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幻想水滸伝X葬式会場★九星目★

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 19:34:50 ID:EGtR8RQ50
幻想水滸伝Xの出来に嘆く人達のためのスレッドです。
幻水の他ナンバーの話も一応OKですが、程々に。
また、5のアンチスレですので他ナンバー叩きは勘弁して下さい。

幻想水滸伝公式サイト 
http://www.konami.jp/gs/game/genso/

前スレ
幻想水滸伝X葬式会場★八星目★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1160054223/l50

過度なリオン叩きはこちらでどうぞ。
派生スレ:幻想水滸伝5のリオンアンチスレ6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1163517302/l50

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 19:36:32 ID:EGtR8RQ50
【キーレスポンス】
反応が遅くてイライラする。
話しかけたり調べるのが上手くいかない。

【操作性】
全体的にもっさり、重い、面倒。
後ろの奴に引っかかったり間違って話しかけてしまうとイライラMAX。
・読み込みの嵐でPS2に負担を掛ける可能性がある

【戦闘&戦争】
・戦闘演出手抜きすぎ。PSですか?
・レベルUP時にHP等が回復しない。HP上限が上がった分ぐらい回復しろ。
・前キャラのカーソル位置記憶はやめろ。ターゲットのカーソル位置まで記憶するな。
・戦争の部隊固定が多すぎ。最後のほうになると選択の余地がなさ杉。

【セーブ&ロード】
・ソフトリセットが無いのならせめてロード機能つけろ。
・フィールドでセーブ出来ない。

【マップ】
・街がダンジョン級に広いように感じるのは簡易マップが無いからか。
・見えない壁があり、入れない扉や地形が多い。障害物で区切られ移動しにくさ倍増。
・施設の配置が1ヶ所に固まっていないので位置を覚えるのが面倒。移動も面倒。
・本拠地が無意味に広すぎな上に頻発なロード地獄。軍議の間とドワーフキャンプでは処理落ち。フリーズ報告有り。
・マップが広いくせに川移動ばかりで地理がさっぱりだ、助けてテンプルトン!

【ロード時間】
エンカウントから操作できるまでボタン連打で約10秒、普通に押したら12秒。
戦闘後は3〜5秒。(エンカウントが高く感じる原因か)
街に入ると約10秒、区画移動や宿屋と一部の民家の出入りに約8〜10秒。
街の中やフィールドやイベント中に細かいロードが頻繁に入ってくる。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 19:37:29 ID:EGtR8RQ50
【メニュー画面】
・全体的にレイアウトが悪い。ステータス画面も見難い。重い。
・スキル→2つしか装備できない。効果があまり実感できない。
・陣形→パーティーが頻繁に入れ替わる序盤はいちいち配置変えが面倒。
 そのままにしておくと叔母さんとか魔法使いが1番前に居てSレンジが1番後ろで阿鼻叫喚。
 しかも編集した後キャンセルボタンでメニューに戻れない糞仕様。
・装備→「装備したいアイテムを選ぶ→キャラを選ぶ」って普通逆だろ。
 あと装備前のステータスが分かりにくいのが痛い。
・アイテム→いちいち使うか確認するな。デフォで「いいえ」にカーソル合わせるな。
 そもそも持てる数に限界有りって何時の時代のRPGだ。

【倉庫】
全て預ける→おいおい装備中のアイテムまで倉庫に入ったぜ…。

【その他】
・タイトル画面でカーソル位置がNEW GAME。油断してると命名画面に入ってウザさMAX
・序盤からアイテム・装備品の価格がインフレしすぎだろ。
・序盤10時間はおつかいゲー 。
・ボイス無しのイベント時にカメラが引き過ぎてモーションがよく見えない。
・2周目でもイベントを飛ばしたり停止できない。
・イベントキャラ以外はパーティにいても画面に映らないし、会話もない。
・ラスダンラスボス直前セーブできない糞仕様。
・不便手鏡で交易死亡
・リオンちゃんどいて、そいつと話せない!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 20:44:15 ID:zULp57Sx0
↑読んで、買わなくて正解だと思いました

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 20:49:23 ID:Tqmd1rg20
>>1
乙!!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 21:05:41 ID:Pu/twXioO
廉価版ではどうなっているかな?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 21:13:40 ID:5ZUdIa950
【シナリオに関して今までに良く出た意見 】
注)あくまで各個人の故人に対する弔問時の主観意見のまとめです。

【ストーリー(シナリオ)・キャラクター】
以下の理由でシナリオなどから受ける印象が薄っぺらい。

・「すべてを奪還する」とは言うものの、王子はそこまで窮地に立たされた訳でもなく、
 窮地といっても味方は常に複数おり、王子個人の力でどうにかしたという印象を受けない。
 故に達成感がなく、「奪還」したという実感もない。
・汚れ役は常に王子・リオン以外か敵。それに対する王子の葛藤も描かれていない。
・敵や自軍からの裏切りなどが描写不足のため、終わってから改めて事情を考えてみないと、
 その真意や意図が判り辛いため、勝手に自滅したという印象が拭えない。
・基本的に王族と貴族の覇権争いの話。民意関係なし。
・重要なシナリオ分岐でその後の救済措置がない(篭城ルート・BADエンド直行)。
・十分な説明のない伏線から引っ張ったラスト(禿上の行動・リオンの死など)が
 唐突な印象を受ける。
・無駄に時限つきの仲間が多い。

【基本設定・その他】
・一応真の紋章は登場するもののそのリスクを背負う人間がいない。黎明・黄昏の紋章も、
 その効力と宿したリスクについての説明が少なく、シナリオに関わっても判りづらい
 (特にエンディング関係)
・国内2派に分かれての戦時なのに、王位継承権を持たない王子に対して国内世論
 にマンセー意見が多い。反対意見があっても民の愚痴程度で、町から叩き出されるよ
 うな描写もない(王子に批判的な住民の町に入ろうとすると周りが止めに入る
 @レインウォール)
・戦時中に最大被害を受けたであろうレインウォールの町も、町のグラフィック自体は特に変化がなく、
 ぱっと見では被害状況が分からない。(内乱の深刻さがうかがえない)
・ある程度は特定キャラのみに出番が絞られるのは仕方が無いが、本拠地の無駄な広さと
 頻繁ロードのおかげで救済措置としてのシナリオ進行ごとに変化する台詞 を聞いて回るのが面倒。
・幻水らしくない(勧善懲悪を前面に出しすぎ、キャラに甘すぎなど)

【スタッフ】
・リオンをヒロインとしてスタッフが持ち上げすぎ。設定だけ無駄にくっつけて生かしきれていない。
(暗殺者として育てられたが殺人は経験していないなど、同じ幽世キャラのサギリと比べると明らかに不自然)
・上記以外でもキャラを愛するあまり汚しきれなかったことがヌルいストーリーに表れている
・篭城時の選択といいプレイヤーの意思よりも作り手の意思を尊重しているように受け取れる。
・エンディングがあっさりしすぎ。スタッフロールがキモイ
・スタッフはもっと冷静に自分が作ったもの(作品内容・システム・キャラ)を見てほしい。

>>1乙。一応↑貼っとくわ。修正案もあるようだから

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 00:15:08 ID:kgrXndZ20
シンダル関連の不満も入れて欲しい
真の紋章である太陽でさえ制御してしまうところとか、真の紋章が随分と軽いものになった印象は否めない

9 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/12/03(日) 10:44:58 ID:uJYjiSTn0
前スレ>>999dクス!
廉価版の一部に問題ありか。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 11:48:09 ID:EgfZgt2cO
リオンが消えるバグはないんですか?
あっ、5自体がバグだらけでしたね^^
戦争ループなんかテストプレイすればわかりそうですのにね
蜂さんはご自身のプログラムに自信があるからデバッグは必要ないと
いやー素晴らしいですねえ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 18:42:32 ID:cvz9s3Aa0
前スレ>>997
PS PS2とは普通に互換性あるはずだよね?
自分は幻水くらいしかゲームやらないんだが、5の出来を見てからは
このシリーズについていくためだけにPS3買う勇気はとてもないな。
次作でスタッフ一新されてたら、ハードもソフトも中古で買おうかな。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 22:13:06 ID:i9bHTOpr0
リオンに挟まって動けなくなるのはバグ?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 22:42:18 ID:wGn250pi0
>>12
いいえ、仕様ですがそれが何か?

5ってどう考えてもテストプレイしてないよな
シナリオに問題があるのはこの際仕方ないとして
こんなファミコン時代のバグにすら気付かないなんて酷すぎる

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 23:03:58 ID:i9bHTOpr0
>>13
さっき動かないNPCとリオンに通路塞がれて出られなくなったからリセットしたんだけどバグならコナミに報告した方がいいのかなと思って
せめて表示・非表示か引っ掛からないようにすり抜けてくれたらいいんだけどね

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 23:07:17 ID:Hc9a6Dj50
無理無理。バグでも絶対なおらない。
起動するたびに「NEW GAME」でスタートするぐらいだし。
ドラクエのようにすりぬけたり反応しないなんて技ができるはずがない。

16 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/12/03(日) 23:10:04 ID:uJYjiSTn0
普通は挟まれても押せば動くよな。他のゲームなら。
こんなにも融通のきかない護衛システムはバグじゃなくてもう不良だろう!

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 23:11:27 ID:x1GNBhsP0
今聖剣2やってるけど挟まれても押して進む機能があるんだな
天下のスクウェア様とはいえSFCの技術なんすけど…

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 23:12:41 ID:i9bHTOpr0
前に別のゲーム2本でも同じように挟まれたんだけど、オートセーブ機能があってそれで直前のデータで回避できたり
その場でセーブしてロードしたら街の入り口から始まるから助かったんだけど、BESTでそういう風に改善される見込みない?
押して出るくらいはそんなに難しくないと思うんだけどな
というか何でこれNPCが動かないんだろう
動いたら出られたのに

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 23:47:39 ID:CPHBlTMl0
犬猫は押せるのにな。おかしすぎ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 00:23:13 ID:pEEIxfg50
このゲーム、幻水恒例のキャラ萌えのために買ったらどうなりますか?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 00:41:49 ID:AjKTHCpC0
あー、スタッフはキャラに萌えているんだろうな。という何だか微妙な気持ちになるよ
リオン以外を選びたくても妨害されるし攻略可能キャラが1人しかいないギャルゲー?
謙虚という設定を無視して我が道を行くリオンが受け入れられるのなら面白いかも
もしくは主人公よりリオンがクローズアップされて欲しいのなら楽しめるかも

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 01:00:41 ID:qe5XdwkB0
ルセリナたんもルクレティアもリオンに弱みでも握られてるんじゃないだろうな
リオン外したい

23 :リオンの日記:2006/12/04(月) 01:53:07 ID:4UjirlLt0
○月○日

今日本拠地でパーティーメンバー変更しようとしたら、ルセリナが横から口出しやがって
『いつもリオンさんとご一緒ですから、たまには違った方と一緒に旅をしてみては?』だとさ。
オ マ エ が 一 緒 に 行 き た い だ け な ん だ ろ ? ん ? 余計な口出すなと王子の
後ろからにらんでやったらスッと目を逸らして、『でもやっばり護衛の方が一緒で無いと
お困りになることもあるでしょうしね』とかすっとぼけやがった。アレ以来、ルセリナはこっち
と目をあわせようとしない。何故かムカつく。こいつ何時か頃ス。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 03:19:40 ID:Pb/wNWgL0
ルセリナは横からどこかの護衛と違って横から口を出したりしない慎み深い性格です
日記を捏造しないように、リオンタンw

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 03:21:19 ID:q/GOkQ9O0
回収する気のない謎のばら撒きもムカついた。


・結局ジーンは遺跡に何を取りに行ったんだ
・エレシュと行ったときの「遺跡の主」って結局なに
・リオンに黄昏が宿った理由

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 03:51:42 ID:1atVT4gJO
>>23
通報


したいw
したらルクレティアもさすがに護衛変えてくれるかな……

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 03:59:42 ID:ttCEcal00
>>25
ジーンが遺跡でなに取ったかは俺も知りたい
結局続編で明かされるんだろうけど…

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 04:04:16 ID:7YBBrZsIO
×結局続編で明かされるんだろうけど
○結局続編で忘れ去られるんだろうけど

伏線なんざいつもほったらかしだろ
それが幻水クォリティ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 04:53:57 ID:m1KOJTUO0
エレシュも強制キャラなら続編の伏線に十分なったんだけどな
選択でしかも強制じゃないなんて

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 10:45:47 ID:ZpzUbbcZ0
>>28
ただ村山氏が続投してたら少しはシリーズに本筋が通ってた気がするな
今や設定拡大し放題・伏線ばら撒き放題のカオス状態だ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 12:03:44 ID:VAWyVgc/0
何もかも忘れさられてシリーズ終了、それがゴナミクオリティ。
もう別に何をどうばら撒いても構わんからシリーズ終了して欲しい。
これ以上幻水の名を汚してくれるな。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 15:26:53 ID:ZpJHAg9x0
神ゲーだった幻水2の頃が懐かしい。
同じ会社が作ってるのかってくらい今はおかしい。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 18:23:34 ID:fOYm+dfy0
>>32
作るのは会社じゃなく人ってことさ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 22:37:27 ID:CXHGDHeQO
黎明の紋章は結局リオンを助けるだけの為の存在だよね。
幻水は紋章を軸にして人々が翻弄され人々が歴史を紡ぐみたいな流れだと思って今日までプレイしてたけどなぁ〜〜〜


35 :キバヤシ:2006/12/04(月) 22:51:46 ID:4UjirlLt0
>34
この事件を機に、『真の紋章とそれに近しい紋章は死んだ人でも
蘇らせる力がある』という噂が流れ、そして世界が紋章を奪い合う
混沌とした世になっていき、それが6に繋がると言う幻想シリーズ
最大の伏線だったんだよっっっっっ!!!!!

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 00:50:29 ID:sZMHu3Gk0
>>35
だが断る!

5は全てがご都合主義で固められたような世界観だったな・・・
紋章もシンダル関連も敵勢の意思も全部が主人公=リオンに都合良く存在する
キャラ萌だけに特化された幻想水滸伝なんてもうイラネ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 01:01:10 ID:Mq/l8kDx0
おれは幻水は3でやめたんだが、3と比べてどうよ?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 01:23:58 ID:VJ8VHh7r0
俺は3から幻水に入った口だからやっぱ思い入れがあるな
その後1,2とやってきたが、2の方が総合的に上かもしれんがやっぱ3が好きだ

そんな俺がやってみた5の感想は「リオンちゃんそこどいて」

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 01:36:14 ID:8nkt77fE0
とりあえず5のロード長すぎる…しかも頻繁+たまに処理落ち

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 08:11:25 ID:OXubFtgn0
村山に抱いていた「戻ってさえくれれば幻水は……」の幻想は
転生の素敵シナリオのせいで見事に潰えました。
転生學園ありがとう。伏線放置・設定無視・前作未プレイ、
村山は仕事人としてのプライドも棄てちゃったんだね……。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 09:48:13 ID:nv2/rcDY0
転生學園駄目だったの?
シリーズはやったこと無いからピンでシナリオ良ければ買おうと思ったんだけど。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 10:52:23 ID:G26o2ffSO
転生スレは葬式モードだお

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 11:32:53 ID:JFfRBUEQ0
>>37
3から入って1、2にはまって4すら2周した自分が通りますよ。
5は定価で買う価値なし。
むしろ、1、2が面白いと思っているなら手を出さない方が良い。
理由はこのスレ見てれば解ると思う。
自分的にはシナリオが下の下。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 15:23:28 ID:14fi7SRZO
ただでさえロード長いのに、ラフートフリートは村の入口から
ダハーカに着くまでに何回も画面切り替えがあるとか何の嫌がらせかと。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 16:23:08 ID:TJ+CPS3D0
っていうかなんであんなにロードが頻発するんだ?
108星のフラグとかの読み込みがあるんかもしれんが、それとは関係ないところでもロードがあるし
あのグラフィックならデータ量も大したことないだろうに

46 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/12/05(火) 16:27:40 ID:cv8Q4pz50
後ろに憑いていた約1名のデータ量のせいでは?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 17:28:54 ID:G26o2ffSO
ロードするタイミングだお
普通あらかじめ街に入る前にマップで読み込んでたりするんだお
試しにロードが早いゲームの処理音に耳を傾けるといいお
あとプログラムに無駄がありすぎるんだと思うお

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 19:05:07 ID:i48besH9O
3が一番駄作だった。age

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 19:11:28 ID:gi9IqUxx0
転生やってみたが学園ものだのキャラ萌えだの村山に書かせたことにそもそも
無理があったような気がしたぞ。
河野にしても幻水シナリオでは戦犯だがSOMシナリオは評価してるから
やっぱむきふむきってものはある。
ただ、キングと津川以下5スタッフが作った5は幻想水滸伝ですらないのがな…
往年のシナリオの良さが戻ってきたって言ってる信者のレス見てると
本当におまえは俺と同じゲームを過去にやってきたのかと首を傾げたくなる

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 19:19:42 ID:tPf544VY0
3や4は尻切れトンボだったり薄かったりするのが不満だったが
5は完成品なのに……なんで。
なんであんなにクリア後ただただ疲れるんだろう。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 19:57:19 ID:VAib5Qm90
5って幻水の悪しきファン(キャラ萌えだけでプレイするような連中)が寄り集まって
オフィシャルの名を冠した同人ソフト出しただけのような気がしてならん。
3は幻水の外伝、4は幻水の試作品、て感じだとまだ思えたんだけど

5は………

同人にしか見えん。二次創作にしか見えん。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 20:08:08 ID:i0C3FliZ0
うーん、TOAもロード相当長かったが、これも負けずに長いな・・・。
戦闘ごとにロード入る分、こっちの方がストレス溜まる気がする。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 22:23:42 ID:K+v/W0xMO
天外3やってみな
グラとかロード時間とタイミングそっくりだから

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 22:38:26 ID:Bn0xrNkO0
蜂って桃鉄しかやったことなかったからなあ。
RPGだとああいう感じか。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 00:12:14 ID:RbACTVbf0
幻水5のシナリオ全てが寒かったんだが
却下です!とか女装とか明らかに笑いを狙おうとして外してるのが痛かった
特に寝起きサイアにぼこぼこにされた天才リオンたんが出てきたときには引いた
こんなのが面白いのかスタッフよ・・・

ライターとしては底辺でも河野の蟹イベントの方がよっぽど面白かったぞ津川・・・
あんなオナニーシナリオのプロライターとして飯食っていけるなんて本当不思議だわ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 02:30:00 ID:9RQcd4DyO
レベル上げのとき
王子のレベル上げたいのに、リオンちゃんのレベルが上がる。

なので、とりあえずリオンちゃんにはおねんねしてもらって、王子のレベル上げしてた。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 04:09:08 ID:RBoRdJ5/0
ツキヨニサラバwなんて超絶クソゲ出した時点で村山の力量なんて知れてた

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 10:26:44 ID:q1dziIJN0
村山は世界観造りは巧いと思う。あと台詞の間の取り方?とか。
2でティントから逃げた後、リドリーが死んだとシュウに言われた時
頭真っ白になったもん

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 13:15:59 ID:+R9T2YftO
スタッフの萌えについてけないんだよ…
場末のスナックママめいたサイア、ヲタなノリのミアキス、腹黒いマリノ救出、バタ臭い軟派カイル、女装龍騎士、軍事マニアの見栄っぱり女、死んだり生きたり忙しい護衛、美しさが取り柄の女王、不気味なNPC…
感じ良かったのはレオンとゲッシュとベルナデッド、ルセリナ他、コルネリオ系キャラぐらい。
意識的な「萌え」が足を引っ張ったキガス。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 13:23:48 ID:NaGg/IyjO
>>58
俺は毎回リドリーには悪いと思いつつも、逃亡を選択してる。
何故ならその方が、最高にドラマティックだから。毎回シュウのひたてうちに心が痛い。

5の軍師は憎々しいまでに有能。いい加減呆れる連戦連勝。
主人公はお飾りのお使い要員………

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 14:17:23 ID:p6t+aMkJ0
>5の軍師は憎々しいまでに有能。いい加減呆れる連戦連勝。
>主人公はお飾りのお使い要員………

これについては2もそうだが何かが違う。
なんだかんだとシュウは味方に反感も買っていたが、シュウの策なくば勝てない
っていう緊張感が物語に出てたからな。敵が強かったせいもある。
個人的にルクレは変な言動でしかキャラの描写ができてなくて、内面的なものを
何も感じないから気持ち悪かった。エレノアの軍帥としての無能さは嫌いだったが
信者が4の反省を踏まえて5の軍帥は優秀!と浮かれているのを見ると悲しくなる。
おまえら、こんな薄っぺらい人形に主人公が振り回されて、戦争で敵味方が
死んでいくのを見てうれしいのかよ。
いかん、熱くなってしまった。メシ食ってくるわ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 15:45:55 ID:mi6WQJC60
エレノアは軍師としては糞だがキャラ設定は割りと好きだった
何でもできて周りから愛される優秀キャラよりは
シュウみたいに天才だけど過激な策で批判買うとか
アップルみたいに才能はないけど志を持ったような人間の方が共感は持てる

