけど・・・

かいくぐって攻撃のような、ショック効果らしい攻撃をするシチュエーションを作ることがあります。
「特殊な戦闘の状況」のひとつではないでしょうか・・?

493 :NPCさん:2006/11/26(日) 01:55:40 ID:???
ぶっちゃけ大本の5版ルール自体、
乱戦での飛び道具の扱いがあやふやだな。

494 :NPCさん:2006/11/26(日) 02:06:06 ID:???
乱戦に射ち込んで外したら強制的に見方に命中はどこにあったけ?

495 :NPCさん:2006/11/26(日) 02:10:15 ID:???
T&T7版と5版の相違点をリストアップしたサイトのURLを誰か教えて下さい。
ブックマークし忘れた。
ハウスルール部分には 〆 が書いてあって<address>が“一番T&Tに燃えている〜”だったと思うんだけど……
この板か、T&T wikiから飛んだと思うんだけど、どうも見つからない……

496 :NPCさん:2006/11/26(日) 02:44:52 ID:???
これかな
ttp://aracopole.hp.infoseek.co.jp/Portal/tabletalk/TandT/

497 :NPCさん:2006/11/26(日) 02:59:48 ID:???
>>496
そこですっ。
ありがとうございました。

498 :NPCさん:2006/11/26(日) 11:44:10 ID:???
>>494
HTTで見た覚えが……

499 :NPCさん:2006/11/26(日) 12:22:03 ID:???
>>496から行けるサイトの未来史って……

500 :NPCさん:2006/11/26(日) 12:39:09 ID:???
未来視たちの弁証法

501 :NPCさん:2006/11/26(日) 13:33:43 ID:???
カザンの闘技場でカーラカーンって
禿げ頭に刺青のあるマッチョな悪い魔術師イメージしてたのに
意外と立派な奴

502 :NPCさん:2006/11/26(日) 14:01:02 ID:???
スキンヘッドに入れ墨でマッチョ?
普通に立派ジャマイカ。

503 :NPCさん:2006/11/26(日) 15:55:31 ID:???
>502
……マッチョなゴルビー?

504 :NPCさん:2006/11/26(日) 21:24:19 ID:???
P.215の部分は命中判定に関する話だと思ってたけど、ぢがうのかな?

『至近距離では<これでもくらえ!>と同じように、必ず命中します』

という意味だと思ってた。

505 :NPCさん:2006/11/26(日) 22:03:01 ID:???
>>504
その後に続く文章が何を言っているのかよくわかんないね、これ
訳が拙いのか、原文の段階でグダグダなのか・・・

何かの参考になるかと思ってカザンの闘技場で
至近距離で飛び道具攻撃をした際の処理を読んでみたんだけど
1)器用度SRを行う
2)SR失敗なら相手の攻撃ヒットを丸ごと受ける
3)SR成功なら相手にダメージを与え、相手は何もできずに次のラウンドに進む
という更にわけわからん処理だった

506 :504:2006/11/26(日) 22:24:45 ID:???
>飛び道具によってモンスターが完全に吹き飛ばされたのでなければ、
>慣性によってモンスターは弓を使った人間にぶつかってくるでしょう。
>矢でモンスターの体力を半分に減らしたとしても、
>弓を使った人間はモンスターの残りの攻撃に対しては防御できません。

>Unless the monster is completely blown away with that projectile attack,
>its momentum will carry it into the bowman's face regardless.
>If the arrow knocks off half monster's constitution,
>the bowman is then helpless to defend against the rest of the monster's attack.

これのこと?
特に難しいことを書いてあるとは思わなかったけれど。

モンスターが至近距離までひきつけてから飛び道具で攻撃した場合、
その攻撃で倒すことができなければ、

【攻撃ヒットによるダメージ軽減なし】

でモンスターの攻撃を受けることになります。

ということでしょ?



507 :NPCさん:2006/11/26(日) 22:29:39 ID:???
>>504
至近距離での射撃は(当たれば)、〈これでもくらえ〉
と同じく乱戦のヒットに加えられ(当たった一体だけ
でなく)敵全体のヒットをその分防ぐ。ヒットで敵を
下回るか上回ってもその差が射撃のダメージを超えな
い場合には、〈これでもくらえ〉と同じく一体に射撃
のダメージのみを与える。射撃のダメージ以上にヒッ
トで勝っている場合には、〈これでもくらえ〉と同じ
く一体に射撃のダメージを与え残りを敵全体に割り振る。

と解釈してたが・・・

508 :NPCさん:2006/11/26(日) 23:10:55 ID:pcIL6KQP
>504
射撃は、距離が近くなればSRの難易度が下がりますので、
器用度が低くても成功しやすくなるという意味だと思う。

しかし、それは戦闘の最初の一瞬(1ターン目)の話。
乱戦の途中では、仲間に命中したり、じゃまされたりする可能性がある。
つまり難しくなる。
だから「乱戦で飛び道具をつかっていいのは〜乱戦の第一戦闘ターンだけです」
コンピュータゲームじゃないんだから、
GMが許せば、常識の範囲という意味でも、
また、しかし射撃は「ショック効果」で強力なのでバランスをとる意味でも、
SRを難しくして、乱戦でも射撃してよいと思う。

509 :NPCさん:2006/11/26(日) 23:17:38 ID:???
レゴラス殿が再現できるわけだ。

510 :NPCさん:2006/11/26(日) 23:18:52 ID:???
深いな

511 :NPCさん:2006/11/26(日) 23:20:45 ID:pcIL6KQP
>507
それであってると思う。
490さんが指摘した内容から( 492で説明されるように)射撃は
反撃できるほど近くではショック効果があるのは明らかです。
>505
カザン闘技場はどこの処理かわからないけど、
敵がひるんだとかそういう風にとるしかない。
場面場面でその場にあった処理をするとよいと思う。

512 :504:2006/11/26(日) 23:42:57 ID:???
>507、>511
改めて>492

そっか。
たしかに、わざわざ<これでもくらえ!>を引き合いに出す以上、そう解釈した方がスッキリくるか。
指摘してくれてありがとう。

第5版、いや第5.5版もやりようによってはまだまだいけそうだな。

513 :NPCさん:2006/11/26(日) 23:45:35 ID:???
そういえば、訳してる人から聞いた話で
原本と、日本語版(1,000円のほう)が全然別物と嘆いてたけど
既出?
既出ならなんレス目か教えて

514 :NPCさん:2006/11/26(日) 23:50:47 ID:???
>>513
もしお前が翻訳担当者の知り合いなら、「別物を入稿したのはお前だ。腹を切れ」と伝えてくれ。


515 :NPCさん:2006/11/26(日) 23:58:41 ID:???
>514
なんぼ何でもSNEじゃないだろ!個人だろ、多分。

516 :513:2006/11/27(月) 00:04:41 ID:???
あ、個人です。
見せてもらったところ英語版は缶のうすめの箱に入っており
厚紙をリングでとじたものがルールブックでした。
CDが1枚入っていたのですが、何かは聞きそびれました。

517 :NPCさん:2006/11/27(月) 02:32:54 ID:???
旧版であったボーラとか7版ではルールどうなってんだろう?

少々器用度高ければ、判定無しで命中するし、戦闘用にいたっては
ヒットも出せるし便利だったんだよねぇ(我ながらチキンだ

518 :NPCさん:2006/11/27(月) 02:41:54 ID:???
>516
30th anniversary editionかな。
CDには、IBM版PCゲームT&TCrusaders of Khazanが入ってる。
それと、PDFで戦闘例やキャラクターシートも入っていたな。
ソロシナリオのBuffaloCastleも入ってた。

そういえば、有志によって翻訳作業進んでるんだよね。
勿論、SNEとは関係ない。
参加したくても、英語力乏しいからなあ・・・・・。


519 :NPCさん:2006/11/27(月) 08:55:44 ID:???
ならテストプレイヤーとして参加しる!

520 :NPCさん:2006/11/27(月) 13:45:20 ID:8gYoKr9W
最近、復刊したことを知ったのですが、コンベとかサークルとかの情報ありませんか?
当方関東です。

521 :NPCさん:2006/11/27(月) 15:58:53 ID:???
良い悪いサークル・コンベンション 関東版vol.5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1163557077/

ここで直接聞いた方がいいかな?

T&Tを主に扱ってるサークルという意味なら、難しいかもしれない
あとオンセだけどメン募スレで、たまに募集かかってるよ。

522 :NPCさん:2006/11/27(月) 18:50:29 ID:???
>>496
<日本語版傭兵剣士7版との違い>を見ると今度のリプレイが7版に完全対応、というのが
でたらめだということがわかるね。がっかり。

523 :NPCさん:2006/11/27(月) 19:46:29 ID:???
まぁ「翻訳」じゃなくて「翻案」だし。ビーストウォーズみたいなもんだw

524 :NPCさん:2006/11/27(月) 19:47:28 ID:???
いっそメタルスなみにはっちゃけてくれれば良かったのに。

525 :NPCさん:2006/11/27(月) 19:59:45 ID:???
リプレイのは「簡易ルール」だから簡単にしてるんだろう。
タレントが一つしか取得できない、とか。

526 :NPCさん:2006/11/27(月) 20:07:18 ID:???
問題は12月発売予定のルールブックが不完全版にされないか、だ

527 :NPCさん:2006/11/27(月) 20:10:01 ID:???
SNEを信じろ(笑)

528 :NPCさん:2006/11/27(月) 20:13:42 ID:???
SNE(笑)

529 :NPCさん:2006/11/27(月) 20:42:46 ID:???
なーんか、SNEを毛嫌いするわりには
いかにも清松がよくやってる日本人的なルール談議に固執する奴多いね。

530 :NPCさん:2006/11/27(月) 20:50:39 ID:???
単に普通に出来るだけ忠実に翻訳して欲しいだけだが。
正直、WHが羨ましい。

531 :NPCさん:2006/11/27(月) 22:42:42 ID:???
では水野の名言をもじって
「翻訳は改変してこそ金になる」
【代償として信頼が損なわれます】

532 :NPCさん:2006/11/27(月) 23:10:02 ID:???
そもそも

533 :NPCさん:2006/11/28(火) 00:31:26 ID:???
もそもそ

534 :NPCさん:2006/11/28(火) 00:39:51 ID:???
そそもも

535 :NPCさん:2006/11/28(火) 05:42:07 ID:???
ももそそ

536 :NPCさん:2006/11/28(火) 09:47:24 ID:???
ルールブックを持っているなら分かることだけど
ケン・st・アンドレによる7版は細かいことが書いてない。

>>496のサイトでリプレイにツッコミを入れてるのは、まあ分かります。
HTTでやったものを7版に書き直しただけなんだから当然どっかがおかしい。
でも、ルールの細かいところで文句を言うのは早急だね。
そこは書かれてないんだからSNEのやったことが間違いとは言えない。

それと、「両手で攻撃するルールがない」ってのは読みが浅い。
戦闘の例で、魔術師のヒットがダガー2本分になってるのを見落としてます。
TTYFで一体ずつ倒すことに文句言ってるのもよくない。
1体にしか効果がないと明記されてる魔法だから、ダメージを割り振る方がおかしいよね。

537 :NPCさん:2006/11/28(火) 10:02:30 ID:???
芝村T&Tは第7版に対応するのか?

538 :NPCさん:2006/11/28(火) 12:48:17 ID:???
芝村翻訳による7版になりそう。
てかメタルスぐらいはっちゃけてSNE翻訳より面白そう。

539 :NPCさん:2006/11/28(火) 13:03:41 ID:???
重すぎる武器(防具)の項目をちゃんと読んでなかったんじゃね?

540 :NPCさん:2006/11/28(火) 17:40:25 ID:???
>芝村翻訳がSNE翻訳より面白そう。

芝ムーが日本語を勉強しないとありえねー

541 :NPCさん:2006/11/28(火) 19:10:28 ID:OKHJcvHA
もぞもぞ(なんか参加したくなったけど、遅れた・・)

542 :NPCさん:2006/11/28(火) 19:30:03 ID:???
ルールが明瞭でない箇所は卓ごとで決めろってことじゃろ
ちなみにうちの鳥取では相手が反撃できる位置にいる場合はTTYFと同じ処理をしていたぞ

543 :NPCさん:2006/11/28(火) 19:30:10 ID:OKHJcvHA
>536
なるほど、ゲームなんてどんな風にやってもいいんですけどね。
ほんとに細かいことがかいてないですよね。
大きく書いてるところくらいは日本語版もあわせてほしいです。
ソロ用にしたってそうです。

544 :542:2006/11/28(火) 19:36:16 ID:???
射撃の話な

545 :NPCさん:2006/11/28(火) 19:51:40 ID:???
書き直しとは、D&Dのよくわかる本みたいでなつかしす

546 :NPCさん:2006/11/28(火) 20:48:32 ID:???
直感的に判断できる文面にしておいて欲しいなー。
T&Tなんだからさ!

547 :NPCさん:2006/11/28(火) 21:08:54 ID:???
このスレの意見を総合すると
「今度出るSNEのT&Tルールブックは買うな」ということみたいですね
危なく購入予定に入れてました・・・他のゲームのサプリ買うことにします
みなさんどうもありがとうございました

548 :NPCさん:2006/11/28(火) 21:09:52 ID:???
>>543
そもそも、作成者がジョーク商品だと言い切ってるから。

549 :NPCさん:2006/11/28(火) 21:12:10 ID:???
>496のサイトの日本語自体かなり怪しいと思うんだけど…
>7thを実際にゲームしないで
とかいったいなんなのかと。

550 :NPCさん:2006/11/28(火) 21:17:01 ID:???
外人さんじゃなかったっけ?

551 :NPCさん:2006/11/28(火) 21:26:01 ID:???
翻訳ゲームが二千円以内で買えるんだぜ?
間違いなくお得だヒャッホウ!

552 :NPCさん:2006/11/28(火) 21:32:02 ID:???
>>549
あのリプレイがHT&Tでプレイしたものを書き直しただけだからだろう←実際に7thをプレイしないで


553 :NPCさん:2006/11/28(火) 21:33:44 ID:???
残念!BWと同じく翻案商品です
そして日本語版スタッフが自分の所有物であるかのように振舞ってオナニーをします。

554 :NPCさん:2006/11/28(火) 21:34:13 ID:???
日本語のセービングロールに失敗したんだよ。
よくあるよくある。

555 :NPCさん:2006/11/28(火) 21:40:19 ID:???
そして翻訳のセービングロールに失敗

556 :NPCさん:2006/11/28(火) 21:42:17 ID:???
セービングロールの経験点がちゃんとたまるならいいんだが・・・

557 :NPCさん:2006/11/28(火) 21:42:21 ID:???
>552
そうだったのか!
てっきり「脳内だけでこしらえたのを書きやがって」みたいな意味だとばかり…

558 :NPCさん:2006/11/28(火) 21:42:36 ID:???
更に執筆のセービングロールにも失敗っと。

559 :NPCさん:2006/11/28(火) 21:48:44 ID:???
>>557
いや、まあ、脳内でこしらえたものに違いないがな。
何%が脳内かの差だけで。

560 :NPCさん:2006/11/28(火) 22:05:07 ID:???
捏造なのはよい。
だが間違っているのは困るな。

最初に出るリプレイなんだから、ルール面では手本に出来るようにして欲しい。

561 :NPCさん:2006/11/28(火) 22:07:28 ID:???
みんなは、トントロ世代は、まだ
プレイできる環境にある?


