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スタンダードTRPG議論スレ319

1 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:16:04 ID:WRimCZcB
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ318
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1163424008/
■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・関連スレは>>2-10辺り
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

2 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:18:37 ID:???
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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1162232867/l50
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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1163858559/l50
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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1163517860/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

3 :浅倉たけすぃ:2006/11/21(火) 23:22:12 ID:???
関連スレ

トーキョーN◎VA Akt.85
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161007476/l50

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4 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:23:04 ID:WRimCZcB
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5 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:24:13 ID:WRimCZcB
すまん、ウォハン間違えた。

6 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:26:41 ID:???
>>5
前スレ1000よ。
たぶん、モンクを言ってたのはSWをやったことがあるからだぞ。
計算がおかしいと思うなら、それを指摘した方がいい。
ただ、お前らはやったことがないから分からないんだ!
と主張しても寒いだけだ。

7 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:33:53 ID:???
高レベルでヒューマノイドと戦う状況なんてSWではおきないんです!

この主張さぁ、バランスが悪いことの原因じゃなくて結果だよね。
高レベルでそう言うのを出すとバランスが悪いとGMが学習した結果、
出されなくなっただけで。

で、学習の結果、それを受け入れるのはいいんだけど、
同時にシナリオの自由度の一つを失ったと言うことなんだよね。
TRPGとしてみれば高レベルのボスキャラの選択肢は多い方がいいに決まってる。

8 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:39:30 ID:???
高レベルモンスターのデータなんて飾りだろ?
って言うか、高レベルまで遊べるゲームなんて現実に存在するのか?
D&DなりALGもルールとしちゃあるんだろうが、普通は遊ばないお飾りみたいなもんじゃないの?
下手に高レベルのデータなんかあっても厨房が喜ぶだけだと思うが
第一、そんなハイレベルの敵がごろごろ居る世界なんて厨臭いと思わんか?

9 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:40:30 ID:???
これはあからさま過ぎるな

10 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:41:59 ID:???
>>9
まったくだ。

11 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:42:26 ID:???
>>9
いや、本気なんですが。
実際、高レベルがどうであれ困ったことなんか無いし、
俺、何か間違ったこと言ってるか?

12 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:42:45 ID:???
>>9
そのうち、高レベルデータ自体、要らないとか言い出すんじゃね?

13 :浅倉たけすぃ:2006/11/21(火) 23:45:49 ID:???
今キャンペーンやってない俺としちゃあPCのレベルなんて気分次第。
先月は6レベルで今日は15レベルで来月は3レベルで

14 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:47:51 ID:???
>>11
分かった、分かった。


>高レベルモンスターのデータなんて飾りだろ?
>って言うか、高レベルまで遊べるゲームなんて現実に存在するのか?
存在する、無論、言い切る以上はD&DなりALの高レベルでプレイした経験あっての発言だよな?

>D&DなりALGもルールとしちゃあるんだろうが、普通は遊ばないお飾りみたいなもんじゃないの?
両方ともシナリオもあるし、ネットでのプレイリポもことかかんな。

>下手に高レベルのデータなんかあっても厨房が喜ぶだけだと思うが
>第一、そんなハイレベルの敵がごろごろ居る世界なんて厨臭いと思わんか?
D&DとALは世界の広さが段違いなんだよ、せまいフォーセリアしかないSWとは。
だいたい、俺は厨房じゃない! というのは典型的な中二病だな。


ふう、めんどくさかった。

15 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:48:29 ID:WRimCZcB
SWは、まあ、永久に遊び続けるタイプじゃないよ。
話の区切りがついたらそこで終わり。
出てくるモンスターを全部使い切るとか、そんな心配はあんまりする必要が無い。
限界を突破できるGMは完全に自作データ作って10レベル越えの冒険を続けるけどさ。

16 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:49:11 ID:???
>>11
SWで高レベルが遊ばれてないのは、原因でなく結果だとよく分かったよ。
ほかのゲームをやらないから、想像付かんのだろうな。

17 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:49:27 ID:???
とりあえず、今月のRole&Rollを買えば、ALGの高レベルリプレイが載ってるぞ。

18 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:50:00 ID:???
厨房が喜ばないより、喜ぶ方がスタンダードだろ



あー、面白くないな、
この返しは……

19 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:51:03 ID:???
>>11
レベルの高低なんて相対的なもんだ。
仮にSWが5レベルまでしかなかったとしよう。
そしたら、そいつらは世界最高レベルの強者なわけよ。
結局、数字でゲームを管理する以上、
そのシステム内で高レベルのデータやそれに付随する問題は発生するんだ。

20 :腐死者ジェインソ:2006/11/21(火) 23:51:11 ID:???
え、SWって自作データ作って10レベル越えてからが本番だろ?

【文庫版の時点で次元帝国と魔導科学がないとフォーセリアではなかった新世代スタンダード鳥取】

21 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:52:08 ID:???
>>18
高レベル対応がガッツりしてるD&Dは時々、厨房受けしないと言われるのにねw

22 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:53:05 ID:???
>>20
つうか、次元帝国とか魔道科学ってCD&Dの時代からあったと思うにょ。

23 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:53:54 ID:???
井の中の蛙大海を知らず

24 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:55:54 ID:???
>>22
電撃版も地底帝国とか、魔法帝国とかを、前面に押せばよかったのにね。

25 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:56:29 ID:WRimCZcB
うーん、しかし厨臭くないD&Dってあんまり想像できないなあ。

26 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:56:52 ID:???
つうか、典型的な厨房だな>9=11
ようは「俺の方が高級な遊びをしてるんだ!」なわけだから。

27 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:57:34 ID:???
>>25
しかし、よく言われたのも確かだ。
特にイラスト面でw

28 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:57:39 ID:???
当時のCD&Dにその色は日本語ユーザーにはコアユーザ−以外は薄かったぞ。

SWはカストゥールとかレックスとか、厨向けガジェットファンタジーとして当時は新鮮だったよ。

なのに今はおかしな話だね。


29 :NPCさん:2006/11/21(火) 23:59:25 ID:???
>>28
そうけ? ガゼッタシリーズで大体揃わんか?

30 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:00:43 ID:???
アレクラストは飛空艇がとびかい発明品が爆発しおてんばお姫様が7レベルでロリペド人造人間が暗殺者な新世代スタンダードな世界なはずなんだがな。

31 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:00:44 ID:???
つうか、CD&DとSWを比べて、SWが〜って言ってた人間って、
圧倒的にCD&Dのベーシックセットのみと比べてたパターンが大半だから。

32 :浅倉たけすぃ:2006/11/22(水) 00:00:50 ID:???
真WIZのズダイツァがバリバリ魔導科学プッシュしてたが、何故かPCには扱えなかったな。
WIZ臭が消えるからか

33 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:01:09 ID:???
>>28
そこが分かれ目だろうな。
ノウンワールド(ミスタラ)が、実は遊園地みたいな世界なのに気付いた時点で
深入りするのかもしれない。

34 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:01:44 ID:???
>>24
や、まずルルブがまともに出るのが前提だろう。
モンスターも調べても載ってない特殊能力とかがあるようじゃ・・・

35 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:02:04 ID:???
>>31
そりゃ、当時SWをやってた人の大半は赤箱から先まで手を出さなかった人だもの。
SWはその大量のライトユーザーを取り込んで成功したんだから。
俺だってそのクチだし。

36 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:02:39 ID:???
>>32
BCFとか見る限り、Wizはそう言うゲームだと思うんだがな。

37 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:03:26 ID:???
>>29
ガゼッタシリーズまで手を出してた人間はコアユーザーだろう。

38 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:03:28 ID:???
>>35
今してみれば、安かろう悪かろうの典型だった・・・と言えば言い過ぎか。

39 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:03:48 ID:???
>>34
うん、そこも含めての話。

ヤスキンはチャンピオン・オブ・ミスタラ(飛行船で大旅行する魔法帝国のプリンセスのアドベンチャー)
を訳したいとか言ってたらしいが、だったら真っ直ぐそこに向えばよかった気がする。

40 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:04:36 ID:???
>>38
いや、悪くはなかったろ。
当時としてはそういうユーザーの「需要」に対する性能はよかったよ。
需要を越える性能なんてムダなんだし。

今は需要が変わってるってだけ。



41 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:05:20 ID:???
そもそもSWが現状ダメなのは
厨臭い臭くないとかそういう次元の話ではないと思う

42 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:06:58 ID:???
>>40
ただ、ガジェット面はともかくシステム面を見ればどうかな?
結局、高レベルでもゲームとして機能するのはCD&Dのほうだし。

43 : ◆MIOV67Atog :2006/11/22(水) 00:07:24 ID:???
>32
『このフードプロセッサーは何のためにあるんだー!って話よね』

44 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:08:45 ID:???
>>41
まず、システム面での面白さがないことだろうな。
例えば戦闘が圧倒的につまらない。
よくRPGは戦闘ゲームじゃないと言う反論があるが、
GMの力量に比較的に依存せず面白さを担保できるからね。

45 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:09:40 ID:???
>>42
いやだから、高レベルまでひたすら遊ぶという需要があんまなかっただとってこと。
結局、日曜冒険者で酒場プレイなノリは需要あって生まれちゃったンだから。





46 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/11/22(水) 00:10:10 ID:jLAVzxed
関係ないんだがこのスレって321スレ目じゃなかったっけか

47 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:11:14 ID:7IGlqTDC
>>46
なんかずれてた様な気がしたんだが、思い出せないんで319と付けといた。
すまない。

48 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:12:17 ID:???
>>45
どうかな? 結局、そう言う風にしか遊べなかったからそうなったんじゃないか?
初期のSWリプレイを見ると最初から日曜〜を志望してたとは思えんな。

49 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:13:01 ID:???
SWは当時のユーザーの空気を良く掴んでたことだけは確かだと思うよ。
当時の時代性にあまりにマッチしてる(逆に言うと普遍性ではない)がゆえに、現代では古臭いといわれてるわけで。

50 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:13:27 ID:???
別にSWは今の日常的冒険者(?)な路線でも、それはそれでいいと思うんだよ。
それができて、楽しいシステムなら。

問題はシステムが今のシステムに比べて古いだけでなく、
長い年月の間にアチコチに生まれたイビツさに耐えられなくなってる点。

51 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:14:15 ID:???
>>45
それは売り方にも理由があると思うんだ。
初期のロードスにしろ、DFCにしろ酒場プレイってのを押していた気がするしね。


52 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:14:42 ID:???
>>48
そういう風にしか遊べないなら初期から「そういう風」な色が出るだろ。
本当にそういう風にしか遊べないなら。
色が変わって言ったというなら、ユーザーが「いや、俺たちはそんなんより酒場プレイがしたいんだ」ってダメ出ししていった結果でしょ

53 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:14:50 ID:???
>>48
や、むしろ単に上級ルールが失敗だったんだと思うよ。
いろんな意味で。

54 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:16:32 ID:???
つうか、いくらこのスレでも”当時の”SWが支持されていた事までは否定しきれんと思うけど。

55 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:16:58 ID:???
>>52
たんにSNEがSWと言うシステムをちゃんと把握してなかっただけでないかい?
いまさら、デザイナーGMが「エルフトとグラランは勘弁してください」って言うんだぞ。

56 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:17:27 ID:???
>>54
それは否定していないんじゃね?

57 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:17:46 ID:???
>>54
支持されていたことは否定してないだろう。
ただ単に支持されていたからと言って出来がよかったかどうかは怪しい、ってもんで。

58 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:18:33 ID:???
>>42>>48>>55あたりはけっこー否定してるようにも見えるけど。

59 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:20:12 ID:???
>>58
ユーザーの支持とは何の関係もない話題じゃないか。

60 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:20:31 ID:???
出来が良いかどうかは結局ユーザーのやりたいことにつながるのでなぁ。
俺はSWには、結局はSWがやりたいゆーざーが結局は群がったという幸せな時代があったんだと思うんだが。

61 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:21:08 ID:???
>>49
当時のSWにぴったりマッチしていたユーザーの精神性ってのは
今日的には許し難い感性ととられてる感じだな。
1.地味こそ正義
2.メディアミックス・リプレイ>サプリメント
3.リアルリアリティ好き

62 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:21:24 ID:???
>>58
・SWが当時、ユーザーに支持されていた

・SWは当時、システム的に最も優れたゲームだった

これは全くの別の命題だと言うことは分かるか?

63 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:21:55 ID:???
SWユーザのやりたい事って何だったんだろう?
って言うか、そんなに明確な方向性みたいなものってあったのかな?


64 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:22:09 ID:???
>>61
3は末期になって現れた特徴だと思うけど。
ブーム時にそんなん言われなかったぞ。

65 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:22:10 ID:???
>>60
単に安物の中では一番よかったという線は?

66 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:22:51 ID:???
つか、物の良し悪しと売れるかどうかって、あんまり関係ないからね。

67 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:23:20 ID:???
安いのはアドバンテージだろうな。

ただ、あれ以後だな、ルルブが高いとか聞くようになったのは。

68 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:23:20 ID:???
SWってよくも悪くも中学生向けなんだよな。
厨ガジェット排斥とか、リアルリアリティ優先とかはいかにも中2病な感じだろ?w

中2病狙いのシステムってのが、今も昔も熱烈なファンとアンチを産む要因さ。

69 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:23:56 ID:???
>>63
当時SWユーザだった人に聞いてみれば?

俺は当時SWユーザだったが。
やりたいことはRPGがやりたかったな。
だからやった。8レベルあたりまで育った。そんだけ。



70 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:25:41 ID:???
てゆ−か、ダードで「物の良し悪し」は論じないことになってなかったっけか。
スタンダードとプレーンとハイクォリティを違うってことで。



71 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:26:12 ID:???
>>67
そりゃ、RQにしろ、クトにしろ、箱D&Dにしろ、
初期は同程度の価格のボードゲームや
SLGをやってきた人間からの移行層だからね。

ある意味、焼畑商法でもあったんだよな>SW

72 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:27:23 ID:???
焼畑商法かぁ・・・・一時のラジコンやPDAもあったな。
遥かに回転のサイクルは速かtったけど。

73 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:27:39 ID:???
>>68
荒らしなんてどのシステムでも厨房と変わらんぜ。

74 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:28:02 ID:???
SWの時代は文庫ゲーもあったし、ガープスも人気が結構出たんで、焼け畑とは思わんけどな。
SWからの移行組は結構いた。

俺は焼け畑だったのはMAGIUSだと思ってる。

75 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:28:03 ID:???
>2.メディアミックス・リプレイ>サプリメント

コレもサプリよりリプレイ読みたい、ってのはあったにせよ
別にサプリを忌んでた訳ではないと思うがなぁ。サプリが無かっただけで。

小説やシナリオ集で追加されるデータは割と使う卓では使ってた。
が、そう言うのは大抵シナリオ要アイテムだったのでバランスが悪かったし
まとまった形で出ないため、個人でデータ格差が激しくなるので
嫌がられる事も多かったのは確かだが。

76 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:29:16 ID:???
>>68
D&Dは10歳から遊べる商品だよ。

77 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:29:49 ID:???
>>74
ああ、確かに本格化したのはマギウスだな。

78 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:30:34 ID:???
>>76
つまり、D&Dは上下に余分な年齢層が付いてるのさ。

79 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:30:55 ID:???
つーか、当時は文庫かコンパニオンでなかったら
もうほとんど箱しかないわけで、今でも箱物の値段は高いと正直思う。

今なら3000円以上のCDアルバムが、2000円くらいだった時代だぜ。
当時まんまの値段でも箱高ぇよ。

80 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:31:50 ID:???
リプレイ出し続けるペースで、サプリを出し続けるのは難しいからな。
体制か資本かどちらかを整えないと無理だろうし、
ルルブの値段よりも高くはできないし、
ユーザーもサプリを導入した楽しみを知らないままじゃ、購買意欲に繋がらないし。

81 :(゜∀゜):2006/11/22(水) 00:31:56 ID:???
箱なんてその前に書店じゃ買えないよね。

82 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:32:17 ID:???
SWは”文庫”と”ラノベ風味な空気”という市場開拓は今に続く形でしてるぞ。
特に”ラノベ風味な空気”なんてもう抜け出せないくらいだし。

あと、少なくともリプレイの畑は芳醇に肥えて今やFEARも作物を実らせてたりしてるか。

83 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:32:31 ID:7IGlqTDC
高い安いはともかく、本屋で注文するかゲームブックのコーナーを
探せば買えるのがとても良かったと思った当時小学生の漏れヤングメン。
ホビーショップっつう存在を知らずに育って、D&Dにたどり着くまでえらい時間がかかった。

84 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:32:51 ID:???
>>75
いや、誤解されてるがSWも全盛期は結局、サプリで支えられていたよ。
シナリオ集だがね。

ただ、やはり焼畑的な側面はSWにもあったと思うよ。
価格的な敷居を下げて一時期にユーザーを確保したはいいが、
それは継続的にサプリを買ってくれる層じゃなかったわけで。

85 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:33:46 ID:???
高い安いって主観的なものだからな。


86 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:35:40 ID:???
>>79
昔もCDは大半が3000円だっただろう

87 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:36:16 ID:???
>>79
だが、安値で出して途中でサポートを放り出されたらゲームは死ぬわけだよ。

88 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:36:35 ID:???
ただ、今の時代で高価なゲーム買ってる層の多くは当時SWから入った学生さんだというのも忘れちゃいけないぜ。

ただ何かの話で、今の時点でもっとも多いゆーざー層はSW世代でなく、コンプRPG/電撃アドベンチャー世代だとか聞いたこともあるが・・・・

根拠はしらん。


89 :浅倉たけすぃ:2006/11/22(水) 00:36:55 ID:???
>>79
パワープレイとかRQ90'sとか真WIZとかAPAとかいろいろあったろ。
ファミコン買って貰えない程貧乏だった当時の俺は年に1、2冊が限界だったが

90 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:37:09 ID:???
>>79
君、日本人か?
その時期、CDの普及でむしろカセットから見れば、
ソフトの値段が下がったくらいだぞ。

91 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:37:13 ID:???
>>87
それだよね。
高いって言っても、箱物ゲームが暴利を貪っているかって言えばそうじゃないんだよな。
結局、開発費を回収できないと、企業としては成り立たないわけで。
リプレイかサプリかが売れないと先に繋がらないわけだし。

92 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:37:37 ID:???
SW好きだった層がデータ拡張嫌ってた訳ではないんだよ。

嫌ってたらハウスルールなんか作るか。
ケイオスランドで技能追加された(結局立ち消えたが)時、どんなにワクワクしたか。

結局、ファンが望むサプリ・データを出せなかったのが最大の敗因だとオモ。

93 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:38:52 ID:???
>>84
良作も消えたんだから、ただ単にブームが去っただけじゃない?

94 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:38:54 ID:???
>>92
開発力の限界が露になっちゃった感じだね。

95 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:39:09 ID:???
>>89
だからパワープレイはやってた。

96 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:39:31 ID:???
>>87
ゲームが死んでもユーザーが他のに興味もってくれるならばいいけどな。
そういう意味では。

たった一つのゲームしかしないユーザーが主流になる方が危険だぜ。
SWユーザーが「SW以外も」やってくれることが一番望まれていたわけだ。
まあ、こんなもんALFもD&Dでも全く同じだけどな

97 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:39:47 ID:???
>>88
ユーザーの平均年齢による逆算じゃねぇかなぁ?
まあ、いずれにしろSWはあの時期、支持されていたけど、
RPGの市場の拡大に貢献したかは俺は結構疑問。

一時期にどっと入って、どっと人が抜けた感があるからな。
マイナージャンルにとっては、あまりありがたい現象じゃなかった。

98 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:41:07 ID:???
>>92
その夢はアルシャードが引き継ぐよ

99 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:42:52 ID:???
いや、市場の拡大に貢献したのは確かじゃないの。
そこまで否定するのは悪意的だ。


100 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:43:27 ID:???
>>86
いやぁ、アニメ系CDは安いのも結構あったんよw

101 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:44:48 ID:???
>>99
だから、拡大した市場を残すことができなかったって事だろ?

102 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:44:56 ID:???
>>93
や、だから良作も一緒に消えるから焼畑商法って言われるんだよ。

細々とやってた市場に大資本が参入して、ブームを演出し価格攻勢をかける。

大手の商品が安いんで今までやってきたところも価格競争に付き合う

結果、市場全体の質が低下する

ブームで入ったユーザーはもちろん、既存のユーザーも荒廃した現状に去っていく。

ブームをしかけた大手は次の狩場に行く。

これが焼畑商法だから。
SNEと言う視点じゃなくて、富士見角川がと言う視点で見ればほぼあてはまる。

103 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:45:16 ID:???
>>98
売れすぎて入荷が遅れるほど売れるんかね?

104 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:45:53 ID:???
>どっと入って、どっと人が抜けた

これも証明のしようがないしなぁ。
あとここらへんはSWのシステムや展開のせいとかとは違う気もするけどな。
あえていうなら「学生”ごとき”にTRPGを与えたツケ」じゃないの。
だから、みーんな卒業でプレイできなくなった。



105 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:45:58 ID:???
>>99
金を出さない層を一時的に増やしてそれが消えただけ、じゃないのか?

106 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:47:07 ID:???
>>104
それは間接的には証明できるぞ。
商品の発売点数を見ればいい。

107 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:47:47 ID:???
なんか、貧乏人は迷惑だからTRPGすんなみたいな結論になりそうな悪寒

108 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:48:13 ID:???
定期的にゲーム商品を買うのを覚えさせられなかったってことじゃないかな?

富士見・角川・SNEはリプレイ小説を売る畑を残したが
母体のゲーム界は土地が痩せてしまったと。

109 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:48:26 ID:???
「人が抜けた」のは流石にSWの所為でもねーんじゃねーかな。一端は有るにせよ。

もうその頃はSW以外にも国産TRPGはあったんだし。

110 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:48:57 ID:???
>>106
発売点数とユーザー実数に直接関連性は見出せないよ。
それならば当時より発売点数の多い今は「どっと抜けた」ということ自体がウソになる。

111 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:49:33 ID:7IGlqTDC
箱の中にホチキスで留めた小冊子が入ってるだけで数千円とか高いなあと思わんでもない。
出会った時期が不味かったかなぁ。
今なら躊躇せずに買うが、小遣いが一ヶ月800円とかだと、ちょいと無理。

112 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:50:25 ID:???
>>111
問題は人件費なんだけどね。

113 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:50:45 ID:???
>>110
1行目は一般的な市場である限り普遍性を持つし、
2行目はどっと抜けた後、徐々に戻ってきただけだろ。
市場において谷間の時期があるんだから。

わすれんなよ、SWって15年前のゲームなんだぜ。

114 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:51:14 ID:???
>>103
ガイアは2週間でそうなったな

115 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:51:36 ID:???
てーか、人が抜けたのはTRPGの商品を売ることばっか考えて、遊ぶ側の環境を提供する(もしくは指導する)ということをしなかったからだと思う。

商品を買わせればそれで終わりという論調が今回の流れで見えるが、そればっか見てるとそれこそ意味ないぞ。
SG業界の現状みたいになる。

116 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:52:10 ID:???
正直、今でも3000円代なら買うが
それ以上となるとかなり迷う。

117 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:52:26 ID:???
>>109
絶対に頑としてソードワールドしかやらない層ってのがいて、彼らが斯界を荒廃させた面はある。

118 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:52:29 ID:???
>>110
どっと抜けた後、徐々に巻き戻してきたのが今だろ。
RPGの冬宣言とか、復活宣言してた人がいただろw

119 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:53:05 ID:???
>>115
環境提供は重要だな。
CD&Dの普及にDFCが果たした役割は大きかったと思う。

120 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:53:05 ID:???
ユーザー数については商品の発売点数よりも、コンベやサークルの数、そしてそこに集まる人数で数えた方がまだいいんじゃないのか。

121 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:53:13 ID:???
>>115
SGの滅亡っぷりとは全然違うだろう。

122 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:53:24 ID:???
>>109
SWが走りで富士見のせいって面はあるんじゃね?

