2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

幻想水滸伝 part393

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 23:07:17 ID:5vlZlnPc0
公式サイト http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所スレ http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝 part392
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1164616454/
スタッフの話はこちらでどうぞ。
【絵師】幻水のスタッフ【ライター】20
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1163454837/l50
幻想水滸伝総合攻略スレ part6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1160665044/l50

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

作品の中での順番は4→ラプソディア→5→1→(外伝vol1)→2→(外伝vol2)→3となっている。
データの引継ぎ(コンバート)は1→2→(外伝vol1)→(外伝vol2)→3と、4→ラプソディアがある。
1→2、4→ラプソディアの引継ぎ要素が大きいため、2やラプソディアをプレイするなら先に前作プレイを推奨

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 23:07:51 ID:5vlZlnPc0
              機種   発売日
幻想水滸伝        PS  1995/12/15
幻想水滸伝(ザ・ベスト) PS  1996/11/29
幻想水滸伝II       PS  1998/12/17
幻想水滸外伝Vol.1    PS  2000/9/21
幻想水滸外伝Vol.2    PS  2001/3/22
カードストーリーズ    GBA  2001/9/13
幻想水滸伝III      PS2  2002/7/11
幻想水滸伝(PSone)  PS   2002/7/11
幻想水滸伝II(PSone) PS   2002/7/11
幻想水滸伝IV      PS2  2004/8/19
幻想水滸伝III(殿堂)  PS2  2004/9/2
ラプソディア       PS2  2005/9/22
幻想水滸伝V      PS2  2006/2/23
幻想水滸伝I&II     PSP  2006/2/23

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 23:15:45 ID:/YffuRRx0
>>1


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 23:22:39 ID:OpcOmH1qO
華麗に乙

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 23:41:10 ID:aZVFpAXi0
>>1
お前に乙る価値があるから乙るのだ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 23:47:59 ID:OuzYWtC+0
もしかして>>2ってテンプレ化してる?
廉価版情報まで載せる必要はないと思うんだけど…。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 23:55:58 ID:bvWqElpP0
>>1


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 00:01:12 ID:6VoSUt1X0
>>6
うーん前スレをそのまま転記しただけだから何とも

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 00:06:28 ID:rPUrzGAC0
>>1
ぱい乙

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 00:10:30 ID:S3rRC0Lq0
廉価情報のせるなら5の廉価情報も更新しろよ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 00:14:20 ID:v5nO9i9i0
ラプソも忘れずに。
…そういえばPSP1・2のベスト化はまだだろうか。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 00:16:43 ID:4iM4tqnF0
はははー 乙劇

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 00:18:25 ID:v5nO9i9i0
…まあベスト版情報が1だけだったり、
外伝の廉価版情報が皆無だったり、
結構リストの掲載基準があいまいなわけだけど。

廉価版情報も載せるとしたら、
「現時点」での最終廉価版だけで十分だと思う。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 00:19:47 ID:4iM4tqnF0
PC版SS版は黒歴史で良いよね☆

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 00:43:20 ID:6VoSUt1X0
よく確かめずに載せた俺が悪かったんだよ
だから皆そうカッカするな
前スレでも議論されていなかったんだし、このスレで決めればいいんじゃないかね

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 00:48:50 ID:hroCvHOU0
>>1
乙!
5してるとチーズケーキ食いたくてしょうがない

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 00:59:28 ID:v5nO9i9i0
>>15
不快な気分にさせてしまったなら申し訳なかった。

そういえば、3の殿堂セレクション版は通常版の発売から2年2ヶ月経ってから出ているから、
そろそろ4も殿堂セレクション版が発売されてもおかしくない頃合だと思うが…。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 01:35:30 ID:6QiDX8DT0
>>1

最近のペースだと6出るのは来年の今頃かなー

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 03:01:34 ID:WTJkp4pi0
来年は無理だろう。
あまり期待していない。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 03:13:16 ID:ZtFk4bgp0
忘れた頃に来るのが嬉しいもんさ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 04:35:38 ID:5S/HIHVS0
>>2
幻想水滸伝 SS 1997/9/17

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 08:34:26 ID:+K1yvqx/0
つーか速けりゃ良いってもんじゃ無いよ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 08:36:11 ID:MIxbi5+K0
でも幻水2→幻水3や某大作RPGの12で時間掛ければいいってもんでもないことが分かった

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 11:33:50 ID:xaFpSp9P0
前スレ1000・・・いや、6が出るなら譲歩するよ・・・

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 11:36:33 ID:uept3UHcO
今幻想4の2週目をやってるんだけどラクジー達を仲間にする時に
ミツバやリタを連れてっても声有りで台詞あるのね

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 11:38:08 ID:I2P7XKxw0
こうやってみるといっぱい出てんだなあ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 11:48:36 ID:l+w9nigD0
俺男だけどおまいらの好きそうなスレ見つけてきた

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1165414554/

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 12:42:21 ID:ZoY+7RIj0
>>25
知らなかったw

前スレ1000…。いや、主導ならいいや
キャラと話の方向性だけは河野氏気に入ってるし
キャラ描いて、初期の大まかな設定決めて、後は統括でも主導は主導だ

ただし開発期間もう少し余裕くれてやって、シナリオボリューム出して
ライターは外部から新風いれて、その人がメインで書くならばまた初回特典祭りに乗れる

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 12:44:17 ID:hroCvHOU0
4は声ついてうわぁ・・・・・・・・・・・・・としか思わなかったが
5で俳協勢になってついてよかったと思ったな
そして一番つけやすかったであろう3についてないのがショボーン

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 12:46:14 ID:ufOdF2mP0
日本語でおk

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 13:19:00 ID:EtduuFfm0
あれ?3って声ついてなかったっけ?

俺の中ではルックはゼラセの声の人。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 15:32:40 ID:+K1yvqx/0
声イラネ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 15:39:28 ID:A8HgfAZW0
ロードの原因に声は確実にあるからなぁ…

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 15:46:46 ID:Rcejwspx0
あんま関係無いかと。プリレンダとリアルタイムCG併用なのはPS2の性能の限界。
性能を引き出そうとするとお金がかかるのでこれで正解。
次回作はPS3か360でお願いしたい。最悪PS2で。Wiiだけは絶対やめて。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 15:55:11 ID:M90rPNVu0
RPGの標準プレイがWiiリモコンとか普通にありえないだろ・・・

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 15:56:09 ID:yja72kY20
仲間になるキャラの条件がリモコン持ってスクワット50回とかだったら泣くな
いろんな意味で

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 15:57:54 ID:ZoY+7RIj0
>>36
どんな嫌がらせだw

釣りだけはリアルになりそうだが、メリットはかなり少ないなwill
かといってPS3もそこまで凝らなくていいとしか思えない

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 16:03:51 ID:+K1yvqx/0
PS2で良いよ。
FFみたいなグラフィック重視なゲームでは無いし、PS3はあの価格だから急激にPS3に流れるとも思えん。
あと一作くらいはPS2で出す方が無難ではないか。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 16:05:15 ID:M90rPNVu0
>>38
ロード我慢できるならかまわん
無理ならPS3

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 16:09:46 ID:Rcejwspx0
PS3ならHDD標準だからロードは解決される。
WiiはロードもグラフィックもPS2と同じぐらいで音声デジタル出力不可で劣化と意味不明なハード。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 16:10:03 ID:A8HgfAZW0
>>36
そいつケンジだろw

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 16:12:46 ID:Hz7najJP0
仲間集めをせず3終わらせたら50時間だった・・
どんだけ電波なんだと覚悟してたら、そんな言われるほどのことか?って思った。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 16:14:28 ID:yja72kY20
アンチの意見は過激で目立つからな

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 16:17:08 ID:J8zrTHzv0
PS3だけはやめてほしい
Wiiか360がハードに出せる金の限界
どっちにしてもハドソンならハードの性能あがっても
宝の持ち腐れ確定

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 16:18:22 ID:YyrXEnCZO
ウィーやってるとこ親に見られたくないよな…

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 16:20:58 ID:M90rPNVu0
中途半端な機能のWiiなんか安くても買わねぇよ
買う意味がない

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 16:21:19 ID:yja72kY20
でも幻水がPS3で出るならPS3買うし
Wiiで出るならWii買うな・・・

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 16:27:15 ID:4iM4tqnF0
Wiiリモコンをフルに活用する一騎討ちキボン
wiiリモコンで自在にポリゴンを鑑賞できるモードキボン

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 16:27:23 ID:Hz7najJP0
PS3で出すにしても、先陣きって玉砕するよりか
FFがでたあとにだすとか・・
じゃあ、いつ6でんだwでないのか

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 16:37:28 ID:2ltbS9mn0
プレステ3で出るなら本格的に終わるな、幻水

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 16:39:16 ID:yja72kY20
どのハードでも多分大差ないだろ
普通のRPGだし

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 16:48:45 ID:sUefPfD40
WiiでRPGやりたくねえな…

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 16:50:10 ID:+K1yvqx/0
次世代機のドレを使うかはともかく、まだ移る必要無いな。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 16:55:51 ID:M90rPNVu0
そうか?Wiiなんかで出す意味はないし
ロードを早くするならPS3で出す意味はあるだろ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 17:05:20 ID:2ltbS9mn0
値段高すぎ。売上は10万ライン超えるか超えないかぐらいだろうね
幻水の固定層がそのくらい


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 17:07:52 ID:ZoY+7RIj0
ただでさえ、1〜のシリーズだからと言う理由で買い続けてる
ある種年寄り達に支えられてるシリーズだし
新機種移った段階で見限られる可能性は高そうだけどな
よほどのスタッフメンツ揃えない限り、新規種勝手まで追わない人は結構いそうだぞ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 17:12:48 ID:V3V1jliC0
>>56
俺がそうだな、幻水は追っかけるんじゃなくて買ったハードで出たらやるってシリーズになった
4も5も決して嫌いじゃないが、出した金に見合った出来かと言えば否だし、出すハードによっちゃさよならだな

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 17:20:18 ID:/OuDlowU0
>>42

3は仲間いないと戦争苦しそうだ

あと108星エンド見ないとかなりもったいないぞ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 17:20:42 ID:bI0glc0p0
35 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 15:55:11 ID:M90rPNVu0
RPGの標準プレイがWiiリモコンとか普通にありえないだろ・・・

39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 16:05:15 ID:M90rPNVu0
>>38
ロード我慢できるならかまわん
無理ならPS3

46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 16:20:58 ID:M90rPNVu0
中途半端な機能のWiiなんか安くても買わねぇよ
買う意味がない

54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/12/10(日) 16:55:51 ID:M90rPNVu0
そうか?Wiiなんかで出す意味はないし
ロードを早くするならPS3で出す意味はあるだろ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 17:21:39 ID:M90rPNVu0
とかいいつつまたPS2で出したらロードが遅ぇクソがとか言うんだろ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 17:22:09 ID:M90rPNVu0
>>59
なに?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 17:23:46 ID:ndrbThI70
苦学生もいるんでなるべくPS2でたのんますよコナミさぁん

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 17:23:54 ID:2ltbS9mn0
なんだ、幻水ってとっくに終わってんじゃんw

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 17:26:51 ID:lZdTBT9jO
5の攻略本て電撃のがいいの?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 17:29:22 ID:EtduuFfm0
>>40
WiiはHDDでも読み込みがあるので高速なフラッシュメモリでキャッシュを残す事にした。
だから前回プレーしたディスクなどはそんなにロードは気にならない。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 17:29:37 ID:Rcejwspx0
Wiiはどう考えてもあり得ないな。PS2から何も進化しないのに25000円も払えるかよ。
音声PS2より劣化するし。DVDも見れなくなるし。幻水の過去作もプレイできないし。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 17:32:52 ID:EtduuFfm0
(´-`).。oO(・・・幻水ファンならPS2持ってるだろうからDVD機能いらんよね・・・?)

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 17:32:58 ID:2ltbS9mn0
もう20歳以上のおばさん相手に媚ってちまちま売ることしか生き残れないな

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 17:33:56 ID:M90rPNVu0
>>67
そんなもんPS2もうそろそろ壊れてくるだろうが

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 17:35:33 ID:EtduuFfm0
PS3の大電力でPS2とかPSのゲームするの?

う〜ん・・・

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 17:37:30 ID:M90rPNVu0
>>70
Wiiの電力でファミコンのゲームするの?と同じ意味だぞそれ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 17:39:24 ID:Rcejwspx0
Wiiはリモコンの電池代がPS3の電気代より遥かに高いというギャグみたいな事態が発生する。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 17:39:57 ID:EtduuFfm0
でもWiiってゼルダやってる時でも20W以下だってさ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 17:42:14 ID:EtduuFfm0
>>72
ダイソー行けば100円で電池8個くらい買える。
エコ考えるなら充電機そろそろ買った方がいいんじゃないかと思う。

うちは全部充電池。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 17:42:36 ID:2ltbS9mn0
wiiのバーチャルコンソールの最大の利点はデータが飛ばない事だろ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 17:44:03 ID:2ltbS9mn0
妊娠とGK必死www

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 17:45:30 ID:yja72kY20
俺はどのハードで出てもいいからゲハ行けよ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 17:47:00 ID:Rcejwspx0
俺もWii以外ならどれでもいい。360でもPS2でもPS3でも

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 17:47:22 ID:M90rPNVu0
Wiiで幻水1〜5ができるのか
ゼルダなんかやりたいんじゃねぇんだよ
幻水過去作がプレイできる可能性が0の機種を褒めても何の利得もない
PS3で幻水6を大ヒットさせればPS3で過去作をやりたくて
買う人が出てくるかもしれないだろ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 17:48:22 ID:2ltbS9mn0
とりあえずPS2で頼むわ
PS3だけはやめてくれ
こんなのに金かけたくない

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 17:50:02 ID:EtduuFfm0
PS3以外なら何でもいいよ

あんな他にどんなソフトが出るかはっきりしないハードに
5万も6万もつぎ込むのはごめんだ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 17:52:38 ID:Rcejwspx0
PS2と変わらない物に25000円もつぎ込むのはごめんだ。
Wiiはゲームをダメにする。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 17:55:08 ID:yja72kY20
お前ら幻水の続編が出るかどうかすら分からないというのにハード戦争はやめろよ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 17:59:05 ID:V3V1jliC0
>>81
>あんな他にどんなソフトが出るかはっきりしないハードに

まあこれがサード各社の答えだよな
PS2の後継機なんだからもっとラインナップ充実してていいはずなんだよ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 18:05:54 ID:hroCvHOU0
>>83
見てて恥ずかしいよな
なんもでてねーのに

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 18:06:36 ID:Hz7najJP0
>>58
さっきシルバーウルフ倒して2のデータそろえたから
これからコンバートして二週目。
今度はじっくりやるわ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 18:08:03 ID:EtduuFfm0
一応PS2の倍以上のスペックなんだけどね・・・。
後発のGCでPS2より上なんだから、同じわけないじゃんw
まあスペックいったら360以下の製品に60000万も出せんってなるけど。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 18:14:43 ID:hr3Y/GfrO
キャラガイドが出てないのって4だけ?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 18:15:57 ID:Rcejwspx0
幻水でWiiは無いので他スレでお願いします。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 18:19:00 ID:EtduuFfm0
ハード話始めた元凶が何をいっとる。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 18:20:15 ID:pUBQqf8B0
>88
出てないけど攻略本にキャラガイド的な情報は載ってる

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 18:22:04 ID:oRPtu8eI0
もーハード話はやめろ。今回はどういう形で決着がつくかイマイチ分からんから
どのRPGも(SCEとミストウォーカーと任天堂以外は)様子見してるだろ。新作のタイトルが発売予定表にない。
つまり、どこも様子見なんだよ。勝ちハードが決まればそこにドッと流れるサ。幻水もついていくだけ。
ま、しばらくはついていかずにPS2ということもありうるし。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 18:24:42 ID:2ltbS9mn0
やめろとか言うな。しきんな

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 18:27:53 ID:pUBQqf8B0
>92
いやさすがに各社開発は始めてるだろ・・・
でかいとこはどっちのゲームも作ってるんじゃね

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 18:31:53 ID:Rcejwspx0
幻水に関してはPS2>Wiiだからこのスレで語る必要は無いよ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 18:32:29 ID:oRPtu8eI0
あー、マルチって可能性はあるな。幻水は別にハードの性能関係ないしな。
1は色々マルチしたし、間違えて負けハードに傾倒しちゃったらその後勝ちハードに移植するんだろうな。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 18:37:24 ID:Hz7najJP0
今どこのゲームスレもこんな感じなのかな?
ただ減水はシリーズ存続するかどうかわからん微妙なたち位置
っつー不安の方がでかい気がする
ハードの心配するのが杞憂みたいな


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 18:38:58 ID:pUBQqf8B0
でもGENJIでも続編が出るからな
よくわかんね

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 18:41:27 ID:oRPtu8eI0
>>97
それを言っちゃあおしめぇよ…。
スクエニさんとこの子と月刊テイルズぐらいしか将来安泰なのはいないだろ。
SCEの作品は死んできてるしアトラスなんて会社自体がこの先生きのこれるのかどうか。
幻水はコナミというでかい会社の作品なだけマシな方だ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 18:42:50 ID:DF73odnX0
アトラスはこの前TOBでインデックスに買われたばかりだろ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 18:49:04 ID:oRPtu8eI0
>>100
そうなの?じゃああそこは大丈夫なのかな。
他には例えば、ブレスオブファイアくんとかシャドウハーツくんとかもう二度と会えない子たちだろ…。
うちの子はまだ希望があるだけマシですよ。うん。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 18:50:43 ID:pUBQqf8B0
ブレスってもう作らんの?
カプンコだろ確か

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 18:50:52 ID:boosQpsE0
PS3・・・FF、MGS
Wii・・・DQ、幻水


こんな感じになると思うけどね。
PS2で思い切り急いでもう一作どうかなっていう気もしなくもないが
さすがに5の売上を見てしまうと、PS2では出せないだろう。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 18:53:04 ID:oRPtu8eI0
>>102
いやぁ…5で路線変更失敗してるから、もう作ってもらえないと思うな。もうRPG作る気もなさそうだし。

>>103
幻水はそんなところと並べられるゲームじゃねぇだろww
勝ちハードが決まってからそこに一緒についていけばいいですよ。ハード買わせる力はない。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 18:58:39 ID:2ruHvtuC0
では情勢を見極めてからか。6は当分先だね。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 19:09:28 ID:PS+zROLQ0
6のまえにラプソ2をだしてくれ
レゴブロックのままでいいから

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 19:39:58 ID:hroCvHOU0
まあ幻水がでるハード買うだけだから

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 19:42:38 ID:Hz7najJP0
信者はそうなるだろうね

自分を含め・・

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 20:20:30 ID:ppz/Z/Xy0
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1165414554/

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 20:42:10 ID:M90rPNVu0
Wiiで幻水が出る確率は1%もないっつってんだろ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 20:43:50 ID:lRiu1lLP0
GKは出して欲しい欲しくないじゃなくて全否定するのな。だから荒れるんだよ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 20:55:31 ID:4Wkre/Nl0
オンライン対戦あったらいいな。
4の道場みたいに何人か選んで対戦するの。
美青年攻撃とかの協力攻撃で倒されたらムカつきそうだけど。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 21:16:45 ID:A8HgfAZW0
それだけだとオンラインの持ち腐れだぞ…

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 21:22:02 ID:WTJkp4pi0
>113

1垢で108星すべてを作成して他プレイヤーの108星と対戦できる、オンライン幻想水滸伝。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 21:27:13 ID:A8HgfAZW0
他ゲーからパクったようなキャラのオンパレードになりそうだなぁ…>オリジナル108星
面白いかもしれないがw

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 21:38:53 ID:igUToEbY0
>>114
データ管理が大変そうなのでミリ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 21:44:22 ID:8NrP6AMD0
銃持ったキャラ「スネーク」が相手の108星にいるようです、みたいな事態が。
結構幻水はなんでもありな感じのキャラばっかなんだし、思わずにやっとするようなネタとか出て欲しいと思っている。

キャラ作るの面倒だから正直要らないんだけどなぁ・・・作成要素は。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 21:59:18 ID:hroCvHOU0
TOEOという現実を見るんだ・・・

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 22:00:46 ID:pUBQqf8B0
主人公が作れるってのはいいかもね

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 22:20:00 ID:aP3b8sCO0
腐女子オンラインになりさがると分かりきってるのに
オンラインにするのはどうかと。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 22:25:15 ID:pUBQqf8B0
じゃあやらなきゃいいじゃない

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 22:39:50 ID:4Wkre/Nl0
>>120
まあ、幻水だから大げさな事にはならないでしょ。
オンライン専用なら兎も角として、オンをやってもやらなくても
変わらない程度のものが本編のおまけに付いているの希望かな。
幻水でオン専用だと、エライ手間かかった、今までの幻水とは別物ができあがっちゃうからね。
そんな予算はもらえないでしょw

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 22:41:07 ID:pUBQqf8B0
実験台にされる
ということならあるかもわからんね

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 22:49:16 ID:4Wkre/Nl0
あるかな?コナミがXboxに興味を持ってるならあるいは、とも思うけど。
どうだろうね。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 23:06:25 ID:+U07Mo+q0
さて、前スレに続き幻水史上最悪と謳われる4の2週目プレイ中なのだがw

ネイ島→オベル王国→ネイ島・・船の往復だけで挫折しそうorz
パーティーはミツバ、ポーラ、リタなんだけど、かなりバランス良くねww?

キカ姉加入したらミツバとリタどっち外そうかな・・。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 23:10:14 ID:WTJkp4pi0
>124
金になるならなんだってやるんじゃね?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 23:19:13 ID:+K1yvqx/0
数時間ぶりに来たらハード論争と化しとる・・・
6がどこで出るかはともかくハード勢力図がまだ微妙な以上様子見が無難。
FF・DQ程のネームバリューも無いしココで出したとしてもハードの普及率に影響は与えれないだろうな。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 23:21:27 ID:A8HgfAZW0
騒いでるのはごく一部だろうよ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 23:23:14 ID:mhBbCSti0
ハードなんてどうでもいいからハス姉の魅力について語ろうぜ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 23:43:14 ID:eBWzcnQGO
どうでもいい

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 23:49:53 ID:mhBbCSti0
じゃあジーンさんのエロさについては?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 23:52:00 ID:pBTJB6EG0
ここらでまた、通し番号の付いてない物をやってみたい気もする
ADVとSRPGとカードゲームは出たから、次はACTかSLGがいいな

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 23:57:22 ID:WTJkp4pi0
>131
6がWiiだとすると、エロさは半減どころではすまなくなるな。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 00:03:15 ID:a2q2AFlP0
>>132
ACTだと無双化、SLGだと信長の野望化
ありゃりゃどっちもコーエーだ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 00:04:01 ID:xk1FVWH20
ダック出さないと殺すかんな

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 00:04:59 ID:81teRwPA0
俺としてはもっと残酷さや過酷さを求めて欲しいからそうなると任天堂ハードは厳しいかな。
さっきまでやってたラストサムライみたいな血みどろの戦争を一度描いて欲しいんだが。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 00:05:05 ID:llvYugFI0
>>133
  ( ゚д゚)
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ 
  \/    / 
     ̄ ̄ ̄ 

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 00:15:57 ID:pXA7kNKa0
>>136
渡辺謙みたいなイカスおっさんでないかな・・・ゲオルグか

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 00:34:27 ID:EzazITGR0
あ〜やっぱり本拠地が手に入るタイミングが幻水の熱いところだなww

>131
もうすぐジーンさん加入だぞww

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 00:35:42 ID:/+BdvBO10
渡辺なら既に出演してるだろ
ttp://vista.jeez.jp/img/vi6576490724.gif

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 00:37:56 ID:EzazITGR0
キバwwやべ渋いww

息子がクラウスなのが凄いよなw
母親は才女だったんかな〜

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 02:50:28 ID:0rlImpmFO
渋いオッサンと言えば、クレイグは何故に戦闘キャラでは無かったのか……加入も遅いし。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 03:23:57 ID:TjNDVsSw0
>>136
ソニーチェックより任天堂チェックの方が甘いんだよ?
キラー7とかもGCの方が過激な部分をカットされてないらしいし。
そういや5も「血がキラキラ」という無茶なことをやってたなぁ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 03:45:02 ID:vO5/Ksie0
渋いオッサンといえばリドリーだろ、リドリー

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 03:47:22 ID:TjNDVsSw0
オロクは中々いいおっさんだった。渋さは足りないけど。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 04:34:52 ID:fHJ2rwTZ0
オロクは一応二十代だ。おっさんと呼ぶには若くないか。
マルスカールとディルバはデザインは良いおっさんなんだけど
作中での使われ方がいまいちだったのが残念だ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 06:47:22 ID:vV7qY8bJO
オロクって誰

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 06:49:25 ID:Ti4Y2HeB0
ぐぐれ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 08:45:48 ID:CJBPW/uG0
>>136
FFやれw

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 08:45:49 ID:pMo0SfkR0
>>148
マルスカールはともかく、ディルパはそれなりに出番があったような気もする。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 10:12:00 ID:0UladYEpO
ワシールとモンセンがかぶって仕方ない

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 12:16:31 ID:va/MMNEwO
ミアキス萌え

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 13:28:40 ID:ZOBBbEe60
ディルパはまあマルスカールに命を救われたのを
恩に着てたとかそういう設定は良かったんだろうけど
等のマルスカールの扱いがアレだったからなんとも報われんなーと。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 14:53:25 ID:EzazITGR0
>>142
1やってる時もヨシュアが戦闘キャラでなかったのは意外だった。
まぁリドリーとかボズとかハウザーとか、兵を束ねる人間は忙しいんかねw

渋いっていうか、喰えないおっさんならスカルドとか居るんだけどな。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 15:13:27 ID:pXA7kNKa0
●腐女子・ウザい女2ちゃんねらは言葉のセンスが鬱陶しい!
 ・一人称は「漏れ」「自分」二人称は「おまい」「藻舞」「おまいさんを愛用。
 ・「( ´∀`)σ)´Д`)」「(=゚ω゚)ノ」「(・∀・)人(・∀・)」「(´・ω・`)」「(*´・ω・)(・ω・`*)ネー」「(´・ω・) カワイソス」
  などの馴れ合いに発展するAAが好き。OTL,orzも多用。
  これらを何処でも構わず使い、うざがられるのが分からない。
 ・2ch語、AA多用の上、自分達の住んでいる板でしか通用しない用語を他板でもばらまく。
 ・謝れば何でも許されると思ってる。自分語りの同義語→チラシの裏
  「チラシの裏スマソ」「ここからチラシの裏〜ここまでチラシの裏」
 ・意味無く流れをぶった切るのが大好き。切る物に自分らしさを付加。
 ・「おおむね同意」「禿げ上がるほど同意」とやたら意見や嗜好の一致を強調する。
  「>○○ あなたは私!?(*´∀`)人(´∀`*)ナカーマ!(以下延々と自分語り」と人の意見にかぶさってくる。
 ・内容ではなく「〜なんだあー。へぇー」など言葉尻で嫌味っぽさを表す。
 ・論理で反論できないとき(それがほとんどだが)、なぜか赤ちゃん言葉を使いだす。幼児並の知能を体現。
 ・「〜だが。「〜かと。」「〜じゃね?」といった、漫画のキャラのような言葉づかいで男になりすましたつもりになっている。


4 :水先案名無い人:2006/12/05(火) 21:17:45 ID:kAoKtWHs0
↓一つ一つは普通の言い回しでも、多用すると腐臭↓

 ・体言止め・断言系→○○は〜し過ぎ!、○○するべき!
 ・保険・保留系→○○って気がする、○○って感じ、なんか○○、○○って思えてくる
 ・普段の口癖→○○かよ、○○だからなあ、○○してもなぁ・・・、○○するなよ、○○せんでよいよ(しなくていいよ、の意味)
 ・返ってきたレスが期待通りでなかった時の前置き→そっか・・・、そか、
 ・腐認定・スレ違い・馴れ合いを指摘されて逆ギレ
   →「>>○○はスルーで無視してよし!流れは〜ってことで。」・・・と、いきなり仕切りだす。
 ・上記指摘を受けると「みんな、どれかは当てはまると思うが?」とアホな反論をする



