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スタンダードTRPG議論スレ327

1 :NPCさん:2006/12/28(木) 14:04:59 ID:5XCPrkRe
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ326
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167060920/l50
■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・関連スレはお好きにどうぞ。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

2 :NPCさん:2006/12/28(木) 14:13:17 ID:???
【新しい】アリアンロッドRPG Lv47【装備部位】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166913628/l50

【When the】アルシャード82【wind blows】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166883783/l50

【D&D】 ダンジョンズ&ドラゴンズ 84
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167136818/l50

3 :NPCさん:2006/12/28(木) 14:47:07 ID:???
さて、今回のお題。
「降伏してきた敵をPCはどうするべきか」
敵が人間だった場合、モンスターだった場合、
いろいろシチュを考えてみよー。

4 :NPCさん:2006/12/28(木) 14:49:19 ID:???
それ、前にやったし。

5 :NPCさん:2006/12/28(木) 14:53:37 ID:???
さて、今回のお題。
「コンベで卓に入ってきた厨をGMはどうするべきか」
厨がソ厨だった場合、D厨だった場合、FEAR厨だった場合、
いろいろシチュを考えてみよー。


6 :NPCさん:2006/12/28(木) 14:54:34 ID:???
>>5
それ、スレ違いだし。

7 :NPCさん:2006/12/28(木) 14:58:27 ID:???
そも、本当にシステム厨なら、希望システムの卓以外に入るまい。
すでに立ってる卓に入って、システムの変更を要求した前歴があるのはソ厨くらいだ。

8 :NPCさん:2006/12/28(木) 15:17:07 ID:???
>>7
もしも本当にスタンダードになったなら、そういうことをやる奴が増えるとか投げると、俺は好きなqシステムにスタンダードになって欲しくない。
本音では、自分の好きなゲームがスタンダードではなく、通好みと尊敬されるハイエンドな位置にいるのがこのスレの住人が一番好んでることだと思う。



9 :NPCさん:2006/12/28(木) 15:25:05 ID:???
>>8
何が言いたいのかよくわからんのだが。
前の文と後ろの文は関係ないことを扱ってるし。

10 :NPCさん:2006/12/28(木) 15:47:04 ID:???
要約:このスレでスタンダードになんかなってもいいことなんか一つもないのにおまえら馬鹿?

11 :NPCさん:2006/12/28(木) 15:48:38 ID:xEuCT5wM
本当にスタンダードになったらコンベの卓も充分に立つから安心しろ。

12 :NPCさん:2006/12/28(木) 15:49:33 ID:???
つうことはここで必死な奴はコンベでしかプレイできないヘタレか。
自分の鳥取がないからコンベでゲームがたたないと死活問題なんだな


13 :NPCさん:2006/12/28(木) 15:53:00 ID:???
>>10
>>12
このスレを見なけりゃいいのに、ソ厨くん。

14 :NPCさん:2006/12/28(木) 16:03:01 ID:???
>>13
だな。折角関連スレからソスレが除外されてるんだから。

15 :NPCさん:2006/12/28(木) 16:41:31 ID:???
話は変わるけどさ、東大の教授が首になったが、
キヨマツみたいに「自分の責任でないことまで追及されてはたまりませんな」とか思ったのだろうか?

16 :NPCさん:2006/12/28(木) 16:51:57 ID:???
>>10-13
自演にしか見えない俺

17 :NPCさん:2006/12/28(木) 16:59:17 ID:???
ところで、随分と唐突に出てきた>>3の話題だが、
SWリプででも、そういう展開があったのけ?

18 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:16:10 ID:???
>>16
ソ厨乙!

19 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:19:58 ID:???
>>17
ワルツでナジカの見てないところでゴブリンを殺そうとしたり、
死んだゴブリンに手を合わせてたりしたんだっけ?
それとも2話の誘拐犯の時になにかあったのか。

もしあるとしたらそこらの話じゃね?

20 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:23:36 ID:???
>>19
なるほど、そしてナジカにゴブリンの殺害シーンを見せないために、
単独行動させてやられるとオチか!

21 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:25:07 ID:???
ソスレのループする話題の1つに>>3のようなやつ(モンスターのみ)無かったっけ?

22 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:27:41 ID:???
>>20
正直、それくらいアクの強い展開をやってくれたら、
ワルツに付いて行ってもいい。
あの手のプレイはリプレイで見る分にはいいけど、
真似する奴がうざいし。

23 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:27:55 ID:???
とりあえず縛って適当な部屋に閉じ込めといて帰りに回収して「後は適当になんとかしました」でよくね?
悪なら善の神殿で教化して属性変えるなり、中立や善なら反省させて逃がすなり、官憲に突き出すなり。

24 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:30:21 ID:???
>>22
「善人困ったちゃん」の出現を危惧してるんか?


25 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:31:00 ID:???
だから属性のデータがないSWで善悪語るなと何度(ry

26 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:31:49 ID:???
>>24
より正確には「ゲームの本筋と関係ないところで話を引っ張るPL」だな。

27 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:32:44 ID:???
>25
善悪のデータがあるD&Dだって、戦う相手は「敵」であって「悪」ではない。
話し合ってもお互い譲れない一線があるなら、敵が全員善とかのこともありうる。

28 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:34:10 ID:???
>>25
そもそも、世界観的に捕らえたゴブリンを殺さない行為が善か悪かわからんしな。
実はナジカは「人類の敵に妥協を図る許されざる利敵主義者」かもしれん。

29 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:35:32 ID:???
>>27
その場合でも、善本を卓の面子全員が読んでいれば、
DMもPLもお互いやったらまずいことがわかるけどな。

30 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:36:36 ID:???
>>27
本質的な問題はそこではなくて、だ。

D&Dの場合、説得厨がいても、あんまりプレイが止まらないが、
SWで説得や改心にこだわるPLがいるとセッションが止まることだと思う。

31 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:37:53 ID:???
>>27
善同士て意見が違うから、という理由でころしあいしたりしないんじゃないの?


32 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:37:53 ID:???
>>29
究極の解決策として、呪文で善のてきとうな神様にお伺いを立てるというのもアリだしな
ルール的にDMの真意を確認できるから、キヨマーがDMでもなんとかなるぞ!

33 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:38:53 ID:???
>>31
その場合、死亡の危険が少ない試合形式での決着とかがありそうだねぇ。

34 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:39:05 ID:???
>>32
とりあえず、フィラクタリ・オヴ・フェイスフルネス持っとけば安心だな。
あれは安いがパラディンにとっては必須のアイテムだと思う。

35 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:40:34 ID:???
>>24
実際、山本のアレはそれなりに真似する奴を生み出したと思う。
ファリスのイメージが今も悪い一端に位はなってるんでは?

36 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:41:35 ID:???
>>32
D&Dでは敵のことを考えてなかったから、という理由では経験点減額できないんじゃない?

37 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:42:18 ID:???
まあ、全国のプレイ環境に影響力が高くなるのならばワルツも本懐じゃね?


38 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:43:21 ID:???
>>32,36
正直、キヨマーがDMだとルールは歯止めにならないと思う。

39 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:43:58 ID:???
ナジカ自体は別に空気読めてないRPではないとは思うけどな。
劣化ナジカって出現するかねぇ?

40 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:44:47 ID:???
劣化アリシアン、劣化ヒースが出現した程度には、するんじゃね?

41 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:46:32 ID:???
>>22
そういう展開を望むという点については同意だな。
単に「依頼料いらへんよ」「先生!」というローテーションたとつまらない。

ちがうな。
善人という設定を活かしてゲームを面白くするには、そういう
シチュエーションが美味しいと言うべきか。

42 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:48:17 ID:???
善人RPであるがゆえの苦境、そしてそれでも善人であることを貫く、ってのは熱いとは思うが、
キャンペーン中に一回できたらいいほうだろうな。
これこそ何度もやっちゃいけないネタだし

43 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:50:17 ID:???
>>42
PC5人だから五回に一回やればいいんだよ。
2巻出す間に一回のペースになるな。

44 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:50:45 ID:???
>31
対立が起こってお互いどうしても譲歩できない一線がある場合の話だよ。
意見が違うというだけの理由で殺しあう奴なんて悪でもそうそういねえ(w

45 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:51:26 ID:???
別に毎回それで出ばるなら、毎回痛い目にあってもいいじゃろ。

46 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:51:49 ID:???
>>44
アルファコンプレックスの市民なめんな

47 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:51:57 ID:???
>>44
いや、ビホルダーは同族でも相手の外見が自分とちょっと違うだけで殺し合うぞ。
意見が違うだけで殺し合う連中がいても不思議じゃない。

48 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:52:03 ID:???
>>45
そういうルーティーンもつまらないと思う。

49 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:52:17 ID:???
・ナジカのRPについては卓内で合意が取れていること
・合意のないまま同じようなことをするとトラブルを招く場合もあること
 (通常PLは危険に見合った報酬を受け取るのが当然であると期待しているものである)

このへんをちゃんと解説すれば、いい参考書になるんだろうけどな

50 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:53:16 ID:???
>>47
美しい魔ビホルダー鈴木なんてどうかな?

51 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:54:10 ID:???
>>44
まずは善本を読もう

あと、この定番のセリフを君に贈る
「ついカッとなってやった、今は反省している」

52 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:54:40 ID:???
>>48
実際に相応に痛い目に遭えば、ルーティーンにならないっしょ。
多分、いつまでも続けやせんだろう。

53 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:54:47 ID:???
>>49
ああいうリプレイ向けのキャラ作りは実際のプレイではいりません。
とかな。

54 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:55:15 ID:???
>46
アルファコンプレックスの市民は完璧なので意見が違うなどということは起こりえません。
意見が違う市民などというものがいるとしたらそれは反逆者に違いありません。
コンピュータ様は完璧です。まさかあなたはそれを疑っているわけではありませんよね?

>47
「そうそういない」ってだけで別にまったくいないとは思ってないよ。
そりゃ、ビホルダーが全人口の大半を占める世界でもあればそれが一般的かもしれんが。

55 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:56:09 ID:???
>>54
つ「百万眼の封土」

56 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:56:30 ID:???
>>53
それは逆におかしなガイダンスだ


57 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:56:38 ID:???
D&Dでも定命の存在なら、いけないと知りつつ善同士殺しあっちゃうこともあるだろう
けど、それが良くないことだってのは全員理解してそうだ

58 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:57:13 ID:???
>>57
なに、エリシュオンでやれば問題ない。

59 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:57:23 ID:???
>>56
おかしいかな?

60 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:58:22 ID:???
>>59
実際にプレイするとなると、
最初からキャラ立てを作りに行かなくても
別段、普通に面白いしねぇ。

61 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:58:23 ID:???
>>54
つ「もし世界が100人のビホルダー村だったら」

62 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:58:46 ID:???
>>59
そりゃ、おかしいだろう。
なんでリプレイと実プレイをそこまで絶対対立させるような考え方になるんだ?

63 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:59:03 ID:???
>>58
エリシュオンはまずい、イスガルドにしとけ。

64 :NPCさん:2006/12/28(木) 17:59:52 ID:???
>>62
別に「いりません」だけなら、対立じゃないだろう。
「ああいうロールプレイは有害です」なら対立だが。

65 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:00:15 ID:???
>>63
ああ、すまん、素で間違えた。

66 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:01:37 ID:???
キャラ立てするなというのは変な言い方

67 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:02:56 ID:???
卓で合意がとれたら勝手にすれば、っていう以上に「いらない」って強調する意味がわかんねぇってだけなんだけどな。
鳥取ごとの問題を標準化するのはガイダンスではよくないだろ。キヨマーじゃあるまいし

68 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:03:28 ID:???
>>66
「いりません」は「するな」と言う意味ではなかろう。
誤解を招かないようにするなら「特に必要ではありません」辺りにすべきだろうが。

69 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/12/28(木) 18:07:44 ID:m+HxOL8B
っつーか神様にお伺いをする能力ならSWにもあるで〜。
しかも精神力消費しない基本能力。

70 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:08:13 ID:???
・このリプレイは読み物としての面白さを重視してるため、実際のセッションと異なる面が多少あります。

71 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:08:38 ID:???
つか、それこそ善本みたいに善人キャンペーン、不殺キャンペーンで
皆が楽しむためのガイダンスを書いておけばいいと思うが。

72 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:09:09 ID:???
>>69
あれって、ほんとにGMに投げっぱなしだから、役に立たんけどな。
キヨマツもQ&Aで役に立つことを教えるなと答える始末だし。

73 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:09:28 ID:???
>>69
ならガンガン使えば、と思うが。
何か問題でもあるのか?

74 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:10:44 ID:???
>>73
・リソース消費無しで、
・GMが適当に答えろ、

と書いてあるルールがまともに機能するとお思いか?

75 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:13:10 ID:???
まあ、リソース消費の能力でさえ、適当に答えろがSWクオリティなわけだが。

76 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:13:37 ID:???
>>74
ダメだな、それは。
マサ死、詐欺師じゃないんだからもっとちゃんと説明しろよ。

ちなみに、話題に出たフィラクタリ・オヴ・フェイスフルネスの能力はこんな感じ。

Phylactery of Faithfulness

This item is a small box containing religious scripture affixed to a leather cord and tied around the forehead.
There is no mundane way to determine what function this religious item performs until it is worn.
The wearer of a phylactery of faithfulness is aware of any action or item that could adversely affect his alignment
and his standing with his deity, including magical effects.
He acquires this information prior to performing such an action or becoming associated with such an item
if he takes a moment to contemplate the act.

Faint divination; CL 1st; Craft Wondrous Item, detect chaos, detect evil, detect good, detect law; Price 1,000 gp.

ttp://www.d20srd.org/srd/magicItems/wondrousItems.htm

77 :Sマン:2006/12/28(木) 18:15:07 ID:???
>>73
細かい質問はダメ
抽象的にしか理解できない
便宜的に使ってはならない

という制限があってあまり使えない。

78 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:15:57 ID:???
>>77
ますますダメだな、それは。

79 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:16:37 ID:???
>>77
と言うか、SWに出てくる呪文その他の情報入手手段って、全部、そんな感じだよね。

80 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/12/28(木) 18:17:24 ID:m+HxOL8B
キヨマーが封じようとしてるのは「ミッションの解決方法等を直接訊いてミドルを
一瞬でクリアしようとする」ような行為やろ。今回の事例みたいな場合はガンガン
使っちゃって構わんと思うんやけどな。

81 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:18:11 ID:???
一瞬でクリアしちゃっても別にいいと思うけどね。
PLの機転に応じた見返りくらいあったっていいだろう。

82 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:18:36 ID:???
>>80
ならそれをちゃんとルール的に定義しておくべきだろう。

83 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:22:02 ID:???
>>80
そもそも、情報呪文で得られる回答をルールブックの段階で設定しておくべきだと思う。
そうすれば、GMがそれをチェックしてシナリオを作る限り、ショートカットはありえない。

つか、ルルブの文言を見れば、犯人探しに使えるはずのセンス・イービルも、
あれこれ文句つけて、使い道のない呪文にしてるしな。

84 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:25:31 ID:???
ここでいつものアレを。

FEARゲーのGMに情報を聞く特技だって大差ないじゃん。

85 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:26:50 ID:???
>84
細かい質問もできるし具体的な回答が得られるしそもシナリオ解決のために使うものだと思うが。

86 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:29:21 ID:???
>具体的な回答が得られるし
そういうきまりあるか?

そもそも回答されるかどうか保障されて無いじゃん。


87 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:35:11 ID:???
>86
具体的に質問をすれば具体的な回答が返ってくるに決まってるだろうが。

88 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:35:56 ID:???
>>87
そうとはかぎらんだろ?

89 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:37:16 ID:???
>88
例えば?

90 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:38:28 ID:???
すくなくともデザイナーがQ&Aで
「シナリオ解決につながる質問に答えるな」とかは言っていない。

91 :Sマン:2006/12/28(木) 18:38:50 ID:???
>>86
禁止されているよりは具体的に聞ける可能性もあるな。

あと、FEARの情報収集スキルは問題解決の糸口にできるが、
SWの神託ではできないという違いがあるので、
一緒やっていう意見があったが、違うと私は思うな。

92 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:39:06 ID:???
>>89
色々。

93 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/12/28(木) 18:43:20 ID:m+HxOL8B
>82-83
そうなんだよなぁ。ある程度使うべき状況とか神格ごとの推奨される解答例一覧
みたいなのつけておけば余計な物議を醸し出さんで済むのになぁ。

94 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:44:25 ID:???
>>83
ルルブちゃんと見ればそこまで便利な呪文じゃないって分かるよ<センス・イービル

95 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:45:10 ID:???
PCの能力が弱くなるように、役に立たなくなるように、
というキヨマツの縮み思考が反映されていますね。

96 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:45:25 ID:???
>92
つまりそういう状況はないってことでよろしいですね。

97 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:46:17 ID:???
今悪意を持っている人間を感知する呪文だっけ?

98 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:46:59 ID:???
>>96
>>89>>92が実例とお考えください。

99 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:46:59 ID:???
メタレベルでGM権限を出されてるし
回数制限もあるし
SWの神託よりはるかに使いやすい

100 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:47:19 ID:???
>>97
ルルブの記述に「今」はないけどな。

101 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:48:11 ID:???
>>100
そうすると「悪意を持ったことのアル人間を感知する呪文」となるの?

102 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:49:05 ID:???
ルルブの記述を素直に読むなら「いわゆる悪人を感知する呪文」になるとおもわれ。

103 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:49:12 ID:???
>>100
ルールブック見て「今持っている」以外に解釈するのはなかなか難しいけどな

104 :Sマン:2006/12/28(木) 18:50:00 ID:???
>>97
センス・イービルなら、そうだな。
事件とまったく関係の無い奴でも反応する上に、
邪な心の中身が分からないので、光っても、怪しいぐらいしか分からん。
きっと浮気とかでも光るんだろうな…。

105 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:51:28 ID:???
>>104
悪人を片っ端から牢屋に入れれば、自然と事件は解決される気もするw

106 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:52:22 ID:???
>>102
>この呪文は悪人と呼ばれるものに常に反応するわけではなく、
>誰であれ邪悪な思いを抱いているときにだけ、
>それがわかるというように扱ってください。
>すなわち、この呪文は精神を持ったものの悪意に対してはたらくのであり、
>悪意を抱くことが多いような人間(普通こういう人間を悪人と呼びます)を
>発見する呪文ではないわけです。

これで「いわゆる悪人を感知する呪文」になるのか



107 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:52:31 ID:???
>>105
殺人を装った自殺とか…

108 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:55:05 ID:???
>>107
それは別に解決されなくても問題がないのでは?

109 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:56:38 ID:???
>>106
ヒント:ルルブの記述

110 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:57:12 ID:???
>>108
>>105で冤罪で逮捕されてる人間が出てるのに?

111 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:57:26 ID:???
>>109
ヒント:ルルブの記述=>>106

112 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:57:50 ID:???
>>106
それってるるぶだっけ?

113 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:58:55 ID:???
ムギャオーー!!

114 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:59:15 ID:???
>>112
ルルブだね
>>109は恥ずかしいな
どういう言い訳してくれるんだろう

115 :NPCさん:2006/12/28(木) 18:59:31 ID:???
>>110
すでに冤罪で逮捕されてる人がいるとかの情報は事前にお願いします。

116 :NPCさん:2006/12/28(木) 19:01:11 ID:???
>>115
>>105ですでにでてるじゃん。

117 :NPCさん:2006/12/28(木) 19:02:26 ID:???
>>116
別に悪人だから、かまわんだろう。
大体、冤罪とか細かいことを気にする社会でもなかろう。
神官による私刑が許される社会だぜ?

118 :NPCさん:2006/12/28(木) 19:05:26 ID:???
>98
92はそもそも「答えてない」だろ。例えてないんだから。

119 :NPCさん:2006/12/28(木) 19:06:02 ID:???
>118
答えてるが。

120 :NPCさん:2006/12/28(木) 19:07:13 ID:???
>119
お前は中学校で「無理数の例を書け」という数学の問題に対して、
「いろいろ」と答えて点数がもらえる環境で育ったのか?

121 :NPCさん:2006/12/28(木) 19:08:22 ID:???
>>118
ソ厨が長文で具体的に答えると墓穴を掘ることをようやく学習したので
もはや曖昧な一行煽りしか返ってこないよ?

122 :NPCさん:2006/12/28(木) 19:08:50 ID:???
>120
だから「具体的でない」回答なんだって。

123 :NPCさん:2006/12/28(木) 19:10:01 ID:???
>122
具体的抽象的とかいうレベルじゃねえだろ。
「犯人は誰ですか」って質問に対して「犯人はいるよ」って答えてるようなもんだ。
そもそも質問と回答という体裁をなしてない。

124 :NPCさん:2006/12/28(木) 19:10:11 ID:???
ここであからさまな煽り。



FEAR厨は生きる価値の無い存在ではない。
それ以下の連中だ。

125 :NPCさん:2006/12/28(木) 19:11:32 ID:???
>>123
じゃあ、
「犯人は誰ですか」
「被害者を殺した人間です」

という質問と回答でおk?

126 :NPCさん:2006/12/28(木) 19:11:50 ID:???
>>124
以下と未満は使い分けたほうがいいですよ
あ、ガープスの翻訳者にも言っといてね?

127 :NPCさん:2006/12/28(木) 19:12:48 ID:???
>>125
つまり起こっているのが殺人事件だという情報が得られるわけだな!

128 :NPCさん:2006/12/28(木) 19:12:51 ID:???
そもそもRPGで犯人探しのような推理を主題にする話はやめとけって、ばっちゃが言ってた。

129 :NPCさん:2006/12/28(木) 19:14:34 ID:???
>128
情報収集判定のあるシステムでやればいいんじゃね?
D&D(ただし低レベル限定)とかALFとかARAとか。

D&Dは中レベル以上になると呪文で過程を全部すっ飛ばせるようになるから別の意味でダメ。

130 :NPCさん:2006/12/28(木) 19:15:44 ID:???
>>129
ちゃんとDMGとかにも書いてあるからな。
犯人が呪文で一発でわかっても成立するシナリオにしろと。

131 :NPCさん:2006/12/28(木) 19:15:57 ID:???
>>129
関係者複数人がマインドレイプされてたりすると厄介だが
そんなシナリオもいろんな意味でダメ臭い

132 :NPCさん:2006/12/28(木) 19:16:55 ID:???
>>129
いや、D&Dは考えようによっては推理の手法がかわるだけだw
DMGにも、そう書いてあるし。

ただ、犯人を見つけることをシナリオの目的とするよりも、
見つけた犯人をどうするかに主題を絞るべきだとも書いてあるが。

133 :NPCさん:2006/12/28(木) 19:18:07 ID:???
>>131
関係者が各プレーンに散っていて、会いに行くのに一苦労とかどうじゃろ?

134 :NPCさん:2006/12/28(木) 19:18:44 ID:???
>>130
>犯人が呪文で一発でわかっても成立するシナリオにしろと。

キヨマーに読ませてぇなぁ・・・

135 :NPCさん:2006/12/28(木) 19:19:27 ID:???
>>133
普通の推理物っぽく起こったばかりの事件を解決するのには使えないなぁ。
数百年前の遺跡の中で、数百年前に起こった事件の真相を探るならそういうのもいいけど。

136 :NPCさん:2006/12/28(木) 19:20:39 ID:???
>>126
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%CA%B2%BC&kind=&kwassist=&mode=0&jn.x=38&jn.y=5

(1)数量・程度などを表す名詞の下に付けて、それより少ないこと、または劣っていることを表す。

137 :NPCさん:2006/12/28(木) 19:21:30 ID:???
>>134
DMGの「こんなシナリオはダメだ!」リストはためになるよ。
SNEのリプはえらい勢いで引っかかるが。

138 :NPCさん:2006/12/28(木) 19:22:21 ID:???
まあ、最終的にはパーティ全員が真犯人で
全員マインドレイプされてたという真相に
PLブチ切れて困ったちゃんスレ大繁盛なオチですが

139 :NPCさん:2006/12/28(木) 19:25:05 ID:???
>>137
具体的に検証してみない?

140 :NPCさん:2006/12/28(木) 19:30:44 ID:???
>>139
DMGが戒めてるのは

・強引な展開
 PCの行動に制限を加えたり、PCが何をしても起こってしまう事件を前提にしている。
(PCが警護していたにも関わらず、娘が誘拐されたり、家宝が盗まれたりするパターン)

・観客モード
 説明不要かと。

・デウス・エクス・マキナ
 上との類似パターン。

・PC能力が使えないシナリオ
 露骨にPCの能力に対してメタレベルで対策を取ったシナリオ。
 SWの場合、リプレイで活躍したPCに対してシステムレベルで取られる場合も多い。

141 :NPCさん:2006/12/28(木) 19:36:02 ID:???
>PCが警護していたにも関わらず、娘が誘拐されたり

悪名高いALS付属シナリオだな。

142 :NPCさん:2006/12/28(木) 19:36:46 ID:???
FEARゲーは悪いシナリオしかないってアヒャも言ってたよ。

143 :NPCさん:2006/12/28(木) 19:37:27 ID:???
>>141
第三部のスイフリー暗黒化とか、グイズノー死亡とか、
4部のミンクス死亡とか、5部の借金縛りとかもそうだねぇ。

144 :NPCさん:2006/12/28(木) 19:38:23 ID:???
ティソダーなんかも、そうだな>悪い導入

145 :NPCさん:2006/12/28(木) 19:38:53 ID:???
>>141
ffにて克服し申した。

146 :NPCさん:2006/12/28(木) 19:40:27 ID:???
進歩するかしないかの差は大きいな。

147 :NPCさん:2006/12/28(木) 19:40:25 ID:???
AL厨:あれはダメだったけど今は良くなった
SW厨:○○君もやってた

148 :NPCさん:2006/12/28(木) 19:41:22 ID:???
>>146
まあ、陥りやすい罠ではあるんだよな。
だからこそ、警告してると言う見方もあるわけで。

149 :NPCさん:2006/12/28(木) 19:41:31 ID:???
>PCが何をしても起こってしまう事件

これに近いことってなんか推奨されてるのをみたことがあるんだけど?