5軍師もキャラ的には嫌いじゃないんだが裏切るかもとか口だけで
何か葛藤するシーンぐらい用意しろよと。
他の兵士だって等しく倒れていくのにリオンたんを助けにいくのはおkなのか
しかも策は秘密です→こうなることはわかってましたってなんじゃそりゃ
つまんなすぎ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 17:39:54 ID:apqXk3/k0
幻水1と2は神作品と言われてますが、
結局5は1&2に比べてどうですか?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 17:45:00 ID:N4jNO40SO
紙作品です

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 19:34:39 ID:bfSR5282O
幻水5きんもー☆

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 23:49:13 ID:2fnRrcAp0
というか軍師いらなかった。裏切るとか自分でほざく思わせぶり野郎なんていらない。
選択肢もいらない選択肢したし。デスノートあったら真っ先に殺してる。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 00:15:46 ID:BjhQ39XN0
デスノートあったら真っ先にリオン殺す

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 02:01:37 ID:eVKu3Vwg0
製作スタッフ殺す

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 03:23:57 ID:9S+GZc7NO
きんもー☆を見かける度にサツイを覚えます

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 04:06:07 ID:d36/1PlAO
1や2にも欠点あるし、神ゲーとは別に思ってない。3や4も同様。
けど、5は生理的にダメ。絵柄がゴチャゴチャしてるし、建物や服が非合理。あとキャラがカッコつけて行動してるわりに胸に迫ってこない。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 06:14:42 ID:BjhQ39XN0
キャラが薄っぺらなんだよな
ストーリーも無理矢理、ご都合主義だし

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 06:40:17 ID:alT9UcUX0
音楽もよくない。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 07:34:31 ID:2fEW2Rnb0
>>72
音楽はそれだけ独立して聴いているといいんだけど、
ゲームではほとんど印象に残ってない。
例えばソルファレナの音楽なんて最初に道に迷った結果
そのときは飽きるほど聞いたと思ったけど、
最後に戻ったときに懐かしい、っていう感じがしなかったよ。
2周したけどいまだにすぐ思いつくのって月夜のテーマと群島での戦闘のだけだ。
そのどちらも5のオリジナルじゃないし。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 13:13:11 ID:ocYawWJnO
しかしどうなののレビューは謎だよなぁ。
未だにマンセー意見が投稿されとる。
音楽も悪い、感動シーンも無い、ストーリーのどの辺が良いと思ってるんだ?彼らは。
投稿中のRPGでストーリー最高得点だぜ?
大抵のソフトは、自分の好みに合わなくてもあぁ好きな奴もいるだろうなぐらいの感覚もあるんだが、
幻水5に関してそういう感覚が全く無い。全てが駄目だった。
高評価見ると真剣に悩む。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 13:30:33 ID:jgvdy7ts0
前作補正もあるだろうな。FF10やVPはシナリオの評判良かったから。
しかしそれだとゼノ3はもうちょい評価上がってもいいような気もするけど。あれは2が最低評価だったし。
他は、まぁ妥当なとこだろ。グロラン5やPSUは糞ゲー四天王に並ぶ作品だし。
総じてシナリオ重視のRPGが少ない年だったのやもしれんね。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 14:14:06 ID:gGyqh76mO
5信者は映画CMで観客が「感動しました!」って言いまくるやらせくさいもの感じる
現にそういった感じのコメント載りまくった広告が配られてたと大分前にあったよな

どこらへんがどう感動したか言ってくれれば感性の違いだなで済むのに具体的な話はしないし
頭の悪い話で泣ける人なんじゃねーの
14歳の母とかDQNドラマで泣くタイプだろうな

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 14:48:18 ID:d36/1PlAO
他ゲーを持ち出されて仲間うちの解釈=一般の意見だと独り決めされてもなあ。
2ちゃんの糞or神とあのレビューは信用してないよ。


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 16:59:28 ID:gh9yM2wI0
ゼノサーガ3もそうだが、前作が想像を絶する糞さだと、次回作の評価が大甘になる

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 19:16:04 ID:08B4nNfH0
・・・という事は、6が出たら大絶賛の嵐だと。そういう事かw

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 19:21:03 ID:Vhywuzu50
幻水シリーズは逆だけどな…
新作が出るたびに旧作に対する再評価がなされる。
3→4→5の流れはまさに。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 20:05:52 ID:eVKu3Vwg0
今まで3で止めていたんだが、さっき4買ってきた。

……開始5分で漂う地雷臭、何が凄いのかわからない火入れの儀式
微妙な3Dはルナドンテンペストを彷彿させる

糞とわかって買ったが、これほどとは。
そして、5はこれよりひどいというのか……

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 20:25:14 ID:q3lCCTGY0
14歳の母は別に何もしないでマンセーされてるわけでもないから別にな…
ドラマだし、全話通して見たって ソルファレナ陥落 より早く終わる。
5なんか、おまえ・・・108星きっちり集めて攻略本発売前にクリアしたら、
水戸黄門2年分視聴したのと同じ時間かかったぞw

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 20:27:35 ID:BjhQ39XN0
わかりづらい例えだなww
30分×5×12×2=3600分=50時間か

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 20:49:01 ID:08B4nNfH0
>>81
4は軍師の策の無さっぷりはさておき、湿り気のある淡々とした雰囲気が好きならいけると思う。
逆に燃えを求めると期待が外れる。要は好みの問題。
5は…最長という名のお使い&ロード地獄、最強という名の厨設定、
最深という名の…最深?掘る場所間違ってねぇか?だ。

5の「最深」がどう見てもスタッフのマンセーの深さにしか見えません。
先生、僕は間違ってるんでしょうか?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 21:01:39 ID:alT9UcUX0
5はやるのが苦痛なゲーム。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 21:27:48 ID:juV5ioAm0
ジャンル候補

・苦行RPG
・忍耐力の限界に挑むRPG
・地雷設定の見本RPG
・恋愛RPG(注:ヒロインは1人です)
・プレイした人はネット上で1万回「5は感動した」と書きこんでくださいRPG

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 22:58:12 ID:+1J7Cb0wO
叔母さんが裏切るよりリオンに裏切ってもらいたかった。
と思ってみただけ。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 00:00:22 ID:nU5Kl7heO
>>84
糞とわかって買うやついるかよ>>81は煽りだよ


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 00:14:40 ID:7chJElgs0
短絡的だな、おまい

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 03:00:07 ID:nU5Kl7heO
自分は複雑なつもりなのか^^;)ルール無視して叩きに必死。糞スレ化してるよ。今や本スレのがマシ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 03:02:23 ID:dYBaijzp0
こうばしいのが(ry

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 12:47:38 ID:X4hojQLaO
>90
おまえ釣りだよな?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 18:32:46 ID:wWXccltQO
>>83
スレ違いなツッコミで申し訳ないけど水戸黄門は30分ではなくて1時間番組だ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 19:02:41 ID:AlpW6oBo0
じ〜んせ〜いら〜くあ〜りゃ〜く〜もあ〜るさ〜

あの川でゴド派と王子派に分かれてた町。てっきり王子の正体を隠して水戸黄門的な展開があると期待していたのに…

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 19:19:35 ID:ksZcNElo0
>>93マジかorz
って事は120時間?

水戸黄門的な展開はあったもよかったかもね
一応王子なんだし

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:20:54 ID:IvWOMyk30
>お買い得な一品というより幻想Vのボリュームなら安すぎるっ!!!!!!
>絶対!後悔しない買い物だと思いますので、お友達におススメするもよし、
>クリスマスプレゼントにするのも喜ばれること間違いなし!!!

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:31:53 ID:hiV5jClG0
>>96
5よりWiiかDSのソフトくれって言われた
パッケージが地雷臭いとか主人公が気持ち悪いとか散々だった

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 00:37:19 ID:CFjdjNNd0
>>97
>パッケージが地雷臭いとか主人公が気持ち悪いとか
ああ、何故私は5発売前にそれを見抜けなかったんだろうorz

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 00:43:25 ID:temcy6ow0
発売前に見抜けなかった…
禿上の持って回ったセリフで今度は重厚な歴史ものっぽい展開がくると思ってwktk
出てきたのは腕以上の灰色の未来、ときめき水滸伝だったよ

100 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/12/09(土) 01:36:12 ID:wLKFy6qI0
>>98
あのパッケージでも、中身は幻想水滸伝だと疑っていなかったからさ。自分も…

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 01:44:31 ID:vRO1XXRsO
>>100
どうでもいいんだがお前の名前欄はなんなんだ…
毎回気になって仕方ないんだが

102 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/12/09(土) 02:02:34 ID:wLKFy6qI0
え? なんか変か? すまない、指摘してくれ!

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 02:04:42 ID:QmZj7mQf0
。がねぇw  

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 02:06:02 ID:wLKFy6qI0
気づかなかった。失礼をした!

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 08:12:25 ID:MLWlDFsh0
名前欄は何もいれずに書き込んでも
勝手に、名無しさん@お腹いっぱい。になるんだぞ……

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 08:22:09 ID:UgbN2UOT0
公式サイト過去の更新履歴
 
>2006年
>12/8:ニュースにデジタルコミックス、小説発売情報追加!
>12/7:KING BLOG(幻想水滸伝Vブログ)更新!NorikazuMIURAブログ「愛のサウンド劇場」にて幻想Vの記事掲載!
> 「幻想水滸伝V Playstation 2 the Best」本日発売!
>12/6:NorikazuMIURAブログ「愛のサウンド劇場」にて幻想Vの記事掲載!
>12/1:ニュースにデジタルコミックス、アンソロジーコミック発売情報追加!
 
・・・
 
 
「愛のサウンド劇場」、幻水4・ラプソの記事も載っているんだが紹介されてない。
つまりアレか、サイト作成スタッフは5以外は幻水と認めねえって事か

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 11:39:35 ID:XrZZWL9n0
5のベスト発売時は更新履歴にのっても
ラプソのベスト発売時は更新履歴に載ってないな

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 14:41:51 ID:temcy6ow0
どうして更新履歴にラプソディアのことは載らないんですか?と素朴な
質問を投げかけてみる奴は誰もいなかったってことかw

そろそろ6の制作の噂が出ないもんかな。
スタッフだけでもいいから知りたい。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 15:17:17 ID:80W22H2+O
ラプソや4が好きな奴だっているんだぞえこ贔屓糞スタッフが!!

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 15:28:51 ID:1kwXlghm0
ラプ発売の時でさえ、公式の全面は5サイトプッシュだったような
あの時もすごいいやな感じがしたんだけどな…

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 17:21:37 ID:tdEhCo0M0
とりあえずブログがむかつく

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 17:28:44 ID:Skx4wMMZ0
「!!!!」の連打が大好きなキング
いい加減バカっぽくてウザイだけと気付いてくれ
ついでに手遅れだが自分達が作った物を冷静かつ客観的に見直せ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 19:41:16 ID:PEObNMJTO
とりあえずもう、
幻想水滸伝Xに関わった糞スタッフは安らかに永眠して下さい。
そして二度と「幻想水滸伝」に関わらないで下さい。
もう、同人ゲームは懲り懲りです。

御香典なんてあげません(´ー`)

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 19:43:48 ID:PEObNMJTO
あ、御香典は御通夜かorz
…塩まこう。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 20:17:46 ID:y/D+aq7W0
外伝作る気満々のようだけどな…

やるなら他シリーズ散々見下してんだから
2外伝とも4外伝ともまったく別のシステム勝手に作って勝手にやってくれ
他シリーズに出てくるキャラも使うなといいたい


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 20:31:07 ID:OTmEK8gz0
え、外伝なんて出るの!?
ほりりんシナリオ再びだろうか・・・悪夢だ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 00:38:49 ID:UWdt1FSk0
どうせなら堀の作文+ときメモ3仕様+キングがモーション担当すればいい

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 01:09:47 ID:UAYkPkQB0
>>117
いっそ清々しく購入意欲を削ってくれるから買わずにすんでいいが
奴らのえげつないところは過去作を関連付けて信者をひきつけ
かつ、過去作を貶めて自分たちの作ったものを持ち上げるので
二度と関わらないでほしいよ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 21:25:02 ID:y2eOkeIl0
外伝出しても売れないように思うが…
それより6の開発やれよ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 23:35:22 ID:a8Oc3K/40
>外伝出しても売れないように思うが…
SRPGで戦闘が楽しければ買うかもしれん
が、
そうでなければ、

>それより6の開発やれよ
これに同意。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 23:38:34 ID:zspNxgSP0
5スタッフは外伝作っていていいよ
その間に他のチームが6を進めてくれてるはずさ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 23:40:58 ID:UAYkPkQB0
だが5スタッフは6にかかわるな
5から継承してほしいものは戦闘が6人ってことくらいだ
ワールドマップも結局、川に隔てられてファレナの地理はさっぱりだった
テンプルトン復活させろよw
次作システム周りに限っては4から進化させてほしい(海、エンカウント以外)

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 23:46:02 ID:UWdt1FSk0
とりあえずあの整頓されてないタンスのようなメニューは
間違っても5から継承させないで欲しいなあ
あの無理矢理蛇行させた河でマップを区切るところなんて成長してないなあハドソン…いやむしろ悪化したのか

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 23:57:31 ID:4Wkre/Nl0
川で分断されたフィールドマップは面白くなかったね。
上で言われてるようにファレナの全体像もさっぱりだった。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 00:02:39 ID:THQuqute0
この時期に6の話題がまったく出てないってことは、
新作がPS3とか(まあ無いだろうがWiiやX箱とかも)で出る可能性もあるってことかな。

Wiiで幻水やってみてえ。リモコンで何をどうするのかは想像もつかんがw

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 00:05:09 ID:OE+QW4lX0
>>120
SRPGとはいっても、正直ラプソは5に継いで欲しくないぞw
5に継がせるより3の外伝として出してくれw

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 08:22:04 ID:geKVmCCzO
ヲイヲイ、神ゲー四天王に5入ってた…。やっぱ神だの糞だのスレは信用できんな。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 09:37:41 ID:l5VuXFrm0
貧乏神ゲーならわかるがな・・・・・

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 09:58:42 ID:65UkpIPx0
神ゲー四天王とか知らんけど、製作スタッフが必死に推薦したんだろ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 15:11:26 ID:ggA+ncuDO
ここまで賛否両論なのおかしくないか

シナリオは好みの差はあるから触れないが
人を選ぶ癖のあるシステムならともかく(ブレス5やアンサガなど)
ファミコン時代の単純システムでこんなに差があるのがあるのおかしいだろ
しかも>>2のような基本インターフェースすらできてないゲームだぜ

シナリオよければシステム糞でいい…って人とは一生わかりあえそうにない

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 18:37:14 ID:FB+MOlRe0
ゲームに何を求めるかの違いじゃね?
5はシステムは糞だが、シナリオは好きだという人もいるだろ
ただ売りがシナリオだけで、更にそのシナリオが賛否両論。これでは売り上げは出ないということは確かだ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 23:10:07 ID:/jFgKr140
つーか、システムなんて普通最低限の基準は満たしたものが出てくるという前提で、
その上でシナリオが糞だのキャラが糞だの
クセがありすぎてうんこなシステムだのの批評が出きるもんだと思ってた。
システムが糞だったりバグだらけなのはそれ以前の問題だと。
これが神だと言える人は普段どんな酷いシステムのゲームをやってるんだろう。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 23:19:05 ID:ImZ7RWWs0
>>132
セントエルモスの奇跡とかなら理解できる

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 01:23:32 ID:mNClm7TO0
システムには相当我慢強い自分も、5は二周目をやる気がしない。
嫌いなシナリオを、ひどい操作性で、しかも長時間
という三重苦に耐えられない。
一部、好きな脇キャラもいるんだけど、そのキャラに会うためだけにもう一度なぞるのは無理。

上で出たブレス5のシステムなら、癖はあるが大好きで何周もしたってのにな

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 01:33:18 ID:bON2CNfC0
1周で力尽きる、主にメンタル的な部分で。
何でこんなゲームに60時間近くも使ったんだろう…。
前半のダラダラした展開もうんざりだけど、後半になるとこれまたどんどん酷くなって前半でやめておけばよかったと後悔。
あと、閑散とした広すぎでロード地獄な本拠地は二度といらない。
嫌がらせのような桟橋のソルファレナも二度と行きたくない。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 15:40:42 ID:D3RylM5FO
5は糞ゲー四天王にも入っとるがな。(糞神どっちもエントリーのみ=工作)

他の幻水と決定的に違ったのは
・2周目がめんどうで放置
・メインキャラのムードがテイルズ(求めていたゲームじゃない)
・本拠地や街、セリフなどのセンスが電波系
・結末が奇妙な大団円
・主人公がひとりで頑張るシーンがゼロ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 15:52:12 ID:GkqtLcXb0
リオンがおかしいんだよ。これまでは主人公に近しいキャラはいてもシナリオの大筋にはそこまで関わってなかっただろ
太陽の紋章やファレナ王家が重要なはずなんだからリオンより妹を優先すべきなのに、シナリオの分配はリオン>妹(甘目に見てもリオン≒妹)
おまけに黄昏継承もあれば度々ヒロイン扱いされたりもあった。幼馴染の女キャラがヒロインなのはお約束だが、それはラブコメのお約束であってどんな作品にも適用されるべきものではないぞ(ライターはそのお約束を守ろうとしたのかもしれんが)

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 16:05:28 ID:qrV5uzEUO
正直リオンがいてもいなくても目糞鼻糞くらいの違いしかないと思う。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 16:21:44 ID:r4hIPVIz0
少なくとも後ろを憑いてまわる背後霊が居なくなれば処理は軽くなると思う。
ついでにシナリオも大分変わると思う。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 17:21:58 ID:i6p+PeH70
二次小説スレから転載、ほりりん小説最新刊

>「それによ、リオンが命をかけてあんたを守ったのなら、
> あんたもすべてを捨ててでもリオンを守んなきゃならないんじゃ
>ないのか?」

> ロイがこんな事言ったらしい

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!
王族より価値のある護衛リオンキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 21:14:52 ID:bON2CNfC0
身分の壁が無いってこういうことなのかw
…何かが違う気がするのは気のせいか?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 21:15:15 ID:s8L7kHLg0
まあそんな価値観のキャラもいてもいいと思うけどね。
周りが王族マンセーのなか違うものをしめす、って感じで。
それこそ108人いる意味
サイアリーズの裏切りの真意を知ってなお彼女を糾弾するキャラ
仲良しごっこの王族に反感持つ仲間
とか

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 21:39:39 ID:XXuB621H0
自分も色んな考えの仲間がいてもいいと思う。というかいてほしい。
だが、5の問題点は細かいとこは考えは違うのに、肝心なところは思想が統一されていて
まるでマインドコントロールされているか、変な宗教みたいに感じることだよ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 21:52:40 ID:2g6RUD8Z0
>136
> ・2周目がめんどうで放置

というか、2周目って何か変わるのか?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 22:08:36 ID:YILjOWzp0
自分どのシリーズも好きな自称信者だったんだけどいろいろ忙しくて5の情報全く知らなかった
で、試しにどんなもんかと、ようつべ見たんだが一番感動できるシーンであろうパパママ死亡シーンの演出のださいし
リオンは空気読めない発言ばかりだしギャルゲのなんちゃって戦記物に出そうな格好だし
リムはブラコンだしサイアは下品な格好だしすごい引いた。
自分の家はゲーム繋がってるTVがリビングしかないのにこんなの家族の前で出来るかと。
おまけにシステムも糞らしいしどうしようかと悩んでたんだわ。
そしたら知人が面白いよ!全部ED見て!とか言って貸してくるのよ。で、やっぱり兄上〜とか本当拷問でさ。
家族が何やってるの?とかいって覗いて来るわけ。こんなギャルゲ臭いの真剣にやってるなんて思われたくなかったから
何かあるたびに「これ借りたんだけどキメェわwww」「糞つまんねーな」とか必死で言い訳するわけ。
もうね、F○10−○並に辛い。しかもムービー中ストップできないってなんだこりゃw
仕方ないからムービー終わる間パソコンしたりトイレ篭ってたりするわけよ。
しかも2周目になってもムービー飛ばせないんだな。そんなに難しいプログラムじゃないよな?
4の河野だってSOMの時にムービー飛ばせることに対してインタビュー受けてたぜ。
何度も同じムービーミせられるの苦痛だから飛ばせるようにしたかったって。
でも最初にそれやっちゃうと話の内容がわからなくなるから〜みたいなこと言ってた。
SOMとはシステム違うとはいえ5は複数選択肢&EDがあるんだからあるべきシステムじゃね?ソフトリセットすらないし。
世間的に評判の悪い前作でさえ出来ることがなんで新作で出来ないの?
おまけに脚が早くなるスタリオン系のやつが後半で仲間になるってアホかと。意味無いだろそれ。
もうね、今リオンが刺された所だけどやりたくない。
好感度でED変わるとか聞いてもう限界感じた。無理。ギャルゲーやりたくない。二次元の女の様子覗いたくない
ようつべもう一回見て適当な感想言って返すよ。長文ですまんね。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 22:10:30 ID:YILjOWzp0
うわwwwwすっげ長文でスマンwwww自分でリロってびびったwww
自分必死すぎて笑えるwwwwww

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 22:11:56 ID:PGtw2LZq0
>>140
アホじゃね?
こんなもん将棋でたとえたら、王(王子)に歩(リオン)を
守れと言ってるようなもんじゃん。総大将がやられたら戦争負けるだろ
戦争は勝たなきゃ意味ないだろう。
負けた側に、正しい理想や信念があろうが勝ったほうが絶対なんだよ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 22:14:33 ID:wsFHQ/Ew0
>>147
>負けた側に、正しい理想や信念があろうが勝ったほうが絶対なんだよ。