156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 15:30:05 ID:geKVmCCzO
他板のコテハンで上記のAA使ってる男、山ほどいるよ…

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 15:51:19 ID:fHJ2rwTZ0
バフラムとラージャの場合は
ラージャがどういう人物かそれなりにわかるようになっていたからね。
その上でそのラージャの弟子だったというのが引き立った訳で。
ラージャがバフラムを弟子として見ていたし。
ディルバとマルスカールの場合は、マルスカールの描写不足なんだよな。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 15:57:00 ID:EzazITGR0
ディルバを語るならボズとの絡みももっと欲しくね?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 16:57:08 ID:DgQ9GML+0
■■幻想水滸外伝のアヤナに不覚にも萌えた■■
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1165823717/

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 17:40:25 ID:h19/4B6/0
suikoden

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 17:54:58 ID:hkEfVnRDO
>>159
過疎りそうなスレだな

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 18:02:17 ID:fdv1DlyF0
>157
確かにマルハーゲ様はもっと描写が欲しかった。
せっかく声優も艦長だし。
>158の言う通り、ディルバとボズの絡みももっと欲しい。
ラージャとバフラムみたいに固有のイベントがあったら良かったかもな。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 18:22:45 ID:fHJ2rwTZ0
敵側の描写をわざと薄くしているみたいだけど
敵を魅力的に描写することによって、より味方を引き立てるってこともあるよな。
せっかくのオヤジキャラ達なのに、魅力的なのがデザインと声だけってのは残念だ。

ボズとディルバで簡単なものでも固有イベントあるかと思ってた。
「一度お前とは全力で戦ってみたかったぞ!」「とーつげきぃー!」みたいな

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 19:06:34 ID:TjNDVsSw0
津川は王道的展開が好きなんだろうか。敵に色々あってもいいと思うんだけど。
誰なら幻想水滸伝の世界をうまく書いてくれるんだろうな。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 19:07:51 ID:ha0nhr1kO
>>146
お前が書け
ガンバレ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 19:08:48 ID:ha0nhr1kO
みんなわかってると思うけど
>>164の間違い

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 19:09:20 ID:GJLc12oh0
        /:::::::::::::::::::::::人::::::::::::::::::::::::\
       /:::::::::::::::::::::::::::/ ..ヽ::::::::::::::::::::::::ヽ
      /::::::::::::::::::::::::::::/   ヾ:::::::::::::::::::::::::丶
      |::::::::::::::::::::::::::::/     ヽ:::::::::::::::::::::::ヽ
      |::::::::::/::::::::::::ノ       ヽ.::::::::::::ヽ:::::|
      |:::::::/ ̄ ̄ ̄          ̄ ̄ ̄|:::::::|
      |=ロ   -=・=-     -=・=-  ロ=| アーッ!いいっ、いいっ!
      |::::::|       ノ           |:::::::| イベントノアトハ、ドウジンシデオナニーダッ!
      |::::::|       (● ●)       .|:::::::|
      |::::::|*∵∴    l l    ∴∴*.|::::::|
      |::::::|  ∵∴\______/∵∴ |::::::|
      |::::::|\     \____/    ./.|::::::|
      |::::::|  \________/  .|:::::::| 
        ̄   /`   ゜     ´\     ̄
          / ,へ    丶   ヽ \
          〈 〈 ( ・  .| ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄|
          \ \|    |同人誌| |18禁|
            \ \  .|__.m| |____|
              ヽ \| | l|  |ヽ_ノ
              |\ |l| l|.| |l  |
            / ,巛 ~~\ クチュクチュクチュクチュクチュクチュクチュ
           /  /      ヽ ヽ
           〈  〈       〉  〉
           \  \    / /
            (__)  (__)
ふじょし(♀)

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 19:17:08 ID:TjNDVsSw0
自分で考えたらどう足掻いても2のまがい物にしかならん気もする。
5は2に似てた気がするが、3みたいにシステムごと大変更したり4みたいに色々削るかしなけりゃ
自然と2のような形になってしまうのかもね。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 19:57:21 ID:QXn00NQK0
だから素直に2のシステムのまま作ればいいのに。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 20:06:45 ID:Hsbh92Qv0
さすがにそれは古臭い…
いや、ファンとしちゃ今でも2は好きだけどさ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 20:08:49 ID:TjNDVsSw0
システム自体には2と大幅な違いがあるわけじゃない気もする。
108人の仲間とか紋章とか6人戦闘とか基本部分は一緒だ。
インターフェイスも装備が糞仕様になった以外は別に変わらない。あ、ロードは滅茶苦茶長くなった。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 20:15:11 ID:eNa8BqqU0
>>163
ボズが空気読めてないというか馬鹿っぽくてワロタw

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 20:37:27 ID:QXn00NQK0
>>170
だってグラフィック進むごとに劣化してるじゃん

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 20:38:55 ID:AZNcKDQa0
          ,, '||||||||| ||||||||||||||l
         /|||||||||| l||||||||||||||||||||l
         ||||||||||__ |||||||||||||||||||l  
        ||||||||| .-=;    =-. ||||
       r'||(^|||  ,,ノ r 。 。) 、  |||l ̄ヽ
      / ||||`|l U  ,. =三ァ ,.  .||!   \   俺女の皆さん
     /   ,ノ||||||、._   ー- '  _.,ノリト  V  ヽ、 今日も元気に
  「) /     Yノ||l|||||l ` ー-‐  ィl|||リト    Y    \ _ 俺俺言ってますかー!
  >う⌒rー、 /                        __,{?
. └-「)「}「〉}|                  }r‐'⌒ ('く
   丁´´ /\__    -‐ = ‐-       ,イ「)「}_,「|丿
    `'ー'7                  ̄ハ`┴


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 20:43:38 ID:Y97+uO180
ゲーム音楽の幻水スレ落ちた?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 20:44:32 ID:Hsbh92Qv0
>>175
あるよ。2になってる
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1162862111/l50

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 20:44:37 ID:duYKHVVZ0
俺は3のシステムのまま作って欲しい。
一世代前の既存のものだから、簡単に作れると思う。
ただ、金を取るわけだから、焼き増しと言われないよう
限界まで拡張する。シナリオはドラクエ7も真っ青の、100時間越えの長編。
協力攻撃は全宿星に必ず有り、仲間になるには必ず小、中イベントがある。
町の数はおよそ5倍。移動がかなり大変なので、思い切ってビッキー、小ビッキーを
主人公にしてしまう。
要するに、プログラマーの人件費をシナリオライターに回すってわけ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 20:46:45 ID:TjNDVsSw0
>>177
俺ぁそれがどれくらい不可能なことなのかは分からないが、
100時間にするなら3分割してじいさん、親、孫に分けなきゃ無理だと思う。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 20:47:01 ID:Y97+uO180
>>176
ぐえぁ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 20:49:28 ID:XPwLnwlC0
グラフィックの劣化ってどういう事を言ってるのか分からないけど…
劣化してるかな

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 20:50:28 ID:Hsbh92Qv0
なんだよw余計な世話だったか?

3システムは基本いいと思うが
戦闘と単調なマップ移動だけは勘弁して欲しい

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 20:52:44 ID:TjNDVsSw0
3から比べたらグラフィックは大分向上した。が、4から5への目に見える変化はないなー。
5はほとんどのイベントでキャラの表情が見えないほど引きにするということをやったからね。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 20:54:54 ID:QXn00NQK0
グラフィックが向上するごとにゲーム性やボリュームが劣化してる


でいいかい?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 21:21:00 ID:duYKHVVZ0
>>178
ドラクエ5のパクリと言われそうだな。
仲間にした宿星と結婚できるというのもいいよな。
担当になったプログラマーは何人逃げ出すだろうw

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 21:24:57 ID:pNLoDAZy0
>>182
5は一応、表情のバリエーションが結構増えたな。
まあ、引いてた時もあったが。

108星EDは次回あるとしたら、どうなるのかねえ。
もうどうやっても、「死ぬ→生き返る」はマンネリだし、あんま感動できんな。
今回も今までとかぶらんように「死にかける→死のふちから脱出」的な
流れにしたが、イキナリって意見が多いし。
かといって、過去と同じにしてもそれはそれで批判が出るし。
前にどっかで言われてた、「108人そろったら、ラスボスに元気玉」くらいでいいかも。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 21:36:02 ID:GJLc12oh0
マジレスするとファレナにいる住民の顔拡大するとほとんどぼやけてる。
大分ドット下げてる。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 21:36:03 ID:TjNDVsSw0
難しいよな。あんまりノーマルとの落差作ると108星集めないとまともなED見れないことになる。
でもあんまりノーマルとの変化つけすぎると108星集めた意味がないって言われるんだ。多分。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 21:46:41 ID:llvYugFI0
野球してぇ……

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 21:51:56 ID:gFXU6Bvp0
>177
カルドセプトサーガも、すでに他の機種で発売されてるし、システム自体も
一世代前の既存のものだから簡単に作れたと思う…、わけないよね(w

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 21:52:31 ID:n57zjoUU0
>188
108星で野球してぇ・・・・・・

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 21:55:18 ID:pNLoDAZy0
あと難しいのが真の紋章だよな。
司るものはともかく、不幸設定はもうネタが無いような。
ただ不幸だったり障害になるだけなら、その気になればいくらでも考え付くかもしれんが、
主人公では扱いにくい不幸もあるからな。

つーか、どうしてもソウルや始まりみたいに、周りを死なせることになって、
結果的に主人公が不幸になる系か、
罰みたいに主人公だけをとことん痛めつける系になっちゃって、
演出上は大して変わらん気がする。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 21:55:59 ID:TjNDVsSw0
>>189
サイコロをランダムにすることすら出来なくなったボードゲームのことだな…。
新ハードになったからって、別に何かが「進歩」とか「進化」するんじゃないんだと実感するよ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 22:07:55 ID:a2q2AFlP0
>>191
もう呪いは既出ものと被ってもいいんじゃない?
最後は誰からも忘れ去られて一人寂し死んでいくとか
記憶を失うとか化け物になるとか
あんま厳しくすると何にもでなくなっちまう。
真紋以上に108星がもうネタがないだろう…

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 22:09:33 ID:n57zjoUU0
いいじゃん全員ご先祖様で

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 22:11:45 ID:TjNDVsSw0
前半まで喋ってたのに本拠地手に入れて仲間集めするあたりで「音の紋章」とかつけて
代償に声失って無言とパントマイムだけで仲間集めするとか。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 22:13:55 ID:n57zjoUU0
音の紋章はメロディたん

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 22:21:10 ID:TjNDVsSw0
ああ、そうか…んじゃあ真の音の紋章。
主人公はハルモニアの留学生で学園生活を営みながら…うわなにをするやめくぁwせdrftgyふじこlp

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 22:22:31 ID:x/cCUv8A0
>>185
そこで隠しダンジョンですよ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 22:49:27 ID:oiihIvvH0
>>193
逆に考えるんだ、
ならば「幸せをどんどん招きよせる」真の紋章の出番だと。
それはそれはもう、ソウルイーターへのあてつけか!というほどに宿主は周囲を幸せにしてしまう。
血なまぐさい抗争の原因はむしろ、真紋の影響ではなく、真紋を得んとする周囲の、
まさにふつーーの庶民がおこすという、少々やりきれない人間ドラマなんぞいかが。
王道展開で、幸せってのはよ、こんなに傍にあったんだ・・・みたいな青い鳥ルートも標準装備。



まあ、
俺の場合、追い求める幸せってのはジーンさんの後ろをアングル30°見上げながら
一生、海岸線を走り続けることに尽きるが。本能っていいよな。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 22:54:12 ID:81teRwPA0
次回作のキャラは○○の息子(娘)とか血族つながりは出来るだけ無しにして欲しい所。
ま、俺が昔のDQみたいな勇者の子孫が次の勇者とかそーいうのが嫌なだけなんだが。
英雄の子孫がまた英雄とかはなんだか萎える。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 22:56:29 ID:n57zjoUU0
今までそんな血筋あったっけ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 22:59:39 ID:fdv1DlyF0
108星全体ならそこそこいるかも>血筋

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 23:05:52 ID:ZOBBbEe60
3は結構いるぞ他ナンバーからの血筋
シルバーバーグ一族はもちろん
フレッド←マクシミリアン
サナエ←フリード&ヨシノ
シャロン←ミリア
他にも風呂屋とか女格闘家とか

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 23:06:07 ID:81teRwPA0
>>201
ヤマモト夫妻のご令嬢とかカラクリ娘の子供とか結構いるよ。
シルバーバーグ一族はさすがに特例だと思うけど。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 23:07:26 ID:AZNcKDQa0
          ,, '||||||||| ||||||||||||||l
         /|||||||||| l||||||||||||||||||||l
         ||||||||||__ |||||||||||||||||||l  
        ||||||||| .-=;    =-. ||||
       r'||(^|||  ,,ノ r 。 。) 、  |||l ̄ヽ
      / ||||`|l U  ,. =三ァ ,.  .||!   \   て言ってるそばから
     /   ,ノ||||||、._   ー- '  _.,ノリト  V  ヽ、 俺俺かよ
  「) /     Yノ||l|||||l ` ー-‐  ィl|||リト    Y    \ _ 進歩なさ杉ww
  >う⌒rー、 /                        __,{?
. └-「)「}「〉}|                  }r‐'⌒ ('く
   丁´´ /\__    -‐ = ‐-       ,イ「)「}_,「|丿
    `'ー'7                  ̄ハ`┴



206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 23:10:22 ID:n57zjoUU0
なんだ主人公じゃないのか
他キャラで血筋なかったらあんま幻水やる意味なくならね?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 23:15:43 ID:bdIsY+GrO
次は108星も何人か死んでほしいな。主要キャラだけじゃなく普通のキャラも戦死だけどイベント的な死を。
最終的には50人くらいになっちゃったりして。じゃないと戦争してる気しない


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 23:18:09 ID:81teRwPA0
>>206
シリーズとして迷走中だが、俺はあくまで「大河ドラマっぽいRPG」と思ってるから「血族だから目立ってます」ってのが嫌なんだよ。
現実的に無茶だが108星に選ばれた理由を各キャラ明確にして欲しいとも思う。
ま、頭数あわせキャラも多いから無理だけど。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 23:34:20 ID:57rSOFkB0
>>207
それこそただの記号的な死に成り下がって安っぽくなる気がするけどな

あと血族だから目立ってますなんてキャラいたっけ?
血族はシリーズ通してやってるファンは楽しめる程度で知らなくても全然問題ないって描写じゃないか
一部例外はあるけど基本的にメインキャラはあまり他のシリーズとは関係のない新規キャラになってるし

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 23:43:47 ID:TjNDVsSw0
坊は赤月五将軍の一人の息子、ヒューゴはカラヤ族長の息子、
クリスは英雄の片腕の一人で真の紋章継承者の娘、
4主はオベル王の息子(多分)、王子はそのままファレナ王家の人間。

2主だけは義理、ゲドは不明で後はすごい血族だと思う。一応。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 23:47:18 ID:Hsbh92Qv0
2主は元英雄に育てられた・元英雄の家族
としての立場がある

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 23:48:17 ID:57rSOFkB0
>>210
あ、血族ってそういう意味なのね
今までに出てきたキャラの血族が今後の作品で出るのが嫌だって意味だと思ってた、ごめん

でも坊ちゃんと王子以外は継承してる紋章がリーダーたる理由な気がするけど

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 23:49:11 ID:C5OoqEZW0
3は音楽のはさみ方がショボイ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 23:52:04 ID:hkEfVnRDO
4主と王子って遠い親戚なんだよな

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 23:54:04 ID:TjNDVsSw0
>>212
クリス、ヒューゴには親の威光がある程度関係してると思うけど。
まぁ、気分の問題ってぐらいかな。俺はそんなに気にならない。

>>214
スカルドじいちゃんが王族に関わりある血筋だったらの話な。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 23:54:15 ID:Kf9eb7WY0
スカルドは王族じゃなかったはずだから、
4主と王子は血の繋がり無いはず。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 23:54:35 ID:n57zjoUU0
違うよ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 23:59:37 ID:trFd4oJp0
外伝のナッシュもハルモニアの名家の出身だし、
ラプソのキリルもママンが人外だったり主人公は特別な血筋だらけだな…

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 00:05:51 ID:TxQ/OoywO
スカルドは王族じゃなかったんだっけ、はやとちりスマソ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 00:07:23 ID:Kf9eb7WY0
>>218
キリルは父ちゃんも赤月で、結構高い地位にいたような気がする。
うろ覚えだけど。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 00:08:25 ID:AL+4Gizk0
つーことで今度は完全無欠の凡人を主人公で。
親類縁者や知人にも英雄とか大物は居ない設定でな。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 00:10:23 ID:ShdSluDA0
そんな奴が天魁星になって何が楽しいんだ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 00:10:30 ID:1TDHV5+G0
>>221
それでかつ無口とかだったらどうやって天魁星に据えるのかっつー問題が出てくる。
真の紋章がありゃどうにかなるかもしれんけど。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 00:14:52 ID:/rgHtbDN0
最終的に内戦やら戦争のリーダーになる人間がコネゼロの凡人村人では厳しいな。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 00:20:03 ID:p0cLjhRS0
>>221
完全な凡人が天魁星は難しいだろうな。
そういえば、今回のロイの「王族にそっくりだったため、影武者に」ってのは、
脇役で使うには惜しい設定だったかもな。
これなら、顔が似てるだけの凡人が、死んじまったリーダーのかわりに軍を
引っ張ってくとかできたかも。

ロイも篭城イベントも好きだけどさ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 00:28:52 ID:AL+4Gizk0
>>221の案はさすがに無茶かw
>>225の影武者案は良いかもな。
徳川家康影武者説とかあるしそれを元にシナリオ練ったら面白い物が出来るかも。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 00:34:43 ID:XU7lISPp0
トーマスのお母さんはしっかりした人だったんだろうなぁ
親父がアレだし

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 00:35:44 ID:2g6RUD8Z0
>221

何その『影武者・徳川家康』は?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 00:35:46 ID:1TDHV5+G0
影武者ネタはゲーム的にも色々おもしろく出来るかもな。
本物は最初からレベル30くらいあって、「貴方ならこれくらいの数楽勝でしょう!」とか言われて
レベル1なのにレベル20くらいの魔物の群れの中たたっこまれて「ちょww」みたいなことになるとか。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 00:35:53 ID:10ZEcCla0
4主の血縁がハッキリと肯定されてないのは
>>200みたいな考えの人の為だろうな

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 00:37:38 ID:9H8cSnln0
そんなしっかりした女性が、あんな男と子供作っちゃうのも謎

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 00:38:29 ID:1swgjRlu0
篭城イベントは最後に思い出してもらえない盗賊仲間がかわいそうすぎて泣いた

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 00:40:40 ID:1TDHV5+G0
>>231
そこは、「奉公に出たら欲情されて身ごもらされて追い出された」というありがちなネタだろう。多分。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 00:40:42 ID:LVwJNkJo0
あの場面はリオンより仲間を思い浮かべた方が感動したな

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 00:47:59 ID:p0cLjhRS0
俺は逆に、盗賊仲間じゃなかったから感動した。
盗賊仲間でも悪くないんだけど、最後まで仲間内だけでこじんまり
まとめられるよりは良かったかなぁと。

かといって、無個性主人公である王子をロイみたいな元チンピラが
命をかけてまで守るってのも、なんか違和感あるし。
ナナミやグレミオみたいに、最初からそういう奴ならともかく。
まあ、好きな奴のためってのはロイらしかったかなと。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 00:48:24 ID:mhn1fRWh0
ハーフなのってキリルぐらいか・・・?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 00:52:21 ID:uIiEyXVa0
ボブ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 01:32:03 ID:1TDHV5+G0
ボブはああいう種族だろ。人狼族。ウィンディに滅ぼされてしまったらしく今後は出そうにないが。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 01:52:50 ID:WBmmNFVjO
人格が変わる真の紋章というのを今思い付いた。




ごめん

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 03:01:23 ID:ouR+JC07O
>>236
人間とエルフは子供出来ないみたいなことを5のエルフのねーちゃんが言ってなかったっけ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 03:29:16 ID:ouR+JC07O
久しぶりに3やったら、ルースの唇が髭にしか見えなくて困る

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 04:15:16 ID:qf/q2rbE0
>240
言い寄って来る男達を「違う種族だから意味ないのにそんな事も分からないのかしら」みたいに言ってたな。
人間とエルフでは子供が出来ないかどうかはよく分からん。
コボルトとかの動物系の亜人とは難しいだろうが、
エルフは生物学的には人間にかなり近そうだから何とかなりそうな気もするな。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 06:18:53 ID:JCHYXS4T0
>240
キリルのママンはエルフにあらず

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 09:34:30 ID:WTvBs6kwO
ポーラはハーフじゃなかったっけ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 10:36:01 ID:38W3kY7dO
4主はアホじゃなかったっけ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 11:31:48 ID:JChobUI80
大丈夫、ファレナのお飾り王子に比べりゃ数倍まともですwww

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 11:43:52 ID:j0qEHHZMO
>>246
レスの内容からして意味ないアホなんだからほっとけ

ポーラについては明言されてはいないはず
ただセルマが年齢高めなのに、ポーラは17歳なことや
母親が里追い出されてるとこから
可能性はなくもないが…ってとこじゃないか?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 12:22:50 ID:a3z+crTH0
そういえば3だけ主人公が勝手に喋るんだよな・・・
まあどれが主人公かっていうと固定されてないから出来るのかもしれないが

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 13:50:20 ID:HveB3BNx0
>>246
自分の好きなキャラを馬鹿にされてむかつくのはわかるが、
いちいち他キャラを貶めんでも・・・。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 13:58:56 ID:sADXA0Ph0
>>248
天魁星に名前&個性が付いてるのも3だけだな。
劇場は3の特徴を生かしてたと思う…

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 13:59:05 ID:j0qEHHZMO
だから>>245がアホで済んだことをもう引っ張るなよ…

さっき書いて思ったが、種族の混血はやっぱ難しいんじゃないか
可能なら混血はかなりの数でて来てるだろうし
確率ゼロじゃないかもしれないが、かなり異端扱いだろうな

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 14:39:14 ID:a3z+crTH0
ドラクエ最新作DSで出るみたいだね。

2のシステムで幻想水滸伝もDSで出せばいいのに。
本編とは言わないけどさ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 15:06:46 ID:+VCarFQe0
携帯型機じゃなかったら普通にその機種(Wii or PS3)
買って遊ぼうかなと思ってたけどスルーだな>DQ9

幻水は変な冒険しなくていいからな!?マジで!DSとかマジ勘弁

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 15:23:32 ID:j0qEHHZMO
でたらDQは買うだろうけど
DSじゃ外伝にしろコンバート無しになるからな…
幻水シリーズとしては微妙だ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 15:45:56 ID:F+Ieg1Eh0
コンバートさせたきゃDSで1からリメイクしていけばいい
ドット絵はそのままにシステムとかバグとか修正して
出すので充分だと思う

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 15:47:10 ID:+VCarFQe0
>>255
あんな小さい画面で1の戦争で米粒兵士とか見たら目が取れるってwwwww


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 15:49:56 ID:XU7lISPp0
DSとか嫌すぎる

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 16:08:10 ID:dfYuHvT+0
テレビの前にずっといなきゃいけないよりは
どこでも気軽に出来る携帯ゲームは助かるんだけど、
うーん…

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 17:07:42 ID:mhn1fRWh0
そりゃあ短時間しかテレビ前とかでゲームできなかったりするが
その時間を利用して大画面で遊んだほうがいいけどなぁ
PSPですら嫌だ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 17:24:11 ID:1TDHV5+G0
すごい時代になったな。もう据え置きは駄目やもしれん。
一体誰が天魁星なんだ…誰についてきゃこの先生きのこれるんだ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 17:25:27 ID:p4lq65Gp0
RPGはもう次世代機では死んでる
一番売れるのはPS2かDSだろうし

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 17:28:08 ID:+VCarFQe0
外伝はPS2だな100%

6は様子見でしばらくどっちでもPS3でもWiiでも
乗りかえれるように制作を進めるが

DSのドラクエ9の画像見たけどやっぱありゃ無理だ。
DSの幻水で感動できるかっつったら100%無理だ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 17:48:27 ID:1TDHV5+G0
そういやラプソディア的なタイトルが来る可能性が残ってるんだっけ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 18:19:21 ID:a3z+crTH0
DSでドット絵なら演劇とかも復活できるだろう。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 18:26:37 ID:10ZEcCla0
台詞の容量的に厳しい…かもしれん

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 18:29:39 ID:1TDHV5+G0
>>265
流石にそれは入るだろ…。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 19:09:13 ID:keV1cq0N0
おまいらDSの容量少なく見杉。
まぁDSは良いけどWiiだけは勘弁して欲しい。
どうせまたロードで失敗するんだろ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 19:13:23 ID:F+Ieg1Eh0
今の値段で考えるならPS3だけは勘弁してもらいたい
流石に専用ハード特攻買いは3万が上限
チンクルのドット職人ぶりを見てDSいいなあと改めて思った

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 19:17:07 ID:QTWSR7pn0
PS3はしばらく勘弁してもらいたいな
CG使いまくるならともかく

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 19:17:08 ID:a3z+crTH0
PS2に見慣れてるけど、DSはパッと見てあまり汚いっていう印象はないね。
発色がいいんだろうけど。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 19:25:00 ID:1TDHV5+G0
幻水にとってみれば…コナミから捨てられるかどうかって方が大事かー。
捨てられさえしなければ、ハードの選択間違っても移植されたりで生き残れるもんね。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 19:36:06 ID:PIzf8kP50
PS3がもうちょっと安ければよかったのにな、そしたらすべて解決したのに
でもそこまで携帯機も悪くないと思うけどね
幻水にグラフィック求める人なんていないだろうし台詞は画面大きかろうが小さかろうが読めればいい

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 19:41:43 ID:lBauqNsL0
おいおいNDSはARM9とARM7だぞ無理ばっかり言うなよw

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 20:01:37 ID:uwl5WNfS0
最近飢餓感がひどい
なんかないのか573

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 20:10:24 ID:aYYNiQkI0
5買ってきたが
幻水5名前入力「ー」が無え!
みんな「−」を代用してるの?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 20:14:24 ID:DKhiVWih0
うん

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 20:15:22 ID:tnCY8plZ0
はい

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 20:20:30 ID:+VCarFQe0
http://gemaga.sbcr.jp/archives/02.bmp
http://gemaga.sbcr.jp/archives/01.bmp

こんな程度のグラで我慢できるわけがない
PS2の方が随分マシ 幻水でDSはないわ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 20:24:24 ID:1TDHV5+G0
携帯機に行くなら2Dに戻すしかないだろうな。それもありだとは思う。
同じコナミ作品のゴエモンやドラキュラはそっちに行った。
もしもPSPの方が勝っていたら、違う未来があっただろうか。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 20:27:35 ID:PIzf8kP50
>>278
全然気にならないけどなあ
だって幻水1や2だってちょっと綺麗なSFCレベルだったし

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 20:29:49 ID:mhn1fRWh0
DQ9だってwiiかと思ったらDSで超がっかりなんじゃそら・・・ってな
幻水はPS2でいいよ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 20:46:22 ID:tnCY8plZ0
PS3が病気を治す? 「発症メカニズム」解明に活用
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_12/t2006121210.html

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 20:51:33 ID:aYYNiQkI0
>>276-277
だよね

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 21:04:13 ID:XU7lISPp0
とりあえずPS2が無難なとこだな

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 21:05:05 ID:1TDHV5+G0
2Dになれば、ロードが速くなるのでは…という夢が消えない。
3は速いのに、45共に遅いから、グラフィックではなく声のせいかもしれないけど。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 21:55:46 ID:7Gd3F5fA0
>>255
セルフカバーならT・U二本立ての方がよくネ?
もちろんフルボイス・フルポリゴンで。

>>261
むしろロープレって一番据え置き向きのジャンルじゃないのか?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 22:19:10 ID:mhn1fRWh0
>>286
だよなぁ
しかしまあ幻水内では大小あるかもしれんが
このスケールのでかさは幻水ならではだよなぁ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 22:26:29 ID:1TDHV5+G0
リメイクの可能性は2D化よりさらに薄いと思うよ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 22:45:04 ID:2g6RUD8Z0
>286
そうか?

