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最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 05:43:17 ID:XAxgXz/a0
スターオーシャン2 70万0457本 → スターオーシャン3 53万3373本
ヴァルキリープロファイル 63万4958本 → ヴァルキリープロファイル2 シルメリア 38万5351本
ワイルドアームズ アドヴァンスドサード 27万3318本 → ワイルドアームズ ザ フォースデトネイター 18万6221本
幻想水滸伝IV 31万1815本 → 幻想水滸伝V 19万2297本
ペルソナ2 罪 27万4804本 → ペルソナ3 18万6287本
真・女神転生 デビルサマナー 35万5656本 → デビルサマナー 葛葉ライドウ対超力兵団 9万0283本
ブレス オブ ファイアIV 33万4253本 → ブレス オブ ファイアV 14万0073本
ゼノサーガ エピソードI  43万9775本 → ゼノサーガ エピソードII 25万6412本 → ゼノサーガ エピソードIII 16万1472本
ティアリングサーガ ユトナ英雄戦記 36万6142本 → ティアリングサーガシリーズ ベルウィックサーガ 17万7202本

なぜ中堅RPGが売れなくなったのか語りましょう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 05:44:38 ID:hOM6QtnX0
軽くまとめてみた

当面安泰 FF ドラクエ KH スパロボ ゼルダ ポケモン
次が売れないとヤバイ テイルズ メガテン サモンナイト FM FE
次が出るかも怪しい 幻想水滸伝 ワイルドアームズ グローランサー 聖剣
ほぼ死んだと見るべき アーク ポポロ グランディア BOF MOTHER 

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 05:46:28 ID:XAxgXz/a0
654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:36:24 ID:2pDA9TAZ0
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/

全機種年度別ゲーム市場規模
97年 4275万本
98年 4496万本
99年 5204万本
00年 4093万本
01年 3606万本
02年 3848万本
03年 4053万本
04年 4289万本
05年 4002万本
06年 5274万本

ゲーム販売本数自体は今年は過去最高です。
ゲームが売れなくなったんじゃなく、RPGと据え置きが売れなくなっただけ。
代わりに任天堂ソフトと携帯ゲームが馬鹿売れするようになっただけ。


ゲーム自体が売れてないというのは言い訳になりません。
なぜユーザーは据え置きやRPGから離れ、携帯ゲームに行ったのかも話し合いましょう。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 05:50:28 ID:hOM6QtnX0
>>3
言い訳じゃなくて、それが明確な理由だろ
据え置きゲーム市場が縮小したのは明白な事実だ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 05:50:41 ID:u6E9LF+y0
前スレくらいはれ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 05:52:06 ID:oVmK1y0I0
>>1乙はするが3だけ引っ張ってきてるのはあまり感心しない

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 05:53:45 ID:XAxgXz/a0
>>6
君も前スレで気になったレスを貼るんだ。
つーか色々テンプレ話し合う余裕なんて全く無かったろ。
細かいのは次スレで直せばいい。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 05:54:52 ID:k07hH3wF0
>>1
乙はするがP3の前はペル2罰なのに訂正してないのはあまり感心しない

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 05:55:15 ID:XAxgXz/a0
前スレ

最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1165484962/

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 05:56:23 ID:hOM6QtnX0
とりあえずDSやWiiは、ドラクエ9の激変を見るに、従来型RPGの救世主でもなんでもないということくらいはお前ら理解しとけ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 05:56:36 ID:XAxgXz/a0
>>8
んな余裕ねーよ。
だいたいスレ立てたのレス999でだぞ。
文句あんなら次回はお前が立てろや。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 05:57:43 ID:oVmK1y0I0
>>7
すまん、ちと寝ぼけてきてるな俺。
>>3に自分の文章足してるのがどうかと思うのよ。
>>1の君がやると前スレの総意のように見える。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 05:58:25 ID:oVmK1y0I0
59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[age] 投稿日:2006/12/08(金) 18:31:15 ID:O+SF4bWl0
>>54
それアンチが流したデマだぞ。ネットって恐えーな。何も知らない人は鵜呑みにするから。

ファミ通白書2006のユーザーマーケティングデータより
『テイルズオブジアビス』
10〜14才 5%
15〜19才 38%
20〜24才 25%
25〜29才 14%
30〜34才 4%
35〜39才 4%
40〜44才 3%
45〜49才 2%
50才以上 5%

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 05:59:23 ID:hOM6QtnX0
>>12
そもそも

>ゲーム販売本数自体は今年は過去最高です。
>ゲームが売れなくなったんじゃなく、RPGと据え置きが売れなくなっただけ。
>代わりに任天堂ソフトと携帯ゲームが馬鹿売れするようになっただけ。

↑これと

>ゲーム自体が売れてないというのは言い訳になりません。
>なぜユーザーは据え置きやRPGから離れ、携帯ゲームに行ったのかも話し合いましょう。

これは、矛盾してるしな
「ゲーム自体が売れてない」というのは、理由のひとつとしては確実にあるんだ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 05:59:34 ID:oVmK1y0I0
66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[age] 投稿日:2006/12/08(金) 19:12:15 ID:O+SF4bWl0
やっぱ糞ゲーお乱発してるからだと思う。
先ほどのファミ通白書2006のユーザーマーケティングデータより。

ユーザーの総合満足度TOP10
67.4 メタルギアソリッド3
67.2 龍が如く
65.8 キングダムハーツ2
65.5 バイトハザード4(GC)
63.8 ウイニングイレブン8ライブウェアエヴォリューション
63.6 第3次スパロボα
63.5 脳を鍛える大人のDSトレーニング
62.9 マリオカートDS
62.5 おいでよ どうぶつの森
62.4 ドラゴンクエスト8

下位TOP10
24.9 ムシキングGBA
26.2 グランディア3  ←
30.1 ラジアータストーリーズ   ←
33.4 一年戦争
34.4 ベルウィックサーガ   ←
34.4 キャッチタッチヨッシー
34.8 ドラッグオンドラグーン2   ←
35.1 ローグギャラクシー   ←
35.9 アナザーセンチュリーズエピソード
36.4 ジャンプスーパースターズ
36.7 パーフェクトダークゼロ

下位TOP10に5本も入るってどうよ?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 06:02:12 ID:XAxgXz/a0
>>14
つまりお前さんはNDSの携帯ソフトはゲームじゃないと言いたいのか?
ムービーばりばりRPGみたいな重厚長大ゲームしかゲームと認めないと。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 06:05:20 ID:hOM6QtnX0
>>16
違う
任天堂のやったことは素晴らしいと思う、DSもWiiも、あの方向性は間違ってない
いいことだと思っている

しかし、それらの成功は従来型RPGには何の恩恵ももたらさないと言っているだけだ
脳トレをやっている年寄りが、テイルズを買うわけないだろうが!ホイミの意味すら知らないで半世紀も生きてきたような連中だぞ!
DSやWiiと、PS2とは同じゲームという共通点はあれど、ほとんど別の産業なんだよ、そこをわかれ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 06:06:16 ID:ioc6INRR0
ゼルダってやったこと無いんだけどレベル制?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 06:07:01 ID:hOM6QtnX0
>>18
ゼルダは敵を何万匹倒そうが一切成長せんよ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 06:07:30 ID:XAxgXz/a0
そうは言ってもライトが続々携帯ゲーム行ってるのは事実だろーが。
俺が話合いたいのは携帯ゲーム賛美ではなく、なぜライトに今のRPGが受け無くなったかだ。
別に携帯ゲームを賛美したいわけじゃない。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 06:07:35 ID:ApOSfYjV0
ゼルダはレベル制じゃないな
成長要素はハートのかけらというアイテムを四つ集めるとライフが一つ増えるくらいか

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 06:08:06 ID:vZWS7SPC0
あー、俺、前から思ってたけどゼルダってアクションゲームじゃね?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 06:08:21 ID:oVmK1y0I0
だよなw

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 06:08:34 ID:hOM6QtnX0
>>20
だから事実だと言っている
そして従来型ゲームの市場が縮小してきているのも事実だと言っている

確実に、これは中堅RPGの売り上げの落ち込みの一因だろう

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 06:09:42 ID:oVmK1y0I0
546 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 20:31:53 ID:OP8+TIBv0
これまでまとめ。

●何故中堅シリーズは衰退してるの?
├新鮮さがないから。
├前作プレイ済み前提のシナリオや要素があるので新規が敬遠。
├シリーズの乱発。
├中堅シリーズ自体が増えすぎたので。
└新作よりもリメイク作を望んでいる。

●どうすれば売れるの?
├試遊・体験版・レンタルといったシステムのさらなる拡充が必要。
└(スクエニしっかりしろ)
  └(FFDQから入ってRPGに興味を持ったライト層が、他のスクエニゲーに手を出して失望)

●何故FFDQポケモンは売れるの?
├ブランド力。
└マーケティング力。

547 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/12/28(木) 20:32:51 ID:OP8+TIBv0
●何故最近のRPGは売れないの?
├BEST、完全版商法の弊害。※中古品の流通経路が確立されている。

├価格の問題。※携帯機が普及し据置ソフトに割高感。

├ユーザの目が肥えてしまった。※ネット普及によるユーザーの地雷回避力up

├ハードの問題。
│├選択ハードの乱立。
│├スイッチを入れてからプレイできるまでが時間かかりすぎる。※一部のハード。
│└(ロード時間)

├作風の問題。
││└メーカーとユーザーの世代の違い←→ゲームだけやって育った世代が作る側に回ったから。
│├クリアまでに掛かる時間の増大。大作化。※中古対策?
│├システムの複雑化。
│├シナリオに専門用語が多い。
│├表現の自由の規制。
│├主要なユーザーを中高生以上に絞ってしまってるから。※ふりがな表示がない等、子供お断り。
│├アニメ色が強いから。
│├映画のようだから。※開発費高騰による質の低下。
│└萌え要素の増加。
│     ↓ゲーム人口の減少。※学校などでRPGの話題を共有できない。
│    ┌アニメ、漫画、映画などのほうが手軽に楽しめる。
│    ├ネットゲームに転向。
│    └2ちゃんねる等。
│     ↑RPG以外にも娯楽が増えたから。
│? 外的要因

└(3D化ってどうなの?)
 ├×
 │├操作などが面倒で煩わしい。※シンプルなゲームが売れている現状。
 │└酔う。※三半規管が弱すぎる。
 └○
  ?└画像が綺麗。※対海外戦略には必須条件。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 06:09:57 ID:XAxgXz/a0
つまり据え置き市場の衰退、携帯市場の拡大ってことだろ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 06:10:54 ID:oVmK1y0I0
寝ぼけてると巧く説明できないが、話が噛みあってないな

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 06:11:49 ID:hOM6QtnX0
>>26
そうだが、据え置きRPGが安易に携帯機に移行するのは難しいだろう
ドラクエ9はあれほどの反発を受けているんだからな、中堅ならなおさら難しいことだ
やはり時代遅れでも据え置きでやっていくしかないと、俺は思う

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 06:12:04 ID:ioc6INRR0
>>19
ほー、じゃ完全にRPGじゃないなw
>>2に入ってるからRPGかと勘違いした、あれは完全なアクションだよな

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 06:12:33 ID:hOM6QtnX0
あと据え置き機が携帯機にシフトしてるんじゃないぜ、DSにシフトしてるんだ
同じ携帯機でも、PSPソフトは全然売れてないんだから

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 06:12:50 ID:XAxgXz/a0
>>28
>やはり時代遅れでも据え置きでやっていくしかない

これはめちゃくちゃ同意だな。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 06:13:16 ID:AvKDJVEp0
NDSは今までゲームをやったことのない全くの新規さんが多く飛びついただけで
別に据え置き機のユーザーが移行したわけではない
で合ってる?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 06:13:19 ID:hOM6QtnX0
>>29
お前のRPGの定義は知らないが、ゼルダは一般的には国内最大のアクションRPGタイトルとして認知されているのだ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 06:13:58 ID:ApOSfYjV0
脳トレやマリオを初めとした任天堂系、FF3やDQMJなんかのビッグタイトルは昨今ではかなりの数を出してる
評判は抜きに、そこまで全体的に携帯機のゲームに動いていってるって印象ではない
ついでに言うと、最初に書いた任天堂系のタイトルの長い売れ方はちょっと特殊過ぎて最早別の話なんだけどもw

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 06:14:30 ID:XAxgXz/a0
>>33
それはたぶんゼルダがファンタジーだからだよ。
一般人ってなんかファンタジー=RPGって思い込んでるじゃん。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 06:14:50 ID:hOM6QtnX0
>>32
全然合ってないな
みんゴルとかパラッパラッパーとかミリオンになったじゃん、ああいうのを買ってた連中は今こぞってDSやってると思うぜ俺は
ライトユーザーは根こそぎ持っていかれたと思うねDSに

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 06:15:36 ID:ApOSfYjV0
>>33
64ゼルダ以降は任天堂の表示通り、アクションアドベンチャーって認識の方が強いと思う
まあARPGとの境目はあいまいだけども

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 06:16:53 ID:AvKDJVEp0
>>36
そっかー
携帯してまでゲームなんかやりたくない(やるなら大画面)から全く理解できない

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 06:18:40 ID:hOM6QtnX0
>>38
俺もその感覚が強いな

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 06:19:16 ID:ApOSfYjV0
>>36
そういう層はPS2とDSは持ってるって感じかな?
まだPS2ソフトは選択肢としてはまだ意識されてはいると思う

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 06:20:03 ID:ApOSfYjV0
オレまだまだ言い過ぎw
スレ汚し申し訳無い

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 06:20:11 ID:hOM6QtnX0
>>40
そういう奴がFF12やKH2あたりを買ったんだろうな
スクエニはそういう層をつなぎとめるのが上手い