テオしかりジョウイしかり、幻水の1や2はまさにそれだったな。
そういう、現実のほろ苦さを噛み締めるのが幻水だと思っていた。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 22:54:16 ID:XXuB621H0
5は所詮「戦争ごっこ」なんだよ。
勝利することの遣る瀬無さも何もかもがない。勝手に自滅してくれる「いかにも悪役」をやっつけてるだけ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 23:28:53 ID:+ZXFX8SN0
護衛と王子が、小学生的価値観で同レベル扱いされてる。
これ電撃編集チェックもコナミチェックも通過してるんだよね。
正気とは思えない。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 23:57:34 ID:PGtw2LZq0
戦争の中では、兵士だろうが護衛だろうが勝つための駒なんだよ
そういう厳しい考えじゃないと、人の上に立って軍を指揮するなんて
できないだろうが。

そういう中で軍主たる主人公の苦悩とか葛藤があるんだろ?
ただでさえアホで無能な王家と貴族の馬鹿な争いで、身内贔屓の
軍主に誰がついてくるんだよ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 01:22:48 ID:TqnjnIw70
リーダーですけど勝つための駒でしたが、何か?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 08:54:24 ID:Nlthq3eL0
ほりりんは小学生向けの図書から再学習しないとマジで駄目だ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 16:04:14 ID:HqHxXVMq0
リーダーですけど勝つための駒ですら無かった訳ですが何か…orz

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 16:11:34 ID:BwGAZXir0
リオンを守れっつーのがロイの個人的意見という書き方
だとしたら別にいいんじゃないの、
元々王子様なんて糞食らえってスタンスだったわけだし
そのあとちゃんとロイが一護衛リオンと仲間の希望を背負った王子の役割の違いとか
リオンの決意を理解していく描写が入れば……
>ほりりん小説

まあそんなことほりりんに期待できないことはもう身に染みてるが。
それに本編からしてリオンマンセーだったんだから今サラダ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 17:42:51 ID:WNnGe+Kl0
てか公式サイトができて一年以上たつのに
いまだにダウンロードの項目にCOMING SOONが
あるのが信じられん。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 19:01:33 ID:nXlTf8PQ0
昨日クリアしました。
とりあえず何故リオンに黄昏の紋章が宿ったのか分からない。
サイアリーズが裏切った理由もささやかで描かれ方があっさりし過ぎ。
マルスカールとギゼルが反乱?起こしたのも、もっと深い別の理由があるのかと思ってたのに何もなく肩すかし。
ラスボス倒した後、突然リオンが倒れた理由もさっぱり分からないし、あの死んだ人との楽しい談笑も意味不明。
別にリオンが死のうが生きようがどうでもいい。全体的に薄っぺら過ぎる。
借りたゲームだから金銭的損失はなかったが、こんなゲームに80時間以上かけてしまった事が悔しい
きっと最後に怒濤の展開、驚愕の真実が待ってると思っていたのに

あとせめて必ず仲間になるキャラには別の声優使った方がいいと思った。
ロイとゼラセって同じ声だよな?結構主要キャラなのに声優使い廻しって…




158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 19:44:09 ID:c5uqX0OH0
借りた物ソフトで80時間以上もプレイして言う台詞では流石に無いだろ・・。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 19:55:11 ID:NBHXRXt30
なんで?
借りてプレイしてる人は率直な感想言う権利ないのか?w
どういうルールだそれは。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 20:00:21 ID:1O5MwxJt0
ここで吐き出す分には何の問題もないだろうよ。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 20:04:35 ID:c5uqX0OH0
>>159
意味合いが違うぞ。
借りた物だから何の気負いも無くプレイ出来るだろ?
面白く無ければそれこそ途中で止めれば良い訳だな。
80時間てのは、どう考えても幻水5を隅々まで遊び尽くしてるだろw

まぁ実際、金銭を支払ってないなら共用の場で感想を吐く権利は無いと思うがな。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 21:53:02 ID:4ZssROOM0
いや、流石に感想言うくらい何の問題も無いだろ…

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 21:57:41 ID:P7RQftAM0
>>162 同意
ここは5の不満を述べるためのスレなんだから
5にガックリさせられたという共通点さえあれば充分だ
161は何をそんなにカリカリしてるんだか

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 22:00:36 ID:U5eElwxc0
感想くらい言わせてやれよ…なんの問題もないって。
573に「金返せバーカ」と言う権利は確かに無いがw

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 22:59:24 ID:hYiqM0ac0
借りたって事は、自分が興味を持ったか相手に勧められたかのどちらかなんだろうから、
少なくともそれなりの期待はしてプレイしたと思う。
それを裏切られたというのも、金を払って買った場合とはまた違う意味でキツいと思うよ。

>>157
お疲れさん。金銭的ダメージまで貰ってなくてよかったなw

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 23:02:21 ID:P7RQftAM0
限定版買った俺は「期待・時間・金」のトリプルダメージだったよ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 23:38:58 ID:dtDjDVtl0
高値で売り払ったけどあのゲームの内容でトントンって感じだよ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 00:13:53 ID:2KrDPKOCO
借りてプレイした。
借りる前にクソゲーだという噂を聞いてたから
期待0でプレイしたらそんなにダメージはなかったよ。
移動とかの見下ろし位置が見にくかったけど…
壁に激突したまんま、逃げられん敵がどんどん出てきて焦った。
あと絵師が同人なのがちょっとな…。



まぁ、ぐちぐち言いつつハマったら
なんか貸してくれた友達と関係悪化して
クリアしてないけどクリアしたとか言って返したよ…orz

長々スマソ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 00:18:48 ID:2KrDPKOCO
借りたんじゃなくて勧められて。
気づいたら渡されてた。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 00:21:37 ID:FpyYAJKB0
友人関係すら悪化させる幻水5

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 00:29:00 ID:5Rt0gpNU0
気に入らんぞ。他のスレで5を薦める奴
しっかりとどこがどんな風に面白いという解説つきならともかく、単に「面白い」「名作」とかだけなのが真にもって気に食わん

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 00:51:00 ID:7l2t6kox0
>>168
RPGじゃないが、俺もEVER17友人に借りて同じことになった記憶がある
いやはや、信者は怖いよ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 01:36:32 ID:LUGBARcb0
そんな5を友達に薦めて買わせようとするキング・・・

5がいいというのは別に個人の趣味だろうからかまわない、自分で決断して
限定を買って95時間かけたのも自己責任だ、だが過去作を否定してまで
持ち上げる5信者が嫌だ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 01:53:22 ID:e0CIoWel0
キングは本気で5を名作だと思ってるのかね

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 01:57:59 ID:t2/Uh+ey0
信者は5に対する批判的な意見があると、すぐに「でも1でも〜」「2でも〜」と言い出すのがウザイ。
そんなに5が好きなら、「過去作だって同じだ!」と主張するだけでなく、まともに反論してみろよ。
リオンに関する批判意見は全て腐女子のせいにするし、5信者は現実から目を逸らしてるだけにしか見えない。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 02:18:51 ID:OOxSmNMj0
5関連のスレを見ていてどうして嫌な気分になるのかと思ったら
他作品に対する批判+5マンセーが強いんだな・・
5は良い作品、好きな作品だと本当に自信を持っているのなら
わざわざ他を貶めてヨイショしなくても平気なはずなんだよな

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 03:22:30 ID:UInHuCls0
>>175
まともに議論にならないんだよな…。
ストーリーや主人公、リオンの考察でも、すぐアンチがどうとか
腐女子がどうという風にもっていきがち。
理不尽な過剰な叩きがあったならそう思いたくなる気持ちは分かるが、
そういう訳でもないのに言論を封鎖するが如く「どうせ腐女子だろ」、と
言い出すのを見てると呆れるな。
議論にならないから考察も出来やしない。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 11:00:58 ID:aVgRVoxvO
5はシステムは細かいところまでイライラするわ話は想像以上に薄すぎるわキャラ贔屓露骨だわで、つまらんとか論ずる以前の問題。
たかがゲームに金返せと思ったのは初めてだ。



おつかいか「王子」という立場が活用されたという印象しかない。主人公いなくても、奇跡のキャラ以外見分けつかないような影武者いるから代役きくだろうし。
祭り上げられた軍主気分なら味わえたので、それが開発者の目的なら勝ち組orz


長文スマソ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 13:13:45 ID:tONjoMvd0
むしろ影武者が主人公だった方が面白かった気がする
黎明の紋章も継承してさ(黄昏をリオンが継承したように王家の血筋とかは関係ないみたいだし)

山賊として貴族や王族に反感を抱いていたが、偶然から王子の代役を務めることに
下層階級と上層階級の両方の視点から国を見ることで成長し、内乱を静め、平和になった国を仲間に任せて旅立つとか

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 13:53:03 ID:A6Xo9oKaO
ロイはもったいないキャラだったよな
影武者ってやりようによっては王子の一番の味方にも出来るし、反発心や比べられること身代わりになることに嫌気がさして裏切り要員にもなる

それがただのリオンたんマンセー用キャラに…

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 16:49:17 ID:z97uL9/4O
篭城イベントのロイは良かった
しかし最後の最後で萎えたよ…あのリオンは流石にないだろ
5は演出ださすぎ

しかも突然死んだリオンと違って王子の代わりに命を捨てて戦ったというのに
108星のその後は空欄って酷いだろ
ロイはスタッフにとってリオンマンセー要員でしかないのか

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 17:51:49 ID:A1jYTwt30
先にプレイしていたやつが2周目いかずに売り飛ばしていた。
理由を聞いたら「最後までご都合主義で敵が勝手に悪事を働いてくれる。あとはネタバレになるから誰かは
言わないけど自軍があるキャラのマンセー教状態だったから。」
結構ストーリーの欠点を粗捜しするやつだったら、その時は軽い勧善懲悪程度なんだろうと思っていたら
そのまんまの展開で萎えた。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 18:18:12 ID:5Rt0gpNU0
もしロイが主人公だったら(もちろんある程度は設定やロイたちの境遇も変える必要はあるが)

序盤、ゴドウィンの反乱前に王子と知り合いになっておけばその後王子たちが城を脱出した辺りで合流できそう
貧しい生まれのロイと、王族ながら虐げられてきた(という死に設定をまともに生かせば)王子。反発しあいながらも親友となる
で、王子が反乱軍を立ち上げるときに影武者に

このまま影武者でもいいが、ドラマを盛り上げるため
中盤、王子が死ぬ。そして黎明の紋章をロイが継承。王子が死んだことを悟らせないためロイは王子の代わりを務める
自軍でそのことを知っているのは極一部(ゲオルグとかリオンや叔母さん、軍師など)

味方も騙して偽者を演じる苦悩や、女王遠征のときにリムスレーヤに偽者だと見破られるといったイベントも用意できそう
これなら内乱終結後に旅立つことも自然。王族ではないし、王子が死んでいたことを悟らせないためにもファレナには帰ることが出来なくなったとか

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 21:26:16 ID:EnScD5oe0
>>183
なにその燃えて泣けるストーリー

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 21:50:30 ID:rrUt3rni0
でもロイはまず使いどころの前にあの見てくれをどうにかして欲しい。
何あのロン毛キタロウ?
初見時どこの古いアニメ作品のキャラだろうと思った。
5ってそんなキャラ多いけどさ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 22:04:43 ID:7l2t6kox0
>>183
是非ともそのストーリーで5を作り直してほしいな。
幻水シリーズに相応しい王道だ。
5は、なんか王道を勘違いしてる。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 22:42:28 ID:5Rt0gpNU0
ついでにロイに太陽継承させて
「こんなものがあるから悲劇が起こる」
とか言って太陽持ち逃げ

ゼラセさん怒髪。船出するロイを追いかけるがそこでジーンさんが妨害
「太陽の紋章はファレナが管理しなければなりません」
「時は移ろうもの。いつまでも変わらないものはないわよ」
とか問答してる間に船出完了

こうすれば続編で太陽の紋章を追いかけるゼラセさんを登場させられる

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 22:53:30 ID:Hx5lwedh0
>>183
是非5のシナリオ書き直してくれよ。
そしたら買うぜ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 20:24:23 ID:5b3tORp20
5スタッフはもう全員退社かときメモでも作っててください

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 21:05:33 ID:/WjA0e6R0
4の出来が糞という評価をされることが多い某ゲーム、新作の5の売れ行きが
芳しく無いんだが、それのスレでは
『4が糞なせいで良作の5が売れないところが幻水と同じ』という一致した論調になって
いるのが非常に不快
スレ違いになるし、幻水5アンチウザーと言われるだけだからそっちでは書けないけど

幻水5は 良作でも何でもありません ごく普通に最悪な作品です
こんだけ長々と葬式スレが続く程度には
元からの信者で、これは悪夢のようなゲームだと思ってる人がいるんですよ

つーか、100万歩譲って、このキモイ内容は個人の好みってことで目を瞑っても
ゲームとして最低水準にすら達していない劣化した劣悪なシステム、という時点で
『前作のせいで売れなかった悲劇のゲーム』なわけないだろうが

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 21:26:48 ID:aEQ5Sx620
ゲームとしての出来もあるけど
スタッフと信者がここまでウザくなかったら
こんなに嫌いにならなかったと思う
見なきゃいいって話なんだけどさ・・・

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 21:32:56 ID:/XKrxrQi0
無理やり貸してくる知り合いに本当にむかついた
とりあえず2時間ぐらいやって後は攻略サイト見て
適当に口裏合わせといたが・・・



193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 21:44:47 ID:gEiQELQv0
>>192は大人だなあ……

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 22:00:43 ID:uy9o0zKDO
自分も当初はサイアの服と言動、王子服やリオンの突然死に「?」なだけだった。でも5儲ってさ…。例えば↓

「5はちゃんと話が完結してるから外伝はいらんかな。4が40万本売れるなら5は60万は売れる実力があるのだが。難しいもんだな」
「(5の)売上げ=評判とは限らない」

…痛すぎ。見かけるたびに5が堕ちていく。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 22:02:58 ID:/XKrxrQi0
>>193
恐縮です。

二時間程度しかやっていないけど、本当におもしろくないと思います。
RPGなんだけど、二時間やって戦闘がほとんどありませんでした。
操作性も悪いし、プレイヤーなめてるのかと。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 22:30:50 ID:ONWUQIbR0
開始10時間ぐらい序盤が続くゲームは人には勧められないよなあ。
マジでしんどかった。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 23:02:49 ID:77XGun6c0
>>194
>「5はちゃんと話が完結してるから外伝はいらんかな。4が40万本売れるなら5は60万は売れる実力があるのだが。難しいもんだな」
>「(5の)売上げ=評判とは限らない」

(´・ω・`)「5は60万は売れる実力があるんだぜ」
( ´∀`)σ)´д`) 「どの辺りが?」
('A`)「・・・・・・・・」





誰か俺に教えてくれ


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 23:15:10 ID:pTPZ4oM90
てか良い出来なら前作がどうあれ売れると思うんだが

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 23:21:46 ID:ZWFN72VL0
売上げ=評判にならないのは普通はシリーズ物じゃなく
新規ゲームが当てはまるということを知らないのだろうか・・・
前に初動消化率の説明記事があったけど5は前評判だけがいい
(つまり中身クソゲ)に思いっきり当てはまっていたなー

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 00:19:10 ID:CVKlCTzPO
マスクデータとか知らんが、好感度があるとか、
本当にギャルゲーなんだな、Xは…。
気持ち悪(ry

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 00:51:51 ID:M8/vb7zq0
好感度システムを使うなら使うで、もっとゲーム性のある真っ当な使い方してくれれば良いのに・・・
仲間をかばう確立が好感度で変わるとか、好感度が一定値に達しないと協力攻撃覚えないとか、
パーティ内に仲のいいキャラ悪いキャラ同士一緒に入れるとパラメータ変動・でも好感度により修正可能とか、
何でそういうRPG的に必要とされる使い方をしないで、必要の無いリオンの為のシステムに成り下がってんだよ。
リオンマンセーシナリオにリオンマンセーシステム、どこまでプレイヤーを馬鹿にすれば気が済むんだ5スタッフは・・・

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 01:01:07 ID:j2uwf3cr0
好感度システムの扱い方なら
ギャルゲー・乙女ゲーの方が上手いかもな
少なくとも単なるキャラゲじゃないRPGでは必要無い

TU-KA幻水4ってそういうシステムじゃなかったっけ?<好感度で協力攻撃ON/OFF
5儲が散々4は最糞とか4の所為で5の評価が〜とか言ってるけど
退化してんじゃねーか

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 01:13:22 ID:i89IKNR00
>>202
好感度キャラ同士戦闘に入れてると技覚える→入れ続けると技のレベルうp
好感度キャラに限らず戦闘に入れてるキャラはパラメータ変動して強くなる隠し要素
ラプソになると庇ったり援護の確率が上がるんだったと思う

こういうのなら歓迎なんだがなー
EDにまで好感度関わるのは正直複雑

リムの好感度低いと妹ほっといて旅に出る王子
高ければ高いでリオンをエスコートする王子
リオンの好感度低いと守護者にまでなっちゃう王子
哀れすぎる('A`)

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 01:20:19 ID:rXjKSHVp0
好感度が左右する結果が
・リムとの添い寝
・リオンの好感度が低く、リオン死亡の場合僻地で世捨て人ED
・リオンと一緒に旅に出るか、リオンの立身出世に貢献するか二者択一ED
くらいしかないのがアホかと。
2つめのEDは仲間の数が少なくてもこれになるが、仲間をたくさん集めて
いてもリオンの好感度が低いってだけで、紋章背負わされて誰も来ないような
遺跡に若い王子を追いやるなんて仕打ちかよ・・・しかも、3めなんてリムの
好感度が高くないと選択肢すらでない。

せめて好感度を他のキャラにも影響出させて、ルセリナEDとか、サイア復活EDとか
やればよかったのに。
そもそもBEはあんだけ家族愛全面に出してたんだから、女王夫妻復活にする
べきじゃないか?なんでリオンなんだかさっぱりわからない。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 02:19:32 ID:DB8bBWip0
ってーかなんでリオン?
そんなに必要なキャラか?
少なくともこの5の物語の根幹に関わるなら妹(次期女王)か叔母さん(ゴドウィン関連)あたりになるべきだろ
幽世の設定すら死に設定になってるリオンが何故あそこまでプッシュされるのか。どう見てもスタッフの個人的な嗜好がシナリオを歪めているようにしか思えん

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 08:55:11 ID:dZJn3kSaO
とりあえず言えることは5のベスト版を買うくらいなら
他のゲームのベスト版か携帯ゲーを定価で買うということ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 18:49:08 ID:7PbjmvR9O
こんな糞ゲーに月夜のテーマ使うなよ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 19:19:30 ID:H5jRWJuf0
>205
キングの一番の好みとか?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 21:19:00 ID:DB8bBWip0
どうすれば5はもう少しマシな作品になったか、主にシナリオ面で考察をば

案1:ラスボスの変更。あんな影も髪も薄い親父ではなく、前予想どおり女王陛下にラスボスをやってもらう
案2:主役の変更。王子ではなくロイに
案3:主役は王子のままだが、リオンをでしゃばらせない
案4:敵方にも王子軍のガイドブック付き軍師に匹敵する知将を用意する(少なくとも一度はこっちの軍師の裏をかくくらいの)
案5:カリスマのある敵を。「豚は死ね」クラスのことをやってくれるなら文句なし
案6:勧善懲悪のシナリオは止める
案7:王子の服。タイツ服は勘弁

とりあえず幾つか考えてみた

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 21:42:51 ID:2HhrH0Gd0
>>196
自分も序盤はかなりつまんなくて何度もプレイやめそうになった。



211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 21:45:18 ID:ADkheGLX0
勧善懲悪は直してほしいな
敵にも戦う理由があって、味方にも攻め込まれる理由がある
そんな状況でなら敵大将との戦いにも悲劇性が産まれるのに

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 22:39:58 ID:+52pH7UR0

>>119
> それより6の開発やれよ

以前、河野が今6作ってますとか言ってなかったっけ?