アドホック通信による宿星交換で107人の仲間を集める幻想水滸伝6も、ちょっと
面白そうかと思ったよ。一瞬だけ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 22:49:39 ID:QTQ58g/A0
          ,, '||||||||| ||||||||||||||l
         /|||||||||| l||||||||||||||||||||l
         ||||||||||__ |||||||||||||||||||l  
        ||||||||| .-=;    =-. ||||
       r'||(^|||  ,,ノ r 。 。) 、  |||l ̄ヽ
      / ||||`|l U  ,. =三ァ ,.  .||!   \   あえて一人称を出さずにレス
     /   ,ノ||||||、._   ー- '  _.,ノリト  V  ヽ、 やればできるじゃないですかw
  「) /     Yノ||l|||||l ` ー-‐  ィl|||リト    Y    \ _ 腐女子はやればできる子ww
  >う⌒rー、 /                        __,{?
. └-「)「}「〉}|                  }r‐'⌒ ('く
   丁´´ /\__    -‐ = ‐-       ,イ「)「}_,「|丿
    `'ー'7                  ̄ハ`┴


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 22:55:25 ID:1TDHV5+G0
一番据え置き向きなジャンルは3Dアクションだろう。一番携帯向きなのはAVGかな。
幻水は意外とSRPG化、AVG化、カードゲーム化と色々取り組んできてるんだよな。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 23:13:22 ID:7Gd3F5fA0
>>288
まあ765がセルフカバーしたんだから573もやってくれ、ってのが今の率直な気持ちだ。
それに幻想が出たのはテイルズより2年も前なんだし。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 23:16:01 ID:1TDHV5+G0
テイルズは月刊テイルズとか何とか言われながらもその都度売れてるからな。
TODリメイクは初動で27万本売れたそうだ。既に幻水5超えてる。
リメイクしてもらえるのは、据え置きRPGではFFDQテイルズだけだろう。あ、サガもか。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 23:21:36 ID:2g6RUD8Z0
>293
箱○で出た、天外魔境を忘れないでください…(棒読み

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 23:24:33 ID:mhn1fRWh0
そろそろ3ほど個性あってくれとは言わんが主人公に公式名と声ぐらいあっても
いいんじゃないかと・・・サモンナイトとかしてても思うんだが主人公だけ声ないって
のもそろそろ古い

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 23:26:24 ID:1TDHV5+G0
>>294
あの悲しい売り上げの奴ですね…。
あ、そういや天外はハドソンでハドソンはコナミの子会社だから、あれはコナミのリメイクの一つになるのか?
あんな売り上げが元から見込めないもんでもリメイクしてくれるなら、幻水も可能性あるかな。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 23:38:52 ID:10ZEcCla0
俺は王子に特に違和感感じなかったんだがなぁ…
今でも無個性推奨派

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 00:04:59 ID:IQ3d0Zt5O
無個性は賛成。
但し演出の腕次第

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 00:08:31 ID:6lFoOJj+0
>>291
パズル系の方が携帯向きだと思うが。手軽に遊べるってのが携帯機の存在意義なんだし。
ま、PSPが落しただけで壊れるとか聞いたし、最近は据え置き機の小さい奴ってイメージだけど。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 00:19:07 ID:6SvxjHka0
ttp://gensuivip.web.fc2.com/

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 00:19:40 ID:tJ+U6l080
ゲームボーイだった頃が懐かしい・・進歩したなぁ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 00:21:55 ID:jnUrGcHu0
とりあえず他社のゲーム機には移らないでほしい。
PS系統一筋でお願いしたい。

ドラクエ9の発表を見てそう思った冬の夜。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 00:23:58 ID:5d6bqP7W0
一応、幻水は進化を忘れんでほしい…

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 00:26:02 ID:6lFoOJj+0
>>302
最近の携帯機の繁盛ぶりを見ると携帯機に行ったのは英断かもしれん・・・と思わなくも無い。
幻想が移るとしたらDQ9発売後に出せば波に乗れるかもな。

・・・DS買わないといかんが。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 00:33:58 ID:rpg64QJuO
DSでRPGはボリュームが足りんと思う

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 00:34:13 ID:+VTwvCod0
初めて4やったんだけどハーヴェイが割と常識人だな
想像してたのと違う

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 00:35:27 ID:rpg64QJuO
ハーヴェイは強いから重宝する

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 00:55:35 ID:+Cs8/FlJO
シグルドの元カノはデイジーちゃん

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 00:58:07 ID:WBhgKSI40
PS3の幻水は是非見てみたいな
多少異色でも意欲が見られればそれで良し、ただ腕は勘弁だが・・・

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 01:52:12 ID:WGEgE0aQ0
リメイクだけどDSのFF3とかどうだったの?
元のほうもどっちも知らないけどRPGなわけで

幻水の性能考えればPS2で十分だと思うけどやっぱりPS2で出し続けるのは難しいのかな
PSのときもPS2に行かないで当分PSのままでって思ったけどすぐに時代はPS2に行っちゃったし

>>295>>297>>298
久々に幻水5やってたんだけどリオンがでしゃばって見えるのって王子が無個性無口だからだなと思った
王子がリアクションできないからリオンに喋らせてるんだろうって感じるところが多々あった
ムービーで声のある場面だと余計にそう感じさせてしまう
お供キャラが出しゃばってるように見えるのと幻水主人公が自発的に喋るの、どっちがいいのか難しいところだね

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 01:56:27 ID:bKyMVpGg0
リオンってそんな嫌われるようなキャラかぁ???

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 01:58:16 ID:38ip9+rh0
>>305
でもSFCとか余裕っしょ?

正直最近のゲームがグラフィックにこだわって
ゲーム自体がおざなりな印象だから
ハードの退化はいい傾向じゃないかと思う

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 01:59:18 ID:Z9rdthQe0
>>311
少なくとも俺は許せん。
高貴なみぞおちに下賎なコブシを埋め込まれた恨みだ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 02:01:27 ID:LzQ2cHf40
リオンのキャラの好き嫌いはともかく、
幻水で主人公に近いキャラが「でしゃばりすぎなんだよ!」と批判されるのは、
今に始まった事じゃないよ。
ナナミも当時は「ジョウイとの会話で出しゃばりすぎ!俺が話できんだろ!」とか
4も「リノやエレノアが逐一ウゼえ。リーダーは俺だろうが!!」とか
言われてたし。
無個性主人公で、人の上にたつ場合、ある意味しょうがないんでない?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 02:10:45 ID:WGEgE0aQ0
>>314
でもナナミより明らかに風当たり強い気がするけど

たぶん声付きなのがでっかいと思う
最後のマルスカールとの会話でリオンが熱く反論してたときにはさすがにポカーンとした
でもあれって王子に喋らすわけにもいかないし苦肉の策なのかなとも思うし
ゲオルグが眼帯外す場面も王子よりリオンのがリアクションでかくてそれも王子に喋らす(ry
正直4は一回しかプレイしてないからあまり記憶にないけど声付きのムービーで喋らせないのは苦しい気もする

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 02:17:39 ID:LzQ2cHf40
>>314
ナナミが叩かれたのは発売された当時から3発売くらいまでだよ。
当時は結構風当たり強かった記憶がある。
つーか、昔はジョウイ、2主、シュウといった今では人気キャラも
叩かれてたからなぁ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 02:19:11 ID:Z9rdthQe0
まあ、すべては時間が解決してくれるという話なんだろうな。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 02:21:10 ID:cJDaXfv60
主人公が喋った方がいい場面では選択台詞(選択なくてもよし)を出してほしかったな。
今回の場合、最初から最後までほとんどリオンが代弁しすぎていたように思う。
主人公は動きで感情豊かだったけど、それでも影が薄くなりすぎていた。
要所で選択台詞がきちんと有ったらリーダーらしさも存在感も大分違っていたと思うなあ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 02:29:52 ID:LzQ2cHf40
>>318
俺はちゃんと今回も、喋った方がいい場面では選択し出てた気がするけど。
これまでの主人公も3の個性もち以外は、周りの意見にうなずいてるような台詞とかが
大半だった気がする。
やっぱ>>315の言うように、声付きになったのがでかいのかなぁ。
今度からは、選択した台詞だけでも喋らせた方が良いのかねぇ。
それも違和感ある気もするけど。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 02:31:24 ID:WGEgE0aQ0
>>318
だよね
少なくともマルスカールとの場面はリーダーである王子がきちんと話すべきだと思った
なんか「リオンが喋ってそれを見守る王子」の構図ばっかりで主人公はいったい誰なんだ状態
それもこれもリオンが悪いというより、主人公は喋らないっていう暗黙の了解のせいなんだろうと感じる

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 02:38:52 ID:bKyMVpGg0
そういや破壊者達もそうとう叩かれてたっけ



322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 02:42:36 ID:Poe3D/MLO
>>319
その選択肢がどっちを選んでも一緒だったからなぁ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 02:44:34 ID:998GMFx20
ポリゴンにおける無口無個性主人公の演出面での頂点はDQ8だと思う、
そのDQでも違和感あるからな、リアルになって主人公の表情まで細かく演出できるのに、
喋らないのはどうしても不自然になると思う、喋らない事による味ってのも(例えば幻水1で
グレミオが死んだシーンで普段表情に乏しいドットが精一杯の演技を見せるシーンとかも)
ある訳だけれども、どうしても他キャラが喋る現状のポリゴンではその味も生かしづらい。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 02:49:42 ID:cJDaXfv60
>>319
う〜ん、そうだったかな。
敵将や重要人物との会話はリオン主導ではなく主人公主導にしてほしかったと、
そういう印象が強かったよ。
でも声付きによって喋らない主人公がいっそう目立たなくなった、という部分も大きいかもね。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 02:53:59 ID:LzQ2cHf40
>>322
そう?結構キャラの返しとかが変わった記憶があるんだが。
リオンが出しゃばるとかにしても、ロイとの一騎討ちとマルスカールとの会話
以外はそれっぽいのが思い出せない・・・。

まあ、無個性主人公と普通のキャラの会話って、
どうしても、どっちかが一方的に喋り捲るような演出になるからなぁ。
2のラストのジョウイと2主みたいに。

もう3みたいな個性持ちにしてもいいかも。
タクティクスオウガのデニムみたいに、おおまかな個性を持ってても、
選択肢しだいで印象変えられるとかがいいかも知れん。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 03:00:37 ID:bKyMVpGg0
2主は無個性っていうかちょっとキャラあったよね結構喋ってたような記憶が・・・
くまさんだよとか綺麗なお姉さんがどうのこうのナナミの強烈アタックに
ぶっとばされ頭がんがん打ち付けられとかの印象が強いからかもしれんがw

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 05:35:03 ID:BuxcQkZZO
リオン「王子、あそこの牧場で乳搾り体験できるそうですよ!」

王子
「面白そうだね」
「また今度にしよう」
→「お前の乳を搾らせろ」


つまりこういうことか

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 06:06:45 ID:92cekk500
>>311
自分はリオンは別に嫌いじゃない なんで嫌われてるんだろうな

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 06:20:43 ID:XoJvUwHt0
ヒント:一部の女の子

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 06:50:25 ID:V5U9CsqQ0
外伝2だっけか
カミューと彼女のラブラブ話が出てきて腐がマジ切れして大暴れした覚えがあるなw
あれは色々と怖かった

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 06:51:52 ID:U2OybEUO0
今日も腐の話題で盛り上がるね!

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 06:52:08 ID:ZNT0l+cL0
お供キャラには色々喋って欲しくない、かつ主人公の個性はつけたくないとしたら、
こっちのセリフ選択肢を増やしまくるしかないだろう。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 08:23:47 ID:J122nbD60
>>278
幻水2とか全否定の人なのかな。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 08:28:58 ID:VxGIk+x4O
>>332
全部の台詞を見たいという奴も居るし、長いストーリーの中で選択肢を増やすのはきついだろうなあ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 08:30:16 ID:7yPFyVgh0
過去作云々の話じゃなくて正式続編が前作より画面しょぼいのが嫌って事なんじゃね?
俺はとりあえずプレイ感覚が快適ならどのハードでもいいわ、アクションRPG化は勘弁してほしいが…

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 08:52:20 ID:VwXk7p7o0
>>327
ちょっwwwwwww東洋人wwwwww

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 09:12:13 ID:J122nbD60
むしろ見下ろし型の方がいいっていうプレイヤーも多かったと思うのでよかったと思う

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 09:18:42 ID:ichz9Wsx0
王子とリオンの関係ってエロかったよな
それに比べてジョウイとピリカの関係ってやばかった

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 09:53:17 ID:ZNT0l+cL0
ピリカがもうちょっと年いってたら、ジョウイはピリカに刺し殺されてたんだろうな。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 10:32:33 ID:HySHYvRb0
ハードの容量がでかけりゃ
良作ゲームが出るわけじゃないし
何のハードで出ても良いけど
しっかり作ってくれりゃそれでいいや

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 10:40:04 ID:fiEriDjh0
海に落ちたリオンたんのゲロ網ですくって食べたい

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 11:34:32 ID:MSFWpvs/0
>>341
ウーパールーパーのでかいのが来るけどよろしくお願いします

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 11:57:53 ID:CRuPfjYvO
6は たぶんPS3を意識して開発(シナリオ、キャラデザ、サウンド等)してるだろう。
しかし、本格的な開発はハードの勝者が決まった後(2年後くらい?)。

その間にPS2で1と2のリメイクを出して新規層の獲得を優先するべきかな。

そうすれば6の売り上げも上がるだろう。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 12:01:02 ID:SpeOE67a0
>その間にPS2で1と2のリメイクを出して新規層の獲得を優先するべきかな。

簡単に言ってるが開発側としては相当面倒くさそう

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 12:35:42 ID:bKyMVpGg0
>>329
なるほどやっぱりそいつらか
セラもリオン以上だったよな

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 12:36:07 ID:+VTwvCod0
移植ならともかくリメイクは面倒だろうなあ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 12:43:15 ID:vRKsXLRQ0
新規開拓ってこれ以上腐女子を増やして何がしたいんだよ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 12:45:47 ID:Z9rdthQe0
お金儲けに決まってるじゃないですか。
ゲームつくりはファンタジーやメルヘンじゃないんですから。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 12:50:55 ID:MSFWpvs/0
ゲーム会社は株式を公開したときから
ゲームのプレイヤーよりも、株主を大切にする会社になったのです。

昔のゲームプレイヤーを大切にしていた時代が懐かしい。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 12:59:18 ID:H1L+B81G0
元ゲーム店員のブログより

>コナミの福袋はPS2とDSの2種類で発売されます
>メーカーが商品としてゲームの福袋を出すというのはちょっと珍しい
>気になる中身は以下の物から選ばれます、微妙といえば微妙だが・・・

>PS2
>ENTHUSIA PROFESSIONAL RACING
>メルヘヴン〜ÅRM FIGHT DREAM〜
>Rhapsodia ラプソディア
>クラッシュバンディクー5
>クラッシュバンディクー がっちゃんこワールド
>コンビニ4
>実況パワフルプロ野球13
>幻想水滸伝IV


在庫一掃wwwwwww

あとFFTが2作PSP?で出るとも書いてあった
任天堂がドラクエでソニーがFFか、完全に分かれたな。
昨日の事で任天堂優勢かと思ったらまだそうでもないんだな。
幻水はどっちに転ぶだろうか、まぁソニー側に残るだろうな。
幻水1&2をPSPで出したあたり。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 13:06:34 ID:H1L+B81G0
と思ったらFFTはPSPは1作でもう1作はGBAか・・・


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 13:17:33 ID:xocgFYvV0
>>350
ベストがでちゃったら通常版は売れないからじゃなかろうか

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 13:20:45 ID:550DFPbIO
167:名無しさん必死だな 2006/12/13 13:15:14 ID:nQ5YnEUB メェル[sage]
幻水担当のKINGのブログ読んだが大きな企画抱えてるらしい
外伝かな・・・
幻水音楽担当の三浦さんのブログでは幻水ではない名前のある
タイトルの音楽プロデューサーを任せられたらしい、秘密らしいが 外伝かな・・・

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 13:25:13 ID:H1L+B81G0
既出

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 14:23:18 ID:7dW1GkYmO
すけべオヤジなセリフ多いから、2主あんまり好きになれない。
わかりにくいものの、孤軍奮闘してるジョーイ側をプレイしたかったよ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 14:27:30 ID:ZNT0l+cL0
>>350
1&2出した時はPSPがまだ完全には死んでなかった頃だからな…。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 14:27:42 ID:rGmjoWJW0
ジョーイって誰だよw

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 14:31:28 ID:998GMFx20
なんかガチムチ系のアメリカ人のイメージがw

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 14:52:24 ID:zSzC+4pE0
Joyに溢れてるんだろうな

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 14:54:53 ID:lm9eS51k0
('ワ')<ジョーイおいたん!

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 16:07:29 ID:5JFKV0raO
>>350
ちょっと待てラプソディアってあまり売れてないん?

家の近所だとラプソディアは中古でも4000円するし
秋葉行っても全然売ってないんだが

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 16:10:33 ID:ZNT0l+cL0
中古で4000円はその店が変なだけだな。ベスト版で出てるし

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 16:12:23 ID:8repbbwz0
アキバで売ってないってのも変だな。
普通に2500円前後であるぞ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 16:13:58 ID:zo78feva0
場所によるし、一個人のブログって時点で話しのネタにもならん気が…

ラプソの売り上げは、一応SRPGとして新規立ち上げした割にそこそこ稼いでると思う

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 16:14:20 ID:ZNT0l+cL0
ただ、「売れてない」っつーと別にそういうわけでもないと思うけどね。
6万ぐらい売れたんだったかな?SRPGとしては問題ない数字じゃないかな。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 16:20:16 ID:8repbbwz0
幻想4とラプソディア、パワプロが決定版じゃない13

在庫処分だな、どう見ても。

ラプソディアは売れてるけど消化率悪そう。
ベストじゃない新品とかよく見かける

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 16:27:51 ID:ZNT0l+cL0
作りすぎたんかいな。でもまぁ、多少作りすぎても制作費すげー安そうだし大丈夫そうだけど。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 16:34:58 ID:3NvtU+LN0
在庫処分でもなんでもいいさ。
安くて買ってみたら意外にも・・・・・

ってことで少しでもファンが増えてくれれば。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 16:38:30 ID:H1L+B81G0
幻水6はDSの容量で十分だ とか言ってたやつドラクエ9は2枚組みじゃねぇか
容量足りてねぇじゃん アホか
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=553

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 16:42:30 ID:8repbbwz0
>>369

アホはお前だ。
DSでこういう2枚組はやらない。
CDじゃないんだからデータ引き継げないしね。

普通はGBAスロット用のカートリッジを作る。
そういう設計もあるしね

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 16:48:38 ID:HKGjwHo80
>>369
>今のところ写真が本物かフェイクであるかは判明していません。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 16:52:40 ID:ZNT0l+cL0
仮に本当に2枚組みだったとしても(どうやって2枚目に繋がるのか分からんから多分デマだけど)、
それは通信機能使った3Dアクションとかなり無茶してるからだろう。
普通に2DRPG作ったら十分だと思うよ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 19:07:28 ID:yd4G8Tla0
ネット用と一人用な騎ガス

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 21:13:23 ID:M0ZrGmgH0
騎ガスとかカビ生えてるような言葉使ってんじゃねーよ腐れマンコ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 21:40:19 ID:s+NYAwCQO
ごめん、ネタバレ怖いからログに目を通さずに質問。
キャラの身長が載ってる攻略本てどれ?

376 :主人がオオアリクイに殺されて1年が経ちました:2006/12/13(水) 21:42:28 ID:dtDjDVtl0
正しい使い方
ttp://www.youtube.com/watch?v=xSzvnama5ow

間違った使い方
ttp://www.youtube.com/watch?v=atJ3_DUDbbs

良い子はマネしないでください
ttp://www.youtube.com/watch?v=BI5NwptzBdk

犯罪です
ttp://www.youtube.com/watch?v=3rr8Tdp54DQ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 21:42:50 ID:OdLPIzwk0
ネタバレって何のネタバレだ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 21:56:26 ID:I2B0+ZzHO
また料理対決がしたい

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 22:01:29 ID:dtDjDVtl0
>>375
ネタバレくらいいいじゃない
ttp://www.youtube.com/watch?v=BiKay4_M35E
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ik7jpCUkmHM&NR

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 22:30:30 ID:xWM4M1a60

3はこれまでどおり2Dで作りたかった(ファミ通の一言にあるとおり)
素材となる主役キャラのドット打ち込み、アニメムービーはほぼ完成していた
だが小波が時間と金がかかりすぎるから3Dで作れと命令
作りこんだゲームよりも量産性に優れたゲームを優先しろと

M山スタッフは反抗したが、頑として受け付けてくれない
そうして争っている間も時間が流れる、ファンも待っている
M山スタッフは仕方がなく3Dに挑戦
経験の薄いM山スタッフに3Dは難しすぎた

2Dが3D化に移行するに当たっての問題が山積み
それらのすべてのハードルを越えても減衰のテンポのよさを保てそうになかった

M山スタッフ自身が能力・経験が足りないとわかっていた
それでもなんとか形らしい形にする

そして減衰3完成間近
M山スタッフがプレイしてみるがどうしても納得できない
スタッフたちの厳しい眼にはこれは減衰ではないと判断した
このまま出してもファンは喜ばないし、減衰らしさが消えすぎていたた

M山を中心としたスタッフが、減衰の2Dとしての作り直しを小波に希望する
小波は烈火のごとく怒り、そんなことを受け付けるはずもなかった
そこから長い交渉が続き、紆余曲折の果て、小波はM山の解雇を決断
M山はデスクにあの一文を残して退社する
減衰を築き上げた、主力となる初代スタッフらもM山と同じく希望退職

これらのスタッフが抜けたため、4は主力スタッフがぬけたまま作られた


幻想水滸伝が最初に発売されてからすでに6年3年に1本という
スローペースで発売されてきている幻想水滸伝シリーズ本編ですが
世界が我が手を離れていくことは、不安でもありますがもともとは、
それを望んでいました「全てを許すこと」それは、状況に流される
弱さではなく全てを受け入れ得る強さであると思っています
幻想水滸伝IIIは、幻想水滸伝の世界に新たなページを記すでしょうそれが、
多くの人々に受け入れられることを願いつつ・・・

幻想水滸伝シリーズプロデューサー村山吉隆
コナミを退社するときに机にあったM山氏の挨拶文

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 22:38:59 ID:szd5UYbK0
>>380
よく見るコピペだけど本当なの?


まあ573だから普通にありそうだけどw

そのうち、幻水株券?みたいのが出たりしてw

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 22:41:48 ID:OdLPIzwk0
コピペに何言ってんの?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 22:52:20 ID:dtDjDVtl0
>>380
プロジェクトXかと思ったw

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 22:53:31 ID:M0ZrGmgH0
433 :水先案名無い人 :2006/12/13(水) 21:22:21 ID:AbITPFnDO
同性サロンの住人も腐女子に相当まいってるみたいだな…

腐女子が潜伏してる板ってどのぐらいあんだろ
漫画サロン、週間少年漫画、FFDQは腐女子のすくつになってるな


434 :水先案名無い人 :2006/12/13(水) 21:37:35 ID:M3uE8znJO
SRPG
過疎の割に馴れ合いエロネタホモネタ満載


435 :水先案名無い人 :2006/12/13(水) 21:40:04 ID:Q2ku+8gA0
ゲーム関係はほぼ全滅だよ

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 23:08:01 ID:C1C+tG/c0
身長が公表されてるのって3キャラガイドと
4攻略本だけのはず
5はどの攻略本にもなかった

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 23:10:12 ID:y0YD8h1v0
リアル板の幻水つくってほしいな。
人気なくなるだろうけど

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 23:11:14 ID:dtDjDVtl0
リアルな板の幻水ってどんな板?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 23:19:50 ID:6lFoOJj+0
>>386
ブシドーブレードみたいに一発二発食らうと死んだりするのか?
或いはFFみたいに見た目をリアル方向にするのか?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 23:36:19 ID:PZxEaAbF0
>>361
外伝2よりは売れてるかな


           売上  初動率
幻想水滸伝   163,841 23.19%
幻想水滸伝II   374,319 39.86%
幻想水滸伝III  377,729 50.58%
幻想水滸伝IV  311,815 57.69%
幻想水滸伝V   169,220 72.35%
                         売上  初動率
幻想水滸外伝Vol.1              71,042 49.58%
幻想水滸外伝Vol.2              41,366 52.55%
カードストーリーズ               7,676
ラプソディア                  56,079 64.91%

ソフト売上検索データベース Ver0.17 (2006/6/4まで)より

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 23:43:01 ID:mBbAwrzP0
リアルとは違うかもしれんが
本拠地運営とか軍隊編成をもっと細かくして欲しい
三国志みたくなりそうだけど

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 23:46:31 ID:fs52cm6K0
そこまでいくならSLGの分野だ
手軽でいいよ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 23:49:59 ID:fNDFDItTO
むしろ外伝がこんなにも売れたことが異常だよなぁ。
まさに幻水バブルの絶頂期だったころだ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 23:50:21 ID:6lFoOJj+0
コーエーと組んで一度SLG幻想水滸伝出してほしいなぁ・・・・と現在三国志9プレイ中の俺が一言。
ま、外伝扱いでだが。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 23:53:11 ID:wYyiiohzO
>>390
あんまり細かいと俺はだるいわ〜
ストーリー部分だけ頑張ってくれればそれでいい気が・・・

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 23:55:05 ID:dtDjDVtl0
>>393
光栄「おことわりだ」

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/13(水) 23:56:10 ID:0Sqyt9Y80
それならコーエーが水滸伝キャラを無双とかっぽく作り直してSLG作った方がいい物が出来る

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 00:10:20 ID:EseDRQNz0
>>395
漢字表記時代は大好きだったよ、コーエー

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 00:15:01 ID:pJUgxlCE0
そもそもコーエーは「水滸伝」を出している。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 00:43:15 ID:wBhyzVOM0
コーエー絡みじゃなくても良いから一度国取り型SLG出すのも悪くないと思うよ。
シリーズをキャラゲーとして見てる連中には売れるか怪しいが・・・

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 00:43:46 ID:r+gLWpIo0
SRPG出しちゃったからな

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 03:30:36 ID:7l2t6kox0
この前、5買ったんだが……

よくゴーサイン出たな、アレ

なんというか、幻水でついにここまでの糞ゲーが出たか、って思った
まさか4よりひどいとは夢にも思わなかったな

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 03:36:44 ID:bACBykVW0
そうか

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 07:33:01 ID:5sZWJBZE0
>>401
ナカーマ
だが専用スレが有るので本スレでは言わない方がいい

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 08:21:37 ID:xe/Wn+OV0
>>401
いやゲームとしては4の方が酷いだろ。
確かに5は次どこに行くのかとかヒント聞き逃すとさっぱりわからんが。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 09:17:48 ID:d0PKedEVO
今更ながら5小説立ち読みしてきたけどリオンの死因て黄昏じゃなくて毒かよ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 09:38:22 ID:+Hj4wXGR0
4信者の自演乙www>>401>>403は同一人物wwwwwwwwww

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 10:59:04 ID:k/vv8u8xO
4スキーは糞だのと汚い言葉は使わんよ。むしろ嫌われた原因が行き先だと信じる>>404と自演厨が痛い。システム面の酷さを無視できるんだから。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 11:03:21 ID:xe/Wn+OV0
4スキーがお前だけじゃないのになんでそういい切れるんだろう

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 11:04:25 ID:VKRPa2030
○より△が酷いって言い方してる時点で釣りな気がするけどね
そんな奴の言ってることなんて誰も本気にはしない・・・してる奴もいるかw

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 11:20:17 ID:CjaGklrjO
>>407
お前も立派に痛い人よ、4スキーがお前1人だと言うなら話は別だが

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 12:07:34 ID:9AawDZV80
とんとん拍子にきれいなまでに最小被害で勝ち進んで、エンディングがあれだからなぁ
5は「正義は勝つ!」系の話が合わない人はきついとは思う
システムは論外だが、音楽の評価やマップも信者評含めたところで厳しいし

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 12:11:25 ID:9AawDZV80
あぁ、でも個人的には嫌いなわけじゃない
もう少しメインに係る人間削って主要キャラを絞ればなーと残念な程度

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 12:22:16 ID:A/vTc9E90
5はストーリーやキャラクターには賛美両論あろうけど
システムだけは擁護できないな
1から4までそれぞれ2周はしてからシステム作れば
どこがおかしいのかすぐわかっただろうに
リオンとは○ボタン以外で会話したかった

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 12:36:32 ID:XWqCHiaCO
流れがアレだからこの際本スレで聞いてみるが、
投稿レビュサイトPS2どうなの?とかで見る、
感動しましただの、泣きましただの、あろう事かPS2で一番のシナリオだの、
一体どこをどう見たらそういう感想になるんだ?