123 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:54:56 ID:???
>>120
それは不可能だし、他人が検証できない。
商品点数は間接的ではあるが、
ユーザー人数と商品点数の間に相関関係がないというような市場は、
今のところ、資本主義社会では観測されてない。

124 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:54:57 ID:???
>>117
それ言い出したら、ここにいるようなガチD厨や腐れFEAR厨も斯界を荒廃させることになるな。


もっともな話だ。1つしかゲームできない奴はやはりクズだと思う。

125 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:55:48 ID:???
>>124
D&DはともかくFEARゲーはひとつのゲームではないな。

126 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:55:48 ID:???
>>124
何か勘違いしてるが、ここにいる人間は少なくとも各候補のルールブックを持ってるはずだぞ。

127 :浅倉たけすぃ:2006/11/22(水) 00:55:51 ID:???
>>104
80年代のD&D、T&Tブームの時からメインユーザーは学生だっただろうが。

>>108
歴彦がゲームやんなくなったからってのは…ないよなw

128 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:55:55 ID:???
>>122
無いと思うよ。

129 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:56:19 ID:???
商品点数と発売実数は違うぞ。
なんかごっちゃにしてないか。


130 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:57:05 ID:???
>>128
SWに始まってマギウスだろ。
そして、冬の時代にラノベ商法に移行。
典型的な焼畑商法だろう。

131 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:57:08 ID:???
>>126
おや、IDくんとかDマンが目に入らないのか。
ああ、NG登録してるのね。


132 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:57:39 ID:???
>>108
今だってけっこうルルブをコピーする輩は多いから、
それを撲滅することが先だと思うぞ。

133 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:58:03 ID:???
>>129
そりゃ、100も承知だ。
だが、発売実数は事実上調べられないし、
発売実数が少ないのに商品点数だけが増えるってのも、
現実にはまずないんだよ。

134 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:58:30 ID:???
>131
Dマンはソ厨のはずだがD&Dは買ってるみたいだ。
あとはALFを買わせなきゃな。

135 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:59:02 ID:???
>129
印刷物ってものの性質上、大きく乖離することはないぜ。

136 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:59:10 ID:???
>>130
撤退したり潰れた会社って富士見だけじゃないよね?

137 :NPCさん:2006/11/22(水) 00:59:40 ID:???
発売実数が少ないのに商品点数だけが増えることはなくても、
その逆、商品点数が少ないのに発売実数がバカみたいに増えることはある。

まあ、SWはそういう時代だったってわけ。




138 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:00:06 ID:???
>>130
冬の時代っていっても、新作ルルブは出ているぜ。

139 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:00:06 ID:???
弱ったところをTCGにガブリ

140 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:00:33 ID:???
>>136
>>102
焼畑商法を掛けられば、マイナー市場はそうなって当然だろう。

141 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:00:37 ID:???
>>134
いや、買うだけじゃまったく意味ないだろ。

ここにいる以上はプレイしなくちゃ。

142 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:01:57 ID:7IGlqTDC
>>131
まて。SWにD&D3e日本語版、ALSにARAと、一応そろえてはいるぞ。
後から勝手にスタンダード自称して割込んできたTRPGについては知らんけど。

143 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:02:01 ID:???
というより、コンピューターゲームやTCGが大きいと思うよ。
コンベでもその話題が多かったし。
TRPGは時間も場所も人も選ぶから、それを繋ぎとめておくことは難しいと思う。

144 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:02:14 ID:???
>>138
数は減ってるだろうに。
全滅したとは誰も言ってないだろう。

今の時代が冬時代前以上に市場が回復してるのと、
冬の時代があったことは矛盾するのか?

145 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:02:45 ID:???
>>102
でもTRPGって別に価格競争で冬になったわけじゃないと思う。

146 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:03:23 ID:???
ああ、家庭用ハードの進歩も影響してるだろうな。
身内だとTCGの影響も大きかった。

147 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:03:25 ID:???
>>138
井上の言によると天羅出た直後の一年間、冬オブ冬には新作がピタッと出なかったらしいが。

148 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:03:53 ID:???
市場回復は本当にしてるかどうかは楽観しすぎだと俺は思うがな・・・


149 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:04:38 ID:???
>>144
冬の時代という定義は今の時代より売り上げが落ちているからなのか?
今の時代もブームにのってるだけで、また消えると思うが?

150 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:05:47 ID:???
ここでいう回復は”市場の正常化(最適化)”の意味じゃないの。
市場が当時以上に”拡大”してると見てる人間はさすがにいないだろう。
大体、市場が当時以上に”拡大”してたらそりゃやっぱ焼け畑なんだろうし。

151 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:05:47 ID:???
冬の時代なんて無かったって言いたいのかな・・・?

152 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:06:00 ID:???
>>145
いや、粗製濫造で見限られた部分は確実にあるぞ。
だいたい、TCGやTVゲームに喰われたなら、回復する理由がない。
焼畑商法を仕掛けたメーカーが去って、
残りのメーカーが信用に回復に努めたからだろ。

153 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:06:00 ID:???
今が仮に春なり夏の時代だったとしても
その内いつかまた冬は来るダロ。

冷え込み激しくなるかは知らんがね。

154 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:06:54 ID:???
ゲームという分野で考えたとき、
一人で遊ぶことができる=時間に融通がきく・・・ということだからな。

TRPGより人数が少ないTCGやネットゲームがあっという間にTRPGの需要を上回ったのが原因だろう。

155 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:07:33 ID:???
>>150
市場の拡大=焼畑じゃないぞ。
粗製濫造の廉売で勝負してるメーカーが今いるか

156 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:07:46 ID:???
実際、冬直前はどこの会社も
粗製濫造の感は否めんなぁ。

157 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:08:17 ID:???
>>151
いや、SWが低調だから今は夏だなんて認めない、じゃないかと。

158 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:09:12 ID:???
>>150
濫造器前、要は文庫ルールが出る前よりは確実に大きいと思うぞ。

159 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:09:34 ID:???
用語辞典でも出たが、冬の時代論についてはみんな鳥取に依存してるので、客観的に考えたいならば専用スレつくる勢いがないと無理だぞ

160 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:09:40 ID:???
正直、SWの過去がどうであれ、ゲームとしては先は無いだろうな。
ノベル分野ではどうか知らんが。

161 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:09:46 ID:???
>>152
回復というより、ただ単にネットとTCGの売り上げが落ちてきて、
似たような需要のあるゲームにメーカーが飛びついただけじゃない?

162 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:09:56 ID:???
>>136
・HJ:RPGマガジン休刊、D&D出るまで一時撤退。

・社会思想社:ウォーハンマーを最後に撤退

・角川書店:ゲームクエスト休刊、スニーカーG文庫展開終了後のRPG関連書籍は富士見に移行

・メディアワークス:TSR倒産、央華展開終了後は電撃ゲーム文庫展開終了

・ツクダホビー:カイゼルレギオン出した後パタっと出なくなった。今は親会社も…

・コスモエンジニアリング:ギャラクティックアーク発売後はTRPG出ず、最近復刊するもサプリ出ねぇ。

163 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:10:36 ID:???
>159
ルンケの「皆が戦い我が勝った」(だっけ?)みたいだなw

164 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:10:38 ID:???
>>158
それはさすがにあたりまえじゃね?
一時期の大ブームの後に人が去ったとはいえ、残った人間だっているんだから。
あれだけの大ブームなら残った人間の方が多いのは普通の話。

165 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:10:55 ID:7IGlqTDC
情報源さえ絶えなければ、冬には耐えられる気がするなぁ。
たとえ製品は出なくても、遊び続けてる奴らが情報発信すればいいんだし、
今なら割と簡単にできるよね。


166 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:11:46 ID:???
>>163
逆じゃなかったっけ?

167 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:12:13 ID:???
つうか、

1)マイナーなTRPG市場、比較的高価だが需給のバランスはつりあっていた。

2)SW発売

3マギウス前後の冬直前の濫造

4)冬

5)今

少なくとも1)、4)の時期より5)の方が確実に上だろう。

168 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:12:55 ID:???
>>166
そうだったか、ごめん。

169 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:13:15 ID:???
濫造があったから潰れた・・・っていうのも根拠が薄いねえ。
当時はTRPGを買い支える信者がいなかったか?っていうとそうでもないし、
ただ単にユーザーを繋ぎとめる魅力がTRPGに無かったっていうことだろ。

市場の限界だよ。

170 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:13:43 ID:???
てーか、SW前の市場ってのがどれくらいのものだったかがちょっと俺はわからないんだよな。
伝聞でしか知らないから。

171 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:14:16 ID:???
>>161
TCGメーカーでTRPGに出戻ってきたのはSNEとHJだけだろう。
HJはTCGの方が稼げてる時期に戻ってきたから、
「MTGの翻訳利権の為にD&Dを押し付けられたに違いない」とかよく言われていたが。

172 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:14:26 ID:???
(1)の時期の定義も難しい気がする

173 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:15:11 ID:???
>>167
冬の時代が比較的、一の時代と似ているような感じもするな。

174 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:15:35 ID:???
つかね。市場経済なんて閉じてないんだから。
TRPGだけで語れるもんじゃない。
なんだかんだいってもTRPGはバブル景気と出版不況に振り回されたジャンルでもある。
今はちょっとずつ景気回復してるんだから市場も元気になってきているという外的要因だってある。

175 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:15:40 ID:???
>>169
というか、ただ単にブームが来てたってだけだろう。
ブームが終われば一時的に冷え込むが、根付いた層がいる限り生き残る。

176 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:16:22 ID:???
>>174
景気は回復したけど、消費は横ばいだぜ。

177 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:16:57 ID:???
>>173
(1)の時期はウオーゲームからの流れを踏んでいるからな。
そこらへんを考えないといけないぞ。

178 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:16:59 ID:???
>>164
で、そのブームで残った人数と、
ブームなしで静かに成長していた場合増えた人数を上回るか?

って、ことだよな、今の話題。

まあ、検証は難しいけどな。
ただ、他の業種を見ると下手な一過性のブームは市場を荒らしてる。

179 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:17:27 ID:???
>>175
ただその根付いた層がメーカーを支えられないのが問題なんだよ。

180 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:17:32 ID:???
>>176
ヲタ市場で見れば拡大してるぜ。
日本全体が、TRPGのような小規模マニア商品が売れやすい市場になってきたというのもある


181 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:18:35 ID:???
>>179
FEARはなんとかおまんま喰ってるように見えるが気のせいか?

182 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:18:35 ID:???
>>169
あのな? TRPG魅力=個々の商品の魅力だろ。
そりゃ、濫造になったら低下して当然。
個々の商品の魅力と市場が関係ないなら、
何で今は上向いてるんだよ?

183 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:19:00 ID:???
>>179
おいおい、今メーカーを支えている多くは根付いた層だろ。
俺はSW世代だが、あの時代に入った人間はデフォでダメとみなすのはさすがに赤箱以前の世代の傲慢さを感じる。

184 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:20:23 ID:???
>>178
んー、そうかな?
例えばワインブームがなければチリワインや南アフリカワインが安く飲めるような環境はできなかったと思うけど。

185 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:20:36 ID:???
>>175
ただ単にブーム来てたって・・・
あほか? 自然の季節じゃないから、ブームが来るのも原因があるんだよ。

186 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:21:26 ID:???
SW全盛期よりも市場規模は今の方が明らかに上だろう。
サプリもでないシステムが流行っても儲からないんだよ

187 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:21:40 ID:???
ぶっちゃけ、ブームの時期に入ってきた俺にはブームそのものを否定されると困る。

188 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:21:43 ID:???
>>182
いや個々の商品の魅力は別に上がってないよ。
イエサブでバーゲンに出されてるギガマやウィザードリィ、GH02、エンブレの不良債権と化したしんもくや秘神、上海、ブルロ。
R&Rレーベルで一番売れなかった扶桑。何考えてるのかわからんAマホ。

単に数が出てるんでクソゲーが黙殺されてるに過ぎないと思う。
SNEとFEARとHJと冒険企画局だけ見てるとたしかに安定してるんだが、その影にはそれとほぼ同数のクソゲが出ているのも事実。

189 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:21:45 ID:???
>>183
支えているのは理解できるが、支え続けられるほどの人数はいないと思うよ。

190 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:22:23 ID:???
>>185
マテ自然の季節にも原因はあるぞ、地軸とか。

191 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:23:06 ID:???
>>184
そりゃ、ワインのような商品は粗製濫造が行われにくいからだろ。
ラジコンとかPDAとかはかなり深刻な打撃だった。

192 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:23:28 ID:???
>>185
ブームの原因は冷却期間をおいたことで、再び擬似的なブームの火がついた、
またはネット環境によって情報量が増えたことが上げられる。

193 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:23:35 ID:???
>>189
じゃあ、支え続けられるのはSW以前からTRPGやってる選ばれた世代だけだってか?

194 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:23:37 ID:???
>TRPG魅力=個々の商品の魅力

色々出してはいるけど、
FEARは結局ALS系とARA(とNW+S=F系だが、これはALGに吸収されつつある?)を
「全体を引きつけておく看板」として全力で押してるよな。次点DXとカオスフレア。

SNEは看板がSWというガタっぷりもアレだが、リソースの割き方が下手。

195 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:23:40 ID:???
>>187
ブームそのものを否定してるレスはないだろう。

196 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:23:55 ID:???
>>191
つ「不凍液入りワイン」
つ「高騰するボジョレー・ヌーボー」

197 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:24:14 ID:???
>>188
SNEのRPG関係の商品が安定してるか?

198 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:24:58 ID:7IGlqTDC
途中で離脱したSW組も、金銭的には十分支えられるようになって戻ってきたと思うんだがなぁ

199 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:25:28 ID:???
>>195
ブームがない方がよかったとかいわれてるのがびっかかる。
少なくとも俺はあのブームがないとTRPGなんて知らなかったんだから。

200 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:25:41 ID:???
世代って話じゃないな。
結局、ゲーマー以外は残らないわけだし

201 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:25:53 ID:???
>>196
発火するバッテリーが積まれた商品ほどじゃないな。

202 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:25:56 ID:???
>>193
違う。
安定した市場を形成することは、日本では不可能。
ということを言いたい。

203 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:26:02 ID:???
>>197
ギガマやサヴェッジや上海と比較すると安定してる、って話だろ?
リプレイは出るし、一応サポートもされる。イベントも開かれる。
出来について思うところはあるかもしれんが、単に下には下がいるって話。

204 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:26:59 ID:???
>>201
まあ不凍液飲むと目が潰れることがあるくらいだからなあ。
板違いスマソ。
一緒にアタリでもやろう。

205 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:27:02 ID:???
>>198
SWが今の時代叩かれてるのは

1:誰が見ても古くてガタが来てるシステムなのに、未だにSNEの主軸。
2:単純にサプリ等の出来

の所為だとオモ。

206 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:27:10 ID:???
>>199
そりゃ、個人としてはそうだろう。
おれだって、あの時期に入った人間だしな。
ただ、市場として総数の動向を見た場合どうか?って話だから。

207 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:27:37 ID:???
>>188
志村ー、GH02はSNE! SNE!

208 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:27:49 ID:7IGlqTDC
>>188
ウィザードリィとAの魔法陣をクソゲーと申したか。
前者はカナダ方面の呪いのせいであって、ゲーム自体の出来の問題じゃない気が。


209 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:28:07 ID:???
>>203
すまんが、リプレイは既に単なるラノベだと思うぞ、特にSNEのは。

210 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:28:36 ID:???
>>206
どうか、って言われると漏れが言ってるGFコンやJGCで出会う人間はほぼすべてがSW世代かそれ以降だなあ。
SW発売前からTRPGやってたような人間なんてほとんど見たことがない。

211 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:29:05 ID:???
>>207
加えて言えば、ウィザードリィも再販だし造ったのはSNEだ。

212 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:29:42 ID:???
>>208
カナダ方面の呪いがなかったらあれが売れたかというとすごい疑問があるなあ。

213 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:30:31 ID:???
>>210
だから、ブームがなくてもSW以降の世代は入った可能性があるっしょ。
年齢的に言えば、それ以前の世代の人間はとまりイベントには来れまいw
次の日、仕事があるんだからw

214 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:31:12 ID:???
SWのブームがなかったら、そもそもTRPGを国産で「作って売る」メーカーが出なかった気がする。


215 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:31:42 ID:???
>>210
ちがうって、誤読してるよ。
ブームがなくても、それ以降も人は増えて言ったろう、と言う意見があるだけで、
今のRPG市場を支えてるのはブーム以前の人間だ、なんてレスはないだろう。

216 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:31:59 ID:???
>>210
年配の人間は身内で固まる傾向があるからねえ。
いくとこ行けばそこそこ残ってるよ、多いとは言わんが

217 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:32:29 ID:???
>ブームがなくても、それ以降も人は増えて言ったろう

これが楽観に感じる。
人を増やすには露出が必要だぞ

218 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:32:30 ID:???
>>214
ほほう。。
SWが初の国産rpgだと?



219 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:33:13 ID:???
>>213
オレは有給取って行ってるYo!
あと関東圏ならそのまま帰って仕事行くYo!

>>214
あやまれ! ツクダホビーにあやまれ!

>>215
そんなムチャな仮定は成立せんと思うが。
パラレルワールド観測するのか?

220 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:33:23 ID:???
>>218
そうはいわん。
しかし、ツクダやエポックやバンダイが今でもTRPGだしてたとは思わないよ。
つうかつぶれたところも。。。。

221 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:33:29 ID:7IGlqTDC
>>214
敬愛するO貫先生がいらっしゃったORGとか無視ですか?無視なんですか?

222 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:33:34 ID:???
>>217
15年でこの程度の増え方なら、普通にしても不思議ないけどね。

>>214
ソ厨乙?

223 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:34:15 ID:???
>>220
それこそ、勝手な思い込みだろう。

224 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:34:20 ID:???
ツクダもあまりTRPGのメーカーとしては良くなかったからなあ。

225 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:34:58 ID:???
まぁ、当時SW無かったら
今のFEARも無かったんじゃないかね。

226 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:35:09 ID:???
>>220
ソ厨史観って言うのかね、こういうの?
つか、そもそもRPGブームの始まりはロードスリプであって、
SWとはほとんど関係ないだろうに。

227 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:35:29 ID:???
まあ誰もSWの功績は否定してないと思うよ。
パダとか。
あんなことはどんなメーカーにもできない。

228 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:35:46 ID:???
だけどブームがなかったらRPGは今でも海外翻訳がメインだったかもな。
SW以前の流れがそのまま進化したとすると。

そもそも国際的には自国産TRPGがこれだけ出てるのがまず珍しいんだし。


229 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:37:17 ID:???
ifを語りたいなら、誰かブームがなかったときの世界の流れをキャンペーンセッティングしろよ。
「今よりマシだ」ばかりで具体性サパーリ


230 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:37:26 ID:???
>>228
ローズとWARPSを元にして藤浪ときくたけが国産をHJに売りつける流れになってたかもしれんよ。
別にSWがあるから国産TRPGが生まれてきたわけじゃない。

231 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:38:08 ID:???
>>226
220じゃないけど、ロードスリプが「ブームの」始まりかと言われると微妙に疑問。

232 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:38:09 ID:???
>>228
そりゃ、RPGが流行ってる国自体、珍しいだけだ。
イギリス、ドイツ、カナダ辺りには国内では十分に著名なRPGがあったはずだが。

233 :量産型超神ドキューソ:2006/11/22(水) 01:38:28 ID:M7P07CqN
時々、「ユーザーの箍が外れだした、あるいは金を持つようになっただけじゃねぇのか」と思う今日この頃。
でも、話聞いてると、それなりに新規ユーザーは拾えてるっぽいんだよなぁ。
どっから新規ユーザー拾ってきてるんだろうな?

>>205
最新のシステムと比較しても遜色ない完成度、高い安定性、豊富なサプリおよびリプレイによる充実のサポート。
SWはSNEの主軸にふさわしい、いや、スタンダードTRPGにふさわしい、素晴らしいシステムですわよ?

234 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:39:08 ID:???
別にそれがSWでなくてもいいが、何かのゲームがブームになってないと今以下の市場になってたとは思うよ。

235 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:39:16 ID:???
>>230
WARPSも十分にいいゲームだったよな。
正直、システム的にはSWよりうえだったと思う。

236 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:40:11 ID:???
WARPSもメーカーが違えば、もっと化けてた気がするな。
つーか、O貫さんが居てくれれば、D20で何か出してくれてたような。

まあ、ブームの有無と関係なく、デザイナーが育つには時間がかかるってことじゃないかと。

237 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:40:18 ID:???
SWがなかったらWARPSがブームになったのかというとWARPS好きの俺でも疑問だがw

238 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:41:03 ID:???
>>233
そりゃ、他のメディアからとかじゃね?
お気に入りのHPのリンクで知ったとか、ググルさんが教えてくれたとか、
エロゲー雑誌にリプが載っていたとか。

239 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:41:44 ID:7IGlqTDC
本当に全くブームが起こらなかったら、海外翻訳じゃなくて私家翻訳がメインになってたんじゃない?


240 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:41:45 ID:???
>>236
しかし、WARPSは考えてみれば時代を先取りしていたな。
汎用システム+サプリの構造とか。

241 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:41:48 ID:???
>>232
フランス。スェーデン、オースラリア、ブラジルなんかは比率としてはD&Dの方がはるかに国産より強いよ。
それと日本ではRPGが流行ってる国ではない。


242 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:42:09 ID:???
WARPSつーか、ツクダのTRPGはコンポーネントの問題が大きいと思う。


243 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:42:18 ID:???
ところでSWがない世界ってのはたぶん水野良がいない世界なんで、
そうするとディードリットがいないから今のエルフ萌えは大分形を変えてるんだろうな。
ラノベ自体の様相が変わってるような気もする。

244 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:42:31 ID:???
>>239
ブーム開始を何時に定義するかによるが、
SWをブームの始まりとするなら、少なくともそれはない。

245 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:43:37 ID:???
SWがブームになったのがうぜぇのか、安価でライトで価格破壊な何かが大ブームになったことを問題視してるのかどっちだ

246 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:43:53 ID:???
>>243
いや、清松のいない世界だろ。
もともとロードス自体はCD&DやRQで遊ばれていた世界だ。



まさか、ロードスリプレイってSWでやってたと思ってる世代がいるとは・・・

247 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:44:18 ID:???
>>245
普通に後者の話じゃないのか?

248 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:44:40 ID:???
>>245
どっちでもなくて、「今よりマシな未来があったんじゃないか」という無意味な空想にひたるという、
アルタミラのラスコー洞窟で壁のバッファローに石槍ぶつけてたころからの人類の伝統的な現実逃避にふけってるだけだよ。

249 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:45:28 ID:???
>>248
折れ的には今と大差なかったんじゃね? を押すw

250 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:45:39 ID:7IGlqTDC
WARPSはオリジナルセットだけみると微妙。
書籍タイプとしてファンタジー関連のサプリとセットで出てきたら売れる・・・かね。

多分、生きてたらスタンダードになったのはダブルムーン伝説。間違いない。

251 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:46:11 ID:???
>>243
そもそもSWのシステムが発売されたのは、
小説のロードスが出た後ではなかろうか?