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 22:41:00 ID:5F14AYgl0
お前ら本当に幻水が好きなんだな。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 22:48:33 ID:aKezYVTW0
5以外の幻水は外伝もラプソも含めて好きだ

それゆえ5の痛手はでかすぎた…幻水としてのよさが何もないって本気で驚いた
厨信者流入も痛すぎたがスタッフも痛いし、6がでるなら
5スタのかかわりくらいで購入考える程度に警戒はしてる

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 22:55:50 ID:Bp04namr0
5は作り手の糞っぷりが全てだ・・・

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 23:12:48 ID:i89IKNR00
>>212
言ってない
PS3の質問で企業秘密って言ってただけ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 23:26:38 ID:syCkOtaV0

友人のベスト版購入を止められなかった・・・
もっと、強く引き止めればよかったんだ・・・

すまん・・・



218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 23:30:25 ID:4ptz/XCS0
>>217
友人が終わったころに、ここに誘ってやれ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 00:43:58 ID:03l9CKpd0
>>217
お前は友人にやるだけのことはしてやったんだ
誰もお前を責めやしないさ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 09:16:17 ID:vaokOhZ60
ソルファレナ取り返したところなんだけどルセリナが城に残ってるから
パーティ変更がすげー面倒くせー、ルセリナも本拠地に戻せよ

221 :217:2006/12/17(日) 23:02:44 ID:NAaH4Uan0
>>218-219
すまん、ありがとう

友人の愚痴にはいくらでも付き合うことにするよ

テンプレと同じ苦情がでるのは目に見えているんだがな・・・

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 00:10:52 ID:3b7/UKUl0
5は本当に味のある敵がいなかったな。
これまではどこか「倒したくない」と思わせる敵もいたのに、
5はとことん「オラ手間取らすんじゃねーよこの禿一味が!!」て感じだった。

そこそこ褒められてるディルバともう1人(名前忘れた)も、
「とりあえず幻水っぽい設定の敵キャラも入れとくか、敵サイドを完全悪にしたくないし〜」
という製作者側の意図が丸見えすぎる。
こんなんで最深作などとよく言えたものだ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 00:12:51 ID:WZum7gdw0
5は無駄に長いだけ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 04:11:14 ID:R9bvXYtN0
ムービーもソルファレナの通路も無駄に長い

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 04:45:37 ID:At7kVZtFO
今オープニングムービーをシリーズ通してみてたんだ
格が違いすぎる
5とかむしろ可哀相になった
クリアしてみたあとでも何一つ胸が熱くならない、むしろ覚えてない

今まで村山信者じゃなかったけど、村山がいない減水はだめかもわからんね

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 07:47:45 ID:QpEqzu6x0
村山が居ない減水が駄目なんじゃない。
キングが率いる減水が駄目なんだ。

と思いたい。次こそは…。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 09:00:52 ID:GfyMDM0eO
今までの幻水は少ない見せ場でキッチリ魅せてくれてた。
5のキャラは見せ場は多いけど
いちいちうすっぺらいからただただつまらない。嘘くさい。

家族同然の護衛にしても
パーンは「晩メシまでには帰ります」だけで魅せる力があるのにくらべて
リオンは設定も見せ場もてんこもりなのに何も残らない。押し付けがましいだけ。

シナリオもうすっぺらさと押し付けがましさしか感じなかった。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 09:27:23 ID:KBGb7cB00
「晩メシまでには帰ります」ナツカシス
そんな言葉ひとつなのにキャラの心情と状況と性格が濃く出てるよな……

……5の薄っぺらさは……
キングがほりりんをお気に入りなのもなんとなくわかる気がする

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 11:03:56 ID:yr8+1huL0
1は描写が少ないぶんプレイヤーの想像で補完されるところはあると思う
ただインパクトのあるセリフが5には少なかったな
深読みできるセリフも少なくてストレートな物言いが多かったせいかもしれないけど
個人的には、ソニアが仲間になるときの「おまえの死に様を見届けてやる」だっけ?
あれは印象に残ってる。あとグレアム・クレイの「勝手に想像して、勝手に傷つけ」とか。
人の心の深さを感じるセリフがあれば人物ももう少し厚みがでたんじゃないか。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 11:50:38 ID:G1u7FRz20
口数が多ければその分ひとつひとつの印象は薄れるからな
ただ、そんなものは抜きにしても5には名言といえるものがほとんどなかったと思う

……っていうかマジでキャラの台詞が思い出せない。この台詞はこのキャラってのがない
あれだけ長くてここまで印象が薄いってのは正直凄いな

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 15:39:04 ID:YJcicx2r0
印象に残る台詞は無いのに、口調だけは無駄に特徴的だから覚えてるという悪夢。
5のキャラの喋り方って相手に媚びてるっていうか・・・何か変にアニメっぽいんだよな。
脇キャラの一部なら特に気にならなかったと思うが、特徴的なのに限ってメインキャラとか嫌がらせか?
口調でしか性格付けが出来ず、挙句シナリオに生かされない膨大な死に設定。
そりゃ印象に残るわけ無いわ。悪印象なら嫌というほど刻み込まれたがな・・・

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 15:54:39 ID:rCpor9Ia0
これまでの幻水に出てくる登場人物は
それぞれ歩んで来た人生を持っている「人間」だったが、
5は変に濃い個性を持っているだけの「キャラクター」にすぎなかった。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 18:52:44 ID:zcqxXM7z0
元々幻水のキャラって、何でいるのか分からない人とか
特に背景説明もなくなんとなくいる人とか、そんなのがわらわらいて
でも、それで良かったと思う
生い立ちやら何やらゴテゴテ装飾なくても、プレイしててなぜか愛着湧いちゃう
キャラもいれば、興味もつことなく何となく本拠地にいるだけのキャラもいるけど
そういう薄さが良かった

5は一人一人に深いwキャラ設定つけてエピソードつけて、なんてことしといて
それがウザイだけだから5はイライラした

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 20:05:41 ID:mCesuWg10
どいつもこいつも設定だけで本編に全然反映されていないというか
むしろ無駄にくっつけた設定が邪魔になっている。
厨設定事典かこれは?とか思った。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 22:36:52 ID:R9bvXYtN0
>>233
つまり、キャラにメリハリがあったんだよな…
重いシナリオを背負っているキャラを使って、浸ることも
誰こいついつからいた?w みたいなキャラで軽く遊ぶことも
自由だったし楽しかった…


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 23:33:27 ID:widnsHbR0
というかメイン級のキャラは胸がもたれるほど個性は濃いくせに「人間」としてはこの上なく薄い
5に名言がないってのはそれが原因だと思う

そのキャラがそれまで積み重ねてきた人生から発せられる言葉だからこそ重みあるんであって、5のキャラはその場のノリだけで話している感じ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 23:58:14 ID:9Nw2oqve0
正直女王にがっかりした
素人政治で駄目過ぎ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 00:03:07 ID:aj8AHzhf0
未だにあの母親と父親と護衛に囲まれて
貴族の言うこと真に受けて兄馬鹿にした妹もよく分からん
いきなりあんな過去暴露されて正直ハァ?状態だった

民にすら嫌われてない状態で、そもそも貴族に王子不要論を方羅刹必要があったのかも謎
やるならとことん要らない子供と、父母と騎士の半分以外には馬鹿にされてればよかったのに
全てにおいて中途半端なシナリオだと思った

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 00:08:29 ID:b9nL6BOB0
ほんと、王子不要論が謎。両親や妹に大事にされてるなら
貴族から見ても自分の娘とくっつけて間を取り持ってもらうとか色々使い道はあるだろうに
なんでそういう駆け引き思いつく奴が狸親父だけなのか…相当馬鹿な奴しかいないだろこの国。
いっそ男の王族はある一定の年齢になったら国外追放とかそういう制度でも設けるか、
マジで女王の信頼0で王族一家で期待されてるのは妹だけとかだったら良かったのに。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 01:04:04 ID:SsvyctaS0
せめてNPCのセリフだけでも王子に対して軽んじてればな
4で最初のころはスノウに迷惑かけるんじゃないよ、領主に感謝しなさいと
恩着せがましいことを延々と言ってたNPCが話が進むにつれて、手のひらを
返したように主人公とスノウに対しての評価が変わっていくのがいっそ
腹正しいほどに日和見なところがずるくてよかったんで、5もそういうのが
会話にあったら違ったろうに

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 01:19:47 ID:FcBNEQrq0
5の死に設定
・王子が軽んじられてる
・リオンが元幽世
・禿の反乱目的(いやマジでこれも死に設定だろ)
・軍師の「裏切るかもしれない」という意味深な台詞
・ゲオルグの眼帯(あんなオチはいらん)
・黄昏の紋章の伏線(サドンデスは勘弁)

正直ヤバイくらい設定が意味NEEEEEEEEEEEEEE…!

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 14:09:15 ID:xDmoVV4h0
・リオンが元幽世→製作者のリオンオナニー

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 15:38:02 ID:zbJeZzXx0
つか5は全篇通してリオン様のシンデレラストーリーだろ?
自分、何高い金払って幻水を冠した同人ゲーやってんのかと思ったよ。
ちなみに2周することなく放置だけどな。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 22:58:10 ID:oZ9jOVbi0
たしかにRPGとしてはそこそこ楽しめたような気もするが、
それでもなんか大きなモヤモヤ感が残るんだよな。
しかもこれが幻水だと思うと不満が爆発してしまう。
こんなに個人集中するのなんて幻水じゃない。何のための108星だ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 23:07:00 ID:9Hba7UWn0
とりあえず地元で一番買取り高いところの買取り価格

幻水5→1500円→?(高価買取り中:要するに下がった)
ぶつ森→3100円
TOA→2500円
DQ5→1500円

BEST版商法のおかげで小売店大迷惑

>>244
>たしかにRPGとしてはそこそこ楽しめたような気もするが
自分の場合は2周目を少しやってみたり他のRPGやってみたら単なる気のせいだった
何でもいいからどこかが面白いと思い込まないとやってられなかった

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 23:17:17 ID:kK+dqY8t0
ソルファレナ陥落〜本拠地ゲット辺りは本当に面白かったような…
単に先への期待でwktkしてただけかも知れんが

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 23:37:44 ID:ycSIwS1p0
レイクウェストだっけ?
バロウズに世話になっている間だけ楽しめたかな
それ以外はダメだったな

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 23:55:16 ID:oZ9jOVbi0
王子があのダサコスプレし出した辺りからどんどん減速してったんだよな、今思うと
でも5が幻水じゃなくてただのライトRPGだったら、ここまで目くじら立てなかったのに。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 23:57:48 ID:1ikt49Mm0
幻想水滸伝という名称で売るから手にとってしまって
激しく後悔しちゃうんだよ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 00:02:21 ID:aam6htrf0
二周目するにはイベントスキップがなかったのが致命的
いざ二周目やろうとしたら最初の王宮に帰ってくるまでのオープニング部分だけでやる気がなくなった
同じイベント見るのを強制するとか何のための二周目なんだよ('A`)

ところでイベントスキップがなかったのはキングの意向というのは本当?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 00:28:11 ID:5phSNDCcO
久々に幻水Xやってみたんだな。頻繁なロード中はタバコいっぱい吸ったんだな。んでもって山賊山のロイ君に「生まれや育ちのせいにしないでくださいなんたらかんたら」
はぁ?何ほざいてんだ?リオン。彼らだって生きてく上には仕方がなかったんだな。おめぇが説教タレる資格なんざねーんだな。自ら幽閉の世出身者であたかも克服したかのような言いぐさにライター投げつけてやったんだな!

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 01:04:58 ID:1cFD6+wP0
>249
じゃ、次回作から『幻滅水滸伝』に名前を変えてもらおう!

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 01:18:25 ID:MuWZhg7f0
今回は限定版のケース不備とかバグとか
その他諸々の理由で幻水だけでなく
コナミの信用も落としている気がする。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 01:29:27 ID:lZgofR8M0
コナミなんて元々信用してないがな

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 13:54:51 ID:V43ZxXoP0
>>253
限定版のケース不備は、限定買った人たちの個人情報収集目的だった。
という噂をきいたが。
だって普通だれかが途中で気づくだろう…。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 17:56:44 ID:6hYJ5vcn0
ケース不備はほんとに一体なんだったんだ?
クリアケースの生産が間に合わなかったとか言う噂も聞いたけど。

自分が取り替えてもらう時、その郵便局のオッサンとちょっと話したんだが、
ケース持って行ったら購入者から凄い剣幕で怒鳴られたこともあったんだそうだ。
郵便局のオッサンは悪くないのにな。
どこまで迷惑かけるんだ573よ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 18:46:00 ID:CL3NyV1T0
限定版買ったけど
個人情報教えた上に郵便局員のおっちゃんと羞恥プレイってのもなんだかな
ってことで3・4初回版のクリアケースのどちらかを流用…しようかと思ったけど
黒ケース剥がしてリバーシブル絵見た途端萎えて中止。
なに、あの空に浮いてるの。
3のジャケ絵・4のジャケ絵・ケース交換時に掛かる自分+郵便局員手間どれも
天秤にかけられるようなもんじゃないじゃねーか。

どこまで乳萌えしたら気が済むんだよオイ……

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 20:37:03 ID:A80x+uZb0
>>256
郵便局のおっさんカワイソス(´・ω・`)

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 22:41:48 ID:1cFD6+wP0
>256
儲ヒドス…

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 00:13:05 ID:yL5114130
儲って他人に迷惑掛けなきゃ気がすまないんだな・・・
こういうのと同じゲームのファンやってるのかと思うと何か居心地悪い

しかし今回のクリアケースの意味ってキングの趣味以外の何物でも無かったな。
ブログでアンケ取ったりして散々期待させといて、いざ実物見たらパケ裏流用って馬鹿にしてんのか
ジャケット占領出来るほど女王が重要な役割担ってたようには思えないし・・・乳強調したかっただけかよ
5のやり方って全体的に消費者を馬鹿にしてるよな
お前らスタッフの萌をゲームを媒体にして押し付けないでくれよ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 01:00:54 ID:LdGY9L3v0
プロモ通り女王が悲劇のラスボスなら使い回しでもギリギリ納得できた。
しかしあんな善人気取ったDQN君主じゃ
夜遅くまでパケ取替えに奔走した郵便局の人たちが本気で可哀想だ。
俺の時なんて土砂降りの夜に来てくれたぞw

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 01:07:15 ID:9UD0LL/k0
ラスボスは女王とみせかけて実はフェリドでさらにそのフェリドも本物の
フェリドはカクリヨに殺されていてすり替わった別人だったくらいの
展開はしてほしかった

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 03:41:56 ID:TMUe9+jzO
スイマセン、今までずっと我慢してきたけど、もうダメ…。
このゲームのどこが面白いのか、さっぱりわかりません。
2と並んで面白かった、昔の幻水が戻ってきた、なんて人を見ると自分のプレイしてきた幻水と、その人のプレイしてきた幻水は別物なんじゃないかと思うくらい。
他のアンチスレで、買う前にリサーチくらいしろって意見があったけど、プレイした人の意見聞いてコレだもんなぁ…。
でもその人『主人公が可愛い』って、男なのに腐女子みたいな事言ってたしなぁ。
ちょっとおかしいと思うべきだったな。
基本的にキャラ萌えしない質なんで、この仕様はツライ…。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 04:18:46 ID:JZ+CK2pK0
俺も後発組だがこれほどレビュサイトの評価と実際の内容が掛け離れたソフトは他に無いな。
騙される方が悪いとはいえ、しかししかし儲にまんまとやられたわ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 08:08:53 ID:Ra83af71O
>>263
ちょっ…www
昔の幻水って。Xを少しした後にTとUをはじめてしたけど、余計にXが糞に思えたんだけど。
…気のせいか?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 13:28:54 ID:lJUzstW30
1と2が好きなら尚更やっちゃいけないのが5だ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 17:15:14 ID:KdHrKVAR0
これが「神ゲー・神シナリオ」なんて、どれだけ質が落ちてるんだ日本人
泣けてキタ。・゚・(ノД`)・゚・。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 18:50:59 ID:hbX0q/500
これが神シナリオだの原点回帰だの言ってる人たちは
面白いRPG・まともなRPGをやった事がない人たちばかりなんだろうなと
そう思うと何だか可哀想だとも思えてくる
もっとシナリオ面において素晴らしいゲーム、純粋に面白いゲームは山とあるのにな…

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 19:19:56 ID:FmD0knTeO
大賞受賞したアレとか地道に毎回一定のレベルを維持しているシリーズとか
そういうのをやるとまさに5は紙ゲーって感じ
無駄設定だらけという意味と中身ペラペラの意味で
何かと下ばかり見ている神ゲーなんて見たことないし信者矛盾ありすぎ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 19:21:02 ID:KdHrKVAR0
プレイ総時間が長すぎたせいで、シナリオ充実していたと勘違いさせてる罠

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 20:05:29 ID:yL5114130
5って所謂キャラ萌層に支持されてるだけなんだろうな
好きなキャラの出番や個々の見せ場にしか興味が無いから全体的なシナリオなんて見てないんだろ
5はキャラの設定だけは無駄に多いからそれだけで満足してる奴も居るし(妄想しやすいからか?)
別にどこが好きでも構わないけど、自分達の評価が世間一般の評価でもあると思ってるのがなあ・・・
考えてみれば5スタッフと5儲は似てるよな・・・自分の萌えにしか興味が無いんだろうよ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 20:41:26 ID:hN9oQj03O
ゆとり教育+IQ80以下+ヲタ=5儲

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 20:57:42 ID:TMUe9+jzO
キャラ萌えするにしたって、よくこんな薄っぺらいシナリオやキャラで萌えられると思う。
よく『5は腐向け』なんて言われてるけど、それにしたって中途半端だし…。
あぁ…4はまだ面白かったよ…。
今思えば、サクっと終わってよかったんだな…。
プレイ時間の半分をロードと移動時間で占められるよりは…。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 21:24:35 ID:hN9oQj03O
4には萌えハァハァな電波キャラいないもの。エピソードが足りなかっただけ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 21:30:33 ID:D3ego0qm0
正直4は擁護したいような出来でもないが・・・
ただ、味付けが濃すぎて食べられないようなものは薄すぎな方がまだマシという感じだ
5に関してはやっぱり頻繁ロードとメニューと手鏡と本拠地と適当に引き伸ばしたプレイ時間がジワジワ効いてくる
あと何の意外性も無い、期待は裏切るだけのダラダラ長いシナリオがいかに苦痛か思い知らされた

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 02:51:25 ID:1n4zvRL2O
5に比べれば、2のジョウイの心理描写不足や魅力ない主人公、3の後半電波シナリオや4のボリューム不足。
…たいしたことない。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 04:02:29 ID:sESndvyA0
5のアンチは14インチモノラルテレビでプレイして音楽がどうだとか、グラフィックがどうだとか
語るような変わった人たち。ろくにストーリーも演出も体感していないのだ。腐女子なのか?
5は少年のためのゲームなので変なオタクは帰ってください。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 04:23:31 ID:G7w5Bl3OO
実は一周目クリアした後、攻略本買っちまいました…。
マルチエンドだって聞いてたんで、てっきりルートも変わるんだと思い込んでて…。
攻略本見たらルートほとんど同じだし、エンド条件も載ってないし、そのエンド分岐もリオンの好感度が重要って、勘弁して下さい…。
ちなみに、リオンを湖の底に爽やかに沈めて終わったよ!