562 :NPCさん:2006/11/28(火) 22:13:28 ID:???
トントロがチンチロに見えた。
世代が田代に見えた。
疲れてる寝よう。

563 :NPCさん:2006/11/29(水) 00:06:05 ID:???
とにかく7版日本版はみんなで不買運動をしようということで決定

564 :NPCさん:2006/11/29(水) 00:09:28 ID:???
やだぴょん

565 :NPCさん:2006/11/29(水) 00:17:31 ID:???
悪いけど、期待はしてるんだ。
その後のサポートを信じて買うぜ。

566 :NPCさん:2006/11/29(水) 00:22:13 ID:???
Gurpsの例を直近に見ながらよく信じられるな。

567 :NPCさん:2006/11/29(水) 00:22:17 ID:???
>トントロ
・・・旨そう(涎

>ルール面では手本に出来るようにして欲しい。
同意。

新規でリプ書いてほしいな−


568 :NPCさん:2006/11/29(水) 00:44:49 ID:TAoRnrkl
7th日本語版お願いだからみんな買ってくれ、、、
オレはT&Tをやりたいんだ><
5割は間違いじゃないと思う・・思いたい・・
5割=版権に触れまくりそうな魔法・装備リスト関係のことだけど・・
あと5割は正確な英語版サマリーつくるからさ〜〜配れるやつ。

569 :NPCさん:2006/11/29(水) 00:47:49 ID:TAoRnrkl
買わないと次もでないし、ケンセントアンドレを日本にも呼べない。
そしてケンが読めない日本語版を見せて
すばらしい翻訳をしてくれましたとSXEのXXさんが翻訳者を紹介。
悲しい・・あまりに悲しい・・

570 :NPCさん:2006/11/29(水) 00:49:34 ID:???
7版はドラゴン大陸が舞台って本当?

571 :NPCさん:2006/11/29(水) 00:58:00 ID:TAoRnrkl
リプレイがHT&Tを7th用に書き直しただけなので、
SNEのアレンジしたドラゴン大陸が舞台でした。
文章中で、その(リプレイの)背景設定について(しなくていいのに)説明している。

572 :NPCさん:2006/11/29(水) 01:02:06 ID:TAoRnrkl
日本でのSNE公式のサポートを予想するならソレ?
新しいものを作るつもりも、自分がサポートしきれないものに対応するつもりも
ないっていう力の入れように見えます。

573 :NPCさん:2006/11/29(水) 01:16:39 ID:???
あわよくば富士見から(HTT)小説の復活を!
とか何匹目かは知らない泥鰌を狙っているのでせう。
そしてそれをT&T7th公式小説とか触れ込みやがります。

574 :NPCさん:2006/11/29(水) 01:25:21 ID:???
>>568
ここでこうまでけなされてる物を買う馬鹿はいません

575 :NPCさん:2006/11/29(水) 01:26:34 ID:u3z9GdP4
この本、アキバのイエサブなら売ってるの?
地元(関東)のイエサブだと売ってないんだけど。
るるぶ代わりにもなりますかね〜
昔ソロシナリオ楽しかったのでなんだか懐かしい^^
初めてやったTRPGだな〜



576 :NPCさん:2006/11/29(水) 02:06:50 ID:???
俺がT&Tを好きなのは、あのテキトーさ加減に惹かれてのことなんだよな。
正直、翻訳がどうのこうのとか細かいこと言ってる奴とは噛み合わんわ。

577 :NPCさん:2006/11/29(水) 02:25:20 ID:???
>>576
プレイする上で自分たちのプレイ環境に合わせてルールをテキトーに
無視するのと、ルールブックを売る側が、元は英語版だったものを日本
語に翻訳する際に適当にやるのとはまったく意味が違う。

それとも、このスレで翻訳に関する議論を色々とやっている人は、
実際にプレイする際にもルールを厳密に適用して、そこからの逸脱を
許さない人だ、という事にでもなるのかな?

578 :NPCさん:2006/11/29(水) 02:33:54 ID:???
ルールの運用テキトーにやるなら新しいルールも必要無いしな
ダイス振る数もテキトー、合計ヒットもテキトー、勝ち負けもテキトー

579 :NPCさん:2006/11/29(水) 02:54:43 ID:zFe0Stvf
デリヘル広告には上村。■■ 実際に来るのは里谷。

580 :NPCさん:2006/11/29(水) 04:05:53 ID:???
T&Tがやりたい、T&Tが好きな奴は英語版を買え。
T&TじゃなくてTRPGなら何でもいい奴は日本語版を買え。

581 :NPCさん:2006/11/29(水) 06:13:40 ID:???
>>580
つまりSNE版は不買運動でFA
買った奴はこのスレへの出入りを禁ず

582 :NPCさん:2006/11/29(水) 06:31:20 ID:???
そうだな。購入報告等は全員でスルーすると言うことでヨロ。
T&Tを愛する諸君なら出来るはずだ。

583 :NPCさん:2006/11/29(水) 06:48:24 ID:???
>>577
そのへんの違いすら分からないテキトーな頭なんだろう

584 :NPCさん:2006/11/29(水) 07:21:37 ID:???
某が絡むと、なんでこうなっちゃうんだろうね?

585 :NPCさん:2006/11/29(水) 09:04:42 ID:???
少し前から不買運動不買運動言ってるヤシは何なんだ?
他のSNE系のスレでやるとアンチ認定されるから控えろよー。

586 :NPCさん:2006/11/29(水) 09:25:22 ID:???
不買運動云々はどうかと思うが、
この微妙な感覚、どうしたらいいものかね?

587 :NPCさん:2006/11/29(水) 09:28:32 ID:???
2chにぶつければいい

588 :NPCさん:2006/11/29(水) 09:41:37 ID:???
OK
>376
を実行するぜ。

589 :NPCさん:2006/11/29(水) 09:52:50 ID:???
まあそんなことより聞いてくれよ、英語版の7版を探してるんだがどこも取り扱って無いんだ
フライングバッファローのサイトで通販してみようと思うんだが支払いとかどうなるか詳しい人いないかい?

590 :NPCさん:2006/11/29(水) 10:17:15 ID:???
>589
支払いはクレジットカードかPAYPALのどちらか。
使えるクレジットカードはVISA、MasterCard、アメックス、ダイナーズ、JCB。

591 :NPCさん:2006/11/29(水) 17:32:55 ID:???
リプレイで不買運動とは気の早い

592 :NPCさん:2006/11/29(水) 17:33:51 ID:???
GURPS、ストブリを見た後だと遅い気もするが。

593 :NPCさん:2006/11/29(水) 17:36:57 ID:???
>>592
どっちもどのメーカーがやっても駄目なような気もするな

594 :NPCさん:2006/11/29(水) 17:45:40 ID:???
しかし、D&DをやってもダメだったのがSNEクヲリティだからなぁ・・・

595 :NPCさん:2006/11/29(水) 18:01:40 ID:???
>>593
翻訳の内容の話だろ。

まあ、仮にどのメーカーがやってもダメなゲームを常にSNEが担当するんだとしたら、
やっぱりT&Tもだめだと言うことになっちまうぞw

596 :NPCさん:2006/11/29(水) 18:55:49 ID:???
ルールの翻案(改変)を初めて大々的にやらかしたのって
実はHJのダークコンスピラシー日本語版だったんだよねえ。
SNEじゃなくて。

生き残ったものは全ての罪を背負わされるのだな。
(それが罪であるかどうかも分からないが)

597 :NPCさん:2006/11/29(水) 19:00:17 ID:???
>>596
最近のことで言えば、D&Dをきっちりと訳し続けるHJ(超訳もあることはあるが)と、
ボロ出しまくりのSNEでは信用度が段違いだろ

598 :NPCさん:2006/11/29(水) 19:05:07 ID:???
>>596
Gurpsもストブリも過去の話で済まされるには最近過ぎるってことだろうに。

599 :NPCさん:2006/11/29(水) 19:06:51 ID:???
ttp://www.groupsne.co.jp/products/tt/intro/index.html
なんか変な記事が。

600 :NPCさん:2006/11/29(水) 19:07:22 ID:???
ところで5版もSNEだったわけだけど
あれは適当ではなかったの? GJ! だったの?


601 :NPCさん:2006/11/29(水) 19:13:37 ID:???
い、痛い、心が痛いよ、ママン・・・・

602 :NPCさん:2006/11/29(水) 19:18:04 ID:???
>>596,600
結局、俺達が買うのは今年出る――かどうか、ともかく――ゲームなんだよ。
参考になるのは今の翻訳スタッフが手がけてる作品なわけだ。

603 :NPCさん:2006/11/29(水) 19:35:23 ID:???
何だ? この葵ちゃんとかいう新人(推定おにゃのこ)は?
口調が狙いすぎて痛いのを通り越してぐるっと回って萌えてしまうとこだった。

604 :NPCさん:2006/11/29(水) 19:42:40 ID:???
集団でわーっと戦うノリは、じつのところ、萌え(死語)の要素を多分に含んでいるんだな。
女の子の大乱戦でドーンっ! みたいなのな。

とはいえ、だ。たとえそっち方面に発展させるにしても、
SNEはそういうのも、苦手としてるんだよな。

605 :NPCさん:2006/11/29(水) 19:46:45 ID:???
というか、あの口調は集団の中で一人だけだから許される(?)んであって、
リプレイの面子が全員あの口調だったら、その時点もにょる。

606 :NPCさん:2006/11/29(水) 19:55:36 ID:???
>SNEはそういうのも、苦手としてるんだよな

リプレイ読み専の信者さんたちは気にしないと思うよ。
多分(実質SW以外の)他のゲームを知らないからだろうが。

607 :NPCさん:2006/11/29(水) 19:56:58 ID:???
だがちょっと待ってほしい。仮に、
「〜でゴザるよ」「〜だな、くそ!余裕!」「『そう』『なの』」「ぱんつぱんつ」
が混在していたら・・・?

608 :NPCさん:2006/11/29(水) 20:03:47 ID:???
「ぱんつぱんつ」以外はなんとなく懐かしいフレーズだな・・・


・・・「ぱんつぱんつ」!?

609 :NPCさん:2006/11/29(水) 20:11:17 ID:???
やっぱリプレイはD&Dがよくわかる本のペンドラゴン御一行と
プールオブレイディアンスAD&D冒険日誌が最高だな

610 :NPCさん:2006/11/29(水) 20:12:56 ID:???
「幸運でセービングロールでゴザるよ」
「ぱんつぱんつ」
「ぎりぎり1レベル成功!くそ、余裕!」
「ぱんつぱんつ?」
『楽勝』『なの』
「ぱんつぱんつ!」

あんまり違和感無いんじゃね?

611 :NPCさん:2006/11/29(水) 20:12:58 ID:???
下はともかく上はSNEとは何の関係もないぞ。

612 :NPCさん:2006/11/29(水) 20:16:54 ID:???
「大根だからな!」がない時点で駄目だ!
…なんてのは置いておいて。

>>599
もの凄く痛い紹介記事だな…。
自爆ネガティブキャンペーンだろうか(;´Д`)

新人が学ぶのと一緒に、皆さんにもT&Tを学んでいただきまショー!

ってか?

613 :NPCさん:2006/11/29(水) 20:19:41 ID:???
痛いのもそうだけど、中身が無さすぎて泣ける・・・ぱんつぱんつ

614 :NPCさん:2006/11/29(水) 20:23:24 ID:???
インタビューする前にプレイしろよって話だな。

615 :610勝手に改変:2006/11/29(水) 20:25:53 ID:???
「幸運でセービングロールでゴザるよ」
「ぱんつぱんつ」
「ぎりぎり1レベル成功!くそ、余裕!」
「ぱんつぱんつ?」
『楽勝』『なの』
「ぱんつぱんつ!」
「成功…俺は大根だから耕運機には縁があるんだけどな!」
「ぱんつぱんつぅ〜…」

やはり違和感はなかった。

616 :NPCさん:2006/11/29(水) 20:58:28 ID:???
まあ、T&Tで評価するとこって、PCをごみ屑のように殺しても文句いわれないことくらいだよな。

617 :NPCさん:2006/11/29(水) 21:00:39 ID:???
何言ってんだ。豪快さを忘れるな。忘れるな。

618 :NPCさん:2006/11/29(水) 21:01:28 ID:???
マスターとシナリオが大雑把でも文句が出ないぜ

619 :NPCさん:2006/11/29(水) 21:05:20 ID:???
そこを魅力といいつつ、運用がそうだと文句を言われるのだ。


620 :NPCさん:2006/11/29(水) 21:07:41 ID:???
聖マルク人気だな

621 :NPCさん:2006/11/29(水) 21:10:24 ID:???
ええと、あれだ。
「悪魔よこれを取れ」というのが理想の翻訳なんだなたしか。うん。

622 :NPCさん:2006/11/29(水) 21:16:20 ID:???
新規にリプレイを収録する手間を惜しみ、
しかも全然ルナルの違うHTTのものを捏造改変して、
あまつさえそれは既発表作品で
捏造が誰の目にも明らかだと言う、
もうね、何をか言わんや、
SNEはT&Tにかける熱意とか努力とかモラルとか常識とか無いのかと。

623 :NPCさん:2006/11/29(水) 21:17:58 ID:???
>>622
落ち着け

624 :NPCさん:2006/11/29(水) 21:18:16 ID:???
>>全然ルナルの違うHTT

こやつ鼻持ちならぬGurpsもの

625 :NPCさん:2006/11/29(水) 21:29:05 ID:???
PCがゴミくずのように死ぬとか、運用が鷹揚だとか
当時決して少なくなかったT&TからTRPGに入った厨房にはむしろデフォだったはず。
老害と言われる層のある種の傾向が透けて見える気がするなw
いまさら翻訳がどうとかリプレイがどうとか野暮は言うまいて。

626 :NPCさん:2006/11/29(水) 21:40:04 ID:???
もし新規リプが発売されて、あの新人がPLだったとしても
元のがちゃがちゃ感は残して欲しいのぉ

627 :NPCさん:2006/11/29(水) 22:07:33 ID:???
       
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628 :NPCさん:2006/11/29(水) 22:16:23 ID:???
>621
無理やりに訳すのがおかしい。ルールタームや名詞は全て英語で表記すべき。

629 :NPCさん:2006/11/29(水) 22:17:33 ID:???
>>628
不徹底だ。
動詞も形容詞も代名詞も前置詞もすべて英語にすべきだ。

630 :NPCさん:2006/11/29(水) 22:18:58 ID:???
>629
ルールターム以外の動詞やら形容詞はあってもなくても影響しないんだから訳しても害はないだろう。

631 :NPCさん:2006/11/29(水) 22:20:24 ID:???
>>628-629
英語版やればいいじゃん

632 :NPCさん:2006/11/29(水) 22:24:32 ID:???
>631
自分ひとりならそれでもいいが、2chを見ていない全てのユーザーに浸透させるのは無理だろ。

633 :NPCさん:2006/11/29(水) 22:26:36 ID:???
>葵ちゃん 「巷では、江川さんの翻訳したシャドウランは、T&Tが源流になっているという噂があるんですの」

ストームブリンガーの話にシャドウランが紛れ込んでるのは突っ込まれ済み?



634 :NPCさん:2006/11/29(水) 22:29:04 ID:???
いいじゃん今度の新人は天然ってことで。

635 :NPCさん:2006/11/29(水) 22:42:23 ID:???
昨日復刊ドットコムから「誕生30周年を記念しての新作T&T第七版が出版されます」みたいなメールが来たんだが、
該当スレはここでOK?

636 :NPCさん:2006/11/29(水) 23:35:20 ID:???
>>635
ここでSNEの7版の話題しちゃだめだよ
不買運動中だし
悪いが別のスレ立ててくれ

637 :NPCさん:2006/11/29(水) 23:35:55 ID:???
ぶっちゃけ前に出てたサイトの人がここで粘着してんじゃないの?