大抵のゲームは自分が感動出来なくてもまぁ感動する奴もいるだろうなと思えるんだが、
5に関しては音楽も印象残らないわ、シナリオも糞味噌だわ全然理解出来ん。

シナリオの良い所とか、感動シーンて一体どこなんだ?マジに謎。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 12:40:52 ID:XWqCHiaCO
>>413
賛美両論て誉めてばかりかよ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 12:53:49 ID:YucieL5cO
3と4は叩きばかりで本スレ総アンチと化していたから
特に4は儲ですら早々に擁護を諦めてしまうできだったし
3と4の暗黒時代のスレを乗り越えてスレに踏み止どまったやつは
幻水に求めるハードルが元々低いから
5レベルでも好意的な意見が多くなる

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 12:59:30 ID:pJUgxlCE0
>>414
真面目に答えると
「おお…おおお!へいが、へいがぁぁぁ!!!!」とか
「師のやっていることを真似ても師は越えられませんからな…」とか。
東の離宮の文官とかレルカーの三人のおっさんも良かったなぁ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 13:00:34 ID:GVhui2fX0
キャラネタばかりで5の話もそんなにしてないけどね。
どこが良かった〜なんて話をした覚えが無い。新規さんも来ないし。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 13:05:02 ID:O/C1yVmW0
おかんとおとんの死ぬところはちょっとキたかな
それ以外はどうという事もない
幻水ってEDで泣けないんだよな…なんでだ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 13:05:24 ID:pJUgxlCE0
>>418
毎回そんなもんだぞ。4が発売された後なんやかんやで話題が終わった後は、
突発的4貶しかキャラ考察しかしてなかったな。紋章考察とか。
今はその部分が別スレに移ってるから、本スレはより過疎化したね。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 13:19:34 ID:VKRPa2030
>>414
物語に関しては良いも悪いも言いにくいんじゃない?
個人的にここでの評価が分かれる3も4も5もどれも欠点もあったけどいいところも存分にあったと思ってる
3 四章以降炎の英雄にしなかった主人公が薄くなるのが難点だけど三章まで熱い
4 短かったのが難点だけどさりげに奥深い物語があったりもする
5 敵の描写の薄さが難点だけど味方の描写が温かくて本拠地台詞がいい

音楽については実は5はかなり印象に残ってる自分みたいなのが少数派かなw
いまでもフェリドの場面で流れそうな音楽と女王死亡ムービーの音楽は忘れられない
あと手抜きなのかサービスなのか今までのシリーズからの流用が多かったのもファンとしては嬉しかったな

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 13:26:24 ID:b3727QKg0
108星あつめるの面倒だから
最初から100人くらい仲間でいいのに

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 13:49:40 ID:ffi8JMIN0
1でも2でも3でも4でも5でも好きなら好きでいいではないですか!!!!!!!!!!
自分は全部好きだがな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 14:03:23 ID:2ceDLapw0
漏れも全部好き

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 14:03:54 ID:2ceDLapw0
>>422
空気キャラが増えるだけだと思うw

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 14:29:20 ID:C39XdcBsO
>>423
!の多さに幻水を感じた。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 15:07:31 ID:+Hj4wXGR0
4を褒めて5はシステムが糞と言うやつは頭がどうかしてるでござる

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 15:10:13 ID:2Wu5k6sC0
どれが良くてどれが悪くても全部ひっくるめて幻水

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 15:39:54 ID:zEA1jWk/0
しかし1〜4と続いて5だけ違和感を感じる
大陸が違うからと自分をごまかすにも限界が

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 15:45:36 ID:+Hj4wXGR0
全然違和感を感じないが

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 15:50:02 ID:2ceDLapw0
>>429
5だけ、敵が異様に弱いからだと思うw

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 15:54:15 ID:9AawDZV80
真持ちじゃない
最終的に大団円・(真)紋章をつかったリスクがない
主人公一人の試練がない

は他シリーズと一線ひいてるかな
王族だし御付つけなきゃ仕方ないんだろうけど

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 15:57:57 ID:OOxSmNMj0
5アンチのアンチが多いから
好きじゃないと思ったらアンチスレ以外関わらない方が吉

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 16:00:35 ID:h61e5nz3O
まあ5は糞なのは事実

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 16:04:07 ID:+Hj4wXGR0
アンチスレ行け

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 16:21:42 ID:v+NnIMoXO
アンチスレに5信者が行けば出ていけ状態
じゃあ本スレで良い意味で語ろうとするとアンチの反論に合って荒れるからやめろよ状態
いったい5が好きな奴はどこで語ればいーんだよ
たしかにロード等の問題もあるけど1からリアルタイムでやってるけど5はシリーズで一番いいかもと思うほど俺は好きだし
あえて言うけどストーリーに関してこれよりストーリーの良いゲームってあるかと思うぐらい神レベルだと思ってる

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 16:31:50 ID:OOxSmNMj0
ちょっと待て
>アンチスレに5信者が行けば出ていけ状態
これは当たり前だろう

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 16:34:28 ID:9AawDZV80
敢えて釣られてみるが、個人でやってるファンサイトにでも行け
本スレはマンセースレじゃない
一方的な糞発言はアンチ行けでいいだろうが、賛否両意見あるべきだろ
アンチ的な意見一切排除したら、それこそ1〜5全てここでは否定なく褒め称えろと?
ちょい前にあったシリーズ個別スレ立てまたぶり返しそうだが、賛同者はいないと思うぞ

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 16:36:01 ID:+Hj4wXGR0
アンチスレがあるんだからそっち行け
アンチはスレ違い。スレ違いが何故いけないかは2ch規則を読め

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 16:37:49 ID:eO4lZ3q90
>>411
そんなに「正義は勝つ!」なんて話だったっけ?
表にはあんま出てこないが、マルやギゼルも昔色々あったようだし、
ディルパとかバフラムとかは結構いい人たちだったと思うけど。
幻水で内乱てなると、敵が悪をかぶって死んでくれるような展開ばっかだからねぇ。
1は今見直すと悪の帝国みたいなもんだったし。
2も残虐非道なルカがいなきゃ、こっちに仲間集まらんかったし。

>>431
前から思ってたけど、幻水の敵って強いか?
ちゃんと強さを演出できてたの、シリーズ通してルカくらいなものな気がする。
他はこっちの策に翻弄されまくったり、自分から敵増やしたり、
空気だったり、強い事は強いが、終盤までアウトオブ眼中ってのや、
本格的に敵対したらアホになるのばっかだった気が。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 16:42:21 ID:v+NnIMoXO
>>438
勝手に話ふくらませんなよ
現状少しでも良い意味での意見だしたら『どこがいいんだよ。これだから信者は』な流れになんじゃねーか
賛否両論あっていいと思うが自分とは違う意見が出てきたらある程度はスルーするべき
あんたの言う一方的な糞発言ってのがよくわからないけどそれができない奴にはアンチスレ行けと
本スレはそうあるべきだろ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 16:44:40 ID:d/e0ewS10
自分と違う意見をスルーできない奴が何を言っているんだ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 16:53:47 ID:v+NnIMoXO
>>442
・・・ゲームに関してな

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 16:54:16 ID:e4S8++/70
5って何度もするような内容じゃないね
そのときは面白かったが、冷めると糞みたいな

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 16:55:10 ID:9AawDZV80
なら総合アンチでもうオワタスレあるし、難民だかには1,2アンチスレもある
ここでは一切否定意見はなしにするのか?
個人的には1〜5すべて気にいってるからそれでもいいが
反論や異論は出るだろうと思うけどなw

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 17:00:21 ID:v+NnIMoXO
>>445
やりたきゃ勝手にやってくれ・・・

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 17:15:43 ID:fgmzTCxiO
とりあえず今日分かったこと

5信者キンモーw

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 17:29:07 ID:2ceDLapw0
>>440
5はどんでん返しが無かったw

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 17:54:35 ID:Q7GhyxZ6O
今幻想4をやってて今オベル脱出した所で質問があるんだが
かわいい女の子すくなくね?仲間が野郎ばっかで萎えるんだが

かわいい女の子キャラはいつ頃仲間になる?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 17:58:01 ID:2Wu5k6sC0
中盤以降

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 18:23:35 ID:WR1jrtp8O
>>449
4で可愛くない、きもいと称されるのはレイチェルくらいだよ
おまえの目は節穴か?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 18:34:44 ID:OpYN91pv0
>>449
ラスボスが最高にかわいい

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 18:54:29 ID:A1jYTwt30
で、BEST版はどれくらい改善された?
ラスダンの先に進めないバグと戦争バグはちゃんと改善してあるよな?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 20:41:49 ID:1ifylaSv0
まずどの作品か言えよ
おそらく5だろうがベスト版はシラネ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 20:47:47 ID:VspTK2Zi0
ならレスすんなよw

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 20:52:31 ID:+Hj4wXGR0
変なレスするの一見さんばかりだね

三浦さんのブログ更新着てるよ。王子の効果音か。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 21:26:17 ID:pJUgxlCE0
こうして見るとモーションや音は良く出来てるなぁ。
ひらひらは動きを良く見せるためか。

458 :449:2006/12/14(木) 21:29:46 ID:Q7GhyxZ6O
やっとビキたん仲間になったよう後ミツバたんやリタたんも
このメンバーで4クリアーするぜ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 21:42:15 ID:3VJtP8ob0
>>458
そのうちミレイやジーンに目移りするのもアリだなww

スノウ仲間にしてようやく108星揃ったよ。
ラプソディアにコンバートしたいんだけど、
別にクリアしなくともプレイ途中のデータで良いんかな?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 21:49:49 ID:HeaPX3sb0
今日、初代PSの幻想水滸伝を購入しました。
とりあえずは攻略本やサイトを見ずに進めて行くつもりです。
で、質問なんですが、仲間やアイテムは「ストーリーを進めて行く上で。このタイミングでないと取得出来ない」みたいなことはありますか?
後回しに集めても大丈夫なんでしょうか。
よろしくお願いします

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 21:50:09 ID:uv1hDdSy0
ある

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 21:50:21 ID:pJUgxlCE0
>>459
良かったと思うよ。

ラプソディアはSRPGだから途中でめんどくなって売っちまったなぁ。4主が出てくるところまで進められんかったww
SRPG化作品はまた出てくるかもしれんけど、出来れば普通のRPGがいいな。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 21:57:32 ID:HeaPX3sb0
>>461
そうですか・・・やはり攻略本を買うなりして進めていこうかと思います。
回答ありがとうございました

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 22:00:52 ID:uv1hDdSy0
目の前の便利な箱を活用しろよ・・・

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 22:01:52 ID:+Hj4wXGR0
震える大地キタwwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 22:02:01 ID:pJUgxlCE0
その前に1の攻略本なんて今手に入るのかな。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 22:03:14 ID:+kqqqysE0
古本屋とかアマゾンとかでいくらでも手にはいるだろう
でもネットの攻略サイト見た方が早い罠

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 22:03:46 ID:3VJtP8ob0
>>462
レスさんくすww
俺は逆にコンバート失敗してるのが分かって、4をやり直した程の暇人だから大丈夫ww

ラプソディアは音楽が良かったりで妙に気に入ったんだよね。
外伝のノベル系?もあれはあれで幻水世界の補完として楽しめたよ。
でもやっぱり、ガチで正当派のRPGとして次回作を期待しちゃうな。

>>463
確かスタートして直ぐに金運か幸運の紋章が期間限定で取れたはず。
金運とか取り逃すと勿体ないから頑張ってww

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 22:06:10 ID:hfn82CkC0
古本屋で結構出回っているもんだよ。
それにかなり重刷されているし。

手持ちの1攻略本は2001年発行の第32刷だった。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 22:12:28 ID:A1jYTwt30
>>454
この時期のBESTでラスダンバクって5しかないじゃないか…

>>468
そしてうっかり外し忘れてソウルイーターに上書きされるんだなw

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 22:13:48 ID:pJUgxlCE0
1で時間制限があるのはレオンだけだったか?
しかもあれイベントの間が分かりづらくて取り逃しやすいんだよなー。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 22:19:27 ID:3VJtP8ob0
>>470
あれって上書きされたっけ?俺はそんな悲劇は経験してないぞww
ベスト盤だったからかなぁ・・幾つか改良されてたよね。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 22:20:37 ID:pJUgxlCE0
確か最初に出た奴はおくすり6とかのまとめ持ちも出来ないんだよな。難易度かなり変わるね。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 22:25:39 ID:A1jYTwt30
>>472
手元に1が無いからBESTかどうかは不明だが
幸運の紋章を上書きされてメニュー見ても幸運の紋章球が無かった
あと死んでないキャラが石版を見ると名前が赤くなっていたこともあった

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 22:29:22 ID:pJUgxlCE0
>あと死んでないキャラが石版を見ると名前が赤くなっていたこともあった
これはバグじゃない。一時戦線離脱キャラは赤くなるんだ。ビクトールとか。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 22:32:10 ID:A1jYTwt30
>>475
仕様か…スタリオンが赤になったときは2時間前のデータからやり直したな
諦めて進めたら普通に戻ってきて脱力させられた

あと忘れてはいけないことは…ビクトールに手鏡を持たせてはいけないということか

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 22:33:20 ID:3VJtP8ob0
何だか>>460に対してネタバレな流れになりつつあるが大丈夫なんだろうかww

そう言えば鍛冶屋5人の最後の奴も一応期間限定なのかな。メースだったか?

他の四人をパーティーに入れて会う必要が有るんだけど、
最後の方は黄色の人と青の人がメンバー固定になっちゃうorz

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 22:45:25 ID:TcTDXvZw0
>>460
ネタバレするとラスボスはルックだから

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 22:59:48 ID:ffi8JMIN0
PSでやるよりPSPのほうがまぁPSPあればの話だが

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 23:00:52 ID:wFHbb8D20
明日で幻水は何周年になるんだっけ?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 23:02:10 ID:uSqHTfDK0
11

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 23:02:56 ID:3VJtP8ob0
>>478
ちょww何かが違うwww

そう言えばさ、1から2へのコンバートで、
当時フェロの紋章を持ち越したくて色々試したんだけど、
フェロどころかどの紋章も駄目でレベルしか反映されてなかったよ。

大地とか流水とかは劣化するんだろうけど、見切りとか必殺とか持ち越せるのかね?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 23:03:54 ID:+kqqqysE0
>>479
それだと3やりたくなった時、コンバートできなくて困る

484 :480:2006/12/14(木) 23:05:49 ID:wFHbb8D20
>>481
サンクス

一応祝いレスでもしようかな。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 00:06:23 ID:S5biATdH0
11周年年おめでとう(・∀・)
ボクは負けない。我らに勝利を!!

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 00:12:18 ID:1YmySL/V0
おめでとう!
11周年目は何か出るかなぁ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 00:16:11 ID:gRXuTeMI0
10周年がなかったことになっているような気がするのは、自分だけ?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 00:17:07 ID:DVkiwdDG0
10周年もなんかあったろ。思い出せないけど。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 00:17:39 ID:E/lLKVo90
ブログ毎日更新中でいろいろあったような

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 00:20:36 ID:OzUg4MFL0
次回の敵軍の大将はどんなのになるんだろうか・・・

今までは
1:皇帝
2:皇王
3:神官将
4:怪しい商人(?)
5:有力貴族

と来たから、あと考えられるのは独裁者とか法王・・・とか?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 00:22:50 ID:E/lLKVo90
別にかぶってもいい

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 00:24:04 ID:DVkiwdDG0
同じような成り上がりとか逆にこっちが体制側で反乱の主導者とか。
ジョウイやギゼルみたいなのじゃなく、こっちを全力で殺しにかかるライバルが欲しいな。
罠を砕き街を焼き包囲に無双乱舞するルカ様のような。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 00:30:54 ID:CJOH+aMI0
自分以外の宿星107人
裏切りがテーマの幻水

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 00:33:05 ID:CKbIvoEX0
>>492
>罠を砕き街を焼き包囲に無双乱舞するルカ様のような。
そんな敵出したら対象年齢が限られて売れる市場が狭まっちゃいます〜

それでもいいから出んものかね。シビアでシュールな幻想水滸伝。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 00:35:11 ID:cKbyNxjt0
>>490
法王希望。
宗教戦争はまだ無いし、丁度ナガールが存在する。

でも本音はハルモニア希望。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 00:37:44 ID:DVkiwdDG0
>>494
まぁ何とかなる。でもルカ様とかぶるのは駄目かな。
もっと陰湿な手段とかね。食事に毒混ぜられたり拷問されたり
いきなり「責任取って」と言ってくる女を寄越されて評判落とされたり
店主が偽者でおくすりじゃなくナナミケーキだったり。

敵があんまり相手してくれなくて寂しい。トロイとかこっち忘れてるし。
クレイが見せてくれたような執念をぶつけてきてほしいものです。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 00:43:56 ID:YBcM377l0
もっと敵キャラの描写を濃くして欲しいな
4では特に思った

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 00:47:12 ID:DVkiwdDG0
クレイはいい奴なんだけど、出番が少ないしなー。

そういや5のアレニアちゃん、あいつは良かったなー。
「何で私には出来てお前には出来るんだ!」って心底悔しそうに言ってくれるの。
しかも最後にはギゼル様にフラれて特攻してくるし。今までの幻水にはいないタイプだったなぁ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 00:48:17 ID:E/lLKVo90
女であのキャラは凄い

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 00:49:19 ID:EZNSG4rF0
まあ、策士系の敵より、ルカみたいな力押し系のが扱いやすいだろうな。
特に、幻水の場合、敵があまりに頭良すぎると仲間が集まりにくい
かもしれんし。
実際、これまで出てきた策士系(レオン、アルベルト、ギゼル)は、
こっちと本格対決を始めてからは、あんま賢く見えなかったからなぁ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 00:51:23 ID:DVkiwdDG0
対策立てられて膠着状態になりました、じゃゲームにならんからなー。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 01:03:07 ID:n2/PnZ/U0
>>498ああいうキャラ良いよな
似たので1のソニアがいるけど、アレニアの方が好き

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 01:09:27 ID:RtYmPC3D0
ルカはインパクト強かったなあ…

「どうせイベントで死ぬんだろうな」とはわかっていたが、
殺せる気が全くしなかった。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 01:24:25 ID:1YmySL/V0
ルカみたいなヒクサク・・・うん言ってみただけ

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 01:28:17 ID:n2/PnZ/U0
なんかヒクサク想像すると、神殿とか玉座みたいな所で人踏みつけてるイメージしか無いんだよな
あとズタボロの相手の髪掴んで顔上げさせるとか、とにかくサド的な感じ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 04:50:46 ID:pTPZ4oM90
もともと良い奴だけど円の紋章の魔力かなんかに負けて紋章狩りやってる感じ

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 05:08:06 ID:4umJFpSQ0
灰色の世界は円の紋章が原因なのかな?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 05:16:54 ID:n2/PnZ/U0
行く所まで行った国とかって腐敗して滅びるしか無いのよ
そういう事じゃないかね、灰色の世界って

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 05:21:26 ID:UzHE//uOO
>>507
法が支配した世界だからそうだろな

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 06:08:27 ID:se3K5rASO
お父さんがラスボスでもいいじゃない

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 09:06:01 ID:HsCJI0pS0
>>505
俺はササライやルックのオリジナルと予想

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 10:49:17 ID:RtYmPC3D0
予想も何も、そういう設定でしょうが

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 10:57:29 ID:nQZjV8IQ0
ヴァカヤ(゚听)イラネ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 12:33:54 ID:1YmySL/V0
ルックは劣化レプリカか

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 13:06:25 ID:slE3FH3h0
そして自身はおそらく茶髪なのに金髪を一等市民の証に設定した
金髪フェチというのも公式設定だな

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 13:13:02 ID:npYT7Eiz0
たまには108星VS108星やろうぜ

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 13:26:31 ID:1YmySL/V0
外伝でもいいから一回ぐらいヒデオ主人公で50年前何があったか
見せてくれよ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 13:32:15 ID:aKshkz4G0
過去はもううんざりです

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 14:04:21 ID:UHF/cgfh0
リムを天英星、サイア姐さんを天寿星にほしかったな
二人も運命の渦中に居たのに

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 16:22:26 ID:cZxVrCWuO
それを言いはじめたらオデッサ、サンチェス、ジョウイ、ピリカとかキリがないじゃん。
3が特例すぎただけで。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 16:58:16 ID:cLturz7rO
3では、ピリカ21歳なんだよなぁ。
見たかった・・・。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 17:02:21 ID:NiOGss2X0
>>502
ソニアは良くも悪くもかっこよすぎるんだよな。
実際戦闘力が最強クラスなら容姿も最高レベルだし。
ポジション的にはアレニアやカタリナよりもトロイに近いな。

他に似たようなタイプとしてはカタリナもいるが、
カタリナの場合はこの人のせいで4様がひどい目に遭った印象が強すぎて、
アレニアと違っていくらバカでもあまり笑えない。

その点アレニアは容姿や戦闘力はそこまですごくないし、
ギゼル君に猛アタックしても完全にシカトされたり
後輩から思いっきりバカにされたりとネタには事欠かないからね。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 17:43:16 ID:4umJFpSQ0
アレニアはうざいがいいキャラだった。
ただもうちょっと初期にやられても良かったかもしれん。
ギゼルの直前にしてはいまひとつだった気もする。もう弱いイメージついてたし。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 17:54:57 ID:n2/PnZ/U0
>>521ピリカ21歳、ジル31くらいか
影のある貴婦人と淑女になってそうだな

どっちも戦争に関わらせようとすればできるんだよな
泣く事しかできなかったピリカと、翻弄され続けたジル
あの時出来なかった事を…みたいなお約束展開

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 17:56:45 ID:NiOGss2X0
ピリカを出すならジョウイとジルの子供も一緒だとなおいい。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 18:06:17 ID:ONWUQIbR0
ジョウイとジルの子供なんてどこからきた設定?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 18:15:09 ID:uy9o0zKDO
あそこで暗転したときジルとHしたかどうかが今だに頭をかけめぐる。アレニアよりカタリナの尻がエロス。
ところで王子とルカが同い年だって気づいてるか?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 18:17:11 ID:1YmySL/V0
そんなに短時間で出来るかよwwww
抱きしめあってぶちゅっとだろ?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 18:21:55 ID:MNV75CWq0
>>526
妄想

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 18:43:29 ID:tNG4JL81O
ジョウイどんだけ早漏だよww

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 19:50:24 ID:QV7e0TOS0
アレニアはせっかく網タイツなのにせくしーキャラ扱いされないのが気の毒だな。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 19:52:14 ID:xIpZ3e2r0
サモナイのスレに居たらなんかこのゲーム思い出したw

何となくゲームの属性が似てるような気がした。
あっちは主人公連中が真の紋章みたいなもんだな

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 20:03:12 ID:p2aai3rPO
>>532
メジャーになりきれないがなんとなく続編が出てるのは似てるな。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 20:11:56 ID:1YmySL/V0
>>532
・同じ世界がずっと続いてる
・なんだかんだいって2が人気らしい
・3でPS2に
・過去キャラでまくり
境遇は似てるな

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 20:12:24 ID:d763mkHh0
RPGとかSRPGにおいて、SFCで出してるか出してないかってっ結構違うね


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 20:12:27 ID:DVkiwdDG0
サモナイはマンネリながらも安定してるって感じするからちょっと羨ましい。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 20:19:29 ID:mLkhkE2w0
そろそろ幻水6の情報が来る予感がして来てみたけど
特に何も無さそうだな・・・
どの機種で出すかくらい教えて欲しいもんだ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 20:30:12 ID:3uyqH/PK0
>>537
そろそろって言うけど、5の情報が出たのは4発売の1年後くらいじゃなかった?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 20:35:16 ID:PX9RqEEC0
2006年6月頃、ラプソディア発表とほぼ同時に情報が出た記憶が…
違ったっけ?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 20:35:52 ID:PX9RqEEC0
↑2005年な
スマン

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 20:38:24 ID:DVkiwdDG0
あせりすぎだ。大体5は売り上げあんまり良くなかったんだし。
10年待てとは言わないが、3年くらいは待ってみるべきだと思う。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 20:43:09 ID:icPY9nnC0
6が良作なら4年くらい待って見せるさ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 20:45:40 ID:oxDDa/u8O
通常版の新品がBest版の値段で売ってたんだが
通常版てヤヴァイバグとかあるの?


