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ペルソナ2 罪/罰 総合 part15

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 21:57:51 ID:QXpYMhjR0
噂は、現実になる
・・・真実は記憶の裏にある

「噂を操るRPG」ペルソナ2 罪/罰ともにBest版2,800円で発売中

ペルソナ2公式サイト
《罪》 http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation/per2_t/index.html
《罰》 http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation/per2_b/index.htm

《真・女神転生ポータル》
http://www.atlus.co.jp/megaten-portal/index.html

《前スレ》
ペルソナ2 罪/罰 総合 part14
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1156517763/

※次スレは950で。無理ならレス番を指定すること。
スレ重複を避けるためにスレ立ては宣言してから。
※PS2だとコマンド画面が処理落ちするのでPS1でのプレイ推奨

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 21:58:55 ID:6xa/fruC0
2?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 22:00:20 ID:QXpYMhjR0
罪→罰のセーブデータ継承によって起こる変化一覧
1.「罪」主人公の名前、レベル、ステータスを継承
2.(罪で入手していれば)アクセサリー「カルマリング」を最初から所持
3.「フリータロット」の枚数を継承
4.合体魔法のアナライズを継承
5.招きネコの募金額を継承
6.「罪」での選択肢が回想イベントと連動する

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 22:01:23 ID:QXpYMhjR0
Q.通常版とベスト版って何が違うの?

A.
「罪」の通常版にはPS2でプレイするとメニュー画面がスローになったり、
画面がおかしくなる不具合があるが、
「罪」のベスト版では、これが多少、軽減されているので、
PS2でプレイする場合はベスト版推奨。

しかし、PS1本体でプレイするほど快適にはならないので、
できればPS1(もしくはPS One)でのプレイ推奨。

また、「罪」ベスト版はアイテム増殖などの各種のバグを利用した裏技が使えなくなっている。

「罰」は通常版でもベスト版でもあまり処理落ちしない。
「罰」の通常版にはSpecialCDがついてくるが、ベスト版にはSpecialCDが付いてこない。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 22:02:42 ID:QXpYMhjR0
過去ログ
Part13http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1150155368/
part12 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1142425705/
part11 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1131099703/
Part10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1122678958/
Part9 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1109362548/
Part8 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1099861021/
Part7 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1089362049/
Part6 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1079267778/
Part5 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1072252386/
Part4 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1062080643/
Part3 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1056375379/
Part2 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1053538790/
Part1 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1046669978/


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 10:40:54 ID:qRXS6fMuO
>>1
ハルマゲ乙

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 11:24:17 ID:m81GVyaB0
>>1
燃え尽きるほどマハラギ乙

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 13:47:58 ID:Y5yCL5FD0
ギンコと突きあいたいage

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 14:30:27 ID:m81GVyaB0
前スレの991はカラコルに辿り着けたか・・・?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 15:44:49 ID:m1VDrO0YO
シバルバー内部行く直前のきれいなハンニャに吹いた

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 16:26:15 ID:cxDYYpGeO
罪のアイテム増殖の裏技で増やせるアイテムの中で一番高値で売れるのってなに?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 17:01:04 ID:DHUWrdm20
バッカスドリンコかな

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 17:10:57 ID:n4SpuXFZO
>>12
ヨン様吹いた

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 17:23:36 ID:Y5yCL5FD0
達也の声はもはや高校生じゃないと思うんだ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 17:50:14 ID:l2PFEYt60
だがそれが良い

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 18:15:29 ID:cxDYYpGeO
>>12
thx
買取り価格が高い店を噂で流せばよかったorz

17 :ジョーカー様 ◆MFqAabWSY6 :2006/11/24(金) 03:22:02 ID:LJki2y1B0
さて、何を悩んでおるのかな、皆の衆

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 03:33:48 ID:Hz9Piub3O
>>17
ジョーカー様というより黄門様口調だなww

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 03:49:16 ID:blbm/52k0
当然の結果ってやつさ、ふー

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 03:55:56 ID:S5Kj48Lj0
パオフゥの声は渋くて良いな

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 06:48:29 ID:tqsnBNfcO
最初パオのペルソナって声聞いた時渋すぎて吹いたな
後半かなり惚れたけど

22 :ジョーカー様 ◆MFqAabWSY6 :2006/11/24(金) 09:30:08 ID:LJki2y1B0
さてさて、今度はどんな噂を振りまくのやら。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 11:12:38 ID:HfWep08o0
>>22
がおっぱい見せてくれる噂流そうぜ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 13:11:22 ID:FUVD9R7I0
ペルソナ2デラックスパックの方にもカード封入されてんの?
中古で買ったが入っていない...

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 13:18:29 ID:SVVs1EV+O
これストーリー深い?
そうだったらやってみたいんだけど

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 13:53:09 ID:S5Kj48Lj0
>>24
罰のデラックスパックのことでおk?自分のには南条のカードが入ってる。

>>25
人の「心」の奥を突き詰めてく感じのストーリー。時に明るく、時に暗く。
深いと感じるかどうかはやった人の主観にもよると思うが、自分は深く感じた。
2罪、2罰の二種類があるがそれぞれ子供視点、大人視点で語られている。
話が繋がっているのでやるなら罪からやった方がよいかと。
テンプレにもあるが、PS2でやるとメニュー動作が鈍くなるので注意。

ちなみに1にあたる女神異聞録ペルソナの方がストーリーは暗く、深いと個人的に思う。
だが1はちょっとゲームバランス的なものがキツイかもしれん。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 14:42:48 ID:lESwnCLw0
すいませんが、ちょっと見てくれない?
これ、文字化けてるの、それとも化けてないの?

ttp://sumarutv.web.fc2.com/p2-1.htm

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 15:33:49 ID:gcEPWW7b0
Unicodeにすれば読める

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 15:55:02 ID:lESwnCLw0
おかしいな…
ごめんもう一度お願い、今度は普通に読めるはず
ttp://sumarutv.web.fc2.com/p2-2.htm



30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 15:58:02 ID:n3U7Y6390
>>25
2ch内での、肯定的な意見の数としてなら1のほうが多いな。叩きもあまりない。
2のほうは否定派のほうが多い感じかな、叩きも激しかった。
1の続編として考えると色んな疑問符が浮かんじまうから。
悪魔が一般人には見えないとか、ノリ違いすぎ、ニャル立場大きくなり過ぎとか。

まあメガテンや1を知らなきゃさほど気にならんだろうし、
単調な作業が嫌いじゃない、グラフィック粗くても気にしないなら2をやってみれば。

1のほうはバランス悪くて戦闘時間が長くセーブも少ないからちと厳しい。
やり込みはこっちのほうが熱い。いかにも廃人向けって感じ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 16:16:06 ID:gcEPWW7b0
>>29
今度はシフトJISで普通に読める

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 16:45:45 ID:s+bMwC8m0
>>30
高校の受験時にゲームが佳境に入り
セーブポイントはないし、ダンジョン長いしで
夢中になり人生失敗しました。まさに廃人向けです

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 18:28:54 ID:lESwnCLw0
>>31
ありごとうございます、これで全テキストうP出来る

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 19:56:58 ID:CQlD2iVO0
罪クリアしたんだけど、主人公の能力上げてから罰に行った方がいいかな?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 20:08:54 ID:lESwnCLw0
能力よりレベルだな

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 20:56:06 ID:xl9ogZEc0
>>34
ロリータ、じゃなくてフリータロット×999をお忘れなく。

>>25
かなり深い作品だと思う、1のみならず2も。
社会一般の人の考え方の変化とか微妙にリアルだなぁと
考え込んでしまう・・・キャラ設定が異常に細かいし。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 21:06:44 ID:CQlD2iVO0
>>35-36
ありがとう

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 00:51:53 ID:HL6cyMQ70
>>25
真女神転生if→デビルサマナー→ソウルハッカーズ→ペルソナとやり終えてから
罪を始めるとより楽しめる。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 00:57:04 ID:h0Mi3sA80
それは楽しめなかった人のほうが多いよーな。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 01:08:44 ID:71STKMQa0
>>38
システムまったく違うからご冗談でしょう

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 02:34:14 ID:sZLH+c1O0
デビサマの登場人物がソウルハッカーズに
If登場人物がぺルソナに
この4作に登場する人物(らしき人物)が罪に登場するから、ということでしょう。
しかし仰るとおりシステム周りを考えると、デビサマかペルソナの時点でキツイと思

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 07:08:37 ID:tV6Dc0pE0
エミュでやればいいじゃない、とか爆弾発言してみる

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 09:53:55 ID:1DjqSUMB0
>>38
最後に一番つまらないものをもってくるなんて悪だなw

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 12:44:26 ID:+zAnxkTW0
ペルソナの戦闘は地獄の苦しみだぜフハーハッハー!

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 12:58:48 ID:4q0+iQsi0
俺的に、ペルソナのバランスは1が一番良かった。
あのバランスの悪さが逆に個性的だと思う。デザインも一番凝ってるし。
罪罰はどれも同じような性能で適当に付けてりゃいいやって感じだったんで好きじゃない。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 13:13:07 ID:71STKMQa0
>あのバランスの悪さが逆に個性的だと思う

デザインは勿論1が一番ですが、バランスはさすがに同意できない。
思い出は美化されるものですよ

大体リアル時間で異聞緑をやってる人は学生が多い
社会人となった今もう一度異聞緑をやれば、クリア出来る人は少ないでしょう

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 13:22:36 ID:4q0+iQsi0
1はプレーヤーによって好んで使用するペルソナにそれなりに違いがあったと思う。
俺はアンクウなんて作る気も起きなかったが意外と好評らしいし。ファレグは終盤まで使ったな。
まあ難易度はドラクエ2並だがw

罪罰はどんなペルソナ使ってたか記憶にないほど個性がないし差別化されてない。
ペルソナだけ1のみたいだったらよかったのに。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 13:30:09 ID:jt7s/BrJ0
マークで牛見たいなペルソナで
終盤までメギドつかってたのはいいおもひで

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 15:48:20 ID:9mC/6jug0
2は合体魔法に使い辛いペルソナはイラネって成りがちなんだよなぁ
光子砲とかもってるより利剣乱舞や属性魔法持ってる奴の方が使い勝手が良かったし
合体のワクワク感が無くなったのとタロット集めが作業ちっくなのも残念だった

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 16:40:15 ID:HJxTTCUL0
質問なんだが
蝸牛山が越えられないんだが
地蔵に沿っていってるはずなんだけどなぁ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 17:05:11 ID:P4vQMCe70
まずどっちのルートか言わないと

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 17:06:26 ID:ErLNltYa0
>>25
ストーリー深かったらこんな糞ゲー扱いされてない
ペルソナ2のシナリオはどっちも破綻しまくりで、おまけに盗作だらけ
だから巷じゃ完全に糞ゲー扱い

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 17:17:32 ID:71STKMQa0
>>52
完全にですか?

どこの巷から来たの

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 17:59:34 ID:F1VydrO/O
そもそもペルソナ?何それうめえの?だったよ
おかげで今更欲しくても滅多に見つからない泣きたい

ところで罪で達哉がギター弾けるって話はいつごろ聞けますか

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 18:01:08 ID:WdxDu4Qk0
>>52
罪の後半超展開があるが破綻はしてない。
盗作はシナリオと設定のベースだけ。
お前の批判のほうがよっぽど破綻してる。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 18:42:32 ID:ErLNltYa0

>盗作はシナリオと設定のベースだけ。

致命的じゃねーか馬鹿w
この時点で終わってるの
一回死んだ方がいいよお前

P2が破綻してない?うわさが現実になるって設定使って
あれだけご都合主義の嵐なのに?後半なんて完全に破綻しまくりだろ
ネットでもどこでもP2の評価見てみろよ。批判意見の方が多いから

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 18:43:31 ID:ErLNltYa0
なんだったら、P2の盗作全部晒してやってもいいぜ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 18:43:45 ID:VW8IlD6GO
並び並びて指し示す其は迷い子達の道しるべ
を選んだ後が分からないんだが

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 18:58:02 ID:71STKMQa0
>>56
また凶悪なアンチか

はいはい、あんたにとってP2は糞、俺にとってP2は神作

これで終了、いいですか

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 19:14:31 ID:ErLNltYa0
>>59
こんな盗作だらけのシナリオ破綻ゲーを神ゲーとか言っちまうあたり、
お前の頭の悪さがよく分かるわなwww

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 19:21:41 ID:8dcMqDgPO
>>60
(⌒ω⌒)

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 19:29:17 ID:71STKMQa0
>>60
やはり言ったかw お決まりのセリフだな

で、満足した?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 19:38:50 ID:JfO1CdLJ0
盗作ってのはみんなわかってるんだからもういいじゃんか・・・
わかった上でこのゲームを楽しんでるんでしょ
発売されてから何年もたってるゲームを今更批判なんてナンセンス

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 19:40:06 ID:r4LK0RPk0
>>58
その後って

「其は在らぬ言葉の深き愛 語らぬ地蔵が示す先 はるかなはるかな森は開けり」

って言葉だな。ダミーと正解の地蔵混ざってるからよく見てから進んだ方がいいよ。
微妙に言葉の違うそっくりさんがちょっと離れたところに並んでることが多い。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 19:48:04 ID:r4LK0RPk0
連投スマソ
>>58あと、あれじゃないか。通路見逃してるんじゃない?
見えにくい道があった気がする

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 19:50:45 ID:ErLNltYa0
>>62
こんな盗作崇めてて恥ずかしくないの?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 20:13:59 ID:apO1nGOw0
>>66
休日だからって痛い書き込みして恥ずかしくないの?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 20:39:30 ID:71STKMQa0
>>66
好きなゲームがあるから大満足している
盗作だろうとなんだろうと関係ない

お前にはわからんよ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 20:40:42 ID:sZLH+c1O0
トータルとしては異聞録のほうを評価するが
罪罰もオツなものですよ
罪単体だったら評価低かったと思うが。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 22:02:10 ID:aonlu3hjO
それでも罪が好きでした
罰の終わり方は罪好きとしては残念だったなぁ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 22:08:47 ID:71STKMQa0
え、なんで?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 23:49:32 ID:aonlu3hjO
>>71子供の頃の思い出の話とか良い感じだったから
結局忘れちゃうのか〜と
そこからリセットで罰世界ってのが寂しくてさ


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 01:22:54 ID:ZaDwoX/T0
>>72
その気持ちがあるからこそ、罰のEDが何とも良いんじゃないか。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 01:28:58 ID:AuOmZR0ZO
バチ当たりな質問なんだが、罰の防空壕の宝物部屋の鍵がさっぱり解らないんだが・・・
ちなみに何が入ってるの?

日記恐いよ日記

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 01:50:39 ID:cQ5wNW+N0
どうしても知りたいならメル欄に隠してあるからそれ見てくれ
何が入ってるかは取ってみればわかるだろうから割愛

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 02:43:02 ID:zlQhvzrD0
>>66
検証したいと思うんで盗作全部さらしてみ?
取ってつけたような思い込みも多いと思うし
一応さらすって宣言してるし3日以内にはしてくれよ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 03:14:48 ID:H0EEug3WO
>>73
いや、まさにその通りなんだよね

けど良い仲間だったのにと思うと切ねー


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 03:27:11 ID:OhbTK7vC0
でも一時的に全部思い出して力をあわせてニャルに立ち向かう〜みたいな展開も欲しかったなぁ
トンデモ展開連発だったし多少ご都合主義でも大して気にしなかったのに

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 04:07:41 ID:WakDOPKSO
>>60何コイツ?
キモいんだけど…

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 04:19:25 ID:KfBhUKZK0
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~koga_tj/game/gameha.htm

ゲームのエンディング

ペルソナ2〜罪〜
ペルソナ2〜罰〜
ペルソナ3


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 05:44:12 ID:SWfe7Uee0
タイトルにちなんでバツT着てる罰の達哉萌え〜

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 08:11:57 ID:TWvW9Elo0
1年先輩なのに、ミッシェルにタメ口どころか呼び捨てされてる達哉カワイソス

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 10:18:30 ID:H0EEug3WO
君のとなり 良いわ〜
歌で涙出るのはコレだけですよ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 17:24:17 ID:TWvW9Elo0
キング・レオ倒たらSF超展開ktkr

マヤ文明にナチスに、ヒトラーにプレアデスに、宇宙人に、超文明か
もうついていけなす

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 17:42:50 ID:TWvW9Elo0
ペルソナシリーズってライトな雰囲気なのに内容がすごい濃いというか重いというか深いよね

子供できちんと内容を理解できるのかな?

対象年齢って18歳以上ぐらいが当てはまってる希ガス

それにしてもこんなすごいゲームを創れるアトラスの中の人達、・・・恐ろしい子!

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 17:46:02 ID:Qru1Q3j/0
質問なんだが
新ペルソナ召還する時のムービーってスキップできる?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 17:52:50 ID:bYGPvibP0
「このペルソナでよろしいですかな?」のときに
スタートかセレクト押しながらYESすれば省略できる




のは女神異聞録ペルソナでしたとさ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 18:13:38 ID:5emH86cBO
>>84
そこは笑い所だ。発売直後じゃあるまいし、バカストーリーなのは分かってやってたんだろ?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 18:27:12 ID:KfBhUKZK0
>>84
全部噂による幻に過ぎない


90年代のSFブーム、UFOブームを考えろ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 19:23:58 ID:TWvW9Elo0
それにしても福島タソの描くおにゃのこはエロかわいくていいなあ

P2もP3もキャラ萌えでプレイしている部分が多い漏れに乾杯

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 20:00:46 ID:bVMCD61E0
P2は正にジュブナイルってカンジだったな
昔だったら筒井康隆原作のドラマみたいな
システムは…だったが正直心に残った

P3はそういう部分あるんですかね?キャラ萌え一直線ですかね?
本スレよりここで聞いたほうがいいような気がするんで


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 20:11:54 ID:HFTYF8TBO
アリスよりレベル上がってエストマ使ったら絶対出てこない?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 20:12:14 ID:WfgyRWT+0
>>91
青春ジュブナイル分を求めてるなら止めた方がいい

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 20:19:38 ID:VJR7KOuP0
>>92
出現しません。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 20:23:55 ID:bVMCD61E0
>>93
おやおや…サンクス

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 20:37:21 ID:KfBhUKZK0
>>91
本スレやアンチスレ両方見て、自分で判断するはどう

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 20:42:12 ID:H8sh0EUT0
そこらへんのスレを覗くのはネタバレが怖くて気が引ける

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 20:43:08 ID:HFTYF8TBO
>>94
多謝。こつこつやりますわ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 20:58:25 ID:Qru1Q3j/0
>>87
やっぱできないのか…サンクス。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 21:02:53 ID:htLaxmZTO
最近気付いたんだが、みんな死ぬとき
自分の属性の事喋ってんだな
達哉の「まだだ!まだやれる!俺の炎が…」(?)
に笑ってしまった

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 21:38:02 ID:EkDIvlGq0
黒田淳之介を召喚したいのに、FOOLカードが手に入らNEEEEEEEEE

罪と一緒で、悪魔から四回連続質問されたらいいんだよな?
一度も成功したことないんだ、今までorz
コツというか、もし成功させやすい悪魔がいたら教えてくれないか
メモを取ってみようにも、上手くいかない…

一度でいい、御前を一撃で仕留めてみたい

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 21:45:28 ID:x5Ls2wZ50
>>96
P3ほど信者とアンチで意見が分かれるのはそうそうないと思う。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 21:47:15 ID:j51RMSeUO
おとなしく地図コンプリートした方がよいかと
トリフネとかやれば二枚もらえるし
珠間瑠城出てるなら無理だが…

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 22:32:08 ID:TWvW9Elo0
ジョーカーがアイツだったなんて!
なにこの神シナリオ


罪面白い、面白すぎるお( ^ω^)?3

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 22:35:11 ID:TWvW9Elo0
まさかお姉ちゃんが・・・!
仮面党って!

岩戸山の展開神すぎる!!!!!!!11111111

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 22:39:26 ID:NOoDxRmA0
最近P3スレでうpされてたやつ

罪ラストバトル〜エンディング
ttp://stage6.divx.com/members/215277/videos/1029878
罰ラストバトル〜エンディング
ttp://stage6.divx.com/members/215277/videos/1030423

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 22:53:30 ID:TWvW9Elo0
ヽ(`Д´)ノお姉ちゃーん!

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 23:26:47 ID:5emH86cBO
FOOLは防空壕で10時間粘って二枚とか、そんな確率。
おとなしく地図作成した方が早い、カードは次週に持ち越せるし。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 23:36:17 ID:H6gCgJnC0
やっとフィレモンにハルマゲドン撃てたんで満足したけどハルマゲドン・RのRって何?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 23:40:13 ID:S6lA/LMW0
>>109
グンペイりば〜す 
オッケイ!イェーイ!

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 23:43:33 ID:U37Sh9NF0
>>104
楽しんでいるようでなによりだ。その勢いで罰もいってみよう。

俺もこの間、ひさしぶりに罪、罰とラストバトル→エンディングとやったが
胸を熱くするものがあったなぁ・・・。

グレートファーザーに一回負けたのは内緒だw

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 23:52:27 ID:9/GtLyxP0
天丼リバースだと意味が変わってくるんだよね、チラシの裏。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 00:25:07 ID:M4VEbrzb0
今、罰1周目の南条orエリーの分岐点に来ててアナライズ全制覇目指してるんだけど
ミカエルが2周目限定ってコトを考えると変異起こしやすいようにエリーは2周目にした方が良い?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 00:48:10 ID:ikYJy2JqO
全制覇にはエクストラダンジョン攻略が必須だから気にしなくていい。
ていうかエクストラダンジョン行くと敵アナライズがリセットされるからな…

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 00:58:13 ID:M4VEbrzb0
あ〜そっか、ヤマオカとかはエクストラダンジョンだけだったか…
それじゃぁだいぶ先のコトだけど、ついでにもう一個質問させてくださいな
エクストラダンジョンをプレイしたデータで本編に戻ってくる事って可能?
ヤマオカとかを埋めてからで本編で敵アナライズを埋めるって感じで

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 01:35:03 ID:ikYJy2JqO
可能は可能だったと思うが、レアドロップアイテムなんかまで埋める気なら半端じゃなく時間かかる気がする。
仮面党員なんかはエクストラでしか登録出来ないし、どのみち完璧なのは無理。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 01:54:09 ID:SfrsfG7OO
もしかしてルシファーとサタンって、それぞれのレベルを上回ってないと召喚できない?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 01:58:36 ID:F9Ycnqtb0
>>117
召喚したいペルソナのレベルより5低いレベルに
達哉が達してれば召喚できたはず
ルシファーならLv94で召喚可能

うろ覚えなんで間違ってたらすまんね

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 02:05:16 ID:SfrsfG7OO
>>118
そう思ってやっとの思いで96まで上げたのに、召喚できるレベルじゃありません、って言われた…

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 13:35:54 ID:z65e5MOv0
>>66
あと2日だ
ぐずぐずしてないではやくさらしてみろよ?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 13:58:39 ID:Shh88D670
>>120
わざわざ構うな

どうせいパクリ追及スレからのコピプー

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 21:18:01 ID:c1lz6cV60
>>120
検証はすでに両方知っている人が何人もやってくれて結論でてるじゃない。
里美も責任取ったみたいだしもうすんだこと。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 21:53:21 ID:Shh88D670
古い漫画ですが、松枝尚嗣の「ペルソナ 罪と罰」を知ってる人はいないでしょうか?