252 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:46:18 ID:???
>>246
でも、SWってシステムがなくて水野が存在したら、彼はやっぱりツテを使ってラヴェルナの物語を富士見か角川で発表し、
結局それは当時の角川の方針に乗っかってメディアミックスで展開され、大して変わらない流れになったんじゃないの?

歴史にifを設定するなら、安田均がSNEを立ち上げる前に客死するくらいから始めないとダメだよ。

253 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:46:39 ID:???
抑制力チェックがスタンダードになれるとは思えない。

254 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:47:06 ID:???
>>250
ダブルムーンはないとおもうがなぁw
悪いシステムじゃなかったが。

255 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:47:42 ID:???
つーか今日の流れ見て思う事は
if話はスタンダード決定戦話以上に不毛だということだな。

256 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:48:19 ID:???
>>252
なに言ってるのか分からん、
おれは243のレスの内容がおかしいと言ってるだけで、
ブームどうこうには口を出してないつもりだが。

257 :243=252:2006/11/22(水) 01:49:21 ID:???
>>256
ブームを成立させるための仮定がおまえさんと私で違うって話さ。
すまんすまん。

258 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:49:27 ID:???
幻魔大戦やクラッシャージョウがスタンダードになった夢を見た

259 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:50:07 ID:???
>>258
はかない夢だった

260 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:50:13 ID:???
ブームがなかったら、まず今ほど作り手が出てきてないんじゃないかね。
国産ゲームの成長はかなり遅れてると思う。

261 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:50:30 ID:???
>>252
それは243に言うべきだろう。
つか、メディアミックスの対象がD&Dならそれはそれで面白いかもしれんがな。
つうか、素直にリプレイの金を払っておけばよかったものを。

262 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:51:38 ID:???
今の作り手は、国産ゲームで育った人たちが出てきてるからな。

263 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:53:07 ID:???
>>262
リプレイの書き手やPLならともかく完全な国産ゲーム世代のデザイナーっているけ?

264 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:53:17 ID:???
>>262
TORG厨のえんどーちん、ミュータントクロニクル厨の井上、GURPS厨のハッタリ、デッドランド厨の螺旋人、後誰かいたっけ?

265 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:54:40 ID:???
矢野にゃんは世代としてはSW以降のブームから入ったはず。
あと確かハッタリもそうだ。

あ、別に実際に国産ゲームしかしてないとかそういう意味でなくてな。
ゲームに触れるに至ったきっかけがブームの影響下にあるかどうかな。

266 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:54:52 ID:???
>>263
異能使いのひらのんはBローズから始めたと言ってた。あときくたけが旧ローズからだろ。

267 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:55:01 ID:???
デザイナーなら国内だろうが国外だろうが貪欲に遊んだ人でないと。

268 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:55:14 ID:???
そもそも大半の翻訳物だって
SW以降の流れが無いと翻訳出版されるのは遠のいた可能性も高いぞ。

特にSNE翻訳。翻訳展開が良いか悪いかはさて置き。

269 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:55:36 ID:???
そして、菊竹、社長はD厨だっけ?

270 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:55:50 ID:???
>>267
それはあきらかに自社ゲーしか遊んでないデザイナーへのあてつけか?

271 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:56:21 ID:???
旧ローズの世代は、翻訳が多くなるんじゃね?
当然一通りは遊んでいるとは思うけど。

272 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:56:29 ID:???
>>264
ハーンマスター厨の力造

273 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:57:02 ID:???
>>266
その辺って、時系列的にはSWブーム前だと思うぞ。
Bは確信がもてんが、旧ローズは確実に違う。

274 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:57:38 ID:???
社長は確かTRPGブームの影響下で初めてTRPG知ったんじゃなかったか。
で、TRPGやろうと思って入ったサークルが老害のすくつだった。


275 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:57:45 ID:7IGlqTDC
>>254
えー。いろんな雑誌で幅広く展開されてたし、ファミコンソフトとのアレもあったし、
読参ゲーとしての展開もあったし、死なずに続いてたらいいとこ行ったんじゃない?
SW無かったら、替わる立場にあったかもしれないじゃない。
今頃は国内D&D展開の主軸としてダブルムーンキャンペーンセッティングとか出てたりさ。
全ては生きてたらの話だけどさ。

276 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:57:59 ID:???
>>270
みゆきちゃんは昔、あるくAD&Dと言われる程度にはやりこんでいたと言う触れ込みだが。

277 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:59:12 ID:???
きくたけはSG世代だから典型的なブーム前。
ブーム後でTRPGを認知した業界人は今の20代の業界人がメインだろう。

278 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:59:13 ID:???
みゆきちゃんがいろいろ遊んでたのは確か。

今もいろいろ遊んでるかは知らん。

279 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:59:25 ID:???
>>274
どこの社長だw

280 :NPCさん:2006/11/22(水) 01:59:29 ID:???
>>275


>今頃は国内D&D展開の主軸としてダブルムーンキャンペーンセッティングとか出てたりさ。

これが出るような展開なら、システムのほうは死んでるだろう。
一つの世界観に複数のシステムって展開は長続きせんし。

281 :NPCさん:2006/11/22(水) 02:00:21 ID:???
FEARよりもSNEのメンツに、SW以降のムーブメント下の人たちが多いような気がするんだが。


282 :NPCさん:2006/11/22(水) 02:02:28 ID:???
>>279
FEARの社長な。
確かあの人がTRPGやり始めたのはこの業界の中ではかなり遅めなんだ。
そしてやりはじめてわずか数年ですぐ会社作った。


283 :NPCさん:2006/11/22(水) 02:02:45 ID:???
>>281
それでもシステムデザインに関わる層となると微妙だな。

284 :NPCさん:2006/11/22(水) 02:03:15 ID:???
鈴吹は安田のトラベラー記事みて、RPGサークル探したと言ってるぜ

285 :NPCさん:2006/11/22(水) 02:03:41 ID:???
そらそうだ

286 :NPCさん:2006/11/22(水) 02:03:54 ID:???
>>283
力蔵はどうか。若いぞ

287 :NPCさん:2006/11/22(水) 02:03:58 ID:???
>>280
むしろ、SWがシステムとして引っ張ってる現状がおかしいんだけどな。

288 :NPCさん:2006/11/22(水) 02:04:02 ID:???
>>282
>>284

289 :NPCさん:2006/11/22(水) 02:04:40 ID:???
>>286
でも、あれってハッタリのツレだろ?

290 :NPCさん:2006/11/22(水) 02:05:10 ID:???
安田のトラベラー記事懐かしいな。

291 :NPCさん:2006/11/22(水) 02:05:15 ID:???
まあ、SW世代を自称する俺より若い業界人がいることを考えるとな。


292 :NPCさん:2006/11/22(水) 02:06:49 ID:???
SNEのゲームで育ったプロというのが巣立ってきているのはある。
もうちょっとしたらFEARのゲームで育ったプロというのが出てくるんだろう。

293 :NPCさん:2006/11/22(水) 02:08:42 ID:???
FEARの若手も多くはSW以降の世代じゃね。
丹藤、伊藤、こはまーとかそのあたり。


294 :NPCさん:2006/11/22(水) 02:09:44 ID:???
その辺はまだデザインまで手がけてないだろう。
まあ、上がどかない例もあるんだろうな。

295 :NPCさん:2006/11/22(水) 02:10:07 ID:???
SWが完全に途絶えたということになると、出戻り連中も時代が変わったと認識して
新たな世界が開けると思うんだよなぁ。

SW?
なんですか、それは。と言う新人を夢見る今日この頃

296 :NPCさん:2006/11/22(水) 02:11:24 ID:???
つ鮭

297 :NPCさん:2006/11/22(水) 02:11:42 ID:???
>>295
コンベなら「SWはやったことがない」程度は普通にいるな。
聞いたこともないというレベルには行かんが。

298 :NPCさん:2006/11/22(水) 02:12:19 ID:???
>>295
出戻ってまでSWやるのは極少数じゃないか?

299 :聖マルク:2006/11/22(水) 02:12:58 ID:???
>294
ちょっとニルヴァーナの著者を言ってみろ。

300 :NPCさん:2006/11/22(水) 02:13:27 ID:???
>>299
こはまーってまだFEARにいるの?

301 :NPCさん:2006/11/22(水) 02:13:44 ID:???
上がどかない例?

302 :NPCさん:2006/11/22(水) 02:14:42 ID:???
>>298
脇から眺めてる出戻りが「ところでソードワールドは今どんな感じ?」
「ソードワールド? もうとっくに滅びたよ」
「なにーっ!」
というカルチャーショックを引き出すことが肝要。

303 :聖マルク:2006/11/22(水) 02:15:44 ID:???
>300
いなかったらアルシャードガイア上級のスタッフリストに名前が載ってるのはおかしいだろ。

304 :NPCさん:2006/11/22(水) 02:15:45 ID:???
>>300
ALG上級に名前があったよ

305 :NPCさん:2006/11/22(水) 02:18:33 ID:???
>>302
まあ、RPGとしては事実上、滅びてると言っても嘘ではない気もするが。

306 :NPCさん:2006/11/22(水) 02:21:15 ID:???
こはまーは拾い食いでもしてお腹でも壊したのか?

307 :NPCさん:2006/11/22(水) 02:21:35 ID:7IGlqTDC
サプリも好調、リプレイも好調、一体どこが滅びてるのかと。
そのうち混沌の大地の最終巻が出て、ケイオスランドワールドガイドだって出る。

308 :NPCさん:2006/11/22(水) 02:22:53 ID:???
>>307
ニダは最高パダ!

じゃないや。

パダは最高ニダ!

309 :NPCさん:2006/11/22(水) 02:30:06 ID:7IGlqTDC
最高かどうかは知らんけど、VEコンバットを使って普通に楽しめるじゃないの。パダは。


310 :量産型超神ドキューソ:2006/11/22(水) 02:37:13 ID:M7P07CqN
>>287
良い物は時代を超えるという好例だよ。

>>295
SWは永久に不滅です。たぶんSNEが滅ぶまでの命だとは思うが。
……ボスが引退するまでか?

311 :NPCさん:2006/11/22(水) 04:34:47 ID:???
>>299
ニルヴァーナ?
なんですか、それは。
(いかん、シャレになってない)

312 :NPCさん:2006/11/22(水) 04:41:42 ID:???
つーか、今でもSWって本当に盛んに遊ばれてんの? と疑問でならない。

SW世代っつーか、旧基本がボロボロになるまで遊び倒してハウスルール作って
上級が出たらルール整備して再開し、ついに10レベルに到達。
そのまま俺アトンを討伐して終わった身からすると、もう正直SWは飽きたし('A`)
あの頃の鳥取は、適宜クトゥルフやブルフォレに移行してたなあ。
ルール・ザ・ワールドもよくやってたっけ。

313 :NPCさん:2006/11/22(水) 04:51:56 ID:???
>SW

やってるんじゃないの?
コンベじゃ見かけないけど。

314 :NPCさん:2006/11/22(水) 05:05:17 ID:???
>>312
R&Rのサークル情報

315 :NPCさん:2006/11/22(水) 07:10:51 ID:???
>>298
とりあえず出戻り組としては、昔の知名度で手に取ったりはするからさ。

でも個人的には、最近のゲームと対比した時に、昔日のままのシステムで、
十年一日のようなリプレイ売り出すことに精を出してるSWを見て少々がっかりした。

316 :NPCさん:2006/11/22(水) 10:06:27 ID:7FRx9pIw
最近のゲームと比較される辺り、SWも(このスレでは)まだまだ現役だな。

317 :NPCさん:2006/11/22(水) 10:07:52 ID:???
地方のコンベではSWまだ見るよ。
つか、SW卓の有無が地方と都会の差なのかも知れんが…orz

318 :NPCさん:2006/11/22(水) 10:18:31 ID:???
>>315
古いものを悪いと考えるのはガキのすることだよ。
ってじっちゃんが言ってた。

319 :NPCさん:2006/11/22(水) 10:19:44 ID:???
お、IDくんだ。
久々に見たけど、やっぱソ厨は抜きんでて馬鹿だねー。

320 :NPCさん:2006/11/22(水) 10:21:17 ID:???
>>318
SWは最新のサプリの出来も悪いからじっちゃんも安心だ。

321 :NPCさん:2006/11/22(水) 10:29:05 ID:???
エスパー現る?


322 :NPCさん:2006/11/22(水) 10:47:41 ID:???
リボーン・リバースってもう発売したんだっけ?

323 :NPCさん:2006/11/22(水) 10:55:08 ID:???
>>322
先行発売はされてるっぽいが。
ttp://www.yellowsubmarine.co.jp/event061.htm

イエサブの通販サイトでも新発売になってるし。
ttp://www.ys-j.com/game/game_shop_card_main.htm

324 :NPCさん:2006/11/22(水) 10:58:20 ID:???
なんだかんが言って出たのか?
てっきり出ないと思っていたのだがちょっとびっくり。

325 :NPCさん:2006/11/22(水) 11:10:44 ID:???
日本でのGURPS自体が終わりかけてるから出ても出なくてもってとこだろ。

326 :NPCさん:2006/11/22(水) 12:44:26 ID:???
>>リボーン・リバース
基本ルールブック出して展開終了って感じかね?

327 :NPCさん:2006/11/22(水) 13:48:43 ID:???
今更ながらSW10レベル+2フルセット模擬戦やってみた
R1、ミス/ミス、R2、ミス/ミス、R3、ミス/ミス
R4、ミス/ミス、R5、ミス/ミス、R6、3ダメ/ミス
R7、ミス/ミス、R8、ミス/ミス、R9、ミス/ミス
R10、5ダメ/ミス、R11、ミス/ミス、R12、ミス/ミス
R13、0ダメ/ミス、R14、ミス/1ダメ、R15、ミス/ミス
R16、4ダメ/ミス、R17、2ダメ
ここで決着、当たればそれなりに通るが、やはり命中率20%が・・・

328 :NPCさん:2006/11/22(水) 15:09:35 ID:???
>>318
そういう言葉に甘えて腐っていくのも自由だしね。

329 :NPCさん:2006/11/22(水) 15:25:58 ID:???
ガープスはそもそも、
どんどんデータ類を出し続けられんと意味無いしなぁ……

日本展開は、
最初から袋小路っぽい感じだなあ

330 :NPCさん:2006/11/22(水) 15:36:17 ID:???
>>317
や、田舎と都会の差は関係ないと思うぜ。
うちも田舎だけど、SWはまずないね。
ごくまれに立てようとする人間がいるけど成立に至らない。
よく見るのは、DX、ARA、クトゥルフ、D&Dあたりか。

331 :NPCさん:2006/11/22(水) 16:43:39 ID:???
SWはTRPG人口の増加に寄与したけど、その後にも第二第三のブームを起こすほど
の作品が生まれなかったのが痛いよね。
濫造時代になってて、今のアニメと一緒でどれも薄味。
たまに強烈な魅力を発する作品が出ても、その後に上手く繋げる能力がないんだ。
あとクリエイター自身も自分の作ったものに対して愛が薄くなってると思う。
熱し易く冷め易い。出来たら満足して全く別のに向かい、前の作品は見向きもし
ないのが多い気がする。
きちんとしたベーシックルール、先を見越して作ってないから拡張性も低い。

332 :NPCさん:2006/11/22(水) 16:51:01 ID:???
>>331
そうだね。セブン・フォートレスは誕生してから十五年程度しかサポートが続いてないし、
アルシャードも出版されてから毎回記事が載って定期的にサプリが出る程度でさしたる拡張もないね。
D&Dでも毎月サプリが出るくらいだし。

333 :NPCさん:2006/11/22(水) 16:51:53 ID:???
>>331
うん、SWは拡張性が低いのが難点だね

334 :NPCさん:2006/11/22(水) 16:53:00 ID:???
そういやどっかにきちんとしたベーシックも作れず
拡張性も低いゲームがあったなあ

335 :NPCさん:2006/11/22(水) 16:54:58 ID:???
>>334
馬鹿言え。
戦闘ルールだけで三種類を数えるSWは抜群の拡張性じゃぜ?

336 :NPCさん:2006/11/22(水) 16:55:14 ID:???
いっそSWベーシックの範囲1−5Lvから上位のルールブックLv20まで一気に
新造したら、次のブームくるかな?あげにくいとはいえ10までしかLvが無い
TRPGってSWくらい?

337 :NPCさん:2006/11/22(水) 16:57:04 ID:???
>>336
正直、上げられるレベルの問題じゃねぇだろ・・・

338 :NPCさん:2006/11/22(水) 16:57:35 ID:???
>>336
あのルールで10が20になったって売れ行きが伸びるとは思えないなあ。

339 :NPCさん:2006/11/22(水) 17:01:06 ID:???
>>336
別に10lvまででも目一杯機能してれば問題ないんだよ。
所詮、レベルなんて相対評価のツールだからな。
ただ、ソ厨自身が認めてることに「高レベルは飾り」だそうだから、
実質、5レベル辺りまでしか機能しないんだよね。

340 :NPCさん:2006/11/22(水) 17:01:39 ID:???
>>338
固定値分が増えるだけだからな。
回復魔法や攻撃魔法も。

341 :NPCさん:2006/11/22(水) 17:10:23 ID:???
おまいら、一応すでにSWには11レベル以上に対応するルールがあるだろう。
ありゃ、まだ、黒歴史にはなってないはずだ。

ほら、厨英雄ポイントだったっけ?

342 :NPCさん:2006/11/22(水) 17:10:38 ID:???
元々SWは脱初心者用のルールで、飽きたらSNEの他のゲームに遊ぶんじゃないかとタカをくくってたんだと思う。

343 :NPCさん:2006/11/22(水) 17:11:48 ID:???
とりあえずサイコロ振ってりゃいいのがSWの利点だな
どのスキルをどう使おう、とか難しい事を考えなくていい

344 :NPCさん:2006/11/22(水) 17:14:41 ID:???
>>342
だとすると、やっぱり上級ルールが失敗だったな、いろいろと。

>>343
スゴロクでもやってればいいと思う。

345 :NPCさん:2006/11/22(水) 17:15:32 ID:7FRx9pIw
>332
ALSやDnDは頑張ってるよな。
でもSFはどうだろうか?
あんまり頑張ってるイメージが無いんだが

346 :NPCさん:2006/11/22(水) 17:15:59 ID:84881IfC
SNEのよりは本格的な海外物に手を出してくれることを期待してたと思うぞ、SNEも。

347 :NPCさん:2006/11/22(水) 17:16:22 ID:???
>>343
それならT&Tって言うもっと分かりやすいゲームが…
SWだって通常攻撃と強打のどっち使うか迷う時くらいあるよw

348 :NPCさん:2006/11/22(水) 17:16:57 ID:???
>>344
実際すごろくと同じ感覚だ
まず情報を頭に叩き込まなくても、とりあえずプレイできる
TRPGやるぞ、って気概が不要だから楽っちゃ楽

349 :NPCさん:2006/11/22(水) 17:19:07 ID:???
>>345
頑張ってる感じじゃないな。
自然体というかマイペースというか。

350 :NPCさん:2006/11/22(水) 17:20:50 ID:???
S=FはNWまで含めてもいいんなら、やっぱり頑張ってると思うよ

351 :NPCさん:2006/11/22(水) 17:22:25 ID:???
>>345
正直、SF≒NWはSWに近い領域に踏み込んでる気がしないでもない。

>>346
それなら、やっぱり上級ルールを出さなきゃよかったと思うねん。

352 :NPCさん:2006/11/22(水) 17:24:18 ID:???
>>351
余計なことはしないからなあ。
SWの境地は難しい。

353 :NPCさん:2006/11/22(水) 17:24:50 ID:???
>>351
上級はNPCのデータ用としては必要なんじゃねぇかなぁ、と

354 :NPCさん:2006/11/22(水) 17:29:31 ID:???
>>353
いや、どうせ戦わないNPCのデータはいらんだろ。

355 :NPCさん:2006/11/22(水) 17:30:22 ID:???
>>353
正直、うちの鳥取では一番、SWが遊ばれたのは上級発売前。

356 :NPCさん:2006/11/22(水) 17:30:44 ID:???
NPCのための上級ルール・・・ッ
なんとSNE的な発想・・・ッッ

357 :NPCさん:2006/11/22(水) 17:31:32 ID:???
なかったらないで寂しいと思うけどな>上級ルール

358 :NPCさん:2006/11/22(水) 17:32:33 ID:???
Lv上げはPLにとって楽しいのに、SWは上限が低いからその辺つまらないと感じる向きもあるのであ?

359 :NPCさん:2006/11/22(水) 17:33:22 ID:???
>>358
SWのレベル上げってストレスが溜まるんだよ。
とくにソーサラーをやってるとな。

360 :NPCさん:2006/11/22(水) 17:33:44 ID:???
上限が低いってか、上げれば上げるほどバランスが大味になって、
でもできることは大して増えない、って言う

361 :NPCさん:2006/11/22(水) 17:34:57 ID:???
S=Fは他のFEARのシステムと比べて最終的なきくたけへの依存度が高いからなあ。
ARAやALGにまで駆り出されてる現状でスローペースになるのは仕方が無い。
まあ来年には海・幻の文庫化&空開始も決まってるらしいし気長に待とうや。

362 :NPCさん:2006/11/22(水) 17:36:03 ID:???
>>361
や、その辺、リプレイだけの展開になってるところが(ry

363 :NPCさん:2006/11/22(水) 17:37:46 ID:???
だってゲーム的なネタはそれこそALS+ALGにつぎ込まれちゃってるからw

364 :NPCさん:2006/11/22(水) 17:42:00 ID:???
SWもS=FにとってのNWやALSにとってのALGみたいに、現代ファンタジーを出せばいいと思うんだぜ

365 :NPCさん:2006/11/22(水) 17:42:01 ID:???
>>363
まあ、しかしSF自体はSWと同じ状態と言われてもしゃあないわな。






キヨマーと違って、キクタケはデザイナーとしての仕事をやってる訳だが。

366 :NPCさん:2006/11/22(水) 17:42:55 ID:???
    デザイナー  システム   ワールドALF  井上     遠藤    久保田
ARA  きくたけ   遠藤    久保田
S=F  きくたけ   きくたけ   きくたけ

だったか?

367 :NPCさん:2006/11/22(水) 17:44:05 ID:???
>>364
位置づけとしてはデモンパがそうなんじゃね?
ぶっちゃけ、SWのシステム自体に引っ張る価値がないことは、
2d6システムが証明してるし、システムを作り直したデモンパは正解だろう。
SNEのゲームとしては珍しく判定が面倒じゃないし、表を振るのも楽しい。

368 :NPCさん:2006/11/22(水) 17:46:42 ID:???
S=Fも最近は遠藤久保田コンビ。
ただARAとかALSに比べると「きくたけリプレイを再現する仕事」としての割合が高いので、やはりきくたけが何かやんないと進まない感じ。

369 :NPCさん:2006/11/22(水) 17:49:13 ID:???
SNEが何作っても一番売れるのがSW関連、ってのも癌なんだろうな

370 :NPCさん:2006/11/22(水) 17:50:59 ID:???
>>367
いやあ、デモンパは2d6システムで出した方がよかったと思うぞ

371 :NPCさん:2006/11/22(水) 17:53:02 ID:???
>>369
新規シリーズがちょっと売れないとSWに頼るからだと思うぜ。

>>370
レーティング表を振ってると軽快さが失われないか?