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 20:49:41 ID:aKshkz4G0
幻水もWAもゼノサーガも
PS生まれ軍団はPS3の死亡と共に沈んでいく運命なんだよ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 20:51:26 ID:DVkiwdDG0
ゼノは完結したんであって沈んだんではないだろ。WAはSCEだから仕方ない。
幻水は…そうだな。すぐにPS2で出てもいいけど、ハード戦争に決着がつき、据え置きと携帯の革命も終わったあと、
少し忘れかけた頃にもう一度出会いたいような気もするよ。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 20:51:58 ID:nne0wVki0
ラプソが発表され、wktk期間真っ只中に5が発表された

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 20:52:46 ID:3FQoHz330
>541
売り上げ=5の評判というわけにはならんのだよ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 20:56:47 ID:QV7e0TOS0
>>543
5なら、フリーズする箇所がいくつかと、音声レベルが安定していない。
フリーズは工夫すれば回避可能。
ところでベスト版ではこの部分直ってるのかねえ?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 20:57:20 ID:46i967bw0
まぁな
一部の狂信者が各所で好評価として持ち上げてるが
アンソロだの携帯コミックだの必死に広告出してても尚売れないあたり
売上より実質評価悪そうだもんなw

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 20:57:43 ID:ChOgkOGE0
工夫なんぞしなくても5でフリーズしたことないんだが
つーかフリーズした経験ってDQ7のボス直前くらいだな

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 21:00:15 ID:DVkiwdDG0
>>547
といってもなぁ…売り上げが減った以上、継続して買ってくれる客の見込みも減ったわけだからな。
それでも20万近く売れてるわけだから、きっといつか次回作はあると思うけど。待つよ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 21:00:54 ID:1YmySL/V0
ジャンプで初出でコラだろとか金太郎だれこれとか言われてなかったっけ

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 21:01:08 ID:QV7e0TOS0
>>550
それは運がいい。つか、こっちが運が悪いのかもしれん。
うちのはアレニアのパリングとレヴィのビームで必ずフリーズするんだわ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 21:02:49 ID:d763mkHh0
既存ファンに受け入れがたいイメージだったよな・・
次回は河野さんか石川さんでいってもらいたいとおもっている

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 21:05:20 ID:ChOgkOGE0
>553
古いPS2?
うちのは薄型だからかな

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 21:05:22 ID:DVkiwdDG0
>>552
そうだそうだ。覚えてるよ。なんだか随分毛色が変わったなぁ、とか今度は女主人公か、とか色々思ったもんだ。

>>554
河野に一週間で60人くらい描かせようぜww

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 21:12:10 ID:QV7e0TOS0
>>555
うちのも薄型だ。70000番。
でもこの型番って評判が悪かったような記憶が。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 21:16:35 ID:oxDDa/u8O
>>548
あんがと
攻略サイト見れば回避できるかね


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 21:20:18 ID:1YmySL/V0
やっぱ石川氏がいいなぁ・・・
OZとかかっちょいいしおっぱいおっぱいだったもんなぁ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 21:22:15 ID:ChOgkOGE0
石川氏絵は嫌いじゃないけど別にいいやという感じ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 21:22:33 ID:YjQ0bzxh0
うちも薄型。今のところフリーズ無し。

で、通常版は未プレイで今ベスト版やってるけど
ラフトフリート防衛戦のバグは直ってない。
それから集団戦争の大勝利条件が緩くなってるみたい。
(攻略サイトの情報より全体的に時間制限が長い)

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 21:30:02 ID:QV7e0TOS0
>>558
フリーズより音声のほうが気分的にイヤーンな感じだったよ。
もしベスト版で直ってるならそっちのほうがいいと思うなぁ。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 21:30:18 ID:CJOH+aMI0
複数絵師は有りでも5のは失敗だと思うんだ…
なんかバラバラでチグハグ感が否めない

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 21:34:40 ID:d763mkHh0
5は、既存のファンが求めてるのは全く違う

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 21:38:00 ID:oxDDa/u8O
多少Best版で変わるんだな
条件緩くするよりバグ直せという気がしないでもないがw
…って説明書押さえる奴がいっこ即折れてるwww

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 21:50:42 ID:oxDDa/u8O
>>562
買っちゃいまひたorz

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 22:20:03 ID:WDJNDkVb0
>>563
個人的にサブゼロって人?あの人の絵が泥臭くて一番幻水っぽい気がした
あの人担当がラフトフリートとか泥臭い人が多かっただけかもしれないけどその辺に生きてる庶民な感じが良かった
改めて王子の格好は決めすぎててキモイなと思った、一応形から決めるってルクレティアの考えでもあるんだが

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 22:42:41 ID:A/pS9Heu0
>>567
ハズキとか群島とか、リヒャルトもサブゼロだな。俺も好きだww
つか俺的には『みきさと』って絵師で統一して欲しかったな。かなり幻水っぽいと思う。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 22:48:54 ID:4umJFpSQ0
自分もみきさと絵が一番好かった
塗りがテカテカしてないし、配色も渋めでイイ

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 23:23:24 ID:4X0cQRZE0
制作チームの労力的な問題を考えれば、
キャライラストは複数絵師に分業させるほうが効率的なんだろうけどね。
勢力ごとに担当を分けてもやっぱりある程度の違和感は避けられないか。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 23:42:49 ID:W70Lk09h0
4人も使えばまとまらないのも仕方ない

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 23:52:03 ID:0i0Pih/g0
みきさと絵、サブゼロ絵(テカリ控えめなら尚良し)好きだ。

>>570
>勢力ごとに担当を分けてもやっぱりある程度の違和感は避けられないか。
画風というか絵の傾向をある程度揃えて絵師を選べばよかったかも。
5は勢力ごとの違いを出そうとしたのに失敗してるような

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 23:52:22 ID:cKbyNxjt0
俺は絵師複数でもほとんど違和感感じなかった。
絵師の負担を減らすため+ネタ切れを避けるためなら今後も複数絵師で構わん。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 23:52:48 ID:CJOH+aMI0
>>570
確かにな。4までの方が異常ともいえる。
しかし河野、石川がそれをやって来た以上、
やっぱ俺の中じゃ幻水の絵師はその二人なんだよな。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 23:54:02 ID:HsCJI0pS0
>>519
じじぃとかばばぁとかいらないのにねw

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/15(金) 23:58:54 ID:NiOGss2X0
>>556
紙を切り取っただけのバレリアの剣や
枝のように細いグレミオの足を見ている漏れとしては、
とても河野に対してそんな要求をする気にはなれない。

>>559-560
石川は漏れとしては好きなタイプの絵柄だが、
(特に美青年や男前な美人キャラが非常によい)
良くも悪くも癖がないから一部の儲にはちょっと地味に映るかも。
あとややもすると男キャラがBLっぽく見える節もある。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 00:02:52 ID:gZMxjTzw0
思いっきり初期のころじゃねぇか

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 00:03:21 ID:9anD6Qan0
>>568
サブゼロはみんな黒目が死人みたいに見えるのが難点だな。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 00:03:51 ID:D+mal4wo0
河野、1のキャラデザやったとき腕やばかったらしいなw

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 00:04:58 ID:M+zQMg2F0
>575
えー、ジジババいいじゃん。
せっかく108人もいるんだから、
そこらのRPGでは仲間にならないようなキャラにどんどん出て欲しい。

>579
腕w
もう最近「腕が痛い」って聞いただけで半笑いになってしまう。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 00:07:36 ID:gZMxjTzw0
今はイラストレーターやフォトショップといった
便利なものがあるけどそれでも重労働だとは思う。
ちなみにキャラのおおまかな案やイラはスタッフ全員で考えてる。
何もデザインまで1から考えてるわけじゃないからな。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 00:23:05 ID:aZ4YymkUO
サギリのイベントで感動した僕の質問聞いて下さい!
ネリスの子孫て誰?不明?クレイ?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 00:23:58 ID:D+mal4wo0
パブロ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 00:24:12 ID:UyOnFOMs0
時系列が違ってるぞ

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 00:52:10 ID:aZ4YymkUO
パブロなんだ(+_+)

またまた質問!!
シュンミンが20位で死ぬらしいけど何で?ハイ・ヨー?とか言う奴と結婚するらしいけど…
暗黒料理会?って何?
WとXしかやった事ないから………

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 01:17:39 ID:8i8lcN69O
6絵は石川かみきさと
いっそ志水アキも
サブゼロは確かに死んだ魚の目だな、大きければ大きいほどw

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 01:46:08 ID:ePXN1qOH0
>>585
ハイ・ヨーは2の本拠地料理人。
暗黒料理会は、2のお料理イベントの敵組織の名前。
シュンミンがなんで死んだかは忘れた。

敵ボスが最終戦で、

ぜんさい:てんどん
メイン:てんどん
デザート:てんどん

と攻めてきたのには笑った。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 02:02:14 ID:V6eplUCm0
志水アキだとここの住人的にも批判少なそうだな

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 02:04:00 ID:LHgqF4uw0
>>549
亀レスだが、それはむしろ作品の評価というより、
出す媒体が特殊だからでないか?
携帯コミックって確か、有料会員にならなきゃ見れないって話だし、
ストーリー知ってるのに、わざわざ見たりせんのでは?

アンソロとかにしても、そもそも幻水のアンソロって売れるの?
1や2の頃にも出てたが、売れてたなんてきいた事無いぞ。
つーか、このグッズはよくキングが考えてるといわれるが、
マジにアイツが考えてんのかな。そんな権限あるのだろうか。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 02:06:34 ID:aZ4YymkUO
>>587
へぇ〜(^〜^)
じゃぁUではレツオウは敵かぁ〜何か嫌だな

死んだ理由忘れたって事はUにシュンミンいるの?

てか関係図の載った本って無いかなm(..)m
水滸伝の事色々知りたくなってきた

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 02:08:25 ID:eKcw9EqP0
>>589
アンソロとか4コマなんざ売れなくてもでる
テイルズとかギャルゲーとかはどんどん出るしな

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 02:09:35 ID:yWP+00Xz0
幻水を1や2からやっている固定ファンは年齢層もそこそこ高め
そんなユーザーがアンソロジーやグッズに興味あると本気で思ってるんだろうか?
象牙のピアスなんて笑っちまったよ…

せいぜい攻略本や設定資料だよな、買うのは

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 02:14:57 ID:8W6KUWwJ0
PSPの1&2をいまさらながら手に入れて、1やってんだけど
経験値の入り方、PSのと違うの?
なんか、レベルトップの奴に見合った量しか入らなくて、
低レベルの奴全然レベル上がらないんだけど

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 02:23:22 ID:8OT3X1MMO
PSPの1 2 欲しいけど全く売れてないらしいから廉価版は絶望的かな?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 02:24:53 ID:ePXN1qOH0
>>590
レツオウは敵だけど、料理イベントはやってもやらなくてもいいイベント。
ストーリーにはなんら関わってこない。
シュンミンは出てこないけど、ハイ・ヨーのセリフに出てきた。
なんだっけなあ、暗黒料理会の悪行の証拠を掴んだから殺されたんだっけ?
すまん、完全うろ覚えだわ。

2やってくれ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 03:16:21 ID:9anD6Qan0
>>589
アンソロはいいとしても短編集はもっと見たかったな。
TやUにしてもパンクレや旅の一座とかは結局登場しなかったし。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 03:16:25 ID:aZ4YymkUO
>>595
うろ覚えでも教えてくれただけで嬉しいよ!!ありがとう(^-^)

シュンミン殺されたのか………(;_;)カワイソ
T&U買おうかな…

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 03:52:40 ID:3/MzAy6r0
レツオウは師匠の奥義である仏魚の料理を作るため仏魚を探し続け、娘と共にファレナにたどり着く。
そこで仏魚を王子から渡され、料理するのだが、恐ろしくマズい。
なぜ師匠はこんなものをおいしく料理できたのか?を研究し、
「料理している最中のコックの動きで客を催眠状態にし、おいしいと錯覚させる」という師の秘技、
蒼月鳥の涙を完成させる。(5時代)

レツオウがジンカイと共に黒竜島で黒竜料理会を結成する。娘のシュンミンがハイ・ヨーと婚約。
料理人の地位を向上させるため、ジンカイの説得でレツオウは蒼月鳥の涙を使う竜命計画を実行しだす。
父に間違った料理の道を進むのをやめて欲しいシュンミンは蒼月鳥の涙のレシピを盗み出し、
ハイ・ヨーに渡すがシュンミン死亡。ハイ・ヨーは逃亡生活を始める(ゲームに登場しない時代)

2本拠地で厨房を任されたハイ・ヨーの元に、蒼月鳥の涙のレシピを奪い返そうと
黒竜会の刺客たちが料理勝負を挑んでくる。それを破り続けるハイ・ヨー。
レツオウも蒼月鳥の涙を使ってくるが、改心し実力で挑んでくる。
ハイ・ヨーはレツオウ、ジンカイ共に破り、「人を幸せにする料理こそ本当の料理」と説得。
蒼月鳥の涙のレシピを破り捨て、シュンミンの墓に全てが終わったことを報告するため
黒竜島に戻っていく。(2時代)

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 04:18:57 ID:vafHRU2b0
>>596
確かに、短編とかはもっと出ても良かったかな。
つーか、毎回グッズ考えてんの誰なんだろう?
今回は、「あの糞グッズ考えたのも、ノベルをほりりんにまかせたのもキング」って
言う人もいるが、あいつにそんな決定権あるとも思えんのだよな。
ほりりんの件なら、村山時代からしてそうだし。
まあゲームのグッズって、設定資料集とかでも無い限り、いらんの多いけど。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 04:35:02 ID:dFKRyum2O
アンソロって何?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 05:11:28 ID:ZkNPb16uO
>>600
複数の作品を同じ所にまとめた物の事。簡単に言うと作品集。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 05:12:34 ID:ZkNPb16uO
>>601
書き忘れたがアンソロはアンソロジーの略称だ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 06:02:15 ID:2HhrH0Gd0
要するにその辺の本屋でも買える同人誌だったか

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 06:54:48 ID:MzSzfk750
ところで
仏魚→仙魚

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 06:59:30 ID:KgN78PPjO
>>593
PSPのTは一番左上にいる奴のレベルに合わせるようになってるはず
だからレベル低い奴を左上に置けばおk

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 07:26:08 ID:8W6KUWwJ0
>>605
おお、ありがとう
試してみます
イベントに備えてパーンのレベル上げようと思って、へこたれる寸前だったのです
左上は坊ちゃんの指定席だったからなあ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 09:40:30 ID:x7U8SKmyO
おい、このゲームの戦闘って面白いですか?
面白いなら買ってくる。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 09:42:55 ID:id98uSoe0
>>607
オモシロイヨ ウソジャナイヨ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 09:46:42 ID:x7U8SKmyO
>>608
ドンナカンジノセントウダヨ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 10:30:32 ID:knBalro80
3だけ戦闘システム違う
紋章も使用回数だからなぁ何とも言えん

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 11:04:17 ID:Icn7WxXN0
幻水の戦闘は面白くない
ただレベル上げが簡単だしエンカウント率が低いからストレスにはならない
以上は2までの話だが
3以降はロードとかエンカウント率とかサクサク進まないとか作品によってストレスポイントがある
王者の紋章あればまったく気にならないのは同じだけど

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 11:04:19 ID:CIry/jC40
>>579
つまり河野自身の体験を元にスノウというキャラが出来上がったわけですね

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 11:37:34 ID:Gan6NnMpO
>>612
その発想はなかったわ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 11:53:39 ID:3/MzAy6r0
「下手くそな絵だなぁ。」「腕が!腕が痛くて描けなかったんです!」
という経験が生み出したキャラだったわけか。通りで人間的魅力があったわけだ。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 12:39:47 ID:A3px/SqQO
>>614
もしかしてアンタ、ほりりん?…いや、河野に対する執念が尋常じゃないからさ。恨みがありそう。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 12:41:23 ID:3/MzAy6r0
や、別に?俺1の絵も好きだし。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 12:47:30 ID:eKcw9EqP0
3は戦闘したくてたまらなかったなぁ個人的には超面白かった戦闘は
ラストのルック戦とかユーバー戦がちょっときつかったけどな
一騎打ちもいいし
4はエンカウント多かったしラスボスがきつかったけど
テッドとかジーンさんいれてたら紋章でちょちょっとでかたづくから
まあ楽といえば楽、途中でメンバー変えられたり一発で戦闘終わらせたりできる
紋章がよかったし意味わからんがきのこVSミントも懐かしかった
5もエンカウント多すぎだが1,2風でよかったよ
ただ戦争が2以上にやりずらかった
ラプソディアは難しいが面白いねS・RPGとしてはいい線いってるんでない?
シナリオとグラフィックアレだけど
1,2は基本だから完璧だな

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 12:47:37 ID:UL7lBTcB0
開発前にとりあえずラフ画出してといわれて
出した絵が気づけばそのまま使われてたって噂もあったな…

変にグッズ乱発するくらいなら固定ファンいるんだし
石川・河野はそれぞれのキャラで設定画集でも出してくれればいいのに

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 12:53:05 ID:AGR7j20VO
3はダンジョンボスを狩りまくった

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 13:22:41 ID:aZ4YymkUO
>>598
これまた、へぇ〜(^〜^)

パブロの子孫がネリスで
シュンミンが死んだ理由、料理会の事

みんな教えてくれて有難う御座います!!
また何かあったら教えて下さい!!でわ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 13:51:16 ID:LqRNdwkf0
トーマス編やらなくても108人集められる?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 13:58:34 ID:ADkheGLX0
でも、蒼月鳥の涙のレシピってのも意味分からないよな
体術的な事ならレツオウが普通に手取り足取り教えるなり、覚えてる事書き直せば良いのに
ハイ・ヨーがレシピ奪われると作れないってのも…ゲーム的な制約なんだろうけどさ、
料理人ならレシピくらい暗記しろと小一時間

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 14:33:45 ID:h8O/adVb0
客を催眠状態にする技は「夢幻輝演」で蒼月鳥の涙のレシピとは別物

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 14:59:14 ID:CqrN6OH30
主人公の名前さ…色々考えたんだけど…
「フレイアドゥール」にしたよ。
自分でつけた名前にしてはナカナカいい線いってると思うんだけど…

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 15:28:02 ID:P6dVSAHc0
>>624
そんな餌に(ry

レツオウは12年間で風貌が変わりすぎだと思うんだ。
誰ですかあのハイヨーと対決する渋かっこいいオッサンはw
ファレナでみかけた昔のマンガに出てきそうな似非中国人とはどうみても別人です、
本当にありがとうございました。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 16:13:23 ID:D+mal4wo0
>>622
蒼月鳥の涙はヤバイ代物だからハイ・ヨーがレシピを持って逃げた

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 16:18:06 ID:ttLzHF5RO
>>624
ほりりん乙

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 16:21:21 ID:1LXLNGTW0
2は攻撃力が倍になる紋章つけまくると強すぎて破綻する。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 16:37:29 ID:9i/wfiHq0
2でも技の値が高いと複数回攻撃するっけ?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 16:37:46 ID:CIry/jC40
>>626
具体的にどうヤバいのかkwsk

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 16:48:49 ID:D+mal4wo0
蒼月鳥の涙自体がヤバいんじゃなくて
ジンカイがそれを使ってヤバいことしようとしてたんだった
それ自体はすべての料理人が求める究極の料理だとか

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 16:49:05 ID:3/MzAy6r0
>>623
ありゃっそうだったっけか。すまん。嘘ついた。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 17:15:29 ID:id98uSoe0
>>621


まあ、そのうち数名はアレだけどw

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 18:34:57 ID:GjJngOMx0
ラックリングマラソンやってたらなんか飽きてきた・・・、10周目突入だけどもうやめよw

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 19:09:44 ID:gZMxjTzw0
>>621
集められるがトーマス編やらないのは絶対損だ。
仲間全員ひ弱で金欠なため苦労するけどね

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 20:50:42 ID:ue/H5eKW0
3はトーマス編だけなら、前作、前々作と比べても遜色ない。

弱くて金欠でも、人間なんとかなるってことがよくわかった

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 20:52:21 ID:p5iaBa5K0
幻想は1・2・5しかやったことないけど、意外に宗教関連の話は出てないの?
1で寺院みたいなのは出てきた気はするけど。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 20:55:46 ID:iNTAm27D0
3は土着信仰とか教会とか出てくるが
それが戦争の原因とかそういう展開にはならない。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 20:56:24 ID:Uv00FVzs0
前出てたネタの6はやってみたいとオモタ

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 21:54:31 ID:ADkheGLX0
宗教絡みの戦争来ないかね
何か奇跡みたいな事起こす能力持ってる人が教祖でさ、主人公は最初その教団
側にいるけど、知っちゃいけない事知ってその教団と戦うみたいな

書いてるうちにこれ某テイルズじゃんって自分で突っ込んだ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 22:09:09 ID:wYzJc1Kn0
ナガール教主国が舞台になればアリじゃないか?
ただ、その場合はやはり1,2,3より過去の話になってしまいそうだが。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 22:10:54 ID:TDbMwzFd0
ナガールの名前が初めて出てきたのって、5だっけ?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 22:19:02 ID:DKgI6wik0
なガールは5で初出.。
宗教的というならハルモニアが一番だと思う
これ以上枝葉を広げる真似はしなくていいから
次はせめて2よりは未来でお願いしたい

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 22:21:05 ID:3/MzAy6r0
ハルモニアは宗教的というよりは紋章の根本的な話になりそうだな。
信者的なものは出てきてない。そもそも「神」いないだろうし。ヒクサクが「神官」長だから多分円を崇拝してるんだろう。
ナガールは何を崇拝してるのかは分からんが、信仰心の厚い部隊がいるとかなんとか。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 22:21:46 ID:Uv00FVzs0
武装宣教団だったか

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 22:23:24 ID:P6dVSAHc0
宗教ネタって中途半端に絡ませると一気に厨臭くなる諸刃の剣って感じがする。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 22:23:33 ID:eKcw9EqP0
○をあがめる国ハルモニア(´・ω・`)・・・・・・・・・・。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 22:25:52 ID:6kNVdG5t0
>>636
ゲドさん助けてくれたけどねw

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 22:26:44 ID:TDbMwzFd0
宗教ネタやるなら可愛い巫女さん出してくれ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 22:27:40 ID:3/MzAy6r0
>>645
それだそれだ。
名前からして怪しいな。敵役として用意してあるって感じ。
都市同盟がいきなり2で味方側として登場したから、分からんけど。

>>647
国名も調和だし。そもそもヒクサクが「神」を用意する必要ないはずだし。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 22:33:49 ID:ue/H5eKW0
>>648
コソーリ城内の置物を高価なものにすりかえたよ

宗教集団出すと、どうしても敵役になっちゃうよな。
しかも、内容が>>640みたいにありがちなパターンになりがち。

他のやり方もあるだろうけど、今のスタッフに求めるのも無理だな

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 22:45:01 ID:3/MzAy6r0
宗教系を味方にするのはつらいわな。こっちは大抵教義を知らないから。
3の女神ロアもちょっと無理があったし。
こっちは女神ロアなんて何もしらん上に、ルックの言う紋章の戦いの方がまだよく知ってる。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 22:51:46 ID:6B57APPA0
>>646
厨臭いかもしれんがマンネリ打開のためには悪くないと思うな。
今まで徹底して宗教が戦争の理由になるのは避けてきたし。
ストーリー次第では海外で出せないかもしれんが。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 22:58:51 ID:eKcw9EqP0
1のころから言われてたし紋章に翻弄される世界とか(門の紋章一族が実は・・・とかさ)
2でもそんな感じだったからルックが言わんとしてる事はわかるわけよ・・・
だけど唐突過ぎて電波電波言われるんだよなぁ3じゃ早すぎた


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 23:00:32 ID:3/MzAy6r0
敵にするなら悪くはないが…そもそも神なんざいない世界なんだから多分偽者だろうし。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 23:09:38 ID:ue/H5eKW0
大体において価値観が普遍でない宗教は、敵にすると胡散臭くてわかりやすいが、
味方にしても、胡散臭くて、プレイヤーの共感呼びにくい。
昔のRPGによくある光の神とかも、宗教とはちと違うし。

主人公が、己の所属する教団の善悪を知りつつ、信仰のために戦う

あー、少なくとも幻水で出来る内容じゃないなあ
すげーネガティブな話になりそう

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 23:23:04 ID:6B57APPA0
>>656
明るい話になるとは思いにくいがやってみる価値はあると思うがなぁ。
内乱もやったし、国vs国もやったし。

宗教戦争やるとしたら、その国だけで信仰されてる宗教か、複数の国で信仰されてる宗教かでかなり変わるな。
前者なら今までと大差無いが、後者だと○○教を信じる国の連合軍vs××教を広めたい国の連合軍でかなり大規模なモノに出来そう。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 23:40:16 ID:EDyqjtsZ0
いや、宗教vs宗教やると、ゲームそのものが胡散臭くなっちゃうよ。

例えば、
キリスト教vsローマ帝国や信長vs一向宗のように、信者が増えると統制に支障が出る国とか。
その信仰が商売の邪魔になりそうな商工組織っていうのもありそうだ。
むしろ、そういう宗教をめぐる思惑の中、主人公はあくまで信仰を貫く、みたいな。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 23:47:51 ID:3/MzAy6r0
やっぱ国Vs国が一番燃えるんだが、幻水のシステムだと相手の国を小さくせざるを得ないし。
国のことを本当に考えている指導者と内戦できないもんかな。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 00:43:15 ID:jX7TVqTd0
>>654
腐ってやがるっ
早すぎたんだ!

って言葉が頭をよぎりました
灰色の世界はもうちょっとちょろちょろ出しておいて置かないといかんかったね
あの南に南にいった古代文明くらいには

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 00:43:34 ID:26EZgnlO0
やはり宗教国にして・・・

その国の指導者は真剣に国や国民のことを考えて行動している→実際に国民の支持率も高い
→だが、それは他の国と比べたら何かオカシイやり方→あるキッカケで主人公達がそれに気づく・・・・・




662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 00:47:49 ID:os/nPi410
次の主人公は是非幼女で・・・!

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 00:53:58 ID:X/GBXPZ50
いやいやここは溢れんばかりのおっさんをだな

>>661
何を置いてもまずは真剣さだよなー。
昔からだが、幻水の敵役は真剣さが足らんというかこっちを本気で殺しにきてくれない。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 00:54:09 ID:eipxE8uM0
>>661
その国の指導者は真剣に国や国民のことを考えて行動している→実際に国民の支持率も高い
→だが、それは他の国と比べたら何かオカシイやり方→あるキッカケで主人公達がそれに気づく
→主人公、新興宗教設立→他の国に後ろ盾を頼む→全面対決

までやれば完璧。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 00:55:14 ID:gmBGqqbz0
>>658
信長vs一向宗のパターンも良いかも。
戦国時代のその辺はあまり詳しく無いが一揆の要素も足して、敵は明確な中心人物が不明でどれだけ潰しても信者がしぶとく中小戦力を集めてくるって感じでも。
言うなれば無限もぐら叩き。敵軍の中枢拠点を探して東奔西走。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 00:59:05 ID:os/nPi410
じゃあ、せめて軍師を幼女で

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 01:00:24 ID:eipxE8uM0
3の幼女ビッキーで我慢なさい

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 01:54:17 ID:NhxcPgO/0
>>667
レックさま乙

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 02:13:38 ID:k7Px0pkR0
宗教関係だとお約束的に出そうなのが
・最後まで教祖を信じる狂信者と純粋に信じてる信者
・実際は信じていなく、金目当ての司教
・主人公の幼馴染みの巫女・僧侶
・信仰していない隣人

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 02:15:24 ID:qmEwylBu0
最後まで信じる狂信者が
序盤の親友だったり仲間だったりもあるかもな
で、一騎打ちで殺すと

ジャンヌ・ダルクみたいな女天魁星はどうかね。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 02:25:04 ID:ivHVKg0Y0
個性ががっつり付いている女天魁星ならいいんだが、今までのような無個性
天魁星で女だと恐ろしいことになりそうな気が。
ゲームじゃなくてスレが、だけど。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 02:26:28 ID:qmEwylBu0
とりあえず問題になりそうな選択肢はほしいやな

個性はそこまでつけなくていいけど、少しはつけてもいいかもな
選択肢によって、ちょっとしゃべる、みたいな

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 03:19:03 ID:VXwMg7uh0
女天魁星&リーダーじゃない主人公(天英星or天?星辺り)という
W変化球で行けば「女主人公はちょっと・・・」っていう層も取り込める

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 03:37:00 ID:qJ9T9RXoO
2時間Vをやってみて気になる点
・ズーム最大でもキャラ小さすぎ
・街人のアップが見えることがあるが顔なし状態キモス
・常にズーム最大にしてるのにイベントで常に最小はやめろ。棒みたいなのが何やってんのかわかりづれぇ
・ムービー時に会話の顔グラ表示がうっとおしい、顔見えまくってるのにいらねー。ポリに集中させろ
・主人公の走り方がおかしい、競歩
・護衛が邪魔。透過させるかボタン押す時のみ会話させろ
・システム周りが激しくやりづらい。とりあえずLRを何故使わない
・ソフトリセットくらいさせろ
・3Dなのに視点固定が妙に疲れる
・ロードちまちまありすぎる
・城や街のマップ表示は?

今んとここんなもんだな

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 03:37:20 ID:ivHVKg0Y0
主人公を軍師にしてみる……というのはちと無理があるか。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 03:40:11 ID:Vbk+06w30
>>675
主人公はしゃべらないを通すんなら難しいだろうな
戦う軍師は面白いだろうけど

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 03:46:02 ID:ivHVKg0Y0
>>676
街での会話や探索、本の入手などで作戦決定時の選択肢が増える、
といった方式ならいけるんじゃないかと思ったんだが、反対する人を説得したりとか
軍師はなんやかんやでべらべらしゃべらないといけない場面があるもんなぁ。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 03:46:12 ID:q+CQHPct0
ジャンヌダルクとかどこの3のクリスだよ
被ってるやん

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 03:51:53 ID:ivHVKg0Y0
女がリーダーになって戦闘で活躍したという故事が少ないから
どうしてもそうなってしまうんだろう。
日本で言うなら巴御前あたりが近いが、それでもリーダーではないしな。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 04:22:18 ID:eipxE8uM0
リーダーとして戦で活躍した女性か。
パッと思いつくのは明代の秦良玉くらいか。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 05:20:47 ID:sHRiyl1C0
あんま詳しくないけど、中国は女の武将がけっこういるんだっけ?
まあ、それも、ここで言うリーダーとは違うけど。

オデッサやアナベルがいたから、女リーダーでも自分はまったく違和感ない。
ただ、あえて女にする意味があるのかってことだな。
その点では、宗教戦争で巫女的な役割をもたせるとかはいいかも。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 05:58:04 ID:nsNQi7wm0
幻想三国志ってゲームあるけど、あれってこのシリーズとはまた別物なの?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 08:42:51 ID:gmBGqqbz0
>>675
何度か主張してるが、俺は主人公が軍師を兼ねるのも有りだと思う。
勢力のトップが実際には軍師様にこき使われるだけ・・・ってのも解決できるし。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 09:44:57 ID:B/9OjooPO
>>683
そりゃ既に軍師って言わないな
単に軍師不在の状態だよ

作戦立案・根回し・作戦遂行を全て主人公がやるのは無理がある

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 09:51:23 ID:X/GBXPZ50
作戦立案、根回し、斥候から突撃隊、仲間勧誘に有力者との折衝…過労死ってレベルじゃねーぞ!

