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ジョイスティックQ&A Part8

1 :大空の名無しさん:04/06/21 23:31
キーボードだけで飛行機を飛ばすのは至難の技。
楽しいフライトには是非ジョイスティックを。
その評価・設定・メンテナンス・改造などについて語り合いましょう。
煽り・荒らしは * 無視 * してね。

・過去ログ
Part7 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/fly/1080798264/
Part6 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/fly/1074648862/
Part5 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/fly/1066839750/
Part4 http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1053791527/
Part3 http://game.2ch.net/fly/kako/1040/10409/1040983353.html
Part2 http://game.2ch.net/fly/kako/1016/10160/1016033933.html
Part1 http://game.2ch.net/fly/kako/975/975735040.html

関連リンク・おすすめスティックなどは>>2-12ぐらいに。

2 :大空の名無しさん:04/06/21 23:31
▼メーカー
・CH Products (CH) http://www.chproducts.com/
・Logicool (ロジ) http://www.logicool.co.jp/products/gamecontrollers/main.html
・Microsoft (MS) http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/default.asp
・Saitek http://www.saitek.com/
・ThrustMaster (TM) http://www.thrustmaster.com/
・HORI http://www.hori.ne.jp/
▼通販
・OVERTOP http://www.messe.gr.jp/overtop/
・Twilight Express (CH Products代理店) http://www.twilight-express.com/joystick/index.html
・岩田電気 (ThrustMasterのみ) http://www.iwatadenki.co.jp/
・Gamers-Inn http://www.gamers-inn.com/
・Final Approach http://www.final-approach.co.jp/
・インタークラフト http://www.inter-craft.co.jp/
▼支援プログラム
・JoyToKey (JoyStickのボタンにキーを割り当てる)
http://hp.vector.co.jp/authors/VA016823/
・JoyAdapter (JoyToKeyと同様。マクロも可)
http://okamoto.ws/cc/
・CTFJ (アナログ軸の設定)
http://home.att.net/~stickworks/

3 :大空の名無しさん:04/06/21 23:32
Q. どこでスティック売ってるの?
A. 上のリンクから通販。東京圏なら秋葉のアソビットで買う手もある。オークションでは、
スティックは消耗品だと言うことを覚悟すべき。耐久性の低いTMのはすり切れかけてる
可能性もある。でもやたら頑丈なCHや、MSの光学モノなら中古品でも割と安心かも。
というか、いまやMSのは中古じゃないと入手は困難。

Q. WindowsXPでMSのSideWinderシリーズが動作不良起こすのだが。
自社製品のくせに、ドライバをXPに完全対応はさせてないのだ。対応状況は以下を参照。
http://www.microsoft.com/japan/hardware/os/default.asp
また静電気によるトラブルが生じる可能性がある。
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;JP320554

Q. まっすぐ飛べない…
A. ドライバは最新のものを使っているか? 国内サイトより海外のほうが新しい事が多い。
ちゃんとキャリブレーションしてセンターを出しているか? それでも駄目なら、保証期間
内ならばさっさと返品。そうでないなら接触不良かもしれない、分解して可変抵抗に接点
復活剤を使ってみるべし。抵抗が逝かれた場合、CH三点セットなら抵抗のみ通販可能だが、
それ以外だと代わりに使える抵抗を見つけるは難しいので、買い換えた方がいいかもしれない。

Q. USBのラダーをスティックと併用したいのだけど、大丈夫?
A. 最近のフライトシムは複数のコントローラに対応していることが多いが、フライトシム
の全盛期のゲームだと殆ど対応しておらず、ラダーペダルと組み合わせられない事が多い。
ラダーペダルがセットで使える物ならば問題ないが、それ以外だとドライバをハックする、
スティックを分解してラダーペダルを直づけするなど工夫が必要。

Q. プログラムとかマクロとか、何ができるの?
A. スティックのボタンにキーボードのキーを自由に割り振ることで、操作の手間を省く。
シフトキー(ないモノもある)と併用することで、一つのボタンに複数の機能が割り振れる。
特にHOTASに分類されるモノはキーボードが不要となる。OSが対応してないためにプログ
ラムが使えなくても、JoyToKeyなどを使うことでふつうのスティックでも可能になる。
ただ、ゲームのキーコンフィグでDirectXのボタンを封印しないと誤動作の危険あり。

4 :大空の名無しさん:04/06/21 23:32
スティックの傾向と対策

▼初心者用
元々フライトシムは「ゲーム」としては敷居が高い上、最近は人気も低い。
当然フライトスティックはあまり売れない。だから高い。よって売れない。悪循環。
というわけで、いきなり高いモノを買うよりは手頃なモノを買って、自分にあっているか
体験してみることをおすすめする。といえど粗悪品ではフライトシムの楽しさは分からない。
入手難易度と価格、性能のバランスからSaitekのCyborg Evo、耐久性に目をつむるなら
TMのFox2、Afterburner2も加えてお勧めしておく。
余裕があるならばいきなりCH三点セットやCougarに手を出すのも自由である。
ForceFeedbackやヨークはゲームを選ぶので、一本目に選ぶならそのことはわきまえるべし。

▼レシプロシム用
操縦桿の精度が高いほうがよい。その点では、CH三点セットのゲームポート版およびUSB版
にかなうモノはない。必要とされるボタンは少なめなので、通常のスティックでも十分遊べる。
ForceFeedback付きは雰囲気を味わえるが、微妙な操作はつらい事も念頭に置こう。
HOTAS Cougarはスティックが重いので、お勧めできない。

▼ジェットシム用
スティック操作の難易度はレシプロより低いが、レーダー・通信・モード切替など周辺機
器の操作を要求されるため、プログラム機能の豊富なHOTAS思想の物がお勧め。
ただ値が張るため、通常のスティックにキーボードやゲームパッドなどを併用する人も多い。
なお、CH三点セットのゲームポート版はプログラム機能が貧弱で、USB版とごっちゃに
しないように。

5 :大空の名無しさん:04/06/21 23:33
明記されていなければUSB接続。価格はおおよその値。

1. 入門用 or カジュアルシム用
手頃な値段で初心者にもOK。JoyToKeyなどでカスタムすることで、エースを目指すこともできる。

◆Saitek - Cyborg Evo USB - \6,000
http://www.saitekusa.com/usa/prod/cyborg_evo.htm
名器・Cyborg 3D USB Goldの後継機。前作と同じく右・左利き両対応で、手の大きさ・指
の長さにあわせてハンドレストなどのアジャストが可能と、手の小さい日本人でも安心。
ストロークも長く、総じてスティック部のできはよい模様。ちなみにボタンが光る。

◆ThrustMaster - TOPGUN FOX 2 PRO USB - \5,000
http://www.apex-japan.net/products/thrustmaster/TGF2PUSB.html
任意のボタンをシフトボタンに割り振れる。スティック底のダイヤルを回すことで、ステ
ィックの堅さを変えられる。安価で入手が楽だが、TM製品の常で壊れやすい模様。

◆ThrustMaster - TOPGUN AFTERBURNER II - \8,000
http://www.apex-japan.net/products/thrustmaster/TGAIIUSB.html
FOX 2にボタン1個とスロットルレバーを追加したモノ。ラダーは捻りラダーとスロットル
のシーソーボタンの二者択一。正直、これら付加機能に3000円分の価値があるかは微妙。

◆Microsoft - SideWinder Precision Pro (USB & ゲームポート)(光学式) - 主に中古
http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/precision-pro/default.asp
非接触の光学センサーを使用しているため耐久性はずば抜けている。
各部のストロークが浅いのが欠点。2000・XPではプログラムが使えないのでJoyToKey必須。

◆Microsoft - SideWinder Precision 2 - 主に中古
http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/precision_2.asp
2000・XPに対応し、ストロークも改善された。しかし斜めに入力しづらい、接触式の可変
抵抗になり耐久性低下、シフトボタンもなくなるなど、機能低下した点も目立つ。

6 :大空の名無しさん:04/06/21 23:33
2.HOTAS
Hands on Throttle and Stick、すなわちスロットルとスティックから手を離さず兵装、
レーダーの制御を行える概念。ここでは、多数のボタンをプログラムすることで劇的
にキーボードの使用頻度を減らせるジョイスティックのことを指す。でも高い…。
◆Saitek - X45 - \13,000
http://www.saitekusa.com/usa/prod/x45.htm
生産停止となったX36の廉価版で、性能は値段相応。
だが、HOTAS環境をこの価格で構築できるので、コストパフォーマンスは最強で人気がある模様。
かつてはWin2000などに対応していなかったため、対応させた非公式のDhauzimmerドライバ
が作られた。純正ドライバよりプログラムの自由度は高い。

Dhauzimmer's X36/X45 USB filter driver (非公式ドライバ)
http://vega.dyndns.org/x36/
XD-Profile (Dhauzimmer's driver用マクロ編集プログラム)
http://xdprofile.freebirdswing.org/index.asp
ゲームポートラダーペダル併用ドライバ (X36DRV04.ZIP Win9x系のみ)
http://home.att.net/~stickworks/
日本語解説
http://fs.bf109.org/pukiwiki.php?%5B%5BX36%2F45%5D%5D
http://www.synapse.ne.jp/pantera/x36/
英語解説
http://saitekhelp.simhq.com/
HORI フライトスティック2
http://www.hori.ne.jp/fst2/index.html
hfsd (HORIのFlight Stick2のWindows用ドライバ。当然非公式)
http://www.tamanegi.org/prog/hfsd/

◆Saitek - X52 - (発売予定)
http://www.saitekusa.com/usa/prod/x52.htm
X45の後継機でXY軸にホールセンサを使用。捻りラダー(固定可)、MFDなどの特徴がある。

7 :大空の名無しさん:04/06/21 23:34
◆CH Products - Fighterstick, Pro Throttle, Pro Pedals USB 三点セット - \50,000
http://www.chproducts.com/retail/usb_home.html
USBポートは3個必要だが、PCからはドライバにより一つのコントローラと認識される。
スティックは精度が高い上に軽く、微妙な操作もこなせる。日本人の手には大きいのが難点。
また、頑丈で壊れにくい。たとえ壊れても交換部品はCH社から安価に購入できる。
しかし、スロットルは直線上をスライドさせるために位置を把握しにくいという欠点がある。

◆CH Products - F-16 Fighter Stick, Pro Throttle, Pro Pedals 三点セット (ゲームポート)
http://www.chproducts.com/retail/gameport_home.html
ゲームポート版はコネクタを直結することで一つのスティックと認識される。NT系OSでプ
ログラムを転送するには、DOSのptsetup.exeが必要で手軽とはいえない。モード切替が皆
無など、プログラム機能も劣るので、オークションなどで入手するときは一考しよう。

◆ThrustMaster - HOTAS Cougar - \50,000
http://jp.thrustmaster.com/index.php?ind=2&pro=5
F-16の実機を模して造られた8kgの金属製ボディの雰囲気は最高。
しかし見かけによらず部品は壊れやすい、スティックとスロットルは堅くて操作しづらい、
精度は高くない、でかくてボタンは押しづらいと四重苦。空戦での勝利は遠のいてゆく…
だがホールセンサや感圧式センサを組み込む、スプリングを調整する、高級ラダーペダルを接続
する、ウェイトトレーニングにはげむなどすれば最高最速最強のジョイスティックとなる
…かもしれない。コストパフォーマンスは低く見返りの保証もないが愛をもてるなら買え。
ラダー専用キーはなく、単品ではロータリースイッチなどをラダーとして使う事になる。
ゲームポート版ラダーペダルを接続でき、一個のコントローラとして認識される。

ホールセンサ (無接点なので耐久性が光学式のごとく高い)
http://cubpilot.flighthangar.net/
感圧式センサ
http://www.realsimulator.com/html/hotas.html
CH Pro Pedalsの改造 (ホールセンサのサイトにも解説あり)
http://www.alasrojas.com/hw/ch/default.htm

8 :大空の名無しさん:04/06/21 23:34
3.ラダーペダル
ゲームが複数のコントローラを認識しないと無用。USBとゲームポートの併用は無保証。

◆CH Products - Pro Pedals USB
http://www.chproducts.com/retail/usb_pro_pedals.html
ラダー+アナログブレーキ×2
操作は軽くて高精度。入手がもっとも容易。

◆CH Products - Pro Pedals (ゲームポート)
http://www.chproducts.com/retail/gp_pro_pedals.html
ラダー or アクセル+ブレーキ
フライトシム・レースゲーム切り替えスイッチで機能を切り替えるため、ラダーとブレー
キの併用ができない欠点がある。以下の改造で両方使用可能にできる。
http://www.alasrojas.com/hw/ch/default.htm

◆EMYCS - Rudder Pedals with differential brakes (ゲームポート)
http://www.emycsa.es/sim/html/rudders.htm
ラダー+アナログブレーキ×2
F-16の実機を模して作られたThrustMaster互換ペダルで、HOTAS Cougar専用と言って良い。
2年保証されてるなど、頑強さにはかなり自信がある模様。

◆dhs-store - SIMPED-vario シリーズ (ゲームポート & USB)
http://shop3.webmailer.de/cgi-bin/ePages.filereader?3f75b651009660c4271aac172c270682+DE/catalogs/92118
ラダー (Sim-Brakes F16+装備で+アナログブレーキ×2)
無接点のホールセンサを使用したペダルなので、その点での損耗は気にしなくて良い。
SIMPED-F16+はSIMPED-vario/proにSim-Brakes F16+とV-Stickを追加した物みたいだが不明。

9 :大空の名無しさん:04/06/21 23:34
4. 特定ゲーム専用スティック (ニ本目以降に購入することを推奨)
◆CH Products - Flight Sim Yoke - \17,000
http://www.chproducts.com/retail/usb_flight_sim.html
ゲームポート版よりUSB版の方がボタンの数が多い。
旅客機などの操縦感覚はこれでないと味わえないだろう。

◆Microsoft - SideWinder Force Feedback Pro (ゲームポート)(光学式) - 主に中古
http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/force-feedback/default.asp
FFB(フォースフィードバック)対応ゲーム用。レシプロ機の操作感が味わえる。
FFBありだと細かい操作が行えない。結構うるさい。モーターでセンタリングを行ってい
るため違和感を感じる人も。FFB非対応ゲームだとセンタリングすら行えない事もある。
2000・XPではプログラムが使えない上にFFBの調整が行えず、使うべきではないだろう。

◆Microsoft - SideWinder Force Feedback 2 - 主に中古
http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/1_fo_feedback_2.asp
2000・XPでプログラムが使用可能となったが、XPではまたFFBの設定ができない。
接触式の可変抵抗になり、シフトボタンもなくなっている。

◆AVB - Top Shot Force Feedback Joystick
http://www.inter-craft.co.jp/joy.html
入手しやすいFFBジョイスティック。ボタン類が小さめ。

5.買うべからず
×Logicool - FlightForce
http://www.logicool.co.jp/products/gamecontrollers/lpjc_20000.html
PS2とPC、両方で使用できるので安く済む…と考えるのはやめるべし。
特にラダーの作りが粗悪で、すぐに逝かれてしまう。他のLogitech製スティックも同様。

×MicroSoft - SideWinder Joystick
http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/1_joystick.asp
一見しただけではPrecisionなどと大差がないようだが、ラダーが装備されてない罠。
ラダーなしでは話にならないので、間違えて買わないように注意すべし。

10 :大空の名無しさん:04/06/21 23:38
氏ね

11 :大空の名無しさん:04/06/21 23:41
>>10
もしかしてスレ立て準備されてました?
マズイ所が有ったら補足お願いします。

12 :大空の名無しさん:04/06/21 23:44
>>1 おつかれー
10なんて無視無視。
もし、足りない情報があれば、追加すればいいだけなんだし。

13 :大空の名無しさん:04/06/21 23:50
マイクロソフトが出した新しいジョイスティックもそろそろテンプレに入れてほしいかも・・・

14 :大空の名無しさん:04/06/21 23:57
>>13
どれの事だよw

15 :大空の名無しさん:04/06/22 04:02
>>13
あれね
再度ワインダーの後継機種

16 :大空の名無しさん:04/06/22 08:17
あんまり話題に上らないけど、PC負荷は CH USB 3点より Hotas Cougar のほうが軽いよ。
Hotas Cougar は PC に接続しても何らCPU使用率変化しないけど、CH USB 3点は繋いでるだけでCPU使用率が数%上がることがある。

17 :大空の名無しさん:04/06/22 14:43
Saitekの開発者はもうちょっとデザインを現実味のあるやつにすれば売れるということを考えていないのか私は疑問におもう今日のこの頃だ

18 :大空の名無しさん:04/06/22 15:08
>>7

>◆CH Products - F-16 Fighter Stick, Pro Throttle, Pro Pedals 三点セット (ゲームポート)
>http://www.chproducts.com/retail/products.html
>ゲームポート版はコネクタを直結することで一つのスティックと認識される。NT系OSでプ
>ログラムを転送するには、DOSのptsetup.exeが必要で手軽とはいえない。モード切替が皆
>無など、プログラム機能も劣るので、オークションなどで入手するときは一考しよう。

ただし、USB接続のジョイスティック(CHに限らず他のジョイスティックも)はゲームによっては認識しない場合があるので、確実な動作を望むならゲームポート版の方がよいですね。
 CHの製品はしっかりしているのでゲームポート版三点セットがベストと言うことになります。


19 :大空の名無しさん:04/06/22 15:32
>>17
そうだな。

サイテックのラインナップを見ると
X−36以後からのデザイン的な流れが
明らかに売れ筋から逆行している。

サイテックは今雇っているデザイナーを首にして、
あの骨みたいな、
作りかけみたいなデザインを即刻止めた方がいい。

どうもこのデザイナー、
フライトゲーマーの趣味っつーか好みを全然解ってないと思う。

フライトSIMを1日2時間以上は飛ばす奴にデザインさせろ。

スラスト棒が、なんであんな品質で、あの値段で売れ続けているのか
考えろっつーの。

--------

こう考えると、ホリ棒は
X−45のモディファイ具合が
割と良いところを突いてきたんじゃないかなぁ
という気がしないでもない。
青パネルがそのままなのは感心しないが。


20 :大空の名無しさん:04/06/22 15:34
骨みたいな作りかけみたいなデザインワロタ

21 :大空の名無しさん:04/06/22 16:06
このたびX45を購入してsstで設定中なんですが、AUXってなんですか?

22 :大空の名無しさん:04/06/22 16:24
>>21 前スレの785あたりを読んでみて! ちなみに俺が同じ質問しますた。(*^ー゚)b

23 :大空の名無しさん:04/06/22 20:53
Cougarって、どこが壊れやすいんですか?
いよいよ、注文しようと思うんだけど。
もちろん感圧式とカバーも頼もうかと思ってます。
それと、simpat−F16も。
Falcon4.0やるならCougarですよね。
FS2004なら、CHだけど。
X45だとどんなシムやるのかな?

24 :大空の名無しさん:04/06/22 20:54
ウルトラマンごっこです。

25 :大空の名無しさん:04/06/22 21:23
x45の方が操作性は上なんだけど。改造前提の製品は評価に値しないよ
エンジン取り替えた改造車の性能がよいなんてメーカーには恥だろ

26 :大空の名無しさん:04/06/22 21:29
というか純正では使いものにならん

27 :大空の名無しさん:04/06/22 21:30
X-52の発売時期は未定?

ttp://www.saitekusa.com/usa/prod/x52.htm

28 :大空の名無しさん:04/06/22 22:14
改造すら出来ないX45の存在意義は
価格だけですか。
さみしいズラ
Joyも無改造。PCもメーカーおしきせ
おまえらの楽しみはなんだい。

29 :大空の名無しさん:04/06/22 22:24
>>27
10月頃に$130で出るってどこかで読んだ気がする。

30 :21:04/06/22 22:50
>22
ありがとうございます!
sstの日本語解説されてるぺージを探してもなく、またゲームごとのprofileもあまり見つからないので困ってました。


31 :大空の名無しさん:04/06/22 22:58
ワロタ
X−52 ずいぶんとサイバーな形ですね。
かなり、はずかしい姿になっちゃって。
とても買えない。ださっ!

32 :大空の名無しさん:04/06/23 01:57
80年代のアニメ?

33 :X45初心者ユーザ:04/06/23 11:27
MSSWからの乗り換えで、Saitek X45 を買いました。
X45ユーザの皆さんに質問ですが、スティックをどのように握ってますか?

私は小指をPincleに、薬指を軸に、中指をトリガ、人差し指を上背面の赤ボタンに掛けて握り、
親指で上正面の左ハット/中央ハット/A/B/ミサイルボタンの操作しようとしているのですが、
左ハットとミサイルボタンに親指が十分に届きません。届かせようとすると、誤ってPincleや
トリガを押してしまいます。
届かないボタンは使わないで済むようにスイッチ割り当てを考えていますが、
握りと指の掛け方の工夫次第でなんとかなるかもと思い、質問してみました。

乗り換えてみると MSのJoystickのボタン配置は良く出来ていたと気付きますね。

34 :大空の名無しさん:04/06/23 12:05
Saitek Cyborg evo のベータドライバってどこにあるか
誰か教えてもらえませんか?
saitekのHP探したけど見あたらないので

35 :大空の名無しさん:04/06/23 19:52
ティムポユーザーの皆さんに質問ですが、ティムポをどのように握っていますか?

私は中指と親指を環状にして、カリ部位をやさしく握ります。
人差し指は常時亀頭をさするようにしていますが
もっと、刺激的な方いますか。

まんこから乗り換えてみると、カリは良くできていると気付きますね。

36 :大空の名無しさん:04/06/23 20:53
X45ですが右に傾きます。
プロパティみると最初はセンターですけど
時間がたつにつれて右に勝手に動きます。
買って半年
もうだめですか?

37 :大空の名無しさん:04/06/24 19:49
>>36
Cougarなら3年は部品をタダでくれるのに。
X45信者もなんとかしてやれよ。
可変抵抗に安物使ってるからなX45は。
電流がリークするんだろきっと。

38 :大空の名無しさん:04/06/24 21:32
X45使いの人は
宇宙ものですか。
安いだけあって、すぐ壊れるみたいですね。
買おうか迷います。


39 :大空の名無しさん:04/06/24 22:28
>>36
あぁ多分そうだ

>>38
あぁ多分そうだ

40 :大空の名無しさん:04/06/24 22:32
ボーナス出たんだし、
フライトシム環境を整えちゃえよ。

41 :大空の名無しさん:04/06/24 23:13

Saitek

Saitama



42 :大空の名無しさん:04/06/25 14:25
CougarにFSSBつけてる方、レポキボンヌ

43 :大空の名無しさん:04/06/25 15:33
>>33
Pincleのでっぱりを取るってのはどう?

44 :X45初心者ユーザ:04/06/25 16:39
>>43
すみません、PincleではなくPinkieでしたね。

やっぱり、邪魔に感じて、でっぱりを取って使っている人が多いのかな。
分解すればうまく外れますか?切り取る等の後戻りできない方法は、忍びないのですが。

45 :大空の名無しさん:04/06/25 18:01
(・∀・)ピンキー!!

46 :ピンキー ◆iPJtMvZTDY :04/06/25 18:20
なんか分からないけど記念カキコ



47 :大空の名無しさん:04/06/25 18:46
分解せずに取れるよ。後戻りも簡単
スティック小指部分のSHIFTキー(ピンキー)はオレンジ部分を向こう側に押し
倒すようにすれば外れる

俺は外して使ってる

48 :大空の名無しさん:04/06/25 18:47
俺も外してます。

49 :大空の名無しさん:04/06/25 19:06
>>33
つか、何で常にピンキーに指掛けてるんだ?
そんなに使用頻度高かったっけ?


50 :大空の名無しさん:04/06/25 21:36
>>42
キビキビしていいぞーFSSB
手首で操縦する感じだな。
デットゾーン大きくしてカーブをなだらかにすると
微妙な動きも思いのままだぞ。
特に、給油の時に威力発揮だな。
換装するのも簡単だけど、欠点はちょっと高い。
フライト物は金がかかるな。
X45でも同じ物出せばけっこう売れるんじゃないかな。
ユーザー多いいし。



51 :大空の名無しさん:04/06/25 22:23
>>42
じゃあ私も。

FSSBへの換装はけして難しくありませんが、ドライバー以外に六角レンチやスパナも必要です。
元の部品はそっくり残るので最悪元に戻すことも可能です。
ネジ止め剤の使用が推奨されてますが、なくてもまあ大丈夫です。(今のところ・・・)
使用前にベースの下の蓋を開けた状態でハード側のセンタリングを調整します。
これが外から調整できるとベストだったんですが大きな問題ではありません。

あとはノーマルのCougarと同じ使い方ができます。

ただし、一番軽い状態にしてもかなり強い力を掛けないと最大値になりません。
なので最初はCougarのコントロールパネルで上下のデッドゾーンを100%にすると扱いやすいと思います。
最大値を出すのが結構大変なのでキャリブレーションもマニュアルの方が良いと思います。
またベースの固定もしっかりした方が良いでしょう。

センターの復元性は抜群に高いので、センターのデッドゾーンなしでも使えなくはないですが、手を添えた圧力やスイッチ操作の力も拾ってしまうので、若干デッドゾーンを作った方が良いでしょう。

非常に微妙な圧力もきちんと拾ってくれるのでデリケートな飛行が可能になります。

一方で欠点もあります。
まず、自分が今どれぐらいの舵加減なのかが把握しづらいです。
普通のスティックなら曲がり具合で把握できますが、感圧式だと手に感じる圧力と機体のレスポンスから把握する必要があるので分かりづらいです。
同じ入力を維持するのも普通のものに比べて少し難しいと思います。
また最大値まで行っているのかも分かりづらいです。
ピッチは最大値まで使うことは少ないですがロールは最大値を頻繁に使うのでちょっと困ります。
この辺はレスポンスカーブの調整と慣れで克服する部分だと思います。
そういう意味ではレシプロ(特に対戦)にはあまり向かないかもしれません。

とはいえ個人的にはオリジナルよりはるかに扱いやすいと思います。
確かに高いのが最大の弱点ですが、すごく面白いですよ。

52 :大空の名無しさん:04/06/25 22:26
おれの右曲がりのX45はどうなるんだ。
ここはX45プロがいっぱいいるって聞いてるぞ。
こんな事になるなんて。
こんなに壊れやすいのかX45
クガーに乗り換えるぞ。

53 :大空の名無しさん:04/06/25 22:42
>>52
どうぞ

54 :大空の名無しさん:04/06/26 00:25
>>53
あんた、何使ってるの?

55 :大空の名無しさん:04/06/26 01:22
X45

56 :大空の名無しさん:04/06/26 01:49
>>55
ださっ!
おまえは、宇宙飛行士にでもなりたいのかw
スタートレック マンセーな方だな。
安っぽいゴムの感触が気色悪いよな。
それと、安物の可変抵抗とバネ。
チープなボタンの数々。


57 :大空の名無しさん:04/06/26 01:51
やけに詳しいなw

58 :大空の名無しさん:04/06/26 01:51
>>56
なんでそんなに詳しく知ってるの?w

59 :大空の名無しさん:04/06/26 02:03
スタートレックだとパネルだろ

60 :42:04/06/26 03:02
>>50
>>51
おー、レポどーもです!
給油の時に威力発揮とかデリケートな飛行が可能とか、聞きたかったコメントが
聞けてウレシー
そーなんだよねー、デフォのCougarだと、機械的な遊びがあって今ひとつ繊細な
操作が出来なくて、給油の時とかイライラして来るんだよねー
あー買いたくなったったよー
ナイスレポートサンクス!


61 :X45初心者ユーザ:04/06/26 04:54
>>47-49
ありがとう。ピンキー外せました。
オレンジのゴム部分が付いたカマボコ型のプラスティックカバーが、キーに直結した円柱から外れるのですね。
これでスティックがかなり握りやすくなりました。

> つか、何で常にピンキーに指掛けてるんだ?
握ると小指がオレンジのゴムの先端に当たるので、常に指を掛けて使うことを想定しているかと思っていたのです。

62 :大空の名無しさん:04/06/26 08:59
前スレ使い切れよ。

63 :大空の名無しさん:04/06/26 09:39
くさったX45どうしてくれるんだ。
右曲がりはチンコで充分だ。
ここの、X45プロはおとなしいな。
あんなにTMこけにしてたのに。
X45はもっとダメじゃん

64 :大空の名無しさん:04/06/26 10:21
さっさと捨てて好きなの買えば?

65 :大空の名無しさん:04/06/26 10:37
そんなあんたは、もってないな。ジョイスティック


66 :大空の名無しさん:04/06/26 14:44
>>63
あぁそうだね

>>65
あぁそうだね

67 :大空の名無しさん:04/06/26 14:53
X45ってダメダメなんですか?