150 :NPCさん:2006/12/28(木) 19:42:28 ID:???
>>149
落ち着いて、どのゲームについて、誰が推奨していたのか、を書こうな。

151 :NPCさん:2006/12/28(木) 19:43:16 ID:???
>149
あと誤読の可能性もあるので文章を引用するとなおよし。

152 :NPCさん:2006/12/28(木) 19:43:31 ID:???
>>142
あいつ典型的な物知らない非エリート老害じゃねぇか。

153 :NPCさん:2006/12/28(木) 19:49:50 ID:???
>>141
あのシナリオに関しては無理に擁護する奴はあんまりいないだろう。
当時から本スレでも評判が悪かった。
つか、D&D最初の日本オリジナルシナリオ集でも一部・・・

154 :NPCさん:2006/12/28(木) 19:50:58 ID:???
FEARゲーなんて事件がハンドアウトの段階で起こるから防ぎようがないぜ!

155 :NPCさん:2006/12/28(木) 19:52:12 ID:???
>>154
それはPCが行動できる局面じゃないから、関係ないだろう。
DMGのはPCが自由に行動できるはずの局面での戒めだし。

156 :NPCさん:2006/12/28(木) 19:54:33 ID:???
強引な導入に
・ナジカ大食い発覚
・アンゼの柊捕獲
は含まれますか?

157 :NPCさん:2006/12/28(木) 19:55:10 ID:???
>>153
その一方で問題点を浮き彫りにした(?)銅もたたかれてなかった?>闇の太陽

158 :NPCさん:2006/12/28(木) 19:57:16 ID:???
最初の敵がダッカードってあまりにもわかりやすい仮想敵ぶりに笑ったので許す。>ALS付属1

159 :NPCさん:2006/12/28(木) 19:59:33 ID:???
>>156
後者は実際にプレイグループでやる場合は、あんまりやらない方がいいんじゃね?
少なくとも相手を選んだ方がいいと思う。

160 :NPCさん:2006/12/28(木) 20:04:08 ID:???
「ナジカ先生は大食いなので、孤児院を出てください…」
「ほんまに?しゃあないから外で頑張りますえ」

ここまではおk

「ナジカ先生、下のお口も大食いなんだなhehehe」
「…ああ、もう堪忍しとくれやす……」

これはやり杉

161 :NPCさん:2006/12/28(木) 20:04:14 ID:???
>154
D&Dだって過去に起こった事件は普通防げないよ。

162 :NPCさん:2006/12/28(木) 20:05:02 ID:???
>>160
ちょっと悪使ってくる。

163 :NPCさん:2006/12/28(木) 20:07:24 ID:???
SEコンバットのルール読んでわからないことがあったので質問です。
前衛3人、後衛2人のパーティーがスリクラかけられて前衛2人、後衛1人眠らされた場合。
次のターンで眠った人を起こそうと思った場合何人起こせますか?
眠ってる人を起こす場合主行動が必要というのはわかったのですが何人起こせるのか書いてなかったので。

164 :NPCさん:2006/12/28(木) 20:07:57 ID:???
>>160
マジでそんなやり取りなのけ?
つか、普通に「大人のエルフは孤児院では飼えません」じゃダメだったのか?

165 :NPCさん:2006/12/28(木) 20:08:06 ID:???
>>163
スレチガイです。

166 :NPCさん:2006/12/28(木) 20:09:09 ID:???
>>163
普通に考えたら一人だろう。
さすがにそのくらいは常識で判断してやれ。






むしろ、前衛が多く眠ってしまった場合に、
前衛として機能し続けるのかが気になるな。

167 :NPCさん:2006/12/28(木) 20:12:28 ID:???
つか、スリクラはマジ凶悪。
だってさ、眠ったキャラは実質二ラウンド行動不能だよ?(1R目:起きる→2R目:立ち上がる)
毎Rスリクラするだけで下手すりゃ何もできない。

168 :Sマン:2006/12/28(木) 20:13:07 ID:Lc9FGJ2N
>>163
多分1人だな。
>>166
その辺のリアリティは排除されてるんだ。

169 :NPCさん:2006/12/28(木) 20:14:07 ID:???
>>167
リソース消費して、一行動消費してるんだから当たり前だろう。
どの道、前衛が寝てるからと言って、止めを刺されたりはせんだろう。

170 :NPCさん:2006/12/28(木) 20:16:13 ID:???
>>168
前衛が行動不能になった場合、
前衛として機能するかどうかはリアルリアリティとは言わんだろう。
機能しなくなるべきだ! と言えばリアルリアリティだが。

ふむ、前衛が行動可能かどうかに依存しないとすれば、
高レベルでアホみたいなダメージを出してくる敵に対して、
前衛を敢えて石化させるとかもありだな。

171 :NPCさん:2006/12/28(木) 20:23:22 ID:???
>>168
つか、マジで前衛の状態は関係ないのけ?
前衛が死んだけど〜 と言うパターンもありなのか?

172 :NPCさん:2006/12/28(木) 20:32:05 ID:???
そういやSEコンバットってインビジとかで消えたらどうなるんだ?

173 :Sマン:2006/12/28(木) 20:32:25 ID:???
>>171
前衛が戦闘不能の場合は後衛に攻撃できる。
石化も……通過できるんじゃないかな?
…こう考えると前衛が全員寝てる時は通過できそうだ。間違ってたかも…。

すまん。今ルルブが手元に無い。
もし間違ってたら、後で訂正する。
間違ってたらマジですまん。

174 :Dマン:2006/12/28(木) 20:50:15 ID:???
>>141
それといい「デウス・エクス・マキナ」といい、ALSに喧嘩売ってるよなw

>>153
そんなことも無いよ。
少なくともこのスレの過去ではw。
今はどうだかわかんないけどね。

>>164
先生だからなぁ。
べつにそれ以外の設定でも良かったんだろうけど。
普通にシナリオ展開に協力的だしね、あのPL

175 :NPCさん:2006/12/28(木) 20:50:26 ID:???
>>172
後衛ならともかく前衛が消えるとハングしそうだな。

176 :NPCさん:2006/12/28(木) 21:26:10 ID:???
Sマンが低姿勢で、俺の中の好感度が上がった件

177 : ◆MIOV67Atog :2006/12/28(木) 22:03:13 ID:???
>47
『それは間違っている』

『たとえ親兄弟でも殺す、が正解』
『自分以外に大母の意向を完全に体現しているものはいないのでつよ』

>174
『デウスエクスマキナの意味がわかってないんだったら帰れよ』

178 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:04:15 ID:???
D&Dはクラス本の各クラスに焦点を当てたキャンペーンガイドとか追加ルールも面白かった。
傭兵キャンペーンとか、剣闘士用闘技場ルール、馬上槍試合ルール、魔術師決闘ルールとか。

179 :Sマン:2006/12/28(木) 22:06:22 ID:???
回復の見込みが無い(石化・気絶の回復手段がないなど)場合は
敵もPCもGM裁定で取り除いて良いと思ってたけど、
SEルール読んだら、敵のみで、PCは死亡以外不可だった……。
そうすると、後衛に行ける条件が敵の場合、前衛が「いなくなる」のみなんだよね…。

ってことはPCが眠り、気絶、石化の状態でも前衛の機能を果たし(いなくなるわけでは無いので)
回復の見込みがなくとも前衛として残り、
接近戦武器で後衛を攻撃できないみたい…。

……これだと、敵が接近戦用武器で後衛を殴るってなかなか無さそうだな。


180 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:07:52 ID:???
>>179
それで集中攻撃不可が清松的バランスなんでしょ。

181 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:09:38 ID:???
事実上、後衛にダメージが行くのは全滅する時か。

182 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:11:26 ID:???
>>177
でも大母?太母?は混沌にして悪でビホルダーは秩序にして悪という話。

>>178
割とサプリごとにキャンペーンガイド的な記事が載ってるな。
そこらを読むのもまた楽しい。
実際に魔法無し傭兵キャンペーンなんてやったら酷いことになるだろうがw

183 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:14:16 ID:???
>>179
また、対称性を欠いたルールだなぁ。。。。
そういうのは運用する時に勘違いが発生しやすいんだが。

思うに集中攻撃もルール的に禁止しても良かったかもな。
「後衛PCは1ラウンドに2回ダメージを受けることはありません。
何らかの理由で2回目のダメージが発生してもキャンセルされます」とか。

184 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:14:32 ID:???
清松的バランスいうか、ヌルゲーマー救済でしょ。
満足できないなら、変更すればいいだけだし、それは禁じられていない。
出来ない子むけにルールをつくって、出来る子は好きに変更してねってのが清松流と思われ。

185 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:15:58 ID:???
>>184
出来ない子向けのルールじゃないと思うぞ、ルール的に集中攻撃が発生しやすくなったのは。

186 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:16:52 ID:???
>>184
完全版のルールよりも手順が煩雑で、
行動オプションが多いんですが?

187 :Sマン:2006/12/28(木) 22:17:07 ID:???
>>180
集中攻撃は度合いで禁止・許容が決まってるっぽいみたいですけどね。

>>181
しかも戦闘不能の全滅じゃなくて全員死亡による全滅っぽいですね。

188 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:18:47 ID:???
>>185-186
もう少し論点を絞って話せるように努力してくれ。

189 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:18:56 ID:???
>>187
その度合いって経験者でないと判断しにくくないか?

190 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:19:55 ID:???
>>188
行動順が敏捷度順からグループイニシアチブに変わったので、
ルール的に集中攻撃が発生しやすくなった。
間に対立陣営の行動を挟まないからな。

191 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:20:23 ID:???
>184
キヨマみたいな出来ない子が言ってもなあ。

192 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:22:19 ID:???
>>184
ヌルゲーマー救済と言うが、集中攻撃禁止とかはシステム上の処理じゃないぞ。

193 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:24:04 ID:???
>>190
SW完全版のルールだったら集中攻撃が発生しずらいというのがよくわからんね。
集中攻撃を推奨していないのは元からだろ。

例:バブリーズVSダークエルフ6人

194 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:25:24 ID:???
>>193
そのダークエルフ6人みたいな手抜きをしなければ、
敵の攻撃が間に治療が挟まれる可能性が高いと思わんかね?

195 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:25:41 ID:???
>>193
比較も出来ないのかね?
敵の攻撃が連続した方が間に回復や位置変更といった対策が取れないから、
ルール的に集中攻撃になりやすいんだが。

196 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:25:52 ID:???
まぁ低脳のいうことは、事実と無関係だから。

197 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/12/28(木) 22:26:08 ID:sf78cr4U
集中攻撃して次のキャラシー取り出せばいいじゃない

198 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:26:24 ID:???
>>193
そいつらの手加減の最たるものは、集中攻撃をしなかったことじゃなくて、
バルジャベ連打と言うアフォなことをした点だと思うぞ。

199 :Sマン:2006/12/28(木) 22:27:01 ID:???
>>189
「遮蔽を取る」以外でその集中攻撃を防ぐ手段を用意できたら許容。
出来なかったら禁止。あたりが基準みたいです。
……あとは、PCが防御で期待値を出したら死なないぐらい…とかその辺ですかね?

やっぱりある程度やりなれてないと見極めは大変っぽそうです。

200 : ◆MIOV67Atog :2006/12/28(木) 22:27:36 ID:???
>182
『ん、太母だったかも』
『まぁグレートマザーのほうが間違えなくて楽だ』

『ビホルダーの文化や生活の解説にはそう書いてあるんだってマジで』
[例の怪獣図鑑を探しながら]

201 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:28:55 ID:???
>>193-194
ないね。
行動はターン開始時に決めておかなければならないし、たまたまプリーストが敵の行動の間に挟まれることなんてめったにない。
プリーストはキュアー・ウーンズを宣言しておいて行動を最後に遅らせるというのが基本戦術であったし。

202 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:29:28 ID:???
>>199
やり慣れてないと判断が難しい上に、
システム的には完全版と比べて相手の攻撃が連続するから集中攻撃を防ぐ手段を用意しにくくなってる。

これを出来ない子向けのデザインのルールとは呼べないだろう。


203 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:30:25 ID:???
>>199
その辺、シナリオ作成時で敵を作る際のガイドラインとして書けば、
多分、受け入れられやすいんだろうな。

204 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:30:53 ID:???
>>201
べつに回復できるのが一人というわけでもなし。
完全にないのと可能性があるもの同一視するというだけで極論じゃないか。

205 :201:2006/12/28(木) 22:31:01 ID:???
アンカー間違えた>>194-195

206 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:31:01 ID:???
ところで、対集中攻撃用の戦闘オプションとかは追加されてないのか?
どうせ追加ルールなんだったら、それくらいやってもいいんじゃないかと思うんだけど。
セットアッププロセス(仮)で「防御陣形」を宣言すればそのラウンドのクリンナッププロセス(仮)まで、パーティー全員に命中に-2、回避に+2とか。
そんな単純なんでいいから、


207 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:31:20 ID:???
ご都合主義のNPCとか嫌になるよね

208 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:32:12 ID:???
>>207
と言うか、頭の悪いNPCばかりになるのがな。

209 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:33:15 ID:???
>>201
なあ、もし集中攻撃の危険性が昔と同じだとしても、
やっぱりわかってる欠点に対処してないから出来ない子向けじゃないんじゃないか?

210 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:35:38 ID:???
>>208
というか、事情を用意できないGMが仕切ると、頭の悪いNPCばかりになるの間違いでは?
つまり 君がGMのときとか やばそう

211 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:36:02 ID:???
>>198
シェイド撃ってたら、全滅してたよな。
しかも、シェイドのほうが消費精神点安いし。

212 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:36:26 ID:???
>>210
清松先生からしてそうだからしょうがないよ。

213 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:36:51 ID:???
>>211
でもまぁ低脳は現実を理解して噛み付いてないから。
どっちが有利だったかとか、きっと分かってないよ。

214 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:37:08 ID:???
>>210
あのさ、事情を用意したら頭が悪くなるってもんじゃないぞ。
結局、「本来コイツは頭がいいけど、馬鹿な行動取ってるんです」ってやつだからな。

215 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:38:00 ID:???
>>136
>http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%CA%B2%BC&kind=&kwassist=&mode=0&jn.x=38&jn.y=5
>(1)数量・程度などを表す名詞の下に付けて、それより少ないこと、または劣っていることを表す。

つまり「数量を表す用法では、その基準点を含む。」という最後の一文を読み飛ばしたせいで間違えたという解釈か?

216 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:38:20 ID:???
>>200
あ、いや、そこらは疑ってない。
ただ、根本的なところでそりが合わないんじゃないかなあと。
だから太母が殺し合い止めないってのもあるんじゃないかと。

ロルスとかみても本当に混沌にして悪は奈落だぜー。

217 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:39:31 ID:???
>>210
じゃあ、リプレイから頭の良かった敵をピックアップしてくれ。

218 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:40:40 ID:???
>>212
温帯の出した敵はほんと馬鹿ばかりだったからな。
猫街ではある意味、開き直ったようだが。

219 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:42:43 ID:???
>>204
行動をあらかじめ決めておかなければならない以上、敵の行動の間に回復できるやつがいてもほとんど意味がなかったんだよ。
回復は敏捷の高いやつが行うか、毎回「とりあえず」回復を宣言しておくことになるから。

>>209
誤解を受けているようだが、俺は別にSWを擁護する気はないから。

220 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:43:09 ID:???
と言うか、キヨマー最大の問題点は、
「馬鹿な行動をしなくてもPCが互角に戦える敵」で手を打たないことでは?

221 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:43:48 ID:???
>>219
行動宣言ルールが使われてないケースの方が多いけどな。

222 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:45:35 ID:???
>>219
ロックオンルールで後衛への射撃がルール上、
確実に可能になったこともあるんじゃね?>集中攻撃のやりやすさ

223 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:47:26 ID:???
>>220
大体清松は自分の拘りで失敗してるからな。
ボスに関してもその手の拘りがあるんだろう。

第三部:混沌展開のためにゲートを出したい→失敗
第四部:戦闘をしておきたい→失敗
第五部:ボスの顔見せをしておきたい→失敗

224 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:47:53 ID:???
また清松叩きが必死

225 :Dマン:2006/12/28(木) 22:47:56 ID:???
>>177
> 『デウスエクスマキナの意味がわかってないんだったら帰れよ』
ttp://hiki.cre.jp/write/?DeusExMachina
ほいよ。

>>194
イニシアティブは遅らせれるんじゃなかったっけ?

>>216
上の存在はともかく下の存在が秩序なら割と上手くいくんでないかな。

226 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:48:03 ID:???
おやおやアンチSWが頑張ってますね

227 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:48:12 ID:???
>>222
というか、SE導入しないと射撃はほとんど使えなかったからなあ。

228 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:48:25 ID:???
>>222
そこらはVEよりやりやすくなってるよな>SE

229 :Sマン:2006/12/28(木) 22:48:47 ID:???
>>222
ターゲッティング+ロックオンで誤射無しに毎ターン後衛にもガンガン打てますからね…。

230 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:51:44 ID:???
>>225
デヴィルなんぞ上から下まで秩序にして悪だがあまり上手く行ってないぞ。
アスモデウスが超絶だからなんとかなってるだけで。

231 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:52:15 ID:???
>>198
集中攻撃しなかった方がはるかに手加減だ

232 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:53:38 ID:???
悪「俺より強い奴イラネ、いつかヌッコロス」
善「俺より強い奴タノモシイ、でもいつか奴を越えよう」

こんな感じだろうなー

233 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:53:55 ID:???
>>230
つか、龍本や異形本や魔鬼本や悪魔本が翻訳されないかのう。
ああいう本こそ日本語で読みたいんだが。

234 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:55:13 ID:???
>>153
そうでもない。
無理にするまでもなくいいシナリオだよ。
ただ、PCが一瞬たりとも目を離さずにNPCヒロインを守るといったときに
どうGMが対処すればいいか書いていなかったというそこだけをもって
叩いてるやつがいるだけ。

235 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:55:44 ID:???
>>233
来年、5月以降の展開に期待してアンケートを送れ。

236 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:56:31 ID:???
>>234
その部分はハンドアウトとかマスターシーンで済ませとけば良かったんじゃね?

237 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:57:19 ID:???
>>235
もう毎月送ってるよ。

238 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:58:19 ID:???
>>229
つか、キヨマーは安易にGMにのみ禁止してるが、
PLがSEのルールに目を通して、後衛にガンガン射撃しだしたら、
バランスが取るのが至難の業になると思うんだがな。

239 :NPCさん:2006/12/28(木) 22:59:59 ID:???
>>238
あれはリプレイ用のシステムだからワルツパーティがそんなことをしないので問題ないと思ってるんじゃね?
VEと比べりゃ位置関係ないから図示とか考えなくて良いし、ぺらぺらと差別化も図れる。

240 :NPCさん:2006/12/28(木) 23:00:20 ID:???
>>238
あほか。そりゃ普通にGMの能力次第だろ。
噛付きゃいいってものでもないぞ。

241 :NPCさん:2006/12/28(木) 23:01:18 ID:???
>>240
じゃあ、具体的な対策を挙げてみてくれ。

242 :NPCさん:2006/12/28(木) 23:02:03 ID:???
>>238
GMが、PCに対策のとれない遭遇を演出するのは下手なマスタリングだが、
PLが、GMの想定よりも優秀な行動をとって敵を倒すのは上手なプレイなんじゃね?
なにが問題なの?

243 :NPCさん:2006/12/28(木) 23:03:04 ID:???
>>242
馬鹿は自分の想定外の事がとにかく嫌いだから、予想できなかったことには兎に角噛付きたいんだよ。

244 :NPCさん:2006/12/28(木) 23:03:42 ID:???
>>236
ヒロインさらわれずにめでたしめでたしでも良かった。
その辺はffになってGMが不要だと思えば
クライマックスでもミドルでも跳ばしていい事に
なったからな。

245 :NPCさん:2006/12/28(木) 23:05:52 ID:???
>>242
GMの想定より優秀って・・・SEのルールを読めば、だれでも思いつくだろう。

246 :NPCさん:2006/12/28(木) 23:07:09 ID:???
>>245
あほだ。
それすら思いつかないでバランスをとった気になるGMが馬鹿だっていってるのに。
心底酷いあほだ。

247 :Sマン:2006/12/28(木) 23:07:21 ID:???
>>238
そっちは別に構わないみたいですよ。
ロックオン自体、PLのストレス軽減のために設定されたルールみたいですし。

248 :NPCさん:2006/12/28(木) 23:08:38 ID:???
PLがシナリオ作成者やGMの想定より優秀な行動を取って、ヒロインがさらわれなくなると崩壊するシナリオとか問題外だよね。

249 :NPCさん:2006/12/28(木) 23:08:55 ID:???
>>241
PCの強さを確認して敵を出せば良いんじゃない?w

250 :NPCさん:2006/12/28(木) 23:09:19 ID:???
>>246
じゃあ、ためしに対策を書いてみてくれない?

251 :NPCさん:2006/12/28(木) 23:09:54 ID:???
GMはNPC全員前衛配置でバランスとれば解決さ!

252 :NPCさん:2006/12/28(木) 23:10:25 ID:???
>>251
なるほど! いや、素で感心したぜ!

253 :NPCさん:2006/12/28(木) 23:10:26 ID:???
実プレイしないと、PCも想定せずに対策をかたれという>>250みたいな病気にかかるらしい。
馬鹿だね。

254 : ◆MIOV67Atog :2006/12/28(木) 23:10:47 ID:???
>233
『不良在庫になりかねんと思うのよね』
『ドラコノミコンはまた7000円クラスになりそうだし、リブリスも6000だろうし』
『ロードオブマッドネスは安売りにかけられてしまうぐらいだからあまり動かなかったんだろうし』

『ToBがいいなぁ』

255 :NPCさん:2006/12/28(木) 23:11:22 ID:???
>>248
別に崩壊しないけどね。
優秀というよりは依怙地なとでもいうべき行動だし。


256 :NPCさん:2006/12/28(木) 23:12:26 ID:???
>>254
ToBとアイテム大辞典、サイオニクス大全辺りは黙ってても出ると思う。
7000円払っても龍本は欲しいしそれがダメならせめて魔鬼本と悪魔本とユーゴロス本だけでも欲しい。
悪本が再版かかるくらいだから売れると思うんだけどなあ。

257 :NPCさん:2006/12/28(木) 23:13:03 ID:???
>>255
いや、そもそもPLはヒロインが攫われるのが前提だとは考えまいよ。
それを依怙地だと言い切るのは、シナリオを読んでない人間に対する視点を欠いているぞ。

258 :NPCさん:2006/12/28(木) 23:13:28 ID:???
>>250
SWは冒険者レベル/モンスターレベルが1違うと、ダメージはかなり通りにくいシステム。
後衛がルーンマスター優先のキャラクターなら、射撃武器での攻撃はそれほど有効ではないことが多いと思うよ。
前衛のレベルに合わせて用意したボスが簡単に沈没することはないはずだし、雑魚が即落ちるのを気にするなら数を増やせば良いと思うよ。

259 :Sマン:2006/12/28(木) 23:13:47 ID:???
どんなPCが相手でも一発解決!

つ「遮蔽を取る」

敵が使うと、ストレス軽減のための行為がダメになることで、
逆にPLのストレスがたまりそうですが…。

260 :NPCさん:2006/12/28(木) 23:15:12 ID:???
主行動使うんだから良いんじゃね

261 :NPCさん:2006/12/28(木) 23:15:39 ID:???
>>257
先回りをしてシーンを起こさせないようにするのが
単純に優秀だとはいえないって話さ。
もちろん、PLが取りそうな行動に指針が書いていないことは
欠点だけどね。

262 :NPCさん:2006/12/28(木) 23:16:09 ID:???
>>258
>SWは冒険者レベル/モンスターレベルが1違うと、ダメージはかなり通りにくいシステム。
>前衛のレベルに合わせて用意したボスが簡単に沈没することはないはずだし、

だからこそ、危険だぜ。
専業レンジャーはファイターより、レベルが高いことを忘れちゃいけない。
むろん、SEじゃなければ、ほとんど成立しないキャラタイプではあるんだが。

263 :NPCさん:2006/12/28(木) 23:17:46 ID:???
>>257
あのシナリオは拙いとは思うが
さらうシーン作ったらプレイヤーが嬉々としてさらわせたことはあったな

264 :NPCさん:2006/12/28(木) 23:17:46 ID:???
>>262
あほか。
SEで後衛に専業レンジャーが増えると思うなら、それにあわせて敵も工夫すればいいだけじゃん。
一般則に、後だしの特定条件で噛付く馬鹿って気持ち悪いよ。

265 :NPCさん:2006/12/28(木) 23:17:56 ID:???
>>261
だから本人達はシーンを起こさせないようにするって意識はないだろ。
優秀とか優秀でないとかいう問題じゃないと思うぞ。

266 :NPCさん:2006/12/28(木) 23:18:26 ID:???
ロックオンのルールがなくったって、魔法で敵後衛を殲滅すれば同じことだと思うんだが。
ロックオンのルール自体には特に問題ないと思う。

267 :NPCさん:2006/12/28(木) 23:18:28 ID:???
ALSの闇の太陽の問題については、ffになってから護衛対象が死亡したり攫われたり逆に守られたりした場合を必ず明記するようになったことを考えると、
ここらへんを「依怙地になる方が悪」とか言っちゃうとむしろFEARの努力を無視してることにならんかと俺自身はちょい思う。

ユーザー性悪論をつらぬいているFEARとしては、そこらへんで「ユーザーの質」みたいなのに甘えてはいけない(きつい言い方だと期待してはいけない)と思ってるだろうし。



268 :NPCさん:2006/12/28(木) 23:19:16 ID:???
>>265
それは248にいってあげて。
優秀とかそういう問題じゃないって。

269 :NPCさん:2006/12/28(木) 23:19:44 ID:???
>>262
なぜ、その間に挟んだ前提
>後衛がルーンマスター優先のキャラクターなら、射撃武器での攻撃はそれほど有効ではないことが多いと思うよ
がすっぽり読めないの?
まじめにレスしたつもりだったけど、やっぱり頭のおかしい人だったんだね。

270 :NPCさん:2006/12/28(木) 23:20:58 ID:???
>>269
だから、噛付きたいだけの基地外はいるよ。

271 :NPCさん:2006/12/28(木) 23:21:36 ID:???
>>268
もちろん両方に言うさ。
その上で、依怙地だというのも妥当じゃ無いとも言うがな。

272 :NPCさん:2006/12/28(木) 23:22:33 ID:???
> まじめにレスしたつもりだったけど、やっぱり頭のおかしい人だったんだね。

> だから、噛付きたいだけの基地外はいるよ。

まあ、落ち着け。

273 :Dマン:2006/12/28(木) 23:28:12 ID:???
>>262
PLが色々やってボスが割りと早く倒されました。


何が問題なんだ?