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 06:21:45 ID:xDz8lpRM0
>>38
携帯してまでっていうけど、実際外でやってる人はあんまりいないん
じゃないの。
(たまに電車でやってる人は見るけど)

家でやるにしてもテレビにコードつないで本体にコントローラつないで……
ってやる据え置き機より手軽だし、やりやすい。その辺も受けてると思うんだけど。
PSP買ってからは自分はまさにそんな感覚だし。

RPG議論から脱線してすまない

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 06:31:17 ID:vZWS7SPC0
>>42
他の会社もパクって似たようなのだしゃいいんだよ。
作家性だか独自性だかを出そうとして失敗してる作品の多いこと

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 06:31:22 ID:Jb44wD730
やっぱ時間がかるんすよね最近の
RPGは
手軽になっておもしろいほうがいいですし

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 06:59:07 ID:hOM6QtnX0
ふん、RPGは腰をすえてじっくりまったりやるものだ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 07:38:25 ID:Fjg9pWtuO
じっくり過ぎるんだろ。
昔のゲームなんかプレイ時間24も行けば余裕でクリアが見えてたぞ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 07:43:50 ID:hOM6QtnX0
まあそれはそうだな
最近のRPGは丸一日かけてやっても大して進んだ気がしないのが多いんだよな
昔のは丸一日やったら「今日はかなり進めたなあ」って気になったんだがな
どうも時間稼ぎみたいなのが多い

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 07:47:03 ID:E0UK06G90
移動スピードが遅すぎてイライラする

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 08:00:37 ID:RA7ZsPH80
俺は好きだから100時間でも大丈夫・・・
いや、それでも後半はかなりダレてるけどな・・・
一般の人が楽しく最後まで終れる限界って総プレイ時間30〜40時間だと思うな。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 08:00:48 ID:5de14mYd0
単純に新作が出るに連れてつまらなくなっていくんだよな。
または勝手に違うゲームにする。
記憶に新しい聖剣伝説。
毎日ステーキを食べている常連の店でいつものように注文をしたら
牛丼が出てきたような衝撃だった。
これステーキじゃねえ!と客が騒いでも
今日からうちではこれがステーキです!と言い切られれば客には何も出来ない。
これでも良いかとおとなしくそれを食べるか店を出るしかない。
そして出て行った客はその店に二度と訪れることはないだろう。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 08:05:37 ID:hOM6QtnX0
それはないな

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 08:38:59 ID:/0jm4YP80
51には納得できる。
わざわざお金を出して買ってくれるユーザーが何を期待してるのか、なにを求めているのか、
その辺を考慮してないと思われるモノが多すぎるんじゃないかねえ。

とグローランサー5を叩き割った奴が愚痴っております。
携帯機の好調は空いた時間に手軽に楽しめる、ってのが大きいのかね。
据え置きがネットなど他の娯楽に喰われた、という話をたまに見かけるけど言い訳にならんと思うんだよね。
携帯機だって携帯電話ってのがあるんだし。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 09:20:24 ID:Fjg9pWtuO
DSの好調はチャンスなんだよな。
DSは今衝動買いされてる、普段はゲームなんかしない層がDS本体を欲しがってる。
まぁ本体を衝動的に欲しいだけでやりたいソフトがある訳じゃないんだけど。
でも本体買えば折角だから一本くらいは買おうかと購入検討しているライトとすら呼べない層が売り場にいるからな。
でも彼らがRPGを買ったりは…しないだろうな。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 09:51:32 ID:vZWS7SPC0
RPGを選択する時点で、できるだけ長時間遊びたいと思ってるんだと思うんだけどな

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 10:13:51 ID:TLuYVhkL0
>>32
自分は結構RPG好きだが、DSに移行したな
PS2で糞ゲーまみれでうんざりしたから(ロード時間短くするためにHDDも買ったのに切り捨てられるし)
年間に買ってたPS2のソフト数が12本→3本→1本(この年買ったDSソフトは10本)と自分でも驚くぐらい激減した。
中堅RPGかなり好きだったんだけどなあ(ポポロ、アーク、WAとかな)
今は世界樹の迷宮を楽しみにしてるよ(´∀`)

>>38
自分もGBA以前はそうだったけど、DSで明るい画面になって全く気にならなくなった
音もSFC以上になって許容範囲になったしな
ほとんど持ち歩かないけど、閉じて(スリープで)即中断できるのは(・∀・)イイ!

>>48
もっさり3D、ロード時間、長いエフェクトのせいじゃないかねえ?
自分がPS2のRPGにうんざりした理由も主にここら辺だ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 10:27:52 ID:U0D0Ilnb0
DSのFF3は子育てしてる知り合いが久々にやっていたRPGだったな。
腰を沿えてじっくり、てよりちょくちょく中断出来るから遊べたとか。
(ラスダンはアレだが)

>>56
DSのRPGはFF3しか遊んでないけど、たしかに長いエフェクトが少ないのは良いなw
WA5はエフェクトをスタートボタンで飛ばせるときは1回見たら飛ばしまくるし。
なんかDSでお勧めあったら教えておくれ〜。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 10:39:49 ID:3M3fJxrN0
聖剣4はステーキからうまい棒になったくらいの衝撃があった

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 11:06:55 ID:LkS83cXp0
ネトゲやるようになって家庭用RPGはさっぱり買わなくなったな。
マップ切り替えやロードで萎えるし、操作性やインターフェイスも腐ってるし
PCのゲームに比べてすげぇだるいのよ。
あと関係ないかもしれないが、ゲームに声が入るようになって急につまらなくなった気がする。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 11:08:11 ID:EJN7UJsy0
448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/12/27(水) 15:43:13 ID:y+Mpb7/lO
個性と言うより変化じゃないかな。
ないと人は飽きて離れるし
あると古参がブーたれる。
どれだけ適量にかつスムーズにできるか。
ゼノは一つの話を分割してるんだから、語るには少し注意がいるかも。


とコピペしておいて。
食い物屋は全く同じものを売ることができるが
ゲームはそうは行かない。
食い物屋では全く同じもので満足できるが
ゲームでは全く同じものでは二度はお金を払ってはもらえない。
期待したものと全然違った、という例えとしては面白いかもしれないが
ちょっと酷だな。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 11:38:12 ID:RA7ZsPH80
>>55
その通り。
だから選択しなくなって、手軽に遊べるものが好まれてるんだと思うよ。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 11:44:44 ID:XLM+l6ZW0
RPGは物語とシステムが命
だが中堅のRPGは物語が良くてもたいして売れないものってのがある
ブランドの違いもあるけど物語の質にもある
マイナー分野に受ける質と一般分野に受ける質、どんなに物語を練りこんでも受け入れられないモノってのがある
WA5などそれを地で言ったようなRPG

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 11:58:50 ID:2GyOZwIq0
中途半端に新規のユーザーを取り込もうと
システムを大きく変えたりするから・・・
今までの成熟したシステムを捨てて
安易に未熟な新システムを導入して仕事をやった気になっているクリエイターが悪い
古参のユーザーを失望させるだけで新規の取り込みにもつながらない
ただユーザーは減少していくだけ
新しい挑戦はもちろん必要だが旧きを守るということも必要なのでは

手軽に遊べるモノが選ばれているのは事実だが、
それは一部のブランドを持つスクエニぐらいのもので
中堅はもっとミドル以上のユーザーを意識した堅実なゲームを作ったほうが
古参の引きとめだけでなくむしろ新規のユーザー発掘につながるのでは

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 12:00:00 ID:2GyOZwIq0
というのはまあ理想論で
売れなきゃ予算も下りないし

このままいくと先細りだろうなw

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 12:26:19 ID:Fjg9pWtuO
>>63
スクエニのブランド力は確かにあると思う。
実際普段は触らない人も買ったりしてるからな。
でも俺の周囲だけかもしれないけど買ってるけどクリアはしてないな。
DQ8もFF12も中盤くらいまでは夢中にやってたはずなんだけどダレて止めてる。
それ見てると普段やらない層が今後も買い続けるか疑問。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 12:27:36 ID:oCDbJeKsO
俺は手元にある作品だけでずっと楽しめるから、メーカーが駄作連発したり廃れていくのが面白くてしょうがないな。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 12:34:00 ID:S236Lx2B0
>中堅はもっとミドル以上のユーザーを意識した堅実なゲームを作ったほうが
>古参の引きとめだけでなくむしろ新規のユーザー発掘につながるのでは
理想論というか典型的な古参のブーたれに見えるな

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 12:48:18 ID:XAxgXz/a0
>>54
>DSの好調はチャンスなんだよな。
>DSは今衝動買いされてる、普段はゲームなんかしない層がDS本体を欲しがってる。
>まぁ本体を衝動的に欲しいだけでやりたいソフトがある訳じゃないんだけど。

タイレシオがPS2と同じくらいなのに?
だいたいソフトの売れ行き云々で言ったら、一番売れてないのは据え置きのPS3だぞ。
色んなゲームソフトの売り上げランキング見ても、どこも6割はDSが占めてんのに
ソフトが売れてないなんてありえない。
まあ売れてるといっても任天堂の一人勝ち状態でサードは全く売れてないのは事実だが。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 12:53:12 ID:GyzszJZC0
実は次世代機三機種でサードのソフトが一番売れてるのは圧倒的にPS3なんだぜ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 12:55:36 ID:XAxgXz/a0
この場合大事なのはタイレシオだろ。(タイレシオとは、ソフトの累計をハード累計で割った数字)
wiiのタイレシオが現在のとこ過去ハードで最高、PS3は最低なのに何言ってんの?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 12:55:59 ID:YDG8+mQU0
>>69
自社にソフト開発する技術が無いだけだけどな


「PS3はサードが売れてる、Wiiソフトは自社ソフトしか売れてない」
まぁ、嘘は言っていないよな、嘘は

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:00:02 ID:XAxgXz/a0
ここにいる奴はPS3買うの?
俺はFF13が発売されたら買おうとは思ってるけど…。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:01:43 ID:xDlbJSJO0
多分買わないな
しばらくは、DS・Wii・PS2で生活していくつもり。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:02:35 ID:XAxgXz/a0
>>73
どんな好きなソフトの続編が出ても?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:03:55 ID:YDG8+mQU0
>>74
俺の好きなRPGを作ってるメーカーさんは賢明な人ばっかりで助かってます

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:10:37 ID:WDv8l3bX0
てかさ、>>2のような状況で、
さらに開発費が跳ね上がるPS3に特攻できる中堅RPGなんてほとんどないんじゃない?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:11:02 ID:GyzszJZC0
>>70
Wiiで売れてるのは任天堂タイトルだけだぜ、完全に
そこを無視して話をすすめるのはフェアじゃないな
しかしお前タイレシオって言葉を覚えたてなのがバレバレで笑えるなあw

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:13:07 ID:xDlbJSJO0
>>74
さあ
でも現段階で、WiiやDSでは欲しいソフトが発売予定されてるけど、
PS3には全く(俺が好きなソフトが)出そうな気配も無いし

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:13:22 ID:GyzszJZC0
>>76
んー、少なくともメガテンは既にPS3で新作発表ずみ、テイルズもほぼ確実に来ると思われる
いつまでもPS2市場が続くわけもないし、Wiiはサードのソフト自体が売れない
なんせWiiってPS3の倍売れてるのに、サードのソフトの売り上げはPS3の半分以下だからな
そんな状況だから、Wiiで中堅RPGの続編はあんまり来ないと思うぜ、PS3を選ぶメーカーが多いと思う

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:13:36 ID:XAxgXz/a0
>>77
つまりサードにとってはWIIよりPS3の方が天国だと言いたいのか?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:14:19 ID:E0UK06G90
SCEから出たPS3用ソフトって何があったっけ?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:15:09 ID:GyzszJZC0
>>80
は?天国?

俺はPS3のほうが「マシ」と言っているだけだ
どこが天国なものかよ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:15:20 ID:YDG8+mQU0
>>81
トロとみんゴルくらい、そりゃ売れんわな
それをどっかの珍獣が「サードが売れてる」って言葉を逆転させてるだけ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:15:36 ID:R2LqbPQQ0
据え置きは地獄だと思うよ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:15:39 ID:WDv8l3bX0
>>79
絶望的な戦場、「PS3」に特攻し壊滅していきそうだなぁ、中堅RPG。
でも、仕方のないことなのかもしれないな。FF7が大うけした頃から確定されていた運命かも。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:15:55 ID:S236Lx2B0
>>80
天国って言うと極端だろw

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:15:59 ID:GyzszJZC0
>>83
いや事実としてサードのソフトは現在WiiよりPS3のほうが圧倒的に売れているのだが?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:17:38 ID:E0UK06G90
wiiのサードって何があったっけ?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:18:22 ID:GyzszJZC0
>>88
一例としてバンナムがWiiの発売日にミリオンタイトルを投入したが何と1万以下しか売れなかった

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:18:50 ID:XAxgXz/a0
似たような状況のPSPとNDSで続々とサードはNDSに移行してるんだが。
任天堂ソフトしか売れない市場にも関わらず、サードはPSP見捨ててNDSに移行しまくってる。
ソフトの発売予定表見ればそれは明らか。
PS3で出るソフトも大半は360とのマルチになんだろ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:19:07 ID:R2LqbPQQ0
ロンチ
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061201/en.htm

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:20:31 ID:GyzszJZC0
>>90
その見通しはまったくナンセンスだな
むしろPSPがDSにあれほどの差をつけられてなおFFTやらテイルズやらMGSやらMHが普通に投入されている現状を見よ
逆にDSはドラクエ9こそあるものの、ほとんどは様子見タイトルじゃないか

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:20:31 ID:S236Lx2B0
この話だけ見てるとどの道サード脂肪という結論も出せないでもない