68 :大空の名無しさん:04/06/26 15:05
>>67
あぁそうみたいだね

69 :大空の名無しさん:04/06/26 20:47
そういえばリアルでX45とFX5600で自慢してる痛い香具師がいたっけプ

70 :大空の名無しさん:04/06/26 21:34
世間では十分だろ

71 :大空の名無しさん:04/06/26 22:34
ジョイスティックの時点で世間とは呼べないような

72 :大空の名無しさん:04/06/26 22:43
自分のジョイスティックで、数人のオンナをイわせれば十分ですよ

73 :大空の名無しさん:04/06/27 01:00
自分のジョイは、まだデビュー前なので
今後何人のオンナをブイブイいわせるのか
想像もできましぇん。
みなさんの自分ジョイ性能はどうですか?
X45な人は、やっぱりダメダメですか?
クーガーな人は、やっぱ改造しないとダメですか?

74 :大空の名無しさん:04/06/27 01:12
>>73
あぁそうだね。

75 :大空の名無しさん:04/06/27 01:57
俺の新しくできた彼女まだ学生で7つ年下なんだが、
俺の女医に不満の様子が…_| ̄|○

76 :大空の名無しさん:04/06/27 02:13
クガーをあてがえ。それともなんなら俺が。

77 :大空の名無しさん:04/06/27 02:48
>>75
あぁそうみたいだね。

78 :大空の名無しさん:04/06/27 11:21
>>75
スロットルワークとHOTASを駆使しろ。
微妙な操作で反応が変わるぞ。キーボードで操作でもいいぞ

79 :大空の名無しさん:04/06/27 11:32
>>75
大きさに頼るな、チン力を活かせ。
勘ではなく、ティムポからマニューバを読みとれ。

80 :大空の名無しさん:04/06/27 11:48
さぁて本格的なジョイスティックな内容になってまいりました

81 :大空の名無しさん:04/06/27 13:19
盛り上がってるところスイマセン。
CHのPro Throttleの件で厨な質問良いですか?
例の信号機みたいに緑、赤、黄色に点灯するスイッチなんですが、
あれってなんだろ!?(w
誰か使い方教えてください。



82 :大空の名無しさん:04/06/27 15:41
同じく
私がスレを見ていて正直な感想
X45派=比較的最近始めた方。Cougarに劣等感を抱いているみたい。すぐTM攻撃する
Cougar派=歴史は長く、TMにはけっこう苦労している。しかし、離れない。
CH派=大人。正当派って感じ。まじめな民間機。
MS派=あくまでゲームのひとつとして割り切っている。

83 :大空の名無しさん:04/06/27 16:18
>>82
ユーザーの話なのかメーカーのイメージの話なのかどっちだ?

84 :大空の名無しさん:04/06/27 17:12
ThrustMasterってそんなに叩かれてる?
叩くにしてもSaitekのファンは叩いてない無いように見えるけど…。

あーでも俺、以前「ThrustMasterのFCS MkI、WCS MkII、RCSはクソ」みたいな事書いたなぁ。

85 :大空の名無しさん:04/06/27 17:24
ユーザーです。ちなみにメーカーの印象は
Saitec=前進的なデザインで主要部品に安物使ってる。
ThrustMaster=リアルにこだわる。改良はユーザー任せ。でも部品の供給はタダ。
CH=まじめで目立たない。民間機
MS=ゲームと同じ。XPじゃ使えなくなり切り捨てた。

86 :大空の名無しさん:04/06/27 17:45
ThrustMasterも安物部品使ってるような…。

ゲームコントローラでも大手だったMicrosoftが撤退するくらいなんだから、
やっぱり儲からないのかなあ。
ジョイスティックのSideWinder Pro系は全部持ってるけど、
良質な物を手頃な価格で出してシェア取ったのも納得だった。

87 :大空の名無しさん:04/06/27 21:20
Cougarの可変抵抗は結構、質はいいよ。
バネもスプリングじゃないし。
トグルSWもイイの使ってる。ま、価格が違うから当然だね。
X52も、その方向じゃないの。
昔は違ったけど部品は永久保証でバンバンアメリカから
送ってくれたたから。

88 :大空の名無しさん:04/06/27 23:13
おれのクガー
スピードブレーキが買って2週間くらいで壊れた。
Microスティックがスグに暴走する。
でもやはり他のに変えられないな!
ちょっと前にここに来たときはTMと聞いただけでえらいことになってたんで
しばらくきてなかったけど、状況が大逆転してるみたいだねw

89 :大空の名無しさん:04/06/27 23:37
大逆転?(・∀・;)

90 :88:04/06/27 23:57
なんかCougarはスグ壊れて使いもんになんねーくらいな勢いが当時はあったから・・・
(;´∀`)

91 :大空の名無しさん:04/06/28 00:20
過去ログ読めば分かるのかも。
('A`) マンドクセ

92 :大空の名無しさん:04/06/28 00:32
X45が叩かれてるように思えませんが・・・

93 :大空の名無しさん:04/06/28 00:51
クガーは改造して使う痛いマニア専用だよね

94 :大空の名無しさん:04/06/28 03:07
SaitekはEvoのラダー問題が痛かったな。
X45の方はシーソーラダーだからほとんど問題無しとしても、X52の捻りラダーはどうなることやら。

95 :大空の名無しさん:04/06/28 06:38
>>90
5万出してあれだと普通怒りますよ。

96 :大空の名無しさん:04/06/28 08:08
フツーそうなんだけど、あのフォルムと重厚感は多少の問題を忘れさせるんだなぁ
他に無いだけに。
わしはChの3点セットもってるけど、使う気にならんもんな。


97 :大空の名無しさん:04/06/28 18:12
今欲しいのはCHの三点セット
コントローラーID一個で3三点セットを使いたい

98 :大空の名無しさん:04/06/28 20:12
>>88
既知の問題。22°ぐらいズレてるんだよ。
apexjapanに問い合わせるとすぐに部品送ってくれるよ。
>>95
さらに5万出して、感圧センサーにするのが旬。
すげぇーだろ。X45じゃ、真似できないね。
>>96
うん。うん。
金属製がいいんだよね。リアルで。
プラスチック+薄ゴム張りじゃ・・・・
>>97
今度、4発機向けのスロットル出るよ。CH
民間機にはもってこいだね。

99 :大空の名無しさん:04/06/28 20:59
>>98
クーガーに惚れ込んでるのは分かるが、他人の価値観を否定すんなや。

100 :大空の名無しさん:04/06/28 21:52
>>98
要するにクガー使う奴は病気だといいたい訳だな

101 :大空の名無しさん:04/06/28 21:53
多分に自嘲を含んだカキコと思われ。
暖かく見守ってあげやう。

102 :大空の名無しさん:04/06/28 22:20
太刀打ちできないX45ユーザー
痛々しい。

103 :大空の名無しさん:04/06/28 22:36
>>102
あぁそうだね。

104 :大空の名無しさん:04/06/28 22:37
>>98
あぁそうだね。

105 :大空の名無しさん:04/06/28 23:43
別にSaitekとThrustMasterどちらかの肩を持つ訳じゃ無いんだけど、
自分の好きなジョイスティックを褒めるのに他のメーカー製品を貶す必要は無いような…。

106 :大空の名無しさん:04/06/28 23:51
>>105
自分の価値を上げる為に他人を貶す心理と同じ事でしょう

107 :大空の名無しさん:04/06/29 08:32
あのさ、そもそも価格が違うんだからさぁ、、、
もうちょい割切りろうよ、、、

108 :大空の名無しさん:04/06/29 15:26
X45は値段を考えるとお得だ
高いのが良いのは当たり前の話

109 :大空の名無しさん:04/06/29 20:20
こんな、不毛な争いはもうやめたら。
所詮、ベースが違うからかみ合わないよ。
車に例えれば
Cougar=フェアレディZ
X−45=スズキアルト
それぞれ、良いとこ悪いとこあるんだから。
スズキアルトのユーザーがフェアレディZをけなしても
フェアレディZのユーザーがスズキアルトけなしても
なんの意味もないんじゃないの。
それぞれの、物でいいじゃない。

110 :大空の名無しさん:04/06/29 20:35
>>109
確かにその通りなんだが・・・例えがちょっと悲しい・゚・(ノД`;)・゚・゙

111 :大空の名無しさん:04/06/29 20:40
おれのX45
せめて、スパーターボアルトにしてくれ。

112 :大空の名無しさん:04/06/29 20:58
フェアレディZ…

113 :大空の名無しさん:04/06/29 22:59
じゃあうちのプレシジョン2はスーパーカブだな・・・○| ̄|_

114 :大空の名無しさん:04/06/29 23:32
プレシジョンプロ2本余ってるのをシム普及のために友達に貸しているが
シムどころかPCゲームを買ってない模様


115 :大空の名無しさん:04/06/29 23:45
なんでそいつ借りたんだろうなw

116 :大空の名無しさん:04/06/30 01:10
ケツに突っ込むためだろう。

117 :大空の名無しさん:04/06/30 21:08
盛り上がってるところスイマセン。
CHのPro Throttleの件で厨な質問良いですか?
例の信号機みたいに緑、赤、黄色に点灯するスイッチなんですが、
あれってなんだろ!?(w
誰か使い方教えてください。

118 :大空の名無しさん:04/06/30 21:19
突然ですみませんが、質問させてください。
アフターバーナー2を使用してますが、「\」キーが割り当てられなくて困ってます
Thrustmapper ver4.02なのですが、「\」キーをマッピングすると「7b」と表示されます
ゲーム側ではキー変更できないので不自由してます(´・ω・`)
どなたか対処法をご存知ありませんか?

119 :大空の名無しさん:04/06/30 21:28
申し訳ありません。
X−45が、しばらく(5分ぐらい)すると右に機体が傾きます。
ファルコン4です。5分はまっすぐ飛びます。
ガァガアーってな具合です。買って半年。
もうダメですか?X−45ってもうダメですか?

120 :大空の名無しさん:04/06/30 21:29
追伸
FS2004でも同じです。

121 :大空の名無しさん:04/06/30 21:35
ダメですね

122 :大空の名無しさん:04/06/30 21:44
>>117
http://www1.kiwi-us.com/~mizusawa/penguin/HPC/stick/#throttle
Pro Throttle持ってないから知らないけど、モードスイッチの状態表示じゃないの?

>>118
アフターバーナー2持ってないから知らないけど、
>>3のJoyToKey、JoyAdapterでキー割り当てをしてみたらどうかな?

>>119
X45持ってないから知らないけど、
プロパティ画面でセンタリングの確認をしてみてはどう?
レバー離してもセンターがおかしかったら、
ドライバで調整出来れば調整するとか、スティックをメンテするとか…。
あと、CTFJでCenter Axesボタンを押すと、
Center Axesボタン押した状態をセンターとして認識したはず。
つまり右に傾いた状態をセンターと認識させられるはず。
左右のストロークが違うようになると思うけどね。

123 :大空の名無しさん:04/06/30 21:45
>>117
ファイタースティックなら、右横の赤いボタンを押すと変わります。
プロスロットルなら、マイクロスティックを押すと変わります。
シフトボタンのようなものです。
後は、CHマネージャーにてhelp見て設定してください。

124 :大空の名無しさん:04/06/30 21:50
>>122さんお返事ありがとう。
プロパティでも最初は中央にあります。
グリグリ動かして少しすると右に1/3ぐらいずれます。
軸は中央です。
一回お休みしてプロパティ見ると中央です。
窓から捨てないとダメですね。

125 :大空の名無しさん:04/06/30 22:23
>>124
やっぱりハードウェア的におかしくなってるのかな?
ダメモトで、ドライバ削除して一度接続外して、
もう一度マニュアルに添って接続&ドライバ再インストールとか…。

X45はメンテナンス難しいのかな?
仮にハードウェア的に故障してても、
国内サポートが受けられないっていうのはツライね…。

126 :大空の名無しさん:04/07/01 05:09
X45がアマゾンで買えるとは意外だった。

127 :大空の名無しさん:04/07/01 18:25
ちょっとお伺いしたいのですが、当方XPでAVB - Top Shot Force Feedback Joystick
をインストールしたんですが、それから、OSが立ち上がるとき不安定になりまして
やたらと、HDをチェックしないと立ち上がらなくなりました。立ち上がると順調なんですが
なんででしょう?結局、アンインストールすると問題なく立ち上がるようになりました。
そんな経験をされた人はおられませんか?PCは、富士通C7/100lなんですが・・・。
スレ汚しですみません。

128 :大空の名無しさん:04/07/01 20:24
X45が、糞だって事。


129 :大空の名無しさん:04/07/01 22:10
アメリカ合衆国空軍パイロットがトレーニングに用いるほどの
高機能機器HOTAS Cougar

ほ、本当ですか?ボーナス出たし買おうかな。軸センサーは
どうなんだろう。おかしくなっても部品くれるならいいや。



130 :大空の名無しさん:04/07/02 06:20
(DeadBand対応のはず)βSST for XP 公開Linkになったで〜
シーマー以外は試してみれば〜。
※※ βだから事故責任を覚悟の上で使えよ ※※
ttp://www.saitekforum.com/ でレジスト登録して
Official Saitek Forum > Product Support > Software and Drivers > New SST  と
辿って逝けばLinkが書いてある(8.61M)。

131 :大空の名無しさん:04/07/02 21:19
>シーマー以外は試してみれば〜。

シーマーって何?

132 :大空の名無しさん:04/07/02 21:38
シーマーシーマーシ
タシロ?マーシーか。

133 :大空の名無しさん:04/07/03 02:32
闘龍門のCIMA?

134 :118:04/07/03 18:20
>>122 レスサンクスでした。ただいま「JoyTo Key」と格闘中です。


135 :大空の名無しさん:04/07/03 18:25
>>877

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/fly/1087828285/


136 :135:04/07/03 18:27
誤爆 or2

137 :大空の名無しさん:04/07/03 19:05
or2
尻でかっ

138 :大空の名無しさん:04/07/05 06:25
サイドワインダークラスのジョイスティックで、隠れた名品とかは無いのか?
意外と「これは結構使える」ってやつ。

139 :大空の名無しさん:04/07/05 08:35
>>138
SWストラテージコマンダー

140 :大空の名無しさん:04/07/05 19:24
クーガーの達人は?

141 :大空の名無しさん:04/07/05 21:56
>>138
マイナー系が好きなの?
QuickShot(http://www.quickshot.com/)のジョイスティックとかどう?
http://www.quickshot.com/game_controllers/3dstrike.html
↑とか

142 :大空の名無しさん:04/07/06 00:00
>>141
むぅ・・・なんか古臭くもあり先進的でもあり・・・

ありゃ?スロットルはどこだ?

143 :大空の名無しさん:04/07/06 13:51
>>141
最近までGenX500使うてました。
4ボタン、HAT、ひねりラダーつき。
操作感が柔らかいです。スロットル付いてます。
裏蓋が鉄板なので操作中にベースごと倒れることは無かったです。自分の場合。
JUSTYが以前取り扱ってのでたまに980円とかで投売りされてますよ。


144 :大空の名無しさん:04/07/06 16:18
ホリってさー、壊れたら無料で直してくれるのな。
スゲー
得したぜ。

本当は、分解したりいろいろやっちまってたんだけどw


145 :大空の名無しさん:04/07/06 20:25
で、2ch的には何がおすすめ?
X45=買ったはいいがすぐ壊れそう。形ダサイ
Cougar=使いこなせるかなぁ。形カコイイ
MS=XPじゃ使えない。問題外
その他=烏合の衆

146 :大空の名無しさん:04/07/06 20:27
>>145
2ch的ってなんだよ

147 :大空の名無しさん:04/07/06 21:17
2ch的=あまり信用できない。適当 罵声を浴びせる

ってなとこかな。

148 :大空の名無しさん:04/07/06 21:28
じゃあ2ch的アドバイス。
とりあえず金を貯めて色々ジョイスティックを試せ。

149 :大空の名無しさん:04/07/06 21:41
けっこう、ボーナス出たんでCougarにしようかと思います。
圧力センサに換えてもいいかな。
2ch的には、反対意見もあるかな。信用しないけど。

150 :大空の名無しさん:04/07/06 21:50
>>149
"HOTAS Cougar & 感圧式"は最良の選択だよ。
ボーナスが残ってる内に買っちゃえ。

151 :大空の名無しさん:04/07/06 22:26
感圧式 結構よさそうですよねぇ
ただあの値段が・・・ _| ̄|○

152 :大空の名無しさん:04/07/06 22:38
>>145
Cougarマンセー厨房逝ってよし。

153 :大空の名無しさん:04/07/06 22:39
X-45は貧者の核兵器

154 :大空の名無しさん:04/07/06 23:51
Cougarとかめっちゃ大きいけど、あれって実物と同サイズ?
もしそうなら、素手用に一回り小さいの出してほしいな

155 :大空の名無しさん:04/07/07 00:26
>>154
せっかくのCougarが台無しジャン!
グローブ(野球のじゃねーぞ)ハメテガンガレ!

156 :大空の名無しさん:04/07/07 15:34
手がでかい人じゃないかぎりぃクガー駄目よねぇ。
そよねぇしゃちょうさん。

157 :sage:04/07/07 18:45
日本のロジクールのPS2用になっているのはここに書いてあるとおりに買ってはいけない、だが、
北米仕様のPC/MAC用のはかなり1ピースのジョイステックとしては使い勝手が良い。
耐久性は相変わらずダメなんだが、TMの物と比べて同じ位は持つと思う。
なんにしてもヘビーシマ―用じゃないとは思うが。
ハットスイッチにもシフトが利くし全てのボタンに最高10ファンクションまで
ロータリースイッチ式でアサインできる。
EVOはベースについてるボタンの半分が使えなくなるんで、私は余り好きじゃない。
一番小さく調整してもまだデカイし。
日本のロジクールが売ってくれないだけで、LOGITECHのは結構良いと思う。

158 :大空の名無しさん:04/07/07 20:09
>>152
X−45マンセー糞坊主氏ね。

159 :大空の名無しさん:04/07/07 21:14
>>157
TMと同程度にもつならば、耐久性はダメって事はないでしょ

並みだよ並み

160 :大空の名無しさん:04/07/07 21:24
>>159
でも、X45はすぐ壊れる。
持ってるなおまえ。X45

161 :大空の名無しさん:04/07/07 21:35
X45叩かれてるな。
一万円台でなんちゃってHOTAS気分が味わえる最高のおもちゃなのに・・
すぐ壊れるのは価格からして当然では?
気にしない気にしない。

162 :大空の名無しさん:04/07/07 21:37
ホリフライトスティック2買っておけば?
サポートいいらしいけど

163 :大空の名無しさん:04/07/07 21:45
ホリ棒2ってパソコンで使えますか?

164 :大空の名無しさん:04/07/07 21:47
>>163
>>6の下から2番目のリンク

165 :大空の名無しさん:04/07/07 21:53
気分だけな。悲しすぎるぞX45

166 :大空の名無しさん:04/07/07 21:59
>>164
ありがと

167 :大空の名無しさん:04/07/07 23:12
なんで、あんなにデカイの?

と思ってたが、本来ならグローブをはめるからか

168 :大空の名無しさん:04/07/07 23:13
コンバットシムにはグローブ必須ですよ?

ビニボツは欠かせません


169 :大空の名無しさん:04/07/07 23:19
>>168
軍手かよw

170 :大空の名無しさん:04/07/08 00:18
X-45は貧者の核兵器

171 :大空の名無しさん:04/07/08 00:50
X-45は持ってないけど、お前らスティックを壊すほど破壊的な操作してるのかよw

操作はやさしく滑らかに、乙女の柔肌を撫でる様にダーーーーーー<ヽ`∀´>

172 :大空の名無しさん:04/07/08 00:58
X-45は1年半使うとボリュームにガタ来るね。
1ヶ月およそ700円程度で使ってる事になるのか・・・

173 :大空の名無しさん:04/07/08 01:09
>>172
X36は3年間一日平均60分ぐらいの使用で、へたったのはHATスイッチのクリックだけです。

174 :大空の名無しさん:04/07/08 02:04
なんでx-45を叩くヤツがいるのか・・・

175 :大空の名無しさん:04/07/08 05:58
>>173
きっと、民間機のような操縦だったんでしょ。
安物可変抵抗使ってるから一年もてばアタリだ。
X−36,45

176 :大空の名無しさん:04/07/08 14:11
XPに以降するにしれてジョイも変えなきゃいかんと思ってるのだが、結局CHのUSB3点セットになっちゃうのかな。
X−36,45あたりも安くてよさげなんだが、デザインは好みじゃないが目をつむるとしてここ読んでると耐久性が心配だ。
今まではCHの3点(ゲームポート版)で約5年、1000時間以上は使ったと思う(コンバット系でそれなりに激しく)がトラブル無しでセンターずれも無い。
耐久性としては文句ないんだけど。

177 :大空の名無しさん:04/07/08 15:17
TMもSaitekもいいがペダルが問題だな

178 :大空の名無しさん:04/07/08 15:23
CHのペダルは間隔が狭いのでマタグサやいんきん持ちは要注意。

179 :大空の名無しさん:04/07/08 15:25
CHプロスロットル毎年買い換えてる俺の操縦って・・・

180 :大空の名無しさん:04/07/08 15:39
スロットルってそんなに壊れるとこあるの?やっぱり抵抗?
つか、そんなに激しくスロットル動かすもんなのかな?ジェットなら付きが悪いし最悪フレームアウトするからじんわりだし、レシプロでもストールしない?

181 :大空の名無しさん:04/07/08 16:13
自慢でもなんでもないが、俺MSのサイドワインダープロ3D(FFBなしスロットルと捻りラダーのやつ)まだ現役で使ってるぞ。
かれこれ8年くらいか?
この間、途切れることなくシムやってるし、使い方も特に優しいわけじゃない。
俺が例外なのか、サイドワインダーが例外なのか判らないけど、そんなに壊れるもんか?
体の動かし方や力具合が根本的に違うのかな??

実生活でもそうなんだけど、例えばドアの開け閉め乱暴な奴や歩くときの足音がドタバタやたらでかい奴いるでしょ。
本人はそれが普通だと思ってるから気が付いてないんだけど。
普段からのそういう行動が関係してるのかも。


182 :大空の名無しさん:04/07/08 16:38
>>181
壊れるっていうのは可変抵抗がイカれる事だよ。
ジョイスティックを物理的に壊したなんて寡聞に
して聞いた事無いよ。某氏はディスプレイにTMを
豪快に叩き付けたそうだが・・・それは別の話。
X-45やCHみたいな可変抵抗使用しているジョイと
光学式のセンタリング方式を採用してるジョイを
同列に比較する事は出来ないと思うがなぁ。

183 :大空の名無しさん:04/07/08 17:01
俺はむしろボタンがイカれるんだが・・・

184 :大空の名無しさん:04/07/08 17:24
>>182
サイドワインダーPro3Dて可変抵抗じゃないの?
アナログモードでも動くけど。

185 :大空の名無しさん:04/07/08 17:42
>>182
普通の可変抵抗でもなんとなく「良く壊れる」とか「丈夫」とか聞くよね。使ってる物の質にもよるんだろうが、そこらへんがメーカーによってかなり差がありそう。
光学式は当然そこらへん大丈夫だと思うんだけども。
昔のTHあたりは抵抗もそうだけど、ボタンも良く壊れた。造りが甘いというか華奢な感じがしたな。CHはそのへんが丈夫に思える。


186 :大空の名無しさん:04/07/08 18:03
プロスロットルバラして可変抵抗掃除したんだが、物自体はどう見てもクーガーと一緒臭いね。



187 :大空の名無しさん:04/07/08 18:06
>>184
http://koichi.nihon.to/in/3dpro/3dpro2.htm

188 :184:04/07/08 18:16
>>187
ありがとう。


189 :大空の名無しさん:04/07/08 20:04
>>186
まったく違う。これだから、素人さんは・・・・・

190 :大空の名無しさん:04/07/08 20:09
玄人カコイイ

191 :大空の名無しさん:04/07/08 20:11
そろそろ、TM&リアルシム専用スレ立てるかな。
バカと貧乏人が多くて疲れるよ。

192 :倍南倍:04/07/08 20:16
>>191
ちっ。ど玄人が!

193 :大空の名無しさん:04/07/08 20:17
久々だなぁ。

194 :南倍南@ほんもの:04/07/08 20:20
くだえあん話題はこのくらいにしておけよ。
シロートさんは、素人さんらしくおとなしく
正座でもして指南を仰げ。ったく。

195 :大空の名無しさん:04/07/08 20:24
>くだえあん

(  ´,_ゝ`)プッ

196 :南倍南@ほんもの:04/07/08 20:33
>>195
これだから・・・・・
吊られるなよ。あほぅ
で、あんたきっとX45持ってるだろ。
いるんだよ、X45なんか持ってる奴はこうゆう事好きなんだよ。

197 :大空の名無しさん:04/07/08 20:39
>こうゆう事
交友交遊校友公有こうゆうコウユウ

どれですか?

198 :倍南倍:04/07/08 20:52
>>196
これだから・・・・・
吊られるなよ。あほぅ
で、あんたきっとくうがあ持ってるだろ。
いるんだよ、くうがあなんか持ってる奴はこおいう事好きなんだよ。

199 :大空の名無しさん:04/07/08 21:29
これだから・・・・・
吊られるなよ。あほぅ
で、あんたきtt (gy

200 :大空の名無しさん:04/07/08 21:39
これだから・・・・・
吊られるなよ。あほぅ
で、あんたk(ny

201 :大空の名無しさん:04/07/08 22:34
では総括として、
X45はクン
くうがぁもクン

CHまんせ〜〜〜〜〜〜〜

これで(・ー・)オワッタナ・・・

202 :大空の名無しさん:04/07/08 22:53
ホリFS2用の例のドライバでFS1も動くみたいね

203 :大空の名無しさん:04/07/09 01:04
>>201
CHってダサクない?
オルガンみたいなペダルに
水平スライドスロットルと豆ボタン
ちょっと、いかがなものかと。

204 :大空の名無しさん:04/07/09 01:40
インターフェイスに必要な条件で、何にもおいて大切なのは操作のしやすさ!!

どんなにデザインが斬新であっても、実機に忠実であっても、大きくて操作しにくいとか論外
耐久性に劣るのもかなりの減点ポイント

CHはCougerと比べると、デザインはちょっとダサいものの操作性は断然いいし、耐久性は良好
X45と比べると、デザインはかなり劣るが、操作性はまずまず、耐久性は断然いい

∴CHヽ(´ー`)ノマンセー

205 :大空の名無しさん:04/07/09 07:33
>>202
マジかよ!

206 :大空の名無しさん:04/07/09 07:57
「実機に忠実」これ以上の物はない。
なにか、勘違いしている糞もいるが
しょせんおもちゃなんだよ。


207 :大空の名無しさん:04/07/09 08:03
CHも安物可変抵抗使ってるので
耐久性はない。
民間機主体なので、操作がおとなしくて
へたりが来るのが遅いだけだぞ。
耐久性があるのは、MSの光学式もしくは
Cougarの感圧式&ホールセンサーキットだけ。
有接点使ってる限り、接点または接触プレートが
ハゲて電流リークが発生する。
これは、どんな事しても避けられない。
知ったかぶりはやめてね。

208 :大空の名無しさん:04/07/09 10:25
まあ、何にでも寿命はあるわけで・・・ 


ここにお茶置いていきますね。 (・∀・)つ目~

209 :大空の名無しさん:04/07/09 10:41
このスレにはハズレを買う人が多いんですね (プゲラ

210 :大空の名無しさん:04/07/09 10:47
>>207-208 メール欄

211 :大空の名無しさん:04/07/09 10:50
CHの耐久力は高いらしいけど、どんなモンなんだろうね。
Fighterstick & Combatstick 568 が2年保証で
Pro Pedalsが3年保証、Pro Throttleは保証無し?
あ、Twilight ExpressだとPro Throttleも1年保証してるか。

212 :大空の名無しさん:04/07/09 12:07
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000062SSB/
HOTAS Cougarも大変っぽいなあ…。
やっぱり改造の土台なのかな。
補修部品$100っていうのは本当?
いや、それよりエイペックスジャパンはそういったサポートをやってくれるんだろうか。

213 :大空の名無しさん:04/07/09 12:50
>>212
感圧式への改造キットは本体よりも高いけどな (;´Д`)

214 :大空の名無しさん:04/07/09 13:43
CHが3年持つとかホラ吹いてる香具師ってどんな使い方してんだろうね?