最近読んだが作画はかなりのものですね、おそらくメガテン関連ブックの中で一番の絵力
特に金子デザインの再現度が高い

こんな感じ:
ttp://static.flickr.com/103/307621300_06e4f68b6c_b.jpg
ttp://static.flickr.com/99/307618407_7584a19537_b.jpg
ttp://static.flickr.com/102/307618408_3c871a2ed1_b.jpg
ttp://static.flickr.com/105/307621298_0e1284f652_b.jpg
ttp://static.flickr.com/101/307620305_e0be217ded_b.jpg

欠点はペルソナ2の本編と全くかわりはありません
でも外伝として見れば、P3よりずっといいと思います

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 22:07:25 ID:4y5bqVu20
このスレで時々挙げられるけど、
あまりに空気すぎて全然盛り上がらない漫画がどうしたって?

悪魔デザインがソウルハッカーズやデビルサマナー出身のやつが多いのが笑えた。
おいおい、ペルソナ2の悪魔は書かないの?
あと巻末の作者コメントの「自分にこのペルソナの世界観を書けるのだろうか…?」が印象的。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 22:16:02 ID:o6UGscSS0
読んだ事あるのに内容が全く思い出せませんが

何か四天修羅誅滅剣舞をぶっ放してたとこしか記憶に無い…

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 22:20:22 ID:Shh88D670
>悪魔デザインがソウルハッカーズやデビルサマナー出身のやつが多い
これはP3にも当たるが

しかしいい絵力だ,この作者によるメガテン本編の漫画を見たいな

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 22:31:44 ID:4y5bqVu20
P3にも当たるからなんだってんだ?
この漫画が出た当時は真3もまだ出てなかった時期なのにか?
お互いの意図がズレてるようでちょっと苛ついただぜ


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 22:35:35 ID:b8KWC1fY0
どう見てもShh88D670は痛い子だから触らない方がいいよ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 22:47:49 ID:3dYfeMJh0
ペルソナはおろかゲーム自体に興味の無さそうな方だから
メガテン本編の漫画とか無理そうじゃね?
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~matsueda/per.html

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 22:56:40 ID:Shh88D670
>>120
多分ズレる…P3だって、ペルソナの大半はサマナーや真3からの使い回しの意味です

要はP3よりペルソナらしいと感じている
アンチスレの方に相応し話でごめん

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 22:59:46 ID:X/SGygHh0
ソウルハッカーズの漫画版のが絵が可愛くて好きだったな 内容も結構面白かったし

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 23:46:46 ID:kCvJV/ZY0
罪はミッシェルのゲーム
罰はバオフウのゲーム
反論は認め                                   る

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 23:49:54 ID:hqCCPKvt0
まあ話題にならない、人気の低さの理由を推測するなら
1 フィレモンとゆかいな仲間達以外の、ゲームのキャラが登場しないこと
  克哉だけ1、2コマ程度の出番だったような。しかも小さかったような…。
  ファンサービスのフすら感じさせないほどの凄い出番。
2 絵は小奇麗で丁寧だが、それだけが取り柄って感じの絵。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 23:59:22 ID:njywO2Ev0
>>122
適当なこと言うなって。
それだって騒いでる奴らの思い込みだろ。
どこに奴が責任取ったって公式ソースがあんだよw


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 00:03:11 ID:uF9sx8qj0
P1→P3→真3マニアクソ→ハカーズ→ライドウ→真2→P2罪とやってるけど、
やっぱP3はペルソナシリーズの続編なんだなって改めて実感した

メガテンシリーズの中じゃペルソナシリーズが一番好きだなあ
キャラクターが魅力的で、シナリオの展開が先が読めなくてwktkする(・∀・)
あと、深層心理の深い部分とかも関わってくるのが他のRPGにはない要素だと思う

アトラスいいよ(゚∀゚)

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 00:05:41 ID:IV/FWSkb0
それは確かに…(苦笑)
ただ、単純に絵力は上田先生や御祇島先生よりも上手いと思った…
特に金子デザインの再現度について

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 00:10:24 ID:IV/FWSkb0

136は133へのレスです


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 01:18:50 ID:jj2iOFSK0
読んだ事無いから>>123の絵だけで言わせてもらうがドコが再現度高いんだ?
金子絵の再現も何もそのまま模写してるだけで、そこらの同人作家でも出来るレベルじゃん
つーか全体的に同人誌臭い

ここからは愚痴
3時間ぶっ続けでやってるってのにナタが出ね〜よ
舞耶のレベルがナタを越えてるからエストマかけて歩き回る手も使えないし…
青葉公園ならドコでも出るハズだよね?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 06:05:16 ID:0St6TTYk0
回復する手間が勿体無いから、出口付近で遊んでると出る。
すごーく出にくいよ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 11:05:54 ID:02z16mCG0
なんでこんなに評価低いんですかね(苦笑)
絵が丁寧でデッサン狂ったコマが一つもないのがイイじゃないですか、
好感が持てます、とても素晴らしいと思いますよ(l爆笑)
ぶっちゃけ、うしおととらとかカイジみたいな絵が雑すぎる漫画なんて読んでられませんよ(核爆笑)


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 11:39:30 ID:5YdBYmNxO
どなたか、罰の攻略サイトを教えてもらえませんか?
マイヤ改のやり方がわからないorz

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 11:44:57 ID:02z16mCG0
>>141
結構あると思うけどー。マイアをストックしてる状態で(降ろす必要はない)
ジョーカーうらら戦後、「だまって!」「私だって、うららがうららましいわ…!」
を選択してから、それからの通常戦闘でマイアで合体魔法やりまくる。
変異が起こるかどうかは運。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 11:45:41 ID:IV/FWSkb0
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~K340/kk/

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 12:45:29 ID:Tkt4fIL8O
初歩的な質問なんですけど、合体魔法後に未知なる能力に目覚めた、って何なんですか?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 12:45:52 ID:5YdBYmNxO
>>142>>143
ありがとうございました!

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 12:52:39 ID:02z16mCG0
>>144
それは潜在能力のことで、HPが1/8とか3/4とかの
ダメージを喰らったりそういう数値の状態で攻撃喰らったりすると
ペルソナが様々な手段で助けてくれる。
相性無視のダメージを与えたり、全ての攻撃を防いだり…。

戦闘に慣れてなかなかやられない人はあまりお目にかかれないかもね。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 13:11:58 ID:Tkt4fIL8O
>>146
レス多謝です。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 17:41:32 ID:kBSHGPxn0
赤マスクのかっこよさに惹かれていきなりペルソナ2罪を
買っちゃったんですけどダイ所ウヴですかね?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 17:49:28 ID:uF9sx8qj0
>>148
少なくともP3と真3マニアクソをそれぞれ200時間楽しめた漏れは、罪が面白すぎて楽しんでまつ(・ω・)ノ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 17:53:18 ID:kBSHGPxn0
>>149
ありがとう!
真3200時間すごいな‥まだエンディング2個しか見てないよ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 17:58:31 ID:L93MGn9g0
3200時間かと思ったぞ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 18:09:27 ID:uF9sx8qj0
罪の攻略本が見つからない(´・ω・`)

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 18:57:41 ID:ig+eo4+nO
俺なんか罰が見つからないんだぜ(´・ω・`)

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 19:46:17 ID:uF9sx8qj0
Pシリーズってキャラクターに愛着が沸くのもあって、ストーリーに燃えたり感動したりするよね

ジョブナイルってだけあってベタな展開も結構あるけど、喜怒哀楽がはっきりしててwktkするお( ^ω^)

他のメガテンシリーズにはない良さだよね

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 20:18:30 ID:moA7k+Ct0
>>154
ソウルハッカーズもそれに近い感覚がある。
感情移入度では偽典もおすすめ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 23:58:31 ID:jj2iOFSK0
海底神殿で宝物庫の情報がなかなか聞けなくてダラダラしてたらサキュバスのステが全部99になってた
そのダンジョン限定の敵や情報はもうチョイ出てきやすくして欲しかったなぁ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 02:03:43 ID:PEjxaOn5O
今罰でゾディアックにいるんですけど、キヨヒメの情報が聞けません。なにか条件とかあるんですか?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 09:32:32 ID:cYw7iIE/0
罪をPS2ではじめた。ベスト版でないのはメニュー画面が遅くなると聞いてたけど
ちょっともっさりしてる程度で、心配するほどではないなーと思ってたら・・・

時計屋で画面の一部が白くなっちゃったりしたのはまぁ、我慢できたけど、
たんすババアが火炎を吐く瞬間フリーズしたおーorz

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 10:26:11 ID:qOgyXhn70
まぁこまめにセーブしてくれとしか言えない・・・
2はどこでもセーブ可だから何とかなるべ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 17:53:11 ID:nyjhmWcA0
ブックオフで罰のマスターズガイド105円でゲットだぜ(゚∀゚)アヒャ

でも、今現在罪を攻略中(´・ω・`)


どっかに罪の攻略本ないのかな(´・ω:;.:...

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 18:22:24 ID:asesjgIUO
>>157
誰と契約してる?

噂の対象の悪魔はもちろん、曲者、狂人、獣からは情報聞けないよ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 19:48:33 ID:Do6dPE8a0
このゲーム、耳をすませばと同じような効果があるッ!危険だ!

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 19:52:30 ID:bPTDve680
>>162

どこ?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 20:27:50 ID:Do6dPE8a0
ギンコのセリフ全般。冗談抜きでちょっとしょんぼりしたぜ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 20:31:19 ID:JFwl5Cdr0
具体的にどこよw


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 20:37:44 ID:Do6dPE8a0
分からんヤツだなッ!
ギンコと主人公の組み合わせでコンタクトしたときは泣きそうだった

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 20:55:06 ID:bPTDve680
P3アンチスレより転載:

異聞録、罪罰のキャラのトラウマ?コンプレックスをざっと上げると
異聞録
・マキ(現実) 病弱、気弱、母親との確執、母子家庭でファザコン気味(ENDで解決)
・ブラウン   中学時は内気でオマケにウ●コ洩らす 自分を変える為にエルミンへ
・マーク    マザコン
・レイジ    マザコン(ちょっと違うか?)、父親(兄の神取含め)への憎悪
・アヤセ    流される自分、現実から背を背けたがる
・エリー    妹達への姉としての責任、帰国子女としての周りからの視線、自分を見せれない
・南条     エリート意識、肉親との冷えた関係、山岡コンプレックス
・ユキノ    この時点でコンプレックスとかは特になし

罪罰
・達哉     父親、兄との確執、友人との別れが辛くて一匹狼化
・栄吉     過去デブで知られたくない、父親への恐怖
・雅(番外)  昔は綺麗、今はデブ、栄吉にその事を知られたくない
・リサ     外見からの周囲の目、父親との確執
・淳      父母との確執、友人との別れ
・舞耶     父親との別れ、火
罪のメンバーは総じて父親との確執(乗り越えるべき対象)がコンプレックス
・克哉     兄としての責任、自分の夢、仕事と私事
・パオ     自分にできない事は無いと思ってたのが無力さを思い知らされ恋人を死なせる
・うらら    自分探し、男依存、同性として自分とは違う舞耶へのコンプレックス
罰メンバーは夢と現実との狭間で大人の自分が何をすべきか?って感じか


いい分析と思った

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 21:41:38 ID:nyjhmWcA0
攻略本読んでるけど、やっぱ副島タソの描くキャラのイラストはいいねえ( ・∀・)

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 22:01:35 ID:TzBM6r7F0
>>167
エリーの妹って?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 22:20:30 ID:GRtg7pr40
しかし、ギンコの泣き顔はいつ見ても怖いな

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 22:22:53 ID:bPTDve680
>>169
双子の妹がいる

異聞録の時の設定

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 22:26:00 ID:3VDZD0yT0
>>170
ヤギみたいな顔のやつ?

罪でギンコにするか舞耶にするか迷ったが最終的に一途なギンコに
魅かれた俺の達哉であった。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 22:29:52 ID:edWnBDOhO
しかし罰では選択肢すらないのであった
ギンコも克哉もカワイソス

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 22:40:28 ID:nyjhmWcA0
アトラスのゲームのキャラの基本エロス

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 22:45:58 ID:bmIAOwm40
罪で恋人関係かどうかによって、TV局でのイベント時に達哉からのギンコの呼び名がかわるけどな

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 22:59:16 ID:42xCm3TE0
うえー、そんな細かい所・・・
ちなみにどう変わるんだ?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 23:21:01 ID:uvkcPTi50
「リサ」と「ギンコ」の違いとかそんなんじゃなかったっけ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 23:21:39 ID:nyjhmWcA0
ギンコって呼んでるのミッシェルだけじゃね?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 00:05:58 ID:1XWKCnWv0
ちんやん になるとか・・・

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 00:10:42 ID:Vy4VvoFv0
>>167
イイ分析も何も、ゲームやってりゃ普通に解るもんだし。
>妹達への姉としての責任
しかもコレって、ペルソナ倶楽部で明らかになったことであって
ゲーム中じゃあそんなこと全然匂わせてないし。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 00:31:06 ID:KbvSE0Ao0
>167
その後に続くレスが無いと意味が無い表だぞ。
むしろアンチから引っ張るのは止めて貰いたい。
またアンチスレに変な奴が来るから迷惑。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 00:34:42 ID:IZO+yMFu0
なんで2のキャラ個別スレ少ないん(´・ω・`)?

リサだけだお

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 00:37:58 ID:0Txgbl5k0
>>181
あっちはP3スレから続くレスが無いと思んだけど

それに完全に意味が無いと思わない

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 00:50:48 ID:KbvSE0Ao0
>183
あの表はアンチスレでP3キャラと過去作キャラに関して語っていた時に出たヤツだから、
全く関係の無いスレにそれだけポンと貼り付けたって意味無いだろ。
それに異聞録罪罰が好きなヤツだったら、
180の言う通りにちゃんと異聞録罪罰キャラの事は解ってる。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 13:36:19 ID:PDH4zfqY0
般若戦で合体魔法を使ったら進行がトマッタ・・・
タスケテ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 15:13:48 ID:gmgIVM5x0
罰1周目がもうすぐ終わりそうなんで2周目に備えてタロット集めしてるんだけど
引き継がれるのってタロットと各種アナライズだけ?カジノのメダルとかは無し?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 18:39:09 ID:bfSZ3A6x0
メダルも引き継ぐよ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 20:38:24 ID:d6gwT+XL0
時間城のカード登録

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 21:17:32 ID:IZO+yMFu0
PS3がコケて、映像重視のゲーム作りは行き詰ったって語られてるけど、PS2のゲームの映像に慣れた今に2をやっても全然楽しめることから、それが実感できた
よく考えたら今主流のDSが初代プレステと同じようなスペックなんだから、映像面に関してはプレステレベルで十分なんだなあ
ようは面白いかどうかなんだね(・∀・)

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 23:09:41 ID:ySZaA+dfO
罪では光子砲とか物理攻撃系のが強かったけど罰でも強い?STRを伸ばすか考え中なんだけど…

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 23:13:28 ID:gmgIVM5x0
>>187-188
サンクス
タロットALL999にしてカード登録とアナライズ埋めた後にアイテム全部売り払ってメダルに換えれば準備OKだね

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 00:04:20 ID:ZMkwoWuX0
P3おもしろかったから
罪罰やりたいんだけど
デビルサマナー並におもしろいのかどうか知りたい

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 00:09:14 ID:2Ubj+HCF0
>>192
サマナーネタもあるし、P3よりは確実に面白い。
さきにペルソナやっておくとさらに面白くなるが
ペルソナで挫折する危険性をともなう諸刃の剣。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 00:11:36 ID:eqKZU05O0
そのデビルサマナーがルパンもどきなのかハッカーズなのかライドウなのかはさておき、
悪魔合体無し、月齢無し、陣形無し、ランダム性薄い…
単調な作業が苦痛じゃないんであればやってみたら。
PS2でやると不具合が起こりやすくなるからな。
罪のノリはとてもお寒いがまーP3が無事ならイイだろ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 00:14:53 ID:qFD5sI/+O
1と3は単調じゃないってか。
種類が違うだけでペルソナシリーズは全部単調だろ…

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 00:17:37 ID:aX8gYF1i0
コンタクトって同じ答え連続で選んでもいいんだね
どうりで失敗するわけだぜ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 00:18:31 ID:eqKZU05O0
あンた、トゲトゲしいねえ
1と3が単調かどうかなんて、
こっちはまだ何も言ってないのに。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 00:19:59 ID:00rSu9vI0
>>192
君次第だからどうにも
P3が楽しめたからと言って罪罰が必ずしも楽しめるものでもないし。
デビサマ並みの合体やら難易度はないよ
雰囲気を楽しむゲームかね

やるなら罪はフリーズ注意な


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 00:36:37 ID:1uOCagXt0
>>192
漏れもP3がペルソナシリーズ初体験で、めちゃめちゃ面白かったから今2やってるけど面白いお

システムはわりと異なる部分があるけどノリとか雰囲気はよく似てる
キャラのイラスト描いてるのP3と同じ副島タソだし

P3にハマれたならやって損はしないと思う(・∀・)

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 00:39:53 ID:ZMkwoWuX0
>>194
合体無しなのか
それだとテンション維持できんな
DDSATも苦痛を受けながらなんとかクリアしたようなもんだし

あとサマナーシリーズは全部やった

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 00:41:16 ID:ZMkwoWuX0
まあ、春までやることないし
やってみるか

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 00:50:02 ID:iPMqchBR0
システム的には面白いトコロは全然無いんだよねぇ
どーせなら流す噂によって南条orエリーだけじゃなく、もっとストーリーが大きく分岐したら面白かったのに
ナチスや天誅軍じゃなく邪馬台国とか地底人とか爬虫類人とかに変わったりするとか

>>190
物理系は合体魔法がイマイチなんでSTRよりTEC上げた方が良いよ
利剣乱舞で火と風しか発動できなくなってガックリ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 02:23:29 ID:H+DRp8PlO
>>190
>>202の言ってる通り、罪に比べて物理攻撃半分、合体魔法倍くらいに威力が調整されてるよ。

ただ舞耶は最初からTEC上げすぎるとSPがかなり早い段階でカンストしちゃうから、序盤はHP上げるためにVIT中心に上げるのをおすすめする。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 02:32:11 ID:pnRwbzfl0
>>200
罪や罰の楽しみは合体より仲間、町人と会話する方が楽しい

ちょっとゲーム進めると全部の店舗の人のセリフが変わるどころか、仲間のセリフも一新されるんだよ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 04:28:28 ID:EMakBJZvO
というか2を罪+罰両方やるつもりなら、1もやらないと罪はまだしも罰は???にならないか?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 05:12:03 ID:JDY66muuO
ペルソナ倶楽部とか異聞録の攻略本見ればいいんじゃないかな

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 05:17:03 ID:pHI7O3j80
Gファンタジーでやってた漫画とかもいいんじゃないかな。
自分は漫画からペルソナ知ったし。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 08:04:00 ID:gztCcV8WO
>>202
>>203
dくす!

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 09:07:04 ID:unT+1dWP0
P3よりは楽しめるって主観でしかねーしな
”総意”みたいな言い方やめてくれよ
信者にありがち

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 12:32:11 ID:d26UE7O70
>>205
昔、異聞録やってない知り合いに貸した時はそれでも楽しんでたみたい。
完全攻略本付きで戻ってきたしなw
アレ関連よりも罪→罰の主流部分の流れの方が話として大きいから
ファンならおぉ!?と思ったり、ニヤリとするぐらいじゃない?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 18:30:01 ID:ahai+DA10
今罪のカラコルに到達したんだが
ジャンピングじじいの噂はどこできいたらいいんだ…
山には住職しかいなかったぞ…

も一つお願い。
ゆきの置き去りにしてもしなくてもどっちでもOK?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 18:35:39 ID:llrbXuEC0
どっちでも大筋は変わらない
消費SPが無駄に高い強いペルソナが欲しければ連れていく
レズちっくな会話と後味悪い雰囲気が欲しければ連れていかない

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 19:06:49 ID:d26UE7O70
>>211
ジャンピングじじいについてだが、結論から言うと手遅れ。
豪傑時中ボス戦から蝸牛山クリアまでの期間だけ
蝸牛山のふもとにいる人から話聞けたはず。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 19:31:03 ID:aX8gYF1i0
罪でカス佼のマスカレードが終わってキングレオが去ったあとなんですが、
次に何をすればいいのか分かりません。南港区までの人には
全て話しかけたのですが‥

215 :211:2006/12/01(金) 20:10:57 ID:ahai+DA10
>>212
>>213
サンクスです
ゆきの連れていった方が無難だな
>>213
カラコルの直前でセーブしてやめたからギリギリセーフなのかな
山の最初まで戻るのかー
手間掛かりそうだ…

関係ないけど
未だに最高ダメ叩き出すのがガル系+ソニックパンチなんだが…

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 21:01:42 ID:29yCsKcG0
天馬流星烈拳か。
その辺だと火炎・水撃・疾風・電撃+利剣乱舞で出来る合体魔法もいいと思う。
威力はそこそこだけど全体に攻撃できるし。
相手が耐性持ってるのは避けないといけないけど。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 21:21:42 ID:d26UE7O70
>>214
港南区に行けるようになったばっかりのあたりだっけか?
もしそうなら港南区噂屋→葛葉探偵事務所→ムー大陸の流れ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 21:41:30 ID:aX8gYF1i0
>>217
ありがとうございます!

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 21:44:01 ID:d26UE7O70
>>215
言い忘れたんだが、カラコル前での戦闘後にケーブルカー復旧するけど
そうなったらもうじじいアウトなんでそれまでなら何とか間に合うはず

しかし、攻略スレみたいになってるなw

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 23:13:14 ID:aBcIbojO0
ペルソナ2(罪)はクリアするのに何時間くらいかかりますか?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 23:31:06 ID:d26UE7O70
>>220
罪、罰共に大体60時間前後ぐらいかと
色々寄り道したりするともっとかかるだろうけど

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 23:36:40 ID:aBcIbojO0
>>221
レスありがとうございます。
思ってたよりも長いようなので、気長にやってみようと思います。


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 23:52:32 ID:aX8gYF1i0
>>217
ジプシーの噂はもう聞いていて、一応1回占ってもらったのですが
やはり葛葉探偵事務所には眼鏡しかいません。
地下林、トクさん、大トロの噂は全部きいています。
はいれるものは全部はいって話しかけてみたつもりです
何を逃してるんでしょうか・・・

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 00:05:23 ID:KqivZyAH0
ネットカフェへゴー

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 00:10:32 ID:md0PA8Ib0
>>223
パオフゥ忘れてるからフラグ立ってないとか?噂サイトのアレ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 00:18:49 ID:k7LioCzF0
黒須=グランドクロス
シルバーマン=シバルバー
ミッシェル=ミカエル
舞耶=マイア、スーパーマイヤ人
ゆきの=雪の女王

まで解明した

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 00:18:58 ID:Q6sUADQC0
>>225
すんません、kwsk教えてください

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 00:22:16 ID:Q6sUADQC0
事故解決しました
寿司やで舞耶に話しかけるのを忘れてたみたいです
>>217,225
ありがとうございました

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 00:30:59 ID:ORJ3a6Tg0
>>226
上みっつ考えたことも無かった。おまいすごいな

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 01:30:10 ID:Wejei3q10
P3終わったので罪はじめたが、面白いな
MMR好きな俺にとっては、トンデモ話にwktkが止まらないぜ

主人公名デフォルト付いてたからそのままにしたけど、「キバヤシ」にすれば良かったー


ところで、なんかメニュー画面の一部が変な記号になってロードしても直らないんだけど
そのまま進めても大丈夫なのか? ってか、上書きセーブした後に気づいたんだけど・・・

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 01:36:18 ID:KqivZyAH0
アンタが>>1を百回読むに100ドル賭けよう…そこから始まる グッド!