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:20:47 ID:R2LqbPQQ0
>>89
個人的にはたまごっちごときがミリオン行ったのがオドロキだったんだが
DSで女性受けするとそれ位いくのか?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:21:34 ID:YDG8+mQU0
テイルズとスパロボは1ハードで1回は出すってのがお約束みたいになってるけど
今のPS3で出してハーフミリオンが確保出来るとはとても思えないな

スパロボはプロデューサーが完全にPS3・PSPに対してやる気が無いし
今の路線を貫くならPS3の性能はいらないんだよね、ナンバーワンシェアのハードを選んでればそれだけで良い
だからSS・PS戦争でSSが優勢だった頃はSSで優先して新作を出してた

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:23:58 ID:GyzszJZC0
>>94
お前わかってないなあ
DSってのは、そういうタイトルこそがミリオン行く市場なんだよ
>>95
スパロボは、現在は次世代機は完全に様子見だってつい先日ラジオで製作者が語っていたな、一応すでに360で一本出してんだけどな
少なくとも今現在WiiでもPS3でも作ってないと思われる
ただ、「スーパーロボットシリーズ」というのがPS3で発売予定だ

テイルズは吉積の発言からしても、ナムコの体質からしても、PS3に来ない理由がないだろう

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:24:38 ID:S236Lx2B0
wiiが突破口だDSが突破口だと言うが
PS3よりはマシでもやはり道は険しく細い
そんな話じゃね

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:24:38 ID:XAxgXz/a0
>>92
PSPなんて移植&外伝ばっかじゃねーか。
しかも今後はろくなタイトルないし。
DSはドラクエ9投入でこれからサードも本腰入れるの明らかだろ。
つーかソフトの開発なんて1〜2年かかるのに、今出てるソフトの大半は
決着つく前に開発開始されたもんばっかだろ。
DSとPSPの決着ついたのなんて、05年の年末当たりでここ1年でじゃねーか。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:26:30 ID:GyzszJZC0
>>98
そうだな、ドラクエ9の影響は大きいな、DSはな
Wiiにドラクエ9はないけども

ただ、今のゲーム業界は、トップシェアをとったハードにソフトが集中するというわかりやすい構図ではなくなってるぜ?そこはお前も気付いてるだろう
現にFFの正当な続編がトップシェアハードで出ることなど誰が予想できたかね

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:26:52 ID:qHifeSMw0
>>97
それはメーカーの努力次第
中堅は恐らく成功するドラクエのように大改革してくしかないよ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:27:10 ID:oCDbJeKsO
sageを覚えよう、な!

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:27:59 ID:YDG8+mQU0
GKさんの登場によってどんどんスレタイから話題が逸れていってるわけですが
ゲハ板がものすげー劣勢みたいだからそっちの応援行ってやれよ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:28:08 ID:TLuYVhkL0
>>79
半分以下ってわけじゃないぞ
Wiiのサードソフトも2〜3万売れてるのがいくつかある(エレビ・パンヤ・縁日あたりだっけか?)

後、開発費も考えれば必ずしもPS3で出すのが有利とは限らん

まあ、どっちを選ぶにしろ地獄ではあるけどな

>>92
それはPS2で利用したプログラムとかが流用できるからだろ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:28:09 ID:GyzszJZC0
間違えた

>>98
そうだな、ドラクエ9の影響は大きいな、DSはな
Wiiにドラクエ9はないけども

ただ、今のゲーム業界は、トップシェアをとったハードにソフトが集中するというわかりやすい構図ではなくなってるぜ?そこはお前も気付いてるだろう
現にFFの正当な続編がトップシェアハード以外で出ることなど誰が予想できたかね

要するに住み分けの時代ということだ
PSPとDSにしろ、PS3とWiiにしろ、これまでのハード間のシェア争いにはなかった重要な要素がある
ハードの方向性が極端に違うということだ
SSとPSと64や、PS2とGCとXBOXでは、多少の差異はあれど、ここまで極端な方向性の差はなかったからな

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:29:17 ID:qHifeSMw0
GKっつーかゲハ厨の思考停止議論は全く無意味なんでゲハでやればいいのにね

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:29:42 ID:S236Lx2B0
ああ、やっぱりGK話になったw
別にPS3マンセーしてるわけでもないだろ。wiiマンセーDSマンセーじゃなきゃいかんのか?
そして現在の状況で新ハードと絡めるなって方が無理。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:29:48 ID:GyzszJZC0
>>100
いいや、中堅RPGは愚直に今までのやり方を続けていくべきだと俺は思うね
ドラクエ9は圧倒的な知名度があるからやれたんだ、同じ事を中堅RPGではできんよ
>>102
任豚はゲハ板に引きこもってろや、お前のいていいスレじゃねえんだよ糞が

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:30:18 ID:XAxgXz/a0
>>99
色んな正当な続編が出ると約束されてるにも関わらず、PS3よりwiiの方が
ハードが倍売れてる現状をお前はどう見てるんだ?
FFやメタルギアやその他もろもろの続編が出ると分かってるのに
特に何も目立ったソフトが出ないwiiがすでに買ってるんだ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:31:10 ID:GyzszJZC0
>>106
ちょっとでもPS3に都合のいい話をすると即GKGK言うのが任豚の行動パターンだからな
本当にわかりやすい馬鹿だよなそいつ

「PS3のサードのソフトは、Wiiのサードのソフトよりも圧倒的に売れている」というのは、客観的な事実なんだがなあ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:32:21 ID:S236Lx2B0
>>109
まあ、そっちもあまり荒れない書き方で頼むわ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:33:08 ID:xDlbJSJO0
WiiとDSは連動できるってことを忘れちゃいけない

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:33:26 ID:GyzszJZC0
>>108
いい指摘だな、まさにそういう時代になったということだ
FFやドラクエではなく、Wiiスポーツがハードを牽引する時代だということだな
しかしだからこそPS3は従来型RPGを好むようなゲーオタたちに一定の支持を得るのではないか、とも俺は思うがな
まさに住み分けだ
ファミ通の浜村通信も似たようなこと言ってるが、俺はあの予想に共感する

あとPS3はあの価格とロンチソフトの数の差で、それでもWiiの半分は売れてるんだから十分に健闘しているとも俺は思うがな

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:33:30 ID:E0UK06G90
ハードの普及台数や開発費の事を考えると
中堅RPGはDSで出すのが一番現実的なのは分かった。
そういえばアトリエシリーズの新作もDSだったっけ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:34:08 ID:xDlbJSJO0
>>107
「任豚」なんて別称を使ってる時点で、
自分はゲハ住民です、自分はGKですって自白してるようなもんだぞ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:35:03 ID:GyzszJZC0
>>114
その発言内容で「GK」などという単語を文章に挿入しているのはもちろんギャグでやってんだよな?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:36:11 ID:XAxgXz/a0
>>112
その「従来型RPGを好むようなゲーオタたち」なんて箱360や最近の中堅RPGの売り上げ見ても
大した数じゃないだろ…。
そんなマイノリティの存在を、メーカーが相手にするか?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:36:11 ID:xDlbJSJO0
>>115
わかってないなあ
「任豚」は蔑称だが、「GK」は組織の名前なの。
そしてGKという組織があることは、とっくに証拠付で証明されてる。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:36:50 ID:S236Lx2B0
程ほどにしとかんと、本物が湧いてきても知らんぞ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:37:05 ID:U0D0Ilnb0
近所のブックオフ行ったらPS3(20GB1台60GB2台)置いてあって吹いた

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:37:57 ID:BaApDXAr0
DSだとグラフィックが劣化しそうだよな。
新規のためにDSで作るのと古参ユーザーのためにPS3で作るのどっちがいいんだろ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:39:04 ID:XAxgXz/a0
>>113
一番堅実なのはDSじゃなく、今まで通りPS2で出す事じゃね?
DSは任天堂ソフトしか売れない。
任天堂ソフトを抜いたサードの売り上げはPSPとほぼ同じという恐ろしい意実がある。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:39:24 ID:S236Lx2B0
つーか、ここでウダウダ言ってる皆が少数派だからな。
wiiやDSが実際に突破口になっても、ここの人を満足させるRPGが出てくるとは正直思えない俺

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:40:15 ID:YDG8+mQU0
けどこうして>>2の表を眺めると今は没落してしまったシリーズの中で
マシンパワーを売りとしてた中堅RPGってのがそもそも無いんだよな
グランディア辺りが極初期にちょっと話題になったくらいか?これもかなり微妙な線だが

この連中が生き残る手段を考えるのだとしても性能で勝る次世代機に移る理由が無い
「じゃあ本体が一番売れてるDSでいいんじゃない?」
ってなるのは何もおかしくない流れだと思うが

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:40:30 ID:JvnCPfO10
>>122
そうだな
だから会社はライトに目を向けてるわけだ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:40:35 ID:JM+wg7Wq0
RPGは結局一過性のブームだったんだよな。
一過性って言ってもFC後期〜SFC中期ぐらいまでで結構長いけど。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:40:42 ID:GyzszJZC0
>>116
悪いがゲーオタは360ではなくPS3を選んでいるのが現状だ

>そんなマイノリティの存在を、メーカーが相手にするか?

じゃあ誰を相手にするのだ
脳トレやってる年寄りに、豪華声優のテイルズを売りつけるのかね
たまごっちやってる女児に、仲間が108人いるRPGですよ凄いでしょうと幻想水滸伝を売りつけるのかね
そういうことをやったゼノサーガDSは、1万しか売れなかったぞ
時代遅れだろうとも、やはり中堅RPGは据え置き機でやっていくしかないんだよ、DSは中堅RPGを受け入れない
ドラクエ9は圧倒的な知名度があるからこそできたのだ、そしてあれですら批判されているんだぞ、これまでのシリーズを支持していた層にな
>>117
されてないな
証明されているのは、ソニー内部のPCからPSP擁護、DS批判の書き込みをした人間がいたということだけだ

まさか、これを「GKという組織が実在する証拠」などと言うまいな?
そしてそんな話をしたいなら別のスレに行け

あと百歩譲ってお前の言う通りだったとして、それでもGKなどという単語を使う時点で>>114の文章は十分矛盾しとるわ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:40:52 ID:HhJgejXj0
俺は中堅RPGなら3Dでごちゃごちゃしたのより
2DやローポリのDSでさくっとやりたいがね

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:41:06 ID:qHifeSMw0
>>122
いや満足とか関係ないし
売れるか売れないかのスレですよ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:43:00 ID:GyzszJZC0
>>121
よくわかってるじゃないか
まさにそれがいまだにPSPで普通にソフトが出てる理由だしな
PS3とWiiもそんな感じになると思うね

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:44:12 ID:TLuYVhkL0
>>121
それはちょっと前までの話
サードが本気ソフト出してきたし、今はサードのみでもDSの方が上回ってるよ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:44:13 ID:BaApDXAr0
>>122
少なくともDSで劣化グラ、ボイス無しの中堅RPGシリーズ新作とか出たら
2chでは大規模ネガキャン必至だな

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:44:57 ID:lncybUsjO
熟れてない方がいいと思う

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:45:26 ID:S236Lx2B0
>>128
売り上げが落ちたのは昔からのファンを切り捨てて〜みたいなレスは結構あるからな。
そして、自分が購買層に入らないソフトを語るスレというのも不思議なもんだな。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:45:28 ID:GyzszJZC0
>>131
そうだ、そしてそこまで愚かじゃないと思うぜ多くのソフトメーカーはな
中堅RPGは、固定客を裏切ったらそのへんの弱小タイトルと同じ存在なんだからな

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:46:25 ID:XAxgXz/a0
中堅RPGは格ゲーや音ゲーやシューティングと一緒で廃れる運命なんだろ。
生き残るのは大作RPGのみ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:46:41 ID:YDG8+mQU0
ハードが変わったことでグラフィックが劣化してボイスが無くなっただけで
固定ファンがいなくなって消えるシリーズってそもそも中堅とすら呼ばれてないと思うんだが

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:47:28 ID:GyzszJZC0
>>136
お前頭の悪い発言ばっかりだな
現在そういう苦境に立たされているのが中堅RPGなんだよ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:47:41 ID:xDlbJSJO0
たとえばシレンで、「DSで出ること」自体を否定するような書き込みはめったに見ないのだが
(しいて言えば、十字キーで斜め移動ができないぐらい)
据え置きにこだわってるのは、FF・DQぐらいの大手とその信者だけだ

139 :138:2007/01/06(土) 13:48:11 ID:xDlbJSJO0
できない

ちょっとやりにくい

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:48:54 ID:S236Lx2B0
んー、現在の中堅でグラフィック劣化させてボイスがなくなってどうなるか
適当に皆で予想してみたら?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:49:11 ID:GyzszJZC0
>>138
シレンは移植だし、携帯機で何度も出てたシリーズだ
そもそも最初のシレンの続編はGBだしな

一緒にして語るのはおかしい
そしてそのシレン自体が少年ヤンガスの半分の半分程度しか売れていないという事実

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:49:30 ID:pUz0nJRP0
誰の発言も予想や憶測の域を出ないのに、
そんなアホらしい話題でよくまぁ盛り上がれるもんだな。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:49:47 ID:XAxgXz/a0
>>129
いまだにPSPで普通にソフトが出てるのは、今出てるソフトはハードの勝敗が決着着く前に
開発されたものだからだっちゅーの。
決着ついたからにはこれからは出ねーよ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:50:26 ID:E0UK06G90
>>2の「次が売れないとヤバイ」以下の中堅RPGで
グラ劣化とかボイスが無いからで叩かれそうなのはメガテンくらい?
ワイルドアームズもかな?
中堅RPGはそれほど超美麗ムービーとか期待されてないと思うんだが…

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:50:33 ID:TLuYVhkL0
変にグラフィック強化やボイス入れたせいで
もっさり3D、ロード時間、派手で長いエフェクトになったので

そんなもんイラネ(´∀`)