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 10:31:13 ID:/FhmkXPmO
さすがに軍師主人公は無理だわな
作戦立案がまず無理
やったとしても結局は外部から言われてそれを実行すると言った無能軍師のできあがりさ

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 11:24:58 ID:SUb06mkCO
>>681
中国の女武将で伝があるのは>>680の秦良玉のみ。その他は架空である場合が多い。有名な所だと花木蘭が小説の人物。

>>683
幻想水滸伝のお話のシステムが、軍師を主人公とするには不向き。どうしても軍師にするなら天魁星に拘らず、ストーリーを俯瞰出来る立ち位置にして、軍師としての特殊なパラメーターなりシステムを用意するしかない。
>>676に関しては無口軍師にすればなんとかるかも。

それにしても、幻水は本筋が全く進まないな。行き当たりばったり感が否めない。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 11:37:36 ID:gkGSHtWwO
三国志の時代の後ぐらいに、ベトナムの方に女の将軍がいなかったか?確か。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 12:13:34 ID:tONQpnLT0
>>687
本筋本筋いうやつがたまにいるが、なんたらサーガ 何部作って銘打ってる
わけでもないのに本筋って…
幻水は世界観とか歴史がつながってるからそういう意見が出るんだろうけど、
そもそも1のころは次回作が出せるかどうかもわからなくて、出たらいいな
で半分裏設定みたいなもんで27の紋章とか作ったんでないの?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 12:14:36 ID:12ykeZNb0
幻水に本筋なんて存在しないよな

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 12:22:48 ID:j86xCDBj0
本筋があるかわからないが縦筋はあると信じたい。


横筋にそれてしまった。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 12:25:13 ID:UV+yl/Mp0
筋ってないだろ
同じ世界の話だけどそれぞれ独立した話だし

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 12:30:39 ID:/FhmkXPmO
俺も本筋とかないと思ってる
たしかに未来が見たいのもあるけど過去の出来事でも全然いい
要は幻水世界の出来事が見れりゃそれでいいよって感じ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 12:43:43 ID:oV4Mmu670
とりあえずリムは俺の怒り立つ三節棍で大人しくさせた

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 12:47:04 ID:sHRiyl1C0
3のテーマが、世界全体に関わることなのにきちんと消化されてなくて、
さらに3以降の時代が描かれてないから、本筋っぽく思えるのかね。

あの世界の歴史が見たいから、過去でも未来でもOKなんだけど、
このまま灰色の未来とかハルモニアがスルーされ続けたらちょっと嫌だな。
もっと心配なのはペシュメルガだけど。

>>687
架空の話が多いのか。それでも参考にはなるだろうけど。
あんま喋んないかっこいい女主人公もやってみたい。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 12:55:41 ID:FrkskPBI0
新作でペシュメルガもV系みたいな服着たら嫌だな

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 13:07:28 ID:BwCsaAVgO
V系って何?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 13:09:15 ID:VpYEUhm60
このレスは壮絶に臭い

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 13:31:19 ID:oeycb+6K0
ところでこいつを見てくれ。こいつをどう思う?
ttp://www.youtube.com/results?search_query=suikoden+rune+squad

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 15:07:54 ID:H3XJO4Pi0
>>661
たいてい、最初は劣勢だった主人公側が軍師の機略で挽回していくってのが
幻水のパターンだからね。敵があんまり優秀だと話が進まないのがネックだ。

敵側に優秀で人望もある将軍か軍師がいるが、それを妬んだ同僚や主君に
濡れ衣きせられて一時更迭、その隙に主人公が挽回みたいな展開なら、
ストーリーは作りやすいかな。

思えばトロイとかそういう展開があってもよかった気がする。
エレノアの謀略で長老派に謀反の嫌疑をかけられるとか。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 15:32:29 ID:U/SU8JG00
>>699
っちょっえええええwwwwwwwwwwwwwwwwww

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 15:41:55 ID:tbVubZ/k0
>>699
ちょwww気の抜けたBGMといい
これはやばいwwwwww

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 16:21:03 ID:NhxcPgO/0
>>699
吹いたww
2と3やばいよ笑い死ぬ

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 16:21:30 ID:alLcFC0x0
('A`)

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 16:33:00 ID:S4YhfVQJO
>>700
エレノアがルクレみたいな女だったら、罰紋使い過ぎて主人公が昏睡する筋書きが狂いそう。
物足りない部分は、ガイエン本国を出してエピソード増やせば良かったと思う。

軍師が優秀って設定は2も5も似てる。けど5は実行するのも他キャラ任せだったから、主人公が傀儡に見えるんだよね。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 17:08:26 ID:X/GBXPZ50
2でも実行するのはビクトールだったりわんこ部隊だったり
シュウ自身だったりするから5とあんま変わらんと思うけどな。
シュウもルクレティアも作戦を主人公に教えてくれないんだよね。シュウは最初は教えてくれたが。


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 17:24:12 ID:4TvTpPLF0
676にもあるが、一度ぐらい自ら前線に加わる仲達や周諭みたいな軍師は出してもいいような気はするな。
ただパーティー戦闘に加わってもツヴァイクみたく弱くてあまり使えないという落ちが付きそうだけど。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 17:26:32 ID:X/GBXPZ50
>>707
軍師がパーティにいないと使えない特別で強力な陣形を用意するとかで対応できるよ。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 17:31:51 ID:4TvTpPLF0
陣形や四字熟語はウザイからイラネ

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 17:33:23 ID:DQUwNrem0
鶴翼の陣はあるのに魚鱗の陣が無いのに納得できん

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 18:43:36 ID:SUb06mkCO
>>688
三国時代の前にベトナムのジャンヌダルクこと徴姉妹がいる。

>>689
最初は読み切りでも、連載する事によって本筋が作られるのは小説でも漫画でもある。幻水も世界の根幹は示されているのだから、広げるだけでなく収束して欲しいわけ。
シリーズもので色々な秘密が明かされないまま終わるのは辛い。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 18:55:24 ID:X/GBXPZ50
>>711
ワンピースなんかはガンガン謎が増えていく感じだねぇ。
幻水は、3取っちゃうと謎も何もなく完結したりしてるんだけどね。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 20:31:12 ID:B7Nmwcc70
>>699よく分かんないけど最高wありえない癒し効果ww
英語読めないのが残念だ。字潰れてるし無理無理無理無理ww

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 20:36:05 ID:m3b/TK+Q0
上で出てた宗教の話しだけど、外伝の青き月の村みたいな感じはどうだろう。
あの特殊な紋章を元とした社会ルールを宗教にするの。
あれを発展させたら幻水世界の宗教っぽくなると思う。
なんかちょっと違うかな?
ネクロードみたいな吸血鬼が自分を「神」と崇めたてさせる国とか村をつくるのとか。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 20:48:28 ID:L1FcecJY0
夢みがちな人が多いスレですね

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 21:02:59 ID:X/GBXPZ50
そういえばここで色々妄想してもスタッフには何一つ届かないんだった。
残念なことです。まぁ妄想自体が楽しいから、いいか。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 22:14:45 ID:oeycb+6K0
>>714
所有者に野心とカリスマ性さえあるなら、
真の紋章ってうまく使えば簡単に新興宗教を創立できそうだね。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 22:42:17 ID:hfkBKFfi0
覇王→赤月
盾→都市同盟
剣→(ハイランド)
獣→ハイランド
火→グラスランド
太陽→ファレ菜
円→ハルモニア
水→アルマ危難
月→シエラが作った村

だいたい宗教っぽくは成っているなw

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 00:00:25 ID:Sb3PraBn0
幻水ってこれから戦闘はどうしてくつもりなんだろうか?
ぶっちゃけ、ただサクサクだけを追求するか、多少サクサクを
犠牲にしても、面白みのあるものにするかの、どっちかにした方がいいと思う。

5の場合、色々つけすぎたと思う。戦闘自体は結構あっさり終わるようになってたが、
そのため、スキルも陣形も別に拘らなくても良いようになってたし。
まあ、3発売当時、「スキル鍛え終わる後半まで戦闘タルイ」、
「いちいちスキル鍛えないとキャラ強くならんからメンドい」なんて意見もあったからだろうが。
サクサクにしたいだけなら、スキルも陣形もイランと思う。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 00:07:33 ID:oVCVRb0p0
ゼラセとかリヒャルトはスキル鍛えなくても最初から使えた
終盤になるけど、ミアキスやハヅキも入ってすぐにレギュラーになれる

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 00:14:12 ID:QWzf2G/n0
>>719
俺はサクサク感追及してくれ派。
某シリーズみたいなシステム優先でシナリオおざなりとは違うんだし、ストーリーを進めるための邪魔にならないようにして欲しい。
そのためにもローディング速くしないとな。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 00:15:48 ID:WZum7gdw0
5のスキルは中途半端
別にスキル鍛えなくても困らない
どうせつけるなら、しっかり効果があらわれるようにしてほしい

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 00:44:40 ID:RR758GN40
ゲドの雷魔法Sは爽快

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 00:50:09 ID:7Tn03cPyO
>>719
戦闘がワンパターンで飽きるなんて言われた日にゃどうすりゃいいのかと

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 01:00:38 ID:ujCThnzo0
幻水戦闘なんて3を除いて1時代からほとんど変わってないしな

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 01:08:25 ID:jmTqoWfwO
いくら6人戦闘で陣形もスキルもあってもさ、ロードがうざいと話にならん。どっか削って、ほどよい加減がいい。
さくさく派+ストーリィ重視。(5ストーリィは陳腐だった)

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 01:23:03 ID:Ag4H55ay0
>>695
フィクションでいいなら、女性がリーダーシップ発揮して不甲斐ない男どもの尻を叩きつつ、
スケールの大きい戦でもバリバリに活躍する「楊家将演義」がある。

まあ、活躍する人物のほとんどが女性だけどな。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 01:25:39 ID:WWbRyhyr0
>>726
5のストーリーそんなに悪くないと思うけどな。
つーか、過去の辻褄あわせとかを含めて今回のライターさん
結構頑張ったと思うけど。

発売前は、「108星の戦いが起こって、ゲオルグが女王を殺して、
ファレナはそのまま存続してるって難しすぎない?」と思ったし。

もうこのシリーズ、3なみかそれ以上に自由にやっちゃっていいと思うよ。
でなきゃ、どうやっても2あたりの焼き直しっぽいものにしかならんでしょ。
ただでさえ作る上で、毎回用意する要素が同じなんだから。
4も今は良いといわれる素材ですら、昔は
「対立構図や設定が1や2のいいとこ取り」なんて批判されてたし。

このまま同じ雰囲気で行ったら、自由度がほぼ皆無だし、
後に行くほど製作が難しくなるぞ。ガンダムみたいに。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 01:31:21 ID:ujCThnzo0
>>728
「ガンダムみたいに」まで読n(ry

俺も5のストーリーは悪くないと思ったな。
てか他のナンバーも5と比べて遜色無いと思ってる。
4は流石にアレだが。好きだけど

俺は幻水の世界観とか雰囲気、そういう曖昧なものに
何とも言えない魅力に惹かれて買ってる。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 01:44:55 ID:1lVCLs8j0
5は、本拠地を手に入れるまでのボリュームが大きい(時間がかかる)のを除けば
自分はけっこう気に入ってる
今までの幻想の戦闘システムで、一番気に食わなかったのが4での変化
PTメンツ4人で、前衛後衛の区別ないから魔法使い系のキャラ入れにくいし、
協力攻撃出すのに、メンツ入れて一定回数の戦闘必要とか勘弁して欲しかった
幻想はPTキャラ多いのが売りだから、PTは6人は保証して欲しいなあ

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 02:00:04 ID:ZCxqHGBK0
幻水4で一番鬱陶しかったのは、鍛冶や装備の付け替えだったな・・。
待機中メンバーの装備に触れないのは痛かったorz

5だと待機中のメンバーにも直で装備させられたり、武器やスキルを鍛えられたりするんだよね。
そこはかなり満足だったんだけど・・これって他のシリーズでも出来たっけ?

つかラプソディア面白いね。戦闘バランスは悪いけどさ。
その時点で最強の装備なのに、レベルの低い敵に一撃でやられるのはどうなんだww

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 02:44:23 ID:DsiOurMX0
>>731
待機メンバーの装備変更・鍛冶などについては多少仕様の差はあれど
1で出来なくて2で改良、3はそのまま2の形で引き継いで4で原点回帰で1に戻ったって感じかな?
5は本当に戦闘関係については本拠地がうまいこと機能しててありがたかった
あとは1階にセーブポイント・宿屋があれば完璧だった

4は4人なのが不満だけどサクサク感追求した結果じゃないかねえ
一周しかやってないから戦闘前後のロードがどうだったか忘れたけど4はいろんな意味であっさりだった記憶がある
とりあえず不満な人もいるかもしれないが5の陣形だけはロマサガのパクリと言われようが続けてほしいな
サガにはもう陣形ないんだし

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 06:06:46 ID:l2jMDTX0O
ロードが長い時点でサクサクも糞もないだろ
ロード待ったのに戦闘あっさりなんて最低の組み合わせ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 06:23:59 ID:hNKApxRF0
ロマサガ2より天地を喰らう2の方が先だな陣形。
他にも軍師とか良いシステムだった、誰にやらせるか頭悩ませたり。

108人もいるんだから普通に属性とか個性つけりゃいいのにな。
現状の無個性状態だと誰選ぼうが殆ど変わり映えしない。
別に1&2に準拠する必要もないだろ、戦闘に関して大して良システムな訳でなし。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 07:59:33 ID:jmTqoWfwO
>>728
夜NHKでやってる韓国のなんちゃって時代劇みたいに人物のセリフが上滑りしてるんだよ。
従来の幻水の雰囲気は肝心のメインキャラが壊しとるがな。5だけだぞ、戦いにくいひらひら服着て電波飛ばしてるのは。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 08:18:04 ID:EAAsXfag0
5は5でおもしろかったぞ。
今までの幻水がラウド隊長だとしたら5はアレニアちゃんかな。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 10:33:00 ID:DsiOurMX0
>>734
逆に好きなキャラを自由に編成できるところが強みじゃない?
ボスが○属性だから△属性のキャラがいれば楽・・・みたいなのは個人的には押し付けがましくて嫌だな
紋章で自由にキャラの個性を作っていく程度でいい気がするし幻水は戦闘より物語を優先してほしいところ
まあ個人の勝手な意見だけどw

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 12:49:19 ID:c3xhFfmlO
これからのRPGが、もっとムービー重視になってロードは長く長く
ゲーマーがそのまま業界人になって物語やキャラクターを生み出すようになり

「5程度なら全然気にならない、むしろ良作」と言われるようになるでしょう
今の3や4がそう言われつつあるようにね

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 12:53:47 ID:R3A3mHTb0
俺は2のクラウスみたいな立場で主人公としてプレイしたい。
首領は時代のニーズに合っていない。
現代っこには管理職は嫌われるし。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 13:01:11 ID:7Tn03cPyO
>>739
真の紋章に関わりが無いフリーキャラが主人公となると単なる傍観者だな
パーティー編成して単独行動なんてもってのほかだろうし、制約多くて大変そう

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 13:10:18 ID:DsiOurMX0
>>738
さり気にすごいこと言ってない?
3はともかく4はまだ再評価の域には入ってない気がするけど
スノウとかネタ的な部分ではもともと評価されてるし

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 13:17:12 ID:c3xhFfmlO
訂正 4は論外で
袋叩きの頃に比べればマシになったくらい
5が評価される頃には3なんか神ゲークラスになってるはず

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 13:27:49 ID:8zMS596F0
3は幻水としてはクソだがRPGとしてはそれなりの出来と言われてるし

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 15:22:10 ID:oXXnX32l0
1と2に思い入れがある人間がやるのと
3を始めてやった人間とで評価が大分違うだろうな、3は。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 15:56:35 ID:RcxBSNCb0
3まんせー

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 16:50:09 ID:DCpR21ep0
>>733
俺はロード長いのに戦闘も長い方がよっぽど嫌だけど。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 17:09:47 ID:z38ZPSXl0
>>724
マジレスすると幻想の戦闘ですぐ飽きるのは敵が弱い上にあまり個性がないから。
某シリーズみたいに集団で即死魔法や炎や吹雪を連発する敵とか、
とにかくメチャクチャ固い敵とか、そういうのをもっと出さないと面白くならない。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 17:12:42 ID:4KkYZhZH0
幻水はシステム的に雑魚を強くできないだろ。紋章の使用回数が限られてるから、
雑魚戦で紋章使う必要が出てくるとボス戦では回復することすらできない。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 17:16:07 ID:RR758GN40
旅の封印球触ったら魔力回復して欲しい

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 17:18:41 ID:7zGF8RFf0
魔力回復アイテムを道具屋で買えるようにすれば解決。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 17:21:18 ID:RcxBSNCb0
光もさもさは良かったな・・・

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 17:23:34 ID:z38ZPSXl0
それなら某シリーズとは逆に紋章をケチる代わりにアイテムを大量に持っていけばいいし、
(さらにHPとMPを同時に全回復できるアイテムがあればなおよい)
紋章の代わりに集団攻撃できる特技を導入してもいいし、
あるいは別の某シリーズみたいにセーブポイントで全回復できるようにしてもいい。

戦闘についても補助魔法の需要はもっと高くした方がいいと思うし、
ラスボスがそうした補助魔法の効果を無効化する魔法を使うようにしても面白い。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 17:24:19 ID:D+KB54B/0
サクサク進む戦闘が幻水の売りだと思ってたが違うのか?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 17:25:28 ID:DCpR21ep0
幻水の戦闘が単調であっさりなのは、ファンがそれを望んだからでないの?
幻水ファンて「適当にボタン押したり、お任せすれば終わるのがいい」って
のが多かったし。
今でこそ、そこそこ評価されてる3の戦闘も、当時は
「時間がかかる上に、単調なのは変わってない」、
「実質3人しか動かせない上に、中々思い通り動かない」、
「エフェクトが死ぬほど長い!」とか非難ばっかだったからなぁ。
スキルも賛否両論だったし。

あんま、ファンの意見を真にうけすぎんのも、どうかと思うけど

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 17:25:29 ID:RcxBSNCb0
魔法剣、魔法剣にもっと使い道が有れば・・・・
もしかすると

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 17:32:32 ID:DCpR21ep0
つーか、幻水の場合、あっさりなのに色んな要素入れてるから、
なんか物足りんようになるんで無いの?

紋章、スキル、陣形、協力攻撃、面白い要素はいっぱいあるけど、
どれも練りこみ不足って感じ。
かといって、どれかが突出しすぎてると他のイランようにみえるし。
3はスキルさえ鍛えれば、真の雷くらいしか紋章使わなかったし、
4は協力攻撃、5は陣形技とかが、やたらと便利だった。

どれかに絞って練りこんだ方が面白くなるかもね。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 17:38:54 ID:ZCxqHGBK0
>>755
ラプソディアだと魔法剣が大活躍だけどなww

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 17:39:29 ID:VsNNhdH60
とりあえず5はバランスクラッシャーが居たが
そいつら全員強いだの天才だの設定上の強さが備わってて面白かった

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 17:40:10 ID:4KkYZhZH0
>>754
そうだな。戦闘があっさり終わることはファンが望んできた結果だよ。
もう一つロードを短くしてという要望も聞き入れられたら嬉しい。
これはみんなはがきとかネットアンケートにもいっぱい書いてるだろうからスタッフにも伝わってるはず。
ってかやってる最中にこりゃ長いなとスタッフ側も思ってただろうな。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 17:41:56 ID:/eAhWycY0
3の戦闘だけは勘弁して欲しいが
正直的に賄賂を渡して堂々と逃げる、あのシステムさえ無くさなきゃそれでいい
使わないけど、なんてすがすがしいゲームだとある種感動したんだよ…

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 17:53:14 ID:DCpR21ep0
>>759
聞く所によると、ロードは不具合に気づいても中々直せないらしいからなぁ。
それこそ一から作り直しっぽくなるとかなんとか。

つーか、コナミも博打打ったもんなだよなぁ。
ここ何年もロクにRPG作ってないハドソンに、おそらく天外3と同時期に
製作させ、スタッフもキングとか崎山とか、ロクにRPGに関わったことも
なければ幻水に関わった事あるのもなし。
しかも、キング曰く「最初は外伝的なものを企画してて、スタッフが多くなかった、
崎山すら途中参加」って話だし。
5のスタッフって、同時期に別の仕事してた奴らも多いという話だし。
良くなる確立は相当低いと思うけど

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 17:57:50 ID:4KkYZhZH0
それ言ったら4から既にスタッフ的にはよくわからんことになってる。
3で大黒柱が抜けた時点で、「幻水を一大シリーズにしよう!」という熱意を持った人自体がいなくなってるんじゃないか?
後は、会社から言われたのでとりあえず作ろうと思ってる人しか残ってないのかもな。まぁ妄想だけど。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 18:00:49 ID:pYQ2Kcs7O
そんなん知るか

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 18:08:17 ID:ujCThnzo0
>>763
このスレは初めてかい?まあ肩の力抜けよ
いっつもこんなもんだよ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 18:22:37 ID:4KkYZhZH0
ああ、そうサ、スレの半分は妄想さ…

5外伝の発売はいつかな!楽しみだね!

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 18:50:38 ID:RnLHFkTI0
次の主人公の武器はガンがいいなぁ〜。
というか、剣にも槍にも変形できる可変式の武器がいい。
1人でSレンジ、Mレンジ、Lレンジをこなせる主人公・・・・・

え?一騎打ちはどうするかって?
そこらへんはスタッフがどうにかしてくれるさ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 19:08:03 ID:vMIWuPOJ0
4主の天狼牙双に火の紋章片を宿すと、全員攻撃の時のエフェクトが何気にかっこよかった。
使えない使えないと言われる罰紋も、テーマ曲とエフェクトは地味にかっこいいと思う。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 19:41:21 ID:R3A3mHTb0
どのゲームでも魔法剣が使えたためしがない

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 19:46:58 ID:4KkYZhZH0
使える魔法剣といえばFF5くらいかな。ラプソディアは使えたらしいよ。
相手の属性を簡単に調べられる方法と、相手のそこそこの強さが両立してないと意味がないシステムだね。魔法剣。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 20:01:27 ID:Ize+KgiE0
武器に紋章片(または2みたく紋章球)埋め込むのでいい
3仕様で明らかに失敗だったのに4で1形式に戻して
5でまた3仕様にする理由がワカンネ

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 20:26:57 ID:InH6dA080
>>768
サンダガ剣乱れ撃ちなめてっとオメガつれてくるぞ

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 20:51:28 ID:teSU5Dvy0
>>762
熱意が無いっつうより、コナミ自体もう大して期待して無い感じがする。
4からは明らかに金かかって無い感じがするし。
それに、幻水みたいな同じ世界観をずっと続けてて、
作る上での制約も多いシリーズを、自ら引き継ぎたい奴ってあんまいないんじゃない?

>>771
ぶっちゃけ、あの紋章片を武器につけんのも、
魔法剣と同じくほとんど意味無いもんだった気がするんだが。
一回もつけずに普通にクリアしたぞ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 21:01:32 ID:z38ZPSXl0
>>679-681
亀レスだが、武将じゃなくて一般兵だと女ってどれぐらいいるんだろ?
三国志大戦だと河野キャラ並みに露出度の高い女兵士が大勢出てくるけど。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 21:02:29 ID:4KkYZhZH0
>>772
他人の作った世界観引き継ぐのは大変だろうねぇ。

ぶっちゃけちゃうと協力攻撃も陣形もいらない。風の紋章とかもいらないな。
水の紋章あればクリアできちゃう。それが幻想水滸伝。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 21:17:55 ID:teSU5Dvy0
>>774
まあ、幻水の戦闘って1の頃から水の魔法役一人用意して、
魔法唱えまくってれば、ラスボスにもあっさり勝てたからなぁ。

3はスキル鍛え終わって、仲間が本格的に使えるようになるまでは
結構大変だったけど、後半は楽勝だし。
もともと「バランスなんか糞くらえ!」なシリーズだし。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 21:21:35 ID:RcxBSNCb0
ラスボスを1ターンで倒す
2と3ではやったなw

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 21:48:55 ID:oVhk7+310
>773
マジレスすると、日本の室町時代とか雑兵レベルなら普通に女性がいる
もちろん侍とかじゃなくて足軽よりももう少し下か、ってくらいだけど
文献資料とかから分かるらしいよ
そういう研究書もあった気がするけどタイトル忘れたごめん

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 22:05:01 ID:aj8AHzhf0
日本の女は雑兵以下から武将の妻まで戦場でて
実際に首落として持ち帰ってくる奴も結構いたからなぁ…
神代除いても、平安以降の巴やら鶴姫なんかの伝承然り
鉄砲隊なんかは当初人で足りなくて女使ってたりするし

図書館程度でも文献は結構あったはず…


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 22:57:04 ID:QWzf2G/n0
>>772
確かに制約や設定が多いし創り難いと思うが、その分成功すれば美味しいと思うんだがな。
キャラ目当て、シナリオ目当て、雰囲気目当てとイロイロ理由はあるだろうがファン層は結構あるんだろうし。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 23:04:07 ID:DsiOurMX0
4は金かかってないだろうけどでも作る人は頑張ったんじゃない?
もちろん5も
スタッフがやる気ないとかとは思わなかったってかそんなこと分からないし
5なんかは特に頑張るポイントを間違っちゃっただけだと感じた
4も愛情がなければあんな笑える協力攻撃が出来たりはしないと思うし

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 23:15:30 ID:teSU5Dvy0
>>780
頑張るとこを間違えちゃったのは、どっちかっつうと4じゃないか?
協力攻撃とかミニゲームに力入れるくらいなら、
もう少しシナリオを肉付けしてくれと思った。

3も劇場は楽しかったけど、あれにテキスト割くなら、
あと一章くらい作ってくれなかったものか・・・。
5はロードとかシステムに・・・。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 23:20:48 ID:InH6dA080
武器レベルあがると見た目が変わるのは史上最高に要らない
というか見れない

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 23:27:32 ID:d9/tecfk0
4はそれ以前に武器のバリエーションの少なさをどうにかして欲しかったよ。
モーションの被るキャラが多すぎて萎えた。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 23:30:20 ID:mCesuWg10
とりあえず今後はゲーム部分を外注にするのはやめて欲しい
だからといってシナリオも外注にはしないでほしい
津川さんはもうちょっと過去作をやり込むか、勧善懲悪色をもっと薄くして欲しい

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 23:31:09 ID:gHhxlb3M0
外注やめれっつーのは大きな会社では無理だろ

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 23:38:32 ID:mCesuWg10
でもプログラム部分に関してはある意味、そのゲームの個性でもあるんだよ
そこを外注に丸投げして果たしてそれでゲームを作ったと言えるのか疑問

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 23:46:46 ID:DsiOurMX0
その理屈だとスクエニの中でもエニックス系統のゲームはほとんどが微妙な判定に・・・

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 23:49:41 ID:4KkYZhZH0
天地創造おもしろかったのに、クインテットもうなくなっちゃったんだよなぁ…。
下請けでもいいものは出来るよ。下請けが優秀なら。ハドソンは優秀じゃないから困るんだよね。
もうちょいマシなとこ探せないものかな。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 00:13:49 ID:VgSjqEWX0
ゲーム製作工程の知識はまるで無いが、今時全部内製ってのは無茶だろう。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 00:23:24 ID:LlHh0HU00
>>782
漏れとしては見た目より効果音を充実させて欲しいんだよな。
特にクリティカルヒットの際になんの効果音もないのは寂しい。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 00:30:50 ID:9Hba7UWn0
DSの天外は評価がいいよ…ただしロード以外の欠点は5や天外3と似通っているらしいんで
PS2では5がハドソンの限界なんだなと思う
本当に、もっとまともなとこ探してきてほしいよコナミ
重たいピアス売っちゃうぞーとか言ってる場合じゃない

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 00:40:25 ID:r8XcFm160
>>784
個人的にそんなに勧善懲悪っぽく感じなかったけどな。
王族も昔は結構酷いことしてたようだし、ギゼルやマルが
あんな風になったのは、王子の婆さんの代の争い原因とも言えるし。

つーか、基本的に幻水って、少しはいい人もいるけど、
敵は基本的に、許容できない酷いことやってるもんじゃなかったか?
そうでもしないと、民衆がすすんで協力なんかしないんでは。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 00:51:28 ID:9Hba7UWn0
設定を全て頭に叩き込んでいるのなら勧善懲悪にはかろうじて見えないかもしれない
でも王族が昔ひどいことしてたってのを全然作中で描写しきれていないし
普通にプレイすると禿様何やりたかったん?で終わってしまう
あとなんだか不自然なくらい戦争を綺麗に見せようとしているのが気になるわー
個人的には108エンドで敵も笑って祝福とかは流石にちょっと寒気がした

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 00:52:08 ID:KEGf3xWB0
だって108星EDだもの

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 00:54:12 ID:m5LyoKQX0
ギゼルや禿上がちゃんと喋らないのが悪い。ちゃんとやりたいこと語らないと。
ギゼルは偽悪的なところがあるのでさらにたちが悪い。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 01:05:38 ID:WeRQITm80
なーんか5は戦争をしているというよりも
ゴドウィンが勝手に自滅フラグを立てまくりだったような気がするんだよなぁ。
それにプラスしてルクレティアの策があったから、こっちの圧勝的な気分だった。


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 01:18:40 ID:N9AfE2Ns0
久々に幻水Tのディスクをパソコンに入れてみた。
sound573のファイルを.txtで開いて読んでみた。



あれ…なんか涙出てきた

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 01:21:32 ID:r8XcFm160
>>793
ロードレイクの件とか、ルナスに行った時の本当はハス姉が女王に
なるはずだったとか、ストームフィストのギゼルとサイアの会話とかで
結構語られてたと思うけど。
2の都市同盟とかも、作中で描写しきれてたのは、せいぜいゲンカク追い出しくらいだったような。

ギゼルはともかく、マルは目的言ってた気もする。
太陽に魅入られてたみたいだとも言ってたし。
つーか、幻水って昔から同じ批判ばっか気がする。
敵が偽悪的だったり、勝手に自滅してくのって、ある意味1や2からの伝統だと思うけど。
そうでもしない限り、幻水みたいな作品だと話しまとまらないんでない?

