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スタンダードTRPG議論スレ330

1 :NPCさん:2006/12/31(日) 18:37:32 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ327
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167282299/
■■■ 警告 ■■■

<< このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう >>

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ厨とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。
・関連スレはお好きにどうぞ。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

2 :NPCさん:2006/12/31(日) 18:38:30 ID:???
関連スレ&1乙

【新しい】アリアンロッドRPG Lv47【装備部位】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166913628/l50

【When the】アルシャード82【wind blows】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166883783/l50

【D&D】 ダンジョンズ&ドラゴンズ 84
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167136818/l50


3 :NPCさん:2006/12/31(日) 18:41:00 ID:???
2007年のSNEに関する怪情報

974 名前:タレコミ[] 投稿日:2006/12/31(日) 15:24:46 ID:6DGuViij
2007年のJGCで版上げの発表があるよ。

979 名前:タレコミ[] 投稿日:2006/12/31(日) 15:29:04 ID:6DGuViij
あと、春頃にデモパラのサプリの第三弾が発売予定。内容としてはシティアドベンチャー用のギミックみたい。
完全新作としては田中が著者として時代劇が一本出る。これも夏発表。

981 名前:タレコミ[] 投稿日:2006/12/31(日) 15:32:13 ID:6DGuViij
あ、デモパラのサプリが第三弾っていうのは、SNEは例のデジタルノベルを「サプリメント」としてナンバリングしちゃったからな。

スタンダードTRPG議論スレ327
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167282299/974+979+981

4 :NPCさん:2006/12/31(日) 18:43:02 ID:???
関連スレ

【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ 84
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167136818/l50
【新しい】アリアンロッドRPG Lv47【装備部位】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166913628/l50
【When the】アルシャード82【wind blows】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166883783/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50


5 :NPCさん:2006/12/31(日) 18:47:24 ID:???
そういえば、なんでWODが候補扱いなんだ?

6 :NPCさん:2006/12/31(日) 18:53:47 ID:???
>>5
わからん、前に質問したときは中の人が答えてくれなかった。

7 :NPCさん:2006/12/31(日) 19:02:15 ID:???
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ 84
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167136818/l50
【When the】アルシャード82【wind blows】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166883783/l50
【新しい】アリアンロッドRPG Lv47【装備部位】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166913628/l50
【プリンセス】迷宮キングダム4【アポカリプス】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1152723462/l50

これが正しいと思うぞ。

8 :NPCさん:2006/12/31(日) 19:03:30 ID:???
>>7
迷キン厨ガンバレ、超ガンバレ

9 :NPCさん:2006/12/31(日) 19:04:29 ID:???
マジな話、富士見リプレイが出ると山が動く気がするね>まよキン

10 :NPCさん:2006/12/31(日) 19:04:55 ID:???
マジな話、書籍流通に載らないと苦しいと思う

11 :NPCさん:2006/12/31(日) 19:06:59 ID:???
ISBNついてるのにねぇ

12 :NPCさん:2006/12/31(日) 19:08:42 ID:???
>>11
ISBNいくつよ?

13 :NPCさん:2006/12/31(日) 19:11:52 ID:???
>>12
ああん?
王国ブックがISBN4-90317721-1
迷宮ブックがISBN4-90317720-3
だけど。

ちなみに上巻と下巻でISBNの順番が逆になってら。

14 :NPCさん:2006/12/31(日) 19:13:58 ID:???
>>13
サンクス。
いや、ネットで調べても旧版のISBNしかわからなかったのさ。
ホビーベースのサイト見ても載ってないし。

15 :NPCさん:2006/12/31(日) 19:17:14 ID:???
>>7
でも、上の3つと渡り合うのは苦しいんじゃマイカ?
来年も予定がかなり出てるぞ

16 :NPCさん:2006/12/31(日) 19:20:19 ID:???
>>15
真ん中の二つぐらいなら何とでもなるんじゃないか。
旧版もサプリはかなりの数が出てたはずだし。

17 :NPCさん:2006/12/31(日) 19:29:25 ID:???
>>16
アルシャードは来年アナウンスされてるだけでも、7冊関連書籍が出るぜ。それに、天羅WAR関連も加えると・・・

18 :NPCさん:2006/12/31(日) 19:33:07 ID:???
まあSRSに挑むのはD&Dに挑むの同様、無謀だからやめておいたほうがいいな。

19 :NPCさん:2006/12/31(日) 19:33:42 ID:???
つか、旧版入れて比較しても現時点で既にアルシャードの方が上。

20 :NPCさん:2006/12/31(日) 19:35:42 ID:???
D&D>>超えられないスタンダードの壁>>ALF>まよキン>>リプレイ用システムの壁>>ARA>>何かわからないけど超えられそうに無い壁>>SW
でok?

21 :NPCさん:2006/12/31(日) 19:37:11 ID:???
>>20
NG

D&Dのネガキャンやる元IDは潔くID出せよw

22 :NPCさん:2006/12/31(日) 19:37:53 ID:???
ARAのどこがリプレイ用システムなのか小一時間(ry

23 :NPCさん:2006/12/31(日) 19:39:18 ID:???
迷キンは独自の立ち位置を築いてるし、展開も意欲的だから強みはあると思う。
とは言え、スタンダード候補かと言われるとまだまだハードルがあると思うけど。

24 :NPCさん:2006/12/31(日) 19:39:43 ID:???
SWも別にリプレイに向いてるシステムじゃないだろ?

25 :NPCさん:2006/12/31(日) 19:44:14 ID:???
>>21
どの辺がNGっすか?
「D&Dのネガキャン」だと思いたくなる気持ちは、まあわからなくは無いですが、素直に現実を見ましょう。

>>22
サプリよりリプレイの方が多く出てるようなシステムはそう呼ばれても仕方が無いと思いますが。
S=FとかNWとかSWとか

26 :NPCさん:2006/12/31(日) 19:46:40 ID:???
>>25
本当にD&Dがスタンダードなのかねえ。

27 :NPCさん:2006/12/31(日) 19:46:44 ID:???
>>25
このスレでお前がD&Dをスタンダードと主張することがNG。
D厨としては馬鹿をPRされるのはウンザリなんだ。

28 :NPCさん:2006/12/31(日) 19:51:07 ID:???
>>27
スレタイを読み直して帰ったらどうだ?

>>26
とりあえず”展開だけ”を見ればスタンダードだろ。
サプリがあれだけ出るって事は売れている・普及しているって見るのが自然な流れだろうし。
売ってる側に居ない人間からしてみれば具体的にわかる情報(且つ、鳥取で無いもの)なんて展開力ぐらいの話だろうし。

29 :NPCさん:2006/12/31(日) 19:52:46 ID:???
>>28
お前こそ>>1の内容と空気読め。

30 :NPCさん:2006/12/31(日) 19:57:21 ID:???
>>29
横レスだがスルーした方がいいと思うぞ
相手にされなくなったからID出すの止めたんだろうからな

31 :NPCさん:2006/12/31(日) 20:03:30 ID:???
>>25
少なくとも、SRSとの間に決定的な壁があるように言い募るのはアンフェアだろうな

32 :NPCさん:2006/12/31(日) 20:05:12 ID:???
>>31
つまり、「SRSとd20を比較してさらに差を広げたい」と言いたいのですか?
SRSってALFとALG以外には予定しか出てないんですよね?

33 :NPCさん:2006/12/31(日) 20:06:13 ID:???
>>32
「〜以外には予定しか出てない」

なかなか回りくどい攻撃におじさん、感心したなぁw

34 :NPCさん:2006/12/31(日) 20:09:59 ID:???
少なくともD20モダンやD20FFよりALGの方が売れてると思うけどw

35 :NPCさん:2006/12/31(日) 20:11:09 ID:???
>>33
えーっと、すみません。
攻撃する気は無かったんですが、2006年中にろくな展開が無かったとか気にされていたんでしょうか?
2007年はテンラとか予定されているようなのであまり気を落とさないほうがいいかと思います。

36 :NPCさん:2006/12/31(日) 20:12:42 ID:???
とりあえず本国以外の国でSRSが展開始めてやっと互角の位置に来るんじゃね?

37 :NPCさん:2006/12/31(日) 20:15:36 ID:???
>>35
何いってるんだろう、この人w
8月にガイアが出て以来、ガイア関係で4冊の書籍が出ているんだが。
月1冊ペースじゃん。

さらに「エブリディマジック」「グレートディメンジョン」「高レベル用サプリ」、シナリオ2冊、リプレイ2冊の出版が予定されているよ。
これ+天羅WARが続くんだからねぇ。

38 :NPCさん:2006/12/31(日) 20:16:51 ID:???
>>36
それはさすがに無茶な理論だと思います。
一応ここは日本語環境でのスタンダードを話すスレだったはずですし。
国内でd20並に展開できれば十分このスレ的には互角ではないでしょうか?

39 :NPCさん:2006/12/31(日) 20:18:31 ID:???
冊数とかよりも、D20モダンの先行きとかの方が不安だな。
なんか所詮D&Dメインで行くから、D20とか幾ら出しても反応がいまいちで、結局D厨にはサプリ扱い現象があるんじゃない?
ALSも天羅WARをそんな扱いにしないように気をつけて扱うべきだな。

40 :NPCさん:2006/12/31(日) 20:19:16 ID:???
>>37
・アルシャードガイアRPG ルールブック
・アルシャードガイアRPG上級ルールブック
・アルシャードガイアRPGシナリオ集ロストレクイエム
に加えて
・アルシャードガイア リプレイ明日(みらい)へのプロファイル
の4冊って認識で間違いないでしょうか?

41 :取鳥族ジャーヘッド:2006/12/31(日) 20:19:26 ID:???
>>38
国内でのALGとD20(非D&D)との勝負なら
互角どころかTKO並の結果が出てないか?

42 :NPCさん:2006/12/31(日) 20:19:47 ID:???
>>37
D厨が馬鹿ばかりだと思われるのは悲しいので言っておくと、2006年のD&Dを除いたd20製品は3冊です。

「d20モダン」、「君が作る街、トーチポート」、d20FF「運命の森」

ちなみにトーチポートはD&D用と言った方が適切でしょう。

可哀想な人なのでほどほどに相手してやってください>all

43 :NPCさん:2006/12/31(日) 20:20:24 ID:???
>>40
うむ。リプレイ除いても、4ヶ月に3冊なら悪くはあるまい。
「2006年中にろくな展開が無かった」ってのが何を指しているのか教えてほしいなw

44 :NPCさん:2006/12/31(日) 20:21:27 ID:???
>>42
一般のD厨がこんなにあほだなんて決して思わない。
これからも仲良くやっていこう。

45 :NPCさん:2006/12/31(日) 20:21:32 ID:???
まあ、複数のサードつーか、きいたこともねえようなとこから
SRSつかったいろんなブツがガンガン出て
そのまま消えたり一部のものが素敵サプリとして
ALG卓で混ぜ混ぜされたり、そんな状況になったなら互角だろう
SRSのライセンスしだいだけど

46 :NPCさん:2006/12/31(日) 20:22:28 ID:???
>>41
どっちでとればいいのか悩むようなレスだなw

47 :Sマン:2006/12/31(日) 20:23:11 ID:???
SRSがあれでロクな展開じゃないされるとなぁ…
他のゲームの肩身は狭そうですなぁ。

48 :NPCさん:2006/12/31(日) 20:24:57 ID:???
>>47
いささかみんな贅沢になりすぎているのかもねぇ。
今のALSの展開って冬前と比べても夢のような状況なんだけど。

49 :NPCさん:2006/12/31(日) 20:29:28 ID:???
>>48
一昔前に比べれば信じられないような展開、それが新世紀スタンダード。

50 :NPCさん:2006/12/31(日) 20:30:15 ID:???
>>41
そりゃずいぶんと都合のいいレギュレーションですな。
当然D&Dも含めてd20だと思うのですが。

>>43
SRSとしての展開は何かあったのでしょうか?
今の状態だとALFの別世界用システムが出ただけだ゙と思うのですが。
後、8月から12月は5ヶ月ですね。
ALGが8月のいつごろ発売されたのかちょっと覚えていないのでほぼ4ヶ月かもしれませんが。

51 :NPCさん:2006/12/31(日) 20:35:36 ID:???
>>50
8/18ごろじゃなかったっけ。発売日は。

ALFとALGはちゃんと混ぜて使えてるので、SRS展開の意味はあった。
少なくともステプリのように「2d6システム」と名乗ってみただけにはなっていない。

52 :NPCさん:2006/12/31(日) 20:36:42 ID:???
>>50
なら、ALFとALGも合わせてカウントするのが筋じゃね?

53 :NPCさん:2006/12/31(日) 20:37:22 ID:???
2d6システムは、本当に「ろくに戦略も練らずに出してみてあっさり玉砕」感が漂っているな。
そこがまた面白いんだが。

54 :NPCさん:2006/12/31(日) 20:39:00 ID:???
>>52
あわせてカウントすると、今年の展開はどの程度だったのでしょうか?

55 :NPCさん:2006/12/31(日) 20:39:54 ID:???
>>54
かなり頑張ってたと思うよ

56 :NPCさん:2006/12/31(日) 20:40:16 ID:???
>>50
その論法でSRSの展開を否定するなら年間に100冊SRS製品が出ても、
『ALFの○○世界対応システムが出ただけだからSRSは全然展開してない』と言える罠。
もう少しマトモに日本語を話せるレベルの脳味噌にリファインしてくれ。

57 :NPCさん:2006/12/31(日) 20:41:05 ID:???
ミッドガルドにもSRSロゴがついてるんだがなぁ・・・

58 :NPCさん:2006/12/31(日) 20:42:42 ID:???
グレートディメンションと高レベルサプリはALF・ALG兼用サプリだからな。
まさにSRSの面目躍如といえよう。

確かに他社をも巻き込む展開ができれば大成功だろうけど、日本の市場ではそれぞれの会社の思惑もあって、
なかなか難しいんじゃないかな。

59 :NPCさん:2006/12/31(日) 20:44:05 ID:???
>>56
SRSというのはもっと広く展開する予定のシステムだと思ったのですが、違うのですか?
その場合、ALFの関連製品が増えているのは事実ですがSRSである必要はまったく無いと思うのですが。
D&Dが頑張っても、d20の展開はすごい。って言いませんよね?

60 :NPCさん:2006/12/31(日) 20:46:23 ID:???
>>59
こいつ面白いなw

ALFだけじゃなくてALGのサプリも出る。
天羅WARも出る。アナウンスはされてないが先例から言って天羅WARのサプリもまず出るだろう。
3つのゲームがSRSとして一つになる。
今後はGF大賞でもSRS応募作が出てくるから商品化される可能性もあるだろう。

SRSである必要はまったく無いと言い切る理由を教えてほしいね。

61 :NPCさん:2006/12/31(日) 20:46:40 ID:???
>>59
現時点で既にALGがあるだろ。

62 :NPCさん:2006/12/31(日) 20:47:54 ID:???
d20のなかで一番成功してるD&D
SRSのなかで一番成功してるALF

現状はこうだろう
来年以降、SRSが増えていって、ALF並みに成功してるものがいくつかある状態になれば
SRSがスタンダードでいいんじゃないか?
個別システムじゃなく、汎用システムがスタンダードになる初の事例だろう

63 :NPCさん:2006/12/31(日) 20:50:04 ID:???
>>62
うむ・・・D&Dは大いなる弧峰だろうから、汎用システムとしてはSRSに分が出てくるかもな。

64 :NPCさん:2006/12/31(日) 20:50:55 ID:???
>>60
>>61
皆さんの中ではALFとALGはSRSを使った別のシステムという考えなのでしょうか?
であれば、ALFの今年の展開はずいぶんと寂しいものになるような。

65 :NPCさん:2006/12/31(日) 20:51:27 ID:???
大体SRSは利用規約がまだ固まってないだろうに。
他社展開がないからダメとか言ってる奴気が早すぎw
オウガが笑うよ。

66 :NPCさん:2006/12/31(日) 20:52:18 ID:???
>>65
本来、今年中に決まるはずだったんだけどね。
まあ、そもそもD20のようにOGLになるかどうかは分からんが。

67 :NPCさん:2006/12/31(日) 20:52:50 ID:???
>>64
別にさびしいってほどじゃねえだろ。
ヴァーレスライヒ、ウィンカスター・フォーチュンサービス、ブライトナイトff、ミッドガルドと4冊サプリが出てるんだから。

68 :NPCさん:2006/12/31(日) 20:53:25 ID:???
>>64
具体的に商品を挙げてから言おうね。
>>20のようなことを主張している以上、当然全部把握しているんだろうな。

69 :NPCさん:2006/12/31(日) 20:53:27 ID:???
>>65
「利用規約がまだ固まってない」時点で発表するあたり、オウガに笑われそうですね。
利用規約は今年出る予定だったらしいのですが。

70 :NPCさん:2006/12/31(日) 20:54:55 ID:???
まあ、D&Dが無茶な数字なだけで、他に4冊に届いたゲームはたしかないよな。

71 :NPCさん:2006/12/31(日) 20:55:09 ID:???
>>68
やさしい67さんが4冊のサプリを上げてくれました。
D&Dはd20をはずすと10冊かな。
ダブルスコアってやつですね。

72 :NPCさん:2006/12/31(日) 20:56:32 ID:???
>>71
d20システムとSRSの比較じゃなかったのか?
主張をころころ変える奴だなw

73 :NPCさん:2006/12/31(日) 20:57:32 ID:???
>>72
本当にd20とSRSの比較で良いんですか?

74 :NPCさん:2006/12/31(日) 20:58:20 ID:???
>>73
既に場合によってお前が使い分けてるじゃんw

75 :NPCさん:2006/12/31(日) 20:58:37 ID:???
>>72
(日本で出た)d20システムとSRSなら、13冊と7冊でないかな。

76 :NPCさん:2006/12/31(日) 20:59:55 ID:???
ALFとALGってかなりルール違うんだけどな。
情報収集とか家屋のルールとか購入判定とかALG独自のルールも多いし。
データが互換可能で背景世界が関連があるけど、完全に独立システムだよ。
ロードスとクリスタニアの関係みたいなもんだな。

77 :NPCさん:2006/12/31(日) 21:00:56 ID:???
>>74
私は相手が望む方向で比較しているだけですが。
さすがにSRS全体とD&Dをのぞくd20とか言われると困りますが。
あなたは、どのような比較がいいと思うのでしょうか?

78 :NPCさん:2006/12/31(日) 21:02:53 ID:???
>>71
中身も読んでから言ってほしいな。
ヴァーレスライヒは真帝国について詳述したサプリで、帝国軍や帝国神教の組織、人物、行動理念等について多くの情報が得られる。
帝国系クラスも追加されている。
ウィンカスター・フォーチュンサービスは白眉といってよいサプリで、ランダムダンジョンならぬランダムシナリオを構築するシナリオテンプレート、
ボスキャラの作成指針、サンプルを示すボスキャラテンプレート、特殊な背景・能力をPCに付与し当事者性を高めるハンドアウトテンプレート
と以後のALGサプリでも優先して整備が進められているシステムが確立された。旧版ユーザーはこれだけでも乗り換える価値のあるサプリだ。
ブライトナイトffはロボットもののキャンペーンシナリオ。ワースブレイドから断続的に続く、わが国RPGのお家芸の嫡子と言っていい。
そしてミッドガルドはALGの連携も見据えた強力キャンペーンセッティング。クラスデータも一挙に11追加されている。
SRSのクラスデータは一つが結構分量大きいのでかなりのもの。ヴァーハナのようなマスコット種族が遊べるようになったのも特筆すべきセールスポイントだろう。

79 :NPCさん:2006/12/31(日) 21:03:39 ID:???
>>77

>>20で比較始めたのお前じゃんw
よくもまあぬけぬけと嘘がつけるもんだ

80 :NPCさん:2006/12/31(日) 21:04:27 ID:???
さて、そこで比較として2d6システムが思い出されるわけだが・・・







たしか、展開終了宣言はされてないよなw

81 :NPCさん:2006/12/31(日) 21:07:34 ID:???
月刊榊様として、日々精進しているよ
(板違い、まあ関連ジャンルでは有るが)

82 :NPCさん:2006/12/31(日) 21:08:01 ID:???
少なくとも具体的な作品をあげてアピールしている点で、出版点数だけ馬鹿みたいに挙げてる似非D厨よりアル厨の方がえらいな。

83 :NPCさん:2006/12/31(日) 21:08:11 ID:???
>>79
つか、20が頑張って他のD厨が参戦しない状況に笑った。
よっぽど相手にされてないんだろうと。

84 :NPCさん:2006/12/31(日) 21:09:05 ID:???
>>82-83
だって、面倒なんだもん。

85 :NPCさん:2006/12/31(日) 21:09:33 ID:???
>>84
なら寝てなよ。正月なんだしさ。

86 :NPCさん:2006/12/31(日) 21:11:05 ID:???
D厨は未訳サプリを読み込むのに忙しいからこんなとこ来ないよ

87 :NPCさん:2006/12/31(日) 21:12:47 ID:???
>>83
ROMってはいるが、こんな馬鹿に加担するのは嫌だ。
他の人からリクエストがあればサプリの解説はやるけど。

88 :NPCさん:2006/12/31(日) 21:14:17 ID:???
サンタさんが1週間遅れで届けてくれた巨大青竜を脇においてサプリを読んでる。

89 :NPCさん:2006/12/31(日) 21:15:05 ID:???
正直、サプリの数を数えてるうちはスタンダードじゃないと思うw

90 :NPCさん:2006/12/31(日) 21:15:44 ID:???
>>83
D&Dの展開は順調だし、SRSが勢い出てきたのは確かだし
どちらも否定することは無いよな

91 :NPCさん:2006/12/31(日) 21:16:20 ID:???
あと3時間で1000を目指すスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1167566681/

92 :NPCさん:2006/12/31(日) 21:18:16 ID:???
>>90
ぶっちゃけ、D&Dは好きだがd20はさほどってクチなので
SRSがd20にはない展開をするのを楽しみにしてる。
d20はD&Dの存在が大きすぎるから。

93 :NPCさん:2006/12/31(日) 21:18:32 ID:???
>>80
あれは自業自得なんだろうな、完全に。
その後の展望も何もなく、SWと同じシステムなら売れるだろうと見切り発車して完膚なきまでに敗退。
2D6システムの展開で一番頑張ったところは「ロゴの作成」なんじゃねーの?
俺はアレ以来、SNEへの印象がすごく悪くなった。
過去の栄光にあぐらをかいて怠けすぎだよ。

94 :NPCさん:2006/12/31(日) 21:19:56 ID:???
>>93
と言うか、あの時期に

>SWと同じシステムなら売れるだろう

こんなことを考えてたとしたら、頭がおかしいと思う。

95 :NPCさん:2006/12/31(日) 21:22:36 ID:???
>>94
その伝でいけば、今でも頭おかしいんだろうなw

96 :NPCさん:2006/12/31(日) 21:24:28 ID:???
初心者向けを銘打った簡易ルールを4ヶ月間隔で出しなおすのは、頭がおかしくないとでも?

97 :NPCさん:2006/12/31(日) 21:25:34 ID:???
というか原作がTRPGに向いてない
一応、遺跡に入って財宝ゲッチュの冒険者はいるらしいが
回復魔法なしの上、デスモンスターの巣窟なんで無理

98 :NPCさん:2006/12/31(日) 21:27:37 ID:???
普通に考えれば、VEに対する敗北宣言だよな。

99 :NPCさん:2006/12/31(日) 21:34:29 ID:???
>>97
しかも原作者がそれを指摘してるのに強行した企画だもんなw

100 :NPCさん:2006/12/31(日) 21:43:29 ID:???
つまりSNEの(TRPGの)マーケティング能力は
横で見ているラノベ作家にだいぶ劣る程度と
・・・三田が出て行くわけだ

101 :NPCさん:2006/12/31(日) 21:45:24 ID:???
>>97
一瞬、原作=SWノベルのことかと思ったぜw
たしかにRPGと言うか、SWのシステムだと再現性に難があるなと納得しかけた。

102 :NPCさん:2006/12/31(日) 21:47:02 ID:???
SRSはGF大賞でSRS部門が出きるのが一番大きいだろいう。
少なくとも俺もなんか送ったろかなというくらいは大きい。

103 :NPCさん:2006/12/31(日) 21:49:22 ID:???
>>100
素人でも気づくことに気づかない間抜けの集団だからなw

104 :NPCさん:2006/12/31(日) 21:54:12 ID:???
>>101
死せる神の島辺りをキャンペーンシナリオに焼きなおすのが難しい時点で
・・・やってくれないかなあ、オランツアー辺りで
(一応ぺらぺら8巻によれば新サプリの予定はあるらしい)

105 :NPCさん:2006/12/31(日) 21:54:59 ID:???
>>104
どんなサプリだい

106 :NPCさん:2006/12/31(日) 21:55:49 ID:???
ぶっちゃけ、棄てプリとベーシックの失敗は
富士見でのSNEのTRPG展開に大きな影響を与えたな。

107 :NPCさん:2006/12/31(日) 22:02:50 ID:???
このスレではあまり話題にならないが、ALS系が他の(FEAR含めた)国産ゲーにおいて強いのは、豊富なシナリオ供給とガイダンスの徹底だと思うんだけどな。
これはARAもそうだけど。

シナリオやガイダンスって一番「語りにくい」「売りにくい」部分だけどね。
それをきちんとやってるってのはホントにすごいと思う。
それもてさぐりでやっていったからな。
闇の太陽の時代を知る者がロストレクイムを見たらもうなんというかいろんな意味で涙でるで。よくここまできたものだって。

108 :NPCさん:2006/12/31(日) 22:11:34 ID:???
>>107
かつてのSWは豊富にシナリオを供給していたがガイダンス面では弱かった。
端から見てもALFはバランスが取れてると思う。

翻訳物ではD&Dはガイダンスが多い。
キャンペーンガイドも充実している(殆どのサプリごとにテーマに沿ったガイドやルールが付属する)。
しかし、残念ながら2006年はシナリオの供給が弱かった。

そこは来年の「赤い手は滅びのしるし」や今後の展開に期待したい。

他と比較してもシナリオやガイダンスの提供をよくやってると思うよ、ALF/ALGは。

109 :NPCさん:2006/12/31(日) 22:17:30 ID:???
>>108
SWはブーム当時から「SWがわかる本」の富士見ドラゴンブックからの出版がずっと期待されてたのに、スタ−トブックとかで出だしたのは完全版以後なんだよなぁ
ここらへんはなんなんだろうな。
シャドウランやバトルテックは「わかる本」を富士見ドラゴンブックからさっさと出したから、SNE自体にガイダンス不要論があるわけではないだろうし


110 :NPCさん:2006/12/31(日) 22:19:07 ID:???
>>109
シナリオとリプレイで、という方針があったんじゃないかと。
それ故にSWにおいてはリプレイの影響が大きくなりすぎた観があるわけだけど。

111 :NPCさん:2006/12/31(日) 22:19:30 ID:???
央華封神もガイド本はあったかな。、
そう考えるとキヨマツ自身に不要論があるわけでもないんだよな。

ていうか、キヨマツはSWと絡むとおかしくなる感じがする

112 :NPCさん:2006/12/31(日) 22:23:56 ID:???
空前の大ヒットをいきなり飛ばせばおかしくもなる。

113 :NPCさん:2006/12/31(日) 22:25:39 ID:???
SWはある意味SNEの光と影の象徴なんだろうな。
最初期に最大の成功を収めた故の歪みを引きずってるということも含めて。

114 :NPCさん:2006/12/31(日) 22:26:17 ID:???
SWはドラマガで、じゃなかったのかな。

115 :NPCさん:2006/12/31(日) 22:28:08 ID:???
>>97
バカ!そのための論争システムだろ!バカ!バカ!

116 :NPCさん:2006/12/31(日) 22:30:24 ID:???
だって設定上のボスが、「クトゥルフよりはましだね、うん」
の次元なんだもん

117 :NPCさん:2006/12/31(日) 22:30:26 ID:???
ロストレクイエムは目立たないが、かなり良質な、そして計算しつくされたサプリだとは思うよ。
何より、ALGが出て4ヶ月たったこのタイミングで、上級ルルブの後に、キャンペーンシナリオとして出すというこのタイミングが非常に計算されてると思う。
ヘビーゲーマーやライトゲーマー、いろんな人がいる中で、いろんな鳥取があるけれど、その中でどのタイミングでどのサプリを出すべきかという見極めがALGはすごく上手い。
ALFも上手だったがALGはそれ以上だと思う。来年の予定も加味して考えると。
「ALGを買って遊びような人」にとってベストなペースを計算してるんだよな。
これって、速すぎてもダメだという感じはあると思うんだ。
「だってALF/ALGをコアにやつ奴って他のゲームもやってるだろ? 例えばウチのほかのゲームとかも」 この考え方が結構ALGの根底にあると思う。
この計算の仕方はちょっとうすら恐ろしいものがある。
あえて悪い言い方すると、FEARはFEAR厨というものを完全に飼いならしてるのか、とか。

そしてロストレクイエムが本来ならfateのPS2版と同時期の発売になるはずだったのも恐ろしい話だ
(そしてロストレクイエムの執筆メンバーのカイザー三輪がfateのPS2版の監修やってるのももっと恐ろしい話だ!)