638 :NPCさん:2006/11/29(水) 23:36:33 ID:???
>>635
SNEに金を落とすT&Tアンチは今すぐ死ね。

639 :NPCさん:2006/11/29(水) 23:38:15 ID:???
よぉーし、買う気が起きてきたぞ。
早く発売されないかなー。

640 :NPCさん:2006/11/29(水) 23:38:50 ID:???
>>599
>ソロシナリオとかやると、キャラシートだけでゴミ箱がいっぱい
>いろんな意味で衝撃的な作品ですね。『これでもくらえ!』って魔法
このスレの共通認識とほぼ同じこと言ってるのな。
なのに彼らがサポートするT&Tに駄目の烙印を押されてるってことは・・・
何だ、T&Tの愛好家にはろくな奴は一人もいないってことジャン

641 :NPCさん:2006/11/29(水) 23:41:07 ID:???
>>640
「これでもくらえ」なんて魔法名を無理やりに訳すのがおかしい。
ルールタームや名詞は全て英語で表記すべき。

642 :NPCさん:2006/11/29(水) 23:42:38 ID:???
>>641
TTYF!

643 :NPCさん:2006/11/29(水) 23:43:40 ID:???
>>635
ここでおっけー。
ただ、今はこのスレ荒しが混じってるし、皆スルーしてないから
しばらく寄り付かんほうがいいかもね

644 :NPCさん:2006/11/29(水) 23:54:12 ID:???
>>641
同意。以下「これでも食らえ」は禁止。
ほか、盗賊じゃなくてROGUEにするなど、
すべてケン・セント・アンドレ御自ら書き起こされた聖典表記で書くこと

645 :NPCさん:2006/11/29(水) 23:58:43 ID:???
>>640
そうだよ、いまさら気づいた? このスレにもそしてT&T界にも
もう老害しか存在しないんだよ、SNEも含めてね。

646 :NPCさん:2006/11/30(木) 00:00:15 ID:???
もうなんかめんどくさいからトリップ付けてくれ

647 :NPCさん:2006/11/30(木) 00:02:27 ID:???
固有名無い奴はMR表記だから

648 :NPCさん:2006/11/30(木) 00:06:52 ID:???
>すべてケン・セント・アンドレ御自ら書き起こされた聖典表記で書くこと
ホントSNEにはもっと敬意というものを持って仕事して欲しいよな

649 :NPCさん:2006/11/30(木) 00:11:59 ID:???
>>643
SNE版の話をさせようとするT&Tアンチは今すぐ死ね。

650 :NPCさん:2006/11/30(木) 00:34:52 ID:???
何か一人で頑張ってる人が居るな

651 :NPCさん:2006/11/30(木) 00:37:43 ID:aUpkOpeE
旧版の訳はとてもよかった。忠実に訳していたから。
もちろん、わかりにくい部分はそのままわかりにくいままだけど、
それでいいはずなんだ。
「これでもくらえ!」は愛着がある。とてもよい意訳だと思う。

652 :NPCさん:2006/11/30(木) 00:39:50 ID:YVChizOv
ID出して喋ったらどういう比率なんだろな?(不都合ない人は出してみよう
ちなみにオレは買う、だってT&Tの新作遊びたいしさー

653 :NPCさん:2006/11/30(木) 00:43:39 ID:???
漏れも買うぜ!
その後のサポートも頑張ってもらいたいところだ。

654 :NPCさん:2006/11/30(木) 00:43:46 ID:GdWxWANj
とりあえず買う方向だが、表紙が萌え絵だったらスルー

655 :NPCさん:2006/11/30(木) 00:44:53 ID:agRch+Y6
傭兵剣士は買ってないけど、ルールブックは買おうと思っている。
HTTも結構好きなので、一部HTTのルールを混ぜ込んでプレイしたい。

ハイパーポイントとか、特殊攻撃とか対抗SRとかハイパーバーサークとか。

656 :NPCさん:2006/11/30(木) 00:52:25 ID:???
日本語版は買うなっつってんだろうがボケどもが!

657 :NPCさん:2006/11/30(木) 01:01:44 ID:???
いいや限界だ!買うね!

658 :NPCさん:2006/11/30(木) 01:05:37 ID:???
これでもくらめぇ!

659 :NPCさん:2006/11/30(木) 01:07:59 ID:???
バーサークンクンモード発動!
これであなたもマルクになれる!

660 :NPCさん:2006/11/30(木) 01:22:01 ID:???
まあ買うわ
傭兵剣士も今週末購入予定

661 :660:2006/11/30(木) 01:22:53 ID:Nuyr8AMi
ん?ID出したほうがよかなの?

662 :NPCさん:2006/11/30(木) 01:28:39 ID:???
このスレの人間は豪快奔放なT&Tが好きなんだから、
SNEのたわけた日本版展開なんて笑ってスルーするような、
豪気な大人ばかりだと勝手に思い込んでたんだが……
やっぱこのスレも他と同じか。

いや、新展開なんて今までろくにない静かなスレを見ていて、
勝手に俺がそう思い込んでいただけかな。

663 :NPCさん:2006/11/30(木) 01:35:21 ID:agRch+Y6
どうせプレイするときはオリジナルワールドだし。

664 :NPCさん:2006/11/30(木) 01:39:51 ID:???
俺も買うぜい。
そもそも日本語版でないとプレイできないし。英語わかんねー。

665 :NPCさん:2006/11/30(木) 03:24:16 ID:???
煽りは抜きにして訳本で揉めるのは悲しいな。
この悲しみをどこに持って行けばいいのやら。


666 :NPCさん:2006/11/30(木) 04:17:57 ID:???
全ての怒りを<これでもくらえ!>に変えて清松にぶつけろ!

667 :NPCさん:2006/11/30(木) 07:06:57 ID:???
>>662
豪快な雰囲気を持つゲームが好きなのと、
いい加減な翻訳でもいいやってのは別の話だと思うの。

668 :NPCさん:2006/11/30(木) 07:08:17 ID:???
>>667
同意。
やっぱり不買運動しないと駄目だと思うの。

669 :NPCさん:2006/11/30(木) 07:18:32 ID:???
そもそもまだ出てないものを叩くのは、荒らし煽り以外何物でもないだろうに。

670 :NPCさん:2006/11/30(木) 07:22:19 ID:???
でもこれ一人じゃないよな。叩いてるの。やっぱ買うのはやーめたっと。

671 :NPCさん:2006/11/30(木) 07:28:47 ID:???
かえって買う気が起きてまいりました。

672 :NPCさん:2006/11/30(木) 07:28:56 ID:???
>>635
スレ立てたのでこっちでどうぞ
【SNEの】T&T第7版日本語版【糞翻訳】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164839214/l50

673 :NPCさん:2006/11/30(木) 08:49:00 ID:???
へちょい世界設定を追加して、それがさもオリジナルであるかのような書かれ方さえしてなければそれでいいよ

674 :NPCさん:2006/11/30(木) 09:25:16 ID:???
おまいら罠にかかってるぞw
わざと不買運動とか粘着する振りをして、逆に買う気を起こすという常套手段じゃねーか。

675 :NPCさん:2006/11/30(木) 09:55:37 ID:NM/xwsic
日用品みたいにマスに向けて作ってるものなら不買運動も効くかも知れんが
こういうニッチ商品に対して、もともと少ない購入希望者の更に一部だけが
頑張ってみても意味薄いんじゃないか? 出版社が「T&T関連は時代後れで
もう売れない」って思われるだけかと。

であれば添付されてる読者カードで翻訳の不備を訴える方がはるかに効果的
なんじゃないかな。 集計を取るのはあくまで出版社。 クレームが多ければ
それなりにSNEに働きかけるんじゃないかと。


676 :NPCさん:2006/11/30(木) 10:28:53 ID:???
その方がマシだが、さらに言えば「ここはこう変えた方がいい」くらい
具体的に書いておかないと多分無視される。

677 :NPCさん:2006/11/30(木) 10:32:20 ID:???
読んでいて考えてしまったこと。

7版の1レベル呪文の Call Flame なんだが、あれって対象は1人だよなぁ。
射程は「接触」になってるし。

やっぱあの魔法も戦闘では1人にしかダメージを与えないのだろうか。

678 :NPCさん:2006/11/30(木) 12:13:11 ID:???
>>675
SNEの翻訳がストップすれば第一の目的は達成だろ。

679 :NPCさん:2006/11/30(木) 12:32:07 ID:???
御大の名前もちゃんと英語表記しろよ。w

まぁオレは日本語版も買うけれどね。

680 :NPCさん:2006/11/30(木) 12:33:58 ID:???
>>672のスレは削除依頼出しておきましたので、以後書き込みは控える方向でよろしく。


681 :NPCさん:2006/11/30(木) 14:25:38 ID:???
>ソロシナリオとかやると、キャラシートだけでゴミ箱がいっぱい

単純にT&Tのシステムがソロアド向けにバランスがとりにくいものなだけだろ。
作品によっては、それがギャグになってるものから、まじめにバランス取ろうとしてるものや、gdgdなものピンキリだし。
少なくともT&Tをプッシュしてたウォーロック誌ではトンデモ要素は薄かったはず。
いつからこんな扱いをされるようになったのやら。

682 :NPCさん:2006/11/30(木) 14:28:00 ID:zAEMUZiw
>677
大丈夫、英語版ではやっぱり直接ダメージがあるようです。
日本語のそのへんの記述は無視して5.5版でやればいいです。

683 :NPCさん:2006/11/30(木) 15:03:39 ID:???
>>682
原書の話をしてるんだけど。

684 :NPCさん:2006/11/30(木) 15:45:39 ID:???
>ソロシナリオとかやると、キャラシートだけでゴミ箱がいっぱい
つ(消しゴム+セロハンテープ)

685 :NPCさん:2006/11/30(木) 17:37:36 ID:???

おれは捨てずにファイルしておく。

686 :NPCさん:2006/11/30(木) 17:45:04 ID:zAEMUZiw
>682
ブラスティングパワーも一人を対象だ。ルール上は。
その代わり、合計ヒットには加わるし、直接ダメージもあるから、かなり強くなったと思う。
感覚的に言えば、GMしだいで、
狭い空間なら複数人を1対象の塊として燃やしてもいいんではないでしょうか?

687 :NPCさん:2006/11/30(木) 18:14:48 ID:???
>685
ルールを守らないやつハケーン

688 :NPCさん:2006/11/30(木) 18:18:59 ID:???
保存用のゴミ箱作ればイイジャナイ

689 :NPCさん:2006/11/30(木) 19:12:38 ID:???
俺の本音を言うと
不買運動とか言ってる奴も、必死になって削除依頼出してる奴も
どっちもどっちって言うこと。

・買いもしないのに判断するな、買って確かめろ。
・内容が駄目だからって諦めるな、感想の葉書出せ。
・今後のサプリと誤植で生まれ変わるはず、黙って待て。
・1年間は黙って待て、売れたら新展開あるかも。
・他人にも勧めろ、売れたらオリジナルサプリ出るはず。

予言しとこう。
こういうこと言う奴がきっと出てくるw

690 :NPCさん:2006/11/30(木) 19:22:13 ID:???
689はさぁ、買ったらプレイする予定あるー?

691 :NPCさん:2006/11/30(木) 19:28:54 ID:???
本音じゃなくて予言かよw

692 :NPCさん:2006/11/30(木) 19:55:14 ID:???
T&Tでサプリ謂われてもいまいちピンとこんな
ハウスルール&オリジナル魔法・アイテムなんかの寄せ集めみたいなのになるんかいな

693 :NPCさん:2006/11/30(木) 20:00:39 ID:???
つか本国で追加商品が出る気配があるのかと。

694 :NPCさん:2006/11/30(木) 20:01:13 ID:???
アドベンチャーだろ。

695 :NPCさん:2006/11/30(木) 20:01:46 ID:???
無いの?

696 :NPCさん:2006/11/30(木) 20:31:01 ID:???
D&D4版が出るとアナウンスされた後に出るT&T8版だろ

697 :NPCさん:2006/11/30(木) 21:03:03 ID:???
>689
誤訳と誤植とサプリでクソゲーに生まれ変わるのは目に見えてる。

698 :NPCさん:2006/11/30(木) 21:10:23 ID:???
>>689
削除依頼を出したのは、同一ゲームでの複数のスレ立てが、
この板のローカルルールに反してるから。

スレが削除されたからって、不買がどうのって騒ぐ輩が消えるでもなし。

本音がどうとかは知らないが、ちょっと>>689は洞察力がなさすぎだ。

699 :NPCさん:2006/11/30(木) 21:10:44 ID:???
と、まあ、みんな不安で一杯なんです。
2ちゃんだから……ってわけじゃないです。
ご一考、ご再考をおながいします。




700 :NPCさん:2006/11/30(木) 21:16:58 ID:???
くだらん
買わずに後悔するくらいなら買って後悔するのみ

701 :NPCさん:2006/11/30(木) 21:17:45 ID:???
そんなコレクターだけが買っておしまい、なんていやだい!

702 :NPCさん:2006/11/30(木) 21:27:03 ID:???
グレイホークやフォーゴトンレルムがあって、トーチポートもある。
それが理想的なんです。

703 :NPCさん:2006/11/30(木) 21:28:45 ID:???
T&Tでかよ

704 :NPCさん:2006/11/30(木) 21:32:50 ID:???
なんでやねん。
本家と日本産の両方があってこそ。

705 :NPCさん:2006/11/30(木) 21:33:36 ID:???
それでも7版対応のモンスター!モンスター!の出版は望みたい。

706 :NPCさん:2006/11/30(木) 22:13:41 ID:???
それは欲しいな。
さもオリジナルであるかの様に振舞うなんちゃってドラゴン大陸関係はイラネ。
最初からSNE自らで作ったのならともかく盗作は許せん。

707 :NPCさん:2006/11/30(木) 22:16:30 ID:???
HTTのリプレイを爆笑しながら読んでた世代からすると、盗作よばわりはあんまりだけども、
まあ、やっぱカザンの闘技場に行ってみたい、とか思う気持ちはわかりますよ。


708 :NPCさん:2006/11/30(木) 22:20:29 ID:???
この雰囲気をどっかで感じたと思ったらアレだ。
MMOでひどいバージョンアップがあった時とそっくりだw

修正パッチがくれば改善される…!
次回バージョンアップでもっと面白くなる…!
そう思ってた時期が俺にも(ry

実際に改善されたり面白くなった事なんて
10回に一回も無かったけどなーwww

709 :NPCさん:2006/11/30(木) 22:23:56 ID:???
つうか、そんなもん、持ち出さなくてもガープススレにいきゃ分かるだろう。

710 :NPCさん:2006/11/30(木) 22:55:42 ID:???
あのスレには攻略不能のモンスターがいるから参考にならん

711 :NPCさん:2006/11/30(木) 23:50:42 ID:???
やっぱり買うべきじゃないってことだね
英語版との違いを指摘できるのは元々持ってる人だけだし
原本を持ってるならそもそも同じの買う必要ないし

712 :NPCさん:2006/12/01(金) 00:06:54 ID:???
老害がとにかくウザ過ぎる
俺はドラゴンズヘヴン好きだったんだがこのスレを見る気も失せる
7版?当然かわねえよ

713 :NPCさん:2006/12/01(金) 00:12:54 ID:???
>>681
>少なくともT&Tをプッシュしてたウォーロック誌ではトンデモ要素は薄かったはず。
>いつからこんな扱いをされるようになったのやら。
こんなこといつまでも言ってる奴がいるから、ブーム起こせないでジリ貧になっていったんだろうな
「SANチェック」がTRPG界を超えて広まってるクトゥルフと比べると、
T&Tの「これでもくらえ!」の知名度はあまりにも低すぎる。

714 :NPCさん:2006/12/01(金) 00:19:01 ID:???
>>712
つまり「ドラゴンズヘヴン」なる「昔の別物」がどうこうと仰るあなたが老害の代表ってことですね(^^)