ゲームのテンポをもっと大事にしろと声を大にして言いたい
ボイスは掛け声とかに使われていてテンポを阻害しなければいいけどな

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:51:11 ID:YDG8+mQU0
>>138
いやシレンDSでも普通に十字キーだけで斜め移動出来るぞ、
十字キーの硬さがSFCと違うから慣れてないと野外マップでカクカクするが
そもそも斜め移動が絶対に必要な場面でLボタンを押さずに一か八かの移動をするのなんて初心者だけだし

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:51:57 ID:GyzszJZC0
>>143
ほ〜う
FFTやMH2やTOWがそんな大昔から開発されていたとw

そんなわけねえだろ
例えばテイルズなんかDSよりもPSPのほうが売れてしまったから、PSPSで次も出たってだけだろ
そういう現象は、これまでの競合ハードではほとんど見れなかったものだ
まさにハードの方向性の極端な差が生み出した現象だと言える、そしてそれは実に健全なものだ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:53:25 ID:GyzszJZC0
>>144
メガテンはボイス無くて叩く奴いねえよ
しかし正当な続編がDSだと叩く奴は大勢いると思うぜ
据え置き機→携帯機ってのは一種の抵抗感があるんだよ、FF板のアンチドラクエ9スレ見てこい

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:54:07 ID:HhJgejXj0
そうか?、ここの連中は据置機派らしいが、別にシリーズものにこだわる必要もないし
DSなんかで手軽に出来る方が真面目に需要があると思う。
中堅で中途半端に大作を狙って劣化FF化するのが間違って気がするんだ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:54:29 ID:xDlbJSJO0
ドラクエみたいにどのハードでも十分売れるゲームと、
ハード選択に失敗したらシリーズ壊滅の危機のシリーズ
いっしょにして考えるのは間違ってると思うぜ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:54:31 ID:S236Lx2B0
>>145
新鮮味ゼロのレス乙

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:54:33 ID:XAxgXz/a0
>>147
決着ついたのは05年の年末だって言ってんだろ。
だいたい発売スケジュール見ても、これからもPSPでソフトがいっぱい出るなんて
本気で思ってんのか?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:54:46 ID:GyzszJZC0
>>149
新規タイトルや、外伝、派生モノをDSでやるのは全然アリだと思うぜ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:56:20 ID:BaApDXAr0
>>149
ソース出せよ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:56:22 ID:E0UK06G90
>>148
ドラクエ9が叩かれてるのは従来のシステムと大きく変わったものを
ナンバリングとして出すからじゃないの?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:56:27 ID:GyzszJZC0
>>151
少なくとも中堅RPGは>>145のような懐古厨に媚びるべきではないな
今はそんな時期ではない
>>152
それはないな・・・それを言うならSSとPSの時のPSシフトなんてもっと露骨だったぜ
やはりPSPとDSの明確な方向性の違いが、現在の住み分けを実現していると俺は思う
まあ住み分けって言ったってDS>>>>>>>>>>>PSPなんだが

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:57:10 ID:dFlEUPIY0
>>149
ねえよ。
いくら大層に見せたとこですげえしょぼくなるんだから
見向きもされねえよ。
知らんやつに買わせるネームバリューもなし。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 13:57:41 ID:GyzszJZC0
>>155
・ネット要素
・携帯機であること
・アクション戦闘

この3つが従来の支持層にひどく嫌われているようだ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:00:12 ID:6FETkkTD0
アクション戦闘に抵抗感があるのはわかるが
携帯機に乗れない奴は空気読めない奴だからほっといていいと思うよ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:00:31 ID:HhJgejXj0
>>154
自分と周りの感触から思うといってるだけで、別にソースはないよ

>>155
これまたソースはないが、同じぐらい歓迎されてない?
そういう奴らは別に声を出して言わないだけで


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:01:26 ID:AdU8q0kcO
PS3を俺が買うとしたらサンドロットの新作が来た時だな。
ロープレはもはや38歳社会人がプレー出来る物ではなくなっている。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:01:29 ID:GyzszJZC0
>>159
売り上げの話をするスレで、固定客をほっといていいとは乱暴だな
まあそれでもドラクエはそれでいいだろう
中堅RPGはそうはいかんよ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:03:29 ID:YDG8+mQU0
売り上げの話をするスレでPSP勧めてる奴も同類だけどな

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:04:14 ID:GyzszJZC0
ほう、そんな奴がいるのか

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:04:20 ID:qHifeSMw0
>>161
38歳がRPGを卒業しても新規で子供が入ってくれば全く問題ない
それが出来ないこんな世の中ですよ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:05:55 ID:Usy7tThn0
Wiiで皆幸せ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:06:14 ID:E0UK06G90
まあ確かにドラクエがDSで出るのはかなり抵抗があるけど…

テイルズ メガテン サモンナイト FM FE
幻想水滸伝 ワイルドアームズ グローランサー 聖剣
アーク ポポロ グランディア BOF MOTHER 

この中で携帯機に移行して抵抗感のあるものってどれだけある?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:07:27 ID:qHifeSMw0
>>167
特に無い

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:07:47 ID:XAxgXz/a0
今の中堅RPGの一番の問題は新規が全然入って来ないことだな。
たしか.hack//G.U.やってるやつの8割が前作経験者だってさ。
固定層に向けた閉じた市場になってる。
中堅RPGが生き残るには新たな新規獲得にかかってるんでないの?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:07:49 ID:GyzszJZC0
>>167
外伝や派生ではなく、ナンバー新作としての話なら、それら全て抵抗があるな
現にMOTHER3がGBAなのは結構イヤだったぜ俺
しかしそもそも出るという時点で文句言える段階じゃなかったからなあれは

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:08:35 ID:YDG8+mQU0
>>167
メガテン・幻想・聖剣・BOF辺りはPS2で誤った進歩をしちゃったと思うから
これがSFC・PS初期の作風に戻ってくれるんならそっちの方が良いと思う

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:08:38 ID:GyzszJZC0
>>169
それはとても困難なことだと思うが、ペルソナ3はうまくやったようだな

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:11:07 ID:GyzszJZC0
「誤った進歩」などという頭の悪い批判を無視して、ちゃんとシリーズの方向性を貫いたFFは今でもちゃんと売れてるな

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:12:11 ID:S236Lx2B0
既存のファンは、新規獲得のための変更で弾かれる何割かのファンに自分が含まれるのを覚悟せんとな。
どんだけそれが少なく済んだとしても。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:13:13 ID:GyzszJZC0
>>174
その比率がとても大きいのがドラクエ9だな

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:14:16 ID:xDlbJSJO0
>>167
無いな

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:14:49 ID:qHifeSMw0
つーかP3ってなんで成功したんだろ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:15:02 ID:XAxgXz/a0
新規獲得を狙ったが肝心の新規が捕まえられず、おまけに既存のファンにも逃げられちゃいましたー
ってなる場合もあると思うがな…
グローランサーとかアトリエシリーズとか

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:16:20 ID:IuRVk8Oe0
ポポロは正直なところもう\(^o^)/だろ・・・

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:19:37 ID:BaApDXAr0
>>167
各作品スレでアンケ取って来いよw

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:22:57 ID:mKNY5mLq0
シリーズのファンなんかになるから馬鹿を見ることになる。
続編なら同じようなものができると思い込んだ時点で負けだ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:24:34 ID:oIOzGeOl0
>>意識改革の影響じゃないか?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:25:08 ID:oIOzGeOl0
>>1

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:26:28 ID:GyzszJZC0
>>178
ドラクエ9の後を追って安易に中堅RPGをDSに投入したら、ほとんどはそうなってしまうだろうな

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:27:14 ID:S236Lx2B0
>>178
そりゃ簡単に新規が捕まえられればどこも苦労しない品
おまけに既存との両立なんて、もうスムーズに行く方がおかしいくらい。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:28:07 ID:0oNyszXX0
知育ゲームがゲームじゃないとか言ってるバカは低脳なだけだな

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:29:59 ID:sZiH/GAF0
>>1
スターオーシャン2とヴァルキリーに関してはPSバブル
ブレスとゼノサーガは4→5、1→2共に前作よりもシステム変えたのがモロに影響してる
ゼノサーガ3は良かったんだけど
幻想水滸伝は4が糞過ぎたのが響いてる
5を4で出してりゃ少しは減少抑えられたろう
あと携帯機に完全に据え置きの市場が喰われとるのが最大の理由な気もする

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:30:17 ID:GyzszJZC0
>>185
そもそも新規層を獲得する=DSで出すってのも違うしな
ペルソナ3はPS2で新規層の獲得に成功した

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:31:57 ID:oIOzGeOl0
>>178
今の中堅RPGは大抵この罠にはまって苦しんでると思う

>>186
すれ違い
しかもその方向は荒れるからなしでお願い

どちらにしても従来のRPGマニアは自分たちが昔のシューティング、格ゲー
と似たような状況に立たされてることをしっかり認識するべきだと思う

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:32:29 ID:Nh7xmLXS0
ペルソナ3っていつの間に成功した事になったの?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:32:37 ID:3M3fJxrN0
ここまで来るとDS買うか激しく迷う

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:38:36 ID:qHifeSMw0
>>190
前スレで貼られてたけど罰からほぼ横ばいの売上だった
落ち込んだデビサマとの差はなんだ?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:39:03 ID:TLuYVhkL0
>>154
売り上げが右肩下がりなのがある意味ソースになってる気がするが(ry

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:42:32 ID:GyzszJZC0
>>192
前作は今より市場がはるかに活発だった頃だから、同程度の売り上げだと十分に成功と言える

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:43:09 ID:Nh7xmLXS0
>>192
>1の売り上げ数はまちがっとるん?

どっちにしても20万〜30万のゲームで横ばいが成功というのはちと・・・

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:43:50 ID:S236Lx2B0
>>193
中堅のFF化が間違ってるってソースじゃなくて
DSの方が需要があるってソースじゃないのか、>>154は。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:44:28 ID:HhJgejXj0
そういやMother3って40万も売れてるのね
前作30万、12年ぶりと考えたら立派だな

>>167
この辺の奴はむしろDSあたりで出て初めて買う候補に挙がるかもってぐらい
PS3で出たら俺はもう買うことはないと思う

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:44:46 ID:oIOzGeOl0
前スレでもいわれてたけど、
結局シューティング、格ゲーは最初はライトも楽しく出来たのに
マニアの要望聞いてどんどんシステムを難しくしていった結果ライトが離れ
更に飽きたハードゲーマーすら離れて行ってしまった

これは現状のRPG界に非常に似通ったものがある

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:45:16 ID:S236Lx2B0
>>195
面倒な話だがペルソナ2は「罪」と「罰」の二作があるのよ
>>1に乗ってるのは先に出た「罪」だけ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:45:48 ID:dv6yO4wm0
>>107
>任豚はゲハ板に引きこもってろや、お前のいていいスレじゃねえんだよ糞が

こんなこと言う時点でどうだろう。あと、何故sageないの?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:46:40 ID:TLuYVhkL0
>>197
自分も似たようなもんだな
聖剣で酷い目にあったけどorz

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:47:40 ID:GyzszJZC0
>この辺の奴はむしろDSあたりで出て初めて買う候補に挙がるかもってぐらい

ってことはお前はそもそもそれらのタイトルの購買層じゃないんだろ
ターゲットにされてない

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:48:40 ID:qHifeSMw0
>>195
でも他の中堅は軒並み売上を落としてるんだよ
P3を一つの成功例として議論するのもありじゃない?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:49:12 ID:nFYHewRR0
結局焼きなおしな感じのRPGは限界があるというだけ
一般層を巻き込む作品つくりしないと生き残れない

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:50:12 ID:qHifeSMw0
>>197
立派というかそれは普通に成功

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:50:27 ID:GyzszJZC0
>>204
いいや、それで今の貴重な固定客を失うことは最も愚かだな
愚直に据え置きで続けるべきだ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:50:30 ID:Nh7xmLXS0
だからといってライトなRPG作っても
ポポロや僕と魔王を見てると成功するとはとても・・・

ドラクエとポケモンでパイ食い尽くされてる気もするし。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:50:59 ID:TLuYVhkL0
>>204
正直焼き直し以下じゃねえの?
過去のシリーズより劣化して評判悪いの多いし

こんな惨状で売り上げ落ちないほうがおかしい

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:51:00 ID:oIOzGeOl0
>>203
制作費が激増ししかも売り上げがジリ貧
こんな状況を打開する作がないハードのことは正直議論するだけ無駄としか思えない
根本的に方向性が間違ってる
画像きれいにするのにも金がかかり制作費は青天井ではない
しわ寄せが必ずありPS2ですらそのしわ寄せがいたるところで目に付いた

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:51:18 ID:HhJgejXj0
>>202
その先が>>198だろ
別にそのシリーズを買わないって訳じゃないし
DSで出ればどれかは買うと思うよ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:52:19 ID:BaApDXAr0
古参の意見を反映させる=売れない

新規を獲得に走る=古参が暴動を起こす

RPGオワタ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:53:30 ID:ApOSfYjV0
>>198
格ゲーやシューティングと比べればまだゲーム的な間口は広い方だとは思うけどねー
何度も言われてるが、手軽さとかその辺りは時代に対応出来てはいない感じか

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:53:39 ID:TLuYVhkL0
>>207
ライトな層は3D化で逃げたと思うんだよな
3D酔いする人とか、空間把握が苦手な女性層がそれで逃げたんじゃないかと

RPGじゃないけどNewマリオは広い層に支持されていまだに売れてるからな

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:53:42 ID:GyzszJZC0
>>210
では、二兎を追って二兎を得よと、そういう無理難題を成功させよというのかね
細々としたジャンルになっても、地味に生き残ればいいじゃないか
新規層を獲得しようとしてDSで出して固定客に逃げられ、新規層も思ったほど食いつかず