個人的に、バルバロッサとかウィンディみたいに、ロクに描写もなく、
酷いことしまくたのに、やたら悲哀的な演出やられるより、
クレイやギゼルみたいに、完全に相容れないものとして死んでくれる方がいい

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 01:23:34 ID:hhezWY090
あの親子は対外強硬派のくせに国民の信がそれなりにある王家に刃向け国を2分したり
結局外国の軍を国内に入れるゆー最悪の選択をしたり、国を滅ぼそうとしてるようにしかみえないんだよな〜。
最後にファレナ愛してるなんて言われても、ただの言い訳にしか聞こえない。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 01:27:13 ID:m5LyoKQX0
アーメスを入れることについては何度か考察というか妄想がされたが、
ギゼルはサイアリーズ様の「結局最後には国の信用全部が王子に向かうよ作戦」に乗っかってる。
王子がアーメス倒せば自分達が悪役になってそれで良し。
仮にアーメスが勝っちゃったら太陽で吹き飛ばせばいい。シュラはそれを察知して深入りを拒んでたんだろう。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 01:30:38 ID:fp9aEuPPO
>>800
そうなん?
どっちが勝っても太陽の紋章を自在に操れるようにできれば問題ないから、終始時間稼ぎしてただけなようにも見えたが

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 01:33:59 ID:m5LyoKQX0
>>801
もちろんそれもあると思う。でもサイアリーズにわざわざ黄昏をつけさせてたし、
アーメスが勝ったら吹っ飛ばせても王子が勝ったら止められるかもしれんというのも予想してただろう。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 01:37:53 ID:r8XcFm160
>>799
対外強硬派だから刃向けたんでないの?
アルにしろフェリドにしろ、アーメスと必要以上に事を構える気はなかったようだが、
ゴドウィン、つーかマルは太陽の力でアーメスとか諸外国倒して
吸収して、もっと国でかくする気だったんだろ。
序盤にゲオルグがそんなようなこと言ってた気がする。

それに、王家に刃を向けるといっても、リムを傀儡として利用していく上で、
邪魔なアル、フェリド、王子、サイアを殺せればそれでよかっただろうよ。
こいつら全員死ねば、女王を抱え込んでるゴドウィンの天下だろうし。
バロウズとかも、象徴とする人物がいなければ、表立って動けないだろう。
他の勢力も王都に攻め込むわけにもいかんし、内戦にならずにクーデター成功だろう。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 01:40:52 ID:fp9aEuPPO
>>802
そんなもんか
サイアリーズの思惑も全てお見通しの上で黄昏付けさせたんだろうけど


運命というものに対してやけに達観してる親子だという印象は受けた
これだけやってダメならいいや的な潔さというか諦めが早いというか

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 01:46:17 ID:LlHh0HU00
>>799
国を二分しようとしてたのはバロウズ家じゃなかったか?

もっともバロウズ家がやろうとしていたことが実現していたら、
彼らの望みとは関係ない方向にどんどん混乱が広がっていって、
最後にはファレナもアーメスもバラバラになっていただろうけどな。

ちなみにこうなった場合には、リムや王子はあらゆる勢力にとって
まるで意味のない存在に成り下がってしまうことも付け加えておく。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 01:50:22 ID:m5LyoKQX0
バロウズは単に自分の国が欲しかっただけだろう。分かりやすい思想だ。
ゴドウィンは、王家と貴族のゴタゴタも他国とのゴタゴタも嫌だったんだよ。多分。
だから、王家とゴドウィンを完全に同一にしてバロウズは消して大陸統一して
二度と戦いが起こらないようにしたかったんだと思う。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 01:59:41 ID:r8XcFm160
やっぱ幻水には、悪の部分を一手に担ってくれる存在が必要だと思う。
1のウィンディ、2のルカ、3の破壊者、4のクレイといったような。
こういう連中が残虐な事をする反面、ジョウイみたいな国を思う奴らが引き立つわけだ。

まあ、2以外は一概に成功してたとは言えないけど。
ウィンディはこっちに味方を増やすような事ばっかしてたし、
破壊者は目的が「セカイ系すぎる」なんて言われてたし、
クレイは紋章を取り戻したいか、クールークを強くしたいのかイマイチはっきりしなかった。
ゴドウィンは悪の部分と、平和を望む部分を一つにしちゃったのが・・・。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 02:06:45 ID:fp9aEuPPO
悪だの正義だの言ったって、立場によって逆転するわけで
相手側の内面も掘り下げなきゃ物語としてはつまらないし、完全な勧善懲悪モノは描くのが難しい

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 02:32:21 ID:LlHh0HU00
Xの場合はゴドウィン軍よりむしろバロウズ家の扱いで失敗した感じがするな。
サルムやユーラムは劉璋や劉禅みたいなお人好しにした方がよかったかも。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 02:36:40 ID:m5LyoKQX0
>>809
そうかい?俺ぁあの展開は好きだったぞ。
「ああ、このユーラムって奴はただの駄目人間だな」と思ってたら、
こっちを罠にかけるつもりだったってのは驚いた。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 03:08:27 ID:TgE/Lr/00
>>754
盾の紋章のエフェクトは5も2と3のようなのが良かった
5しょっぱすぎ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 03:38:43 ID:LlHh0HU00
>>810
でもユーラムの場合はただ王子の足を引っ張りたいだけだからなあ・・・
それにあれだとどうしても腕と印象が重なってしまう。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 03:45:53 ID:r8XcFm160
ユーラムのモデルは、エターナルアルカディアの
アルフォンソって奴だと思う。
親の七光りだけで将軍になり、他の奴らの足をひっぱるという
まさにユーラムそのまんまのキャラ。
ライターさんこういう奴好きなのかね?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 04:01:10 ID:Hy3b1qUb0
 +    . .. :....    ..  .. .
    ∧_∧    ルカ・ブライト?ボコボコにしてやんよ。
    ( ・ω・)=つ ..+
    (っ ≡つ   .. ,
   +  .. .   ..   .  +..
   .. :..     __  ..
          .|: |
          .|: |
       .(二二X二二O
            |: |    ..:+ ..
      ∧∧ |: |
      /⌒ヽ),_|; |,_,,       
_,_,_,_,,〜(,,  );;;;:;:;;;;:::ヽ,、
   "" """""""",, ""/;
  "" ,,,  """  ""/:;;
  ""   ,,""""" /;;;::;;


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 06:25:45 ID:C5mQQ0tK0
>813
ヘルメッポじゃね?

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 07:30:20 ID:fKQV3GFg0
親の7光りの嫌味でヘタレなぼっちゃんなんざ、古典的なキャラだろ。

平成生まれのパクリ厨は氏ねと。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 07:39:20 ID:t6eSDgn80
昭和生まれの人生経験豊かな>816が、今までにない画期的な設定のキャラを
思いついたようです(w

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 07:53:54 ID:fKQV3GFg0
逆。
画期的なキャラを提示しないといけないなら、それはおまえらの方だろ。
会話が成り立ってないな。頭大丈夫か?

見た事ないような設定のキャラ等必要とも思わんしそんなもの不可能。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 08:04:59 ID:bJCuX/6y0
>>813>>815
ちょっと似たようなキャラ見たらすぐモデルだとか言うのは止めた方がいいよ。
恥ずかしいからw

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 10:29:44 ID:iUO74A/sO
パクリ厨とか言いつつ818下段みたいな主張する頭大・丈・夫!な>>818に乾杯


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 14:06:17 ID:qD7kLmbF0
お前ら………
もう一回Xやってこい!!!
世界が360°変わるぞ!!!!!

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 14:28:56 ID:1ikt49Mm0
それって一周して同じものを見てるだけじゃ…

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 15:17:38 ID:kRuyYnxZ0
ちょっと教えてくれないか?
1と2はやった。
とくに2は神ゲーだった。
3,4はやる気が出なかった。
そんな俺に5はどう思う?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 15:21:24 ID:ZmMPWsSC0
やめとけ
シナリオ軽すぎ、戦闘だるすぎ、ロード重い・キャラ不統一
音楽・マップ底辺レベル
中古で1000円台でも時間の無駄

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 15:27:56 ID:kRuyYnxZ0
そうか。
ありがとう。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 15:54:27 ID:/DCZdQyc0
>>823
妹萌え属性なら買い。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 16:53:31 ID:TyR2MInb0
最近1をやったけど終盤のグレックミンスターのBGMが遠く聞こえる演出が素敵すぎるねこれ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 18:06:54 ID:L2LJ7sBmO
>>820
おまえ頭悪いだろ

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 18:22:14 ID:9tCobirv0
しっ!もう構うなって。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 19:05:41 ID:vLzik4SL0
>>823
リムとミアキスとカイルとガレオンじいちゃん最高!!
ひろしとアルママンも最高!
凡俗が!!とか言うひろしも最高!

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 21:37:03 ID:Vvdj8SHF0
ミアキスvsゲオルグの対面イベントまで来たんだけどさぁ
テンポも展開もかったるくてもう萎えてきたんだが半分くらいは来てるのかな

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 21:47:58 ID:nM312ySJ0
>>831
そこでやる気が萎えたら
後はやればやるほどかったるくなると思う。
適当なところで見切りつけろ。
あえて最期(誤字にあらず)までやれとは言わないさ。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 22:37:41 ID:F+PrJSLdO
>>807
どう見てもクレイは養子を想うあまりにやっとるがな。クールークを利用しただけ。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 22:52:27 ID:w1VSUAZnO
4はクレイ以外にキャラの立った悪役がいないのが残念だ。
ヘルムートが離反した理由とかよくわからんし、
コルトンは「挟み撃ちだと?!」しか印象ないし、
発売前の本命だったトロイは影薄すぎたし。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 22:58:04 ID:w1VSUAZnO
今思い出したけど、
ヘルムートは仲間になれって言われたから軍に加わったんだったね。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 22:58:30 ID:F+IL1H500
>>834
4は他にもいたでしょう!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


光もさもさがw

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 23:04:06 ID:JWA550Gi0
4は海戦少ない、というかシナリオ自体短いからな
戦争イベントがもっとあれば敵ももっと目立てた
もう少し話をふくらませてれば、俺的に神ゲーになった

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 23:13:44 ID:9BNlxzLo0
設定とキャラと世界観が嫌いになれないというか、むしろ好きだった
あと2,3イベントと島があればなぁ…もったいない

しかし4といえば新ダル関連こそなかったが、未だに何度プレイしてみても「外」が気になる
幽霊船の船長意味深だけど、他にも捕らわれてるような紋章はあんのかね

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 23:20:02 ID:xDqZv94+0
戦争イベントかぁ…。
ラズリル解放、オベル解放は本当にがっかりイリュージョンだった。
盛り上がりに欠けすぎてorz

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 23:31:26 ID:m5LyoKQX0
ヘルコル親子はうかつすぎる。ってか群島の野蛮人どもを信じすぎる。
あいつら敵兵を饅頭にして食っちまう、裏切りなどなんとも思ってない奴らだってのに。

>>833
どうだろう?クールークが強くなることは恨みのある赤月の脅威が増えるってことでもある。
罰を手に入れる動機は息子の思い出が大きいだろうが、巨大紋章砲はクールークのためだろうし。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 00:45:50 ID:+ufb24vZ0
>>819
俺がエターナルアルカディアを引き合いに出したのは、
ライターが5と同じだからだよ。

>>833
その割にはあいつラストで
「この国はもっと強くならねばならない、そのための群島、
そのためのあなた方の命」とか言ってなかったか?

紋章取り戻したいだけにしても、必死に4主を狙ってた覚えないし、
国を強くしたいにしても、足ひっぱる事ばっかしてた気もしたから。
ラプソにいたっては、「エルイールの連中が勝手に群島攻めた」みたいに言ってたし。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 00:53:05 ID:SMNmlJdx0
幻水の敵は毎回毎回行動原理が謎…しかしそこを妄想で補完してこそ!

>>841
群島を攻めることがクールークにとって強くなるための手段と考えたからこその行動じゃないだろうか。
別に足を引っ張る動きはしてないと思う。
提督捕縛はいらなかったからだし、巨大紋章砲の試射は必要だと思ったからだな。
必死に4主は狙ってない?いや狙ってるだろ。ハゲを寄越してきたじゃん。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 01:11:55 ID:+ufb24vZ0
>>842
ラマダさんよこしたくらいしか、4主狙ってこなかったから、
あんま必死に見えなかったんだよね個人的に。
そういえば、マキシンはどうなんだっけ?
提督捕縛は、わざわざ死なせたり、不信感をあおる必要はなかったとは思うが、
まだいいとして、巨大紋章砲ぶっ放したことは意味なく無いか?

トロイもツッコミいれてたが、これから占領して資源とかとろうとしてる
所をふっ飛ばしても意味無い気がする。
クールークに対する危機感や敵対心を煽るだけのような。
確か、キカとかもクレイに危険を感じて、こっちの仲間になったんじゃなかったか?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 01:17:46 ID:SMNmlJdx0
>>843
確かマキシンも暗殺者だったな。クレイ配下かどうかは分からん。事情特に言わなかった、あいつww
提督は殺してなかったと思うけど…まぁ何かクレイと揉めたんだろう。
紋章砲については…「幻水の敵はある程度馬鹿やってくれないと成立しない」という事情が大きいだろうけど。
クレイにとっては、紋章砲の威力を試せること>現地の資源や群島の心証など諸々の事情、
ってくらいの判断とも解釈できる。これがあれば勝てるんだから多少のことはいいじゃん、みたいな。
実際には砲弾が思ったよりも手に入らなくていまいち使えなかった、とかね。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 01:32:32 ID:+ufb24vZ0
>>844
>「幻水の敵はある程度馬鹿やってくれないと成立しない」

これは確かにあるよね。
1や5みたいな内乱だと、民衆が敵を憎むようにしないと仲間集まらんからなぁ。
やっぱ、2みたいに「一枚岩でない勢力が、まとまった国家に攻められ、
最初はお互いが好き勝手に動くため、どんどん侵略されるが、
主人公が立ち上がって盛り返してくってのが、一番いいのかね。
実際、3と4もそんな感じだしさ。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 01:37:16 ID:SMNmlJdx0
しかしそれでも問題は残るよ。ハルモニアもクールークも本編では侵略してくる部隊しか登場できなかった。
向こうにまで攻め込む動機がないんだな、こっちには。
2は「ここは狭い。戦いを終わらせるために、お前たちの国には滅んでもらう!」という理由で攻め滅ぼしたが。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 01:45:55 ID:+ufb24vZ0
>>846
まあねぇ。
2もある意味ジョウイが最後まで、2主やナナミへの思いを
捨て切れなかったために、こっちが勝てたようなもんだからな。
つーか、ジョウイ甘ちゃんじゃなかったら、話し合い席に呼ばれた所で
2主死んでるしな。

それにしても、4はオベル、ラズリルは占領され、イルヤは滅ぼされてるのに、
ミドルポート「俺の所には関係ないね。まあ、あいつらにも協力しないでやるよ」
ナ・ナル「エルフのせいでおべっか通じなくなった、つーわけでよろしく!」

4主よくキレなかったなww

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 01:51:20 ID:SMNmlJdx0
ラズリル「お前のことを待ってたぜ!昔?え?俺ら何かした?」
オベル「お前仲間集めしろ。あ、リーダーも頼む。あ、罰紋も使って欲しい」

4主はキレなかったんじゃない。キレる価値もないと悟ったんだ。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 01:53:35 ID:GknC8ZjTO
>>847
ミドルポートは商業的価値があったから滅ぼされないという自信もあったのだろう
島国だから外のことに関心薄くて足並みの揃わないのも4主にとっては承知の上だろうし

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 02:08:32 ID:wk0QIm1A0
>>846
2の場合はそのためにルカ様がいるんじゃないか?
血に飢えた狂王子が都市同盟に侵攻してきて
ルカが死んだ頃にはもうお互い元には戻れない状態+ジョウイがこっち滅ぼす気満々

でも同じように二人の悪役作っても意味ないしな
個人的には5はそこまで悪いとは思わなかったけどな
禿のやり方は禿の理念には適ってるんだろうし

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 05:00:04 ID:Qg0p/Daw0
>>824
ロードは駄目だったが、戦闘自体は結構あっさり終わるじゃん。
雑魚戦なら、長くて3ターンくらいで終わるぞ。
キャラも結構統一されてた気がするし、マップも音楽も別に悪くない気がする。
むしろ、音楽なら結構シリーズでも好きな方だけど。

シナリオは人によって差は出るだろうが、そんなに駄目でもないと思うぞ。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 15:36:57 ID:S7cIADUV0
4はおわってみると
パシリだと思ってた無害な顔の主人公に
どんどん追い抜かれる様に嫉妬して裏切ったりするけど
結局主人公に勝てなくてまた仲間になったりする
スノウしか思い出せない

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 15:46:23 ID:TEIEITDsO
>>851
スルーしとけ
アンチさんが突っ込んできて荒れるからね

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 16:53:43 ID:P76oqHXa0
>>852
まぁそれだけ覚えてればいいだろ

自分は5が最近やったにもかかわらず、良くも悪くもリオンのことしか覚えてないw
誰も彼も言ってること全部リオンで、王子に関しては誰かなんか言ってたか記憶にすらねぇや

禿げ親子なんてラスボスなのに、何言ってたっけな…

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 17:23:53 ID:Mi5ainfX0
>>847
というよりなんでシュウは和平なんかありえないと分かっていながら
リーダーを交渉に出向かせたのかがよくワカラン。

>>850
そもそもルカやジョウイ自体がそうやって
後戻りできない状態を作ろうとしていたからな。
だからこの戦いを“なかったこと”として処理しかねないような
穏健派の面々をガンガン粛清したということでもある。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 17:37:43 ID:Ia/nAPA/O
キャラではオタクくさすぎる5より4のが好きだ。協力攻撃もいいし

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 17:55:52 ID:JHHcff+ZO
○○より〜はやめとこうぜ
荒れるもとだ

それぞれの良いとこ継承して6でないかな
トリニティとか協力・全員攻撃とか、5からは決め台詞とか


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 17:57:23 ID:1NeJ1Yly0
4は戦闘終了後のポーズが長ったらしくて嫌だったな
美少女攻撃とか強いし最初は可愛いって思ったけど段々リタの声がうざく思えてきたりして

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 17:59:17 ID:TaOhJZ1G0
2って結局全ての元凶作ったの都市同盟じゃないか?
ルカがああなったのも、2主がゲンカクに拾われたのも
カラヤの首長毒殺したのも都市同盟だし
赤月とかグラスランドにもしょっちゅう侵略してたみたいだし
今まで出てきた国家で一番タチ悪くないか?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 17:59:45 ID:6hYJ5vcn0
真面目な話で、6が出る可能性ってどれくらいあるんだろう?

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 18:00:16 ID:blyEm6uv0
>>855
2主は「罠です」と言われても納得しなかっただろうし、
リーダーの意向を無理やり曲げさせるよりは
交渉に行って戦う覚悟を決めさせたほうがいいってことじゃないの。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 18:09:54 ID:S7cIADUV0
幻水の協力攻撃はネーミングもダサければモーションもダサい

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 18:20:52 ID:JHHcff+ZO
ダサさゆえの愛着があるけどなw
美青年攻撃なんて普通じゃやれない

6は出すことはだしそうだけどなー
新規でRPGつくるよりはうれるだろうし

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 18:36:04 ID:jc599evW0
>>858
長いから鬱陶しくなって、協力攻撃はすぐに使うのやめてしまった。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 18:51:03 ID:fAiAWEKG0
協力攻撃で戦闘終了したときのへんなポーズはスキップできなかったな
へんなシステムいらねーwww

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 18:52:46 ID:TEIEITDsO
美青年やら美少女やらって使う時ないよな
実際2人で全体攻撃系しか使ったことねーや

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 18:58:40 ID:3euDr3ls0
まだ「〜よりマシ」とか言う奴いんのか・・・。
幻水ってそれこそ2の頃から、新作出るたびに同じ批判ばっかだな。
「前作よりキャラがオタ臭くなった、ラノベ臭くなった」、
「もう〜しか覚えてない」とかな。
ぶっちゃけ、客観的に見れば大して変わらん気もするがな。

>>857
他はともかく、トリニティは勘弁してくれ。
いちいち3人分のシナリオクリアせにゃ、先に進めんのはマジ勘弁だよ。
かといって、一人のシナリオだけでクリアできるのなら、
トリニティにする意味もないし。
なによりも、シナリオ圧迫されまくんのがなぁ。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 19:18:18 ID:VurJY1p60
4の協力は好感度制がよかったな
協力攻撃なんて使う奴はつくが使わない奴は使わんし
戦闘重ねて技覚えたり、だんだん強くなっていくのがよかった

>>857
決め台詞はいらんだろwあれぶっちゃけ拷問だぞ。しかも選択の余地なく全戦闘強制
戦闘の掛け声程度はともかく、ズームかけて台詞が全てつくのはマジで勘弁
飛ばそうとボタン連打しても若干声はいるしイラつくw

まぁ好きな奴もいるだろうし、オンオフできるのが一番なんだろうけど

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 19:29:01 ID:SMNmlJdx0
4のあの協力攻撃の仕様は数多くの戦闘キャラをとっかえひっかえできる幻水では合わないと思うよ。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 19:32:03 ID:iyjm5V6V0
>>869
うっせえこのSM野郎!

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 19:35:39 ID:fAiAWEKG0
成長させないと見れない協力攻撃はいらんな・・・

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 19:35:58 ID:3euDr3ls0
>>868
戦闘終わった後にボタン押したら、普通に全部飛ばせたよ決め台詞。
決め台詞ない時もあったし。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 19:38:57 ID:SMNmlJdx0
うわww俺のIDモロ変態ww
5で一番良かったのは戦場でのときの声だと思う。ははは!とつげきー!とか、うて、うてーー!とかのあれね。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 19:43:51 ID:iyjm5V6V0
>>873
ボズの「はっはっは〜突撃〜」とクレイグの「突撃っ!」が特に印象に残ってるな
一番良かったのはミアキスのボイス(*´д`)'`ァ'`ァ
ストームフィスト攻略戦でしか聞けないレアボイスなんだぜ(*´д`*)'`ァ'`ァ

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 19:50:01 ID:SMNmlJdx0
あー団長もかっこよかったなー。俺5の戦争はすっごい好き。退却の方向が指定できんという点は困ったけど、
キャラが声上げて突っ込んでいくところとかチビキャラがわーわー言いながら移動するところとかたまらん。
ビーバー部隊にするとちゃんと全員ビーバーになるし。2もリドリー部隊はコボルト兵にして欲しかったな。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 19:55:07 ID:eUMFlaRW0
戦争ボイスで好きなのはボズとヴィルヘルムだなー。
あの微妙な発声がw

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 19:56:56 ID:0K/37TME0
4のミズキもいいよ?静御前ハアハア(´д`;)

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 19:58:52 ID:SMNmlJdx0
>>876
病み付きになるねw
俺が一番好きなのはラージャ提督のうて、うてー!
あの必死さがいい。ばあさんがんばりすぎ。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 19:59:20 ID:3euDr3ls0
5は結構着眼点は悪くないと思うんだけどなぁ・・・。
やりたいことに実力が追いついてない感じ。

リアルタイム戦争ってのは面白かったけど、カーソル合わさなくとも、
部隊に命令できるようにして欲しかった。
5の後、パソゲーのリアルタイム戦争ゲーやったら、それが出来て楽だった。

陣形とか、スキルもあまりたくさん装備できないとかも、もう少し練れば・・・。
一騎討ちは、結構たくさんモーション用意してたが、動きがぎこちないのがね。
個々では結構カッコいいのもあったんだが。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 20:14:43 ID:5I8/CEGQ0
5は結構好きだけどな
敵がアホすぎだけど

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 20:21:28 ID:3euDr3ls0
>>880
幻水の敵は、要らん事してわざわざこっちの味方を増やしてくれるか、
賢くても、こっちと直接対決始めたら賢くなくなるのが、もう伝統みたいなもんだな。
ジョウイ、レオン、アルベルト、ギゼルは序盤だけは賢かったのにねえ。

まともな人はひたすらに影が薄い。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 20:42:30 ID:SMNmlJdx0
他の国Vs国を描くRPGはどうやってるんだろうなぁ。
そういやTOは「囮を用意して主人公チームが単独で敵本陣に乗り込んで叩く」というのが妙に多い気がして、
それしか作戦はねーのかと思った覚えもあるな。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 21:42:53 ID:0K/37TME0
>>882
アビスやってみるといいよ


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 21:45:49 ID:3euDr3ls0
>>882
TOに限らず、大抵のRPGの場合、国とかが関わってきても、
主人公達は王様とかの頼みで、少人数の独立愚連隊みたいになって、
敵の作戦を邪魔したり、最後の大規模作戦に参加したりくらいじゃない?