715 :NPCさん:2006/12/01(金) 00:23:22 ID:???
>>713
SNEの記事見てるとその豪快さの持つインパクトを押し出して
ブーム作ろうとしてるのが見え見えなんだよな
まあそんなふざけた思惑は不買運動で潰すけど

716 :NPCさん:2006/12/01(金) 00:31:41 ID:???
不買運動を主張してる奴は、わざわざ別にスレまで立てたのに、何でこのスレで粘着してるんだ・・・。

717 :NPCさん:2006/12/01(金) 00:32:47 ID:???
HT&Tの一版と二版の違いについて教えてください。
個人的感想は省いて、飽くまで相違点のみでお願いします。

718 :NPCさん:2006/12/01(金) 00:44:57 ID:???
世界観一切除くと、戦士、僧侶、聖闘士の防御点位じゃないのん?
あと、大規模戦闘ルールか。

719 :NPCさん:2006/12/01(金) 01:33:13 ID:???
>>717
・戦士系の防御点が、2倍から「全身+3、盾+1」、僧侶は魔法戦士と同等に削減。
・人間の能力値が「全て×1」から「任意の能力値一つを3/2」に変更
・社会思想社版は1〜3レベルがT&T、4レベル以降がHT&Tという上級ルール的扱いだった。
・1重量点が約45gから50gに増加(ポンド基準からグラム基準に)
(角川版の呪術師系魔法の解説にある「3階までは共通で、4階以降が二つのブロックに分かれている……かどうかは定かではありませんが」の部分はその名残)
・SRの難易度の考え方が変更された
(社会思想社版は状況によって「それは4レベル、それは簡単だから2レベル」。角川版は経験レベルが基準になり「それは経験レベルで、それは簡単だから経験レベル−1で」と決定する)
・一部魔法
(例えば、僧侶版「これでもくらえ!」が、社会思想社版は宗派によるの特殊魔法だったのが、角川版は一般魔法になっている。細かくはチェックしていないが、他にもあるかも知れない)
・角川版は削除された部分がある(主に高レベルキャラクターに必要なルール)
 ・あまったの金の使い道
 (自分の彫像を作るとか、ダンジョンを建築するとか)、
 ・大規模戦闘
・単弓の改造ルールが削除
・言語表がd100からd6を2回振りに変更
・宝物作成表が2d6からd6を2回振りに変更
・毒物が削除
・オプションルールが大幅削除
 ・鉄以外を使った武器ルールが削除
 ・銃器が削除
 ・厳密な射撃技量のルールが削除
 あとあったっけ?

720 :NPCさん:2006/12/01(金) 02:01:10 ID:???
間違えた。宝物作成表は変化無しだ。
あと「3階までは共通で〜」は「1〜3レベルがT&T、4レベル以降が〜」の補足。

721 :NPCさん:2006/12/01(金) 02:04:42 ID:???
T&Tの上級ルールとして作られたのが社会思想社版
移籍して路線変更、リプレイや小説等の展開をメインに据えた芸風が角川版

722 :NPCさん:2006/12/01(金) 02:23:21 ID:???
やっぱ毒物はまずいのか〜でもT&Tのこっちは必死なんだよ!みたいな
はっちゃけぶりには毒いるよなぁ

723 :NPCさん:2006/12/01(金) 04:19:44 ID:???
・人間以外の能力値のx2が軒並みx3/2に変更された

724 :NPCさん:2006/12/01(金) 05:02:14 ID:???
たまにはセル・アーネイの話をしようぜ

725 :NPCさん:2006/12/01(金) 08:16:33 ID:???
んー
俺はアーステルワールドの話しが良いな〜

726 :NPCさん:2006/12/01(金) 09:19:37 ID:???
このゲームはギャグRPGとかなんですか?
どのようなギミックで、そのへんを再現するのか知りたいです。
おねがいします。

727 :NPCさん:2006/12/01(金) 09:53:56 ID:???
いや、ギャグじゃないっすよ。
戦闘や判定が豪快で、豪快に死にやすくて、魔法が豪快な名前ってだけっす。

728 :NPCさん:2006/12/01(金) 10:15:37 ID:???
しかしペンドラゴンとかでSNEのようなことをしたサークルがたたかれていたなぁ

729 :NPCさん:2006/12/01(金) 10:19:10 ID:???
>726
システム的におかしいところはダメージと上級モンスターのさいころの量以外は特にない。
極めてよくできている。

がソロアドベンチャーに端を発する運用面や発売されているダンジョンなどが凶悪を極める。

730 :NPCさん:2006/12/01(金) 11:55:36 ID:???
>>724
セル・アーネイっつーと「そこのゾンビーこれでもくらえ!」しか覚えてないよ

731 :NPCさん:2006/12/01(金) 12:01:26 ID:???
>>726
敢えて表現するならカオスRPGです。
大雑把なルールに適当な思いつき詰め込んでいったら
ひどく胡散臭いファンタジーが出来上がっただけ。

732 :NPCさん:2006/12/01(金) 12:26:40 ID:???
おおざっばだけど初心者GMでも適当にSRさせてればなんとかなる。

733 :NPCさん:2006/12/01(金) 12:55:41 ID:???
ギャグっつーより
ブラックジョークだな…それも悪意と殺意がふんだんに盛り込まれたやつね。

734 :NPCさん:2006/12/01(金) 13:13:47 ID:NvFGtFbN
T&Tが本当におおざっぱかというと、ちゃんと楽しませてあげるには
他のゲームと同じようにだれにSRをさせるかとかを考えないといけない。
元のルールが必要最小限なデータしか入ってないという意味で大雑把なんだと思う。
凶悪なのは、サプリメントがあれらのソロアドベンチャーだということだ。
ロールプレイ重視な最近のゲームのほうがシステム的に大雑把にあそんでいるように思える。

735 :NPCさん:2006/12/01(金) 13:14:55 ID:???
>>712
こんなところでの放言は無視すればいい。

7版はなかなか面白いよ。
発売されたら見てみるといい。

736 :NPCさん:2006/12/01(金) 13:16:46 ID:???
T&Tはシンプルさをよしとしてデザインされたらしい。
確かに数値的におおざっぱだが、そのへんは
「なにごともGM次第」という感覚なのだろう。

737 :NPCさん:2006/12/01(金) 13:25:47 ID:???
>>496のリンク先だと、7版でSRにキャラクタレベルを足せるのは
レベル能力値によるSRだけということになってるんだけど
原書を読んでもそういう記述が見つからない。

どこに書いてあるんだろう。

738 :NPCさん:2006/12/01(金) 16:07:29 ID:???
角川ハイパーの評価が低いのは納得いかんな
フレーバーとしての毒は抜けたかもしれんが、
レベルが上がれば前衛職でも俺tueee!な遊び方出来るし
ムチャクチャに破壊してもいいワールドも用意されてるというのに

739 :NPCさん:2006/12/01(金) 16:15:21 ID:???
問題は「フレーバーとしての毒」じゃなくて、
「おおざっぱなデザインから生まれる毒」じゃねーの?

740 :NPCさん:2006/12/01(金) 17:11:24 ID:???
7版は12/17発売か。
上旬には出ないわけだ

741 :NPCさん:2006/12/01(金) 17:46:01 ID:???
新版ウォーハンマーの10日前か、1月一冊くらいの割合で
ソロアド集もでんかな?(シナリオ2本と新作サプリ1本とかセットで)

742 :NPCさん:2006/12/01(金) 18:31:19 ID:???
>740
つまり2008年末までには出るってことだね。<12/17発売

743 :NPCさん:2006/12/01(金) 18:47:49 ID:???
>>728
たたかれてたねぇ。でも、同人版は同人版で十分楽しかったよ。

744 :NPCさん:2006/12/01(金) 19:23:21 ID:???
発売日どおりに出ろよー。
クリスマスの夜はT&Tだ!

745 :NPCさん:2006/12/01(金) 19:57:22 ID:???
>738
熱血専用みたいなノリをギャグっぽくやるには最適だよな
大天使みたいな高位の存在も普通に殺せるレベルの強さだし

746 :(゜∀゜):2006/12/01(金) 20:40:38 ID:???
D&Dが復活してT&Tも復活するとは、なんか懐かしいねぇ

747 :NPCさん:2006/12/01(金) 22:25:47 ID:???
HTTがこぢんまりしてるって・・・どこが?
ハイパーバーサークとか聖戦士宣言とかバランス崩壊させるファクターがあるんだけど
はっきり言って本家T&T以上に無茶苦茶な展開になると思うぞ

748 :NPCさん:2006/12/01(金) 22:34:47 ID:???
>>747

戦闘ルール運用面の話でなくて、
ドラゴン大陸のオリジナル改編が生温く思えてもにょるって事じゃないかと。

749 :NPCさん:2006/12/01(金) 22:52:09 ID:???
>>748
「もにょる」くらいなら、翻訳が決まらないうちからスレ立てとけ。

750 :NPCさん:2006/12/01(金) 22:59:00 ID:???
その頃にはHTTはスレ立てする以前にリンボの彼方の産物だったじゃなかろうか。

751 :NPCさん:2006/12/01(金) 23:13:12 ID:???
HT&Tがコケた一番の原因は
追加要素のせいでも背景世界のせいでもない。

ゲームブックブームが終焉どころか古代の遺物扱いだったせいで
ソロアドベンチャーを発刊することが出来なかったせい。

T&Tが成功した功績の半分近くはソロアドベンチャーが占めていたといっても過言ではないと思う。
幻に終わったHT&Tのコンピュータゲームが出ていればあるいは…だったかもしれんが。

752 :NPCさん:2006/12/01(金) 23:17:24 ID:???
>747
現代はカミ
角川はゴミ
宗教も狂ってて良い

753 :NPCさん:2006/12/01(金) 23:25:23 ID:???
待て待て、HT&Tはソロアドの盛衰とは関係ねーだろーよ。
もともとソロアドに飽き足らなくてTRPGをT&Tで遊んでみたらバリエーションが戦術が
という要望からHT&Tが出てきたわけでさ。
HT&Tは関係はリプレイ三冊出たし小説四冊出たし、当時としてはなかなか人気があったと思うけどねー。

ただ、別にT&Tじゃなくていーじゃん、オリジナルのゲームでやってよ……とはこっそり思ったがw。
GURPSとかさ、翻訳は翻訳に徹してほしい、オリジナル展開はオリジナル・ゲームで……とか思っ

754 :NPCさん:2006/12/01(金) 23:43:42 ID:???
フォーセリアは国内に水野が居て弄れないからドラゴン大陸を弄りますた

755 :NPCさん:2006/12/02(土) 00:07:02 ID:???
掲載雑誌から見ても、
お子様ウケを意識したんじゃないかなあと思わせる部分が多かったな、HTTは。

(ラルフ大陸ではなく)ドラゴン大陸やドラゴンズ’・ヘブンといった名前や、
ルルブやサプリにリプレイ、小説なんかのイラストなんか
ドラクエのファンを取り込もうってのが丸わかりで、
ドラクエ人気にあやかった便乗商品にしか見えなくなっていたのが情けなかった。

756 :NPCさん:2006/12/02(土) 00:11:05 ID:???
マル勝の読参は悪くなかったと思うの。
俺もあそこからこっちへやってきたし。

757 :NPCさん:2006/12/02(土) 00:13:38 ID:???
角川HTTはよくできてると思うよ。SNEの悪い面ばっか強調されてるけど、いい面もいっぱいでてる。

でもいろんな理屈つけて叩いてる人がいるのは結局はフレーバーの問題なんだ。
5版の地の文と挿絵は発売のタイミングも含めて神がかってたと思う(あれもSNEの仕事だw)。
で、社会思想社HTTは清松版であると同時に、実態はどうあれ読者が誌上で共に作り上げた感が少なからずあった。
社会思想社がRPG関連から撤退してからSNEが角川で展開し続けたのは、
良く言えば当時のユーザーに誠実であったためかもしれない。
良く言えばだが。

しかし角川版はあの絵と文だ。
なんというか「ドラえもんは大山のぶよじゃなきゃやってらんね感」だとでも言えばわかってもらえるだろうか。
だめなんだ。のぶよや小原じゃないと。
いや違った、キルビイの挿絵とか(無理だけどorz)
どこまでフレーバーテキストでどこからシステムかわからない翻訳体の地の文とか(ある意味不便だけどorz)じゃなきゃだめなんだ。

単に老害の郷愁にすぎないと言われれば返す言葉もない。
おれにとっては一番楽しく無鉄砲に遊んでた時期のゲームだから、
良いイメージばかり肥大しているのかもしれない。いやしているだろう。
傭兵剣士7版は買った。新7版も買うだろう。
5版には及ぶまいと思いつつ、今はケンの新しい提案に付き合うのも悪くないとも考えている。
長文読んでくれてありがとう。
縦には読めん。すまん。友よ後にカザンのコロッセムか宇宙船の中であおう!

言い忘れた。俺はもうたいして新しくもなくなったドラえもんの今の声優陣は好きだ。映画も見に行くぜ! じゃあな!


758 :NPCさん:2006/12/02(土) 00:32:07 ID:???
SW2版でも作ればいいのに

759 :NPCさん:2006/12/02(土) 00:36:24 ID:???
俺は当時ドワーフの武闘家・ガスの縦横無尽に戦場を駆ける強さに痺れた記憶があるなー>ドラゴンズヘブン
そのせいでもう一人の戦士(名前忘れた)がテンダイスソードで露骨な強化をしてきたときは呆れたよ

760 :NPCさん:2006/12/02(土) 00:46:09 ID:???
ドラゴン大陸興亡記T 竜の卵
太古より生き続ける邪悪な杖、シオル・ディド・ガドの甘言により、
世界の支配者となるべくドラゴン大陸へ渡った魔術師フェイ。
そしてその野望を阻止し、ドラゴンズ’ヘブンの<管理者>として
世界の平和を守るために、かつての仲間フェイを倒すため立ち上がったスコットたち。

ドラゴン大陸興亡記U 竜の冥界
ドラゴンズ’ヘブンからの仲間、ガス、パヴァ、マリノスを亡くしながらも
邪悪な魔術師、フェイを追い詰めたスコットたち。しかし、あと一歩のところで、
フェイはシルビアを道連れに冥界へと逃げ込んでしまった。
冥界――それは人々が暮らす現界と平行して存在する、死者たちが生活している世界である。
シルビアを救出し、ドラゴン大陸をフェイの野望から守るため、スコットとエルキィは冥界への扉を開けた!!

ドラゴン大陸興亡記V 竜の要塞
邪悪な杖に操られた魔術師フェイを追い、冥界を旅するスコットたちの前に、
最も強く、もっとも危険な冥王バーラルゴが姿を現した。
現界では、“氷刃の魔女”ローザが古代ローンカイラスの空中要塞<冥王の叫び>を
蘇らせようと画策していた。二つの世界に、混迷が渦巻く。
世界の法が乱れているのだ。ドラゴン大陸が衰えていることと、何か関係があるのだろうか!?

ドラゴン大陸興亡記W 竜の戦士
プライドのために力を求めるローザは、魔術師リーガスに膝を屈した。
リーガスの力は、ドラゴンズ’ヘブンを人質にスコットを脅迫するまでにふくれあがる。
ドラゴン大陸のエネルギーを使い、古の空中要塞を蘇らせたリーガスはうそぶく。
『この輝く生命こそわれが神の道を開くための贄』
ドラゴン大陸の命は、今や燃えつきようとしている。
スコットは、邪悪な杖に操られた旧友リーガスの野望をくじくことができるのか!?

>>758
SW2版というけど、この世界観だと、ぺらぺらーずとか猫とかを展開してる
今のSWのノリでは無理なんではないだろうか?