1ヶ月に1時間だけ使用してるとか?w

215 :大空の名無しさん:04/07/09 13:58
たかがCHのぶんざいで無礼な。
ナベツネも激怒してるぞ。

216 :大空の名無しさん:04/07/09 14:09
スティックをなるべく長持ちさせるにはきちんとキャリブレーションとることと
効きをクイック(ちょっと倒すと大きく切れる)ようにしる
スティックの設定も、できればソフトの設定もな( ´∀`)

そうすればあんまりがちゃがちゃハードに動かさなくても良くなる
ただいくら空戦物のフライトシムといっても、スティックをあんまりガチャガチャするのは
基本的に間違ってるとももわれ

217 :大空の名無しさん:04/07/09 14:12
シザースに入ったりすると必然的にガチャガチャ動かす事になるけどなー

218 :大空の名無しさん:04/07/09 14:25
>>216
長持ちさせるために動作が制限されるのは本末転倒だよ。
ジョイスティックってシムを操作するのが目的であって、長持ちさせるのが目的じゃないもん。
結果と手段がひっくり返った思考だよ。


219 :海原雄山:04/07/09 15:28
そもそも、操縦に耐えきれない製品があることが間違い。
不毛な議論はやめろ。くだらん。
高品質で50万ぐらいの物しかなければ
このスレに群がる糞坊主どもは買いようがないので
必然的に良質で建設的なスレになると思う。

220 :大空の名無しさん:04/07/09 19:55
よけい荒れるだろw

221 :大空の名無しさん:04/07/09 20:53
あのよぉ、壊れたら、新しいの買えばええんちゃうの?
自分で使用してないモノの耐久性を
どーこー言ってるのか?
クーガーはクーガー
CHはCH
X45はX45
MSはMS
それでイーじゃネーか喝ぁぁ〜〜っ!!

222 :大空の名無しさん:04/07/09 21:19
>>221
そうですよ。 けど、自分の買った如意棒ほどかわいいものはないわけで・・・
まあ親馬鹿みたいなものですよ、結局。

223 :大空の名無しさん:04/07/09 21:25
普通、他人の子供を蔑むことを親馬鹿とは言わない

224 :大空の名無しさん:04/07/09 21:28
>>221
全メーカー試して耐久力報告してくんろ。

225 :大空の名無しさん:04/07/09 23:23
漏れはレシプロシムで、曲がれ〜って感じでガツガツぶつけてます。
しかもMTで。
毎日使ってますが、何ヶ月持ちますか?(´・ω・`)

226 :大空の名無しさん:04/07/09 23:24
TMですた。さらに(´・ω・`)ショボーン 

227 :大空の名無しさん:04/07/10 01:38
>>226
感圧式なら一生もつ。
R2な。

228 :大空の名無しさん:04/07/10 02:52
>>227
で、どこで売ってんの?つーかどれのこと?
クーガー持って無いから知らんけど。
感圧式ってのはストロークが短いだけでセンサのシステム
そのものの定義じゃないから。

お金かかるなら業務機器用のセンサを改造して組み込みたいけど
手間と金考えると実際は定期的に可変抵抗交換でも悪くは無いんだけどね。
買いだめしてあるし。

229 :大空の名無しさん:04/07/10 02:54
感圧式だろうがなんだろうが、力学的な入力を受けている限り物理的な故障は免れない。
ここはもう神経と直結するしか

230 :大空の名無しさん:04/07/10 04:43
>>228
ttp://www.realsimulator.com/html/hotas.html

231 :大空の名無しさん:04/07/10 09:04
その業務用機器を改造して売ってる。感圧式
>>228
可変抵抗買いだめしてる?軸の加工なんかしてないだろ。
取り付かないぞ。
あなた、それってボリュームだよ。アナログの。w
シロートさんらしく、おとなしくしてなさい。。

232 :大空の名無しさん:04/07/10 12:27
Cougarのソフトウェアがアップデートされてるッス。

233 :大空の名無しさん:04/07/10 13:08
>>232
ほんとだ!ありがとん。
特にキャリブレーション周りが良くなってるっぽいっすね。

234 :大空の名無しさん:04/07/10 14:29
MS-FFB-proをメカニカルセンタリングにするセコイ方法。

1.モータ止める(ACアダプタ抜く)
2.ブーツのゴムの止めネジ(4本)を少し浮かせる。
3.スティックの根元と止めネジの間に輪ゴムをかける。
 普通の輪ゴムは長いので2重で、もちろん4方向とも同じように。
4.センタリングの強さは輪ゴムの本数で調整。トリム狂ってたら
 輪ゴムの張り具合で調整!

長持ちしないだろうし、見かけも悪い、もちろんFFBも無いが、
MSのXP用クズドライバ使うよりよっぽどまし。


235 :大空の名無しさん:04/07/10 16:48
>>233
ちゃんと、スロットル抜いてアップデートしろよ。
あと、アンインスコしてからな。

236 :大空の名無しさん:04/07/10 23:32
>>232
ありがとん
早速upデ−トしてみたけどUSBの所が不明なデバイスの連発で入りません・・・
今までは、ちゃんとインスコ出来てたから手順に間違いは無いと思うんだけどなぁ (´・ω・`)
誰かV3ちゃんとインスコ出来た人いる?
XP PRO SP1でママンはAN7使ってます
おねげ-しますだ
つД`) タスケレ !!


237 :大空の名無しさん:04/07/11 00:20
>>236
風神さんが日本語インスコ方法を乗せてるよ。
これからやってみる。

238 :大空の名無しさん:04/07/11 01:35
CougaerのアップデートOKです。
きっと認識しないのはフォームのアップデート
してないんじゃないかな。


239 :236:04/07/11 11:23
>>237-238 さんThx!
風神さんの所を参考に試してみます!

240 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:28
X−52って
Cougarと価格が変わらないなら
やっぱ、Cougarえらぶな。
X−45の人たちは、やっぱり
未来的な形のX−52かな?


241 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:42
X-45は安価にHOTASにできることにメリットがあるんだとおもうが、
値段がCougar並みになるなら、なにか大きなインパクトのあるところがないと
売れないような気がするな

デフォで感圧式とかだったら絶対に移行するんだが・・・

242 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:04
確かX-54は無接点だからクーガーよりもデフォで高耐久力が
売りだったと思われ。

243 :大空の名無しさん:04/07/11 20:51
X−52
Cougarより高ければCougarに決定
X−36ユーザーの叫び

244 :大空の名無しさん:04/07/11 20:54
X-52ってなんだよ!SAITEKのX-シリーズは9の倍数の筈だぞ!

245 :大空の名無しさん:04/07/11 21:02
へぇ〜(AA略

246 :大空の名無しさん:04/07/11 21:09
X52は実験的な要素が強いジョイスティックの為、
9の倍数が付けられなかったのです。
X54ではMFDが排除され、ラダー軸とスロットル軸とポインタ軸もホールセンサになります。

247 :大空の名無しさん:04/07/11 21:13
なぁーーんだ
ホールセンサーならCougarにもあるじゃん。
あんな、弁当箱ダサイよ。

248 :大空の名無しさん:04/07/11 21:51
x−52
二万以下だな。これ以上はびた一文ださん。怒

249 :大空の名無しさん:04/07/12 19:19
すいません質問です。
一度ハードウェア板で質問したのですが答えを得ることができなかったので
こちらでも質問させていただきます。
製品の詳細は不明ですがjustyの4ボタンジョイスティックのボタンが
同時押しできません。(効かない)これはコントローラが悪いのでしょうか?


250 :大空の名無しさん:04/07/12 20:01
>>249 状況がわからないので、なんともいえない。

・Windowsの種類(98/Me/2000/XP)
・ジョイスティクの型番(ひっくり返すと、台座の裏に書いてあると思うよ)
・接続インタフェース(USBかゲームポートか)
・ジョイスティックを使いたいゲームソフトの名前

これぐらい書いて、質問してください。

251 :大空の名無しさん:04/07/12 20:48
>>249
仕様です。最初に押されたボタンが有効になります。
高機能にしたければCougarを入手しなさい。
以上

252 :大空の名無しさん:04/07/12 21:04
>>250
たしかに説明不足でした。すみません
>>251
仕様ですか。あきらめて新しい物を買います

253 :大空の名無しさん:04/07/13 01:06
>>252
本気にするなよ、すごくただの煽りっぽいじゃん

詳細がなさ過ぎて、誰も判断できないと思われ

254 :大空の名無しさん:04/07/13 03:45
>>249
詳細不明なのでハードウェア板をちょっと探したけど、見つけられなかったんですが
どのスレでした?
>249の内容とおなじ情報量であれば回答が得られないのは仕方ないっす

255 :249:04/07/13 17:38
裏を見たところMODEL:JSK-104となっています。
ゲームの依存ではなくコントロールパネルのゲームコントローラの
プロパティの時点で同時押しが利いていないです。
同時押しすると片方しか効かないというわけではなく同時に両方きかなくなります。
インターフェースはゲームポートで、OSはXPです
ジャンクで買ったのでドライバはなく、ゲームコントローラの追加で
4ボタンジョイスティック、POVとスロットルを選択して動作させています

256 :249:04/07/13 17:47
非常に申し訳ないですがゲームコントローラのドライバを変更したら
動作しました。お騒がせしました

257 :大空の名無しさん:04/07/13 18:26
墜落しちゃえばいいのに。

258 :大空の名無しさん:04/07/13 18:27
堕落してみました

259 :大空の名無しさん:04/07/13 22:14
堕落はいかん。墜落は仕方がないが、堕落はいかん。

260 :大空の名無しさん:04/07/13 22:15
>>259が全て墜落に見えた俺は負け組み

261 :大空の名無しさん:04/07/13 22:44
>>259
Rか!?

262 :大空の名無しさん:04/07/13 22:47
カルメン、故郷へ帰る

263 :大空の名無しさん:04/07/14 00:38
ボク、ニンジン

264 :大空の名無しさん:04/07/14 09:47
みんないい歳だな。

265 :大空の名無しさん:04/07/14 11:09
やっぱR知ってるのって
いい歳なのかな
俺は若いけど

266 :大空の名無しさん:04/07/14 11:13
一瞬旧シャァ板かと思ったぞ

267 :大空の名無しさん:04/07/14 19:13
80年代にサンデーを読んでた輩たち。

268 :大空の名無しさん:04/07/15 07:12
あの頃は厨房だったな・・・。

269 :大空の名無しさん:04/07/15 07:25
オサーンハッケソ (σ ̄ー ̄)σ

270 :大空の名無しさん:04/07/15 19:19
みんな将来の夢はパイロットだったのか?

271 :大空の名無しさん:04/07/15 21:17
もちろん。


そして挫折した漏れは今はヒキヲタ。orz

272 :大空の名無しさん:04/07/15 21:21
俺は勉強が必要だと知った時に夢をやめた

273 :大空の名無しさん:04/07/15 21:30
将来セスナを買おうとしてる16歳

274 :大空の名無しさん:04/07/15 21:40
ヽ(゚∀。)ノ キューンキューン♪キューンキューン♪わたーしのかれーはーパイローットー♪

275 :大空の名無しさん:04/07/15 21:55
(゚Д゚;) オゥ。プロトカルチャー。。。

276 :大空の名無しさん:04/07/15 23:01
Yak-デカルチャー

277 :大空の名無しさん:04/07/16 00:05
CH FighterStick 新品が2千円でかえるぞ。
http://www.chproducts.com/shop/page2.html

278 :大空の名無しさん:04/07/16 00:56
お…約20レスぶりにジョイスティックの話題が

279 :大空の名無しさん:04/07/16 01:08
日本までのシッピングOK?

280 :大空の名無しさん:04/07/16 01:14
っていうか、良くそんなページ見つけたな。
ちゃんとリンクをたどった場合は、149jだぞ。
http://www.chproducts.com/shop/usb.html

281 :大空の名無しさん:04/07/16 04:19
>>280
ゲームポート版の処分でしょ

282 :大空の名無しさん:04/07/16 18:03
Saitek - Cyborg Evoを買ったのですが初期状態で滑走すると左に曲がり、まともに離陸できません。
>ドライバは最新のものを使っているか? 国内サイトより海外のほうが新しい事が多い。
>ちゃんとキャリブレーションしてセンターを出しているか?
evoのは付属しているCDに最新driverがあるらしくオフィシャルにもFAQだけでdriverdownloadがありません。
このキャリブレーションするとはどういう意味なんでしょうか?

ちなみにsaitekは初期状態で勝手に曲がってしまう現象は保証対象外で返品不可らしいですorz


283 :大空の名無しさん:04/07/16 18:13
環境は
OS:windowsXPHE
使用しているジョイスティック:Saitek - Cyborg Evo
使用したいソフト:ww2online
インターフェイス:USB
です、真っ直ぐ飛んでくれないと6k円は別に良いけど無駄に大きな箱と本体はどうしたらいいんだろう・・・。

284 :大空の名無しさん:04/07/16 18:32
>>282
ww2onlineはやったことないから分かんないけど、それはいわゆるトルクとゆーやつでは?
つまりはそうゆーモンなんで、ガンバってラダーを調整して真っ直ぐ走らせろってこった。

離陸後も左に曲がるようだったら軸がずれてるかもしれないんで、ドライバでセンタリングを確認汁。
それでもダメなら>>2のCTFJで調整するなり窓から投げ捨てるなり好きにしてくれ。


285 :大空の名無しさん:04/07/16 18:34
>>283
WindowsXPのコントロールパネル>ゲームとコントローラに、
CyborgEvoの項目があるはずだから、それを選んでプロパティを開き、
センター調整をしてみたらどうかな。

286 :大空の名無しさん:04/07/16 18:35
手放しで直進するレシプロ機か・・・

287 :大空の名無しさん:04/07/16 18:37
ジョイスティックなしでキーボードで飛ばしても真っ直ぐ飛ばないなら、>>284の言うようにトルクだね。

288 :282:04/07/16 20:04
沢山のreplythx。
何とかラダー調整して離陸は出来たんですが、滑走の時と飛んでからも常に左側に曲がる状態です。
左右に不安定ならわかるんですがあまりにも左にばっかりいくので・・・(´・ω・`)

ドライバーのコントロールパネルで確認したところthrottleがfull状態で表示させるとrudderが思い切り左になってるのを確認しました。
throttleを少し変えると中心になるのですが、それが関係しているのかもしれません。
最新ドライバーだし、どうしたら良いものか・・・。

289 :大空の名無しさん:04/07/16 20:12
店頭でX−45触る機会があったけどあれはひどいな
ジョイ側のスプリング機構がダメダメだ、硬すぎ!
マイクロソフトの柔らかスプリングを見習って欲しいゾ

290 :大空の名無しさん:04/07/16 20:50
>>288
トルクについてもうちょっと勉強してネ

291 :大空の名無しさん:04/07/16 20:56
>>289
この軟弱者!

292 :大空の名無しさん:04/07/16 21:03
>>288
WindowsXPのコントロールパネル>ゲームコントローラ>[CyborgEvo]プロパティ>テスト
で見てもスロットル軸と、ラダー軸が同期してしまっているのですか?
それは悲惨ですな。SaitekのCDでインストールしたドライバを全部アンインストールして、
WindowsXPの標準ドライバで使ってみてはどうでしょうか。


293 :大空の名無しさん:04/07/16 21:35
>>288
なぁ、ひょっとしてこれじゃないのか?
http://www.saitekusa.com/usa/down/evodrv.htm

> If you experience a problem with 'drifting' response (planes steer to the left when the stick is centred, despite calibration)
って>>282の症状まんまだし。

Windows Updateで最新ドラバを配布してるようなことを書いてるぞ。


294 :293:04/07/16 21:51
http://www.saitekusa.com/usa/supp/cyborgevo_support.htm

その前に対処法がFAQに書いてるじゃねーか。おまいはちゃんと読んだのかと。

295 :大空の名無しさん:04/07/17 10:08
◆AVB - Top Shot Force Feedback Joystick
http://www.inter-craft.co.jp/joy.html

↑これなんだが、名古屋駅近くのコンプマートにFS2004とともに
展示してあったので触ってきた。
閉店間際だったので3分ぐらいしか触っていないが、感想は・・・

・フォースが妙にゴツゴツした感じで操縦の滑らかさを損なうような
動きをしてくれる。(これは設定次第で変更できるかもしれない)

・スイッチ類の位置が遠くて、握ったポジションをずらさなければ
ハットスイッチなどに親指が届かない。(オレの手のひらは、ほぼ標準サイズです)
スイッチのクリック感が好みではない。(ハットスイッチが斜めに入れにくい・感触が安っぽい)

SWFB2の後継にと考えていたけど、見送りしますです。

296 :大空の名無しさん:04/07/17 14:39
ハンドル一回りまわす、と。で、282は治ったのか結局?

297 :大空の名無しさん:04/07/18 00:28
センターがズレてて微妙に曲がっていく。。。
遊びが設定とか出来ませんか。(´・ω・`)

298 :297:04/07/18 01:43
付属ソフトで出来ました。。(´・ω・`)

299 :大空の名無しさん:04/07/21 03:12
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b53001967
クーガーなんて買う無駄金あるならこれ買った方がいい。

300 :大空の名無しさん:04/07/21 09:45
>>299
出品者の人?宣伝御苦労様 (゚Д゚ )

301 :大空の名無しさん:04/07/21 11:26
300 名前:大空の名無しさん[] 投稿日:04/07/21 09:45
>>299
出品者の人?宣伝御苦労様 (゚Д゚ )

302 :大空の名無しさん:04/07/21 19:46
>>299
糞!

303 :大空の名無しさん:04/07/21 20:24
悲しいとき〜、煽ったのに誰も乗らないとき〜

304 :大空の名無しさん:04/07/23 03:41
Flyghit Stic2やx-45に連射機能はついているんディスカ?

305 :大空の名無しさん:04/07/23 05:14
フライトスティックに連射機能が必要?

306 :大空の名無しさん:04/07/23 07:24
>>304
大体購入してから2年後くらいに発動します。

307 :大空の名無しさん:04/07/23 07:27
X-45はSSTで連射も設定出来るよ。 何のゲームに使うかは謎だがな。

308 :305:04/07/23 09:06
>>307
ということはそれなりに需要があるってことなんだろうねぇ

ない機能は使えないけど、ある機能を使わないことは出来るから問題ないか
それのためにそう値段が高くなるとも思えんし

309 :大空の名無しさん:04/07/23 10:03
素人でスマンが、CHのFighterstickって、ひねり有り?

310 :大空の名無しさん:04/07/23 10:51
>>309
無い

311 :大空の名無しさん:04/07/23 12:53
おひねりなんかいらん
ダサイ

312 :大空の名無しさん:04/07/24 00:13
ThrustMasterのF-22 Pro(F-16 FLCS)とF-16 TQSって
キーボードを接続しないと駄目なんだよね?
(キーボードをハードウェアでエミュレートするって事ですよね)

「ジョイスティックの形をしたキーボード」って認識で良いでしょうか?

313 :大空の名無しさん:04/07/24 10:55
X-45、スロットルがやたら硬いんですが
これって調整できないんでしょうか

314 :大空の名無しさん:04/07/24 11:18
>>313
底面のネジで調整汁

315 :大空の名無しさん:04/07/24 15:27
非公式どらいばー2105dでたよ
ttp://vega.dyndns.org/x36/

316 :大空の名無しさん:04/07/24 16:04
HORIのフライトスティック2ってどうよ?
PS2でも使いたいからよさげだったら買おうかと思ってるんだが
漏ってる人いたら感想キボンヌ(ヽ゚д)

317 :大空の名無しさん:04/07/24 16:26
いいよ、めっちゃいいよ。マジお勧め。

318 :大空の名無しさん:04/07/24 16:52
CH FLIGHT SIM YOKE /USBのインタークラフト版と無印ではどこが違うのですか?
日本語マニュアルが入っているだけとか?

319 :大空の名無しさん:04/07/25 01:48
ThrustMaster の TOPGUNなんたら言う、スロットル+スティックタイプのやつが8000円くらいで売ってた。
これってもしかして買い?

320 :大空の名無しさん:04/07/25 02:35
xpに切り替えたけど、SWの運用は問題なしだったぞw

321 :大空の名無しさん:04/07/25 02:40
>>316
もって半年。あとは、不具合の連続でイヤになるぞ。
安物可変抵抗部品使ってるからな。
接点がすり減って、抵抗値が安定しなくなる。
そして、右曲がり。センターが出なくなる。
思い切って高級品にしとけ。

322 :大空の名無しさん:04/07/25 02:48
可変抵抗を単体で入手する事はできるのかね

323 :大空の名無しさん:04/07/25 05:59
horiのFS2は大柄な上にアナログHATのストロークが大きくて
その辺がX45に比べて使いづらいね
手の小さい人は大変そう

324 :大空の名無しさん:04/07/25 08:59
>>322
できひん。軸のDカット加工とかあって
素人には無理

325 :大空の名無しさん:04/07/25 09:01
>>324
だからこそ CH の単体供給が効いてくる と。 アリガタヤー

326 :大空の名無しさん:04/07/25 09:56
>>325
TMは昔から無償供給してた。
いまでも、日本代理店が行ってる。
Saitekは売りっぱなしだな。
壊れたら、買い直せ。ってか。

327 :大空の名無しさん:04/07/25 10:10
あれ、TMのパーツは有償になったんじゃないの?
エイペックスジャパンはちゃんとサポートしてくれるんだ。

328 :大空の名無しさん:04/07/25 14:43
>>327
スピードブレーキカバーちゃんとくれたよ。
エイペックス

329 :大空の名無しさん:04/07/25 17:12
俺なんてもういい。誰も分かってくれない。


330 :大空の名無しさん:04/07/25 18:27
CHのプロススットルとコンバットステック(ゲームポート)を使っています。
XPではスピードキーが動かないので、DOSから設定するとよいと聞きましたが、DOSのプログラムのPTSETUPではコンバットステックのキー割り当てはできないのでしょうか。
設定画面ではコンバットステックの設定はできますが、転送するとコンバットステックのボタンが設定されていません(プロススットルは設定されています)。
よろしくお願いします。


331 :大空の名無しさん:04/07/28 01:54
HORIも無償修理してくれるってさ

332 :大空の名無しさん:04/07/28 01:56
x45を購入したのですが、付属のドライバーがへぼいんで、
>>6にあったhttp://vega.dyndns.org/x36/のドライバーを
ディスクの使用で入れようとしたのですが、
“指定された場所にはハードウエア情報はありません。”
と出てしまい、インストールできません。
何が間違っているのでしょうか。
落とすのはx36usb2105d.zipであってますか?

僕のパソコンの仕様は、WinXP professional Ver.2002 SP1です。
入れ方を解説したHPなどあれば教えてください。
よろしくお願いいたします。

333 :大空の名無しさん:04/07/28 02:04
うーん・・・

334 :大空の名無しさん:04/07/28 07:33
X45のドライバをAdvancedで入れてないでしょ?

335 :大空の名無しさん:04/07/28 13:23
>>332
これでやってみそ。
(´ー`)y-~出来なかったらシラネ。

1. x45を接続する
2. デバイスマネージャにてHIDヒューマンインターフェースのプロパティを開く
3. x45を外す
4. 一覧または特定の場所からインストールする
5. 検索しないで、インストール「ディスク使用」をクリック。
6. ファイルを指定(X36HID.INF)して「開く」
4:「OK」クリック
5: ビルゲイツの脅しに屈せず「続行」
6: "x45"のドライバを選択しインストールする

* コンパネにてx45のセンタリンク等の設定を行う事。
* ボタンはそのままでは使えないのでXDProfileを使って設定


336 :332:04/07/28 16:03
>>335のように入れたら、入りました。何か違っていたみたいです。
どうもありがとうございました。

その後、XDprofileでちまちまキー設定をしていたのですが、
各軸のdeadzoneの設定方法がどうしてもわかりません。
解説しているHPが無いところをみると、XDprofileでは出来ないのでしょうか?

そこで、query.exeでやろうとも思ったのですが、
query.exeはダブルクリックしても一瞬で閉じてしまうし、
(ひょっとしてインストール失敗していますか?)
readme.txtを読んでみても、
query -z <axis> <location> <range> to set deadzone size.
をどっかに書くのだろうというくらいしかわかりませんでした。。。

あと、このドライバーを入れてからロータリースイッチと
ラダーコントロールの軸の番号が換わってしまったのですが、
これは仕様でしょうか。(直せませんでしょうか。)

こんなダメな僕をお助けください。
何卒よろしくお願いいたします。


337 :大空の名無しさん:04/07/28 16:54
おまいら、帰って来ましたよ(笑

338 :大空の名無しさん:04/07/28 16:58
お帰りなさい(爆笑

339 :332:04/07/29 03:11
query.exeはdos窓開いてやったら出来ました。

ラダーとロータリースイッチの軸番号が入れ替わったのは、
ver.2.0くらいの古いドライバーにしたら直りました。

(今ハマっているゲームがBF1942のDesertCombatMODのヘリなので、
自分で軸設定をしないといけないもので。。。
にしても、スロットルを認識してくれないのはなんとかならないものか。)

お騒がせ致しました。

340 :大空の名無しさん:04/07/30 13:50
saitecのcyborg evo付属CDでドライバインスコしようとしたら必ずエラーがでる
どうやってインストールすりゃいいんだか

341 :大空の名無しさん:04/07/31 07:22
Hyperthreading-fix Software available
http://www.saitekforum.com/showthread.php?s=679221df159684f892cbe8c4de44fab5&threadid=5803
Cyborg evo for xp

342 :大空の名無しさん:04/08/01 11:45
おまえら

漏れの持ってる15ピン ジョイ棒軍団の使い道を考えてください。
5 6本は有ります
F22なんて高かったから捨てるに捨てられねぇ

343 :大空の名無しさん:04/08/01 12:57
>>342
アナルと口に突っ込んどけ

344 :大空の名無しさん:04/08/01 13:15
>>342
F-22 ProとかF-16 FLCS、F-16 TQSなんて
今じゃほとんど価値が無いもんねぇ…。
デジタル化してても大した価値は無いんだろうなあ。

345 :大空の名無しさん:04/08/01 13:25
>>344
( ゚Д゚)ホスィ・・・

346 :大空の名無しさん:04/08/01 20:24
オクに出せ。気が向いたら買ってやる。

347 :大空の名無しさん:04/08/02 15:10
>>343
わかった
オマエのアナルにとりあえずつっこんどく
いいか?

348 :大空の名無しさん:04/08/02 18:22
>>347
お口には?(^O^)

349 :大空の名無しさん:04/08/02 22:46
漢なら尿道につっこめ

350 :340:04/08/03 16:57
>>341
404なのです。

351 :大空の名無しさん:04/08/04 03:45
フォーラムメンテナンス調整中

352 :大空の名無しさん:04/08/04 20:13
あの、MSのプレジション2を使ってるんですが、
最近PCに認識されなくなってしまいました。数回に一回は正常に認識されて正常に使用できるので
ジョイスティックがわに特に問題はないかと思いますが・・・。
OSはWinMEです。6月ごろまでは快調に動いていたのですが。

よろしければ解決方法又は原因を教えていただけないでしょうか?
おねがい!エロイヒト!

353 :大空の名無しさん:04/08/04 20:58
USBか?
なら端子を拭けば解決

354 :大空の名無しさん:04/08/04 21:18
>>352
>>3の2つ目

355 :352:04/08/04 22:12
>>353,>>354さま
ありがとうございます。
>>354さまが指摘してくれたことはXPに限ったことと思い込んでしまい
試してませんでした。

356 :大空の名無しさん:04/08/05 23:40
>>336
BF1942でX45のラダーが認識されない件について、
SAITEKのBBSに設定方法が書いてあります。


357 :大空の名無しさん:04/08/06 19:55
アナログCH3点Setなのですが

スティック内のスロットルに1個
ラダ−ペダル内のブレーキとアクセルに2個

の3個の可変抵抗器は、予備品として使う事ができますか?

358 :大空の名無しさん:04/08/06 20:18
予備品?
ゲームポート版のCH3点セットが
USB版でも使えるかってこと?