118 :NPCさん:2006/12/31(日) 22:33:21 ID:???
>>117
そこはFEARの長所だね。
SWはそんなことをは考えもしない(そもそも予定が守れない)

D&Dは翻訳である以上、どうしてもズレが生じる上に、
英語版ユーザーとのギャップもある。導入速度も違う。

119 :NPCさん:2006/12/31(日) 22:36:43 ID:???
タイミングを計算してるというなら、キヨマツもタイミングを計算してるぞ!
SWユーザーには版上げは速すぎると思って出してないんだし。
サプリだって、こういうものがこれくらいのペースで出るのはユーザーのニーズだと思ってるわけだし、
これ以上速くてもダメだと思ってるし。
「だってSWをコアにやつ奴って他のゲームのリプレイも読んでるだろ? 例えばウチのほかのゲームのリプレイとかも」 この考え方が結構SWの根底にあるかもしれないし。

120 :NPCさん:2006/12/31(日) 22:47:16 ID:???
ロスレクは今までありそうでなかったくらい、ベタベタなイマドキの伝奇アクションキャンペーンだからな。
逆に新鮮さはあったかも。


ここらへん、日本のTRPGユーザーはあまりにベタベタなアリガチなのは嫌う性質があるってのもついてまわる問題なんだけど。
ロスレクは、というかALGはそこらのユーザーの感覚に対して果敢に挑戦してると思う。
ぶっちゃけ、ここらへんってNWが戦いを避けた部分だと思うし。

いや、SWや六門だって挑戦してるのは認めるんだが・・・



121 :NPCさん:2006/12/31(日) 22:51:22 ID:???
えーと六門の挑戦の方向性というと・・・
ヒロノリリプレイで下品の限界に挑戦?

122 :NPCさん:2006/12/31(日) 22:55:03 ID:???
NWはギャグでもシリアスでも、きくたけと天のノリを強めることで、ベタベタな現代ファンタジーからは早々に脱却していったからなぁ
紅巫女くらいかね? そういう方向性に挑戦してたのは。

123 :NPCさん:2006/12/31(日) 22:58:09 ID:???
>>117
カイザーがFateのPS2版に絡んでいるとは知らなかった。何を監修してるんだ?

124 :NPCさん:2006/12/31(日) 22:59:26 ID:???
型月スレに寄れば、ゲール語の監修

125 :NPCさん:2006/12/31(日) 23:02:29 ID:???
NWはリプレイの影響がよく語られるが、実はそれ以上に公式シナリオの影響もあると思う。
NWは公式シナリオが少ないうえに(というか少ないからこそ)一個一個のシナリオがおバカで濃いものばかりだからな
そういう意味で、ユーザーに「電波なキャラが変わったことをやるゲーム」という印象を植え付けたのは功罪かも知れない。
システム的にはそんなことはないのに…

でもスタメモやロンギヌスのワールドガイド部分がほとんどにして電波な要素を全開させてるから自業自得か…
二つ名決定チャートも性格決定チャートもライフパスもヒロイン決定チャートも電波なキャラが造りやすいように仕組まれてるといえるからなぁ

126 :NPCさん:2006/12/31(日) 23:05:20 ID:???
前から思ってたが、もしかして小太刀より三輪の方ができる人?


127 :NPCさん:2006/12/31(日) 23:05:49 ID:???
>>124
なるほど・・・納得してしまった。

128 :NPCさん:2006/12/31(日) 23:06:32 ID:???
ハッタリ=じゅんいっちゃん二世
カイザー=えんどーちん二世

と考えれば、この業界的にも二人の関係的にも、二人立ち位置が理解できるはずだ

129 :NPCさん:2006/12/31(日) 23:09:35 ID:???
天羅WARのシステムデザインはえんどーちんとカイザーの二人でやるような気がなんとなくする。
WFSのシナリオクラフトが確か二人の共同デザインだったんだよな?

130 :NPCさん:2006/12/31(日) 23:10:40 ID:???
それなら、安心できそうだな。>>129

131 :NPCさん:2006/12/31(日) 23:11:34 ID:???
>>129
希有馬BLOGではそれっぽいこと書いてたな。

あのチャートを無数に使うあたりは遠藤には出にくい味だと思う。
デウス・エクス・マキナチャートとかは三輪のアイデアではないだろうか

132 :NPCさん:2006/12/31(日) 23:12:17 ID:???
井上の得難い資質ってのは「他人に任せる」ことができること。
これはシステム設定や細部のワールド設定は言うに及ばず、イラストに至ってまでそうだ。
これは簡単なようで、なかなかできるものじゃない。
キヨマーにはたぶん絶対にない資質だ。

133 :NPCさん:2006/12/31(日) 23:14:34 ID:???
まあ、「ALS以外のSRS」の第一弾としては、まず遠藤以外に触れさせてみせることは、これからのSRSとしては必要なことだと思うし、カイザー起用はありうるだろうな。
ハッタリは確実に執筆メンバーだろうし

134 :NPCさん:2006/12/31(日) 23:16:31 ID:???
>>132
井上は若い頃に一人でやって挫折してるから…
結局、清松は若い頃に一人でやって成功してしまってることがなぁ。祝福でもあり呪いでもあるのかもしれん。

135 :NPCさん:2006/12/31(日) 23:20:21 ID:???
>>128
ハッタリはじゅんいっちゃんほど馬鹿企画は立てれないと思うけどな。
いや、じゅんいっちゃんの無数の馬鹿企画はいくつもの屍の上に成り立ってるのではあるのでまねしろろいってるわけでもないが。

ハッタリは井上と違ってカオフレスレにいるような真摯なファンを裏切ることはできまい…(エンギアスレをみながら)

136 :NPCさん:2006/12/31(日) 23:21:44 ID:???
もうキヨマーはSNE終焉の時になって初めて、
自分の時代が終わったことを認識するってことで
「老兵は死なず、ただ去り行くのみ」

137 :NPCさん:2006/12/31(日) 23:22:59 ID:???
>>136
まだI shall returnとか言ってる時代じゃないのか

138 :NPCさん:2006/12/31(日) 23:23:16 ID:???
ハッタリはカオスフレアの次ってのを出せるかどうかがちょっと心配ではある。
なんかちょっと、そのうちライターとして違う業界にいってしまいそうな気がするんだよな。

139 :NPCさん:2006/12/31(日) 23:26:49 ID:???
ハッタリはあくまでライターとして食って生きたいと強く思っていただけで、TRPGのプロになりたいとはそんなに強くは思っていなかったようなフシがあるからなぁ。
趣味かセミプロとしてTRPGが続けていくだろうけれど…
あえていうなら三田みたいな感じを目指してるような気がする。

140 :NPCさん:2006/12/31(日) 23:29:13 ID:???
まあ新作作るぐらいなら当面そのネタをカオスフレアにぶち込むんじゃね? と素直に感じるね。

141 :NPCさん:2006/12/31(日) 23:29:56 ID:???
ポーランド騎兵業界とか?

142 :NPCさん:2006/12/31(日) 23:36:54 ID:???
考えてみればハッタリも他人に任せることがあまりできないんだよな。
デビュー作がいきなりそれなりの成功してることも共通してるし、数年後に清松みたいな感じの老害と化したらごっつ嫌だが。


143 :NPCさん:2006/12/31(日) 23:38:58 ID:???
>>142
傾向としては清松化するより友野化するだろう。

144 :NPCさん:2006/12/31(日) 23:39:52 ID:???
>>143
う、それは余計嫌だが、確かに下手するとあり得そうだな…

145 :NPCさん:2006/12/31(日) 23:40:19 ID:???
やっぱり一番いいデザイナーは前書きだけ書いてるデザイナーということだな

146 :NPCさん:2006/12/31(日) 23:42:59 ID:???
待てじゅんいっちゃんは前書き書く以外にも仕事を・・・何してるんだ?

147 :NPCさん:2006/12/31(日) 23:45:32 ID:???
>>143
さんざガープスを食いものにした挙句、
来年でとうとうサポート打ち切りにする戦争犯罪人と一緒にするな。

148 :NPCさん:2006/12/31(日) 23:47:32 ID:???
>>146
実務的な立場の人をかばって、みんなのヘイトを一身に受けつつ
てきとーに相手するのが仕事だよ!
つまり生贄さ!

かなり重要なポジションだよ

149 :NPCさん:2006/12/31(日) 23:50:18 ID:???
>>147
ん? ガープス打ち切り決まったの?

150 :NPCさん:2006/12/31(日) 23:51:20 ID:???
今のガープスが打ち切られたとしてもそれは友野のせいか?

151 :NPCさん:2006/12/31(日) 23:52:02 ID:???
>>147
良く読め、劣化するならという仮定の話だ。

152 :NPCさん:2006/12/31(日) 23:52:46 ID:???
>>150
いや、それは友野のせいだろうw

そうかあ、打ち切りか。まあ順当な結果だろうけどな。
長い間お疲れさまでした。>SNE・GURPSスタッフの皆様
いろいろ言いたいことはあるけど、今はただ長い間ご苦労様でした、とだけ言いたい。

153 : ◆MIOV67Atog :2006/12/31(日) 23:52:46 ID:???
>146
『コミケで混雑を引き起こして周りの縞に迷惑をかける、とか?』

154 :Sマン:2006/12/31(日) 23:56:55 ID:???
えんどーちんの仕事ぶりをみてると、
SNEシステム陣もっと頑張れよ!と
つくづく思ってしまう…。
田中氏とかがえんどーちん並みの働きをすれば
きっとSNEも復活できるさ!

……あと数分で2007年ですね。

155 :NPCさん:2007/01/01(月) 00:00:51 ID:???
あけおめ ことよろ さよSNE

156 :NPCさん:2007/01/01(月) 00:03:27 ID:???
>>78
中身が悪い。なんて一言も言って無いけどね。
で、それは、ダブルスコアを覆せるような内容なのかい?

>>79
比較を始めたのは私。
比較の範囲にいちゃもんを付けてきたのは他の人。
気に入らないレスや失敗しちゃったレスは見えないのかな?
どっちにしろ墓穴しか掘ってなかった気もしますが。
で、君はどんな範囲の比較が良いと思ってるんだい?

>>82
D&Dの場合は「公式サイト見れ」ですんじゃうような内容なんだけどねw

157 :NPCさん:2007/01/01(月) 00:06:12 ID:???
>>156
また馬鹿が来たよ。

158 :NPCさん:2007/01/01(月) 00:07:37 ID:???
>>156
ダブルスコアとか知らんがな。
もともとお前さんが「、2006年中にろくな展開が無かった」ことへの反論なんだから。
よくもまあ「中身が悪い。なんて一言も言ってないけどね。」なんて言えたもんだよw

159 :NPCさん:2007/01/01(月) 00:07:42 ID:???
>>157
ほっとけ、どうせ内容のあるレス書くわけじゃないんだから
相手にするだけ無駄

あけおめ、ことよろ

160 : ◆MIOV67Atog :2007/01/01(月) 00:09:35 ID:???
『あけましておめでとう』
『今年もよろしゅう』

『今年はDDMのリプレイが出るといいな!』

161 :NPCさん:2007/01/01(月) 00:16:16 ID:???
>>158
つまり、たった4冊だけど中身がいいからD&D10冊分です。と?
どう見繕っても年間たったの4冊じゃあ「ろくな展開が無かった」だろ。
SSSが出てたころのALSと比較したって負けてるわけで。

162 :NPCさん:2007/01/01(月) 00:18:32 ID:???
ALS発売前の本スレ見てたら、見事にみんなが望んでいたものを実現していく過程がアルシャードにはあるよね。
これは本当にすごいことだと思う。

>ヒストリカルなスカンジナビアンでない北欧風神話風ってのは
>初心者への掴みとしては分かり易くていいと思う
>コンシューマーとかのおかげで、その辺への浸透率は今では高いと思うし

>んで、丁度あがっていたSWをみていたが、
>SWの辛さは入り込みやすさに対して上レベルでの発展性の無さなのな
>それに対するあのスレでの一般的な回答はGMが工夫すれ。なワケで

>取り回し軽く発展性ありってのは、ある意味RPGの理想像だわな
>さて、結果はどう出るか

http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10214/1021473637.html

163 :NPCさん:2007/01/01(月) 00:19:59 ID:???
>>161
そもそもが比較じゃないさ。いいものはいい。
第一その4冊分でできるようになったのと「同じこと」はD&Dにも他のゲームにもできないでしょ?

164 :NPCさん:2007/01/01(月) 00:27:32 ID:???
>>163
こういう手合いに正論を説くだけ無駄だよ。

165 :NPCさん:2007/01/01(月) 00:39:02 ID:???
>>163
じゃあ、比較してるところに割り込んで話をすべきじゃないと思うが?
比較しているところに比較できないものを持ち込んで何が言いたいんだ?
比較されたらかなわないからやめてくれ!って事か?

いい加減に嫌なものから目をそらすのはやめたらどうだ?
現実としてはALFの展開はD&Dに劣っていた。
(それすら認めたくない奴も居るらしいがな)
そのうえで、ALFの内容が良いか悪いかなんて個人の好みの問題だろ?
比較できるようなものじゃない。
俺だってALFの内容が悪いなんてまったく思っちゃ居ないさ。
悪いならこれだけのファンはつかないだろうからな。

でも、それは展開について話しているところに持ち出す内容じゃないだろ?

だいたい、話の発端は15が
> でも、上の3つと渡り合うのは苦しいんじゃマイカ?
> 来年も予定がかなり出てるぞ
と言い出した部分だ。
この時点ですでに内容については問うて居ない。
都合のいいときだけ展開を持ち出して、都合が悪くなると内容を見ろと言い出すのはずいぶんとアレじゃないかね?

166 :NPCさん:2007/01/01(月) 00:40:55 ID:???
>>163
「同じこと」が出来ないのはどんなゲーム間で成り立つから、その返しはさすがにどうかと。

167 :NPCさん:2007/01/01(月) 00:46:10 ID:???
確かにパダの真似は誰にもできないな。

でもやっぱり質は大事だよね、サプリが100万冊出てもどれも出来がパダ以下なら誰も嬉しくないよ。

168 :NPCさん:2007/01/01(月) 00:46:46 ID:???
>>62で結論でてる話だよ

169 :NPCさん:2007/01/01(月) 00:48:55 ID:???
>>167
質が悪ければ量が出ないと思うぞ。
量が出てるって事は最低限の質が保証されているって事だと思うが。
少なくとも続きを出せるほどには売れるだけの質が

だからといって、量が多い方が質もいいとか量が少ないものは質が悪いとか言い出す気は無いが。

170 :NPCさん:2007/01/01(月) 00:49:10 ID:???
まずは天羅WARがどこまで成功するか、なんだよな。
ただ世界観がひたすらニッチなので、ALF,ALGほどの成功はなかなか難しい気もする。

171 :NPCさん:2007/01/01(月) 00:53:57 ID:???
ぶっちゃけ、天羅そのものがさして成功した部類じゃないからねぇ

172 :NPCさん:2007/01/01(月) 00:56:00 ID:???
>>171
でも、FEAR唯一の海外進出(予定・・・が結局ぽしゃったの?)作品なわけで。

173 :Sマン:2007/01/01(月) 01:01:07 ID:???
>>167
そういえば、ランダムダンジョンってどうなるんですかね?
企画自体ボツ?別サプリにて発表?

174 :NPCさん:2007/01/01(月) 01:06:30 ID:???
>>172
なんか、随分前から来年、来年と言ってたイメージがある。

175 :NPCさん:2007/01/01(月) 01:07:32 ID:???
天羅とテラはどうしてもALF/ALGに比べるとマイナーなジャンルだしなー俺はテラは大好きだがシステムはいまいちだったし
あの独特なシステムをどうSRSにするか、とりわけロールプレイ評価システムを上手く落とし込むかがポイントか
下手な出来だと旧版ユーザーにいろいろ言われるし(ビーストバインドのことを考えながら)

176 :NPCさん:2007/01/01(月) 01:20:47 ID:???
>>172
2007年の第一四半期か第二四半期だそうな。これは年度じゃなくて暦年?かな。

FEAR唯一っていうか、そもそも国産唯一の初海外進出なんで応援したいねえ。

177 :NPCさん:2007/01/01(月) 01:26:50 ID:???
SNEは長年日本で覇権を担っていたのに、海外翻訳の話とかさっぱりなかったみたいだ。

178 :NPCさん:2007/01/01(月) 01:33:58 ID:???
>>124
三田のレンタルマギカの考証って何やってるんだろうと思ってたが……
なんかそうやって見ると、がっつり仕事してそうだな、カイザー。
伊達じゃなかったのか。

179 :NPCさん:2007/01/01(月) 01:34:31 ID:???
そりゃ劣化D&DのSWを輸出してどうするの?

180 :NPCさん:2007/01/01(月) 01:39:02 ID:???
>>179
劣化RQのルナルや、劣化クトゥルフのGH、劣化DXのデモンパも忘れないであげてください。

181 :NPCさん:2007/01/01(月) 01:40:14 ID:???
>>178
というか、その流れでできた仕事じゃないのか。三田、無闇に顔が広そうだし。

182 :NPCさん:2007/01/01(月) 09:51:47 ID:???
ティファナに大行列できて、今並んでる
これがSRSの凄みってやつか

183 :NPCさん:2007/01/01(月) 12:24:32 ID:???
>>182
完売で買えなかった…
どこかにスクリューミルのデータ再録されないかな…

184 :NPCさん:2007/01/01(月) 12:27:58 ID:???
一応買えた。100人中90番だったから非常に危なかった。
スクリューミルのデータ自体はほんとにちょびっとなんであんまりがっかりしなくてよいかと(むしろエンギアのデータが多かった)

185 :NPCさん:2007/01/01(月) 12:44:58 ID:???
>>184
1/3の歳始めセッションで投入するつもりだったんだよ!
つうかフィギュアは友人に売るつもりだったからそっちがメインだったんだよ!

186 :NPCさん:2007/01/01(月) 13:04:49 ID:???
黄色いやつにするかなんつってた転売厨もいたからな・・・原作ファンであるゲーマーには迷惑な話だ

187 :NPCさん:2007/01/01(月) 13:09:06 ID:???
でもアルスレじゃあ「黄色じゃしょうがねぇよな( ´∀`) 」でスルー気味だしいいんじゃね?
それよりフィギュアに一喜一憂してかつ踊らされてるエンギアスレの方がいたたまれなくて・・・



188 :NPCさん:2007/01/01(月) 13:44:34 ID:???
Dスレもフィギュアで一喜一憂しますよ?

189 :NPCさん:2007/01/01(月) 13:52:29 ID:???
>>188
ありゃ実プレイで使えるだろうがw
社長やクベルタフィギュアはでかすぎてポーンの代わりには使えんw

190 :NPCさん:2007/01/01(月) 13:53:33 ID:???
でも社長フィギュアにはTRPGデータついてくるし。

191 :NPCさん:2007/01/01(月) 13:57:36 ID:???
いや、エンギアスレではアクシアのときは実プレイしたという報告が(ry



192 :NPCさん:2007/01/01(月) 13:58:46 ID:???
アクシアフィギュアなんてあったのか。アクシア=ミサトさんだっけ?

193 :NPCさん:2007/01/01(月) 14:01:24 ID:???
アクシアじゃなくてトゥアレタな。

あと実プレイでなくてソロプレイな。ちょっと違うンだよ。おそらく。


194 :NPCさん:2007/01/01(月) 14:04:33 ID:???
ソロプレイ・・・それは・・・w

195 :NPCさん:2007/01/01(月) 14:21:58 ID:???
>>189
ま、このスレでのネタとしては否定するが、
本気でミニチュアとMAPによる視覚効果を否定してるわけじゃねぇしなぁ・・・
エンギアのアレは、その・・・なんだ

196 :NPCさん:2007/01/01(月) 14:23:22 ID:???
>>189
だが、巨大黒竜や巨大青竜、超巨大赤竜ほど大きくはないという。

197 :NPCさん:2007/01/01(月) 14:35:40 ID:???
>>196
じゃあたいしたことは無いな。

198 :腐死者ジェインソ:2007/01/01(月) 14:38:05 ID:???
まあ、俺も赤竜や黒竜はD&D以外でも巨大な敵を出すときに使ってるから重宝してるが・・・
(まあ、ウチはフェイトさんやなのはさんも迫力あるからという理由だけでボスフィギュアに使ってしまうアレな鳥取だが)


しかし、セッション会場が公共施設とかだと実プレイに使うのはなかなかつらいんじゃないんかね。
車持ってないとなぁ。
あと赤竜のブレスが普通に触ると痛くて、メリケン人は子どものおもちゃの安全性を考えないから困る・・・ 一応対象年齢12歳以上らしいが
大掃除のときにあれで怪我した俺はどうなる。

199 :NPCさん:2007/01/01(月) 14:38:25 ID:???
さすがに高さはエロフィギュアの方がでかいんじゃね?

200 :NPCさん:2007/01/01(月) 14:39:10 ID:???
>>198
お前は子どもかw>子供のおもちゃの安全性

201 :NPCさん:2007/01/01(月) 14:39:59 ID:???
>>198
> あと赤竜のブレスが普通に触ると痛くて、メリケン人は子どものおもちゃの安全性を考えないから困る・・・ 一応対象年齢12歳以上らしいが
> 大掃除のときにあれで怪我した俺はどうなる。
そりゃ24d10もダメージがあるんだから、痛くなくてどうする。

202 :NPCさん:2007/01/01(月) 14:40:22 ID:???
>>200
だがWiiリモコン騒動とか見てると、あながち冗談ではすまない話でもある

203 :NPCさん:2007/01/01(月) 14:42:55 ID:???
子供がブレスで怪我したって訴えれば数億$ふんだくった上で、WotCをつぶすことも容易な気がする・・・あの国ではw

204 :浅倉たけすぃ:2007/01/01(月) 15:07:19 ID:???
>>198
バッカおまえ
戦隊ロボの剣がぺらぺらのプラスチック製になったのはメリケンの糞餓鬼が振り回して痛打表振っちまったからだっての!

メリケンじゃあD&Dはナードな大人の遊びなんだろ。

205 :NPCさん:2007/01/01(月) 15:07:29 ID:???
>>199
おざっぱに言うと

黒竜、青竜:100分の1ガンプラより一回りでかい
赤竜:60分の1ガンプラより二周りでかい

なので、エロフィギュアがかなり大概なサイズでない限りは・・・

206 :NPCさん:2007/01/01(月) 15:08:32 ID:???
今年の干支おいときますね。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/miniatures/harbinger/34.jpg
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/miniatures/bloodwar/12.jpg

207 :NPCさん:2007/01/01(月) 15:11:46 ID:???
そんなガノタにしかわからない例えはスタンダードじゃねぇよ

黒竜、青竜:1/1ケロロコインバンクよりも二周り小さい
赤竜:ジャンボマジンダーより三周り小さい

こうだな。



208 :NPCさん:2007/01/01(月) 15:12:49 ID:???
そっちのほうがよけえわかんねw

209 :NPCさん:2007/01/01(月) 15:22:08 ID:???
せめて縮尺をだな

210 :NPCさん:2007/01/01(月) 15:33:46 ID:???
5フィートが1インチの縮尺だから1/60ではないかと。

211 :NPCさん:2007/01/01(月) 15:50:39 ID:???
>>198
超巨大赤竜はつらいが、巨大黒竜や巨大青龍なら持ち運べるだろ。

212 :NPCさん:2007/01/01(月) 16:06:17 ID:???
ジェインソはD&Dアンチだから

213 :NPCさん:2007/01/01(月) 16:12:48 ID:???
奴はどんな作品もカルテッター気質に遊ぼうとするあたりはFEARアンチでもありSNEアンチかもしれんが。
ダガーもそんな感じか

214 :NPCさん:2007/01/01(月) 16:33:16 ID:???
>>213
いや、持ち運びできる物にケチ付けるとか自分が不注意でしかも掃除中に怪我したのに文句付けるとかおかしいだろ。

215 :NPCさん:2007/01/01(月) 16:35:28 ID:???
>>214
なにネタにマジになってるんだ?寒っ。

216 :NPCさん:2007/01/01(月) 16:36:08 ID:???
ジェインソ乙

217 :NPCさん:2007/01/01(月) 16:37:49 ID:???
昨日からがんばってる「彼」がまた光臨したのかな?

218 :NPCさん:2007/01/01(月) 16:38:11 ID:???
何か書くだけでも全力で釣られてしまう奴がいる。
これが公家のコテハン力という奴か。

219 :NPCさん:2007/01/01(月) 16:38:30 ID:???
つか、ネタならブレスを食っちまったとか言ってくれ。

220 :NPCさん:2007/01/01(月) 16:39:09 ID:???
後釣り宣言キター

221 :NPCさん:2007/01/01(月) 16:40:27 ID:???
まあ、D厨的にはジェインソがアンチなら、
アンチが買うほどD%D Iconには魅力があった
ということだからどっちでもいいなw

222 :NPCさん:2007/01/01(月) 16:55:04 ID:???
2d6のほかに神は無い。
キヨマツは2d6の使徒である。

223 :NPCさん:2007/01/01(月) 16:55:48 ID:???
つT&TとHT&T

224 :NPCさん:2007/01/01(月) 17:11:21 ID:???
T&Tこそ清松を2d6に転ばせた張本人(?)なワケだが。

225 :NPCさん:2007/01/01(月) 17:15:10 ID:???
あけおめ。

>>221
どうでもいいがD&D Iconsな。

>>198
Colossal Red Dragonは確かに車か宅配便使わないと輸送がつらいな。
それでも、メタルじゃ出せない大きさなんで有り難いが。

個人的にはGargantuan Blue Dragonがポーズ、出来ともいいと思う。
まあ、いつか巨大なドラゴンを出したいならお勧めの商品ではあると思う。

226 :NPCさん:2007/01/01(月) 17:16:22 ID:???
>>224
またまたご冗談を

227 :NPCさん:2007/01/01(月) 17:52:50 ID:???
>>226
いやこれがマジらしい、どっかで清松自信が書いてた。
T&Tに出会う前はD&DやRQみたいなゴテゴテしたシステムサイコーで、
SWもそうしようと思ったがT&Tを見て改めたとかなんとか。

228 :NPCさん:2007/01/01(月) 17:57:03 ID:???
>>227
それはもう質の悪いジョークでしかないな。
ある意味D&DやRQよりゴテゴテしてるのに。

229 :NPCさん:2007/01/01(月) 18:01:08 ID:???
>>227
じゃあ、HT&Tはどういうつもりなの?


230 :NPCさん:2007/01/01(月) 18:03:50 ID:???
>>229
あれは自分としてはシンプルなルールのつもりですが、わかりにくかったようです。

231 :NPCさん:2007/01/01(月) 18:04:54 ID:???
>>230
清松先生はまず他の何よりもご自分の「常識」を疑った方がいいと思います。

232 :NPCさん:2007/01/01(月) 18:37:23 ID:???
>>229
十分にシンプルだと思うぞ。
アレを見てごてごてしてるだなんて言い出したらあとはFFぐらいしか遊べないだろ。

>>228
RQ遊んだとこがない人?

233 :NPCさん:2007/01/01(月) 18:39:22 ID:???
またHT&TとT&Tの異端論争が始まりそうな予感

234 :NPCさん:2007/01/01(月) 18:41:04 ID:???
>十分にシンプルだと思うぞ

T&Tにくらべても?

235 :NPCさん:2007/01/01(月) 18:41:58 ID:???
とりあえず流れをぶった切って。

今更だが、前スレでのマルクの「ハイローニアスは嫌われていないのでは」という疑問への答え。
ハイローニアスが好かれてる理由、それは、

ハイローニアスには攫われて地獄に幽閉された美人の娘がいるから。

これ最強。

カリス騎士団という騎士団がある。
これは”聖杯"を求めてデーモンやデヴィルを相手にする騎士団だが、
彼らが求めている”聖杯”の正体は、ハイローニアス神の失われた娘なのである。

彼女は父ハイローニアスの兄弟にして不倶戴天の宿敵、”圧制者”ヘクストアに攫われた後、
九層地獄第二層ディスを統べる鉄の大公爵ディスパテルに引き渡され、
難攻不落の彼の鉄の城塞に幽閉されているのだ。
この城塞の中でディスパテルの力は圧倒的に増大する。

カリス騎士団は1223年前にこの事実が告げられて以来、
これまで何度となく”聖杯"の奪還を試みたが成功した者は一人もいない。

彼女を助け出すのは、君だ。

まあ、第二層に行くためには今までどのデーモンも突破したことがない第一層を突破する必要があるとか、
第二層への入り口近くには五つ首の竜の女王ティアマト御大の住処があるとか、
鉄の城塞の中ではディスパテルは+20されるとか、些細な問題があるが大丈夫。

ハイローニアスを”お義父さん”と呼ぶのは、君だ。

236 :NPCさん:2007/01/01(月) 18:44:19 ID:???
>>234
そりゃ無茶な比較だw
T&Tにルールを追加したんだからT&Tと比べてシンプルにはなりようが無い。
だからといって「ごてごてしてる」というレベルじゃない。って事。

237 :NPCさん:2007/01/01(月) 18:45:01 ID:???
>>235
で、その娘とやらは萌えなのか?

238 :NPCさん:2007/01/01(月) 18:46:26 ID:???
>>237
設定が燃えるからそんな些細なことはどうでもいいな、俺は。

239 :NPCさん:2007/01/01(月) 18:46:30 ID:???
>>237
エンジェルにして女神ですよ。

240 :NPCさん:2007/01/01(月) 18:48:40 ID:???
>>239
なんだよ眼鏡っ娘でも委員長でもツンデレでもないのか。

241 :NPCさん:2007/01/01(月) 18:50:02 ID:???
>>240
239の文章はそれらの属性を否定するものではないな。

242 :NPCさん:2007/01/01(月) 18:53:45 ID:???
>眼鏡っ娘
>委員長
>ツンデレ


これらはどのサプリに載っていますか?

243 :NPCさん:2007/01/01(月) 18:55:17 ID:???
>>242
眼鏡ならDMG、性格はPHB2かな?

244 :NPCさん:2007/01/01(月) 18:56:15 ID:???
ちなみにだれも救出に成功してない理由は、ディスパテルの
”寝返れば触手に変えてやってエロエロさせてやる”
との誘惑に皆屈したからだそうです。



ってなめくじ大公が言ってた。

245 :NPCさん:2007/01/01(月) 18:58:22 ID:???
>>244
最近、その二人和解したよ。
アスモデウス陛下の娘さんがハグ女伯爵蹴落として第六層の支配者になったんで、
ディスパテルおんちゃんは政争から手を引いて自分の城に引きこもるらしい。

246 :NPCさん:2007/01/01(月) 18:59:27 ID:???
>>235
ハイローニアスには血を分けた兄弟にして宿命の敵ヘクストアとかもいるからね。

つか、単純にパラディンが強いからの気もするが

247 :取鳥族ジャーヘッド:2007/01/01(月) 19:11:42 ID:???
>>235
あいわかった。とりあえずパラディンで乗騎をペガサスにして
アポロンという偽名で助けにいってくる

248 :NPCさん:2007/01/01(月) 19:12:24 ID:???
>>247
”偽名”の時点でパラディンとしてやばくないか?