274 :NPCさん:2006/12/28(木) 23:30:50 ID:???
>>273
しかも、セッション中は成長させられないSWだから、専業レンジャーのダメージ力を見落としていたなら、落ち度はGMにあるな。

>245 :NPCさん :2006/12/28(木) 23:05:52 ID:???
>>242
>GMの想定より優秀って・・・SEのルールを読めば、だれでも思いつくだろう。

事前に情報があったはずなのに、誰でも思いつくことを思いつかなかった>>262に乾杯。

275 :NPCさん:2006/12/28(木) 23:35:40 ID:???
262はFEAR厨だから頭が悪いのは仕方ないよ。
人類の最底辺なんだから哀れんであげようじゃないか。

276 :NPCさん:2006/12/29(金) 06:58:57 ID:???
>>264
後衛じゃなくて前衛レンジャーじゃないかな。
回避はできないが専業なら下手なファイターより防御は高いし(冒険者レベルの分)

277 :NPCさん:2006/12/29(金) 07:06:57 ID:???
SEコンバットの悪いところばっかりあげられてるんでいいところもあげてみようと思った天邪鬼な俺。
距離:接触の魔法が非常に使いやすくなったのでダークプリースト大活躍!

278 :NPCさん:2006/12/29(金) 09:46:17 ID:t40z4ZUc
そーいえば、SWのリプレイに10フィート棒が出て来て、やっぱりD&DはスタンダードTRPGなんだなぁと思いました。

279 :NPCさん:2006/12/29(金) 09:51:53 ID:???
>>278
全角と半角を混在させてID出す奴はわかりやすい煽りだってばっちゃが言ってた。

280 :NPCさん:2006/12/29(金) 09:52:19 ID:???
D&Dで普通の10ft棒を使う機会なんてないと思うが。

281 :NPCさん:2006/12/29(金) 09:53:34 ID:???
>>280
割と多いぞ。
死体を運搬する担架作るときとか。

282 :NPCさん:2006/12/29(金) 09:57:13 ID:???
Dragon誌で10ft先を-4ペナ付けて〈捜索〉 できるってルールが追加されたくらいには、
海の向こうでは使われてるな10ft棒は。

283 :NPCさん:2006/12/29(金) 11:18:43 ID:???
11ft棒の方が有利だろう

284 :NPCさん:2006/12/29(金) 11:20:07 ID:???
だったら、12ftの方が・・・と言い出すときりがないからだろう。
ゲーム的には10ftでも11ftでも2マス先だしw

285 :NPCさん:2006/12/29(金) 11:38:09 ID:???
巨大サイズの10ft棒希望

286 :NPCさん:2006/12/29(金) 11:40:53 ID:???
>>285
長さが10ftで太さが巨大サイズ用になったのか、
太さが10ftで長さが長くなったのか。

後者は10ft棒とは既に呼ばないような気がするが。

287 :ビッグマグナム:2006/12/29(金) 11:45:39 ID:???
でかいんだよ
かたいんだよ
ふといんだよ
暴れっぱなしなんだよ!

288 :NPCさん:2006/12/29(金) 11:47:15 ID:???
>>287
君のデリンジャーのことか?

289 :NPCさん:2006/12/29(金) 11:47:41 ID:???
>>276
鎧の分があるから、ファイターと同じくらいじゃね
いや、レンジャー技能で戦闘しかしないってなら別だけど

290 :NPCさん:2006/12/29(金) 11:49:48 ID:???
>>289
ファイター要らないかも?

291 :NPCさん:2006/12/29(金) 11:51:37 ID:???
グラランにして硬さ追及もありだな。
打撃力はSEなら安心して後衛に任せられるし。

292 :NPCさん:2006/12/29(金) 11:58:01 ID:???
うーん、案外パーティバリエーションはSEのおかげで広がったのか?

293 :NPCさん:2006/12/29(金) 11:59:35 ID:???
まあ、少なくとも後衛におく限り、エルフ禁止とかGMが言い出すことは減ったんじゃないか?
単純に新ルールなんで、通常ルールほど定番が固まってないだけの気もするが。

294 :NPCさん:2006/12/29(金) 12:02:37 ID:???
めざせ、100種類のコンバットルールオプション

295 :NPCさん:2006/12/29(金) 12:08:11 ID:???
SEと通常ルールの違うポイントを幾つか上げると、

・前衛は既定人数を満たしてる限り絶対に迂回されない。
(敵の前衛は、ただ硬いだけの前衛、例えばグラランとかでも律儀に殴らなくてはならない)

・事実上、専業の呪文使いに敏捷度はいらない。
(前衛も6で割り切れない端数の価値はほぼない。そして、後衛には器用度も昔からいらない)

・味方後衛から敵後衛への射撃が容易
(例え遮蔽取りに専念されたとしても、敵のキーパーソンを狙うならそれはそれで有利である)

こんな感じか。

296 :NPCさん:2006/12/29(金) 12:15:10 ID:???
>>295
後衛でも、射撃とかの回避に敏捷度って影響ないんだっけ?

297 :NPCさん:2006/12/29(金) 12:21:55 ID:???
PC後衛を飛び道具で狙うのは禁止です

298 :NPCさん:2006/12/29(金) 12:23:26 ID:???
既存シナリオのSEへの置き換えは可能?

299 :NPCさん:2006/12/29(金) 12:23:56 ID:???
>>296
そもそも、元のルールからして、
ファイターかシーフを取ってないと、
敏捷度ボーナスが足せないから。

300 :NPCさん:2006/12/29(金) 12:25:17 ID:???
>>297 >>299
なるる

301 :NPCさん:2006/12/29(金) 12:25:36 ID:???
>>298
VEと違って特に問題ないんじゃね?
むしろ、PCがSEに特化してるかどうか、
変わりそうな気がするけど。

302 :NPCさん:2006/12/29(金) 12:26:07 ID:???
「ばっちゃが言ってた。」って言い出す奴はわかりやすい煽りだってばっちゃが言ってた。

303 :NPCさん:2006/12/29(金) 12:26:20 ID:???
>>302
お前がそうかw

304 :NPCさん:2006/12/29(金) 12:28:33 ID:???
>>299
そして、ルーンマスターが苦しい経験値から、
やりくりして回避ロールのためにファイターかシーフを伸ばしても、
レベルが少し上がるとほとんど無駄になるから、止めとけって、
キヨマーも言ってたよね。

305 :NPCさん:2006/12/29(金) 12:29:31 ID:???
>>304
つまり構造的にルーンマスターは、回避はあきらめろってことなのね。

それってどうなんだw

306 :NPCさん:2006/12/29(金) 12:31:28 ID:???
>>295
ポイント振り分けルールと組み合わせて、ガチで造るとやばい物が出来そうだな。







ワルツでは専業呪文使いが律儀に敏捷度と器用度に高い能力値を振ってたけど。

307 :NPCさん:2006/12/29(金) 12:31:52 ID:???
つうか1年で2種類の戦闘ルールが追加されるあたりで素直に版上げしろって思った。

308 :NPCさん:2006/12/29(金) 12:32:37 ID:???
>>305
まあ、だからキヨマーは後衛に射撃禁止と言ってたんだろうけどね。
物の順序はさておき。

309 :NPCさん:2006/12/29(金) 12:33:26 ID:???
SEベースにFeatとか特技みたいなオプションを取れるように強化していくと面白いものできそうなんだけどな>版上げ
後衛に射撃ができるようになる特技とか
誤射判定が有利になる特技とか

310 :NPCさん:2006/12/29(金) 12:34:47 ID:???
>>307
俺は版上げしろよと思う一方で
SWとは言え清松に作らせたらダメだ
とも思った。

311 :NPCさん:2006/12/29(金) 12:35:50 ID:???
>>309
勘違いしてるが、後衛から後衛に射撃は普通にできるぞ。
誤射判定を解除する戦闘オプションもある。
キヨマーがGMに対してPCに向けてやるのは禁止してるだけだ。

312 :NPCさん:2006/12/29(金) 12:36:47 ID:???
>>310
会社として誰がそんな営業方針を許可したんだ? とも思った。

313 :NPCさん:2006/12/29(金) 12:37:27 ID:???
>>310
清松に作らせてもいいがとりあえずD&DとALFとARAと迷キンあたりを1年くらい研究させてから作るべきだと思う。

314 :NPCさん:2006/12/29(金) 12:38:21 ID:???
>>305
や、いわゆる純然たる呪文使い系が前衛にくらべて、
回避に劣るのはゲームとして珍しくはないんじゃないかな?

むろん、程度問題なわけだけども。

315 :NPCさん:2006/12/29(金) 12:44:18 ID:???
>>295
つか、専業の呪文使いはプリースト以外は筋力もあまり要らんぜ。
知力、精神力にガン振りして、そこそこの生命力があればいい。
ポイント振り分けでその辺が分かってるPLが造れば、
今までより格段に強いキャラが出来上がってくると思う。

316 :NPCさん:2006/12/29(金) 12:48:22 ID:???
プリーストも前に立たないなら筋力要らんけどね。
今までの戦闘システムでは新幹線氏として、
急場で前に立つことを考慮してるのが多かったけど、
SEなら前に立たないつもりなら、ほぼそれで通せる。

つか、普段の前衛より回避が低くて薄い奴が前に出るのは、
SEの場合、単に回復の負担が増えるだけだし。

317 :NPCさん:2006/12/29(金) 12:49:34 ID:???
>>313
んなもん研究させたら(今まで出してたものが恥ずかしくなって)ゲームデザイナー辞めちゃうかもよ。

318 :NPCさん:2006/12/29(金) 12:50:59 ID:???
いや、ゲーム会社なんだから、その辺はとうに研究してるだろ。
研究してなお、SWの方が優れてると思ってるんだろう。

319 :NPCさん:2006/12/29(金) 12:54:12 ID:???
>>318
D&D3e 斜め読み。3.5は買ってない
ALF 知らない
ARA 名前聞いたことある
まよキン マヨネーズの王様?

320 :NPCさん:2006/12/29(金) 12:54:52 ID:???
>>317
今まで出したものっつってもシステムデザインしたのってSWと央華とドラゴンハーフしかないぜ。



321 :NPCさん:2006/12/29(金) 12:57:01 ID:???
まあきくたけもS=F、NW、ARAしかなかったりするが、井上&遠藤が異常なだけで

322 :NPCさん:2006/12/29(金) 12:58:02 ID:???
井上だって、天羅、テラガン、BB、エンギア、ALSぐらいだろ

323 :NPCさん:2006/12/29(金) 12:58:13 ID:???
「システム」デザインに限って言えば、井上もあんまりやってねぇんじゃねぇの。

えんどーちんは異常だな。(誉め言葉)

324 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:00:04 ID:???
井上はシステムデザイナーではなくゲームデザイナー。

325 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:00:17 ID:???
井上は字義通りのゲームデザイナーだしな。

326 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:00:49 ID:???
>>320
SWは4つ出してるようなもんだけどな。

327 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:03:19 ID:???
>>326
4つ? 何が? SEとVEとカードとベーシックとかいうなよW

328 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:04:15 ID:???
文庫版と完全版とカードとベーシックとVEとSE?

いや6つだ!

329 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:04:29 ID:???
>>327
悪いが言うよ。
戦闘ルールしかないゲームでそれが4つあるんだから。

330 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:04:54 ID:???

清松
・ソードワールドRPG
・ドラゴンハーフRPG
・央華封神
・ソードワールド完全版
・央華封神2版
・ソードワールドベーシック

きくたけ
・セブン=フォートレス
・セブン=フォートレスAd
・ナイトウィザード
・セブン=フォートレスV3
・アリアンロッド

井上
・天羅万象
・ビーストバインド魔獣の絆
・天羅万象零
・テラザガンスリンガー
・アルシャード
・エンゼルギア天使大戦
・ビーストバインド魔獣の絆NT
・アルシャードff
・アルシャードガイア

331 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:05:13 ID:???
戦闘ルールだけ作ってればシステムデザインとか思われた時期は確かにあったなぁ

332 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:06:01 ID:???
敏捷度を修正値にしか使わなくなったのって、ある意味では判りやすいんだよな。
上三つはボーナスの算出にだけ使う能力、下三つは一点でも多いほうがいい能力ってきっちり分かれる。

333 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:06:57 ID:???
>>331
幻のユニコーンクエストのことかー!

後のGURPSだな。

334 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:07:07 ID:???
新しいワープ航法を考えると新しいSFだった時代があった。
あと新しいロボットの総称を考えると新作アニメの・・・

335 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:10:30 ID:???
>>330
ALGは井上ときくたけの共作

336 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:11:20 ID:???
>>332
SWSのポイント振り分けルールと凄い相性がいいんだよね>SE

いや、ある意味、わるいのか?(WltzのPCを見ながら

337 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:12:45 ID:???
>>306
敏捷力に意味がある前提で作った副能力値割り当てシステムをそのままSEに持ち込んだせいで、
プリーストがあんまり現実に即してない振り分けになっちゃってるな。
出目が平均的に高かったおかげで、さほど不自由しない数値に落ち着いてはいるが。

338 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:14:08 ID:???
>>315-316
専業ルーンマスターが能力値を偏らせることが出来るのは、
それ以外のPCと発生するレベル差をある程度埋め合わせる機能があるかもね。

339 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:15:13 ID:???
>>337
SEに即してないと言えば京都エルフの方が・・・

340 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:15:57 ID:???
>>338
今度はシャーマン、ソーサラー、プリースト間で格差が目立つようになるだけなんじゃね?

341 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:16:16 ID:???
>>339
京都エルフ叩くとあいつがくるで

342 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:17:16 ID:???
>>340
SEなら火力担当であるシャーマンイラネ、専業レンジャーに換える、と言う考え方も。

343 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:19:29 ID:???
火力?シャーマンの本領ってシェイドとミュートでしょ。

344 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:20:00 ID:???
>>342
ミサイルプロテクションとかシェイドとかは?

345 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:20:54 ID:???
>>339
奴は作成時のオプション関係ないからなあ。
あえて言うならエルフソーサラーなんぞという技能割り当てになったのが不幸だが。

ナジカとブランシュの初期習得技能をそっくり入れ替えるだけでも違うんだがな・・・

346 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:20:59 ID:???
シェイドで一人で精神点削るよりも結局はみんなと一緒に生命力を削った方がいいって、シャイアラ先生がいってた。

347 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:21:51 ID:???
>>344
ミサイルプロテクションはSEだとあんまりいらんだろう。

348 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:22:19 ID:???
>>346
シャイアラ先生はボケてるから自分がGスラの時にどうしたのか忘れたんだよ。

349 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:22:58 ID:???
敵の呪文使いにミュートも味方の射撃が安定して敵に後衛に飛ぶならあんまりいらんわな。

350 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:24:40 ID:???
>>345
と言うか、猫街の奴とモロ被ってないか?>京都エルフ

351 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:25:08 ID:???
>>349
どっからそういう考え方が出てくるのか不思議なんだが。
相手がミサイルプロテクション使うとか考えないのか?

352 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:26:44 ID:???
>>351
考えないんだろ。
敵は手加減して当然なんだから。

353 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:27:25 ID:???
>>351
そしたら、スリクラでもいいんじゃね?
ぶっちゃけ、敵が使うとかいうならカンタマだって使うわけで。

354 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:28:28 ID:???
>>346
ぺらぺらはそもそもSEコンバットの導入を拒否してるだろw

355 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:29:42 ID:???
>>353
それを言い出すならミュートでいいだろ。

356 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:29:52 ID:???
つうか、既存のPTと違うパターンのPTが成立しないと新ルールの意味が薄かろうよ。

357 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:30:29 ID:???
>>350
猫街のは神官生まれのハーフエルフだよ。
ワルツはエルフ生まれの純エルフ。
シャーマン初期習得なのにパーティ編成で決められた主技能はソーサラーなせいで、副技能をとる経験値があまらない。
シーフかレンジャーを1レベルでも持っとけば、高い器用度と敏捷度がそれなりに生きるんだけど。

358 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:30:52 ID:???
つか、>>338のトンチキな意見を擁護するために無理矢理シャーマンを否定するという展開にワラタ

359 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:31:57 ID:???
>>356
ワルツパーティが既存のパーティと変わってるか?

360 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:33:30 ID:???
>>359
むしろ、ワルツパーティはルールが変わったのに
既存のルールのセオリーで作っちゃってる例だと思うんだが。

361 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:34:18 ID:???
>>359
結局、新ルールを導入はしてみても既存の決まりきったPT構成で遊ぶしかないと。

362 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:34:45 ID:???
>>360
だから?
ワルツパーティは新ルールの意味が薄いダメパーティなのか?
俺はそうは思わんがな。

363 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:38:13 ID:20yfL8pm
>>362
リプレイをラノベとしか見ないならいいんじゃない?
新ルール導入による相違点をリプレイで見せる必要はないというなら。

364 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:38:51 ID:???
>>356
それはALFとかARAとかD&Dのことだな。
これらは能力値もきちんと意味があるし、
新ルールを追加すると新しいパターンのパーティが成立するからな。

365 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:39:05 ID:???
>>357
更にワルツPTのシャーマン/レンジャー担当は筋力と器用度が腐ってて敏捷も並だから、
危険感知とイニシアチブ以外でレンジャー能力を活用する余地が少ない。
こいつらは能力値が決まってからでも担当を入れ替えるべきだったと思うんだが、例の分担ルールには後から
主技能を変更しちゃいけませんとかの縛りでもあるのか?

366 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:39:58 ID:???
>>363
別に既存のパーティ構成でも新ルール導入による相違点をリプレイで見せてると思うぞ。
お前は現物を読んでないようだが。

367 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:45:56 ID:???
>>364
このスレ的にはそれで終わりなんだよなw

368 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:51:07 ID:???
まあ、SEならでは構成のPTには次のリプレイに期待しようじゃないか。

369 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:52:06 ID:???
次のリプレイにはまた新しい戦闘ルールが使われてたりしてな。

370 :NPCさん:2006/12/29(金) 13:53:49 ID:???
SEならではのPTが活躍する次のシリーズって、次は一体いつ始まるというんだ。
というか、そんなもの出るのか。

371 :Sマン:2006/12/29(金) 13:55:26 ID:???
>>364
SWもARA等のように新クラスを用意すれば、
サプリが出る度に、PT構成が変わるかもね。
新クラスまで出すなら、さっさと版あげして、歴史を動かさないと無理だろうけど。

>>366
確かに新旧システムの相違点をリプレイで読めるね。
戦闘とかメイド服とか。(後者はシステムの問題じゃないけどね)


372 :NPCさん:2006/12/29(金) 14:29:10 ID:???
俺、ワルツの絵柄が駄目だなあ・・・
それはともかく、リプレイ専門読者にはSEレベルのルールでも、SWは進化し続けている、今でも人気ゲームシステム
と誤解するには十分だし、それが実際のところ、狙いなんだと思うね。

373 :NPCさん:2006/12/29(金) 14:29:32 ID:???
>>369
VEもSEも一発ねただろうなぁ。

374 :NPCさん:2006/12/29(金) 14:35:42 ID:???
>>364
ALF、技能ルールがないんだから
レベルが上がると能力値が1点上がるようにして欲しかったな。

375 :NPCさん:2006/12/29(金) 14:39:05 ID:???
>>374
経験点を消費すると能力値は自由に伸ばせるんだが。
固定で必ず伸びるより、経験点の配分でレベル優先にするか能力値優先にするか選べるほうが自由度高いだろう。

376 :NPCさん:2006/12/29(金) 14:43:10 ID:???
まぁ、>>374は能力値が上げられるって知らなかっただけだろう。

377 :NPCさん:2006/12/29(金) 15:05:30 ID:???
つアンチはいつも物知らずの法則

378 :NPCさん:2006/12/29(金) 15:56:28 ID:???
能力値上げようかと思えるのは9レベルくらいからだけどな。
それ以下ならレベル上げた方が効率いい。
ガイア環境なら半端な経験点でアイテム買えるようになって嬉しい

379 :NPCさん:2006/12/29(金) 16:14:44 ID:???
今更ながら、自然の種族ゲットして読み始めた。
まだ、エルフの項を斜め読みしてる程度だけど・・・

SNEの造ったエルフ像って、D&Dのエルフ像と全然違うのな、特に恋愛観。

380 :NPCさん:2006/12/29(金) 16:20:22 ID:???
>SNEの造ったエルフ像って、D&Dのエルフ像と全然違うのな、特に恋愛観。
そらそうだ。違う人間が造ってるんだから。

381 :NPCさん:2006/12/29(金) 16:22:17 ID:???
D&Dのエルフ観も指輪物語のエルフ観とはだいぶ違うし、
指輪物語のエルフ観だってそれ以前の伝承など出てくるエルフ観とはぜんぜん違う。
同じ名前で起源が同じでも、そりゃ違う作者の違う作品なんだから、違う解釈がされるのは当たり前。

382 :NPCさん:2006/12/29(金) 16:23:34 ID:???
>>380
SNEのエルフ像って、ロードス時代に構築された物のような気がするんだけど。

383 :NPCさん:2006/12/29(金) 16:25:13 ID:???
CD&Dのころに今みたいに詳細なエルフ観について言及されたサプリメントってあったっけ?

384 :NPCさん:2006/12/29(金) 16:25:24 ID:???
>>382
だから、D&Dでリプレイを出し続ける許可が下りなかったんだよ(マテ

385 :NPCさん:2006/12/29(金) 16:28:00 ID:???
>>379
どう違うの? 種子や胞子で殖えるとか?

386 :NPCさん:2006/12/29(金) 16:29:02 ID:???
>>383
アルフハイムとか、その手の本は昔からあったぜ。
今のエルフ観と同じかどうかは、ちょっと覚えていないが。

387 :NPCさん:2006/12/29(金) 16:29:46 ID:???
>>384
一瞬、信じかけたじゃねぇかw

>>385
それはグローランサだ。

388 :NPCさん:2006/12/29(金) 16:38:26 ID:???
性典BoEFによればELFの恋愛は"Love is like summer"
つまり愛ちゃんは夏が好きなんだ!

【英語2】

389 :NPCさん:2006/12/29(金) 16:38:59 ID:???
エルフの女の好みは夏子が好きってことだよね。

390 :NPCさん:2006/12/29(金) 16:40:19 ID:???
おのれ夏子たんをエルフになぞわたさん!

391 :NPCさん:2006/12/29(金) 16:45:08 ID:???
>>385
社会的規範とか風習の話な。
概ね水野エルフの正反対のイメージ。

・強い個人主義で部族で個人を縛るような規則は通常はない
 若者(に限らす)、集落を出て旅するのは当たり前の行為、と言うか旅に出ない奴はどっか変
 これを黙って見送り、帰ってきたら温かく迎えるのが共同体の勤め。

・エルフ同士が結婚を決めるの掛かる時間は長い、これはまあ予想通り。
 だが、若いエルフ同士が一時的な恋愛関係の結果、子供を作っちゃってもOk。
 生まれてきた子供は集落中から祝福されるし、
 両親はそれはそれとして結婚を強いられることもない、そのまま分かれちゃっても無問題。
 そしてエルフにとって私生児であると言うのは不名誉でもなんでもないそうだ。

・エルフ同士の結婚を決断する以前に人間との恋愛に走るエルフは珍しくない。
「どうせ50年くらいの話だしぃ、恋愛と言う名の芸術作品だと思うと人間相手ってよくね?」


D&D的なエルフとしてはディードリットとかは非常にありふれたエルフの若者像らしい。

392 :NPCさん:2006/12/29(金) 16:49:47 ID:???
>>391
技能も専門的に伸ばすのは少数で、何でも自分で、ってのが連中のやり方だったような……。
何年かかってでも家も全部自分で立てるとか書いてあったな。

ついでに、エルフの友になると(ルアサーという上級クラスになる)寿命が延びて老化が遅れるから、
人間でもエルフのために頑張れば大丈夫という妙な連中。

ルアサー
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/row/1222_01.htm

393 :NPCさん:2006/12/29(金) 16:51:29 ID:???
流石CGが多いだけあるな

394 :NPCさん:2006/12/29(金) 16:54:04 ID:???
>>392
なるほど、パーソはその上級職になってるから老けなかったんだな!

395 :NPCさん:2006/12/29(金) 16:55:50 ID:???
水野エルフよりエロい気がするのは何故?

396 :NPCさん:2006/12/29(金) 16:57:16 ID:???
>>395
さすが本場物だよなw

397 :NPCさん:2006/12/29(金) 17:04:41 ID:???
D&Dのエルフって普通に神を信仰とかしてるの?