これは予想されうる一番最悪の結果なんだぜ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:55:51 ID:qHifeSMw0
>>209
短くまとめるとRPGはDSに移行しろでおk?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:55:55 ID:ApOSfYjV0
>>213
マリオのロングランなんかは、DS買ったライト層の選択肢がソレ位しか無いからって部分もありそうな感じもしてしまうな
きっかけという事にはなるんだろうけど

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:56:02 ID:xDlbJSJO0
>>214
かといって、さっぱり売れないPS3や360で出すわけにもいかんだろ
結局、RPGはDS・PS2・Wiiのどれかで細々と出続けるんだろうな
PS2はなんだかんだいってあと2年は持ちそう

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:56:32 ID:HhJgejXj0
>>214
逆だ、二兎を追うなってこと
それにブレスとか売り上げが低下しすぎて生き残れてないってスレじゃねーの

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:57:10 ID:GyzszJZC0
>>217
サードのソフトの売り上げは現状PS3のほうがWiiより圧倒的に上だ
どちらかを選択するならばPS3だろう
一番いいのはまだしばらくPS2で行くことだ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:57:22 ID:oIOzGeOl0
>>215
個人的な意見としては大反対だけど
配分をうまく制作費が安い方向に振らざるを得ないだろうね
これから生き残っていくには

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:57:58 ID:GyzszJZC0
>>218
いや、お前は二兎を追えと言っているんだよ、意味がわかっていないようだが、DSで出せってのはそういうことなんだぜ?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:58:12 ID:xDlbJSJO0
>>219
まだ現段階ではなんとも言えないだろ>売上
あと半年は様子を見てようぜ
今のところ、どっちも本気で出してるサードが無いし

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:58:39 ID:S236Lx2B0
一番広がったのがポリゴンマンセーな3D初期じゃないか?
そして昔からのゲーマーに分かりやすい嫌悪の目印ができた時期。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:59:09 ID:oIOzGeOl0
>>219
PS2で20万売ってもたいした利益でないゲームが
DSで5万売っただけでかなりの利益になるような状況をどう思う?
メーカーにとって重要なのは売り上げではなく利益だよ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:00:16 ID:GyzszJZC0
>>222
まあ判断できる段階ではないのは確かだな
だが俺はこの傾向はずっと続くと思うぜ

あとDSでとか言ってる奴、そもそもいくら制作費が安くなっても売れなきゃまったく意味ねえんだぞ、そこをわかれよな、ただでさえDSはPS2よりもソフト単価の相場が安いんだ

ゼノサーガDSは1万、天外魔境2は5000本だぜ
DSで中堅RPGが成功した前例は、いまだにただのひとつもない
テイルズやGジェネなんてPSPのほうが売れてる始末、いやテイルズは完全にDSではなくナムコが悪いんだけども

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:00:33 ID:ApOSfYjV0
メーカーは出荷しちゃえば終りじゃねえの

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:01:03 ID:ApOSfYjV0
ああ、そっか利益か
失礼しました

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:01:24 ID:3M3fJxrN0
ライト層がDSに走るのは分かるけどここにいるのは当然ヘビーな部類だろ
なかなか据え置きには手が出せない

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:02:18 ID:xDlbJSJO0
つーかPS3の場合、サードが売れてるというよりファーストがロクに売ってない印象のほうが強い

230 :228:2007/01/06(土) 15:02:20 ID:3M3fJxrN0
携帯機の間違い

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:03:08 ID:S236Lx2B0
どっちがマシなのかも重要だが
それがどの程度なのかも重要

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:03:40 ID:GyzszJZC0
>>229
だがそれは皮肉にもサードにとってはとても都合のよい話でもあるな
ゼルダとWiiスポーツに全てもってかれるような悲劇はないわけだ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:06:10 ID:5de14mYd0
今まで女神転生はゲームボーイの外伝1〜3だけプレイ。
他は一切やらなくて、P3で初めてプレイした俺の理由は、


単純に今までのあの絵が嫌いだったから

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:06:39 ID:qHifeSMw0
>>224-225
好対照でワラタ

>>228
ヘビーな層はPS2もPSPもDSも普通に持ってるような

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:06:48 ID:BaApDXAr0
>>228
トップページ > 携帯ゲーソフト > 2007年01月06日
今日書き込まれた全ID数 2282
今日書き込まれた全レス数 4758

トップページ > 家ゲーRPG > 2007年01月06日
今日書き込まれた全ID数 1187
今日書き込まれた全レス数 2278

最早家ゲーRPGプレイヤーの影響力<携帯ゲーソフトプレイヤーな訳で

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:07:50 ID:ApOSfYjV0
>>235
ノンジャンルで携帯ゲーってされたらそりゃそうなるだろうよ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:08:11 ID:S236Lx2B0
>>235
参考になるが2chのレス数だけで判断していいものか?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:09:31 ID:HhJgejXj0
>>221
ああ、なるほど見方の違いね
言いたかったことは固定客最重視するんじゃなくある程度切れってこと
ちなみにゼノとか天外の数字出されてもそれ移植じゃん
ナンバリングの新作だろう議論するなら

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:14:27 ID:oIOzGeOl0
>>235
これだけで決めるのはどうかと思うが
据え置き比率が減っているのは間違いないと思う

それとも携帯が増えすぎたのか?
どちらにしろライトがいないハードではパイが限られているから
これは購買層の上限資金が限れているのとほとんど同義
つまるところPS2ではPSPではwiiではサード云々でなく
一定数しかいない客の取り合いを別ハード、ソフトでやってるだけ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:17:13 ID:5de14mYd0
>>1に挙げられているタイトルがPS3で出たら買うことはないよ。

参考になるか知らないけどRPGやらなくなった友人の話では
一々声が出たり、キャラが可愛すぎたりして
家族に見られると恥ずかしいRPGばかりだからと言っていた。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:18:04 ID:fnClklX70
ドラクエ8ってどんなゲーム?

・CESA GAME AWARDS最優秀作品賞受賞(DQ史上初)
・PS2で日本国内最高売上を記録(360万本)
・欧米で100万本突破、総売上は460万本(2006年9月時点)でDQ史上最高売上記録
・フランス・スペイン・イタリアで月間売上1位を記録(DQ史上初)
・アメリカの大手ゲームサイト・Gamespotで、2005年度ベストRPGを受賞(DQ史上初)
・同じくアメリカ大手ゲームサイト・IGNで2005年度ベストRPGに選出される(DQ史上初)
・「ファミ通通巻900号記念企画!読者の選ぶ心のゲームベスト100」で4位(DQとしては2番目の順位)
・ファミ通読者の好きなゲームソフトランキングで14ヶ月連続1位(DQ史上最長記録)
・ファミ通ユーザーズアイで、RPGとしては過去最高の得点を獲得(平均9.4点)
・ファミ通読者の好きなゲームソフトランキングに発売から2年近く経ちながらいまだに3位をキープ
・電撃PS2の読者の好きなゲームソフトランキングではいまだに上位(DQ史上最長記録)
・CONTINUEの「読者が選ぶ年間ベストゲーム」で1位
・女優の長谷川京子氏が「寝る前にドラクエ8をやるのが楽しみで」と絶賛
・DQオタで気象予報士の森田正光氏が週刊プレイボーイ誌にて、「3Dになって不安だったがおもしろかったと絶賛
・伊集院光氏がラジオ(日曜日の秘密基地)で「前作がアレだったけど今回のドラクエは凄く面白かった」と絶賛
・欧米のゲームファンの間では「これこそ本当のRPG。次回作も買う」という意見多数
・堀井雄二氏が「8はお陰さまで凄く評判が良くて本当に嬉しいです」と8が高評価であることを認める

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:20:13 ID:ApOSfYjV0
>>240
自分は家族の前ではやらないけど、声に関しては使い方が下手というか声があるのにテキストの量がやたら増えてたりするんだよな

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:23:35 ID:S236Lx2B0
そのへんの話は前スレにもあったので、落ちない内に読むか保存かしておくことをおすすめする。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:24:45 ID:fnClklX70
P3は全作のP2罰と比較されて売上横ばいとか言ってんの?
でも罰は罪の続編みたいなもんだからなあ
比べるなら罪の売上と比べたら?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:41:12 ID:r47QGrnl0
続編だと何か問題があるのか?
それを言ったらP3は名前だけ借りた新作みたいなもんだから、
比べる事自体がおかしいって事になるぞ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:43:36 ID:JM+wg7Wq0
>>240
>>242
RPGと言ったら戦闘がメインだよな

いつからだよ?ボイスとかなんとかが売りになったのは・・・・

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:45:44 ID:NjaCi0QV0
>>245
名前を借りるのに最大の意味があるんじゃないの?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:50:08 ID:ApOSfYjV0
>>246
ボイスだけがウリってのは無いと思うが、まあ大分一般的な要素になったね
あのDQでも外伝的タイトルとはいえ、ドラクエソードで声入ることになったし
そういやそれで芸能人の参加も結構あるよなあ
所謂一般向けの宣伝も兼ねているんだろうけど

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:50:12 ID:jwj3JyFv0
P3は名前借りただけと言われるほどの大幅な路線変更が結果的に良かったんだと思うよ。
もしペル2罰の延長線上で開発してたら20万なんて確実に売れなかっただろうし。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:51:09 ID:fnClklX70
そもそも、P3は特定のキモオタ層にターゲットを絞り、なんとか売上を維持してただけじゃん
それでも20万売れなかったし、27万売れた罪と比べるとだいぶ落ちた
しかも、今度はキモオタ向けの完全版なんて出そうとしてる
もう新規の獲得なんてまったく頭になく、ひたすらキモオタ相手に商売していくつもりなんだろうな
少しでも金稼ごうって意図がミエミエ。こういうことやってるゲームは絶対に廃れる。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:52:56 ID:ZhQSSWHu0
FF10の評判も
>>241風にみたいな。
俺はFFもドラクエも両方やるから気になる

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:54:15 ID:gnEQoF1SO
250はよっぽどキモオタって言葉が好きなんだな

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:54:56 ID:DHOJzDSD0
声がついてたっていいゲームはある、それにちょっとしたロードでぐちぐち言うのは短気すぎ
そんなこといってる懐古や、システム理解できないで文句言ってる新参者のために
RPGを作らなくったっていいよ。これらを取り入れたいがために今あるRPGの進化を崩してまで
携帯機で出してほしくない。そんな中途半端なことやってりゃいずれ市場は崩壊する
そもそもRPGと携帯機の相性は合わない、前者は時間を作って遊ぶもの、後者は空いてる時間で遊ぶもの
理想はこのままPS2の市場が生き続けることだな。進化はしてほしいけど会社やユーザーに
負担をかけてまでやることじゃない

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:55:52 ID:3M3fJxrN0
ペルソナはもともとマイナー層だったメガテンからの派生だから仕方ない
P3はよく頑張った方だと思うけどね

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:57:34 ID:259vlLvE0
P3の路線変更には当然リスクもあり、ついてこれない旧作信者も出てくるわけだ。
>>250みたいなのは典型的な例で、彼らはP3路線が失敗に終わることを心底願ってる。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 15:58:40 ID:Tnqgz0hM0
>>253
その結果このスレがあるんじゃないだろうか

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 16:03:33 ID:CawXORUAO
ロードが長かったりシステムが複雑だったりクリアまで長時間強いるから離れていく人も増え新規も入ってこない
だから低迷してるんだよ


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 16:04:50 ID:fnClklX70
>>255
ああ、その点はもう大丈夫
完全版なんて出す時点で完全に失敗確定だからw
一番アホなのはあんな金稼ぎの意図がミエミエな手にまんまとのるキモオタなんだろうけど

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 16:06:58 ID:fnClklX70
DQがここまで長い支持を得ているのも、後になって完全版を出すとかそういうことしないからだろうな
長い時間たってリメイク出すのと、金儲けのために完全版出すのとはわけが違うし
やっぱDQはファンのこと考えてるね
P3は新たに獲得したキモオタから少しでも金搾り取りたいんだろうけど、そういうことやってるから廃れるんだよ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 16:07:18 ID:SmEoavq80
P3アンチはやっぱり半端じゃないな。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 16:11:14 ID:TLuYVhkL0
>>257
ロードが長いゲームはどんなに評判が良くても手を出さなくなったな
いろいろ手を出して我慢の限界を超えてしまったよ
特にポポはじの悪夢がよみがえる('A`)
戦闘開始時のロードが30秒とかアホかと(ry

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 16:12:11 ID:NO8Fh6ic0
P3の成功は作風の方向転換と、それにより狙った層への訴求力が◎だったってこと?
BOF5と比較すると面白いかも。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 16:13:03 ID:NjaCi0QV0
ゲームは暇を潰す為にやるもの。その暇つぶしの最中に更に暇が出来たらたまったもんじゃない。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 16:13:21 ID:mTqpcj6u0
P3アンチは凄いな・・・
自分はキモオタだと思ってないらしい
メガテン系、ペルソナ系は未プレイだが、これは引くわ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 16:14:47 ID:DHOJzDSD0
だからいいんだよ低迷しても、無理に利益優先させるとろくなことにならないだろうし
もうこのまま格ゲーやシューティングみたいになった方が・・・
時代の流れはとめようがない

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 16:17:18 ID:86yEUW4R0
>>263
目からウンコです

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 16:18:09 ID:ApOSfYjV0
アクションゲームなんかはゲーム性がそれ一本柱だから、その辺を追求洗練するようなものにすればボリュームはそれなりでも質の高さで遊べたりするんだろうけどRPGはその点弱いからなあ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 16:22:17 ID:wlcvNzlz0
ペルソナ3みたいな腐女子向けの糞ゲーはやっぱり続いていっちゃダメでしょ。
やっと出たシリーズの続編が最悪の形だったら、
どのゲームのファンでもこれ以上醜態を晒す位だったらいっそ終わってくれと願うはず。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 16:29:26 ID:DHOJzDSD0
これは予想でしかないけど、懐古やライトに媚びたものを作りすぎてた方が
もっと早く売り上げはやばくなってたんじゃないかなぁ
PSでグラやシステムの変化を取り入れて何とかここまでやってきた感があるから
いつまでもわかりやすく単純なシステムだったらもっと早く飽きが来てたと思う
そういう意味ではよくここまで持ったほう