249 :NPCさん:2007/01/01(月) 19:17:47 ID:???
正直に偽名と名乗れば大丈夫じゃない?

250 :NPCさん:2007/01/01(月) 19:18:06 ID:???
ていうかディスパテルの娘攫ってきて幽閉すればあいこじゃね?

251 :NPCさん:2007/01/01(月) 19:19:38 ID:???
>>250
結局、奴さんの城に侵入しなけりゃならないわけで……

252 :NPCさん:2007/01/01(月) 19:21:16 ID:???
>>250
よし、幽閉場所用意しとくから攫ってきてくれ。

253 :NPCさん:2007/01/01(月) 19:26:11 ID:???
そういやアスモデウスも娘持ち、べりアルも娘持ち。
男子はいらないですかそうですか。

NWの萌え魔王一覧見たときはキワモノここに極まれりと笑ったが、
実は萌えアークフィーンドってのはわりとスタンダードだったのか?


254 :NPCさん:2007/01/01(月) 19:28:12 ID:???
>>253
実はメフィストフェレスも娘持ちだったりするんだな、これが。

息子持ちはグラズトの大将か。
あっちはあっちで夫婦仲が色々大変そうだが。

255 :NPCさん:2007/01/01(月) 19:44:31 ID:???
>>235
熱い設定でいいね

256 :NPCさん:2007/01/01(月) 19:45:48 ID:???
>>242
眼鏡っ娘なら、エイリアス特技に《強化眼鏡》があるアルシャードの『ヴァーレスライヒ』
委員長なら、上級ジョブに「委員長(ハイロード)」がいる迷宮キングダム『迷宮ブック』に。

257 :NPCさん:2007/01/01(月) 19:48:08 ID:???
>>242
>眼鏡っ娘
=アイズ・オブ・チャーミングをはじめ魔法の眼鏡(レンズ)は豊富です
>委員長
=マーシャルやドラゴンシャーマンをどうぞ、仕切りたがりにぴったりです
>ツンデレ
=Wee Jas (ウィー・ジャス) ジャニス様がそれっぽいかも(嘘)

258 :NPCさん:2007/01/01(月) 19:55:53 ID:???
ツンデレはDXで
ポジティブ:純愛
ネガティブ:嫌悪
でロイス結べばおk

259 :NPCさん:2007/01/01(月) 20:03:19 ID:???
>>258
それ使った「ツンデレが多すぎる」っていうシナリオフックなかったっけ。

260 :NPCさん:2007/01/01(月) 20:07:37 ID:???
アウトランドのアキハバタステージのシナリオフック「ツンデレ症候群」だな。
《ナープジャック》で対象のロイスのポジ/ネガを強制的に反転させるというFHエージェントの陰謀もの。

261 :NPCさん:2007/01/01(月) 20:10:55 ID:???
アキバステージ良く知らないんだが、なんでFHがそういうギャグっぽいことするんだw

262 :NPCさん:2007/01/01(月) 20:15:06 ID:???
アキハバラステージはそれなりに壮大な設定があって、FHは「ライブボックス計画」というものをアキハバラですすめてることになってる。
萌えの概念はレネゲイドによって作り出された一種の病床なのだというキバヤシ的理論によって、人の精神を任意にあやつることができる「マインドウィルス」の研究のためにアキバで「実験」をしているというのがアキバステージでのFHの立ち位置。

263 :NPCさん:2007/01/01(月) 20:20:58 ID:???
FEARって昔から「萌え」とかをおちょくりネタ、悪ふざけネタとして使うところがあるなw
冒険企画局とかもそうだけど。

264 :NPCさん:2007/01/01(月) 21:05:31 ID:???
萌えとイタイは紙一重だからな。

265 :NPCさん:2007/01/02(火) 01:45:13 ID:???
>>261
FHは個人の欲望を大事にする組織ですよ?

266 :NPCさん:2007/01/02(火) 02:11:21 ID:???
ツンデレとか好きだからー!

267 :NPCさん:2007/01/02(火) 14:32:37 ID:???
>>FEARの悪ふざけ
「D」とか「M」とかを思い出したw

次やるとしたらなんだろうなぁ。「Q」かw?
まあ、最近のFEARはスタンダード病にかかってるから、
そういうネタ的なものはあまり期待しない方がいいかもしれんが……

268 :NPCさん:2007/01/02(火) 14:44:05 ID:???
スタンダード病ってなんだ?
今でもネタ精神は忘れてないと思うけど。

269 :NPCさん:2007/01/02(火) 15:33:39 ID:???
平たく言えば
・メジャー志向
かな。もちろん、イコールではない…どころか結構ずれてはいるが。

「ひとつの(少数の)メジャーシステムで何でもできる」

ようにしようという方向性とかを表した言葉だと思ってくれ。
(例えば、SRS、ARA、DXにリソースを集中してるだろ)
まあ、こんな言葉はどうでもいいんだが……

ネタ精神がなくなったとは思わないが、
同人的・内輪的ネタ臭は明らかに周縁に排除されてると思うよ。

270 :NPCさん:2007/01/02(火) 16:47:19 ID:???
>>269
>同人的・内輪的ネタ臭は明らかに周縁に排除されてると思うよ。

それって一般的な観点でいえば無いほうが良いものではないかしら。
六門Wとかリボリバとかのリプレイがポシャってるのも、
同人的・内輪的ネタ臭が強すぎるせいだろうし。
その一方で同じくらいに質がヘボいSWリプがバカ売れするのはブランド力だろう。
そしてそのブランド力こそがスタンダードというものでは無いのか?
悪貨が良貨を駆逐したら悪貨がスタンダードなのだ。それが世界の選択。
つまりSWは今でもスタンダード。

271 :NPCさん:2007/01/02(火) 16:51:27 ID:???
「内輪的ネタ」って何?
矢野の「下がる男」みたいなの?

272 :NPCさん:2007/01/02(火) 16:52:52 ID:???
>270
落ち着け。素数をかぞえながら息を吸うんだ。

273 :NPCさん:2007/01/02(火) 16:54:53 ID:???
>>272
SWがスタンダードだと都合が悪い人ですか?

274 :NPCさん:2007/01/02(火) 16:58:25 ID:???
>>270
ダードスレとリプレイスレでのスタンダードはSWだと思うよ。
スタンダードTRPGはD&Dだけど。

275 :NPCさん:2007/01/02(火) 16:59:50 ID:???
>>274
またアホが来たよ。

276 :NPCさん:2007/01/02(火) 17:05:05 ID:???
>>275
D&DがスタンダードTRPGだと困る人?

277 :NPCさん:2007/01/02(火) 17:10:26 ID:???
スタンダードRPGはスタンダードRPGシステムだろう。

278 :NPCさん:2007/01/02(火) 17:11:59 ID:???
>>277
なるほど。
じゃあ、
ダードスレとリプレイスレでのスタンダードはSW
スタンダードRPGはスタンダードRPGシステム
スタンダードTRPGはD&D
でok?

279 :NPCさん:2007/01/02(火) 17:12:17 ID:???
>>276
アホにD&DがスタンダードTRPGだと主張されると困る人。

280 :NPCさん:2007/01/02(火) 17:12:49 ID:???
>>278
NG

281 :NPCさん:2007/01/02(火) 17:13:46 ID:???
>>278
D&Dはスタンダード会話型RPGらしいよ

282 :NPCさん:2007/01/02(火) 17:16:05 ID:???
>>281
最近はあんまり使われてないようなw

>>279
アホにもスタンダードだと判るD&DがスタンダードTRPGですな。

283 :NPCさん:2007/01/02(火) 17:17:19 ID:???
>>282
お前は単なるD&Dアンチだけどな。

284 :NPCさん:2007/01/02(火) 17:20:21 ID:???
>>283
1行レスじゃなくてさ、もうちょっと根拠のあること書こうよ。
今のままだと詭弁のガイドラインを貼られちゃいそうだよ?

285 :NPCさん:2007/01/02(火) 17:21:07 ID:???
>>284
内容がないレス乙!

286 :NPCさん:2007/01/02(火) 17:21:14 ID:???
>>270
「一般的にはない方がいいもの」を排除する(少なくとも隠蔽する)
からこそスタンダード志向なんだろw
まあ、企業成長の証ではある。

>>271
それでもいいし、業界内ネタとか別作品パロとかも。
「内輪」という単語でどこまで内包できるかはともかく……
例えばまよきんとかには溢れかえってるものだな。

287 :NPCさん:2007/01/02(火) 17:22:00 ID:???
>>284
>今のままだと詭弁のガイドラインを貼られちゃいそうだよ?

荒らし宣言ですか?

288 :INT3:2007/01/02(火) 17:23:52 ID:YyPJTw+M
スタンダードRPGであるウォーハンマーRPGが発売されたんだけど
どう?話題になってる?
年末なんで入手できてない子がまだまだ多い?

289 :NPCさん:2007/01/02(火) 17:24:09 ID:???
ALFの赤本、青本、緑本やヴァルキリー・ジャベリン
迷キンの小麦粉やヴォーパル・バニーなんかはクスッと笑えるネタだからアリだと思うな。

290 :NPCさん:2007/01/02(火) 17:26:22 ID:???
>>287
いや、そうじゃなくてさ、ちゃんと根拠を出そうよって話。
「NG」とか「またアホが来たよ。」とか書いてもさ、現在のD&Dの展開状況と他のシステムを比較すれば
D&Dが圧倒してるじゃないですか?
無論、売り上げとか客観的に出せる数字を出せて、それを根拠に話せるならそれでもいいのですが、
現実問題として主観的な印象やきわめて狭い範囲での売り上げしかわからない。

そんな中で客観的に見れる”展開”を元にD&Dがスタンダードだと言って何が問題なの?

もちろん、他のシステムのユーザーにとっては面白くない結果だと思うけどさ。

291 :NPCさん:2007/01/02(火) 17:26:22 ID:???
>>288
アマゾンなら今申し込めば明日には買えるぜ

292 :NPCさん:2007/01/02(火) 17:27:19 ID:???
>>289
少数多品種生産というマーケティングが一般化してるこのご時世で、
商品点数だけがバロメーターになるのかな。

293 :NPCさん:2007/01/02(火) 17:27:42 ID:???
>>290
>そんな中で客観的に見れる”展開”を元にD&Dがスタンダードだと言って何が問題なの?

展開だけを元にスタンダードを主張する根拠が明確でないのが問題。

294 :NPCさん:2007/01/02(火) 17:29:22 ID:???
>>290
>無論、売り上げとか客観的に出せる数字を出せて、それを根拠に話せるならそれでもいいのですが、
>現実問題として主観的な印象やきわめて狭い範囲での売り上げしかわからない。

>そんな中で客観的に見れる”展開”を元にD&Dがスタンダードだと言って何が問題なの?

他のデータがわからないからと言って展開だけで語るのって何故有効なの?

295 :NPCさん:2007/01/02(火) 17:29:51 ID:???
>>292
>>293
んじゃ、展開以外に何で主張するのか代案を出してくれなきゃ。
否定するだけの人は嫌われるよ。

296 :NPCさん:2007/01/02(火) 17:31:23 ID:???
>>295
既にこれまでいくつも出てるじゃん。
SRSなら展開の幅広さとか、SWはリプレイの知名度とか。

それらにも当然反論がある以上、展開だけしか集中しない意見に反論があるのは当然でしょ?

297 :NPCさん:2007/01/02(火) 17:32:41 ID:???
>>295
いや、そもそも君が展開を元にスタンダードを主張することの妥当性を我々に納得させるのが先だろう。
順番としては。

298 :NPCさん:2007/01/02(火) 17:33:37 ID:???
>>295
縦の充実度もいいけど、横の充実度ってのも重要じゃなかろうか。
d20FFとかd20モダンって弱くね?

299 :NPCさん:2007/01/02(火) 17:35:40 ID:???
>>298
横レスだが弱いと思うぞ。
d20はあくまでもD&Dあってのd20。
そこらが今後SRSとの大きな違いになっていくんじゃないかと予想してるし、
SRSに期待してる面でもある。

300 :NPCさん:2007/01/02(火) 17:37:59 ID:???
>>299
4ラインナップ程度(天羅とあと1つ)を今のffのラインナップぐらいに成長させていけば、おそらく本当の意味でのスタンダードになれるだろうな

301 :299:2007/01/02(火) 17:39:55 ID:???
>>300
自分もそう思う。
てか、D&Dがあの値段で売れるのはD&Dだから、って要素が強いと思うんだよね。
d20(モダンやらクトゥルフ)が同じ土俵で勝負になるかと言ったら難しいと思うし。

302 :NPCさん:2007/01/02(火) 17:43:58 ID:???
>>297
理由は上に書いただろ。
今現在、数少ない客観的に見れるものだから。ってのが理由。
それより良い物があるならそれに理由をつけて主張すればいいじゃん。
おれはこれがベストの基準だとは言ってない。
現在、客観的に見れるものの中でベターだと言っているわけで。

>>296
SRSはまだ弱くないかな。
去年はまだALGが出ただけで、これもALSと一緒にすべきなのかどうなのかも良く判らない状況だし。
今年、テンラを始め、色々展開が出来れば十分スタンダードを狙えると思うけど。

SWについてはすでに書いてるよw

>>298
d20FFは事実上D&Dのシナリオなのであれだが、d20モダンは先の展開も見えてないし弱いよね。
個人的にはもう少し頑張ってほしいんだが、展開の予定すら立ってないところをみるとあんまり売れなかったんじゃないかと思う。
HJのコンベもD&Dのときより人が少なかったらしいし。

303 :NPCさん:2007/01/02(火) 17:49:35 ID:???
>>302
>今現在、数少ない客観的に見れるものだから。ってのが理由。

だからそれだけじゃ理由にならないだろうが。
なぜ客観的に見れるものだからそれがベターになるか説明してないだろう。

例えば、他に客観的に見れる要素なら値段があるぞ。
なぜ値段じゃ駄目なんだ?

304 :NPCさん:2007/01/02(火) 17:50:37 ID:???
>>302
ALFとALGの展開は既に2冊の共有サプリが出ることが決まってる。
D&Dとd20よりも、両者の力関係が対等に近いところが狙い目だろうな。
天羅WARは新人パワー(三輪とハッタリ)に期待したいところ。サプリが3冊出るぐらいになれば、大勝利だろう。

305 :NPCさん:2007/01/02(火) 17:51:06 ID:???
>>303
値段が安いほうがスタンダードだと思うなら、そう主張すればいいじゃん。
なんで、自分の意見を出さずに他人の意見の否定しかしないの?

306 :299:2007/01/02(火) 17:53:08 ID:???
>>302
d20よりは強いと思うぞ。
ぶっちゃけ。
d20FFなんて本国じゃMyriadorの社長が夜逃げして展開が止まったような代物だ。
日本オリジナルで作るはずの「諸王の冠」は1年近く経っても次の情報が出ないし。 

「火吹き山の魔法使い」とかは面白いシナリオだが、やはりD&D公式の方が色々と発展性があって面白いしな。

307 :NPCさん:2007/01/02(火) 17:54:10 ID:???
>>305
単に君の主張が疑問に思ったから質問してるんだが。
それとも、自分の質問は他人が答えて当然だが、自分は都合の悪い質問に答えないってダブスタかね?

308 :NPCさん:2007/01/02(火) 18:00:50 ID:???
>>307
じゃあ、否定じゃないって事?

俺は売れているほうが「値段が安くなる」ってのに懐疑的だからかな。
同じような版型ならともかくね。
ハードカバーのシステムと文庫のシステムを単純に比べるわけには行かないでしょ?
だから、比較するべき要素としては弱いと思っている。

309 :NPCさん:2007/01/02(火) 18:02:10 ID:???
>>308
否定も肯定も、材料が足りんよ。

売れてるから値段が安くなる、じゃなくて、
値段が安い方が手にとってもらいやすいという要素については?

310 :NPCさん:2007/01/02(火) 18:03:52 ID:???
>>308
あともう一つ、展開も個々のシステムによって
単に商品の点数だけで単純に比べるわけには行かないと思うが、
それについてはどう考える?

判型も違うしゲームとしての方向性も違うんじゃないか?
値段ではそういった要素を考慮するのに、展開ではしないのかね?

311 :NPCさん:2007/01/02(火) 18:04:22 ID:???
>>288
本スレみてきたら、原書厨とそのアンチがどっちもうざそうなゲームだな。
手を出すと失敗しそう・・・

312 :299:2007/01/02(火) 18:06:48 ID:???
>>309-310
308は展開の内容について論じられないんじゃないかと思わないでもない。

313 :NPCさん:2007/01/02(火) 18:12:23 ID:???
>>309
そりゃ難しい話しだねぇ。
そもそも何も知らないで購入してもらえるような類の商品じゃないだろうし
値段としてみるならむしろ、「値段が高いにもかかわらず、アレだけ展開している現実」じゃないかなぁ。

>>310
ゲームとしての方向性はともかく、ゲームとしての展開方向は昨今のシステムは大概が
データ追加型のシステムじゃないかな。
昔みたいにルルブのみで遊ぶ事が基本です。みたいな物は少ないと思うけど。
ALFにしてもARAにしてもデータ拡張は行われているわけだし。
そんな中で売れているのにサプリを出さないってのはあんまり理由を思いつかないなぁ。
マンパワーが足りないなら増やすような努力をするだろうし。
(それこそ、D&Dは翻訳ラインを増やしているわけで)

314 :NPCさん:2007/01/02(火) 18:16:24 ID:???
>>312
可能性は否定できないな。

>>313
高い商品だからこそ、あれだけ展開できる、ということも考えられるし、
あれだけ展開してる割に雑誌記事は減る一方という現実もあるがな。

翻訳と自社製作の事情の違いは無視かね?
それに、D&Dは翻訳ラインを2003-2004年から増やしていないんだが。
今D&Dの翻訳をやっている人達はあの頃からD&Dの翻訳をやっている人達だ。
基本的な事実認識に誤りがあるのでは君の分析は信頼できないな。

315 :NPCさん:2007/01/02(火) 18:17:38 ID:???
>>313
>値段としてみるならむしろ、「値段が高いにもかかわらず、アレだけ展開している現実」じゃないかなぁ。

それって主観じゃん。駄目なんでしょ?

316 :NPCさん:2007/01/02(火) 18:19:35 ID:???
>>315
結局はそれなんだよな。
データは客観的でも、どのデータを取り上げるかは主観。
どのように解釈するかもやはり主観。
主観抜きには語れないのさ。

317 :NPCさん:2007/01/02(火) 18:23:44 ID:???
>>314
「彼」は似非D厨ってことでFA?

318 :NPCさん:2007/01/02(火) 18:28:12 ID:???
>>314
> >>313
> 高い商品だからこそ、あれだけ展開できる、ということも考えられるし、
それは無茶じゃね?
高かろうが安かろうが売れないものを展開するような会社はあんまりないと思うけど。

> あれだけ展開してる割に雑誌記事は減る一方という現実もあるがな。
そっちは否定できないなw

> 翻訳と自社製作の事情の違いは無視かね?
あんまり関係ないでしょ?
翻訳ならたくさん出せる。って訳でもないでしょ。

> それに、D&Dは翻訳ラインを2003-2004年から増やしていないんだが。
> 今D&Dの翻訳をやっている人達はあの頃からD&Dの翻訳をやっている人達だ。
今確認した。
これは俺の明らかな間違いだった。

>>315
主観も何も現実として展開されているわけですが?
私が見た時は展開してるように見えるけど、あなた(もしくは他の誰か)が見た時は展開して無いように見えるって事?

>>316
> データは客観的でも、どのデータを取り上げるかは主観。
だから、俺はもっと色々な意見を出してほしいんだよね。
否定するだけじゃなくてさ。
いくら否定的意見が合ったってそれに変わるものが無ければ現状では最もいい手段。って事でしょ?

319 :NPCさん:2007/01/02(火) 18:29:59 ID:???
>>318
>値段としてみるならむしろ
ここが主観
>値段が高い
ここも主観

320 :NPCさん:2007/01/02(火) 18:30:57 ID:???
>>318
>いくら否定的意見が合ったってそれに変わるものが無ければ現状では最もいい手段。って事でしょ?

いくつも出てるんじゃん。
無視して勝手に自分の意見を尤も良い手段だと言ってるだけでさw

321 :NPCさん:2007/01/02(火) 18:31:41 ID:???
>>318
明らかに翻訳より新規開発の方が手間が掛かるだろう。

322 :NPCさん:2007/01/02(火) 18:38:31 ID:???
>>318
で、結局最初の疑問、なぜ客観的なデータの中で、
展開している商品数を持ってスタンダードと考えるのが妥当か、
ということは論理的に説明できないんだね?

値段や、雑誌サポートや、その他の要素があるにもかかわらず、
商品数を選んだことについての説明は無いようだが。

323 :NPCさん:2007/01/02(火) 18:40:19 ID:???
複数指標で判定して、総合評価していくのが正しいんだろうね。

・サプリメント展開
・リプレイ展開
・他メディア露出度
・雑誌サポート

324 :NPCさん:2007/01/02(火) 18:41:11 ID:???
>>319
値段が高いのは客観じゃないのか?
で、値段が高けりゃ値段が安いものより売れてない。ってのは主観なんじゃね?
前にも書いたように版型の差もあるわけで。
それに対して、展開は「売れてない商品が展開されているのはおかしい」って考えで書いている。
これは企業としてのあり方としても間違ってないし逆に考えるよか自然でしょ?
それとも、ハードカバーのほうが展開しやすいとかそんな意見?

>>320
「いくつも」って値段と、値段と、値段w?
リプの展開に関しては否定してないよ。
D&Dにはリプレイスタンダードは無理w

>>321
そうなのか?
WotCは翻訳より早く新規開発しているわけだがw
(まあ、これは市場規模の違いとかもあるけどなw)
ガープスは新規開発よりてまどったっぽいがw。
(まあ、これはSNEの問題のような気もするがw)

なんにしたって、手間がかかろうが何だろうが、売れなきゃ出さないでしょ?

325 :NPCさん:2007/01/02(火) 18:41:27 ID:???
>>323
主観的であっても商品内容の分析も欠かせないだろうしな。

326 :NPCさん:2007/01/02(火) 18:43:48 ID:???
>>323
> 複数指標で判定して、総合評価していくのが正しいんだろうね。
ふむ、たしかに。

> ・サプリメント展開
まあ、D&Dでok?

> ・リプレイ展開
SWかARAでしょうねぇ。

> ・他メディア露出度
D&Dだと思うけど。
ネットゲームになり、小説も出て、映画の第二段も公開。
ここまで広く展開してるシステムは他に無いよね?

> ・雑誌サポート
GFは雑誌に含める?
まあ、含めなくてもD&Dは駄目だな。

327 :NPCさん:2007/01/02(火) 18:44:03 ID:???
>>324
値段の金額は客観だけど値段が高いというのは主観評価でしょ
それも理解できないの?

>「いくつも」って値段と、値段と、値段w?

汎用システムとしての展開とか雑誌サポートとかの話は無視するんだw

328 :NPCさん:2007/01/02(火) 18:45:25 ID:???
>>326
総合評価っていう言葉が分からないバカがいたw
全部B判定でも、Aひとつで残りCより上になることはあるよな

329 :NPCさん:2007/01/02(火) 18:45:55 ID:???
>>326
他メディア展開でSWは?
アニメ化もされてるし、フォーセリアを舞台にした作品が劇場版アニメにもなってるよ。
日本での上映映画館数はD&Dより多いと思うけど?

330 :Sマン:2007/01/02(火) 18:46:28 ID:???
>>323
値段
サポート
リプレイ
サプリ商品数
各々の売上げ
コンベンションでの卓数………

客観的にデータをみるには参照数が多過ぎますね…。
値段に関しては主観がどうしても入ってしまいますし…。

331 :299:2007/01/02(火) 18:47:15 ID:???
>>328
内容の具体的評価が出来ないから仕方がないんじゃね?
D&Dサプリやシナリオの翻訳者名も知らなかったんだから。

332 :NPCさん:2007/01/02(火) 18:47:35 ID:???
リウイのDVDってまだ在庫あんの?
6年前のアニメだぜ。

333 :NPCさん:2007/01/02(火) 18:47:36 ID:???
皆なんでルールブックの重量の事を忘れるんだぜ?

334 :NPCさん:2007/01/02(火) 18:49:15 ID:???
>>326
項目をきちんと分析しないで結論を主張するから馬鹿にされるのがわかってないらしいねw

335 :NPCさん:2007/01/02(火) 18:51:06 ID:???
>>327
比較対照があるなら値段が高い、安いは客観じゃないのか?
まあ、俺としては値段の話は主観だから考えません。でもいいんだけどさw

で、汎用システムとしての展開は302に書いたけどね。
まあ、これについても主観的な見方だな。
前スレを見てもALFとALGを一緒に考えてる人も居るみたいだし。
正直な話、利用規約も決まってない状況じゃぁ展開してるとは言いがたいんじゃないかな。
注目すべきは今年の展開でしょ。

雑誌については318で書いたよ。
本気で擁護できないw
最近R&Rは買ってないんでアレだが、SWのサポートが昔の通りならSWにも負けてるね。
GFを雑誌に含めるならALFやARAにも負けてるんじゃないかな(こっちは買ってないので憶測だが、
今のD&D未満って事は無いだろうと)

336 :NPCさん:2007/01/02(火) 18:51:54 ID:???
>>335
比較対象を出してなければ主観じゃんw

337 :Sマン:2007/01/02(火) 18:55:03 ID:???
>>335
比較対象があっても主観から逃れられない気が…。

「あれが○○○円ならこれが×××円なのは高い/安い」

ってなってしまうんだし。

338 :NPCさん:2007/01/02(火) 18:55:20 ID:???
>>335
あーだからね、君の主観的な分析の部分を皆が信頼してないの。
だからバカだと思われる、OK?
もう少しまともな分析をできるように知識付けてから出直しなさいね。

今のままじゃ、「ボク他のゲームを何も知らないんで商品展開しか言えません」、
と主張してるとしか思われないよ。

339 :299:2007/01/02(火) 18:56:53 ID:???
>>338
335はD&Dについても無知なのでそこの所もよろしく。

340 :NPCさん:2007/01/02(火) 18:57:29 ID:???
>>328
総合評価するためにはここの評価をすべきじゃないかな。
つーか、相変わらず否定しかできないのはどうなのよ?

>>329
D&Dもアニメ化されたよ。
ロードス島戦記だっけなw

>>333
D&DがTOPでok?
少なくともサプリをすべてあわせればTOPで。

>>337
「あれが○○○円ならこれが×××円なのは高い/安い」ってのは事実で誰が見ても同じでしょ?
であれば客観じゃないのかな。
これが「この内容に対して×××円なのは高い/安い」ってのは主観が入ってくると思うけど。

341 :NPCさん:2007/01/02(火) 18:57:33 ID:???
>>335
最新号だと、ALF2ページ、ALG2ページ、ALG新製品紹介2ページ+カラー1ページ、
ALFリプレイ10ページ、ALGシナリオ10ページ、ALGエラッタ4ページ、ALG FAQ2ページ
合計33ページってところだな。

342 :NPCさん:2007/01/02(火) 18:58:41 ID:???
>>338
じゃあ、338さんに分析をお願いするよ。
俺より信頼のできる分析をお願いします。
俺としては色々意見が出てくるならそれでかまわないし。

343 :NPCさん:2007/01/02(火) 18:58:59 ID:???
>>340
個別の評価してないじゃんw
日本国内での小説の売れ行きは?
映画の集客数は?

344 :NPCさん:2007/01/02(火) 18:59:14 ID:???
>>341
D&Dの最新号1ページでは太刀打ちできませんなw

345 :NPCさん:2007/01/02(火) 19:00:53 ID:???
>>342
君がコテとトリップ付けずにこのスレに書き込まないなら分析する。
どう?

346 :NPCさん:2007/01/02(火) 19:02:27 ID:???
ちなみにその前の号だと、ALF4ページ、ALG2ページ、ALG新製品紹介2ページ+カラー0.5ページ
ALFリプレイ18ページ、ALFシナリオ10ページ、ALGエラッタ・FAQ2ページ
で、合計38.5ページか

まあ大体、毎号こんなもんかね

347 :NPCさん:2007/01/02(火) 19:03:52 ID:???
R&Rリプもあるしなー

348 :342 ◆hP1BjkJ./g :2007/01/02(火) 19:05:23 ID:???
>>343
じゃあ、評価よろしく。

>>345
付けたけどさ、俺が「コテとトリップ付けずにこのスレに書き込まない」ってのをどうやって判別するの?
判別不可能な条件だから分析しないって事?
それとも、その辺考えてない書き込み?

あと、トリップはちゃんと付いてるかどうか判らん。
初めてだからなw

349 :NPCさん:2007/01/02(火) 19:08:10 ID:???
>>339
順番前後したけど了解。
つか、彼がD厨だと思ってる人はいないと思うよ、多分。

>>348
別に、なにかの拍子にコテとトリップ無しで書き込んでるのがバレたら恥かくのは君だからねw
で、何から分析する?


350 :NPCさん:2007/01/02(火) 19:08:59 ID:???
さらにその前の号もあったので、数えてみる。
ALF4ページ、ALGへのALFクラス導入ガイド2ページ、ALF新製品紹介2ページ、ALF/Gカラー紹介2ページ
ALFシナリオクラフト(ランダムシナリオ)リプレイ38ページ、ALGシナリオ10ページ、ALG体験リポートコミック2ページ
ALFエラッタ2ページ、ALF FAQ2ページ
合計64ページか。10th-6号はずいぶん多かったみたいだな。

最近は毎号、ALFとALGのシナリオが1本交互に掲載されてる感じだ。


351 :NPCさん:2007/01/02(火) 19:11:08 ID:???
>>348
そうそう時間がかかるようなので飯食って風呂入ってくるから考えといて。
今夜は暇だから付き合うよ。

352 :INT3:2007/01/02(火) 19:11:43 ID:YyPJTw+M
>>291
密林はお正月も頑張ってるね!
でもなるたけ地元のホビーショップで買ってあげてね!