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 07:40:43 ID:OoPI1rzJO
PS2しか持ってないとセーブするたび達哉にモザイクかかったりするから困る

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 12:17:44 ID:zSeFMcxM0
少年Tとして表現されるんだな

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 12:25:10 ID:Q6sUADQC0
個人差があるみたいですね、PS2でのプレイ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 13:45:02 ID:Wejei3q10
PS2だと皆苦労するんだな。トン

俺もセーブ画面のたっちゃんの顔のアイコンだけつぶれてるよ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 14:13:00 ID:fcQQ1bAcO
海底神殿の宝物庫には何があるのですか?
かれこれ6時間程やってても情報聞ける気配すらない…頑張る価値はあります?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 14:46:06 ID:BMXJk6+A0
>>236
烈火・激流・暴風・激震・極寒・激雷・核烈のカードがそれぞれ1枚づつと、
ヒヒイロカネとメテオライトSが1個づつ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 14:57:05 ID:qiHlJqCz0
なんか極寒だけしょぼいな

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 15:12:50 ID:fcQQ1bAcO
>>237
超サンクスです

情報は聞けないわ、落とし穴に落ちまくるわで、辛いのでもう出ます…

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 17:20:11 ID:Q6sUADQC0
今銀次戦なんですけど、瞬殺されました
レベルは20なんですけど低いデスかね?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 18:31:59 ID:qxfdXTLx0
罪の方だよな?
なら後レベルを2上げて暗黒マハマグナ対策にテトラジャが使えるスーリヤ、
地変を無効化できるテンホウゲンスイ、マハガルーラの使えるパリカー、後は
全体回復の出来るペルソナを使えば安全に勝てると思う。
外に出れるなら占いで経験値2倍が出るまでロードし直して、出たら効果が
切れる前にロードし直せば永続的に2倍に出来るからレベル上げるのも簡単になる。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 18:52:11 ID:/d2y9yH5O
>>226
竜也:達哉
銀次:ギンコ
吉栄←→栄吉

は考えた

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 19:07:41 ID:agCMh8dd0
>>242

な、なんだって?!

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 19:12:02 ID:Q6sUADQC0
>>235
アドバイスどうもありがとうございます
そのペルソナを使うためにもレベル上げしようと思います
あと、初期ペルソナって帰還させない方がいいですよね?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 19:15:38 ID:+zZmkNHl0
>>241
レベルが一番高いキャラの+5レベルまで召喚できるからレベル上げる必要は無いっしょ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 19:21:41 ID:Q6sUADQC0
レス番ずれてました、申し訳ない
>>245
3人しかいないし、本当に一瞬で全滅させられたので・・・

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 19:26:41 ID:PO+pHOCf0
>>244
一応取っておいた方がいい
岩戸山のイベント後にヴェスタ以外の初期ペルソナは変異するようになるから

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 19:28:21 ID:g0gnexVQ0
栄吉の質問の選択肢を変えれば5人で戦えるぞ
3人戦う選択肢だと改のフラグがなくなったような・・・

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 19:31:28 ID:PO+pHOCf0
杉本と栄吉の勝負を見守る・コンサートが始まる前にリサを助けない・舞耶がイシュキックを助けるのを見守る
でヴォルカヌス改を含む初期ペルソナ改フラグだったっけ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 19:43:44 ID:Q6sUADQC0
>>247,248,249
情報ありがとうございます
ギンコ大好きなので選んだのですが
いいこと無いですね・・・

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 21:01:18 ID:OoPI1rzJO
初期ペルソナ改って貰える訳じゃなくて変異させるんだな
選択肢選んで仮面とればフィレモンに貰えるって聞いたから消しちまったよショックすぎる
正直改の性能ってどうですか

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 21:02:56 ID:0Y+ujSCDO
選択肢があってれば貰えるよ
変異は選択肢外したひとの救済措置

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 21:28:02 ID:coHwEvwj0
選択肢を間違ってもマイヤ改以外は初期ペルソナの変異で手に入るはず

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 21:34:56 ID:nG2gJrU/0
金子が描いたおにゃのこより副島が描いたおにゃのこのほうが可愛く感じるのはなぜなんだぜ?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 21:37:37 ID:k7LioCzF0
>>251
最後にもう1体ずつ限定ペルソナもらえるから改はいなくてもOK。
最後まで使えるほどの能力じゃないし。

256 :251:2006/12/02(土) 21:50:16 ID:OoPI1rzJO
マジですかありがとう
とりあえず安心して進められるよ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 22:23:31 ID:SbYvRNMD0
ヴォルガヌス改のタルカジャとマイア改のメディラマはまあ少し嬉しい感じ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 23:28:12 ID:c/NF8WeYO
淳が仲間になった
声が低くてびっくりした
つーか戦闘の時何言ってるのかわかんね

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 23:40:02 ID:nG2gJrU/0
>>258
某サイトにうpされてた

*ボイス(CV:Shigeru Shibuya)
バトル突入時「ふっふっふっふ・・・」「僕は争いたくないのに・・・」
瀕死時バトル突入時「ぎぃっ・・・こんな時に・・・!」
ペルソナ発動「頼む・・・」「おいで・・・」
合体魔法「みんな・・・援護を!」
通常攻撃時「良い香りだ・・・」「さようなら・・・」「フッ・・・!」「ハァッ・・・!」
退却時「みんな、撤退だ!」「相手をしている暇は無い・・・」
勝利時「ごめん・・・」「その花が君の墓標だ・・・」「邪魔をするから・・・」「もうすぐ帰る・・・」「いつまで、こんな辛い戦いが続くんだ・・・!」
瀕死時「うわあっ・・・!」



260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 23:42:50 ID:nG2gJrU/0
てか、2の麻希って可愛くね?
1のキャラがみんな可愛くなってるのがいいお( ^ω^)
やっぱ副島タソの描くおにゃのこはカワユス

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 23:44:21 ID:aYlIGKTN0
お前はさっきからそればっかりだなw

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 23:49:01 ID:8Tqzkbhm0
>>205
初代ペルソナは昔友達がやってたのちょっとみたからいいんだ
順調にいけば明日オクで落札できる

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 23:52:07 ID:ORJ3a6Tg0
ブコフで100円で売ってないか?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 23:53:45 ID:Prk/N36P0
ゆきのは1の方が良かったけどな
やっぱ髪短い方が姉御っぽさが出ると思うんだが

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 23:56:32 ID:md0PA8Ib0
>>264
良いか悪いかは別として
女の部分に目覚めたわけだから、理にかなったデザインであれは納得できたな

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 23:59:03 ID:c/NF8WeYO
>>259
おお!dです

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 23:59:54 ID:xOpcBtQL0
1を無理してやる必要はないと思うけどな。
罰?神取らへんのお話なんて邪魔な蛇足でしかないしさ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 00:02:26 ID:XFgYIp+z0
2のおにゃのこキャラ可愛いよなー
何気にプレイヤーキャラや1のキャラ以外にもお店の店員とか敵のボスキャラも(・∀・)イイ!!
イラストが見たいという理由だけで攻略本を買いましたよ、ええ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 00:17:27 ID:HWcZzNgo0
俺はエボニーのバーテンが一番気に入ってる

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 00:24:08 ID:Uy4y7+8a0
ピーダイのサムライ口調店員は俺の嫁

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 00:25:56 ID:FUKnh4pm0
ペル2罪、音楽滅茶苦茶良くね?総じて。
キャラや町の人のセリフもなんかいい。
さりげなくいいこと言ってきたりして心に響く

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 00:40:42 ID:cB7PDr9r0
俺はひとつの曲を色々改変して使いまわしてる感じがちょっとな・・・
でも雰囲気は結構出せてると思うけどね

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 00:46:12 ID:sf7SHpWL0
只今、罰のスマイル平坂攻略中
敵スキルで一番怖いのは不幸のフラダンスである事を再確認したorz

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 01:18:31 ID:XZYmCp1RO
>>268
エリーだけはちょっとアレだけどな

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 01:32:12 ID:XFgYIp+z0
>>274
エリーは罰の通常のイラストがエロ可愛くていい感じ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 02:01:09 ID:P3gL7Q9y0
http://d2.ffshrine.org/soundtracks/Persona%202%20Innocent%20Sin/2-19_-_knights_of_the_holy_lance.mp3
この曲めっちゃかっこいいけどボス戦かなんか?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 02:06:25 ID:DnmENYsO0
聞いてないけどアドレス名からして聖槍騎士団戦かな。
個人的にペルソナ2の数少ない名曲って感じ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 02:08:35 ID:XFgYIp+z0
>>276
聖槍騎士団と戦う時に流れてる

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 02:11:50 ID:XFgYIp+z0
あ、付け加え

罪のOPの途中から似たような感じの音楽が流れている
達哉のバイクが出てきて、燃えているアラヤ神社にジョーカーが立っているシーン辺り

個人的にアトラスのゲームってOPの出来がすごく良いと思う
真3やP3しかり

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 04:40:24 ID:ocZQJ/3D0
今グレートファーザー戦中なんだけどアナライズでパパ見たら
「ボス用の相性ヘルプ表示部分」って出た…
スクリプト解明まで仮置き みたいなもんなのか?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 09:09:21 ID:k2mfHPVV0
>>279
P3のOPは外注だけどな。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 10:22:56 ID:4uCFWCr00
今ps2ではじめて罪やり初めたんだけど3時間でバトル中のフリーズ二回。
モザイク風画像は三回ぐらい出たんだけどこれぐらいの確立なの?

心折れそう・・・

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 10:46:30 ID:PUpPT8wJ0
PS1買って来い

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 13:40:01 ID:XFgYIp+z0
マヤさんは誰と結婚したの(´・ω・`)?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 14:17:41 ID:t23AoEPy0
南条とエリーどっちを選ぶか迷ってる。両方とも入れられればいいのに。
正直ウララとパオフゥはいなくてもいいから代わりに入れさせて欲しい。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 15:01:00 ID:WixzwG/80
>>285
自分は復活した「例の人」に会うために南条にしてたな
結局はエクストラダンジョン行くために2周して南条、エリールート両方クリアしたわけだが

パオフゥの渋さはいいと思うんだがなー特に後半

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 15:35:25 ID:PcpjZKs90
パオがいねーと達哉との絡みがなくなってつまんないのれす

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 17:12:22 ID:fmtZz8rX0
>>275

つお、仲間

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 21:57:28 ID:XFgYIp+z0
>>288
ヽ(・∀・)人(・∀・)ノ

でも、金子氏の描いた2版エリーは受け付けナス

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 22:24:35 ID:wKknwvuZ0
>>285
楽なのはエリールート
エクストラダンジョンまで視野に入れてるなら好きな方からどうぞ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 22:39:29 ID:fmtZz8rX0
>>289
でも金子の原案がないとエリーは生まれないよ

まあとにかく、2エリーまで好きな人は結構珍しい(自分は両方好きだけど)
もしよかったら,うちのブロッグに来ない?
ttp://blogs.yahoo.co.jp/nanjoelliy

変な意味じゃなくって、単に同士が欲しいの
機会があればゆっくり話しましょうか

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 22:43:49 ID:fmtZz8rX0
>>285
南条ルートの方が盛り上がっていると思う
結構難しいですけど

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 23:42:42 ID:t23AoEPy0
>>286>>290>>292
サンクス。とりあえず内容の濃そうな南条ルートをやって、余力が
あったらエリールートもやろうと思います。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 00:03:00 ID:8JJNHIbI0
エリーの場合見た目より性格と口調が好きだからどっちもおk

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 00:12:49 ID:VwuXGMzVO
カラコル内の橋にでる
B騎士が強くて倒せません (>_<)
8・9・10、どの順で倒すのが良いですか?
Lvは37です。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 00:20:09 ID:mKB7w47l0
罪もう50時間以上プレイしてる
まあP3の100時間以上に比べたらまだまだ短いわけだが

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 00:24:42 ID:mKB7w47l0
てか、淳って腐女子の為に用意されたようなキャラですな・・・

何はともあれ女顔って設定なのに声テラシブス

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 00:33:31 ID:xI2aLBFQ0
>>295
レベルは40くらいあった方が楽です。
8・9・10の弱点はそれぞれ順に火炎・地変・疾風なので、そのどれかの属性の
全体攻撃を使い1体の弱点を突きつつ後の2体も削る戦法が有効かと思われます。
剣撃などの物理属性の攻撃には耐性があるのであまり使わない方が無難です。
後はガイスティブブリッツを連発されないように祈りましょう。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 00:34:06 ID:Ab6hCsxE0
淳は狙い過ぎ感が漂っていて微妙・・・


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 00:37:36 ID:u6qc4Z0b0
シナリオがまだできてないうちのジョーカーって
達也に対する妬み怨み僻みなどの、みんなの負の感情が
集まって固まったものだったそうから、こっちのほうが良かったかもな。
初対面での夢や進路など聞いてくるのがその名残りなんだろうか。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 00:40:13 ID:VwuXGMzVO
>>298
ありがとうございます。
m(__)m
早速レベル上げに勤しみます。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 00:46:25 ID:DtyUnAkT0
罰やってるんだが何でも噂流せば言い訳ではないんだな
守銭奴妖精の泉の値段が上がったのに気づかないでセーブしてしまった

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 00:46:28 ID:mKB7w47l0
マヤねぇのマルチディメンションだけ魔法の名前叫ぶのはなぜなんだぜ?
中の人のひいき?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 00:55:31 ID:u6qc4Z0b0
みんな最後にもらえるペルソナの技を叫ぶよ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 01:14:49 ID:0IX75M1Y0
>>299
微妙どころかドン引きですよ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 02:23:02 ID:l563x9Ke0
罰のキャラは必殺技名叫ばないのはなんでだぜ?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 04:00:25 ID:zHGofGva0
LUCが何に影響しているのかわかりません
ピクシーLUC99とかつけてるけど、いまいち効果が見えない・・・

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 04:17:37 ID:DiVXBU/k0
栄吉に降ろしてクリティカル狙いってので一つ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 10:49:07 ID:lebt/Tz80
ドロップ率に直結してるかと
内にタッツィーはLUC99だが戦闘終了後かならずドロップあるというくらい
ドロップが多い

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 15:19:45 ID:/w56id2R0
>>306
たとえば克哉が「ジャスティスショットー」て行ってるのを考えると変なのでは。
というか舞耶と達哉以外は笑えるもん。絶対。


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 15:22:25 ID:ACg+j9OEO
達也のノヴァサイザーはカッコ良かった

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 16:18:33 ID:zHGofGva0
>>309
ありがとうございます
私が合体魔法でトドメをさしてるから駄目なのかな・・・

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 17:30:04 ID:mKB7w47l0
駄目だ
どうしても淳のうつむき加減の困った表情がカマっぽくて受け付けん

金子絵の淳はカコイイのに

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 20:10:11 ID:Ab6hCsxE0
頑張って罰に行け
そっちの淳はメインキャラではなく結構まともに見える

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 21:33:35 ID:dTLzKoEZ0
懐古ゲームだから油断してた
オークション終了6分前に邪魔された
死ねよ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 21:35:08 ID:unYYWHSe0
>>315
バーカw
お前が氏ね

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 21:59:40 ID:92KMvGk2O
確かにギリギリはうざいよなw
次頑張れ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 22:10:37 ID:dTLzKoEZ0
前回の失敗を教訓に即決のところで
罪の落札に成功



319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 22:18:53 ID:ofhoKxLK0
淳ってP3のたなか社長に似t

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 22:21:23 ID:DtyUnAkT0
普通に淳のほうが先だろ・・・常識的に考えて

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 22:31:47 ID:bgnrV4ju0
ネタをネタt

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 22:33:23 ID:ofhoKxLK0
おっとスマソ。P3終わってから罪はじめたんだ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 22:55:06 ID:K1HIaIaZ0
改めて続編でねーかなー。
P3とかねぇべ。マジありえない…

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 01:01:17 ID:ryS6f+Jr0
P3のことはスレ違いだからここで語ると荒れるからやめれ
でもP3効果でシリーズの新規ファンが増えてるのは事実だろうし
それで興味持って過去作プレイして楽しんでる人はぜひ歓迎したいね

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 01:20:40 ID:sPovASEdO
自分はP3でハマって、今は罪をプレイ中です。
かなり前に発売された作品なのに、古臭さが感じられませんでした。
変にこだわった、昨今のRPGより面白いです。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 01:21:05 ID:K2FC9poj0
どんなシリーズにでも懐古厨というか原理主義者ってわくよな

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 01:23:24 ID:BI9TxEOy0
住民の台詞がこまめに変わるのが好き

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 01:37:26 ID:Mx+pcMzr0
ぼっちゃんのサトミタダシでのセリフだけは全部チェックした

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 01:39:58 ID:Wiee7CpE0
P3の成功はペルソナファンにとって喜ばしいことだと思うんだが

今現在P3からペルソナシリーズ順に遡ってる人が多そう
最後にいきつくのが色んな意味でペルソナシリーズで最もハードな異聞録

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 01:45:06 ID:OYKPVYKL0
まあその点だけはありがたいと思います

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 09:54:31 ID:K2FC9poj0
罪罰も何周もプレイしたしP3も400時間プレイした俺様からすれば
なぜそんなにP3きらうのかよくわからんよこの感情はメガテン原理主義者からの
ペルソナファンへのさげすみそのものとまったく同質なのも興味深い

罪罰は合体がつまんねーんだよな…
もらえるペルソナだけでクリアした俺みたいなのもいるはずだ

合体システム自体では完璧にP3の圧勝だわ
簡素化されてはいるが実に楽しいじゃないか
今まで合体での魔法継承が難しいと思っていた
人たちにもわかりやすいシステムで合体の楽しさに
目覚めちゃった人もおおいのでは?

ただキャラ設定の練り込みとペルソナ自体のデザインだけはどうやってもP3は勝てないがw

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 12:37:13 ID:Pdl3EQOgO
芹沢うららのキャラ設定のリアルさは凄いと思う


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 14:26:03 ID:NRYeZHkm0
>メガテン原理主義者からのペルソナファンへのさげすみそのものとまったく同質
分かってんならそれが無くなる事はない事も分かりそうなもんだが。
ここでP3の話題は出すな。以上だ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 14:30:36 ID:Wiee7CpE0
P3のEDで主人公が死亡という設定を作った橋野はペルソナの製作からはずすべきだと思うんですよアトラスさん
2のテーマのほうが100倍素晴らしいと思いますた

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 14:32:10 ID:Pc6Obdcn0
誰しもが価値観が同じわけじゃないんだから
好きな奴もいれば嫌いな奴もいるに決まってるじゃないか

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 14:40:36 ID:l570mcyI0
懐古がペルソナを嫌うのとペルソナファンがP3を嫌うのとは全くワケが違うだろ。
前者はただの叩きが、後者は叩かれる方に相当の問題点がある。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 14:42:31 ID:argOuyQe0
>>336

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 14:51:51 ID:Wiee7CpE0
2は罪が悲惨なEDでも罰だして補完してるから良いと思うんだよ
P3は救われねーorz

まあ追加要素次第ではあるが、今のところ、ペルソナは里美が手がけたほうが良かったと

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 14:57:40 ID:LJ1SPlE00
総じてP3は糞ゲーってことでもういいだろ。いい加減P3スレに帰れ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 15:39:53 ID:ryS6f+Jr0
罪エンドは人によって色々に取れるだろうけどな。「それでも生きていこう」みたいな感じだと自分は思った
以下攻略本でのインタビュー。なるほど・・と思った。
※ネタバレ注意



岡田:今の人って、リセットボタンを押すように、過去を完全に無視する傾向があるように思う。前向きに
気持ちを切り替えるならいいと思うけど、過去を全て無しにしてしまうのはいけないと思うんです。
いいことも、悪いことも、過去を背負って前向きに進んでもらいたいと思うんですよ。

里見:彼らが『罪』の世界から『罰』の世界を作ったという部分は、逃げだったとも、人々を助けるための
前向きな苦渋の選択だったとも考えられる。「逃げるな」って言うのは簡単ですけど、すごく辛かったら
逃げてもいいと思うんです。例えば、不登校。その痛みは、その人にしか分からない。ただ、逃げた先で
必ずしわ寄せがくる。ツケは払わなくちゃいけない。そういうことも『罰』では言いたかった。

岡田:罰という言葉には、悪いイメージがつきまとうけど、必ずしもそうじゃない。ゲーム的に言えば、
罪という原因に対しての結果、因果関係を成立させる言葉なんだよ。

里見:生きていること全部が罪であり、罰であるっていう風に考えていたんです。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 16:57:37 ID:LBqOsZE40
>>331
おそらく罪罰は散々異聞録ファンメガテニストから叩かれたのにP3は叩かれてないから嫉妬している
数年前まではホモネタシステム簡素化盗作と色んな原因で叩きが凄かった
ゲーム音楽スレでも異聞録P3は好評なのに2は全然、聖槍張ってもスルーかつまらんと貶されるか

その辺の性でゆがんでる罪罰ファンが多いんだよな。


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 17:03:13 ID:argOuyQe0
歪んだ性の罪罰ファンモエス
俺はペルソナシリーズ全部好きだよ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 17:21:49 ID:LBqOsZE40
>>342
他のPもやってる人はそうでもなんだけどね。
異聞録P3の何かが気に入らなくて罪罰だけしかやってない人のなかの一部がネガティブなもの抱えてる。

おれもペルソナ4作アバチュメガテン全部好きでそれぞれのスレ眺めてると罪罰スレだけ雰囲気が違う。
煽りに過剰反応したりメガテニストを異様に嫌ったり、一部のメガテニストがやった叩きからしたら当然かもしれんが。
ゲームとしての出来は決して悪くないんだからポジティブシンキングでいけばいいのに。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 17:49:38 ID:Wiee7CpE0
罪のOPが好きで毎回起動するたびに一通り流してからプレイしているんだけど、漏れみたいなやつは
少数派なんですか?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 18:09:49 ID:OYKPVYKL0
>>331
>>341
アンチスレを見ろ

罪罰を好きゆえにP3を嫌いではなく、単にP3の出来が悪い

そして、「ペルソナ」である必要性を全く感じない
ただの超能力vsバイオモンスターに成り下がった

要は「ペルソナ」の続編ではなく、「死の疑似体験装置」です
嫌われるのも当然でしょう

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 18:26:05 ID:0ZF2CcWO0
>>345
そういう言葉は聞き飽きた。
ペル2貶してる原理主義者と何ら変わらん。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 18:26:36 ID:Pc6Obdcn0
>>343
なんで罪罰スレの住人一括りにするんだよw

変に騒いでる奴こそ一部の奴だろ
同じペルソナなんだからP3の話題が出てきてもおかしくはない
ただ、P3の話題をスレの流れ読まないで振る馬鹿が悪いんだろ

現状色々言われてるんだから
P3信者とP3アンチはところかまわずP3の話題振るとか
少しは考えてくれ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 19:16:09 ID:Wiee7CpE0
\  , 'ァ' ,二`ヽ
  \ハl.7从从ノ〉
.    v0リ゚ -゚ノリ 
    `つ   `つ    (´⌒(´
     ゝ_つ_`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
              (´⌒(´⌒;;
      ズザザザ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 19:33:21 ID:W/3fynxcO
伝説のハンドガンの噂なかなか出てこねぇ('A`)

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 21:16:25 ID:Wiee7CpE0
ところでもうレベルも51でプレイ時間も50時間オーバーなんだが、今4つの宮殿の3つ目を攻略中
雰囲気的に4つの宮殿制覇して髑髏回収したらラスダンって展開かなと思ってる
てことは、現在漏れは終盤ということでおk?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 21:19:19 ID:xXNWq2l50
必死こいて武器集めてもペルソナ強化したいから武器で戦うことなんて
ほとんどないのよね。真メガテン、デビサマシリーズは主人公&武器が
主力だったが。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 21:20:12 ID:UARxQbgF0
終盤だね。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 21:22:52 ID:auUewcvK0
先日LUCについて質問させてもらったものですが
やはりドロップ率ほぼ100%とはいかないみたいです。むしろ10%にも満たない・・・
罪主人公でLUC50前後、装備補正+10、99ピクシー、占いで2倍
と色々やってはいるのですが、何が駄目なんでしょう・・

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 21:23:54 ID:8gbZ1rQVO
うん、終盤でおk!
ラスダンは地味に長くて、あとボスも多かったような気がする。
あとすこしで全クリじゃん!がんばれ!