761 :NPCさん:2006/12/02(土) 01:27:26 ID:???
>>755
何で外見だけで判断するのかねえ・・・
見た目がそうだからって中身まで勝手に決め付けるのは老害もいいところだ

762 :NPCさん:2006/12/02(土) 01:36:54 ID:???
フェイにはレイストリンの香りがする
ドラゴンズヘブンは割りと正統派の古き良き時代のRPGの後継者ですよ

763 :NPCさん:2006/12/02(土) 02:13:04 ID:???
今いろんな意味でT&Tな雰囲気が残ってる
(てか無関係なのになんやらT&T臭のする)
のはT.O.M.Eのような気がする今日この頃。
クリアできねー。

764 :NPCさん:2006/12/02(土) 02:24:35 ID:???
>>763
Trouble of the Middle Earth?

765 :NPCさん:2006/12/02(土) 02:48:44 ID:???
>757
追加アイテムや銅像作成ルールとかは、確かウォーロック読者の案じゃなかったっけ?
うろ覚えだ。確かに読者も一緒になってやってた感はあったな。
ぶるうまうんてん氏のバーサーカー振りの期待値表とか載ってたな。

社会思想社版は、T&Tの雰囲気は残ってたよ。怪盗とか聖戦士ってのはちょっといただけないと
思ったけど。

まあ、翻訳7版も買ってみるのもいいさね。原版あるけどオレは買うよ。

766 :NPCさん:2006/12/02(土) 03:29:46 ID:???
つーか、あれか。
たとえルルブの出来がどんなに酷かったとしても、
俺たちがT&Tマインドを持ってさえいれば、
そこにはT&Tがあるってことか。


767 :NPCさん:2006/12/02(土) 05:40:13 ID:???
>>760
え?ガス、パヴァ、マリノスて亡くなったの?ガーン
>>766
たまに、別のゲームでT&Tマインド持ち込みたくなって困る事も・・・

768 :755:2006/12/02(土) 08:37:07 ID:???
あ、ゴメン。
5年くらい前にルルブ、サプリ、リプレイ、小説全部手にいれて、
今ではお気に入りのシステムのひとつ。<HTT

別にシステムがダメってんじゃなくって、
ネーミングセンスとイラストが受け付けなかったというだけの話。
スコットとフェイなんて悟空とベジータが元ネタだって思ってたし。

スキルを使ったSRのやり方と戦闘オプションあたりを直せば
SWどころかD&D3.5e、F.E.A.Rのゲーム以上に
面白いゲームになるんじゃないかと今では思ってる。

スキルでSRのレベルを下げるんじゃなく、
【能力値+スキルLv+2D6(ゾロ目加算)】にするとか、
戦闘に関するオプションを第5版のやり方にもどすとか。

>767
ガスとパヴァは復活できた。
マリノスは……

769 :NPCさん:2006/12/02(土) 12:43:47 ID:???
ああ、角川HTTのウケが悪いのは公式NPCの存在があるからか

770 :NPCさん:2006/12/02(土) 13:23:28 ID:???
>>768
セービングロールが5刻みなのがそもそもの悪因なわけで
そのやり方だとスキルに旨みが全然感じられないと思う
5上げてようやく1レベル分をカバーできる程度なんて

771 :おおまぬけ装置:2006/12/02(土) 14:15:45 ID:???
新しいところで。。。
比叡山延暦寺アタック

772 :NPCさん:2006/12/02(土) 15:16:00 ID:???
>>757
つまり、ドラゴンズヘブンから入った人たちや
これから7版で入ろうとしてる人たちは
全部切り捨てたいってのが本音なの?(それを老害と呼びます)

773 :NPCさん:2006/12/02(土) 15:25:06 ID:???
うん。
出来ることなら棲み分けしたい。

774 :NPCさん:2006/12/02(土) 15:35:39 ID:???
なら別に7版を待つ必要ないじゃんw
今まで通り、社会思想社版のT&Tで遊んでいればいいだろうが。

新しいルールは自分の思い通りになってないと気にいらなくて
新規参入者も入ってくるなってどこの自己厨ですかw

775 :NPCさん:2006/12/02(土) 15:44:46 ID:???
いや、ファンなんてそんなもんだろう。
「こうならいいのに」くらいは言わせてくれよw


776 :NPCさん:2006/12/02(土) 15:44:55 ID:???
新ルールでセービングロールにレベルを足せるというのがあるが
これは能力値を制限するんじゃなく全部のロールで足せる方が処理的にも楽だし
いいんじゃないかと思うんだけどなあ
逆に経験レベルを決めてる能力値だけ足せるという発想の方が不自然で変だと思う

777 :NPCさん:2006/12/02(土) 15:51:16 ID:???
>>775
本当にそう思うんだったら肯定意見を10出してから否定意見を1言え。
それぐらいの頻度だったら愚痴として聞き流してやってもいい。
お前は会うたびに愚痴しか言わない女の話を聞いていられるか?
職場のむかついた女とかおかしいことがあったのよとか延々と聞かされて。

778 :NPCさん:2006/12/02(土) 15:54:16 ID:???
そう怒るなぃ。
否定意見を言っているのが一人だと思ってしまうのもどうなんだ?


779 :NPCさん:2006/12/02(土) 15:56:08 ID:???
・否定意見を出したければ肯定部分を10個挙げてから言う事
これいいな テンプレにしようぜ

780 :NPCさん:2006/12/02(土) 15:56:39 ID:???
>>777
お前のどこに肯定意見があるんだ。

781 :NPCさん:2006/12/02(土) 16:02:42 ID:???
>>779
それこそ社会思想社版の話しかできなくなっちまうじゃないか。四個くらいにしてくれ。

782 :(゜∀゜):2006/12/02(土) 16:15:45 ID:???
ガンダムみたいに住み分け必要なほど住人がいるんかねー?

783 :NPCさん:2006/12/02(土) 16:16:52 ID:???
じゃあ肯定3つで否定1つ。
確定。

784 :NPCさん:2006/12/02(土) 16:18:07 ID:???
どうなんだろうな。
本国と国産、どっちのワールドの方がシナリオ作りやすいんだろう?


785 :NPCさん:2006/12/02(土) 16:27:49 ID:???
俺ワールド

786 :755:2006/12/02(土) 16:31:07 ID:???
>>770
それもそうか・・・
するとGM側が設定に気を配ればOKってとこか。
まあ戦闘オプションについては、
元々オプションだし使わないという選択肢もあるしね。

>>772
>757はどうか知らないけど、俺は切り捨てたいとは思わない。

(他のシステムも含めた)リプレイから入ってきた人の中にいる、
【リプレイどおりのプレイスタイルしか認めない】という考え、
それだけは勘弁して欲しいと思っているけどね。
GMごとにプレイスタイルは違って当然だと思っているから。

第7版の日本語版が出たら、やってみたいと思っている。
いくらルールが変わろうがケンの作ったルールだ。
本質はいっしょのはずだからね。

787 :NPCさん:2006/12/02(土) 16:32:16 ID:???
俺ワールドは説明が面倒くさい。
一々国や神々を説明されても覚えられないしな。

788 :NPCさん:2006/12/02(土) 16:54:43 ID:???
T&Tで地味な冒険やったら叩かれるってのも勘弁してほしいですな。
ルールどおり作ったら個人修正なんかつかないことも珍しくないはず。

>>781
社会思想社版もぶっちゃけ欠点ありすぎ。
まず、ルールを確認するために一々全部読み返さなきゃならんのがウザ過ぎ。表の類がついてないからね。
アイテムリストと巻末の武器一覧とを併せて見ないとルールが全部書いてない構成も駄目だし、
サンプルキャラクターが強すぎて実際のプレイと乖離しすぎてるのも駄目だし、
記述に矛盾がありすぎるし(モンスター!モンスター!とでボーラの処理が全然違う)
まあこんだけ叩いたんだから、現代じゃ通用しない絵のことは置いておいてあげようかな。

789 :NPCさん:2006/12/02(土) 17:06:46 ID:???
あの絵のおかげで社会思想社版には全然魅力感じません、って言ったら叩かれるかな?
その逆の理由でHTT叩いてる奴と表裏一体だろと思うんだけどねー

790 :NPCさん:2006/12/02(土) 17:09:34 ID:???
モンスター!モンスター!も大雑把過ぎて全然駄目
バンパイアには特殊能力が一杯あるがルール的にこうしろ、という説明が一切無い!
いくら専門じゃなくブームに乗じただけとはいえ、適当にもほどがあるだろ社会思想社

791 :NPCさん:2006/12/02(土) 17:13:25 ID:???
>>790
バンパイアだけじゃないよ
バジリスクとか謎処理ばっかだよ社会思想社のは
僧侶と侍僧の違いも曖昧
信仰度の能力的説明も全然無いし種族ごとの修正表すらもない

792 :757:2006/12/02(土) 17:19:31 ID:???
なんかあれてしまったようで申し訳ない。
ちなみに>>757>>763はおれだが>>773はおれじゃない。念のため。

>>772
おれにはプレイヤーを切り捨てるとか棲み分けるとかいう発想はなかった。
もちろんおれの発言は角川版が好きだった人には不快だったろうからそれは申し訳ないと思う、
老害の郷愁を免罪符にするわけじゃ無いがその点もことわっているので勘弁してくれ。

というかだな。角川以降の展開を見るに現実は

む し ろ 俺 た ち が 切 り 捨 て ら れ て い る の だ。

自分こそ本流とばかりにここでSNEを叩いている連中はちっとわきまえろ。戸田字幕の指輪に感動している大衆に啓蒙して回りたい気持ちはわかるがそれは野暮で老害どころか有害だ。機会があったらおれとセッションしよう。あるいは一線を退いたスレにでも行って語ろうや。

しかしまあそれもこれも実はたいした問題じゃないんだ。
T&Tは懐深いからたいていの設定は飲み込んでくれるしな。
(何気に汎用行為判定のあるゲームとしては最古参の一つだ。だからこそ昔からSFでもファンタジーでも出来るようなはっちゃけ世界観が売り物だったし、ルールに「舞台はどこでもオケ」と明記してある)
ちなみにおれは5版の「都市、世界、迷宮の設定について」を読んで当時むちゃんこときめいた。
地図書いた。大陸作った。ゴジラとモスラとアリオッチとレロトラーとカーラカーンが出てくる世界だ。(痛いとか言うなw)
そんなおれにSNEのドラゴン大陸をあーだこーだ言う資格なぞかけらもない。
棲み分けるとかそんなご大層な問題でもない。
プレイヤー層にそれほどゲーム観の解離があるとも思えん。
(世界観の解離はあるだろうが前述の通りT&T的にはささいな問題だ)

793 :757:2006/12/02(土) 17:20:05 ID:???
俺のメンタリズムとしては>>766が近い。
傭兵剣士が再販されたが
あとカザンとデストラップと恐怖の街あたりのフレーバーさえ共有できればあとはなにもいらんと思う。
で、そのフレーバーが俺の場合(多くの老害もそうじゃねーかとかんぐってるが)装丁とか挿絵とか文体とセットなんだ。すまん。
システム的な話とか運用面での優劣とかそんなとんがった高尚な話じゃない。
ルールが気に入る気に入らないじゃないんだ。
7版は知らんが5版とHTTと比べればシステム的にHTTがこなれているのはいまさら言うまでもない。(こなれたのが嫌だという老害もいそうではあるが)
なんというか末弥純の絵は好きだが二剣士シリーズのダスティなイメージには似合わないよウワアアアンとだだをこねているだけなんだ。あるいはなまじ原作の小説版を先に読んでしまったばっかりに漫画版の封神演義が受け入れがたいとか。その程度のことなんだ。
流してくれ。不快に思われたのならそれは重ね重ねすまん。

>>755
おれはあのレベルを下げるというスキルの使い方に当時めっさ感動したぜ。なんてスマートかと思った。
個人的にはレベルごとにサイコロを増やすハウスルールとか使ったことあるな。バーサークふりするからレベルが上がると加速度的に達成値が増えて面白かったが最後まで読めなかった。

>>765
怪盗とか聖戦士も当時の時流が読めてある意味貴重だな。きくたけが「老師に聞いたことがある」が口癖の聖戦士がでてくるリプレイ書いてたっけ。

>>788-791
そう! まさにそれだ!(なんか派手に釣られてる気もするがw)

だ が そ れ が い い

という層が老害として切り捨てられたんだ。角川版で!
で7版で再び俺たちの時代かもとwktkしてちょっとはしゃいでるんだ!ストーブリーグみたいなもんだ。
非礼はわびる。この通り。だから大目にみてやってくれ!


794 :NPCさん:2006/12/02(土) 17:20:40 ID:???
つか、まず、今年中に出るかどうかを心配すべきだろう。

795 :NPCさん:2006/12/02(土) 17:22:52 ID:???
>>794
その問題には目を瞑ろうぜ、じゃないと話が盛り上がらん…

796 :NPCさん:2006/12/02(土) 17:24:39 ID:???
リボリバを見ると内容を手抜きして発売日にやっつけることを憶えたようだが・・・

797 :NPCさん:2006/12/02(土) 17:25:34 ID:???
>>792
ひとつだけ解ることは、SNEファンを「戸田字幕の指輪」呼ばわりした時点で、
あんたがオレたち角川G文庫世代をどうしようもなく蔑視している、ということだ。

帰れ。

798 :755:2006/12/02(土) 17:33:42 ID:???
俺もルール本体は嫌いではない。

あまりにも【鳥山明をパクりました】という感じのイラストがダメなだけで、
アニメ絵やマンガ絵も嫌いじゃないし。
爆天童(アリアンロッド)のえはけっこう好きだ。

というか、今回の傭兵剣士のイラストはけっこう気に入っている。

これでNPCさんに戻る。
すまなかった。

799 :NPCさん:2006/12/02(土) 17:33:59 ID:???
俺はもう一つ解ったぜ
>>792は、2chを人の迷惑シカトしてはしゃいでいい場所だと勘違いしてるってこと

800 :NPCさん:2006/12/02(土) 17:36:14 ID:???
>>792
>で7版で再び俺たちの時代かもとwktkしてちょっとはしゃいでるんだ!
そうだな。PCがゴミ屑とか無茶さがいいとか馬鹿っぽいとか
そういうお前らのT&T史観でSNEは作ってるそうだからきっといいものになるだろうよ

801 :NPCさん:2006/12/02(土) 17:53:22 ID:???
T&Tはジャンク臭がするから好きだ。
PCをゴミ屑のように扱うのが好きなのではなく、
結果的にみな等しくゴミ屑へ還るが快感なのだ。

802 :NPCさん:2006/12/02(土) 17:54:42 ID:???
ゴミ屑に見えたモノが実は宝物だったりすると素敵だよな!

803 :NPCさん:2006/12/02(土) 17:58:41 ID:???
>>800
そうだよな。何でSNEの仕事を叩くのか分からん。
傭兵戦士リプレイだって「何て無茶な展開だ!(w」「こりゃ死んだな(w」と
>>792みたいな典型的老害の話と全然変らないのりなのにな。

804 :NPCさん:2006/12/02(土) 18:01:19 ID:???
そもそも社会思想社版だって訳者は清松みゆきですよ
何で今回の7版だけ誤訳がどうとか騒ぐんでしょうね

805 :NPCさん:2006/12/02(土) 18:10:37 ID:???
社会思想社版も角川版もドラゴン大陸もジンド世界もアーステル世界も
全部ひっくるめてT&Tシリーズが好きな漏れは異端なのかのう…

806 :NPCさん:2006/12/02(土) 18:10:50 ID:???
つまりまとめると、
七版マダー?ってことだな。

807 :NPCさん:2006/12/02(土) 18:15:59 ID:???
>787
GMの設定ノートを廻し読みすればおk
もしくは大グモ教団のように説明が不要なほど単純化するか

808 :NPCさん:2006/12/02(土) 18:19:45 ID:???
「君たちはダンジョンの前にいる」
でゴーゴー!