>>311
あれは麻疹みたいなもん
かなり昔のDスレでも似たような事があったけど、今は平和ですよ
展開がまだ予断を許さないから少しナーバスなんだと思う


雑誌展開と言えばR&Rや季刊R・P・G(予定)と複数展開される
ウォーハンマーRPGをどうぞよろしく
ゲームジャパンに記事が無いとか言うな

353 :299:2007/01/02(火) 19:12:39 ID:???
>>352
2007年2月号に記事があったよ。
読んでないねw

354 :INT3:2007/01/02(火) 19:18:41 ID:YyPJTw+M
>>353
うん、まだ読んでなかったYO!
…あ、ホントだ、3ページも記事がある!
さすがスタンダードRPG、3誌に記事が載るなんてスゴイ




で、D&Dはとうとう1ページですか orz

355 :NPCさん:2007/01/02(火) 19:20:21 ID:???
さらにさらにその前の号と、前の前の号があったので、数えてみるよ

10th-5
ALGカラー紹介4ページ、ALFサプリカラー紹介2ページ、ALFリプレイ16ページ
ALF4ページ、ALF新作紹介2ページ、ALFシナリオ10ページ、ALFエラッタ2ページ、ALF FAQ2ページ
合計42ページ

10th-4
ALFリプレイ16ページ、ALF4ページ、ALF新サプリ紹介2ページ+カラー0.5ページ
合計22.5ページ

まぁスタンダードを名乗るなら最低限このぐらいのサポートはほしいよね。

356 :NPCさん:2007/01/02(火) 19:22:35 ID:???
雑誌サポートは完敗だな、D&D

357 :NPCさん:2007/01/02(火) 19:25:55 ID:???
そうだ、例の雑誌二冊を毎月翻訳してもらえばいいんだ!!!!!111

358 :INT3:2007/01/02(火) 19:33:42 ID:YyPJTw+M
その代わりWebサポートを頑張ってるとおも>D&D



ウォーハンマーRPGの事もたまに思い出してあげて下さい>HJWebサポート様


359 :NPCさん:2007/01/02(火) 19:33:46 ID:???
それが出来ればD&Dの雑誌サポート凄いって話にもなるだろうけどね・・・

360 :NPCさん:2007/01/02(火) 19:35:45 ID:???
翻訳は無理だろうけど、PLAYBOYみたいに本国版と別に日本版とか
出たらいいなと思ったりする
でもユーザー間で対立とか凄くなりそうだな

361 :INT3:2007/01/02(火) 19:38:49 ID:YyPJTw+M
>>360
あぁ、つまり
『ウォーロック誌を復刊せよ』
と?
【縁起でもない】

362 :NPCさん:2007/01/02(火) 19:41:35 ID:???
>>357
例の雑誌が母国語で読める環境って激烈にウラヤマシス

363 :NPCさん:2007/01/02(火) 19:44:10 ID:???
「やっぱ本場モノはたまらんなあ、これなんかスゲェfeatだぜ!」
「ばっかおめー、日本人には濃すぎ、この控えめな特技が萌えるって!」

364 :NPCさん:2007/01/02(火) 19:47:58 ID:???
そもそも、HJはなんでそんなにD&Dの雑誌サポートを削ってるんだ?
ゲームジャパンではD&D記事の人気がなさすぎて、とっとと出て行けって思われてるってことか?

365 :NPCさん:2007/01/02(火) 19:51:14 ID:???
>>364
・既存ユーザーにサプリを買ってもらうための紹介記事はWebで十分と思ってる
・新規ユーザー獲得のための記事をGJ誌に載せるのは費用対効果が悪いと思ってる

の両方じゃないかと。

366 :NPCさん:2007/01/02(火) 19:52:42 ID:???
>>365
根拠は?

367 :NPCさん:2007/01/02(火) 19:54:00 ID:???
>>365
ノベルジャパンで連載を始める準備をしている、のかもよ。

368 :NPCさん:2007/01/02(火) 19:54:11 ID:???
>>366
Webサポートの商品紹介は雑誌記事の頃より分量が多い。
つか、あれは雑誌ではできん。

今年の半ば頃まで新規ユーザーのための記事がGJに載っていたが打ち切られた。

369 :NPCさん:2007/01/02(火) 19:55:19 ID:???
しかし、本当にWebサポートがあれば雑誌サポートは不要なのかねえ。
D&Dの割り切り(妥協?)にはいささか疑問が。

だって本当にWebで事足りるなら本国だって雑誌を廃刊して、Webサポートだけにしてるんじゃね?

370 :NPCさん:2007/01/02(火) 19:58:16 ID:???
>>369
メリケンではD&D雑誌そのものが商売になることを忘れちゃいけない。
あれは商品なんだ、日本でのリプレイのように。

371 :NPCさん:2007/01/02(火) 19:58:22 ID:???
>>369
本国のユーザー数と、日本のユーザー数の違い

372 :NPCさん:2007/01/02(火) 20:02:43 ID:???
>>370
確かにユーザーが少ないと商売にならんな。

>>371
ALFのユーザー数と、D&Dのユーザー数の違い でもあるな。その理論でいくと。
40前後対1ページではあまりにも惨い差だ。


373 :NPCさん:2007/01/02(火) 20:06:17 ID:???
>>372
まあ、ユーザー数が40:1であれだけサプリが出せるとも思えんが。
それにwebサポートも雑誌記事ほどじゃないが手間も人手もいるだろうからな。

374 :NPCさん:2007/01/02(火) 20:08:27 ID:???
他に買う物が多いので、半端な記事ならゲームジャパンは買わんってのはある。

375 :NPCさん:2007/01/02(火) 20:14:35 ID:???
1pの記事ならいっそ無くしてもらったほうがいいのかもね。

376 :NPCさん:2007/01/02(火) 20:15:30 ID:???
つか、載せる記事も難しい

各種の追加データ、マスタリングガイドあたりはサプリにある
サプリさえ出せばいい

3eの頃に一通りの解説記事はやった
ウェブエンハンスメントもサプリに付けることができる

向こうのFAQは翻訳してる間に新しく追加されるので雑誌では利便性が低い
シナリオも短いのはネットで提供できる、長いのは商品を買ってもらった方がいい

と考えてくると初心者向けの紹介なんだ、雑居誌にどうしても必要な物は
だが、初心者向けの紹介記事は既存ユーザーは購買意欲をかき立てられない
よってアンケートの評価も上がらないで終わると

理想と現実の妥協点なんだろうな、現状は

377 :NPCさん:2007/01/02(火) 20:20:00 ID:???
一つ素朴な疑問

ゲームジャパンって何の雑誌なんだ?
TRPGの雑誌じゃないよな、あれ。

378 :NPCさん:2007/01/02(火) 20:21:11 ID:???
ゲームぎゃざはTRPGの雑誌じゃなかったろ?
今さら何いってんだ。

379 :NPCさん:2007/01/02(火) 20:21:44 ID:???
>>377
元はTCG誌だったが今は電源からアーケードからなんでも広く浅く扱ってる正体不明の雑誌

380 :NPCさん:2007/01/02(火) 20:24:25 ID:???
有料の広告誌

381 :NPCさん:2007/01/02(火) 20:25:21 ID:???
D&Dピンで雑誌が出せるほどの力がないなら、R&Rに頭を下げるとか、GFの枠を買い取るとかって手もあるな。
実際あのソードワールドもGFに連載記事を載せ始めたぐらいだ。

382 :NPCさん:2007/01/02(火) 20:26:23 ID:???
よし、じゃ、ゲーム誌でもないんでもない得体の知れない雑誌にまで
紹介記事が載ってるD&Dはスタンダード。



383 :NPCさん:2007/01/02(火) 20:28:47 ID:???
>>376
そういう時こそまさに、初心者の興味を引きやすいリプレイなんだと思うぞ。
前はぎゃざにもリプレイ載ってなかったっけ?

384 :NPCさん:2007/01/02(火) 20:28:58 ID:???
季刊R.P.GでD&DとWHの連載始まるのに誰も知らないみたいだなw

新雑誌もうダメかw

385 :NPCさん:2007/01/02(火) 20:28:59 ID:???
アヴァロンの鍵のような、いわゆる「アーケードTCG」の登場したときに、TCGユーザーがそっちに流れていってくるのを見越して、アーケードゲームを強くとりあげていった(ぎゃざ時代)からの流れによるリニューアルっがゲームジャパン。
実際、アーケードTCGどころか「アーケードオンラインTCG」の登場で、TCG周りの事情は激変してるので、ゲームジャパンもいろいろと模索中。

板違いだが、ぶっちゃけ、漫画版の遊戯王みたいなアナログとデジタルの融合見たいなゲームがあと数年もすればできそうなんだよなぁ・・・
アーケードオンラインTCGの流れでもしもアーケードオンラインDDMなんか出てしまったら、D厨の一部がTRPGから離れていったりしてな。


386 :NPCさん:2007/01/02(火) 20:29:02 ID:???
HJ自体がMtGをタカラに持ってかれてから迷走中って話もあるな。
HJ文庫とか売れてるんだろうか?
クイーンズ・ブレイドは色んな意味で好評らしいがw

>>381
また関根氏にお願いしてR&RかGF誌にリプレイ載っけてもらうのが販促としてはいいかもしれんね。

387 :NPCさん:2007/01/02(火) 20:31:10 ID:???
>>383
載ってた。一部二部はともかく関根氏がDMやってた第三部は好評だった。
まあ、リプレイも今じゃDMを変えてWebにお引っ越ししてるわけだが。

388 :NPCさん:2007/01/02(火) 20:32:02 ID:???
クイーンズ・ブレイドの雑誌にすればいい。
で、クイーンズ・ブレイドTCGと、D20クイーンズ・ブレイドとりプレイ
をサポートすればいい。クイーンズ・ブレイド漫画とノベルも連載。
そうすれば、D&Dの記事を割り込ませる隙間ができるだろう。

389 :NPCさん:2007/01/02(火) 20:33:34 ID:???
>>388
多分、その隙間はルリルラが持ってくと思うw

390 :NPCさん:2007/01/02(火) 20:34:00 ID:???
まぁGFのソードワールド記事はいろんな意味で微妙だけどな。

1.客層とマッチしない相手に向かって発信している。
2.FEAR製ゲームとの直接比較に晒される。
3.GF買うぐらいのマニアに、今更何をPRするのか。

などなど。

特に今月号の西部諸国(テン・チルドレン)の各国の概略なんて興味を引かないこと甚だしいと思う。
あの手の世界設定紹介はFEARのゲームの読み物風紹介が実に巧みだから。
富士見編集部著、SNE監修で、10年以上前の設定を得々と紹介されても・・・・・・。

391 :NPCさん:2007/01/02(火) 20:36:16 ID:???
どっちかといえば季刊RPGの方に期待だな。
安くなってくれたので買いやすくなったのは嬉しい。
桂氏の記事は面白いから。

392 :NPCさん:2007/01/02(火) 20:38:46 ID:???
桂氏は昔からいい仕事する人だからな。
ガープスも桂氏ならきっと…。

393 :NPCさん:2007/01/02(火) 20:40:06 ID:???
桂氏も一人であのスケジュールじゃ無理だと思うが。
量をこなすためにチーム組んでD&Dの翻訳やってるわけで。

394 :342 ◆hP1BjkJ./g :2007/01/02(火) 20:41:47 ID:???
>>356
ですね。
しょうじき、その辺はもっと頑張ってもらいたいところ。

>>358
頑張ってるけど、ALFやARAの雑誌サポートを見るとね。
さすがに差は感じる。

>>364
可能性としては
・雑誌の購買層とのずれがある。
・宣伝としての効果が薄いと思っている。
・実はあんまり儲かってない。
あたらいかなぁ。
内情がわからないのであれだけど。

>>369
俺は要ると思うし、載せてほしいと思う。
ただ、GJ自体が何の雑誌かわからなくなってるってのも有るのかも。



>>372
> ALFのユーザー数と、D&Dのユーザー数の違い でもあるな。その理論でいくと。
まあ、実際には有るのかもね。
そーゆーのも。
立場上否定はしておくがw

>>377
日本のゲームの雑誌。
オセロの特集をしていたところからも明確ですな。

395 :NPCさん:2007/01/02(火) 20:43:41 ID:???
オセロの特集されても買う気はしねぇなあw

396 :342 ◆hP1BjkJ./g :2007/01/02(火) 20:44:24 ID:???
>>381
> 実際あのソードワールドもGFに連載記事を載せ始めたぐらいだ。
なんと!

まあ、専門誌に載せるってのはありかもしれないですね。

>>382
プレステの雑誌にもリプレイが載るくらいですからw

>>383
今は連載していないですね。
web上の奴は最近、一区切り付いたところ。

397 :ダガー+あけおめ:2007/01/02(火) 21:12:14 ID:Bs+UrPjF
>389
和栗はぶっちゃけ記事形式だとロクなコト書けないのでページのムダ。

398 :NPCさん:2007/01/02(火) 21:12:57 ID:???
>>397
HAHAHAHA、それじゃ記事形式でなければロクなこと書けるって風に取れるぜ、そりゃ。

399 :NPCさん:2007/01/02(火) 21:15:51 ID:???
>>269
>(例えば、SRS、ARA、DXにリソースを集中してるだろ)

以前からリソースを集中させてるゲームはあったが

400 :NPCさん:2007/01/02(火) 21:25:13 ID:???
>>318
>高かろうが安かろうが売れないものを展開するような会社はあんまりないと思うけど。

だから想定数は売れてるんじゃない?
その想定数が分からないけどね
高いものは対象を絞って出せるから、一定数売れると見越してるなら有利だね
それ以上に売るとなると厳しくなるけど

401 :NPCさん:2007/01/02(火) 21:29:32 ID:???
エンターブレインはFEARゲー以外、出すの止めたほうがいいよね。

402 :NPCさん:2007/01/02(火) 21:32:28 ID:???
ストブリは出すなと申したか?

マジレスすると余計なお世話だと思う。

403 :NPCさん:2007/01/02(火) 21:40:10 ID:???
ストブリもきちんと校正してから出して欲しかったな。

404 :NPCさん:2007/01/02(火) 21:40:22 ID:???
まあほっといても因果横暴やスザクみたいに勝手に淘汰されるし。
ストブリ出した後はもうSNEもエンブレからは何か出すことは無理になっただろう。
今後の見通しとしてはエンブレはFEAR専門になるか、冒険企画局あたりを取り込めばいいんじゃないかな。

405 :腐死者ジェインソ:2007/01/02(火) 21:40:41 ID:???
このスタンダード時代に、エンブレがカルテッターにどれだけの希望を与えてるかわかっていってるのか?
それをつぶそうなどとは、許されざる行為だろう。
エンブレが俺たち・・・というか主に俺のために与えてくれてる多くの楽しみを奪うことはあるまい。
エンブレがどんな作品を出そうが、このスレ的にはどうでもいいことだろう。
マジな話、ゆるしてくださいおねがいします。ていうか俺にもっと因果横暴分をください青柳先生

406 :NPCさん:2007/01/02(火) 21:42:06 ID:???
青柳ういろうはNAGOYA人だよ、名前からしてたぶん!
だからNAGOYAな平面単調戦闘ゲームを出すと編集長の受けがいい。

407 :NPCさん:2007/01/02(火) 21:42:20 ID:???
いや、エンブレが変な作品をろくに編集もせずに出しまくった結果、
つまらない作品を買わされたユーザーが多くいたことを忘れてはいけない。

つまり、エンターブレインの無能さによって被害を受けたのは末端のユーザーであるということだ。

408 :NPCさん:2007/01/02(火) 21:44:26 ID:???
>>406
もしそうらフェアリーアースにサプリくらい出させてあげたはずでは?w


409 :NPCさん:2007/01/02(火) 21:47:00 ID:???
フェアリーアースはNAGOYA生命体にとって十分楽しめるものではなかったぞ。
あれはクラスがテクスチャ含めて何にも差がない、という凄いものだから。

410 :NPCさん:2007/01/02(火) 21:48:49 ID:???
>>409
そりゃダブルクロスも同じじゃん。

411 :NPCさん:2007/01/02(火) 21:49:16 ID:???
流石にテクスチャーには差が”一応”あったと思うけど

412 :NPCさん:2007/01/02(火) 21:50:01 ID:???
そーだ。
ダブルクロスはテクスチャーだけは差があるゲームなんだ。

413 :NPCさん:2007/01/02(火) 21:50:58 ID:???
>>411
木火土金水に対応するクラスとかあったなぁ。
でも基本的に、演出や武器とか丸投げな感じがした。
FEARらしさを勘違いしてリスペクトするとあんなもんなのか。

414 :NPCさん:2007/01/02(火) 21:52:41 ID:???
エンターブレインのRPG担当って誰?

415 :NPCさん:2007/01/02(火) 21:57:55 ID:???
担当はさすがに名前知れてないのでは?
編集人は青柳昌行(青柳ういろう)。元のログインの編集部員。
RPGも結構詳しいんだっけ?

416 :腐死者ジェインソ:2007/01/02(火) 21:58:16 ID:???
フェアリーアースについて、あえて樹里たんフィルターを除いて言わせてもらうならば、あれはクラスがものすごくわかりにくかっただけで、テクスチャはあったんだ。
「火精使い」とか「木精使い」がどういうものなのかさっぱり伝わらなかったが、おそらくはキリタケ先生的な「火精使い」や「木精使い」の明確な差がテクスチャにあった・・んだと思う。多分。

だけど、フェアリーアースはああいう「イマドキの」現代ファンrタジーもので、NWのようにダンジョンものに限定せずに、世界観もエッジになりすぎずに、スタンダードな方向を狙おうとしたことは非常に評価高い。
ALGの先駆者だぞ?
ぶっちゃけ、ALG上級が出るまでならば、俺はフェアリーアースの方がパワーゲーマーにとっては優れてたと思う。ALGは文庫だったからね。なんだかんだいって詳細な世界設定とかはメリットあったよ。うん。

・・・・ちょっと、ALGがALFのデータを全て使えたからパワーユーザーにも受けが良かっただけでな!
ランダムシナリオジェネレーターとか今でも良い挑戦だったと思う。
WFSが出てトドメがさされたというが、現代ものでこういうのが手軽のできるという需要はまだある。
まあ、来月にはエブリディマジックで本気でトドメ刺されるんですけどね!
FEARは鬼か。そこまでキリタケ先生をいじめて何がうれしい!?

417 :NPCさん:2007/01/02(火) 22:01:02 ID:???
>>416
どういうものなのかさっぱり分かるようにしてくれよ!w

ところでキリタケはどこに行ったんだ。本当に。

418 :NPCさん:2007/01/02(火) 22:02:23 ID:???
キリタケ先生はそこそこ遊べるものを作れるんだけど、
自分自身あんまりRPG遊んでいないでしょ?

419 :NPCさん:2007/01/02(火) 22:02:24 ID:???
つまりキリタケ先生はえんどーちんと出会わなかった、じゅんいっちゃんだッ
ってことまで読んだ

420 :腐死者ジェインソ:2007/01/02(火) 22:03:02 ID:???
>>415
詳しいというか、この人が偉くなったからエンターブレインはTRPGを積極的に出すようになった。
実は冬の時代の脱却の立役者の一人。

カルテット連発についてはいろいろ叩かれるが、R&Rが出る前は「国産のTRPGの火を絶やさないように、SNEとFEARとスザク以外の作品をあえて優先的に出す」というスタンスがあったらしい。
これは別にアンチFEARって意味ではなく、SNEとFEAR以外のデザイナーは当時、TRPGを出すメディアがなかったんだよ。
それが今は国通や新紀元社やホビーベースの登場で出版の場が増えたため、最近はカルテット作品はあまり出さなくなってしまってちょっと悲しい。

421 :NPCさん:2007/01/02(火) 22:03:56 ID:???
アニムンはGFでもサポートしてたし、FEARがキリタケいじめしてるってことはないと思うよ。
ただ単にキリタケが無策すぎただけでさ。
フェアリーアースだってサプリが出せるように必死で努力したか?
してないだろ。
本気でやるなら、がんがんテキスト書いて、GFに持ち込んで頭下げるとか方法もあったはずだ。
ギガま!とか出してる場合じゃねーっつーの。
間垣良太にエロイ挿絵描かせてる場合じゃねーっつーの。

422 :NPCさん:2007/01/02(火) 22:05:43 ID:???
サプリは、ひとつめのサプリの出す時期に関してはどこももうちょっと考えて欲しい

423 :NPCさん:2007/01/02(火) 22:06:22 ID:???
キリタケは特にどうこういうほどの(叩くほどの)デザイナーですらないと思うんだけどな。
もっとオモロなデザイナーは沢山いるし。

424 :NPCさん:2007/01/02(火) 22:07:00 ID:???
キリタケはさ・・・なんていうか、一人でRPGを作ることの限界を感じさせてくれるよ、本当に。
あのレイアウトのきちんとした作品構成とかはSNEにも見習わせるべきだし。
でもアレ以上は個人プレイでは無理なんだな、と痛切に感じた。

425 :腐死者ジェインソ:2007/01/02(火) 22:08:25 ID:???
>>418
1回、フェアリーアースでキリタケGMに参加したことあるが、結構普通にGMしてたよ。
シーン制とかとりまわし上手かったし、個人的には、じゅんいっちゃんGMと似たような感じだったかなぁ。
いや、むしろ「アルシャードって何面体使うんだっけ?」とか素で言うじゅんいっちゃんの方が(ry
PLに同席してた緑一色の方が結構無口で意外だったかも。

426 :NPCさん:2007/01/02(火) 22:08:38 ID:???
>>422
ALF/ALG/ARAあたりはよく考えられたタイミングだよ。

エンギアはいうな。

427 :NPCさん:2007/01/02(火) 22:09:37 ID:???
アルシャードで何面体というのはじゅんいっちゃん渾身のネタだろ!


たぶん。

428 :浅倉たけすぃ:2007/01/02(火) 22:10:11 ID:???
ALGどころか黒御子が単行本化するころには展開終了してただろうがw

>>421
むしろエロいイラストがなかったことが問題だろうが!
イライラするぜ!

429 :NPCさん:2007/01/02(火) 22:11:12 ID:???
>>426
ALFやARAなんかには文句ないよ
デモンパとかゲヘナAnとかそれ以外のFEARゲーとかまあいろいろ

430 :腐死者ジェインソ:2007/01/02(火) 22:14:56 ID:???
>>428
でも、まだ展開終了は正式にアナウンスされてないもん!
(TCGはされてるが)
2008年に黒触巨星襲来という設定は来年への布石だと今でも信じてる俺がいるもん!
あとがきでの「サプリが出したい」っていう言葉を今でも信じてるユーザーがいないわけじゃないやい!

あと、エンギアがサプリが出るならば、イスカンダルだって出るもん!


まあ、本音言うと、フェアリーアースのサプリが今出されてもかなり困るが。
ただ、田中天による世界設定については今でも秀逸だと思ってるんだよなぁ。
あれはどうにかして生かしたいんだが。

431 :NPCさん:2007/01/02(火) 22:17:51 ID:???
>>430
2版を田中天がSRSで出版すればいい。

432 :NPCさん:2007/01/02(火) 22:18:28 ID:???
地球帝国だって出たので、エンギアのサプリだって出るよ

天→王子→FEAR→SRSで何とか・・・

433 :NPCさん:2007/01/02(火) 22:19:08 ID:???
フェアリーアースは世界設定やガジェット部分については確かに秀逸な部分はあると思う。
なのに、パーソナリティ紹介が致命的にクソなので台無しにしちゃってるが。

でもなぁ。今見直すと、世界設定の要素もほとんどがガイアに換骨奪胎されてしまってる。
夜光街とかは当時は光る設定だと思ったが、これもリーフワールドや結界があるALGの方がルールにからめて演出できるし。

434 :NPCさん:2007/01/02(火) 22:21:02 ID:???
地球帝国を出すために何人の関係者が泣いたか。
オレは知らない。

435 :NPCさん:2007/01/03(水) 00:19:33 ID:???
まあ銅大やひらのんは兼業ライターにしちゃ頑張ってる方だろ。
俺ァてっきり出ないかと思ってたからな。

むしろカッスロ…
アレはもう忘れた方がいいのかな?

436 :NPCさん:2007/01/03(水) 00:25:26 ID:???
>>429
俺的に最近のFEARゲーだとカオスフレアは結構タイミング良かったと思うんだがどうか
実際インペリアルジェイドでロボ物できるようになってから基本ルルブ買った人とかもいるという話しだし

いやまぁ、カオスフレアが一番すごいのは雑誌サポートでの追加データ量とそのタイミングだと思うが

437 :NPCさん:2007/01/03(水) 00:27:57 ID:???
何げにBBNTも凄い勢いでアイテムが追加されてた時期があったんだが誰にも注目されることなく終わったなw

438 :NPCさん:2007/01/03(水) 00:29:35 ID:???
実は異能使いも山のように追加特技出てた時期がある
ってことはやっぱり単純に根強いファンがいるかどうかが重要って事か?

439 :NPCさん:2007/01/03(水) 00:31:45 ID:???
異能はデザイナーがガンガンアイデア出してるからじゃね?
追加データについてはどこまでがアイデアなのかは知らんけど

440 :NPCさん:2007/01/03(水) 00:32:45 ID:???
もう異能もBBNTも終息だろうしな。
スタレはシステム変えてでも生き残ってほしいけど。

441 :NPCさん:2007/01/03(水) 00:34:31 ID:???
BBNTはサポートもずっと、クラス解説ばっかりやってて、ゲームの実用に資するサポートがなくて惰性になってるから
あんなのやるぐらいなら、矢野にゃんを休ませてやれと思ってた。
まあ最近は伊藤がやってるから、伊藤のライター修行のためとしてなら容認するw

442 :NPCさん:2007/01/03(水) 00:46:18 ID:???
>>438
追加が必須ともいえるほど基本クラスに違いが無いっつー所がそもそも駄目だったんだと思う

443 :NPCさん:2007/01/03(水) 02:40:27 ID:???
>>381
> 実際あのソードワールドもGFに連載記事を載せ始めたぐらいだ。

広告の間違いじゃなくて連載記事が乗ってるんですか?
何号からの話でしょうか?

444 :NPCさん:2007/01/03(水) 02:51:19 ID:???
>>443
最新号の11-2から。
西部諸国の歩き方 FILE1とあるから、連載記事なのだろう。
「広告記事」というやつなのかもしれないがね。
一応、西部諸国各国の概説、リプレイ(スチャラカ、ワルツ)の紹介などが載っている。

445 :NPCさん:2007/01/03(水) 03:10:44 ID:???
GameJapan10月号が手元にあったので、読んでみた。
D&Dの記事4ページあったんだね。
それから短期間のうちに1ページになるなんて・・・
いったい、D&Dに何があったんだ。

446 :NPCさん:2007/01/03(水) 03:12:22 ID:???
なあなあ、去年のベストルルブorサプリってなんだった?
とりあえず会社ごとに分けようぜ。
HJとFEARとSNEで。
モチロンリプレイはなし。

447 :NPCさん:2007/01/03(水) 03:16:35 ID:???
じゃあ、SNEから「ソードワールドツアー パダ」を推薦したい。
色んな意味で話題性抜群のサプリだった。

448 :NPCさん:2007/01/03(水) 03:17:48 ID:???
ルルブも除外したほうがよくね?
FEAR:アルシャードガイア
SNE:デモンパラダイス
で確定しそうだし。

サプリで言えば、
HJ:古代の王女メナス(クイーンズブレイド)
FEAR:アウトランド(ダブルクロス)
SNE:モンスターコレクション(六門世界)
かな。個人的に。

449 :NPCさん:2007/01/03(水) 03:23:49 ID:???
おまいらアカデミー賞かラジー賞かぐらい明記しろ

450 :NPCさん:2007/01/03(水) 03:28:05 ID:???
デモンパラダイスはちょっとやってみたい

451 :NPCさん:2007/01/03(水) 03:30:17 ID:???
正直デモンパってそこまでの作品かな。ゲヘナAnの方が上じゃね?
まああの読みにくいルルブには閉口したが。サプリ展開もぱっとしないし>ゲヘナ

452 :NPCさん:2007/01/03(水) 03:40:36 ID:???
ゲヘナはなんで失敗したのかねぇ・・・

453 :NPCさん:2007/01/03(水) 04:04:50 ID:???
>>443-444
GF誌には伝統的に創刊の頃から「他社枠」というのが2ページ〜4ページ設けられている。
一種の広告記事枠に近いが、目次にも載るので「記事」として扱われる。
ちなみに目次には「関連企業」という項目分けになっている。
基本的に年間契約で、与えられたページで何をやってもいいようだ。
広告料等が発生しているかはわからない。
逆にもしかして「書いてください」とお願いしてる可能性も無いではない・・・かも。

かつては、情報企画、因果横暴、アトリエサード、エンターブレインなどがこのページを年間契約してた。
アトリエサードは契約期間も長く、実質3年くらい続いてたような。TRPGサプリが出ない期間は、この枠で「TRPGサプリ出張版」が毎号連載されていて、実質的には深淵とWoDの唯一の情報源となっていた。
2004年はエンターブレインが使っていて、ファミ通文庫のラノベの紹介というちょっと変わったことをやっていた。
ぺとぺとさんとか狂乱家族日記とかガーゴイルとかがまだ人気になる前にいろいろ書いていて見返すと興味深い。

454 :NPCさん:2007/01/03(水) 04:07:41 ID:???
んで、今は富士見書房とSNEのどっちが契約してるのかはちょっと見えない。
去年が一年間六門の記事だったんだが、半ばモンコレ前提だったことからいって新紀元社の色が強かったとも言えるし。

455 :NPCさん:2007/01/03(水) 04:17:27 ID:???
ルルブ
HJ:ウォーハンマーERP。・・っていうかルルブでいうとルリルラノイシュタルトとの二択しかないんだが
FEAR:ALGかな、やっぱ。
SNE:ルルブで言うならデモンパだなぁ

サプリ
HJ:D&Dは欲しいものは原書で買っちゃってるから、HJとかでくくられると印象ないんだよな。だから俺もクイーンズブレイドになるw
FEAR:今年は良作揃いだったので難しいな・・・ だけどウィンカスターフォーチュンサービスが一番チャレンジ精神あふれるうえに完成度もあって目を見張った。
SNE:デモンパ上級。基本で足りなかったのを上手にフォローしてた。あとはもうちょっと早くでればなぁとか。

456 :455:2007/01/03(水) 04:20:30 ID:???
>>451
デモンパは正直パッとしないのは俺も同意なんだが、ゲヘナAnがルルブとしてはやはりレイアウトとしては最悪の部類に入るんでな。
キャラメイクがしにくすぎる。ルール自体は旧版より優れてるんだが、DTPの質が落ちてしまってる感じがする。

457 :NPCさん:2007/01/03(水) 04:22:55 ID:???
あー、最悪はいいすぎたな。六門よりは見やすいし。
だけどレイアウトでは悪名高かったN◎VA2nd以下だとは思う。(さすがに悪名どころではないN◎VA1st以上ではあるが)

458 :NPCさん:2007/01/03(水) 04:29:32 ID:???
天羅も読みにくかったが、ゲヘナAnはあれよりましかな?