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 21:25:14 ID:ryS6f+Jr0
>>350
そんな感じ。クリアまでもう一息だね。
ラスダンは長く感じるが、ある程度行くとターミナルのワープで学校と行き来できるので戻るのは安心。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 21:43:47 ID:ryS6f+Jr0
>>353
攻略本によると、LUCは
・物理攻撃命中率
・回避率
・敵攻撃の追加効果回避率
・クリティカル率
・退却成功率
に影響を与えてるらしいが、ドロップ率はどうなんだろうね・・・

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 21:43:51 ID:Wiee7CpE0
>>352>>354>>355
トンクス
罪クリアーまでがんがりまつ|`・ω・)ゝ”

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 21:50:01 ID:auUewcvK0
>>356
ありがとうございます
ドロップに関しては、気持ち程度と考えた方が良いかもしれませんね・・・

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 22:04:59 ID:Wiee7CpE0
そういやマヤ姐さんはオパーイが大きくて重くて大変って言ってるよね

倶楽部には公式のサイズって載ってるのん?

金子絵の全身イラスト見るかぎりじゃそんなになさそうだけど・・・

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 22:24:03 ID:OYKPVYKL0
副島バージョンなら結構大きですよ

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 22:31:56 ID:Wiee7CpE0
>>360
そうなの?
副島バージョンのマヤ姐さんカワユス
何に載ってるの?

・・・てか、トリッシュってオパーイあるのね
おにゃのこだたのか

P3じゃあどう考えてもおにゃのこリポーターだしね・・・

いや、罪の攻略ページのキャラ紹介に『妖艶な男の子』って書いてあったからてっきり

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 22:37:07 ID:EX3hYjju0
罪の攻略ページに男って書いてあるなら男だろ
P3を基準にするな

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 22:41:28 ID:OYKPVYKL0
>>361
まあ参考
ttp://sumarutv.web.fc2.com/maya1.jpg

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 22:45:57 ID:f+N3RRz10
ペル1の頃からめっさ女の子だったし多分そのページの誤植だと思われw
罪の公式ガイドブックのサブキャラ解説にも「彼女は」とある

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 22:46:43 ID:Mx+pcMzr0
罪公式ガイドブック完全版のキャラ解説に「彼女が行為の空しさに気づき〜」云々って書いてあるから女だべ

ついでにその攻略本によるとLUKはカジノの当たりやすさにも関係アリ
罰の場合は懸賞の当選率にも関係してくるよ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 22:48:12 ID:m7QbibhIO
罰の舞耶ねえさんって天海祐希に似てないか

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 22:49:39 ID:Wiee7CpE0
>>363
おお、トンクス!
金子色の強い罪よか罰のほうがオパーイ大きいのか

>>362
いや、公式ガイドのイラスト見たらオパーイの谷間があったから・・・
それにサイトのほうは個人で作られたHPだったから・・・

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 23:17:22 ID:BwXmTJr70
>>361
P3は同人作品みたいなもんだから公式設定じゃない。
テレビに出てきた過去作キャラも風貌が似てるだけで全くの別物。
つかこのスレでP3が過去シリーズと繋がってるような事を言わないでくれ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 23:19:51 ID:argOuyQe0
>>368

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 23:19:51 ID:OYKPVYKL0
確かに同人作品みたいだな

岡田も里見も金子もノータッチ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 23:28:57 ID:0GW4j7EK0
こうやってすぐ反応するからダメなんだろうな・・・

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 23:43:23 ID:OYKPVYKL0
ごめん
マータリしようぜ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 23:50:12 ID:SwYmV2MF0
マータリというと伝説の女スパイだな

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 23:57:44 ID:K2FC9poj0
ストーリーはともかくとして合体と戦闘はあきらかにP3のほうが良くできてるとおもうぞ
今罪罰をプレイしても戦闘がつまらんしテンポ悪いし合体はないし
ストーリー進行だけしか見るべきところがない

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 00:00:24 ID:AJz9rOsS0
それは当たり前の進化かない?

真3以前のメガテンだって真3と比べたら戦闘がつまらんしテンポ悪いし

じゃ真3>>>>>これまでのメガテンとでも言うのか?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 00:02:05 ID:aseKIxgl0
何でそんなにけんか腰なのだwまぁおちけつ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 00:03:29 ID:CkwZmo3D0
>>376
みんなP3が嫌いなんだよ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 00:06:35 ID:VQ27azPg0
原理主義に陥ってそれぞれの評価すべきところが見えてない

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 00:10:12 ID:VQ27azPg0
とりあえず2すきなヤツが全員3嫌いみたいな言い方やめてくれよ
お前と一括りにしないでくれ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 00:11:57 ID:9gz6hSm50
P3が好きか嫌いかなんて別にこのスレではどうでもいいし、他と比較する必要も無い
今楽しんでやってる人もいるんだから罪罰はアレが駄目だのどうだの言わずに
「自分はつまらんかった」ぐらいにしておきなさいよ

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 00:14:16 ID:VQ27azPg0
俺はつまらんとかいってないってw
リアルタイムでやってたころは罪も罰も4周はやってるしな

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 00:14:36 ID:cvdrTmPnO
なんだかんだで、
ペルソナ愛←原監督風に

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 00:16:17 ID:9gz6hSm50
>>381
いや、ごめんw 君に言ったわけじゃないよ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 00:20:58 ID:VQ27azPg0
真1.2もifも真3も異聞録も罪罰もP3もデビサマもソウルもライドウも
全て等しく愛しているぞ、大きな枠でいえば同じシリーズの流れでもあるし
それぞれを比較して叩いたりはしない

が、去年の年末にでた自称対策RPGだけは叩きたいと思う

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 00:23:58 ID:AJz9rOsS0
どういう事
要は自分には合わないかどうか

だから「合体と戦闘はあきらかにP3のほうが良い」なんて無意味な比較は本当に受けない
8〜6年前のゲームと比較してどうする

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 00:30:11 ID:6jaiSUO50
>>384
アバチュは?w

まぁ、P3を好きな人は過去作全部好きな人もしくは知らない人ってのは言えると思う。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 01:19:39 ID:VQ27azPg0
>>386
素で忘れてた、いいんじゃね、歌以外は

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 02:57:46 ID:wjbyq22I0
>>363
この程度でデカイのか、とか思った俺はエロゲのやりすぎなんだろうな

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 03:08:27 ID:stvd3azY0
マヤ姐と美鶴は同じくらいの大きさだな

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 03:47:19 ID:l73XxS5KO
伝説ハンドガン噂こねーから先進めたぜ!!

そしてフィレ殴って罪初クリア!EDにちょい感動…

これのクリアデータってどうやって残すのん?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 03:54:53 ID:AJz9rOsS0
確かにクリアデータではなく、罪のセーブデータがあれば継承出来る


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 04:10:12 ID:l73XxS5KO
>391
Thanks!
じゃ、そろそろpsの電源落とすかな…

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 08:44:19 ID:HzIfPv6H0
罰のフィールドマップの音楽はかっこいい
マヤ姐かわいいよマヤ姐

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 13:29:19 ID:Chqcu8xV0
罰は好きなんだが
罪の聖槍騎士団みたいなインパクトのあるボスが欲しかった
X−1は地味過ぎる

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 14:37:31 ID:cvdrTmPnO
今、罪のラスダン前なのですが、デフォのペルソナより上位のペルソナの方が良いですか?
オススメがあれば教えて下さい。 m(__)m

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 14:43:28 ID:fmFjOFre0
>>395
あべのせいめい

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 15:18:11 ID:hYCJ+h98O
>>395
ケルベロス

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 15:29:38 ID:AJz9rOsS0
>>395
オーディン、外見は地味だが使える
ナンナル、合体魔法要員
あとはヴィシュヌ、シヴァらシリーズの常連かな

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 15:43:28 ID:9gz6hSm50
>>395
一応、各キャラのストーリー上の最強ペルソナでもバランス取れてるのでクリアだけなら問題無いかと
その場合、合体魔法「グランドクロス」を雑魚戦に多用していけばパラUP等が狙えておいしい

ノヴァサイザー (アポロ)
血のハネムーン (ハーデス)
フォーミーラバー (ヴィーナス)
クロスフォーチュ−ン (クロノス)
クレセントミラー (アルテミス)

上の順で発動
罪は一発で設定できないので毎回手動設定なのがちょっと手間がかかるんだが

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 17:29:45 ID:stvd3azY0
千鶴と神取が大人の関係ってどーゆことよ?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 17:40:04 ID:cvdrTmPnO
>>396>>397>>398>>399
皆さん有難うございます。m(__)m
クリアー目指して頑張ります。
そして罰へ…

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 18:34:07 ID:Y+J2Fpnh0
ペルソナ2 罪のことで質問なんですが、
ペルソナと個人の相性というのはmoonやdeathの
種類が初期ペルソナと同じなら相性がいいということですか?
それとも地、火、無とかのことですか?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 18:43:46 ID:bHwnzK1h0
初期ペルソナの種族が最高相性の一つ、属性は影響しない。
消費SPが増えてたら最悪、消費SPが減ってたら最高という目安で。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 18:51:47 ID:Y+J2Fpnh0
>>403
どうもありがとうございます!

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 19:21:34 ID:ASJoo/bV0
タンスばばあ倒し損ねた('A`)

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 20:46:29 ID:stvd3azY0
P3Fの発売日も決まってますますPファンが増えるお

P2も新規者が多いお

いいなペルソナいいお⊂二二二( ^ω^)二⊃ブーン

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 22:30:24 ID:Y+J2Fpnh0
ヴォルカヌス改にならなかった('A`)
空の科学館で出しゃばったからだろうか・・・('A`)
まあいいや、アポロがいるから・・・('A`)

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 23:53:59 ID:v6YinCQG0
すいませんが、
罪と罰が一緒になったペルソナが発売される予定ってあるんですか?
やっぱりバラバラに買わないとダメなのかな。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 23:58:00 ID:ww5XwMdO0
>>408
無いと思うよ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 02:04:13 ID:twYyVorW0
>>408
予定は無さそうだね・・・たぶんバラバラに買うしかないかと
PSPのペルソナ(仮)ってのがあった気がするけど、あれは何なんだろうな

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 02:11:32 ID:diT/Lnys0
PSP版デビルサマナーの売れ行きがイマイチで企画中止になったとか?
ソウルハッカーズの移植とかも期待してたんだけどなぁ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 03:37:02 ID:jqzqcbX60
正直今のPSPではどんなゲーム出しても売れないだろう
だからペルソナはDS版で出すべきだと思う

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 07:05:48 ID:+RMTYQ/U0
>>411
最初から出る予定などなく、
広報のリップサービスらしいよ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 10:07:33 ID:7/zCz3js0
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader366135.jpg
こんなん拾った
女はいいケツしてるんだが、男のケツが汚いのと
女がブサイクすぎるのが難点

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 13:22:58 ID:rdW/RpxM0


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 13:56:48 ID:6Kq2paz80
ペルソナ2始めようと思うんだけど、
オヌヌメの攻略サイトとかありますか?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 14:06:16 ID:sGFOih/r0
ttp://fool-est.hp.infoseek.co.jp/home.html
データ的な要素が中心なサイトだけど参考にどうぞ

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 16:22:00 ID:diT/Lnys0
1周目はネタばれしないように攻略とか見ないでプレイした方が良いと思うんだがなぁ
「そんな展開アリかよ!?」みたいなのが醍醐味だろうし
ペルソナ2に限った話じゃないけどストーリー物で最初から攻略見るのはモッタイナイ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 16:42:35 ID:teb+v2sjO
罪クリアーしました。
エンディングの余韻に浸って、罰に臨みます。
( ̄ー ̄)

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 16:51:02 ID:twYyVorW0
>>419
おめっとさん。次は罰でパオフゥの声の渋さに痺れるがいいw

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 17:02:12 ID:hLWgg8600
>>417
今更だけどありがとうございます!
>>418
もういくらか知ってしまったので…
まあ攻略チャートとかは絶対見ないけど




422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 18:09:14 ID:MeDLNKx6O
あの今カラコルクリアしたんだけど
このメンバーで固定?変更不可?まじで?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 21:08:06 ID:OwasUgRB0
アニメ入ってるのってベスト盤?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 21:10:45 ID:5kgj/Qwu0
罰のベスト版にはファンディスク付いてない。
ぶっちゃけ、見なくてもいいような出来。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 21:15:40 ID:OwasUgRB0
>>424
ってことは罪のファンディスク収録?
サンクス。
世内部にあったけどめっちゃかっこいい

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 21:29:25 ID:hLWgg8600
いきなり迷ったorz
セブンスのエンブレムを破壊しろって言われたんですが…
どこに行けば?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 21:29:35 ID:CmfYVeTt0
罰でなんじょうくんかエリーどっちの噂を流すかってとこまできた
ここでセーブ残しとけば2週目楽になる?それとも最初からやる必要アル?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 21:37:37 ID:twYyVorW0
>>426
罪の最初か?
校長室で舞耶と合流→1F〜3F各教室の時計破壊→職員室→公務員室→時計台

>>427
残す必要はないかと
二周目のカウントはゲームクリアのデータをロードして初めからやることでされる
エクストラダンジョン行こうと思ったら二周して南条、エリールート両方やる必要あり

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 21:38:07 ID:v+P8RAGW0
>>427
最初からやらなきゃダメだったはず

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 21:40:08 ID:uJ9JNo0r0
>>426
罪なら教室の中にかかってるあと職員室にも

>>427
二週目じゃないと変異しないペルソナとかあるからセーブ残すかどうかはお好みで

431 :427:2006/12/07(木) 21:49:29 ID:CmfYVeTt0
428〜430
そうなんですか・・・。ありがとうございました。一周目はさくっとクリアしてみます

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 21:52:02 ID:6DlMtQuc0
>>427
クリアー後のセーブはクリアーしたかどうかのフラグがつくだけで内容そのものは上書きする前のデータのままのはずなので,
分岐直前のデータをクリアフラグつきデータにすることはできるはずです.
ただしこの際はRESTARTで始めた時と異なり,そのデータをロードして始めてもRESTARTで始めたときに受けられる恩恵,
時間城に登録したカードやアナライズデータ等の引継ぎはありません.
そのデータをRESTARTした際はクリアー時のデータでは無く,
そのセーブデータの時点,この場合だと分岐直前のデータが引き継がれることになるはずです.

という文章を見つけたんだが

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 21:52:40 ID:hLWgg8600
>>428
>>430
ありがとうございます!
さっそくやってみます

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 22:00:49 ID:m1IfauSw0
>>427
432の言う通りです

435 :427:2006/12/07(木) 22:02:28 ID:CmfYVeTt0
>>432
一応データ分岐しとけばOKってことかな?
でも、もしEXダンジョンいけなかったらショックだから念のため最初からやることにしときます。情報ありがとうございました

436 :428:2006/12/07(木) 22:13:38 ID:twYyVorW0
ごめん。俺の行ってること間違ってたな。
あとEXダンジョンに持ち込むデータって確かどのデータもロードできたと思うから
色々残しておいたほうがいいかも

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 22:30:19 ID:5kgj/Qwu0
最初からやらなくちゃいけないってことはないぞ。
分岐前のデータは残しておくが吉なり

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 22:38:41 ID:hLWgg8600
達ちゃん、いる?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 23:24:13 ID:teb+v2sjO
質問です。
罪の占いで、経験値二倍→セーブ&ロードで効果が続くってヤツは、罰でも出来るんですか?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 23:27:16 ID:TmXXISZT0
出来ません

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 23:45:56 ID:teb+v2sjO
>440
ありがとうございます。
残念です(>_<)

何か裏技みたいのは、罰にはないのでしょうか?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 01:40:17 ID:aPoxahD80
役員室の噂を聞けないお(´・ω・`)

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 08:12:25 ID:9Bo1YaAM0
>>442
貼り紙は全て見た?
見てあれば結構すんなり噂聞けた記憶がある

単に運が悪いだけかもしれんが

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:43:12 ID:wIG9N3wN0
   /\___/ヽ
   /    ::::::::::::::::\
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::|
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::| このゲーム何気ない選択肢で
.   |    ::<      .::| 重大なこと決まり過ぎだろ‥
   \  /( [三] )ヽ ::/    ユッキー・・・ウワアアア
   /`ー‐--‐‐―´\

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:50:45 ID:x7achpHb0
ペルソナではよくある事

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 02:46:54 ID:hOVhRU5P0
異聞録よりマシ

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 03:48:09 ID:hOVhRU5P0
メガテンでは重要キャラも割とあっさり死ぬのがデフォです

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 03:50:43 ID:NEO8Nv1O0
だがこれはメガテンじゃあない。
岡田もそう公言してる、比べて欲しくないともいってるし

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 05:18:44 ID:bM8rDQjZ0
>>444
       ___,,,,....,,,,,,___
    ,.-'"、:::::::::::::::::;:::::::`ヽ、_
    /::!,.ァ-、____,.-─-、ミヽ:::ヽ.
   7ア'         〈ヽ::::ヽ!
    i:::7 ____    ___ ヘ::::ヽゝ、
   〈イ ,.--、   ,. -- 、 くヽ::::!:::::〉    ユッキーと杏奈ちゃんのキスシーンでは
   iンi    !,--i =-、 i |!-、::ゝ!        メガテンになっちゃったよ、ハハハ
   ./ハ--' 7   ヽ-- '  !bノ、::::!
  〈ノ:::ハ   〈,_      7::::::::ヽ.!          ノ´) __,,.. - 、
  〈:/::::::!, 、___,,.._-ァ'  ,! ヽ.:::::::::ヽ.        /  i'" _,,.-‐'、
   ):::::::へ `ー=‐'  ,.ィ |/ヽ:::::::::ハ、      i  ヽ.  --─'i
   rノ::::::::/`ヽ.:::..,.イ___,,.ハ:::::ン::::::::イ、    r7、__    --,''´
  ノ〈:::_,,.r=イ´〈Y::::::::::/ /`' ー─- 、(   /\_  `ーァ'"´
. ゝ/´7  く  i:::::/  /      / `ヽ./    ̄ ̄/


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 06:18:15 ID:/vbJmGQhO
幾月帰省しろ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 08:24:23 ID:f9+2quQ90
フェロモンの素顔が1では漁師のおっさんみたいだったが罪では
ヤングなフィーリングになってて

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 09:33:55 ID:4LpYqqSY0
実際顔はヤングだしな
それより1はなんで顔さらしたのか未だに理解に苦しむw
だれだよっていうw

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 15:00:53 ID:7JXeGgPoO
罰では、あまり噂を流さないほうが良いのですか?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 17:13:05 ID:4LpYqqSY0
別にそんなことないよ
いくつかの噂で良い結果と悪い結果を生む場合がある
たとえばぼったくり妖精が改心したとかで、回復料金が安くなる場合と
高くなる場合がある、そこらへんは攻略サイトでもみたほうがいいんじゃね

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 21:06:01 ID:7JXeGgPoO
>454
ありがとうございます。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 01:53:15 ID:PgofCCRG0
罪でゆきのと杏奈がキスするって本当ですか?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 01:56:22 ID:dH5tB28G0
ゆきのを置き去りにすればいい

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 02:57:40 ID:PgofCCRG0
マジですか
2ってなんかホモ・レズネタが多い希ガス

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 04:20:59 ID:aJKa60Rp0
罪だけよ
罪って

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 07:39:25 ID:PgofCCRG0
ちょwwwwwパパン厳しすぎwwwwww





偉大なパパンにボッコボコにされますた('A`)
厳父のスパルタ指導キビシス



461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 11:08:48 ID:H8uxIjFy0
>>451
フェイロンの間違いだろ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 11:53:28 ID:+t2kpzEJO
罪初プレイ中なんですが、ちょっと疑問
…もしかして、シャドウ舞耶戦の後もらえる改ペルソナって
上手くいけば全員もらえるのでしょうか??
自分、ギンコとミッシェルの分しかもらえなかったんですけど…

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 12:14:19 ID:yUhjnMDhO
>>462
ゆきの以外全員もらえるよ。ミッシェル、ギンコ、マヤの三人のをもらうとタッツンのもくれる。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 14:10:26 ID:+t2kpzEJO
>>463
そうでしたか…ありがとうございます。
はぁ…何がいけなかったんだろ
コンサート前にギンコを助けなかったのがやっぱしダメだったのかな

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 14:11:06 ID:og8NEnGK0
>>462
空の科学館で達哉がイシュキック助けると
麻耶の初期ペルソナ改は手に入らなかったはず

ちなみに改のペルソナもらうイベント終われば普通に変異させることが可能
ただマイヤ改だけ出来ない

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 14:30:53 ID:og8NEnGK0
文章がおかしかった

× 改のペルソナもらうイベント終われば普通に変異させることが可能

○ 改のペルソナもらうイベントが終われば初期ペルソナの変異で改ペルソナを手に入れる事が可能

スレ汚しスマン

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 15:16:36 ID:dmKNHSLR0
罪で廃工場の役員室に行けないんだが
貼り紙を全て見れば行けるの?

「噂を聞く」ってのがよく分からない…

因みにラスダン5Fまでは行ってます

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 15:29:31 ID:JXCPsmhDO
張り紙全部見た後に悪魔と契約して
契約悪魔から噂を聞いて契約悪魔に噂を流してもらえ

469 :467:2006/12/10(日) 15:36:55 ID:dmKNHSLR0
>>468
サンクスです
悪魔の噂だったのか…

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 19:14:31 ID:PgofCCRG0
罰のOPの出来が実に(・∀・)イイ!!