359 :358:04/08/06 20:20
訂正
×ゲームポート版のCH3点セットが
○ゲームポート版のCH3点セットの可変抵抗器が

360 :大空の名無しさん:04/08/06 20:48
いや、あくまでも同じステックやペダルでの交換部品として使えるか、て事じゃないか?
3点で使ってる場合はスティックのスロットルホイールはいらないからね。ペダルのアクセルブレーキは車ゲームをやらなければ、の場合だが。
答えとしては「使える」だったと思う。分解してみたときに同じ抵抗だったと記憶してる。

361 :大空の名無しさん:04/08/08 07:24
>>357-360
使えるよ。ゲームポート版もUSB版も、また、どの軸も
み〜んな同じパーシ。
安心して転用すればよろしい。


362 :大空の名無しさん:04/08/08 15:23
ペダルどう置こうか。
座椅子でペダル使ってる人居る?・・・

363 :大空の名無しさん:04/08/08 16:53
362ゲラ

364 :大空の名無しさん:04/08/08 22:36
使ってないスピーカーを横に2つ倒し
その上に座椅子を置いて塚ッとる

365 :大空の名無しさん:04/08/09 16:01
和室にペダルを置いたら、ネコの爪研ぎよりも酷い有様になった。

366 :大空の名無しさん:04/08/09 16:23
>>364
thx
一人じゃなかった。。?
座椅子では少し疲れるかな、やっぱり・・・

>>363
羨ましい。

367 :犬空の名無しさん :04/08/09 20:47
>>365
ペダルってラダーペダルのこと?

368 :大空の名無しさん:04/08/09 23:10
>>367
365じゃないが
それ以外にペダルって何があるんだ!?

369 :大空の名無しさん:04/08/09 23:52
人力飛行機・・・かも・・・。

370 :大空の名無しさん:04/08/10 00:13
漕いじゃうのかよ!!

371 :犬空の名無しさん:04/08/10 01:06
367です。 酔っ払っていたがために変な質問をしてスマソ
航空機のペダル=ラダーに決まってるわな。
でもよ、実機でのタキシングって妙に難しくない?
今は慣れたからいいけど、訓練生で初フライトの時は感覚わからなくて蛇行した(w
ランディングより難しいなあ・・・なんてひそかに思ったりもしたんだけど、皆はそ
んなことなかった?

372 :大空の名無しさん:04/08/10 01:33
まだ酔ってんのか
ここはシム板だ

373 :犬空の名無しさん:04/08/10 01:38
もう酔ってませんよ。


374 :大空の名無しさん:04/08/10 12:21
実機のセスナはタキシング簡単だよ。うまいうまい って教官に褒められよ。
でも、ランディングがへたくそだったから ぼろくそに言われた。

375 :大空の名無しさん:04/08/10 13:23
なんで、いつまで経っても駄目なジョイスティックばっかりなんだろ

376 :大空の名無しさん:04/08/10 13:45
なんで旅客機派がスティック使ってるんだ?
エアバスなのか?そうなのか?

377 :大空の名無しさん:04/08/10 14:05
ヨークの方が駄目なの多そうだな。

378 :大空の名無しさん:04/08/10 19:18
ヨークはchしか選択肢が無いような

379 :大空の名無しさん:04/08/10 21:05
ヨークはどれを買うか、よーく考えないと。

380 :大空の名無しさん:04/08/10 22:06
ヨークごっくん

381 :大空の名無しさん:04/08/10 22:09
ツマンネ

382 :大空の名無しさん:04/08/13 14:26
ジョイスティックと言うのはアーケードの格ゲーのようにガタガタやったり弾いたりすると
簡単に壊れるものですか?

383 :大空の名無しさん:04/08/13 15:42
>>382
スティックの耐久度はモノによるけど、そもそも飛行機の操縦は
格ゲーのコマンド入力みたいに激しくガチャガチャ動かすものではない。

384 :大空の名無しさん:04/08/13 15:43
スティックで遊ぶのはシムとは限らないのでは?


385 :犬空の名無しさん:04/08/13 16:32
ズバリ一押しのペダルは?

386 :大空の名無しさん:04/08/13 16:37
>>385
F-4EJについてる奴

387 :大空の名無しさん:04/08/13 16:38
>>385
競輪用の奴

388 :大空の名無しさん:04/08/13 16:40
>>385
MSのハンドルに付いてる奴

389 :大空の名無しさん:04/08/13 17:09
SAITEK ST220とTOPGUN FOX 2 PROで迷ってますが、それらはだいたいどの位の間
使うことが出来ますか?

390 :大空の名無しさん:04/08/13 17:17
>>389
箱に入れたまま保管しておけばずーっと使えますよ^^
箱から出して使うのであれば壊れるまで使えます。

391 :大空の名無しさん:04/08/13 19:16
じゃ、買ってみるわ。

392 :大空の名無しさん:04/08/13 19:48
SideWinder 〜 Proを買ってみたらどう?
中古でもかなり長持ちするよ。

393 :大空の名無しさん:04/08/13 20:20
ストロークが浅いって結構気になるんかな?

394 :犬空の名無しさん:04/08/13 20:49
ストロークはある程度ほしいねえ

395 :大空の名無しさん:04/08/13 21:07
SideWinder Precision ProとSideWinder 3D Pro使ってるけど、
ストロークはそんなに気にならないなあ。
ま、確かに前に持ってたThrustmaster FCSに比べると浅いね。
でもアレはFCSがストローク深すぎな気もする。

SideWinder Precision ProやSideWinder 3D Proは
中古で安価で購入できて耐久力、精度ともに高いから
良いと思うよ。Windows 2000,XPだとJoyToKey必須なのが欠点かな。

396 :大空の名無しさん:04/08/13 21:14
プレシジョンプロはオーバークオリティすぎて姿を消したんだろうな
やっぱり

397 :大空の名無しさん:04/08/13 21:25
UJS-112からハードオフで売ってたプレシジョンプロに交換。
ジャンク品だから多少やわらかくて多少ズレがあるがいい感じ。

398 :大空の名無しさん:04/08/13 21:40
よし、サイドワインダーにする。

399 :大空の名無しさん:04/08/13 21:41
ブックオフ・ハードオフ・ソフマップは創価。
在日朝鮮人の団体が経営する企業だぞ。
悪いこと言わんから、ああいう如何わしい店に金を落とすのはヤメレ。

400 :大空の名無しさん:04/08/13 22:48
>>399
それはちゃんと証明できる証拠があって言ってる?
でないと訴えられたら負けるぞw
最後の行を無くして在日・層化の経営する店ってだけ言うのなら
大丈夫だったのにねぇ・・・

401 :大空の名無しさん:04/08/14 01:13
6年前のプレシジョンプロがまだ元気
シム以外で加減しない使い方をしたのに

USB変換コネクタがまだ付いてない頃の買い物

402 :大空の名無しさん:04/08/14 06:25
>>400
( ´,_ゝ`)プッ
訴えられても金払うのはひろゆきだし第一こんな書き込みが目につくわけ
ねーだろ

403 :大空の名無しさん:04/08/14 07:54
>>402
ということは証明できないってことだなw

404 :大空の名無しさん:04/08/14 22:20
>>400
共に創価学会信者が大株主・且つ経営に深く、主体的にかかわっていることは
証明うんぬん以前の常識よ。
他にマツモトキヨシやエイベックスなんかもそうだし
創価学会の母体は在日朝鮮人。これも学会自身が認める事実。
青・黄・赤のストライプ看板は創価信者が互いに信者であることを認識する為の目印で
個人経営の飲食店・土建屋・小規模な各種チェーン店なんかも多いから
半島の野蛮人に金を渡さないよう、常に注意を払おう。

405 :大空の名無しさん:04/08/15 01:55
>>404
で、証明は?

406 :大空の名無しさん:04/08/15 06:57
>>405
なんでそんなにムキになってるの?

407 :大空の名無しさん:04/08/15 13:24
>青・黄・赤
ガンダムのことか。

408 :大空の名無しさん:04/08/15 20:01
>>406
人違いか?当スレ初書きコ。ただの煽りだよ。

409 :大空の名無しさん:04/08/15 20:21
>>408
なんでそんなにムキになってるの?

410 :大空の名無しさん:04/08/15 21:13
>>408
なんでそんなにキムになってるの?

411 :大空の名無しさん:04/08/15 21:42
   ´   ヾ
    ゛ (⌒) ヽ
    ((、´゛))
  .  |||||
    |||||| 
   ∧_∧
  <♯`Д´>

412 :大空の名無しさん:04/08/16 00:46
あぁ噂に聞いた火病か・・・

413 :犬空の名無しさん:04/08/16 02:45
ラダーペダル
左と右が独立じゃなくて
連動の法がいい
実機と同じがいい
そんなメーカーあります?

414 :大空の名無しさん:04/08/16 03:29
普通連動じゃないの?
TMとかCHとか

415 :大空の名無しさん:04/08/16 04:01
>>409
で、証明は?

(お前のカキコで今ムキになった)

416 :大空の名無しさん:04/08/16 08:25
連動の意味がワカラン


417 :大空の名無しさん:04/08/16 09:56
>>416
右を踏むと左が持ち上がる、左を踏むと右が持ち上がる、という意味だろ、413のは。
俺はペダルを買ったことがないのでは分からんけど、414が言うには普通そうなんだろうな。

418 :大空の名無しさん:04/08/16 10:27
>>417
という事は両方同時に力の限り踏むと・・・

419 :大空の名無しさん:04/08/16 11:21
>>418
バッカニアのエアブレーキのように・・・

420 :大空の名無しさん:04/08/16 11:33
フォースフィードバック対応のラダーペダル有ります?
リアルなのが良いんで。

421 :大空の名無しさん:04/08/16 12:10
>>420
ラダーがワイヤー駆動の機体専用にするの?

422 :大空の名無しさん:04/08/16 14:54
>>420
ちっ。ど素人が!

423 :大空の名無しさん:04/08/16 15:17
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

424 :大空の名無しさん:04/08/16 15:18
リアルじゃないからクン

425 :大空の名無しさん:04/08/16 15:24
ど玄人様のご登場だ

426 :ダンチ:04/08/16 15:37
テツさんとおいらが、この辺じゃ1・2の玄人だぜ。

427 :南倍南:04/08/16 15:41
>>426
で、自称玄人様よお。
あんた、なにつかってんの?
まさか、ど素人様専用X45じゃないよな。

428 :ダンチ:04/08/16 16:50
玄人だからすぐにブッコワレルクーガーナンテツカテナイヨ プッププ ププープ

429 :南倍南:04/08/16 19:11
>>428
使ってもいないのに能書きたれるな。
すぐに壊れるかどうか使わないとわからないんじゃないか。
自称玄人様さんよぉ。
やっぱり、X45か。w
おまえの名前はこれから「ケツの糞」にしろ!


430 :大空の名無しさん:04/08/16 19:45
>>429
俺様は明日の朝から貴様のアナルに俺様のアナルを直結してウンコしてあげることにしました。

431 :海原雄山:04/08/16 20:31
本物のアナルを知らない奴らだ。
至高のアナルをみせてやろう。
          ヘ-+------+--+-----+ヽ_
          /:::|:::::::|:::::::::::::/::::::/::::::::::::::/:::::::/`\_
       / ̄\::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::\
   ┌ー ̄::::::::::::ヽ::|:::..-^ ̄            ^ ヽ、:::::::::\
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    ヽ:::::::::::::::::::::::/             ::::       \:::::ヽ
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432 :大空の名無しさん:04/08/17 00:44
なんだこの流れは

433 :大空の名無しさん:04/08/17 02:25
しっかしジョイスティック、いまじゃ主流なものは殆ど手にはいらんねぇ・・・
凄まじい廃れ&品薄っぷり。

434 :大空の名無しさん:04/08/17 10:30
最近 Cyborg Evo 全く見かけなくなったな。
Rumboと3D FORCEが多少あるぐらいか・・・あとはX〜

435 :大空の名無しさん:04/08/17 11:55
俺もテンプレ>>5
> 入手難易度と価格、性能のバランスからSaitekのCyborg Evo、耐久性に目をつむるなら
> TMのFox2、Afterburner2も加えてお勧めしておく。

に疑問を持ったんだけど、
手頃な値段の入手しやすい新品だとマジで選択肢少ないね。
上のとX45、フライトスティック2くらいかな?
フライトシムで使うとなると、4軸+8ボタン+HATスイッチくらいは必要だしなあ

436 :大空の名無しさん:04/08/17 11:59
改造心をくすぐるのは、クーガーかな。
自分のPCは改造もしくは、自作なのに
ジョイを素のままで使うのはおもしろくないじゃん。
他の奴はいっさい改造できひん。


437 :大空の名無しさん:04/08/17 12:31
ThrustMasterはHOTAS Cougarにユーザーが行ってるような改善策を採用しないのかな。
HOTAS Cougarが出てから結構経つんだから、多少は何かやっても良いのにね。

やっぱ、FCS&WCS、F-16 FLCS&F-16 TQSのせいで
「中味が駄目でも外見が良ければユーザーは買う」なんて考えなんだろうか。

ところで、http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/979453763/41
こういう書き込みが有るけど、HOTAS Cougarは光学式センサの予定だったの?

438 :大空の名無しさん:04/08/17 13:51
>>437
よくわからないけど、USBは正解だね。
光学式=ホールセンサ<感圧式
FLCSの時も、デジタルチップですごく良くなったからね。
但し、マニアの人が開発してた。FOXYもそうだ。
TMは、無償部品供給で手一杯だったみたい。
改善策って考えが無いんだよ。でも、FOXYもCougarで
採用してるし、きっと感圧式も次期Cougarで採用されるんじゃないかな。

439 :大空の名無しさん:04/08/17 15:24
▼初心者用
入手難易度と価格、性能のバランスからSaitekのCyborg Evo、耐久性に目をつむるなら
TMのFox2、Afterburner2も加えてお勧めしておく。
余裕があるならばいきなりCH三点セットやCougarに手を出すのも自由である。
ForceFeedbackやヨークはゲームを選ぶので、一本目に選ぶならそのことはわきまえるべし。


現在の入手難度
 他>>>>Cyborg 3D>> Rambo>>>>>>>>>Cyborg Evo


>>ForceFeedbackやヨークはゲームを選ぶので、一本目に選ぶならそのことはわきまえるべし。

これの選択肢は殆どない。純粋に品揃えがないので。


440 :大空の名無しさん:04/08/17 15:47
ThrustMaster ForceFeedbackまた延期かよorz

もう2年近く放置プレイ中

441 :大空の名無しさん:04/08/17 16:47
海外から直接Cyborg evo買えるとこありませんか('-`;)?

442 :大空の名無しさん:04/08/17 17:50
>>440
発売開始: 2004年9月10日予定
定価:    オープン価格
型番:   ABFFB
いよいよ登場らしい。エイペックスより

443 :大空の名無しさん:04/08/17 21:39
たのみこむで頼めば、
国産で質の高いジョイスティック作っては……貰えないか。

444 :大空の名無しさん:04/08/18 01:25
これ使ってる人いる?
http://www.inter-craft.co.jp/index_gfac.html
http://www.inter-craft.co.jp/index_fs2004pre.html
やっとエアライナー向けのスロットルが出た感じだけど
4スロットルをコントロールしながら飛んでみたいな
NO4ENGアイドルでラダーを蹴ってアプローチ、萌え萌えー!!!
さらにオートスロットル、やスポイラーのアームドからの作動などが
内臓モーターでギュルギュルギュルとか動いたりしたら6万でも出したいな。


445 :440:04/08/18 09:55
>>442thx
あと1ヶ月の辛抱か・・
8月中旬に届く筈だったのが来ないのでガックリしてた
今度こそ来てくれー!

446 :大空の名無しさん:04/08/18 11:13
>>444
そこのHP見たけど、
ttp://www.inter-craft.co.jp/index_gcpanel.htm
これすごいな。
ただHPみただけでは、LCDパネルの計器が実際に使えるものかどうかは、分からないけど。
あとコクピットシステムというのもあった
ttp://www.inter-craft.co.jp/ultra/inside-cockpit-122002.jpg
博物館にあるフライトシミュレーターは、みんなこんなのか?

447 :444:04/08/18 11:34
>>446
GOOD LUCK!!のレプリカコックピットが正にこれでつ

↑とは違うけど
http://www.fs21.com/fs-e.htm これもすごいよ。
でもこんなの自宅に作るのは先立つものと場所と時間が要るので
>>444に這ったリンクのスロットルぐらいのものでおとなしくショボーソするかと思うのレス
さあ、GFスロットル持ってる香具師おらんかね?


448 :大空の名無しさん:04/08/18 12:57
今度発売されるCH Products Throttle Quadrant USB の方が
品質もコストパフォーマンスも良いんじゃないかなあ…。

449 :大空の名無しさん:04/08/18 14:23
http://www.rakuten.co.jp/goodwill/449332/468203/619746/
の一番上のがあるけどこれボタン何個ついてるんですか?
それどUSB1.0ですよね?

450 :大空の名無しさん:04/08/18 14:35
>>449
http://www.apex-japan.net/products/thrustmaster/TGF2PUSB.html
http://jp.thrustmaster.com/index.php?ind=2&pro=1&joy=2

> 6つのアクションボタンと1つのトリガー
とあるから多分、4軸、8方向HAT、7ボタン。

USB 1.0/1.1/2.0はジョイスティックでは余り関係無いと思う。
12Mbps/1.5Mbpsでも十分な速度なんじゃないかな?
適当な予想だけども。

451 :大空の名無しさん:04/08/18 14:38
>>450
即レスどうもありがとうございます。

452 :大空の名無しさん:04/08/18 14:41
もう一個質問いいですか?
FOXボタンとは一体なんの事なんでしょうか・・。
ジョイスティックは999円のUJSなんとかって奴しか使った事がないので・

453 :大空の名無しさん:04/08/18 15:00
>>448
でも、無骨なデザインリバースポジションがないのが難点
時間もかかりすぎ。そんなに時間かけるならもうすこし良いもの作って欲しい。
こういう多発機の制御なんだから購買層の望むものってわかりそうなもの
特にエアライナーファンの心を満たすものが何一つないだけにむかつきすら覚える。


454 :大空の名無しさん:04/08/18 15:02
>>447
そうなんだ。どおりで本格的だと思ったよ。
あとその、777のコクピットもすごいな。
6軸制御の体感筐体は要らないとしても、それでどのくらいのお金がかかるのかな。

455 :大空の名無しさん:04/08/18 20:16
>>453
気持ちはわかるが、まあ、もちつけ。
おいらはWW2レシプロシムファンだが、Throttle Quadrant USB には
期待しておる。一見縁なさそうだが、Pro Throttle USBと組み合わせて
ペラピッチ、ミクスチャ、トリム等を軸に割り当てられるのではないかと
目論んでいるのだよ。その場合、やはりあのデザインのほうが無難。
もろエアライン風だとちと抵抗があるな。

iL-2以降レシプロシムももっと軸が欲しくなってきてると思うんだが、
同じようなこと考えてる人も多いんじゃないかな?
ま、出てみないと使えるかどうか分からんけどね・・・。

456 :大空の名無しさん:04/08/18 20:26

友人のお払い箱行きになったSideWinder Force Feedback Proを貰うんだけど、WinXPの
ドライバで動かせるんでしょうか。

457 :大空の名無しさん:04/08/18 20:32
志村ー、>>9ー!>>9−!

458 :大空の名無しさん:04/08/18 21:16
>>457 ありがとう、他にまぎれて気づかんかったわ。
>9の書き方から察するにゲームポート付いたサウンドカードさえ買えば
動くには動くと言うことですね。それならいいですよ、なにせタダでもらえるのですから。
しかしモーターが傷みそうなのが微妙なところです。

459 :大空の名無しさん:04/08/18 22:01
>>452
兵装発射ボタン(ファイアボタン)

460 :大空の名無しさん:04/08/18 22:23
>>456 MS FFB Pro をXPで使うと動くには動くが、フォースの
具合がめちゃめで飛ぶのが楽しくない。モータ止めるのが個人
的にはお勧め。>>234 も見てね。

461 :大空の名無しさん:04/08/19 01:35
>455
>ペラピッチ、ミクスチャ、トリム等を軸に割り当てられるのではないかと
>目論んでいるのだよ。
おおー同志よ!俺も同じ考えだ!
マルチぶれいには余り関係ないが{ってかこれ導入すると弱くなるぞw}
実機とおなじような操作系に憧れを抱いておったんだよな。
貴殿の項目にフラップ 足格納 なども追加して{PF用に風防の開閉もありw}
スロットルの一段低いところに設置する
ただひとつ問題が、日本では
値段いくらくらいになるんだろうねThrottle Quadrant USB
>ま、出てみないと使えるかどうか分からんけどね・・・。
IL-2系は複数デバイス対応だから大丈夫でしょう
ま、設定ファイルの書き換えは必要だろうけどね

462 :大空の名無しさん:04/08/19 21:47
テンプレの入門用のやつはTOPGUN2ぐらいしか探してもみつからないです。
壊れやすいとのことですがだいたいどれぐらい持つものなんでしょうか?

463 :大空の名無しさん:04/08/19 21:52
>>462
>>390

464 :大空の名無しさん:04/08/19 22:40
時期HOTASは感圧しきだってよ!
ほとんど動かんらしい!リアル

465 :大空の名無しさん:04/08/19 22:40
>>463
ウワァアアアン
頼りにならない大空の名無しさんでつね

466 :大空の名無しさん:04/08/19 22:52
>>465
質問スレのあおりにはさわんじゃね。

現状選択肢がそれしかないから特に気にしないほうがいいよ。
壊れやすいといっても結局使い方次第ってのはどんなものでもいっしょね。



467 :大空の名無しさん:04/08/19 22:59
>>455
>>461
すいません、ちょっと質問、
CH三点セットと組み合わせて使う場合、置き場所はどこがいいでしょうか?

468 :大空の名無しさん:04/08/19 23:24
トイレ


469 :大空の名無しさん:04/08/19 23:27
>>467
PCラックの下

470 :薄識なUSON:04/08/19 23:33
>>462
OVERTOP AMAZON LaOX
このあたりを探せば選択肢はいくらでもありますから
壊れるのを覚悟で買うくらいなら、ちゃんとした製品を選んだ方が良いかなと。
かく言う漏れの構成は
メインがSaitekX-45の前世代機に当るX-36、機能補完用に5年物のCH F-16COMBATSTICK
これに4年物のCH PROPEDAL。
現状はといえば、ペダルはボリュームがヘタってきてしまいそろそろ交換したいところ。
X-35の1番ハットにガタがきて入力がやや怪しく、新しいスティックあるいはヨークの購入を検討中。
しかしCH COMBATSTICKはスロットル軸の抵抗がベコベコになり、メインで使うには辛いものの
他の部分はシッカリカッチリ動いています。

>>467
ミドルタワーのPCケースに専門書などを載せて高さ調節すると
案外しっかりした操作デバイス置き場になりますよ。

最近TrackIRを使ってフツーの椅子で飛ばしていると、いつの間にかセンターがずれ
無意識にセンターリセットを繰り返していると
センタリングを割り当てられたボタンは明らかに機能低下であるし
なによりセンターを気にせず快適に遊びたいと思えてくる今日この頃なわけで
ttp://www.m-s-y.com/JPN/MS-001.html
こういった商品に気が逝ってしまうわけですが
この種のものを試用できるようなショップやショールームは無いものでしょうか?

471 :大空の名無しさん:04/08/19 23:40
以前から思うのだけどさ、そんなに本格的に導入するつもりもない人または >>2 ぐらいまでを求めるような人に、
HOTASを進めるのははっきりいってちょっと勘違いしてませんか? だよ。質問する人も本格的にやろうとしてるのかどうか書くべきではあるが・・・
実際HOTAS邪魔だし、そこまでやろうは思わんしね。



472 :大空の名無しさん:04/08/19 23:42
>>2 じゃなくて >>5 だったorz

473 :大空の名無しさん:04/08/20 00:20
安くて悪い製品を買ってゴミを増やすよりは
壊れにくい製品を選んだ方が地球にも財布にも優しいと思われ

474 :455:04/08/20 00:20
>>461>>467
おぉ、やはり同志がいたか、うれち〜。

設置場所はやはり>>461氏の言うとおりスロットルの手前一段低いところでしょうな。
漏れはスロットルを12mmのコンパネで作った自作の台に載せているのでその後にまた
台を作る予定だけど、一般的とは言えないかもね。USON氏の言うPCケース利用がいいかも。

>IL-2系は複数デバイス対応だから大丈夫でしょう
>ま、設定ファイルの書き換えは必要だろうけどね

ゲーム内での設定は兎も角、CM上でどういう扱いになるかがポイントだね。
CHのUSB3点と同時に認識させられるのかどうか。3点で7軸32ボタン、それにプラス
6軸12ボタンだもんね。ま、デバイス2になっちゃうんだろうね。そういやwindows上で
軸って何軸までOKなのかしら・・・。

値段もね、どうなるかねー。たしか200$だよね?3万程度で出てくれればいいんだけどなー。

475 :大空の名無しさん:04/08/20 00:26
>>473

では、 スティックだけのでいいもの紹介してくださいよ^^
できるだけ"現状でも手に入りやすい”ものを
ペダルやらは付いているor別に買うていうのは申し訳ないですが勘弁してくださいね。

いいですか、FOX2 cyborg ebo のようなもので、紹介できますか?

476 :大空の名無しさん:04/08/20 00:52
CH Fighterstick (USB) for WIN
Cyborg 3D Force Joystick for WIN

477 :大空の名無しさん:04/08/20 01:04
FOX2て可変抵抗があぼーんしたら可変抵抗だけ送ってもらうことは出来ますの?