ゲヘナはアイコンの採用とかが裏目に出てるよなー。
(アイコンで特技の使用タイミングとかを示してるんだが、いちいちアイコンの意味を確認しないとすんなり頭に入ってこないので・・・
これは明らかに失敗な感じ)

459 :NPCさん:2007/01/03(水) 07:56:59 ID:???
>>446
今年のFEARサプリはウィンカスターフォーチュンサービスか
滑り込みでランド・オブ・ザ・ギルティ3rdかなあ。
前者は斬新ですごいし
後者は過去の遺産だけど、ルルブの厚さを超える
大ボリュームと密度の濃さを有する。

460 :NPCさん:2007/01/03(水) 09:12:09 ID:???
QBは個人の好みでベストが分かれるだろ、あれはw

HJのベストサプリならPHB2かね。
データ面、解説面、追加ルールと全て高水準。

461 :NPCさん:2007/01/03(水) 09:14:53 ID:???
>>460
絵柄がバラバラだからなー。

HJのベストサプリはPHB2は同感。
FEARはやっぱりWFSかねえ。

462 :342 ◆hP1BjkJ./g :2007/01/03(水) 10:04:53 ID:???
>>455
> HJ:ウォーハンマーERP。・・っていうかルルブでいうとルリルラノイシュタルトとの二択しかないんだが
d20モダンも有るな。

463 :NPCさん:2007/01/03(水) 10:12:42 ID:???
>>461
WFSはあんまり売れて無い。
最高のサプリなんだが、GM用ってのがきびしいな。
PHB2はプレイヤーも買うから結構売れる。
哀しいけどこれが現実。

464 :NPCさん:2007/01/03(水) 10:14:03 ID:???
売り上げベストサプリっつー話だったん?

465 :NPCさん:2007/01/03(水) 10:14:17 ID:???
>>463
売れてないけどガイア版作るんだねえ。

466 :342 ◆hP1BjkJ./g :2007/01/03(水) 10:16:29 ID:???
>>463
そなの?
なんかソースでもあるの?

467 :NPCさん:2007/01/03(水) 10:23:21 ID:???
つか、売れ行き至上主義ならDM用サプリなんて出せなくなるんだが。
売れ行きにあまり関係なく必要な物は必要だし良い物は良い。
全く売れないような物なら話は別だがね。

468 :NPCさん:2007/01/03(水) 10:27:57 ID:???
ソース出さずに売り上げの話をする奴は釣りだからスルーしておくのが吉。

469 :NPCさん:2007/01/03(水) 10:28:35 ID:???
>>342
AVFは増刷されたがWFSは増刷されてない。
同社、同ゲーム、これで結果の差が出てるんだから明確では?
少なくともFEARの予想を覆すほどには売れてない。
ガイア上級もアウトランドも緊急増刷がかかるご時世でまだ増刷なしってだけで、
売れて無いのは明白。
ちなみのオレはまよキン厨なのでALFに含むところは無い。

470 :NPCさん:2007/01/03(水) 10:29:28 ID:???
>>469
じゃあ文庫で増刷がかかったトラベルガイド最強じゃね?

471 :NPCさん:2007/01/03(水) 10:32:16 ID:???
>>470
横レスだが何故文庫で増刷がかかると最強なのかわからん。

472 :NPCさん:2007/01/03(水) 10:34:52 ID:???
>>471
469の理屈でまぜっかえしてるだけなので気にしないでください。

473 :NPCさん:2007/01/03(水) 10:38:20 ID:???
>>469
ガイア上級に増刷がかからないのは基本が予想より売れたからあらかじめ多めに刷ったからでは?
いや、まぁFEAR厨補正かもしれんが

俺は
HJ:PHB2
FEAR:ウィンカスターフォーチュンサービス
SNE:キャラコレ+モンコレ

を押す。SNEだけ二個あるけどこれ実質セットみたいなもんだし。他にぱっとするサプリもないしなぁ。

474 :NPCさん:2007/01/03(水) 10:39:15 ID:???
>>469
発売時期が全然違う、出版社の違うサプリメントで何言ってんだ?

475 :NPCさん:2007/01/03(水) 10:39:48 ID:???
>>496
ヒント;AVFとWFSの出た時期

476 :NPCさん:2007/01/03(水) 10:40:02 ID:???
>>473
ガイア上級には増刷かかってるよ。
469は一昨年出たAVFとWFSを比べているので注意。

477 :NPCさん:2007/01/03(水) 10:40:43 ID:???
>>469
>>473
悪いがガイア上級は増刷決定してたよ。もう増刷されたかは知らんけど。

478 :NPCさん:2007/01/03(水) 10:41:41 ID:???
>>471
文庫は基本的に刷り数が多いからじゃね?
増刷分からは刷り数も調整が入るから多くなくても大丈夫だけど。

479 :NPCさん:2007/01/03(水) 10:43:08 ID:???
>>478
それでも単価が安いから高額の本よりは多く刷るのが普通だけどね。
でも、売れ数比べてるわけじゃないんで今の話とは関係ないけど。

480 :NPCさん:2007/01/03(水) 10:43:50 ID:???
SNEでいえばベストはデモパラかね
なんたって安いし
つかほかがぱっとしなかったってのはある

各社ごとのワーストとかならなんになるんだろう?

481 :NPCさん:2007/01/03(水) 10:46:18 ID:???
おや?読み間違えてた
ALGからの参入者でALFにいく人もいるだろうし、そのうち増刷かかるんじゃね?
AVFまでは買ってもいい範囲だろ、その先はある程度趣味とか必要に応じてだけど

482 :NPCさん:2007/01/03(水) 10:47:31 ID:???
>>480
ワーストなら、こうかな。
FEAR:星を継ぐもの小説版(一応買ったけど読む気しない)
SNE:パダ(これは文句なしだろ)
HJ:ルリルラノイシュタルト(金返してほしい)

483 :NPCさん:2007/01/03(水) 10:48:06 ID:???
SNEの去年出たサプリってどんなんだっけ?
パダとSWSとSWWGの印象が強くて、他はあんまり覚えてないんだわ。

484 :NPCさん:2007/01/03(水) 10:49:01 ID:???
HJもFEARもコンセプトがしっかりしてるからあんまりワーストってのは思いつかないな。
予想外に悪い出来ってのは近年見ない気がする。

485 :342 ◆hP1BjkJ./g :2007/01/03(水) 10:49:24 ID:???
>>469
なる。
明確とは思わないけど、十分に納得のできる説明やね。

486 :NPCさん:2007/01/03(水) 10:54:59 ID:???
>>484
HJのワーストはコンプリートエンカウンターセットだな。
確か5以降は今年だったと思った。
折角遭遇の翻訳までついてるんだが、値段と内容が頂けない。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/products/ce.html#book_ce05

487 :NPCさん:2007/01/03(水) 11:03:03 ID:???
2006年HJワーストはトーチポートだな。
紙質悪すぎ。ライター可哀相。

488 :NPCさん:2007/01/03(水) 11:04:59 ID:???
>>485
納得はいかんぞ。AVFが出たのはいつだと思ってるんだ。
しかもAVF増刷って最近決まったはず。ALGの影響かもしれんが、基本的にALFサプリはじわ売れタイプだ。
かつWFSは第4サプリだぞ。初動型じゃないのは当たり前だろう。

489 :NPCさん:2007/01/03(水) 11:06:33 ID:???
まよキンは増刷されるかねぇ?

490 :NPCさん:2007/01/03(水) 11:07:11 ID:???
リプレイが出れば売れると思うんだ>まよキン

491 :NPCさん:2007/01/03(水) 11:12:05 ID:???
FEARのワーストはBoAサプリのGoBだと思うんだ。
版上げ後のサプリ第一弾の割に出たのがやたら遅い、サンプルキャラにページ割きすぎ等が理由

492 :NPCさん:2007/01/03(水) 11:12:47 ID:???
人気は出そうだよね>まよキンリプレイ

リプレイメインのSNEにとっては手ごわいライバルがまた一社。

493 :NPCさん:2007/01/03(水) 11:22:53 ID:???
今年こそはいよいよSW版上げと期待したい。

494 :443:2007/01/03(水) 11:26:41 ID:???
>>444>>453
豚ks

495 :NPCさん:2007/01/03(水) 11:38:57 ID:???
>>493
清松が病死でもするのか?

496 :取鳥族ジャーヘッド:2007/01/03(水) 11:47:09 ID:???
>>495
そして今際の際に
「わしが死んだら三年は版上げの話は伏せておけ」
とのたまいます

497 :NPCさん:2007/01/03(水) 11:50:06 ID:???
まあ版上げしてもよっぽどいい出来じゃなけりゃ売り上げもベーシックと同じ悲惨なことになりそうだけどね。
そのときこそ、本当に過去のゲームになりそうだ。

498 :NPCさん:2007/01/03(水) 12:18:29 ID:???
まじめな話売り上げ考えるんならSWは版上げすべきじゃないよな。
卓ゲ板でこの考え方はどうかと思うが。

499 :NPCさん:2007/01/03(水) 12:37:34 ID:???
ttp://www.geocities.jp/moryo123/nobooks.html

面白いデータを見つけた。
ソードワールド関連の書籍は半分以上が小説で、次がコミック、リプレイ。
純粋にTRPG関連の書籍は21%に過ぎないそうだ。

100冊越えとか、120冊越えとか言っていても、TRPG書籍は20冊ちょっとしかないというのがよく分かるだろう。

500 :NPCさん:2007/01/03(水) 12:56:55 ID:???
へ?
SWのコミックってそんなにあんの?

501 :NPCさん:2007/01/03(水) 13:00:04 ID:???
リウイ関係が結構あるらしい。

502 :NPCさん:2007/01/03(水) 13:00:38 ID:???
小説、リプレイ、コミックの順番だな

503 :342 ◆hP1BjkJ./g :2007/01/03(水) 13:37:12 ID:???
>>488
なる。
その話も納得のいく話しやね。

504 :NPCさん:2007/01/03(水) 14:18:10 ID:???
>>499
そこの円グラフ、各項目の頭にグラフの色分けと同じ「■」つけてるけど
「リプレイ」の色が白に近いクリーム色なんで「ロリプレイ」に見えるのは
やっぱ狙ってるんだろうか

505 :NPCさん:2007/01/03(水) 14:25:35 ID:???
俺も同じこと思った。
実際ロリばかりだしな。

506 :NPCさん:2007/01/03(水) 14:41:32 ID:???
普段からそういうこと考えてるから、そういうことを思いつくんだよ

507 :NPCさん:2007/01/03(水) 14:52:18 ID:???
読者が悪いとソ厨罪をなすりつけ

508 :NPCさん:2007/01/03(水) 15:25:06 ID:???
>>467
確かに2006年はどちらかと言えばPL向けの色合いが強いサプリばかりという印象がある。
2007年はDM向けのサプリが欲しいもんだ。長編シナリオも出ることだしな。
魔鬼本と悪魔本は是非日本語で読みたい。

509 :NPCさん:2007/01/03(水) 15:26:46 ID:???
WLDさえ出してくれれば後は一生それだけやって暮らすからいいよ

510 :NPCさん:2007/01/03(水) 15:30:14 ID:???
>>509
あれを翻訳で出したら定価が2万の大台に乗るかもしれんな。

511 :NPCさん:2007/01/03(水) 15:31:09 ID:???
>>510
じゃあ週刊WLDで行こう
バインダー式の奴

512 :NPCさん:2007/01/03(水) 15:32:36 ID:???
>>511
デアゴスティーニに嘆願書を出すんだなw

513 :NPCさん:2007/01/03(水) 15:35:03 ID:???
SNEに嘆願すればきっと二百分冊くらいでやってくれる

514 :NPCさん:2007/01/03(水) 15:48:42 ID:???
途中で出すのをやめるけどね

515 :NPCさん:2007/01/03(水) 15:49:40 ID:???
真にSNEに開眼すると予定は出すが出版はしない

516 :NPCさん:2007/01/03(水) 16:16:20 ID:???
ワールドラージェストダンジョンより、アンダーマウンテンのほうが面白いと思うぞ。
でかいしウォーターディープとつながっているし。

517 :NPCさん:2007/01/03(水) 16:24:13 ID:???
>>516
まあ、その分WLDはワールドを選ばず設置しやすいってのはあるが、
翻訳は絶望的だな。

一方でアンダーダークが売れればウォーターディープ本が訳されるかもしれんね。

518 :NPCさん:2007/01/03(水) 16:34:40 ID:???
まあWLDなぞ迷キンの百万迷宮に比べたら屁のつっぱりにもならんですよ

519 :NPCさん:2007/01/03(水) 16:39:55 ID:???
言葉の意味はよく分からないが
とにかくすごい自信だ!!

520 :NPCさん:2007/01/03(水) 16:40:17 ID:???
>>518
殴り合いなら間違いなくWLDの方が上

521 :NPCさん:2007/01/03(水) 16:56:52 ID:???
WLDってなんじゃらほい?

522 :NPCさん:2007/01/03(水) 16:58:56 ID:???
D&Dはよくしらんが、流れからしてWorld Largest Dungeonの略だろう。

523 :NPCさん:2007/01/03(水) 16:59:41 ID:???
W ウィンカスター
L フォーチュン
D サービス

524 :NPCさん:2007/01/03(水) 17:01:04 ID:???
>>521
World Largest Dungeonというd20対応のシナリオ。

ttp://www.trpg.net/webzine/200411/1000000254.html

ttp://www.worldslargestdungeon.com/

付属のカラーマップをつなぎ合わせた画像。
ttp://www.worldslargestdungeon.com/images/nato.jpg

525 :NPCさん:2007/01/03(水) 17:01:24 ID:???
wしかあってないぞw

526 :NPCさん:2007/01/03(水) 17:27:43 ID:???
>>524

左上の空洞と、右の地下湖がでかすぎると思うんだが。

527 :NPCさん:2007/01/03(水) 17:28:47 ID:???
左上の空洞はダイナマイト帝国だろうな

528 :NPCさん:2007/01/03(水) 17:30:04 ID:???
まよキンも、今まで出たシナリオ全部集めれば四畳半になるのかな?
アリアンロッドも、、今まで出たシナリオ全部集めれば四畳半になるのかな?
ソードワールドも、、今まで出たシナリオ全部集めれば四畳半になるのかな?

529 :NPCさん:2007/01/03(水) 17:30:13 ID:???
じゃあ右の地下湖は深階か。

530 :NPCさん:2007/01/03(水) 17:32:25 ID:???
とりあえず迷キンの王宮は四畳半くらいだな

531 :NPCさん:2007/01/03(水) 17:39:40 ID:???
>>528
別にWLDはD&D商品というわけでもないし、これまで出たシナリオの合計というわけでもないんだが。

532 :NPCさん:2007/01/03(水) 17:40:11 ID:???
>>528
その妙な句読点の使い方、ひょっとしてFEARゲーを遊ばないスレにいたD厨?

533 :NPCさん:2007/01/03(水) 17:41:05 ID:???
つか>>524はとても四畳半あるように見えん

534 :NPCさん:2007/01/03(水) 17:43:17 ID:???
>>532-533
単なる煽りだと思うが。
D厨ならWLDがAEG製だと知らないとも思えんしな。

535 :NPCさん:2007/01/03(水) 17:45:38 ID:???
>>534
DDMとスカーミッシュの違いを知らないまま本スレで暴れてた奴思い出した


536 :NPCさん:2007/01/03(水) 17:45:45 ID:???
大雑把に言って、WLD付属のMAPって2畳強くらいの大きさ?

537 :NPCさん:2007/01/03(水) 17:49:16 ID:???
>>536
1枚あたり47×57cm強、16枚で縦172×横229cm。
そんなもんかね。

538 :NPCさん:2007/01/03(水) 17:50:37 ID:???
1スクエア5_でそれだってんだから洒落にならねえブツだなあ・・・

539 :NPCさん:2007/01/03(水) 18:06:44 ID:???
通常は一スクウェア2.5センチ四方くらいだからな。
つまり実寸(実用寸)にすれば8.5m×11.4mくらいか。
十分ワンルームだな。

540 :NPCさん:2007/01/03(水) 18:07:27 ID:???
17200ft×22900ft?

541 :NPCさん:2007/01/03(水) 18:08:58 ID:???
AEGをageと見間違え読み方もアージュだと思った俺は何厨だろう?

542 :NPCさん:2007/01/03(水) 18:12:37 ID:???
ワールドガイドとか見てても思うけど、WLDのような物を作り上げてしまう粘着性は、
メリケンに勝てねぇなあと思う面ではある。
見習うべきなのかどうかは分からんが。

543 :NPCさん:2007/01/03(水) 18:14:15 ID:???
>>542
別に同じ方向性に進む必要もないと思うが。
WLDとかWLCだけがあちらの方向性というわけでもないし。

544 :542:2007/01/03(水) 18:15:27 ID:???
>>543
別にあれだけが向こうの方向性とは俺も言うとらんが
「面」って書いてるし。

545 :NPCさん:2007/01/03(水) 18:16:32 ID:???
>>544
うむ、それは理解しているが、なにも極端な面だけ取り上げる必要もあるまいよ。

546 :NPCさん:2007/01/03(水) 18:18:51 ID:???
ああいう狂ったの作れるのって凄ぇ!ってだけの話ちゃいますか

547 :NPCさん:2007/01/03(水) 18:19:50 ID:???
WLDは少なくともHJからは翻訳されないんじゃないかなあ。
翻訳予定の「赤い手は滅びのしるし」はWLDとは毛色の違うシナリオだから。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/products/scenario.html#book_redhand

548 :NPCさん:2007/01/03(水) 18:20:01 ID:???
World
Largest
Chibikko
?

549 :NPCさん:2007/01/03(水) 18:20:41 ID:???
つーか翻訳予定とか以前にアレはラインナップに昇らんだろう、常識的に考えてw

550 :NPCさん:2007/01/03(水) 18:23:52 ID:???
>>546
WLDはともかく、WLCは今ひとつ使いにくかったからな。
やはり量だけでは駄目な面も当然ある。

>>548
ああスマン。World's Largest Cityね。
AEGがWLDの次に出した奴。

551 :NPCさん:2007/01/03(水) 18:34:27 ID:???
>>547
>山々を揺るがして、一万のホブゴブリンが雄叫びを上げる

なんか野蛮(誉め言葉)でD&Dっぽいシナリオという感じ

552 :NPCさん:2007/01/03(水) 19:28:04 ID:???
どっちかというとウォーハンマー?

553 :NPCさん:2007/01/03(水) 19:31:44 ID:???
ウォーハンマーにデミヒューマンの英雄とか軍勢とかいたっけ?
混沌の軍勢とかの印象が強くて覚えてないんだ。

554 :NPCさん:2007/01/03(水) 19:50:10 ID:???
WLDは発売当時、このスレでもちょっと話になった覚えがある。
リアルサイズで世田谷区ぐらいあるんだっけ?

555 :NPCさん:2007/01/03(水) 21:12:45 ID:???
一瞬マップのサイズが世田谷区かと思って「さすがメリケンは馬鹿だなあ」と思ったよ

馬鹿は俺でした

556 :NPCさん:2007/01/03(水) 22:51:33 ID:???
>>553

混沌の軍勢で最強のアーケイオンってキャラを倒したのは
オークの族長、グリムゴールだぜ。

557 :NPCさん:2007/01/04(木) 00:08:08 ID:???
ウォーハンマーは今後の展開次第だな。

558 :NPCさん:2007/01/04(木) 00:31:39 ID:???
ウォーハンマーはプアマンズD&Dとして期待できないかな?
3800円で遊べるんでしょ?

559 :NPCさん:2007/01/04(木) 00:34:53 ID:???
ALFのほうが安いじゃんw

560 :NPCさん:2007/01/04(木) 00:35:38 ID:???
ALG、ARAはさらに安いしなー。

561 :NPCさん:2007/01/04(木) 00:36:30 ID:???
>>558
それは何を求めてるかによるんじゃね?
つか、WH本スレでも妙にD&Dを意識するようなレスがあるが、
基本的には別物だと思うぞ。

システムも世界設定も。

562 :342 ◆hP1BjkJ./g :2007/01/04(木) 00:37:37 ID:???
>>559
>>560
やすけりゃいいってもんじゃないと思うがw
ALFやARAとD&Dは方向性が違うってのがこのスレの通説だと思ったけど。
ウォーハンマーがD&Dと方向性が似ているかどうかは私がウォーハンマーをぜんぜん知らないので判りませんが。

563 :NPCさん:2007/01/04(木) 00:41:33 ID:???
>>562
ウォーハンマーも、アルシャードも、D&Dじゃないという点では同じ。

564 :NPCさん:2007/01/04(木) 00:42:52 ID:???
ウォーハンマー厨が盛り上げようと必死なのかね?

565 :NPCさん:2007/01/04(木) 00:47:20 ID:???
>>564
今後のサプリ展開が売れ行きにかかってるらしいからなあ

566 :NPCさん:2007/01/04(木) 00:47:19 ID:???
じゃあWHやARAやALG厨がリッチマンズ○○としてD&Dで遊んで満足するかって話ですよ!

567 :342 ◆hP1BjkJ./g :2007/01/04(木) 00:47:36 ID:???
>>563
安いD&Dとして代用になるかどうかって話じゃないのかな?
ルールを戦闘中心、非戦闘時は演出と掛け合い(もしくはシナリオ内ルール)で済ませるARAやALFは
方向性がだいぶ違うんじゃないかと思うけど。

568 :NPCさん:2007/01/04(木) 00:49:59 ID:???
どれかがどれかの代用になるようならとっくにスタンダード1システムになってるってw

569 :342 ◆hP1BjkJ./g :2007/01/04(木) 00:55:05 ID:???
ところで俺は345さんの信頼のおける分析をずっと待ってるんだけど、
いつごろできるものなのかなぁ。

570 :NPCさん:2007/01/04(木) 00:56:02 ID:???
>>569
だから何について分析すればいいのか指定してよ。

571 :NPCさん:2007/01/04(木) 00:56:48 ID:???
分析:D&Dの雑誌展開は圧倒的にALF/Gに劣る。その差は40倍ぐらい。

572 :342 ◆hP1BjkJ./g :2007/01/04(木) 00:57:07 ID:???
>>570
何でもいいよ。
好きなので。

573 :NPCさん:2007/01/04(木) 01:00:58 ID:???
>>571
それは事実としてはちょっと不正確では?
2006年12月一ヶ月分なら正確だろうけどさ。

>>572
2006年のD&Dの商品展開はPL用のサプリメントが中心で、
3版に比べてもDM用のサプリメントやシナリオ方面が活発だとは言えない。
よってサプリメントの数だけ見てスタンダード性を主張するのは疑問である、
こんな感じで良いかい?

574 :342 ◆hP1BjkJ./g :2007/01/04(木) 01:09:14 ID:???
>>573
> 2006年のD&Dの商品展開はPL用のサプリメントが中心で、
> 3版に比べてもDM用のサプリメントやシナリオ方面が活発だとは言えない。
> よってサプリメントの数だけ見てスタンダード性を主張するのは疑問である、
> こんな感じで良いかい?
戦士大全には魔法薄めキャンペーンのやり方とかPL用とは思えない情報も色々載っているわけですが。
現在出ているサプリはPL、DM両用のものじゃないかと。
そもそも、D&DのサプリでDM用ってのは挑戦の書とかあったけど、PL用ってのは無いような気がする。
DMが操作するNPC向けのクラスが載っていたり、キャンペーンの方向や、組織についてとか、
大概はどちらかと言えばDM向けの情報も多く含まれていると思うよ。
それを考えればサプリの内容を見てもスタンダード性を主張できるのではないかと思うけど。


あと、GF誌って二ヶ月に一回の発行じゃなかったっけ?
いや、自信は無いんだけどさ。
もし、二ヶ月に一回の発行ならその差は40倍じゃなくて20倍だよね。


いや、それでも十分なんですけどね。

575 :NPCさん:2007/01/04(木) 01:11:18 ID:???
>>574
3版時代の挑戦の書とかMM2とかに比べれば圧倒的にPLよりでしょ。
何よりシナリオが出てないしね。

576 :NPCさん:2007/01/04(木) 01:13:32 ID:???
アルシャードは今年2本キャンペーンシナリオが出ました!
最近はGFにもALF、ALG交互でシナリオが載ってます!

577 :342 ◆hP1BjkJ./g :2007/01/04(木) 01:14:17 ID:???
>>575
そりゃDM用のサプリと比較すればPL、DM両用のサプリはPL用だといえるかもしれないけどさ、
そんなこと言い出すとDMGはPL用のルールーブックです。ってなっちゃうと思うんだよね。
少なくとも挑戦の書やMMよりは圧倒的にPLよりだ。

シナリオは確かに出てないねぇ。
webや雑誌等で色々サポートされていたけど、もっと出てほしいってのはあるね。

578 :NPCさん:2007/01/04(木) 01:16:14 ID:???
>>577
コアルールはコアルールで別じゃないの?
つかサプリの話をしてるのにDMGを持ち出すってのもねえ。

本国じゃDM用のサプリは一杯出てるのに2006年の翻訳リストにそれらが載らなかったってのは、
商売として問題があるとHJが思ってるんじゃないの?

579 :NPCさん:2007/01/04(木) 01:17:49 ID:???
DMG2がスルーな時点でHJの思惑が伺えるだろ

580 :NPCさん:2007/01/04(木) 01:17:56 ID:???
>>577
そうそう、君の論法で行くとPHBはDMよりのルールーブックでもあるんでよろしく。

581 :342 ◆hP1BjkJ./g :2007/01/04(木) 01:24:42 ID:???
>>578
だってさ、きわめてDMよりのサプリを一冊出せば残りはすべてPLよりのサプリになっちゃうわけですよ、その理論だと。
実際問題として、DM用の情報が十分に乗ったサプリをPL用と言い切るのは語弊があると思うんだけどなぁ。

ALFのサプリに中から一冊、もっともDMよりのサプリを選び、それよりPLよりだからPL用のサプリしか出ていません。
って言われてそうですね。って思う?

> 本国じゃDM用のサプリは一杯出てるのに2006年の翻訳リストにそれらが載らなかったってのは、
> 商売として問題があるとHJが思ってるんじゃないの?
そりゃ優先順位があるだろうから、より需要の高いものから売るのは間違いじゃないでしょ。
DM用のサプリとDM、PL両用のサプリがあれば、まずは両用から。ってのはおかしな話じゃないと思うけど。

それを踏まえたうえで、来年のサプリにはアンダーダークのような環境設定的なサプリやシナリオもリストに上っている。
今年度で大全4種、種族本3種と両用のサプリについてある程度の数がそろったからこそ予定にあがっているんだと思うよ。
本当に商売として問題があるとHJが思ってるのであれば、これらの商品がリストにあがることは無いと思うんだけど。


あと、D&DダンジョンタイルはたぶんDM用だけど、駄目ですかw?

582 :342 ◆hP1BjkJ./g :2007/01/04(木) 01:25:37 ID:???
>>580
DMとPL、両用のルールだと私は言っているのですが、読めませんか?

583 :NPCさん:2007/01/04(木) 01:25:37 ID:???
つか、この場合誰が買うかってことで、
DMしか買わないようなサプリは翻訳されてない、
PLも買うと見込めるようなサプリが翻訳されてるってことじゃね?

PLも買うサプリをPL用と表現してると。

584 :342 ◆hP1BjkJ./g :2007/01/04(木) 01:27:54 ID:???
>>583
なる。
表現としての問題でしたか。

であれば、なおさら問題ではないですよね。
翻訳や出版ペースに余裕が有るならともかく、現状の1冊/月体制ですら、上で言うところのPL用サプリを出すだけで
2006年が終ったといえるわけで。
このまま、ペースが落ちてもDM用サプリを出さないのであれば話は別ですが。

585 :NPCさん:2007/01/04(木) 01:28:27 ID:???
>>581
MM3とかDMG2がリストに載ってないからねえ。
商売として問題がないと思ってるならとうの昔に翻訳リストに載ってしかるべきだと思うけど?
3版の時に何から出たか考えればね。

586 :NPCさん:2007/01/04(木) 01:28:27 ID:???
>>581
確かにアルシャードにはDMよりのサプリなんてないなw

587 :NPCさん:2007/01/04(木) 01:30:14 ID:???
>>581
>あと、D&DダンジョンタイルはたぶんDM用だけど、駄目ですかw?