副島イラストもっと描いてくれヽ(`Д´)ノ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 20:02:01 ID:28bdcUkf0
http://stage6.divx.com/members/215277/videos/1029926
http://stage6.divx.com/members/215277/videos/1029837

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 21:14:42 ID:zdOA0koL0
罪なんですけど、FOOLのカードを所得するのに適した悪魔やアドバイスを
ご教授ください。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 21:35:16 ID:PgofCCRG0
>>471
d
P2のOPってPS2並のクオリティですな

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 23:09:41 ID:aJKa60Rp0
やっぱP2のデザインは3Dにするとさらに良いな

アポロン&アルテミスかっこええ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 23:29:23 ID:RpYghdOl0
>>472
完全に運だからなんとも言えないけど、男の子・ヒーホー口調は体感的に
質問が多くて返答しやすいと思った。
決裂しても弱い悪魔ばかりだから簡単に倒せるし。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 01:05:12 ID:Qc6FE2PF0
つかやっぱペルソナのデザインは副島じゃなくて金子しかねーだろと思うな
このぶっ飛び具合がカッコイイ、副島のクリンナップされたキャラ画はいんだけど
やっぱもともとのデザインは金子じゃねーとなんか毒が足りないw

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 15:51:54 ID:4UUbGANBO
ほんと金子の絵をギャルソンが描くのが一番良かった
異聞録はキツ過ぎて3は物足りん

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 17:41:23 ID:JairSYLF0
でも、一般人にはちょうど良い具合みたいよP3のキャラ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 18:07:12 ID:fLhtGAD+O
ちょっとすみません罪なんですけど
悪魔の噂って一度流すとそれに関する他の噂は聞けなくなったりしますか
超メギドが弱いって噂流したら強いって噂は聞けなくなるみたいな

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 18:51:32 ID:dQuPPbVD0
>>479
もう一度、会話で緑にしてから強いって噂を流して貰えば大丈夫だよ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 18:56:58 ID:0ZpMxaBf0
機嫌を損ねると弱い噂を勝手に流すよ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 19:42:08 ID:rugh9kId0
あれうざいよなぁ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 22:31:20 ID:fLhtGAD+O
>>480,481
探偵社と違ってやり直しきくんだね
ありがとうございます

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 00:02:04 ID:JUWl7x4d0
序盤の学校でつまづいたから
どうでもいい
もうやらない

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 02:41:55 ID:8Ai4lLgd0
とんでもないクズヘタレゲーマーだなw
というかゲーム向いてないから今すぐゲーム機ごと売ってこい
お前にはどんなゲームもクリアできないだろうw

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 04:07:40 ID:+Og518gS0
教室の時計の壊し忘れがあったようだ
セブンズ3時間でクリアしたよ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 10:48:50 ID:4FTnqjdg0
>>485
ま、このゲームのクリアはあなたでは無理だがね。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 10:52:31 ID:iPD/5qcxO
>>487
あんまりカリカリするなよ。
世の中いろんな人がいるんだから。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 11:39:24 ID:8Ai4lLgd0
ごめんなさい、言い過ぎました

ちんこしこりながらクリアしてますよ♪

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 12:37:36 ID:YgOJgHGq0
>>471
罰のOPってこんなに動き滑らかだったのか・・・
うちのは動きが固いんだけど、PS2でやってるせいだろうか

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 14:22:22 ID:8Ai4lLgd0
これPS2で起動した動画だぞ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 06:00:51 ID:QFeNPUi40
罪クリアーしたおヽ(゚∀゚)ノ
いやー、やりこみ抜きで90時間も楽しめますた
ここから更に罰もあると思うと、P2ってトンデモ超長編RPGですな

分割商法だの完全版商法だの、アトラスのやり方に文句を言う輩もいるけど、ファンとしては
一度終わってちょっぴり寂しい所に再び同じ世界でプレイできる喜びは計り知れないと思うんだ
だからP2罰やP3F大歓迎!

一生アトラスに着いて行くお⊂二二二( ^ω^)二⊃ブーン





さて出勤の仕度するか(´・ω・)y--oO○

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 07:51:06 ID:Llqx9vO/O
初めのダンジョン行く前に飽きた。
借り物だしクリアしないと、と思うんだけどどうもダメだ。
今初めて噂操作できるようになったとこだけど
どのへんから面白くなるの?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 07:56:42 ID:NbSP9nIAO
playerがギンコに恋をしたあたりからかな

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 08:44:12 ID:wxs3N7tu0
ナチスがでてくるあたりかな

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 09:05:39 ID:QFeNPUi40
ロンギヌス・サーティーンのテーマソングは神

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 10:41:51 ID:XDXuwCgX0
飛行船墜落したんだけどちょうど半分あたりかい?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 10:48:38 ID:olvhpFLA0
序盤

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 11:35:42 ID:iYMFdx9S0
飛行船辺りから噂のトンデモ度が高くなるから、そんなノリが楽しめるかどうかが鍵だな。
自分はデビサマやペルソナみたいに、小さなスケールのままで終わると思ってたのに。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 18:41:27 ID:XsU9zcSq0
マップ載せてるサイトって無いですか?
神殿だるい・・・

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 19:07:56 ID:XsU9zcSq0
連投スマン。
水晶どくろの○○が強くなって○○が弱いってやっぱ
ボスに影響?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 19:10:36 ID:QFeNPUi40
インターネットには検索機能というものがあってだな

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 19:19:46 ID:FeMV129P0
ヘタレは攻略本買えよ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 19:22:14 ID:iv4/RAh/0
http://www.google.co.jp/
ここ見ればいいよ!超オススメ!^−^

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 19:26:46 ID:QFeNPUi40
Y子が表れた!

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 19:34:10 ID:jCzsqgCS0
>>501
ダンジョンにも影響してたような気がしないでもない
うろ覚えなんで自信はない

ダンジョンがだるいならエストマ使うという手もある
ハトホルやウマヤドノオウジがデフォで覚えるから使うといい

レベルが低いなら神殿のザコは専用ペルソナの専用スキルで蹴散らせ
後はアンクウが覚える剛切断で物理に対して
無効以上の耐性が無いザコは即死だったはず

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 19:45:51 ID:XsU9zcSq0
おまえらどうもありがとう
検索してみたんだがマップがなかなかみつからなくてな・・・
>>506
ありがとう、別に苦戦するってわけじゃないんだ
戦うのもめんどいから開扉の実ばっか浸かってるよ
怠け者すぎるな俺

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 20:32:31 ID:6B/ih9D20
ギン子には総合失調症の可能性がありますね
1度病院にいったほうがいいでしょう

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 22:32:12 ID:XsU9zcSq0
ギンコの笑ってる表情がドナルドに見えて困る

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 22:35:17 ID:XsU9zcSq0
間違えた、泣いてる表情ね

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 00:06:37 ID:duCs8GZP0
ドナルド・ダック?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 00:32:40 ID:yGbeCuEU0
Mの毒ピエロのほうだろ。
まあシャドウ顔はギンコが一番キモコワイですね。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 01:09:56 ID:u3siEBPy0
一部の頭のおかしい人は別として
シャドウ然りヒトラー然り
ニャルの自作自演なんだよな。
暇と言うか一生懸命と言うか、壮大な嫌がらせな訳だし。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 01:39:56 ID:x/F5I9MH0
というか2のほとんど全ての出来事をニャル様が頑張って製作・演出しております

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 02:57:36 ID:fNnfemcC0
常に出てくる敵がレベル上なんで
一向にフリータロットが取れないんだが
こういうの困りますよね
中盤でレベル上げとかやらんとだめなんですかね

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 03:37:29 ID:IhhQHUcE0
RPGなんだからLV上げするの当たり前だと思っていた時期がありました


最近は違うんだ?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 03:52:03 ID:fNnfemcC0
デビサマ系のはレベル差補正であっというまにレベルが追いつくから


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 05:06:59 ID:x/F5I9MH0
攻略情報を見ずに、ダンジョンを普通にうろうろしてたら、LV上げせんでも良いぐらいのバランスだと思う
最短ルートとかで進んでいくと、いつの間にか周りの敵ツヨス


つまりは攻略を見ないで進めろと

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 08:07:52 ID:1cNrFiQlO
新しく召喚したペルソナのランク上げてれば自然にレベルも上がって良い感じ
SP切れたら交渉してカードも十分貯まる
ペル2は俺に戦闘やレベル上げの楽しさを教えてくれたゲームだ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 08:58:52 ID:fNnfemcC0
変なおっさんのくれるペルソナ異常に燃費わりーんだけど
なんかすごいスキル覚えるのか
とりあえず寝る

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 09:05:30 ID:Z/yqrtCgO
>>520
ドラゴンクロス

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 13:53:47 ID:uhYMfqQh0
レベルあげしなきゃきついゲームで、一切レベルあげせず強引に突き進んで
「俺かっけええええ」がしたい

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 16:57:03 ID:wVROkIJ70
罪はジョーカー戦までの話の店舗が髪がかってると思う
好奇心をかなりそそられて、早く話しを薦めたくなっちゃう。
だから探索とかもあんましなかったから結構キツかったな。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 18:37:03 ID:XujkL2s60
罪の改ペルソナの選択肢ってどれ選ぶんだ?


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 18:47:54 ID:BN97umhD0
>>524
>>249見ると幸せになれる


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 18:50:37 ID:XujkL2s60
d。よかった、もう選んでて30分カウントしてるから


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 21:24:57 ID:4c9tzBiP0
罰でくだんの首を手に入れたのに康夫がいない・・・どこにいるの?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 21:36:02 ID:V2tnuIJ40
>>521
罪のほうじゃねーの、罰のほうの消費SPは罪よりも低い

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 21:39:50 ID:8ZJQVWJL0
>>527
カス高の屋上だったと思う
sageろクズ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 22:14:36 ID:5u1mQ1gs0
二週目ぐらいから専用ペルソナ使わなくなるな。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 00:26:41 ID:AbsQEhYx0
罰のテキストは必要あるのか?ゲーム中そのまんまんで

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 03:24:24 ID:fU5oOkMc0
うらら姐さんが巨乳だから肩が凝ると言っておられるが、マーヤよりもお乳大きいのん(´・ω・`)?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 03:44:32 ID:lt5DwHFd0
うららって貧乳設定じゃなかったっけ?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 03:46:00 ID:fU5oOkMc0
あれ?
カイロプラクティックで巨乳で肩が凝って困るのよみたいなことを言ってたのに(´・ω・`)

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 08:01:22 ID:OXVicCrqO
今罪クリアしましたー。
ちょっと気になったんだけど
クリア後データセーブ画面てでてこないですよね?
このまま罰に進んでも罪クリア特典てあるんですか?



…罰どこにも売ってねぇorz

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 08:02:41 ID:fU5oOkMc0
ノーックアウトだね!

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 08:12:39 ID:lMIWzO6pO
>>534
あれはうららの願望に近い冗談じゃないのか?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 11:01:48 ID:+sdZZZxm0
>>535
罪のセーブデータさえありゃ継承出来たはず
罪から罰への継承内容は>>3見なさいな

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 12:58:23 ID:fU5oOkMc0
>>537
そうだったのか

待機ポーズで肩を揉む仕草をするうらら姐さんセツナス

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 14:33:58 ID:fU5oOkMc0
南条君とエリーだとどっちのルートを先に選んだほうが面白いかな?
できれば2週目によりストーリーの真実が分かるように1週目は謎の部分を残したいんだけど

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 16:37:39 ID:lt5DwHFd0
>>540

>>286>>290>>292
楽なのはエリー、話的には南条といった感じか
異聞録を知っている人は南条が楽しめる可能性はある

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 16:38:16 ID:lt5DwHFd0
ごめん 上げちゃった

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 17:38:02 ID:sBe/fnQ50
逆に楽しめないという人のほうが多かったような気がしないでもない。
扱いが中途半端なんだよな…

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 17:50:21 ID:lt5DwHFd0
>>543
確かに賛否両論なんだろな
インタビューで金子、里見でそれぞれの解釈をしているところもあるし
金子的には前のキャラはあまり出したくなかったみたいだからね

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 17:54:36 ID:DU9CKfCUO
久しぶりに罪やった
「オッケェェイ!」「ホオォォゥ!」とかが今じゃハードゲイにしか見えない
栄吉好きなのにorz

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 18:19:16 ID:AbsQEhYx0
>>543
素直に異聞録キャラの成長した姿に感動すれば良い
少なくとも自分はそう


青い高校生から立派な社会人、成長の物語としていい完結じゃいか

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 18:28:29 ID:sBe/fnQ50
はいはい中国人中国人

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 19:57:36 ID:1v70CWM/0
今日こそFOOLのカードを貰えますように。
後はFOOLだけなのに・・・罪だとキツイよ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 21:24:06 ID:fU5oOkMc0
レスくれた人サンクス!
皆様のご意見を参考にエリールートを選びましたわ
スペクタクルなストーリーにもうwktkしますわ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 03:01:44 ID:Usv8Eczg0
今、罰やるとプレイヤーみんな若いなぁ
リアルタイムでは年上の大人な人達だったのに・・・

鬱だ・・・('A`)

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 03:05:43 ID:lHPY4q270
逆に考えるんだ
罰キャラの心理がよく分かることでより深く楽しめると考えるんだ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 16:52:33 ID:y+lAHN810
懸賞って応募の段階で当選が決まるんだよね?
今序盤なんだけど、
99冊購入→舞耶にミラクルオブジェクト→占いで運二倍→一度セーブ
→99冊応募→防空壕で走り回る→結果を見て落選ならロード
ってなかんじで繰り返してるんだが、かれこれ10回以上ハズレてる・・・
もしかして購入した段階で決まってたりするのか?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 20:30:16 ID:A1S6jHS5O
克哉の初期ペルソナってぬこ?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 20:37:11 ID:mf7fqLYm0
ちょwwwww
マジwwwwww
しかも、噂流した本人達も予想外wwwwww
エセ魔法使い全員アボーンwwwwwwwwwwww

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 21:21:54 ID:bT/gnM3jO
ノリコちょっとオールドメイド使いすぎじゃね
オールドメイド→防御→オールドry→防御→オーryってダメージばかりが蓄積されてくよ
これからのボスみんなこんな感じ?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 21:40:47 ID:Usv8Eczg0
「ジョオーカーだっ!!」

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 22:31:13 ID:XT31fLWi0
でんぱ! でんぱ!

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 22:54:45 ID:Usv8Eczg0
>>553
ぬこ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 22:59:49 ID:qkbbbKPkO
ハードオフに両方売ってたんだけど
罪、罰合わせて千円って買い?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 23:08:14 ID:vgrj4aSD0
>合わせて千円
ちょwwwマジかよwwwwww

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 23:41:37 ID:qkbbbKPkO
えっ
高いの、安いの?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 23:49:30 ID:nqRO1kXg0
安い方じゃないか、俺の近くじゃ罰が140円で売ってたし

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 23:50:46 ID:nqRO1kXg0
間違えた…1400円ね…

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 00:03:16 ID:CTPOa1200
久しぶりに罪起動したら達也のペルソナがアドラメルクでした

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 00:04:34 ID:lb14ji2tO
俺の田舎地元じゃ罪980円、罰1980円がデフォ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 00:07:35 ID:1RJwwdKkO
罪を買ってきたら説明書が罰だったぜヒャッホー!

すまん、罪と罰の説明書の違いについて教えてくれんかorz?
半額にしてもらえるらしいので基本が同じだったら我慢してこのまま
貫こうと思うんだけど、まったくの別物なら返品してお金を返してもらおうと思う。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 00:16:23 ID:qsaQPqFH0
違うのはキャラクターぐらいだ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 00:20:03 ID:1RJwwdKkO
トンクス。
罪、罰、共にシステムはほぼ共通でおk?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 01:12:24 ID:4BKqeOe20
罰売ってねえな。仙台まで行かなきゃいかんか

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 01:47:35 ID:hsOUj1QUO
今時はケータイ厨でも通販ができるからいいよね
罰だけで送料合わせて3000もしたけどね

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 02:34:01 ID:5mL5pVlU0
パオの指弾から異臭が

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 08:49:52 ID:ERmNBJe70
なんでこんな名作がもっと売れてないのか不思議

ミリオンセラー目指そうぜ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 17:22:38 ID:KLWlld+NO
クリアするまでに一度はパオフゥがグラサン外すと思ってた

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 18:12:44 ID:KYGxcycF0
罪でゆきのの最強ペルソナの選択肢教えてくれんか?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 18:15:08 ID:uyFOD6mG0
レズらせる

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 18:31:40 ID:big/QFLQ0
>>574
「彼の思いを無駄にする気か?」だったかな?
とにかく連れて行くという意味の選択肢。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 19:04:18 ID:KYGxcycF0
>>576
d。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 19:22:10 ID:IfHXyQLkO
高天烈風弾には世話になった

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 22:35:11 ID:myBr/qNN0
レベルを上げる暇がなく
淳へ不良債権として引き継がれる。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 23:23:58 ID:ERmNBJe70
ゆきのから淳へと引き継がれる想いは専用なのに相性普通

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 00:28:59 ID:j1z8bJx5O
正直ゆきのさんと一緒にニャルぶん殴りたかった
終盤でいきなり選択肢もなしに選手交代なんてあんまりだ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 02:25:39 ID:hNFyhGEN0
あくまで2の物語は2のキャラがけりを付けねばならんということだと思うぞ
罪にしても罰にしても自分のケツは自分で拭け、ということだろう

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 07:08:39 ID:HVyyWozz0
なるほどなー

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 08:37:08 ID:Z6z7LFSPO
わざわざペルソナあげなくても、淳にペルソナ様とかやらせれば済むのに

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 22:57:28 ID:a3lz5Dko0
>>584
フィレモンに自分の名前言えればくれるものじゃないの?


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 00:45:13 ID:miGtu3gj0
てか淳も昔ペルソナ様はやってなかったっけ?
舞耶に教えてもらって
普通にペルソナ使えてもよさそうなもんだが

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 01:21:42 ID:IWpFkrIw0
黒須淳であって黒須淳じゃないから正しい名前が言えない状態になってた
んでしょ

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 01:25:28 ID:VkR4XARN0
「Lです」
フィレモン「……」

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 03:06:17 ID:iMmlYFMv0
ニャルに能力を封じられたとかペルソナ能力を奪われたとか言ってたよ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 05:16:11 ID:s/hLSH92O
攻略本のシナリオチャートに詳しいこと書かれてるな

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 15:01:40 ID:it84heqy0
各専用ペルソナを検証してみた( ・ω・)

マーヤ   アルテミス    Lv63
うらら    アステリア    Lv62
克哉     ヒューペリオン  Lv63
パオフゥ  モト         Lv74
南条    ヤマオカ      Lv75
エリー   ミカエル       Lv83
達哉    アポロ       Lv63
栄吉    ハーデス  Lv57
ギンコ   ヴィーナス Lv57
ゆきの   ドゥルガー Lv44
淳      クロノス Lv57

基本的にペルソナのキャリアが長いキャラのほうがレベルが高く、異聞録キャラのほうが罰キャラより、罰キャラより罪キャラが低い傾向にあります
特筆すべきはパオや南条君を抜いて唯一Lv80のエリーに関してです
パルソナの強さは心の強さならば、ペルソナ2において最も心が強いキャラはエリーということになります
これはちょっと意外な感じがしましたね


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 15:03:24 ID:it84heqy0
並びが汚い orz

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 15:08:39 ID:it84heqy0
ギンコ間違ってた('A`)

ギンコ ミカエル Lv83



594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 15:10:36 ID:it84heqy0
栄吉も間違ってる('A`)

栄吉 モト Lv74

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 15:39:27 ID:fFM6IrXBO
>>591
むしろ、高レベル域にも専用のペルソナがいる連中が
変わり者ってことなんじゃないのか?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 16:17:31 ID:VkR4XARN0
エリーは確かに変わり者ですねw

でも大好き

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 16:29:51 ID:kCLAVBZb0
ギンコがヴィーナス
栄吉がハーデス
パオフゥはプロメテウスじゃなかったっけ
エリーもミカエルは実質専用だけど罰だとガブリエルだった気がする

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 20:25:57 ID:it84heqy0
相性最良ペルソナを考察してみた( ・ω・)

マーヤ ナンナル Lv73
うらら アリス Lv80
克哉 ショクイン Lv88
パオフゥ ルシファー Lv99
南条 ヴィシュヌ Lv86
エリー サタン Lv96
達哉 ショクイン Lv88
栄吉 フツノミタマ Lv70
ギンコ ハヌマーン Lv66
ゆきの ガイア Lv72
淳 フェンリル Lv70

実年齢が高いほど最良のペルソナのLvも高くなる傾向にあるようです
人生経験の豊富さがペルソナの強さに深く関わっているということでしょうか
なお、栄吉のモトとギンコのミカエルは罪でそれぞれ専用となってはいますが相性が悪い為外れています 

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 20:29:59 ID:5CMX5/Qn0
だからなんなんだよ、って感じ

600 :>>598続き:2006/12/19(火) 20:44:06 ID:it84heqy0
ここでも特筆すべきはエリーです
禁断のバランスブレイカー、ハルマゲドンに必要で全ペルソナ中No2のレベルを誇るサタンと最良の相性になっています
エリーは他にもLv83ミカエル、Lv76ガブリエルといった超強力ランクのペルソナを専用としていたり他キャラに比べて待遇がかなり良いです

次にパオフゥです
パオは最強ペルソナのルシファーと唯一の最良のキャラです
ルシファーはパオ以外の他キャラ全員と相性が悪く、この点だけでもパオは飛びぬけています
それに加え、Lv61ベルゼブブを専用としていたり、デス、ハングドマン、デビルなどの相性が良いキャラが存在しないアルカナのペルソナと相性が
最良だったりします
相性の良いアルカナを見るとパオのひねくれ方がよく現れていますが、パオのペルソナが強いことは事実でしょう

続いて南条君も強力なペルソナと相性が良いようです
三柱神のうちLv86ヴィシュヌ、Lv82ブラフマーと最良相性がよく、最良アルカナのエンパイアとハイエロファントは同レベル帯の他アルカナに比べて
能力が高く設定されています
南条君はまだ20歳ではありあmすが、やはり山岡や部下達の死別、高い志、巨大コングロマリットグループの将来を担う重責などといった特殊な
環境の為、年齢と比べて心が強くなったのではないかと推測されます

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 20:48:18 ID:Puf5LjQYO
キモイです(;^ω^)

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 20:52:10 ID:5CMX5/Qn0
南条とヴィシュヌの相性がイイってことに違和感を強く覚える也

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 21:17:15 ID:bLj+zRFC0
罪でFOOLのカードでねえ…orz

誰か、必勝パターンとか無い?ジプシーで交渉の手間を増やして、ポルターガイストに人生語って頑張ってるんだけどさ…
全然でねえ…三十二分の一とか嘘だろ…

あと、ペルソナ2の攻略サイトって全然見つからないような気がする。マニアックなファンが多そうなのに。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 21:22:14 ID:5CMX5/Qn0
マニアックなファンが多いのは異聞録の方だな、
ヴェルザンディ記念館でのリセット回数がすごおい。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 21:32:51 ID:VkR4XARN0
>>602

主人公との絆じゃなかったの?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 00:11:27 ID:FxXdLHrjO
>>603
そんな事もない。
ググれば結構あるもんさ

罪罰だけの攻略サイトってのはあんま知らんが

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 00:14:13 ID:WfwOaBpn0
>>603
>ジプシーで交渉の手間を増やして
その上で廃工場に行ったあと、セーブするんだ
効果が切れるたびにロード、これ最強

うちの妹、これで罪でFOOLカード出したならまだしも、
異聞録でFOOLカード出しやがった
その上で罪でもFOOLカード出した
ちょっと殴りたい衝動に駆られた…

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 00:59:55 ID:vlObx/A/0
最後のところまで来たんだが
レベル上げが辛い
1上げるのに30分くらいかかるがこんなもんか?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 01:34:37 ID:YNHk26aG0
>レベル上げが辛い
>1上げるのに30分くらい

……ゆとりが過ぎる
ユルユル脳はクリーンソルト使ってアリスでも狩ってなさい

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 02:09:10 ID:wGXSMFz30
ペルソナのLV上げなんてちんちんこすりながらでもできるわ

真シリーズやデビサマで辛酸をなめてこい

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 02:39:15 ID:AjKACHQX0
真シリーズだったら十分ちんちんこすりながらイケると思うが?戦闘の殆どオートで事足りるし

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 03:08:41 ID:mVSLYBiA0
>>608
最初からやりなおして攻略情報一切見ないで、バトル回避なし、ダンジョンの完全マッピングやりながら進めてみ
レベル上げなんてやることなくなるから

てか、最初から攻略見ないでやれよと

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 04:10:06 ID:iLwu5hVS0
キャラのレベルよりもペルソナと戦い方次第の方が重要だな

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 06:57:05 ID:mVSLYBiA0
・ペルソナとの相性やLvうp時ボーナスを考慮しつつ、キャラのパラメーターうpを調節し個人の能力のバランスをとりながらチーム全体のバランスを
図る
・敵との防御相性のバランスをとりつつ、ペルソナの成長の為に合体魔法の発動ができるように、降魔しているペルソナ間の各スキルの配置を考え召喚時にスキルをつける
・変異でペルソナを育てる為に戦闘の最後が合体魔法(特に多人数によるもの)で終了するように戦略を組む