372 :NPCさん:2006/11/22(水) 17:53:52 ID:???
>>370
それはひょっとしてギャグで言っているのか(AA略)

373 :NPCさん:2006/11/22(水) 17:54:35 ID:???
2d6にして、デモンパのうなぎ上るファンブル振り直しスパイラル暴走がなくなると寂しいな

374 :NPCさん:2006/11/22(水) 17:56:12 ID:???
>>373
あと、普段からレーティン苦表を振ってると、衝動表を振る楽しさに影響すると思う。

375 :NPCさん:2006/11/22(水) 18:03:13 ID:???
>>359
わかるな。
ソーサラーはほんとに「我慢を強いられる」んだよ。
経験値を貯めていく過程で他の技能にルール上は振れるんだけど、我慢しなきゃいけない。
いっそ、全く選択肢がないならともかく、なまじ選択肢があるだけ、
他人のレベルアップ報告を聞くのが苦痛になってくる。

376 :NPCさん:2006/11/22(水) 18:06:26 ID:???
CD&DのエルフやWIZのニンジャに比べればまだ…

377 :NPCさん:2006/11/22(水) 18:08:09 ID:???
CD&Dのエルフの方が色々楽しめるしWizのニンジャには盗賊の短刀があるからなあ

378 :NPCさん:2006/11/22(水) 18:09:37 ID:???
>374
レーティン苦笑に見えて無駄にツボに入ったw

379 :NPCさん:2006/11/22(水) 18:11:28 ID:???
SWのソーサラーも戦士ベースにすればいいんじゃね?
高めに経験点設定する意味あるか?あれ

380 :NPCさん:2006/11/22(水) 18:14:40 ID:7FRx9pIw
なら、魔法は弱く調整する必要も出てくるんじゃないかな

381 :NPCさん:2006/11/22(水) 18:15:11 ID:???
>>376
そりゃ、CD&Dのエルフは魔法戦士じゃん、比べるならマジック・ユーザーだろ?

それにCD&Dの経験値表は高レベルで差が詰まるように設計されてるから、
エルフと戦士で2レベル開くことはないし、
クレリックとは2レベル開くこともあるけど、クレリックは1レベル分、呪文習得が遅い。
シーフは計算上、レベル差が付く場合もあるが・・・実際はないんだよな、死ぬからw

あと、1レベルの価値がCD&DとSWで全く違うしな。
より正確に言えば、レベル差の価値が、だが。

382 :NPCさん:2006/11/22(水) 18:16:53 ID:???
>>380
魔晶石をなくせばいいだけだと思うよ。

383 :NPCさん:2006/11/22(水) 18:17:45 ID:???
つか、SWの経験値の差って、ほんとに考えて決めたのかね?
単にCD&Dの引き写してきただけにしか見えないんだが。

384 :NPCさん:2006/11/22(水) 18:21:26 ID:???
>>376
エルフは「我慢」しなくてもいいんだよ。
もう選択肢はないからなw

385 :NPCさん:2006/11/22(水) 18:26:22 ID:???
>>380
ねぇだろ?
ソーサラーが遅れるんでシーフやファイター側が
1本伸ばしを避けると言う不文律でバランスをとるじゃん。

386 :NPCさん:2006/11/22(水) 18:30:15 ID:???
>>359
こう考えるべきだ
ソーサラーは遅漏
イキにくいけどイッた時にはスゲェ

387 :NPCさん:2006/11/22(水) 22:35:09 ID:???
バランス合わせなら、戦士を強くした方がよくね?

388 :NPCさん:2006/11/22(水) 22:44:35 ID:???
ハウスルールでバランス調整してまで遊びたいシステムじゃないしなあ

389 :NPCさん:2006/11/22(水) 23:37:39 ID:???
まったくだ
そんな手間かけなくても、もっと面白いTRPGはいくらでもあるしな

390 :NPCさん:2006/11/23(木) 00:06:44 ID:???
例えばリボリバとか。

391 :NPCさん:2006/11/23(木) 00:07:53 ID:???
>>390
なんだっけそれおもい出せない

392 :NPCさん:2006/11/23(木) 01:27:34 ID:???
>>379
一応あるにはあるんだ。

ソーサラー・シャーマンは成長し難い
⇒冒険者レベルが他より低い
⇒ダメージ減少値が低い
⇒他のゲームで言う所の「魔術師はHPが少ない」

だったらセージ・レンジャー・バードはHP多いんかい、と思わんでもないが
500点技能はあくまでサブ、一番高いレベル=冒険者レベルにはならない
とキヨマーは考えてたんだろうなぁ。

393 :NPCさん:2006/11/23(木) 01:34:54 ID:???
ただ、現実にはファイター、シーフ基準で敵を出すと
ソーサラーが敵の抵抗を通せないために、
ファイター、シーフにマルチさせるのが一般的だからな。

それにダメージを鎧で減点し、ソーサラー一本では敵の攻撃がかわせないSWで
敢えて、本体のHPを減らす必要があるかねぇ。

後衛への射撃が禁じ手とか言ってる時点で結局、バランス取りに失敗してるだろう。

394 :NPCさん:2006/11/23(木) 01:38:21 ID:???
>>392
でもソーサラー・シャーマン適正のあるエルフやハーフエルフは生命力が低いし、
人間でも知力やらと生命力が両方高いPCになることはそう多くないし、
ソーサラーやシャーマンに向いた能力の時点で既にHPは低いんでは。

395 :NPCさん:2006/11/23(木) 01:41:17 ID:???
>>393>>394
そもそもソーサラー・シャーマンは既に
鎧に結構な制限あるじゃねーか、とは俺も思うんだけどな。

396 :NPCさん:2006/11/23(木) 01:45:36 ID:???
剣と盾の問題もそうだけど、回避が簡単に上がるのに命中が簡単に下がるというのも意味不明だ。
まったく攻撃と防御しかできないファイターがファイター相手だと攻撃が当たらないって戦士に恨みでもあるのか。

397 :NPCさん:2006/11/23(木) 01:46:34 ID:???
つか、鎧の制限も事実上、CD&Dから引き写しだよなぁ。
クレリック=プリーストのみ、装備面で優遇されていて経験値も軽め。
一から自分でバランス考えたら、こうは作らんよな。

398 :NPCさん:2006/11/23(木) 02:01:17 ID:???
>388
このスレでよく出る不満に対処していったら、
ハウスルールとか言うレベルじゃなく完全に別のゲームになると思うw

399 :NPCさん:2006/11/23(木) 02:16:34 ID:???
>>392
クラスを取得した時に能力値に修正をかけちまえばいいのにな。
ソーサラーなら、知力+2 精神力+4 筋力-4 生命力-2 とか。

無論、各種族の能力値や防具制限も見直すのが前提だが。

400 :NPCさん:2006/11/23(木) 02:21:37 ID:???
ぶっちゃけ、全クラス同一速度で良いんじゃねぇか?
まあ、セージ・バード・レンジャーは別として

401 :NPCさん:2006/11/23(木) 02:26:13 ID:???
バードはともかく、セージ、レンジャーは独立クラスにしておく意味が薄かろう。
どうせなら、バードももうちょっと機能強化して同一速度にしてやればいいんじゃないかな。

402 :NPCさん:2006/11/23(木) 03:26:15 ID:WECg79Lj
>>398
多分、完全なD&Dコンパチになるんじゃんねえかな。

403 :NPCさん:2006/11/23(木) 03:36:17 ID:???
>>402
さもなきゃ完全なARAコンパチだろう。

404 :NPCさん:2006/11/23(木) 04:05:04 ID:???
そしてオレクラスト分とシナリオルール分はALFへ。

405 :NPCさん:2006/11/23(木) 04:08:23 ID:???
清松が今遊んでるシステムはSWだけなので
D&DもALSもALFもコンパチ、つーかパクレません。

406 :NPCさん:2006/11/23(木) 04:51:46 ID:???
最低速度のソーサラーに合わせて、他のキャラのマルチ習得が成りたってるとも言えるからなあ

そして、誰か一人が、2技能を平行に上げたりすると、結局同じ事になるんだよな……

もう面倒だから普通のクラス制にしようぜ……orz

407 :NPCさん:2006/11/23(木) 05:32:54 ID:???
そうやって、考えるとCD&Dの完成度って、やっぱり高かったんだな。
SWは一見、PCメイクの自由度を増やしたように見えて、結局はバランスの関係から、
まともに回すためにCD&Dと似たようなキャラバリに落ち着かざる得ない。

でも、まあ、「一見、自由度が高そうに思える」ことが重要だったんだろうな。

408 :NPCさん:2006/11/23(木) 05:34:48 ID:???
>>406
しかし、物を知らないソーサラーが出来てしまうのが何とも・・・
完全版でソーサラーをやるとセージ取得の優遇措置が付いたけど、
けち臭い事を言わずにソーサラー技能を完全にセージの上位互換にすりゃよかったのに。

409 :NPCさん:2006/11/23(木) 06:23:08 ID:???
あの自由度も、
低レベル帯なら割とまともに機能するんで、
そんなに悪い訳でも無いんだけどな。

高レベルでは悪い面が増幅されてアレな感じになるけど……

410 :NPCさん:2006/11/23(木) 06:38:56 ID:???
今にして思えば、上級ルール出さずに別システムつくって
ASWとか名付けてそっちへ誘導したほうがよかったのかもな

411 :NPCさん:2006/11/23(木) 06:40:27 ID:???
おまいらリボリバが発売されましたよ。
SNEがきちんと発売日を守ったんです。
これでもうSNEは締め切り破るなんていえませんね。

412 :NPCさん:2006/11/23(木) 06:41:02 ID:???
>>405
や、プロとしてそれはないだろう。
でなければ、VEだのSEだのが企画されるはずもない。

ただ、それらをやった結果、俺の作ったSWが一番だ、と思ってる可能性はあるだろうが。

413 :NPCさん:2006/11/23(木) 06:43:25 ID:???
>>411
当たり前のことをしただけで何を言ってるんだろう?
今の時点で締め切りに遅れてるのが幾つもあるのに・・・

414 :(゜∀゜):2006/11/23(木) 06:45:52 ID:???
スレ違いだよー

415 :NPCさん:2006/11/23(木) 06:46:09 ID:???
>>411
SWS2は既に当初の予定より遅れてるぞ。

416 :NPCさん:2006/11/23(木) 07:06:03 ID:???
あ〜、確かに、
SWの駄目っぽい部分は5レベルまでの上に、
無理矢理上級ルールを接いだ所が大きい感じだよな〜

417 :NPCさん:2006/11/23(木) 07:13:17 ID:???
はいはい帯山帯山


>>775 :NPCさん :2006/10/26(木) 01:21:18 ID:???
>燃料投下しとくか
>
>【帯山/孤独ちゃん】
>このスレは現在、熊本大学1年生に粘着されています。
>
>帯山 pl349.nas922.kumamoto.nttpc.ne.jp
>p6017-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
>
>>776 :NPCさん :2006/10/26(木) 01:29:12 ID:???
>【孤独虫/IDS】
>このスレとWikipediaは現在、基地害に粘着されています。
>p11104-ipad46hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>ZF206184.ppp.dion.ne.jp
>
>>777 :(゜∀゜):2006/10/26(木) 01:44:39 ID:???
>いや、その燃料は0時を過ぎたら無効だ(笑)
>
>>778 :NPCさん :2006/10/26(木) 02:41:17 ID:???
>マーファ板に復活の兆しが

2006/10/26 3:18:39
モニタ1024 x 768 x 24bit JavaScriptTrue CookieTrue
HTTP_REFERER不詳(ブックマーク等)
HTTP_USER_AGENTMozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
国/言語日本語
REMOTE_HOSTpl554.nas923.kumamoto.nttpc.ne.jp

418 :NPCさん:2006/11/23(木) 07:30:50 ID:???
>>416
ルールの拡張は多かれ少なかれ無理が出てくるものだから、
他のTRPGの例を見ても今のところはそれを踏まえて版上げするしか手がないんだが、
清松がガンとしてそれを阻んでるからな。

419 :NPCさん:2006/11/23(木) 07:43:36 ID:???
ま、リプレイのおまけでいいんじゃね?
位置づけも今のSWはそんなもんだろ
特に注目すべきルールもない

420 :NPCさん:2006/11/23(木) 07:47:21 ID:???
元々が「不満点を自分達なりに改造した、適当に軽くできるCD&D」ってトコだったんだろうし

421 :NPCさん:2006/11/23(木) 10:25:51 ID:???
しかし、現状の不満に対応して版上げすると、
ほとんど別のゲームになりそうだな……

422 :NPCさん:2006/11/23(木) 10:35:58 ID:???
別のゲームにして不満に対応するのは、ある意味ラクだけど
SWっぽさを適度に残して、しかも面白くとか言い出すと、至難の技かもしれんなあ

423 :NPCさん:2006/11/23(木) 10:44:46 ID:???
>418
それって「サプリメント追加はTRPGにとって無理のある行為」ってことか? んなこたねーだろ。

424 :NPCさん:2006/11/23(木) 10:47:16 ID:???
>>423
ちゃうだろ、418の言ってることは「拡張を続けるなら、どっかで整理しないと」程度のことやろ

425 :NPCさん:2006/11/23(木) 10:52:11 ID:???
要するに版上げのことだな、キヨマーの嫌いな。

426 :NPCさん:2006/11/23(木) 10:53:39 ID:???
>422
レーティング表だけ死守すれば良いんじゃね?

427 :NPCさん:2006/11/23(木) 10:55:37 ID:???
>>426
「冒険者の立場」「冒険者の店」「マジックプア」これだけ押さえればもう大丈夫。

428 :NPCさん:2006/11/23(木) 10:56:07 ID:???
>>411
ということは悪かったのは富士見の担当?

429 :NPCさん:2006/11/23(木) 10:58:31 ID:???
もとの文脈だと、
ルールを調整をしないで、データだけを上級で追加したのが無理だった、
って流れだよな

430 :NPCさん:2006/11/23(木) 11:01:10 ID:???
>>426
関連で、1ゾロ経験値とクリティカルも入れとけば良さげ

431 :NPCさん:2006/11/23(木) 11:06:39 ID:???
ソードワールドって剣の時代とへいうけれど
システム的には全然剣メインじゃないよね

432 :NPCさん:2006/11/23(木) 11:17:56 ID:???
出来れば一番最初にサイコロの振り方を変えたいんだけどなw
あの乱数のタイトな幅は
やっぱりSWに不可欠なのか?

433 :NPCさん:2006/11/23(木) 11:25:40 ID:???
追いかける側に立つとSNEは苦しいと思うぞ。
ARAの手堅さ、ALFの融通無碍、D&Dの重厚さ、
これらと違った路線できっちり作り込むなんてのが今のSNEに出来るとは思えん。

434 :NPCさん:2006/11/23(木) 11:46:59 ID:???
つ『イロモノ』

435 :NPCさん:2006/11/23(木) 11:47:31 ID:???
SWには厨分が足りない
リアルリアリティでウケる時代なんて10年以上昔に終わってるんだからもっとはっちゃけないと
まずはファイターに必殺技を追加するところからはじめてみようか

436 :NPCさん:2006/11/23(木) 11:48:50 ID:???
>>435
それが新しかった時代もダブルムーンとセブンフォートレスで終わってると思うなあ。

437 :NPCさん:2006/11/23(木) 11:50:28 ID:nHT84R+e
むしろ、ドラゴンハーフで通過済みやねw

438 :NPCさん:2006/11/23(木) 11:50:59 ID:???
>>437
あれ、ドラゴンハーフにそんなルールあったっけ?

439 :NPCさん:2006/11/23(木) 11:55:55 ID:???
>>436
つまり今はそれがスタンダードって事さ

440 :NPCさん:2006/11/23(木) 12:03:33 ID:???
厨分はリウイとシアターを吸収・解放すればお腹いっぱいになるんじゃね?

441 :NPCさん:2006/11/23(木) 12:25:19 ID:???
あのダイスロールも、
2D6って縛りのなかでは、そこそこ頑張ってるとは思うんだけどな……



……基本の範囲内くらいなら

442 :NPCさん:2006/11/23(木) 12:34:45 ID:???
本来SW2版が入るべき(色々な意味で)位置にARAが入り込んできちゃってるなあ。

443 :NPCさん:2006/11/23(木) 12:39:31 ID:???
競争が激化してるからね。

444 :NPCさん:2006/11/23(木) 12:44:00 ID:???
むしろSNEに著作権料払ってARAをSW2ndに改名しちゃえば丸く収まるんじゃないかと思った。
いや無理か。

445 :NPCさん:2006/11/23(木) 12:50:26 ID:???
>>444
今のSWの価値の多くはフォーセリアだし、
ARAも折角リプレイが売れてるんだ。
そういう路線はFEARにとってメリットはないだろ。

446 :NPCさん:2006/11/23(木) 13:00:41 ID:???
>>444
いまさら改名だけしてどうすんだ。アフォか。

447 :NPCさん:2006/11/23(木) 13:02:08 ID:???
>>444
FEARの儲けをそんな形で減らして誰が喜ぶんだ誰が。

448 :NPCさん:2006/11/23(木) 13:03:59 ID:???
FEARアンチに決まってるじゃないか。

449 :NPCさん:2006/11/23(木) 13:05:14 ID:???
>>444の言っている事を好意的に解釈するとSWはそのネームバリューにしか価値がないって事だな

450 :NPCさん:2006/11/23(木) 13:05:25 ID:???
まあキヨマツ監修の入ったARAリプレイとかはちょっと怖いもの見たさで見たいかもしれん。
返礼はAマホゲストリプ面子によるソードワールドで。

451 :NPCさん:2006/11/23(木) 13:09:02 ID:???
清松マスターのカオスフレアとか、
地獄の様な光景が楽しめそうだ

452 :NPCさん:2006/11/23(木) 13:10:40 ID:???
清松には是非ともAマホSDでその常識人振りをいかんなく発揮してもらいたい。

453 :NPCさん:2006/11/23(木) 13:26:07 ID:???
つーか、フォーセリアという一つの世界が10年もっているのは、厨嫌いの清松だからだぜ?
友野とか厨路線の奴に任せてみろよ、半年で世界ぶっ壊す、間違いない。

454 :NPCさん:2006/11/23(木) 13:27:14 ID:???
新しいステージを紹介して既存ワールドを強化・拡張する類のサプリと
(例 ガンドッグ、DX)新たにステージを紹介しつつそれ単体で遊べるサプリ
(例 クトゥルフダークエイジ、比叡山炎上)、今後より顕著に増えると思われるサプリ
の在り方ってどっちだと思いますか?

455 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/11/23(木) 13:28:10 ID:XVo7kjmJ
壊れたらまた創り直せばいいじゃない(ダスク

まぁ背景世界には賞味期限はあるよね実際。
スタンダードであるグロランと新王国以外は。

456 :NPCさん:2006/11/23(木) 13:30:01 ID:???
>>453
水野のお陰で停滞しつつ滅びの道を歩んでると思うぞ。

>>454
前者。

457 :NPCさん:2006/11/23(木) 13:30:41 ID:WECg79Lj
SWの中では清松担当分が最も真面目にファンタジーしてる。
王道であり、痛快であり、とても厨臭い。
厨臭くないファンタジーなんか無いと思うよ?ベクトルが違うだけでさ。

458 :NPCさん:2006/11/23(木) 13:32:19 ID:???
>>454
前者じゃないと、他のルルブ・サプリの販促にならんな。

459 :NPCさん:2006/11/23(木) 13:36:00 ID:???
実際、地味なファンタジー路線が、
SWのこの先生きのこる道な気がする

460 :454:2006/11/23(木) 13:40:28 ID:???
以前ぴよぷーの漫画で新しいサプリが出るとそれに関連して既存
のサプリも売れる、とあったので、それ単体で遊べるサプリにも
サプリとしての効用があるのだなあ、とか思ったりしたもので、
ついお尋ねした次第です。ご回答有難うございました。

461 :NPCさん:2006/11/23(木) 13:43:10 ID:???
厨ってのが悪けりゃセカイ系と言うべきか、キャラクターが世界に対して非常に強大な方向性。
良くも悪くも、キヨマーはSWの重鎮で、奴がいるからこそ崩壊しないんだ。
キヨマーの重しが居なくなったら一瞬で燃え尽きる。最後の一瞬は光るかも知れんけどな。
セカイ系全盛で短命な世界が多い昨今、一つぐらい細く長くの長命な奴があっても良いじゃねーかと思う。

462 :NPCさん:2006/11/23(木) 13:45:02 ID:???
>>461
回転乙。あとそれセカイ系じゃないから。

463 :NPCさん:2006/11/23(木) 13:46:39 ID:???
ラースフェリアはかれこれ15年、
NOVAでも12年。
息の長い世界もいろいろあらあね。

464 :NPCさん:2006/11/23(木) 13:47:33 ID:???
>>461
むしろアトンなんて世界を単体で揺るがす代物がいて、
それを最終的には一振りの剣でなんとかできるというフォーセリアの方が
よっぽどキャラクターが世界に対して強大だろうが。

465 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/11/23(木) 13:54:46 ID:XVo7kjmJ
>461
フォーセリア=キヨマツのセカイ、とゆう考え方はどうか。

キヨマー「ただの厨設定に興味はありません。
 この中に魔法戦士の王子・ロックバンド・善良なファラリス信徒がいたら、
 あたしのところにきなさい。以上」

466 :NPCさん:2006/11/23(木) 13:56:41 ID:???
ノコノコ顔を出しに行ったら粉じん爆発で吹き飛ばされそうだな

467 :NPCさん:2006/11/23(木) 13:56:54 ID:???
>>465
ロックバンドは山本弘じゃね?

468 :NPCさん:2006/11/23(木) 14:00:01 ID:???
>>465
本人のアプローチが元ネタと逆だw

>フォーセリア=キヨマツのセカイ
Q&A読んでると同意できなくもないのが・・・

469 :NPCさん:2006/11/23(木) 14:02:38 ID:???
>>465
盗賊お姫様も入れてやってくれw

470 :NPCさん:2006/11/23(木) 14:02:57 ID:???
>459
>先生きのこる、
って言いたかっただけじゃないのかと、小(ry

471 : ◆MIOV67Atog :2006/11/23(木) 14:03:05 ID:???
>420
『AD&D系を軽くしたってぇ話だったかと思ったんじゃが』

『まぁそのAD&D系もいまやD&D3.5なわけですが』

>436
『見よ!燦然と輝くToBを!!』
『これからはファイターが必殺技を撃つ時代です!』

472 :NPCさん:2006/11/23(木) 14:04:10 ID:???
>>463
N◎VAは知らんが、ラース=フェリアは延命策として
パワーインフレを選んだせいかもうそろそろ寿命が近付いているだろ。

473 :NPCさん:2006/11/23(木) 14:04:51 ID:???
成金金満冒険者も入れてあげないと清松がかわいそうだよ。

474 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/11/23(木) 14:05:00 ID:XVo7kjmJ
まぁでもキヨマーはケイオスランドで厨設定バリバリな気もするけどね。
線引きしてから好き放題したい、ってぇ気持ちなら解らないでもないのだけど。

475 :NPCさん:2006/11/23(木) 14:05:05 ID:???
>>459
「地味なファンタジー」などというものはSWから失われつつあるようなんだが。
羽根頭冒険譚あたりの地味な奴等はどこに行った。

【「ダークエルフの口づけ」を眺めつつ】

476 :NPCさん:2006/11/23(木) 14:06:07 ID:???
>>465
それなんてSNE団?