ダンジョンタイルって翻訳されるサプリなんだw
そりゃ初耳だねwww

588 :NPCさん:2007/01/04(木) 01:31:55 ID:???
>>584
そうそう、3版の時には月にシナリオとサプリが同時に出たときもあったので、
その頃に比べればやはりDM用サプリとかシナリオは商売にならないと判断されてると思うよ。

589 :NPCさん:2007/01/04(木) 01:34:34 ID:???
八連作のシナリオもあんまり売れてないって書き込みが本スレであったような…
たしかソースはコンベンションでの伝聞だったっけ?

590 :342 ◆hP1BjkJ./g :2007/01/04(木) 01:35:13 ID:???
>>588
無茶を言うねぇ。
んじゃ、D&Dよりもマスター用サプリの発売が早いシステムがスタンダード?

>>586
ごめんね。
ちょっと間違えただけだから、ごめんね。

591 :NPCさん:2007/01/04(木) 01:36:12 ID:???
>>589
それとDMスクリーンプレゼントの販促、
あと最初の2冊が再版かかったけど、残りはかかってないとか。

592 :NPCさん:2007/01/04(木) 01:37:19 ID:???
要するにD&DだろうがALFだろうが、マスターやりたがる変人は少なくて
マスターモノの商品は売れない、というのは全く変わらんってことか

593 :NPCさん:2007/01/04(木) 01:38:23 ID:???
>>590
全然無茶じゃないでしょ。
本国の発売順を無視しても売れるサプリを出さなきゃ行けないほど余裕がないんだから。

それに、こちらの主張は最初から、商品の内容を無視して展開だけを根拠にするのは間違い、
というものだけど。
勝手に主張してないことの確認をとらないで欲しいな。

まあ、翻訳の話にアクセサリーを持ち出すようなお馬鹿さんじゃしょうがないけどねw

594 :342 ◆hP1BjkJ./g :2007/01/04(木) 01:39:27 ID:???
>>592
単純に考えればマスターは1卓に一人ですからねぇ。
持ち回りなりするにしても、PLをやる人間よりマスターをやる人間のほうが多くなるって事は、まあ無いでしょうから。

595 :NPCさん:2007/01/04(木) 01:39:48 ID:???
>>592
それでも去年のALF/ALGはD&Dよりシナリオとか出して頑張ってる。
D&Dにはその余裕がなかったという話。

596 :NPCさん:2007/01/04(木) 01:41:24 ID:1T5LzM8e
>>592
>>342の理屈だと、増刷した不浄なる暗黒の書に比べて、PHB2が売れていないのは明白なので、
その結論はいただけないなあ。


597 :342 ◆hP1BjkJ./g :2007/01/04(木) 01:41:51 ID:???
>>593
商品の内容的にはPLとDM、両方に使えるものが出ている。
ですよ?
本国の発売純を守る必要は無いですし(何か理由はありますか?)
100売れるものと90売れるものであれば100売れるものから出すのは当然だと思いますが。

で、「こちら」さんって誰?

598 :NPCさん:2007/01/04(木) 01:42:37 ID:???
>>596
部数も出てないし販売期間も違うのに?
なにかの冗談、それ?

599 :NPCさん:2007/01/04(木) 01:44:13 ID:???
>>598
>>469に納得されいているようですので。

600 :NPCさん:2007/01/04(木) 01:44:50 ID:???
>>597
3版時代に出ていた商品とは傾向を変えて、ね。
DM専用が売れ行きが悪くて出てないのは事実じゃん。


>んじゃ、D&Dよりもマスター用サプリの発売が早いシステムがスタンダード?

こんなことを主張していない君以外の誰でもいいよ。
こんな馬鹿なこと主張してるのは君だけだから。

601 :NPCさん:2007/01/04(木) 01:45:33 ID:???
>>599
納得してるなんて一言も言ってないけど。
決め付け厨?

602 :342 ◆hP1BjkJ./g :2007/01/04(木) 01:48:32 ID:???
つーかね、何が馬鹿らしいって、今の話はD&Dの中でどのサプリが売れるのか?
ってことにはつながるけど、それだけの話ってことじゃないかな。
D&Dのシナリオには基本的に追加データとかのPLがほしがる情報はほとんど入っていません。
だから、買うのはコレクション目的か、そのシナリオで遊ぶ予定のあるマスターだけって事になる。
であればPL用のデータが載ったサプリとシナリオでどちらがより売れるかってのは明確なわけだ。
D&Dに限らずね。

で、それが何の問題が有るの?
っつー話ですね。

追加データの載っていないシナリオが通常のサプリより売れるほうがスタンダードだと言いたいのでしょうか?
であれば、その根拠は?

603 :NPCさん:2007/01/04(木) 01:48:42 ID:???
まあ、フェイルーンのモンスターも売れなかったらしいから、
あれからMM系が出ないのは無理ないと思うね。

あの値段じゃ売れんわ。
MM2も再版かからなかったらしいし、MM系は出にくいんじゃないか?
米国じゃMM5が出るようだが。

604 :342 ◆hP1BjkJ./g :2007/01/04(木) 01:51:21 ID:???
>>600
「DM専用が売れ行きが悪くて」ではなくて「PL、DM両用のサプリの売れ行きがいいから」ではないのでしょうか?
そもそも、「DM専用が売れ行きが悪くて」とはどのようなソースから出てきたのでしょうか?
現に596でも書かれているように増刷されているDM用サプリもあるわけですが。

605 :NPCさん:2007/01/04(木) 01:52:24 ID:???
>追加データの載っていないシナリオが通常のサプリより売れるほうがスタンダードだと言いたいのでしょうか?
誰も主張していないことに反論しても意味がないと思うんだ。
現状のD&Dの展開こそスタンダードと主張したいなら自分で根拠を示さないと。

606 :NPCさん:2007/01/04(木) 01:53:04 ID:???
>>602
いや、どうでもいいけどさ
君1つのレスの中で矛盾してるぞ

607 :NPCさん:2007/01/04(木) 01:53:39 ID:???
MMだけでもかなりいっぱい載ってるしなあ
あと、D&Dのシナリオはよっぽどショートなものじゃないと数セッション使うから
数出されても遊びきれないし、コレクターじゃないと全部は買わないだろうな
無料DLならとりあえず落としとくけど

608 :342 ◆hP1BjkJ./g :2007/01/04(木) 01:55:48 ID:???
>>605
いや、否定している根拠が良く判らないものですから。
どのような根拠で現状のD&Dの展開がスタンダードではないとおっしゃっているのでしょうか?

「通常のサプリのほうが追加データの載っていないシナリオより売れる。」(現在のD&Dの状況)という状態がスタンダードではないというのであれば、
スタンダードであるというのは、「通常のサプリのほうが追加データの載っていないシナリオより売れる。」を満たさない状況だと思うのですが。

609 :NPCさん:2007/01/04(木) 01:58:06 ID:???
>>602
>追加データの載っていないシナリオが通常のサプリより売れるほうがスタンダードだと言いたいのでしょうか?
>であれば、その根拠は?

うわっ、また人が主張してないことについて馬鹿な質問が来たよ。
その妄想癖なんとかならないの、君?

>>604
現に596でも書かれているように増刷されているDM用サプリもあるわけですが。
その不浄なる暗黒の書以降ろくにDM用サプリが出てないけど。

610 :NPCさん:2007/01/04(木) 01:58:58 ID:???
>>608
自分の意見の何が否定されてるかも理解してないんだw
馬鹿すぎる。

611 :NPCさん:2007/01/04(木) 01:58:59 ID:???
この坊やはダードスレを何か勘違いしてやせんかね

612 :NPCさん:2007/01/04(木) 02:00:37 ID:???
「追加データを小出しにしない」というのは全体的な利便性に関わってくる問題だから、
個々のシナリオの売り上げに直接プラスの影響は出ないけれど、
そのゲームタイトル全体の評価を押し上げる効果はあると思う。

613 :NPCさん:2007/01/04(木) 02:02:52 ID:???
ウチは暗黒の書もプレイヤーがバリバリ使ってますが…
やっぱ世間的にはDM用サプリなのね。

614 :NPCさん:2007/01/04(木) 02:03:10 ID:???
>>608
あのさ、否定されてるのがなにかちゃんと理解した方がいいぞ
D&Dのスタンダード性以前に、君のレスが否定されてるんだから

615 :NPCさん:2007/01/04(木) 02:09:25 ID:???
>>607
FANTASTIC LOCATIONSはMAPがDDMに流用できるので、
日本語版が出たら買うんだが、多分少数派だろうね。

616 :NPCさん:2007/01/04(木) 03:00:47 ID:???
あえて2006年にでたALF/ALGのサプリでGM用のっていうとウィンカスターフォーチュンサービスか?
良サプリだけど、プレイヤー一人に対して一冊必要なサプリではないような気がする
ブライトナイトとロストレクイエムはシナリオ集だからのぞいておく

617 :NPCさん:2007/01/04(木) 03:04:39 ID:???
>>616
WFSにあるHOTというのはPL用じゃないの?

618 :NPCさん:2007/01/04(木) 03:05:57 ID:???
>>617
あれは基本的にGM用だ

619 :NPCさん:2007/01/04(木) 03:53:20 ID:???
>>616
必要かどうかはさておき俺の鳥取では全員で持ってる。
ダイスを振った瞬間に全員で出目を追いかけて、
チャートを参照する。
そうじゃないと笑いが一拍遅れるので悔しい。
あと、シナリオクラフトが時間制限の場合は、
参照速度が速い方がPLに有利だし。

620 :NPCさん:2007/01/04(木) 04:40:37 ID:???
>>608
とりあえず、トリップ付けててわかりやすいから煽られてるって事を理解した方がいい。


621 :NPCさん:2007/01/04(木) 05:21:15 ID:???
>>609
アンタの言うDM専用のサプリっつーのはどういう基準で分けてんの?
PLの使わない情報だけ書かれてるサプリなんてシナリオ以外出て無いと思うが

622 :342 ◆hP1BjkJ./g :2007/01/04(木) 06:42:05 ID:???
>>609
>>610
>>614
では主張をはっきりとどうぞ。
608でも書きましたが

>>613
D&Dでプレイヤーがバリバリ使えないサプリなんてのはきわめて少数だと思いますよ。
MM2だってPLはバリバリ使えますし。

>>620
とはいえ、トリップもつけず、コテもつけずに書き逃げするよりはましかと。
上で希望があったわけですし。

623 :NPCさん:2007/01/04(木) 09:40:10 ID:???
>>622
もう散々してるじゃん。
君が無視してるだけでさw

624 :NPCさん:2007/01/04(木) 10:14:26 ID:???
旧版の要素は基本的にはffで拾うという話のだが、オン・ユア・マインド相当のサプリが出てない点とか。
まあ、そういう点は指摘できるかなとは思うけどね。
ただあれが「GM向け」というカテゴリかは微妙。

まあ、ALFはガイダンスについてはサプリのテーマごとに特化したものを毎回載せる方向性だしな。
オン・ユア・マインドの役割自体は形を変えて拾われてるといえるが。
逆に言うと「あのような形式のサプリ」の需要はあきらかになかったとFEARは考えているんだとは推測できるんじゃないかね

625 :NPCさん:2007/01/04(木) 10:28:45 ID:???
ウォーハンマーも海外では年に8冊ぐらいのペースでサプリが出ている、とか書いていなかったっけ?

626 :NPCさん:2007/01/04(木) 10:43:45 ID:???
つーか、今のアルシャード系が本当に初心者向けと言えるのかどうか激しく疑問な訳なんだが。
どー考えてもヘビーユーザー向けだろー?最近のアルシャは。

627 :NPCさん:2007/01/04(木) 10:44:06 ID:???
>>620
トリップついて区別できた方が有り難い。
D厨が全員奴と同じ主張だと思われると困るからな。

628 :NPCさん:2007/01/04(木) 10:44:17 ID:???
>>624
「旧版でできることはffでもできるようにする」だから
OYMがない、は的外れな気もする
あれがあったところでできることは変わらないし

629 :NPCさん:2007/01/04(木) 10:45:11 ID:???
>>626
サプリの量だけ見て言ってないか?

630 :NPCさん:2007/01/04(木) 10:46:51 ID:???
>>629
やっぱ量あったら引くんじゃね?

631 :NPCさん:2007/01/04(木) 10:47:08 ID:???
ぶっちゃけた話、最近のアルシャはサプリ全部追いかけないと付いていけないしー。
NOVAは最近クロニクルが出たからそのへん少し楽になったけどー?

632 :NPCさん:2007/01/04(木) 10:50:10 ID:???
>>631
そりゃスレについてけないだけじゃねえの?
サプリメントを買わなくて、初心者が何か問題あるのか?

633 :NPCさん:2007/01/04(木) 10:53:23 ID:???
ALFは良くわからんのでSWでの経験を言うが、「基本ルールブックだけではその世界で何ができて
(何をやるべきで)、何ができない(何をするべきじゃない)のか、一目で解らない」ってのは問題アリアリだと
思うぞ?


634 :NPCさん:2007/01/04(木) 10:55:23 ID:???
>>633
SWはルールブックに世界観がほとんど載ってないし
ガイダンスもないし
確かに初心者向けではないな

635 :NPCさん:2007/01/04(木) 10:56:20 ID:???
あ、もちろんALFがそうだって言ってる訳じゃないからな、念の為。

636 :NPCさん:2007/01/04(木) 10:58:45 ID:???
ソ厨として一つだけ弁護しておくと、SW刊行当時は「ロードス」がその辺りの役目を
引き受けてたんよ<世界観とかガイダンスとか

ドラマガで定期的なサポートもしてたし、当時としては割とそこらへんのサポートは
しっかりしてた方だと思うぜ?

637 :NPCさん:2007/01/04(木) 10:58:54 ID:???
ALFって初心者向けだっけ?
井上は「過去、スタンダードを狙ったTRPGはスタンダードを初心者向けという意味と履き違えて失敗していった。(レギュレーションとかそういうのによって)経験者と初心者が同じ卓で同じ世界を共有することが可能なものが俺の目指すスタンダードだ」
というコンセプトのもとに旧ALSを作ったのはこのスレでは基本教養のはずだが、
いや、これは旧版の話で、ffでは初心者向けを意識してるとかいうのなら知らんが

638 :NPCさん:2007/01/04(木) 11:00:39 ID:???
ア厨はなんでもかんでも「アルシャードがあれば十分」と主張するからな。
正直俺にはソ厨と変わらんように見える。

639 :NPCさん:2007/01/04(木) 11:02:01 ID:???
同じ卓で、じゃなくて、同じゲームで、という意味でなかったっけ?>井上発言
むしろ、初心者向きなら初心者向きの卓が、ヘビーゲーマー向きならヘビーゲーマー向きの卓が、という住み分けが行われながらも、ゲーム世界のある程度の共有が可能という考え方にとれたが。

640 :NPCさん:2007/01/04(木) 11:03:10 ID:???
>>636
ロードスはガイダンスは引き受けてねえだろ

641 :NPCさん:2007/01/04(木) 11:03:47 ID:???
>>638
それ言い出すならD厨の方がD&D(とd20)で十分って言って本当にそれで満足して他のゲームやるヒマないと(なぜか自慢気に)言う人が多いと思うが。

642 :NPCさん:2007/01/04(木) 11:05:03 ID:???
実際D&Dがあれば充分だからな。
他のゲームは時々つまみ食いする程度、というか息抜きに遊ぶためのもの。

643 :NPCさん:2007/01/04(木) 11:05:41 ID:???
>>641-642
自演乙

644 :NPCさん:2007/01/04(木) 11:04:31 ID:???
アル厨はFEAR厨の恥だよホント
スフレ厨の言う「カオスフレアがあれば十分」と違ってマジで言ってくるから困る

645 :NPCさん:2007/01/04(木) 11:06:49 ID:???
FEAR系シーン制採用RPGみたいな「演技の為のガイダンス」じゃない
(というか、当時は必要なかった)けど「ダンジョン探索ゲームの基礎知識」
的な所は割と細かくやってたよ、初期のロードスで。



646 :NPCさん:2007/01/04(木) 11:06:54 ID:???
またスフレって言う奴が来た

647 :NPCさん:2007/01/04(木) 11:07:58 ID:???
とりあえずユーザー叩きはスレ違いだ。

648 :NPCさん:2007/01/04(木) 11:08:25 ID:???
>>645
SWが発売された当時にか?
嘘つくなよ

649 :NPCさん:2007/01/04(木) 11:11:06 ID:???
俺的にはFEARのシーン制のガイダンスはストーリーテリングのためのガイダンスにやたら偏っていて、演技のためのガイダンスは皆無で逆に不満なくらいなんだが・・・
演技のためのガイダンスってのが一番豊富だったのは昔の角川スニーカーG文庫だと思う。
ほれ、村川や山北やトキタあたりがいろいろ文庫で書いてたの(一部富士見ドラゴンブックも混じってますが)
あと、末期のRPGマガジン。

650 :NPCさん:2007/01/04(木) 11:14:07 ID:???
お前、当時のゲームシーンを知らんな。
「偵察無しでダンジョンに突入すると死ぬぞ」「扉や宝箱には罠が仕掛けてあるもの」
「死んだら普通死にっぱなし」とか、そのレベルの常識すら無かったんやぞ、当時は。

651 :NPCさん:2007/01/04(木) 11:15:15 ID:???
うーん、確かにFEARが上手なロールプレイというのをほとんんど啓蒙しないんだよな。
カオスフレアや天羅のようなロールプレイ支援系のシステムでさえ。
FEARは「他の参加者がどれだけド下手なロールプレイをしても、GMも他にPLも萎えないで生暖かく相手してやる方法」をガイダンスしてるというか。

なんていうか「別にロールプレイなんて下手でいいじゃん? やってて楽しけりゃ」という態度というか。
むしろここらへんが往年のリアルロールプレイヤー(古臭い区分だが)やガチななり茶者に叩かれてる感じというか


652 :NPCさん:2007/01/04(木) 11:17:24 ID:???
リアルロールプレイヤーって本当に「良いプレイヤー」だったんだろうかと最近少し思ってる。

つか、例のマンチキン.txtの連中ってみんな困ったちゃんプレイヤーなんじゃないかと小一時間(ry

653 :NPCさん:2007/01/04(木) 11:18:24 ID:???
リアルロールプレイヤーって、要するにリアルリアリティ厨だからな

654 :NPCさん:2007/01/04(木) 11:19:41 ID:???
今だって無いだろ、そんな常識。

655 :NPCさん:2007/01/04(木) 11:20:00 ID:???
>>652
マンチキン.txtの連中は全員困ったちゃんなんだが
まさか今まで気づいてなかったのか?

656 :NPCさん:2007/01/04(木) 11:21:26 ID:???
>>650
だからそれが初期のロードスでやってたとして
SWとどう関係があるんだ?

657 :NPCさん:2007/01/04(木) 11:27:49 ID:???
…あ、何か忘れてると思ったらこれを書いてなかったんだ。

(SNEが意図していた、いなかったに関らず)当時のSWの売りの一つに
「ロードスと同じ世界」ってのがあったのよ。SWのプレイヤーもほとんどは
スニーカー文庫から流れてきたラノベファンだった訳で、SWのユーザーに
とって「ロードス」の描写は共通認識だった、少なくとも俺の鳥取じゃそうだったよ。

>>654
「ロールプレイングゲーム・ハンドブック」を読め。もっとエグい内容が「常識」として
書いてある。エグ過ぎて今じゃギャグにしか見えん。

658 :NPCさん:2007/01/04(木) 11:33:57 ID:???
昨今は「10フィートの棒」がジョークの種になる時代だしなぁ。
いい時代になったもんだ。

659 :取鳥族ジャーヘッド:2007/01/04(木) 11:39:19 ID:???
>>644
そんな馬鹿アル厨にいたっけ?
本スレでほざいた奴とかなら十中十十煽りだろ

660 :NPCさん:2007/01/04(木) 11:39:33 ID:???
ロールプレイングゲーム・ハンドブックって銀パパだったかの奴か?
ダンジョンで手に入れたコインはクリーピングコインかどうか調べるために火であぶれとか書いてる奴。

でも、火であぶって何かわかるかどうかなんてゲームによると思うんだがとかそういうことを今は思うが。
なんか微妙に悪い意味での口プロレスな気も。

661 :NPCさん:2007/01/04(木) 11:40:34 ID:???
そういや11フィート棒ネタが分からずにマジレスしてた奴もいたな

662 :NPCさん:2007/01/04(木) 11:41:06 ID:???
SNEの先生方も「RPGは別に演技力競うもんじゃねーですから、芝居そのものは別に下手でいいよ。」
とか、どっかの雑誌で発言してた気がするな。

素手で触らないようにして火で焼くのは毒対策だった稀ガス。

663 :NPCさん:2007/01/04(木) 11:45:01 ID:???
>>660
日本のTRPG黎明期は、「ファンタジーである」ということ自体が最大の商品価値だったので、
むしろ、ファンタジーの常識とかみたいなのにwktkする人たちがユーザーの主流だったからさ。

ゲームによってうんぬんとか変に言うと空気嫁てない時代。

664 :NPCさん:2007/01/04(木) 11:50:06 ID:???
それって、アメリカの書籍にそう書いてあるってのを
笑いのネタとして紹介しただけじゃなかったっけ?



665 :NPCさん:2007/01/04(木) 11:51:46 ID:???
いや、元々向こうの本を銀パパが翻訳しただけ。

666 :NPCさん:2007/01/04(木) 13:02:51 ID:???
スフレってなに?

667 :NPCさん:2007/01/04(木) 13:04:37 ID:???
http://www.katch.ne.jp/~takeda/sonota/suhure.htm

668 :NPCさん:2007/01/04(木) 13:08:53 ID:???
おいしそう。

669 :NPCさん:2007/01/04(木) 14:40:53 ID:???
>>616
や、それを言うとD&Dの大全系や種族本も
PLが全種必要な物でもないし。

670 :NPCさん:2007/01/04(木) 14:43:59 ID:???
>>655
まあ、リアルマンとリアルロールプレイヤーは比較の問題でマシに見えるって程度だな。

671 :NPCさん:2007/01/04(木) 16:14:25 ID:???
結界に属性を付与できる結界石が欲しいなぁ。
<炎>の結界とか、<氷>の結界とかそんなの。
エヴリディマジックで追加されないかな。

672 :NPCさん:2007/01/04(木) 16:16:12 ID:???
うあ、スレ違いすまん。

謝るだけではアレなのでネタ一つ。

このスレ的には挑戦の書はプレイヤー向きと言い切る?
俺はあれはWFS以上にDM向きだと思うけど、
ていうか、あれプレイヤーで買ったヒトいるんか?

673 :NPCさん:2007/01/04(木) 16:28:35 ID:???
挑戦の書は去年の本じゃないよね。
かなり前の本だと思うけど。

ちなみにオレは英語版で買ったから、日本語版は買わなかった。

674 :NPCさん:2007/01/04(木) 17:11:59 ID:???
>>672
PLだけど日本語版は全種類買ってるな。
いや、挑戦の書は中身を読んでないがw

675 :NPCさん:2007/01/04(木) 17:41:15 ID:owcTgNNh
DMもやる人間なので挑戦の書はかったが、PL専の人が買ってもしょうがないサプリだと思う。
シナリオ集みたいな物だからね。
(あえて名前をつけるなら、遭遇集かな)
あれが3e時代に翻訳されたのは3.5eになっても影響が少ないからじゃ無いのかな

676 :NPCさん:2007/01/04(木) 18:20:14 ID:???
挑戦の書は凝った遭遇が多くて使いにくいのが欠点だな。
慣れてないパーティにぶつけると危険だし、
慣れてるパーティならそれこそ障害にならずにクリアされそうだし。

677 :NPCさん:2007/01/04(木) 18:33:57 ID:???
>>676
どっちかというと、慣れてる慣れてないじゃなくて、
PCが死んで気にする気にしないの問題だと思われ。

678 :NPCさん:2007/01/04(木) 18:39:52 ID:???
>>677
割と嵌ると全滅的遭遇が多いと思ったが。

679 :NPCさん:2007/01/04(木) 19:30:32 ID:???
挑戦の書ってくらいだから挑戦しがいのある遭遇を揃えてあるんだと思っているが

680 :NPCさん:2007/01/04(木) 19:37:11 ID:???
ちゃんとCRという基準があるんだから、それを目安にすれば事故はないだろ。
適切なCRなのにPCが簡単に突破するようなら、次からは調整して難易度を上げればいいし、
逆に適切なCRなのに被害を受けすぎるなら、PLが正しい行動パターンを身につけるまで、
同程度のCRの状況を何度でもぶつけてやればいい。

681 :NPCさん:2007/01/04(木) 19:55:43 ID:owcTgNNh
脅威度ではなくて遭遇レベルじゃないのか?と思った。
それはそれとして目安でしか無いけどね。

682 :NPCさん:2007/01/04(木) 19:56:21 ID:???
>>680
君、BoC読んだことないだろ?

683 :NPCさん:2007/01/04(木) 19:59:03 ID:???
生き延び方なんて死んで覚えるものなんだから、ルール通り困難な分には別にいいんじゃない?
むしろ戦闘(しかも楽勝)で全滅さえしなければハッピーエンドとかよりみんな楽しめるし。

684 :NPCさん:2007/01/04(木) 20:00:12 ID:???
「挑戦の書」はエラーが酷かった思い出があるな。
パズルの内容に関わるエラーと、スケールのエラー。
今はそういうエラーは減ったが。

685 :NPCさん:2007/01/04(木) 20:03:14 ID:???
>>684
エラーも酷かったし、内容もつまらん遭遇が多かった。
あの時期なら冒険シナリオ2冊買った方がマシだったんじゃないか?
まあ、もう少し待って不浄なる暗黒の書を買う人も多かったと思うが。

686 :342 ◆hP1BjkJ./g :2007/01/04(木) 21:19:52 ID:???
>>683
楽しみ方は人それぞれだと思うよ。
私もキツメの遭遇のほうが好きだけど。

687 :NPCさん:2007/01/04(木) 21:35:00 ID:???
>>685
俺的には、ネタ元としては値段分は使えたし、そこらは主観で変わる罠。
どうせ全部買うしw

688 :NPCさん:2007/01/04(木) 21:55:06 ID:RAKmC5o5
上の方で上手なロールプレイを啓蒙云々というのがあったけど、
俺は上手なロールプレイを啓蒙、という考え方は好かん。
世の中ロールが得意な人が全てじゃないし、ロールだけがTRPGの楽しみじゃない。

なんか、ロールプレイが出来ないヤツはTRPGすんなって言ってるようにも聞こえるんだよね。
そんな敷居高いもんにしてどうすんだって感じ。

GMも含めた参加者が楽しむ事が第一の目的で、ロールはその為の手段だと俺は思うのよ。
なので、ロールが多少不得手でも皆が楽しければそれでいいじゃんって感じる。

俺自身はロールプレイ大好き厨なんだが、ロールプレイ厨の中には「ロールする事」が目的になってしまって
「楽しむ為の手段」である事を忘れているヤシがいる気がするんだよな。

689 :NPCさん:2007/01/04(木) 22:17:13 ID:???
つうかイマドキ「上手なロールプレイを啓蒙」なんてやってるゲームが一個でも生き残ってるか?
カルテットでさえ見ないと思うが。

番長学園あたりが最後だった気がする。

690 :NPCさん:2007/01/04(木) 22:18:53 ID:???
>>688
それはルールの習熟に関しても結局同じなんだよ。
なぜならシステムというそれそのものがTRPGという遊びのためのツールで、
TRPGという遊びは面子みんなで楽しむためのツールなわけだから。
「TRPGという遊びを通して楽しむ」という大前提を忘れたら、どんなやり方だってそりゃ間違いさ。

691 :NPCさん:2007/01/04(木) 22:19:01 ID:???
Aマホ?

692 :NPCさん:2007/01/04(木) 22:30:00 ID:???
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/56/0000092456/02/img846ec989hzs0ls.jpeg

\(^o^)/ワロタ

693 :NPCさん:2007/01/04(木) 23:04:46 ID:???
>>691
Aマホってロールプレイ啓蒙か?
口プロレス啓蒙ではあるが

694 :NPCさん:2007/01/04(木) 23:09:35 ID:???
韓国のスタンダードは何なの? やっぱりD&D?

695 :NPCさん:2007/01/04(木) 23:15:49 ID:???
役割演技って概念の理解には一定以上の教育度が不可欠なんで、
TRPGそのものが普及してないと思う。

第一、あそこの国教である統一はTRPGの宿敵キリスト教原理主義だ。

696 :NPCさん:2007/01/04(木) 23:37:10 ID:???
>>694
GURPSもだいぶ人気があるんじゃないかな。
Liteも配布されてるし、確か4thのBasic翻訳・出版も相当早かったはず。

697 :NPCさん:2007/01/04(木) 23:37:45 ID:???
GURPSホルホルホル

698 :NPCさん:2007/01/04(木) 23:54:32 ID:???
やっぱりかの国には困ったちゃんが多いんだろうか

699 :NPCさん:2007/01/04(木) 23:55:55 ID:???
>695
統一協会は人間が神様やっているタイプの新興宗教原理主義だと思っていたが。
『一般的な』(←曖昧だが)キリスト教派からはふつーに異端指定されているが。

とスレ違い、というか板違い。

700 :NPCさん:2007/01/04(木) 23:58:24 ID:???
>>699
他の宗派を異端だとか異端じゃないとか権威をもって認定するのはカトリックくらいだろう。
まあ、キリスト教原理主義団体だったら自分たちの宗派以外は全部異端扱いしそうだけど。

701 :NPCさん:2007/01/04(木) 23:58:33 ID:???
ソ厨はこの程度の設定で、またぞろ許容できないと言っている。
ホント、SWの幅は狭いな。

>>以下引用

設定
一柱の女神が、人々へ“大地”を贈ってから、すでに5000年が過ぎていた。
長城(グレート・ウォール)に囲まれた半島は人類の世界の全てとなり、人々はそこで子を生み、育て、そして死んでいった。
星暦5520年、人口の飽和と慢性的な食料不足をきっかけに、長城の外へと進出した人間たち。
しかしそれは、異種族による侵略という新たな社会的脅威をも生み出すことになった。
続発する襲撃に、新王は軍務省内に特殊傭兵組織を創設してこれに対抗した。
通称冒険者ギルド…冒険者の誕生である。
今回予告
 新世界(長城の外地)に誕生した新村に、忍び寄る不審な影。
 謎の遺跡で冒険者たちを待つものは?
「若者よっ、“世界”の壁を越えていけっ!!」
その他
 新しいものと古いものの真似をしたけど、シナリオは普通のダンジョンものです。


702 :NPCさん:2007/01/05(金) 00:00:50 ID:???
>>700
プロテスタントから見ても異端だぞ。

基本的に
・三位一体を認めない
・旧約・新約聖書以外の書物を教典とする
・イエス・キリスト以外の教祖を崇める

に該当するとほぼ異端と見なされる。モルモン教やエホバ、統一教会はもろにこれに引っかかる。

703 :NPCさん:2007/01/05(金) 00:06:34 ID:???
半島の異端民族は核でも使って一旦滅ぼすべきだよな。

704 :NPCさん:2007/01/05(金) 00:21:31 ID:???
>701
まあ、幅が狭いのは事実かもしれんな。
自分たちで遊ぶときは好き放題やっていたこともあるが。
(アレクラストですらない。PCみんな王様。とかそういうw)

なにつーか、元々○○って書いてあるけど、ルールブックデータ的にいうと
これのことだからっつー相当品ルールを普段からやっているゲームに比べ、
SWの幅が狭い部分があるのは事実だと思う。がSWには愛着もあるし好きだ。

705 :NPCさん:2007/01/05(金) 00:25:45 ID:???
んなしがみついたり、神聖視したりするほど、出来のいい世界設定でもないのにねぇ。
他のゲームに比べると、ディテール凝ってないし、悪い意味でのリア厨的だし。
架空の地図だけ書いて、適当に国の名前と地形を設定すれば「世界設定」だと思い込んでた頃の
作品というのは偽らざる感想。

706 :NPCさん:2007/01/05(金) 00:26:15 ID:???
通過、恩背では止めとけ、という話じゃないの?