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 09:19:42 ID:CQBusnYN0
>>278
お、やつを沈められるのか!
107人まで集めて嫌になって放置していたが、
このまま終わらせてみるか。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 10:48:57 ID:np8E6MFH0
>>279
ならそのまま終わっとけ。
108揃えない方が「まだマシ」な話で終わるはずだ。
初回プレイで全部揃えた自分には悪夢以外の何ものでもなかったよ。
その後2周目すらせず放置だがな。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 10:53:32 ID:v4ZfqtXR0
自プレイでは全員揃えてエンド。他はようつべで見て補間した。

まぁ…どちらにしても見る価値は無かった。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 17:52:22 ID:vGB2xqv10
>>281
>他はようつべで見て補間した。
やぁ、ナカーマ

普通なら2周目3周目と遊んでマルチエンド見るのが楽しいはずなのに、
これは、こればかりは…

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 20:08:29 ID:sr9csa6/0
システムに少々難があっても、ストーリーが良ければ耐えられる。
ストーリーに少々難があっても、システムが快適なら耐えられる。
どちらもダメならどうしようもない。

2周目?1周が限界ですよ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 21:20:04 ID:XvTJWeOj0
ようつべのムービーが販促になるどころか地雷ゲー回避の判断材料にしかなっていないのが凄いな
ムービー回想機能があるゲームはだいたいうpされるんだけど5にあったっけか?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 21:29:49 ID:nDlSE4DE0
回想機能どころかスキップ機能すら付いてない。それが5クオリティー。
5でムービースキップ出来ない理由って「ムービーの途中で選択肢が出るから」
とかいうアフォな理由っぽいのが1番確立として高い気がする訳だが・・・

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 21:39:02 ID:XvTJWeOj0
ムービーの途中で選択肢って別に特別なことでも無い気がするのに
正直あんなクネクネ動くわクオリティは低いわなヘボムービー見せられても何がやりたかったのか分からない
止められないしせいぜい便所に行くくらいしか有効利用出来ない

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 21:51:54 ID:G7w5Bl3OO
開発者が異様にリオンびいきなんで、リオンタンのムービーをとばすなんて言語道断!とか、思ってんじゃないかと邪推してしまう。
ほとんどのムービーにリオン出てるし。
つーか本気で、アンチ幻水5とアンチリオンは切り離せないんじゃないかと思う。
作中の、リオンに対するマンセーは異常。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 03:07:38 ID:Y+9ZalKy0
それにしても本スレの5擁護はすごいな

よくぞ、あそこまで褒められる

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 10:52:14 ID:jhZ9Zzdw0
>>287
5アンチが全員アンチリオンだと思うなよw
俺は結構リオン好きだぞ。王子よりリオン主人公にすりゃ良かったのにと思ってる。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 12:05:21 ID:EvEa9+Eu0
>>289
>王子よりリオン主人公にすりゃ良かったのに
ああ、逆にそこまでの潔さが5にあれば、自分はここにいないかも…

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 12:37:22 ID:j8BsLPz+0
自分はストーリーやキャラはとりあえず置いといて
ゲームとしての攻略の楽しさやシステムがまず『面白い』と思うかどうかの
ポイントだから、その面でもう5は駄目駄目だった

リオンはウザイと思ったしキャラもストーリーもキツかったけど
アンチ5とアンチリオンを混同すると、キャラが気に入れば良作なんだろ、と
言いがかりをつけて来そうな信者の勢いなので一応書いておく

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 13:09:36 ID:jhZ9Zzdw0
あ、別にリオン好きとか、リオン主人公にすりゃ良かったのにとか言ってるけど

無口な頷きマシーン主人公に脇キャラリオンがでしゃばるよりは
リオンが主人公で、プレイヤーおいてけぼり勝手にベラベラ喋る主人公だったら
3で耐性が付いたからまだマシだったかな、て程度の事ね。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 16:41:55 ID:Fmnf5ga10
リオンに限らずメインほぼ全員駄目だった
しかしリオンが主人公ならまだ主人公らしいな(テイルズ系)って納得できていたとは思う

王子はただの頷きマシーン&喋らせてもらえないからくねくね動いて気持ち悪い
リオンは設定無視しまくった言動と態度&後でとってつけたような不便ナビ
女王とフェリドは実は無能で子煩悩な親馬鹿
叔母さんは行動するの遅すぎ&主人公サイドに黄昏継承させるためだけに殺された感ありすぎ
妹姫は初登場でギャルゲ的発言をするわだんだん影が薄くなっていく
ギゼルは叔母さんが好きなだけの若造&思わせぶりな発言が多いだけのゴドウィン父
軍師は裏切るかもとか期待させておいて全然裏切る気配無し、劣化ヤン・ウェンリー(もしくは攻略本持ち)

あとミアキスを始めとする数名は口調で個性をつけたかったのかもしれないが、やりすぎ
ゲオルグはいっそのことゲオルグの名を騙る別人にでもしておいた方が良かったな…眼帯のアレとかそりゃないだろオッサン

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 17:28:55 ID:JbtDoLrJ0
>>293
>劣化ヤン・ウェンリー

お前さん、魔術師があの女と同じベクトルにいるというのか?
全く違うぞ。ヤンには同格のラインハルトがいたからこそ、凄さが伝わってきてるんだよ

ルクレティアは単に格下をあしらってただけだろ。おまけに敵将の凄さも全然表現できてないから、同時にルクレティアの凄さもイマイチ伝わらない

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 18:51:00 ID:lVpbklLX0
銀英伝を比較に出しちゃダメだ。
自分もプレイし始めの頃こそ「ん、アル戦っぽいのかな?」なんて思ったし、
他にも「ん?そこかしこが銀英伝ぽいかも?」なんて思いもしたが、
田中作品と比較しちゃ、あまりに5が憐れだ。
正直比べる価値もないと思う程に、自分の中で銀英伝の存在は重い。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 19:11:44 ID:jDz0ov6sO
銀英伝のヤン提督も、モデルタイプ化しそう。
敵にカリスマがおらんと対立構図が成り立たんね。漫画チックなビーバー焼き討ちなど、失笑ものつうか…。職業:軍師は廃止していいかもと5をして思った。他役兼軍師がいいな。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 22:18:31 ID:WMWTpeSE0
確かにビーバー焼き討ちは失笑物だった。
一周目は目が点になったな。
「はい?そこでわざわざ自分から敵増やしてどうすんの?!」
って思わず声出してつっこみそうになってた。
その後、何か納得できる説明があるかと思いきや、本当に単なる
アンチビーバーだったとは・・・・・・。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 23:19:16 ID:R8srGcl50
勧善懲悪に巨悪・完全悪は必要不可欠ですから。
今回の敵であるゴドウィンの非道さを見せしめるのに
素晴らしい演出であったと思います。
  by津川

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 23:37:13 ID:BYaCbWEx0
津川って小波社員なのか?
確か違ったと思ったんだが…。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 00:33:29 ID:lX3YCwYW0
コナミ社員のシナリオライターじゃなかったっけ?>津川

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 01:26:19 ID:XLUAV06y0
最初は自分もアルスラーン戦記を思い出した。
いっそアル戦みたいに王子が実は王家の血をひいてなくてとか
ロイが過去、禿だかバロウズだかカクリヨだかに攫われた本物で王子がロイの
影武者だったってオチが最後についてもよかったな
それでもロイ<王子ならリオンももう少し好感持てたんじゃないかと。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 02:20:09 ID:54lzXvl3O
津川は害虫じゃなかったっけ?
あの実力でフリーライターなら失笑ものだが
飯食っていけるのか?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 03:31:06 ID:HqULVvyWO
>291=292
何か誤解まねく言い方して、すいません。
リオンのキャラがどうのって事じゃなく、常についてくる背後霊システムだの、何の説明もなく黄昏の紋章がひっつく所だの、さらに何の説明もなく唐突に死ぬとこなど、リオン周りの事があまりに理不尽過ぎる、
その理不尽さがスルーされたままになったのは、スタッフのリオンびいきのせいなんでは?と言いたかったのです。
リオン復活したらゴルディアス入れないってマジか…。
宝箱とってなかったのに…。

304 :291:2006/12/24(日) 07:38:50 ID:kwvRtk3a0
>>292は自分じゃないけどw

別に誤解を受けるような文章じゃなかったし、特に誤解してないよ
こちらこそ紛らわしいタイミングで書いて悪かった
信者の人が、結局アンチはキャラが自分に合わなかったから叩いてるだけだろと
言ってるのをたまたま耳にしたこともあって

キャラもウンコだけど、そもそもシステムからして終わってるんじゃゴラァ

と言っておきたい気分だっただけなんで。
他のリオンへの批判を書いてた人にも、紛らわしくてごめんね

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 17:27:58 ID:MGsl8K120
何かが足りないと思った幻想

・主人公に貧乏臭が漂わない
・これでもかという不幸のどん底落ち
・最初は辛いけど慣れると快感になる罵倒の台詞
・お遊び要素の選択肢
・反則なまでの真の紋章攻撃

6はこれが欲しい

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 18:46:16 ID:UqX5NGOx0
>・最初は辛いけど慣れると快感になる罵倒の台詞

快感ってw

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 18:50:49 ID:kGFWmk0OO
そう。貧乏くさくなきゃ!!庶民の視線で戦争を描いたほうが共感しやすいと思う。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 20:11:01 ID:XLUAV06y0
おまえら1主人公に対して失礼すぎるw

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 20:19:10 ID:ELFPz6HZ0
>>306
ロイが罵倒されて快感味わってたな、そーいや

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 20:38:37 ID:1YVnvW8x0
1と同じ物作られてもなあ
1主人公も別に一般庶民でもないし貧乏でもないし

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 21:00:21 ID:2CYIfd2H0
けど苦悩と葛藤はあった
貧乏でなくてもいい。ただ、安定した境遇を捨て、地に這うことは個人的には望むぞ

王子王子言われ続けて地位も身分も捨てられないお飾りが
命もかけず淡々とアホ相手に戦されても何が面白いのかさっぱり

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 21:34:15 ID:tN8d2c/YO
せめて、王子じゃなくてリーダーであってほしかった。
1だって、親しい一部がぼっちゃんって言うだけで、他は○○さまとかリーダーとかだったし。
王子、王子様ばかりでせっかく付けた名前があんまり出てこなかったのは、ちょっと残念。
…別にいいけどな。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 23:08:34 ID:9+Qg+psX0
・主人公に貧乏臭が漂わない
・これでもかという不幸のどん底落ち
・最初は辛いけど慣れると快感になる罵倒の台詞

トーマスのことか

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 23:17:03 ID:+EQe0rdS0
トーマスに謝れwwwwwwww
2主はラストに不幸が一挙に押し寄せた感があるな>BADの場合

王子は両親失って王都から逃げ出した辺りが不幸の絶頂といえば絶頂?
付き人がいっぱいいたせいでそこまで悲壮感じなかったが。
というか両親は死を偽装してるだけで、実際には生きて潜伏してるんだと思い込んでたよw

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 23:46:40 ID:rkkC/Pd50
>>314
俺もw
あの流れで本当に死んでるとか思えないから、きっと後からピンチに颯爽と駆けつけてくるもんだとばかり

あれだけなんか凄い策をもってそうな雰囲気だしてたくせに結局はアレ
反対の意味で予想を裏切られた

316 :314:2006/12/25(月) 00:36:39 ID:SyQo8v8n0
・両親は死を偽装してるだけで、実際には生きて潜伏しゴドウィンを倒す機会をうかがっている
・そして自滅一直線なゴドウィン+王子の頑張りで、結構序盤に王都奪還
・しかし女王暴君化が急激に進んで、ゴドウィン一門極刑だけでなく、その領民にも手を下そうとする
・紋章に物言わせた女王が元老院解散させたりして独裁君主制になったり
・益々歯止めがきかなくなっていく女王から、王子が強引に太陽を剥がそうとする
・しかし失敗して女王逆上、今度は王子が逆賊になる
・しかし首を切られる前夜に、父のおかげで逃がされる王子
・そんなこんなで逆賊となった王子(反乱軍)と家族(正規の女王軍)の戦いに
・もちろんラスボスは女王か妹
・父は王子との一騎討ちかなんか(もしくは最後に王子庇って)で死ぬ


あの序盤でこんなことまで考えてた自分がイタイ…

317 :316:2006/12/25(月) 01:10:19 ID:hoB8ZYXMO
何その燃える展開

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 01:15:15 ID:kL++RVABO
>>316
それくらい思い切ってやってくれてたらどんなに良かった事か

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 02:38:46 ID:xOcH534uO
>>316と前に出たロイが王子の親友設定なら是非ともしたい。


プレイ序盤、女王はラスボスだと信じて疑わなかったよ。

ママン、ラスボスだろ!そうなんだろ!(゚∀゚*)

って……違うしorz

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 04:20:32 ID:YgeaVMm10
>>316
マジでそれが本編だったら俺はこんなところにいてなかった

そもそもシリーズの五作目ってのはRPGに限定せず、そのシリーズの興亡を決める位置づけだぞ
五作目が良作以上ならその後もシリーズは続くが、駄作を出してしまうと…
もう幻水はダメかもしれんね('A`)

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 13:02:43 ID:K3HaP3gV0
・王子…男なので幼い頃、養子に出されハスワールの元で育つ
なので聖地の以外には「あーこの国に王子なんていたね」なんて
冷たい目で見られている
・妹とは殆ど面識がないので他人行儀、父とサイアリーズしか仲良くない
女王騎士は中立的な仲
・リオン…幽閉門の解体に伴い、過去の遺物として汚いものを遠ざける
為に王都から遠ざけられて王子とリオン自身の監視の意味で聖地送り
・薄汚れた自分の過去を気にせず接してくれる王子しか見えてないので
一直線になりがち時々、その行動を周囲にたしなめられる
・ゲオルグ…自分がおおっぴらに構って上げられない母や父の代わりに
送られてきた両親の昔の友人

くらいならよかったかもな
リムが闘神祭を行うので儀式を手伝うために聖地から久々に王都に出向いて
来たけれど、邪魔者扱い、よそよしい家族、醜い政治の争いに巻き込まれるとか

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 16:00:27 ID:H/ex96Ia0
>>316
プロモから予想される通りの展開だが、
予想を裏切ってくれた本編があのザマだからこっちの方が面白そうに見えるw
それに地位を失って堕ちる所まで堕ちるさまが幻水っぽい

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 16:18:17 ID:7DGJZrWN0
プロモを見て本編をやって、予想を裏切られたならいいんだけど、
どう考えても裏切られたのは「期待」だった気がするよ…

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 16:48:43 ID:hoB8ZYXMO
>>321
それくらい王子がないがしろにされててもよかったな……
女王騎士も、
アレ→明らかに王子軽視派
ザハ→表面上は中立派
ガレミア→中立派
カイル→割と親王子派

とか分かれてたらおもしろかったかもわからん

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 18:49:55 ID:aI5oeOKiO
自分は>>321でもダメだな。テイルズの域を出てない感じ。


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 19:04:18 ID:w3MWNKxT0
フェリドは群島出身がフェイクで女王に恨みのある一派の刺客かクーデターの黒幕だと思っていた
>>323
発売前予想の方が面白くて公式は焦っただろうね
まさか何の捻りも工夫も無い展開だなんて誰が予想できるんだ
5のPVは完全に詐欺

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 20:04:40 ID:H/ex96Ia0
もしくは超優秀>PV

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 20:35:06 ID:5HydF8Db0
基本321でもいいが、幻水なんでもっと情け容赦ない部分がほしい。
321のままだとありがちなんで。

あとゼラセももう少し太陽の紋章がらみで活かしてほしかった。
フェリドが黒幕もいいよな。SOMみたいに複数エンディングの
ひとつに実はフェリドをブラックルーンで操り太陽の紋章を狙っていた
女の影が・・・・で終わったりな。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 22:35:50 ID:9yXUbQ74O
やめろと言ったのに、嫁が昨日買ってきてプレイ始めたんだが…なんと言ってやればいいのだろう…

…まぁ、ローグもペル3も面白がってハマッてた変人だから心配はしないが

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 22:37:56 ID:2i/YxLuy0
コナミのプロモの出来は異常にいい、というのは発売前から盛んに言われてたよ。
MGSもプロモでお腹一杯になるほど出来がいいからな。コナミ非道なり

>>329
ま、面白がってるなら何も言わなくていいんじゃないっすかね。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 00:48:36 ID:jTWIr3PX0
>329
新品で買ったのか?
嫁が投げ出したら、こう言ってやれ。

つ 『だから中古にしておけと…』

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 01:32:26 ID:EbRi6IWf0
さらに一言
つ『嫁も中古のに買い換えようかな…』

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 01:42:49 ID:Fu658BKv0
>332
失礼だろ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 15:04:55 ID:TCEK9Lh00
今V一周目クリアしたんだけど、水の描写が割と奇麗だったって事ぐらいしか印象に残って無いわ。
せめてこの安っぽくて使い辛いインターフェイスだけでもなんとかして欲しかった。

攻略見ないでやってたから死亡エンドだったけど、ベストエンド見るためにもう一周やった方が良いんだろうか…。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 15:15:02 ID:qY+BDWnCO
そうですね…
リオンが好きならリムと仲良くして108星エンド見とけ
あと、リオンが好きならリムと仲良くしないで108星エンド見とけ
あと、リオンが好きなら(略)は見るな

そんなかんじですね、おおまかに言って

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 15:16:49 ID:CV9CKFmzO
ほんとにリオンありきなんだな、このゲーム

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 15:53:05 ID:TCEK9Lh00
リオンは…微妙かも。ルセリナエンドとかだったら絶対やるんだけどなー。
まぁ、なんか後味があんまり良く無い終わり方だったから、もう少し良い話が見れると信じてもう一周してみるか。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 16:09:34 ID:vvjRMWSfO
見るべき所が何も無い。
なんとか我慢して一周はやったが、クリアしたら即売り。
二周目なんてとてもとても。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 16:52:32 ID:EHtzjXui0
キソグを筆頭とした無能スタッフに取り付かれたのが運の付きだ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 18:03:43 ID:4WW2LkCr0
システムが劣化し過ぎ
反応がよくないんだよなぁ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 18:04:47 ID:4WW2LkCr0
シナリオもだめだめ・・・・・・
4よりはマシ程度か・・・?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 18:16:54 ID:64MUn3vJ0
ここ見て5買う気無くしたのですが、3と4ってどっちがオススメですか?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 18:52:04 ID:vvjRMWSfO
敢えてどちらかといえば3か。
まぁどっちも…
毎回その年の最糞を争うような出来だから。
PS2に入って完全に終わってるよこのシリーズ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 19:02:41 ID:rpap4WEU0
>>342
2もしくは外伝2のクリアデータもってるならデータを引き継げる3
SRPGが嫌いじゃなければ4→ラプソ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 19:15:16 ID:64MUn3vJ0
このシリーズは初めてなので4買ってみます。
ありがとうございました。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 20:03:29 ID:5PYQjaZz0
絶対3の方がいい。
データ引継ぎなんてたいしたことない。
4はシリーズ1のクソゲー。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 20:04:53 ID:xn9+KDth0
シリーズ初めてで4…多分>>345は二度と幻水に関わらないだろうな。
初めてなら3も問題なく楽しめたのに、かわいそうに。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 20:06:01 ID:8SgXKjO00
3はマンガ読めばいいよ。4はシナリオ不足で薦めないけど、正直3も大差ない
戦闘はやる気おきないし、ボリュームのわりに尻すぼみだし

つかいい加減釣りだろ、こうして前シリーズ云々いってくるの
ここは5のアンチスレであり、他シリーズの話はスレ違い

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 20:20:46 ID:ZUOJdzsK0
1と2に愛着がある人なら4もいいだろうけど
初めてやる人には3が一番いいよ

システム部分が他番とは大分違っているけど
シリーズ中一番ゲームとしてはちゃんとしてるから

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 20:22:10 ID:xn9+KDth0
3はロードも速い。4はロードが遅い。5はさらに遅い…。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 20:29:01 ID:2LVnR3MA0
いや、むしろ3は1、2やってからのがいいような気もするが。
トリニティシステムが好きなら3、あれをめんどくさいと思う奴は4のが
シンプルで向いている。
話がつながっていない分、4でもいいんじゃね?
5は初めてやるなら最初から幻想水滸伝はこういうゲームなのかと思えて
腹も立たないかもしれない。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:29:02 ID:55TL9i+H0
俺は3→2→1と逆行していった口だが、3はグラとかはともかく、ロードも早いしシナリオも幻水らしい思うがな

5は幻想水滸伝と思ってやるからダメなんだよ
初出のシリーズ一作目だと思えば、ロードは糞遅く、システムは糞ゲー並で、シナリオはリオンちゃん至上主義だが、そこさえ乗り越えればあざとい房キャラ満載で全然設定が生かせてない割と普通の駄作、くらいにはなる

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:29:45 ID:jTWIr3PX0
>341
比較する対象があまりにも低すぎて悲しいが、4よりはマシだったな、確かに。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:32:46 ID:IFmi10jIO
どっちも安いし、個別でも話はわかるから、悩むほどかと。
ネラーより嗜好の似た友達に訊いたほうが確実だよ。2を神ゲーとゆわれて購入し、肩透かしをくらった身としては。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:01:14 ID:fhcyV8Ij0
3をやると、1、2をやりたくなる。
3から入って1、2、外伝、また3。
自分はその道を通って来たので、5以外について不満はあまりない。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 23:00:29 ID:At2dCgsw0
>>337
ルセリナは本質的には一匹狼だと思われるので
あまり王子とラブラブなのは似合わないような希ガス

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 23:24:21 ID:DQq4Bs5A0
スタッフのやる気の空回りのせいで、
従来のファンから袋叩きという点でドラクォと被る>3

4と5は手探りという感じ。
まるで初めてRPG作る企業のよーな。
シナリオはともかく、システム劣化しとるし。
大体シナリオ気に入ってる儲ですら
ロード長いシステム悪いって不満が噴出してるのは猛省してほしい。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 00:08:40 ID:IpwqgCsp0
>>357
ああ、なんとなく分かるな>ドラクォと被る
あれもグラフィックをもう少し何とかしてればもう少しは売れたかもしれん
ただ、やりたかったことは分かる。高難易度で人を選ぶがやりたいことがぶれてない。シナリオもダーク系だが終始一貫したものだったし、俺は好きだなドラクォ

5はシナリオもシステムも不満があるが、それ以外にも何をしたいのか分からん。あれもこれも手を出して結局は全部中途半端な出来で、そのせいでロード時間も食うようになって
例えばグラフィックを切ればロード時間は減らせたかもしれない。そういった何かを切り捨てる判断力がスタッフになかったんじゃないか?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 00:53:20 ID:KRwt1Npn0
>>358
そこらへんも経験なんじゃないだろうか。>どこを切るか
いろんなモン外注にしたツケが回ってきてるというコトかな。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 01:12:16 ID:+SMj66To0
幻水って1〜4まで独特の泥臭くて物悲しい雰囲気的があって好きなんだけど、
5が受け付けなかったのは、自分にとっては操作性の悪さより哀愁の欠如かな。
中途半端にきらびやかなんだけど、洗練されたわけじゃなくて悪趣味。
このへんはシナリオの罪、キャラデザインの罪、というだけではなく
街のグラフィックから本拠地からすべてが合わなかったよ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 01:40:05 ID:/m6y/qe80
アートディレクター含めまとめ役のセンスの罪だな。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 01:54:09 ID:uYI6JF1u0
>360
本拠地の会議室、なんであんなカラーリングなんだろうな?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 02:08:56 ID:DbXF+E3V0
このゲームがゴールド殿堂入りなのが信じられん。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 02:26:40 ID:TFbmZT3t0
なんか二週目始めてダッシュ解禁されたら、ものすごい快適になったような気がした。
根本的なところがいちいちイラつくことに変わりはないけど。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 02:34:07 ID:G4ii3s2U0
キャラはきらびやかっぽく見せてて、ありがちなテンプレ個性派ばかり
シナリオは長く、死にネタなどのお涙要素も多い。
ラノベや漫画以外読まない、RPGをあまりやったことがない層には
受けるんじゃないか。

俺はシナリオが駄目だったクチで、4のシナリオだって駄目だと思ったが
4のシナリオは薄くて残念、5のシナリオは浅くて嫌い。
腹は立つが嫌いにはなれないスノウと正直嫌いですなリオンくらいの差。