477 : ◆MIOV67Atog :2006/11/23(木) 14:06:57 ID:???
>470
『きのこっのこーのこげんきのこ』
『えりんーぎまいたけぶなしめじ』

478 :NPCさん:2006/11/23(木) 14:07:19 ID:???
>>471
ToBは追加クラスのためという色が強いだろ。
ファイターならPHB2で《ロビラーの大博打》に決まってる。

479 : ◆MIOV67Atog :2006/11/23(木) 14:10:15 ID:???
>478
『おぬしはファイター特技が見えていない!』
『ほら、1戦闘に一回だけの必殺技が手に入るぜ?』

『そういえばロビラーズギャンビットでぐるぐる回るとかできそうだなぁ』

480 :NPCさん:2006/11/23(木) 14:13:00 ID:???
>>472
マジックアイテムの値段がアレクラスト並みに高いのでそうでもない。

481 :NPCさん:2006/11/23(木) 14:15:07 ID:???
>>459
今風のラノベ、リプレイ路線が頼みの綱で、
まともに機能しているワールドがSWのみと言うSNEの台所事情が原因。

482 :NPCさん:2006/11/23(木) 14:16:23 ID:???
>>472
で、その寿命はいつ尽きるんだ?
多分きくたけの寿命が尽きる方が早いぞ。

483 :NPCさん:2006/11/23(木) 14:19:26 ID:???
ルナル→ユエル
エセルナート→ズダイツァ→終了
妖魔→百鬼→断絶
コクーン→終了
ドラゴン大陸→終了
ドラゴマとかマーシャルアーツとかGH→放置

484 :NPCさん:2006/11/23(木) 14:19:27 ID:???
実際、他との差別化てしては地味路線かもしれんなあ

485 :NPCさん:2006/11/23(木) 14:22:30 ID:???
>>483
それSNEが不甲斐無いだけジャネ?

486 :NPCさん:2006/11/23(木) 14:24:34 ID:???
友野が飽きっぽいのは確実だと思う

487 :NPCさん:2006/11/23(木) 14:31:48 ID:???
ALFやD&Dと同じ路線で正面からの殴りあいは、やっぱり辛い様な……

488 :NPCさん:2006/11/23(木) 14:35:27 ID:???
つまりSWは、ネームバリューだけはあるスキマ産業ということか

489 :NPCさん:2006/11/23(木) 14:36:09 ID:???
体力要るけどインフレ系の方が展開し続けるのも遊び続けるのもラクだもんな。

490 :NPCさん:2006/11/23(木) 14:51:11 ID:???
>>483
やりたい世界観と使うゲームシステムがマッチしていないところも原因の一つかもしれん
コクーンをガープスみたいなリアル指向のシステムでやろうとしたり、HTTで真面目なファンタジーをやろうとしたり

491 :NPCさん:2006/11/23(木) 14:58:53 ID:???
まあ
次々とガジェットを追加してサプリ展開していける方が、楽っていうか分かりやすいわな

492 :NPCさん:2006/11/23(木) 15:00:00 ID:???
仮定の話だが、リキゾウが「僕もSRSで作品造りたいんですけど!」って言ったらボスは許可すると思う?

493 :NPCさん:2006/11/23(木) 15:02:03 ID:???
許可しない理由がないからなぁ。
まさか個人的な事情で企画を却下したりすることはないだろ。

494 :NPCさん:2006/11/23(木) 15:11:22 ID:???
インフレ路線でなくて
どんどん魅力的なサプリを出していければ、そりゃ強いんだろうけど

495 :NPCさん:2006/11/23(木) 15:12:15 ID:???
そういう発想が出てくる社内環境なら、とっくの昔にD20商品を出してるでしょ

496 :NPCさん:2006/11/23(木) 15:12:47 ID:???
その意味でALFのWFSとかすげーいいと思うんだよな>非インフレ系

>>493
他者の企画への賛否が個人的な事情か?

497 :NPCさん:2006/11/23(木) 15:15:12 ID:nHT84R+e
つか、他社がSRSで開発するメリットって何?

498 :NPCさん:2006/11/23(木) 15:16:58 ID:???
・開発コストの削減
・一定の売り上げの確保(SRSユーザーの取り込み)
・相乗効果

ってな感じじゃないか?>497

まあ、SRSの提供条件にもよるけど。年内には明らかになるはずだよな。

499 :NPCさん:2006/11/23(木) 15:25:42 ID:???
SNEがまともなシステムを作れないなら、SRSに便乗するメリットはあるな。
データバランスもまあ開発だけど、0ベースでシステム作るよりはまあ楽だろうし。

500 :NPCさん:2006/11/23(木) 15:26:52 ID:???
ボスが許さんと思うし、GURPSの体たらくを見てると便乗してもまともな商品になるかどうか。

501 :NPCさん:2006/11/23(木) 15:28:38 ID:???
SRS3.5版対応です!

と言い張る。どのみち、システム理解力が問題だよな。

502 :NPCさん:2006/11/23(木) 15:33:51 ID:???
つか、パワーゲーム系のサプリだって良い物を作るのは大変だろ。
システム理解力も必要だし、飽きられないようにバリエーションも必要だ。

503 :NPCさん:2006/11/23(木) 15:36:09 ID:???
まぁ、ALFがパワーゲーム≒ビッグゲームなのかはちょっと微妙かもしれんけどな。
アメリカ基準ではまだ中量級なんだろう。

504 :NPCさん:2006/11/23(木) 15:43:23 ID:???
六門のサプリ(WG除く)はまずまずだったから、
あのメンバーをSWのサプリにつぎ込めば良かったのに。

505 :NPCさん:2006/11/23(木) 16:15:05 ID:???
入れてもSWじゃ無理だろ

506 :NPCさん:2006/11/23(木) 16:18:00 ID:???
むしろ六門をもっとガッツリサポートするべきなんじゃね?

507 :NPCさん:2006/11/23(木) 16:18:24 ID:???
GFの記事打ち切りの六門。

508 :NPCさん:2006/11/23(木) 16:22:16 ID:???
六門のサポートはもう手遅れっぽい気がする

509 :NPCさん:2006/11/23(木) 16:24:40 ID:???
ヤスキンにWG書かせた時点で終わったw

510 :NPCさん:2006/11/23(木) 16:27:44 ID:???
SNEが大好きな「ちまちまと日銭を稼ぐ冒険」を一番システム的に再現してるゲームだと思うんだけどなあ。

511 :NPCさん:2006/11/23(木) 16:30:20 ID:???
あれで基本があと1500円安かったらなあ

512 :NPCさん:2006/11/23(木) 16:32:08 ID:???
1500円は白紙部分の値段だもんな。あれ。

513 :NPCさん:2006/11/23(木) 16:32:58 ID:???
いまさら少しばかりテコ入れしても六門は売れないだろう。
リプレイの売り上げが即ルルブの売り上げに繋がるわけでも無し。
増してサプリと言ったらさらに少ないわけで、

リソースのつぎ込み先としてはSWの方がネームバリューと潜在購買層が多い分マシだと思うね。

514 :NPCさん:2006/11/23(木) 16:33:47 ID:???
>>513
しかしキヨマーががんばってるかぎりSWはリソースどれだけ突っ込んでもどうにもならんと思うんだがどうだい。

515 :NPCさん:2006/11/23(木) 16:37:37 ID:???
>>514
清松も責任だけ取って後進に全部自由に任せるくらい度量が有ればよかったのにな。

516 :NPCさん:2006/11/23(木) 16:43:55 ID:???
あの小さい男にそんな度量があるものかw

517 :NPCさん:2006/11/23(木) 16:47:35 ID:nHT84R+e
問題はみゆきちゃんよか水野のほうだと思うけどね。
社外のTRPGに関わってない人間にあれだけ影響力が残っているってのはだめだろ。

518 :NPCさん:2006/11/23(木) 16:48:49 ID:???
>>517
それじゃ、ALFの井上だってw

519 :NPCさん:2006/11/23(木) 16:49:23 ID:???
井上に影響力あるのか?

520 :NPCさん:2006/11/23(木) 16:55:13 ID:???
社外取締役と言っていいぐらい、製品開発のディレクションへの影響はあるだろう

521 :NPCさん:2006/11/23(木) 17:04:03 ID:???
>>517
リウイが終わるまで云々を公言してるSNEサイドの問題じゃね?
水野とそういう約束になってるならしょうがないけど
そうでないならリウイ関係無しにいろいろやるべきだと思う

522 :NPCさん:2006/11/23(木) 17:18:23 ID:???
>>「TRPGに関わってない」人間

523 :NPCさん:2006/11/23(木) 17:19:44 ID:???
リボリバが1000円だったら、話題になったろうにな。

524 :NPCさん:2006/11/23(木) 17:48:02 ID:???
>>411
じゃあ、
「SNEは締め切りを守らない」から
「SNEは時として締め切りを守ることもある」
に昇格で。

525 :NPCさん:2006/11/23(木) 18:10:33 ID:???
リボリバは本スレでも盛りあがってないし、こんな惨状だ。
ページ数以外のレポが未だにない。

166 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/11/23(木) 01:04:51 ID:???
>>163
やはり本屋で取り扱わないのが一番大きいと思う。
イエサブ三宮のイベントのレポ見ても、参加者が
どう見ても9人の時点で負けムード確定。

526 :NPCさん:2006/11/23(木) 18:12:58 ID:???
期待の新作ゲームの先行販売イベントに10人も集まらないというのが
SNEの今の立ち位置を明らかに示しているな。

527 :NPCさん:2006/11/23(木) 18:16:11 ID:???
>>526
何を言うんですか!
GFの記事によればリボリバは12月に、
待望の版上げが決定しているんですよ!

528 :NPCさん:2006/11/23(木) 18:26:54 ID:???
128Pしかない上に、その数割はGURPSのダイジェストルールなんじゃないかという推測さえ出てるw
予定どおりに出せたから、ふーびっくりした、けどこういうからくりだったのね。

529 :NPCさん:2006/11/23(木) 18:29:23 ID:???
>>528
リボリバ買った上で言ってもらいたい。

530 :NPCさん:2006/11/23(木) 18:29:48 ID:???
>>528
サイレントマジョリティを考慮してSNEは締め切りを守れないに決定?


531 :NPCさん:2006/11/23(木) 18:30:59 ID:???
>>529
じゃあ違うの?

532 :NPCさん:2006/11/23(木) 18:32:17 ID:???
いま締め切り守ってるメーカーなんてないからな

533 :NPCさん:2006/11/23(木) 18:33:16 ID:WECg79Lj
SNEは守ったじゃないか。

534 :NPCさん:2006/11/23(木) 18:33:30 ID:???
SNEがダントツで酷いだけだよな

535 :NPCさん:2006/11/23(木) 18:34:10 ID:???
>>533
守るのは当たり前なんだよ。その上でクオリティが問題になる。
その点、SNEはまた落第のようだね。

536 :NPCさん:2006/11/23(木) 18:34:34 ID:???
SNEが小説とリプレイ以外で発売日守ったのって、
もしかして今年初めて?

537 :NPCさん:2006/11/23(木) 18:36:02 ID:???
今年も後1月ほどでお終いだけどねw

538 :NPCさん:2006/11/23(木) 18:39:35 ID:???
去年は何か発売日守ったっけ?

539 :NPCさん:2006/11/23(木) 18:42:56 ID:WECg79Lj
発売日を守るのは筆者じゃないだろう。

540 :NPCさん:2006/11/23(木) 18:43:58 ID:???
俺の記憶ではSNEもので発売予定が守られたのはゲヘナの1stが最新。

541 :NPCさん:2006/11/23(木) 18:44:01 ID:???
>>539
まず>>533を撤回しろよ。

542 :NPCさん:2006/11/23(木) 18:44:34 ID:???
また富士見のせいにするのかw

富士見も可哀想だな。FEARのはちゃんときっちり出しているのに。原稿いい加減なSNEのせいで。

543 :NPCさん:2006/11/23(木) 18:45:56 ID:???
>>542
FEARものも微妙に遅れるけどね。
SNEのこととは別に富士見はあてにならない。

544 :NPCさん:2006/11/23(木) 18:47:06 ID:???
FEARはリプレイもサプリメントも月単位で遅れるからなぁ。
きちんと出してるのはHJだけだろう。

545 :NPCさん:2006/11/23(木) 18:48:36 ID:???
最近、SNEがつぶれないのは、FEARの噛ませ犬としての役割を担うためなんだと思えてきた。
ぐうたらで、ぐずで、やることなすこと駄目なSNEが脇にいると引き立つ。
神様も粋な計らいをする。

546 :NPCさん:2006/11/23(木) 18:50:16 ID:???
>>542
FEARも遅れたことがあるので、割かしちゃんとしてる・・・ってレベルだな。

547 :NPCさん:2006/11/23(木) 18:50:50 ID:???
>>545
TRPG関連書籍の出版点数は圧倒的にFEAR>HJなわけで
その程度の数かつ、翻訳メインで大幅に遅れるなら業界から撤退したほうがいいぜ。

548 :NPCさん:2006/11/23(木) 18:51:12 ID:???
>>544あてだった

549 :NPCさん:2006/11/23(木) 18:51:50 ID:???
>>544
D&Dだけという方が正確だな。
ルリルラをなかったことにするなら別だが。

550 :NPCさん:2006/11/23(木) 18:52:00 ID:???
>>547
間接的にSNEに撤退しろと言ってませんか?

551 :NPCさん:2006/11/23(木) 18:52:58 ID:???
>>545
煽りご苦労。

552 :NPCさん:2006/11/23(木) 18:53:07 ID:???
>>547-548
FEAR厨は見苦しいな。

553 :NPCさん:2006/11/23(木) 18:54:40 ID:???
まあリボリバは3年ぶりの快挙なわけだ。

554 :NPCさん:2006/11/23(木) 18:55:19 ID:???
>>547
FEARがあれだけの量を毎月コンスタントに翻訳できるかというとちょいと疑問だが。

555 :NPCさん:2006/11/23(木) 18:56:12 ID:???
>>554
SNEやHJみたいに学のある人間がいないから1/10も無理だろ。

556 :NPCさん:2006/11/23(木) 18:56:32 ID:???
>>554
翻訳をやる義務はないさ。

557 :NPCさん:2006/11/23(木) 18:56:43 ID:???
>>554
547的にはそれができないから翻訳に手を出してないと言いたいんじゃないか?

558 :NPCさん:2006/11/23(木) 18:56:49 ID:???
>>555
ちょwwww

559 :NPCさん:2006/11/23(木) 18:57:22 ID:???
>>556
翻訳の義務があるメーカーなんてないだろw

560 :NPCさん:2006/11/23(木) 18:57:44 ID:???
>>555
D&DはHJ社員が訳してるのかw

561 :NPCさん:2006/11/23(木) 18:58:38 ID:???
>>555
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


562 :NPCさん:2006/11/23(木) 18:59:19 ID:???
学というか初歩的な英語の知識が有れば以下と未満を混同はしないだろうがな。

563 :NPCさん:2006/11/23(木) 19:00:49 ID:???
>>559
D&Dの日本語展開当初はMTGの絡みで仕方が無くやってる。なんて煽りもあったけどな。

564 :NPCさん:2006/11/23(木) 19:01:50 ID:WECg79Lj
>>555
漏れの記憶がたしかなら、FEARの社長は学のある人だった気がするんだが。

565 :NPCさん:2006/11/23(木) 19:02:09 ID:???
>>563
似たようなことはD&Dの本スレでさえ言われてた。
HJは実績で信用を勝ち取ったわけだが。

566 :NPCさん:2006/11/23(木) 19:04:22 ID:???
ヤスキンとキヨマーは京大
鈴吹は慶応医学部(ちなみに東大蹴ってる)
ついでにD&D日本語版のメインスタッフの桂は東大

確かに学のある奴は多いよ

567 :NPCさん:2006/11/23(木) 19:11:35 ID:???
そのわりにはロクでもない業界だなぁ

568 :NPCさん:2006/11/23(木) 19:12:37 ID:???
>>567
そりゃあユーザーには、君のような文盲もいるからね。

569 :NPCさん:2006/11/23(木) 19:21:07 ID:???
やっぱりガープスライト込みで128Pかよw
初めて締め切り守れたゲームがこれかよ。
評判もなかなか上々だねw

178 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2006/11/23(木) 18:53:56 ID:???
>>176
サプリ単体で遊べるから、ライトルール込みは
事実。まあユエルのときよりはずっと4版対応に
なっているが、パンチのダメージとか未だに3版準拠の
間違いがある。探せばまだ見つかるかもしれない。

しかしサンプルキャラ1人につき4P使うのは仕方ないと
しても、R&Rに掲載されていたソロアドやリプレイ
をわざわざ加筆修正して載せるくらいなら、その分をユウレイの
特殊能力や選択ルールに回せたはずではと突っ込みたくなる。

570 :NPCさん:2006/11/23(木) 19:23:06 ID:???
リプレイもソロアドもライトも使い回しかぁ。
道理で間に合うはず

571 :NPCさん:2006/11/23(木) 19:44:17 ID:???
>ヤスキンとキヨマーは京大
>鈴吹は慶応医学部(ちなみに東大蹴ってる)
>ついでにD&D日本語版のメインスタッフの桂は東大

おいお前ら!

惨めになりませんか?wwwwwww

572 :NPCさん:2006/11/23(木) 19:47:19 ID:???
てか、そりゃ普及期以前は洋書に普通に触れるくらいの学歴層が基本だったのは当然だろう。

573 :NPCさん:2006/11/23(木) 19:48:31 ID:???
>>471
つか、ファイターの既存の特技の時点で、SW視点から言えば十分に必殺技だと思われ。

574 :NPCさん:2006/11/23(木) 19:49:33 ID:???
>>479
武神・・・じゃなった、武心特技も忘れるな!

575 :NPCさん:2006/11/23(木) 19:50:48 ID:???
>>483
T&T7版でよりにもよって、またドラゴン大陸らしいぞ。
SNEは本当に翻訳は最低限にしたいんだな。

576 :NPCさん:2006/11/23(木) 19:52:52 ID:???
>>526
Gurps4th本体の時ですら20人集まらなかったと思うぞ。

577 :NPCさん:2006/11/23(木) 20:07:23 ID:???
相変わらずの延期癖にパダ祭りVE祭り、新作は不発、イベントは閑古鳥、
リプレイは物議を醸し、富士見には愛想を尽かされ、新人はさらりと問題発言
ついでに「このライトノベルがすごい!」でもSWを差し置いてダブクロリプレイの扱いが最大
なんか今年はSNEの凋落がいよいよ決定的になった年と言っても過言じゃないな。

578 :NPCさん:2006/11/23(木) 20:11:58 ID:???
SNEの凋落はどうでもいいが、あんだけ頑張ってた守護者が
最近活動が薄いのが、個人的に悲しい。

今SNEを持ち上げるのは苦しいと思うが、今こそ頑張っていただきたい。

579 :NPCさん:2006/11/23(木) 20:12:03 ID:???
三田には逃げられる

も追加してやってくれ

580 :NPCさん:2006/11/23(木) 20:14:44 ID:???
>>577
パダではVEの出来もさることながら、
ランダムダンジョンが載ってないことのほうが問題だと思うぞ。
なんせ、広告ではまだ載ってることになってるんだからな。

載ってて出来が悪いより、載ってない方が問題が大きいだろう。

581 :NPCさん:2006/11/23(木) 20:15:33 ID:???
>>579
黒田の労災も忘れないでやって欲しい。

582 :NPCさん:2006/11/23(木) 20:23:49 ID:???
リボリバは期日通りのはずなんだが、この遅れてきた感はなんだろう?

583 :NPCさん:2006/11/23(木) 20:25:31 ID:???
小説ともリプレイともタイミングがずれてる上に、
小説で駄目駄目なオーラを感じさせたからじゃね?

584 :NPCさん:2006/11/23(木) 20:29:34 ID:???
デモパラもそうだが、商品展開の足並みの揃わなさが痛いな。
JGCに合わせてくるとかもしないし。

585 :NPCさん:2006/11/23(木) 20:29:59 ID:???
つか、SNEのビジネスモデル的に小説が打ち切られたシリーズのサプリをよく出せたな。

586 :NPCさん:2006/11/23(木) 20:30:43 ID:???
>>577
R&Rのアンケートでカオスフレアに負ける、もな。

587 :NPCさん:2006/11/23(木) 20:33:14 ID:???
>>585
メーカーが変わったからな。
GH絡みの付き合いで拾って貰えたんだろう。

588 :NPCさん:2006/11/23(木) 20:33:29 ID:???
ここまでくるともはや商品云々のレベルじゃなくて、
ビジネスモデルや運営ビジョン、会社としての質のレベルの問題って感が大きいな。

589 :NPCさん:2006/11/23(木) 20:36:26 ID:???
やはり自前で出版できないというのが一番痛いな。
次にそれをフォローできるだけの製作管理体制がない。

自社でビジョンを実現できないから
六門とSW、リボリバとデモンパの食い合いのように
戦略的に拙いこともやらざるをえないわけで。

590 :NPCさん:2006/11/23(木) 20:38:40 ID:???
>>579
三田、逃げた途端、7月には二冊刊行、今年、来月、再来月も三連続刊行だぜ。

SNE辞めた途端、快速になってやがる。
どんだけ辛いとこなんだ、あそこ。

591 :NPCさん:2006/11/23(木) 20:39:36 ID:???
>>590
ドラマCDも二枚、ザ・スニーカーで特集だっけ?
その合間にリプレイに出たりしてるし。

592 :NPCさん:2006/11/23(木) 20:39:48 ID:???
>>590
SNEだと仕事しなくても月給が出るから、その間に書き溜めておいたのかもよw

593 :NPCさん:2006/11/23(木) 20:40:22 ID:???
>>592
だったらやめる必要はないんじゃね?

594 :(゜∀゜):2006/11/23(木) 20:40:34 ID:???
>>589
共食いするか?
まったく違うゲームシステムだぜぃ?

595 :NPCさん:2006/11/23(木) 20:40:51 ID:???
>>592
SNEは完全印税制って募集してたぞ。
月給なんてないんじゃね。

596 :NPCさん:2006/11/23(木) 20:41:34 ID:???
つうか三田のそのスピードはライトノベル業界全体で見ても屈指。
逃がした魚は大きいなぁ。

597 :NPCさん:2006/11/23(木) 20:43:03 ID:???
>>596
ライトノベル業界だと、アニメ化したら勝ち組っていう印象あるけどな。

598 :NPCさん:2006/11/23(木) 20:43:46 ID:???
アニメ化はそのうちするんじゃね? ハルヒの次はレンタルマギカ! みたいな売り方してるし。

599 :NPCさん:2006/11/23(木) 20:44:08 ID:???
三田のラノベは面白くないのだけが欠点だよな。

600 :NPCさん:2006/11/23(木) 20:44:43 ID:???
>>594
マンパワーを食い合って割を喰ったSW、リボリバはろくな商品が出せてないだろ。

601 :NPCさん:2006/11/23(木) 20:48:03 ID:???
>>600
や、SWのRPG関係はいつでもダメだろ。
その言い方だとベーシックやツアーの出来がよかったみたいだ。

602 :NPCさん:2006/11/23(木) 20:49:17 ID:???
>>601
六門やデモンパはまだマシなものが出せてると評価してるぞ。
あっちの人員を回せばもう少しマシなものになっただろうと。

603 :NPCさん:2006/11/23(木) 20:50:14 ID:???
>>602
よくパダを読め。あれも力造の仕事だぞ。

604 :NPCさん:2006/11/23(木) 20:51:35 ID:???
>>600
それユーザーの共食いじゃなくて、
製作人の取り合いじゃないか?

605 :NPCさん:2006/11/23(木) 20:54:02 ID:???
>>603
デモンパの片手間じゃないかと疑ってるんだが。

>>604
ユーザーの共食いなんて一言も言ってないわけだが。

606 :NPCさん:2006/11/23(木) 20:54:55 ID:???
リボリバとデモンパはシステム的にまったく共通点がないし、
スレ住人もあまり共通性がないような気がするな。

607 :NPCさん:2006/11/23(木) 20:55:34 ID:???
>>605
片手間にしたってあのVEコンバットは殴っても止めるべきだろ。
かなでの性別変える勇気があればできたはずだ。

608 :NPCさん:2006/11/23(木) 20:56:03 ID:???
そもそも未だにリボリバって何をやりたいゲームなんだか理解してない俺

609 :NPCさん:2006/11/23(木) 20:56:38 ID:???
>>607
いっそVEもランダムダンジョンも入ってなかったら、
ある意味「漢」だったなw

610 :NPCさん:2006/11/23(木) 20:58:30 ID:???
清松の出した仕様があまりにもアレだったとかでも私は一向に驚かんッッッ!