707 :NPCさん:2007/01/05(金) 00:31:27 ID:???
SWにはたしか、ショトーソードをグラディウスとして使っても良い。とか書いてあったような。
完全版では消えたのかな。

ALSでは相当品はガイアから来た人専用でしたっけ?

すなわち、SWのほうがALSより幅が広い・・・あれ?

708 :NPCさん:2007/01/05(金) 00:32:39 ID:???
だってALSはガンガン、クラスやデータを増やすゲームだもーん。

709 :NPCさん:2007/01/05(金) 00:33:55 ID:???
SWはデータが少ないからひとつのデータにいろいろなテクスチャを張り替えしないとやってけないってことなんだろう

710 :NPCさん:2007/01/05(金) 00:35:02 ID:???
クラス数だけでも5倍ぐらい差があるんだよな>SWとALS

711 :NPCさん:2007/01/05(金) 00:35:29 ID:???
つうか、相当品はマスタリングテクニックであって、システムでルール化されたものなど一顧もないと何度いったら

SWとALFで相当品ができやすい/できにくい差などないわい。だって「ルールで表現されない」部分なのだから。
「相当品ポイント」とかリソース管理するゲームでも出れば別だけどさ


712 :NPCさん:2007/01/05(金) 00:36:26 ID:???
>>711
ルールブックに明文化されてるかどうかは大きな違いだが

713 :NPCさん:2007/01/05(金) 00:38:38 ID:???
>>711
何をわけのわからんことを。すくなくとも俺のALSサプリにははっきりと相当品の運用ルールが書いてあるぜ、

714 :NPCさん:2007/01/05(金) 00:39:51 ID:???
ALSはガイアから来た人用にルールとして記述されてるんじゃなかったっけ?
そのサプリを持ってなくて、伝聞でしかわからないので間違いだったらすまん。

715 :NPCさん:2007/01/05(金) 00:42:00 ID:???
>>714
まぁそうだね。だからガイアクラスが整備されているALF/Gには相当品ルールはない。
つまり相当品ルールは単なるマスタリングテクニックなどではなく、システムとして
きちんと採用の適否を判断して導入するものなのだ。

システムでルール化されたものなど一個もない、というのは事実誤認だね。

716 :NPCさん:2007/01/05(金) 00:43:09 ID:???
カオスフレアなんて相当品ルールなかったらある意味大惨事だ

717 :NPCさん:2007/01/05(金) 00:43:50 ID:???
一応、狭い範囲での相当品ルールならあるけどね

718 :NPCさん:2007/01/05(金) 00:44:21 ID:???
より正確にいうなら、相当品は数値リソースとして管理されたデータではない、ということだな
本当に相当品ポイントとかあれば知らないけど。

719 :NPCさん:2007/01/05(金) 00:45:02 ID:???
>711
いやまあ、それはわかっているんだけど、なんつーか、文化的背景?(何)

ああ、ていうか、相当品もそうだけど、演出がふつーにOKになっているかとかも。
SWも演出できない訳じゃないけど、がんがん演出するのがふつーなゲームと
比べて、幅が以下略。

720 :NPCさん:2007/01/05(金) 00:45:51 ID:???
各システムの客観的データによる分析がなんとか
って話は結局どうなったの?
それをするためにお前はトリップを付けろとかって
話しになってた気がするんだけど…。
最終的にしたの?分析。

721 :NPCさん:2007/01/05(金) 00:47:05 ID:???
>>719
がんがん演出するのがふつーのゲームって意味がちょっとわかりにくいんだが。
まず「演出」の意味を定義してくれ

722 :NPCさん:2007/01/05(金) 00:47:28 ID:???
客観的分析を要求してた奴がもっとも主観的だとわかって空中分解した

723 :342 ◆hP1BjkJ./g :2007/01/05(金) 00:55:28 ID:???
>>722
623みたいなレスがはっきりとした主張らしいんですよ?
どうやって反応しろと?

正直な話、答えられないから言葉を濁しているようにしか思えないのですが。

>「通常のサプリのほうが追加データの載っていないシナリオより売れる。」(現在のD&Dの状況)という状態がスタンダードではないというのであれば、
>スタンダードであるというのは、「通常のサプリのほうが追加データの載っていないシナリオより売れる。」を満たさない状況だと思うのですが。
についての解答がどこにあるのでしょうか?
「人が主張してないこと」では無く、あなた(かどうか、コテも何も付いてないので判りませんが)の主張を分析すると、
そうなるといっているのですが。

573は
> 2006年のD&Dの商品展開はPL用のサプリメントが中心で、
> 3版に比べてもDM用のサプリメントやシナリオ方面が活発だとは言えない。
> よってサプリメントの数だけ見てスタンダード性を主張するのは疑問である、
と書いていますが、なぜPL用(実際にはPLとDM用)のサプリが中心であれば
スタンダード性に疑問が出てくるのでしょうか?

724 :NPCさん:2007/01/05(金) 01:07:03 ID:???
>720
あれ、「演出」ってTRPG用語として定着していなかったっけか。
ダブルクロスリプレイのホログラムなPC、みたいにそういう設定に
なっているけど、ゲームデータ的には何ら特別なことはない。

みたいなのとか、「俺、この攻撃する時一瞬巨大化するんだ」、
っつー設定だけど、ゲームデータ的には以下略。

みたいなのを「演出」と言いませんでしたっけ?違ったっけ?

725 :NPCさん:2007/01/05(金) 01:10:05 ID:???
>>724
FEARゲーでは言うのかもね。

726 :NPCさん:2007/01/05(金) 01:11:03 ID:???
まぁSWには「演出」という概念はない。むしろデザイナーがリアルリアリティの申し子だ。

727 :Sマン:2007/01/05(金) 01:11:04 ID:???
引用文だけ読んでるから、流れはわからんけどさ…

>「通常のサプリのほうが追加データの載っていないシナリオより売れる。」(現在のD&Dの状況)という状態がスタンダードではないというのであれば、

ここ以外の部分を含めてスタンダードじゃないと主張してるんじゃない?
例えば雑誌掲載とかさ。

>スタンダードであるというのは、「通常のサプリのほうが追加データの載っていないシナリオより売れる。」を満たさない状況だと思うのですが。

……満たさないってのもおかしいと思うんですが…。
そもそもサプリとシナリオ集の売上げの差で
スタンダードかどうかを決めるなんておかしいと思いませんか?


728 :NPCさん:2007/01/05(金) 01:14:02 ID:???
データ重視サプリ、シナリオ集、雑誌記事とバランスよく
全部展開してこそスタンダード、という主張かもしれないぜ?

729 :NPCさん:2007/01/05(金) 01:15:24 ID:???
わからない時は黙ってた方がいいと思うの

730 :NPCさん:2007/01/05(金) 01:19:03 ID:???
>>728
スタンダードかは知らんが、理想的だよな。

731 :Sマン:2007/01/05(金) 01:19:08 ID:???
>>729
すいません…。
引用文に関する回答がないと書かれていて、
回答もなにもその文おかしくないかなぁ?
と思い、書かずにはいられなくて……。


732 :NPCさん:2007/01/05(金) 01:23:25 ID:???
>>727
元の文章は573
下4行のうち、
> 2006年のD&Dの商品展開はPL用のサプリメントが中心で、
> 3版に比べてもDM用のサプリメントやシナリオ方面が活発だとは言えない。
から
> よってサプリメントの数だけ見てスタンダード性を主張するのは疑問である、
につながるのが意味不明。
そもそも、「PL用のサプリメントが中心」ってのが573の勘違いっぽいが、誰だか知らない575が比較問題だと言い訳をしている。

>例えば雑誌掲載とかさ。
であれば、雑誌掲載について記述すればいいだけのことで「2006年のD&Dの商品展開」について話す理由が不明

>スタンダードかどうかを決めるなんておかしいと思いませんか?
おかしいと思いますよ。
おかしいと思っているから聞いているのですが?
おかしいと思わなければ聞きませんし。

>>728
その意見には納得のいくものがありますね。
私には573の文章からそれを読み取ることは不可能でしたが。

733 :NPCさん:2007/01/05(金) 01:42:48 ID:???
ttp://blogpal.seesaa.net/article/30709023.html
これど〜よ

734 :NPCさん:2007/01/05(金) 01:43:13 ID:???
>>705
確かにそこまで魅力的な背景世界でもないので、拘る必要もないじゃんとは思うが、
だったらシステムだってそこまで魅力的でもないし、わざわざSWでやる必要はあんめぇ
とは思う。

全盛期の頃ならまだ兎も角。

735 :NPCさん:2007/01/05(金) 01:50:36 ID:???
>>733
オモロスレの領分では。

736 :むくろ@オーバキル:2007/01/05(金) 01:52:07 ID:???
っと、ここでちょっと話を割らせてくれ。たのむ。

今日ゲームジャパン買ったんですよゲームジャパン。
そしたら、D&Dの製品紹介以外の記事がこれっぽっちも載ってないんですよ。
(それどころか、ウォーハンマーもWEBページの紹介以上の事は殆ど乗っていないようなありさま。
新発売だというのに、なんだよこの扱いは。D20モダンといい、売る気あるのか?)

ファッキンにもほどがあるぜチキショー!!とおもってギャルゲーの紹介記事を読んでいたら
さりげなくタイプムーン特集欄のインタビューでシナリオライターである那須氏がTRPGについて語っているんですよ。
(といっても20行足らずですが)

で、そこによると那須氏はTRPGはD&DとかT&Tどころか混沌の渦やルールザワールドにまで手を出してるとの事。
D&Dは金食い虫でうんぬんというコメントから、原書にも手をだしているんではないでしょうか。

なんでも特にD&Dがお気に入りなのだとか。(てっきりガープス系だとばかり思っていましたが)
その理由のコメントが

システム的な自由度をもとめて複雑なゲームに手を出しましたが結局一番の自由度はプレイヤーの想像力
ベーシックなルールでいかに冒険するかを楽しんだ

とのことです。

芝村氏がRPGamer誌においてT&Tが好きな理由を戦術うんぬんという話をしていたのと
いい意味で対照的だなぁ、と思いました

あと、正直このインタビューは去年のぎゃざ末期のタイプムーン特集の時やってほしかったとも思いました。

737 :NPCさん:2007/01/05(金) 01:57:56 ID:???
>>736
型月の連中が赤箱〜SW全盛期あたりの時代に
濃い目のTRPG者だったのは結構有名なのでは?
同人誌でもそのへんの事ちょっと書いてたみたいだし
でも具体的にどんなシステムで遊んでたのかは
いままで明言してなかった気がするなあ

738 :NPCさん:2007/01/05(金) 01:59:11 ID:???
つーか、奈須の人とかは
自作TRPG作ったり(未発表)してたような人たちだぞ。

739 :NPCさん:2007/01/05(金) 02:05:52 ID:???
>冬の10年
…長っ!w

740 :むくろ@オーバキル:2007/01/05(金) 02:05:57 ID:???
書いてる途中でナニがいいたかったのかよくわからなくなってしまったなぁ。
しかたないので4行にまとめなおしてみました

・HJの出してるTRPGの中ではルリルラが一番GJ誌でサポートされてる気がする
・RPGamerみたいな感じで那須氏にインタビューしてほしかった
・というかTRPGのマトモなサポートは3つ全部あわせても20ページないんじゃないのか?
・むしろしばむーさんみたく那須氏に連載もたせようぜ!新規プレイヤーも興味をもってよってくるはずだ!!

741 :NPCさん:2007/01/05(金) 02:07:38 ID:???
お勧め2チャンネルから見る住民の傾向

●アリアンロッド
シルバーレイン・by Tommy Walker2 Part40 [ネットゲーム]
シルバーレイン・by Tommy Walker2 Part39 [ネットゲーム]
TRPGリプレイ総合スレッド六本目 [ライトノベル]
【KRW】ウォンを看取るスレその223【逝く年来る禿】 [市況2]
魔界戦記ディスガイア攻略スレ 弟子69人目 [家ゲRPG攻略]
●アルシャード
レッスルエンジェルス サバイバー 第44試合 [ギャルゲー]
斬った番兵2人目 ただいまの冷苞の武力→ [三国志・戦国]
ワンピースアンチスレ60 [週刊少年漫画]
過去ログ [邦楽男性ソロ]
おかしいですよ!カテジナさん!です40んなの [旧シャア専用]
●D&D
【BG/IWD】バルダーズゲート統合28【D&D】 [PCゲーム]
バルドフォースエグゼ BALDR FORCE EXE -11th- [ギャルゲー]
希望の9文字トリップはここで [初心者の質問]
●SW
SW - ソードワールド短編集 -その88- [ライトノベル]
第101回医師国家試験に向けて偏差値40以下限定part2 [医歯薬看護]
水野良160;総合スレ57 [ライトノベル]
【テレビ】痛快なりゆき番組「風雲!たけし城」が「おしん」を越える世界的大ヒットに [芸スポ速報+]
ジョジョのどこが面白いのかわからん [懐かし漫画]
------------------------------
なんとなく面白い。

742 :むくろ@オーバキル:2007/01/05(金) 02:10:04 ID:???
むげファンスレじゃなくARAのスレのトップがシルバーレインというのがまた。

743 :NPCさん:2007/01/05(金) 02:11:56 ID:???
煽りじゃなくD厨もギャルゲーするんだな・・・。

744 :NPCさん:2007/01/05(金) 02:13:55 ID:???
つか、笛のサーバントステータス画面を見れば一発だと思うが。
アライントメント周りがAD&Dほぼまんまやし。
セイバーがLGで我様がCGってのには大爆笑したが。

745 :NPCさん:2007/01/05(金) 02:15:33 ID:???
>>740
そもそも、ゲジャでTRPGを売る気がないというよりも、
ゲジャを売る気があるのかが分からない・・・

746 :NPCさん:2007/01/05(金) 02:15:52 ID:???
>>724
アルシャードのガイダンスじゃ「演出」という言葉は「敵を出したりNPCを描写したり判定させたりすること」の総称で使われるけれどな。



747 :NPCさん:2007/01/05(金) 02:16:48 ID:???
>>743
まあ、バルドは激しくアクションゲームそのものだけどな。

748 :NPCさん:2007/01/05(金) 02:30:08 ID:???
>>744
そう言えば、きのこ氏の昔のインタビューでRPGをやってたと言ってた時、
「かれがRPGをやってた時期はSW全盛期だったんで、当然、SWをやってたに決まってる!」
って、主張してたソ厨がいたような・・・

749 :NPCさん:2007/01/05(金) 02:39:30 ID:???
竜牙兵が、本来なら5レベル冒険者如きにどうたら
とか付録に書かれてたのも根拠ではあったはず。

750 :NPCさん:2007/01/05(金) 02:43:27 ID:???
そもそも竜牙兵はSWのオリジナルではない点。

751 :NPCさん:2007/01/05(金) 02:45:07 ID:???
>749
むしろ、SWをやってた証拠じゃなくて、SW批判の一文じゃねぇの?

752 :NPCさん:2007/01/05(金) 02:46:20 ID:???
この場合見るのは、竜牙兵が5レベルって点であって
オリジナルとかそういう話じゃ無いんでないの。

753 :NPCさん:2007/01/05(金) 02:47:37 ID:???
他のゲームでもいるって話だろ?

754 :NPCさん:2007/01/05(金) 02:48:47 ID:???
少女コミックの不思議の国の千一夜で竜牙兵が出て来たな。
最終エピソードに恥じぬ活躍っぷりだったが。

755 :NPCさん:2007/01/05(金) 02:49:44 ID:???
まあ、一番好きなのはD&Dってことで決着したわけですね。

756 :NPCさん:2007/01/05(金) 02:50:35 ID:???
SWの竜牙兵は遡れば、ただのスケルトンだからなぁ・・・

757 :NPCさん:2007/01/05(金) 02:51:43 ID:???
>>755
それどころかSWはやったことのあるゲームにすら上がってない件。

758 :NPCさん:2007/01/05(金) 02:53:24 ID:???
竜牙兵ってRQっつーかドラゴンパスにもいなかったっけ?

759 :NPCさん:2007/01/05(金) 02:54:05 ID:???
>>751
批判だとしたら、それはそれで「やった」可能性は高いんでないの。

奈須がソ厨か、といわれたらかなり疑わしいが。

760 :NPCさん:2007/01/05(金) 02:55:09 ID:???
もしSWやったとすればSFCかPCじゃないか説

761 :NPCさん:2007/01/05(金) 02:57:35 ID:???
未発表の自作システムって、もしかしてSWベースじゃね?
SWにいろいろくっつけていじりまわした説

762 :NPCさん:2007/01/05(金) 03:03:11 ID:???
>>759
ルルブ読んで、ダメだしして遊ばないゲームってのも、
システムを多く買う場合には珍しくない気もする。

763 :むくろ@オーバキル:2007/01/05(金) 03:03:43 ID:???
ソースはゲームジャパン63ページね。

ソードワールドとか混沌の渦とかいろいろ漂流して
最終的にオリジナルに落ち着いたとか
最初は能力値が気に喰わないと振りなおしてたけど、
しばらくすると低い能力値は個性だからと楽しむようになったとか
エロゲ厨なパワーゲーマーに読ませたいとおもう記事だとおもったよ。

・・・なんで型月特集の時にこれを載せなかったんだよと思うけどw

764 :NPCさん:2007/01/05(金) 03:04:12 ID:???
あー、竜牙兵は元を溯ればハリーハウゼンの「アルゴ探検隊」が元ネタで、
キャス子さんの正体を考えればむしろそっちからの引用と考えるのが普通。

…なんだが、用語辞典で「5レベルの冒険者じゃ〜」と書いてあるのも事実なんで
SWのプレイ経験はあると思う。

765 :NPCさん:2007/01/05(金) 03:04:29 ID:???
>>761
SWにベースにするような価値はないだろうと言うのはおいて置いて、
そういうのは「オリジナルの自作システム」とはいわない。

766 :NPCさん:2007/01/05(金) 03:06:12 ID:???
>>762
全く遊んでないゲームの話を
小ネタとは言え、商業作品で出すってのも考え難いんじゃないの。

767 :NPCさん:2007/01/05(金) 03:08:35 ID:???
>>763
結局、SWも書いとったんかい。

768 :NPCさん:2007/01/05(金) 03:08:46 ID:???
>>764
そのアルゴ探検隊のアレにも元ネタがあるんじゃなかったっけ?
(で、そっちではスケルトンではなかったらしい)

769 :NPCさん:2007/01/05(金) 03:08:56 ID:???
>>768
いや、それを言うと遊んでる作品でもあんまり褒められた話じゃない。

770 :NPCさん:2007/01/05(金) 03:11:43 ID:???
>>769
いきなり
「私の対石化セーヴィングスロー(忍耐)にも限度があります」
とか出てきても、大半のユーザーを置き去りだろうしなぁ。

771 :むくろ@オーバキル:2007/01/05(金) 03:12:25 ID:???
・・・発売してから4日近くたった雑誌のネタでこうももりあがるのはなぜなんだぜ!?
R&RやGFだったら発売直後に盛り上がるもんだろうに。

・・・ひょっとしてみんなゲームジャパンかってないのかYO!?
ルリルラとかルリルラとか冒険企画局のボードゲーム紹介記事とか読むところは結構あるとおもうんだけどなぁ。


772 :NPCさん:2007/01/05(金) 03:14:53 ID:???
>>771
そら、年末3が日にわざわざ買いに行かないってのもあるが、
既にD&Dユーザーですら、購入候補から外してるかと。

773 :NPCさん:2007/01/05(金) 03:18:27 ID:???
ぎゃざで疲れ果てたんだよ。
サプリは順調に出してくれるから雑誌はもういいや。

774 :Dマン:2007/01/05(金) 06:34:46 ID:???
>>771
買っているが、MTGとD&Dの記事しか読んでない。

毎月読むページが減っているような気がする・・・

775 :NPCさん:2007/01/05(金) 07:22:55 ID:???
>>732
342 ◆hP1BjkJ./gが取り外して書き込んでるっぽいな。
やっぱ自演してたのか。

776 :342 ◆hP1BjkJ./g :2007/01/05(金) 07:31:28 ID:???
>>775
ごめんね、携帯からだと毎回入れなきゃいけないんで入れ忘れは有るのよ。

777 :NPCさん:2007/01/05(金) 07:33:33 ID:???
>>776
早速言い訳キター!

778 :342 ◆hP1BjkJ./g :2007/01/05(金) 07:36:53 ID:???
>>777
たしかに良い訳だね

779 :Dマン:2007/01/05(金) 07:40:31 ID:???
774は訂正
ボドゲの記事も読んでるし、whhの記事も読んだな、今月は。

780 :NPCさん:2007/01/05(金) 07:43:12 ID:???
>>775
342 ◆hP1BjkJ./gは元々煽り屋だからなあ
今更な話だよ

781 :342 ◆hP1BjkJ./g :2007/01/05(金) 07:44:41 ID:???
>>780
どの辺が”煽り”に思えた?

782 :NPCさん:2007/01/05(金) 07:51:11 ID:???
>>781
>とはいえ、トリップもつけず、コテもつけずに書き逃げするよりはましかと。

数多いんでとりあえずこれだけ言っとくかね
匿名掲示板でこんなこと言うのは煽りだけっしょ

あ、そう、ついでに一つ質問
>>778の「良い訳」ってギャグ? 煽り?

783 :NPCさん:2007/01/05(金) 07:59:24 ID:???
>>775の一行目と二行目との間が飛躍しすぎている件について

784 :NPCさん:2007/01/05(金) 08:01:28 ID:???
>>783
自演乙って言って欲しいんだねw

785 :NPCさん:2007/01/05(金) 08:28:54 ID:0sCigr6v
全員IDをだせば自演は減ると思うんだ。
無くなるとは思わないけど。

786 :NPCさん:2007/01/05(金) 09:09:06 ID:???
自演を抑制する手段がないのは知れてることなのに今更だな。
皆自演かどうかぐらい言われなくてもある程度念頭におきながら見てるだろうし。


787 :NPCさん:2007/01/05(金) 09:31:14 ID:???
実際にはID強制板の方が自演疑惑では荒れまくる。


788 :NPCさん:2007/01/05(金) 09:34:18 ID:???
>>783
つか、飛躍というならユーザー数と売り上げ数の客観的なデータが出せないから、
商品数で見ましょう比較しましょうってのがそもそも飛躍だろ。

商品数が多いD&Dの方が商品数の少ないARAよりユーザーが多いってことが証明されてないんだから。

789 :聖マルク:2007/01/05(金) 10:01:44 ID:???
>764
今までずっと元ネタはカドモス王の話のスパルトイだと思ってた……。

790 :NPCさん:2007/01/05(金) 10:08:29 ID:0sCigr6v
そもそも、ユーザーが多い=スタンダードとすら言えない点について。
少なくともこのすれでは。

上の話を信じるなら、D&DがスタンダードでD&Dユーザーとエロゲユーザーは納得するのかなw

791 :NPCさん:2007/01/05(金) 10:52:11 ID:???
日本語でおk

792 :NPCさん:2007/01/05(金) 11:46:37 ID:???
>>790
俺はD厨だが納得しないぞ。

793 :NPCさん:2007/01/05(金) 11:49:03 ID:???
>>790
D&Dは「スタンダード」ではないだろ。
「一般的な日本のTRPGプレイヤー」がD&Dやってるかというと疑問だし。
D&Dオンリーコンとか参加すると見知った顔がいっぱいだし……、
まあこれは他のゲームでもあんまり変わらないと思うけど。

794 :NPCさん:2007/01/05(金) 11:57:04 ID:???
むしろマニヤ向けだよな。
平野耕太とか。

795 :NPCさん:2007/01/05(金) 12:02:20 ID:???
そもTRPG自体がマニヤ向けな訳で

796 :NPCさん:2007/01/05(金) 12:03:14 ID:???
だからってその中でも特にマニヤ向けのものが一番一般的ってわけじゃないだろ。

797 :NPCさん:2007/01/05(金) 12:26:58 ID:0sCigr6v
しかしだな、FEARの連中もD&Dは遊んでいる。
シナリオを書くぐらいだから遊んでるよな?
SNEの連中もD&Dは遊んでいる。
DDOの小説を書くぐらいだから遊んでるんじゃ無いかと思う。

そう考えるとTRPGというマニア向けの狭い範囲の中野スタンダードはD&Dだと思うのね。
少なくとも作る側の人間の中では。

798 :NPCさん:2007/01/05(金) 12:31:54 ID:???
>>797
なんかもう目的と手段が入れ替わってきていないか?


799 :NPCさん:2007/01/05(金) 12:34:19 ID:???
>>797
FEARやSNEやHJの人間はみんなD&D以外のゲームを遊ばないならそうかもね。

800 :NPCさん:2007/01/05(金) 12:43:59 ID:???
>>797
>DDOの小説を書くぐらいだから遊んでるんじゃ無いかと思う。

ダウト。
どうしてこうD&Dをスタンダードだと主張する連中は正確な知識を持ってないんだろうな。
大方、似非D厨なんだろうが。

SNEはDDO小説の監修だけ。
書いてるのはSNEの人間じゃない。

801 :NPCさん:2007/01/05(金) 12:58:19 ID:???
>>800
ヒント:このスレのD厨はD&Dをスタンダードだと主張しない

802 :NPCさん:2007/01/05(金) 13:02:50 ID:???
つか、342 ◆hP1BjkJ./gが自演指摘されたんで芸風変えただけじゃね?

803 :NPCさん:2007/01/05(金) 13:29:24 ID:0sCigr6v
>801
嘘でもいいからこのスレでD厨名乗るならD&Dをスタンダードと言うべきだと思うんだけどな。
このスレはそういうネタスレなはずだし。

804 :NPCさん:2007/01/05(金) 13:32:01 ID:???
>>803
それでSNEがDDO小説を書いてると嘘を言えと?
そういう恥さらしなことは一人でやってくれよ。

805 :NPCさん:2007/01/05(金) 13:32:04 ID:???
ヒント:突っ込まれて「ネタスレで何言ってるの?」とか言い出す奴はモニタの前でムギャオーしてる

806 :NPCさん:2007/01/05(金) 13:35:17 ID:???
もはやスタンダードなど存在しえないくらいに成熟して来た(?)のだ、
ということをわかりつつ、それでもスタンダードを探し求めるのがこのスレのクォリティ。

807 :NPCさん:2007/01/05(金) 13:38:36 ID:???
>>803
後釣り宣言キター!

808 :NPCさん:2007/01/05(金) 13:53:31 ID:0sCigr6v
いや、俺はネタじゃなく書いているんだが
なんでD&Dがスタンダードと言わないやつがD厨を名乗ってるんだ?

809 :NPCさん:2007/01/05(金) 13:55:32 ID:???
>>808
なあ、なんでD&Dをスタンダードに推す奴がDDO小説の著者さえ知らないんだ?

810 :NPCさん:2007/01/05(金) 14:03:22 ID:???
さあ盛り上がってまいりました

811 :NPCさん:2007/01/05(金) 14:07:31 ID:???
ところで >808 は何厨なんだ?

812 :NPCさん:2007/01/05(金) 14:10:27 ID:???
>>808
このスレのD厨のスタンダードが「D&Dをスタンダードだと主張しない」からだろ

813 :NPCさん:2007/01/05(金) 14:16:03 ID:???
>811
ダード厨じゃね

814 :NPCさん:2007/01/05(金) 14:59:28 ID:???
>>809
まあ、監修なら監修で作者以上にD&Dに詳しいことを求められるけどね。







D厨的に最大の謎は、だ。
SNEの監修が何を監修してるか、さっぱり分からないことだ。

815 :NPCさん:2007/01/05(金) 15:03:17 ID:???
愛を語る前書きと超★あとがき。

816 :NPCさん:2007/01/05(金) 15:11:16 ID:???
その前段階、なぜDDO小説の監修がSNEにいったのかも謎だと思う。

817 :NPCさん:2007/01/05(金) 15:38:27 ID:???
>>814
SNEの監修業に世間一般の常識は通用しない。

つか、ボスがD&Dv.3.5日本語版の翻訳にあたっての覚え書きだけでも読んでれば
GURPSはああはならん。

>>816
監修が来たんじゃなくて、小説の話が来て執筆できる人材がいなかったので、
伝手を辿って外部に振って自分たちは監修に収まったとかが考えられるな。

818 :NPCさん:2007/01/05(金) 15:42:59 ID:???
>>816
それは確かに。

>>817
まるで業界ゴロだねぇ。

819 :NPCさん:2007/01/05(金) 15:43:31 ID:???
>>817
読んでいるのと実行に移すのは全く別問題だと思う。

820 :NPCさん:2007/01/05(金) 16:06:21 ID:???
>>819
少なくとも実例としてあげられてた以下と未満の訳し間違いはなかったんじゃね?