398 :NPCさん:2006/12/29(金) 17:06:39 ID:???
してるよ。
たくさんいる。

399 :NPCさん:2006/12/29(金) 17:07:40 ID:???
>>391
国産ではむしろアルシャードのリンクスの方が近いかも。

・集団生活を好まない(但し王族に対してだけはなぜか忠誠心がある:これは理由があるがシナリオネタ)
・繁殖期に子供が生まれても、すぐに父親が群れを離れ、母親も子供を放逐する。次の繁殖期のカップリングは別の相手と。

ソードワールド的なのが若者受けしそうなのはわかるのだが… こういうほうが個人的には好みだな。

400 :NPCさん:2006/12/29(金) 17:08:15 ID:???
>>397
信仰してる。
エルフパンテオンってのがあって色んなエルフの神格がいる。
エルフの主神はコアロン・ラレシアン。
かつてオークの主神のグルームシュの片目を奪った。
グルームシュはその報復に、霧降り島をコボルドの神カートゥマルクと一緒にどこかに隠して、
エルフはそれを今でも探してるとか、色んな話がある。

401 :NPCさん:2006/12/29(金) 17:09:36 ID:???
>>400訂正
コボルドの神の名前は「カートゥルマク」だな。

402 :NPCさん:2006/12/29(金) 17:11:14 ID:???
>>398,399
ありがとう
そこらもSWと違うんだね

403 :NPCさん:2006/12/29(金) 17:11:42 ID:???
だいたいディードがあの歳まで処女ってのもなんか変だよな。

404 :NPCさん:2006/12/29(金) 17:11:43 ID:???
>>400
その手の神話分が正直、SWには足りなさすぎなんだよなぁ。

405 :NPCさん:2006/12/29(金) 17:12:22 ID:???
>>404
馬の名前を貼り付けてあるだけだからねw

406 :NPCさん:2006/12/29(金) 17:12:49 ID:???
>>399,403
まあ、清純な森の乙女が俺にだけ〜と言う、ドリームの結晶みたいなもんだ罠。

407 :NPCさん:2006/12/29(金) 17:13:23 ID:???
まあ中の人は今でも処女だろうけどw

408 :NPCさん:2006/12/29(金) 17:14:01 ID:???
>>402
>>399はALSネタだよ

409 :NPCさん:2006/12/29(金) 17:15:27 ID:???
>>408
ごめん、アンカーミス
>>400って入れるところを間違えた

410 :NPCさん:2006/12/29(金) 17:19:34 ID:???
>>403
深刻なのはむしろパーンではなかろうか?
新ロードスの終わりの時期ともなれば・・・

411 :NPCさん:2006/12/29(金) 17:20:22 ID:???
やらはた?

412 :NPCさん:2006/12/29(金) 17:20:59 ID:???
>>410
卓上ゲーマーと比べればどうってことはない

413 :NPCさん:2006/12/29(金) 17:23:21 ID:???
D&Dの神話はまだ継続してるというか現在進行形だからな。
新しい神が神位に上がったり、殺されて神の座が空いたり。
FRで神々が大幅に入れ替わった災厄の時はフォーゴトンレルム・ワールドガイドの時間軸から僅か14年前。

そして、フェイルーン・プレイヤーズ・ガイドでは、ダークエルフの神ロルスが消息不明になって、
ダークエルフの神官達が大混乱してるという事件が起こってる。

414 :NPCさん:2006/12/29(金) 17:26:09 ID:???
>>413
そんな世界でも無神論者の党派があったりするのがいいよね。

415 :NPCさん:2006/12/29(金) 17:28:36 ID:???
SWが不自然なのは神様が実在するのに、現実の宗教にさえ存在する宗派対立とか分派とかが一切存在しないことなんだよな
やっぱ書割セカイだわ、これ。

416 :NPCさん:2006/12/29(金) 17:28:54 ID:???
>>414
逆にそういう世界だからこそ、かも知れん。
神々だって死ぬし、人間だって神の座に就けるんだから、
神なんて大したこと無いと思う連中が出るのも。

417 :NPCさん:2006/12/29(金) 17:35:12 ID:???
>>415
流石にD&DやRQほど詳細ではないが、
ALFでも教会内部の派閥対立に関しては言及されているからねえ。

418 :NPCさん:2006/12/29(金) 17:37:15 ID:???
>>400-401
この神話に関連するエルフ、オーク、双方の上級クラス。

霧降り島を探すエルフ

シーカー・オヴ・ザ・ミスティ・アイル
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/cd/0220_02.htm

グルームシュの失った目と逆の目を捧げてグルームシュの目となるオーク

アイ・オヴ・グルームシュ
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/cw/0705_01.htm

419 :NPCさん:2006/12/29(金) 17:41:23 ID:???
>>415
SW的に言えば神が実在するゆえに対立がないらしいよ(腐敗はするけど。

420 :NPCさん:2006/12/29(金) 17:42:45 ID:???
>>419
自分が考えるの面倒(もしくは能力がない)なので、言い訳してるように思えてならぬ。
腐敗するなら、分派とかできてもおかしくなかるべし

421 :NPCさん:2006/12/29(金) 17:46:30 ID:???
一方でSWで神の声は非常に曖昧で聞いた人間の個人差が大きいと言う設定もあるんだよね。

422 :NPCさん:2006/12/29(金) 17:47:36 ID:???
>>421
それなら、分派できそうなのにね。

423 :NPCさん:2006/12/29(金) 17:50:20 ID:???
SWも基本方針はDo it Yorserf
これで変なところで『常識』を持ち出さなきゃなぁ…

424 :NPCさん:2006/12/29(金) 17:51:21 ID:???
>>417
ひとつの宗教組織の設定としてはわりと詳細だと思う。>ALF
わりと組織にこだわるゲームだしな。

425 :NPCさん:2006/12/29(金) 17:56:47 ID:???
>>422
もしかしたら分派はあるかもしれませんし、ないかもしれません。
それはあなた方ユーザーが自由に決めてください。
私たちは世界を明確にしすぎることをせず、
ユーザーが創造できる自由を残したいと思います。

キヨマーの考えはこんなところでは?

426 :NPCさん:2006/12/29(金) 17:58:32 ID:???
まあクラスと背景がセットなゲームだからね。
ALFの基本4クラス以外のクラスは、D&Dにおける上級クラスみたいな立ち位置だから、
クラスに関係ある組織や文化が詳細に解説されるのはある意味で当然だと言える。

427 :NPCさん:2006/12/29(金) 17:58:49 ID:???
>>425
どう見ても手抜きの言い訳です。本当に(r

428 :NPCさん:2006/12/29(金) 17:59:22 ID:???
人、それを投げっぱなしと言う!
SWS3あたりで、分派のサンプルがあれば自作の参考にもなるんだが

429 :NPCさん:2006/12/29(金) 17:59:30 ID:???
SWのプリーストが背景世界と結びついてないわけじゃないんだけどなw

430 :Sマン:2006/12/29(金) 18:03:32 ID:???
>>425
きくたけみたく「卓の中で別物にしてもいいし、なかった事にしてもいい」として
とりあえず、(分派に限らずいろいろ)設定して載せておけばいいのにね。
それで「この設定おかしくね?」って噛み付く奴が出ても、
「んじゃ、お前の卓では無くせば?」ですむし。


431 :NPCさん:2006/12/29(金) 18:24:40 ID:???
ARAの手法の褒められる点はサプリやリプレイででてきた設定に、
その度に無視してもいいとか卓ごとに別の真相があって良いと明言するところだよな。
SWの公式厨の存在からの反面教師なんだろうが、この手法は評価できる。

432 :NPCさん:2006/12/29(金) 18:29:03 ID:???
さすがにそういうのは巻頭に1回だけ書いておけばいいような気がするんだが、
SWの現行ユーザー層を直接取り込もうとしてるんだろうな。

433 :NPCさん:2006/12/29(金) 18:33:30 ID:???
>>405
だから、ファリスとか妙にユーザーに嫌われるのかねぇ。

434 :NPCさん:2006/12/29(金) 18:36:18 ID:???
人格神なのか概念神なのか自然神なのかはっきりしないからな。つうか神が少なすぎ。

435 :NPCさん:2006/12/29(金) 18:38:10 ID:???
その少ない神の中でもファリスだけ、突出して嫌われてる気がするな。
やはり、ピロシのアレが尾を引いているのか?

436 :NPCさん:2006/12/29(金) 18:46:08 ID:???
>>435
単に敵対する悪が生っちょろいから正義の有り難みがわからないだけって気もする。

437 :NPCさん:2006/12/29(金) 18:48:19 ID:???
まあ秩序と混沌しか属性がなかったときの神だし……。
神に多様性がなくてPCが信仰する神が全員善だから、いまさら善を強調されてもってのもある。

438 :NPCさん:2006/12/29(金) 18:49:08 ID:???
>>435
まあ基本的に権力側で、余り融通も効かないとあれば
好かれないとは思うけどな

439 :聖マルク:2006/12/29(金) 18:50:55 ID:???
しかしグレイホークで聖カスバートやハイローニアスが嫌われてるって話はあんまり聞かないぞ。
いやみんなもっと領域のうれしいファラングンとかペイロアばっかり信仰するって話は聞くけど。

440 :NPCさん:2006/12/29(金) 18:55:40 ID:???
>>439
そりゃ悪が半端でなく強いからね。
アイウーズ領に接してるとなればそこらのクレリックは有り難いですよ。
他にもオーク帝國のポマージやら、緋色団やら、ジェフを占領してる巨人やら敵には事欠かないわけで。

441 :NPCさん:2006/12/29(金) 18:58:14 ID:???
>>440
悪の半神が近くにいて、元住人の骨で街道を舗装してるとなればな。

442 :NPCさん:2006/12/29(金) 19:03:03 ID:???
>>439
世間的に至高神として認識される神様いないからなあ
いや、俺が知らないだけかもしれないが

ファリスももうちょいマイルドな感触の呼び名が主ならここまであれこれ言われなかったのでは?

443 :NPCさん:2006/12/29(金) 19:04:42 ID:???
>>436
なんかそこに尽きるって気がするなあ。
特に不満の捌け口も無い平和な世界だから槍玉に挙げられてるって感じ。

444 :NPCさん:2006/12/29(金) 19:10:43 ID:???
S…騒がしい世の中を
O…おおむね平和に治める
S…至高神信者の団

ファリス教会がもっとマイルドかつフレンドリーに、SOS団に改名しました!

445 :NPCさん:2006/12/29(金) 19:12:46 ID:???
ハルヒ厨はソ厨が引き取れよ。

446 :NPCさん:2006/12/29(金) 19:18:59 ID:???
>>443
グレイホークの物質界では悪に対する盾として評価されるSt.Cuthbert (聖カスバート) の眷属や信者も、
外方次元界のSt.Cuthbert (聖カスバート) のお膝元では中立にさえ不寛容な鼻持ちならない連中だからな。
やはり状況によりけりだろう。

ちなみに、任務遂行のためには仲間を捨て駒にすることも辞さない
秩序の権化みたいな連中もD&Dにはちゃんといるので。

イネヴァタブルとかモドロンとか
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/mm3.5/inevitable.htm

フォーミアンとか
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/mm3.5/formian.htm

447 :NPCさん:2006/12/29(金) 19:20:03 ID:???
>>439
その辺はあれだ、ハイローニアスはハイローニアスで強いことには間違いないだろう。

話は意外と単純で、ファリスの場合、えらそうな教義の割りに、
呪文が一番使い物にならないからじゃないかい?

448 :NPCさん:2006/12/29(金) 19:22:11 ID:???
>>439
SWSの後付によるとファリスは太陽神でもあるので、
ペイロアと被るポジションでもあるんだがねぇ。

449 :NPCさん:2006/12/29(金) 19:24:42 ID:???
>>448
ファリスのモトネタはイェルムじゃねーの? 
つうかSWSよりずっと前から太陽神であるって設定はあったんだが。

450 :NPCさん:2006/12/29(金) 19:27:14 ID:???
>>449
その辺、ほんとにRQが元ネタだと考えるに神格間の関係が単純すぎるように思えるな。

451 :NPCさん:2006/12/29(金) 19:28:02 ID:???
つか、あの辺の教義って結局、キヨマーもお茶を濁すばかりで分かりやすい言葉で表現してないからねぇ。

452 :NPCさん:2006/12/29(金) 19:30:01 ID:???
>>447
まあ、五大神の中ではたしかに一番、アレではあるな。
教義も五大神は取り合えず全員、光の神である以上、分かりやすさに欠けるし。

453 :NPCさん:2006/12/29(金) 19:32:21 ID:???
>>442
ま、聖カスバートには、同じ秩序属性のフォルタス、混沌にして善のトライセリオンってライバルがいるからな。
ハイローニアスには秩序にして悪のヘクストアという宿敵がいるし。

ライバルとか宿敵とかそういうエピソードとかも重要って気がするよ。

454 :NPCさん:2006/12/29(金) 19:37:40 ID:???
>>453
どっちかと言えばフォルタスの方がファリス的ポジションだな。
光の神で”まばゆき光の”フォルタス、信者がファリス以上に高圧的
(神権国家では秘術呪文使いが弾圧され、異なる信仰が禁止される)、
そのくせ司る領域は大したことが無く、好む武器がクォータースタッフという駄目駄目神。

それでも神権国家はアイウーズ帝國と敵対してるんで、まだマシってな評価。

455 :NPCさん:2006/12/29(金) 19:55:30 ID:???
まあ、最初期の単行本一冊、世界設定はほとんど載ってない状態で
光の側五大神の違いを完全にフレーバー扱いにしなかったのが間違いかもな

456 :NPCさん:2006/12/29(金) 19:59:33 ID:???
SWっつーかフォーセリアだと、
マーファと名もなき狂気の神
くらいか?直接敵対関係にある神は。

457 :NPCさん:2006/12/29(金) 20:00:24 ID:???
>>456
マーファとカーディスも直接対決したから因縁があるだろう。

458 :NPCさん:2006/12/29(金) 20:04:28 ID:???
そうやって考えると、マーファの方が五大神の首座に相応しいな。
教義があんまりPCに適さないけど。

459 :NPCさん:2006/12/29(金) 20:18:57 ID:???
ファリス<>ファラリス
マーファ<>カーディス
ラーダ<>名もなき〜

チャ・ザとマイリーには無いんだよな。
割と戦闘を避けるイメージがあるチャ・ザはともかく、
戦神であるマイリーにライバルが無いのはマズソーな
気がするんだが。

460 :NPCさん:2006/12/29(金) 20:21:33 ID:???
マイリーは戦神といってもノリが随分克己的だからな。

461 :NPCさん:2006/12/29(金) 20:22:53 ID:???
マイリーは実際に戦争するとなると出番がないタイプの軍神だからなぁ。アレスみたいな。

462 :NPCさん:2006/12/29(金) 20:23:17 ID:???
ライバルは自分自身

463 :NPCさん:2006/12/29(金) 20:25:11 ID:???
>>445
断る

464 :NPCさん:2006/12/29(金) 20:27:36 ID:???
逆にライバルがいてもつまらんのがルナル&ユエルの神々。
SNE設定はどうにもならん。

465 :NPCさん:2006/12/29(金) 20:34:17 ID:???
464が「SNE設定はどうにもならん。」と思っている以上はどうにもならんだろうなぁ。

466 :NPCさん:2006/12/29(金) 20:35:46 ID:???
>>465
俺にそんな能力があるわけ無いだろw

お前さんはなんとかなってるSNEの神の設定の例を挙げられるのか?

467 :NPCさん:2006/12/29(金) 20:36:45 ID:???
っラウ

468 :464:2006/12/29(金) 20:41:19 ID:???
>>466
いや、君がそう思っている限りは君にとってどうにかする手段は無いって事。
俺にも「SNE設定はどうにもならん。」と思っている人にどうにかさせれるような設定を上げることはできないよ。
諦めてくれ。

469 :NPCさん:2006/12/29(金) 20:51:42 ID:???
背景世界を詳しく設定しても、その設定を生かしたサプリが出ないと
最終的には不満は溜まっていくと思うんだよね
SWも断片的な設定はいろいろあるのに、出したサプリがゲーム的データに乏しい
ワールドガイドとかじゃあ不満は解消されないだろう

どこまでデータを設定するか、どこまでユーザーに投げるかの加減を失敗してるなあと思う

470 :NPCさん:2006/12/29(金) 20:59:44 ID:???
>>468
SNEが何とかなってる設定の商品を出せばいいだけじゃないか。
アホだねえ。

471 :NPCさん:2006/12/29(金) 21:01:12 ID:???
>>470
大多数の人は、現時点でも何とかなってると思ってるのかもしれないよ。

472 :NPCさん:2006/12/29(金) 21:01:40 ID:???
>>470
彼は間接的に「SNEはもうダメだ」と言ってるんだろう、察してやれよ。

473 :NPCさん:2006/12/29(金) 21:02:52 ID:???
>>471
ユエルがあんなに不評なのに大多数が何とかなってると思ってる?
そりゃ凄い話だな。
どうしてそう思ったのか教えてくれ。

>>472
それは気がつかなかったな。

474 :NPCさん:2006/12/29(金) 21:04:51 ID:???
ユエルは不評?
不評なだけマシじゃないか。
リボリバなんて不評以前の問題だと思うんだ。


475 :NPCさん:2006/12/29(金) 21:06:27 ID:???
>>474
リボリバはそっとしておいてやるべきだと思うんだ。

476 :NPCさん:2006/12/29(金) 21:07:54 ID:???
つか、黒田に免じてGURPSはそっとしておいてやるのが情けってものじゃないか?

477 :NPCさん:2006/12/29(金) 21:44:31 ID:???
ファリス「秩序を乱すやつは即滅ぼせ!」
マイリー「戦え!そして散れ!」
マーファ「黙って農耕やっとれ。」
ラーダ「お前ら勉強しろ。」
チャ・ザ「世の中全部損得だろ?」

祝・五大神教義明文化!


478 :NPCさん:2006/12/29(金) 21:48:12 ID:???
ik


479 :NPCさん:2006/12/29(金) 21:51:53 ID:???
黒田タンって棄てプリに失敗したせいで壊れちゃったってほんと?


480 :NPCさん:2006/12/29(金) 21:56:45 ID:???
>>479
うそ

481 :NPCさん:2006/12/29(金) 22:04:15 ID:???
>>477
っていうかね、教義が一言で表せる時点で魅力に欠けると思う。
神じゃなくて魔王だけど、超越的存在のキャラ立てについては、SNEはNWを参考にしたほうがいいと思う。

482 :NPCさん:2006/12/29(金) 22:16:26 ID:???
NWって宗教分皆無な気がするが

483 :NPCさん:2006/12/29(金) 22:17:25 ID:???
じゃあローマ聖王とかは一体何なのさ?

484 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/12/29(金) 22:34:39 ID:moCZtQlk
ホモネタ、とくらいしか。

485 :NPCさん:2006/12/29(金) 22:37:20 ID:???
>>482
もしもファリスが萌えキャラだったらと想像してみて。

ってソスレでしょっちゅうやっていたなw

486 :NPCさん:2006/12/29(金) 23:02:01 ID:???
>>481
実際に一言で表されてるなら、魅力には欠けるがプレイ上はそれはそれで問題ないんだけどね。

487 :NPCさん:2006/12/29(金) 23:02:09 ID:???
>>481
「萌えキャラ」の一言で全部まとめて説明できるじゃねーか
男魔王も居たような気もするが、エラッタで無かった事になるだろ

488 :NPCさん:2006/12/29(金) 23:03:15 ID:???
>>482
基本が現実世界(っぽい世界)であれば、現実世界の宗教を考えれば基本は問題ないんじゃね?
そのうえで、背景世界やキャンペーン用のネタとして色々仕込むのはあると思うけど。

489 :NPCさん:2006/12/29(金) 23:04:34 ID:???
と言うか、現実世界が舞台である以上、宗教分は避けておくのが無難だな。

490 :NPCさん:2006/12/29(金) 23:05:33 ID:???
ここで>>3に立ち返ってみる。

やとうのおやぶんがゆるしてほしそうにこちらをみている
どうする?

ファリス:法に反する者は殺します
マーファ:野党は不自然な仕事なので殺します
チャ・ザ:強引に金を盗むような奴は殺します
マイリー:降伏するような臆病者は殺します
ラーダ:知的じゃない人は殺します
ファラリス:殺したいから殺します

結局、大して差はないw

491 :NPCさん:2006/12/29(金) 23:06:50 ID:???
>>489
やばいよ、避けてないよ!

>>483-484を見ながら)

492 :NPCさん:2006/12/29(金) 23:06:51 ID:???
野党は必然として発生すると思うんだ
仕事かどうかは知らんが

493 : ◆MIOV67Atog :2006/12/29(金) 23:07:00 ID:???
>446
『イネヴァタブルやモドロンには仲間とか捨て駒とかってー概念自体がないんじゃない?』
『もっとも有用だと判断される方法にみんなが従うのが当たり前の連中だろうし』

494 :Sマン:2006/12/29(金) 23:08:18 ID:???
>>490
神官「教会へ連れていって、更生、信者にします。」

エキュー「黒エルフなら脱色します」

495 :NPCさん:2006/12/29(金) 23:08:29 ID:???
普通に国家権力に引き渡すと言う選択肢は?

496 :NPCさん:2006/12/29(金) 23:10:43 ID:???
引き渡して金がもらえるなら選択肢に入るな。
もらえないなら引き渡すまでの労力が無駄だしやっちゃった方が早くね?

497 :NPCさん:2006/12/29(金) 23:10:59 ID:???
>>494
思うんだが、街の外は無法地帯だから、いいとしてだ。
本当に教会にそんな権限があるんだろうか?
いや、宗教権力が強いと設定されてるアノスならともかく、
街中で犯罪を犯した奴を教会が独自に処分するとか・・・

498 :NPCさん:2006/12/29(金) 23:12:46 ID:???
> マーファ:野党は不自然な仕事なので殺します 
さすがにこれは無理がないかw
まあ改心の余地がなさそうで周りの迷惑のほうが大きけれ最終的には殺すかもしれんが、それにしても。

499 :NPCさん:2006/12/29(金) 23:12:47 ID:???
>>497
街中でやとうのおやぶんを捕まえるシチュエーションってどんだけレアなんだよ

500 :NPCさん:2006/12/29(金) 23:13:03 ID:???
>>497
逆に考えるんだ。
だからこそ、ファリスは嫌われているんだ、と(AA略

501 :NPCさん:2006/12/29(金) 23:14:45 ID:???
どうも「金はやる、だから命は助けてくれ」「なら仲間を人質に置いていけ。
一人で逃げたら人質ヌッ殺すからそのつもりで」ってのはあっちの感覚だと
普通っぽいんだよなー。


502 :NPCさん:2006/12/29(金) 23:16:22 ID:???
普通だろ?
takeの保証が無いのにgiveだけするような阿呆はいねー

503 :NPCさん:2006/12/29(金) 23:16:31 ID:???
>>501
そら、騎士の収入源の一つだし。

504 :NPCさん:2006/12/29(金) 23:18:01 ID:???
>>497
犯罪者をファリス神殿がどうにかしてくれるなら好きにやってもらってるんじゃない?
領主と仲のよいファリス神殿なら。

逆に領主があくまでも俺が仕切ると主張したら何もできないんだと思う。
つーかソードスレでやるべき話だ、これ。

505 :Sマン:2006/12/29(金) 23:18:18 ID:???
>>497
神官「まずは罪を反省させる必要があるんだ。そうでなければ再犯の可能性がある。
その仮定で信者になったとしたら、国家権力に渡す必要はないさ」

こんな感じじゃダメですか?
……さっきの発言も冗談で書いたので…真剣につっこまれるとちょっと…。


506 :NPCさん:2006/12/29(金) 23:18:48 ID:???
>>490
ファリス:法に従って処断します。ところでアレクラストの一般的な法体系はルールブックの何ページにありますか?
マーファ:何が自然で何が不自然なのかの判断基準はルールブックの何ページにありますか?
チャ・ザ:賄賂を納めれば見逃すつもりですが、相場の基準はルールブックの何ページにありますか?
マイリー:降伏した武人への取り扱いの基準はルールブックの何ページにありますか?
ラーダ:気の利いた警句の一つでも言ってくれれば見逃してもよいですが、そういう洒落たルールブックの何ページにありますか?
ファラリス:ソードワールドはプレイ不能なのでもうやめます。

507 :NPCさん:2006/12/29(金) 23:19:06 ID:???
いや、こっちの感覚だと「後々為になんないから殺っとこう。
アジトにはどうせ押し入るんだし」ってのが普通じゃね?と。

508 :NPCさん:2006/12/29(金) 23:19:13 ID:???
>>501-503
その辺のネタ、D&Dのサプリかなんかで見たような気がする。
戦士大全あたりだったかな。

509 :NPCさん:2006/12/29(金) 23:19:50 ID:???
>>493
いや、イネヴァタブルの解説にはそう書いてあった。
リンク先見てみそ。
モドロンはもっと思考が異質だが。

ところで、巨大青竜が届いたんだが、買った?

510 :NPCさん:2006/12/29(金) 23:21:23 ID:???
>>506
>そういう洒落たルールブックの何ページにありますか?
日本語怪しいラーダが知識の神(だっけ?)名のってんじゃねーよw

511 :NPCさん:2006/12/29(金) 23:22:14 ID:???
>>507
君の鳥取の感覚を日本人全員の感覚にするのはやめてくれ。

512 :NPCさん:2006/12/29(金) 23:22:50 ID:???
>>510
洒落たせりふと書こうとして抜けてしまったらしい、すまん

513 : ◆MIOV67Atog :2006/12/29(金) 23:23:26 ID:???
>509
『まだかってなーい』
『基本はゼレフート以外は出たけど怪しいイネヴァタブルもっと欲しいなー』

514 :NPCさん:2006/12/29(金) 23:25:34 ID:???
>>506
さすがにチャザとラーダは無理矢理すぎると思うんだ。

515 :NPCさん:2006/12/29(金) 23:28:49 ID:???
>>513
焦らなくてもこの先どんどん出るだろうさ。
それにしても何で日本のアマゾンは本国より2週間近く入荷が早いんだろうな?

516 :NPCさん:2006/12/29(金) 23:30:21 ID:???
>>515
中国で作って船便でアメリカに持っていく途中で日本に降ろしていくからだよ。

517 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/12/29(金) 23:37:51 ID:moCZtQlk
宗教ゲーなのに教義とかはどうでもいいストブリがやはりスタンダードだな

518 :NPCさん:2006/12/29(金) 23:38:47 ID:???
いや、どうでもよくないだろ、アリージャンスとか。

519 :NPCさん:2006/12/29(金) 23:40:36 ID:???
ストームブリンガーはハイデルンの必殺技だから宗教関係無いだろ。
あえて言うならヴリルパワー。

520 :NPCさん:2006/12/29(金) 23:43:40 ID:???
>>516
いや、英語サプリも入荷してるんだぜ。

521 :NPCさん:2006/12/29(金) 23:44:57 ID:???
>>520
それは単に向こうのアマゾンが頑張ってないか、
あるいはもう売り切れた後なんじゃね?