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 02:49:08 ID:q5NzVjNi0
主人公たちが挫折を味わってない気がする
いや確かに王宮から排斥されたりしてるけど、そういうのではなく、本当の意味での敗北を味わってないというか
普通成長する時には少なからず失敗もするはずなんだよ。そうやって間違いながら少しずつ前に進んでいくはずなのに、何故か道を遮る障害が勝手に消えていってるように思えた

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 03:03:48 ID:zAAwRwkv0
その点についてはゴドウィン軍の作戦のまずさもそうなんだが、
それと同時に旧バロウズ派やアーメスの穏健派があまりに協力的すぎた感じもしたな。
もし彼らが旧都市同盟みたいに勝手に行動するような奴らばかりだったら
王子一派をもっと苦労させることができたかもしれないし、
あるいは各地域が事実上独立した行政区域で、
サルムが簡単にゴドウィン軍に降伏するような情弱な人物であれば
王子に対して乗っ取りの汚名を着せることもできたかもしれない。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 06:20:53 ID:Z8VLmPfn0
アーメスが襲ってきた時は本当にワクワクした。
うんたら将軍シュラとか敵幹部もゾクゾクやってきて
こりゃ対アーメスで後半は来るのか!って感じで。


うん、いい人ばっかりだね


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 07:17:01 ID:xJq1zghy0
アーメスの敵役になった連中はいかにもなツラでいかにもな言動の奴らばかり、
王子の味方になった連中はツラが良くやってることも言動も良い人系ってのには萎えた。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 07:58:28 ID:Z8VLmPfn0
シュラは、ライバルになりそうで期待してたんだけどな

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 08:09:26 ID:uCh6l1FJ0
           ,..-‐ ´ ̄ ''ー-.__
         /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::>⌒ヽ
          /::::::::::::::::::::::::::::::::::!:/ 弋__ノ
       ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
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      ゝ________ノ
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372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 14:29:14 ID:0ygvfJ/j0
ベスト版買ってクリアした俺っちも仲間に入れてくださいな。

キャラとかシステムについては言い尽くされてるから書かないけど、
戦争前と後で何も問題が解決してないのに萎えた。
いつ暗君が登場して悪政敷くか解らないのに王制維持。
最初主人公に「あんたの祖母ちゃんは言いたくないがdでもない暴君だったべや」
みたいな事言ってた町民は何だったのかと。

あ、国家のシステムがゲーム開始前とクリア後に何も変わってないと言えば3もそうだったんだけど
なんか…

5は駄目だ、特に駄目だ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 15:06:35 ID:/m6y/qe80
王制維持については別にかまわん
なんでもかんでも全部共和制にすりゃいいってもんじゃないし

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 17:11:38 ID:K3ux35a90
>>372
3は憎み合っていた民族同士が戦争で協力することでお互いのことを知ったし
対立と融和という部分で進展があったと思う

5は元から民は王族マンセーだったから…確かに変わってない。一応ビーバーとかの亜人やアーメスと交流結んだようだからプラスにはなってる
ただ、王族マンセーからより上の王族マンセーになってるからプレイしてても変わった実感がない

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 18:42:34 ID:2WoQ8tAv0
5の戦争の意義は元老と王族の対立の解消だろう。
ゴドウィンはそれを達成するために自分たちの中に王族を吸収しようとした。
結果的にはゴドウィンもバロウズもなくなり、女王を支える議会体制が出来た、と。
立憲君主的エンド、と言えるのかな。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:12:57 ID:VxfI39Lc0
まあ、リムは良くても次の女王がまた暗君で議会制度も役に立たず



で、「ファレナ?まだあったんだ?」とビッキーに言われるオチになるのかもね

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:46:57 ID:zAAwRwkv0
>>375
そこにはバロウズは元老と王族を切り離そうとしたというのも追加すべきだな。
ただどうせそうするならゴルドーみたいにもっと思いっきり開き直ってもらいたかったところではあるが。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:55:37 ID:2WoQ8tAv0
>>376
それはそれでいいんじゃないの?
1は主人公の親父も信頼してみんなで盛りたててきた黄金皇帝が政治を省みなくなって…って話だったわけだし。
5の平和が瓦解してしまう続編とかでもおもしろそうだな。

そういう政治関連の話は良くまとめてたと思うんだが、王子は国出てる場合じゃない、仕事しないと、とは思った。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 22:20:33 ID:K8ZmuE+HO
5がうまくまとめてるように思えたら、このアンチスレには来てないな。
>>375
その貴族と王族の対立構図が陳腐に見えてしかたないだけど…。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 00:08:16 ID:kYKQAizG0
5のベストを新品で買うよりも、銀河英雄伝説全巻を借りてみたり3の漫画を
全巻購入した方が余程楽しめるだろうし感心させられることがあると思う
5の感心のベクトルは「ああ、ここまで酷いRPGが今時作れるのか」てな感じ

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 00:23:47 ID:dw/VBI/s0
ゴドウィンとバロウズを排除しただけで、簡単に何でも
王家の自由にできるようになってしまったのは拍子抜けだった。
王家の為に強引にきれいにきれいにしてみた、という感じ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 01:21:16 ID:/lmtbSNb0
5って女王騎士のキャラが好きになれないな
ガレオンは良いけど、他の騎士達はまともな軍人いないのかよって思った

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 03:10:14 ID:yxpC60QB0
よく敵側の描写不足と言われてるが
描写じゃなくて、役不足だ
敵そのものが終わってる。
キャラデザからやりなおしたほうがいいレベルだ
それか、皆が言ってる通り女王が敵のほうが燃えた

主人公も王子じゃなくて闘技奴隷のほうがよかったと思うよ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 03:46:26 ID:UKkehoXsO
もう1からXは直すべきだな。
キャラデザもシナリオも。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 04:06:00 ID:xVO46izW0
>>383
>闘技奴隷
ふと、「影技」の二文字が頭をよぎった

ちなみに、そういう場合は役不足とは言わない。
役不足とは、その人物の実力に対し、与えられた役が軽すぎること。
言わんとすることの正反対になるので、その場合は力不足とか言うべき。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 09:27:16 ID:MZCHcWki0
女王騎士はなぁ…新撰組崩れのならず者みたいなイメージしか無いんだよ

騎士なんてそれこそ主君に対する頷きマシーンで
腕っ節の強さだけじゃなくて礼節とか重んじるべき連中じゃないのかと。
堂々と宮中で女王批判するわ、まともな自国語すら喋れんアホが約二名居るわ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 10:49:02 ID:HXyejmKq0
ここで話題になる「もしも」を編集した方が
よほど自分が発売前に期待してた5ができそうだな。
ついでに、音楽も作り直して欲しいな。
あのOPが好きじゃない。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 13:39:07 ID:0e++vnKZ0
とりあえず
・王子がきちんと冷遇されている
・女王or妹がラスボスになる
・敵が優秀。自軍に匹敵する軍師がいる

この三つだけでも達成できていれば今よりは面白いシナリオになると思う
まあ、そんなんよりロイを主人公にするほうが良いかもしれんが

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 13:54:55 ID:iIDYSu+W0
ロイて…底辺から這い上がって王家乗っ取りか。
結構面白くなりそうなストーリーだな。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 14:48:15 ID:taUClf/P0
amazonレビュー見たらリオンがボロクソ言われててワロタ

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:58:37 ID:d6Dsu2ivO
以前ドラクォの話が出てたから言うけど、ドラクォも発売当時すごく盛り上がったんだが、その盛り上がってる人の大半は5から入った新規の人だった。
逆に今までのシリーズをプレイしてきた人には好評とは言い難く、ほとんど黙殺されるほど。
(だって、話振ると黙っちゃうんだよ…みんな)
で、今ではその新規の人達はほとんど去っていった。
特に旧作をプレイすることもなく、本当に5だけしかプレイしなかったらしい。
幻水5から入った人も、同じような事になる気がしてならない。
果たしてこの人達、6が出たらついてくるんだろうか?


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:01:12 ID:vQsj2Ag9O
>>391
5のセーブデータがあれば、6に王子とリオンが登場します!
となったらついて来ると思う

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:16:02 ID:xQrwdnfR0
>>392みたいなことになったら、自分は確実に幻水を見限る。
5を最後までプレイしただけでも奇跡に近いのに。
6でまた5の主要メンバーなんて出てみろ。
確実にそれはもう幻想水滸伝じゃない、別な何かだ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:36:31 ID:T0NZ1bDt0
ロイが長髪でなければならない理由がわからない。
王子に化けるのに髪染めてる、っていうならともかく
ズラの下も長髪でした、っていうのが納得いかない。
切れよ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:58:04 ID:QpZYP9SJ0
そういえばロイの変装を見破れるのがリオンだけって理由もわかんなかった。
王子とロイじゃ目の色違うんだから、ちょっと見ればわかるだろ・・・。
大体、仮にも王子と底辺這い蹲ってた山賊比べたら、ちょっとした仕草とかでばれると思うんだが。
またリオンちゃん特別扱い設定か・・・と心底脱力したのを思い出した。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 03:04:22 ID:4qP7IUqKO
そういやロイが王子の仕草まで真似できるってのはすごいな
練習したんだか知識があったんだか
山賊によくそういう知識があったな
そんな知識があったならまともな職につけたんじゃないか?


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 07:17:34 ID:lj279wff0
仕草とかはまぁいいだろ。ユーラムに教え込まれたと思う事だってできるんだし。
それよりも目の色が違うという視覚的に大きな特徴を作りながら、
リオンしか気付かないってのがおかしい。カラコンでも存在するのか?w
そもそも女王騎士とサイアリーズ辺りは、ロイと王子がどれだけ似ていようとも
それこそ目の色すら同じだとしても、見分けられなかったらおかしい。つかヤバい。

影武者をやるようになってからは本当に似てきて見分けがつかなくなる、
だったら良かっただろうにな。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 09:55:06 ID:9A+/E3jM0
あれだよ、あの世界の住人にはお互いがレゴブロックみたいなもんに見えてるんだよ。
とりあえず形が似てれば同一人物。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 16:55:35 ID:E2h0YbSC0
もっとぶっちゃけると、
「リオンは王子にとって特別の人なんです!」の一端だよ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 18:37:43 ID:o3/puoTy0
それ以外に何の意味無い品
リオンにしか見破れないってのをシナリオに生かしたんならともかくな

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 21:55:52 ID:nQ6d5JRr0
>IGN.com ゲームオブイヤー2006にて北米版「Suikoden V」がBest Story賞を受賞しました。
どんだけ今年のゲームシナリオのレベル低いんだ・・・

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 22:33:18 ID:J7sVOW990
>>391
歴代ブレスのファンでドラクォも気に入った自分がいるよ。
あれはあれで旧作の世界観をダークサイドに裏返したような凄味があったんだが
でも幻水5は無理だ。どう解釈しても糞だよ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 22:38:08 ID:OvIdHo9K0
>>401
それがどのぐらいの賞なのかは知らんけど、スタッフと5信者は
ますます調子に乗るだろうな…。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 23:04:08 ID:Rgo+zdAo0
そういうのを見ると自分の感覚の方がおかしいのかと思うけど違うよな…
5はとても2006年発売のゲームとは思えない粗悪さだったぞ
久々に投げ出したゲームが一番好きなシリーズの最新作だというのが悲しい

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 23:09:38 ID:r5r6Avrr0
>403
> ますます調子に乗るだろうな…。

Best Storyだから、調子に乗るのはキングと津山じゃね?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 00:57:07 ID:2Xydr5uN0
北米って、ラプソでわざわざセネカとアンダルクの会話をラブラブにして受けた土地だろ
そりゃあ、5みたいな子供でも分かるヘボいラブストーリーが選ばれるワケだ
国民性の違いだから、どうでもいい

>>405
ボケかと思ったが一応突っ込んどく
……津川だろ?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 02:42:58 ID:QbF12/n20
シナリオを書いたのは津川だけどキングはなんでもでばってきて我が物顔で
コメントするってことじゃないのか?

・・・・・・・・・・・・・・・リオンみたいだ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 09:40:51 ID:EkSNvgWB0
そのキングは今リオンフィギュアを武装神姫に改造中らしいがww

今思えば発売前からブログで
「リオンたんはなくてはならないキャラ!」
「ここをこんな風にがんばりました!」「作っててここで泣けました!」
と自画自賛が痛々しかったな…あの頃は楽しみに読んでたけどさ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 11:19:53 ID:1qiyA65p0
>>404
「何だこの糞ゲーは…。いやいや、“Best Story賞”だしストーリーの方はかなり期待していいんだよな」
あのラストを見て( ゚д゚)ポカーンなプレイヤーが現れないことを祈る。

電撃のS評価も相当アレだったけど、北米でも売れてないからってここまでやらせるか。
中身も売り方も頑張る方向性を間違えているということに気付け。
どんなに身内でマンセーしても在庫は福袋に詰めたいくらい余ってるんだよ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 17:18:20 ID:wUGh/TvZO
このゲームをやって良かったこと

・欠点が1、2個程度のゲームならむしろ快適に感じるようになった
・普通の快適性なのに感動できるようになった
・普通ストーリーでも作りが丁寧なら素直に感動できるようになった
・単なるキャラゲー(中身最低レベル)がなんとなく分かるようになってきた
・予約特典、限定版の類をスルーするようになった
・PVに釣られなくなった

けっこうあるなあ
だからといって、6000円分の価値があるかって聞かれると困るけど

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 20:20:27 ID:CqSK9wW+0
いろいろスタッフの考え方がすけて気持ち悪くなるんだよ5は。
ビッキーの違和感がすさまじかった。
へんにいいこと言わせてる感が漂ってるところが。
キャラゲーなら割り切ってそっちで作って欲しい。
幻水にするなよ。
下手に大河ドラマにからめようとするから何やら判らんできになったんだろな。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 23:44:23 ID:7XQmshBj0
ビッキーといえばスカートにスリット入れたのもキングだったっけか
今思えばあの時に嫌な予感はしてたんだよな・・・

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 23:59:45 ID:NfPpGZRn0
最近になって近所の中古ゲームショップが5を4500円から2500円に値下げした。
ようやくわかったようだ、店主もw

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 00:23:57 ID:/3TEE2uG0
>>413
いや、もうベスト版発売されてっからそのままだと売れないw
近場のゲーム店ではディスプレイ企画に参加した店以外は秋くらいから2000円台から3000円台前半になってた
その店がもし小売店なら高すぎる

だた、コナミはベストを出すのが早すぎるから今回のような通常30〜に対して限定1とかいうのは小売にとってかなり迷惑だろう
数が余るのを避けるために捨て値で売るか、ぎりぎりまで高値で粘るか

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 00:27:30 ID:v9P5SG3G0
ただ、な
発売前はキングとシンクロしてた自分がいたのも確かなんだよ
ブログとかムービーとか試聴サウンドとか、嬉々として毎日サイト覗きに行ったもんだ
心のどこかに不安もあったけど、あえて目を背けてただけなんだよ

限定版予約のときは会社サボってコナスタに特攻したっけ・・・

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 00:28:25 ID:FfgwJ+h70
確かにベスト出るの早いな。ラプソディアもあっという間にベストになってた気がする。
元々中古対策だから小売の困り顔をコナミはいい気味だとしか思ってないだろうけど。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 00:43:46 ID:GB+aEPl40
>>416
ラプソはついこの前だぞ、ベストになったの
05年9月発売で、ベストは翌年11月

それでも確かに一年ちょいでベストは早いなとは思うが
せめて一年は待てと5で思った

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 00:51:13 ID:YEl4LZj40

さっき何となく2のOP見たら
ストーリーが思い出されて涙が出たんだ…

5もそんな駄作だと思ってなかった。でも1や2と比べると
何かが違いすぎるんだ


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 02:42:54 ID:FAFVf0FXO
なんだろ…。Vって幻水「らしさ」、がにいのかな。Vって殆ど新規スタッフなんですよね?
まだ古参のスタッフが結構いたWの方が幻水「らしさ」があったと思います。
しかも、なんかVスタッフ及び、V信者は前シリーズを見下してるって聞いたけど、それマジですか?(自分は幻水好きだがV信者ではないです。どのシリーズも均等に好きでいるつもりです。)
…前シリーズを見下してるってのが本当だったら、かなり腹立たしいんですけど。
というより、Vの絵書きが四人って…ダメでしょ(卑怯、統一感ない気がする)。あきらかにキング氏の好みでしょ。
そもそも生みの親の村山氏はなんで降りたんですか?今何してんだろ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 03:01:32 ID:FfgwJ+h70
>>419
見下してる云々は完全に妄想だろw
村山が降りたのは、コナミ自体を退社したため。何か揉めたんだろうけど、揉めた理由までは分からない。
良くコピペで3の3D化が嫌だったとか貼られるが、あれは嘘だろう。
退社後はツキヨニサラバと転生学園月光録に関わってるが、どちらも評判はよくない。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 04:29:22 ID:KpAXh0w20
>>419
見下してるというよりはむしろそれに近づけようと頑張ってはいるんだろうけど
様々な面で努力と経験と予算が足りない。あと、コナミにやる気が足りない。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 06:57:46 ID:iLN75FO9O
自分達が作ったものに自信があるのはいいことだ
商品を売るために「シリーズ最深作」とでかい売り文句掲げたっていいと思う
ただゲームの出来の割に自己評価が過大すぎるんだよ
別にリオンアンチじゃないが「奇跡のキャラ」発言や「謙虚」って設定が5スタッフをよく表してると思う
勘違いも大概にしとけよと

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 08:49:38 ID:68kceJ+OO
つまり自信過剰ってことか…

村山さん、まだゲーム作ってたんだ…どれも聞いた事ないゲームだけど。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 09:55:50 ID:ck/vc9oB0
村山といえば転生学園の続編のシナリオ担当してたけど、
ぶっちゃけ心に残るシナリオじゃなかった。ちょっとがっかり。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 11:50:11 ID:KPpOW5Xn0
1からの幻水ファンとしてはまだどっかで村山がいれば…と思ってしまうんだよな
村山が係わって駄目ならすっきり幻水卒業できるのに

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 13:47:28 ID:68kceJ+OO
Vは幻水「らしさ」が戻ったと良く言われてるけど、どういう所が幻水「らしさ」なんでしょうか?
6人パーティーに戻った事?それとも独特な中国的雰囲気?
そもそも幻水「らしさ」ってどういう所?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 15:02:47 ID:HMLqXbKI0
5は幻水っぽくないと思う
なんかキャラやセリフが同人くさいし、スタッフのキャラ萌えが激しいし、
ストーリーも確かに王子は不幸だが、歴代主人公とはなんか違う

5は無理矢理、1や2のイメージに近づけようとしたけど失敗して空回りしてる感じ

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 15:47:14 ID:Qa0UTKPe0
>>426
1、2の頃の幻想水滸伝が「幻水らしさ」っていうんなら
108人集めの楽しさみたいなのは5で少しは戻ってきたように思う。
あとはやっぱりシナリオじゃないか?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 16:38:43 ID:mFOWbz+b0
5の幻水らしくなく感じるところ…。
そばにいるキャラ達のせいか、なんとなく主人公周りに甘さが漂っているところ。
幻水らしいと言われているのは、フィールドマップとか6人戦闘とかの
画面の見た目じゃないかな。
自分はゲームやってみて、幻水らしいとは思わなかったけど。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 17:16:41 ID:/3TEE2uG0
どっちかというと幻●三国志みたいないわゆるハンゲ的な感じがしたな(5)
全体的な色調とか洗練されていないメニューとか操作性にクセがあるとか似たような曲調ばかりの安っぽい音楽とか
5を作ったのが台湾のメーカーとかなら納得できた出来だと思う
ただし快適性に関してはハンゲと比べてもあっちに失礼になるかもしれん

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 18:08:48 ID:68kceJ+OO
キング氏って何してる人?
確かアートディレクターでしたっけ?プロデューサーじゃ無いですよねぇ?
Vのスタッフインタビューでも必ずでばって出て来るけど、なんかキャリアがちゃんとある人なんですかね?前にゲーム作ってたとか。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 23:38:13 ID:68kceJ+OO
今まで幻想の小説は、T、U、Wと出てて全部見てるけど、Xはみれなかった…。1巻の途中で見るのヤメタ…。3巻まであるらしいですね…、きつい‥。
また見るようになるのはいつになるのか…。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 03:01:50 ID:XY15O20K0
腐臭のしすぎるスレですね

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 03:42:42 ID:CHDron7e0
新年早々、アンチスレに特攻なんて、さすがキモイ信者だな

やることが違うぜ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 06:24:03 ID:xm/OR69nO
5は残念な出来だったとは言え、今までの幻水は好きだった訳だし、なんと言うか…。
一応同じシリーズのファンなのだし、仲良くはしないまでも
各作品ごとのファン同士が対立しないようにはできんのかね…。

これだけでは、なんなので…。
幻水5の後にかまいた3やったら、神ゲーに思えた。
スレ見たら、メチャメチャ叩かれてて笑ったが。
すげーロード早ぇよ!主人公それぞれに人格があるから、自分の考えと違う言動をとっても気にならないぜえぇぇ!
当たり前の事だったな、サウンドノベルなら…。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 16:07:29 ID:tDE3Lf600
自分シリーズ通して幻想水滸伝って作品が好きだ。
個々のナンバーの良い点を挙げろと言われたら、何かしら答えられると思う。
でも、5は何も思い浮かばない。
あれのどこが素晴らしいのか理解できないし、したくもない。
狭量なのは解っているが、あれを必死になって擁護する人間とは決して分かり合えない。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 17:04:46 ID:i/sxm43RO
>>436
5を擁護する気はないが、その書き方だと共感し難い。
できたら、5の悪い点をkwsk