478 :大空の名無しさん:04/08/20 01:50
XpはSidewinderのキャリブレーションがないとのことで
もちろん無いわけですが
FSに関しては
cfgファイルで各挙動ごとの細かい設定が出来るのは有名なのです。
知らずにフォースをとめてしまうのは忍びないです。

479 :大空の名無しさん:04/08/20 02:20
ども、以前にテンプレ書いたものです。
X45をあまり使わなくなり、ヤフオクで売ってHORIのフライトスティック2でもかっとくのが
自分の限界かな、と思ってテンプレ見てみたら昔のままなので、勝手ながら修正したものを
書かせていただきます。
しばらく来てなかったので、トンチンカンなことかいてたらご指摘ください。


お奨めスティック
指摘があったので、初心者向けをTOPGUN FOX2 一本に絞る。

カジュアルシム用スティック
TOPGUNシリーズが壊れやすい、という報告は昔されていただけで、それ以後特にないみたいなので
省く。順番を入れ替えてみる。Evoのドライバの事を書いてみる。


HOTAS
もっとも入手がたやすいフライトスティック2の事について詳細に書いてみる。
COUGARについて書き直す。

480 :テンプレ改1:04/08/20 02:21
▼最初の一本
元々フライトシムは「ゲーム」としては敷居が高い上、最近は人気も低い。
当然フライトスティックはあまり売れない。だから高い。よって売れない。悪循環。
というわけで、いきなり高いモノを買うよりは手頃なモノを買って、自分にあっているか
体験してみることをおすすめする。投げ売りされているものを買うのもいいが、一応
入手難易度と価格、性能のバランスからTMのFOX 2あたりぐらいしか選択肢はない。
ヤフオクで手に入りそうならばMSのPrecision Proも良い。
マルチ対戦で安価に強くなるならば、X45やフライトスティック2。
余裕があるならばいきなりCH三点セットやCougarに手を出すのも自由である。
ForceFeedbackやヨークはゲームを選ぶので、一本目に選ぶならそのことはわきまえるべし。

▼レシプロシム用
操縦桿の精度が高いほうがよい。その点では、CH三点セットのゲームポート版およびUSB版
にかなうモノはない。必要とされるボタンは少なめなので、通常のスティックでも十分遊べる。
ForceFeedback付きは雰囲気を味わえるが、微妙な操作はつらい事も念頭に置こう。
HOTAS Cougarはスティックが重いので、お勧めできない。

▼ジェットシム用
スティック操作の難易度はレシプロより低いが、レーダー・通信・モード切替など周辺機
器の操作を要求されるため、プログラム機能の豊富なHOTASがお勧め。
ただ値が張るため、通常のスティックにキーボードやゲームパッドなどを併用する人も多い。
なお、CH三点セットのゲームポート版はプログラム機能が貧弱で、USB版とごっちゃに
しないように。

▼民間機シム用
専用のものはCHのヨークしかない。だがコンバットシムと比べるとゲームも少ない上、ヨークは
コンバットシムで使いづらく場所もとるので、余裕のある人だけ奨めておく。
それ以上を望む場合は、Final ApproachのHPを見て財布と相談しよう。

481 :テンプレ改2:04/08/20 02:23
◆ThrustMaster - TOPGUN FOX 2 PRO USB - \5,000
http://www.apex-japan.net/products/thrustmaster/TGF2PUSB.html
任意のボタンをシフトボタンに割り振れる。スティック底のダイヤルを回すことで、ステ
ィックの堅さを変えられる。安価で入手が楽。

◆ThrustMaster - TOPGUN AFTERBURNER II - \8,000
http://www.apex-japan.net/products/thrustmaster/TGAIIUSB.html
FOX 2にボタン1個とスロットルレバーを追加したモノ。ラダーは捻りラダーとスロットル
のシーソーボタンの二者択一。正直、これら付加機能に3000円分の価値があるかは微妙。
これを買うならば、もうちょっとがんばってX45を買うのを奨める。

◆Microsoft - SideWinder Precision Pro (USB & ゲームポート)(光学式) - 主に中古
http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/precision-pro/default.asp
非接触の光学センサーを使用しているため耐久性はずば抜けている。
各部のストロークが浅いのが欠点。2000・XPではプログラムが使えないのでJoyToKey必須。

◆Microsoft - SideWinder Precision 2 - 主に中古
http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/precision_2.asp
2000・XPに対応し、ストロークも改善された。しかし斜めに入力しづらい、接触式の可変
抵抗になり耐久性低下、シフトボタンもなくなるなど、機能低下した点も目立つ。

◆Saitek - Cyborg Evo USB - \6,000
http://www.saitekusa.com/usa/prod/cyborg_evo.htm
名器・Cyborg 3D USB Goldの後継機。前作と同じく右・左利き両対応で、手の大きさ・指
の長さにあわせてハンドレストなどのアジャストが可能と、手の小さい日本人でも安心。
デッドゾーンの設定ができない問題があるが、ベータ版ドライバを使用すれば解消できる。
ストロークも長く、総じてスティック部のできはよい模様。ちなみにボタンが光る。


482 :大空の名無しさん:04/08/20 02:23
2.HOTAS
Hands on Throttle and Stick…スロットルとスティックから手を離さず兵装、レーダーの制御を行える概念。
ここでは、多数のボタンをプログラムしてキーボードの代用ができるシステムの事を指す
◆CH Products - Fighterstick, Pro Throttle, Pro Pedals USB 三点セット - \50,000
http://www.chproducts.com/retail/usb_home.html
USBポートは3個必要だが、PCからはドライバにより一つのコントローラと認識される。
スティックは精度が高い上に軽く、微妙な操作もこなせる。日本人の手には大きいのが難点。
頑丈で壊れにくい上、壊れても交換部品はCH社から安価に購入できる。
しかし、スロットルは直線上をスライドさせるために位置を把握しにくいという欠点がある。

◆CH Products - F-16 Fighter Stick, Pro Throttle, Pro Pedals 三点セット (ゲームポート)
http://www.chproducts.com/retail/gameport_home.html
ゲームポート版はコネクタを直結することで一つのスティックと認識される。WindowsXPで
プログラムを転送するには、DOSのptsetup.exeが必要で手軽とはいえない。モード切替が皆無
などプログラム機能も劣るので、オークションなどで入手するときは一考しよう。

◆ThrustMaster - HOTAS Cougar - \50,000
http://jp.thrustmaster.com/index.php?ind=2&pro=5
単品ではラダーを使いづらいのでペダル推奨。
ゲームポート版ラダーペダルを接続でき、一個のコントローラとして認識される。
F-16の実機を模して造られた8kgの金属製ボディの雰囲気は最高。
しかし壊れやすい・精度は高くない・スティックは堅いと値段の割に性能が…
だが、非公式の感圧式センサを組み込めば一変して最強のジョイスティックとなる。
もっともペダル・感圧式センサまで買うと10万以上と、PC1台分の費用がかかってしまう。
本気でフライトシムにのめり込む覚悟が無ければ、手を出さない方がよい。

ホールセンサ (今は感圧式がお奨め)
http://cubpilot.flighthangar.net/
感圧式センサ
http://www.realsimulator.com/html/hotas.html
CH Pro Pedalsの改造 (ホールセンサのサイトにも解説あり)
http://www.alasrojas.com/hw/ch/default.htm

483 :大空の名無しさん:04/08/20 02:25
◆Saitek - X45 - \13,000
http://www.saitekusa.com/usa/prod/x45.htm
生産停止となったX36の廉価版で、性能は値段相応。
だが、HOTAS環境をこの価格で構築できるので、コストパフォーマンスは最強で人気がある模様。
ラダーのセンターが定まらない上、標準ドライバではデッドゾーンを設定できないと難がある。
非公式のDhauzimmerドライバは純正ドライバよりマクロの自由度が高い上、デッドゾーンの設定も可能
なのでラダーの問題点も解消できる。

Dhauzimmer's X36/X45 USB filter driver (非公式ドライバ)
http://vega.dyndns.org/x36/
XD-Profile (Dhauzimmer's driver用マクロ編集プログラム)
http://xdprofile.freebirdswing.org/index.asp
ゲームポートラダーペダル併用ドライバ (X36DRV04.ZIP Win9x系のみ)
http://home.att.net/~stickworks/
日本語解説
http://fs.bf109.org/pukiwiki.php?%5B%5BX36%2F45%5D%5D
http://www.synapse.ne.jp/pantera/x36/
英語解説
http://saitekhelp.simhq.com/

◆HORI - フライトスティック2 - \13,000
http://www.hori.ne.jp/fst2/index.html
X45をベースにしたPS2専用ジョイスティック。非公式ドライバによりWindows環境でも使用可能。
X45より優れる点は外見が良くなっている事。PS2取扱店ならば入手可能な事。PS2と併用できるのでお得感がある事。
X45より劣る点は、ハットスイッチに2軸を割り振っている(PSの十字ボタンに対応)ため、2個のダイヤルが飾りで
レーダー操作などに使えないこと。マクロのプロファイルの配布場所がないため一から作る手間がかかること。
hfsd (非公式Windows用ドライバ)
http://www.tamanegi.org/prog/hfsd/

◆Saitek - X52 - (発売予定)
http://www.saitekusa.com/usa/prod/x52.htm
X45の後継機でXY軸にホールセンサを使用。捻りラダー(固定可)、MFDなどの特徴がある。

484 :大空の名無しさん:04/08/20 03:09
x52そろそろ指導開始?
ttp://shop.gameplay.co.uk/webstore/productpage.asp?ProductCode=RM01518
2004/10/29 99.99ユーロ
バイまではいかなそうだから
日本だと2万円〜2万5千円って感じ?

485 :大空の名無しさん:04/08/20 07:11
HORIフライトスティック2のアナログHATはストロークがありすぎて使いにくい
これは慣れの問題かな?

486 :大空の名無しさん:04/08/20 08:34
>>479-483
GJ!

487 :大空の名無しさん:04/08/20 10:04
質問です、MSFFB2をPCにつなぎっ放しにして
いたらどんどん消耗して行くのでしょうか?
それとも問題無しなのでしょうか?
教えてください。

488 :大空の名無しさん:04/08/20 10:06
は?

489 :大空の名無しさん:04/08/20 10:41
何を消耗?

490 :大空の名無しさん:04/08/20 10:55
電気

491 :大空の名無しさん:04/08/20 11:43
>>483
フライトスティック2はスロットル部分のHATが3wayに変更されてるんじゃなかった?
スロットルでTDCの操作が出来なくなってる分、X45に操作性で劣るのでは。

492 :479:04/08/20 12:37
>>491
え゙
うーん、今ヤフオクに出すためにX45の写真を撮っていたところだったのですが、フライトスティック2で
TDCが使えないとなるとかなりつらい。というか致命的ですがな。
っと、確かに前スレのラストにそう書いてあるけど、もう片方のハットも3方向?

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040218/fs2.htm
とりあえずハットをデジタルの十字キーと誤解してたのを訂正します。
上のを読むと、スティックのハットは一個でも一つはデジタルボタン?
となればスロットルのハットも一個だけなのか。

すまんす、持ってる人、軸が具体的にどう対応してるのか教えてもらえんでしょか。
X45は

スティック
トリガー、ラウンチ、A、B、Cに加え小指で引っかけるピンキースイッチの合計6デジタルスイッチ
8方向ハットスイッチが2個

スロットル
D、マウスファイヤボタンの合計2デジタルスイッチ
8方向ハットスイッチが2個、3段モードセレクターが2個、ロータリースイッチが2個

てなところ。

493 :大空の名無しさん:04/08/20 13:05
http://jp.thrustmaster.com/index.php?ind=2&pro=1&joy=2
これが届いたんだけどFOXボタンのカバーがはずれてるように見えるんだけど外れないぞ。これ


494 :大空の名無しさん:04/08/20 13:10
と思ったらこれの黒い奴だった。バージョン違いみたい

495 :大空の名無しさん:04/08/20 13:41
◆ThrustMaster - TOPGUN FOX 2 PRO USB - \5,000
これ買ってすぐ壊れるって話?

496 :大空の名無しさん:04/08/20 13:54
>>492

スティック

【アナログ】
X軸
Y軸
アナログHAT−X軸
アナログHAY−Y軸
アナログボタンA
アナログボタンB

【デジタル】
トリガー
ランチ
HAT−1
アナログHAX押し込み
Cボタン
ピンキー


497 :大空の名無しさん:04/08/20 13:55
スロットル
【アナログ】
スロットル
ラダー
【デジタル】
Dボタン
3値4方向HAT(上と下が何故か同じ信号になってる)
4値4方向HAT(MOUSE-HATってやつか?)
MOUSE-FIRE
3値スライドSW

ロータリーVRは、バラしてみたら
VRだけ使用して、配線はされてなかったYO

藻前が何を知りたいのかわからんが、こんなもんでえーか?

要するにX−45との違いは
スティック
HATが一つアナログになっている
スロットル
VRが二つともダミー
前側HATが、上下が同じ信号になっている。(どっちに入れても同じ信号が出る)
スライドSWが一つダミー

って感じだ


498 :大空の名無しさん:04/08/20 14:31
え・・◆ThrustMaster - TOPGUN FOX 2 PRO USB - \5,000

買った俺は負け組み?

499 :大空の名無しさん:04/08/20 14:37
ちったぁログ嫁
テンプレ作った人に失礼だぞ


とりあえず50位まえから読み直して見れ

500 :大空の名無しさん:04/08/20 15:13
昨日の夜狐プロ2注文メール出したのにオバトプからまだ連絡がこない。
クソガアアアアアアアア

501 :大空の名無しさん:04/08/20 15:24
俺楽天で注文したから三日できた

502 :大空の名無しさん:04/08/20 15:35
オーバートップよく行くけど買ったことないw

503 :479:04/08/20 17:45
>>496-497
どもアリガトです。となると、

◆HORI - フライトスティック2 - \13,000
http://www.hori.ne.jp/fst2/index.html
X45をベースにしたPS2専用ジョイスティック。非公式ドライバによりWindows環境でも使用可能。
X45より優れる点は外見の改善、入手がたやすい、PS2と併用できるのでお得感がある事。
X45より劣る点は、ロータリースイッチ2個とスライドスイッチ1個がダミーな上、スロットルのHAT3が
上下で共通の信号を出す3値4方向HATなため、マクロの自由度が低い点。マクロのプロファイルの
配布場所がないため一から作る手間がかかること。
hfsd (非公式Windows用ドライバ)
http://www.tamanegi.org/prog/hfsd/

こう修正です。

504 :大空の名無しさん:04/08/20 21:44
クソガアアアア
昼までにメール帰ってきたらいそがせて今日中に発送させるつもりだったのにいいいい

505 :大空の名無しさん:04/08/20 21:47
FS2をPCでずっと使っているけど、神が授け賜いしPC用ドライバを使うと、ホント、
普通のPC用コントローラーと同じように使えるから有難や。
でもPCでしかフライトシム・ゲームをやらない人だったら、やっぱりX45の方が良いのかな。
あっちの方がスイッチが多いし。

506 :大空の名無しさん:04/08/20 22:01
FS9派の自分としてはどれを買えばいいのか・・・
戦闘には興味ないから、シンプルでいいのよね。

507 :大空の名無しさん:04/08/20 23:21
フライトスティック2って
アナログHAT押し込みスイッチのせいで、3WayHATに変更されてるのかな…

508 :大空の名無しさん:04/08/20 23:41
>>500
ヨドバシに在庫してたので買ってきますた、
握り部分がかなり太めだ、俺のティンポみたいだ・・・

509 :大空の名無しさん:04/08/21 03:31
>>500
オバトプはあんまり当てにしちゃいけませんよ。
それに、普通に高いし。

510 :大空の名無しさん:04/08/21 11:36
すぐヘタるとこもテメェの粗チンと同じってか

511 :大空の名無しさん:04/08/21 12:46
ど素人がこうも多くチャなぁ。
俺様と張り合える奴はいないのか?

512 :大空の名無しさん:04/08/21 12:51
はっけよい

513 :大空の名無しさん:04/08/21 15:01
昨日FOX2を買ってきました。で昨日は普通に調整してジョイステイックもきちんと認識してゲームもできたんですけど
なぜか今日やってみたら認識しませんでした。
なのでジョイステイックのUSBを直接パソコン本体に挿したら認識して調節もできたんですが
フライトシムを起動すると全く認識しなくなります。OSはウインドウズXPです

514 :大空の名無しさん:04/08/21 15:32
すいません解決しました。
だけどやっぱりUSB LANからじゃあ認識しないなぁ・・・

515 :大空の名無しさん:04/08/22 21:05
元キヨマンことGDEX(http://www.gdex.co.jp/)がSaitek商品扱い始めて、
Saitek X52の予約も受付中だってさ。
Sitek商品
http://www.gdex.co.jp/?mode=search&pattern=list&catid=28&kindid=139
X52 Flight Control System
http://www.gdex.co.jp/?mode=search&pattern=detail&catid=&kindid=&itemid=601-10034
> 販売価格 : 15,800円(税込)
> 発売日 : 2004年10月29日
> 入荷日 : 2004年11月03日
あと、X52の予約者の中から抽選で5名にLOMACをプレゼントとのこと。

X52、\20000前後だと思ってたんだけど思ったほど高くないね。

516 :515:04/08/22 21:17
GDEX妙に安いな、X45も\9980だ。
取り寄せみたいだけど。

X45 Flight Control System
http://www.gdex.co.jp/?mode=search&pattern=detail&catid=&kindid=&itemid=601-10026
> 販売価格 : 9,980円(税込)

あー、スゲエ宣伝くさい書き込みだ…。
保証はどうなってるのかなあ。

517 :大空の名無しさん:04/08/22 21:36
保証は初期不良のみかな?まあ仕方ないか。
http://www.gdex.co.jp/?mode=freepage&freepage=1

ついでに。
フライトシムで使えそうなSaitekジョイスティック
Cyborg 3D Force Stick
http://www.gdex.co.jp/?mode=search&pattern=detail&catid=&kindid=&itemid=601-10027&kword=
Cyborg 3D Rumble Force Stick
http://www.gdex.co.jp/?mode=search&pattern=detail&catid=&kindid=&itemid=601-10028&kword=
Cyborg evo
http://www.gdex.co.jp/?mode=search&pattern=detail&catid=&kindid=&itemid=601-10032&kword=
Cyborg evo Force
http://www.gdex.co.jp/?mode=search&pattern=detail&catid=&kindid=&itemid=601-10033&kword=
Cyborg evo Wireless
http://www.gdex.co.jp/?mode=search&pattern=detail&catid=&kindid=&itemid=601-10035&kword=

以下はフライトシム向きじゃないSaitekジョイスティック
ST290 Pro
http://www.gdex.co.jp/?mode=search&pattern=detail&catid=&kindid=&itemid=601-10031&kword=
ST50 USB Action Stick
http://www.gdex.co.jp/?mode=search&pattern=detail&catid=&kindid=&itemid=601-10029&kword=
ST90
http://www.gdex.co.jp/?mode=search&pattern=detail&catid=&kindid=&itemid=601-10030&kword=

518 :大空の名無しさん:04/08/22 21:39
嫌いなタイプのデザインばっかりだな・・

519 :大空の名無しさん:04/08/22 21:44
80年代かよ!!ってぐらいサイバーなデザインだ

520 :大空の名無しさん:04/08/22 22:14
Cyborg evo Forceは光学式センサなんだね。
バネ付きFFBっつーのは珍しい

521 :大空の名無しさん:04/08/22 22:26
>>515
このデザインが通ったことに、この世界の不思議を感じた

522 :大空の名無しさん:04/08/22 23:06
はぁ〜安いな>X52
意匠は凄いな・・・

523 :大空の名無しさん:04/08/22 23:13
モノを手にしてみないと判らんが全体的に安くっていい感じだな

524 :大空の名無しさん:04/08/22 23:51
忙しかったので漏れのUJS-112ていうジョイスティックを
一月近く放置してたらその後まともに調整できなくなりますた。
(分解してみたら上下に動く可変抵抗の動きが堅めになってますた。)
使わなくてもすこしグリグリしてやった方がいいの?

525 :大空の名無しさん:04/08/23 00:15
ガリオームならグリグリやればマシになるけど結局抵抗買ってきた方がいい

526 :大空の名無しさん:04/08/23 00:42
リアルに近いものより独自のデザインでいけるほうがすき。
リアルなものシミュレートを追及する人とそうでなく自分のものを追求する人をいるのを忘れないように。

527 :大空の名無しさん:04/08/23 00:43
サイドワインダーフォースフィードバックプロ買ったんだけど、スティックを動かすと
ラダー スロットル が微妙に振動したようにブレてるのは何が悪い?

528 :大空の名無しさん:04/08/23 08:56
大切なのはデザインや安さじゃねーんだよ。
ドライバーが(ry

529 :大空の名無しさん:04/08/23 09:56
>>528
確かにダサイテックのドライバーはつい最近までダメダメだったし
更新もすごーく遅いけれど
現行ドライバーになってからは殆ど不満はないよ
X52が発売される頃までにはOS側からデッドゾーンが設定できる
ドライバー&ソフトウエアーも出るだろうから(β試験は終了)
君を含めるBFVプレイヤーなどには
貧乏人の核兵器と言えるほどコストパフォマンスに優れる
お勧めジョイスティックになる事はほぼ間違いないよ
まーみててごらんよlol


530 :大空の名無しさん:04/08/23 10:57
テンプレにFox2は入門用と書いてありますが
BF1942の飛行機操縦ぐらいならこれで十分ですか?


531 :大空の名無しさん:04/08/23 11:53
>>530
俺もバトルフィールドで飛行機を操縦するときはジョイスティックを使っているが、
FOX2ではないんだよなぁ・・・・同じスロットマスターのアフターバーナー2。

バトルフィールドの飛行機はラダー、スロットルがついていて、ボタンが二個以上ついていれば十分なんだよ。
つまり大抵のフライトスティックは大丈夫。
それにフライトシムなんかと違ってエネルギー管理とか細かく考えなくていいし(そもそも計器が動かない)、
操作も簡単なので、上記の操作系だけあれば安いので十分だと思うよ。FOX2も。

ちなみにAB2はいろんなシムでも使おうと思ってかったんだけど、フライトスティック2がPCで流用できるのを知り、
LOMACなどフライトシムでは主にこっちを使っている。
質感など使い心地がFS2の方が良いので。

532 :大空の名無しさん:04/08/23 12:08
なんでFPSプレイヤーがこのスレに居るの?

533 :大空の名無しさん:04/08/23 12:25
飛行機を操作できる=フライトシムと考えている奴がいるから
そいつらにとっちゃエーコンもフライトシム

534 :大空の名無しさん:04/08/23 12:40
ジョイスティックを話題にできるスレなんて実質ここだけだし。
最もよく使われるのがフライトシムだからこの板にあるだけで。


535 :大空の名無しさん:04/08/23 12:59
>>529
X52はBC兵器?
コストパフォーマンスが高いって意味だろうけど…。
ジョイスティックに使う例えかなあ…。意味分かってるんだろうか。
まあ突っ込んでもしょうがないかな。

にしてもよく>>528を見てFPSプレイヤーだと分かったね。

>>527
SideWinder Force Feedback Proは前期型、後期型ともに、
DirectInputの値がフラフラする。実用上は問題の無いレベルだけど。
原因はよく分からない。
接続したパソコンによってフラつきの度合いが違うみたいだから、
外部のノイズのせいかもしれないし、モーターのノイズかも(適当)。
フェライトコアでも付けてみるとか…(適当)。

SideWinder 3D ProとSideWinder Precision Proだとこういった現象は起こらないんだけどなあ。

536 :大空の名無しさん:04/08/23 13:54
>>532
俺はザ・コックピットや遊撃王がシュミレーションと呼ばれていた頃から遊んでいるから
BFでも十分に楽しめるな、最近のFPSは侮れんよ
FHで大和の弾幕かいくぐって雷撃なんてフライトシムではなかなか味わえない迫力だよ
ライトユーザーが増えてくれればフライトシムに興味持つ奴が増えると思うし
市場も復活するんだから、そう邪険にすることはないでしょ

537 :大空の名無しさん:04/08/23 15:24
やっぱりフライトシムやってる人達は、BFみたいなFPSで飛行機乗ると相当上手いですか?
俺なんてBFの飛行機すらまともに乗れねーorz
一度ジョイスティック買ってみるか


538 :528:04/08/23 19:12
なんで漏れがFPSプレイヤーに認定されてんねん(w

まー、たまーにやるからイイんだけどさ

539 :大空の名無しさん:04/08/23 20:01
きにすんな
お堅いのがいるだけだ、フライトシム板ではあるけど"ジョイスティックスレ"の"質問"であるんだし

540 :大空の名無しさん:04/08/23 20:34
>>535 ありがとうございました。

541 :大空の名無しさん:04/08/23 22:13
X−45やX−52って
アポロ13号なやつですか!

542 :大空の名無しさん:04/08/24 04:24
OT,FAもまだ動いてないのに
キヨマンがんばってるZO感動した!
ttp://www.gdex.co.jp/?mode=search&pattern=detail&catid=28&kindid=117&itemid=401-10018&kword=
CH Throttle Quadrant USB 販売価格 : 24,990円(税込)
発売日 : 2004年08月07日 入荷日 : 2004年08月11日
在庫 : 在庫なし お取り寄せ

119円換算かぁ・・
ちと高いなーどうしようかなー


543 :大空の名無しさん:04/08/24 12:10
>>542
もう発売されてたのか。
全然気づかなかった・・・

欲しいけど、金が無いからなぁ・・・orz

544 :大空の名無しさん:04/08/24 13:09
>>543
おじちゃんが買ってあげようか

545 :大空の名無しさん:04/08/24 13:38
>>544
そのあと何をするつもりだ・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

546 :大空の名無しさん:04/08/24 13:38
俺FPSってOFPしか持って無いんで詳しくないんだが、
FPSプレイヤーって、航空機乗るときはジョイスティック使って
戦車や車輌に乗るときはステアリングホイール使うの?
いや煽りじゃなくて素朴な疑問。

547 :大空の名無しさん:04/08/24 13:42
そうだよ。当然でしょ。

548 :大空の名無しさん:04/08/24 14:04
てか”在庫なし””お取り寄せ”じゃん、、、


549 :大空の名無しさん:04/08/24 14:31
>>546
いやマウス+キーボード。これ


550 :大空の名無しさん:04/08/24 15:26
  ________
 [________]    □
       I
       ▲

551 :大空の名無しさん:04/08/24 15:39
>>546
最近はOFP、バトルフィールド、ジョイントオペレーションなど、乗り物に乗れるFPSが増えているよね。
車の場合はマウスコントロール、若しくはゲームパッド(PS2コンとか)が良かったりするけど、
飛行機はジョイスティックの方が格段に操作しやすいかな。

ステアリングホイールは固定するため、机の端をマンリキのようなもので挟み込むのが多いから、
FPS向きではないと思う。
ジョイスティックならよほど良い奴じゃなければ、必要なときおいて、必要じゃないときすぐどけられるし。

552 :大空の名無しさん:04/08/24 15:58
ハキリいってFPSの乗り物にはジョイいらないよ
マウス足すキーで十分
じゃなせほしいかといえばジョイのほうが初心者には直感的に扱えるのと
気分を盛り上げてくれるからだよ
そいうある意味フライトモノとFPSは同じ(www

553 :大空の名無しさん:04/08/24 16:28
マウスとキーボードでまともにシム遊べるのか?


554 :大空の名無しさん:04/08/24 16:47
慣れ

555 :大空の名無しさん:04/08/24 16:48
>>553
そりゃ遊べるだろ
シムシティとか色々あるけど・・・

556 :大空の名無しさん:04/08/24 17:49
>>552
BFやれ

FPSはジョイスティックが市場に残る唯一のジャンル

557 :大空の名無しさん:04/08/24 18:01
HORI社のフライトスティック(無印の方)のボタンが利かないのですが
どこへもって行けばいいでしょうか?
ちなみに当方大阪で保証書紛失、販売店レシートありで、購入後4か月ちょいです。

558 :大空の名無しさん:04/08/24 18:11
今、X-45つかってるんですが、よく入力していない状態なのに、スティックが右に倒れた状態になってることがあります。
前USBのゲームパットとか他のジョイスティクとかつかってるときもこういうことがたまにあったんでsが、これの会費方法みたいなのはないでしょうか

559 :大空の名無しさん:04/08/24 18:20
>>558
パソコン買い替え

560 :大空の名無しさん:04/08/24 18:22
>>557
なんでメーカーに相談しないんだい?
ここはおまえのサポートセンターじゃないんだぞ?
ん?わかるか?

561 :大空の名無しさん:04/08/24 18:41
>今、X-45つかってるんですが、よく入力していない状態なのに、スティックが右に倒れた状態になってることがあります。

X-45にありがちなトラブルらしい。そういやオバトプの展示品にもそんな張り紙してあったな、マジでw
諦めてCHでも買えば?


562 :大空の名無しさん:04/08/24 19:01
>>561
それってラダーじゃないの?

> 前USBのゲームパットとか他のジョイスティクとかつかってるときも
> こういうことがたまにあったんでsが
X45だけでは無いようですが?

563 :大空の名無しさん:04/08/24 19:59
X−45の不具合は仕様です。
あきらめてください。
良くて半年つかえたらアタリだそうです。

564 :大空の名無しさん:04/08/24 21:01
X-45って約15,000円だろ?
寿命だよ寿命w
つまり










安 物 買 い の 銭 失 い っ て わ け さ

565 :大空の名無しさん:04/08/24 21:07
軸が逝く前にボタンが逝くでしょ

566 :薄識なUSON:04/08/24 21:15
>>558
他のゲームパッドやジョイスティックが接続されているのでは?
で、両方に同じ軸割り当てが行ってしまって、バッティングしているのかも。


567 :大空の名無しさん:04/08/24 21:27
X45すら買えないのはツライ…

568 :558:04/08/24 22:38
いや、何回かUSBを抜き差しすると、直ったりするんですよ・・・
X-45じゃなくて、PCの問題ですかね
>>566
他のゲームパットやジョイスティックは接続されてないです
ううーん・・・

569 :大空の名無しさん:04/08/24 22:51
ど素人
      X−45で
              損をしる
                       南倍南

570 :大空の名無しさん:04/08/24 22:53
玄人は
    Cougar使って
                高笑い
                     南倍南

571 :大空の名無しさん:04/08/24 22:59
南倍南
    実はギッチョの
                南倍南

572 :大空の名無しさん:04/08/24 23:13
ギッチョって15年振りぐらいに聞いたw
関西弁だっけ?

573 :大空の名無しさん:04/08/24 23:24
CougarもX45もCH Pro USBセットも持ってないくせに…

574 :大空の名無しさん:04/08/24 23:35
フライトスティック2はX45をベースにHORIが作ったと聞いたけど、特にへたったとか、
スティックが傾くとかはないな。
やっぱり作る会社が違うと、なんか違うのかな。

575 :大空の名無しさん:04/08/24 23:52
発売されてからそんなに時間経ってないでそ?

つかレーダーレンジとか替えれないんだろ?ロータリーダミーだから
なんで買うのか?PS2で使いたいから?

576 :大空の名無しさん:04/08/24 23:53
故障しなけりゃなんでもいいよ・・・もうフライトコントローラの故障にはウンザリだ。
フライトスティック2が壊れないのならば、俺はそれを買う。

577 :大空の名無しさん:04/08/25 00:09
X45もフライトスティック2も同じ工場でつくってると思ったが
どちらもMade in Chinaじゃない?