611 :NPCさん:2006/11/23(木) 20:58:57 ID:???
いっそパダは中身全部白紙だったらカッコ良かったと思う。
歌舞伎の勧進帳みたく。

612 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:00:39 ID:???
>>611
煽りならもっとうまい事いえ。

613 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:11:39 ID:???
>>593
その代わり出版したらピンはねされるんで。

614 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:11:56 ID:???
ゲヘナはスタンダード……とはちょっと違うかな。
俺、SNEじゃあれが一番好きなんだけど。

615 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:12:57 ID:???
ARAがなぜスタンダードじゃないんだろう?
現在日本で一番遊ばれているのではないだろうか

616 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:13:54 ID:???
>>615
なんか原点に立ち戻ったような煽りだな。
とりあえずソース出せ。

617 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:14:14 ID:???
SWやカオスフレアよりは遊ばれてないらしいよ。

618 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:18:38 ID:???
SWはどうでもいいが、カオスフレアよりARAのプレイ層が少ないということはあるまいw

619 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:18:39 ID:???
>>616
他ゲームが勝っている点を上げてみるのはどうだろう?


620 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:19:59 ID:???
>>618
R&Rのアンケートでそういう結果が出たんだよ。
もっともR&RにARAの連載はないんで、それだけARAが遊ばれてる証左とも言えるが。

621 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:21:39 ID:???
RPGマガジンでSWが上位に入ったアンケートを彷彿とさせるな。

622 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:21:53 ID:???
>>617は、ARAの記事さえ載ってないR&Rで、
遊ばれているゲーム部門1位がカオスフレアとSW、2位がARAだったネタ。

623 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:23:05 ID:???
ARAスゲーという結論にしかならんな。

624 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:24:21 ID:???
そして何故かカオスフレアのページが次号から大幅に削られたという謎。
ソードワールド様と並んだのでSNEが圧力をかけたという噂。

625 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:26:27 ID:???
すごいなSNE、まるで無能な大臣のようだ

626 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:30:09 ID:???
文庫リプレイ好調、安価で入手しやすいルルブ、奇をてらわないありがちな(褒め言葉)ファンタジー世界観、わかりやすいルール・・・
これだけそろってりゃ普通に遊ばれるよな。
対抗できそうなのはALFだろうが、これもリプレイが今のところ弱いし。

627 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:30:23 ID:???
>>623
1位が同着になるようなアンケートだけどな。

628 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:30:51 ID:???
>>626
弱いか?

629 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:31:05 ID:???
結局プレイ人口の確たるソースは無しと。
FEAR厨らしい。

630 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:33:26 ID:???
サプリの出来とか延期とか、確たるソースのある話がしたいなら別にそっちでもいいけど?

631 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:34:52 ID:???
>>630
確たるソースがないのは自覚してるんだ、珍しい。

632 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:36:05 ID:???
>>626
そっくりSWにも当てはまるな。

633 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:36:09 ID:???
>>628
単行本として出てるのは一冊だけだよね?
SW,ARAに比べて弱くない?

634 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:36:09 ID:???
いや、だってR&Rのアンケートが確たるソースになるかって話だろ?

635 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:38:12 ID:???
信者やアンチが印象で言っているよりはマシ・・・じゃないかな?

636 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:39:01 ID:???
>>635
なら1位のSWとカオスフレアで決まりだな。

637 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/11/23(木) 21:41:12 ID:XVo7kjmJ
記念にキヨマーとハッタリが互いのシステムを交換して
マスタリングしたリプでも乗っけて欲しいネ。
ソレっくらいしてくれないなら何位でもカンケーネーや。

638 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:41:40 ID:???
>>632
>わかりやすいルール

これが当てはまらない。

639 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:42:15 ID:???
>>631
いまやソースのある話じゃ一方的すぎて論争ごっこにもならないからな。
それだと信者もアンチもつまらないだろう。

640 :(゜∀゜):2006/11/23(木) 21:42:17 ID:???
ハッタリGMのもと、バブリーズリプレイというのが見てみたいな。

641 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:42:17 ID:???
>>632
前3つを認めるのはやぶさかではないが、対抗馬がARAなところで
SWのルールを「わかりやすい」と称されたら俺はお茶噴くぞw

642 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:42:59 ID:???
>>638
そりゃ気の毒に。
頑張ればきっといいことがあるさ。

643 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:44:34 ID:???
分かりやすいだろ?
本スレで煮えてるのは突き詰めたヴォケどもだけなんだから。
困った時はGMに従ってればいいんだ。

むしろ今入手できるのか、SW。
完全版も安価か?

644 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:44:38 ID:???
>>641
SWのルールがわからないなんて言われたら気の毒にとしか言いようがないんだが。

645 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:46:51 ID:???
なんか一休さんみたいなあげ足とりが、このスレのスタンダード?

646 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:47:06 ID:???
>>643
入手できるぞ。
それに完全版の値段はARAの基本+上級に+800円程度だ。


647 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:48:40 ID:???
>>643
GMとして運用する時の視点が抜けた発言、ありがとう。

648 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:49:08 ID:???
FEAR厨がまともなソースを出せない上にまともな議論も出来ないから仕方がないだろ。

649 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:49:26 ID:???
>>644
アレを「わかりやすい」なんて妄言吐くのは、まず最初に
ダメージダイス振るたびにプレイが中断するレーティング表を捨ててから言おうぜ

言っとくが比較対照はARAだぞ? ロールマスターじゃねえぞ?w

650 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:49:43 ID:???
>>646
最近、リプレイやワールドガイドは見るが、基本ルールが見えん。
刷あげで回収してるのか?

651 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:49:45 ID:???
>>644
基本ルールでの遮蔽の扱い
不意打ち判定をした際の遭遇距離、
精霊と地形とコンスピの関係

652 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:50:18 ID:???
>>647
お前らはPLなんだから俺の裁定に従ってればいいんだ、とか言えばいいんだ。
常識力だのなんだのが問題視されるケースなど実プレイじゃそうあるまい。
あったら「今度調べとく」とかでお茶を濁しときゃいいんだ。

653 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:50:21 ID:???
>>644
比較って言葉知ってるか?
あとSWはダンジョンゲームのクセにトラップのデータがわかりません。

654 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:50:49 ID:???
>>649
レーティング表の見方がわからないほど馬鹿なのか?
そりゃ本当にお気の毒にだな。

>>651
GMの任意。

655 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:51:37 ID:???
>>654
で、GMが判断する時の基準があるかね?

656 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:51:56 ID:???
>>653
>>626のどこで何と比較してるんだ?
FEAR厨は見えない物が見えるのか?

657 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:52:25 ID:???
ソ厨はRPGを遊ぶ時、5人に一人くらいはGMだってのを忘れてる気がするな。

658 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:52:52 ID:???
お、元気出てきたな守護者。
よかったよかった。応援してるぞ。

659 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:53:21 ID:???
>>655
2d6の分布と移動距離&射程とコンスピのルールとQ&Aがあるが。

660 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:53:23 ID:???
>>653
難易度と、シーフ技能解除の対抗でいいんじゃない?

661 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:53:26 ID:???
>>652
どう見てもGMに余分な負担が増えてるだけだな。

662 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/11/23(木) 21:53:29 ID:XVo7kjmJ
>640
そういやハッタリの裏サイトのSW18禁リプログはとうとう公開されなかったナァ。
煽り文とか今回予告とかハッタリ節バリバリで期待してたのに。

663 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:53:47 ID:???
>>656
>>644レス先も読めないほど文盲なのか?

664 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:54:16 ID:???
来ましたよ、恒例の守護者認定。
SWを守護してるわけじゃなく
自分がアフォ言ってるから突っ込みいれられてると自覚しろ。

665 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:54:35 ID:???
>>640
ハッタリならDANZEN!ガープスだろ?

666 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:54:41 ID:???
>>658
やっぱりダードはこうじゃないといかんよな

667 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:54:48 ID:???
>>658
ま た 虫 か ! ?

668 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:54:55 ID:???
>>659
ふむ、ルールブックの記述をただ読むより、
それらを自分で分析して、Q&Aまで見るほうが簡単だとおっしゃるわけだ。

669 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:55:00 ID:???
>>662
あの頃はまさかハッタリも自分のゲームとSWの名前が雑誌で並ぶとは思ってなかっただろうな。

670 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:55:13 ID:???
>>663
文盲なのはお前だろ。
もともとの>>626には何と同比較しての話なのか前提がないんだからな。

671 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:56:03 ID:???
>>668
そりゃ自分で決められないならな。
普通は自分で決められるぞ。

672 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:56:55 ID:???
>>671
普通、って具体的にはなに?
そんな言葉が出てくる時点で初心者が遊ぶことを考慮してないっつうんだよ。

673 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:57:22 ID:???
虫は出てこなくていいよ。

674 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:57:30 ID:???
>>662
ああ確かにあの煽り文や今回予告はハッタリ節バリバリだったな。
どちらかといえばブレカナ風というか、とてもSWとは思えんw

675 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:57:36 ID:???
>>671
自分で決められる場合でも純粋に、ルルブ見るだけのほうが手間が少ないだろうに。

676 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:57:40 ID:???
あ、これ本物だ。
>>623>>626>>632>>641 という流れが追えないらしい。

677 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:58:34 ID:???
>>672
普通ってのはこれまでの実績だ。
初心者が遊ぶことを考慮してなくて初心者が遊べないようなゲームが
完全版だけで15刷も売れるかよ。

事実から目を背けるのは勝手だがな。

678 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:58:42 ID:???
つか、SWなんて魔法の範囲すら、ルールどおりに決められないじゃん。

679 :NPCさん:2006/11/23(木) 21:59:24 ID:???
>>677
刷数と売れた数はあんまり因果関係がないんだがな。

680 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:00:05 ID:???
>>676
都合の悪いレスから目を背けてるのはお前だろ。

681 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:00:14 ID:???
>>677
すでにリプレイの副読本として読まれてる状況を無視しないほうがいい。

682 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:00:18 ID:???
>>678
ソ厨には決まっているように見えるらしいがな。

683 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:01:24 ID:???
>>679
ソースは?
刷数が少ないより多い方が売れてるのは当然だろ。
なんなら文庫版を足してもかまわんが。

>>681
ソースは?

684 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:01:29 ID:???
>>678
??

魔法の範囲はルールなんだから変えられないだろ?

685 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:01:29 ID:???
関係ないがロールマスターは表を振る時間が一番楽しいと思う。

SWは知らんが。

686 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:01:33 ID:???
>>682
二次元上の敵の配置なんて、アブストラクトする手段がないと口頭で伝える手段はないのにな。

687 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:02:05 ID:???
>>677
んじゃあ、SWが「実際に遊んでる人間から」の批判と質問が
異様に多い点についてはどうお考えなので?

13年間の差を考慮したところで、それこそARAなんて比じゃないわけだが。

688 :魔術師役:2006/11/23(木) 22:03:07 ID:???
>>684
じゃあ、ちょっと実験してみよう。

ネットプレイ風にGMをやって
適当なモンスターを数体出してみてくれ。

689 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:03:21 ID:???
>>685
ロールマスター云々を書いたのは自分だが、それには同意だ

SWのレーティング表を楽しいとは思わんが

690 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:03:26 ID:???
>>687
そりゃユーザーが多くてQ&Aコーナーの知名度が高いからさ。

691 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:03:31 ID:???
>>686
サイコロで決めてるな>鳥取

692 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:04:05 ID:???
売れてたと売れてるの区別がつかないのが守護者クオリティ。

693 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:05:00 ID:???
SWは、ベーシックで久々にルールを読んだ時に、
「何でこの程度のルールをこんなに回りくどく分かりにくく書けるんだろう」と吃驚した

694 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:05:02 ID:???
>>692
そう言うからには区別をつけるだけのソースを出せるんだろうな。
ソースも出せない妄想だろ、どうせ。

695 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/11/23(木) 22:05:14 ID:XVo7kjmJ
>685
やっぱレーティング表の結果に応じてフレーバーがあった方がイイのかも。

そこでドラゴンハーフの脱衣ルールですよ!

696 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:05:20 ID:???
>>683
昔売れてたからといって今も同じように売れてるとは思えないんだがw

697 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:05:34 ID:???
>>691
結局、ルールどおりに処理する手段なんてないんだよな。
半径3mに何体の敵が入るなんて、まさにテキトーに処理するしかない。

ま、ツアーパダを使うなら別だが。

698 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:05:42 ID:???
>>687
実際に遊んでいる人数が多いことの証明じゃないか?
遊んでない奴からは批判も質問も来ないぜ?

699 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:07:04 ID:???
>>698
じゃあ、Q&Aコーナーを閉鎖したと言うことは、もう遊ばれてないんだな。

700 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:07:10 ID:???
>>695
禿同

混沌の諸相表を振るようなドキドキ希望

701 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:07:10 ID:???
>>690
そのユーザーが多くて知名度も高い素晴らしいSWで、
15年間に指摘された不備の大半に何の手も加えられていないのはどうお考えで?

702 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:07:37 ID:???
>>697
抽象戦闘だからな。
厳密に決める必要がないぶん、必要になったら決められるから楽だよ。

703 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:08:36 ID:???
>>701
SWがわかりにくいということを具体的に証明できないFEAR厨が話題逸らししてるなと考えてるよ。
まあ、FEAR厨のやることなんてそんなもんだけどな。

704 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:09:07 ID:???
>>694
>>679>>683をよく見比べてみてくれ

705 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:09:27 ID:???
SWって抽象戦闘なん?

706 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:09:37 ID:???
>>697
そうか、そう考えるとエンゲージとか範囲選択って優れたルールなんだな
普段からARAやってるが気付かんかった

707 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:09:54 ID:???
>>702
メートル単位きまってる抽象戦闘があるかよ。
ルールどおりにやるなら、敵の配置は厳密に決める必要があるぞ。
でなけりゃ、ファイアーボールの爆心点をどこにするか、決めようがない。

むろん、ルール無視のなり茶なら必要ないがね。

708 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:10:14 ID:???
>>704
>>679が相関関係と因果関係の区別も付かない馬鹿ってことか?

709 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:11:02 ID:???
>>706
と言うか、抽象戦闘を名乗るなら最低限必要なことだろう。
六門もそうしてるし。

710 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:11:59 ID:???
>>699

>んじゃあ、SWが「実際に遊んでる人間から」の批判と質問が
>異様に多い点についてはどうお考えなので?

>13年間の差を考慮したところで、それこそARAなんて比じゃないわけだが。

つまり現在のARAは死に体ってことか?


711 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:12:13 ID:???
SWのは中傷戦闘=口プロレス

712 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:12:47 ID:???
>>705
禄にルールが無くて適当にやるしかないことを
ソ厨用語ではそう呼びます

713 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:14:29 ID:???
というか、昔なら
「ファイアボールなら3人巻き込めるね。ブリザード?じゃ5人巻き込む事にしよう」
などと適当にGMによる鳥取裁定をしていたわけだが
時代とともに配置の視覚化は進化していくことでユーザーも
SWの実数ONLY表示はD&Dのスクェア制やFEARゲーのエンゲージ制に対して
明らかに劣る扱いであるという認識が一般化しただけだろう。

逆に言えば、もしもSWだけが国産TRPGの代表であり続けたならば
ここらの変化は見られなかったものなのかも知れんな。

714 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:15:02 ID:???
>>706
あるいはD&Dのようなタクティカルだな。
手間とコストはかかるが、あの臨場感と移動による戦術性はたしかに凄かった。

まあ、あれも抽象化の度合いが異なるだけとも言えなくもないが。


715 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:15:12 ID:???
つうか、ルールが時代遅れなのは認めろよ。
そこを認めなきゃ版上げなんてあり得ない。
ユーザーがSWマンセーを続けて支持してるからSNEも努力しない。
SWってゲームを殺したのはユーザだよ。

716 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:16:49 ID:???
>>713
むしろ、SWのような「戦闘での鳥取裁定」が頻発するようなシステムがあったからこそ、
そういう改善が進んだんじゃねぇの

717 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:18:06 ID:???
ユーザーの声はあったのかもしれんよ。
つまるところ大なり小なりデザイナー側がそれを重視しなかったんだろう。
たとえばALFならALSの時に出た問題点や批判部分がかなり改善されてるし。

718 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:19:47 ID:???
>>633
何冊出ればいいの?
少なくともきくたけのリプレイは単行本になると思うけど。

719 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:20:58 ID:???
>>713
や、意見の本論にはさしはさまないが、
視覚化は歴史と共にすすんだんじゃなくて、当初からのものだぜ。


時系列で言うと、日本では

視覚化を前提にされたD&D

暗黙の了解で単位系だけのSW

手間や住宅事情の関係でタクティカルは困難なので、
整備された抽象戦闘ルールを持つ国産RPGが発達する

D&Dも帰ってきた

だとおもう。

720 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:21:44 ID:???
>>713
今でこそ行動宣言の一括化だの射線だのというルールが変わっているが
SWは今で言うNAGOYA運用ばかりだったようにも思う。

721 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:23:16 ID:???
>>707
俺の鳥取では、
魔法の範囲は味方が巻き込まれるか、巻き込まれないかの目安として使っているよ。

722 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:25:13 ID:???
>>719
大元のCD&Dはチェインメイルから出発したことを考えると、
「暗黙の了解」で単位系だけにされた産物かもしれないね。
で、SWはさらに暗黙の了解を突き進めたと。

で、国内で抽象戦闘化が進んでいる間に、海外ではAD&D末期などのように
タクティカル方面への回帰があったと。
SWってのは進化の袋小路かもしれない。

723 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:27:04 ID:???
>>722
マップがいらない分、ネットでは楽だけどね。

724 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:28:02 ID:???
>>715
勝手に殺されてもなあ?

725 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:28:20 ID:???
>>722
つか、D&Dは一貫してタクティカルだったぜ。
そうでなけりゃ、いつの時代も公式ミニチュアがで続けるはずはない。

おそらく、SWも当初、
「D&Dをプレイした人間が遊ぶんだからタクティカルの遣り方は分かるだろ」
的な面があったんじゃないかね?

726 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:28:54 ID:???
>>722
進化の袋小路っつーより、
進化が始まってすらいない状態じゃねえの?
単位だけ定めて終わりってのは。

727 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:29:13 ID:???
>>723
いや、SWでもちゃんとルール通りの処理をしようとすればいるだろ。
単に似て異なるゲームで遊んでるだけだ、それは。

728 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:29:18 ID:???
>>719
まあ国産に限った話のつもりだった。
確かにメタルフィギュアの存在といい、D&D系列は当初からあったしな。

>>720
SWでのドラゴン退治はゴブリン退治と変わらない、などと揶揄される
最大の理由はそれだろうな。

729 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:30:48 ID:???
まあ、日本でもタクティカル前提のやつは時々出てたわな。
ボトムズとかガソドッグとか。

730 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:31:09 ID:???
>>727
そういう奴等が、「SWは抽象戦闘」なんて妄言を吐くんだろうなー。

731 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:31:56 ID:???
>725
や、それは勿論の話として。
戦闘ルールの流れとしてAD&D→CD&D(抽象化)と、
AD&D→C&T(タクティカル志向強化)→D&D3Eってのを言いたかったんだけど、
上手く表現できなくてごめん

732 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:33:50 ID:???
>>728
国産もD&D前後の時代はタクティカル前提のもあったよ。
初代ローズなんて実は戦闘はヘクス前提だしな。

733 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:34:33 ID:???
> SWでのドラゴン退治はゴブリン退治と変わらない、などと揶揄される
> 最大の理由はそれだろうな。
どのゲームでもそうだと思うよ。
ドラゴンとゴブリンをただ退治するだけなら、
必要なレベルと準備に掛かるゲーム内のリッソースが変わるだけで。

734 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:34:52 ID:???
>>731
や、CD&Dも本来、タクティカル前提だぜ。
箱にフロアタイルも付属してたしな。

735 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:35:29 ID:???
>>732
あの頃の国産は洋物の影響が強いからね。
クラッシャージョウからグリッド戦闘だったし

736 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:35:32 ID:???
>>733
いままで、やったゲームを書いてみな

737 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:35:41 ID:???
>>733
話の前提無視して「ドラゴンとゴブリンをただ退治するだけなら」ですかw

738 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:36:31 ID:???
>>733
まあ、NPCが馬鹿な行動をするのが前提のゲームではそうだろうな。

739 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:37:17 ID:???
>>737
ただ、退治するだけでも全然、展開は違うと思うD厨

740 :(゜∀゜):2006/11/23(木) 22:37:34 ID:???
D&DとSWを両方楽しむ俺様は、TRPGの絶滅危惧種なのだろうか?

741 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:38:42 ID:???
>>734
ごめん、やっぱ俺、日本語下手だ。
CD&DもAD&Dよりは抽象的にされた部分もあるけれど無論タクテイカル。
さらに突き詰めてSWって認識なんだけど…

742 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:39:36 ID:???
「SWは抽象戦闘が推奨」なんて妄言を吐いてたのは誰だっけ?

……ああ、清松か。

743 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:40:08 ID:???
>>741
了解した。
SWも当初のリプレイを見るとタクティカル運用だったんだよな。

744 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:41:54 ID:???
>>740
個人の好みでしょ?

俺個人で言えば、SWとD&Dを並行してやる意味があんまり分からないけど。

745 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:43:10 ID:???
情報集めて、
装備等の準備して、
出来るだけ有利な状況で戦闘を仕掛ける。
なんか違うのかゴブリン戦とドラゴン戦で?

746 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:44:20 ID:???
>>745
それは戦闘の前の段階だろう。

747 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:45:23 ID:???
>>745
次は「戦闘のためにダイスを振る。何か違うのかゴブリン戦とドラゴン戦で?」ってとこか?w

748 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:45:25 ID:???
>>745
抽象化の度合いを上げればなんでも同じに出来る。
単なる詭弁だな。

749 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:45:57 ID:???
>745
相手がドラゴンの場合、自分たちの情報を隠すステップが必要だな。
瞬間移動で奇襲とかされたら全滅必至だし。

750 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:46:03 ID:???
>>745
久しぶりに極論によるSW擁護を見た。

751 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:46:04 ID:???
>>745
そこまで抽象化すれば何だって一緒だな。

情報集めて、
装備等の準備して、
出来るだけ有利な状況で戦闘を仕掛ける。
なんか違うのかゴブリン戦とアトン戦で?

752 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:46:19 ID:???
>>745
ゴブリン退治に行ったら、1体のゴブリンにブレスを吐かれるような鳥取なのか?

753 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:46:22 ID:???
>>744
クラシックD&Dに熱中していた俺は、ミスタラとか大好きで思い入れがあるけど
同じ感じで世界とかに愛着があるのじゃないかな?
俺は今、遊ぶんだったらシステムは3.5Eを使うと思うけど。


754 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:47:39 ID:???
ダイスを振る。
なんか違うのかD&DとSWで?

755 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:47:39 ID:???
>>749
そこでアンティシペイテッド・テレポートですよ!