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 18:52:53 ID:/WB79agC0
>>436に同意

個人的には1〜4までの幻水にあった、完全な正義なんてないとことや
主人公方に少なからずよい印象を持たない派閥が残る、
世の中綺麗にまとまるだけでない感じをぶっ壊したのは勘弁して欲しかった

真紋も便利で、戦争の勝利のために使えるが、使った分のリスクを負うという
両面描かれたたからこそ面白かったのに、取り外し自由の便利な道具に過ぎないしょぼさにがっかりしたし

5は上澄み掬い取っただけの浅さが、つまらん通り越して不快だった
新規RPGでやればいいこと、すでにナンバーとして確立してる世界観ぶっ壊してまで
いれなきゃならない展開だったのか聞きたいくらい

一番嫌なのは5スタと儲のキモさも正直あるんだけどなw作品以外の面でのキチガイさがまじで勘弁

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 20:32:57 ID:kS3I2ujv0
最近の風潮らしいが・・・
5はリア厨の自分マンセー夢物語を読んでるみたいだった
実際は薄っぺらくて突っ込みどころだらけの主人公周りなのに
無条件マンセー要員並べて、これでっもかと畳み掛けてくるのが吐き気を催した

1〜4までは、ちゃんと人間が描けていたし、ゲーム内で正当な評価をされてたのに
5に限っては、どこの厨の夢伽物語を延々見せられたのかと・・・

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 20:49:22 ID:OslR4Tl+0
個人的にスノウが最高に人間らしいと思った

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 22:06:54 ID:WmN9r0+f0
自分は幻水は1から5までやったんだが、

5のストーリーが今までのシリーズと大きく違っている点は
自分の立場を弁えているキャラがほとんどいない点だと
思う。特に女王騎士などのメインキャラが酷い。
今までは、年上のキャラというのは、たとえ嫌なことでも、
やるべきことをなせと主人公に諭すようなところがあった。
歴代の軍師はもちろん、ビクトールとかジョー軍曹とか。

5では、本来技術面・人格面ともに優秀であって然るべき
女王騎士のミアキスですら、リムとの繋がりを維持するために
王子と戦うという分別の無い行動を取る。

皆やりたいことを好き勝手やってるとしか思えない。
だから人物に深みが無いんだと思う。

だいたい元は王族と貴族の権力闘争の結果で
あんな大規模な内乱になっているのに、王子サイドが
徹底して正当化されているのがすごくきもちわるい。
ファレナが歴代女王を崇拝する宗教組織だったら
住民の偏った価値観とか
全部説明できないこともないんだけどそう描写されてないし。
5は土台からして歪んでいるからどうやっても全てが歪む。



442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 23:02:00 ID:tDhvAAI10
ミアキス自体もアニオタ属性丸出しでキモいけど、それを作ったヤツがダントツで一番キモイ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 23:06:00 ID:R0pyWpWz0
他にそういうポジションのキャラガイルかどうか考えてみたが、
ガレオンは良くも悪くも任務に忠実な人だし(ハウザーと同系統)、
ルセリナは根が一匹狼だから諭すという感じではないし、
樽爺はロードレイクが復興したらあとはあまり関心なさそうだったし、
ルクレティアはどこか雇われ風情が抜けきらないところがあったし・・・

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 23:29:26 ID:D9eGGdKV0
>442
つまり、キングがキモい、ということか。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 23:38:58 ID:/VY42l/c0
もう何度書かれたかわからないけど、デス種状態なんだな。
一部のキャラマンセーや、その場のノリでの言動とか。
でもミアキスとか萌えてしまう自分もいる。
叩くべき所は叩いて、萌えるべき所は萌える。そこが肝心だ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 02:03:27 ID:mrwUihwwO
Xって今の所、何本位売れたんですか?
知ってる方います?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 02:18:15 ID:72o2oqeS0
>>445
ああ…確かに、種デスは糞だが、ルナマリアは萌える。
だが、萌えしかない存在だったことも確かだ。

5はそんなのばっかだから困る。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 02:19:01 ID:u7EMcKnH0
キングが関わった時点でもうだめだろ
ときめもなんかもこいつが終わらせたらしいぜ?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 10:09:24 ID:h9ttKsyY0
キングって何?自称?役職は?プロデューサー?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 11:35:51 ID:K2ioJVXe0
>>448
キングってときメモにも関わってたの?
自分は2までは楽しくプレイできたけど、3から雲行きが怪しくなって離れたクチだけど。
たしかメタルユーキとかいう人が指揮ってなかったっけ?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 13:26:14 ID:q3ZNlBWsO
ときメモ3はタナカヒデキで参加で服飾デザインとキャラの動き担当。
後者は元々、キングの担当じゃなかったのにでしゃばってやったとか。
レビュー見る限り、キングの担当した部分はかなり不評。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 13:28:23 ID:njhPmPk20
ここがときメモスレ出張所ですか?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 16:16:08 ID:eID2zrOt0
ときメモ3の問題はキャラデザインだろ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 16:39:53 ID:+mdg+UKj0
失敗したクリエイターは消えるべき!村山が言ってた。
村山も幻水3を途中で投げ出した上に失敗、ツキヨニでも失敗、
何故か消えずに転生でも失敗、
でこれから消える(予定)んだからキングも消えるべきなんだよ、きっと。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 17:15:57 ID:ZuPCF7fc0
生き返るのがリオンってのがむかつくよねぇ。
男キャラだったら素直に喜べたのに。うぜぇリオン。生き返んな。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 17:23:02 ID:M2GLmTiA0
失礼、某スレの誤爆。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 17:52:11 ID:U6GEoz/30
別に生き返るのはリオンで構わない
ただ唐突に意味不明なまま死んで
死者の無言マンセーの嵐の中、速攻生き返る演出が納得できね

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 18:15:24 ID:MDrGmhck0
>>453
キャラデザインが問題なら最初から手に取らない
衣装システムと動きはプレイしてから気がつく問題点だ
1,2は全キャラクリアした友人たちも3は途中で投げたよ
誰一人としてエンディングに辿り着いてない糞ゲーぶり
名前掲載の20万を投資しなかったのが救いだ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 18:39:32 ID:ip3Rjdlr0
話が見えません><

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 18:40:30 ID:mBErLHyS0
もともと“見える”ものじゃありません><

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 19:10:00 ID:9LYlr4/MO
ファレナ王家キャラって脇が臭そうに見えてしょうがなかった

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 19:39:05 ID:72o2oqeS0
>>458
3が結構好きな俺って異端なのか?
少なくとも、3回クリアしたが……


と、思ったらときメモの話かよ!

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 22:39:59 ID:3nj3E3JYO
ときめもからやってるオタじゃないとキングとか知らねーよ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 06:32:48 ID:XKX/B330O
正直ギャルゲーなんかを幻水のようなRPGと比べられるのはムカつく。
まあ5だったらお似合いだがw

あとどうでもいいけど>>455-456って同じ人なんよね?
どうしてIDが別々なんだ?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 07:58:19 ID:8FMZZFmu0
5の何が凄いって嫌われる要素満載なミアキスやらリムやらは
割と受け入れられてるのにリオンだけ全くファンですら受け入れられてないという事。

これは相当失策だと思う。ハドソンにシステム投げたのと同じくらい失策

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 09:48:14 ID:F9csEN510
お前リオンなんて人格でウザイどころか、システム面でもウザイ要素を持ち合わせてるんだぞ。
何度コイツに進路妨害されて無駄なエンカウントに遭ったことか。
オマケにナビとしても中途ハンパだし。

ミアキスやリムなんてまだ可愛いもんだ

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 10:59:37 ID:tu7cTy6Q0
個人的にはミアキスも妹も馬鹿すぎてキモかったけどな
ミアキスはあの性格と言葉遣いが、普通の旅人系キャラならまだしも
女王騎士として設定されてるわりに電波過ぎるし、いい歳してあれはない

妹は両親と過ごしてて、かつ護衛も王子の存在ないがしろにしていない設定で
それなりにきちんと教育受けてるはずなのに、
兄の存在をどっかの貴族に吹き込まれたくらいでないがしろにする馬鹿だし
どっちもうざいことこの上なかった…。あの喋り方もどこのギャルゲーキャラだよと

奪還する気さらさらなくて、一度目の奪還失敗した時点でこれ以上やる気なくなったわ
一応クリアしたけど、幻水で中古に売ったのこれが初めてw

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 11:43:04 ID:w+eAI8qx0
割とP3とかは面白いと思ったんだけどなぁ…キャラゲー好きなほうだし
なのにXは途中でもう放置した
なぜかディスクの裏側は傷だらけだし攻略本も紛失したからもういいやと思って
姉がしてるの見てたけど本拠地奪われて奪還する戦争イベントで余りにもあっさりしすぎて拍子抜け
あれ重要な場面でしょ?久しぶりに戻ってきましたねと言われても


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 15:35:54 ID:0+gyq4M70
ロード多すぎ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 15:42:12 ID:8yF769ki0
出番の多さが決め手じゃね?>ミアキス・リムよりリオンが嫌われる

個人的にはこの三人の中じゃミアキスが一番ウザキモイけどな
あとの二人の電波アホウぶりは若いから…で大目に見てやれるとして
ミアキスはあの歳でこのアホウっぷりは無いだろう、と思った
ミアキスとの一騎打ち後、どうして首を切る選択肢が出ないのかと小一時間問い詰めたかった

…そういや5って首切り一度も無いのな

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 15:55:07 ID:AHOsoLfa0
時々出てくる天邪鬼な選択肢を選ぶと、
まわりの仲間には同じように叩かれるばかりでもう胸糞
これまでのシリーズではそういう変な選択肢ばっかり選んで
仲間の色々な反応を楽しむのも面白かったのに、
5は優しくて良い子!な王子しか認めてくれないみたいでつまらなかった

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 19:50:47 ID:itcHSlvc0
>>468
自分もキャラゲーはいける性質なのにこれは受け付けなかった。
キャラゲーならキャラゲーでプレイ中に不快感なくキャラにはまらせてくれる
つくりにしてくれりゃいいのに、システムが屑すぎるとそっちにどうしても目が向いて仕方ない。
そもそもシステムでいらいらさせるようじゃゲームとして成り立ってない。

しかもキャラゲーならキャラゲーでそれっぽくきれいなグラフィックや萌えイベント、
プレイヤーが萌えるキャラを用意すりゃいいのに見た目はくねくねでキモイポリゴンだし
萌えてるのはキング他作り手のみだしこれをキャラゲーというのはキャラゲーにすら失礼。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 19:51:41 ID:wb5Lwy/e0
>>471
5のスタッフは自分たちが作り出したキャラクターを汚したくないんだよ
明らかにキャラの扱いに差がある。どのキャラが好かれてて、どのキャラがどうでもいいのか丸分かり

いいシナリオを作りたいなら、むしろ好きなキャラほど突き放して見る必要があるんだが、5はそれが出来てない。これは同人や二次創作でも最強主人公好きな作家に多い傾向だと個人的には思う(あくまで個人的な)
プロでもこの傾向がある作家はいるが、そういうタイプは二つに分かれている。もう主人公は全てに正しくていいんだよと突き抜けた奴と、中途半端に善悪論を入れたがる奴。で、5は後者

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 20:07:42 ID:VwQ7jGBK0
>>472
5と4のポリゴンではどっちが上なんだ?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 20:21:38 ID:gWc/50rs0
5のあれはポリといえんのか?
どっちかというとアニメーションぽい気がした

まぁどっちにしろ遠近でごまかしてるし細部作れてないし
3,4より中途半端だと思ったけどな

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 20:24:30 ID:RVSgzLlF0
>>464
回線切ったあと気付いたから。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 00:16:23 ID:0R8sPsBv0
やっと今日クリア。
>>2-3
はよくできてるなあ。たしかにこの辺全部思った。
ストーリーはまあこんなもんだろうと思ったし
キャラもまあ好きな方。
ゲーム自体は楽しんだからまあいいけどさ。

4の海上移動とエンカウントでうぜーと思ってたが
まさかさらに退化するとは思わなかったな。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 10:44:32 ID:JPRXx0ojO
自分は主人公からなんかな…
今までの主人公ならどんな立場だろうが戦争になったら

お前はリーダー。

だったのに、何時までたっても、王子、王子、王子…。
主人公の名前は初めから固定で王子でよかったんじゃないかと思った。
せっかく名前決めたのに王子ばっか。
それに、最後まで護衛無しじゃ一人で動けないとかキモすぎる。

三節棍とかナナミの武器だよ。
弱い女性でもダメージの与えられる…
って2の時に公式で書いてたよ。




5はスタッフがキモい方向で楽しんで作ったんだな。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 11:41:26 ID:yGU0xB3F0
>478
そういや先代の女王が使ってたみたいなこと言ってたし、案外女性用の武器だったりして。

なんかあの主人公は色んな意味でカレーの王子様という感じだったな

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 14:42:34 ID:GcqKhJ6EO
>>478
「リーダー」とかの横文字は使いたくないそうですから、津川さんは
過去シリーズでは普通に使われてますけどw

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 15:37:06 ID:Jpoi1RlLO
津川もなんか勘違いしてるんだよな……
「僕達の元水!」は別シリーズでお願いしたかった
そしたらやってないからさ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 15:43:35 ID:dCel+qav0
リーダーと言う言葉を使わないでも、一軍の首領ということはいくらでも表現できるのにな

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 18:10:27 ID:XojzNIfu0
>>478
ぬんちゃくを男が使うようなものなんで、三節棍でもいいんだけどさ
どっちかつーと、ガシャっと繋ぐと棍になりますよ設定の方が違和感
厨が考えそうな無駄設定な上、可変式って脆弱そう

軍のリーダーなら、軍主でも城主でも星主でも良かろうに
わざわざあんな衣装に着替えしたんなら、いつまでも王子呼びしなきゃいいのにな

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 18:47:11 ID:yGU0xB3F0
王子が駄目なら、もういっそキングでいーや
そうすりゃキングが王子に自己投影できて、奇跡のヒロインにチヤホヤしてもらえるべ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:19:31 ID:Kmiukfhn0
まだ途中なんだが投げそうだ…
なんつーか、プレイヤーが蚊帳の外なスタッフの
オナニーゲームってことはよくわかった
1と2が帰ってきたとかいう人もいるけど
根底に流れる空気はむしろ3、4より遠い気がするよ
いよいよ本気で見限るときが来たかも知らん
あとリオンどうにかならんかコレ…


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:21:57 ID:LkUWRuG9O
ボイス付きだと「王子」って呼びやすいからな・・・。
ていうか主人公のデフォルトの名前がないゲームでボイス付けるもんじゃないな

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:25:18 ID:nTWMgN3L0
>>483
>どっちかつーと、ガシャっと繋ぐと棍になりますよ設定の方が違和感
>厨が考えそうな無駄設定な上、可変式って脆弱そう

オマエはビリー・カーンをバカにした

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:46:48 ID:mS+BiDJx0
もし6が出るとしても、限定版には絶対に手を出さない事に決めたぜ
生まれて初めて買った限定版で裏切られるって何このトラウマ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:03:58 ID:Zyio2FSOO
>>485
>あとリオンどうにかならんかコレ…

いろんな意味でどうにもなりません
どうにかするには5のプレイをやめるか、リオンを好きになるしかない

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:19:47 ID:IM5lXSb90
そういや昔、ときメモの2だか3で自分で付けた主人公の名前を
ヒロインが喋ってくれるシステムがあったな。
あれPS1の機能で挑戦したのが無謀だったのか、恐ろしく未完成な仕様だったな。
とりあえずヒロインにエロい言葉を喋らせて遊んだのを覚えてる。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 04:18:20 ID:TyAKeZ8iO
正直いって、シリーズ通してそれほどのものとは思ってない。どれも五十歩百歩で、そこそこ。でも5は陶酔臭がするから嫌。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 04:57:36 ID:TWbhZIBDO
>>483
坊っちゃんが……棍だからか?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 09:28:24 ID:I4k4XQL10
シリーズ評価するなら
1=佳作
2=良作
3=劣化FF
4=制作途中
5=同人ソフト

こんな感じだと思ってる

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 14:04:05 ID:OiO4/VNl0
>>493
そういうのはそれぞれだから止めといてちょ

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 14:56:19 ID:vOH2M6+P0
とりあえずベスト板やったが、
どいつもこいつも偉そうなこと言うわりに覚悟が
足りないんじゃないか?戦争やってるのに護衛一人の命ぐらいで
騒ぎすぎだ。

後ロード最悪。このゲームは本当に知人にはおすすめできないな。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 15:53:04 ID:3BNwQxjsO
>>495
内容もだけど、ジャケットが恥ずかしすぎて人前に出せない

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 16:10:09 ID:81zvAe5xO
つか最近知ったんだけど
5がアメリカでベストストーリー賞って何?
ベストRPG賞準優勝って何?
ベストギャルゲー賞の勘違いだろw
アメリカ人の審査員って馬鹿か?
それともファミ痛のように買収されたん?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 16:45:49 ID:+tEQAkRF0
ハリウッド映画みればわかるだろ
アメリカ人は難しい話は理解できない
5のようなバカでもわかる勧善懲悪は受けるんだよ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 18:34:23 ID:81zvAe5xO
>>498
なるほどハリウッドか・・・すごい納得したw
そもそもストーリーが破綻してるらしいFF12もノミネートするくらいだもんな
(それでも5より下扱いってのは納得いかんが・・・やっぱ最後は買収じゃね?)
もっと奥深いストーリーのゲームは探せばあるだろうに・・・orz

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 19:23:29 ID:Qr7znA0S0
つ遊戯王

573に米ゲーム業界が媚びておく理由なんて、これしか思い浮かばん

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 19:45:30 ID:TyAKeZ8iO
映画でもヨーロッパだと真の佳作しか受賞しないのにアメリカときたら…。
英訳した人がよほど賢かったのでは? 突飛な発言は論理的に直したはず。話も多少いじってるかもね。
和風テイストの騎士服も受けてそう。「ん〜、き・も・の。エキゾチック!」

6もこの調子なら卒業する。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 19:50:58 ID:aP1X1bB30
決戦前夜のノーマのセリフにイラっときたのは内緒です。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 20:10:15 ID:i2qprI1PO
>>502
どんなんだっけ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 20:14:34 ID:uX3Iidb60
幻水3がバカ売れした米国でなら5が大人気なのも解る。
3もかなり勧善懲悪物だったけど5はそれ以上だもんな。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 20:28:44 ID:AAGxfjo00
5がプレステセットとして福袋で売られてた(店頭見本)
つかレジ裏の棚にずらっと並んだ在庫が消えてたからどれだけ入れられたんだろ
この店5はベストも入れてなかったようだけど、値段下げても下げても減ってなかったもんな…
店員カワイソス

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 20:53:56 ID:Il3LsMbZ0
アメリカって刑事ドラマでも手口にはやたらと凝るくせに
動機については本当に他愛もないケースが結構多いからな。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 22:36:14 ID:ETLAeLDCO
ちょっと訊いてみたいんだけど、5から幻水をやった人でここにいる人っている?
ちなみに自分はシリーズ全部プレイしてきて、初めて途中で投げそうになった。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 22:48:37 ID:aP1X1bB30
>>503
話しかけたら、「ごめん、今日は満月だから、えっちゃんと二人きりで話したいの」みたいな感じ。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 05:23:16 ID:HAt9nS6W0
発売日に買ったのに途中から投げてやる気が全く起きない。
初代から遊んでいた自分が何故5が嫌なのか>>7読んで判った。

>・基本的に王族と貴族の覇権争いの話。民意関係なし。
>・幻水らしくない(勧善懲悪を前面に出しすぎ、キャラに甘すぎなど)

この2つがどうしても納得いかないんだよ…
置かれた立場が全く違う人達が年齢性別関係なく肩並べて戦うのが燃えるのに
仲間についた騎士団も貴族も王家のことばっかりで民衆の事なんか興味が無いように感じる。
あと非常に個人的な好みの問題だが主人公が女にしか見えない。
あれじゃ中性的通り越してオカマ…これに感情移入するのは無理
リオンは同じ境遇のサギリを見るとえこひいきされてるのは一目瞭然。
今までの幻水だったらリオンは暗殺経験が有りにされてると思うが

原点回帰どころか幻水とは全く違うゲームじゃん
あと戦争イベントが全シリーズ中ダントツにめんどくさくてイライラする

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 11:32:31 ID:1Z/HHKGi0
てかなんでキングブログの更新をいまだに更新に書いてるのかさっぱりわからん…。
5のあのトップのおかげで公式行くのがすさまじく苦痛だ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:09:49 ID:Oe3O55XI0
>>508
明日死ぬかもしれない決戦前夜なんだろ。
野暮なことしてやるなよ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:16:15 ID:tJ7KCztsO
つか5を萌え萌え言ってるけど昨今のゲームは全部そうだろ
5は確かにユーザーに快適さは与えてくれないが世界観やキャラ設定など
緻密に描かれていて十分及第点だと思う
結果より過程を楽しむ人間にはそれなりに楽しめる作りになってるよ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:37:43 ID:48rWfTm10
5好きの人?
リオンを始めとするフェリド・ゲオルグなどの主人公周りの
緻密なキャラ設定について詳しく。
全く緻密だとは思わなかったんで。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:04:52 ID:buOS+EsZ0
綿密というよりはお涙頂戴の設定をとりあえずそれぞれに付け足して
その割に中途半端なご都合主義だった覚えしかないんだが