578 :大空の名無しさん:04/08/25 09:31
まぁあれだ、駄目な奴は何を使っても駄目と

579 :大空の名無しさん:04/08/25 09:50
>>551
ジョイントオペレーションはジョイ要らん。
ゲーム内のトラックと同じぐらいのお手軽操作。
まあこれに限っては製品版も要らんけどw

580 :大空の名無しさん:04/08/25 22:27
フライト2は、壊れたら無償交換してくれる

581 :大空の名無しさん:04/08/25 22:45
国内品だし、1年のメーカー保証があるんだっけ?
国内メーカーの強みだよね、
まーパソコンに接続つーのは本来は保証外だけど。

582 :玄人様:04/08/25 23:11
>>576
どこで作っても、可変抵抗が糞だから
だめな物はダメ。ちったぁ学習しろ。
有接点使ってる物はおそかれ電流リークが起こってセンターがズレるぞ。
これだから「スチワーデス物語」を知らない世代は・・・・・

583 :大空の名無しさん:04/08/25 23:13
再度葡萄酒ダーがまたこわれた。

在庫あと3個しかない。

584 :大空の名無しさん:04/08/25 23:33
光学式SideWinderはそうそう壊れない。
可変抵抗のSideWinderなら3年間の保証があるでしょ。

585 :大空の名無しさん:04/08/26 12:05
あんまりどうでもいいかもしれないが、
い〜でじがTOPGUNとか扱うようになった。

586 :大空の名無しさん:04/08/26 13:55
ダメダ...TMのFOX2買おうと思ってさがしてるが、どこに問い合わせても在庫ナシ orz
どっか売ってるとこ知りませんか?おいら田舎モノなんで通販限定でおながいします


587 :大空の名無しさん:04/08/26 15:06
>>586
10日まで待って一緒に>>442踏まないか?


588 :大空の名無しさん:04/08/26 16:23
http://www.rakuten.co.jp/goodwill/449332/468203/619746/
あれ、ここ俺が四日前に買うまであったのに。。
もしかして俺が最後の一人?ごめーんね

589 :大空の名無しさん:04/08/26 16:25
そのメーカーは壊れるから嫌いだ。

590 :大空の名無しさん:04/08/26 16:27
いや、間違えた。
で、何が言いたいんだ?

591 :大空の名無しさん:04/08/26 16:33
FOX2がBFVやってる時急にラダーが逝かれました。
プロパティでチェックしてもZ軸がもの凄いことになってました。
まだ実質二日ぐらいしかやってないのにいきなり。
保証期間内だからいいけど
overtopにゴルァメール結構送ったから発送する前にむかついた店員に
箱とか蹴られたりしたのかな。
もうovertopでは極力カワネ

592 :大空の名無しさん:04/08/26 16:57
>>591
藻前は誰かに雇われてそーいうカキコしてるのか!?
それとも
>overtopにゴルァメール結構送ったから発送する前にむかついた店員に

真性のDQNか!?

593 :大空の名無しさん:04/08/26 17:01
そこは冗談だ。
過剰に反応するなDQN。

しかし2日はありえねえ。

594 :大空の名無しさん:04/08/26 17:05
営業妨害脂肪

595 :大空の名無しさん:04/08/26 17:55
掲示板をコントロールするのも仕事のうちですね。

596 :大空の名無しさん:04/08/26 18:36
>>592 そかそか、店員かw  
ここでオバトプの書き込みすると過剰反応する奴がいるのはそのせいだね。 ・:*:・( ̄∀ ̄ )。・:*:・

597 :大空の名無しさん:04/08/26 18:37
>>591

通販の休業中に連絡コネ━━━━(゚д゚;)━━━━!!って騒いでたのはあなたですよね?^^
しかも現在トップにでかでかと何か書いてありますよ?^^^^^^^^




まぁ、それでもオバトプはだめだが( ´_ゝ`)プ


598 :大空の名無しさん:04/08/26 18:40
>>597
>>500
たしかお盆 〜22 まで通販は休業だったね。 >>500 は20日だ・・・ つまり


( ´_ゝ`)オチツケ >>596


599 :大空の名無しさん:04/08/26 19:13
>>591がDQNなのは分かったから、まーこれ以上荒らすな

600 :大空の名無しさん:04/08/26 20:55
overtopなんかで買うのが間違い。
詐糞酢なんかと同じだと思っておいた方がいい。

601 :大空の名無しさん:04/08/26 21:22
FOX2 PROの欠点は、壊れやすさよりも精度の低さだ

602 :大空の名無しさん:04/08/26 22:18
ここのスレで改めてオススメ認定されたおかげで
在庫がなくなったというからこれから壊れた報告が増える悪寒。

603 :大空の名無しさん:04/08/26 22:25
オススメっていうか他に選択肢が無い…。
個人的には光学式のSaitek Cyborg evo Forceに期待。

604 :大空の名無しさん:04/08/27 01:53
リアル度ランキング

1位:HOTAS COUGER

2位:SUNCOM F15

糞:Saitek全部

605 :大空の名無しさん:04/08/27 01:56
>>604

で?('-`;)?

606 :大空の名無しさん:04/08/27 02:04
未だにクーガー厨が常駐してるのか、このスレは( ´,_ゝ`)

607 :大空の名無しさん:04/08/27 20:15
>>606
未だにXー45厨が生息しているのか、ご愁傷様
あんたのことだよ。

608 :大空の名無しさん:04/08/27 20:22
貧乏人どうし仲良くしようよ

609 :大空の名無しさん:04/08/27 22:01
HOTAS Cougarの購入を検討しています
可変抵抗の耐久性に問題があるそうですが
部品は何処で購入できますか?圧式センサはちょっと・・・
やはり海外通販でしょうか?
よろしければ何処で購入できるのか教えてくださいな

610 :大空の名無しさん:04/08/27 22:02
>>4に書いてあるだろうに

▼レシプロシム用
操縦桿の精度が高いほうがよい。その点では、CH三点セットのゲームポート版およびUSB版
にかなうモノはない。

特にこの精度の部分が非常に重要になってくる
やってる人はわかると思うが安いとか高いの前にまず精度
ジェット系も同様にまず精度でしょ。

611 :大空の名無しさん:04/08/27 22:12
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Nc4iQw0lOtAJ:cougar.frugalsworld.com/sales.php+HOTAS+Cougar+repair&hl=ja
コレですかね?
海外にも発送してくれるんだろうか・・・

612 :大空の名無しさん:04/08/27 22:31
ひょっとして故障したとき代理店に言えば無料?

613 :大空の名無しさん:04/08/27 22:52
>>609
ノーマルの可変抵抗でも問題ないよ。
俺様のクガーは、全然大丈夫。
X−45なんかのものと、可変抵抗は
別物だよ。X−45は半年で逝った。

614 :大空の名無しさん:04/08/27 22:58
ノーマルのCougarで頑張ってるんだ。

まあ、貧乏人どうし仲良くしようよ。

615 :大空の名無しさん:04/08/28 00:20
俺もママにおねだりして見るヨ!!

616 :大空の名無しさん:04/08/28 03:01
>>615
おまえは両生動物の糞の価値もない。

617 :大空の名無しさん:04/08/28 03:21
今、目くそが鼻くそを笑ってたよ!

618 :大空の名無しさん:04/08/28 06:46
ahaha--

619 :大空の名無しさん:04/08/28 07:24
>>616
タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる。

620 :大空の名無しさん:04/08/28 07:41
最近は新しいホースフィードバックのが出てないのかな。
最近は、精度が高いのが売れてるみたいだね。

冬までに新しいのが出なかったら、
また昔なつかしのLogitechにすっかな。。。

621 :大空の名無しさん:04/08/28 08:10
Horce Feed Back

622 :大空の名無しさん:04/08/28 08:24
with unko

623 :大空の名無しさん:04/08/28 09:10
なんで軍曹が居るんだよw


624 :大空の名無しさん:04/08/28 10:29
SideWinder 3D Proの頃から高精度の方が人気あったような…。
デジタル光学式は強かったよ。

625 :大空の名無しさん:04/08/28 16:21
>>580

なんか1年以上経っても、無償修理(不能の時は交換)
してくれてたよ。fs1の場合。
fs2もきっとそう

626 :大空の名無しさん:04/08/29 11:17
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040828/ni_i_in.html

627 :大空の名無しさん:04/08/29 15:27
>>624
そうなんだ。
一人でヤルのが専門だったから、
精度とか気にした事なかったもんで。。。

>>626
ああ、これって新発売だったんだ。
結構前からWebSiteに載ってたような希ガシタけど。

Win98でも使えるらしいし、これにすっかな〜。
でも、これに組み合わせる足踏みRudderが問題だな。
ThrustmasterからUSBの香具師は出てなかったよね?

628 :大空の名無しさん:04/08/29 15:45
ラダー付いてるぞ、あれ。

629 :大空の名無しさん:04/08/29 18:35
saitekの光学式発売が10月かよ。チキショー
2ヶ月もジョイ無しじゃ生きられねえしどうしよう。

630 :大空の名無しさん:04/08/29 19:09
ペダルでラダー操作してる香具師って頭パーだな。

631 :大空の名無しさん:04/08/29 19:42
http://www.jp.playstation.com/Item/4/6166866.html

わらた

632 :大空の名無しさん:04/08/29 20:08
GDEXのsaitek品取り寄せマダァ?

633 :大空の名無しさん:04/08/29 20:21
>378 :なまえをいれてください :04/08/29 14:33 ID:mHjIe1Xl
http://www.jp.playstation.com/Item/4/6166866.html
>エースコンバット5 ジ・アンサング・ウォー フライトスティック2
>ちょっとたかいなーー
>右のはわかるけど左はなんにつかうんでしょうか?
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1093612977/378

やっぱりわからないんだなw

634 :大空の名無しさん:04/08/29 20:27
>>633

で?

635 :大空の名無しさん:04/08/30 02:23
>>628
捻る香具師でしょ

636 :大空の名無しさん:04/08/30 02:36
>>635
スティックの捻りと、スロットルに付いてるシーソーボタンの選択式になってる。

637 :大空の名無しさん:04/08/30 11:27
あ、なるほどね。

。。。って、この選択式だと
足踏み器を買った時に機能を殺せないんじゃ。。。

638 :大空の名無しさん:04/08/30 12:27
友人の家をあさってたら、サイドワインダー Precosion Pro を
発掘したんで、タダ貰ったのはいいけどUSBじゃないんだよこれが。
どうにかできない?


639 :大空の名無しさん:04/08/30 12:47
>>637
考え方の順序が逆。
ラダーペダルを別に購入したくない人の為に
ツイストラダーやシーソーラダーが存在する。
普通、始めから3点式で欲しい人は単独の4軸ジョイスティックは購入しない。
3点式とはちょっと違うが、Sim-FFBユーザーなんかは極々少数なはず。

というかAfter Buner II/FFB って8ボタンでしょ?
3点式気取っても虚しいだけのような…。

>>638
初期のSideWinder Precosion Pro はUSB変換コネクタが付属していない。
市販のゲームポート/USB変換コネクタのJusty UGJ-01、サンワサプライ JY-CVUSBも
SideWinder Precosion Proは対応して無いみたいだから、
サウンドカードを付けるなりしてゲームポートI/Fを増設するしかないだろう。

640 :638:04/08/30 13:38
>>639 レスどうも。
サウンドカード増設は面倒だし、
普通にジョイ買いますか・・・。

641 :大空の名無しさん:04/08/30 16:13
>637 & 普通、始めから3点式で欲しい人は単独の4軸ジョイスティックは購入しない。

軸の多さは関係ありません
要はゲームがわの環境とjoyのプログラム能力次第です
2001年以前のゲームの場合問題が出るかも知れませんが
近年のゲームがわで多数デバイス対応物ならお好きなように設定可能です

642 :639:04/08/30 20:33
>>641
最近のフライトシムなら複数のコントローラIDに
対応してるのを忘れてた。

新しいフライトシムしかやらないって人なら、
ちゃんぽんでも問題無いんだろうね。

643 :大空の名無しさん:04/08/31 01:20
>>641
>2001年以前のゲームの場合問題が出るかも知れませんが

そこが問題なんだよなぁ。

644 :大空の名無しさん:04/08/31 11:24
クーガー改造キットだが
High Quality R1
FSSB
240 Euros

とあるが本体より高いか?
送料合わせても3万強だろう?

645 :大空の名無しさん:04/08/31 16:58
1ユーロ133円くらい?
133 * 240 = 31290
これで3万強で船代いくらくらいかかるだろう・・・

646 :大空の名無しさん:04/08/31 20:20
>>644
出たばっかの時は200ユーロだったんだが。
俺様は、R2を320で購入した。送料は
FEDXで90だったかな。
ま、金の無い奴は手が出ないだろうな。フフッ


647 :大空の名無しさん:04/08/31 20:27
あんぽんたんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

648 :大空の名無しさん:04/08/31 21:14
ワラタ

649 :大空の名無しさん:04/09/01 00:13
あ、ぽこたんインしたお!

650 :大空の名無しさん:04/09/01 00:51
早く修理から戻ってこねえかな漏れのFOX2
硫黄島で急降下爆撃してたら急に逝ってしまった漏れのFOX2
次壊れたらCyborg evo Forceと交代だからな。(´∀`)

651 :大空の名無しさん:04/09/01 01:25
結局のところ価値組みはCHユーザーだな

652 :大空の名無しさん:04/09/01 02:00
CH3点セットを使ってるプロユーザーに聞きたいんだが
・ラダーペダルは使いやすい?
・スティックやボタンの質感はどう?
・操作時の重みはどう?(滑らかさと適度な重さがあるかどうか)
高い買い物なのでどうしても慎重になってしまうよ・・・

653 :大空の名無しさん:04/09/01 03:11
おれはCHラダーしかもってないが(スティックはSW)
まったく不満はない。操作感覚はすべらかだし、不具合もいまのところない(現在約1年使用)
いいYO

654 :大空の名無しさん:04/09/01 03:21
すべらか(なぜか変換できない)

655 :大空の名無しさん:04/09/01 03:40
「すべからく良好だし」って言いたかったんだYO!きっと


656 :大空の名無しさん:04/09/01 03:52
スカラベ

657 :大空の名無しさん:04/09/01 03:56
スラペンカー
ベンゲリングバイ

658 :大空の名無しさん:04/09/01 06:01
なめらかの比較級=すべらか
なめらかの最上級=ガバガバ

659 :大空の名無しさん:04/09/01 08:24
あげあし取ってないでマジレスきぼんう

660 :大空の名無しさん:04/09/01 09:21
ラダーペダルを使うと、頭が悪くなるってことですか?

661 :その1:04/09/01 14:19
>>652
初めにいっておくが使いやすさは所詮慣れなんだよな!慣れ!

>ラダーペダル
ペダル同士の間隔が狭い
足操作の機器にしてはスプリングが軽い
踏み込み式のブレーキのスプリングも軽い
欠点は工夫して使え
嫌なら改造しろ
もっと上質なラダーはある、そっちを買え

>スティックやボタン・操作時の重みはどう
ボタンのクリック感/耐久力はピカイチ
斜め方向入力は構造的にカッチりと一気に入りづらい
(これはNomalクーガーも同様 Saitekだけこの点は素晴らしい)
スティックの重さ(操作)はフニャフニャ・スプリングが軽い
長時間の飛行には適しているともいえる
嫌なら改造しろ

>スロットル
ストローク感がスカスカで手ごたえがない
CHに改善を求める最大の箇所

CHの最大の美点は、精度と耐久力それに3つの各機器を1つに束ねられて
色々な意味でトラブルが極めて少ない事

662 :その2:04/09/01 14:21
最後に1つ加えておく
全くのフライト初心者は
1個以上のハットスイッチ、2個以上のボタン、スロットルが付いている
どうでもいい位の程度のjoyを勉強と思って買うのを薦める
中級者
悩みどころだよな、自分もそうだった
コストパフォーマンスで選ぶならSaitek(X52がよさそうだな)しかないだろう
初期投資のまま長く使えて高品質を選ぶなら3点CH
一気に買おうとしないで順々に買うのも1つの手段だと思う
自分はスティック+スロットル、お金を貯めてラダーを追加していった
やはり本気でフライトシムを楽しむのであれば3点セットを目指したい
上級者
ここに相談などしに来ないだろう

663 :大空の名無しさん:04/09/01 14:32
使い勝手云いで製品を検討する
なんて素敵なんだろう
オレは懐具合が最大の検討対象だ・・・

664 :大空の名無しさん:04/09/01 18:53
CHのペダルは押し込むような動き方じゃ無かったっけ?

665 :大空の名無しさん:04/09/01 20:08
長らくBFをやっていたのだが、飛行機に近頃ハマリ出した。
でもマウスじゃ限界なんで、トップガン狐2proを買おうと思うのだが、
「動作OSは全て英語版となります」ってある。日本語版じゃ全く駄目なのか?
あとこれでIL-2できるかな?最低限できればいいんだけど。

666 :大空の名無しさん:04/09/01 20:12
地域オプションで英語圏選べばええんちゃうん?

667 :大空の名無しさん:04/09/01 20:59
>>647->>649
ひがみ根性丸出し。プッ

668 :大空の名無しさん:04/09/01 21:00
CHのペダル=通称「オルガン」


669 :大空の名無しさん:04/09/01 21:46
>>661-662
おおthx!自分が今使ってるのはSWです。主にBFをやってますが・・・
2年ほど前にPS2でエーコン4をホリ製のジョイでやりました
2ヶ月も持たなかった気がします
センターずれたまま一応エキスパート?までやりこみましたがw
今回falcon4で本格的にやろうと思ってます
耐久性が高くて操作性もよさそうなのでCH買います。


670 :大空の名無しさん:04/09/01 21:50
GDEXがThrustmasterも取り扱い開始。
http://www.gdex.co.jp/?mode=search&pattern=list&catid=28&kindid=140

それだけ。

671 :大空の名無しさん:04/09/02 14:36
フライトシムのプロと本物の飛行機のアマチュア操縦士ではどちらが偉い?

672 :大空の名無しさん:04/09/02 14:46
>>671
スレ違い

673 :大空の名無しさん:04/09/02 15:34
>>671
フライトシムのプロって・・・・どうやって飯食うんだ

ドライブシミュレーターで神業級にF1を操る人と
ワカバマークドライバーとどっちが偉いと思うかってのと
変わらん愚問だな。

674 :大空の名無しさん:04/09/02 15:39
長距離選手と短距離選手にアンパンくい競争をやらせるようなものだ。

675 :大空の名無しさん:04/09/02 15:57
>フライトシムのプロ
最高に胡散臭い職業だな。

676 :大空の名無しさん:04/09/02 16:31
懸賞付フライトシム大会があって、それで飯を食っている人がいたら、フライトシムのプロといえるかもな。
「IL−2で見事50機撃墜、通算撃墜数200機を記録したトモアキ・オヅラ氏に、賞金2万ユーロが与えられます」とか。
一種のプロゲーマーだな。

でもまぁ、一般的のフライトシムでメシを食っていると言えるのは、飛行学校や航空会社、
飛行機メーカーでシミュレーターに携わっている人だろうな。

677 :大空の名無しさん:04/09/02 16:32
CHの
  ・Fighterstick USB
  ・USB Combatstick 568
  ・Flightstick Pro USB
それぞれどう違うんでしょうか?
もし使っている方がいたら精度や使用感など教えていただきたいんですが。


678 :大空の名無しさん:04/09/02 17:15
はっははっはーお子チャマわなんにももわかってないなー(ププー
X45のロータリーのクリクリといじってコリコリ{あはぁーんイイ!もっとー!}お ね が い
この快楽がお子チャマCH使いには理解できないのだよ(ププー哀れ(アヒャヒャ

679 :大空の名無しさん:04/09/02 17:31
そんな哀れな俺たちの遥か上を行く想像を絶する気の毒な人キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

680 :大空の名無しさん:04/09/02 19:19
下ネタ野郎が振動(FFB)ネタに触れないのは何故? X45に付いて無いから?

681 :大空の名無しさん:04/09/02 19:37
はぁはぁ-ん (゚Д゚ )
ノヽノヽ =679 プゥ わクリクリコリコリしたこともない哀れなチェリーボイケテイ(笑アヒャヒャ
    くく
X45すら持ってないから大人の快楽を知らないのだね(ププーゲラゲラ

682 :大空の名無しさん:04/09/02 22:37
>677 コンバットスティックよりファイタースティックのがイイ!
とここで言われたのでそれ買った。めっちゃ調子良い。
Proってなんだろうなぁ、後継機かな?

683 :大空の名無しさん:04/09/02 22:44
>>677
CHは一回も触ったこと無いけど想像でレス。
ベース部分は大体一緒なんじゃない?
http://www.chproducts.com/shop/parts.html
細かく見るとパーツは若干違うのかな?
スティック部分が違うだけなのでは…と予想。
Fighterstick USB
http://www.chproducts.com/retail/usb_fighter.html
24ボタン(3個のプッシュボタン、1個のモードスイッチボタン、3個の4WayHAT、1個の8WayHAT)
プログラミングにより132の機能を持たせられる。

Combatstick 568 USB
http://www.chproducts.com/retail/usb_home.html
18ボタン(6個のプッシュボタン、1個の4WayHAT、1個の8WayHAT)
プログラミングにより34(Pro Throttleのモードスイッチの併用で102)の機能を持たせられる。

Flightstick Pro USB
http://www.chproducts.com/retail/usb_flight_stick.html
12ボタン(4個のプッシュボタン、1個の8WayHAT)
プログラミングにより22(Pro Throttleのモードスイッチの併用で66)の機能を持たせられる。


ボタン数大分違うね。スロットルのモードスイッチ使えば問題無いんだろけど。

684 :大空の名無しさん:04/09/03 00:59
CHのスティックは、HPの価格順の性能だとおもっとけばいいよ。
せっかく買うならば一番高いFighterstickUSB。中途半端は後悔する。

685 :677:04/09/03 02:14
>682-684
レスありがとうございます。参考にさせていただきました。

しかし、キチンとセンターが出て操作感がしっかりとしているモノってなかなかないですね。。


686 :玄人様:04/09/03 06:00
ちっ。
X−45使って宇宙船ってか。
フライトシムなら、CHヨークかCougarだろ。


687 :大空の名無しさん:04/09/03 11:26
Cougarはノーマルだとウンコ

688 :大空の名無しさん:04/09/03 12:06
>>683
ゲームポート版しかしらないけどCombatStickはプロスロットルつけなきゃ
ボタン割り当てできなかったぞ

689 :大空の名無しさん:04/09/03 14:57
ラテラルサイトレーナーっていうTV通販の商品みて思ったんだけど・・・

フライトシムのペダルデバイスと健康トレーニングをゲームにして商品化したらどうだろう!!!!

690 :大空の名無しさん:04/09/03 16:46
>>686 なんだCougarで Mig21/29 Su27/30/33 F14/15/18 Bf/fw Spi La ki 操縦すんのかよ じつにリアルだな(ゲラゲラ

691 :大空の名無しさん:04/09/03 16:56
↑きもい

692 :大空の名無しさん:04/09/03 18:28
マウスの位置にスティック置いてる時点で御前等全員F-16。

693 :大空の名無しさん:04/09/03 18:30
本当は又に置きたいんだけどどうやっていいのかわからない

694 :大空の名無しさん:04/09/03 18:35
>>693
ttp://land.heim.at/waldviertel/242302/HOTAS/HotasLongstick_3.jpg

695 :大空の名無しさん:04/09/03 18:35
>>693
股の間に置くには柄を長くして、支点の部分と握りの部分の距離を離さないと無理っぽいな。
基本的に市販のジョイは机において使うものだろうし。

あとは椅子やテーブルを使って工夫することだな。
座った姿勢で太ももの上を覆うように天板がくるようにし、その上にスティックを置けば、
股の間からくるスティックを操作するようにはならないか?

696 :大空の名無しさん:04/09/03 19:11
694氏御紹介のTM氏へ最敬礼はい!

697 :大空の名無しさん:04/09/03 19:39
F16しか乗らないから無問題

698 :玄人様:04/09/03 22:48
>>690
おまえの、ダサイX−45よりましだ。w

699 :大空の名無しさん:04/09/03 23:03
ハイレベルな応酬が繰り広げられております。

700 :大空の名無しさん:04/09/04 00:36
ハイレベルすぎて父ちゃん涙出てくらぁ

701 :大空の名無しさん:04/09/04 01:49
>>695
ttp://ta.laox.net/~katsuji.matsu/tmco.html

702 :大空の名無しさん:04/09/04 02:05
>>701
なんか素直に感動してしまった

703 :大空の名無しさん:04/09/04 05:59
シムのJOYも
ワイアレスに汁
http://allabout.co.jp/game/playstation/closeup/CU20040830A/index.htm

704 :大空の名無しさん:04/09/04 09:33
UJS112の良いところ。
ボタンがいっぱいある
安い
悪いところ
ボタンがカチカチ
ラダーがズレズレ

705 :大空の名無しさん:04/09/04 10:13
>>703
精度がでるだろうか。

706 :大空の名無しさん:04/09/04 12:53
紐無しにされても全然嬉しい事無い。

707 :大空の名無しさん:04/09/05 01:11
ラダーがズレズレって新語?

708 :大空の名無しさん:04/09/05 01:16
>>705
糖度にみえた・・・・orz

709 :大空の名無しさん:04/09/05 07:27
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0219/wusb.htm

に準拠したジョイがでるのは何時のことやら。

710 :大空の名無しさん:04/09/05 08:26
>>708
おまいさんは果樹園農家か?w

711 :大空の名無しさん:04/09/05 11:36
質問です。

Microsoft製
SideWinder Force Feedback 2
の新品が欲しくて探しているのですが、見つかりません。
生産終了の製品なので見つかりづらいのは承知していますが、
どなたか売っている販売店(東京都内)、ネットショップ
をご存知ありませんか?

もしどう探してもない場合
ThrustMaster製
Top Gun Afterburner Force Feedback
にしようかと思うのですが、この製品は優れた製品でしょうか?

なにとぞよろしくお願いします。


712 :大空の名無しさん:04/09/05 12:36
>>711
無い

このスレを一通り読んでみろ。手を抜くな。
検索する時はCtrl+Fを押せ

713 :大空の名無しさん:04/09/05 14:06
フライトシムって凄い廃れようだな

714 :大空の名無しさん:04/09/05 14:24
Microsoft SideWinder Force Feedback 2 半年前中古で見つけたモンね

715 :大空の名無しさん:04/09/05 14:42
>>713
このスレ見てると分かるけど排他的な香具師らが多すぎる・・・。orz
これじゃあ初心者も入りにくいね。

716 :大空の名無しさん:04/09/05 14:59
>>711
新品はあきらめた方が良いと思う。
ハードオフなどの中古品店で探した方が早い。

トップガンFFBは知らんが、普通のアフターバーナーなら持っている。
確か7000円台だったと思うけど、まぁ、値段相応のデキって感じ。
質感とかはちょっと安っぽいかな。
今のところ精度なんかで特に問題は感じない。
ただFFBになると反発力を作り出すモーターやらがどうなのかなぁ。耐久性とか。
そのあたりは発売されて間もないし、実際に購入してみないと分からんと思う。

あとはテンプレのアドバイスを参考にしてみておくれ。

717 :大空の名無しさん:04/09/05 15:14
>711
FFB2ならオクで入手するしかないね
2万近い値がするけどさ

FFBなら500円で簡単に買える

718 :大空の名無しさん:04/09/05 17:59
エイペックソいつまで待たせるんだそっちに到着してから一週間近く経つぞ。

719 :711:04/09/06 00:33
>>712 >>714 >>716 >>717の皆様、
ご回答ありがとうございます。
大変参考になりました。

「検索する時はCtrl+Fを押せ」
これも知らなかったので収穫です。

お礼、遅くなってすみません。




720 :大空の名無しさん:04/09/06 12:48
トップガンFFB使って2週間になる
精度はMSSW3Dと比べて遜色なし、握った感じもコンパクトだが安定している
MSCFSIMとメックウォーリア、BFをやる為に購入したが、常時使用するボタン
としては8個は適量だと思う。配置が良く無理なく使いきれる
航法、武器管制系はUSBPS2パッドとキーボードで十分
あと、ラダーの切り替えが便利、メックのときは捻り式で飛行機のときはシーソーを使っているが
炬燵仕様PCでラダーを独立して操作できるのがうれしい


フライトシムでよく遊が、三点セット置く場所が無い人向け
最初からこれ買っても邪魔にはならないと思う。



721 :大空の名無しさん:04/09/06 14:13
プレイしているタイトルあげてください。BF??