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 16:33:38 ID:Z4OgV3ZF0
>>269
そうかな?
単純なRPGがもっと多かったらどうなったんだろ。
新規の入門用という位置付けのやつ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 16:54:15 ID:Zhk1J3VH0
サガシリーズは古参の固着率高いよね。
特にロマサガにはまれた人。(ダメだった人はそこから一切手出ししなさそう)
未だにロマサガ3のスレッドあったり、サガフロ、ミンサガの攻略サイトも繁盛している。

どうしてだろう・・・・?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 17:00:29 ID:FezcCcVH0
>>268
腐女子向けだろうと親父向けだろうと売れりゃいいんだよ
腐女子は関連商品の金払いもいいしそういう方向で生き残る手もある
だいたい続編がガラリと変わったのは旧ユーザー達が支えきれなかったためでもあるんだし
ってアンチに何っても無駄か

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 17:03:21 ID:pUz0nJRP0
まぁここで喧々囂々と必死になって相手を論破しようとしてる奴らはゲーヲタで、
そんな連中同士がたかがゲームに顔真っ赤にしてるのを見ると一般人は引くんだろうな。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 17:04:47 ID:JM+wg7Wq0
>>271
この年末また最初からロマサガの2をやったんだけど、本当に良く出来たゲームだわな。
ちょっと言いすぎだが、新しく買った新作のごとく楽しむ事が出来た。

とは言えやはりこのシリーズは人を選ぶシリーズなんだけどね。
ハマれる人はところんハマれる変わりに、オモシロさが解らない人には全く解らない。そんなゲーム。

でも元々RPGってのはブームになる前はそう言うジャンルだったし、そういうRPGもっと増えても良い様な気もするな。
全部がそう言うのでは困るけど。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 17:13:17 ID:mGFVW2cf0
ロマサガ(SFC)だって階段登り降りするだけで大量の敵が復活する
とんでもないゲームバランスなのに好きな奴は5回も10回もやるもんな。
ほんと変わったゲームだ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 17:14:43 ID:xDlbJSJO0
>>271
サガは基本的にフリーシナリオだし、成長方法も特殊だから、
人によってずいぶん攻略法やベストのパターンが違うんだよな
だから、いくつ攻略サイトがあっても足りないし、スレでは質問や意見が飛び交う
そういう意味では、とても面白いシリーズだよ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 17:47:30 ID:NX9Gp0me0
あの理不尽なやられ方をしても思わずニヤリとする戦闘はよく出来てる
他ゲーであんなバランスだったらコントローラー投げてるよ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 17:48:18 ID:Zhk1J3VH0
>>274
ロマサガ2は閃きが初めて導入されやつだよね。
あれは画期的なシステムだ。何度やってもあの「ピコーン」は嬉しい^^
世代交代もかなり冒険したシステムだった。(何度皇帝を殺したことか・・・)

>>275
自分の周りもダメだった人が多かった。
そういう人たちはみんなストーリ重視だったりするかな。
サガは戦闘の比重がかなり大きいけど、実際RPGやっているあいだの8割くらいは戦闘だから
それが楽しいと飽きないよね。

>>276
フリーシナリオは初めての人は相当戸惑うだろうね・・・。
慣れると行きたいところにさくさく行けるから周回を重ねることがあまり苦にならないのかな。
成長方式も1戦ごとにキャラクターの成長の可能性があるから
ひたすらに戦闘が楽しい!


基本的に戦闘が楽しいゲームは長くやっていたなぁ。


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 17:57:32 ID:hhGBPE4N0
エンディングを10個以上用意して欲しい。

エンディングが1つしか無いのなら会話を減らすべきであって、
会話を増やしたいのならエンディングも増やすべき。
ドラクエは一本道だと感じないけど、FFとか一本道だと感じるじゃん?
そういうこと。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 18:05:32 ID:NX9Gp0me0
もう周回プレイする程時間も気力もないから俺は全部入りがいい
特に1週目じゃ絶対気づかない隠しイベントとかあるだけで萎える

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 18:44:12 ID:ApOSfYjV0
○○へ向え!
みたいに盛り上げといて、そのタイミングで逆走しなきゃ逃すイベントがあるとかってよく考えるとアホな話だよなあw

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 19:11:51 ID:U0D0Ilnb0
KHとかDSのFF3とかチンクルみたいなのが量産されていけば、中堅RPG復興するんでない?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 19:19:26 ID:O1jg2b0l0
KHって中堅なの?
そりゃ古豪じゃないけどいわゆる中堅と並べるのは中堅連中に酷じゃない?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 19:24:53 ID:U0D0Ilnb0
>>283
累計100万本超えてるから中堅じゃないな。すまん。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 19:31:48 ID:O1jg2b0l0
>>284
別に揚げ足取りたかったわけじゃないんだ
ただディズニーと手組んで当時の宇多田起用してアレだけ大々的に宣伝してたら
中堅って言ってしまっていいのかって思っただけ

大体中堅の定義があいまいだとは思うけど
制作会社?製作金額?累計販売数?notミリオン?DQFFポケモン以外は全部?
ま、どうでもいいけど

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 19:46:55 ID:TdNNfb0f0
主に売り上げだろう

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 19:50:46 ID:NjaCi0QV0
一般人はあまり知ってる人いないけど、ゲーオタにはビッグタイトル

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 19:59:36 ID:VBbzFmVW0
アトラスは完全に終わったと思う

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 20:08:45 ID:xDlbJSJO0
ま、KHは「中堅の中では最高」レベルじゃないかな
ダブルミリオンは行ってる+最低でも5作程度は出してないと「大手」とは言えない気がする

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 20:12:36 ID:hyMr68Q00
あんまりこのスレで主に取り上げる対象ではない気がするな。>KH

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 20:27:34 ID:WDv8l3bX0
KHは中堅ではないんじゃないか?スクエニの稼ぎ頭の一つだよな。
ミリオン売れてるソフトに中堅っつーのは似合わないと思う。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 20:37:32 ID:AdU8q0kcO
超大作、大作、中堅の区分ならKHは大作だよな。

ただWA辺りも其処に入っちゃいそうだが。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 20:40:51 ID:hyMr68Q00
5の状況で入るなら>>1のソフト全部大作に入っちゃうぞ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 20:41:49 ID:bmYwdAOx0
WAが大作って吹いたw

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 20:56:53 ID:+B5U9cMr0
FFDQをシャッター前とするとKHは壁で>>1が島端ってところ
壁なら十分大手だ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 21:46:58 ID:LAfiiT6w0
同人誌即売会で例えないでください><

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 21:54:38 ID:l6DEh0GO0
>>291
それ以前にKHはゼルダと一緒でARPGだから
ここで語るべきものなのかと思う


ところでなんで いつの間に 2 までいってんのw

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 21:56:55 ID:ApOSfYjV0
ARPGは除くのかココ
聖剣とか話題にされてるぞ?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 22:18:36 ID:FB8J8+3f0
>>2に名前さえ挙げて貰えないサガ哀れ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 22:21:18 ID:HAXJnpnN0
昔は聖剣なんて雲の上の存在だったのに
随分と身近になったものだ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 22:24:16 ID:WDv8l3bX0
ARPGはRPGの一形態だろう。

>>299
サガも大作だな。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:15:50 ID:hOM6QtnX0
当面安泰 FF ドラクエ KH スパロボ ゼルダ ポケモン
次が売れないとヤバイ サガ テイルズ メガテン サモンナイト FM FE
次が出るかも怪しい 幻想水滸伝 ワイルドアームズ グローランサー 聖剣
ほぼ死んだと見るべき アーク ポポロ グランディア BOF MOTHER 
違う意味で安泰 トライエース作品

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:19:28 ID:hOM6QtnX0
しかしそう考えるとKHって凄いよな
これだけ歴代のビッグタイトルが深刻に売り上げを落とした中、PS2で初めて立ち上げたブランドで二作目でミリオンだもんな
「二作目で」ミリオンってのが凄い、売り上げ伸ばしたってことだから
相当に凄いことをやってのけたと思う
やっぱ野村は結果は出せる人間なんだよな、FF13も売れるだろう

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:24:38 ID:ApOSfYjV0
中身の評判は1より奮わずって感じだけどね
ホント、最近の作品では異例の期待のされ方をされた大型タイトルだと思うけど>KH2

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:24:53 ID:20XvzT87O
取り敢えずWAはやばいな、、順調に低迷していってる

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:25:38 ID:ApOSfYjV0
あ、大型の前に「新し目」をつけた方が良いかな

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:26:09 ID:WDv8l3bX0
まぁ野村作品でもコードエイジコマンダーズという悲しい作品もありますが…。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:28:25 ID:ApOSfYjV0
あれは野村作品じゃなくて直良作品だ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:29:07 ID:hOM6QtnX0
>>307
何言ってんだお前

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:29:22 ID:WDv8l3bX0
あ、そうか。間違えた。
野村作品は新しいきのこ世界の方か。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:29:41 ID:LAfiiT6w0
テイルズは乱発のわりには安定してると思うけど

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:30:17 ID:hOM6QtnX0
>>311
乱発だからこそ安定しているという考察が前スレにあった
あれはいい考察だったと思う

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:42:28 ID:O1jg2b0l0
テイルズはアレでいいと思う
ナンバリングしてないから脅迫感も少ないし自分に合いそうなのを選べばいい

とシンフォニアやアビスなど手を出さずレジェンディアを楽しんでた異端が言てみる

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:58:25 ID:Az9bCO920
チームごとに絵師を変えてるのも何気にいいのかも。
ライトはどのチームが作ってるかなんて調べないけど、
絵が違うことでゲームが違うことを自然と認識できる。

そのぶん、特定のチームの作品を見切るのも容赦なくできそうだけど、
まあシリーズ全部を買わなくなるよりマシか?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 00:00:13 ID:dDOvU1Z/0
それにテイルズはグラフィックを重視してはいないが、軽視しているわけでもなく、着実に向上させているのもポイントだな

レジェンディア以外

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 01:25:10 ID:PoLSrOUP0
テイルズは戦闘があるから、ある程度安心して買える。
話も駄目で当然って姿勢で買うから、実際駄目でもダメージ少ない。
あとは乱発のおかげで、熱が冷めない。

幻水やWAは3・4と連続で失敗してるけど、この間にゲーム熱が冷めちゃった人っていると思うんだよね。
乱発してると一回駄目でも次々出るから期待が持続するっていうか

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 01:33:52 ID:zrBfo1vS0
正直、テイルズのシステムはエターニアクラスで充分。
デスティニー2以降は複雑になりすぎてついていけない。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 01:37:00 ID:VeZ4fq920
エターニアクラスで乱発されてたら
それこそ信者からもみはなされるわ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 01:38:19 ID:JGWNKknd0
>>317
敵の後ろに回り込むと勝手に弱体化するとか、回復魔法が無いとか、必殺技が連発出来ないとか、
なんか変な新システムばっかり投入してて付いて行けないんだよな…
しかもその新システムは大体1作限りだから、やっと慣れた頃には
もう新作が出てて今度はそっちの新システムに慣れるって作業の繰り返し


これに比べるとスパロボは安定してると思うんだよな、ファンに支持されたシステムだけを残して
その上でちゃんとキャラゲーとしてのバランスも保ってるんだから

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 01:41:18 ID:oO0QQ7jq0
続編じゃないんだし頭切り替えなよ
まあ相手の後ろ取ったはずなのに不利になる仕様はいただけないけどな・・・

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 01:45:27 ID:iRNMnpCd0
どうやら信者によると、D2の戦闘はハマると1000時間越えちゃうぐらい面白いらしい
・・・が、流石に俺はそこまでやる気はしないorz

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 01:45:34 ID:dDOvU1Z/0
>>319
俺としては>>318に同意なんだがな
マンネリと新鮮味のバランス取りは難しいな

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 01:48:12 ID:M3/AVi3N0
まあD2スレなんか攻略スレ=本スレになってるからな
誰もストーリー語る気なんかありゃしねえw

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 01:57:08 ID:JGWNKknd0
FEって今の所発売予定タイトル無いんだっけ?
スマブラにも出演するようなシリーズだからそう簡単に任天堂が諦めるとも思えないんだが
DSでのスタートダッシュがちょっと遅すぎたんじゃないかと思うんだが
あれもそろそろ「マンネリ」と「お約束」のどっちに行くかで未来が決まりそうな気がするんだが


ヲルトとかヒーニアス王子とかボルトアクス将軍とかのネタは尽きないんだが

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 01:58:26 ID:iRNMnpCd0
>>324
2月の暁の女神、忘れないでください(´・ω・`)

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 02:00:03 ID:JGWNKknd0
>>325
あ、ごめん、あれ先月くらいにもう出てるものかと思ってた…

最近聖戦のフィギュア販売とかしてるからDSでリメイクして欲しいんだけどなぁ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 02:01:26 ID:dDOvU1Z/0
Wiiなのにワイドに対応していないというアホ仕様の暁の女神な

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 02:02:00 ID:iRNMnpCd0
FE暁は、売上は期待できそうもない・・・
まあ、心配しなくても一段落すればDSで何か出るでしょ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 02:07:38 ID:1xvddNso0
暁はゼルダみたいにGCで作ってたのを焼きなおしたんだろ。
ついでに蒼炎もフリーズ無しで作り直して欲しいわ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 02:10:10 ID:/HhgQdd50
まとめ