522 :NPCさん:2006/12/29(金) 23:46:23 ID:???
本国ではもう誰もD&Dなんか買わないんだよ

523 : ◆MIOV67Atog :2006/12/29(金) 23:48:03 ID:???
『なんか出荷していい時期があるんじゃね?』
『で、日本はそんなん関係ないから月末にまとめて入れるときに入っちゃえば売ってもいいってことなんじゃねー?』
『なの』

524 :NPCさん:2006/12/29(金) 23:48:19 ID:???
流石アルシャード、本国でもスタンダードの地位を獲得したか。

525 :NPCさん:2006/12/29(金) 23:51:57 ID:???
>>524
出し抜けになんだね?

526 :NPCさん:2006/12/29(金) 23:52:11 ID:???
もう少し突っ込みやすいネタにしてくれんかな。

527 :NPCさん:2006/12/29(金) 23:57:02 ID:???
絡みにくいネタは芸人としてどうかと思うね

528 :NPCさん:2006/12/30(土) 00:00:44 ID:???
>>522
快調に売れてるぞ。

529 :NPCさん:2006/12/30(土) 00:02:58 ID:???
マジレスしやがった・・・マルク2号と呼ぶべきだろうか?

530 :NPCさん:2006/12/30(土) 00:03:59 ID:???
その前につまらんネタを振るな

531 :NPCさん:2006/12/30(土) 00:07:02 ID:???
結局>>524はなんだったの?

532 :NPCさん:2006/12/30(土) 00:12:53 ID:???
>>522
多分、522を受けて、

アメリカでD&Dが売れてない

アメリカでもALFがスタンダード

と言うネタじゃないかと。
ALFの本国は日本だろうと突っ込みたい所ではあるが。

533 :NPCさん:2006/12/30(土) 00:15:25 ID:???
>>532
俺は

(日)本国ではもう誰もD&Dなんか買わないんだよ
流石アルシャード、(日)本国でもスタンダードの地位を獲得したか。

↑こういうネタなのかと思ってた
ここは一つ、ネタ振りした本人に解説して欲しいものだな

534 :NPCさん:2006/12/30(土) 00:23:19 ID:???
>>532
つうか本当のALFファンなら本国=アメリカという発想はまったくないとおもうな

535 :NPCさん:2006/12/30(土) 00:31:26 ID:???
しかし、本国=アメリカじゃないと、事前のアマゾンの話題と無関係に、
唐突に524がいきなり訳の分からないことを言い出したことになってしまう。

536 :NPCさん:2006/12/30(土) 00:33:07 ID:???
単に偽者ALFファン(本国を米国だと感じるゲームの厨)の意趣返しの皮肉だろう。>>522に反発したんじゃないのかな。

537 :NPCさん:2006/12/30(土) 00:37:29 ID:???
わけわからん。

538 :NPCさん:2006/12/30(土) 00:37:57 ID:???
まあ当人にしかわからんよ

539 :NPCさん:2006/12/30(土) 00:41:20 ID:???
どこでやっても微妙な話題なのでここに垂れる。



ロストレクイエム見て思ったんだが、なんでNWはこういうようなシナリオでも出せる展開になれなかったんだろう?
ALGがやってることの半分くらいは、本当はもともとはNWに期待されていたことではないんだろうかとちょっと思うんだよな。

まあ、旧ALS自体も熱血専用だのエルジェネシスだのの、多くのメカファンタジーものの先駆者TRPGの屍の上に出来たもので、
「何でこのジャンルは今までエッジな扱いされるゲームしか出せなかったのか実に不思議。別にメカファンタジーのゲームでもそんな気取らずにスタンダード狙いな方向で作ったのがあってもいいのでは」とかいう需要があってそれを上手く取り入れたのと似てるのかも知れないが。

なんだ、それと同じ感じでALGも「てかむしろTRPGでこういうのが変にオリジナリティとか相当品とか気にせずともストレートにできるようななるまでようやく2006年って遅すぎだろ! 何がこのジャンルの鬼門だったのか実に不思議だ」的な感覚はある。

540 :NPCさん:2006/12/30(土) 00:43:57 ID:???
>>539
井上の凄みなんじゃねーの?
正直きくたけの世界設定って稚拙な感じがするし。
NWも夜が来る!のイメージボードに総借用してなんとか形になってるって感じじゃないか?
本格的な現代伝奇をやるには少々パワー不足だったんだろう>NW

541 :NPCさん:2006/12/30(土) 00:51:09 ID:???
コロンブスの卵ってのもあるし、良い商品は出る時というかタイミングが良いというのもある。

542 :NPCさん:2006/12/30(土) 00:55:52 ID:???
俺は、NWはストレートな「ありがちな現代ファンタジー」ができなかったんじゃなくて、やらなかったんじゃないかと思ってる。
むしろストレートな「ありがちな現代ファンタジー」だと売れないと早々に見切ったんじゃねぇの。

実際、スタメモの「ラブコメ路線」でNWはFEARのドル箱コンテンツになったし・・・

じゃあ、ストレートな「ありがちな現代ファンタジー」をやってるALGは売る気がなかったのかと突っ込まれると困るが。
やっぱタイミングなんじゃないの? 今なら大丈夫と思ったんだろう。

NW当時はまだ「伝統的な伝奇ものとも違ういわゆる現代ファンタジーな『ジャンプやマガジンやサンデーの漫画の現代アクションバトルもの』みたいなノリ」って、TRPGの世界では結構拒否感あったぜ。
子供向けのアニメや漫画ではスタンダードだったんだが。
ヲタ向けなゲームや漫画では「子どもっぽい」とされていた感じ。5年くらい前までは。

543 :NPCさん:2006/12/30(土) 00:58:17 ID:???
ところで、SEのルールを読んでて思ったんだが。。。
ロックオンって行動オプション、わざわざ設定する意味なくね?

ロックオンは副行動(主行動の前なら何度でも出来る行動)で、
射撃武器でのみ可能で、前ラウンドにターゲッティングしてるか、
ロックオンしてる目標への誤射をなくすオプション。
このオプションをとる事には何のデメリットもないんで、
「射撃(武器or魔法)を行う時は常に宣言しておきましょう」
って、キヨマツ御大自らが書いてるんだけど、

だったら、「射撃で前ラウンドと同じ目標を狙う場合、誤射しません」ってのを、
デフォルトにすればいいだけでは?

544 :NPCさん:2006/12/30(土) 01:01:57 ID:???
>>543
別の副行動をとる場合はロックオンできないんだろ

545 :NPCさん:2006/12/30(土) 01:02:26 ID:???
まあブレイクスルーとはそーゆーものだ、コロンブスの卵とか、
簡単に見えても実際には
一度冬の時代を迎えて断絶したこととか
ルール優先演出後付の発明とか
ハンドアウトとPC間コネの定着とか
いくつものハードルを越える必要があったんだと思うが

546 :NPCさん:2006/12/30(土) 01:02:56 ID:???
>>544
副行動は主行動の前に『何回でも』できる

547 :NPCさん:2006/12/30(土) 01:03:52 ID:???
せっかくの現代ダンジョンものという稀有なゲームなのに、ペルソナ3が話題になったときにネタを拾おうともせず、来月のサプリはいまだに萌え魔王と柊という時代のニーズとか無視しまくりのあたり、ある意味でFEARのSWなんかなぁとか>NW


548 :NPCさん:2006/12/30(土) 01:04:05 ID:???
>>543
前ラウンドにターゲッティングしてなかったらどうすんだ?

549 :NPCさん:2006/12/30(土) 01:06:26 ID:???
>>545
でもさぁ、NWとALSってほとんど同時期に発売してるぞ(2ヶ月の差)
ALSがハードルを越えたというなら、NWにだってそれは要求できるはずだよ。
NWについてはそういう部分での時代性を言い訳みたいなのにはしにくいと思う。


550 :NPCさん:2006/12/30(土) 01:07:36 ID:???
>>548
それ、ロックオンを別途宣言する場合でも、
射撃そのものにロックオンを組み込む場合でも一緒だぜ。

ロックオンの条件は「前のラウンドにターゲッティングもしくはロックオンを行ってること」だから。
ロックオンは単独では出来ずにかならず主行動で射撃を行わないと出来ないんで、
主行動射撃に自体にデフォルトでロックオンの機能を持たしてしまっても結果は全く変わらない。

と言うか、より正確に言うと副行動ロックオンと組み合わせずに主行動射撃を行う理由がない。

551 :NPCさん:2006/12/30(土) 01:09:06 ID:???
マジキュー連載が続いたのとAG連載がコケたのの差、かなぁw
今のNWはリプレイファンのためのゲームだから、つーか次に出るのもファンブックじゃろ

552 :NPCさん:2006/12/30(土) 01:09:39 ID:???
>>550
最初にターゲッティングしてないとロックオンできないんだぞ?
前ラウンドと同じ対象を〜だったら、ターゲッティングなしでロックオンできることになるじゃん

553 :NPCさん:2006/12/30(土) 01:12:06 ID:???
>>551
もしかして、リプレイ有害論を言いたいのか?
穿った見方だったらすまんが。

554 :NPCさん:2006/12/30(土) 01:20:30 ID:???
>>551
なんでいきなりエンゼルギアが出てくるんだ?

555 :NPCさん:2006/12/30(土) 01:21:11 ID:???
アナログゲームマガジンじゃないのかな?

556 :NPCさん:2006/12/30(土) 01:22:38 ID:???
>>554
AG=AGマガジンの略だと思われる。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/AG%E3%83%9E%E3%82%AC%E3%82%B8%E3%83%B3

557 :NPCさん:2006/12/30(土) 01:30:22 ID:???
そんなものもあったね。
まあ、単発リプレイはともかく、連載リプレイにはあんまり向いてないシステムだと思うが>ALS系

558 :NPCさん:2006/12/30(土) 01:32:45 ID:???
ていうか。ALSに限らず「1シナリオを何話にもわけて連載」がリプレイという形式に向いてるとは思わん。
1シナリオが1回〜2回で終わって、それを何話もキャンペーンとして連載するならまだいいんだが



559 :Sマン:2006/12/30(土) 02:15:19 ID:???
>>543>>550
>射撃で前ラウンドと同じ目標を狙う場合、誤射しません

これをデフォにすると、ターゲッティングしないで発射しても、
次のラウンドには誤射しなくなってしまいますよね?
そうすると、誤射判定に失敗して、味方に当たっても、
「狙う対象」は同じになってしまい、それこそおかしくなりませんか?

560 :NPCさん:2006/12/30(土) 02:20:33 ID:LwOOrJi2
あれ?期待してワクワクしながらスレ覗きにきたのに
ワォーハンマーRPGが全く話題に上ってないのは何故?

561 :NPCさん:2006/12/30(土) 02:25:26 ID:???
所詮は復刻版だし。
復刻版はこけるというよりもスルーされるの法則をしらんかね。
T&Tしかり、ストブリしかり、クトゥルフしかり、番長学園しかり

562 :NPCさん:2006/12/30(土) 02:27:07 ID:???
SRもそうなるだろうね

563 :Sマン:2006/12/30(土) 02:34:08 ID:???
>>561
クリスタニアを忘れないであげてください。

564 :NPCさん:2006/12/30(土) 02:38:19 ID:LwOOrJi2
復刻版?これって向こうで出た第二版の新規翻訳だろ?
糞長えテストプレイヤーリストが載ってる奴。

565 :NPCさん:2006/12/30(土) 02:57:08 ID:???
これが復刻版扱いになるんなら、D&Dも復刻版だな。

566 :NPCさん:2006/12/30(土) 02:59:44 ID:???
D&D以外の洋ゲーがスタンダード戦に食い込むのなんてほとんど無理だろう。
それこそ本国でさえスタンダードでもなんでもないのに、遠い東洋の島国でなんでスタンダードになれるんだw

567 :NPCさん:2006/12/30(土) 03:03:58 ID:???
版上げの概念のない厨がいるのはちょっと前に話題になってたな…

568 :NPCさん:2006/12/30(土) 03:07:15 ID:???
SNEには版殺しという概念もあるよ。「完全版」を出して以後の版上げの息の根を止める。

569 :NPCさん:2006/12/30(土) 03:22:45 ID:???
なんだ、その画期的過ぎる概念はw

570 :NPCさん:2006/12/30(土) 03:31:26 ID:???
だが不完全。

571 :NPCさん:2006/12/30(土) 03:35:05 ID:LwOOrJi2
3800円とお手頃だし、版上げによって判定はD100とD10、つまり10面ダイス2個だけで
行えるようになったし、別に日本で受け入れられない理由が見あたらない。

悪魔、狂気、死、腐敗、絶望!
キミもオールドワールドの一般人となって一緒に胸ふさぐ体験をしよう!


572 :NPCさん:2006/12/30(土) 03:36:10 ID:???
胸ふさぐ体験ってのがそもそも日本で受け入れられない理由だろw

573 :NPCさん:2006/12/30(土) 03:38:53 ID:???
そういうノリで遊んでもよければほのぼのノリでもよいユーザへの選択性の提示が
スタンダードには必要だと思うんだ。

574 :NPCさん:2006/12/30(土) 03:40:43 ID:???
まずはドワーフの良さを日本人に叩き込まねばなるまい
ユーモアの無い酒樽→パンクなマッチョダンディに
認識を改めさせるのは苦労しそうだな!

575 :NPCさん:2006/12/30(土) 03:41:39 ID:???
いいえロックなフライングガイです。

576 :NPCさん:2006/12/30(土) 03:41:53 ID:???
>>574
いや、もうアルシャードでとっくに切り替わってるから。>パンクドワーフ
っていうかどこの浦島太郎だよw

577 :NPCさん:2006/12/30(土) 03:43:34 ID:???
そして夢破れて銀行員に

578 :NPCさん:2006/12/30(土) 03:44:09 ID:???
アルシャードって人間とエルフとケモミミとメイドしかいないんじゃね?
その他は都市伝説じゃね?

579 :NPCさん:2006/12/30(土) 03:45:59 ID:???
>>578
日本語でおk

あとアルシャードにエルフはいないね

580 :NPCさん:2006/12/30(土) 03:47:54 ID:???
アルシャードにはモッコス様が居るよ!

581 :NPCさん:2006/12/30(土) 03:49:50 ID:???
アルシャードのドワーフってパンクなの?
どういった文化とか背景?
マジレス希望で。

582 :NPCさん:2006/12/30(土) 03:50:42 ID:???
今時アルシャードの基本設定さえ理解してないような>>578が存在することに大いなる不安を覚える。
スタンダードRPGを知らない非エリートがここで何を語り考察することができるのだろう、と。

583 :NPCさん:2006/12/30(土) 03:50:48 ID:???
マジレスすると「非エリートはお帰りください」だな。

584 :NPCさん:2006/12/30(土) 03:51:56 ID:???
>>581
見た目の格好だけだよ

585 :NPCさん:2006/12/30(土) 03:53:29 ID:???
レコード会社で営業(万年ヒラ)やってて、リンクスの嫁さんがいる
たまに昔を思い出して、部屋の隅のギターを弾くけど、嫁さんにウルサイと叱られてションボリする

そんな文化と背景

586 :NPCさん:2006/12/30(土) 03:53:51 ID:LwOOrJi2
WHでもパンクなのはスレイヤー系のキャリア選んだ
栄誉ある最期を望むドワーフだけになりました。

587 :NPCさん:2006/12/30(土) 03:56:18 ID:???
>>585
全米が泣いた。゚(゚´Д`゚)゚。

588 :NPCさん:2006/12/30(土) 03:56:38 ID:???
>>581
アルシャードのドヴェルグは民族音楽がロックで、鋲付きレザーが民族衣装、髪型は現在モヒカンが大流行という種族。
特殊能力も《ロックンロール》《ローリングストーン》《ヘヴィメタル》といった感じ。
住居の石壁にはメモを直接書き込み、いらなくなったら石ごと適当に削るという豪快さ。

589 :NPCさん:2006/12/30(土) 03:57:41 ID:???
>>585
それ天のドヴェルグじゃんw

590 :NPCさん:2006/12/30(土) 03:59:27 ID:???
>>588
それパンクじゃなくてまんまヘビメタつーか
クラウザーさん系じゃね?

いや、俺もパンクの定義なんざ知らないけどさ

591 :NPCさん:2006/12/30(土) 04:00:28 ID:???
>>574
ドワ子萌えがスタンダードと化しているこの時代に
チミは何をいってるんだね?

ドワ 萌え の検索結果 約 20,700 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)

592 :NPCさん:2006/12/30(土) 04:01:44 ID:???
>>589
なんだか課長王子(漫画版)の絵面が浮かんだ

593 :NPCさん:2006/12/30(土) 04:02:18 ID:???
>>590
パンク・ロックとヘヴィメタルの違いって何なの?

594 :NPCさん:2006/12/30(土) 04:04:24 ID:???
>>593
俺もしらねえが混同すると双方から嫌がられるらしい

595 :NPCさん:2006/12/30(土) 04:09:54 ID:???
違いがよくわからんのに、よくヘビメタの方だってわかるなw

596 :NPCさん:2006/12/30(土) 04:11:07 ID:???
>>595
>特殊能力も《ロックンロール》《ローリングストーン》《ヘヴィメタル》
                                    ↑
                         たぶんデザイナーはヘビメタ想定じゃね?

597 :NPCさん:2006/12/30(土) 04:13:18 ID:???
たしかパンクの魂が反逆、へヴィメタの魂が漢気って誰かにきいた!
あとへヴィメタにはギターテクが超必要らしい、テク無しはカス扱いだって!

598 :NPCさん:2006/12/30(土) 04:16:23 ID:???
日本ヘビメタ代表がデーモン閣下、大槻ケンヂ、ゆい様として
日本パンク代表は誰よ?
ハイロウズとかそのへん?

たとえが古くてスマン

599 :NPCさん:2006/12/30(土) 04:16:26 ID:???
>>596
それを言うならローリングストーンズはヘヴィメタちゃうやろw

600 :NPCさん:2006/12/30(土) 04:19:47 ID:???
2ch板でもHR/HMとパンクは別板だな
きっとなんか違いがあるんだろ

601 :NPCさん:2006/12/30(土) 04:21:03 ID:???
パンクロック:反体制、反システム、反暴力を勢いに任せて叫ぶ
ヘヴィメタル:商業主義、ビジュアル重視の色物、悪魔崇拝のフリ、麻薬中毒者の極限状態の再現

門外漢からのイメージ

602 :NPCさん:2006/12/30(土) 04:24:25 ID:???
>>601
それが正しいなら、ALSのドヴェルグは前者だな。
反帝国ではあるが、別に麻薬中毒でもないし、悪魔崇拝でもないから。

603 :NPCさん:2006/12/30(土) 04:31:45 ID:???
FEARという悪魔を崇拝し、キャラプレイで脳内麻薬を分泌してラリtt

ごめん、やっぱ無理。

604 :NPCさん:2006/12/30(土) 04:37:52 ID:???
ひさしぶりにwikipedia読みふけっちまった
曲は知らないけど名前だけは知ってるバンド結構載ってたよ

605 :NPCさん:2006/12/30(土) 04:53:49 ID:???
ちなみにアルシャードの女ドヴェルグはこんな感じらしいぜ。

http://blog.goo.ne.jp/keumaya/d/20050826

一応、作者画だ。

606 :NPCさん:2006/12/30(土) 05:02:35 ID:???
普通の幼女に見えるが、まあヒゲ樽女よりは商業的に正しいな。

607 :NPCさん:2006/12/30(土) 07:13:11 ID:???
恐ろしいことにロリっ面でも10年もしないうちに髭の生える可能性がある!

女ドヴェルグは生えないこともあるとは書かれてるが

608 :NPCさん:2006/12/30(土) 08:19:30 ID:???
これはPCドヴェルグのシナリオコネヒロインでふつーに人間だった気がするが

609 :NPCさん:2006/12/30(土) 09:59:04 ID:???
>>608
そうだったか?
でもツジが描いたロリ少女ドヴェルグがGFのシナリオに載ってたぞ。
そっちで我慢してくれ。

610 :NPCさん:2006/12/30(土) 10:05:02 ID:???
俺もこれはドヴェルグ少女だったと記憶しているよ。

611 :アマいもん:2006/12/30(土) 12:12:01 ID:???
>>574
ブルーオイスターに迷い込むゾンバルト(声:内海賢二)吹いた。

>>579
「森に住んでる」「弓に長けた」「妖しいまじないとか武術とかする」「耳に特徴のある」「なんかエロイ種族」っつーと、ALSじゃあリンクスのことだな。

>>593
パンクがフランスでメタルがドイツ、って誰か言ってた。

612 :NPCさん:2006/12/30(土) 12:16:18 ID:???
馬鹿な!?ナポレオンはフランスの豚だぜ!?

613 :NPCさん:2006/12/30(土) 12:19:27 ID:???
>>559
単純にロックオンの機能を射撃に含むこと自体は問題ないんじゃないか?
>>543とかだと問題があるが、
「ターゲッティングした目標を継続的に射撃しつづる限りは誤射しません」とか。

614 :NPCさん:2006/12/30(土) 12:20:04 ID:???
>>611
真面目に考えると、エルフ分への一極集中的人気を分散させるために、ALSではリンクスとアルフにそれを散らしたのかなあ、とも思う。
タイタンなんかの比較的蛮人っぽいエルフと、ロードスのハイエルフ的な高貴種族マンセー需要の両方を満たせるし。

615 :NPCさん:2006/12/30(土) 12:22:17 ID:???
>>614
そもそもエルフへの一極人気集中なんて起こってたのか?

616 :NPCさん:2006/12/30(土) 12:23:34 ID:???
ディードリットのせい

617 :NPCさん:2006/12/30(土) 12:23:31 ID:???
>>614
でもイカレメリケンだし…

618 :NPCさん:2006/12/30(土) 12:24:10 ID:???
>>615
うーん、そう言われると全般的現象なのか自信がないが、エルフ以外は比較的むさい種族ばかりなので、
エルフマンセーな傾向って一時期根強かった気がするよ。

619 :NPCさん:2006/12/30(土) 12:26:30 ID:???
>>615
それって、某小説儲による局所的な減少のような気がするな。
いや、露骨に種族の能力値が違うゲームはともかくとして。

620 :NPCさん:2006/12/30(土) 12:28:29 ID:???
>>619
そうでもないだろ。ファンタジーもの全般にエルフ萌えってあった。90年代現象だろうがな。

621 :NPCさん:2006/12/30(土) 12:29:43 ID:???
>>614
>タイタンなんかの比較的蛮人っぽいエルフと、ロードスのハイエルフ的な高貴種族マンセー需要の両方を満たせるし。

D&Dだとエルフの副種族でそこらをカバーしてるな。

普通のエルフ(ムーンエルフ)
知力に長けたグレイエルフ(サンエルフ)
野蛮なワイルドエルフやウッドエルフ

そして地下に住んで呪文抵抗と暗視を持つドラウことダークエルフ

種族の人気は版上げしたりサプリが追加される度に変わるのでよくわからない。
最近はパーティ内での人外比率が増えている模様。
種別異形とか。

622 :NPCさん:2006/12/30(土) 12:30:37 ID:???
俺tueee!したい奴は大抵俺kakkoeee!だし、エルフの他は
髭もじゃだったり足に毛が生えてたり鼻がでかかったりするからな

大方美形でスタイリッシュな場合が多いエルフへの熱は一時期高かった

623 :NPCさん:2006/12/30(土) 12:32:41 ID:???
エルフ以外はあんまり女性キャラ想定してないような種族が多いしね。

624 :NPCさん:2006/12/30(土) 12:34:58 ID:???
ハーフリングやグラスランナーの女キャラなんてごろごろいたが

625 :NPCさん:2006/12/30(土) 12:38:36 ID:???
>>623
女ハーフオークパラディンのルシンダ先生を馬鹿にするな!

626 :NPCさん:2006/12/30(土) 12:44:04 ID:???
メリケン人はハーフオーク好きだからな。
本スレではハーフオークがスター・トレックのクリンゴン人のイメージだからという話が出てたが。

627 :NPCさん:2006/12/30(土) 12:51:31 ID:???
その辺の好みが違うから、当然スタンダードなシステムも違うんだよね。

628 :NPCさん:2006/12/30(土) 12:55:04 ID:???
カバーしてる範囲が広ければ、あるいは面白ければどっちでも評価されるけどな。

629 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:00:04 ID:???
そういや、T&Tの女帝レロトラーはエルフとオークの混血なんだっけ?
アレはたしか、エルフの外見にオークの内面(ようするに美形で残虐)という
厨エッセンス全開の設定だった気がするが

630 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:04:24 ID:???
エロいね

ブレカナにもオークの女王で美少女ってのが登場してたな。まあ種族的には人間なんだけど。

631 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:05:08 ID:???
>>629
RQのオーガもそのクチだな
ルナルのトロールはRQのオーガが元ネタなんだろうが

632 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:06:10 ID:???
>>631
ルナルはRQのトロールとオーガを名前ひっくり返したような感じだったな。

633 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:10:33 ID:???
>>632
そういう”借りてきた”感をぬぐえなかったのがあの世界に人気が出なかった理由かもしれん
黒の月はウォーハンマーから、銀の月はクトゥルフからって具合に

634 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:10:40 ID:???
エルフとオークの混血ってことは、十中八九レイープなんだろうな

635 :Dマン:2006/12/30(土) 13:11:58 ID:???
>>614
エルフの種類がそこそこあるD&Dもよろしく。

636 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:12:40 ID:???
>>635
お前なんぞにD&Dはよろしくされる筋合いはない。

637 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:13:43 ID:???
>>633
「”借りてきた”感」を感じるのは個人の好みでしかないと思うけどなぁ。
「人気が出なかった」ってのも眉唾だし。

638 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:14:14 ID:???
>>634
愛の泉の水を飲んだエルフとオークが出会ったのかもしれん

639 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:14:27 ID:???
>>636
D&Dの守護者様であられますか?

640 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:15:19 ID:???
>>637
だから「かもしれん」と推測してるんだが
日本語が不自由なのか?