809 :NPCさん:2006/12/02(土) 18:48:40 ID:???
清松。
それが原因か。

810 :NPCさん:2006/12/02(土) 18:54:34 ID:???
>787
コンベの場合、それほど複雑な設定を公開する必要はないでしょう。
こみいった設定を理解してもらう時間なんかないんだし。

サークルなんかで既に先輩達が長年使ってきたという場合は、
時間の余裕を見て資料を読めばいい。
資料がなければ自分で資料を作ればいいし。
そのオリジナル世界が初公開だというなら、
セッションを重ねていく中で少しずつ明かしてもらえると思う。

吟遊詩人GMにあたらなければなんとかなる……はず。

811 :NPCさん:2006/12/02(土) 18:55:10 ID:???
大丈夫。七版の翻訳は柘植めぐみたんた。

812 :NPCさん:2006/12/02(土) 19:03:11 ID:???
>771
僧侶は信仰に疑問を感じて後退。

>790
それは踏み込みが足りん。
フライングバッファロー社からしてちょっとまぶしいのが苦手なだけで
太陽の下でも平気で活動するバンパイアを当たり前のように出してくる。
そのあたりは好きににやれ!というのがケンの主張だ。

>791
僧侶魔法のルールが色々甘いのはドロシー・V・マーチに言ってやれ。

813 :取鳥族ジャーヘッド:2006/12/02(土) 20:49:43 ID:???
>>804
>何故騒ぐ
ガープス4版の絶望のおすそわけじゃないかなー

実は角川HT&Tからスタートして遡っていった俺からすると
T&Tに「無茶だ!!(笑)」という感想は抱きこそすれ
「HT&Tはだめだな」「HT&Tはだめだー」とは思わねんだけどな。

814 :NPCさん:2006/12/02(土) 20:56:28 ID:???
そもそも「HT&Tそのものがだめ」とか言った奴は居ないんじゃないか?(釣りは除く)
角川版のパチ臭い絵だってSNEじゃなくて出版社サイドからの販売戦略が起源だろうーしなー。

815 :NPCさん:2006/12/02(土) 20:57:02 ID:???
5年過ぎればあ〜人は顔立ちもかわるう〜

816 :NPCさん:2006/12/02(土) 21:23:58 ID:???
トンネル迷子〜

817 :sage:2006/12/02(土) 21:39:27 ID:X/cKl5ay
7thの原書を見る機会があった。

ぱっと見た感じ、これでもくらえ!のショック効果や、
バーサークのルールが見当たらない・・・。

GMがウッカリと強めの敵を出すと、
PCは悪意ダメージでなぶり殺される予感。

あと、言語表とかもなさげだったw

818 :NPCさん:2006/12/02(土) 21:55:54 ID:HcSM0UdH
Role&Rollの新作情報で、T&T第7版日本語版の表紙絵を見たんだが…。

ひ さ び さ に さ つ い が わ い た

傭兵検視みたいにリバーシブルってこたーねーよな。

819 :NPCさん:2006/12/02(土) 23:07:07 ID:Q99jlscn
>817
>ぱっと見た感じ、これでもくらえ!のショック効果や、
>バーサークのルールが見当たらない・・・。
ぱっと見た感じそうなんだ、でも・・略
日本語版のようにそれがいいって思うならそのとおりやればいい。
ショック効果がほしいっていうならそれをすればいい。

私の場合、
清松安田翻訳の社T&Tは好きだった。今もすきだ。
社HT&Tがでたとき新しいルールだ!と喜んだ。
単純な追加ルールだったからだと思う。
でも、角HT&Tは、あまりゲームできなかったのと、
紹介されてる雰囲気が違ったから、
のめりこまずに、受け入れにくかった。
(SWはそれとは別に好きだった。)
そこで、新しい7版は昔のT&Tの雰囲気がするので好きだ。
基本的に同じような遊び方ができそうだし。

要は、どの版をベースにしても好きなルールでゲームすればいい。仲間が受け入れてくれるなら。
でも、たいてい?の人は、これが公式ルールっていう看板が好きなんだ。
だから、何が正しくて、間違っているのか明らかにするのは、そういう意味で重要なんだ。
どう思う??

820 :NPCさん:2006/12/02(土) 23:08:14 ID:???
>819
「お前の好きなものは間違っている」って言われた人の気分はどうなるんだ?

821 :NPCさん:2006/12/02(土) 23:11:40 ID:???
TCGと違って競技じゃないんだから、それぞれの鳥取で楽しめればそれでいい。

それはわかる。

だが、腹が立つんだ。「おまえらが楽しんでいるのは、本国のソレとはまったく違うもんだぜ、幼稚だな、日本語環境のやつらは!」といわれれば腹もたつ。

822 :NPCさん:2006/12/02(土) 23:19:13 ID:???
>>821
それがわかるから、わざわざ違うものにするのが苛立たしいんじゃない?
別に日本語環境が劣ってるとかの話じゃないし、
和訳が出ていない今、そんな話になるわけじゃない。
幼稚とか誰が言ったんだ?商品に苦情を言うのは舶来信仰者だけじゃないぞ。

823 :NPCさん:2006/12/02(土) 23:22:04 ID:???
>822
つまり「間違っている」けど「劣って」はいないってことか?

824 :NPCさん:2006/12/02(土) 23:22:59 ID:???
まあとにかく七版にワクテカしてることはわかった。
難しく考えずにもっともっとワクテカしてようぜ。

825 :NPCさん:2006/12/02(土) 23:30:53 ID:Q99jlscn
そういう風にとれるか。
「あれ?まちがってる?でも私はこっちのルールでゲームしたいんだけど。」
コミュニケーション次第ではないだろうか?
仲間同士ならなんの問題もなくどちらかが譲歩するけど・・
「お前の信じているルールは間違っている」という意味なら
公式ルールが明らにできるならば解決の道はある。
不明だと荒れる。
どっちにしても多少、もしくはかなり不愉快になるだろう。
たいてい?の人がそうじゃないかと思う。

「お前の好きなものは間違っている」だと、
たぶんそれは言ったほうがその好きなものが嫌いなんだけど言い方を間違えたんだろう。
ひどすぎる。

826 :NPCさん:2006/12/02(土) 23:31:42 ID:???
SNEのまだ発売されてないT&Tの翻訳が間違っているという具体的なソースキボン
煽りでなく聞きたい。

827 :NPCさん:2006/12/02(土) 23:33:21 ID:???
>>825
日本語でぉk

828 :825:2006/12/02(土) 23:34:09 ID:Q99jlscn
>820へのレスです。
言葉って微妙なんだよね。顔色も見えないしね。

829 :825:2006/12/02(土) 23:35:17 ID:Q99jlscn
>827
それでいいんだ。

830 :NPCさん:2006/12/02(土) 23:35:49 ID:???
>>828
顔色が見えようと見えまいと貴様の文章は文意が不明瞭だとこう言っているのだ。
阿呆。

831 :NPCさん:2006/12/02(土) 23:38:29 ID:???
発売前からこれなら、あとはストブリやWoDと同じ運命だな。

832 :NPCさん:2006/12/02(土) 23:38:32 ID:???
ひどいだろう?

でも、そんなもんだよ、世の中。

833 :NPCさん:2006/12/02(土) 23:40:23 ID:???
>>832
世の中がそうなんじゃなくてこのスレがそうなんだと思うね。
結局実プレイが不足したスレは翻訳のあげ足を取るくらいしか話題がないんだと思うが。
まあSNEに見込まれたのが災難だったと思え。

834 :NPCさん:2006/12/02(土) 23:40:28 ID:???
ワールドなんて常に俺ワールドだから、
公式展開はあんまり気にしたことは無いなあ。

835 :NPCさん:2006/12/02(土) 23:41:55 ID:???
なあに心配するなおまいら!
七版日本語版は原書のわかりにくい点もきっちりと翻訳してくれてるさ!
そんなややこしい長文なんて書く必要ないぜ!期待してな!

836 :NPCさん:2006/12/02(土) 23:42:15 ID:???
>>821
訳がいい加減だと、英語版と違うとか以上に、
日本語版のルルブ内の記述で矛盾が生じがちなんだよ。
まあ、たしかにT&Tのルルブはまだ出てないわけだけどね。

翻訳の出来に予め悲観的になっておけば、
実際の製品が出たとき、精神衛生上にいいだろう。

837 :取鳥族ジャーヘッド:2006/12/02(土) 23:43:20 ID:???
ダンジョンがひとつあればシナリオは出来るのか?
出来る。出来るのだ

838 :NPCさん:2006/12/02(土) 23:43:36 ID:???
>>836
実際の製品が出る前に、興味を持った初心者が「T&T厨ってこわいなあ」と思って逃げ出したあげく、
売り上げが低迷して困り果てるんじゃね?

839 :NPCさん:2006/12/02(土) 23:45:01 ID:???
T&T公式的には間違ってるルールは存在し得ない。
すべてのルールは6版に帰納する。
6版マンセーは別に良い。それを間違ってるなんていうやつの方こそ間違ってる。
7版の日本語版が6版みたいにリリースされることを懸念して先走ってるやつはいるな。

SNEのまだ発売されてないT&Tの翻訳が間違っているという具体的なソースは
多分傭兵剣士のリプレイの運用と簡易ルールの記述がうさんくさかったからじゃね?
間違っている、とうより手抜きだという印象は持った。

840 :NPCさん:2006/12/02(土) 23:46:13 ID:???
あのリプレイを読んで希望を持つやつはアホだな。

841 :NPCさん:2006/12/03(日) 00:04:54 ID:???
なんてことを言うんだ!
リプレイは面白かったぞ!

842 :NPCさん:2006/12/03(日) 00:05:11 ID:???
遊びに間違ってるとかあってるとか言うのは
変じゃないのか?

843 :NPCさん:2006/12/03(日) 00:11:40 ID:???
変ではないだろう。どんな遊びにもルールがあるしな。
ルールにはあ〜必あずぅはんそぉくぅもぉあぁるぅ〜

844 :NPCさん:2006/12/03(日) 00:12:50 ID:???
いいこと思いついた。今流行のFEARゲーをパロったHT&Tセカンドを出せば売れるんじゃね?

845 :NPCさん:2006/12/03(日) 00:14:25 ID:???
>>844
パロディをするためには元のFEARゲーを理解してる必要があるけど、今のSNEがFEARゲーを理解してることはありえないから無理なんじゃね?

846 :NPCさん:2006/12/03(日) 00:18:54 ID:???
FEARが出せばいいんじゃね?

847 :NPCさん:2006/12/03(日) 00:19:40 ID:???
>>846
FEARがそんなことをする必要はどこにもないんじゃね?

848 :NPCさん:2006/12/03(日) 00:20:36 ID:???
大逆転!T&TをぱろったFEARゲー出せばいいんじゃん!

849 :NPCさん:2006/12/03(日) 00:21:25 ID:???
ならハッタリにしてもらえばいいんじゃね?

850 :NPCさん:2006/12/03(日) 00:34:45 ID:???
>>837
ルールが増えれば
覚えませぬ

851 :NPCさん:2006/12/03(日) 00:36:11 ID:???
話題変えないか?
今のところ発売されるまでループしまくりだろうから。

推論の積み重ねだけでは結論はでないし…

ヘルスライスって良いよね!【何かを吹っ切るように】

852 :NPCさん:2006/12/03(日) 00:37:49 ID:???
>>838
2chの一スレの内容で展開に影響が出るとか、ギャグで言ってるんだよな?

853 :NPCさん:2006/12/03(日) 00:38:57 ID:???
>>849
ハッタリだと、芝村やダイヤと組んでやるんだろうなあ。
FEARっていうよりAマホ風味か。

854 :NPCさん:2006/12/03(日) 00:39:19 ID:???
>>851
結論出たら、一気にお通夜になる可能性もあるけどね、ストブリスレのように。

855 :NPCさん:2006/12/03(日) 01:02:21 ID:???
ドラゴンクエストアベル伝説を誰かT&Tで再現してー
戦士3人、魔法使い1人というパーティはほかのゲームならともかく
T&Tにはベストマッチだぜ

856 :NPCさん:2006/12/03(日) 01:09:09 ID:???
不買運動とか言ってるやつは馬鹿か?







このスレの老害の雰囲気見たら一見さんは逃げるに決まってるだろうが!
お前らは老害たちの1/10も仕事が出来ちゃいない、まったく・・・

857 :NPCさん:2006/12/03(日) 01:15:35 ID:???
>>856
まったくだ。クレーマーも裸足で逃げ出すほどのネガティブキャンペーンっぷりだぜ。
>SNEのまだ発売されてないT&Tの翻訳が間違っているという具体的なソースは
>多分傭兵剣士のリプレイの運用と簡易ルールの記述がうさんくさかったからじゃね?
こんなのとか・・・「胡散臭い」ってのが「具体的なソース」になるとは
老害の恐ろしさをここまで感じたことはない・・・・・・

858 :NPCさん:2006/12/03(日) 01:16:53 ID:???
JISを中心としたShadowrun騒ぎを彷彿とさせますなあ。

859 :NPCさん:2006/12/03(日) 01:33:40 ID:???
老害って言葉好きだねw

860 :NPCさん:2006/12/03(日) 01:39:26 ID:???
とりあえず老害って言っとけば自分は若く見られるとか思ってるんじゃね?

861 :NPCさん:2006/12/03(日) 01:44:13 ID:???
HTTの教養文庫版以前が老害で角川G文庫版以降が若いってのも意味不明だな
つ 【 同 じ 穴 の 狢 】

862 :NPCさん:2006/12/03(日) 02:21:44 ID:???
角川だって余裕で10年以上前なんだからもうまとめて老害でいいよ。

863 :NPCさん:2006/12/03(日) 02:31:01 ID:???
「○○みたいのがいいーそうじゃなきゃやだー」って駄々をこね続けるのが老害
そうでないのは普通の年寄り、この違いは大きいと思う

864 :NPCさん:2006/12/03(日) 02:33:55 ID:???
じゃ、「角川みたいなのじゃなきゃやだー」って駄々をこねる人も老害ということで。

865 :NPCさん:2006/12/03(日) 02:49:54 ID:???
>>856
マジレスするなら、翻訳系のゲームはまず原作好きに売れんと話にならんがな。
原作FAN優先で成功した例はあるが、逆はほぼ絶無だ。

866 :NPCさん:2006/12/03(日) 02:51:08 ID:???
>>865
マジレスするが、翻訳前から原書ユーザーが日本語版のファンを叩きのめして成功した翻訳RPGも存在しない。
まあ要するにSNEが関わった時点でお陀仏だってことだ。

867 :NPCさん:2006/12/03(日) 02:52:26 ID:???
>>866
そりゃ、極論に走りすぎだろう。
原作に忠実な翻訳=原書ユーザーが日本語版のファンを叩きのめす、になるのか?

868 :NPCさん:2006/12/03(日) 02:54:38 ID:???
>>867
今のスレの現状が、原書ユーザーが日本語版のファンを暖かく迎え入れてるように見えるのか?
結局、原書の改編に関する原書ユーザーの怒りはもっともなものだが、日本語版から入った人間にはうんざりするバッシングに過ぎないってことだ。
翻訳がまずければすべておしゃかなんだよ。

869 :NPCさん:2006/12/03(日) 02:56:07 ID:???
>>868
なあ、このスレのレスで展開に影響があるとかマジで言ってんのか?