こういうのを考えながらプレイするだけでも、ある程度バランスの良いパーティーに仕上げることができる為、仮にダンジョンにでてくる敵よりもレベル
が低くても互角に戦えるお

適当にペルソナを召喚して降魔していると、パーティの戦闘力がメチャメチャになるし、仲間達は大変偏った成長をしていきやがりますので
、敵とのLvの差を広げてゴリ押ししないと勝てないといった状態になってしまう

ペルソナもそうだけど、メガテンシリーズって主人公や仲間の育成やペルソナや仲魔の創造、育成がゲームに与える影響がかなり大きい
悪魔合体やペルソナ召喚のシステムはメチャメチャ奥が深いから、やればやるほどそのシステムの素晴らしさに驚嘆しますた

そしてプレイ時間が延びていく('A`)

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 08:34:04 ID:vlObx/A/0
クリアしたんだが
シヴァとか作ろうと思ったがこのペースでは不可能だ
罰やろう

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 09:33:34 ID:L00Q8xic0
レベル…
勝てなきゃ上げれば良いと考えているが、
そのうちそんな暇なくなるんだろうな。

罪罰両方99まで持っていった自分の阿呆さ加減が懐かしい。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 21:47:09 ID:lMEjBuYt0
悪魔、ネコマタを一切殺さないのが俺のジャスティス!!だからFOOLくれ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 23:19:32 ID:Gr9zb0nQ0
罰って達哉がメンバーに入っても舞耶が主人公のまんまなのか。
舞耶が主人公だと無口になった感じで逆に存在感がうすくなってさびしい。
達哉がやんちゃにしゃべるのも違和感ありまくりだし。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 23:22:33 ID:n5ZfNGkO0
罪の時点で違和感覚えたな。タコさんウィンナーだのバイク好きだの、
過去があるだの設定やたらあるのに、無口なの?プレイヤー=主人公のスタンスなの?って。


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 23:25:26 ID:n5ZfNGkO0
タコさんウィンナーな髪型

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 23:38:11 ID:mVSLYBiA0
( ^ω^)ペルソナ2のテキストおもすれーww

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 23:41:05 ID:49xlEfeY0
>>618
悲観的な話しかしないウジウジした野郎という設定が
キャラを殺している。


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 23:44:05 ID:EmvzLkNI0
>>622自分があの事するのを拒絶したせいでこうなった・・・と思っているからだろ?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 00:42:48 ID:3+xgCRcR0
達哉は所詮18歳の子供なんだから、そこらへんは大らかな目で見てやれよwww

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 05:13:20 ID:HJlQ1bW30
>>618
デフォ名,設定があるキャラに無口を求めてもな…
異聞録の場合主人公=プレイヤーですが、達哉の場合は違うと思った

P3アンチスレより:
罪ではちゃんと主役には達哉っていうデフォ名があり、それで過去の設定もいろいろ付けられた
プレイする側はあくまで彼の「役を演じる」だけだった。だから続編の罰では「今度は前作のヒロインの役を演じて」って事ができた
達哉に始まるデフォネームと主人公のキャラ付けは賛否両論はあろうけど、計算されてるなと納得できた。
シリーズ毎の新たな方針として、自分が主役となって作品世界に入り込むDQ型から、映画を見るようなFF(Z以降)型にシフトさせたと言うか。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 11:05:32 ID:ZpalOziLO
罰は天野舞耶と言う存在になりきって
いかに前回の主人公の周防達哉を引き立たせるかに力を入れすぎた結果
罰世界の天野舞耶が初期設定のみで死んでしまっている感じがしなくもない。


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 11:34:52 ID:3+xgCRcR0
3で名無しデフォのキタローになったんだから別にいいんじゃね?
そう感じる漏れは儲なのかw

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 11:49:10 ID:hSvU+8N60
デフォ名無しにしておきながらストーリーの根幹に関わる設定を主人公につけるのはどうかと思うぞ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 13:20:44 ID:rERyY1ED0
おーい、RPG何だから取り敢えず成り切る程度は前提にしようや。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 20:38:40 ID:LsPAOy0H0
>>625
達哉の場合無口という設定だから「・・・・」となっても無問題なんだが、
舞耶の場合「・・・・」となるとさびしい。もちろん「・・・・」は
プレイヤーが考えて言う部分だと分かってるが気の利いた台詞など思い浮
かばず無口な舞耶になってしまうんだよ。
レッツネガティブシンキング!

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 21:21:01 ID:HJlQ1bW30
>>630
それは確かにな
ペル2の場合は主人公=無口という拘りに縛られている感じ

真シリーズ主人公はDQ型(顔グラフィックすら出ない)だから無口の方がいいが
罪罰の場合はどう見ても違う

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 00:39:26 ID:/AgWhDXS0
でも、重要な選択肢ではそのキャラの言葉で出てたが、これはいいと思う。
まぁ、舞耶は「・・・・」の所を想像すると暗くなるけどさ。
無口だと言うが、時々相手が舞耶や達哉の言った事を代わりに言うからいいのでは?
好きだしこのゲーム。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 02:00:21 ID:VuuisqHh0
ファミコンみたいにコントローラーにマイクついてればいいのにね

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 02:29:30 ID:IHowwwnR0
無口だどうのよりアンチスレからコピペひっぱってくるやつがここに混じってるのを
認めたくない

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 09:24:30 ID:DvKz3WfPO
罪罰やりこんで、このスレは初めて来たんだけど。
罪のラストでぶつかった時の舞耶が達哉に言った台詞ってさんざん議論済み? このスレ的にはどういう解釈なんかな。
罪も罰も大好きですんごいやり込みしてたのに、もっと早くこのスレに来たかったorz

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 10:02:37 ID:7dsid/hc0
>>635
自分もここ見始めたのは割と最近なんで当時どういう話してたかはよく分からんが
にくちゃんねるで過去ログでも見てみたらどうだい?

あと最近やり始めてる人もいるみたいだからまたそういう話も出てくるかもね

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 11:19:43 ID:DvKz3WfPO
>>636
レスありがとう。
書いた後でにくちゃんがあった、と思い調べるも今PCが使えず携帯での検索なんでかなり難儀(´ρ`)アヘ…


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 12:35:01 ID:ZaMjNSOZ0
2ちゃんねるができたのはちょうど罰の発売時期だったから、
あまり話題になってないよ、罰のエンディングなら単独スレがあった。
「矛盾だらけ」だの「悪魔グラの使い回し多すぎ」だの、散々叩かれてるから
ペルソナ関連スレを見るときは覚悟してね。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 16:49:04 ID:Jxo+nFp/O
2ちゃんができたのは罪の発売時期だったと思う

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 17:31:14 ID:DvKz3WfPO
>>638
最初の方から見てるんだけど、歴史が垣間見れて楽しいなw
テレビの某の託宣ネタとか……(´ρ`)…

まだ、罪EDでの達哉へ舞耶の台詞に関するログには行きあたらないけど、あちら側の達哉解釈が自分には新鮮だった。
実際にはあちら側の世界は消滅していて存在せず、各人の意識の問題、ていうやつ。
その考えにはでも矛盾も生じる、と書いてあったけど、ニャルか誰かの台詞で普遍的無意識では
人はみんな共通?、みたいのがあったから、その言葉を当てはめるなら矛盾が矛盾でなくなるな、と。
コギトエルゴスム、て言葉の本来の意味もそれを裏付けるような気がするし。

なんやかやで罪も罰も大好きで、EDについて考察しまくってたから、ログ読んでるの楽しいw
P3きっかけに罪罰へも人が流れてくれて、また考察が盛り上がると嬉しいな(´∀`*)

以上長文すまんこ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 20:00:01 ID:K+4U7AHi0
>>640
無意識では人はみんな共通ってのはユング説
2の理解にはユング心理学は不可欠だと思う、グッグ程度で十分だから難しい事じゃない

あとペル2設定ではクトゥルー神話の神々は人間心理の原型
アザトース=人間の自我、ニャル=シャッドウ、アザトースの宇宙=人の精神の海
こんな感じ

シャドウは「社会や周囲に受け入れられなかった態度、価値観」という側面を持ちますの対して、
「ペルソナ」が「社会に対して適切な態度」である。
周囲と調和するためには、「影」は必然的に抑圧され、無意識下に追いやられます。
だからペルソナvsシャドウの図式が成立つ、そしてゲーム中ではペルソナ使いvsニャルの型でこの図式を表現する。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 23:05:38 ID:5QWONBFD0
>>640
>テレビの某の託宣ネタとか……(´ρ`)…

超懐かしいなw
テレビの前で吹いたもんさ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 00:14:16 ID:bTrj8ChhO
たまに見るけど託宣ネタってどんなことあったの

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 00:19:15 ID:Zm+V91t3O
>>643
テレビのカて番組で取り上げられた、行方不明なった女性の部屋に2で登場した託宣の書かれたメモがあって、
現実の公共の電波に乗せて一斉に流れたという黒歴史の事だお(´ρ`)


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 00:27:41 ID:bTrj8ChhO
うわあまじですか
電波受信しちゃったんだろうね
てかよく無事だったねアトラス

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 01:21:21 ID:1Ppl79eZ0
それって何時頃にやってた奴?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 02:02:52 ID:Zm+V91t3O
>>646
確か昨日にくちゃんほじくってた限りでは2003年の事かと思うお

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 02:13:10 ID:295HQEwL0
あーあのクソ番組結局いつもなにも解決しないアホ番組だから
絶対みないんだけど託宣のときだけ偶然みたいんだよなーw

行方不明になったのがこのゲームのせいなのでわ?
とか言ってタノで爆笑してしまったのを覚えている

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 02:16:20 ID:295HQEwL0
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~hirorin/tvchikara6.htm

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 02:16:26 ID:MxtfgAcgO
リサ大嫌い!

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 03:54:56 ID:xMTtVBPm0
ヴァルキリーとオーディン(LV8)のペルソナトークおきねえええええ。
一時ごろから必死こいてた自分に嫌悪だ。せっかくの休みだというのに・・・。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 13:58:44 ID:Zm+V91t3O
>>648-649
乙。
マイカてw
確かにあの手の行方不明捜索系番組、解決した事ないよね一度も。
ヤラセ見え見えだっつのに、なんで解決もしない尻切れな番組をよくも放送出来るものだと番組製作者に
聞いてみたい。それともあの手の番組は解決しちゃいけない暗黙のルールでもあるのかなぁ(´ー`)



653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 16:36:35 ID:+F7TXzxAO
父ちゃんツヨス

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 21:01:38 ID:CjEMc9Ul0
やっと南条編クリアーしますた。
余勢を駆って一気にエリー編に行こうと思っているのだが二週目に引き継がれる要素って
・時間城のカード登録
・アナライズ全般
・フリータロット
これ以外にあるの?通常タロットは引き継がれないのだろうか?二週目行く前に確認したい。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 21:21:27 ID:FT3JSY5C0
伝説の武器入手してると、2周目にちょっとしたバグが

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 21:29:19 ID:CjEMc9Ul0
>>655
なに?是非詳しく教えてください。ハンドガンのみ作ってしまったのだが。
他は材料あるけど作ってない。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 21:33:52 ID:FT3JSY5C0
確か、1週目で伝説の武器作ってると、
2周目の序盤から悪魔から伝説の武器関連の噂(最強、最弱とか)が聞けるようになってる。
2周目で伝説の武器開発前にその噂聞いてしまうと、伝説の武器が作れなくなる、とかだったはず。

2周目序盤で悪魔から伝説の武器関連の噂を聞かなければ回避できるけど。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 21:36:38 ID:CjEMc9Ul0
納得。
そういえばこのゲーム初めてやったときになぜか伝説の武器が作れないことあったんだよね。
材料があるにも関わらず。今思えばそういうことだったんだな。感謝。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 21:57:58 ID:VQRNBIHW0
3年ぶりに引っ張り出して罪をやってみました
シバルバー5Fまで行って街に戻ってきたところで止まってたんですが
どこからシバルバー内部に戻れるのか教えてください

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 22:12:08 ID:Hlk2fDIB0
学校の1-Cの教室の転送マシーンからだったかな。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 22:23:55 ID:JXHSOuF50
>>644
それリアルタイムで見てご飯を盛大に噴いたお(´ρ`)

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 22:41:23 ID:VQRNBIHW0
>>660
おお、そんなところに…。
早速進めてきます!ありがとう

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 23:18:27 ID:Zm+V91t3O
>>661
mjkwwwwww
そういう俺も直に見て、食事時に挙動不振になって家族から白い目で見られたよ……(ノ∀`)

ところでうん年ぶりに罰やってるんだけど、今やっても全然変わらないね。
むしろ、パオフゥの薬局での台詞にえらい重さを感じた。
子供を叱れる大人がいないから、これからどんどん子供による犯罪が増える、てやつ。


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 23:53:24 ID:Cl6HA0Ix0
>子供による犯罪が増える

ヤッパこういう部分は里見の長所だな

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 00:24:54 ID:wVzEShFB0
本編進めるよりイベント進むごとに変わる街のNPCやキャラの会話聞いて回るのが楽しかったなこのシリーズ

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 08:35:26 ID:gJcmJhX70
『ペルソナ2罪・罰』は『幻魔大戦シリーズ』の盗作
その類似点

<平行二世界のギミック、とネーミング>
"少年版"の『幻魔大戦』の世界が敵により滅亡→時を遡ってやり直した"大人版"の『真幻魔』の世界
"少年版"の『罪』の世界が敵により滅亡→時を遡ってやり直した"大人版"の『罰』の世界

<主人公の少年>
『幻魔』="炎"の相を持ち前世が"アポロ"
『ペル2』="炎ペルソナ"が最高相性で専用ペルソナが"アポロ"

<その少年の兄(姉)>
『幻魔』=姉も"炎"使いである
『ペル2』=兄も"炎"ペルソナが最高相性かつ専用ペルソナ

<年上のヒロインの設定>
『幻魔』皆から「お姉様」と慕われて"女神"のイメージを抱かれてる。また、記憶にない"炎の幻"を視る
『ペル2』皆から「お姉さん」と慕われて"女神"のイメージを抱かれてる。また、記憶にない"炎の幻"を視


<年上ヒロインの死亡>
『幻魔』少年版(幻魔大戦)の世界で敵に殺される
    死ぬ時のセリフ「忘れないで」
『ペル2』少年版(罪)の世界で敵に殺される
    死ぬ時のセリフ「忘れなさい」


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 08:35:57 ID:gJcmJhX70

<少年→アダルトでの主役の交代>
『ペル2』
「少年版」の主役は"高校生の少年(達哉)"です。「アダルト版」では、少年版で脇役だった"年上の社会人女性(舞耶)"が主役。
『幻魔』
「少年版」の主役は"高校生の少年(丈)"です。「アダルト版」では、少年版で脇役だった"年上の社会人女性(優里)"が主役。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 08:36:32 ID:gJcmJhX70
<番長>
『ペル2』
栄吉:死神番長というアダ名がある番長
  主人公と決闘→結果仲間に
  ちからで下の者を束ねていたが、その愚かさを知る
田崎:検事総長というアダ名がある番長
  主人公と決闘→結果仲間に
  ちからで下の者を束ねていたが、その愚かさを知る

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 08:37:02 ID:gJcmJhX70
<皆のアイドル的な美少女>
『ペル2』
リサ:凄い美少女で明るい。
  人付き合いの面では冷淡な面も。だがそれはある事情が原因で本来は優しい。
  主人公に付きまとう。
  父親との折り合い悪し
『幻魔』
郁江:凄い美少女で明るい。
  人付き合いの面では冷淡な面も。だがそれはある事情が原因で本来は優しい。
  主人公に付きまとう。
  母親との折り合い悪し

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 08:37:36 ID:gJcmJhX70
<蘇った男>
『ペル2』
パオフゥ:過去に主人公達より前に敵と闘い、同僚以上恋人未満の女性(浅井美樹)を殺され自身も死にかけた男。
    しかし再び主人公達と共に戦う。
『幻魔』
ベガ:過去に主人公達より前に敵と闘い、同僚以上恋人未満の女性(アリエータ)を殺され自身も死にかけた男。
  しかし再び主人公達と共に戦う。

<番長の幼なじみ兼彼女>
『ペル2』
雅:番長の小学校の幼なじみで金持ちの娘、である彼女
『幻魔』
圭子:番長の小学校の幼なじみで金持ちの娘、である彼女

<仲の良い女生徒数人>
『ペル2』
あさっち、みーぽ、等
『幻魔』
邦子、陽子、等

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 08:45:16 ID:gJcmJhX70
<昔から続いている敵との因縁話>
『幻魔〜』
主役少年の"前世"と、その姉兼ヒロインの"前世"は
江戸時代に悲恋の恋仲であった。
更に、その時代二人は仲間の忍者(後に抜忍)と共に
"男の方と血縁関係である敵"と闘う。

『ペル2』
主役少年の"先祖"と、その姉兼ヒロインの"先祖"
は戦国時代に悲恋の恋仲であった。
更に、その時代二人は仲間の抜忍と共に"男の方
と血縁関係である敵"と闘う。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 08:45:48 ID:gJcmJhX70
<あることが原因でぐれた少女>
『幻魔』
市枝:ぐれているが本当は優しい子
  仲間が井上、康男、関口の三人

『ペル2』
杏奈:ぐれているが本当は優しい子
  仲間が井上康夫

<精神異状を持つ敵>
『幻魔』レオ:精神異状を持つ敵
『ペル2』キングレオ:精神異状を持つ敵


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 08:46:19 ID:gJcmJhX70
<作品テーマ>
(ペル2罰『公式ガイドブック』のp272「製作者のインタビューを踏まえた」シナリオ概論より)
「作り手は、"占い"を盲信する人々を描くことで、思考の自由を捨ててしまうことの恐ろしさを描いた。」

(『幻魔〜』3巻解説より)
「幻魔〜は、宗教に取り込まれ、自らの主体性を失うことがいかに危険なことであるかをこそ主張し、〜作品」


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 08:46:50 ID:gJcmJhX70
<エピソード>
『幻魔』
陽子は嫉妬心から友達の郁江に呪いをかける。
『ペル2』
うららは嫉妬心から友達の舞耶に呪いをかける。
『幻魔』
物語の最初に霊的存在(フロイ)に招かれその後の闘いの運命を説かれる
『ペル2』
物語の最初に霊的存在(フィレモン)に招かれその後の闘いの運命を説かれる

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 08:47:36 ID:gJcmJhX70
<ネーミングの流用>
『幻魔大戦』映画化の際「ハルマゲドン接近」のキャッチフレーズで、「ハルマゲドン」という言葉を定着させる。
 また最後の敵を倒す技「絶対零度〜!!」は印象的だったのか幻魔大戦ごっこでよく使われた。

『ペル2』合体魔法「魔界大戦」「ハルマゲドン」「絶対零度」


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 08:50:28 ID:bmTQOlnI0
NG推奨 ID:gJcmJhX70

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 08:54:46 ID:gJcmJhX70
<主人公の交代、etc.>
元の世界(少年)とやり直し世界(アダルト)の2作品あると、両者が似てマンネリ化する。
それを避ける為、主人公を元の世界(少年)では"少年"、やり直し世界(アダルト)では元の世界では
脇役の"年上社会人女性"、と交代させている点も同じ。

同じ理由で元の世界(少年)では"学生"、やり直し世界(アダルト)では"社会人"がメインキャラとなる点も同じ。


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 08:55:18 ID:gJcmJhX70
<敵に騙され操られる少女>
『幻魔』岩戸幾代=家出してきた゛未発達な為中学生"に見える少女。
    岩戸火見子と"本名じゃない名を名乗る。
    敵に騙され操られている。しかし結局三千子(年上ヒロイン)に助けてもらうはめに。

『ペル2』星あかり=家出してきた"中学生"の少女。
    イシュキックと"本名じゃない名を名乗る。
    敵に騙され操られている。しかし結局舞耶(年上ヒロイン)に助けてもらうはめに。


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 08:56:19 ID:gJcmJhX70
「舞耶が死にたがった理由」ねっと倶楽部Q&Aの"Q30"より引用
父が仕事に没頭し家庭を顧みない姿から、彼にとって自分が必要でない存在であると日々不安に苛まれていたそうです。

「丈の生い立ち」
父は多忙なジャーナリストで子供たちとの交流は乏しく、〜冷酷な父の言葉に丈の心は打ち砕かれ、
〜丈は深くわが身を恥じ死にたいとさえ思った。(「幻魔〜」一巻、p165より)

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 08:56:50 ID:gJcmJhX70
『ペル2』南条圭
=西城恵(けい):『少年ウルフガイ』のNO.1敵役

『ペル2』桐島英理子
=矢島絵理子:『アダルトウルフガイ』の非常に人気のある敵役

『ペル2』
噂が現実となるという現象(噂システム)というギミックが大きな役割をする。

あと敵が「仮面党」で、マスカレードという言葉がよく出る。

『ウルフガイ最新作』
「夢が現実となるという現象(超夢)」というギミックが大きな役割をする。
あと「仮面騎士団(マスカレードナイツ)」が活躍するストーリーである。

『ウルフガイ』とは、
『幻魔大戦』と同じ作者の小説(マンガ、アニメ)で『幻魔大戦』と同じく(あと『ペル2』もですね(^o^)/)少年版とアダルト版があります。
ただし、「少年版の世界が敵に滅ぼされる。→時を遡ってやり直したアダルト版世界」という形ではなく、完全なパラレルラールドです。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 08:57:41 ID:gJcmJhX70
☆我は汝、汝は我☆
『ペル2罪、少年版』
(ニャルラトホテプの間にて)
仮面が取れ達哉(主役少年)の顔が現れたフィレモンが達哉に対して言う
「私は君で、君は私だ」

『幻魔大戦、少年版』1巻p190
丈(主役少年)の二重存在が丈に対して言う
「俺はお前だ・・・」「お前は俺なのだ。〜」


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 09:02:02 ID:gJcmJhX70
『ペル2』ではラスト前のボスにヒットラーが出てきます。
このことに「いきなりなんでヒットラーが?」という疑問が「ペル2サイト」でよく見かけます。
その理由は
『幻魔大戦』においては超能力を持ったことをエリートと考え、超能力を持たないものを見下し
支配しようとするような存在、また敵のボスを「超能力者のヒットラー」と呼ぶ。
とにかく「超能力者のヒットラー」及び「ヒットラー」という言葉がよく出る。
だから「ヒットラー」がラス前ボスなわけです。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 09:03:04 ID:bmTQOlnI0
コピペ房乙w
ID変えてまで休日なのに他にやることないのかよ

NG推奨 ID:gJcmJhX70

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 09:03:13 ID:gJcmJhX70
<テーマPart2>
『ペル2罪(少年版)』で父親がラスボスなのは『罪』のテーマの一つが「父親越え(ラスボスの台詞ですね)
」だからです。
栄吉、リサ、達哉達は父親に対してあるしゅのコンプレックスを抱いている表現が多いことからわかりますね?