人気があるにしちゃスタンダード候補に比べて今の展開は貧弱だろう

641 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/12/30(土) 13:15:40 ID:+LBjWUPv
グロランのアルドリアミはさっぱり萌え種族じゃないなあ。
トロウルやダックやモロカンスは萌え種族だが。

642 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:15:52 ID:???
>>637
633じゃないけど、俺も借りてきた感は濃厚に感じたぞ。
ミュルーン=ダック、赤い月(混沌)ならぬ青い月(秩序)の帝国
とかさ

643 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:16:28 ID:???
>>641
野菜サラダに萌える人もいるかもしれんぞ

644 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:18:12 ID:???
>>639
敬語はちゃんと使おうぜ。

645 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:19:50 ID:???
>>635
ハイエルフの意味を誤読しちゃったソードワールドもよろしく。
エルフ、ハーフエルフ、ダークエルフ、ハイエルフとエルフの種類も豊富なソードワールドをよろしく。

646 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:20:50 ID:???
>>645
ハーフエルフってエルフのカテゴリーなのか?

647 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:21:35 ID:???
>>640
ok
もっとも展開しているD&Dが最も人気があるってことで。
D&Dに比べりゃ他の奴らの展開は貧弱だからな。

648 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:22:02 ID:???
>ハイエルフの意味を誤読しちゃった

kwsk

649 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:22:50 ID:???
イノブタがどっちのカテゴリーか考えてみればわかるはずだ

650 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:23:02 ID:???
>>647
いい加減D&Dに縋るのはやめとけ、見苦しいから。

651 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:23:57 ID:???
>>647
ルナル世界がダメなのは認めたんだな

652 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:24:50 ID:???
>>651
647が認められるならルナルなんぞどうでもいい

653 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:26:59 ID:???
>>652
アメリカじゃ一番人気だな
それは間違いない

654 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:27:50 ID:???
>>642
俺も余りの「まんま」っぷりに少し驚いたな、当時。

655 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/12/30(土) 13:28:02 ID:NI9KyfaN
ルナルに人気があったのは確かやろ。サプリ、シナリオ、リプレイ、小説と
多角的に展開してたし、SNEがTRPGから離れてた時期でも唯一展開してた。

ただその後を鑑みるに人気の主体が小説だったようで本編完結以後はイマイチ。

656 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:29:02 ID:???
>>655
ワールドに人気があるならユエルももっと盛り上がるだろ

657 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:29:55 ID:???
>>656
ヒント:人気が”あった”

658 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:31:14 ID:???
まあ、過去の人気すら無かった事にしたいような連中がSNEアンチにはたくさん居るってことがわかっただけでも意味のある流れだったかもな。

659 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:31:22 ID:???
http://www.dec.sakura.ne.jp/~rebis/gallery/color/Wildelf.htm

こういうエルフはどうでしょうか?(注:18禁)

660 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:31:37 ID:???
>>657
本当に人気があったならもっと盛り上がって続くだろ
小説が売れてたならなおさらだ
SNEが一時期TRPGから離れてもフォーセリアには人気があるんだから

661 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:32:13 ID:???
>>659
削除依頼出されたいのか?

662 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:32:52 ID:???
>>658
ルナル世界に人気があったという証明を擁護が出来ないだけだろ。

663 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:33:05 ID:???
>>660
たとえば、
過去の高視聴率番組がすべて今現在まで続いているのであればその意見にも説得力が出てくるかもね。

664 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:33:11 ID:???
>>658
確かに人気はあったけど、一過性のものだったと思う。

665 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:33:56 ID:???
>>663
視聴率はちゃんと数値で出るが、ルナル世界の人気の根拠は出てないぞ

666 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:34:39 ID:???
>>662
マサ氏のレスじゃダメなのか?
それとも、人気もないような小説が何冊も出ると?

667 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:34:42 ID:???
たまごっちみたいにまだ細々と生き残ってるのは少数例って事だな

668 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:34:48 ID:???
つか、別にどうでも良いじゃん。
ユエルは青息吐息だし。

669 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/12/30(土) 13:35:04 ID:+LBjWUPv
貞本タイツ少女はグロランにはない魅力なのは確かだな。

670 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:35:21 ID:???
>>665
そりゃそうだ。
だから、660の意見にはまったく信憑性が無いと言っている訳だが。

671 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:35:40 ID:???
>>666
マサ死ですら小説人気だったと認めてるぞ
問題にしてるのは最初から世界設定の人気なんだが

672 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:36:31 ID:???
>>670
人気があったってのも信憑性がない点では同じなんだが

673 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:38:06 ID:???
>>669
俺もキャラ人気だったのに一票、だな。
ルナルの場合は何だかんだとリプレイ一部のメンバーの存在が大きかった。

674 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:38:26 ID:???
>>671
つまり、魅力のない世界設定でも小説は売れてサプリも出せて、シナリオも出ると。
そんだけ展開できていれば十分に人気が合ったと思うんだがなぁ。

具体的にどれぐらいの展開がされていれば人気があるといえるのだと思う?

675 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:39:41 ID:???
>>674
人気小説シリーズとかに依存しないで展開が盛り上がれば

676 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:40:07 ID:???
>>674
へっぽこと同じくキャラ人気だったんでしょ?
世界設定自体に人気があったわけではないようだ。

677 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:41:57 ID:???
>>676
へっぽこってフォーセリアだよね?
660さんが言うには「SNEが一時期TRPGから離れてもフォーセリアには人気があるんだから」なので
へっぽこはキャラ人気だけではない可能性がありますね。

>>675
依存関係がわからないからなぁ。
どっちがどっちに依存しているのか。

678 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/12/30(土) 13:42:06 ID:+LBjWUPv
>673
個人的にはキャラ人気とゆうよりは
コンプRPGでビジュアルデザインを前に出しまくって
「ルナルってのはこんな文化でこんな風景なんですよ
 どうですかこのオラファンタジーはDOKIDOKIしませんかうわはは(いつもの」
ってのはSNEもようやく化けたか、と期待したモノだけど。

679 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:42:59 ID:???
派生したものは人気でも大本は微妙というのもよくある事だから小説が売れてたから人気があったとは言い切れない
実際どうだったかなんて今になってはわからんさ。当時を知る人を沢山集めてアンケートでも取りゃすこしはわかるかもしれんが

680 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:43:43 ID:???
>>677
今ユエルが駄目なことで証明されてるだろ
世界設定に魅力があればユエルだって盛り上がるはずだから

681 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:43:44 ID:???
個人的にはルナルジェネレーションズあたりからボタンの掛け違いが激しくなった気がする。
でもまあ昔は好きでしたよ。今は大嫌いだけど。

682 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:45:10 ID:???
>>680
ふむ。
では現在展開が止まっている作品は世界設定に魅力がないってことでok?

683 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:46:16 ID:???
>>682
NG
お前は論理的に物が考えられないから黙れ
せめて逆裏対偶くらい理解しろ

684 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:46:59 ID:???
ルナルの場合、ユエルがあまりにもアレなので、印象が悪い方向に引きずられている感も否めないな。

685 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:48:25 ID:???
>>683
よくわからんなぁ。
どこが逆裏対偶になっているのだ?
「世界設定に魅力があれば◎◎だって盛り上がるはずだから」今盛り上がっていない◎◎の世界設定に魅力はない。
と680は言っている訳だろ?

686 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:50:56 ID:???
>>685
本当にアホだな
なんでルナルの話にユエルを引っ張り出すのか、話の前提が理解できてないから
そんな馬鹿な論理を持ち出すんだw

687 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:51:19 ID:???
魅力があってもシステムや公式のサポートなどに問題があるものは結果売り上げが伸びず展開が止まるものもあるから展開が止まっているから魅力がないってのは暴論

688 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:51:45 ID:???
つか、ルナルはそもそも友野による双子のための世界だったんだろ。

689 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/12/30(土) 13:52:15 ID:+LBjWUPv
実際の商業人気はともかくってゆうか正直どうでもよくてさ
当時脂の乗ってた
(例えばオネアミスのようなオーバークオリティを実現し得る)
90年代ナードパワーで借り物背景をアニメ絵で再現した“だけではない”
国産オリジナルソーズ&ソーサリービジュアルを見てみたい!
って欲求からするとルナルってのは期待しちゃわなかったか特にジェインソとか。

690 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:52:27 ID:???
>>686
俺は馬鹿なのでちゃんと説明してほしいなぁw
そんな話をごまかされると、俺わかんないよ。

691 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:52:51 ID:???
>>687
はい、アホ追加
なぜルナルとユエルを持ち出したのかよく考えてみようねw

692 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:53:04 ID:???
>>687
やっと理解してくれたか。
つまり680は暴論なわけだ。

693 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:54:11 ID:???
>>691
じゃあ、BBNTは魅力が(略
ブルフォレは(略
メタヘは(略
PPは(略
S=Fは(略

ok?

694 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:54:49 ID:???
>>693
うーん、それはあんまり反例になってないなw

695 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:55:15 ID:???
>>690
同じ世界、システムも大きく変わってない(むしろ版上げで整理されてる)、
ユエルとルナルの関係が他のゲムで成り立つか、アフォ

696 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:55:43 ID:???
俺はユエルとルナルの事ようき知らんねん

697 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:55:56 ID:???
>>693
NG
アフォ話にならんなw

698 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:56:10 ID:???
>>695
693の連中は?

699 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:57:10 ID:???
なんかさ、さっきからアフォとかしか言えない人が居るような気がする。
意見があるならちゃんと説明すればいいのにね。
説明できないならしょうがないけど。

700 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:57:21 ID:???
ブルフォレは(略
メタヘは(略
PPは(略

ここらは駄目だろ、普通に

701 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:58:04 ID:???
>>699
説明してるだろw

702 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:58:27 ID:???
>>648
誤読かどうかは知らんが、ロードス当時から、
D&Dのハイエルフ=PC用としては最も一般的なエルフの呼称、だった気がする。

703 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:58:37 ID:???
>>692
自演乙!

704 :NPCさん:2006/12/30(土) 13:58:58 ID:???
>>700
メタヘは悪くないと思うんだけどなぁ。
あれの展開が止まったのは結構痛い。
まあ、ダイス運の影響が大きい事故りやすいシステムではあるんだが。

705 :NPCさん:2006/12/30(土) 14:00:28 ID:???
>>704
人気があるなら展開が続いてるだろ

706 :NPCさん:2006/12/30(土) 14:00:30 ID:???
>>701
どこで?
ルナルと693の違いは何?
同じ世界だよね?
システムも大きき変わってないよね(S=Fは変わったか)?

707 :NPCさん:2006/12/30(土) 14:00:53 ID:???
>683は逆裏対偶とやらの前に反語を理解したほうが良いかもしれない。

708 :NPCさん:2006/12/30(土) 14:01:17 ID:???
>>706
非エリートは出直せ

709 :NPCさん:2006/12/30(土) 14:01:31 ID:???
>>705
展開が止まったのはFEARがかかわったのが原因じゃね?
FEARはあのての再生製品を売るのが苦手っぽいから。

710 :NPCさん:2006/12/30(土) 14:02:02 ID:???
>>707
お前は反語の用例を理解しろよw

711 :NPCさん:2006/12/30(土) 14:02:55 ID:???
>>709
お前の妄想なんか誰も聞いてないんだがw

712 :NPCさん:2006/12/30(土) 14:03:18 ID:???
そもそもお前らのいう人気のバロメータの基準でなん……バロってなんだ?

713 :NPCさん:2006/12/30(土) 14:03:35 ID:???
>>711
FEARがあの手の再生製品の売り出しに成功した例ってなんかあったっけ?

714 :NPCさん:2006/12/30(土) 14:04:59 ID:???
再生製品での成功例を探したほうがいいんじゃね?
SNEだって成功例はないと思うよ

715 :NPCさん:2006/12/30(土) 14:06:18 ID:???
>>658
今の展開が貧弱なシステムの厨は過去の栄光を守らなければならないので大変だね。

716 :NPCさん:2006/12/30(土) 14:06:50 ID:???
成功の基準てなんだろう。どれだけ売れれば、どれだけ展開すれば成功と言える?その辺の意見が統一されないとどうにもならん

717 :NPCさん:2006/12/30(土) 14:07:10 ID:???
>>714
D&D3.5eはWotCが見事に再生させたな。
ロストワールドはHJが・・・あれはなんか違う気もする。

718 :NPCさん:2006/12/30(土) 14:08:45 ID:???
>>716
D&Dを超えて展開できれば成功といえるだろう。
D&D自体はは常に今の自分への挑戦者であり続けるから常に成功とは呼べないが。

719 :NPCさん:2006/12/30(土) 14:11:09 ID:???
>>710
ぜひ用例を調べてみてくれ。

720 :NPCさん:2006/12/30(土) 14:11:35 ID:???
ルナルはガープスだったからダメになったのかな

721 :NPCさん:2006/12/30(土) 14:14:00 ID:???
>>720
まあ、ガープス新版の翻訳関連の影響ってのは少なからず有るんじゃないかな。

722 :NPCさん:2006/12/30(土) 14:18:22 ID:???
>>717
いやでもシステムの再生のさせ方としては超画期的だと思うんだ>QB
実プレイ分の低さとかソロプレイ分の高さとか差し引いても。

正直俺はここ2年ぐらいでHJ凄い見直しましたよ。



多分に性的な意味で。


723 :NPCさん:2006/12/30(土) 14:26:02 ID:???
>>720-721
ルナル末期は小説やリプレイとしてもつまらなくなってたからなあ。
友野の才能の枯渇ってのもあると思うぞ。

724 :NPCさん:2006/12/30(土) 14:28:56 ID:???
>>722
GURPSやT&Tもそっち方面へ行けば良かったのか。良かったかもな。

725 :NPCさん:2006/12/30(土) 14:30:02 ID:???
>>722
ただ、そっちに行くだけではダメなのはデモパンが証明してるだろう。
まあ、あれは再生物ではないけど。

726 :NPCさん:2006/12/30(土) 14:32:34 ID:???
おっと、アンカーを間違えた。
725のアンカー先は>>724

727 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/12/30(土) 14:33:14 ID:NI9KyfaN
何か急に魅力あるキャラが書けなくなった気がするね。>友野
リプもPC(ってかPL)に恵まれてなかった感じもするし、
そこら辺のタイミングがかち合っちゃったんじゃねぇかなぁ。

728 :NPCさん:2006/12/30(土) 14:35:37 ID:???
友野は物珍しかった作風が飽きられただけで、とくに力量は変わってない説を推して見る。
こんどでるコクーンの再録を読んで面白いと感じるかどうかで、判明するかもしれん。

729 :NPCさん:2006/12/30(土) 14:35:39 ID:???
>>720
決してプレイしやすいシステムとは言い難いからねえ
影響はあったと思う

730 :NPCさん:2006/12/30(土) 14:35:48 ID:???
T&TはともかくGURPS4版は時期が悪すぎた。
昨夜のALGのタイミングの話の逆だな。

翻訳ファンタジーはD&Dが、現代物はALGが、何でもありはカオスフレアが押さえてる。
どう進んでも激しい競争に晒されてた。

翻訳が駄目だったのも確かだが、翻訳がまともでも苦戦していただろう。
余程魅力的なキャンペーンセッティングが提供できれば話は別だが。

731 :NPCさん:2006/12/30(土) 14:37:40 ID:???
>>727
一時期書き過ぎた。
もっとじっくり暖めて書いていけばもう少し化けたかもしれないが、
仕事の配分が無茶苦茶というのはSNEの怖いところだな。

732 :NPCさん:2006/12/30(土) 14:39:18 ID:???
>>728
たしかに普通の小説のフォーマットで書いていたルナルは当時から詰まらんかった気もする。

733 :NPCさん:2006/12/30(土) 14:40:29 ID:???
>>715
つか、内容に関する「ここが良かった」という具体的な話が出ないんだよな。
SNE関係の作品の場合は。

734 :NPCさん:2006/12/30(土) 14:41:43 ID:???
>>730
まあ、翻訳が良くても〜と言うのは同意しないでもないが、
時期的には本来のタイミングで出てれば、ALGやスフレより、
先行して出せていたはずなんだけどね。

735 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :2006/12/30(土) 14:42:09 ID:NI9KyfaN
>731
一時期なんてホント月刊ペースに近かったからなぁ。
まぁ売れてた時期だからSNEだけじゃなく、編集やら本人もイケイケに
なってたんだろうけどさ。

736 :NPCさん:2006/12/30(土) 14:44:30 ID:???
>>734
作業の割り振り的にそれは不可能だったと思われる。
つか、本来の予定通りに出していたらマジで黒田が過労死してただろう。

そして翻訳は現状より遙かに悲惨な物の可能性が高い。

737 :NPCさん:2006/12/30(土) 14:47:39 ID:???
ってか未だにルナルはGURPS向きじゃないんじゃないか、という印象を拭えないなあ。

738 :NPCさん:2006/12/30(土) 14:51:51 ID:???
とはいえ、SRSもd20もルナルなんてコンテンツはいらないと思うが。

739 :NPCさん:2006/12/30(土) 14:52:45 ID:???
少なくともクラス制向きの世界設定だと思う>ルナル

740 :NPCさん:2006/12/30(土) 14:54:58 ID:???
>>738
乞うてまで必要なコンテンツでもないが、ルナルから出したいといえば拒むこともない、そのぐらいのコンテンツでは?
ちなみに、ユエルだったら拒むべき。

741 :NPCさん:2006/12/30(土) 14:55:42 ID:???
しかし、GURPS3版を出そうという話が先にあったわけで。

個人的な不満は小説のネタを上手くシナリオやシナリオフックとしてTRPGに投げなかったことだな。
NPCが小説やリプレイで大きな事件を解決して、PCはそこらの雑魚と戦ってなさいってのはいただけない。

742 :NPCさん:2006/12/30(土) 14:57:19 ID:???
GURPSはとにかくキャラメイクが楽しいゲームだったが、
ルナルのキャラメイクは何故かつまらんかった記憶があるのう。

743 :NPCさん:2006/12/30(土) 14:59:34 ID:???
>>740
正直、それも微妙。
下手な物出されるとブランドが傷つく恐れがあるからなあ。

744 :NPCさん:2006/12/30(土) 15:04:03 ID:???
逆にSNE側からはリプレイだけ出せればいいから、SRS、d20に乗ってもデメリットなさそうだな
もっとも、シーン制の適用に不慣れ、D20のルールが理解できない、といった問題はありそうだがw

745 :NPCさん:2006/12/30(土) 15:07:02 ID:???
>>744
文庫リプを売りたいだろうからd20には乗せたがらないんじゃないか?
d20は文庫リプレイと相性が悪いから。

もしかしたら、d20SEなるものをリプレイ用にでっち上げて総スカンを食うかも知れないがw

746 :NPCさん:2006/12/30(土) 15:07:57 ID:???
>>659
顔の筋肉の付き方が不自然。
他は問題ないが。

747 :NPCさん:2006/12/30(土) 15:11:48 ID:???
>>745
> d20は文庫リプレイと相性が悪いから。
根拠は?

748 :NPCさん:2006/12/30(土) 15:14:31 ID:???
>>747
戦闘時の描写というかタクティカル・コンバットの図示。
これが無いと戦況がわかりにくいが、
ページを必要とする上に戦場が広いと文庫に収めるのが大変。

749 :NPCさん:2006/12/30(土) 15:21:24 ID:???
こんなのがあった方がいいって話さ

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/replay/replay3/page4.html

こんなのとか

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/replay/replay4/page2.html

雑誌にリプレイを掲載してたときからここらの戦闘状況の表現は試行錯誤してる段階だね

750 :NPCさん:2006/12/30(土) 15:28:59 ID:???
>>215
ガープス翻訳者のことを言ってるならその可能性はある。

751 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/12/30(土) 15:29:44 ID:+LBjWUPv
>749
4話になってから急にケレン味出てきたなあコレ。
芸風が立ってるトコはイイと思う。

752 :NPCさん:2006/12/30(土) 15:35:03 ID:???
>>751
まあ、今後の展開次第だね。

753 :NPCさん:2006/12/30(土) 15:41:11 ID:???
>>749
D&D(d20)のリプレイはこんな感じで節目だけ状況を図などで表現するのでもいいとは思うんだが、
文庫ではやはりキツいw

ttp://www6.ueda.ne.jp/~easy/page044.htm

754 :NPCさん:2006/12/30(土) 16:02:46 ID:???
>>738
そんなことはないだろ。
有れば選択肢が増える。
ないものを選ぶことはできないが、あるものを選ばないことは可能だ。

755 :Dマン:2006/12/30(土) 16:04:03 ID:???
>>743
SRSはしらないが、d20にゃその程度で傷つくようなブランドは無いだろうな。
強烈なのは他にも色々出ているわけで。

756 :NPCさん:2006/12/30(土) 16:04:32 ID:???
>>741
SNEは小説のためにTRPGの商品を制限するみたいなところが、ね。
リウイのためにタイムラインを固定するとか。

WotCだとTRPGのために小説を書かせるみたいなところがあるんだけど。
乱を起こすために有名NPCにも死んでもらって平和な王国に乱を起こすとか。

757 :NPCさん:2006/12/30(土) 16:05:59 ID:???
>>754-755
どのみちボスが許さないから意味のない議論だと思う。
GURPS用の設定を他社のシステムに使うなんてとんでもない!

758 :NPCさん:2006/12/30(土) 16:10:15 ID:???
D20は全ページ漫画にすればいいんだよ! 嘘!

とか、すげえ遅レスだけど、大槻ケンヂって最近じゃヘビメタに分類されるのか?
インディーズ時代から、あれはパンク畑だったはずだけど。

759 :Dマン:2006/12/30(土) 16:14:45 ID:???
>>756
> リウイのためにタイムラインを固定するとか。
あれはなぁ。

水野が出て行くときになんとかしてSWから手を引いてもらえるようにできなかったものかと思う。
そうすればまだましに・・・
なってなかったかもしれないが、今より悪くはならなかったと思う。

760 :NPCさん:2006/12/30(土) 16:25:54 ID:???
>>759
フォーセリアの権利をSNEという会社で押さえなかったのが失敗だったね。
SNEで押さえておけば、水野が小説を書くにしても主導権はSNEが握れたのに。

761 :NPCさん:2006/12/30(土) 16:30:34 ID:???
せめて公式では、事件はリウイが解決したことになりますが
サークルではPCが解決したことにしてもいいでしょう
私たちは個々のプレイヤーとマスターのイマジネーション
を束縛するべきではないと考えます。
ぐらいのことを、R&Rなり公式サイトなりで出して欲しい

762 :NPCさん:2006/12/30(土) 16:34:04 ID:???
>>758
wikiから引用してみる

>三柴在籍時のインディーズ後期からデビュー初期にかけては
>プログレ、パンク、ハードロックが混在した音を聴かせ
>主に三柴と内田が音楽的方向性のイニシアチブを握っていた。

>三柴脱退後、新たな方向性を模索していた筋少は、洋楽受容者で
>ヘヴィ・メタルのギタリストである橘高の加入後、彼と本城のツインギターにより
>ハードロック系の音楽性を前面に押し出していくこととなる
>(大槻は一般的にメジャーなこの時代の筋少を指して「'90年代筋少」と呼んでいる)。
>大槻は時には橘高のメタル路線や本城のポップス志向に音楽をゆだね、
>時には意図的な不調和をかもし出す詞やアレンジを施すなど、
>自身のイマジネーションを発揮する方向性を見出していった。

763 :NPCさん:2006/12/30(土) 16:35:55 ID:???
>>758
実際にそれはRPGゲーマーで桂&田中コンビがやってたけど、悪くなかったよ。

764 :NPCさん:2006/12/30(土) 16:40:48 ID:???
>>761
つか、シナリオを出せばいいと思うけどな。
小説を焼き直した奴。
ネタが割れていつつ驚きもあるって感じの物を。

今のSNEじゃ無理だろうけど。

765 :NPCさん:2006/12/30(土) 16:42:58 ID:???
>>751
1-3話までも立ってるやつは十分立ってたと思う。
4話になって蛮人の出番が来ただけじゃないかな?

766 ::2006/12/30(土) 16:46:48 ID:???
>>762
引用感謝
自分はナゴムや空手バカボンの印象が強くて…って年齢がバレそうだけど
参考になりました、どうも。

767 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/12/30(土) 16:54:54 ID:+LBjWUPv
コアなファン 捨てても欲しい タイアップ

(ターイアーップ)萌えメディアとTRPGの連動
(ターイアーップ)どちらにもメリットあるぜ
サプリよりもヲタクに萌えを
日和ったんじゃねぇぜ企画のままさ

(ターイアーップ)リプレイだ小説にCDドラマ
(ターイアーップ)コレがありゃそこそこイケるぜ
システムだけじゃ 生きちゃいけねえ
ゲーム性なんざ 犬が喰え

アイロニーじゃねぇぜ 正直者さ
呑まれてねぇぜ 欲しいのさ
ターイアーップ

裏切ってねぇぜ みんなやってんじゃねーか
オレを見ろ クリエイターだぜ
ターイアーップ

768 :NPCさん:2006/12/30(土) 17:12:50 ID:???
ルリルラって萌えメディア方面では性交したんだろうか。
切られずに残ってるって事はTRPGも萌えの方も商売になってるんだろうけどさ。

769 :NPCさん:2006/12/30(土) 17:14:30 ID:???
>>768
同人ならともかく、HJの出版物ではそこまで直接的な表現はないんじゃないか?