821 :NPCさん:2007/01/05(金) 19:54:30 ID:???
D&Dは洋楽みたいなもんだと思うのよ。
名曲もあるし世界レベルでは間違いなく主流。
でも日本のカラオケで多く歌われるのは間違いなくJ−POP。

822 :NPCさん:2007/01/05(金) 19:57:53 ID:???
>>821
他のジャンルに例えると話がgdgdになるからやめれ

823 :NPCさん:2007/01/05(金) 20:00:02 ID:???
ラーメンとカレーは伝説だしなー。

824 :NPCさん:2007/01/05(金) 20:02:45 ID:???
おまえらもオタならJPOPよりアニソンとメタルだよな?

825 :NPCさん:2007/01/05(金) 20:05:08 ID:???
最近はその辺の境が曖昧だけどな。

826 :NPCさん:2007/01/05(金) 20:11:21 ID:???
J-POP?
歌謡曲だろ

827 :NPCさん:2007/01/05(金) 20:27:12 ID:???
                
               |2d6の勇者達
               |勇敢かつ不滅のシステム
               |今一度立ち上がれ
               |SWに栄光あれ!
               |幕間の霧のかなたから
               |おおソ厨よ きこえるか
        . ♪ .   |我等をgdgdに導くキヨマツの声が! 
               |ダイスをとれ! ダイスをとれ!
           ♪.  .|卓ゲ板に ラ板に
       /|\      |ダイスをとれ! ダイスをとれ!
     /.  |  \  .  |2d6システムのために戦わん
    / .. .......|  ゚Д゚\  |叩きをかいくぐり 進め! 進め!
  /_.............|   _\ |
  \ ;;;;;;─_|_─:::../   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    \ ;;;;;; ;;;|:::::: .../
     \ ;;;;;!::.../
       \|/

828 :NPCさん:2007/01/05(金) 20:49:40 ID:???
年明けからソスレは凄いな…。
ログを見たら大晦日から罵りあいがずっと続いてる。

829 :NPCさん:2007/01/05(金) 21:00:58 ID:???
ソスレに関しては驚くべきことではないな

830 :NPCさん:2007/01/05(金) 21:08:12 ID:???
ソスレというところは何が起こっても不思議ではない。
さすがに住人が建設的な意見を語り合っていたら驚くが。

831 :NPCさん:2007/01/05(金) 21:09:50 ID:???
そりゃ驚くね。

832 :NPCさん:2007/01/05(金) 21:11:48 ID:???
まあ、あり得ないことが起こったら普通は驚くよね。

833 :NPCさん:2007/01/05(金) 21:12:00 ID:???
綺麗なジャイアンならぬ綺麗なソスレか。

834 :NPCさん:2007/01/05(金) 21:29:01 ID:???
D&Dなんてコアな人しか遊ばないしね

835 :NPCさん:2007/01/05(金) 21:32:04 ID:???
>>834
どうした、突然。
夜釣りかね?

836 :NPCさん:2007/01/05(金) 21:33:30 ID:???
>>835
ソスレから話題を逸らしたいんじゃね?

837 :NPCさん:2007/01/05(金) 21:33:46 ID:???
うわ、スレ住人としてはとても屈辱的なことを言われた。

838 :NPCさん:2007/01/05(金) 21:44:12 ID:???
FEAR厨は釣堀で遊べてうらやましいとかそんな話じゃね?

839 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:26:04 ID:???
ヨーグルトのコアってあったな。

840 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:27:16 ID:???
D&Dは文庫リプレイさえあればもっと遊ばれると思うんだ。

841 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:29:55 ID:???
ラノベ読者の主流は中高生だし色々ときつくないか?
そのへんがHJが文庫リプ出さない理由かもしれん。

842 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:32:21 ID:???
>>840
まあ、無いよりあった方がマシだろうけど、
リプレイをちょっと読んだぐらいの香具師がD&Dのルルブ買ってまで遊ぶかな?

843 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:32:57 ID:???
ぶっちゃけリプレイ読者がルルブに六千円も出すとは思えないしな
コアルールそろえるなんてさらにありえなさそう

844 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:33:23 ID:???
>>842
リプレイ至上主義者のソ厨のヨタだからほっとけ。
連中はリプレイさえあればなんでも上手く行くと信じてるのさ。

845 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:34:28 ID:???
拝啓世界の設定が決まってないのはリプレイ読みにとってはマイナス要因だと思うな。

846 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:36:03 ID:???
>>845
お前が何も知らないのはよくわかった

847 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:36:33 ID:???
>>845
えーと、どのゲームの話?

848 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:36:56 ID:???
でもライト層へのアピールは大事だと思うな。
D&Dが遊ばれてないように見えるのはその辺も大きいかと。
D&Dならではの特徴を伝えにくいんだよね。
下手な説明だとめんどくさそうって思われるのが関の川だし。

849 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:37:38 ID:???
D&Dの世界ってなんて名前なんですか?

850 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:37:48 ID:???
>>848
>関の川

本物の馬鹿ですか?

851 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:38:18 ID:???
>>849
自分で調べたら?

852 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:39:09 ID:???
>>850
ネタで書いた部分に食いついてくれてありがとう。
スルーされたらちょっと寂しくなるところだったよ。

853 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:39:36 ID:???
>>848
関の川wwwww

854 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:40:33 ID:???
>>852
言い訳キター!

855 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:41:03 ID:???
>>852
それって何のためのどういうネタなんですか?

856 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:41:53 ID:???
リプレイ→新規ユーザーがそんなに期待できるならSWはいまでも繁栄しているはず

857 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:42:14 ID:???
川はどうですか
山は死にますか

858 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:42:32 ID:???
>>855
D厨にうけるとおもったオヤジギャグ。
山といえば川だろ。
関の海にしといたほうが良かったかと思案中。

しかし予想以上に食いつきいいな。

859 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:43:06 ID:???
>>858
バカスwwwww

860 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:43:49 ID:???
>>858
そういうソ厨的センスを振りまかれても……ねえ

861 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:43:51 ID:???
海はどうですか
心は死にますか

862 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:45:26 ID:???
これは壮絶な後釣り宣言だな。

863 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:47:05 ID:???
つーかさー
リプレイ出さないんじゃなくて出せないからって劣等感持ちすぎじゃね?
でないのは出しても売れないからってのがわかりきってるからだろうし(HJ文庫ですら避けられるのはカワイソス)
スタンダードとかいうんならそれこそ文庫リプレイが大事だろ

864 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:47:13 ID:???
リプレイ以外にも色々読んだ方がいいと思うんだな

ま、それはともかく、文庫リプレイ以外の方法で頑張ってるんじゃね?

865 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:48:09 ID:???
>>863
関の川の次は劣等感ですか?

866 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:48:42 ID:???
HJ文庫ででないのは萌えイラストにしようもんならD厨から激しい抗議がくるからだろw
そして最近の文庫ラノベは萌えイラストじゃなければ価値がない。

867 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:49:05 ID:???
毎月リプレイより毎月サプリのほうがいいんじゃね?

868 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:49:29 ID:???
いや、素材的に文庫リプレイに向いてないだろ、D&Dは。
SWとは違うからね、

869 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:49:44 ID:???
>>866
田口順子あたりなら双方に妥協できるんじゃないの?
まあまじめな話D&Dロゴ入りのオリジナル製品なんか出せないだろうけど。

870 :ダガー+あけおめ:2007/01/05(金) 22:50:13 ID:CH0AbXRK
HJのTRPGリプレイ本ですね?
よろこんでェーッ!つ【ルリルラ】

871 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:50:43 ID:???
>>863
このスレでD&Dをスタンダードと絡めて主張してるのは煽りかアンチだけなんだが。

872 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:52:09 ID:???
文庫リプレイはライトユーザー獲得のために有効な戦略ではあるな。
ただD&Dはライトユーザーはあんまり気にしてないんじゃないか?
一部のマニアが高額商品買ってくれるって市場なんだしさ。

873 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:53:11 ID:???
リプレイ以外が充実してるからいいんです。

874 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:53:16 ID:???
ところで>>863がつりだと気づかないなんてD厨はおめでたいですね。
前も同じ手に引っかかってたろ。

875 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:54:01 ID:???
ソ厨・SWがスタンダードだよ!【目を逸らしながら】
ALG厨・ALGがスタンダードだよ!【目が笑ってない笑顔で】
D厨・D&Dがスタンダードなわけないじゃないか!【ニヤニヤ嫌な笑顔で】

まあ、こんなかんじで

876 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:54:16 ID:???
誰も釣られてない罠。ソ厨哀れ

877 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:55:06 ID:???
>>875
アル厨をALG厨なんていわないな。微妙に意味違うし。

878 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:55:06 ID:???
>>874
そんなに悔しかったの?

879 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:55:08 ID:???
今日は随分と後釣り宣言の多い日だな。

880 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:56:05 ID:???
>>878-879
縦読み縦読み
前もそんなレスあったけどw

881 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:57:01 ID:???
>>880
よっぽど悔しかったらしい。

882 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:57:15 ID:???
>>877
そろそろ時代はALFからALGじゃね?
まだ早いか?

883 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:57:17 ID:???
>>875
まあ、そんな感じだな。

884 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:58:03 ID:???
>>880
関の川の次が立て読みってwww

885 :NPCさん:2007/01/05(金) 22:59:07 ID:???
もうソ厨はなりふり構っていられないって感じだな。

886 :Dマン:2007/01/05(金) 22:59:52 ID:???
>>869
まあ、出せないですね。
D&Dロゴ入り商品はWotCしか出せないんじゃなかったかな。

>>867
毎月サプリが減らないなら、面白いリプレイは十分歓迎するものだと思います。
毎月サプリが減るなら嫌ですがw

887 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:01:38 ID:???
>>882
順調にALGから入ってALFに興味を持つ人も出てきているからな。

888 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:01:39 ID:???
>>885
まともに擁護も批判も出来ないから馬鹿にされるってのがまだわかってないようだねえ

889 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:02:00 ID:???
縦読みって前もなかったか?
最初にやったのがD&D叩き(やはりリプレイがないことを揶揄、一行目は同じくつりです)
んで二番煎じでやった奴がいたがすぐばれて失敗。
あと一回あったかなかったか・・・
文庫リプレイないのってやっぱコンプレックスあるのか?

890 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:03:10 ID:???
いまどき縦読み?

SWがアナクロニズムなのはシステムだけじゃにんだね。

891 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:03:23 ID:???
>>882
時代はいまだARAだろ

892 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:03:41 ID:???
>>889
まだいたの?

893 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:03:57 ID:???
ないんだね←にんだね

894 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:05:08 ID:???
>>889
今年はきっとSWも版上げするさ。
JGCで発表があるってこのスレにタレコミがあったんだし。

895 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:05:49 ID:???
>>891
ARAの時代なんてあるのか?

896 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:06:46 ID:???
>>890
いやあ、まさか今時釣られる香具師がいるなんてなw

897 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:07:39 ID:???
本日のソ厨的行動

・文庫リプレイが無いのを批判
・ワールド設定が決まってないと批判
・関の川で後釣り宣言
・立て読みで後釣り宣言
・文庫リプレイにコンプレックスを持っている発言

898 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:09:37 ID:???
>>897
やっぱ文庫リプレイが出てないのにサプリ展開が順調なのが気に入らないのかね?

899 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:09:51 ID:???
・・・馬鹿が二人いて必死になって戦ってるようにしか見えない。

A:D&Dってカスだよね
B:お前のほうがカスだよ
A:プギャー!
B:プギャー!

こんな感じ。

900 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:10:40 ID:???
>>889
印象操作乙!
ソ厨くん、もっと頑張りましょう。

901 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:10:44 ID:???
>>897
ちょっとまて。
縦読みはあと釣りじゃないだろ。

902 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:11:20 ID:???
>>899
889を見る限り、前からD&Dアンチだと思わなくもない。

903 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:13:41 ID:???
>>901
こうだよな

本日のソ厨的行動

・文庫リプレイが無いのを批判
・ワールド設定が決まってないと批判
・関の川で後釣り宣言
・腹いせに立て読み
・文庫リプレイにコンプレックスを持っている発言


904 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:14:38 ID:???
>>903
それならOKだが・・・
なぜ立て読み?

905 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:15:35 ID:???
縦読みを仕込んでる場合は普通後釣りとは言わない。
読んで気付かずにレスしてきたやつに後で縦読みでしたと言って
見たやつがそれに気付いて「やられた」と思うのが縦読みなんだから
気付かずに叩きに行った連中がアホなだけ。
もし縦読みに気付いたなら縦読み前提でレスをつけなきゃ釣られたのと区別つかんだろ。
いいかげんに自分のみっともない行動に気づけよw

906 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:15:37 ID:???
>>904
コピペして弄っただけだから
>>897に聞いてくれ

907 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:16:52 ID:???
最近、東京のプレイスペースではD&Dを遊んでいる卓の割合が凄く増えているんだが……
FEARゲー率って、実は落ちてる?
というか、ユーザーのD&Dへの移行が進んでる?

908 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:16:57 ID:???
>>905
いや、このスレで縦読み仕込んで悦にいる方がみっともないと思うぞ。
ぶっちゃけた話。

909 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:17:34 ID:???
>>907
いや、釣りはもういいから。

910 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:18:01 ID:???
>>907
鳥取ですか?

911 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:18:08 ID:???
>>908
色々あってそうでもしないと治まらなかったんだろ
そっとしといてやれよ

912 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:19:14 ID:???
警戒して脊椎反射レスが減るからたまにはいいんじゃね?>縦読み
多いとうざいが。

913 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:19:42 ID:???
いくら釣れた宣言しても、その釣られたとされるレスが
至極まっとうな反論なら、べつに煽られるいわれは無いんじゃね?

914 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:19:46 ID:???
>905
見がみじゃなくてもいちおう縦読みということで。

なんかこーあれだな、やはり、えりーとげーまー向けのスレだなここは。
実はえりーとげーまーじゃないのに読んでいると、段々、ゲームする気が
失せていく。俺とか。

915 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:20:03 ID:???
>>845
ところでD&Dリプレイはどれも背景世界は決まってると思ったが、
何をもってそう主張してるのか教えてくれないか?

916 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:21:54 ID:???
俺はアル厨だけど、ソ厨はD&Dのリプレイが出ないことよりも、
自分のところのルールブックが底辺にある現状を見つめなおしたほうがよいのではないか。
第一、リプレイの出来だってほめられたものではないだろう。

917 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:22:05 ID:???
世界の名前
アレクラストとかエリンディルとか

918 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:22:40 ID:???
>>915
よく「き本ルールに世界設定が無い」って言ってる奴じゃない?

919 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:22:48 ID:???
SWのリプレイは最高峰ですが?
売り上げナンバーワンなんだし

920 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:22:59 ID:???
>>915
845ではないが事件屋家業は「グレイホーク?」から「?」が取れていない。

921 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:23:50 ID:???
>>917
アレクラストは大陸名

922 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:24:22 ID:???
フォーセリアとかエリンディルとか

923 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:24:24 ID:???
>>919
出来がナンバーワンとは言ってくれないのか

924 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:24:31 ID:???
>>917
アレクラストは大陸の名前だろう。
フォーゴトンレルムとかグレイホークで良いのか?
惑星トリルとかオアースの方がいいのか?
地方名のフェイルーンやフラネスの方が良かったかね?

>>918
コアルールにも世界設定は載ってるからなにかの勘違いだと思うがな。

925 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:25:29 ID:???
おまえらソ厨が荒らしてるなんて言いがかりだ!
FEAR厨だったりD厨の自演かもしれないじゃないか!

ところでなぜソスレはあんなに急に静かになったんだろう?

926 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:25:36 ID:???
>>919
ハゲドウ。
商業作品なんだから売上で判断すべきだよね。
リウイを認めないソスレ老害は氏ヌべきだ。

927 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:25:41 ID:???
>>919
へっぽこピークで徐々に落ちてるけどね。
今年あたりNo1から滑り落ちると思うよ。

928 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:25:42 ID:???
>>920
神格見ればグレイホークだな。
まあ、どこかの世界に飛ばされてる可能性がないわけじゃないがw

929 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:27:14 ID:???
キッコーマンのせいだ
間違いない

930 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:28:02 ID:???
>>929
日本語でお願いします。

931 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:28:46 ID:???
俺はFEAR厨だがリプレイは大事だと思うよ。
ライトユーザー獲得のためにはサプリよりリプレイだ。
コアユーザーだけが金を落とすD&Dの展開は見ててかわいそうだよ。

932 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:30:28 ID:???
>>931
ソ厨……気の毒すぎる。

933 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:30:37 ID:???
でもD&D小説は一般層にもある程度売れてるみたいなんだよなぁ。

934 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:31:43 ID:???
>>931
もういいから休んだ方がいいよ

935 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:32:57 ID:???
>>931
まあ、だからこそD&Dはサイトにリプレイを載っけて無償公開してるわけだがね。

936 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:33:22 ID:???
>>931
ソードワールドリプレイは永遠に王者ですね。裸の王様という。

937 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:34:58 ID:???
>>928
販促のためにサプリが出る度対応したワールドに行きそうだなw

938 : ◆MIOV67Atog :2007/01/05(金) 23:36:15 ID:???
『だからDDMのリプレイを出せば全てが解決するよ!』

939 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:38:31 ID:???
>>938
DDMリプレイは持ってないミニチュアが出ると腹が立つから嫌だ。
でも、ビホルダー付きなら3000円くらいまでなら出してもいい。

940 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:50:49 ID:???
通して読んだが、ソ厨が文庫リプレイに拘るのは、
ご自慢のランキングで優越感に浸りたいからじゃないかと思った。
それで同じ土俵に乗らないD&Dに苛立ってると。

941 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:56:23 ID:???
土俵から降りちゃったのがSWなのになぁ…

942 :NPCさん:2007/01/05(金) 23:56:49 ID:???
D&Dは文庫リプレイが無くても展開が続くが、
SWは文庫リプレイがなくなったら展開が終わるだろうな。

943 :NPCさん:2007/01/06(土) 00:00:18 ID:???
今や事実上文庫リプレイしか活動してないからな

サプリ関連は活動しないほうがよかったレベルばっかだし

944 :NPCさん:2007/01/06(土) 00:02:17 ID:???
ALFは、基本であるサプリ展開をしっかり固めて、雑誌やリプレイを頑張ってる
D&Dは、基本であるサプリ展開をしっかり固めて、アクセサリやwebでのサポートを探ってる現状
SWは、基本であるリプレイ展開をしっかり固めて、小説やサプリ展開を頑張ってる

みんな頑張ってるんだよ!

945 :NPCさん:2007/01/06(土) 00:04:15 ID:???
違うだろ。

○ SWは、基本であるキヨマーの頭の中身をしっかり固めて、身動きとれなくなってる。

946 :NPCさん:2007/01/06(土) 00:05:23 ID:???
つか、このスレでSWやSNEが叩かれるのはどう考えてもソ厨の自爆だよなあ……

947 :NPCさん:2007/01/06(土) 00:07:17 ID:???
>>946
リプレイを読みすぎてマウナや藤澤GMの自爆癖が移ったんじゃね?

948 :NPCさん:2007/01/06(土) 00:10:24 ID:???
ソードワールドが一時日本のスタンダードRPGであったことが、日本人として恥ずかしい。

949 :NPCさん:2007/01/06(土) 00:12:38 ID:???
>>948
おれはそうはおもわないな。









いまだに存在してることは恥だと思うが。

950 :Sマン:2007/01/06(土) 00:14:01 ID:???
>>947
「撃って撃って私を撃って〜」なソ厨と
バンバン撃ちまくるその他のダードスレ住人……

需要と供給のバランスがとれたスレですね!w

951 :NPCさん:2007/01/06(土) 00:16:11 ID:???
>>950
とりあえず次スレよろ。
「前に出るから!」

952 :Sマン:2007/01/06(土) 00:17:17 ID:???
>>949
いまだに存在というか…様々な問題点を抱えたまま
版上げもせず展開を続けていられる状況が…。
版上げされて改善されていたらまだ生き残ってても恥ではないんだよなぁ。

953 :Sマン:2007/01/06(土) 00:20:28 ID:???
>>951
現在携帯からですので、
できれば>>960の方、新スレお願いします。

954 :960:2007/01/06(土) 00:22:28 ID:???
たてよ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1168010496/l50

955 :NPCさん:2007/01/06(土) 00:22:33 ID:???
>948
えー、面白いじゃん、ソードワールド。アルシャードやD&Dも面白いけど。

956 :Sマン:2007/01/06(土) 00:25:24 ID:???
>>954
スレ立てありがとうございます。

957 :NPCさん:2007/01/06(土) 00:28:19 ID:???
>>955
それを詳しく語ったらいいんじゃないの?

958 :NPCさん:2007/01/06(土) 00:45:26 ID:???
HJの中の人のBlogによればWHは発注がHJに来てるらしいぜ。
増刷とまではいかんだろうが、出足としてはそう悪くないっぽい。

959 :NPCさん:2007/01/06(土) 00:56:25 ID:???
年末に発売できたのは大きいな<ウォーハンマー
小売店にとっては、在庫切れは印象に残るしな。

960 :NPCさん:2007/01/06(土) 01:00:03 ID:???
>D&Dロゴ入り商品はWotCしか出せないんじゃなかったかな。
Kingdoms Of Kalamarみたいなパターンなら可じゃなかったっけ?

ちなみにD&Dの背景世界はこれを使えば完璧
http://farm1.static.flickr.com/80/277554959_843d40f3b7_o.jpg
某ブログで知ったけど、あちらの好き物がWotc/TSRの公式世界を
地球と同じサイズの惑星に全部混在させた代物。
こうして見ると、ドラゴンランスの世界は小さくてエベロンでかい

961 :NPCさん:2007/01/06(土) 01:00:49 ID:???
>年末に発売できたのは大きいな

どうして?
予定に遅れなかったとかではなく?


962 :NPCさん:2007/01/06(土) 01:32:15 ID:???
年末はゲーム売れる。
問屋は休みになる。
だから店で品切れ起こすと補充が利かない。
この年末年始で店に在庫がなくなるのは、
店舗の仕入れ担当の目利きが鈍い証拠であり
担当としては負けた気持ちになるのだよ。

963 :NPCさん:2007/01/06(土) 01:37:32 ID:???
余って赤字になるよりはいいじゃん

と言う問題ではない?


964 :NPCさん:2007/01/06(土) 02:55:42 ID:???
>>963
余って赤字がファンブルで
品切れが通常の失敗と考えていただければよいかと

965 :NPCさん:2007/01/06(土) 06:11:51 ID:???
ここ読んでたらナジカ先生に萌えてきたので
近所の本屋行ったら売り切れてた

966 :NPCさん:2007/01/06(土) 09:04:59 ID:???
どうやってダードでナジカに萌えるんだ?

967 :NPCさん:2007/01/06(土) 09:17:19 ID:???
>>916
見かたを変えるなら、リプレイって販促であって、ある意味、必要悪だからねぇ。

968 :NPCさん:2007/01/06(土) 09:46:25 ID:???
>>967
君はSNEが憎いのか、そうなのか。
主力商品が必要悪だなんて、酷い人。

969 :NPCさん:2007/01/06(土) 09:48:47 ID:???
必要悪だとは思わないが、ソ厨が足元もおぼつかないのに他ゲームの悪口をいうことなど許さん。
ソードワールドは一方的に叩かれているのがお似合いだ。

970 :NPCさん:2007/01/06(土) 09:49:55 ID:???
必要悪ってのは、売っても儲からないけど制作しないといけない、
って意味での必要悪?

971 :NPCさん:2007/01/06(土) 09:52:20 ID:???
>>970
いや、逆だろう。
本質的にはそんなに大量に必要な物じゃないんだが、
製作コストのわりに儲かるから、サプリで今一儲からない分を補填すると言う。

972 :NPCさん:2007/01/06(土) 09:53:58 ID:???
適当にゲームで遊んでテープ起こしすれば売れるんだからボロイ商売だよ。
ゲームやらないでリプレイ買い支えるラノベ的ソ厨がTRPG界に悪影響を及ぼし続ける。

973 :NPCさん:2007/01/06(土) 09:56:11 ID:???
まあ、本当にライト導入なら、そんな何十冊もいらんわな。
長期シリーズってのは、それだけでライト締め出しになるし。

974 :NPCさん:2007/01/06(土) 09:57:54 ID:???
>>972
でもさ。売れるリプレイ売れないリプレイあるわけじゃない?
適当にゲーム遊んで書いただけで売れるってのはちょっと違う気がする。

後、やっぱりリプレイは単価が安いからなぁ。
儲からないと思うけど、どうかな?

975 :NPCさん:2007/01/06(土) 09:59:59 ID:???
>>974
つまり富士見は儲からないリプレイを延々と出していると主張したいわけ?

976 :NPCさん:2007/01/06(土) 10:01:23 ID:???
>>974
そういやそうだね。ごめん。

977 :NPCさん:2007/01/06(土) 10:01:30 ID:???
>>974
普通はそうだが、ソードワールドに限ってはブランド力で売れてしまうらしい
いつまでも続くとは思えないけどね

978 :NPCさん:2007/01/06(土) 10:01:50 ID:???
974の主張

SWリプレイはハイクオリティ
でもリプレイは単価が安いから儲からない
これをやっているSNEと富士見はTRPG業界の救世主

こうですか、わかりません!

979 :NPCさん:2007/01/06(土) 10:02:08 ID:???
>>976
勝手になりすまして謝らないでもらえる?

980 :NPCさん:2007/01/06(土) 10:03:52 ID:???
あんまりソ厨を虐めるとまたオヤジギャグで後釣り宣言や縦読みを始めちゃうぞ。









ムギャオーっぷりが面白いからもっと虐めよう。

981 :NPCさん:2007/01/06(土) 10:05:41 ID:???
>>974
その理屈で言うなら、ラノベそのものが市場として存在することをどう説明するんだ?

982 :NPCさん:2007/01/06(土) 10:06:29 ID:???
ここ数年で本格的にSNEはアンチを育てていると思う。
いい加減な仕事っぷりは、翻訳分野、キヨマー分野、トモノ分野、SW分野、GURPS分野、リプレイ分野で顕著だ。
特に「翻訳にはSNEは絶対関わってくれるな」という洋ゲーファンの恐れにも似た忌避感情はプロ集団として絶望して然るべきだろう。

983 :NPCさん:2007/01/06(土) 10:08:04 ID:???
>>982
たしかに新規の翻訳物の度に
「翻訳がSNEじゃないと知ってほっとする」
と言うパターンが見受けられるな。

984 :NPCさん:2007/01/06(土) 10:09:39 ID:???
>>963
そういう反応を知ってか知らずか暢気すぎるように感じるよね。
特に甲斐性なしのヒモに居座られているような、GURPSファンが哀れでならない。

985 :NPCさん:2007/01/06(土) 10:20:00 ID:???
ぶっちゃけ、ソ厨やらSNEの守護者は約束の板であるラノベ板に移住した方がいいと思うぞ。
ここはお前さん達にとっての煉獄だ。

986 :NPCさん:2007/01/06(土) 10:25:02 ID:???
そら、勘違いだ。
別にラノベ板でSWの評価が高いかと言うと全然、そんなことはない。

987 :NPCさん:2007/01/06(土) 10:25:10 ID:???
煉獄ってのは地獄と天国の中間じゃなかったか。

988 :NPCさん:2007/01/06(土) 10:26:26 ID:???
>>984
Gurpsも初期の値付けをみると、D&Dより売れるという予定だったんだろうなぁ。
発売が延びるにつれ、いつの間にフルカラーじゃなくなったりしたわけだけど。

989 :NPCさん:2007/01/06(土) 10:27:27 ID:???
>>987
地獄がこんな甘っちょろいわけがないだろう。

990 :NPCさん:2007/01/06(土) 10:28:32 ID:???
>>989
なんか言い訳くさいねえ。約束の板の対義語としてあげてたんじゃなかったのか。

991 :NPCさん:2007/01/06(土) 10:29:32 ID:???
ヒント:985は「煉獄」の意味もよくわからず、言葉の響きだけでつかっちゃったDQN 。
ラノベ板ではSWが高評価とも勘違いしてる。

992 :NPCさん:2007/01/06(土) 10:33:09 ID:???
約束の土地の対義語ならエジプトかどっかだろ。

993 :NPCさん:2007/01/06(土) 10:34:06 ID:???
>>977
まあ、ラノベの客は「タイトルで惰性買いの傾向が高い」という
マーケティングリサーチの結果が出てるとも聞くな

994 :NPCさん:2007/01/06(土) 10:34:54 ID:???
>>992
つまり正しくは
「ここはお前さん達にとってのエジプトだ。」ですね

わかりません!

995 :NPCさん:2007/01/06(土) 10:35:47 ID:???
>>992
旧約ネタか

996 :NPCさん:2007/01/06(土) 10:36:04 ID:???
>>992
物言えば唇寒し。どんどん恥を晒してるぞ。

997 :NPCさん:2007/01/06(土) 10:36:34 ID:???
今日は寒いね
天気悪いし

998 :NPCさん:2007/01/06(土) 10:36:54 ID:???
>>993
まぁ、いずれは中身の低下=ブランド力の低下=SNE大崩壊となりそうだけどね

999 :NPCさん:2007/01/06(土) 10:37:11 ID:???
>>996
それは意味が違うぞ

1000 :NPCさん:2007/01/06(土) 10:38:50 ID:???
>>996
恥をさらしてるのはお前だな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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