そして『幻魔大戦(少年版)』のテーマの一つも「父親(越え)』です。

丈が父親(竜介)と対面するエピソード等や家長についての話からよくわかります。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 09:03:55 ID:gJcmJhX70
<ネーミング>

『ペル2』:松岡
『幻魔大戦』:松岡

『ペル2』:ムー大陸
『幻魔大戦』:ムー大陸

『ペル2』:新世塾(組織)
『幻魔大戦』:無名塾(組織)

『ペル2』:舞耶→舞姫
『幻魔大戦』:郁江→郁姫 



686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 09:06:16 ID:gJcmJhX70

325 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/01/08(土) 23:35:01 ID:ba4/+5Yy
ペルソナ1公式ガイドブックのインタビューにて
次回作はどうするのってときに金子がこう言ってる。
『「幻魔大戦」並みの相関図を作っていただければいい感じにいける。』

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 09:07:07 ID:gJcmJhX70

>>683
煽る前に、ペルソナ2が完全な盗作であるということを認めましょう
これだけ事実を突きつけられたら、盗作であると認めないわけにはいかないでしょう

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 09:08:06 ID:tHa9BRid0
朝からなにやってんだか、とりあえずNGにしておきますね?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 09:09:18 ID:6gd4LGsz0
箇条書きマジック

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 09:09:19 ID:gJcmJhX70

>>688

いや、ただ単に、ペルソナ2が幻魔大戦の盗作であるということを教えてあげただけ
どうも知らない人もいるみたいなのでね

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 09:10:02 ID:gJcmJhX70

>>689
里見は幻魔からネタを頂いていることを認めていますが?
それにしちゃ、この盗作の数は異常だけどな

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 09:13:06 ID:7bCndEuLO
盗作ですね、認めますよ



で?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 09:15:49 ID:gJcmJhX70
別に
ペルソナ2がRPG史上最低最悪の盗作だってことを分かってもらえればいいんです
こんだけオリジナリティ皆無のRPGは他に無い
恥知らずって言葉がピッタリ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 09:17:48 ID:lizCNrOyO
そういえば、罰のデラックスパックに同梱されてたシルバーアクセサリーって何がモチーフだったのかな?
作中で誰かが身につけてるとかこれといった理由はなく、あくまでイメージ的なものだったんかなぁ。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 09:42:16 ID:HGLRqSBq0
映画版幻魔大戦DVDはアトラスが販売してるから、合意してんでしょ。
もうひとつのアニメ神話前夜の章は見たがあのパラレル感はすごく面白い。
パラレルものとしては永井豪の手天童子も傑作。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 10:12:07 ID:e+Vd0DHF0
はぁ…一瞬過去ログ倉庫だと思った
普通に考えれば堂々なオマージュなんでしょう

例えば:
『幻魔大戦』:松岡  『ペル2』:松岡
『幻魔大戦』:ムー大陸  『ペル2』:ムー大陸
『ペル2』:新世塾(組織) 『幻魔大戦』:無名塾(組織)
『ペル2』:舞耶→舞姫 『幻魔大戦』:郁江→郁姫 

こういう流用はもはやifの「アキラ」「アモン」と同じ、オマージュ元を明示した手掛かりです

本当にパクリしたいのなら、キャラのネーミングや台詞までそのままんなんてありえない
メリットがない上バレる危険性が高い
なぜ「松岡」そのままん?「田中」に変われば良いじゃん

こんな沢山の流用いわば証拠はマジで異常、普通ならありえない
だから作者の意図でオマージュ元への良心だと思った、
海底二万里とナディアみたいな原型とオマージュ


それに里見が盗作犯人なら、上の人だって共犯じゃない?
OKサインを出したのは岡田、金子ですよ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 10:14:18 ID:NyHd79eY0
>>695
魔人学園と転生なんとかの販売社は同じだけど
お互いのスタッフはまるっきり違ってることを思い出した。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 10:19:37 ID:e+Vd0DHF0
>>693
あれ、本スレの56さんじゃないか!


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 10:19:40 ID:M+kMsdbJ0
いまさらだな〜。上のほうで過去ログ調べてた人じゃないよな?
だいたいゲームじゃペル2程度の引用は日常茶飯事で史上最低最悪の冠はこの程度じゃ戴けんよ。
普通に幻魔大戦は昔からメガテンの引用もとの一つだしさ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 10:27:21 ID:tHa9BRid0
腕時計しか覚えがないなー

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 10:59:59 ID:e7LrW0nvO
メガテン総合から誘導されてきました。
今ペルソナ2初めてプレイしてて、シバルバー内部まで来たんですけど、
舞耶の問いにダンジョン短くなりそうな返答したら、ダンジョン長くなりそうな返答にくらべてなんか良いアイテム取り損ねたりしますか?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:09:36 ID:cu64Jk810
ミラクルソーダ : 単体猛毒狂暴幻影睡眠回復 /シバルバーB7(栄吉or淳に賛同時)

正直どうでもいい

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:11:38 ID:gJcmJhX70
>>696
はあ?
なんだその理屈
名前から設定までそっくりそのままパクれば盗作じゃなくてオマージュだと?
頭おかしいんじゃないのかお前

ていうか、盗作とオマージュはどう違うんだよ。お前の主観じゃなくて、一般にしられる
客観的視点から教えてくれ


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:13:45 ID:gJcmJhX70
>>696
あと、お前は俺の挙げたレスちゃんと全部読んでるか?
お前は名前が同じだから盗作じゃない、なんて馬鹿丸出しのキチガイ理論展開してるが、
しっかり名前変えてバレないようにしてるのだってあるじゃんかよ


それにしても、こういう悪質な盗作を擁護する連中ってなんでどいつもこいつも馬鹿丸出しの
キチガイ理論展開するんだ?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:14:24 ID:gEj1GV4kO
誰だ。「ペルソナ2は幻魔大戦のオマージュらしい」の噂広めたのは

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:14:31 ID:gJcmJhX70
>>699
てめーもそういうのなら、ペルソナ2を上回るほどの盗作しているRPGを挙げてみろよ
しっかり根拠を挙げてな

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:16:13 ID:bmTQOlnI0
>>704
もういいよお前w
コピペ房が盗作盗作とか言って何のギャグだよ

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:16:17 ID:gJcmJhX70
他人のネタをパクっても、それをそのまんま作品の世界観に取り入れて自分独自のオリジナリティを
加えていればいいよ。それならば、オマージュともいえるだろう

だがペルソナ2は違う。そのまんま盗作してるもんだから、肝心の本編もグダグダになってる
いくら幻魔からパクりたいからって、ヒトラーネタまでそのまんまパクることはないだろうが
だからあんな違和感炸裂な展開になるんだよ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:18:05 ID:gJcmJhX70
>>707
コピペ房っつっても、あのリスト作ったのは俺だから
昔あったペルソナ2パクリ追及スレッドってところでね
だから盗作でもなんでもないわけ


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:19:47 ID:gJcmJhX70
それにしても酷いよな
キャラや相関図、セリフまでそのまんま盗作してるんだぜ
それがごく一部っていうんなら、まだパロディとして誤魔化せるかもしれないよ
でもごく一部ではなく、全編だからな
罪だけじゃなく、罰からまでパクってる
里見のアホは「やりすぎました。色々な方にご迷惑かけました」なんてほざいてたけど、
だったら最初から盗作なんてするなってんだよ


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:20:45 ID:gJcmJhX70
ああそう、ちゃんと言っておくけどね、里見本人は、幻魔から盗作したのを認めて謝罪してるよ

オマージュだ、なんて言って擁護してるアホはこの事実を踏まえてから死んだ方がいいよ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:24:07 ID:PHAvn9C40
なんつーか、ロミオとジュリエットを知らずにウェストサイドストーリーに感動したらなんかいけないわけ?

そうじゃないならわかったから黙ってくれんかね。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:28:05 ID:VXZ04U8G0
20個以上書いておいて>>693の「別に」はねーよなー・・・

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:30:15 ID:gJcmJhX70
>>712
あらら?
じゃあ何で里見さんは謝ったの?
悪いことしたって自覚したから謝ったんじゃないの?
あと何その頭の悪い例えw

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:31:50 ID:M+kMsdbJ0
>>711
謝罪してるなら問題ないだろ。はい終了。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:32:42 ID:PHAvn9C40
だから盗作に感動しちゃいかんの?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:34:30 ID:gJcmJhX70
>>716
ダメだねw
頭が悪いとしか言いようが無い
それにしてもこんな低レベルな盗作に感動してるって、冗談だろ?w
元ネタに失礼なくらい糞なストーリーだってのにw

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:36:02 ID:XCTDO6n30
gJcmJhX70
>>691
里見は幻魔からネタを頂いていることを認めていますが?

>>710
里見のアホは「やりすぎました。色々な方にご迷惑かけました」なんてほざいてたけど、
だったら最初から盗作なんてするなってんだよ

>>711
里見本人は、幻魔から盗作したのを認めて謝罪してるよ

ソース晒してください

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:36:14 ID:gJcmJhX70
ペルソナ2の悪質なところは、罪、罰と2作品に渡って盗作したことだね
罪の頃から、「これ幻魔のパクリだろ」とは言われていたのに
罰でまた堂々とパクるとは


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:36:27 ID:NyHd79eY0
謝罪云々のハッキリしたソースってないよ。
以前のパクり騒ぎにて、ここで里見謝ったらしいというレスなら見かけたが。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:36:34 ID:PHAvn9C40
頭が悪いといかんの?w

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:38:12 ID:gJcmJhX70
>>718
CONTINUEって雑誌で里見本人が経緯を語ってた
ゲーラボにも記事になってた

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:39:13 ID:gJcmJhX70
>>720
里見が謝ったのは事実
色々なところで謝っているらしいからな


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:40:02 ID:NyHd79eY0
ああ、あったんだ?その記事読みたいな。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:43:35 ID:gJcmJhX70
ペルソナ2は盗作ゲー

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:46:56 ID:M+kMsdbJ0
>>725
幻魔知ってるなら真1がS・Dシリーズや帝××戦から引用してる事はどう思ってるの?
メガテンは神話オカルトのオマージュで成り立ってる部分があるとおもうが?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:52:29 ID:PHAvn9C40
そんな話吹っかけてもこじれるだけだべ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:55:14 ID:e7LrW0nvO
>>702
ありがとうございました。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:56:20 ID:XCTDO6n30
>>718
CONTINUEって雑誌で里見本人が経緯を語ってた
ゲーラボにも記事になってた

>>720
里見が謝ったのは事実
色々なところで謝っているらしいからな

>>725
ペルソナ2は盗作ゲー

わかりました。
確実なソースがあって発言されている、ということでよろしいですね。
お手数ですが、何年何月号とかわかりますか。
記事自体の画像などはありますか?

ちなみに、gJcmJhX70さんは、その記事をご自分で見て書き込んでいますか?
伝聞でしょうか。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:56:45 ID:t12sfEQI0
gJcmJhX70

なんでそんなに必死なの?
まぁ落ち着けってw


つ茶

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:57:00 ID:NyHd79eY0
>>726
金子も岡田も、各メガテンのインタビューや攻略本にて
これこれには元ネタがあるってことを明言して、楽しそうに語ってたから
なんかそういう印象の違いがあるんだろーね。

影響あります、コレが好きでしたと言う →リスペクト
元ネタに何も触れない         →パクリ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:57:46 ID:VXZ04U8G0
こういう人の話も聞かずに飽きるまで好きなだけ暴れてく奴って本当に迷惑だよなぁ・・・

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 12:01:50 ID:M+kMsdbJ0
gJcmJhX70はクリスマス予定が無くて寂しくネットしててたまたま見つけたパクリネタで憂さ晴らしってとこか?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 12:10:18 ID:e+Vd0DHF0
>>703、704
はい。盗作じゃなくてオマージュというのはあくまで私の主観
あなたは無理して受ける必要はない
よって私も貴方の主観に従え必要はない

それに、私の答えは既に59にいますよ
もう一度言うか?

あんたにとってP2は糞、私にとってP2は神作
これで終了、いいですか?

また「こんな盗作だらけのシナリオ破綻ゲーを神ゲーとか言っちまうあたり、
お前の頭の悪さがよく分かるわなwww」を言いたいなら

遠慮なくコピペしてくださいw

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 12:20:17 ID:gJcmJhX70
>>734
まともな日本語も書けないのかよ池沼
つーかお前、前P2スレで中国人とか言われてた奴だろ
前からP2の盗作擁護してたよな
思い出したぜw

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 12:21:31 ID:gJcmJhX70
>>729
記事は自分で見た
ゲーラボのほうだけど
もうだいぶ前だがな4年以上前だ
CONTINUEの里見謝罪の方は、ゲハ板のアトラススレにうpされてたのを見た


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 12:22:19 ID:0B29Df8cO
クリスマスイブなのに…なにしてんだ!おまいらは!オレモダ!

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 12:22:53 ID:gJcmJhX70
>>726
真1のはP2ほど凄まじい盗作の嵐じゃない
真1はキャラやセリフや相関図に至るまで、最初から最後まで帝都をパクっているか?
そうじゃないだろ?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 12:24:30 ID:1/P/rhy20
これはひどいw
朝っぱらから乙なこった

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 12:27:45 ID:e+Vd0DHF0
>>735
覚えるなんて光栄ですねw

56から735まで全く同じ事を繰り返すあなたには感服

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 12:27:53 ID:17TYDfxnO
>>ID:gJcmJhX70
P3から入った新規。
罪罰を叩くも異聞録の知識は皆無
アンチスレで橋野叩きをみてむしゃくしゃしたので里見を叩いてみた
まで把握した。
真シリーズから入れば異聞録を知らないわけないからな。
どうでもいいけどプ


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 12:32:51 ID:M+kMsdbJ0
>>738
S・DシリーズじゃなくてP・Dシリーズだろってツッコミが無いのか。
お前さんがメガテンや神話オカルト知識の無い単なる煽りだっってばれたな。
P・Dシリーズも知らない奴が幻魔やメガテン語るなっての。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 12:35:37 ID:gJcmJhX70
>>742
はあ?
俺は普通にメガテンシリーズ全作クリアしてるが
つーかお前、傍から見てると相当痛いなw
自分のレス見直してみろよ
オカルト知識?
言ってて恥ずかしくねーの?w


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 12:36:15 ID:gJcmJhX70
>>741
大はずれ
まあP2の盗作に関しては擁護の仕様が無いようで
その割にはしょうもない反撃だけど
ご愁傷様

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 12:54:03 ID:e+Vd0DHF0
>>744
だからあなたにはわかってないのよ
確かに幻魔小説を読む事ないから、何処から何処までパクリなのは把握できない
だがペルソナ2による感動は真実
むしろ、幻魔本を読まないから盗作かどうかには全く無関心
パクリ追及の権力は平井にある、あなたじゃない

だから、自分の体験に従えペルソナ2というゲームが好き
それがどうした? だめ? なんで?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 12:59:13 ID:wveKmyZ+0
>>741
P3は作品も信者も糞だな

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 13:03:40 ID:gJcmJhX70
>>745
は?
確かに訴訟を起こすとか、そういうのは平井にしか出来ない
だけど盗作自体を批判するのは誰だって出来る
だから俺はP2を批判している

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 13:10:38 ID:e+Vd0DHF0
>>747
そう
あなたにはP2を批判する権力がある
他の人たちだって、P2を楽しむ、好きの権力がある

違うの?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 13:29:49 ID:Pl2iJyJVO
>>748は優しい子

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 13:32:02 ID:VXZ04U8G0
批判するのは勝手だけどここはそういう事する場所じゃないってのが何でわからないかね
そんなに批判したかったら自分でスレ立てるなりしてそこでやってくれ

2が盗作ゲーだってのを知らない人に知らせたいのならもう十分だ
もう20個以上書き込んでるんだし

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 14:08:48 ID:HGLRqSBq0
おそらく釣りだろうけど、ただの釣りじゃないな。
クリスマスだけにクリスマス釣りー。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 14:15:43 ID:XCTDO6n30
>>736
>記事は自分で見た
>ゲーラボのほうだけど

剽窃を認めた、謝罪した、経緯を語ったなど
事実と違えば名誉毀損、風評被害にあたりますが、
確実に記事を見たという、ゲーラボ誌に問い合わせてもよろしいですか。
どういう内容の記事だったか、もう少し具体的に教えてもらえないでしょうか。

>CONTINUEの里見謝罪の方は、ゲハ板のアトラススレにうpされてたのを見た

こちらは、記事がそのままアップされていたのですか?
そうであれば、もし画像や発言内容などダウンロードしていませんか?
発言内容、何がどういう形態でアップされていたのか、
詳しくお願いします。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 15:05:45 ID:NeM9gFWO0
今罪でスロットやってたら、連続星5つが出て上の部分が伸び切った
その後また星5つ2回来た
序盤なのにコイン20万枚ゲトww

こんな所で運を使い果たした気がするのは気のせいかorz

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 15:51:13 ID:RRm+FpqZO
大丈夫
今日の流れをハイハイクマクマと横目で見つつプレイしてて
交渉5回目でFOOLきた奴が此処にいる

就職は難航してるがな!

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 16:41:27 ID:O4tnw0xP0
>>751



756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 16:44:26 ID:lizCNrOyO
ペル関連は、まず限定罰箱を買って帰宅したら雑誌の懸賞で同じの当たった事から始まりゲーム内も地獄の
引きのよさでFOOLも自然に出たしカジノも勝ちまくりだったな。

その分リアルはさんざんだけどなorz

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 19:01:22 ID:cwwLIzr30
伸びすぎてワラタ
ぱくり元は小説?読みたいから詳細を

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 19:15:55 ID:AsSK/fXJO
君の目の前にある機械が教えてくれるよ

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 20:16:24 ID:ZlChqGkv0
だれか「罰」でやりこみ・制限プレイした人に訊きたい。
どんなコンセプトでいたしたのか?!

俺がやったことあるのは「噂封印プレイ」。
イベントで強制的に行使するものは例外だが、武器はともかく満足な防具が手に入らないので
そこそこに燃えた。とはいえ、耐性の大部分はペルソナに依存するからなぁ。

だれか「一人プレイ」を達成した人いる??
終盤の自動回復する出来損ないとラスボスで詰まるような気がするんだが。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 20:43:53 ID:e+Vd0DHF0
>>757
http://game.2ch.net/famicom/kako/996/996378398.html
もう何年前から結論が出した事が


正直パクリと言っても、こんな沢山の証拠を残たパクリ方はあまりにも不自然
なぜネタはそのままん?メリットがない、バレる危険性も高いし
盗作と言っても、そもそも原作者はそう云う訴えを起こしているのか

結局、パクリかどうか断言出来るのは平井のみ
ユーザーがどう感じようが、それは個人の問題、いわば個人の主観にすぎない

そもそもユーザーはゲームに何を求める?
正義か?真相か?著作権を守るか?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 23:46:44 ID:dHcBfKwOO
異様にスレ伸びてると思ったらP3発売前に突然沸いた奴が来てたのか

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 23:55:16 ID:4gM+AhH30
パクリとかでの批評はいいが荒れる事を覚悟していますか?
後、設定が同じでも描写が違うならパクリでは無いと思う。
著作権とかの摘発は元ネタの方が摘発するか、その人に伝えるほどでなければ
大丈夫だと思う。肖像権と違って明らかじゃないし。
これで訴えが来たら勝手に絵を真似る公共施設や同人はどうなる。
それにパクリだとしても私がこのゲームが好きという事は変わらない。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 02:18:56 ID:MnV6QUpY0
>>652
遅レスな上にスレ違いだが
「その後」を放映すると面倒になる場合があるがために
その後は放映しないらしいよ

その放映、見たんだけどブラックな気分になった

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 10:19:58 ID:e0TGmNaI0
>>760
結局、パクリかどうか断言出来るのは平井のみ

なぜそう言いきれるのですか。
剽窃元とされる側の一方的な認定だけで剽窃が確定すると言うのなら、
世の中剽窃だらけになってしまいますよ。裁判もいらなくなりますね。

大体、根拠として挙げられている類似点にしても、物語のモチーフとしては
他でも見るものです。
双方とも、神話や伝説や占星術、思春期の学生やそれの対比としての大人、
超能力のような特殊な力に世紀末etcという似たモチーフを扱っているから、
キーワードが似てしまったとは考えられないのですかね。
井上だなんだ、上に挙げられた名前なんて言いがかりみたいにも見えますが…。
それに、無理矢理似ているように解釈したり、恣意的に比較を書いているよう
にも見えますが。

自分が知っている単語を後発の作品から見ると、その中に先に触れたものの
影を見ることはよくあることです。「あ、これ知ってる!きっと作った奴も
自分と同じものをみたに違いない」。それは自分の中に、先発の作品しか
判断基準が無いからです。
本当にオマージュだったり剽窃だったりするものもありますが、実際の世の
中はもっと広い。違うとこから入って同じような道筋や結論に達することは
よくあることです。

にも関わらず、好きだと言う人も剽窃だとの前提で話しているのが、
ゲームと同じことをやっているようで実に興味深い。
どこの誰かもわからない人が、製作者が認めた、謝罪したと言っただけで、
確証がないのに信じ込んでしまい、いつの間にか事実になってしまっている。
そういうことの危うさを描いた作品がこういう状態にあるのは皮肉ですねw

噂は信じ込ませる力を欲します。だから『製作者』が認めた、『雑誌』や
『新聞』に載ってたなどのもっともらしい話が必ず出てくる。
権威を持ち出すことで信じさせようとするわけです。
それは逆に、そうしないとその噂に本当の力がないってことの表れ。
だから上の方で、やたら製作者が謝った、認めた、雑誌で見たとか
言い続けてるのでしょう。
大体、本当に剽窃を認めたなら、マイナー誌でやりすぎたとか言うだけで
済むはずが無い。公式HPやらファミ通なんかに謝罪文を掲載するはずです。
いつまでたってもそういう明確なソースが出てこないのは、そもそもそんな
事実がないからでしょう。


>>762
これで訴えが来たら勝手に絵を真似る公共施設や同人はどうなる。

版権ものの同人は剽窃ですよ。
たまたま訴えられてないか、お目こぼしをもらってるだけです。
訴えられたものはことごとく負けてます。
そういう本来アングラな文化と、商業製品は同列に語れるものではありません。


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 12:10:29 ID:VoceS4Z00
>>764
もしかして752さん?大体の話には同意しますけど
匿名掲示板にソースの責任を求めるのも無理でしょうね

それにどのみち、ゲームを楽しむ人には関係ないだと思う
もし製作者が謝る事は事実であっても、原作者が許しますから(訴訟にならない)もう解決。

幻魔小説は詳しい知らないげと、ペル2の:
罪の青春期の挫折と罰の挫折した大人たちのがんばりの対比、
クトゥルー神話とユング心理学の融合、
キャラの人間性を引き出す事
はかなり上手だと思う、まんまん幻魔からパクると思えません

でも、2CHのアンチ里見はいつも異常なので(彼が株で損した時も喜び人が出る)
もうどうしょうもない。今はただスレの安寧が欲しい

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 12:36:17 ID:o+3n0Jfi0
同意。それにここは罪罰を楽しい事を書く所で
アンチや盗作を書く所ではない。
ついでに盗作で訴えるのって会社側といった集団で、が多い気が。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 13:59:09 ID:8XVJu+B30
正直根拠として挙げられている類似点は物語のモチーフとしては他でも見るものだとは思えないが
ここでうだうだいっててもエンドレスだし、気にしないのが一番だよ。
これ以上、その話題続けたいなら別スレ立てて幻魔を読んで検証作業でもすればいいじゃない?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 14:35:42 ID:FpuWzijUO
>>762
そいつ単なる荒しだから相手にするなよ。しかもプレイしないで受け売りを並べてるだけ。
3アンチスレや糞ゲー四天王スレで相手してもらえないからこっち来たんだろ、もう構うな。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 19:05:53 ID:4bcr/+aQ0
パクリ云々の話、下らん。盗作だろうがなんだろうが楽しめればよろしい。
プロレスと同じ。アートやらエンタなんて剽窃に満ちてるもんだ。


ところでこのゲーム(罰)実はバグがかなり多いな。
二週目に入っているのだが噂流してもアイテム取れなかったり、戦闘中にずっとWait状態になったり。
ドラグーンとれねえ。


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 19:53:14 ID:VoceS4Z00
>>769
仮に私はペル2をパクって小説を作た
そこで、主人公の名前は「達哉」そのままん、サブキャラに舞耶、リサ、栄吉らの名前があった
やばりすぐにバレるでしょう。普通ならこんなパクリはない

だから例えパクリが事実でも、その意図にも「確信犯」な部分は作者の良心だと思う

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 20:48:47 ID:EPsOkYsi0
確信犯が良心とはこれ如何に

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 20:59:13 ID:eiC2kW2c0
もうこの話止めろ
ここにいる奴は誰もそんな話望んでねぇし、もういない人間の話して何が楽しいんだよ
やりたいなら別スレ立ててやれ


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 21:09:45 ID:lSN8/S3/0
魔法のしょっぱいグラフィックでも語るか。
アギダイン、フィアトレント、ドラゴンクロスが俺としてのワースト3だな。
小さい魚がピチピチ跳ねて飛んでるのはフィアトレントだよな?
なんつーかギャグなのかなと思った。

効果音もしょっぱいな。1の効果音を流用したほうがなんぼかマシなのに。
ていうか贅沢だよな、1の良質の効果音があんなにあって他作で使われないなんて。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 21:14:30 ID:DsXDJGz60
でも俺、幻魔大戦の小説は全部読んでるけど、確かにペルソナ2は幻魔大戦のパクリだよ
初めてペルソナ2罪やったとき、すぐに分かった


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 21:17:13 ID:VoceS4Z00
効果音の劣化は多分青木さんがいなくなるからだ

青木秀仁さんの効果音へのこだわりは有名だと思う
魔神2もそのお蔭で効果音はかなり秀逸

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 10:21:36 ID:jHG1nsTBO
効果音いいとおもうけどな。
街に入る時のヒューッとか店に入るときや出るときのやる気のない音とか、出口の鳥の鳴き声みたいな音とか。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 10:52:15 ID:rTmg3eTw0
効果音の話とはちょっと違うかもしれないけど
ペルソナの共鳴とかは何故か印象的

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 12:56:31 ID:qQCWq1M/0
>>777
やっぱりボス戦前の共鳴のせいかな?
あれは演出的にもシステム的にも親切で良いと思った

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 16:21:47 ID:yWfnROHn0
アリスが出ねえええ。
いい加減飽きてきたな。2時から粘ってるのだが。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 17:00:37 ID:x6lTTgua0
つエストマ

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 17:26:43 ID:046M73wpO
このスレを見て久しぶりに罪をやりたくなったのですが、ペルソナ相性とかが載った攻略サイトとかありますか?