870 :NPCさん:2006/12/03(日) 02:59:02 ID:???
>>868
餅つけ。「原書の改編」だの「日本語版から入った人間」だのとまだ日本語の7版は出ていない。

871 :NPCさん:2006/12/03(日) 02:59:13 ID:???
>>869
TRPGなんてニッチな商売には影響十分あるだろうね

872 :NPCさん:2006/12/03(日) 03:01:12 ID:???
あるわけねぇよw
だったら、とっくにSWはなくなってるわいw

もし仮にこのスレを見た人間の心象で展開が左右される程度のパイしか、
T&Tに見込めないなら、このスレの雰囲気がどんなに良くてもその時点で失敗確定だ。

873 :NPCさん:2006/12/03(日) 03:03:54 ID:???
>>872
え、まだ成功する気でいたの?

874 :NPCさん:2006/12/03(日) 03:04:37 ID:???
なんか、見事に原因と結果が逆転してる奴がいるな。
最近のSNEの翻訳物の展開や二個一リプレイの出来から、
スレが荒れてるんであって、
スレが荒れてるから展開に影響が出るとか、本末転倒のきわみだろうに。

875 :NPCさん:2006/12/03(日) 03:09:11 ID:???
そうそう。どれだけ暴言を吐こうが他人を叩こうが何も起きやしないんだから、
日本語しか読めない庶民はなぶり者にすりゃあいいのさ。

876 :NPCさん:2006/12/03(日) 03:15:57 ID:???
>>875
SWスレなんか、100スレ以上、エスパーごっこや
IP晒しをやっててもSWの展開には影響がないからな。
まあ、卓ゲ板のスレの影響力なんぞ皆無だろう。

だが、その影響力のない場所で必死であおってる自分が惨めにならないか?

877 :NPCさん:2006/12/03(日) 03:17:46 ID:???
>>876
そんなに自分を責めなくてもいい。お前の煽りはちゃんと俺の心に届いてるよ。

……ところで今思ったんだが、SWの展開は止まってないけど止まるより悪い出来になってないか。パダとか。
あれは「客の言うこと聞く必要はないんだな」と清松が思った結果だとしたらちと怖いね。

878 :NPCさん:2006/12/03(日) 04:30:18 ID:???
>>864
「角川みたいのじゃなきゃやだ」って言ってる人いる?
「角川みたいのでもいい」って言ってる人とは区別できてるよな?

879 :NPCさん:2006/12/03(日) 05:47:52 ID:???
SNE信者激烈うぜえ。
お前らSNE叩かれたくないだけで
T&Tなんか本当はどうでもいいんだろ?
捏造手抜きのリプレイ買わされて文句も言うな不安言うなとは何事だ。

880 :NPCさん:2006/12/03(日) 05:53:37 ID:???
>>879
バカ野郎
SNEなんぞどうなっても構わないが商売としてのT&Tがコケたら困るだけだ。
リプレイに期待していた貴様が悪い。ルールブックとソロアド以外の何が欲しいんだ。

881 :NPCさん:2006/12/03(日) 06:19:13 ID:???
リプレイはあれはあれで面白いと思うよ
ハプニング満載、不条理さに突っ込みつつおののくPC、
しかしだからと言ってシックスパックを盾にしすぎでないかね?w
などなど・・・
もしあれに問題があるとしたら元の傭兵剣士のシナリオがおもしろくなかった、ということじゃないかなあ

882 :NPCさん:2006/12/03(日) 06:20:22 ID:???
>>881
そんなことはないよ。
むりやりHT&Tにコンバート(しかも複数プレイ)で出たボロを7版でさらにツギハギしてるからルールはガタガタ、
おまけにプレイはいつものグダグダSNEだし。シナリオのせいにすんな。

883 :NPCさん:2006/12/03(日) 07:53:00 ID:???
>>881
リプレイがルールと食い違いがあるのは大いに問題があるんじゃないか?
まして、本体に先駆けて発売したリプレイが。

884 :NPCさん:2006/12/03(日) 08:03:41 ID:???
やはり、遊び直したリプレイを載せて欲しかった。

885 :NPCさん:2006/12/03(日) 08:34:40 ID:???
>>883
リプレイといってもソロだろ?
ルールブック買った奴が鵜呑みにする内容とは思えんけどな。

ゲームブックの簡易ルールだけで本セッションに挑む奴いないだろ。

886 :NPCさん:2006/12/03(日) 08:35:29 ID:???
リプレイってソロだっけ?

887 :NPCさん:2006/12/03(日) 08:39:25 ID:???
>>884
遊び直して欲しかったのは同意だけど
鐘鳴らしてドラゴン背後から奇襲とかシャドウジャックの緑発光とか
オドオドしながら進むPCたちとか、初プレイだからこそのその辺の味が薄れる気もするんだよな
「T&Tは死にまくるゲームだ!」って受けを取って死ににいかれたりしたらもっと興ざめするし

888 :NPCさん:2006/12/03(日) 08:48:29 ID:???
HTTでなければ説明できない行動や
7thでやっているならとらないはずの行動が
ちりばめられているのは論外だろ。猫

889 :NPCさん:2006/12/03(日) 08:53:51 ID:???
>原作FAN優先で成功した例はあるが、逆はほぼ絶無だ。
某対戦型ゲームブックを思い出した。

890 :NPCさん:2006/12/03(日) 09:21:21 ID:???
そういう意味では、メックウォリアーRPGリプレイでも角を立てない
バトルテックファンは本当にすばらしいよね!
いや、T&Tプレイヤーが子供過ぎるだけか、うんうん

891 :NPCさん:2006/12/03(日) 09:30:20 ID:???
リプレイには角を立てなくても、他のゲームのプレイヤーには角を立てるのかw

892 :NPCさん:2006/12/03(日) 09:33:05 ID:???
儲がシナリオやユーザーに責任転嫁を始めたゾ

893 :NPCさん:2006/12/03(日) 09:51:39 ID:UHrtnW/C
>>892
そんなあなたに不買運動をお勧めする

894 :NPCさん:2006/12/03(日) 10:04:14 ID:???
一人でね。

895 :NPCさん:2006/12/03(日) 10:27:59 ID:???
大丈夫、翻訳は完璧さ!
みんなめぐみたんを信じろよ!少なくともガープス四版よりはいいぜ!

896 :NPCさん:2006/12/03(日) 10:31:11 ID:???
不買運動する奴って原書はもう持ってるの?
サプリは?

897 :NPCさん:2006/12/03(日) 10:40:29 ID:???
そいつらに煽られて儲が暴れだしてんだからお触り禁止

898 :NPCさん:2006/12/03(日) 10:41:35 ID:???
5.5版を持ってるから問題ない

899 :NPCさん:2006/12/03(日) 10:42:53 ID:???
でもよ、そいつはたったひとりで不買運動を頑張ってるんだぜ?
オレたちにできることは、そいつを暖かく見守ってやることだと思うんだ。

900 :NPCさん:2006/12/03(日) 10:46:09 ID:???
>>889
あれも英語版の並行輸入とかもやってるぞ。

901 :NPCさん:2006/12/03(日) 10:47:14 ID:???
>>895
そんな訳あるかよ。
Gurps翻訳時点でお呼びが掛からなかった時点で黒田未満なのは間違いない。

902 :NPCさん:2006/12/03(日) 10:48:17 ID:???
くくく黒田舐めんなよ!?

903 :NPCさん:2006/12/03(日) 10:51:50 ID:???
>896
みんな7thが出たときに買ってるだろ?
日本語版が遊べる出来にならないのはわかりきってるんだから。

904 :NPCさん:2006/12/03(日) 11:40:39 ID:???
あ、原書持ってるんだ。いいなあ。
漏れ英語読めないゆとりだから、どうしても日本語版に期待してしまう。

905 :NPCさん:2006/12/03(日) 13:17:11 ID:???
呪文とか翻訳するの大変だから日本語版待ちだ。

906 :NPCさん:2006/12/03(日) 13:19:55 ID:???
>>813
> ガープス4版の絶望のおすそわけじゃないかなー

あの値段で出るという快挙を前にして絶望するなんて
夢を見過ぎとしか言いようが無い。


907 :NPCさん:2006/12/03(日) 13:22:25 ID:???
すまん5.5版というのは5版と比べて何がフューチャーされてるんだ?
僧侶?

908 :NPCさん:2006/12/03(日) 13:25:20 ID:???
巻末に付録でスキルとか年表とかつけてるくらい。

本体には変化無いよ。

909 :NPCさん:2006/12/03(日) 13:31:12 ID:???
>>908
thx
スキルがあるのに本体に変化無いのか。さすがT6Tだw


910 :NPCさん:2006/12/03(日) 13:32:19 ID:???
>>906
つ原書の値段の差

911 :NPCさん:2006/12/03(日) 13:34:34 ID:C7BQYmwt
>>904
毛嫌いせずに一回原書読んでご覧。 教科書だとあれだけつまらなかった
英文が、好きなものの原作だと面白くてドンドン先が読みたくなるから。

もしどうしても分からない表現とかあったら、ここで聞いてみれば
みんな教えてくれると思うよ。

912 :NPCさん:2006/12/03(日) 14:45:11 ID:???
英文なんて、
I am a pen.
くらいしか書けねーんだぜ?
ハローの綴りすらわからないんだぜ?
現実・・・!これが現実・・・!!orz

913 :NPCさん:2006/12/03(日) 14:52:16 ID:???
英語でジョークが言えるなら大丈夫だろ。

914 :NPCさん:2006/12/03(日) 14:56:58 ID:???
いちいちルール翻訳がどうこうとか言わなくても、T&Tのルールなら
各能力値の意味
人間・モンスターの攻撃力の決め方
重量点について
セービングロールの基準

だいたいこれだけ理解しておけば、戦士でなら普通に遊べるじゃないか
細かい判定は全部その場の勢いで決めればいいし、
まともに遊んでもレベル5くらいでたいてい死ぬんだからレベルUP時の能力値処理も適当にやっときゃいい

915 :NPCさん:2006/12/03(日) 16:29:52 ID:???
>745
うちの鳥取はインフレ万歳なスパロボのノリだったな
耐久度6000の巨大ロボ相手にドラゴンにまたがって射撃戦なんてやってたし

916 :NPCさん:2006/12/03(日) 16:58:53 ID:???
>>914
おいおい、セービングロールの確固たる基準なんかそもそもあったか・・・?
あと、体力度何点失ったら気絶とかそういうのもちゃんと覚えておかないと

917 :NPCさん:2006/12/03(日) 17:00:22 ID:???
なんか必死で翻訳がどうなろうともいいって流れを作ろうとしてるのは社員か?

918 :NPCさん:2006/12/03(日) 17:23:34 ID:???
>>916
目標値が15+セービングロールのレベル*5になるってことを言いたかった
確かに基準って書き方だとこの場合は何の能力で何レベルとか、そういう意味にとれるな
そういや気絶も覚えておかないと大変なことになるな
あとは暖かい衣服と背負い袋にサンダルかブーツを買い忘れないことも覚える必要があるな
俺、衣服と背負い袋買い忘れて、いざ洞窟に入ってからGMに
「銀貨250枚と投げ矢10本なんて、裸同然の服で袋もなしの上に両手がふさがってるのにどうやって君が持ち運ぶんだ?」って言われて呆然としたことあるぜ

919 :NPCさん:2006/12/03(日) 17:36:55 ID:???
袋がなければ育児嚢に入れればいいじゃない

920 :NPCさん:2006/12/03(日) 17:59:53 ID:???
>>918
いや、その前に、
「洞窟の入り口まで、どうやって持ち運んだんだ?」
て、話にはならなかったのか?

921 :NPCさん:2006/12/03(日) 18:29:51 ID:???
でもキャラ作成した時点で
そのキャラがその世界に突然裸で手に金貨持って現れる訳じゃないんだし
そいつが生まれ育った街から始めるなら当然生活品は持ってるだろうし
その街へ流れ着いたなら財布や鞄位は普通持ってるだろ
ハードな冒険に耐える事ができる頑丈な鞄や衣服は持ってないってだけで

922 :NPCさん:2006/12/03(日) 18:41:15 ID:???
冒険に出るために売り払ったんだろ?

923 :NPCさん:2006/12/03(日) 19:05:15 ID:???
冒険者(´・ω・`)カワイソス

924 :NPCさん:2006/12/03(日) 19:15:11 ID:o41jKDZb
>袋がなければ育児嚢に入れればいいじゃない
なにそのカンガルーアントワネット?

>その街へ流れ着いたなら財布や鞄位は普通持ってるだろ
現代で考えれば例えばTシャツジーンズで小脇にセカンドバックで
洞窟探検みたいなものじゃまいか? 俺ならGMの発言に同意するかな。

925 :NPCさん:2006/12/03(日) 19:31:35 ID:???
そんなのゲーム始まってからじゃなくて、
キャラメイクの段階で指摘しるべきだと思うけどな。
その状態を活かして楽しくプレイできるならいいけどさ。


926 :NPCさん:2006/12/03(日) 19:49:29 ID:???
泥棒に身の回りのモノを全部取られちまった!
こうなりゃ、一か八か洞窟に潜ってお宝をゲットするしかねえぜ!目指せ一攫千金!

とでも言っとけ。

927 :NPCさん:2006/12/03(日) 20:01:48 ID:???
>>925
キャラメイキングの際、「よーし初期資金すくねーし服はパスして短剣2本買うか」とこの時点で袋の必要性を失念
そして適当に戦った後>>918の状況
「そうじゃん袋がねえよ!」と諦めて戦利品は全部他人が持つことになりました
「暖かい」衣服だから、それが無いとなれば洞窟内では寒くてSR判定時目標値+1だとか、野営時にペナルティがあるとか即興で設定して
わりと面白かったですよ

928 :NPCさん:2006/12/03(日) 20:02:32 ID:???
ピストン輸送で大量の荷物を運ぶ君だが
次の荷物を取りに言ってる間に、最初に運んだ荷物が消えうせてしまった!
こうなりゃ(以下略

929 :NPCさん:2006/12/03(日) 20:47:14 ID:???
オンセッションでプレイ時間の大半を全裸のキャラクターでやった俺様が着ましたよ。
SWでも石がないと戦力にならないことだって良くあるぜHAHAHAHA!!!!!

930 :NPCさん:2006/12/03(日) 21:38:41 ID:???
>>917
その通りです。一緒に不買布教をがんばりましょう。

931 :NPCさん:2006/12/03(日) 21:40:39 ID:???
いいやゆとりだ!買うね!

932 :(゜∀゜):2006/12/03(日) 21:46:07 ID:???
不買運動反対っ!!
俺様はT&T日本語版復活を支持するぞっ!!

933 :NPCさん:2006/12/03(日) 21:47:25 ID:???
>>927
そのへんの即興ルール、いかにもT&Tって感じでいいなー
俺ももう少し融通の利くマスターにあたりたいよ

934 :NPCさん:2006/12/03(日) 21:55:17 ID:???
ドラゴンズ’ヘブン読み返してみたけどムチャ面白いやん
魔法の杖を買うためにフェイが金借りようとするシーンとか最高だし
何でこれの評価が低いんだ?粗製乱造気味の昨今のリプレイ本より面白いぞ

935 :NPCさん:2006/12/03(日) 21:59:03 ID:???
>何でこれの評価が低いんだ?
リプレイツマンネとは誰も言って無いような希ガス。世界設定が気に食わないファンは多いようだけどな
まあ、かく言う俺も角川HTTから入ったクチだがSWもどきのあの世界設定だけは受け入れられなかった

936 :NPCさん:2006/12/03(日) 22:03:44 ID:???
スグゼルバ倒しにいこうぜ!

937 :NPCさん:2006/12/03(日) 22:10:40 ID:???
>>934
ソロアド=初期雄山

丸くなった海原雄山なんて雄山じゃないやい!

938 :NPCさん:2006/12/03(日) 22:13:01 ID:???
>>934
ドラゴンズヘブンで評判が悪いのはイラストじゃないのか?
本文と挿絵の内容が合ってないことがあったし。
もし、イラストがふるじゅんじゃなくて鳥山明だったら…

939 :NPCさん:2006/12/03(日) 22:14:38 ID:???
つか、来年の夏コミで本だすか、サイト作れや!