敵に使われたら地獄が見えるけどな。

756 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:48:46 ID:???
>>754
>>747

もうちょっとひねれ。

757 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:48:50 ID:???
>>754
振るダイスの種類と数かなw

758 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:50:28 ID:???
>>754
結局これだと思うがな。
まあ、みんなで楽しむも付け加えたいが。

759 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:50:46 ID:???
2D6を振ってレーティング表を見る。
なんかちがうのかSWと棄て(以下ry

760 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:52:28 ID:???
>>758
つか、本気で言ってる?
サイコロを振るなんては処理のための手間でしかないだろう。
戦術とか、そう言う要素を話してるんじゃないのか?

761 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:53:28 ID:???
>>758
みんなで楽しんでダイス振ってるだけでいいんなら
BLUFFでもやってれば?w

762 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:54:04 ID:???
なんとなく、ソ厨って戦闘中、ダイスを振る以外に楽しいことがないんじゃないかと思えてきた。

763 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:55:50 ID:???
ダイスを振るのはみんな同じ・・・だからなぁ。
ネタだとは思うが。

764 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:56:24 ID:???
>>762
そこで口プロレスですよ

765 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:57:54 ID:???
>>762
口プロレスがSWの華なのは、そのへんの事情はあるだろ

766 :NPCさん:2006/11/23(木) 22:57:59 ID:???
>>762
そりゃ移動や効果範囲のルールは整備されてないし、ルーンマスター以外は
リソースの消費配分を考えたりする余地があまりないからな。

767 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:02:38 ID:???
>>766
高レベルだとルーンマスターも既に定型化されすぎていて、あまり考えることはないけどね。
プリーストは対象増やしたキュア待機だし、ソーサラーはカンタマを人数分かけて、
魔晶石を使い潰しながら達成値拡大パラライズ連打。
相手の抵抗値によってはダメージ確実化したライトニング連打。
シャーマンはバルジャベかシェイド連打。

768 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:05:35 ID:???
なんとなくSWの対ドラゴン戦って、律儀にドラゴンが地上に降りて戦ってくれるイメージがある。

769 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:05:43 ID:???
ソードワールドにはレーティング表という乱数変換のギミックがあるだけで
本当にソードワールドらしいシステムってのはないんだよね。
何もないのがソードワールドらしさといえばそうかもしれないけど。
Featとかフェイトとかブレイクとか、システムの面白さの根幹を成す物がない。

770 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:06:53 ID:???
>>768
VEだと飛んでようが地上にいようが関係ないらしいですよ?

771 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:07:15 ID:???
>>769
> Featとかフェイトとかブレイクとか、システムの面白さの根幹を成す物がない。
それが面白さになってるとは思えない人間もいるしなあ。

772 :(゜∀゜):2006/11/23(木) 23:08:31 ID:???
SWはドラクエの戦闘で、どの呪文、攻撃でどの敵から倒すか決めるゲーム。
D&Dは弱い敵も強い敵も戦術を駆使して戦うゲームっていう印象があるね。

773 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:08:53 ID:???
>>771
じゃあそういう人間は、システムの何を面白いと思うんだ?
煽りではなく純粋に興味として知りたい。

774 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:09:27 ID:???
>>768
火口から舞い上がったレッドドラゴンの掠め飛び攻撃でスナッチされて、
そのまま溶岩にダイブされたうちのPTの魔術師を思い出した。

775 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:10:49 ID:???
>>771
システムの好みは好みとして、何もないのがSWというのは認めざるを得まい。

776 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:11:54 ID:???
>>774
元素防御系呪文は当然として、フリーダム・オヴ・ムーブメントは全員にかけておいた方がいいぞ。

777 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:14:21 ID:???
>>773
システムを面白いと思っているソ廚はおらず、
リプレイと口プロレスが面白いのではなかろーか?

778 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:14:26 ID:???
>>776
かすめとびでゲトされた場合、フリダームオブムーヴメントの恩恵って何かある?

779 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:15:39 ID:???
>>773
俺の話になると、
システムそのものに面白さを感じない。
道具に面白さを求めない人間だしね。
フェイトやブレイクといったその道具の機能が、
ゲームプレイ時の面白さにつながらない様に感じている。

780 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:15:40 ID:???
>>778
組み付きからの脱出と溶岩の中での行動。

781 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:16:26 ID:???
>>779
なりチャでOKなわけね。

782 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:16:28 ID:???
>>778
あの呪文は組み付き状態も防ぐんじゃなかったっけ?

783 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:17:12 ID:???
>>779
システムなんてどうでもいい派か。
じゃあスタンダードとかにも興味ないと思うんだがw

784 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:17:15 ID:???
>>779
じゃあ「ゲーム」要らないじゃん

785 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:17:30 ID:???
>>779
すると、逆に戦闘のシステムは何でもいいんじゃねえの?
適度に簡略化されているんなら。

786 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:17:32 ID:???
ああ、つまりシンプルでありさえすればいいと。
どんなシステムをやってもマスタリングやプレイが変わらないタイプか。

787 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:18:19 ID:???
>>776
今はそうしてる。
まあ、件のウィザードは高速化したディメンジョンドアで助かったわけだが。

788 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:20:08 ID:???
>>780
>溶岩の中での行動
ああ元素対策もやってることを前提にすればそれは重要ですね。


789 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:20:37 ID:???
一時はなんだかんだ言っても、FEARゲーのファンはいろんなシステムに分散してるし、
SWとFEARゲーの1つ単独では、前者のファンの方が勢いがあった。
今は2chのスレの動向みても、ALF,カオフレ,ARAの順でその後、SWって感じだ。
(ただし、今はトラン関係の影響でARAの勢いが一時的に増している)

790 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:21:57 ID:???
>>781
道具にこだわらない人間は、
その道具を使う事柄自体がどうでもいいとでも思ってるのか?

最近はTRPGをしてるんじゃなくて、
個々のタイトルをしてる人間を多く感じるなあ、この板。

791 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:22:54 ID:???
>>790
それが本来あるべき姿じゃないのか?
コンシューマーだって、個別タイトルのゲームをやるやつの総体だろう。

792 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:22:54 ID:???
>>789
だが贔屓目に見ても、あまり差がないように思うのだが?

793 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:23:14 ID:???
>>789
スレの勢いだけで見ればソスレは高いんじゃないか?
あくまで勢いだけだが。

794 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:23:56 ID:???
>>790
システムに面白さを感じないんだろ。
どれ使っても同じなら簡単なもので十分だろうが。

795 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:24:28 ID:???
>>790
当たり前だろ。
TRPGと言うシステムはない。

ま、ネタプレイとしてはキャンペーンのセッション毎にシステムを入れ替えるのもありだが。

796 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:24:44 ID:???
>>790
TRPGなどという抽象的な物は直接プレイできないんだが。
個々のタイトルがあるだけで。

797 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:25:13 ID:???
>>792
勢いで言うと2倍以上差がついているよ。
今だとこんな感じ。大まかな傾向はいつも変わらないね。

スタンダード395.4
アリアンロッド192.8
アルシャード182.9
カオスフレア120.0
ソードワールド78.8
ダブルクロス47.8
ダンジョンズ&ドラゴンズ39.3

798 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:25:20 ID:???
システムは胴でもいい人はどういう理由でプレイするシステムを選ぶの?
後、何でこのスレにいるの?

799 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:25:48 ID:???
なんか、「PS3はソフトなしでも500万台売れる」発言を思い出した。

800 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:26:52 ID:???
このスレが盛り上がるとほかのスレが多少静かになるからじゃね。

801 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:29:42 ID:???
システムにこだわらずTRPGで遊んじゃタメなんかね?
じゃあ、スタンダードTRPGって言葉自体に意味無くない?
各システムそれぞれにこだわりがあるなら、
スタンダードって一つにくるもうとしてるスレにいる必要ないんじゃね?

802 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:29:47 ID:???
ここが伸びるとソスレが縮む。

803 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:30:17 ID:???
>>798
システム面でどれがスタンダードとか語るのは、
TRPGにも理論があると説いた馬場論にも通じるってことさ。

804 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:30:20 ID:???
>>801
何をいまさら。お前はハード・業界板あたりで2年ほど修行しろ

805 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:32:35 ID:???
>>801
システムに魅力を感じないのに複数のシステムを購入して遊ぶのか?
俺はそれが信じられないんだがね。

806 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:33:20 ID:???
システムに魅力がないのなら、ファイティングファンタジーで充分なんじゃね?
と思うわけだね。

807 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:33:22 ID:???
>>803
馬場論まで持ち出したか。
今日は懐かしい釣りネタが多いな。

808 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:33:37 ID:???
>>801
なにいってんの?
非スタンダードがなければスタンダードもありえないだろ。

809 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:36:21 ID:???
>>801
遊ぶのは個々のシステムだろ。
TRPGと言う遊びはない。

810 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:37:30 ID:???
>>801
むしろ、SWしか遊んでないんじゃないのか?

811 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:38:55 ID:???
>>804
強制ID導入でゲハから逃げてきただけの荒らし・煽りはお引き取りください。

>>805
自分の身の丈にあったシステムを選ぶのと魅力を感じるのは別物だぜ。

812 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:39:51 ID:???
身の丈ってナニよ? 財布?

813 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:40:37 ID:???
システム理解力じゃねーの?
サプリメントでデータ追加されるとムギャオーする知力とか。

814 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:41:47 ID:???
まあ、システムのギミックに魅力を感じないという時点で参考にならないけどな。
いや、そういう層がSWで遊んでいるというのは発見だったが。

815 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:42:41 ID:???
>>812-813
それでいいよ。
無理しない分、頭いいでしょw

816 :浅倉たけすぃ:2006/11/23(木) 23:45:04 ID:???
>>598
残念だがハルヒの次はらき☆すただぜ!【板違い】

817 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:45:50 ID:???
>>811
こええなぁw
そのうちに好みのシステムでも身の丈にあってないシステムは遊んではいけないとか言い出しそうだw

818 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:46:29 ID:???
>>815
向上心がない奴を頭がいいとは言わない。

819 :浅倉たけすぃ:2006/11/23(木) 23:47:23 ID:???
>>812
どっちかというと時間だな。
まあ年に4回くらいしか遊べないのにD&Dのサプリ全部買ってるヤツもいるが。

820 :(゜∀゜):2006/11/23(木) 23:49:14 ID:???
>>819
D&D布教のためならえんやこらー

821 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:49:43 ID:???
>>819
遊ぶ回数が限られるからこそ好みのシステムに投資するんじゃないかと思うんだが。

822 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:50:16 ID:???
>>809
卓上ゲーム板用語辞典
ttp://www16.atwiki.jp/takugedic/pages/14.html#TRPG
【TRPG】
(用語:TRPG)
テーブルトーク・ロールプレイングゲーム(Table-talk Role Playing Game)の略称。
ゲームマスターと呼ばれる主催者兼審判とプレイヤーが、
主として口頭でキャラクターの行動とその結果を描写していくゲーム。

上の部分は嘘を含んでると思ってよろしいのですかな?

823 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:51:53 ID:???
>>818
遊びについて、向上を目指す必要性はあまり無いと思うよ。


824 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:51:55 ID:???
>>811
つまり、好きでSWを遊んでるわけじゃないと?

825 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:52:26 ID:???
>>822
実際遊ぶのはその要素を持った個々のシステムであって、TRPGそのものを遊ぶわけではない、ってことだろ。
TRPGがゲームというジャンルの一部であるように球技はスポーツというジャンルの一部だが、
実際は水球とか卓球とかサッカーとか、個々の競技をプレイするわけで、球技そのものとは違う。

826 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:53:30 ID:???
>>822
総称だからなぁ。
囲碁をやることを、アブストラクトゲームを遊ぶとか、二人零和有限確定完全情報ゲームを遊ぶ
とか表現するのに近い。
あくまでも囲碁とか将棋に相当するレベルはTRPGの個別タイトルなわけで。

827 :NPCさん:2006/11/23(木) 23:57:30 ID:???
>>823
身の丈を考える
必要もないだろう

828 :NPCさん:2006/11/24(金) 00:00:26 ID:???
>>826
だがそれに加えてプレイグループの特色もあるし、
なによりシナリオによってがらりと変わってしまうのがTRPG。

えっ、これってALS?って思ったシナリオを何度か経験したよ。

829 :NPCさん:2006/11/24(金) 00:01:40 ID:???
うお、なんでこんなに加速を!?

とか、思ったら、久々に守護者の降臨だったのか。
やはり守護者がいるとスレの輝きが違う。

明日も来てくれるかなぁ。

830 :NPCさん:2006/11/24(金) 00:02:45 ID:???
>>825-826
例に挙げられた個々の競技・ゲームを、
それぞれの「スタンダードアブストラクトゲーム」や「スタンダード球技」と称して、
比較することが無いということに対してどう考えられますかな?

個人的にはこのスレって、
それぞれのプロレス団体のファン同士のいがみ合い見たいな感じを受けるけどね。


831 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/11/24(金) 00:02:53 ID:wCJA4nQB
まぁ遊びだからこそ無理や無茶すんのもまた遊びのウチだとも思いますが、
身の丈や分相応ってのは大事っすよ、とか
あんまりといえばあんまりな流れにクソツマンネェマジレスしとくか┗ ゚д゚┛、ペッ

832 :NPCさん:2006/11/24(金) 00:02:55 ID:???
0時越したからもう来ないと思います。

833 :NPCさん:2006/11/24(金) 00:03:59 ID:???
>>830
だからハゲ板にでも見てこいや。
あそこではゲームどころか、ゲームのプラットフォームをめぐって不毛な比較をしてるんだぜw

834 :NPCさん:2006/11/24(金) 00:13:54 ID:???
FEARゲーで思うのが、ブレイクスルーのあるゲームだと、本来は行き詰った場合を打開するためのものなのに、それを使わないとやってられない展開でシナリオを常に組まれることが多く見られるのが自分としては「なんだかなぁ」と思う。
アルシャードなんかだと逆に加護なしで遊んだ方が緊張感あって面白かったしな。
鳥取の意見として気に留めておいてくれ。

835 :NPCさん:2006/11/24(金) 00:14:28 ID:???
>>829
なんかラノベ板にも出張ってたぜ。

836 :NPCさん:2006/11/24(金) 00:16:17 ID:???
>>772
>SWはドラクエの戦闘で、どの呪文、攻撃でどの敵から倒すか決めるゲーム。

ドラクエは、例えばスライムが3匹いたとしても
スライム-3 と スライム-1が三つ で
システム的に接敵状態の違いを表してるぞ。

837 :NPCさん:2006/11/24(金) 00:17:10 ID:???
>>834
ナイシャード論だな。鏡乙。

838 :NPCさん:2006/11/24(金) 00:21:58 ID:???
>>834
鏡さんですか?
乙です。

839 :NPCさん:2006/11/24(金) 00:22:51 ID:???
>>834
「ブレイクスルー」は打開という意味だが、現状「ブレイクスルー機能」とされているものの
全てが「行き詰まりを打開するシステム」とは言えなくなってるんじゃないかな。

ARAのギルドスキル、特に蘇生や祝福なんかは正にブレイクスルーだろうけど
加護の場合PCの戦力指標であり、シナリオバランスを取るための指針でもあると思うのだが。

840 :NPCさん:2006/11/24(金) 00:27:09 ID:???
加護がなくても楽しめるってのはアルシャードの基幹システムが如何に優れているかの証左でもあるね。

841 :NPCさん:2006/11/24(金) 00:27:32 ID:???
神業なんか「最低3回は何かに成功できる保証」みたいなもんだから、
神業を使うシーンを用意しとかないと、まったく何も成功真紅なる畏れも。

842 :NPCさん:2006/11/24(金) 00:39:16 ID:???
>>841
逆にいうとそれ自身がシナリオを作るための指針になるんだけどな。

843 :NPCさん:2006/11/24(金) 01:11:18 ID:???
ナイシャードは要するにSRSコアルールじゃないの?

そうなら、加護だのブレイクだのなくてもそれなりに楽しめるようにするのはデザイナー側からはコンセプト的に必須だろう。


844 :NPCさん:2006/11/24(金) 01:12:37 ID:???
つか加護使わない戦闘だってあるんだから
それが面白くないわけがない

845 :NPCさん:2006/11/24(金) 01:49:13 ID:???
今年末から来年にかけてSRSがスタンダードの中心ネタになりそうだな。

846 :Dマン:2006/11/24(金) 01:52:10 ID:???
>>643
> 困った時はGMに従ってればいいんだ。
大概のシステムはそれで困らないと思うがねぇ。
もし、それで困るのだとしたらシステムではなくてユーザーの問題じゃね?

847 :NPCさん:2006/11/24(金) 02:02:03 ID:???
困らなければスタンダードってわけじゃないだろw

848 :Dマン:2006/11/24(金) 02:07:58 ID:???
>>776
レベル域によっちゃつらかろう。
当然、”かけておいたほうがいい”のはあたりまえだが。

>>787
溶岩の中で、音声構成要素の必要な呪文の詠唱可否ってどうしてる?
うちじゃあ不可なんだが。
メタマジックロッドだと組み付き中に取り出すのが難しいからな。

>>847
まあ、そうなんだがw
とはいえ、困ったときにマスターに従っていてもまだ困るようなシステム(どんなシステムか想像がつかないがw)
じゃあ、スタンダードとはいえないんじゃないかな。

849 :NPCさん:2006/11/24(金) 02:25:53 ID:???
>>847
Dマンのフォローをするのもなんだが、643に対して、
「それはどんなシステムでも一緒だから、
殊更SWが『分かりやすい』と言う要因として上げるのは無意味」
といいたいんだと思うぞ。

850 :NPCさん:2006/11/24(金) 07:03:27 ID:???
どんな不出来なルールでも「困った時はGMに従えばいいんだから」で
済まされちまうからなw

851 :NPCさん:2006/11/24(金) 07:27:20 ID:???
>>626のいうとおりなんじゃねーの?
昔はその要素を満たしてたSWが大人気で、今はその要素満たしてるARAが大人気。
かつてのSWほどの圧倒的シェアはないがどこ行ってもARA卓みかけるし。

852 :NPCさん:2006/11/24(金) 07:27:49 ID:???
>>848
スナッチしてくるようなサイズのレッドドラゴンと相手のホームの火口近くで戦うのに、
フリーダム・オヴ・ムーブメントを用意するのがつらいようなレベル域なら全滅覚悟しなけりゃなるまい。
お前は何を言ってるんだ。

853 :NPCさん:2006/11/24(金) 07:28:30 ID:???
>>851
本人乙!

854 :NPCさん:2006/11/24(金) 07:35:31 ID:???
>>851
まあアンケートでカオスフレアで負ける程度の人気だがな。

855 :NPCさん:2006/11/24(金) 07:39:04 ID:???
>>854
あいや、なんとおっしゃるアルシャード(カオフレ以外、なんでも可)

856 :Dマン:2006/11/24(金) 07:40:06 ID:???
>>852
いや、事前にレッドドラゴンと戦うのがわかっているなら当然の準備だとは思うんだが
そうでないなら4lv呪文をパーティー全員に使っておくってのはかなり高レベルじゃねーか?
と思ったんだが、そうでもない?

857 :NPCさん:2006/11/24(金) 07:44:49 ID:???
>>856
火口とか海とか行動制限される地域に行くなら中レベルでも巻物で人数分+α持ってくのはセオリーだと思うが。

858 :NPCさん:2006/11/24(金) 07:46:16 ID:???
そういう議論は本スレでやったら?

859 :Dマン:2006/11/24(金) 07:52:59 ID:???
>>858
んでも、スタンダードなレッドドラゴンとの戦闘にかんする話だし。

>>857
たしかにそうかもな。
うちは事前準備とか結構いい加減かつ適当なんで、その辺のイメージで話してたかもしれん。

860 :NPCさん:2006/11/24(金) 07:56:51 ID:???
海はともかく溶岩の中で戦うというシチュエーションはまずSWじゃなかろうな。

861 :NPCさん:2006/11/24(金) 08:00:54 ID:???
元々の話に立ち返ると、

・環境に関するルール
・モンスターの豊富なパラメータと戦術、生態
・環境や戦術に対する対抗手段としての豊富な呪文による対策

この三つが対ゴブリン戦と対ドラゴン戦を区別する要因だわな。

862 :NPCさん:2006/11/24(金) 08:13:48 ID:???
>>861
下手をするとドラゴンよりも手強いゴブリンがいるローズトゥロードがスタンダードと言う話ですか?

863 :Dマン:2006/11/24(金) 08:16:36 ID:???
>>862
なんだ、その程度でスタンダードになれるのか
(ワームリング・ホワイト・ドラゴンを準備しながら)

864 :NPCさん:2006/11/24(金) 08:17:26 ID:???
>>862
下手をしなくてもD&Dにはそういうゴブリンがごろごろいるからなあ。

865 :NPCさん:2006/11/24(金) 08:39:50 ID:???
ブレイクスルー機能を持つように強力にデザインされてる、ってだけで、
加護が他のリソースに比べて特殊な訳じゃねぇしなあ

866 :NPCさん:2006/11/24(金) 09:25:09 ID:???
ブレイクスルーを表現するには、ブレイクするものが必要なんだが、
今のFEARゲーにはブレイクしたいものがない、という罠。

867 :NPCさん:2006/11/24(金) 09:27:10 ID:???
よくわからないなら何も書かなければいいのに。

868 :NPCさん:2006/11/24(金) 09:31:01 ID:???
頭がブレイクしておいでの方はスルーしれ。

869 :NPCさん:2006/11/24(金) 09:32:52 ID:???
SWはこの一年でずいぶん株を落としたよなぁ。
去年はもうちょっとマシな位置にいたような気が……。

870 :NPCさん:2006/11/24(金) 09:35:08 ID:???
>>869
来年も似たようなこと言われてると思う。

871 :NPCさん:2006/11/24(金) 09:37:47 ID:???
>>869
VEコンバットのことかー(棒読み)

872 :NPCさん:2006/11/24(金) 09:40:47 ID:???
毎年順当に下がってるだろう。

873 :NPCさん:2006/11/24(金) 09:42:12 ID:???
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130691045/

だいたい1年前?

874 :NPCさん:2006/11/24(金) 09:43:21 ID:???
思うにSWをTRPGだと考えるところに難があるんだろうな。
複数のルール体系。
複数のワールド設定。
そして他のTRPGとは異なったプレイスタイル。
(Gスラ問題とか)
そう考えると、SWはTRPGとは異なる、
別のゲームジャンルだと考えると納得しやすい。

875 :NPCさん:2006/11/24(金) 09:56:06 ID:???
SWは富士見ノベルクリエイトゲー
ネタにつまったらSWで遊んで本にすれば小銭が稼げる

876 :873:2006/11/24(金) 09:59:42 ID:???
呼んでみると
前半、SWのルール談義してる。トンネル談義。
>次のスレタイはソードワールド134ですか?

「ガープス4版出るかな」の書き込みに涙。
ユエルはこの時点でダメだという話になってる。

D&Dの売り上げに関する話題。ソース出せ。

中盤、ガープスはスタンダードか論争。
もう涙無しでは見れない。

ARAはスタンダードか論争。
ALSはスタンダードか論争。この辺はあまり代わり映えしない。

終盤にかけて守護者がファビョッてる。懐かしい。
今はもうこんな守護者は見れない。


結論:どっちかというとこの一年で株落としまくったのはガープス。

877 :NPCさん:2006/11/24(金) 10:52:27 ID:iFeLRhVv
見れないというかなんというか、自粛中なんだわ。
主に新スレへの移行と速やかな埋め立てを目的にやってたんだけどさ。
やたら誤読する奴とか、変に人叩きに走る奴とか、しょっぱい対応する奴が混ざってるから。今は。


878 :NPCさん:2006/11/24(金) 11:50:59 ID:???
SNEもふがいないけど、本当に業界から出て行って欲しいのはトッキーなんだよなぁ。
なんであんな能無しがいつまでものさばってるんだろう。

879 :NPCさん:2006/11/24(金) 12:30:01 ID:???
能なしがいられる業界って素敵なことじゃぜ?