今までも現在もゲーム市場を支えているのはライトユーザー

RPGに限れば、コアユーザー向けに作りすぎて複雑化し、残ったのは酔狂なコアユーザー

最近のFF・DQは内容で売れたのでは無く、ブランド力でライトにも売れた

ライトだけで無く、コアにも見限られつつある中堅RPG市場は、もうオワットル





331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 02:53:58 ID:ZDR1iK2C0
複雑化か…そうは思えない自分はやっぱコアなんだなあ
課せられるお題がメンドクサイって思うときは多々あるが

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 03:00:33 ID:ja8eh1sC0
しかしそういうコアの中のコアなユーザーはいつまでも安定して買ってくれるだろう
DSバブルで開拓されたユーザーの多くは、10年後ゲームやってないだろうけども

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 03:09:45 ID:pKp9G+Fh0
コナの中のコアな連中は買い続けるが絶対数少ない上に減り続けているだろうに

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 03:11:41 ID:hoUOpzHMO
RPGって日本では一番人気のジャンルとされてきたけど
ポケモンDQFFがその売上の何%を占めているんだろうか?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 03:13:31 ID:ZDR1iK2C0
>>331
難易度だとかでは基本的に温くていいとか思ってるんだけどねw
技とか最初から何個も使えて良いじゃんとか思ってるし

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 03:14:07 ID:ZDR1iK2C0
×>>331→○>>332
自己レスしてしまった

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 03:46:05 ID:r30gP9aQ0
>>318
アレは当時としては最高クラスだろ
今から見れば古いが

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 03:50:06 ID:ja8eh1sC0
やっぱ「グラフィックが向上するのはよいことだ」という当たり前の事実から目をそむける懐古厨が癌だと思うぜ
FF13はエライよな、RPGってのはああいう進化をしなくちゃならん

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 03:55:15 ID:iRNMnpCd0
問題は、グラフィックだけしかとりえの無いゲームが増えてることだ
某10-2とか某12とか

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 03:56:17 ID:zrBfo1vS0
だが某13は違うぜ、なんたって光s(ry

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 03:56:19 ID:ZDR1iK2C0
綺麗な映像で洗練された内容を遊ぶのが理想だな
ごった煮的な作りは色々な意味で時代に沿ってない気がする

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 03:57:48 ID:ja8eh1sC0
>>339
「出来が悪い」と「中身がない」ってのは全然違うがな

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 03:58:29 ID:ZDR1iK2C0
>>339
10-2は最近の中ではゲームとして一番遊べるFFとか言われてたりするみたいだけどね
12も似たような感じか
個人的には12はダメだったが

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 03:58:56 ID:iRNMnpCd0
結局、グラフィックは良くなるに越したことはないけど、
優先度としては内容>>外見だと思うんだよな
だから、まず内容をきちんと作ってから、あまった労力でグラフィックを作りこんで欲しい

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 04:00:43 ID:ZDR1iK2C0
相互関係が一切無いことはないだろうけど、映像とゲームパートの担当は基本的に別じゃないかなあ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 04:01:12 ID:ja8eh1sC0
>>344
しかし内容の良し悪しなんてのは熟成されまくった今のRPGでは誤差の範囲でしかなくなってきている
やはりグラフィックによる差別化が重要だと思うぜ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 04:02:51 ID:dDOvU1Z/0
確かに>>2のリストにある「当面安泰」の最新作はどれも基本的にグラフィックも凄いんだよな
ドラクエも、8は凄かった

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 04:04:13 ID:zrBfo1vS0
全然誤差の範囲ではない気がするぞ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 04:04:15 ID:1xvddNso0
見た目も内容のうちだろ。
グラ、システム、ストーリー、
このどれが欠けてもダメだ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 04:05:02 ID:ja8eh1sC0
>>348
お前らにとってはな
俺にとっても誤差の範囲とは言えない

しかしここは売り上げの話をするスレだ
>>349
そうだな

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 04:08:26 ID:G8A5Xr0t0
>>349
BGMも追加してくれ、俺にとってはむしろグラより重要なんだ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 04:09:25 ID:ja8eh1sC0
>>351
最近ザコ戦のBGMの出来が悪いRPGが増えたな、これは非常にイカン

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 04:09:53 ID:iRNMnpCd0
じゃあ、FF12レベルのグラフィックのVP2が、特別多く売れましたか?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 04:11:40 ID:ZDR1iK2C0
中堅の中では多く売れた方じゃなかろうか

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 04:12:01 ID:ja8eh1sC0
>>353
>>1を見る限り、今年出た中堅RPGの中では特別多く売れてるな
VP2というかトライエース作品はあれだな、なんせVP2の時点でHD画質で作ってるから次世代機の移行がスムーズだろうな
ワイド化とか、そういうノウハウをSO3の頃から蓄積してるわけだし

VP2のHD画質は隠しコマンドでの対応だけど

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 04:14:03 ID:ZDR1iK2C0
VP2で映像というと、個人的にはどうしてもPVでのウリである戦闘の画面がなんかよく分からないって印象が強かったな

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 04:16:08 ID:ja8eh1sC0
つか映像レベルってVP2>>>>>FF12だぜ、全然違うだろ
あれで60fpsってのがまた凄い、しかも読み込みは一瞬

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 04:24:05 ID:saORxTfk0
CGの凄さは最早当たり前で、

映画とかは、それ(CG)で何を表現するか、って所に移行してる
(だから今までちゃちいSFXだったスーパーヒーローものとかSFものがリメイクされまくる)
「24」とか「プリズン・ブレイク」みたいな2時間もの洋ドラマでも、
演出としてのCGは使いまくってる

そこに驚きはもうない

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 04:28:04 ID:ZDR1iK2C0
CGが凄いとかってレベルではないわな
より純粋な映像美の問題
最近はアニメイラストをそのままの動かすような表現とか、そういった幅も増えてきてるか

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 04:53:18 ID:s1gmtU8e0
テイルズの乱発が許されるのは知名度アップが頭打ちになるまでだよ。
知名度がこれ以上は上がらないというとこまで浸透したら、乱発は逆にブランド離れを引き起こす。
FFやドラクエや無双やスト2も初期の乱発で知名度上げたけど、FFとドラクエは知名度浸透したら
ある程度開発に間を開けるようになったが、知名度浸透しても変わらず乱発を続けた無双やスト2は
売り上げ減って来たんだから。
乱発は知名度が上がり切るまでは新規の数>離れる信者になるけど、
知名度アップが頭打ちになったら離れる信者>新規の数になるんだから、
ある程度有名になってブランドが築けたら、丁寧に作った方がいいに決まってる。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 05:08:47 ID:B5KLIOrt0
1のって
WA5と幻想5は前の出来が悪かったのと
SO、VP。BOFは明らかに見ただけでダメっぽい臭いしてたからじゃね?

他のはやってないから良くわからないが

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 06:27:49 ID:d9OyOeeK0
>>347
大作ならどれもグラフィックにも金が掛けられるだろうから綺麗になるのは当然じゃないか?
問題は「綺麗かどうか」ではなくて「映像の綺麗さをどの程度優先しているのか」っていう所
映像を売りにしていないはずのDQも、前作が400万本も売れれば
素人目にグラフィック“も”凄いと思わせるだけの物を作ることが出来るようになる

KHは画像の美麗さよりもCGでディズニー世界を違和感無く再現出来てるってのが凄いと思うし
それはハードがPS3だろうとWiiだろうと箱だろうと同じことが可能だろう。
KHが画像だけを追い求めてる作品だったとしたら、グラフィック使いまわしの聖剣4だって同じくらい売れただろう

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 07:34:32 ID:TNH88Hxp0
KHはディズニーがいらない。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 09:03:42 ID:gm2ILT/P0
ディズニー無きゃ何の価値もないだろw

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 09:20:51 ID:ZXd1IYbJ0
ディズニーなんか抱き合わせで売っても
お互いにとってマイナス

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 09:22:12 ID:a4kQnu6oO
聖剣えらく評判悪いが、何がどうマズイんだ?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 10:43:06 ID:ZDR1iK2C0
まあFFやる層を意識したってのは結果に大きな影響は残してるかもなあ>KH
2ではやり過ぎた感があったが

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 10:44:26 ID:SV3s3Owx0
>>365
じゃあディズニーブランド無しで、完全オリジナルで野村が新規RPGを出しててもミリオンタイトルを作れたと?俺はそうは思わないけどなあ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 11:16:22 ID:iRNMnpCd0
バウンサー

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 11:18:04 ID:SV3s3Owx0
あれって売り上げ的には成功してなかったっけ
ここはあくまで内容じゃなくて売り上げのスレだしなあ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 11:20:15 ID:/XQkAlfD0
ところで俺が大好きだった新桃太郎伝説のリメイクとか続編はいつ出るんだ。
聖剣がされたんだからそろそろだろ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 11:31:17 ID:SV3s3Owx0
PSで出てる
新じゃなくて初代の大幅リメイクだが

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 13:10:31 ID:KlqO09550
>>368
売れたと思うよ
今のスクウェアは化けの皮が剥がれてるが。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 13:12:22 ID:SV3s3Owx0
>>373
KH2ってギリギリ「今の」に入るだろ、つまり剥がれてない

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 13:48:49 ID:KlqO09550
ディズニー好きで買う奴はあんまりいないだろ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 13:50:11 ID:SV3s3Owx0
いたからミリオンいったんだろ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 14:44:46 ID:KlqO09550
関係ない

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 15:03:56 ID:iRNMnpCd0
>>377
いや、ディズニー無しでミリオンは行かなかったと思う

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 15:12:07 ID:d/huK3S00
クラウドセフィロス目当てじゃないの

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 15:16:54 ID:fmAuQaXq0
【速報】2006年良RPG四天王が決定しました。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1167892905/
ブルドラ
TOD
P3
WA5


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 15:17:10 ID:9Jca4mqW0
いまのゲームはお話がベースで、たとえば「何とかの国が燃えているぞ」って言われたら、
「そっちに行かなきゃいけないのかな? よくわかんないけど」みたいな雰囲気で移動する。
しかも、そのときにゲームを中断してしまった場合は、それ以降は、続きを始めようとしても
(内容を)忘れてしまっているんですよね。「つぎは何するんだったっけ?」って。
そもそも火事だからって向こうの国に行く理由がわからない、ということすらありますし。

いまのゲームは(自分でクリアーしているという)実感が沸かなくて。
マップも自動でできていくし、「弱点情報はいつでも聞いてくれ、すぐに教えるから」
みたいな状態になっているし。そうすると、「オレって何してるんだろう」と思ってしまう。
「こんなんだったら攻略本最後まで読んじゃえばいいんじゃないの?」って。
http://www.famitsu.com/interview/article/2006/06/23/668,1151049392,55508,0,0.html


WA5、出来が良いようだけど手が伸びない。
wktk < めんどくさい になってしまっている。

そういう心理状態で、上のような言葉が腑に落ちすぎてしまった。
とりあえず「ムービーやお話、イベントというものを、けっこうバリバリ削っ」た
という世界樹でRPGへの愛着を取り戻してくる。
そうしたらまた、コッテリした奴もプレイしたくなるんじゃないかと思ってる。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 15:19:06 ID:9Jca4mqW0
周りを見ても、ちょっとゲームを嗜む程度の人だと、
何年かに1回、DQやFFを買うくらいで満足しちゃって、
他のをやる気配は無い。かといってシレンや世界樹のような
ゲーム性のみの先祖返りをプレイしそうにもない。

めんどくささが先に立つという側面以外に、
ファンタジー的な舞台で世界を救うといった内容への
食傷感もあると思う。

20万本を突破したというチンクルが、女性に受けているという話に
信憑性を感じていて、それは冴えない35歳男がお金を稼ぐという
即物的な内容だったからじゃないかと。

先細りを防いで新たな市場を開拓するには、
これまでと違う切り口や世界観を持つゲームが必要だと思う。

でも、それを実現したゲームの姿は、このスレッドで
復権が望まれているものとはズレていそうな気もするけど。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 15:22:54 ID:KlqO09550
ディズニーのソフトって単体でミリオンいかんでしょ。
そんな引っ張る力なんてないと思うよ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 15:26:14 ID:Ss+Vbuvd0
>>381
ペルソナ3のインタビュー内容にそっくり
結局ヲタゲーにしかならない

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 15:26:18 ID:ViY9CB9Q0
龍が如く売れてるのを参考にすべき。
25位が主人公で極道の世界でトップをとるRPGとか売れないかなー。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 16:11:22 ID:zrBfo1vS0
>>377
ディズニー無しとなるとソラリクカイリ等も無しになるから、
ただのFFオールスターズになっちゃうよ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 16:19:52 ID:S3Fv7zVr0
>>384
同じ会社の同じ部署に居る人間の言う事ですから。
アトラスの方針自体がそういう感じなんだろう。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 18:18:51 ID:349hxNH60
>>378
ぶっちゃけいなくてもミリオンはいくと思う
むしろ、FFキャラが出なかったらミリオンに届かないと思う。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 18:40:33 ID:d/huK3S00
京都の黄ネズミ目当てで買うちびっ子はたくさんいても
アメリカの黒ネズミ目当てで買う人はそういない
多分

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 19:53:17 ID:LqVvgAAI0
俺みたくディズニーキャラがいたから買わない人も多少いるだろう

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 20:26:44 ID:QCT+xiig0
>>390
あー、俺もディズニー使わず普通のARPGだったら買ってたかも。
でも、一般にはディズニーの効果は大きいんじゃないかな?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 20:32:08 ID:trO6nF8D0
まず他の媒体でマスコットの知名度を上げる

DS辺りでそれを客寄せパンダに使う

そのゲームがお手軽かつ面白い

リピーターの獲得

いや中堅RPG関係ないけどさ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 21:41:47 ID:LqVvgAAI0
まずディズニーで一般層を釣る