940 :NPCさん:2006/12/03(日) 22:38:05 ID:???
安田御大のリプレイはどこか魅力に欠けるんだよなぁ。
模範的すぎてこれという特徴が無いような。
プレイしてる人にとっては楽しそうだけどね。

941 :NPCさん:2006/12/03(日) 22:41:36 ID:???
なんか飛ばし読みしてしまうんですよね。
ゴーストハンターも微妙にそんな感じ。

942 :NPCさん:2006/12/03(日) 22:44:31 ID:???
D&Dのときもなー。
ゲーム的にはたぶん面白いんだろうと思うけど。

943 :NPCさん:2006/12/03(日) 23:01:00 ID:???
>>942
D&Dのときはお世辞にも模範的とは言えんかったろう。
PCに対して過剰な強敵を出しておいて、
死んだら、即興のハウスルールで復活だぜ?

944 :NPCさん:2006/12/03(日) 23:03:20 ID:???
ああ、安田御大はそれがあるな。
即興のハウスルールが好き。
T&Tならそれもいいのかな。

945 :NPCさん:2006/12/03(日) 23:06:11 ID:???
ドラゴンズヘブンの評価が低いのは、イラストの好みと
話がものすごく「模範的」であったこと。
T&Tらしさというか、ソロアドのようなはっちゃけた感じが無かった。
なんていうかね、あのリプレイってT&TじゃなくてSWやD&Dでやっても出来たストーリーだったと思うよ。
わざわざ「T&T(まぁHT&Tだったが)」でやる必要が無かった。

ぶっちゃけ、読み物としては及第点でも「T&Tというシステムを紹介する記事」という点においては
ほとんど役割を果たしてなかったと思った。

T&Tの紹介という点においては、コンプRPGでやってたリプレイのほうがまだよかったな。
もっともあっちはオヤジホビットと馬鹿ドワーフがウザすぎて読み物としては落第だったがw

946 :NPCさん:2006/12/03(日) 23:21:08 ID:???
>>945
そっちの方も本になってるぞ。

つ「ハイパーT&Tリプレイ 空からの落し物」

このリプレイには社長もプレイヤーとして参加してる。
以前のリーダーズ・サーカスで言ってたから間違いない。
誰をやったのかは書いてなかったけど、
本とリーダーズ・サーカスの両方を読んだ人は大体想像がついたはずw

947 :NPCさん:2006/12/03(日) 23:23:37 ID:???
はっちゃけてると、キャンペーンにしにくいというのもあるけどね。
あと、世界観に矛盾を作ってしまうとか。
日本人にわかりやすいきっちりとしたものを作ろうという姿勢が、T&Tでは逆効果だったのかもね。

948 :NPCさん:2006/12/03(日) 23:30:39 ID:???
つか、日本人向けの設定としても出来が悪かったよ>ドラゴソ大陸
ロマールまっつあおの超設定の嵐だったし。

949 :NPCさん:2006/12/03(日) 23:39:52 ID:ph5mvw+b
どんなだっけ? ドラゴソ大陸?

久しぶりに本棚引っかき回して読み返してみるかな。

950 :NPCさん:2006/12/03(日) 23:40:42 ID:???
もともと超設定のゲームだったからなあ・・・T&T

951 :NPCさん:2006/12/03(日) 23:45:17 ID:???
>>949
学者の国が人口100万人で常備軍が10万人とか、
軍事国家は人口の3割が常備軍とか。

>>950
それなら、わざわざ日本独自設定を作る意味はなかったと思うんだ。

952 :NPCさん:2006/12/03(日) 23:51:40 ID:???
大陸各地域の紹介の前後のショートコントはいただけなかったけど、
それほど悪くはなかったと思う。
素材としては。

ただ、ページ数の割には情報量が少なかった。
文章の量はともかく、内容としてはアリアンロッドのトラベルガイドより少ないかも。

953 :NPCさん:2006/12/03(日) 23:54:28 ID:???
t&tらしさってそもそも何ぞや?って話にもなるけどな
>>951
むしろそれがいい、で済ませよな。そんな細かいこと。

954 :NPCさん:2006/12/03(日) 23:55:49 ID:???
>>953
そりゃ、947の

>日本人にわかりやすいきっちりとしたものを作ろうという姿勢が、T&Tでは逆効果だったのかもね。

に対するレスだからね。

955 :NPCさん:2006/12/04(月) 00:02:10 ID:???
カザン帝国なら人口の120%が常備軍でも誰も驚かないと思うんだ。

956 :NPCさん:2006/12/04(月) 00:03:59 ID:???
だから、T&Tらしい豪快もあるいは和物テイストな精緻さもない、
どっちつかずの設定って事じゃないの?

957 :NPCさん:2006/12/04(月) 00:06:15 ID:???
国民皆軍人かよ!
誰が働いて税金収めてんだよ!
てか20%は何の数字なんだよ!

958 :NPCさん:2006/12/04(月) 00:06:29 ID:???
ドラゴンズヘブンレベルのリプレイが叩かれるようじゃ
もう7版の失敗は決まったようなもんだな
T&Tテイストとやらを生かしつつ面白いリプレイなんてむりぽ

959 :NPCさん:2006/12/04(月) 00:08:31 ID:???
>>958
まあ間口は全然広がらずにHT&T以下の大失敗に終わるのは明白でしょうね

960 :NPCさん:2006/12/04(月) 00:08:50 ID:???
人外の常備軍を含むんだろ>>カザン帝国

961 :NPCさん:2006/12/04(月) 00:09:41 ID:???
いや、別にリプなんぞ煎らんのだが

962 :NPCさん:2006/12/04(月) 00:12:01 ID:???
>>958
べつにドラゴンへ分を叩いてるわけじゃあるまい。
ドラゴンズヘブンの背景世界が、
SNEオリジナル設定である意味が、どの程度あったかということだろう。

単純にソロアドキャラ排斥としか思えんね。

963 :NPCさん:2006/12/04(月) 00:12:24 ID:IRQT3lYZ
>957
たぶんモンスターが7〜8割

>958
キャンペーン開始当初からカウントして
全PCが3回位入れ替わってれば、それなりに
面白くT&Tらしいリプレイに成るんじゃないかな?


964 :NPCさん:2006/12/04(月) 00:14:48 ID:???
リプレイないとT&Tみたいな穴だらけのゲームは特に困ると思う
スキルの使い方とかな・・・ホントに大雑把な指針だけだし

965 :NPCさん:2006/12/04(月) 00:17:11 ID:???
>>964
そこで、ガイド本じゃなくてリプレイが必要とする発想が分からん。
リプレイの場合、あくまで特定PT、特定シナリオでの状況にすぎんだろう。

966 :NPCさん:2006/12/04(月) 00:18:24 ID:???
>>963
>キャンペーン開始当初からカウントして
>全PCが3回位入れ替わってれば、それなりに
>面白くT&Tらしいリプレイに成るんじゃないかな?
お前実プレイしたことあるのか?

967 :NPCさん:2006/12/04(月) 00:19:16 ID:???
そうだな、キャンペーンの長さにもよるが、3回程度で済むはずがない。

968 :963:2006/12/04(月) 00:23:28 ID:IRQT3lYZ
3回位やった。 仲間の受けは悪かった。 俺は好きなんだけど。

でも、リプレイなんてずっと同じキャラだし蘇生もしてるし、、、

969 :NPCさん:2006/12/04(月) 00:25:38 ID:???
通常、人間PCだと、

・これでもくらえの目標になる→死亡確定

の世界だからねぇ。

970 :NPCさん:2006/12/04(月) 00:25:54 ID:???
CoCですら死を推奨するプレイなんて邪道扱いなのに何言ってるんだか
実際にGMになったとして、死亡前提のシナリオなんか作るか?
T&Tがシステム的に死にやすいのって、自動的失敗の確率が高いことぐらいでしかないし
それだったら経験レベルで生死判定するという理不尽ルールを採用してる
HT&Tの方をやるべきだろ

971 :NPCさん:2006/12/04(月) 00:29:34 ID:???
何回入れ替わったかとかいちいち数えてなかったな。
PL一人あたり二人〜三人くらいのキャラ使って
リソースをパーティ単位でうまいこと管理するようにしたら
ころころ死ぬシナリオでも割とうまいことまわったよ。
まあベアダンジョンで推奨されてるやり方だがね。
キャラに入れ込むプレイスタイルと相容れなさそうなのは確か、

972 :NPCさん:2006/12/04(月) 00:34:19 ID:???
【シックスパック】T&Tを語るスレ Level 6〜【クオーツ】

973 :NPCさん:2006/12/04(月) 00:34:22 ID:???
俺は死を恐れてレベルアップで幸運度を上げるドラゴンズヘブンPLや
怪しそうな宝を放って先へ進もうとするグレッグたちに共感を覚えるけどな。
ギリギリまであがいてこその死でしょうと個人的には思う。

すぐに死ぬのがいいっていうPLのために聖戦士宣言がT&Tにあれば良かったのにね。

974 :NPCさん:2006/12/04(月) 00:35:29 ID:???
戦闘に関しちゃHTTの方が死にやすい気がする
ハイパーバーサークすること前提で敵の強さ決めるから、ここぞという時にショボい目振るとパーティが一瞬で壊滅する

975 :NPCさん:2006/12/04(月) 00:39:21 ID:???
すぐに死ぬのがいいわけじゃなく、すぐに死んで「も」いいんだと思う。
PLは「死んでやむなし」とは思ってるだろうが「むしろ死ぬ」とは思ってなかろうよ。

976 :NPCさん:2006/12/04(月) 00:40:28 ID:???
何が何でもPCが信者いけないと思い込むのもリプレイの功罪だよなぁ。

977 :NPCさん:2006/12/04(月) 00:43:33 ID:???
どうせでっちあげリライトなら盛大に全滅させたリプレイでも一興だったんだが。>傭兵剣士

978 :NPCさん:2006/12/04(月) 00:45:03 ID:???
>>975
すぐに死んで「も」いいってことになると結局無謀な行動したり
生死判定に関わる幸運度を上げなくてもいいやってことにならないか?
聖戦士宣言だってホイホイ使っちゃうだろうし

979 :NPCさん:2006/12/04(月) 00:45:45 ID:???
>>978
PLによるだろ?
「死ななくちゃならない」訳じゃない。

980 :NPCさん:2006/12/04(月) 00:46:12 ID:???
>>970
オレの鳥取のD&D赤箱からGMしている奴は、
SR失敗=即死がシナリオ中盤〜後半でよくあった。
難易度設定が上手かったので緊張感があって面白かったよ。
その代わり遺跡探索シナリオが中心で、ボス戦っぽいものは殆どなかったけどね。

PLもゲームブックから移行してきた連中ばかりだったので、
判定失敗=死に慣れているのもあるんだろうけどね。

981 :NPCさん:2006/12/04(月) 00:47:59 ID:???
つうか、ゲームとして見るなら、選択や判定の失敗で死ぬからトライ&エラーが成立する訳で、
どうせ死なないなら、コマンド総当りでゲームでもなんでもなくなるわな。

982 :NPCさん:2006/12/04(月) 00:48:14 ID:???
リプレイはゲームの宣伝にはなるんだが、リプレイ信者が沸いてくるようになると、公式のイメージを押しつけられるようになって自由なセッションがやりにくくなるからなぁ
某有名タイトルはそのおかげでリプレイ読み以外はついていけない世界になっているし、昔のユーザーまでもほかのタイトルに移ってしまってるし

983 :NPCさん:2006/12/04(月) 00:49:50 ID:???
つか、宣伝としてみるなら、やらずに商売が成り立つなら、
やらず済ませて欲しい類の宣伝なんだよな>リプレイ
企業としては儲かるから出したいんだろうけど。

984 :NPCさん:2006/12/04(月) 00:53:44 ID:???
クトゥルフは死ぬゲームって言われて
やたら死にたがるプレイヤーが出たけどそれよりかマシです
死なないために最大限の努力をするプレイヤーは

985 :NPCさん:2006/12/04(月) 00:55:34 ID:???
死なない為の努力は最大限するけど何時死んでもいい、それだけの話だわな。

986 :NPCさん:2006/12/04(月) 00:55:48 ID:???
ところで新スレは立ててもいいのかしら
ちょっと前に立ったもう1個のほうは削除依頼出されてるみたいだが

987 :NPCさん:2006/12/04(月) 00:55:57 ID:???
>>980
SR失敗=即死でもまったく前触れがなかったりするものじゃなかったでしょう?
工夫で難易度下げられたりとか・・・
そうじゃなくて突発的にSRさせる罠が連発するというだけなら、
それこそ単純なトライ&エラーものになってしまうし

988 :NPCさん:2006/12/04(月) 00:57:36 ID:???
>>987
敵が魔法や飛び道具使ってくる場合は如何ともしがたい面があるだろう。
単純なヒットの比べ合いしかしないなら、ともかく。

989 :NPCさん:2006/12/04(月) 01:06:52 ID:???
プレイヤーの行動は読めないからなぁ。
注意促してるつもりでもスルーされたらどうしようもないし。
先にどんな危険があるよと教えてたらもうわけ分からんし。

990 :NPCさん:2006/12/04(月) 01:09:20 ID:???
>>987
ところが唐突なんだよな、これがさ。
まあ、工夫は効いたけどね。
たとえば、突然落とし穴が作動したとして、
それに落ちないためのGMの要求SRが幸運度3レベルだとする。
判定を要求されているキャラクターのうち、
判定成功が厳しいキャラがSRを行う前に
「俺は落ちかかるが咄嗟に縁につかまる」と宣言して
体力度のSRに変更と判定レベルの再設定の要求をするという感じ。

991 :NPCさん:2006/12/04(月) 01:10:45 ID:???
次スレつオッキオッキ
【シックスパック】T&Tを語るスレ Level 6〜【クオーツ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1165162003/


992 :NPCさん:2006/12/04(月) 01:10:48 ID:???
>>986
よろしく頼む。

993 :NPCさん:2006/12/04(月) 01:11:09 ID:???
>>986
いいよ〜。

スレタイ案も>>972ででてるし。

994 :NPCさん:2006/12/04(月) 01:11:37 ID:???
「正しい」あるいは「間違った」遊び方というのはありません。
ただ、こうしたらいいなという提案があるだけです。

ってルールブックには書いてて、さらにGMの指針には

わなは避けたり、無力化したり、なんとか抜けられたり出来るものでなければいけません。

って明記されてるんだから、基本はドラゴンズヘブン的なものが想定されてるんだろうね。

995 :993:2006/12/04(月) 01:12:46 ID:???
なんか間抜けな書き込みになってしまった、タイミング的に。

おおまぬけ装置にでもひっかかったか。

996 :NPCさん:2006/12/04(月) 01:17:49 ID:???
>>990
俺だったら3レベルより難しくするね。荷物や鎧があって重いはずだから
とっさに飛びのくよりも難易度は高いと考えて5レベルで体力度判定。

997 :NPCさん:2006/12/04(月) 01:18:22 ID:???
ディスオーダー&ケイオス&パズリング&コンフュージョン
俺嫌いじゃないぜ、こういうきおまつたん。

998 :NPCさん:2006/12/04(月) 01:22:02 ID:???
>>996
鬼か。確かに完全武装で崖の縁にしがみつくのは至難の業だろうが。

999 :NPCさん:2006/12/04(月) 01:39:52 ID:???
>死亡前提のシナリオなんか作るか?
つ「ベアダンジョン」

1000 :NPCさん:2006/12/04(月) 01:40:30 ID:???
>>996
そんな感じ。
概ね納得して死ねる。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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