722 :大空の名無しさん:04/09/06 14:41
BFはバトルフィールド1942だろ。ベトナムはたしか、スティック非対応だったような。
MSCFSIMはマイクロソフトコンバットフライトシミュレーターの、なんか。

レビュー読むと悪くない品物らしいな<トップガンFFB

723 :大空の名無しさん:04/09/06 15:05
>>720
捻り式って使ってると慣れるもんなの?
考えると、そんな器用な事洩れにはできねぇ
って思うんだけど。

724 :大空の名無しさん:04/09/06 15:15
BF1942とBFVはエンジンが同じで、
BFVなんか艦が登場しないのにハッチ上げ下げキーがあったりする。(1942の名残)

>>723
俺はむしろFS2みたいなシーソーラダーの方が使いにくいんだが……。

725 :大空の名無しさん:04/09/06 23:48
おれはシーソー派
ひねりはどうもつかえない・・

726 :大空の名無しさん:04/09/07 05:39
レシプロ機でドッグファイトしないんならシーソーでいいよ。
本当の男のロマンは一生わからんだろうけどな。わはは

727 :大空の名無しさん:04/09/07 09:53
>>723
オレはサイドワインダーFFB2とPrecisionPro使ってるけど、
慣れれば大丈夫。
でも、そのうちCHペダルを購入したいなぁとは思ってます。

728 :大空の名無しさん:04/09/07 11:43
捻りラダーでも特に困らないと思う。
ただ、ラダーの微調整が要求されるフライトシミュレータ(初代Flight Unlimitedとか)では
ラダーペダル欲しいなあ…って感じた。

シーソー式は使ったこと無いけど好みの問題なんだろうね。

729 :大空の名無しさん:04/09/07 12:28
スロットルについてるシーソー式のラダー使い難い・・・
手が届かないし、操作しても微調整が辛いです。

ボタンが沢山必要じゃないプロペラ機シムの時はFFB2使ってます。

730 :720:04/09/07 13:11
>>721>>723レス遅れてごめん、代わりに答えてもらったみたいだけど補足してみる

今のとこFFB対応で遊べてるのがMSフライトシミュレーター2004コンバットフライトシミュレーター1〜3
IL2、コマンチ4、メックウォーリア3〜4、クリムゾンスカイ等
FFBは対応していなくて通常のJOYとして使えるのがバトルフィールド1942〜ベトナム、ゾウドナー等のFPS
ハットスイッチに対応していないので、フライトシムとしては物足りないがマルチ対戦では大きなアドバンテージに
特にヘリのテールファンをシーソーラダーで管理してのスライド攻撃が強力
スロットルがでかいので出力調整がしやすくホバリングも楽々

今までMSサイドワインダー3DPro初代とロジのPS2用FFBを使ってきたけど
捻り式ラダーだと旋回中手首の関節極まって自由にラダーが使えないと感じてた
で、ペダル置く場所が無いのでシーソー式を選択したんだけど、
MSCFSIMやIL2みたいなトルクがシビアなゲームでも離陸が楽だし
ドッグファイト中シーソーボタンをカツカツ叩くような感じでカウンターが入れやすい
捻り式だとどうしても倒してる方にラダー切って廻りたくなるので高度と速度をロスしがちだった

後は耐久度なんだが、3DProは9年、ロジは1年もった
FFBなんで覚悟はしてるけど3年もてば嬉しいな

731 :大空の名無しさん:04/09/07 13:18
よくFPSでハット対応してないって話聞くんだけど
どうやってプレイしてるの?

732 :大空の名無しさん:04/09/07 14:15
>>731
マウス切り替えボタンってのがあって
それ押すとマウスで視点が動かせるんだけど
その間全ての操作系が直前の状態で固定される

だから巡航中の索敵にしか使わない
爆撃機とかだと後部座席や可動砲塔の中の人が後ろーとか叫ぶw

733 :大空の名無しさん:04/09/07 21:19
クーガー買っちまった。ラダーペダルもっていなんだけど
ラダーはどこに割り当てていますか?
クーガー使いの方、教えて

734 :大空の名無しさん:04/09/07 21:27
>>733
返品して来い。
お前はそのほうが幸せになれるはずだ。

735 :大空の名無しさん:04/09/07 21:29
>>733
T4、T5にしてる。
Rangeだとアナログにできるけど、自動的にセンターに戻らないので使いづらい。

736 :大空の名無しさん:04/09/07 21:35
>>734
そう言うなよ。

>>733
俺はサイドワインダー プレシジョンプロのユーザーだが正直羨ましいよ(Cougarも、それを買う金も)。
(ノーマルのF-16 FLCSとF-16 TQSは持ってるんだけどね)
頑張ってHOTAS Cougarの骨の髄までしゃぶってくれ。

737 :733:04/09/07 21:43
>>735
>>736
THX


738 :大空の名無しさん:04/09/07 22:11
>>734


739 :大空の名無しさん:04/09/07 23:04
また一人オークションにご案内よろしくね〜(クスクス

740 :大空の名無しさん:04/09/08 01:00
>>733
Cougarのスティックは捻れるよ
ちょっと重いけど
それがラダー(・∀・)ニヤニヤ

741 :大空の名無しさん:04/09/08 04:41
>>740
ど素人!ニヤニヤ

742 :大空の名無しさん:04/09/08 08:37
>>732
もろBFやんw
F6F6うしろ〜

743 :大空の名無しさん:04/09/08 16:33
>741 お前がな。空気よめ

744 :大空の名無しさん:04/09/08 17:39
空気つーか冗談を冗談とわからんやつは(rya

>>720のカキコみて漏れもABFFB購入。
今接続してみたが概ねいい感じ。
シーソーラダーは気を付けないとどうしても一杯近くに押し込んでしまうな。
これは手が慣れるしかないか。

745 :大空の名無しさん:04/09/08 21:49
>>744
ラダー買え。
ださいぞ

746 :大空の名無しさん:04/09/08 23:09
Elite Rudderユーザーって負け組みだよね…。

747 :大空の名無しさん:04/09/09 01:21
到着。
トップガンFFBはやはり耐久性が心配だと思う。

>>730
> FFBなんで覚悟はしてるけど3年もてば嬉しいな
ごめん、こんなの絶対持たないと思う。値段も高いしちょっと微妙。

748 :大空の名無しさん:04/09/09 03:30
FPSで使うぐらいの人の定番はCyborg evo Forceに決定するであろう。
異論反論オブジェクションは認めない。

749 :大空の名無しさん:04/09/09 04:01
>>748

買えればな

750 :大空の名無しさん:04/09/09 04:13
全くだ・・・
現状の選択肢なんてTopgunしかないし、
Saitek品の安定供給なんて不可能状態だし、
だし
だし
だし



751 :大空の名無しさん:04/09/09 04:16
CFS3でトップガンFOX2なんですが滑走路から離陸するときに
まっすぐ走らずにどっちか片方に寄っていくのでジョイスティックを
疑ってPCから外してキーボードでやってみたんですが同じように
片方に寄っていってしまいます、中立が出てても真っ直ぐに走るとは
限らないんでしょうか?



752 :大空の名無しさん:04/09/09 05:04
CF3はもともとそんなもんだよ。俺もゼッタイ曲がるもん

753 :大空の名無しさん:04/09/09 05:22
>>751-752
そいつはトルクってやつだろ。
この場合はプロペラ回転の反対方向にはたらく力の事な。
滑走時に機体が片方に振られるのはこのトルクの作用なわけだ。
要するに、ハードがおかしいわけでもソフトのバグでもなく、
レシプロ飛行機の特性だから、ガンバってラダーを微調整しながら
真っ直ぐ走るようにしろってことだ。
つーかマニュアルに目は通したのか?
CFS3は持ってないから知らないけど、1と2のマニュアルには
ちゃんと書いてあったから、多分載ってるんじゃないのか。


754 :大空の名無しさん:04/09/09 05:28
>>752
わかってるよんなの。

755 :大空の名無しさん:04/09/09 08:18
トルクを考えてプロペラの向きを設計しても
実機では曲がってしまったものなのですか?

756 :大空の名無しさん:04/09/09 09:36
>>755
意味がわかりません。

757 :大空の名無しさん:04/09/09 11:21
>>755
離陸の為だけに軸をずらして速度、旋回性能、機体強度を犠牲にしろと?
速度が上がれば機体全体に前への慣性が働くので問題無し。
右捻じりこみ(ryだの左捻じりこみ(ryは、機種による特定方向への
旋回の癖を利用した技、ぶれる方向への旋回の方が良く廻る。
当然プロペラが複数の場合は対の回転で打ち消し合うようになっている
エアレーサーや爆撃機なんかがそう。

フライトシムは機体の癖や欠点までも楽しむ

758 :大空の名無しさん:04/09/09 11:22
プロペラってか尾翼をオフセットしたりしてるのはあるけど、
プロペラがグリングリン回る力はそれくらいではうち消せないよ。
プロペラの回転で機体を引っ張るんだから凄い力。

759 :大空の名無しさん:04/09/09 12:29
>>757
> 速度が上がれば機体全体に前への慣性が働くので問題無し。

横とか回転方向の力の話なんだから「前への慣性」は関係ないでしょ?
速度が上がれば、それらに対する十分な(横&回転方向)抗力が
働くというのが正確じゃないの?

>>758
> プロペラがグリングリン回る力はそれくらいではうち消せないよ。

打ち消せるから飛行できるんだが・・・。
低速では舵の効きが悪いから大きく舵を取る必要があるだけだと
思うが。

760 :大空の名無しさん:04/09/09 14:21
玄人→でたらめな人

http://www.excite.co.jp/world/chinese/

761 :大空の名無しさん:04/09/09 18:29
プロペラがかき混ぜた空気は機体の周りを
旋回しながら後ろに進みます。
そのとき上についてる垂直尾翼にぶつかるので
機首の向きが変わります。

なぜ高速時になると消えるのかはよくわかりません。
そういうものなんでしょう。

762 :大空の名無しさん:04/09/09 18:42



   こ こ は ジ ョ イ ス テ ィ ッ ク に つ い て の ス レ




763 :大空の名無しさん:04/09/09 18:43
あぁ、うんこのうんちくたれまだやってるの?('∀`)?

764 :大空の名無しさん:04/09/09 19:44
プロペラ機だろうが今時フライバイワイヤで制御してくれない機体って…という事でここはひとつ。

765 :大空の名無しさん:04/09/09 20:28
>>761
簡単に言えば、当たる角度が浅くなる為。

766 :大空の名無しさん:04/09/09 22:30
>>761
>なぜ高速時になると消えるのかはよくわかりません。

高速になると垂直尾翼から揚力が発生するから。

767 :大空の名無しさん:04/09/09 23:45
フライバイワイヤって何?

768 :大空の名無しさん:04/09/09 23:52
電子制御のこと

769 :大空の名無しさん:04/09/09 23:58
>>767
お前にはいくら説明しても理解出来ないからきにすんな。

最後に一回だけ・・・
プロペラ式の飛行機にモーターを内蔵し、プロペラを回す
その飛行機にワイヤーがついてて、そのワイヤーの端を持つ。
で、何が言いたいかというと、それがフライバイワイヤです。


770 :大空の名無しさん:04/09/10 00:00
わーおもしろーい(棒読み

771 :大空の名無しさん:04/09/10 00:01
>>759
じゃあ手放しで真っ直ぐ飛んでみ。
完全には消えないじゃん。
あーいえばこーいう。
おもしろいか?そんなレスしてて。

772 :大空の名無しさん:04/09/10 00:27
>>771
言葉のあやに煽り乙

773 :大空の名無しさん:04/09/10 00:57
え?トリムとらないんですか?

774 :大空の名無しさん:04/09/10 02:50
>>773
トリム取らないとどうなるんだ?
そういう事だな。

775 :大空の名無しさん:04/09/10 16:22:47
>>767

操縦桿に入力された操作を
動翼に伝えるのにワイヤー(電線で電気信号)
を介しているのです。

末端のアクチェーターは、油圧や電動等色々有りますが
電気信号をコンピュータで補正する事ができるので
ソフトしたいでは、最適な舵角を出す事で
や失速し難い特性や、燃費の良い飛び方や
操縦し易い特性を持たす事ができます。

又、ミサイルや爆弾の搭載状態によるトリム変化も
ソフトに組み込まれるので、搭載時や投下時の
パイロットの負担が、とても軽くなります。

最近では、飛行不可能な不安定な形状(武装体系)の機体を
安定して飛ばしたり、斜め飛行させたりと言った使い方もされています。

776 :大空の名無しさん:04/09/10 16:52:09
Top Gun Afterburner Force FeedBackが今日発売な訳だが・・・
購入者リポートキボンと言ってみる。

最近、FOX2PROの調子が悪くて、買い換えたいんだよ。


777 :大空の名無しさん:04/09/10 16:57:16
>>776
とっくに発売されてリポートもされているのだが・・

778 :大空の名無しさん:04/09/10 16:59:34
>>777
なんてこったい・・・読みなおします orz

779 :大空の名無しさん:04/09/10 17:46:27
>>775
ありがとう。
ということは飛行機操縦するのって昔より楽になっているんですね。

780 :大空の名無しさん:04/09/10 17:54:57
>>779
そうとは限らないと思うぞ。
各機器が正常に動作しているか? とかのチェック項目増えてるわけだし…
Pひとりあたりのワークロードは増えてっている傾向にあるらしいが。

操縦技術そのものの質が変わってきた っつーことだな。

781 :大空の名無しさん:04/09/10 18:15:47
>>779
そうですか。
ここはためになるインターネッツですね。

782 :大空の名無しさん:04/09/10 18:27:07
年賀状に例えるなら

綺麗な文字や筆ペンや絵を描くテクニックが無くても
それなりに良くて無難な物が、簡単に大量に印刷できるけど

パソコンの使い方とか、データの管理とか、毎年のバージョンアップとか
プリンタのセットとかの知識が必要で

頭の堅い人には「個性が無い」「感情が篭ってない」「味が無い」
っと皮肉られる事もある。


って漢字か?

783 :大空の名無しさん:04/09/10 18:32:27
俺、データ管理がめんどいから年賀状は全部手書きだよ。
書道習っておいてよかったと思う。

784 :大空の名無しさん:04/09/10 19:30:47
>>782
近いといえば近いし、遠いといえば遠い。

780の言うとおりだろうな。
空気という流体を利用して翼で揚力を作って飛ぶのは共通でも、それを制御する作業が変わってきている。
昔は腕と足を使って翼を動かして制御していたが、最近では、それを自動的に制御するする機械を制御する作業が多くなってきたと。
飛行機が飛ぶという現象は同じでも、現象を起こす過程が著しく変化してきている。

785 :大空の名無しさん:04/09/10 23:05:10
AmazonでX45を買えるのが不思議だったんだけど、
シンアイ商会(http://www.shin-ai.com/)が取り扱ってたのか。

X52もAmazonで入手可能(ギフト券付き)になるんだろうか?

786 :大空の名無しさん:04/09/10 23:13:26
扱いはじめたってことは安定供給されたらいずれなるだろうな
なんたって無接触センサーなHOATSが15800円だからな

787 :大空の名無しさん:04/09/10 23:53:52
当社は、SAITEK社の正規ディストリブターで、
        10月末新商品X52を発売します

ダサイX52
ディストリブターってなんだよ。ディストリブターって。


788 :大空の名無しさん:04/09/11 01:39:23
でもX52を買うくらいなら、金ためてCH3点セットを買うほうがよさげだな。

789 :薄識なUSON:04/09/11 01:57:23
CHはジェネアビ系
コンバット系のSaitek、方向性ぜんぜんちゃうからなぁ。
家庭の事情が許せばラダーペダルも欲しくなるだろうから
とりあえずX-52買って、その後CHのUSBペダル追加すればいいんでわ。

790 :大空の名無しさん:04/09/11 04:29:11
X-52の液晶パネルにはなにが表示されるのでしょうか?

791 :大空の名無しさん:04/09/11 10:37:43
あれは、液晶ではありません。
カセッテテープ入れる場所です。
なんとかしろよ。変なデザイン!
スタートレックやるしかないぞ。

792 :大空の名無しさん:04/09/11 10:38:34
>>790
どこかのサイトにMFDのアップ写真があったんだけど、
何処だったか忘れた…。
↓コレくらいしか見つからなかった。
http://www.slcentral.com/c/h/a/2004/7/e3-2004-day2/day2/IMG_0354.JPG

確かアップ写真だと「FS2004」(プロファイルだろうね)「WayPoint 1」
「フライトタイム」「時計(?)」が表示されていて、「モードスイッチの状態」らしき表示もあった。
あと、SaitekのX52のページを見た感じではSAFE状態にしてボタンの機能表示も行えるみたい。
「クイックなプロファイル選択」とか言うのにも使用できるのかも。

まあショーケース内のX52だし、
製品がどうなるかは分からないけど(WayPointなんかどうやって判定するんだろ?)。
ゲーム側でMFDを操作出来ればドリームキャストのビジュアルメモリみたいな事
が出来るんだろうね。ってドット構成の液晶なんだろうか。

個人的にはMFDに過度の期待は出来ないように思う。

793 :大空の名無しさん:04/09/11 10:44:42
製品版では体温・血圧・心拍数・体脂肪率などが表示されます。

794 :大空の名無しさん:04/09/11 13:40:21
消費カロリーも

795 :大空の名無しさん:04/09/11 16:16:26
違います。
カセットテープです。

796 :大空の名無しさん:04/09/11 16:19:04
なんだか、本体のスイッチって
むかしのビデオボタンみたいでダサイな。
あと、ステックのバネ。
なんだ?あんなんでセンター出るのかよ。


797 :大空の名無しさん:04/09/11 17:24:39
>>796
> バネ

Saitek のやつは他もそうなんだが

798 :大空の名無しさん:04/09/11 17:33:59
>>796
お前の言うとおり。
センターなんか出ない。お前はクーガーでも買っとけw

799 :大空の名無しさん:04/09/11 19:46:37
シングルスプリングは単純な構造そうで別にいいけど、壊れたり調子悪くなったらそれで終わり
というのはどのジョイスティックでもやだな。1年ノーメンテとか高望みはしないからユーザーが
簡単に保守できるような構造にして・・

800 :大空の名無しさん:04/09/11 20:25:40
>>798
ふっ。
俺様は、バネのないCougar感圧式だぞ。
恐れ入っただろ。わぁっはははははは

801 :大空の名無しさん:04/09/11 20:46:33
CHの保守部品って国内じゃ入手不可?

802 :大空の名無しさん:04/09/11 21:10:05
>>801
スティックタイプのCHに関して言えば、そもそもCHで保守が必要になったという話を聞いたことがないんだが…
ちなみにうちのCH、ゲームポート版の3点(CombatStick, proThrottle, proPEDALS)は5年間ノーメンテで故障無し。
Win2K/XPで使えるキーマッピングソフトが出なかったからUSB3点(FighterStick, proThrottle, pro PEDALS)に乗り換えたけど、こっちも2年間ノーメンテで今に至る。

803 :大空の名無しさん:04/09/11 21:36:13
>>801
入手可。漏れは実際に買ったよ。
でも>>802の言うとおりほとんどノーメンテでOK、まず必要ないね。

>>799
>1年ノーメンテとか高望みはしないから・・・
全然高望みじゃないよ。CHにしときなさい。いや、マジで。


804 :大空の名無しさん:04/09/11 22:41:50
現地保証期間、CH3年 SAITEK2年。
煽るやつを信じてしまう子がいるから書くけどそれほどX45の耐久力悪くはないよ。
僕のX452年目をすぎても快調です。
はっきりいってX45すら使いこなせない人が煽ってるんだよ。信じちゃだめだからね。
最近のSIM(AEP LOMAC FALCON MS2004)においては一切不満ななく遊べていますよ。
どこの世界に安くて高品質な物品がある?値段相応がいいところでしょう。
耐久力と精度で選ぶならCH買えばいいし、お金が沢山あればCougar買えばいいだけじゃない。
>なんだ?あんなんでセンター出るのかよ
うん。X/Y軸、Z軸はCHみたいにセンターは出ないよ。でもSIMなら対応できるから問題なく遊べます。
実際の製品見てみなければわからないけど、X52ではメカニカルてきにセンター問題を解決するみたい。公式の仕様書読んでみなよ。
これは僕の憶測だけど、X45でコストダウンしたセンター支持方法をX35/36式に戻すのだと思う。
メインのスプリング+X/Y軸のセンターサポートスプリングの3系統にね。



805 :大空の名無しさん:04/09/11 22:45:55
X-52

どうやら「買い」のようだな・・・( ̄ー ̄)フフフッ

806 :大空の名無しさん:04/09/11 23:06:11
あっいい忘れ。
SAITEKの悪いところもいっておかないとね。
以前のSAITEKはSIM以外のことをあまり考えていなかったことが最大の欠点。だから叩かれる。
BFプレイヤーは公式フォーラム見てね。サポート及びファンの間で色々な対策を紹介しているから。
SIMなら最新ドライバー&ソフトでも問題はないけど、更新が遅すぎる。公式でもファンから是正求められているんだけど、会社の規模からして辛いみたい。
NewSST(X52発売時期と一緒かな?)からはデッドゾーンの設定もOSから調整できるようになるから、これでSIM以外の人でも安心できるようになるかな。

807 :大空の名無しさん:04/09/11 23:24:47
X-52

間違いなく「買い」のようだな・・・( ̄ー ̄)フフフッ

808 :大空の名無しさん:04/09/11 23:44:27
>>804
サンプル数 1 なのに、それが全てであるかのような書き方をする人も、どちらかといえば信じられないよ

809 :大空の名無しさん:04/09/12 03:07:46
CHのホースヒードバックまだぁ? チンチン


つーか出るのか?

810 :大空の名無しさん:04/09/12 08:27:46
妄想だな。X52
>>807
ど素人にはお似合いだぞ。

811 :大空の名無しさん:04/09/12 08:34:56
   \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゜ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
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812 :大空の名無しさん:04/09/12 09:30:15
光学式SideWinderのセンサーは非常に敏感なんで
Precision Proなんかはきっちりとしたスプリングでセンターを出させていた。
ホールセンサーがどんな構造なのか知らないけど、
X52もしっかりとしたスプリングをしてるのかな。

>>809
Force FXは…。
でも、あれはForce Feedback規格じゃなくてオリジナルの振動機能だったっけ?

813 :大空の名無しさん:04/09/12 09:56:07
  ワケ     ワカ     メ♪     
  ∧_∧   ∧_∧    ))^)
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   (( (
⊂ ⊂  )  ( U  つ   )) )
 < < <    ) ) )   (( (
 (_(_)  (__)_)    )) )


814 :大空の名無しさん:04/09/13 02:11:22
>>812
Force FX は七年前の製品でっせ〜。
今、手に入りませんが名。

確か、FFB1.0規格準拠じゃなかったかな?
古代遺跡ですな。

815 :大空の名無しさん:04/09/13 04:02:11
CHフライトヨークについてる台座固定用のボルトってインチ規格のものなんでしょうかね?
長さが足りないのでもっと長いのを買おうと思いまして

816 :大空の名無しさん:04/09/13 12:47:50
ついさっきtopgun fox2を見つけたんだがwindows、Mac両用なのかこれ?
win用mac用別個だよね?

817 :大空の名無しさん:04/09/13 14:28:02
今は普通一緒だよ
ゲームポートとADBポートの時代じゃあるまいし

818 :大空の名無しさん:04/09/13 18:06:44
すいません!BF1942でジョイスティックを探してるのですが、X52はどうですか?
新製品てことで少し気になってます。それとももっと安いやつでも十分なのでしょうか?

819 :大空の名無しさん:04/09/13 18:12:28
なんかGDEXのサイトに繋がらない。
いきなり潰れた?
Cyborg evo注文したのに。

820 :大空の名無しさん:04/09/13 19:06:13
>>818
BFでX52なんてイラン。FOX2proでも買っとけ。

821 :大空の名無しさん:04/09/13 20:01:11
>>819
メンテナンス中です。。。

822 :大空の名無しさん:04/09/13 21:26:06
>>819
多分10月のevo forceの発売日まで入荷しないかと

823 :大空の名無しさん:04/09/13 21:57:39
>>818
安いやつで充分楽しめるよ。
でも耐久性はそんなに高くないから消耗品と割り切るべし。
詳細は過去ログを読んでください。

824 :大空の名無しさん:04/09/14 00:22:23
FPSユーザー(っていうかBFプレイヤー)の間じゃX45が大人気なの?

825 :大空の名無しさん:04/09/14 00:44:59
cyborg evo もしくは sidewinder だろうな・・・まぁ選択肢がないからX45やら買う(買わざるを得ない)人も多いが・・・
HOTASやらかさばるものは逆にハンディになるし。
いつまでも飛行機に乗ってるような厨行為はできんからさ。

826 :大空の名無しさん:04/09/14 01:11:23
Cyborg evoってハットスイッチ使いにくくないですか?

827 :819:04/09/14 01:39:04
>>821
そうでしたか。
>>822
9月に入荷した訳なんですが・・・
申し込んだのは8月末なんで、今日にも発送かと
期待してるんですよー。

828 :大空の名無しさん:04/09/14 05:44:03
>>827
9月の入荷でCyborgはなかったよ。
8月の21日だったかに少量だけ入荷したみたいだけど、たしか販売開始から数時間で即売り切れ。
で、Saitek品はいつ入荷できるか全くわからないところ(半年以上待っても入荷なしとか)なんで、
2週間以上、1月以上は覚悟した方が良いかと。
最悪新作のEvo Forceが発売が決定されている10月29日〜11月3日まで入荷なしとかあるかもよ。
確実に手に入れたいって思うならEvoForceの予約した方がよさげ〜
注文したときの注文状況だったかみれるからみてみたら?多分在庫確認中とかだとおもうよ。


ま、憶測だけどねぇ〜'`,、'`,、'`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、'`,、'`,、


829 :大空の名無しさん:04/09/14 08:05:32
>>827
電話して確認汁

830 :819=827:04/09/14 11:44:29
>>828
GDEXのサイト復旧したようなので今見てきました。
確かに8月21日入荷以降入って無い様ですね。

>Saitek品はいつ入荷できるか全くわからないところ(半年以上待っても入荷なしとか)なんで、
>2週間以上、1月以上は覚悟した方が良いかと。
それまでうちのプレ2がもってくれるかどうか・・・

このページの
http://www.gdex.co.jp/?mode=search&pattern=detail&catid=28&kindid=139&itemid=601-10032&kword=
在庫 : 通常10日以内に発送

となっているのは当てにしてはいけないのでしょうか・・・

>>829
電話番号載って無いような気がするんですが・・・

MSがジョイスティックから手を引いて以来、
地方在住の人間はジョイスティック一つ手に入れるのも一仕事です。

831 :819=827:04/09/14 11:47:09
>>828

>多分在庫確認中とかだとおもうよ。

そのとおりでした

832 :819=827=830=831:04/09/14 12:02:23
お騒がせしました。
OnLineStoreじゃないGDEXのサイト行ったら
会社概要があり、
そこに電話番号のってました。

電話で問い合わせしたところ、
「Cyborg evoは入荷が遅れていて
来週の月曜日には入荷予定」
だそうです。
またまた入荷が遅れ無いように
お祈りでもして待ってみます。

どうも有難うございました。

833 :大空の名無しさん:04/09/14 12:53:20
お!Cyborg evo注文いれよ!