880 :NPCさん:2006/11/24(金) 12:37:23 ID:???
能無しであることを当人が自覚しているならばまだいいけど・・・

881 :NPCさん:2006/11/24(金) 12:47:56 ID:???
朱鷺田の作ったシステムで当たりって深淵くらいか?
あれもシステムよりはワールドの方で売ってるっぽいが。
他作品というとメガテン、ブルロ、上海、パラフリ…ああレイトショウは少しは当たりかもしれん。

882 :NPCさん:2006/11/24(金) 12:50:07 ID:???
レイトレイトレイトショウは朱鷺田が造ったわけじゃねえw

883 :NPCさん:2006/11/24(金) 12:53:40 ID:???
>>882
そうだったっけ?
じゃあやっぱり深淵だけじゃん。
あれもBローズ色が結構強い作品だけどなぁ。

884 :NPCさん:2006/11/24(金) 12:56:19 ID:???
>>883
翻訳作品だよ、基本的に。日本語版だけのサプリかなんかはあったっけか?

885 :NPCさん:2006/11/24(金) 12:59:21 ID:???
・大司教とトッキーの違いとは何か (20点)

886 :NPCさん:2006/11/24(金) 13:14:36 ID:???
大司教はその実力がまだ「覚醒」していないだけだが、トッキーの実力はそもそも「誕生」していなかった。

887 :NPCさん:2006/11/24(金) 13:54:57 ID:???
>>884
ロボット物とか魔女っ子とかありがちアニメをやるためのサプリがあるけど
多分あれが日本語版のみなのかな?

888 :NPCさん:2006/11/24(金) 14:02:41 ID:???
ていうか、あれはレレレってアメリカじゃサプリはなかったような。

あとレレレJはアニメをやるゲームでなくて、「ジャパニメーションを勘違いしたアメリカ人が、実写でそれを再現しようとした低予算映画」がテーマ。
ノリとしてはGGWKと同じ。
一番近い作品は「女子高生ロボット戦争」「チアリーダー忍者」だ。
正直テーマがコアすぎると思う。

あと、「アニメを実写にして台無しになった」がテーマなのでデビルマンやキャシャーンも近い。

889 :NPCさん:2006/11/24(金) 14:13:56 ID:???
アメリカ版サプリは存在したんだが、恐竜vsガンマンというブツなので翻訳が見送られた。
今ならいけたかもしれん。

890 :NPCさん:2006/11/24(金) 14:13:57 ID:???
なんかこう聞くとシャドウラン4thの翻訳をトッキーがっての、超怖いんだけど大丈夫か?
システム作る訳じゃないから大丈夫だと信じたいんだが。

891 :NPCさん:2006/11/24(金) 14:15:57 ID:???
俺はトッキー好きだけどな、フレーバーは。

892 :NPCさん:2006/11/24(金) 14:16:14 ID:???
シャドウランじゃスタンダードは取れない。
ましてトキタでは。

893 :NPCさん:2006/11/24(金) 14:19:30 ID:???
どうせ聖華学園とかシャドウランのオリジナル設定で作っちゃうんだろ?
リプレイプレイヤーに娘を優遇してさw

894 :NPCさん:2006/11/24(金) 14:27:23 ID:???
鈴吹「くそ、俺がやりたくてもやれなかったことを堂々とやりやがって、次は俺もやる!」

895 :NPCさん:2006/11/24(金) 14:36:56 ID:???
ブロウベルは家庭の食卓で娘にルールの質問されたら、「アノフィシャルの場で質問には答えられない。ウチのPCから会社にメールしてくれ」と答えるガチな人だからなぁ

896 :◆MounTv/ZdQ :2006/11/24(金) 15:01:46 ID:???
>>888
>「女子高生ロボット戦争」「チアリーダー忍者」

げぇっ、まさかその名を卓ゲ板で目にする日が来るとは…驚き。

897 :NPCさん:2006/11/24(金) 16:47:46 ID:???
>895
さすがにその談話自体、ギャグとしていってるんだと思うぞ。

898 :NPCさん:2006/11/24(金) 16:53:06 ID:???
まあその後普通に教えたそうだが

899 :NPCさん:2006/11/24(金) 16:57:34 ID:???
まあ、それがギャグになるくらいにはFEARの体制が徹底されてるってことだろうよ。

900 :NPCさん:2006/11/24(金) 17:05:42 ID:???
>>899
そうか?
清松が娘に言った方がギャグになるだろう。

901 :NPCさん:2006/11/24(金) 17:11:07 ID:???
清松だとアメリカンジョークの類だな。旧ソ連とかの悲惨さがオチに使われるやつ。

902 :NPCさん:2006/11/24(金) 17:25:00 ID:???
>901
どっちかというとそれはロシアとかソ連側のアネクドートだろう。
対立関係にある国を貶める側に回すようなのはジョークではない。

903 :NPCさん:2006/11/24(金) 17:30:58 ID:???
有名なジョークを改変できないかね。


清松はある日精神病院に取材に出かけた。
病院では患者たちがSWを楽しそうにプレイしていた。
しかし、それに加わらず横で眺めているだけの者がいた。
清松は「どうして君はプレイしないのかね」と男に聞いた。
すると男は答えた。
「清松先生、私は看護士です。頭は狂ってません!」


・・・あんまり出来が良くないな。

904 :NPCさん:2006/11/24(金) 17:39:51 ID:???
「一方、SWはGMに丸投げした」

最後にこのフレーズをつけるだけで色々、応用が利きそうだ。

905 :NPCさん:2006/11/24(金) 17:42:03 ID:???
一方、SWはレーティング表を使った。

906 :NPCさん:2006/11/24(金) 17:53:17 ID:???
むしろそれは、「一方、D&Dは多面ダイスを使った」とかになるんじゃないかな

907 :Dマン:2006/11/24(金) 17:56:29 ID:???
>>906
順番逆やからねぇ。

908 :NPCさん:2006/11/24(金) 17:58:09 ID:???
ま、用意できるなら多面体の方が方法論としてはシンプルだよな。

909 :NPCさん:2006/11/24(金) 18:01:14 ID:???
>>907
順番? 何を言ってるんだ?

910 :NPCさん:2006/11/24(金) 18:09:44 ID:???
>>909
D&Dは多面ダイスを使った。
一方、SWはレーティング表を使った。

という順番ではないか?

911 :Dマン:2006/11/24(金) 18:09:45 ID:???
>>909
D&Dが多面体ダイスを使用していて、SWが変わりにレーティング表を使った。
元ネタとは流れがちゃうでしょ?
って話。

やるならD&Dのタクティカルコンバットの代理としてSNEは〜年の歳月をかけてVEコンバットを開発。
一方そのころ、FEARはエンゲージ制を使った。
ぐらいじゃないか?

912 :NPCさん:2006/11/24(金) 18:12:07 ID:???
>>877
いつもageるソ厨って、佐野だったのか。
薄々分かっていたけど、明言されるとショック。

913 :NPCさん:2006/11/24(金) 18:12:24 ID:???
船上火災の民族ジョークをテンプレに何か作れないかと考えているが、結構難しいな

914 :NPCさん:2006/11/24(金) 18:13:11 ID:???
>>913
アレをやる場合、5つくらい代表が欲しいからねぇ。

915 :NPCさん:2006/11/24(金) 18:15:26 ID:???
>>913
うーん・・・・

FEAR「あなた方のPCはヒーローです」
D&D「あなた方のPCをヒーローにする権利はPLの手でもぎ取ってください」
SW「あなた方のNPCはヒーローです」

うまくいかない。

916 :NPCさん:2006/11/24(金) 18:50:42 ID:???
>>911
元ネタの流れ?
何を言ってるか理解できない

SWは2D6で乱数を出すためにレーティング表を開発した。
一方、D&Dは多面ダイスを使用した。

どこもおかしくないぞ

917 :NPCさん:2006/11/24(金) 18:52:24 ID:???
>916
ロシアには宇宙開発競争をするようになるまで鉛筆が存在してなくて、
そのとき初めて発明されたと思ってるんだろうきっと。

918 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:15:30 ID:???
>>915
イベントで船に火災が発生した。
マスターはPCをスムーズに飛び込ませるために、

D&D「LGはこういう時に飛び込むものです」
ALS「飛び込んだらヒーローになれますよ」
迷キン「民がどんどん飛び込んでます、今追えば間に合います」
SW「普通の冒険者はみんな飛び込みましたよ」
トラベラー「借金から逃げるチャンスですよ」

その頃、ローズ厨は「恐れ」が激情して勝手に飛び込んでいた。

919 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:16:40 ID:???
>>918
ALSはハンドアウトに書けば飛び込むし、D&Dは中に金と経験値があればアライメントに関係なく飛び込むだろ。
で、ローズに激情はもうないぞ。

そういうジョークはもちっと調べて書くもんだ。

920 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:17:30 ID:???
とりあえず言いだしっぺとして、>>913の叩き台を作ってみた

------------------------------------------------------------

ある大規模コンベに火災が発生した。
主催者は、参加者をスムーズに避難させるためにこう誘導した。

パラノイア卓には 「市民、こういうときには避難するものです」
SW卓には      「常識で考えれば、避難するべきだとわかりますよ」
エンギア卓には  「さっき美少女が避難してましたよ」
カオスフレア卓には「いま避難すればヒーローになれますよ」
クトゥルフ卓には  「私は先に避難します、それではさようなら」
レレレ卓には    「まさか避難するんじゃないだろうな、ボブ?」
デモパラ卓には  「外でおいしいご飯を用意してますよ」
しんもく卓には   「今が逃亡のチャンスですよ」

「まだD&D卓が避難していません!」係員は主催者に報告した。
「放っておけ、下手に助けて燃えたサプリの代金を請求されたら厄介だ」

------------------------------------------------------------
ラストのオチがこれしか思いつかないよ('A`)

921 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:17:51 ID:???
>>918
ALSなら「飛び込んだらクエスト達成できますよ」のほうが

922 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:18:30 ID:???
>>920
お前FEARゲーやってないだろ。

923 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:18:59 ID:???
>>919
>>ローズに激情はもうないぞ。

さすがにそれくらい知っとるわ・・・

924 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:19:18 ID:???
未だに「FEARゲー=ヒーローになるゲーム」とか思ってるバカはいるんだなあ。
熱血専用との区別がついてないつうか。

925 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:19:27 ID:???
この流れはさっぱりおもしろくないな。

926 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:19:51 ID:???
>>919
ALSだったら921も言ってるようにクエストの方がしっくり来るだろ。
そういうジョークは以下略

927 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:20:21 ID:???
カオスフレアはむしろアンチヒーローになるゲームだな。

928 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:20:21 ID:???
>>923
知っててそんなつまらないジョークを得意げにひけらかす神経は想像を絶するな。

929 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:20:40 ID:???
>>924
いや、ジョークってのはそういう偏見も含めた「ベタなイメージ」を嗤うものだろ

930 :919:2006/11/24(金) 19:21:09 ID:???
>>926
テラスマナス
まあかほどにジョークは難しいという好例ではなかろうか。

931 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:21:11 ID:???
>>928
あらあら怒りが激情しちゃったのかな?

932 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:21:57 ID:???
>>929
この場合、ジョークを言ったつもりになった人間が、偏見を笑われているのであって、ジョークが笑われているわけではないところに注意だ。
これがパーティだと失笑の渦の中にいるぜ。

933 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:22:10 ID:???
カオスフレアやエンギアなら
「今避難すればフレア(パトス)もらえますよ」のほうが

934 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:22:59 ID:???
>>932
そんなにFEAR=ヒーローものとジョークのネタにされたのが癪に障ったのかね?

935 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:23:02 ID:???
あと単純に題材が悪くね?
「火の中に飛び込む」ってのは結局「セッションに参加するモチベーション」なわけでさ。
ジョークにするにはダイレクトにシステムの善し悪しに直結しすぎてるよ。

936 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:23:30 ID:???
まあ、元のジョークが使われる場には国際文化の専門家はまずいないけど、
ここは卓ゲ板だから突っ込みが入るのは必定かもな。

937 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:24:15 ID:???
>>934
ちょっと違う。D&Dをヒーローものだと思っているから定見の低さを馬鹿にしてるんだ。

938 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:24:24 ID:???
>>936
まあ、ある意味マジメっつかナイーブな人が多いしねココ

939 :浅倉たけすぃ:2006/11/24(金) 19:24:44 ID:???
どうでもいいがAFFってPCのことヒーローって呼んでたな。
GMがディレクターだったか?

940 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:25:30 ID:???
>>938
まあ会心のジョークを話して喝采される自分を夢見ていた以上、そういうことにしておかないと自我が保てないわな。
わかるわかる。
悪い噺家は常に客のせいにし、よい噺家は常に自分のせいにする、と三遊亭圓生も言ってるよ。

941 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:26:30 ID:???
ヒーローポイントが使われるゲームはヒーローもの。
超英雄ポイントが使われるゲームは超ヒーローもの。

942 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:26:56 ID:???
>>940
エスパー現る

いや、あちこち見てて良く思うのよね。
リプレイの言動とかに真剣に怒ってたりとかさ。

943 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:27:34 ID:???
>>941
ロードスワールドガイドは「とりあえず今のユーザーはヒーローポイントとやらがあればいいんだろ」的な誤解でできあがってたなあ。

944 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:28:29 ID:???
>>940
公家板にマジツッコミ体質が多いのは事実だと思うよ

945 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:29:12 ID:???
>>942
そういうもんだよ。
常に「自分だけは冷静だ」「自分だけは斜に構えた視点で見てる」「自分は熱くなってない」
そう言いながら人は競馬場でサイフを空にし、ヒトラーはバルバロッサ作戦を発動するんだ。

他人に対して自分だけは超越的な立場でいたい、というのは思春期における自我の確立の欠くべからざる要素だから、
中学生のうちは別に気にすることはないよ。

946 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:29:39 ID:???
明らかな荒らしや煽りにもマジレスしてたりするからなあ。
ある意味平和な板だ。

947 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:29:59 ID:???
>>944
それならそれで、客層を考えて冗談を言うといいんじゃないか。

948 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:30:21 ID:???
まあ、粋か野暮かと問われれば野暮が多いんだろうな、ここは。

949 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:30:41 ID:???
>>945
何を熱くなっているのやら

950 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:31:30 ID:???
>>948
昔粋なゲーマー養成講座ってガイドを書いてた人は、野暮の国から野暮を広めに来たような人になっちゃったなあ……
無関係な回想でスマソ

951 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:31:51 ID:???
>>948
まあ、自分がのめり込んでる分野でムキになるのは
ヲタクの性みたいなもんだからな。しゃあない。

952 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:32:18 ID:???
Dマンの野暮っぷりは筆舌に尽くしがたいものがある。

953 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:33:50 ID:???
>>946
持論を展開できる場に飢えてるって感じはするな。

あからさまな煽りにもハイエナのように群がるしw

954 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:37:05 ID:???
ところで>>937の「D&Dをヒーロー物だと思っている」のって誰なんだ?

955 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:38:50 ID:???
>>954
漏れはARAやALFがそうであるくらいにはヒーロー物だと思ってるよ。
田舎の乱暴者から成り上がって、次元を越えて神や魔王を殴りに行けるゲームって点じゃ国産の厨房分に引けは取らない。

956 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:39:31 ID:???
少なくともユーザーは「ヒーロー物もできる」ことは否定しないだろうな。
D20モダンもハリウッドヒーローものと言えるし。

957 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:41:08 ID:???
まあ、日本では主にニフ厨とソ厨のバラ撒いたプロパガンダのせいで、
「ヒーロー物=頭やルールを使わないなりちゃまがいの騒がしくて子供っぽいプレイスタイル」ってことにされがちだからな。

958 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:42:07 ID:???
>946
もし相手が荒らしに見えて荒らしじゃなかったら、煽りに見えて煽りじゃなかったら、
と考えると、あんまりスルーするのもどうかと思う。

959 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:42:58 ID:???
CRPGに対する反発もあったんじゃないかね。
そういう人たちの間では、リアルで地味で勇者じゃないことが尊ばれたというか。

960 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:43:14 ID:???
>>958
荒らしや煽りに見えたら発言者の意識と関係なく荒らしや煽りだろ。
故意じゃなかったら、お前のサイフからオレが金を抜き取っても許してくれるか?

961 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:43:29 ID:???
D&Dはヒーローもモラトリアムな冒険者も本当に一般人なキャラでも遊べるからなあ
どれが楽しいとかはともかく

962 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:43:59 ID:???
>荒らしに見えて荒らしじゃなかったら、煽りに見えて煽りじゃなかったら

それはただのかわいそうな人なのでやっぱりスルーした方がいいんじゃないか?

963 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:44:10 ID:???
>>959
で、そういう連中が主にプレイしてたのはソードワールドだからな。高レベルプレイは飾りで、アトンをリウイが倒すのを待つしかないあれだ。

964 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:45:18 ID:???
SRSでも普通人をPCにする事はできるが、凄くつまらなそうなんだよな。

965 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:46:37 ID:???
>>964
SRSの中でもガイアはそれを想定したゲームじゃねえってことだろ。
もしかしたらそのうちSRSを使って、普通人を拡張するサプリが出るんじゃねえの?

966 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:47:33 ID:???
>>964
ガイアのルルブにも書いてあるが、1枚2枚をノーマルと入れ替えるのは
結構おもしろそうなんだけどね

967 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:48:07 ID:???
>>965
ガイア云々よりもあのシステムで特技がないのは純粋にツマラン。

968 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:48:33 ID:???
一般技能で何ができるか、どうやったら一般技能が上がるかの定義さえないソードワールドよりはマシじゃねえの?

969 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:48:34 ID:???
ALGのあれはほとんど、SRSのプロモーションのために載ってるようなもんだしなあ。

970 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:49:20 ID:???
>>967
以後の拡張で一般人に特技がつけば万事解決じゃね?

971 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:50:22 ID:???
>>970
そりゃヒーローに一般人というラベルを貼っただけじゃないのか?

972 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:52:58 ID:???
>>964
大丈夫だ、D&Dでも対して面白くはない。
一般技能で金は稼いだりはルール化されてるから、
一発ネタ的な遊びなら成立しなくもないが。

973 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:53:39 ID:???
ならどうすれば一般人を楽しめるのか。
>>961
D&Dではどんな一般人プレイができるの?

974 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:54:18 ID:???
つーか一般人を有り難がるのはSWに任せるよ

975 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:58:38 ID:???
>>973
商売した金で家を建てたり、家族を養ったり、
職人として品質のいいアイテムを作ってお客さんに褒められるプレイは可能だな。
貴族で権謀術数ごっこしたりもできるか。
ある意味、UOチックと言えなくもない。

まあ、どう考えても普通にPCクラスを遊んだ方がたのしいが。

976 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:58:40 ID:???
>>973
コモナーとエキスパートとアリストクラートで街道を旅するくらいかね。

977 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:59:11 ID:???
PCが冒険に出たり、事件に遭遇したりするのが普通のTRPGである以上
どうしても一般人であることには限界があるんだよなあ。
クトゥルフですら、探索者向きの奴というのは一般人とは程遠いことが多いし。

純粋に一般人をロールできるTRPGって、リンドリの観客しか思いつかんw

978 :NPCさん:2006/11/24(金) 19:59:55 ID:???
交易はできるから「狼と香辛料」みたいなネタはできそうだ。

979 :NPCさん:2006/11/24(金) 20:00:12 ID:???
まあ、後は料理人対決とかもできるが。。。
これは逆に一般人はやらんよなw

980 :NPCさん:2006/11/24(金) 20:04:47 ID:???
>>978
特産品やら乗り物の値段がきっちり決まって各地の産物やコインの設定があるから、
交易ネタは面白いかもな。
戦闘は雇った傭兵まかせだろうからストレスは溜まるだろうがw

981 :NPCさん:2006/11/24(金) 20:06:41 ID:???
>>979
昔、本スレでちょっと話題になったなw

製作:料理が基本にはなるんだが、
交渉:よい材料を調達する
ハッタリ:海原雄山式に審査員を丸め込んで料理の内容に関係なく点を付けさせる
威圧:審査員を脅して・・・以下略

982 :980:2006/11/24(金) 20:07:15 ID:???
スレ立て失敗。
誰かよろしく。

983 :NPCさん:2006/11/24(金) 20:08:15 ID:???
>>981
鮫やダチョウと戦う格闘能力も必須だな

984 :NPCさん:2006/11/24(金) 20:08:31 ID:???
コモナーでも普通に戦って生き残ればガイドラインどおりの財宝は期待できるだろ?
ゲットしたマジックアイテムで身を固め20レベルコモナーを目指して見せろ!

985 :NPCさん:2006/11/24(金) 20:08:44 ID:???
>>980
やるなら、メックウォリーア形式だな。
まあ、単に交易目的に技能を割り振った冒険者でも成立する気もするが。

最終目的はクラウド・キール装備の船か。

986 :NPCさん:2006/11/24(金) 20:11:25 ID:???
>>984
10LvHFOに素で負けそうなんですが…

987 :NPCさん:2006/11/24(金) 20:11:53 ID:???
>>983
冷凍庫で長時間作業したり、両腕を折られても減らず口が吐ける耐久力もな

988 :NPCさん:2006/11/24(金) 20:12:02 ID:???
>>980
そこで傭兵PCとツンデレ問答をするごとに戦闘関係の能力にボーナスがつくハウスルールの導入ですよ!!!
男x男でもそれはそれで

989 :NPCさん:2006/11/24(金) 20:12:12 ID:???
>>983
最近は鉄爪をつけたり炎を出したりもするしな。

990 :NPCさん:2006/11/24(金) 20:13:53 ID:???
>>986
コモナーやエキスパートで頑張る人(いるのか?)のためにコモナー特技とかあればいいのにね。
アクションポイントが倍とか、その系の…。

あ、ヒーローになっちゃった。

991 :NPCさん:2006/11/24(金) 20:14:03 ID:???
料理人なのに「魔法使い」もいるので注意しないとな

992 :NPCさん:2006/11/24(金) 20:16:48 ID:???
スタンダードTRPG議論スレ320
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1164366995/


993 :NPCさん:2006/11/24(金) 20:16:57 ID:???
>>990
コモナーはともかく、エキスパートとアリオストクラートは
ある程度、ランクを落とせば普通に冒険者をやっていける気もする。

994 :NPCさん:2006/11/24(金) 20:17:49 ID:???
>>990
商人用の特技はフェイルーン・プレイヤーズ・ガイドに載ってるぞ。

995 :NPCさん:2006/11/24(金) 20:23:22 ID:???
「冒険者大全」には値切りのルールも有るしな。

996 :NPCさん:2006/11/24(金) 20:28:24 ID:???
>>896
SSSに出てきたじゃん、チアリーダー忍者。

997 :NPCさん:2006/11/24(金) 20:40:25 ID:???
>>957
まるでSWがヒーロー者であるかのようですね。

998 :NPCさん:2006/11/24(金) 21:05:15 ID:???
>>985
いや、最終目的はカントーの悲哀号で次元界を又にかけたビジネスだな。
アケロンでジャンク屋やったり、イスガルドでマッコイじいさんやったり。

999 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/11/24(金) 21:05:55 ID:abcvRuqi
まぁヒーローと一般人を区別しないRQとストブリがスタンダードってコトっすね。

1000 :NPCさん:2006/11/24(金) 21:06:51 ID:???
フラットな構造のゲームの方がこういうネタには向いてるからなあ。
それ系のデータやルールが多ければなおよしってとこだ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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