770 :NPCさん:2006/12/30(土) 17:15:20 ID:???
ちょっと話戻るが、俺が思うに友野はB級アクションとか特撮が大好きで、派手なのが好きだと思うわけだ
2部の銀の月の神VS多足の物ロボとか
そういうのとGURPS(ルナル)があんまり相性良くなかったんだと思うんだよ、ってかSNEのシステム全般
それこそ今なら、ALGやカオスフレアの方がやつのやりたいのができるんじゃないかと思うんだが

771 :NPCさん:2006/12/30(土) 17:18:41 ID:???
うん

772 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/12/30(土) 17:22:02 ID:+LBjWUPv
>768
つかルリルラは萌えメディアとしてもカナリ中途半端なワケで
どう見てもソレをネタにしてみた和栗の微妙センスと
HJの斜め上企画の産物にしか見えません
本当にありがとうございました

>770
ハッタリならGURPSでやってくれたかもな。
翻訳サプリ出せるかどうかは別のハナシとして。

773 :NPCさん:2006/12/30(土) 17:26:18 ID:???
というか、R&Rの好きなゲームの記事を見る限り
ハッタリが鳥取でしていたガープスがカオスフレアの原型(の一つ)

774 :NPCさん:2006/12/30(土) 17:29:42 ID:???
>>770
GURPSってのはそういうのを「やれないことはない」システムではある。
色々とサプリが必要になるが。

>>773
皆が彼のようにGURPSをプレイできなかったからこそカオスフレアが
生まれて受け入れられてるんだろうとは思う。

775 :NPCさん:2006/12/30(土) 17:31:09 ID:???
派手なことを自分がやりたいのが友野で、色んな人にやってもらいたいのがハッタリ。

776 :NPCさん:2006/12/30(土) 17:33:12 ID:???
自分と同じだけのことはできると人の可能性を信じているのが友野で
性能低い愚民どもにGURPSが使いこなせるわけがないと思ったのが
いや、誰とはいいませんけどね。

777 :NPCさん:2006/12/30(土) 17:34:50 ID:???
で、結局友野のユエル、リボリバは受けず、ハッタリのカオフレは元気と。

778 :NPCさん:2006/12/30(土) 17:36:06 ID:???
人の可能性を信じるあまりデータを改悪するわけですね><

779 :NPCさん:2006/12/30(土) 17:36:56 ID:???
どうもSNE信者的には可能性を信じるというのは手抜きの言い訳らしいなw

780 :NPCさん:2006/12/30(土) 17:43:19 ID:???
人の(自作の)可能性を信じているからデータはあまり必要ないんです

781 :NPCさん:2006/12/30(土) 17:47:27 ID:???
>>776
そういうことやってるから友野の作品の可能性を見切られるわけだな。

782 :NPCさん:2006/12/30(土) 18:12:58 ID:???
>>776
友野の怪獣大決戦が未訳サプリによるルールの裏づけがあったとは思えないわけだが。
やつはろくに英語読めないし。

783 :NPCさん:2006/12/30(土) 18:19:13 ID:???
>>630
あいつって一応フルキフェルだから、実際の所本当に人間かはわからんと思うが。

784 :NPCさん:2006/12/30(土) 18:23:41 ID:???
>>741
まぁ、それはルナル固有の現象ではないと思うが。

785 :NPCさん:2006/12/30(土) 18:56:13 ID:???
キヨマツってさ、Q&Aなんかで「じゃあ敵もその技使ってくるから」みたいな事を言うけど、
集中攻撃に関しても「PCが集中攻撃してもいいけど、その代わり敵も使ってくるから」と言う認識なのだろうか?
(つまりPCも集中攻撃するな)

786 :NPCさん:2006/12/30(土) 19:24:01 ID:???
雑魚敵:PCのリソースを削るためのもの。PL達がこなせると思えばやるのも有りか。
ボス戦:危険のない戦闘に価値はない。やれ。
清松氏がどう思ってるかは知らんが、個人的にはこうだな。
SWも生き返るのは比較的楽だし。
あと、GMはPCを全滅させる戦争ゲームをやってるわけじゃないってのは理解すべきだろ。

もしかして、質の低い煽りだから触っちゃだめだった?

787 :NPCさん:2006/12/30(土) 19:29:25 ID:???
>>786
つーか君の考え自体が浅すぎ

788 :NPCさん:2006/12/30(土) 19:29:46 ID:???
富士見の公式サイトが更新されたが・・・
ゲームコーナーでガープス「だけ」更新されていねえーッ!
もう怠慢ってレベルじゃねえぞコラ?オ?!

789 :NPCさん:2006/12/30(土) 19:30:12 ID:???
>そういや、T&Tの女帝レロトラーはエルフとオークの混血なんだっけ?
アレはたしか、エルフの外見にオークの内面(ようするに美形で残虐)という

エルフの外見にオークの内面。ハッピーバースディ、レロトラー〜(棒読み)

790 :NPCさん:2006/12/30(土) 19:31:12 ID:???
体はエルフ、頭脳はオーク!

791 :NPCさん:2006/12/30(土) 19:58:57 ID:???
>>790
それって人間の女じゃないか?

792 :NPCさん:2006/12/30(土) 19:59:03 ID:???
>>784
SNE(元SNEメンバーも)がそこらのノウハウを持ってないっぽいな。

793 :NPCさん:2006/12/30(土) 20:00:20 ID:???
>>791
お前、それはいくらなんでも・・・
















オークに失礼ですよ?

794 :NPCさん:2006/12/30(土) 20:03:48 ID:???
人間なんてエルフ程美しくもなければオーク程猛々しくないからなぁ。
なんて半端な生き物。

795 :NPCさん:2006/12/30(土) 20:05:12 ID:???
>>794
HFOが半端と申したか。

796 :NPCさん:2006/12/30(土) 20:07:11 ID:???
エルフって別に美しいと思えないんだけどな。特にD&Dの。

797 :NPCさん:2006/12/30(土) 20:07:27 ID:???
>>630,783
ランギル3rdの記述によると魂はすでに人間ではなくオークの物になってるらしい
力を欲して魔神と契約したみたいだ

798 :NPCさん:2006/12/30(土) 20:07:36 ID:???
覚悟はともかく生き物としてはなぁ。

799 :NPCさん:2006/12/30(土) 20:11:04 ID:???
>>798
特技一つと技能ポイント+1点は大きいぞ。

800 :NPCさん:2006/12/30(土) 20:12:28 ID:???
>>797
魂がオークってことは、男の好みもオーク好きになってるんだね。エロス

801 :NPCさん:2006/12/30(土) 20:49:40 ID:???
>>787
煽るだけじゃなくて
君の深い考えを開陳してみせてよ、まずはさ

802 :NPCさん:2006/12/30(土) 20:49:58 ID:???
>>785
集中攻撃に関してはGMがやるのはよくないと思ってるみたいだぞ。
つまりケースバイケース。悪く言えば自分の価値観だけで判断しているんだろう。

803 :INT3:2006/12/30(土) 20:57:10 ID:9ljGBpiJ
その辺りはプロレス的思考をすればよかですよ
要はしょっぱいかしょっぱくないか

804 :NPCさん:2006/12/30(土) 20:58:42 ID:???
そもそも集中攻撃されても何とかなるようにするという発想はないんだろうか・・・
D&Dだったら陣形で後衛を集中攻撃しにくくできるし、
FEAR系のゲームだったらかばう系の特技は結構あるし、雑魚の攻撃だったらよける目もないわけじゃない
SNEのゲームだったデモパラやゲヘナ、六門にだってかばう手段あるのに

805 :(゜∀゜):2006/12/30(土) 20:59:31 ID:???
要は、GMとPLが楽しめれば良いってことさ。

806 :NPCさん:2006/12/30(土) 21:01:53 ID:???
>>803,805
要はで誤魔化すような奴はこのスレには不要。

807 :804:2006/12/30(土) 21:02:59 ID:???
「だった」→「だって」
過去形にしてどうするorz

808 :NPCさん:2006/12/30(土) 21:03:03 ID:???
>>804
ドラゴンのブレスや効果範囲の広い攻撃魔法を、
魔法使い系に集中したら防ぎようがないだろ。

ってそういうことを言っているんじゃないかな?

809 :NPCさん:2006/12/30(土) 21:10:39 ID:???
>>808
どっちもなんとかなるだろ。

810 :NPCさん:2006/12/30(土) 21:11:41 ID:???
>>808
ドラゴンのブレスや効果範囲の広い攻撃魔法を魔法使い系に使わないでどうするw

811 :NPCさん:2006/12/30(土) 21:28:19 ID:???
>810
かすめ飛び攻撃で1人ずつさらって嬲り殺しですよ。

812 :NPCさん:2006/12/30(土) 21:31:34 ID:???
>>811
最近じゃそれも割り込みアクションで防がれたりするぜ?

813 :NPCさん:2006/12/30(土) 21:47:57 ID:???
>>804
SWが版上げでもしない限りそれは変わらないんじゃない?
追加ルールでかばう行動をサポートするっていうことも不可能じゃないだろうけど、
今更って気がするし清松はやらなさそう。
可能性ゼロではないけど極めて低そうだ。

814 :NPCさん:2006/12/30(土) 21:50:35 ID:???
>>810
むしろ、モンスターの戦術で後衛から狙えって書いてあるのは珍しくないよなぁ・・・

815 :NPCさん:2006/12/30(土) 22:28:50 ID:???
集中攻撃が悪いのではなく、
集中攻撃によってPCが何の対抗策もなく殺されるように、
マスターが状況設定するのが悪いと言っているんじゃないか?


816 :NPCさん:2006/12/30(土) 22:28:53 ID:???
壁から、床から、天井から、現れたレイスの群れがウィザードに殺到する場面とか
あんまり楽しくないなあ。

817 :NPCさん:2006/12/30(土) 22:32:54 ID:???
>>816
それだけだとつまらんね。
それをウォール・オヴ・フォースで一網打尽とか、
時間を巻き戻すとかできるから面白いわけで。

818 :NPCさん:2006/12/30(土) 22:34:49 ID:???
>>815
集中攻撃ごときにPCが対抗する術がないゲームは時代遅れだと言うのがエリートゲーマーの定説らしいよ。

819 :NPCさん:2006/12/30(土) 22:34:52 ID:???
>>816
先手を取ったペイロアの輝ける僕に全部灰にされましたが何か?

820 :NPCさん:2006/12/30(土) 22:35:49 ID:???
>>818
時代遅れの非エリートゲーマーの僻み乙!

821 :NPCさん:2006/12/30(土) 22:36:01 ID:???
とにかく、キヨマーはプロとして同業者の仕事を勉強しなさすぎだろう。
人として軽蔑に値することだぞ、これは。

822 :NPCさん:2006/12/30(土) 22:37:59 ID:???
SWで「後衛に弓を撃ちます」の対抗策はミサイル・プロテクションがあるよ
5レベルなんでそこまでをどうするかが問題だけど

823 :NPCさん:2006/12/30(土) 22:38:27 ID:???
>>820
何が気に入らなかったんだ

824 :NPCさん:2006/12/30(土) 22:39:10 ID:???
すげえなあ、自分の好きなものにはいくらでも有利な状況を付け加える。
これがNAGOYA人か。

825 :NPCさん:2006/12/30(土) 22:39:37 ID:???
>>822
そう言ったら>>347にSEではいらんと言われたよ。

826 :NPCさん:2006/12/30(土) 22:39:37 ID:???
>>821
同業者どころか、自社の作品や
自分が昔作ったものですら忘れてるフシが……

827 :NPCさん:2006/12/30(土) 22:40:37 ID:???
>>824
付け加えられないゲームは大変だね、SWとか。

828 :NPCさん:2006/12/30(土) 22:42:06 ID:???
>>823
事実を書いただけじゃん。

829 :NPCさん:2006/12/30(土) 22:44:58 ID:???
>>823
ふーん。事実なのか・・・w エスパー乙。

830 :NPCさん:2006/12/30(土) 22:45:55 ID:???
>>829
>>828

まちがいナサケナス

831 :NPCさん:2006/12/30(土) 22:46:41 ID:???
>>829-830
こういうのを馬鹿と呼びます。
煽りもまともに出来ません。

832 :NPCさん:2006/12/30(土) 22:48:33 ID:???
>>831
2chでレス番間違いぐらいいちいち気にすんなよ

833 :NPCさん:2006/12/30(土) 22:50:09 ID:IrnBJvs0
>>629
あー、ありゃそんな高尚な意図はねーよ。
CD&Dにはエルフとオークの混血は不可能って設定があって、それに対して

  "'=-      ミミ/ w//
 _/      !ミミ|/",,,/   .i
/      ,,,/ヾ,ミヽ、|     .}    \
!    ,,/,,,/ i,  ヽ、    !|      `ヽ
{   w~,,/"    ヽ、 / ヽ、 /,' _,-、   〉
|   w~    i ,  } i ,,,,∧/,' _ニ,=爻ヽ ,/,ー   エルフとオークの混血が居たっていい…
{    ! i   l i  | !  ,/イーニン ,ミ  / /|/~}}   そう思うだろ?
i    { |   | |  i   ,//.、 --''   / '}ノ6 ノ
ヽ    ヽ "''--,,,_ ヽ<.ノノ "''ヾ`   ノ'  ヽー         あんたも!!
 }、      :ヽ,,,,,,,二 ゝ ,,   }       }
  ヽ、ヽ、 \く、!i !I  ! ̄     λ    ノ
   ヽ、ヽ\ -ヽl__:  ノ      ,,/ .!   /
     ヽ\"''-,,,,,_ヽ、ノっ ,, - '' -ノ   /
     ヽ、"''-----'<,,  "ー" ̄,,ノ  /
        ̄"''-    ~ -、` ̄~   /
                  ヽ、,,___, へ



って理由であんな設定になっただけだし。

834 :NPCさん:2006/12/30(土) 23:03:04 ID:???
エルフとドワーフの混血「ドウェルフ」までいるしな、あの世界。

835 :NPCさん:2006/12/30(土) 23:03:30 ID:???
>>833
へー、勉強になるな。あんた、かなり詳しい人のようだな。
また何かその手のネタがあったら教えてくれ。

836 :NPCさん:2006/12/30(土) 23:17:47 ID:???
>>825
そら、キヨマー発言が前提にあるからだろ。

と言うか、キヨマーのセンスが凄いのは、
「ボーンサーバント6体も出しちゃいけません」じゃなくて、
「ボーンサーバント6体出すのはいいけど、集中攻撃しちゃいけません」
って、言うことだと思うな。

837 :NPCさん:2006/12/30(土) 23:20:00 ID:???
しかしSW擁護はあっても、キヨマー擁護ってさっぱりないのは、相当なものだよな。

838 :NPCさん:2006/12/30(土) 23:23:12 ID:???
十数年に渡ってユーザーをコケにし続けてるオモロの仕掛人だからな

839 :NPCさん:2006/12/30(土) 23:25:07 ID:???
プロフェッショナルオモロ

840 :NPCさん:2006/12/30(土) 23:27:48 ID:???
>>836
普通は順序が逆だよねぇ。
バブリーズの頃から進歩してねぇなぁ。

841 :NPCさん:2006/12/30(土) 23:34:54 ID:???
>>818
そりゃ基本的な戦術だし危険性を理解してるならシステム的に対処しておくのが
システムデザイナーの仕事だろうからな。

842 :NPCさん:2006/12/30(土) 23:36:23 ID:???
問題は敵を集中攻撃しても問題ないレベルに
留めておくようにサジェスチョンするんじゃなくて、
強い敵を出してもいいけど手加減しろ、言ってることだと思う。

843 :NPCさん:2006/12/30(土) 23:38:24 ID:???
集中攻撃すら満足にフォローできないなんて同人デザイナーレベルでつね。

844 :NPCさん:2006/12/30(土) 23:38:35 ID:???
スケープドールが必要になるような危険なミッションを設定する
→売り払われてバブリー

これの解決法が
「不似合いなミッションを設定しないようにする」
じゃなくて、
「マジックアイテムの値段を下げて魔晶石を使いにくくする」
だからなあ。問題にする基点を自分以外に置こうとするからこんな変なことするんだ。

845 :NPCさん:2006/12/30(土) 23:38:56 ID:???
>>842
清松は敵の賢さの表現とかをどうでもいいと思ってる節があるからな。
気圧云々とか世界に関する妙な拘りはあるのに。

846 :NPCさん:2006/12/30(土) 23:40:06 ID:???
>>845
基本的に人を馬鹿にしているところがあるからな。
「手加減しても分からんだろう」ってな具合に他人を見下しているのさ。

847 :NPCさん:2006/12/30(土) 23:47:27 ID:???
「多くのPLは本来手に余る強敵に相対してDMの手加減により勝つより、
適正レベルの敵を自分達の工夫で妥当することを好む」ってDMGが言ってた。

848 :NPCさん:2006/12/30(土) 23:52:31 ID:???
>>844
いや、まあ、完全版以前にマジックアイテムの価格がアホだったのは事実だが。
魔晶石もぶっちゃけ、まだ安すぎるくらいだと思うわけだが。

と言うか、魔晶石が安いというよりも消費精神点が減っていくシステムがまずいのだけど。

849 :Dマン:2006/12/30(土) 23:53:06 ID:???
>>804
SWなら雑魚の攻撃は後衛にもあんまり効かないでしょ。
冒険者レベルで止まるから。

ちなみにD&Dだと「陣形で後衛を集中攻撃しにくくできる」のはまあ、ある程度事実だが、
軽業なり飛び道具なり飛行なり地中移動なりで回避されるのも事実だからなぁ。
だからこそ、後衛だからといって防御手段に手を抜くわけには行かないので、それはそれで面白いわけだが。

あと、VEコンバットだと後衛へ回り込むことがえらく難しいんじゃないかなw
他の問題が出てくるがw

>>809
何とかなるか?
かなり難しいと思うが。

>>812
集中攻撃される話じゃないの?

>>817
WoFじゃ止めれないよ、レイスは

>>819
壁の向こうには届かないけどね、ターンは
壁から現れた後、皆で1ターン待ってくれるやさしいレイスならok

850 :NPCさん:2006/12/30(土) 23:55:54 ID:???
効果がきっちり規定されたFEAR系のルールは、ある意味
キヨマツイズムの落とし子ではあるよなーとは思う。

反面、キヨマツイズムで排除された口プロレスの定量化に
挑戦したAマホが存在するのも面白い現象だなと思う。

851 :NPCさん:2006/12/30(土) 23:56:29 ID:???
そして、キヨマツイズムを皮肉った迷キン

852 :NPCさん:2006/12/30(土) 23:59:04 ID:???
>>849
固体の向こうからレイスがパーティを感知できるかね?

853 :NPCさん:2006/12/31(日) 00:03:17 ID:???
>>849
お前はD&Dに関する間違った知識を垂れ流すな。

An incorporeal creature cannot pass through a force effect.

ttp://www.d20srd.org/srd/typesSubtypes.htm#incorporealSubtype

Wraith Size/Type: Medium Undead (Incorporeal)
ttp://www.d20srd.org/srd/monsters/wraith.htm

854 :Dマン:2006/12/31(日) 00:04:03 ID:???
>>852
816はすでに殺到している状況だからね。
何らかの方法で存在を感知したんじゃないのかな。
パーティーの状況を確認できる何らかの斥候役が知らせた。
とか。

まあ、その手の「敵の情報源」を感知できていない時点でパーティーが一手遅れるのはしょうがないわけで。

855 :Dマン:2006/12/31(日) 00:04:53 ID:???
>>853
WoFは球状にできないから床と天井から抜けられるんだ。
通過はできないことは知ってるよ。

856 :NPCさん:2006/12/31(日) 00:07:46 ID:???
>>855
四方八方から襲ってくるのは防げるわけだが。

857 :Sマン:2006/12/31(日) 00:11:29 ID:???
>>844
反省に「アイテムの価格を見忘れてた。」を追加してほしいですね。
あらかじめ価格を把握してたら、あれを出す事は無かった気が…。


858 :NPCさん:2006/12/31(日) 00:11:50 ID:???
できなかったっけ?>球形や半球形


859 :NPCさん:2006/12/31(日) 00:12:02 ID:???
>>849
812は811へのレスだぜ?
お前は811を読んだのかい?

860 :NPCさん:2006/12/31(日) 00:13:17 ID:???
>>858
WoFは無理。
垂直に立てないといけないから。

ttp://www.d20srd.org/srd/spells/wallOfForce.htm

861 :NPCさん:2006/12/31(日) 00:15:15 ID:???
>>850
最近の国産TRPGは「アドバンスド・キヨマツイズム」ということか!

862 :NPCさん:2006/12/31(日) 00:19:02 ID:???
>>850
D&DはWotCのTCG経験を活かして同じような結論に辿り着いてるけどな。
もちろん、ルールの明確化には過去の蓄積もあるだろうが。

863 :NPCさん:2006/12/31(日) 00:22:07 ID:???
さて、今年も残すところあと一日だが、スタンダード候補の顔ぶれは変わらなかったな。
ALF/ALG、D&Dの展開は別格という感じだし、ARAは良いリプレイが出たし。

864 :NPCさん:2006/12/31(日) 00:22:18 ID:???
いや、どっちが良いとか悪いとか言ってる訳じゃないぜ俺は?

865 :Dマン:2006/12/31(日) 00:23:21 ID:???
>>859
俺は複数体でかすめ飛びからスナッチを繰り返すと言ってると思ったんだが。
そうじゃなかったのであればすまん。

>>858
できる壁呪文とできない壁呪文がある。
ウォールオブフォースは無理

>>856
それは可能だね。
「ウォール・オヴ・フォースで一網打尽とか、」は無理だけど。

866 :NPCさん:2006/12/31(日) 00:24:36 ID:???
>>865
突撃防げるなら次のクレリックの手番で一網打尽に出来るような気もするが、な。

867 :NPCさん:2006/12/31(日) 00:25:36 ID:???
たぶんアメリカ人的視点からいうと、SWって「超簡易システム」に相当するんだろうねえ。
これって何かのダイジェスト版?とか何も知らなければいっちゃうような。
ARAで「軽いシステム」で、ALF/Gで「普通のシステム」ってな感じ?

868 :Dマン:2006/12/31(日) 00:27:15 ID:???
>>866
「クレリックの手番」までは読めなかったよ。
あとは割り込みアクションでウォールオブフォースを出す準備をすれば問題なしだね。

869 :NPCさん:2006/12/31(日) 00:27:43 ID:???
いやー、T&TのそこかしこにD&Dに対する皮肉が見え隠れする辺り、
メリケン人的にもD&Dは重いんだと思うぞw

870 :NPCさん:2006/12/31(日) 00:27:45 ID:???
>>867
無駄に重いレーティング表とかあるし、ぶっちゃけカルテット呼ばわりかと。

871 :NPCさん:2006/12/31(日) 00:27:51 ID:???
>>867
簡易とは言わないと思う。
回避、鎧の防御ロール、レーティング表は多分めんどくさがる。
少なくとも、院の時に留学生とやったらそう言ってた。
もう5年ほど前の話だが。

872 :NPCさん:2006/12/31(日) 00:28:32 ID:???
>>869
T&Tが一般的に遊ばれてるゲームなら、説得力があるんだが・・・

873 :NPCさん:2006/12/31(日) 00:28:40 ID:???
>>869
それでも売れてるのはD&Dの方なんだよな。

874 :NPCさん:2006/12/31(日) 00:29:35 ID:???
と言うか、T&Tはあくまでもパロディであって、プレイするのは想定してない言ってた気がするが・・・

875 :NPCさん:2006/12/31(日) 00:29:50 ID:???
>>871
まぁ確かに普通に変形ダイス使えよって感じだしねぇ。

876 :NPCさん:2006/12/31(日) 00:30:17 ID:???
>>870
SWは日本でもカルテットじゃないか

877 :ダガー+今年もメッセ忘年会幹事:2006/12/31(日) 00:30:22 ID:3DFY59MK
あっちの軽いシステムはネタゲーとゆう印象があるね

878 :NPCさん:2006/12/31(日) 00:31:34 ID:???
>>871
面倒くさい以外の感想はなかった?
ロードス島戦記の世界で遊べて嬉しい、とか、オリジナリティがあって素晴らしいとか
日本のTRPGも捨てたもんじゃないね、って思ってくれたかな?

879 :NPCさん:2006/12/31(日) 00:32:24 ID:???
>>877
こっちの軽いシステムもネタゲーの域は出てないんじゃないかな。

880 :NPCさん:2006/12/31(日) 00:32:27 ID:???
>>871
回避ロールはさておき、鎧の防御点までダイス振って表参照は、なぁ・・・

881 :NPCさん:2006/12/31(日) 00:33:10 ID:???
>>878
アメリカ人はロードスはD&Dのアニメ化だと思ってるから。





まあ、間違ってはいない気もする。

882 :NPCさん:2006/12/31(日) 00:35:38 ID:???
>>878
外人的にはその世界観で遊びたいなら、システムに合わせて自分で乗っけるだろう。

883 :NPCさん:2006/12/31(日) 00:36:28 ID:???
>>882
外人だろうと自助努力はスタンダードの敵。

884 :Dマン:2006/12/31(日) 00:36:53 ID:???
>>880
基本はダイスは攻撃側が振るだけってのがやっぱり良いよな。

885 :NPCさん:2006/12/31(日) 00:37:49 ID:???
>>878
全部2d6での判定ってのにはめんどくさがる一方で感心してた。
多面体ダイスが一般的でないことを説明したら納得してた。

ロードスワールドガイドがその時無かったんでロードスの話はちらっとしただけ。
感覚的に数値がピンと来ないみたいだった。
お互いの言葉の問題もあってあまり凝ったシナリオはやれなかったから。

でも、全体としては楽しんでたよ。
防御点でダメージが止められたときは悔しがってたし、ボスが1ゾロ出して死んだときは爆笑してた。

886 :NPCさん:2006/12/31(日) 00:38:17 ID:???
>>883
じゃあ、言い換えよう。
あのWGの出来だとわざわざSWでやる意味がない。

887 :NPCさん:2006/12/31(日) 00:46:00 ID:???
ロードスの世界観再現なら、D&Dでなんら不自由ないからね、当たり前だけど。

888 :NPCさん:2006/12/31(日) 00:49:43 ID:???
>>887
シャーマンが・・・って元々ディードは赤箱エルフだから、原点に立ち戻ればいいだけか

889 :NPCさん:2006/12/31(日) 00:51:47 ID:???
無理にロードスルールやSWルールを再現するんじゃなくて、
小説や映画の再現なら、シャーマンとか考えなくていいからねぇ。

890 :NPCさん:2006/12/31(日) 00:52:55 ID:???
>>888
呪文的にみれば、CD&Dのマジックユーザーの二つに分けたもんだしね>ソーサラーとシャーマン

891 :NPCさん:2006/12/31(日) 00:54:27 ID:???
両者を分割することに果たして意味はあったのかな>ソーサラーとシャーマン

892 :NPCさん:2006/12/31(日) 00:54:48 ID:???
>>889
精霊っぽい呪文を使ってレイピアで戦えば良いのか。
まあ、問題は無いわな。

893 :NPCさん:2006/12/31(日) 00:56:58 ID:???
見事にソードワールドの役割は終わったね

894 :NPCさん:2006/12/31(日) 00:57:16 ID:???
>>892
途中からルールが変わった所為か、後期のディードはレイピアで戦わなくなった気がする。

895 :NPCさん:2006/12/31(日) 00:57:56 ID:???
>>891
そのまんまだと気が引けたんじゃね?
ただでさえ、呪文のオリジナリティに乏しいんだし。

896 :NPCさん:2006/12/31(日) 01:00:07 ID:???
>>894
ふむ。
D&Dで再現するとなると、「後半はHDとCONの低さからHPが足りないので前に出ません」で再現できそうだ。

897 :NPCさん:2006/12/31(日) 01:05:03 ID:???
>>896
まあ、カリカリにチューンして「レイスストライク+強打で大ダメージ!」だと、明らかにキャラがちがうしなw

898 :NPCさん:2006/12/31(日) 01:11:04 ID:???
そういえば、あのリウイリプレイが「賽子の国の魔法戦士」として文庫化されるらしいね。
恥の上塗りか。んで、山本の「絶対危険チルドレン」、友野のデビュー作の改稿「不思議な地底探検」の三本立てだとよ。

ソードワールドの自殺が始まっているのか?!