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 18:03:12 ID:W2RJYIa+O
>>781
http://www.google.co.jp/
携帯からでも調べられますよ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:55:15 ID:4d8U0JlS0
>>781
ttp://fool-est.hp.infoseek.co.jp/home.html

携帯で見られるかどうかは知らソ

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 23:28:31 ID:Jcx9LnB3O
罰やってて疑問に思ったんだけど
周防兄ってすおうあに?すおうにい?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 00:26:48 ID:jHEBdJZtO
>>784
俺はすおうアッー!ニで読んでる。

ところで少し前のアニメな上声優ネタになってしまうけど、『ふたつのスピカ』で達哉の中の人が
幽霊役で、舞耶の中の人が子役(学生)で出てるのがなんか罪罰を連想して胸にきた。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 05:54:11 ID:4jWYovTr0
懸賞ってロードしたら結果変わる?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 09:13:25 ID:QwlyhOVZ0
応募下地点できまってるんじゃなかったけ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 11:16:30 ID:o+Q5iuniO
件の首って何に使うの?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 12:18:05 ID:8ruU2hkz0
応募した時点で変わる、懸賞を貰う前の段階でセーブ/ロードしても無駄。
あと噂悪魔を倒してゲットしたアイテムは依頼人に届けるものだ。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 12:59:35 ID:4yiAhi980
でも件の首って持って行っても何ももらえないんだよな・・・
ペルソナLv戻される嫌がらせ喰らって、見返り無しってのがきついよな。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 15:35:57 ID:o+Q5iuniO
廃工場で役員室までは行けたんだけど、その後の地下室はどうやって行くの?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 15:44:18 ID:0PbadglJO
どしどし質問カモーン!

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 16:16:08 ID:V+KCt0/40
最近本当に新規が増えたな
これもP3のおかげってことか









俺も新規だけどなwwwww

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 16:19:09 ID:2k0QSUjK0
罰は一周目から交渉禁止、初期+マイア改のみ(変異の時のみピクシー召喚→即帰還)、武器防具アクセサリ購入禁止でやってたなあ。噂も極力流さない方向で。
ラストまでマズルシュートが主戦力だった/笑

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 16:49:01 ID:HanON1on0
>>791
廃液処理場のことなら
役員室のメッセージを読む

廃工場入り口正面のメッセージの右側の落とし穴に落ちる。

落ちた所にあるメッセージを読む。(ロッカーにはアリスが潜んでいるので注意。)

悪魔から噂を粘り強く聞き続ける。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 17:09:36 ID:o+Q5iuniO
>>795
そんなとこに落とし穴あるんですね!気付きませんでしたorz
ありがとうございました!

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 19:27:42 ID:KxLrMKNHO
人は罪を背負っている。真実は記憶の裏にある。
罪のストーリーってこんな感じだったよな?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:11:11 ID:iZ6MjDhA0
もう話題変わってるのに引っ張ってごめん。
ID:gJcmJhX70が暴れてたのが気になったんで、知り合いの元アトラススタッフに
シナリオのパクリ云々について質問してみた。

んで、結果としては…
まず、幻魔大戦パクリ問題で平井さんがアトラスに抗議したってのは全くの事実無根。
CONTINUEで里見が謝罪したってのも、ゲーラボで記事になったってのも、全くのデタラメだと。
ゲハ板に記事がうpされてたらしいって伝えたら、絶対ありえない、そんなことがあったら社内で
話題にならないわけがないし、パクリ認めたソフトの販売を継続できるはずがないって言われた。

元スタッフ曰く、嘘だと思う人はアトラスに電凸して事実関係を確かめて欲しいそうです。
「2chでこんな話題が出ているので、正式な解答が聞きたい」と電話かメールで問い合わせれば、
アトラスにとっても風評被害にあたる事態だし、きちんとした返信がくるはずだと。

では、話題変わってるのにしゃしゃり出てすんませんでした。とりあえず報告まで。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:53:25 ID:fj4VGcBS0
はいはい知り合いの元アトラススタッフ知り合いの元アトラススタッフ
むしかえしご苦労様

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 23:26:09 ID:DZ0DjrUd0
フリータロットが全然取れない…
取る条件及びコツみたいなのある?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 23:29:31 ID:FQfFEF8e0
フリーは契約中の悪魔からしかもらえないよ。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 00:02:40 ID:msksrOls0
>>801
dクス!
そんな気がしてた…orz

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 10:16:19 ID:3eW6feCTO
>>779
罪なのか罰なのか分からないが、罪ならエストマしてひたすら歩き回れ
レベルが80越えてたらロードバグ状態でコツコツ粘る
罰の引継ぎ兼ねて一気に稼ぐなら仲間は予め瀕死状態にしておいて
アリスと戦闘に突入したら達也以外全滅させてから倒せば
達也一人に確か経験値30万近く入ったはず
ただでさえ出現率低いからもらえる時にもらっとかないと効率悪いよ。
特にレベル80以降はエストマ使えないからザコが沸いて時間食うし。
ただ仲間の死に待ちの間にアナザディメンジョンで
達也ごと全滅する時あるから注意
罰ならエストマとLOVERSのアルカナの出現率が上がるアロマをつけてうろうろ
罪罰両方出ない時出ないから根気強く

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 14:11:36 ID:SKnxJg2o0
ねえ、こんな恥知らずの盗作ゲーム語って恥ずかしくないの?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 19:10:56 ID:P5TLlQMO0

倒錯

ではある

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 20:22:52 ID:j7WRQKX40
罰って前作主要メンバーの全員が前作の件を思い出さなきゃ
バッドエンディングにならないんでしょうか?

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 20:36:58 ID:2eb9ZjZA0
思い出してもバッドエンディングと言うほどではないよ。
ほとんど変わらないし。

しっかし
ギンコと栄吉が完全に思い出したとしたら
また特異点になって罰世界が崩壊するんじゃないかと思うんだがね。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 21:18:11 ID:j7WRQKX40
>>807
ありがとう。達哉とギンコ、マヤと克哉をくっつけたいんだよね。
すでにミッシェルの記憶を封印してしまったけどバッドエンディング
じゃないなら全員記憶を取り戻してくれたほうがよかったな。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:53:38 ID:5kIBaSVyO
そしたら罰世界があぼんじゃないか
終盤までひとりで頑張ってきた達哉の努力が水の泡に
兄さんは結婚しても弟と同居するとか言い出しそうだから色んな意味で無理じゃね

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:08:33 ID:RYdbbhpE0
放っとけよ、みんな思い出したらどうなるか
分かってない馬鹿みたいだから。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:36:36 ID:mW8OzgGt0
自分の周りには
全員思い出したらバッドエンドっていうのがあってもよかったって、
言ってた人もいるよ
ま、それに関しては意見が分かれるだろうけどね

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 13:29:54 ID:bbBwerW5O
PS2でプレイしている人いる?不具合どの程度?
あまり不快にならない程度なら良いんだが

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 13:35:49 ID:PpUyxySbO
俺のPS2だとステータス画面が重くてバストアップの絵がモザイク状になり
フィールドの達哉が塗り潰された見たいになったりした
クリア出来ない程度ではないが不快感はある

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 13:41:16 ID:PpUyxySbO
ちなみに通常版の罪ね
画面表示がおかしくなるのはたまにであって常にではない。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 14:17:27 ID:bbBwerW5O
やっぱり不快感あるのか。ベスト版探してみますわ

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 15:49:37 ID:Vp3+G/NjO
二周目

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 15:49:50 ID:QCocKpZZ0
罪と罰・・・どっちがおもしろいですか?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 15:52:43 ID:/eW2Ie+WO


ってか罰は罪やらないとワケワカメだから

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 15:53:36 ID:Vp3+G/NjO
中途半端に誤爆した申し訳ない
タコにボコられてきます

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 15:55:02 ID:QCocKpZZ0
>>818
ありがとうございます・・。








ペルソナシリーズってどのくらい出ているんですか?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 16:09:01 ID:B9m3OtUF0
>>820
異聞録→罪→罰→P3→P3FES(来年4月発売)

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 16:19:35 ID:QCocKpZZ0
初めてP3のサイトにいきました・・・・・・・。
ウァーーーーーーーこんなのペルソナじゃねーーーーーーーーーーー。
キャラクターが訳解らん・・・・絵が金子一馬じゃないーーーー。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 16:19:36 ID:bqRogpzm0
「罪」はなんか設定とシナリオが厨房くさいくて嫌だ!なにあの
ペルソナの力に頼り切って作られたキャラ設定は?
栄吉のパンツ番長にしろ達哉の武勇でんにせよギンコの「英語を話せない」2世だ
カンフー映画好きが昂じて(達人に師事したわけでもないのに)徒手空拳スタイルry

莫迦みたいなので1度きりしかプレイしていないなぁ。
それと「罰」はそれ単発でも充分システムとしては楽しめる。
俺の親父が実際これのみをやりつくしていだから!

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 16:21:45 ID:p1H0RSq/0
1を愚弄した2は史上最悪の糞ゲー

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 16:24:28 ID:QCocKpZZ0
>>821
ありがとうございます・・・・・。




罪を買って、やってみたいと思います・・・。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 17:57:11 ID:C22FF9Ba0
P3スレやメガテン本スレだけでなくここでも妙な原理主義キモオタが発生中か
さすが冬休みだな

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 19:11:35 ID:YRofSIzhO
罪でシヴァってどうやって作るの?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 19:14:23 ID:mTHHlpwE0

     エ リ ー と 舞 耶 姉 は 非 処 女 な の ?


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 20:11:48 ID:db+HeMafO
>>826
こういう時期は毎度の事じゃない
P3の発売されてから良くも悪くも人が増えたから余計にってのもあるけど

>>827
スカンダを帰還させて手に入るマキシテンペストを手に入れて
尚且つ達也のレベル80以上で作れる

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 08:09:29 ID:ls9iS9PPO
>>829
ありがとう!
あとLv6上げればいいからサクっと作れそう!

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 10:21:06 ID:NyqHaTVk0
最終戦前のKAORIでおばちゃんに話しかけると
今年流行したギャグを口にする

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 15:20:47 ID:yS/E52a80
うららで悪魔とコンタクトしたら
純潔かどうか聞いてくる奴がいてびっくりした…

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 18:01:00 ID:J0myTHWD0
>>832
何たって、あらゆる意味で「等身大」の女性キャラクターだからな!
とってつけたような厨設定のキャラたちにあって一番現実的な、人間臭いキャラ。

だから、回答選択肢が3つあるんだね。


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 18:11:07 ID:1gXXTjOc0
さっき罪クリアできた。
悲しくて涙ボドボドだった。フィレモンが若返っててワロタわ。
1の猟師顔だったらぶん殴ってなかったかもしれない。








835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 19:43:26 ID:1JUfFXfO0
スティーブン=セガールかとオモタ

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 01:29:49 ID:nqKTZfrh0
ロマンシング嵯峨

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 11:25:28 ID:VaRzoarIO
あけましておめでとうございます
今年は罪罰もケータイアプリになりますように

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 18:55:17 ID:xJMK1+FbO
近くに罪罰売ってねーよこの野郎。売るんじゃなかったー

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 20:09:23 ID:sC8OxQHHO
罰のほうの空の科学館で達也が一時的に仲間になった
タッツンつえええええ

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 22:03:06 ID:/mXRmCU20
達哉相手に魔法つかって熟練度を一気にあげるのは定石

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 10:58:49 ID:f/et6k+l0
罪やろうと思うんだけど、PS3でちゃんと動くのかなぁ
PS.comのホームページのソフトウェア動作なんちゃらとかっていうやつで検索したら支障はないらしいけど、
あのページの情報自体あまり信用できないしなぁ。
誰かPS3で罪を遊んだ人いませんか?

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 14:00:47 ID:F4rm5Us90
安いんだから買ってつっこみゃいいじゃない

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 14:08:05 ID:/SZSB6ET0
前スレで問題ないと言われてたよ。振動ないからちょっと味気ないね。
派手さを必要としないRPGには要らないだろうけど、
これはボスに出会う前に震える場面での振動がドキドキってな雰囲気出してるしな。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 16:14:25 ID:Sm8dS63D0
ボス扉に近付き過ぎると痛いくらいだよな
振動が始まる辺りではドキドキで楽しいんだけど

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 18:34:10 ID:n24zKd8W0
罰って菊池秀行の鬼去来まんまパクったとこ多いけど、コレ揉めなかったのか?



846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 19:05:27 ID:PJJFPq1E0
今更、そんな話題掘り返さないほうがいい。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 19:22:15 ID:4Bdza4m80
>>845
菊地

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 04:16:27 ID:Q6wvmZUM0
お前ら全員変態だ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 13:15:03 ID:GGqq5BwbO
>>848お前は現逮だ!

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 18:45:33 ID:bna8zNZlO
言い訳なら署で聞こう

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 22:13:29 ID:pYJe8Z7F0
>>845
kwsk

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 03:57:25 ID:Piud+jFS0
正当防衛だ文句はナイナン

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 17:02:53 ID:mamrjkCv0
今からGOLDに行くところですけど・・・・。
平均的に・・どれくらいのレベルでBOSSに挑めば良いですか・・・。(罰)

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 17:53:26 ID:kGIPWbx4O
15もあれば十分じゃないでしょうか・・・・。
地変系の魔法・・大気の壁なんかが使えるペルソナがおすすめです・・・。(罰)

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 20:40:59 ID:mamrjkCv0
>>854
短時間でその2つの魔法を覚えれるペルソナ・・知ってますか?

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 21:53:16 ID:wzudiQUF0
罪罰両方のEDの曲が、結構好き

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 22:37:45 ID:sgMpW2OY0
>>855
通りすがりなんだが
お礼も言わずに質問続けるのは質問房って言われちゃうぜ?
お願いしますとありがとうございます言うのは最低限の礼儀だぞ
答えてくれてる人は義務じゃなく好意で言ってくれてるんだからさ

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 10:41:53 ID:uZzKXT7d0
>>855
シネ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 15:49:37 ID:tnR16HiW0
やっと罰クリアーした
罪も罰も80時間以上楽しめたが、ED見たら2週目やる気でないわ('A`)

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 21:17:00 ID:9e0XCt3d0
>>859
たしかにあのエンディングはちょっとね。さらに続編作ってすっきりさせて
欲しい。タイトルはペルソナ2・・・なんだろう。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 21:24:40 ID:eef3oWzW0
異聞録のマキみたいに達哉も、向こう側とこちら側が
融合してくれたらよかったという意見は結構あったな。

それにしてもこれの、クトゥルー神話を中途半端に扱ってるのはあまり好きじゃなかった。
異聞録だと「ああ、ラヴクラウトの小説読んでたんだな」ぐらいだったが
罪罰だとへークトゥルー神話扱ってるんだ…ふーんの印象。
まあ、ダーレスのバカ共は嫌いだよ派のぼやきだと思ってくれ。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 21:29:22 ID:tnR16HiW0
なんか罰のED見たら、いっそのこと罪のEDで物語が終わってるほうが、まだ色々な可能性を感じてよかった希ガス

『罪は罰で癒される』ってキャッチフレーズは違うなあと感じた(´・ω・`)

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 23:33:08 ID:rJB2oHsu0
罪終わって罰の途中。飽きてきたので、スレ覗いてみたらさらにやる気減。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 23:59:48 ID:zyk4sOum0
何か罰がまるでバッドエンドみたいな語られ方してるけど、そんな駄目か?
融合したほうが分かりやすいハッピーエンドっぽくなるかもだが
一人だけ拒絶しておいて融合ってのは、ちょっと虫が良すぎる気もするんだが

一連の流れとしての二作の締めとして、こうして欲しかったみたいな気持ちも分かるけど
罰は色んな意味で「大人」な終わり方で良かったと自分は思うな

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 00:02:00 ID:NUQSlngsO
罪メンバーの戦いがなんだかなぁ〜って気持ちになる
罰世界では皆のコンプ解消されてるから良いかもだが
やっぱ友情復活してほしかったよ

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 01:59:15 ID:Ezt/DKiO0
俺は罰EDすきだけどなー

ラスト、達哉とニアミス後のマヤの笑顔で切なくなるのがいいな

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 02:28:23 ID:I/DSuOoF0
>>864
同意

確かにゲームのほとんどが「こうなったらいいな」というプレイヤーの欲求を具現化していますが
(だからハッピーエンドがほとんど)罰の場合はちょっと違うと思た。
むしろ「世の中に感情だけでは通用せず」と教えられた
「ゲームに現実味を求めてはいけません」みたいな意見もありますが
他のファンタジー風世界のゲームと比べたら、ペルソナは相対的な現実的でしょうね

子供が犯した「天真な罪」は、大人になって償た
ペルソナ=社会的な仮面という意味をよく表現した
「ペルソナ」という物語として奇麗に完結していると思います

「それじゃ○○たちが可哀相すぎるよ!」とおしゃる方は、
キャラを見過ぎて物語全体を見失なわないかと思います
(ちょっと失礼な言い方でごめんなさい)

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 03:40:14 ID:O/evI/MF0
罰で栄吉とギンコの記憶戻せることしらずに、3人とも記憶戻らないままED突入したんだけど、
あれって選択肢次第で3人とも記憶戻るんだよね?
てことは、罰の世界で罪の記憶がないのって「こちら側の達哉」だけなん?

それなら、達哉は自業自得ってことで罰ED納得

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 04:09:13 ID:I/DSuOoF0
淳の記憶は戻らないだけど

でも神社で栄吉とギンコと出会う以上、いつか思い出すかも

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 04:16:31 ID:O/evI/MF0
ああ、淳の記憶は戻らないのか
dd

でも、ギンコと栄吉とマヤ姐三人がかりでやれば簡単に戻せるか
岩屋いけば一発だろうし
でも、5人中3人も記録戻ったりしたら、達哉一人が特異点になってる状況より
はるかに罰世界崩壊しそうな気がするんだが・・・

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 05:36:22 ID:I/DSuOoF0
ルールは [5人の記憶]だからな。
それに[特異点](二つの世界を繋ぐもの)はあくまで達哉一人

彼の本意ではないが、ルールを破った事で([どんな結果を招いても仲間と離れたくない]という私欲のために)
罰の世界がマイナス方向に進んでいる
だから敵の中で一番早く記憶を取り戻したのは竜也(達哉と同じ名前同じ星座同じペルソナを持つ人)
もそのせいではないかと思います

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 09:54:36 ID:FC0xp4BN0
>>854
返事遅れてすいません・・・。
本当にすいません・・・・・・。
おかげでJokerうらら、倒す事が出来ました!!!!
ありがとうございます・・・。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 12:20:54 ID:moDhBVs/0
違う結末にリセットしたはずなのに向こう側の世界というものを存在させた
意味が分からない。正直それではリセットになっていないと思う。
単純に達哉はパラレルの記憶を維持してたってことでいいじゃん。
そしてニャルに勝利して5人の記憶が戻ると世界が消滅するという運命を
変えてこそペルソナ戦士たちが報われる真の勝利だったと思う。
ニャル戦前にそれっぽいセリフを言ってたので期待したのだが。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 13:04:08 ID:I/DSuOoF0
>>873
何スレ前に概出な話だな
part12より:

四人のあの夏の記憶を消す代わりに舞耶の死をなかった事にするはずだった。
でも、達哉が記憶を消す事を拒んだ為に罰のような平行世界ができる形になってしまった。
それが達哉の言っている罪。


[ニャルに勝利して世界を救うペルソナ戦士たち]なんて…どこのニャルラトクエストだよ
そもそもニャル=人間そのものだし

まあエンディングの受け方は人それぞれですが、必ずや[悲劇よりハッピーエンドの方がいい!]と言えないでしょう

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 04:49:53 ID:DyrOnjVv0
罰のカルマリングの入手方法教えて下さいな

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 05:27:00 ID:MTIytIEk0
インターネッツ上級者の私はあらゆることを検索によって解決します
掲示板で質問するのが早いか検索かけるのが早いか
限りある時間を有効につかうための努力はするべきでしょう

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 05:37:48 ID:0xm6YxXwO
ルール、ルール言われても
そもそもニャルがルール守んないから
違和感あるんだよ罪から罰のつなぎ方は

あいつ、微妙にルール勝手に都合よく変えてるし


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 05:41:01 ID:Qi7ZOb6K0
にゃるほど

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 09:13:27 ID:X8AjKyj2O
向こう側の世界ってどーゆー状態なの?
地球の自転が止まって壊滅(滅亡?)状態?
それともシバルバー浮上の状態に戻ってるの?
それともマヤ姉が死んでるだけで、世界的には平和に戻ってるの?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 09:22:08 ID:3BS6rGhPO
>>879
里見曰く俺らの想像におまかせだってさ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 10:03:38 ID:UFqABAFsO
>>879
EDにて達哉が「向こう側にはもう俺達の街しかないけど…」と言ってるあたり、地球滅亡→スマル市のみが浮上の状態なんじゃないかと自分は解釈してる。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 11:27:40 ID:0k8szdt50
マヤがしんでるだけなら別世界創造する必要なんてないだろ
地球の自転が停止して地上全滅、シバルバーにいる人たち
が最後の人類になってる状態、地球の自転が戻った上で
地上に降りれなければ全滅するのは時間の問題じゃない?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 14:43:53 ID:0xm6YxXwO
噂システムってニャルの俺ルールだよな
ずっと俺のターンみたいな理不尽を感じる

ハッピーエンドがいいわけじゃないが
いきなりラストの場所にイデアル先生が現われて
ロンギヌスはルール違反じゃね?
インサイダーみたいな

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