834 :大空の名無しさん:04/09/14 14:42:17
なんか奇遇だな
漏れもBF1942でパイロットに転向しようと
Cyborg evoを考えていた所だよ・・・・・

結局、耐久性を考えてforceの方に賭けて見ることにした
初ジョイスティックなんで、楽しみだなぁ・・・11月かぁ

835 :大空の名無しさん:04/09/15 09:18:29
スタートレックは操縦桿など無くてフラットパネルだからな

836 :大空の名無しさん:04/09/16 15:29:45
>>835
映画「メネシス」では、エンタープライズEで手動操縦に切り替えたとき、
ジョイスティックみたいのが一本だけ床からニョキっと出てきて、
それをライカー副長が握って操縦してた。

ねじりは付いてたかは不明。

837 :大空の名無しさん:04/09/16 16:53:01
メネシスってピカードのクローンが出てくる奴だっけ
ストーリー忘れちった
ボーグのは細部まで覚えてるけどw

838 :836:04/09/16 17:26:48
>>837
うんうん、「ファーストコンタクト」以外はつまんないよね。

SAITEKは未来ものの映画に協賛し、操縦桿部分だけ製作して、
スタートレック・レプリカモデル〜とか言って売り出せばよい。
そうすれば、コレクターとかも買うからもっと売れるんじゃないかな。w


839 :大空の名無しさん:04/09/16 17:57:54
>>836-837
「メネシス」ではなく「ネメシス」だろうが・・・

840 :大空の名無しさん:04/09/16 18:23:40
・・・・ん〜、こりゃ来週の月曜にCyborg Evo 入荷は絶望かなっと・・・

841 ::04/09/16 20:42:10
ま、いずれにしても
X−45はリアルじゃないな。
使ってる奴の、顔をみたいよ。

842 :大空の名無しさん:04/09/16 21:00:44
>>841
オレの顔を拝ませてやりたいぜ!
デジカメ持ってねーー

843 :大空の名無しさん:04/09/16 23:38:24
X-45の加速器って異様にでかいよな

844 :大空の名無しさん:04/09/16 23:43:58
加速器って、粒子加速器?シンクロトロンとか。あれは確かに異様にでかいよな。

845 :大空の名無しさん:04/09/16 23:46:52
いまだにSWFFB2で飛んでる俺から見れば
HOTASを備えたX-45ユーザーがうらやましいですよ
(;つД`)

COUGER?雲の上の御大尽のお話でつ。 orz

846 :大空の名無しさん:04/09/17 06:22:57
>>844
ツマンネ〜

847 :大空の名無しさん:04/09/17 17:16:17
>>846
おまえがな

848 :大空の名無しさん:04/09/17 19:57:59
>>846
粒子レーザーで撃ち殺すぞゴルァ

849 :大空の名無しさん:04/09/17 20:06:19
>>845
働けよ。
でなけりゃママにおねだりでもしろ。

850 :大空の名無しさん:04/09/17 20:06:52
30になるが後者を選ぶ俺。



(゚∀゚)

851 :大空の名無しさん:04/09/17 22:23:23
。・゚・(ノД`)・゚・。 ムネキュンやね

852 :大空の名無しさん:04/09/18 10:30:02
やっと、Cougar買いました。
う、うれしーーーーーーーー!!!
もう、ダサイX−45とおさらばだ。
ホールセンサーや感圧センサー等々。
たのしみは、ふえるばかり。
重厚感がすっごくある。なんで、X−45なんか
使ってたんだろう。

853 :大空の名無しさん:04/09/18 10:32:02
イイナァ

854 :大空の名無しさん:04/09/18 10:38:42
>>852
オメ。

HOTAS Cougarが出てから結構経つけど、
シリアルナンバーはどれくらいの数値になってるんでしょうね。
普及の目安として知りたいところ。

855 :大空の名無しさん:04/09/18 11:12:15
15580です。

856 :大空の名無しさん:04/09/18 11:36:13
>>855
サンキュです。
流石にナンバー進んでるんだね。


にしても、
ジョイスティックって製品のサイクルが遅いよねえ。

ThrustMaster
FCS+WCS+RCS → FLCS+TQS+RCS → HOTAS Cougar
CH Products
ゲームポート三点セット → USB三点セット
Microsoft
SW 3D Pro → SW Precision Pro (FFB) → SW Presion2 (FFB2)
Saitek
X36(+X35) → X45 → X52

これだけ進むのに随分な年数が…。
まあ、安い物じゃないしコロコロと新モデル出されても困るか。

857 :大空の名無しさん:04/09/18 11:38:57
>>852
X-45と比較してのインプレッションを是非とも御願いしまつ orz

858 :大空の名無しさん:04/09/18 13:26:00
>>852
本当はクーガーを買っていない
に1000点

859 :大空の名無しさん:04/09/18 13:45:37
>>858
2chで(匿名性が比較的高いBBSで)ウソついて自慢しても
しょうがないような気もするけど…。

"X−45"で抽出すると、
>19 >109 >119 >158 >240 >289 >497 >541 >563 >569 >613 >686 >698 >841 >852
こんな感じかな。
我ながら暇人である。オフー

860 :573:04/09/18 13:49:50
"Cougar"での抽出は…別に必要ないか。
俺も>>849の手段でCougar手に入れるヨ!!

861 :大空の名無しさん:04/09/18 14:46:06
OVERTOPの狭い店内で転げ回って
奥さんにCougarおねだりする>>860タソの
姿を想像した・・・

ジタバタ(AA略
ヒックヒック(AA略
zzz(AA略


862 :大空の名無しさん:04/09/18 15:05:27
http://www.hori.ne.jp/products/ps2/controller/fst2/index.html
http://www.hori.ne.jp/products/ps2/memorycard/mc_ac5/index.html
正直どうなんだ?

863 :大空の名無しさん:04/09/18 15:12:28
>>862
どうって?

864 :大空の名無しさん:04/09/18 15:14:14
>>862
自衛隊が協力しています。

865 :大空の名無しさん:04/09/18 15:16:33
>>862
下記ゲームに対応しています
振動無し
・エースコンバット04シャッタードスカイ
・サイドワインダーF
・エアロダンシング4
・エナジーエアフォース
・サイドワインダーV
※『エナジーエアフォース aim Strike!』には対応しておりません。

振動有り
・エースコンバット5 ジ・アンサング・ウォー
・エアフォースデルタ ブルーウイングナイツ
・零式艦上戦闘記


866 :大空の名無しさん:04/09/18 15:17:52
>862
下記の特徴があります。

・操縦桿とスロットルが別れたセパレート型のリアルな外観
・振動機能内蔵
・フライトスティック(HP2-13)に比べて、ボタン数が大幅UP。
 将来、どの様な複雑なフライトゲームが出てきても対応可能です。
 (使用ボタンは、対応ゲームの仕様によります)
・操縦桿のストロークにこだわり、操作感がさらに向上しました。
・フライトスティック(HP2-13)と互換性があります。従来のフライトゲームでも使用可能です。
・全面ラバーコーティング
・グリップパッド(標準付属品)を装着する事によって、手の小さな方にも対応可能で す。
・スロットルの操作する重さを調節できます。

867 :大空の名無しさん:04/09/18 16:40:57
また一人オークションにお客さんご案内よろしくねークスクス

868 :大空の名無しさん:04/09/18 21:59:52
>>862
これPCに接続できないかな
MSのよりもカッコイイし

869 :大空の名無しさん:04/09/18 22:09:31
>>868
はぁ?

870 :大空の名無しさん:04/09/18 22:31:33
>>868
>>483

871 :大空の名無しさん:04/09/18 22:48:59
HORIのFST2なんぞなぜ??
HOTAS組めねーだろ?
買う奴の気が知れん

872 :大空の名無しさん:04/09/18 22:53:26
福岡の博多、天神周辺で
ジョイスティックの品揃えがいい店ありませぬか?
(小倉駅周辺でも可)

873 :868:04/09/18 23:09:27
>>870
ダイヤル飾りなのか
ACE5買うつもりだったからこの機会に買おうかと思ったんだが止めとこう
マクロの設定もできないんじゃめんどくさそうだし

874 :大空の名無しさん:04/09/18 23:30:02
>>862
どんなに外観がよくても
光学式じゃないのは絶対買わないよ

875 :大空の名無しさん:04/09/19 02:26:54
>・振動機能内蔵
ワラタ

876 :大空の名無しさん:04/09/19 06:23:05
>>874
Cougarとホールセンサーで7万円コース
さらに、感圧式で十万円コースだな。
あんた金あるの?

877 :大空の名無しさん:04/09/19 12:34:04
topgunてどうなの?
overtopでbPだったけど

878 :大空の名無しさん:04/09/19 13:54:29
>>877

安価で供給が安定しているジョイスティックが"それしかない"

OK?

879 :大空の名無しさん:04/09/19 14:04:22
別に供給が安定していなくても良いんじゃない。
それとも、すぐに壊れるX−45みたいのを
何回も買うバカ?
Cougarみたいに部品供給を無償でしてくれればいい。

880 :大空の名無しさん:04/09/19 14:37:43
>>879
少しは文脈を理解してから書き込もう。

881 :大空の名無しさん:04/09/19 15:20:06
topgunでHOTAS組める?

882 :大空の名無しさん:04/09/19 18:07:17
叩かれるのは承知!

こんどさぁ、エースコンバットの5が出るじゃなぁい
ホリのフライトスティックエースコンバット仕様を
一緒に買おうと思うんだが、どうかなぁ

PC用のドライバを作ってくれてるえらい人もいるみたいだし

どうかなぁ、だめかなぁ

883 :大空の名無しさん:04/09/19 18:27:00
>>882
>>483を見れ。


884 :大空の名無しさん:04/09/19 19:29:28
>>882
いいんでないかい。
ていうか自分が金出して買うのに、他人に最終判断を
委ねてどうする。気に入らなかったら俺のせいにするのか?

885 :大空の名無しさん:04/09/19 19:50:34
まあ、自分で稼いだ金を何に使おうが自由だよね。

ついでに言うと(聞かれても無いのに)他人の金の使い道にアレコレ言うのは大きなお世話だろう。

886 :大空の名無しさん:04/09/19 19:56:21
聞かれても無いのについでにアレコレ言うのは大きなお世話だろう。

887 :大空の名無しさん:04/09/19 20:17:52
>>885
自分で稼いでない奴ほど
他人の金の使い道にアレコレ言ってるような気がしたりしなかったり

888 :大空の名無しさん:04/09/19 22:58:41
>>882
お前がいいと思うなら善し
良いと思わなければ悪し

好きにしろ。

889 :大空の名無しさん:04/09/20 02:13:08
TOPGUN FOX2買って二日で故障して送ってからこっちに戻ってくる
予定日まで25日間・・・。
送ってから一週間後に修理にそんな時間がかかるんですかメール
→じゃあ交換します (今まで何してたの?
音沙汰が無いのでさらに一週間後にいつになったら届くんですかメール
→在庫無いから工場の発送周期まで一週間以上まてや
(送りつけられてそのあと修理もしなかったのに交換品すら迅速に用意しようとしないの?


(´・ω・`)何考えてんの?エイペックスさんよ

890 :薄識なUSON:04/09/20 02:53:49
漏れ、他業種の流通関係なんでふが
安価なオモチャは故障を確認したらバラして再利用するか、故障品としてそのまま廃棄。
バラしたパーツを修理して組みなおし、お客様の元へお返し、なんてコスト的にゼッタイ有り得ないんでヨロシコ。
逆に、安価でも信頼性を求められる製品や、権利関係に雁字搦めで廃棄できない製品は
基本的に修理するみたいだね。ジョイスティックは一般的に前者かな。

>送ってから一週間後に修理にそんな時間がかかるんですかメール
>→じゃあ交換します (今まで何してたの?
故障品の送付先によっては
故障品受け取りから48時間以内の代替品発送も十分可能だよ。
何をしていたのかと言えば単に荷物を受け取って、棚に積んどいただけで
要するに何もしていなかったのだと思われ。
>→在庫無いから工場の発送周期まで一週間以上まてや
今の世の中、在庫抱えたら氏ねますが、さすがにレギュラー商品のストックゼロは有り得ませんので
もしかしたら発送作業のスケジュール的な問題かも。
涙ぐましいコスト低減策は価格に反映されていると思って納得して欲しいと業界の人は思っているかもしれません。
そんなわけで

宅配便「荷物どぞー」
窓口「どもー。中身なんだろ?でもわたし何も聞いてないし、そこらへんにポイと」
一週間後
クレーム担当「クレーム対応クレームのコンボキター!!!ちょっと窓口なにやってんのさ!」
窓口「だって私なにも知らなかったし」
クレーム担当「もー!検品すっとばして代替品送るよ!流通!なんとかしなさい!」
流通担当「アイアイサー!(でも今日明日は無理だし、次の発送日にしよっかな)」
一週間後
クレーム担当「クレーム対応クレーム対応クレームwfsdfslalsfeposw!!!」
流通担当「あ、忘れてた。口頭の指示だったから忘れちゃうんですよぉ。ちゃんと指示書出して下さいよぉ
        というわけで次の発送日に出しますんでお客サンに46です。」

なんて会話があったんだろうなぁ。中の人、悲惨です。
漏れもこんなことやったことあったなぁorz

891 :大空の名無しさん:04/09/20 03:27:35
>>890
情報サンクスです。
少し前ONKYOのスピーカーはきっちり修理されてすぐ戻ってきたんですけど
交換だけに一ヶ月近く待たされるのは(´・ω・`)ショボーンです。
一流企業と三流以下の企業の差ですか。

892 :大空の名無しさん:04/09/20 03:31:12
で、今日GDEXはCyborg Evo 入荷してくれるのかな〜?

無理に、10,000かゆ・・・うま・・・

893 :大空の名無しさん:04/09/20 03:38:41
ジョイスティックと関係ないけど、NANAOは
ディスプレイが故障した時に直接修理依頼
したら、2〜3日で同型機を送ってくれて、
その同型機が入ってた箱で故障品を発送
するよう指示してきた。故障品の引き取りは
NANAOが手配してくれて、家に居ながらに
して全部済んだ。

伊達に高価な訳じゃなかったんだな。


894 :大空の名無しさん:04/09/20 09:44:02
889の話が本当なら代理店の実情なんて所詮その程度サッ
本業の片手間にやっとるだけサッ
SOFT業界の代理店もどうようだろうサッ
子供相手の商売だからみんな同じサッ

895 :大空の名無しさん:04/09/20 11:14:54
エイペックスのサポート最低、
やる気のない沈んだ暗い声のネーチャン、
いつ電話くれるんだ?

896 :大空の名無しさん:04/09/20 11:24:37
>>895
そのお姉さんは失恋したばかりなんだよ、多分。

897 :大空の名無しさん:04/09/20 11:29:02
>>895
そのお姉さんはJoyの恋してるんだよ、多分。
使用済みと交換希望(*´д`*)ハァハァ

898 :大空の名無しさん:04/09/20 15:38:52
普通にあの日なんだから、優しくしてあげて。

899 :大空の名無しさん:04/09/20 17:17:59
(・3・)アルェ?GDEXからのメールこねーよ?まだかYO!!

900 :大空の名無しさん:04/09/20 19:45:10
国内で修理やってるジョイスティックメーカーなんて無いんだろうなあ…。

トワイライトエクスプレスでCHのパーツ扱ってくれないかなあ。
絶対無理か。

901 :大空の名無しさん:04/09/20 20:02:04
沈んだ暗い声の姉ちゃんすげーー(・∀・)イイ!!
マジで好みです!!!お願いです、付き合ってみませんか?
絶対損させません、楽しんで頂けるよう最大限努力します。
少しでもいいから、笑った君の顔が見て見たいです

くらい言ってやれよ。おれだったら、絶対言う!!マジで!!
キモイダケジャゴルァ

902 :832:04/09/20 22:37:25
同じ事思ってる人、意外と居たのね。

GDEXの姉ちゃんとまたお話出来るのかな?かな?

903 :大空の名無しさん:04/09/21 01:13:27
エスコンメインでPCのシムにも浮気してみようという手合いにはHORIのFS2はいいかもよ。
個人的には割り当ての方法わかりづらいし、ロータリー使えないとかアナログHATの使い勝手が不満だが。
まあ一万円以下のPC用スティックより勝ってるし、それでPS2と兼用出来るのはかなりお得かも。



904 :大空の名無しさん:04/09/21 13:02:40
>>872
私の知る限り博多、天神周辺は全滅です。
通販考えたほうが早いと思う。

905 :大空の名無しさん:04/09/21 13:35:58
その通販もものによっては半年待ちとか・・・ いい世の中になったもんだ'`,、'`,、'`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、'`,、'`,、

906 :大空の名無しさん:04/09/21 17:21:34
GDEXの入荷メールキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

注文からぴったり1ヶ月ちょーーおせええぇえええええ

907 :832:04/09/21 17:54:07
おいらのとこにも
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

908 :大空の名無しさん:04/09/21 20:55:55
ジョイスティックって広いようで狭い世界だなと思う。>>906-907とか見てたら特に。
>>904 博多以前に>>905 ジョイスティック界的に日本は中心部からかなりの離れた
過疎地(田舎)かなと。1ヶ月って今時普通ありえねぇー

909 :大空の名無しさん:04/09/21 21:08:00
>>872_904
ヨドバシに置いてないかい?

910 :大空の名無しさん:04/09/21 21:28:29
X-45ばらしたことある人教えて。

スティック棒に付いてるバネで押さえられた円すいのやつ。
多分センターを出しているのだと思うんだけど、
動かすと棒と擦れてキコキコうるさくなったから軽く呉556を吹いちゃった。

一応垂れないように拭いたけど、その下にあるであろう抵抗や基盤とかは
垂れたら掛かっちゃうような位置についてたりするのかな?


911 :大空の名無しさん:04/09/21 21:32:42
>>910
キコキコしだしたら、買い換え時なのX−45は。
次に来るのが、抵抗のリークでセンターずれ。
そして、いきなり曲がる電流飛び。
なんまいだぶ。なんまいだぶ。

912 :大空の名無しさん:04/09/21 21:33:46
あっ。忘れてたけど田代またタイホだぞ。
覚醒剤で。
なんまいだぶ。なんまいだぶ。

913 :大空の名無しさん:04/09/21 21:42:37
>>910
プラに556は余計酷くなるぞ

914 :大空の名無しさん:04/09/21 22:02:39
>>910
556はプラ溶かすから絶対ダメ!
潤滑用(CPUの密着用じゃない)のシリコングリス塗ってしばらく使ってたら
今はキコキコしてない

915 :872:04/09/21 22:40:36
 博多駅近くのヨドバシにインタークラフトの
フライトシムヨークありますた

916 :大空の名無しさん:04/09/21 23:01:41
>>915
仙台のヨドバシでもフライトシムソフトのコーナーに置いてあった。

917 :832:04/09/22 18:10:54
CyborgEvoキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!



918 :大空の名無しさん:04/09/23 05:10:30
>>910
>一応垂れないように拭いたけど、その下にあるであろう抵抗や基盤とかは
>垂れたら掛かっちゃうような位置についてたりするのかな?

基盤なんぞ、ありまへん。抵抗も中心部分からだいぶ離れてるので
全く問題ありません。
556みたいなサラッと系のオイルより、グリス系じゃないと
あまり効果ないよ。それに556はプラスチックを浸すから。


919 :大空の名無しさん:04/09/23 09:36:24
>>915
以前は博多のヨドバシやアプライド、天神のベストやビックもジョイを何種類か置いてあったものですが
今じゃ・・・(TдT)

920 :910:04/09/23 10:55:33
>>910デス

>>911>>913-914>>918
どうもありがとうございました。
次の日に、すぐにシリコン系のグリスを買ってきました。
ベタベタに吹き付けることにします。w

921 :大空の名無しさん:04/09/23 14:56:05
タミヤのラジ四駆グリスが安かったんで買った来たけど
これでもサラサラみたい
スロットル側をバラした時に中に付いてた白いグリスを少し取って付けた時は良かった

922 :大空の名無しさん:04/09/23 15:03:12
わかりやすくさあ
なんでジョイスティックがさあ
抵抗がさあ
だめになるかさあ
おしえてにゃ

923 :南倍南:04/09/23 15:43:50
X−45を代表する安物可変抵抗は
接点にカーボン系を使用してるから
すり減るんだよ。そして、絶縁が一律にならなくなり
まっすぐに飛べなくなったり急に曲がったりする。
機械系の接点の場合しょうがないよな。


924 :大空の名無しさん:04/09/23 15:47:41
ジョイの玄人キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

925 :大空の名無しさん:04/09/23 15:51:35
>>923
へーへーへー
磨り減るんでつか。
ありがとうにゃ

926 :大空の名無しさん:04/09/23 17:17:31
英語嫁ね。。
CHのドライバどこにあるんだかわかんね

927 :大空の名無しさん:04/09/23 17:27:06
USBなら
ftp://ftp.chproducts.com/pub/CHCMv35i.exe

928 :大空の名無しさん:04/09/23 22:07:27
927はふとっぱら

929 :大空の名無しさん:04/09/24 07:02:16
Cyborg evo注文完了。
今使ってるやつもうボロボロなんだよな・・・。

930 :大空の名無しさん:04/09/24 07:49:30
>>929
入荷は一ヶ月先です( ´_ゝ`)

931 :大空の名無しさん:04/09/24 10:26:20
Cyborg evoって、使い勝手が良い?
Forceの方に予約入れてるんだが
フライトシム初心者にも安心だろうか?

932 :大空の名無しさん:04/09/24 10:30:32
今でもセンターが多少ガタツクだけの3DProは
本当にオーバークオリティーだよな
バックアップJOYとしてまだまだ現役

933 :大空の名無しさん:04/09/24 11:54:27
>>932
同意。
堅牢かつコンパクト。

MSにはボタンをもっと増やして、スロットルユニットも付けて
再販して欲しいです。

934 :大空の名無しさん:04/09/24 18:34:08
>>930
今日の朝、GDEXで注文したら
さっき発送したってメールがきてたよ。
在庫があったのは運が良かったのだろうか・・・。

935 :大空の名無しさん:04/09/25 23:12:56
Cyborg evo Forceって良い??
デザインも少し良くなって、ワイヤレスじゃなくなったから
電池使わずに済むから結構よさげ・・・


936 :大空の名無しさん:04/09/25 23:15:33
あ、色が変わっただけか・・・

937 :大空の名無しさん:04/09/26 02:02:52
ホリ棒エーコン仕様
買っちゃいました

来たら使い具合レポートしますね




1ヶ月後ですけど

938 :大空の名無しさん:04/09/26 09:38:18
"くーがー"は大きさはどうでしょうか?大きくて使いにくいんですか?

939 :大空の名無しさん:04/09/26 13:07:35
>>938
女性が困るほど大きいですよ^^

940 :大空の名無しさん:04/09/26 15:03:33
ホリのフライトスティック2ってX45と同じようにすぐ壊れる?

941 :大空の名無しさん:04/09/26 15:38:06
7ヶ月たったけど全く壊れてない

942 :大空の名無しさん:04/09/26 15:46:23
俺のホリ棒
半年目でセンターでなくなりますた。
毎日、ガンガンFA飛んでたから。
彼女におねだりしてクガーにします。

943 :大空の名無しさん:04/09/26 15:55:51
http://www.final-approach.co.jp/fs-ABFFB.html

これどんな感じですか?

944 :大空の名無しさん:04/09/27 09:32:45
>>943
自分で確認しろ

945 :大空の名無しさん:04/09/27 11:31:27
>>943
>>720>>730

946 :大空の名無しさん:04/09/27 12:43:36
X45とかX52ってダサイけど
ダサいほうが安く作れるの?
安物でもいいけどもっとかっこよく作ってくれよ

947 :大空の名無しさん:04/09/27 12:49:06
棒にかっこよさは要らないでしょ

ちゃんと動いてくれさえすれば、ダサくても良い

948 :大空の名無しさん:04/09/27 12:51:03
そうだね(棒読)

949 :大空の名無しさん:04/09/27 12:51:35
サイズは気にしたいところかな?
トリガー <> ピックル <> ピンキー 間がストレスなくとどくとかね。

950 :大空の名無しさん:04/09/27 13:04:02
X45の右手小指で押すグリップのボタンは酷いだろ
試しに緊急脱出割り当ててみ、面白いから

951 :大空の名無しさん:04/09/27 13:32:06
いやデザインも要素ではあるとおもうぞ

952 :大空の名無しさん:04/09/27 14:46:51
>>950
eject! eject!

953 :大空の名無しさん:04/09/27 20:15:42
ダサクて、すぐ壊れるX−45最強

954 :大空の名無しさん:04/09/27 21:03:29
>>950
押すじゃなくて引くボタンだろ。
鼠色の奴(オレンジ色の部品がくっついた奴)外せよ。。。

955 :大空の名無しさん:04/09/27 21:04:25
使ったこともねーくせに何言ってんだよw>>953

956 :大空の名無しさん:04/09/27 21:20:30
>>954
それでは意味が・・
せっかく付いてるのに
>>950
なぜ緊急脱出

957 :大空の名無しさん:04/09/27 21:23:52
>>956
それ外してもU溝に指引っ掛けてつかえるから問題無い。
不意にスイッチ入っちゃうより意図的にスイッチ入ったほうがいいでしょ^^

958 :大空の名無しさん:04/09/27 22:01:33
>>955
オマエモナー

959 :大空の名無しさん:04/09/28 00:10:47
>>957
956じゃないけど、
オレは中指トリガーだから付いてた方が良いな

960 :大空の名無しさん:04/09/28 01:07:24
ジョイスティック臭ったことある?

961 :大空の名無しさん:04/09/28 01:33:34
( @ 畳 @ )クサッ

962 :大空の名無しさん:04/09/28 02:08:39
なにその顔ふざ

963 :大空の名無しさん:04/09/29 00:21:29
X45、散々だな

964 :大空の名無しさん:04/09/29 01:10:32
とりあえず、どのスティックも外人用だよな。指がとどかねえ。

965 :大空の名無しさん:04/09/29 09:58:59
>964
saitexは調整できるよ。

966 :大空の名無しさん:04/09/29 13:07:35
X-52には外部ラダーを接続できるようにしてくれんかのう

967 :大空の名無しさん:04/09/29 13:15:49
X45/X36って X36DRV04 でゲームポートのラダーペダルを
1つのコントローラとして使用できるんだよね?

968 :大空の名無しさん:04/09/29 14:33:18
>>964
「外人」ってw
なんかワラタ

969 :大空の名無しさん:04/09/29 16:06:29
>>968
読んで字の如く「ほかのひと」を指してるんだろ。

970 :大空の名無しさん:04/09/29 16:35:37
saitekはドイツが本拠だっけ?海外メーカから見れば、日本人の方が外人だわな。

メーカが、子供や障害者も考慮したユニバーサルデザインを採用してくれると、
日本人には具合が良いな。ホネデザインは要らん。

971 :大空の名無しさん:04/09/29 16:38:21
日本人の手が小さすぎるんじゃ。

972 :大空の名無しさん:04/09/29 18:34:26
そこで手コキですよ!!

973 :大空の名無しさん:04/09/29 20:25:12
貧乏人が無理して買うX−45
金持ちが当然の如し買うCougar

974 :大空の名無しさん:04/09/29 20:44:01
骸骨 Cyborg Evo を注文した私って。
ところで、最近これを注文して待っている人っている?
入荷するのかなあ。1〜2週間って言ってるけど。
あ、CDEXね。

975 :大空の名無しさん:04/09/29 20:56:19
貧乏が、金持ちが、じゃねー。
いくらつぎ込めるか、だ。
安くHOTAS組もうと思ったらX45を選択するのは当然。
預金残高数千万あるこのオレでさえ。

こんな声キボンヌ


976 :大空の名無しさん:04/09/29 20:58:18
生活削ってFSしてるから無問題。
シャンプー切れて4日目あひゃひゃ

977 :大空の名無しさん:04/09/29 20:58:44
貧乏人が無理してつぎ込むX−45
金持ちが当然の如しつぎ込むCougar+感圧センサー

978 :大空の名無しさん:04/09/29 20:58:46
家族と住んでる俺としてはさすがにクーガーは嫌だな

979 :大空の名無しさん:04/09/29 21:25:25
安物ジョイスティックなら置いてても大丈夫、と思う神経(ry

980 :大空の名無しさん:04/09/29 21:50:58
>>982
うちも切れてたの忘れた(いつも風呂はいってから思い出す)
思い出させてくれてありがとう

みんなもちにくいとかいってるけど、流石に最初は持ちにくいだろうけど、慣れれば大丈夫なきもするが・・
俺も小さいほうだが、いちいち手の位置かえてやってる(たとえば、ピンキーおすときと、FireC押すときの手の場所は違う=必然的にそれらを同時に押すことはなくなるが・・

981 :大空の名無しさん:04/09/29 22:07:47
>>980はおそらく>>976のシャンプー切れに対して
切れていたのを忘れていたことを思い出させてくれてありがとう。と言っているようです。

982 :大空の名無しさん:04/09/29 22:14:41
なるほど。

983 :980:04/09/29 22:27:22
すまん レス番号間違えてたな
>>981ので正解です 

984 :大空の名無しさん:04/09/30 01:34:31
外人祭り

985 :大空の名無しさん:04/09/30 02:14:37
外人ってやっぱデカイの?


986 :大空の名無しさん:04/09/30 05:30:57
次スレたてました。

ジョイスティックQ&A Part9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1096489214/


987 :大空の名無しさん:04/09/30 10:09:42
ボケ

988 :大空の名無しさん:04/09/30 10:11:09


989 :大空の名無しさん:04/09/30 13:23:40
どっちなんだw

990 :大空の名無しさん:04/09/30 15:26:01
外人でかいだろ、エアガンのベレッタもってたけど馬鹿でかすぎw

991 :大空の名無しさん:04/09/30 15:41:16
スライドストップに親指がとどくやつは外人なみ

992 :大空の名無しさん:04/09/30 19:18:13
チンチンのデカさ、手のひらのデカさ、比例する

993 :大空の名無しさん:04/09/30 19:31:22
なら俺は歴史に残る例外だ

994 :大空の名無しさん:04/09/30 20:06:41
なるほど、手が大きくてチンチンが小さいんだな。

995 :大空の名無しさん:04/10/01 02:48:51
2ちゃんにくると、ぜったい朝鮮人の話になるよな。
そういうのは、もうやめにしようぜ?

996 :大空の名無しさん:04/10/01 03:45:38
おまえがはじめてんだろーが

997 :大空の名無しさん:04/10/01 08:22:17


998 :大空の名無しさん:04/10/01 14:46:48
x

999 :大空の名無しさん:04/10/01 14:48:24
y

1000 :大空の名無しさん:04/10/01 14:50:45
z

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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