幻水の場合、色んな勢力、しかも大抵は民衆を仲間にしてくわけだから、
どうしても、民衆が敵を憎むようにしなきゃならない。

タクティクスオウガみたいに、色んなルートを設けられたら違うかもしれんが。
FFTは争いあってる中で、第三勢力として戦ってく話かな。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 21:50:15 ID:TEIEITDsO
>>883
アビスって元は違えど形がなんとなく幻水3に似てるよな

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 21:54:30 ID:6EWgRbxn0
戦争システムをもうちょっと作りこんでほしいなぁ。
主人公部隊から一定以上離れると、各部隊のリーダーが自主的に動くようになるとか。
んで、そいつらに指示を出すには主人公部隊から伝令出す必要があって、
伝令役に選んだキャラのステータスによって、伝わる早さとか性格さが変わる。

あと、難易度をもっとあげて欲しい。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 22:13:42 ID:Ia/nAPA/O
3並の難易度ほしいかもにぇ

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 22:20:04 ID:3euDr3ls0
>>884
まあ、ああいう対立構図は結構あるほうじゃない?
最初は二つの勢力が争いあってるが、次第に第3勢力が動き始めてきて、
いったん争いをやめてそっちを叩こうってやつ。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 22:21:47 ID:TEIEITDsO
>>886
戦争に関して5のリアルタイム戦争の進化版で俺も難易度をもっとあげてほしいと思うんだけど
幻水って難易度低めで誰にでもできるようなコンセプトっぽいから難易度あげるってのは難しそうだよね
部隊のレベルをなんかしらの形で上げられる物にすれば難易度高めにできるかもだけど

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 23:10:19 ID:Mi5ainfX0
>>859
亀レスだが、ひとくくりで都市同盟といったって
実際にはそれぞれが独立した国みたいなもんなんだからしょうがない。
逆に言うと、アガレスはそんな気まぐれな都市同盟と縁を切りたくて
休戦協定を結んだとも考えられる。

もっともルカにとってはそういうアガレスの考え方は
単なる敗北主義としか映らなかったんだろうけど。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 23:19:24 ID:IHxRuAi10
>>882
国vs国を描いてるRPGってコレ以外ほとんど無い気がするんだが。SRPGは結構有るけど。
大概のRPGって国家間の戦争描いてても片手間っつーか主人公の旅のさなかに遭遇するアクシデント程度のモンだと思うぞ。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 23:29:29 ID:0K/37TME0
>>885
あー確かになぁ
劣化レプリカとか国対国ではじめは戦っていたが一旦まとまって協力関係
そして個人団体との最終決戦そしてその劣化レプリカの方は最後・・・

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 23:31:09 ID:IHxRuAi10
ガンダム無双が出るらしいから、幻想水滸無双を期待してみる。


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 23:33:21 ID:6xFxEI+nO
ロマサガ3の戦争システムは面白かったんだがな。ただ、開発を早めたせいで練られてはいなかったが。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 23:48:17 ID:ABsXMHHbO
2ってさ、実際に計画立てて采配したのは熊とかビクとかアップルとか市長とか…大人たちじゃん。なぜ2主の戦功になってるわけ?
なぜできる大人がいるのに、とりたてて有能でもない子供をリーダーに据えるわけ?…単にゲーム上の都合だよね。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 23:51:04 ID:+DubdPkG0
都市同盟の英雄ゲンカクの養子で輝く盾の紋章受け継いでいる。
これ以上のカリスマは都市同盟には無い。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 23:56:07 ID:gQ8G+8p70
幻水の主人公って毎回なんらかの理由で
「こんな奴はリーダーに相応しくない」
って叩かれるもんな。

とりあえず主人公=リーダーに就任できないほうが
プレイヤーとしてはフラストレーションが溜まるもんじゃないかとか反論してみる。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 00:01:12 ID:ZKxuL+eB0
>>897
シリーズとして迷走中で行き詰ってるしイロイロ新要素試してみるのも悪くないと思うけどな。
主人公が非リーダーでも良いんじゃないか?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 00:03:53 ID:Q70sK45T0
>>895
まあ、それを言うなら幻水の主人公って、そんなんばっかじゃない?

坊ちゃん・・・ファンの間ではカリスマ、カリスマと言われるが、
        ぶっちゃけリーダーになった経緯は結構唐突。
        オデッサにリーダーの素質があると思われたから。

2主・・・義理の父親が英雄であり、同じ紋章を宿していたから。

3の連中・・・かつての英雄と同じ紋章を受け継いだ。
       それを抜かしても、族長の息子、騎士団長、かつての英雄の片腕。

4主・・・少し強引にリーダーになる。
     リノとの一騎打ちの後の、リノとエレノアの会話を見ると、
     リノがそうなるように仕向けた?

王子・・・王位継承権はないが、一応王族。


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 00:05:26 ID:d1Fp66cuO
主人公がリーダーじゃないと仲間集めが難しくならないか?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 00:07:30 ID:lzPguNUq0
例えば、盟主が国を追われた元国王(あるいは元王子)、主人公はその近習で
王権復活のために戦う、とかなら非リーダーでもいけるかもしんない。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 00:17:47 ID:hqzi8vHu0
リーダーが子供って時点でそもそもおかしい訳で
だからいくら理由をつけたって引っかかりがある訳で
でもそんなこといちいち気にしてたらゲームを楽しめない訳で
よって俺も考察するのは楽しいけど意味無い訳で




つまり何が言いたいかというと、ハスワール様が最高に可憐な訳で

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 00:27:03 ID:ZKxuL+eB0
今度は20代中盤のキャラが主人公でいいよ


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 00:37:03 ID:hN9oQj03O
80驕弱℃縺ョ豁サ縺ォ縺昴≧縺ェ蟷エ蟇繧翫′驕主悉繧帝。ァ縺ソ縺、縺、縲∵怙譛溘↓縺オ繧薙ー繧玖ゥア縺ァ繧ゅ>縺繧医

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 00:38:25 ID:hN9oQj03O
↑80過ぎの死にそうな年寄りが最期にふんばる話でもいいよ。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 00:38:55 ID:D3ego0qm0
最初のピヨらせて登って叩くボスに10回以上殺された\(^o^)/
あの腕どうやって避けるんだよー
初心者向けとか絶対嘘だろ!!

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 00:39:09 ID:ElYVupSrO
主人公はみんな真の紋章持ちなわけで

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 00:44:24 ID:Vm7fOuoF0
>907
5主のことも、たまには思い出してあげてください…。

909 :906:2006/12/21(木) 00:46:13 ID:D3ego0qm0
誤爆した
でもやっと倒せた

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 01:10:24 ID:qEkA5XbKO
いまTOD2やってるのですが…グラフィック、音楽が私の減水イメージにぴったり。同じ人起用して減水作ってほしいです…減水1と2が大好きです☆

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 01:51:13 ID:Q3mUSeeT0
もう幻水でドットってやれるのかな?
ドット職人なんてもうほとんどいないっていうし、
手間も金もかかるから割に合わないんじゃないの。
幻水って、ただでさえ108人も仲間キャラいるし、ドッター泣かせだろう。
PS2で今だにドット続けてるのって、スパロボくらいじゃないか?

そのスパロボも、もしPS3に行くなら3D化するって話を聞いたけど。
前から言われてるように、DSとかにするならあるかもね。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 02:01:08 ID:h/BlYoDm0
>>901
で、イベントなどで、おいしいところは全部そいつが持っていくと。

ストレス溜まりそうだな。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 02:01:42 ID:JfbVr71r0
なんで2Dって手間と金かかるん?3Dの方がしんどそうな気がするけど
業界の事はよく分からん

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 02:06:01 ID:f2wRNREz0
ドット=こまかいのをぽつぽつと延々と作業していく
ポリゴン=ポリゴンフレームつくってテクスチャはりつける

点描と塗り絵どっちが楽だい

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 02:10:31 ID:yxUnLvsa0
ポリゴンは作ってしまえばあとは動かすだけなのも楽だからな
他ゲーが一年で続編が出せたりするのもポリゴンだと楽だから

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 02:17:43 ID:Pyoi5dFz0
>>910
(´,_ゝ`)

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 02:25:19 ID:Q3mUSeeT0
>>913
俺もそんなに詳しいわけじゃないが、ゲーム製作とかに詳しい先輩から聞いた。
他の人も言ってるが、ドットってのは拡大すると、物凄い細かい点の集まりで、
ドッターって人がこまか〜く打ち込んで作る。
アニメで、アニメーターが動きを見せるために、何枚も絵を描くのと同じ様に、
ドッターは、この細かい作業をキャラの動きやマップなんかも含めて
打ちまくらなきゃならない。だから手間がかかるし、手間がかかるから金もかかる。


3Dの方が、ずっと作る事自体は簡単らしい。
ただ、下手な会社が作ると、あんま良い結果を招かない。
取り込んだり、イベントとかを設置するのは3Dのが難しいんだったっけか?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 02:42:35 ID:JfbVr71r0
>>914,915,917
即レスthx
ロード画面に出てくる絵作ってる人とかいるだろうから今でも2Dできると思うけどなぁ
俺としては臨場感あって無言の演技とか目の演技とか出来る3Dも好きだからそのままで良いけど

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 02:46:34 ID:IrpDyDny0
>>918
それに会社側が気がつく日が来ることを
ロード画面に出てくる絵作ってる人とかはひそかに恐れている。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 02:49:13 ID:Vm6cjGEC0
PS2でドット使ってるのは他にはSRPGの日本一くらいかな。スパロボもSRPGだな。
温かみはあるけど正直幻水にもう一回ドットの世界に戻れって要求するのは無理があるね。
絶対聞いてもらえないだろう。何せ、もう外注にほっぽられる程度の扱いだし。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 02:54:24 ID:Q3mUSeeT0
>>918
う〜ん、どうだろうなぁ・・・。
ロード画面に出てくるだけのドットを作るのと、ゲーム全体をドットで
作るのは天と地くらい違うだろうし。
108人の宿星や敵の、様々なモーションやエフェクトとか、今やったら
かなり辛い事になるだろう。
PS2の性能にそったドットを作るのが、そもそも難しいときいたし。

俺も、どっちかっつうとドットのが好きなんだがね。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 03:15:40 ID:f2wRNREz0
>>920
2Dテイルズ

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 04:18:06 ID:pRNDxYvLO
引き視点は3Dの意味無いとオモタ
4みたいに地面に近い所から色んなとこ見渡したい

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 04:24:39 ID:dh/c08WE0
基本的にはほとんどの人、少なくとも幻水1や2ではまった人は自分含めドット派が多い気がする
幻水の場合は「ムービーあってよかったね」と思える場面が少ないし
ただ現実問題それは無理な気もするし別にドットだからいい作品になるとも思わないけどね

ところでジョウイ&レオンってこっちの仲間増やしてくれたっけ?
最大の転換点は終盤ロックアックスだけどあれはゴルドーの自業自得だし
ジョウイやレオンの失策ってあまりない気がするんだけど
いやレオンの場合はシュウとの最後の対決が人によってはアフォすぎるとかご都合主義とか思うかもしれないけど

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 08:00:39 ID:f2wRNREz0
レオンがいなけりゃルカ襲撃の時点で同盟軍終わってたな

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 08:37:53 ID:oxHPV4GP0
>>924
3になって以降の幻想のグラとか演出がお粗末だから、ドットのがマシだったって感じ。
ただそれは3Dだから駄目とかいう事じゃなくて、スタッフが能力不足なだけだと思うなぁ。
幻想5の一騎討ちとか、リオン刺されるあたりのムービー見るとそう思う。
一般にグラが綺麗と言われてるRPGレベルのものでキャラデザさえ合ってれば、グラに関して自分は不満なんてないな。


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 09:04:30 ID:y+TAp68r0
>>925
それが歴史の流れの面白さ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 09:50:47 ID:HLcHcNaW0
4みたいに360度見渡せるようにすると
また街少なすぎ、ダンジョン少なすぎとかになりそう

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 10:22:18 ID:d1Fp66cuO
5のカメラ固定のフィールドは2Dっぽさが若干だけど感じられるし
据え置き+とにかくストーリーを見せたいタイプのRPGで今更2Dって正気か?
って思う俺にとっては5のフィールドはベストだったな
ちなみにこう思うのはゲーム内の景色を見渡して綺麗って感覚が理解できない人間だからかもしれないけど

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 10:25:01 ID:Vm6cjGEC0
>>924
ジョウイは2主を始末できる時に始末せずに見逃したことが3回ぐらいある。
グリンヒルのテレーズ救出、偽の和議、ロックアックス攻防戦の時にジョウイがその気になれば2主は死んでた。
そもそも敵の大将がこっちの幸せを考えている、というのも不思議な構図だね。そこが魅力でもあったけど。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 10:49:36 ID:dh/c08WE0
>>925
それは失策ではないだろw
ジョウイとレオンはルカを殺したかったんだから
でも都市同盟側も結構運がよくてなんとかなった部分多いのかなw

>>924
そういえばロックアックス攻防のときナナミ搬送のために兵引き揚げたのはたしかに失策だったかw
ただそれを失策というよりジョウイの甘さ(優しさ)と捉えてしまうところが序盤ジョウイが仲間だった名残か
なんというかその失策がジョウイというキャラに合ってるから物語的には違和感ないし

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 12:34:14 ID:HLcHcNaW0
あんな段階になってまだリーダーとしての心構えができてない、
覚悟が足りないってのは否定できないだろうね
ロックアックスでしぶしぶ撤退命令に従うシードが可哀想だった

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 12:40:19 ID:7sLnfVEK0
あそこ撤退しなくてもハイランド負けてたんだけどネ

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 13:15:37 ID:/JcCFVnT0
ナナミ搬送のために兵を引き揚げたことよりも
騎士団のオッサンが裏切るのを予測できなかった事のほうが致命的。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 14:28:51 ID:DhwaPnowO
2をリメイクするよう
メールしといた

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 14:47:19 ID:Pyoi5dFz0
2より1をだな・・・

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 15:00:01 ID:pRNDxYvLO
リメイクもいいけどやっぱり新しい幻想世界を見たい

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 15:00:59 ID:qBwfqEje0
>>924
ジョウイとレオンは、「本格対決を始めたら賢くなくなるキャラ」じゃないか?
特にジョウイは、グリンヒル堕した時はなんだったの?って感じだったし。

レオンも一応ミューズでこっちを負かしたが、便利すぎる獣の化身のおかげだし、
結局その負けもシュウの計算の内って事になったてたからなぁ。
その後も、あっさり策にハマってビクトールの砦まで行ったり、一騎打ちのときとか。

こっちの味方を増やすのは、ルカとネクロードがやってくれたからな。
ジョウイの場合、親友って設定を上手く使って何とかまとめた感はある。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 15:18:46 ID:RpK3fs1CO
グリンヒルのあれもレオンの策だろ
わざわざジョウイが考える訳ねぇ

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 15:26:54 ID:Vm6cjGEC0
>>939
公式設定であれはジョウイの策。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 15:27:49 ID:DhwaPnowO
レオンの入れ知恵ではあるが
指揮を取ったのはジョウイ自身だろ
ジョウイの初陣と捉えてた

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 15:31:33 ID:Vm6cjGEC0
幻想真書VOL2で
Q4:グリンヒル市攻略時の兵糧攻めはジョウイの策ですか?レオンの策ですか?
A4:これはジョウイ自身の発案です。
と明言されている。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 15:34:52 ID:qBwfqEje0
>>926
ぶっちゃけ、幻水にグラを期待しないほうがいいんじゃない?
4はキャラが動き回ったりするシーンほとんどなかったが、
OPのキカの殺陣とか、トロイ艦隊が攻めてきた時のオベル軍の戦闘シーンとか見てると、
結構もっさりしてたし。

5も大抵はもっさりだったが、
フェリドとゲオルグの幽世との戦闘シーン、ドルフに斬りかかるミアキス、
烈身キルデリクとの一騎討ちの時の王子の三節棍 の使い方とか、
キルデリクの超必殺かわした時のリヒャルト、
ドルフの超必殺かわした時のリオンとかは、結構よかったっと思う。
まあ、幻水にしてはだけど。

>>939
俺もそう思ってたが、ジョウイが考えたもんだとどっかで言われたから。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 16:51:35 ID:TgzBfpQxO
>>943
ちょっと前まで微妙なグラだったWAが最近の作品は結構グラ綺麗だぜ。
幻水だってやればできるさ。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 17:05:20 ID:s0CC1VSP0
ポリゴンより2Dのままでグラを向上させて欲しい。
WA5はアニメ風な絵柄のキャラデザイナーを起用したから
最新作はかなりいいグラフィックになってるけど
アニメっぽい幻水なんていやだろ?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 17:29:22 ID:d1Fp66cuO
2D、3Dは置いといて幻水がアニメっぽくなるのは嫌だね

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 17:42:18 ID:ElYVupSrO
>>946
つ3のOP

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 18:22:00 ID:YyLYjZlM0
OPだけなら別に良いんじゃない

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 18:36:22 ID:ep1NieKL0
幻想水滸伝Xのベスト版ってロード短くなりましたか?。
短くなったんなら2週目 そっちでプレイしたいんだが・・・。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 18:55:24 ID:7tSV6ADn0
>>949
変わってないと思うよ
ベスト版しかプレイしてないけどうざいと感じた

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 18:57:04 ID:ep1NieKL0
>>950
dクス やっぱ駄目なのか・・・タイトーメモリーズはベストになる際に修正かかってたから 淡い期待してたのになぁ。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 19:25:40 ID:sFaluOd40
今更なんだけど2の軍師シュウの元ネタが
三国志演義に出てくるシュウユっていう
ソースどこにあるか知らない?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 19:38:43 ID:1juzmGB2O
大人ぶって落ち着いてる感じはどっちかというと諸葛亮っぽいけどなシュウ。

諸葛亮に人間味を持たせたのがシュウ。
演義の予知能力だけ受け継いで、薄っぺらくしたのがルクレティア。

954 :953:2006/12/21(木) 19:40:46 ID:1juzmGB2O
※読み
×大人(おとな)ぶって
○大人(たいじん)ぶって

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 19:50:12 ID:sFaluOd40
>>953
いや名前がシュウだし
最後の戦いの火計のシーンも明らかに
シュウユを意識しているからだったかな?
確かどこかで元ネタがシュウユだと聞いたんだけどな・・・

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 20:12:52 ID:VvC6xPWT0
戦争なら火計も伏兵もポピュラーすぎる。
三国志の軍師でも火計してる軍師なんていくらでもいる。
周瑜より徐庶や陸遜の方が火計のイメージ強いし。

まぁルカ追撃は赤壁の曹操追撃だし。
三国志の赤壁近辺を幻水2は意識的にオマージュしてるのかとは思う。
とすれば一応シュウのポジションは周瑜になるのかもね。色々混ざってあまり原型無いが。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 20:15:34 ID:9IJgczrZ0
三国志ヲタが語りまくるから、もうそのへんでやめといてくれ。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 20:22:31 ID:Vm6cjGEC0
ルカを罠に嵌めるのは三国志が元じゃないよ。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 20:40:09 ID:oxGw6Kpw0
原型がないなら三国志とは言えないだろう

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 20:43:45 ID:sFaluOd40
アップルが3枚のカードから「火」と書いたカードひくところなんて
明らかに諸葛亮と周瑜の対談を意識してるって事

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 20:57:18 ID:50pkBIrV0
>>959
キャラに原型が無くても、それぞれの流用シーンでだろ。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 21:14:46 ID:Vm6cjGEC0
流用っつってもポピュラーな案だから、村山自身に流用した意識があるのかどうかも分からない。
原案にしたと明確に語ってるのは氷の船やルカの最期などだが、これはどちらとも三国志じゃない。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 21:20:43 ID:1juzmGB2O
逃走するルカへの三段伏兵は三国志以外の何物でもないが。ルカの台詞まで。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 21:26:21 ID:Vm6cjGEC0
いやあそこは「馬陵の戦い」というのがモチーフでな…
と確認のために真書を見たら三国志がモチーフになってるところも載ってたww
すまんすまん。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 22:05:52 ID:/JoFR86sO
3や4より5の移動が苦痛だ
一番はキャラが小さすぎなこと、似たような部屋にポツンといる人間に会話しなけりゃならないのも
視覚的にもつまらない
キャラちっちぇー何の為の3Dなんだよ

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 22:28:30 ID:toU9Sul7O
3以降なかったことにしてやりなおせ

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 22:53:15 ID:7sLnfVEK0
4の船が最高の出来で失禁した

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 23:02:27 ID:qXpyoLO20
5のオマケDVDのCM集を見てて、ふと思いだした。
幻水1のCMで白いローブを着た大人と子供が、戦場を歩いていくシーンがある。
当時は意味のわからない演出だと思ってたけど、3をクリアした後もう一度見てみると、
あの大人と子供はレックナートと幼いルックのように見える。

ちなみに「予感」という曲はどのサントラにも収録されてないのかな?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 23:19:33 ID:QSrqTp+G0
>>968
あれはテッドとテッドのじいちゃんって聞いた事ある

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 23:19:45 ID:Vm7fOuoF0
>965
マップの造りもクソだよな。
マップはやたらと広いくせに、通路は狭いんだよ。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 23:20:41 ID:oV4a9jno0
2はルカとジョウイがすげームカついてやる気なくした

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 23:28:39 ID:WmVGvLBt0
>>950
次スレ頼みます

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 23:40:43 ID:8VXgA8ag0
>>953
読み
○大人(ターレン)ぶって

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 23:47:30 ID:SKUJACOc0
冒険やビジュアルだけのRPGはつくりたくなかった。
人間を描かないRPGに本当の感動はないからだ。

DVDといえば2のCMが印象的だ。
キャッチコピーがドラクエやFFへのあてつけみたいだよな。
幻水にもこんな大胆な発言をできた時代もあったんだね…。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 23:50:56 ID:ZKxuL+eB0
なんだか最近アレは良いけどコレはクソって風潮が増してる気がするぞ。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 00:02:00 ID:bkyr213ZO
ネタバレ
WA5のラスボスはレベッカ

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 00:20:39 ID:jx/WP21s0
1は水滸伝、2は項羽と劉邦にモチーフを得たってあったけど、
3以降って何かあるのか?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 00:27:54 ID:jPFa+hDm0
3→三国志。だが古典ではなく村山が描きたかった世界の方に重点を置いた
4→1のオマージュ
5→2のオマージュ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 00:30:44 ID:Y10hrm6P0
>>977
次回作は三国志ネタ希望。
三国間での敵対したり味方になったりってのでも。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 00:35:10 ID:dcdaUNJ+0
>>977
あとクリスはジャンヌダルク、でもう一つ羅生門もある

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 00:38:32 ID:jPFa+hDm0
いい加減、次スレ立てるか。いってくらぁ

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 00:42:52 ID:jPFa+hDm0
無理だった。後は任せた



公式サイト http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所スレ http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝 part393
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1165673237/l50
スタッフの話はこちらでどうぞ。
【絵師】幻水のスタッフ【ライター】20
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1163454837/l50
幻想水滸伝総合攻略スレ part6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1160665044/l50

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

作品の中での順番は4→ラプソディア→5→1→(外伝vol1)→2→(外伝vol2)→3となっている。
データの引継ぎ(コンバート)は1→2→(外伝vol1)→(外伝vol2)→3と、4→ラプソディアがある。
1→2、4→ラプソディアの引継ぎ要素が大きいため、2やラプソディアをプレイするなら先に前作プレイを推奨


983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 01:12:44 ID:glx3Gw2Q0
>>980
クリスはジャンヌダルクよりも、ギャラソームのイリアンじゃねーの?
ブラス城だしw

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 01:23:55 ID:+pK3l0mc0
>>911
いないことはないんじゃない?
これだけDSやGBAでポリゴンじゃないゲームが出てるのに。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 02:00:56 ID:KctuI5n70
立ててくるか

986 :幻想水滸伝part394:2006/12/22(金) 02:07:35 ID:KctuI5n70
すまん無理だった…あとよろしく


公式サイト http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所スレ http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝 part393
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1165673237/
スタッフの話はこちらでどうぞ。
【絵師】幻水のスタッフ【ライター】20
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1163454837/
幻想水滸伝総合攻略スレ part6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1160665044/

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

作品の中での順番は4→ラプソディア→5→1→(外伝vol1)→2→(外伝vol2)→3となっている。
データの引継ぎ(コンバート)は1→2→(外伝vol1)→(外伝vol2)→3と、4→ラプソディアがある。
1→2、4→ラプソディアの引継ぎ要素が大きいため、2やラプソディアをプレイするなら先に前作プレイを推奨



987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 03:15:43 ID:rzYFmmhV0
>>953
ルクレティア俺は別に薄っぺらくはないと思うけどな。
「真の火の暴走を見て、もうあんなのは嫌だと軍師になった」とか、
ピンチになったら、「逃げましょう!」とか、
普通に今までと一味違ったいい軍師だとおもうけど。
つーか、ルクレティアって孔明か?

水攻め得意とか、もともと敵側にいたとか、どっちかっつうと、
項羽と劉邦の韓信ぽいと思ったけど。
シュウからして孔明じゃないと思うが。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 03:29:28 ID:t0UVo2E+0
立てました
初めてなので補足よろしゅう
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1166725705/l50


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 03:29:44 ID:zBgIzbH30
薄っぺらい、捻りが無い。
上流の堰を切りましょうとか、
空城で祠の仕掛けで水攻めしましょうとか、そんなもん他の奴も気づけよと。

勿論作家の考え得る策には限界がある。
ただ同じ策でも、もう1クッション作戦入れればまだマシになろうにな。
とにかく演出不足で薄っぺらい都合のいい軍師に見える。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 03:44:07 ID:NAWrWZz+0
>>988


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 03:56:06 ID:rzYFmmhV0
>>989
そんなん、幻水の軍師のほとんどがそうやん。
よくベタ褒めされるマッシュやシュウも、誰もが思いつくって言うか、
運任せすぎる策ばっかだった気がするがね。

シュウなんてモロにそれだろ?
玉ねぎ頭攻撃して、ミューズ兵寝返らせろとか、
キバ囮にしてルカ呼び出せとか、最後のマチルダとビクトールの砦に
兵を分けようねってのも、ぶっちゃけ、ひっかかったジョウイとレオンが
どうかしてるくらいだし。

幻水の軍師なんて、シリーズ通してツッ突っ込みどころ万歳なさくばっかやん。
別に、娯楽ゲーの軍師なんてそんなもんでいいだろ。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 03:58:57 ID:2fnMgbx30
>>989
じゃあどんな軍師なら納得できるの?
そんなにご立派な軍師を見たいなら幻水じゃなくてもっと適した作品があるんじゃないか?
ルクレティアは十分やってたと思うけどな
城放棄作戦は好きだった

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 04:06:10 ID:4VneIULfO
>>989
どんなクッションなのか興味あるな
城門開け放って琴でも弾いてりゃいいのだろうか

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 04:37:21 ID:m9FEQRNCO
信者の総攻撃ワロス

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 04:42:54 ID:1n4zvRL2O
軍師自身がどうこうより、彼女の言う通りしてりゃ成功するってところがつまんね。敵方に有能なやつがいて拮抗したり、たまに失敗したりしないと手に汗握れんわ。
ルクレみたいな孔明タイプは裏切ったほうが面白かったよ。


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 04:51:01 ID:cgmy3C7+0
>とにかく演出不足で薄っぺらい都合のいい軍師に見える。
この部分はちょっと同意かな。
あのキャラ自体は好きだけど演出が好みじゃなかったな。
何も分からぬままに作戦を指示される印象が強くてちょっと鬱憤溜まった。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 04:58:27 ID:o0ymduMk0
策なんてのは他の物語から流用するしかないんだから、あまり責めてやるなよ。
989のいうクッションも、入れたら入れたで○○のパクリって言われるだろうな。

俺的にはシーザーやエレノアの方が軍師としてはどうかと思うが、
それでも天機星は十分演じてただろ。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 04:58:48 ID:kh+q/NBs0
>>995
裏切ったら、直接対決始めてからのレオンみたいに、
間抜け化するか、こっちのためにわざわざ負けてくれてますにしかならん気がする。

幻水って結局RPGだからなぁ。これ以上智謀対決みたくしたら、
なかなか話進まんと思うよ。そもそも、相手が賢かったら、仲間集まりにくいし。
実際、幻水でこっちの軍師の策やぶってくれたのってルカだけだし。
そのルカにしても、あっさり策にはまった後の力押し出しな。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 06:30:28 ID:ld8twBoAO
でも三国無双のシバイ的なキャラはほしいかも


1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 06:31:57 ID:P4mjnxh4O
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

250 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)