例)近衛なのに元暗殺部隊、だけどまだ手は汚した事は無いの

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:10:02 ID:eG+XBHqwO
とりあえず幻水シリーズはもう駄目だ。
見切りがついて良かった

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:12:09 ID:RdZHBCS10
>>507 ノシ
やっぱりそうなのか…
昨日1・2をやったことある人に「しんどい。前からこんななの?」と
聞きに行ったら「え?フツーに面白かったと思ったけど」って言ってた

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:38:48 ID:fmu06HuS0
今日幻想5買ってきて今プレイ中。30分くらい経過。悪評に期待して怖いものみたさに買ってしもたw
グラフィックは俺は許容範囲。つか問題なし。今後の話の展開にwktkするぜwwwww

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:52:50 ID:buOS+EsZ0
幻想水滸伝発売後最初の悲鳴はソルファレナ出口どこやねん!だったなぁと今>>516みて思い出した
頑張れよ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 16:15:13 ID:TIE+PWIJO
4の時にこれで次ダメだったら二度と買わないと思ったな。
次は当然3、4までに噴出した欠点の7〜8割は改善されているだろうと期待したこともあったよ。

・町狭い(3・4)→不親切ダンジョン化
・6人パーティー(3・4)→ロード長すぎ、カメラ引きすぎ
・視点(3)→勝手に視点を変える俯瞰視点、カメラ引きすぎ
・キャラ薄い(4)→何故かメインが果てしなく痛い
・地味(4)→誰がギャルゲデザインがいいと…、国として見た時にデザインが見事にバラつく
・本拠地成長(3・4)→広すぎ、ロード、過疎った酒場
・短い(4)→長すぎて序盤から最後までダレる
・仲間集め難易度(3・4)→探偵のフラグとかアホかと…、二度と集めたくない

何かとやることが極端すぎる。
しかも、劣化箇所の方が多いとか消費者どこまで馬鹿にするのかと。
ここまでダメだと新作情報が出ても気付かないくらいはどうでもよくなった…。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 16:44:27 ID:sy6J94910
>>516
1、2は普通に面白かった。
3は頑張ればそれなりに楽しかった。
4は頑張ったらすぐ終わった。
5は……頑張れねえ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 17:11:12 ID:O7A5e58BO
>>507
5から始めた。頻繁なロードと長さで全然ストーリーに入り込めなかったよ。ロード中のチビキャラ見てるだけでイライラした。なんとかクリアしたけど。
1と2が評判いいけど当分幻水はいいやって感じ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 17:41:45 ID:fmu06HuS0
1と2はクリア。
3はヒューゴ編3章で投げた。
4は気づいたらクリアしてた。淡白すぎ。
5はクリアまでいけるか不安と同時に嬉々としてる自分がいる

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 17:45:10 ID:kIi4YUu50
>>521

1と2でよかったところを全部ぶっつぶしたのが
3以降の幻想だから幻滅しないでくれ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 18:24:03 ID:T7oC671BO
敵側が雑設定だから、身内規模の戦いにしか見えない。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 18:47:44 ID:m9YCjzHnO
実際身内戦争だろ
死ぬのは国民である兵士だというのに戦争長引かせるサイアとか
大した理由もなく(一応富国強兵らしいが)戦争始めたりビーバー殺そうとしたり
敵側にまともな動機があればまだましなのにアホだからな

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 18:55:34 ID:7W0xkUb50
>>507
初幻水が5だったけど出来にがっかりした。
で、それを信者の友人に話したら「あんなの幻水じゃないから!」みたいなことを言われて、
半ば強引にPSP本体ごと1・2を借りさせられてやることになったんだが、
1・2も大差ないと感じた。

主人公が仲間を集めて戦争して、救国の英雄になる流れはいつも一緒なんだね。
同じ展開が5回も続けばさすがに一作目からやってる人でも飽きないか?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 19:01:40 ID:5vZJyBV20
>>509
暗殺経験がないとすれば内ゲバに巻き込まれて自力で逃げ出したとかね。
実際Uのリオウと攘夷なんてまさにそのパターンだったし。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 19:50:12 ID:VWYImZKw0
>>526
その流れはお約束だからねえ
例えばバイオハザードでいつも主人公が変な科学者の作り出した化け物に追われつつ
脱出行をしつつ最後は爆発する施設から逃げ出す、みたいなもの
それに大抵のRPGだって、主人公が世界を救うというマンネリ話でしょ

そういう意味で、「人間には世界ではなくせいぜい国程度しか救えない」とか
「その英雄ですらただ強かったわけじゃなく、
努力を重ね自分の大切な物を犠牲にしてまで周囲に求められた結果を手に入れるが
本人はその行いの結果として決して幸せになれない」みたいな妙な現実臭さ、
群像もの独特のわびしさが幻水シリーズってものかな
こういうことやってるゲームって他にあんまりないからね
FFTとかの松野ゲーは割と近いかもしれないけど(個人的感想)

で、5の話が旧作ファンに批判されているのは
英雄たる主人公に努力も犠牲も不遇さもないから。
世界を救ってハッピーエンドになるその辺のRPGの主人公と
違いが見いだせないからだと思う

ま、5が合わないからって1や2が合うとは限らないと思うよ
古いゲームでもあるしね

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 19:52:17 ID:Qy9VdDZw0
>>526
幻水の良さって突拍子の無い展開じゃないわけよ。
お決まりで先の見える展開なのに面白いと感じさせるシナリオとか台詞回しとかが魅力さ。

………1.2はな。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 20:44:38 ID:LvgjyGctO
ルカの台詞回しは秀逸だな
義経のエピソードをただぱくるんじゃなく
父親絡ませて村山臭さだしたアインジードとか

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 20:52:55 ID:rJIUJ84B0
!!!!!!だらけなんだが、
読んでて気持ちがいいんだよなぁ…。
ルカ、青熊コンビ、黄金皇帝、テッド、マクドール一家、
色々記憶に残ってる。
「作品世界内での生活者としてのリアリティ」と
「お芝居的な気持ちよさ」がうまくかみ合ってるというか。

5は、「お芝居的な(派手な、ケレン味のある、アクの強い)台詞回し」を
徹底したい…、という意図に、妙な具合に萌え系台詞がブレンドされて
ちぐはぐな印象。


村山台詞といえば例の学園モノはどうだったんだろう。(スレ違いだけど)

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 21:25:45 ID:g5eq0l9I0
例の学園物は凡作扱いだ
セリフ回しが良い所が有るには有るんだが
前作設定無視(ゲームじゃなくて小説準拠)とかセリフの割に敵が激弱過ぎとかばら撒いた伏線回収してないとかさ
盛り上がりにもかけるが、ADVの評価は悪くない
キャラゲーとしては、5よりずっとキャラもセリフも良いぞ!萌える!
燃え所は物語ど真ん中の白面戦までだな

スレ違いスマソ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 21:28:14 ID:w/Pl8RZi0
うぜぇスレ違いだと分かってるなら誘導でもしてそっちで語れ
531も分かってて訊くな氏ね

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 21:34:01 ID:46D1mmja0
>>531
そういえば5発売後には誰もケレン味とか言わなくなったなー。
それっぽい台詞言ってるのは一部だけで意味も特に無いのが奇妙な感じ。
最初から普通に喋らせればいいのにまるで無理して英語喋るオサーンみたいだったね。
ライターは日8の大河ドラマでも観ながら台詞を書いたのかなとか少し思った。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 22:40:48 ID:7m/Q5r550
やっぱ作ったヤツがどうたらこうたら言い出すとオタ度が増すなこのスレ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 22:56:29 ID:JSklq7KF0
2chに来てるヤツがオタ度がどーのってpgr

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:37:55 ID:uRWITdn3O
唯一幻水がかえってきたとおもったのは「凡俗め!!!!!!!!!」

民のこと考えないで好き勝手な王家も美少女も意味わかんねーハゲもどうでもいいよもう

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 02:09:59 ID:a9rSW5aR0
いろんなサイトでVの評価見るけど、大体
・ストーリーは良いが、システムが残念
・ストーリー微妙で、システムが残念
・リオンうぜえ
の3通りで90%以上カバーできるぞ。
相当システム駄目だよな

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 04:26:10 ID:dnNaAcfE0
Xのキャラで幻水らしいと思ったのはコルネリオとジョセフィーヌだけ・・・

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 06:25:11 ID:4k90/5o+0
5は無理にロードに目をつぶっても変なコマンド記憶とか
不便な交易とか倉庫とか気になる点がもりだくさんだからな。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 09:43:59 ID:h53nFRmo0
>>493
1はグラは汚いしキャラデザもアレだし軍師はアホだし強引な展開多いし
仲間は空気揃いだし紋章も一つしかつけれないし、主人公は中華一番の
パクリだし、あれを佳作というには無理が有ると思うが。
実際1が出た当時、急速に尻すぼみだったじゃん。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 11:00:48 ID:Xl3RtPKm0
>>493の個人的なもんに対して>>494がすぐに釘刺してんだろ。
これ以上あーだこーだ言う事じゃない。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 12:28:51 ID:nTWaPEkT0
1は2が出て便乗で人気がでちゃっただけだろ
システムもグラもストーリーもお粗末だし・・・とくにグラとシステムは最悪レベルといっていい

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 12:35:13 ID:/6aCnlUB0
いい加減5以外の話はスレ違いだと気付いて欲しい
>>1をもう一回読んでくれ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 12:35:24 ID:vFjpi3wLO
テンプレぐらい守れよ
他シリーズ叩きはだめなんだってば

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 17:24:23 ID:U2aA0BK3O
1をあーだこーだ言うけど、90年代にグラフィックやらなんやらんなこと求めんな。1とか手探りみたいなもんだろ。
この発達した時代に出て、もう手探りも終えてる(一応5作目だよ?)5よりは良いよ。
個人的にな。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 17:36:45 ID:yVyOc4ds0
90年代の前にプレステ黎明期のゲームなんてあんなものだ

幻水って生活感のある寂びれた雰囲気が良かったのに
5にはまるでその味わいが無いな
プロデューサー替えろ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 18:32:36 ID:WxLM+WKV0
5は主人公に綺麗なところしか見せてくれない

勧善懲悪シナリオと、勝手に悪事を働くショボイ敵

レインウォールに貧民街が有ること、ロイが登場するまで知らなかった

TOSとかは、王都にしっかりスラムが有って、対比ちゃんと見えるんだがな


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 20:17:21 ID:5OCqqzmq0
>>546
5のが手探りだと思うぜ?
全員初参戦でいきなり続編ものの5作目を受け持つんだから
そうとう手探りだろ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 20:26:56 ID:aGbvaat70
続編ものに初参戦スタッフばかりなのがまずおかしい。
買う側の意識としては続編なんだから今までのいいところやシステム受け継いだ上で
進化してるものだという前提があるのは当たり前なんだし、
それにシリーズ5作目なんだからたとえ初参戦スタッフだらけにしても
今までのスタッフにアドバイスを求めたり過去の資料に目を通したりできるはずだろうから
手探りだとかそんな内部事情は既に言い訳にならん。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 20:44:27 ID:J0jW22Gu0
>>550
>続編ものに初参戦スタッフばかりなのがまずおかしい。

幻想水滸伝の名前を使えば売り上げが上がるから
とりあえず続編の体裁にしただけだろう

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 21:39:42 ID:rdM6DWXO0
そうなんだよな、それがタイトル冠してる癖に中身が全然別物な訳。
そんな自信があるなら新タイトルで発売してみろっつの。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 22:28:40 ID:/TypB6750
幻想水滸後伝

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 23:25:46 ID:TMQ5H0WG0
とりあえず過去の作品なのに今の水準から見てグラフィック汚いとか普通言うか?
まあ確かに1は当時としてもスーファミ並とか言われてるが、今の時代から見ればFF7だってグラフィック十分汚いだろ?
過去の作品の場合、評価するならグラフィックとか見た目は切り捨てて考えるべきだろ


>続編ものに初参戦スタッフばかりなのがまずおかしい。
続編を新規スタッフが作って新しく生まれ変わるってのはあるぞ。その場合メインのスタッフは新しい人間が多く、それまでの開発陣はあまり関わってないことも珍しくないし

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 23:42:43 ID:NEQ7zOKS0
当時としてもスーファミ並じゃあ言われても仕方ないよ。
グラについては1に限らず全ての幻水で言われてる事だから
過剰反応だよ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 00:02:30 ID:mZwd+VLJ0
三浦さんのブログに行ってみたら
石川さんが描いたキャラ絵が飾ってあったんだが
王子もこれくらいの顔グラだったらまだ感情移入できたのにと感じた。
衣装はともかく

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 00:19:12 ID:XhuyPuaD0
>>554
むしろ、決まったシリーズを続けて受け持つスタッフなんていうのは少ないらしいね(言ったのは他社の開発者だけど)
他のRPGシリーズだけど、新作は今までの雰囲気と違うけど根底はちゃんと昔のモノを引き継いでいて良かった。
新作を作るにあたってちゃんと設定を把握する、シリーズの魅力やファンが何を望んでいるのかをきちんと把握できていれば
新スタッフでも十分やっていける。
要は新スタッフがまともなゲームを作る気があったのかということ。

5見ていると、やる気があったのはキャラのポリゴンを作っていた一部のスタッフだけだと思うよ。
キャラのデザインについては、処理のことを全然考えないで無駄に露出を増やしたりヒラヒラ動くものを追加して
最終的にデータ量が増えまくってしまったんじゃないかとゲームやってて思った。
開発当初はあそこまでカメラ引いてなかったかもしれないね。
処理しやすいようなデザインを考えるのもアートディレクター(デザイナー)達の仕事だろうに…。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 01:53:15 ID:/1C/RO5x0
ドラクエの場合だが、とりあえずロードで待たせないで快適にプレイしてもらおうという思想が根底にある
だから8もとにかくロードが早かった。戦闘の最後でちょっと待ちがあったが十分早い。街の出入りでもロードをほとんど意識することはなかった
グラフィックもレベルが高いのにそれだけロードが早いのは、プログラマやデザイナーが他の工程のことも考えて自分の作業をこなしていたから。なにより全体の工程を取りまとめるプロデューサーがまず第一にユーザーの立場に立っていたからだろ
なにより高度なグラフィックにするだけの意味はあった。冒険してる感じを出すための3Dマップ

幻水5はというと、見下ろし視点なのに3Dのチビキャラ。それはまあ良いんだが、明らかにそのせいで処理が重くなってる(軍議の間とかヤバイ)あれなら普通に2Dで十分だろうし、それならもっと処理が軽くなったと思う
他にもスキップできないムービーとか、意味なくデカイ本拠地とか、とにかく5は見栄だけはって中身が無い

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 02:00:00 ID:AG5qKvTC0
本拠地があるゲームが好きでそれは城でも飛空挺でもなんでもいいんだが

誰もいない通路でロード、意味も無いけどロード、目安箱読みにいくのも面倒(しかも今回手紙少ない・・)、
ルセリナ近辺にいる仲間をメンバーに入れるときなんてもう・・
このゲームは本当に誰かテストプレイをしたんだろうか・・
視点とかはまぁ人それぞれで、個人的には後ろに人がついてくるの楽しかったけど
時々人チェンジできたらもっと楽しいだろうな、とか、あれ動かしてると後ろの人に話しかけちまうな、とか何で気がつかないものかなぁ・・

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 02:38:10 ID:VvcP+9hhO
せめて壁と護衛に挟まってリセットするはめになるのはなんとかしてほしかった…

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 02:42:51 ID:mXbDK6mAO
金魚のフン仕様に悩まされた事も、キャラ的にリオンが鼻につくなんて事も全く無かったが、
そんな事は考慮に入れないでも、普通に去年1、2を争う駄作だった。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 09:04:19 ID:s51U9UdQ0
>>556
そのブログってどこだぜ?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 11:02:01 ID:1MfoEsRa0
起動するたびニューゲームはウザかったな。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 13:12:45 ID:54TEZ7DnO
1や2は良い方向でスタッフ自身が楽しんで作ってる感じがして、
知れば知るほど面白かったんだが、
5は悪い方向で楽しんで作った感じ、
自分(スタッフ)達さえ良ければそれで満足なゲームに思えて、
知れば知るほどキモいと思ってしまう。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 15:58:53 ID:TEhlLXpSO
5に抱いた違和感の正体がわかった。縦のつながりにけじめがないとこ。うちらと同じ時代感覚のキャラが王族や貴族を演じてる、なんちゃって王族だよね。

私的には、リオンのポジションが主人公にふさわしいと思う。ドルフとキャラを入れ替えて闇の真紋餅にする→ラスボスの女王を討つ(ゲオルグは協力しただけ)→独り出奔

なんてのはどうだろ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 16:20:23 ID:VvcP+9hhO
精神剣(闇の紋章)が登場するのは無理があるだろ
その話の流れで宿す意味もわからん

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 16:25:37 ID:/1C/RO5x0
女王がラスボスだった方が良かったというのは同意
発売前から予想されていたが、別に予想通りでもそれをどう料理するかがライターの腕の見せ所だろう
少なくとも女王ラスボスの方が、あんなどんな人間かも禄に描写できてない禿より断然マシだった

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 17:48:36 ID:TEhlLXpSO
そうか、もー闇いたね。精神剣自体が自分のなかで黒歴史になっちまってて、すっかり存在を忘れていた・・・

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:55:11 ID:1CEUoKDI0
>>562
「愛のサウンド劇場」で検索かけたら出てくるんじゃね?
俺も見てきたけど確かになかなか良かったなw

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 19:28:39 ID:XfuhHFmHO
今、2をやり直してるんだが、あれほど『ウザイ、死ね』と思っていたナナミが
5の後だと親切なレディに見えるわ。
すげー快適。ありがとうリオン。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 20:14:53 ID:jhH9rkAa0
ナナミやグレミオはスタッフが意図的にうざく感じさせるような演出をしたキャラだと思うんだよ
そして主人公を守る為に本当にいなくなったとき
プレイヤーは自分が「こいついなくなれ」と一度は思ったからこそ動揺する
そういう計算のうちに作られているから
プレイヤーの邪魔はするけど無理はさせない設計になっている、と思う

リオンは逆に「愛しくて愛しくてたまらない」と思わせようとしてうざくなったキャラだから
プレイヤーにいろいろと無理を強いることになるんじゃないかな

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 20:43:28 ID:1CEUoKDI0
演出不足で「?」となるシーンが多すぎる

女王暗殺に関するミアキスの誤解で本拠地に動揺が走る〜とかいうのもやってて伝わってこなかったし、
「ちょwマジで女王死んでたのかよ!!!」という驚愕の肩透かしの方が大きかった。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 21:57:10 ID:RlcDlp6S0
>>556
石川さんの少年キャラは女っぽくはあっても子供っぽくはないからな。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:16:22 ID:lCi44kep0
藤田氏の女性キャラが好きだが少年キャラは苦手っぽいな
いくら美少年設定あるとはいえニック、ヨランも女にしか見えない
絵師に拘りはないがオカマで金太郎な主人公は操作したくない・・・

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 01:19:10 ID:6TQqzj1C0
>>573
それは同意しかねるなぁー。
少年キャラなのに、子供っぽさを残してないってどうよ。
それはもはや少年じゃなくない?
それに石川史の描く少年って、中性的かもしれないけど、女っぽくもないと思う。(ジョウイとか)
2主人公やヒューゴだって、どう見たって幼いし。

まぁ5主人公は普通に女に見えるけど。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 02:55:43 ID:sSgKSNJK0
星辰剣は闇の紋章じゃなくて、「夜の紋章」だぞ。
闇は真の紋章で出てない。


はじめに「やみ」があったから真の紋章でありそうなキもするけどね。
「なみだ」も。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 03:22:56 ID:3gmzus3c0
>576
いや、ソウルイーターの下位が闇だからやみ=魂喰いのことだろ
生と死を司ってる辺り結構妥当


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 03:29:45 ID:sSgKSNJK0
>>577

それはわかってるんだけど、はじめにあった「やみ」は別物臭い感じがしたので

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 11:03:53 ID:7RBn1AHs0
石川は子ども・大人の区別なく男性キャラ描くの上手だと思う。
藤田は女性全般、美人・カワイ子ちゃん絵の方が向いてる。
もっともショタくさい少年キャラを描く絵師は河野のような気が。
まあ充分女の子ちっくではあるが。

みきさとの描く少年っていうとシュンぐらい?
サブゼロだとリャルトか。
どちらも育ちすぎてるな。

少年キャラを描いていないのはほづみだけのようだね。


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 11:06:12 ID:7RBn1AHs0
579
訂正します。

×リャルト
○リヒャルト

少年、ほづみはソレンセン描いてたね。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 11:41:32 ID:9KzroO660
5は綺麗どころの多くを藤田が描いているから、
他3人がどんな感じに描くのかいまいちサンプルが少ないよな。
総数108人以上もいるのに。

ただ、普通の少年て感じのを描くならサブゼロとみきさとかなとは思う。
美少年になるときついかもしれんが。

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