899 :NPCさん:2006/12/31(日) 01:14:25 ID:???
SNE得意のリサイクル商法だが、別に自殺行為でもないだろう。
パダの方がよっぽどマズい。

多少内容がアレでもSWリプレイであれば売れるという目算だろうし、
それはそれで今のところ効果があるようだから。

900 :NPCさん:2006/12/31(日) 01:16:35 ID:???
しかしアレな出来のリプレイばかり乱発すると「リプレイブランド」としてのSWの価値も明らかに低下していきそうなんだがな

901 :NPCさん:2006/12/31(日) 01:17:48 ID:???
>>898……SWは…生き返ったんだ。
20世紀末…冬の時代に、リウイと出会った時…
旧ファンを裏切った時…にな…。

ゆっくりと死んでいくだけだった…SWのレーベルは。
生き返ったんだ……リウイのおかげでな…………

幸福というのは、こういうことだ…………
これでいい、気にするな…………
みんなによろしくと言っておいてくれ…

902 :NPCさん:2006/12/31(日) 01:19:44 ID:???
>>901
ゲーム的には相変わらず死んでるんで、先延ばしになっただけだと思うぞ。
「ゲームがしんでもリプレイは死なない」訳じゃなく、少し遅れて死ぬだけだろう。

903 :NPCさん:2006/12/31(日) 01:26:37 ID:???
>>849
そうだね
前衛より3点くらいダメージがでかいだけだね
前衛だって1,2点くらいはダメージが通る敵を出すだろうから
そうなると1発4,5点
うん、あまり効かないね

904 :NPCさん:2006/12/31(日) 01:33:14 ID:???
>>903
だな。
エルフならともかく人間なら生命力は平均で14
一発4点なら3回なら平気だし、5点でも生きてる。
それ以上集中攻撃される状況はSEだろうがVEだろうが早々無いと思われるわけで。

905 :NPCさん:2006/12/31(日) 01:37:45 ID:???
>>904
エルフなら2発で死ぬから、集中攻撃には耐えられないのでは?

906 :NPCさん:2006/12/31(日) 01:40:22 ID:???
>>905
まあ、エルフが集中攻撃されるのは、「死ね」って言われているようなものだとは思う。

907 :NPCさん:2006/12/31(日) 01:42:43 ID:???
>>906
そこがリアルリアリティを追求したつもりが、繊細なエルフが虚弱なエルフになっちゃってて、変なところだなw

908 :NPCさん:2006/12/31(日) 01:42:58 ID:???
レベル帯にもよるが基本的に後衛に配置されるルーンマスターは前衛より冒険者レベルも低い事が多いし
鎧も薄いから3点じゃきかないような希ガス

909 :NPCさん:2006/12/31(日) 01:43:52 ID:???
>>665
http://www.php.co.jp/fun/ranking/books.php?genre=g1999-04-05&i=1
ルナル・サーガ・リプレイ・時の狂気篇は
文庫ランキング (1999年4月5日 UPDATED) ※日販で10位
だから今年の1番のペラペラ(7巻が17)より上
でも1998年4月以降日販で20以内に入ってる
ペラペラ、フォーチュン、へッポコ、ペラペラは複数回は入ってるのに
友野はこれだけなんだよね

910 :NPCさん:2006/12/31(日) 01:44:34 ID:???
>>908
人間で同じ能力値なら前衛戦士が防御力19、後衛は一番低くてソーサラーの7
鎧で2点+冒険者レベルの差だから3点は妥当では

911 :NPCさん:2006/12/31(日) 01:45:08 ID:???
同じ能力値というかALL14だとして、な

912 :NPCさん:2006/12/31(日) 01:46:28 ID:???
オール14という前提がおかしいと思うけど。
当然戦士は戦士に向いた、後衛は後衛に向いた能力値になってるだろう

913 :NPCさん:2006/12/31(日) 01:47:58 ID:???
>>907
と言うか、単に数値バランスが極端すぎるだけだろう。
いや、エルフが虚弱と言うも別にリアルリアリティですらないけど。

914 :NPCさん:2006/12/31(日) 01:49:53 ID:???
>>912
完全版ルールで作ったなら、
生まれや筋力以外の数値のこともあるから
後衛が筋力あるのは全然おかしいことじゃない

915 :NPCさん:2006/12/31(日) 01:55:23 ID:???
結局、SWの話題になるのかよ。

916 :NPCさん:2006/12/31(日) 01:57:04 ID:???
SWは駄目なTRPGのスタンダードだからな

917 :NPCさん:2006/12/31(日) 01:59:05 ID:???
圧倒的に低グレードであることは間違いない>SW

918 :NPCさん:2006/12/31(日) 02:08:03 ID:???
>>915
ヒント:新ルール発表

919 :NPCさん:2006/12/31(日) 02:11:50 ID:???
ヒント:キヨマー再び大失態

920 :NPCさん:2006/12/31(日) 02:13:11 ID:???
いや、大失態と言うほどじゃないだろう。
ツアーパダに比べれば、可愛いもんだ。

921 :NPCさん:2006/12/31(日) 02:14:41 ID:???
>>920
比較対象がパダとはずいぶん低いハードルだけど、
その優しさがキヨマーをダメにしてきたんだよ。

922 :NPCさん:2006/12/31(日) 02:26:41 ID:???
ダメにして来たと言うよりも、バブリーズの頃から変わってないだけでは?
そんな、昔は良かったようなことを言われてもねぇ。。。

923 :NPCさん:2006/12/31(日) 02:27:56 ID:???
いや、央華の頃は少しマシだった! たぶん!

924 :NPCさん:2006/12/31(日) 02:29:30 ID:???
そうかぁ? あれもバランスを取るのにPCの成長を遠慮しろとか、無茶苦茶言ってたが。

925 :NPCさん:2006/12/31(日) 02:30:49 ID:???
よくこんなデタラメな奴の作ったゲームが一時的とはいえスタンダードになれたなw
七不思議だ

926 :NPCさん:2006/12/31(日) 02:33:16 ID:???
初期能力値が低いやつは成長率も低いというトンデモシステムでもあったな>中華
普通は逆にするもんだが・・・

927 :NPCさん:2006/12/31(日) 02:34:49 ID:???
    , -──- 、
 /::::::::::::::    ::\
/:::::::::::        ::∨ト、        こいつはくせえッー!
::::::::::          :: レ'ノ
::::::::::::::        ::: レ'⌒ヽ     ゲロ以下のにおいが
ヽ-───i===i─-}ァ'  ノ    プンプンするぜッ─────ッ!!
、` ー-===-゚---゚==‐' /
、`¨フ>;''ニニゞ,;アニニY´; )     こんなダメな奴には出会ったことが
_、;;)¨´,ニ=゚='" ,.ヘ=゚:く {ッリ'        ねえほどなァ────ッ
i1(リ        r;:ドヽ K
ヾ=、     に二ニヽ `|; )      優しさのせいでダメになっただと?
_,ノ| i.     {⌒゙'^ヽ.{  i;; ヽ        ちがうねッ!!
_,ノ!i ヽ、  ヾ二ニソ ,';;;  ;;冫=:、
_;(|.!.  \   ‐っ /!;;; ;;/ 、''"\__  こいつは生まれついての清松だッ!
'ト、\.   ,ゝ、.二..イリ\ / ー1\'ニゝヽ_
:ヽ  `ニア   ,. -┴‐‐'  ー-:l :=ゞ=ソ」=ヽ   エリートゲーマーさん
:::::\ ニ=ト、.i___`ー-┴-、ノ .   l __l| ,ニト、くヽ
l::::::::::\ー:ト      __}/ト、゙ ー-‐| ,ニ|ゞ=ハ `¨´ー-  早えとこ
;ニ=ー:::::::ヾト、._    ̄ ノ|::ヽ ニ._‐-ゞ=' .ノ ::|::::::::::: アンチソ厨になっちまいな!
:\:::::::::::::::ヽ   ̄ ̄ !:|:::::    ̄ ̄  ::::|::::::::


928 :NPCさん:2006/12/31(日) 02:36:24 ID:???
>>924
何を言う。
裏成功や師匠の一筆というブレイクスルーを用意し、
割り込みという戦術的集中攻撃分散の手法を揃え、
テトリスHPという(優れているかどうかはともかく)独創性も出し、
なおかつ「仙人超バトルモノだから、細かい常識とか考えんでもいい」
と、どう見ても今の清松より格段にシステムデザイナーとしては上だぞ!

929 :NPCさん:2006/12/31(日) 02:37:36 ID:???
>>926
フォーリナーの匂いを感じますよ!

930 :NPCさん:2006/12/31(日) 02:38:08 ID:???
>>928
天羅やエンギアも同じようなHPシステムじゃない?

931 :NPCさん:2006/12/31(日) 02:39:04 ID:???
ランク型HPとは大分違う

932 :シウ繝槭Φ:2006/12/31(日) 02:39:35 ID:???
>>919
螟ァ螟ア諷銀ヲ縺ィ縺縺縺サ縺ゥ縺ァ繧ゅ↑縺豌励′縺励↑縺縺ァ繧ゅ↑縺縲
荳サ陦悟虚縺ョ荳ュ縺ォ譛蛻昴°繧蛾ョ阡ス縺悟・縺」縺ヲ縺縺ヲ縲∝挨縺ョ隱ャ譏取枚縺ェ繧峨
縺薙%縺セ縺ァ鬨偵℃縺ォ縺ェ縺」縺ヲ縺ェ縺豌励b縺吶k縺励

>>925
譎ゅョ豬√l縺ィ縺縺繧縺、縺ァ縺吶ュ縲
蟇セ縺励※荳頑焔縺上b辟。縺豁梧焔縺御ス輔°縺励i縺ァ隧ア鬘後↓縺ェ縺」縺ヲ縲
豌嶺サ倥>縺溘i蝗コ螳壼ョ「縺後▽縺縺ヲ縺セ縺励◆逧縺ェ繧ゅョ縺九b窶ヲ縲
縺昴ョ鬆縺ッ荵励k縺薙→縺後〒縺阪◆縺ョ縺ォ莉翫ッ窶ヲ窶ヲ窶ヲ縲

933 :NPCさん:2006/12/31(日) 02:40:50 ID:???
>>932
化けてるぜ

934 :Sマン:2006/12/31(日) 02:42:13 ID:???
…ホントだ。化けてる……。
なんでだろ?

見ている方、不快にさせてしまってすいません。

935 :NPCさん:2006/12/31(日) 02:42:59 ID:???
>>934
別にいいけど、気になるから書き直しておくれ。

936 :・ウ繝槭Φ:2006/12/31(日) 02:43:50 ID:???
>>919
螟ァ螟ア諷銀ヲ縺ィ縺・≧縺サ縺ゥ縺ァ繧ゅ↑縺・ー励′縺励↑縺・〒繧ゅ↑縺・・
荳サ陦悟虚縺ョ荳ュ縺ォ譛蛻昴°繧蛾・阡ス縺悟・縺」縺ヲ縺・※縲∝挨縺ョ隱ャ譏取枚縺ェ繧峨・
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>>925
譎ゅ・豬√l縺ィ縺・≧繧・▽縺ァ縺吶・縲・
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937 :NPCさん:2006/12/31(日) 02:44:22 ID:???
あはは、そのままやったらまた化けるさw
概要を書き直せばいいのに

938 :Sマン:2006/12/31(日) 02:49:35 ID:???
>>919
大失態……とまでは行かない気がする…。
私が甘いのかもしれないですけど。
主行動の中にあらかじめ遮蔽を入れておいて、あの例を出さなければ、
ここまで騒ぎにならなかった気がするんですよね…。
清松氏曰く意図から外れるらしいので、
あぁいう書き方しかできなかったのかもしれませんが…。

>>925
時の流れというやつですかね。
大して上手くも無い歌手が何かしらで話題になり、
気付いたら固定客がついてました的なものかも…。
当時は流れに乗れたのに今となっては……ですが。

書き直し。上手くいってるといいなぁ。

939 :Sマン:2006/12/31(日) 02:52:03 ID:???
??
936は書き込んで無いのに……。
一体何がおきてるんだろう?
本当にすいません。

940 :NPCさん:2006/12/31(日) 02:52:43 ID:???
荒らしの騙りかもね。何はともあれ書き直しさんくす

941 :NPCさん:2006/12/31(日) 02:52:44 ID:???
>>924
明らかに蝶強い洞とそうでないのがあったよな。
ぶっちゃけ、巫蟲と卜占さえ、いれば後は何でも良かった。
何体も持てる巫蟲の使役獣以上に有能な前衛はまず作るのが困難だったし、
治療も巫蟲頼みでアイテムも強かった。

942 :NPCさん:2006/12/31(日) 02:58:55 ID:???
第3版では巫蟲の回復薬や風水卜占の停時旛が
どの洞統でも取れるようになってるぜ。……清松より良く出来t(ry

文庫の頃の央華は、ゲームタームに括弧つけたり太字にしたりして分かりやすく、
キャラシーも本文だけでなくカバー裏にもつけるなど
読みやすさ・使いやすさも今の清松より上。
……って言うか、何でこの時出来ていた事が今出来ていないのかマジで不思議。

943 :NPCさん:2006/12/31(日) 03:11:56 ID:???
それは出来てないという前提で叩こうとしているから。

944 :NPCさん:2006/12/31(日) 03:20:47 ID:???
魅力でMAX振ったから銀孔雀込みで6キャラ管理してたのも良い思い出。

945 :NPCさん:2006/12/31(日) 05:24:00 ID:???
>「時空上の場面」と勘違いしたプレイヤー

素直に自分って言えばいいのにね

946 :NPCさん:2006/12/31(日) 05:24:16 ID:???
っと誤爆った

947 :NPCさん:2006/12/31(日) 05:28:20 ID:???
SNE信者って恥ずかしいね。盲目で。

480 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/12/31(日) 01:48:58 ID:JBDyDIhQ
リウイリプが文庫になるってドラマガに載ってた。
あんな糞リプレイは文庫にしないほうがいいのに………
前夜遊びほうけて準備不足で、結末は小説を読んでくれって何なんだ

481 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2006/12/31(日) 04:59:35 ID:9jLc0oc6
>>480
安心しろ。
君がどう思おうとその本は売れるし、
今流行りのリプレイより好きだって書かれるから。

948 :NPCさん:2006/12/31(日) 07:00:28 ID:???
まあ、その481も皮肉で書いてるような気がするけどな。

949 :NPCさん:2006/12/31(日) 07:55:30 ID:???
○○信者が盲目とか馬鹿みたい
どの信者も盲目だよ。盲目じゃなきゃ信者とは言えねえ

950 :NPCさん:2006/12/31(日) 07:59:22 ID:???
>>949
飛び抜けて馬鹿なSNE信者乙!

951 :NPCさん:2006/12/31(日) 08:06:42 ID:???
>>379
種族本にはあまり興味がなかったけど面白そうだったので買ってみた。

・身だしなみの項に入浴のことまで細かく書いてあって笑った。
・ハーフリングは主神からしてあれだというのがよくわかった。
・各種族ごとの神話が面白かった、ドラウって接点が無さそうだったけどラプトランとも仲悪かったのか。
・後、種族間の関係がきっちり書いてあって面白い。エルフに良いとこ見せようとするハーフリングとか。

952 :NPCさん:2006/12/31(日) 08:39:41 ID:???
そういや、WoDやDnDだと種族や職業ごとに、他の種族や職業をどう思ってるか、思われてるか
みたい最初からキャラ構築の一要素としてロールプレイやキャラ立て用のステレオタイプを組み込んでるよな。

国産だと、キャラの特性としてのステレオタイプを用意してるシステムって
特に見かけたことが無いような気がするんだがこれもやっぱり国柄というやつだろうか。

953 :NPCさん:2006/12/31(日) 08:40:56 ID:???
>>952
ダード候補ではないが「墜落世界」にはそういった記述があるよ

954 :NPCさん:2006/12/31(日) 08:47:10 ID:???
俺の妄想だが、墜落世界はその辺はWoDとかを意識してる希ガス。

955 :NPCさん:2006/12/31(日) 09:06:42 ID:???
つ[カオスフレア]

確実にWoDリスペクトだろうな

956 :アマいもん:2006/12/31(日) 09:17:49 ID:???
>>952
BBNTやブレカナなんかだとイラストでステレオタイプを表現してるなあ、兄弟。

957 :NPCさん:2006/12/31(日) 09:19:41 ID:???
やはり人種差とかなんらかの異質感を肌で感じられる土地じゃないと
育たない感覚なのかな。

958 :NPCさん:2006/12/31(日) 10:42:52 ID:???
と言うか、贅沢にテキスト量を使えるかの差じゃね?

959 :NPCさん:2006/12/31(日) 10:52:04 ID:???
>>951
その辺、他の種族本も買ってみると面白いよ。
ゴライアスの亜種の超肉体派の種族からハーフリングが尊敬されていたり。

960 :NPCさん:2006/12/31(日) 10:52:29 ID:???
>>958
サプリやワールドガイドが出てるゲームにとっては、
そこにそういう要素を盛り込むかどうかだから
指向の問題であってテキスト量の問題ではないと思うぞ。

961 :NPCさん:2006/12/31(日) 11:01:48 ID:???
ま、贅沢に余白を使うゲームもある品。

962 :NPCさん:2006/12/31(日) 11:17:14 ID:???
種族本では、
ここに書かれてるのは一般的な認識で当然違う認識持ってる連中もいる、
違う態度を取ってるならどうしてそういう態度を取ってるのか考えてみようという提案とか
馴染むとどんな態度を取るかという変化とか、少数の例外とか、
そういうのもちゃんと併記してあることだと思ったり。

963 :962:2006/12/31(日) 11:19:04 ID:???
文章がおかしいので訂正

種族本の良いところ

ここに書かれてるのは一般的な認識で当然違う認識持ってる連中もいる、
違う態度を取ってるならどうしてそういう態度を取ってるのか考えてみようという提案が書いてある

対立していた種族でも交流を通じて友情を育んだような例とか例外的な事例が書いてある

964 :NPCさん:2006/12/31(日) 11:19:19 ID:???
>>962
言いたい事は判らんでも無いが日本語でおk

965 :NPCさん:2006/12/31(日) 11:58:50 ID:???
PHB2の基本追加クラスのビガイラー(ペテン師系MU)もなかなか。

ビガイラーに対する他クラスの反応

ウィザード:この半端術士がという超上から目線で見る
モンク、パラディン:信用0
ドルイド、レンジャー、バーバリアン:君が連中になんか言い訳したら最後まで言う前に殴り倒されるだろう
その他:なんとか中立
バード:オモロを見る目だが一応友好的

そりが合わないクラスとばかり組んだときのパーティ内立ち位置を考えるだけでもう。





966 :NPCさん:2006/12/31(日) 12:07:13 ID:???
>>961
今になって六門見返すと、あれはあれで、ある意味で芸術的じゃないかと思えるようになってきたんだ。


967 :NPCさん:2006/12/31(日) 12:14:30 ID:???
芸術は要らない、実用品が欲しい。

968 :NPCさん:2006/12/31(日) 12:50:56 ID:???
ゴライアスって名前がイヤだなあ。ゴリアテでも微妙。
イメージ悪い。

969 :NPCさん:2006/12/31(日) 13:13:23 ID:???
三獣合体?

970 :NPCさん:2006/12/31(日) 13:26:58 ID:???
ドライアス?

971 :NPCさん:2006/12/31(日) 14:57:11 ID:???
ソードワールドが今もスタンダードであることは名実ともに認められている。

972 :NPCさん:2006/12/31(日) 15:19:42 ID:???
完全版出てからもう10年
いい加減版上げすりゃいいのに

973 :NPCさん:2006/12/31(日) 15:22:42 ID:???
キヨマー「版上げしたら負けかなと思っている」

974 :タレコミ:2006/12/31(日) 15:24:46 ID:6DGuViij
2007年のJGCで版上げの発表があるよ。

975 :NPCさん:2006/12/31(日) 15:25:58 ID:???
平成2007年のな

976 :NPCさん:2006/12/31(日) 15:26:33 ID:???
やんごとなきお方はついに不死の秘術を手に入れるのか


977 :NPCさん:2006/12/31(日) 15:27:33 ID:???
>>974
プレゼン映像で、2d6システムロゴがモーフィングして、SRSロゴに変化するやつだろ?
俺も見せてもらったよ。

978 :NPCさん:2006/12/31(日) 15:28:03 ID:???
後平成天皇かもよ。

979 :タレコミ:2006/12/31(日) 15:29:04 ID:6DGuViij
あと、春頃にデモパラのサプリの第三弾が発売予定。内容としてはシティアドベンチャー用のギミックみたい。
完全新作としては田中が著者として時代劇が一本出る。これも夏発表。

980 :NPCさん:2006/12/31(日) 15:31:35 ID:???
>>979
その手のネタは切なくなるからやめとけw

981 :タレコミ:2006/12/31(日) 15:32:13 ID:6DGuViij
あ、デモパラのサプリが第三弾っていうのは、SNEは例のデジタルノベルを「サプリメント」としてナンバリングしちゃったからな。

982 :NPCさん:2006/12/31(日) 15:32:14 ID:???
>>980
次スレよろしく。
今年のトリを務めるスレなんで。

983 :NPCさん:2006/12/31(日) 15:33:17 ID:???
>>974
発表だけ?
発売は10年後?

984 :NPCさん:2006/12/31(日) 15:34:17 ID:???
だけど、ALFとALGとブレカナ3rdは実はこのスレで公式発表よるはるか前に情報が載ったことがあるんだよな。
当時はスレ的には話題にもされなかったけど、実際に発売時期とか結構あってたし。
あれはなんだったんだろう。

985 :NPCさん:2006/12/31(日) 15:34:24 ID:???
ええっ!デモンパのサプリ第2弾っていつ出たんだっけ?
って素で思ったのに、時代劇は競合相手が現状ほとんどいないので
まともな出来ならニッチで支持を得られると思うの

986 :NPCさん:2006/12/31(日) 15:35:54 ID:???
>>984
裏付けが取れない時点でその時点じゃデマと同じだからなあ。
D&Dなんかは逆に良くこのスレで展開中止って言われてるがw

987 :NPCさん:2006/12/31(日) 15:39:27 ID:???
>>984
じゅんいっちゃんは今日も曖昧であった



ということで本人のしわざに1票

988 :NPCさん:2006/12/31(日) 15:41:59 ID:???
しかし実際SWが版上げすると発表したなら、
富士見から出るだろうし、
新紀元社は良い面の皮だな。
SWSやパダは黒歴史にされそうだ。

現行のリプレイも全部終わって新しいのに切り替えだろうし。

989 :NPCさん:2006/12/31(日) 15:43:40 ID:???
じゅんいっちゃんじゃデマと同レベルの信憑性しかないので問題ない

990 :NPCさん:2006/12/31(日) 15:44:34 ID:???
何故か新紀元社から出る可能性が半分。何故かイエサブから出る可能性が半分。

991 :NPCさん:2006/12/31(日) 15:45:12 ID:???
>>983
×発表だけ?発売は10年後?

○発表だけ

992 :NPCさん:2006/12/31(日) 15:46:24 ID:???
>>991
ペーパーウェアってやつだね。
よくMSがライバル会社あてにやってるやつ。

993 :NPCさん:2006/12/31(日) 15:49:26 ID:???
>>992
やっても意味ないと思うけどなあ。
SWの新版が出るとか発表したら清松が笑いものになるだけじゃね?
本当に出すなら過去の発言が、発表だけなら現実認識が。

994 :NPCさん:2006/12/31(日) 15:53:10 ID:???
発表しなくても笑いものだけどな、まさに詰み。

995 :NPCさん:2006/12/31(日) 15:56:36 ID:???
>>990
らいとぶりんがぁから出るよ

996 :NPCさん:2006/12/31(日) 15:57:33 ID:???
じゃあ、ipodみたいに発表と同時にサプラズ販売すればいいんじゃね?

997 :NPCさん:2006/12/31(日) 15:59:22 ID:???
>>996
完全版とかと全く違った獅子テムでこれまでのシナリオやサプリが使えなければ
誰よりも、どこよりも、新紀元社を不意打ちだなw

998 :NPCさん:2006/12/31(日) 16:00:16 ID:???
獅子テムってかっこいいね。志士テムでもいいかも。

999 :NPCさん:2006/12/31(日) 16:00:35 ID:???
こういう嫌悪感しか抱かない発言しか出来ない連中がTRPGにしがみついてるんだなぁ。

1000 :NPCさん:2006/12/31(日) 16:01:06 ID:???
次スレどこ?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
⊂/_____|
  ∪∪


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