ディズニーへの版権料がうざくなる

ディズニーキャラが出ない番外編を作る

独立

ぜひお願いします

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 22:03:14 ID:zrBfo1vS0
KHオリキャラ(ソラとか)もディズニーが版権持ってるから無理です。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 22:04:23 ID:mPmly9o/0
ディズニーしっかりしてるなw
下手すりゃ訴訟だろうから切ろうにも切れないだろうな

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 23:15:38 ID:ja7GBGX+O
日本はともかく世界レベルだとやっぱディズニーでかいらしいけどな

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 00:05:52 ID:A4tiKeNb0
まじでー? ディズニーめ、さすがだな

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 00:10:20 ID:JkNkzfRN0
KHはディズニーキャラを使った上で、ちゃんとスクウェア系RPGの支持層が満足できるようなシナリオにした上で、なおかつディズニーファン層へのサービスも充実していたのが成功した要因だろう

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 00:11:06 ID:tyXuW6iU0
2で、ディズニーとスクウェアのバランスが一気に崩れてしまったけどな
何あの野村おなにー

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 00:14:40 ID:3CyF6hw90
ってかスクエアとディズニーって水と油だと思う。
どうみてもファン層違うもんw

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 00:42:11 ID:2qaulgJ40
KHはほっといても大丈夫だから
他の中堅の話しようぜ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 00:43:44 ID:JkNkzfRN0
それもそうだな、わざわざあと数年は大丈夫なタイトルの話をしてもしょうがないか
サガとか微妙だよな〜

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 00:46:39 ID:BnT+XTZE0
サガもおそらく大丈夫だろ。アンサガはボコボコだったがミンサガは評判売り上げともに悪くないだろ?
リメイクだけしてても食ってけるほどユーザー抱えてるし。
スクエニのタイトルは基本的にはどれも大丈夫なんじゃないかな。
聖剣みたいに糞ゲーを大乱発しない限りは、一作くらいは糞ゲーも見逃してくれるし。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 00:57:21 ID:ZlKr6Bni0
完全2DだったらDSでもいいがうんこポリゴンなら出さない方がまし
据え置きでやってくれ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 01:16:05 ID:tOzIaxnv0
元々評判が良いものをリメイクして評判を悪くする奴はクビにすべきw
つーかミンサガはあのキモイグラフィッカーをクビにしていればもっと売れたと思うぞ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 01:16:19 ID:ZlKr6Bni0
2006年はバテン2がよかった
VP2は内容はしょんぼりだったがグラフィックに関してはAAAここにありだった
だから今年はショパンの夢とインフィニットに期待

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 01:18:54 ID:JkNkzfRN0
VP2は1080i対応だもんな、ありゃ本当にすげえよ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 02:36:55 ID:3CyF6hw90
ミンサガのなんかちょっと近未来入ったメルビルの景観は好きになれない。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 04:40:28 ID:eSLiQb9b0
DSは餓鬼のみならず、シニア層にも売れてるから
今年定年を迎え、暇も金もある団塊世代を狙ったソフト、
それこそRPGも結構な数でるんじゃねーの?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 05:02:21 ID:A4tiKeNb0
俺もポリゴンリメイク反対派だけど、FF3がポリメイクされて
あんなに売れてしまったから諦めた みんなフル3Dを求めてるんだな…
ワンダースワンリメイクの開発中画像見てわくわくしていたのに

ごめん中堅RPGでも続編でもないわ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 09:51:37 ID:BnT+XTZE0
>>409
団塊の世代が今のRPGなんか買うわけないだろ、常識的に考えて…。
DQだけは30代以上にも結構売れるけど、それでもそんな高年齢層にはあんまり売れてないだろうな。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 10:21:30 ID:+WMlk6KM0
今のRPGは焼き増し以下なんだよ。
マニアック路線のペルソナが唯一売り上げを下げなかったことがそれを物語ってる。
マニアもライトもって思ってるだけで、どちらも満足しないソフトを作ってるだけなんだよな

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 10:24:07 ID:Xxe6vyJ80
>>410
FF3のポリゴンは、どっちかというとベターってレベルで受け入れられてる感じじゃないかなあ
頑なに嫌がられてるわけでもないし、かといって敵が3体までみたいなのに不満の声も上がってたりするし

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 10:48:19 ID:zI5u8oN/0
>>412
ちがう別にソフトのせいではないマニアは勝手に飽きて
ライトは時間を取られるこのジャンルに興味がなくなっただけ
つまりどんなソフトを作ろうと今みたいな状況にはなるようになってた
しいていえば周りの環境のせい

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 12:31:34 ID:C7quXxI/0
だろうね

ライト層といわれるユーザーはRPGなんて年1本やりゃいいところだろうから
必然的にRPG=DQ・FFになる
だからほかのRPGはできがいい悪い以前に選択肢に入ってこない

RPGマニアとかファンとか分類できるプレイヤーはもう30〜40万人くらいしか居ないんじゃないだろうか

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 14:34:41 ID:RQ61tEyJO
ソフトに問題あるのも腐るほどあるがな。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 14:39:36 ID:KMYi/oZB0
幻想水滸伝とかな
5で必死に信者が1、2に近くなったとか言ってるけど
ぜんぜんちげーよw
そもそも1,2に近い物作ろうなんて誰も考えてねーからw
何で退化せないかんのだって話だw

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 15:19:53 ID:PEoypFFP0
1はともかく2はあれ以上の出来は存在しない。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 16:01:06 ID:xoHC9DVF0
やっぱ
死ぬキャラがこちらの選択次第で
死ななくなるってのがいいよね

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 16:15:01 ID:RQ61tEyJO
身近な者の死は衝撃がでかいからな。
思い入れが強いほどその衝撃が増す。



421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 16:24:47 ID:KV4rR9g30
開発費がめちゃくちゃかかる昨今のRPGは、
安定狙いのリメイクや続編ばかりで新鮮味がない。
ハリウッド映画と似た状況のような気がする。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 16:35:18 ID:Xxe6vyJ80
変に寄り道要素に労力注がなければ、それなりにコストダウンできたりしないもんかね

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 16:37:57 ID:RToNnxV90
冒険した作品が出来ても
それに伴う穴の方が目立つだろうな

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 16:41:16 ID:eSLiQb9b0
DQやFFはもう邦画でいうところの「寅さん」や「釣りバカ」と一緒で、
特別、趣味というほど映画全体を愛してるわけじゃないけど
毎年このシリーズは欠かさず見る、っていう保守層が形成されてんだよ。

で、フランスとかが評価してくれるからって映像美や、
文学系な路線ばかりを追求したから、
ハリウッドの娯楽大作の影で邦画はどうなったよ?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 16:43:15 ID:RQ61tEyJO
新タイトルでないのぅ・・
シミュレーションとかはわりかしでてるんだが・・

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 17:15:04 ID:Q3KqKYfE0
3Dばかりじゃなくドット画とかのよさを忘れないでください・・・


あとドラクエの敵が向かってくるって感じの視点も・・・

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 17:17:39 ID:RToNnxV90
コストに見合うだけの買ってくれる人を集めてください>ドット

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 17:22:02 ID:5svR+8jf0
安定志向なのはタイトルだけだな
内部はプレイヤーの誰が求めてるのか分からない
ただのスタッフのオナニーと化している

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 17:30:03 ID:5NCdk7cQ0
DQ8なんて世界中で460万本売ったけどちゃんと評価も高いんだから凄い
やはりそれなりのものを作っていれば、売れ続けるのさ
挽回不能な糞ゲーだしたシリーズはその時点で終了

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 17:38:18 ID:A4tiKeNb0
技術が進歩すればするほど作るのが大変になっていく
かわいそうな業界

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 17:59:53 ID:DEnNQOJ2O
>>429
ワイルドアームズが終了寸前だな
4でやっちゃったせいで

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:34:11 ID:gCVp6X8XO
SCEのゲームはヒットするけど糞化による衰退も早いからな
アークザラッド、ワイルドアームズ、ポポロ、サルゲッチュ、ラチェット、

これでみんGOLも崩れたら終了

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:35:12 ID:BnT+XTZE0
おお…おおお!…PSの子供たちが…死んでいく…

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:40:29 ID:Dmdq6EfD0
一昔前は中堅RPGの売上は落ちなかったのか?
PS時代以前の中堅RPGなんか今はなにも残ってない気がするけど。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:42:12 ID:AdnPeoHS0
メガテン、FE、BOFくらいか? 一応なりなんなり今残ってるの。
テイルズはSFCだと一作出しただけだし。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:42:16 ID:KMYi/oZB0
SFC→からPSにやってきたRPGって
SO,テイルズ、メガテンくらいしか思いつかない

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:42:52 ID:BnT+XTZE0
>>434
そういえばそうだな。
それに、昔は4だの5だのまで売り出すことが出来るRPGはDQFFくらいだったからね。
大抵は2くらいで終わってたな。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:44:21 ID:QVqD8C9u0
>>429
DQなんていう売れるのがわかってる=開発に金がかけられる
と中堅が同じことができるわけ無いじゃない

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:44:31 ID:BnT+XTZE0
サガ、聖剣もSFCからの古強者だ。サガは中堅ではないかな?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:45:38 ID:tyXuW6iU0
>>435
雰囲気とかシステムはぜんぜん変わっちまってるが、WIZも名前だけならまだぜんぜん現役。
サガ、聖剣あたりも、GBやSFCの頃から残ってるな

そういえばFEってもう15年も続いている長いシリーズなんだよな

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:48:07 ID:BnT+XTZE0
結局、スクエニ、アトラス、ナムコ、任天堂製以外のRPGは
ハード代替の荒波には耐え切れんということなのか。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:51:39 ID:RaZiqxFl0
俺の勝手な理論を展開すると

最近のRPGはクリアできないほど難しいから売れなくなった。

と主張したい。
どっかのスレでもいったんだけど、
その時代や個人がもつ相対的な許容難易度を遥かに超えてしまっているほど難しい。
例えば、攻略スレ無しで会社で働きだしたゲーム世代が最近のRPGってクリアできるだろうか?(時間的、精神的に)
って考えてほしい。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:54:52 ID:KMYi/oZB0
難しい調整だよ
ダンジョンの謎解きも、ボス戦も○ボタン連打でクリアまで辿りつけちゃ紙芝居ゲーにしかならない

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:58:55 ID:RaZiqxFl0
>>443
昔はそうだったじゃん。俺FF5で迷った覚えねーし。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 18:59:36 ID:AdnPeoHS0
そういやFF3はDSでも相変わらずダンジョン長いんだっけ?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 19:00:02 ID:QVqD8C9u0
>>442
クリアできない難易度なんてのは殆ど無いとおもうけどね
昔のゲームの方が容量少ない分経験地稼ぎ必須だったりしたと思う
関連本買わせるための?隠し要素とかならともかく


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 19:01:27 ID:BnT+XTZE0
え?昔の方が難しかったろ?昔のRPGは回復手段とかが結構限られてるってイメージがある。
今の方がクリアまでの時間はかかるから、「時間的・精神的な難易度」は上がってるかもしれんが。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 19:02:36 ID:1vpzr/ga0
>>442
スーファミのとかと比べると、クリアするのにレベル上げやランダムアイテム採取みたいなやりこみ要素が必要なくなってクリアまでの時間は減った気がする。

ただ謎解きとかが理不尽だって思うことは多くなった。
「このオブジェクト、持ち上げられるのかよ!誰も気づかないって!」みたいなことがしばしば。
安易に3D化したゲームは特にそういう感じ。
3Dでもゼルダなんかはそういう理不尽な謎解きが無いんだけどなぁ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 19:06:46 ID:tyXuW6iU0
>>445
一部ダンジョン(ラスト4つとか)を除いて作りはほぼ同じだけど、
ダッシュがあるぶん同じつくりのダンジョンでもずいぶん早く進めるようになった

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 19:11:02 ID:Pxual2+u0
昔→難しい
今→めんどくさい

昔は何が問題なのかってのと解決法もすぐ理解できた
今は>>448みたいな感じで、そこにロードとか複合的に絡み合って精神的に疲れる

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 19:13:27 ID:tyXuW6iU0
どっちかというと

昔:理不尽
今:面倒くさい

だと思う

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 19:22:09 ID:RaZiqxFl0
>>447
今のRPGってどんなにレベルを上げてもクリアできないのが多いじゃん。
ある敵を倒すのになんか特殊な対策を練った装備をしなきゃいけないとかさ。
しかも、その方法がなんか1つしかないようなの多いの。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 19:25:37 ID:QVqD8C9u0
むしろ
昔:不親切だけどゲームになってた
今:親切だけどダルい
じゃね?


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 19:31:09 ID:RaZiqxFl0
>>453
みんながいう「ゲーム性」って意味でなら今のゲームはしっかりできてると思うよ。
みんなムービーゲーだなんだってブツクサ言ってたときのゲームに比べたらはるかにゲームらしいよ。
でも、それって結局その方向へ進化してみたものの、実際は的外れだったんじゃね?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 19:37:14 ID:5NCdk7cQ0
>>438
金かければいいってもんじゃないよ
内容が伴ってないと売れ続けるシリーズにするのは無理


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 19:40:21 ID:AdnPeoHS0
金をかければいいものができるとは限らないが
いいものを作るには金は必要。
さもなくば今までと全く違うやり方で作らないと。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 19:44:54 ID:FKlflbN70
なんかもう3D+光学メディアが衰退の原因すらしてくるな
そう考えるとDSの2D+ロムカセットのが可能性があるのかもしれん

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 19:50:34 ID:QVqD8C9u0
>>454
そういう意味でのゲーム性じゃなくてだな
今じゃパトスレがネタとして成り立つ時代で
ゲームオーバー画面見る機会が殆ど無いというか

>>455
その内容を伴わせるにはやっぱり時間や金は欠かせないよ
売れないのがわかってればその売り上げで採算が取れるようにしかコストはかけれない
ブランドイメージがポカやって落ちていくのは簡単でもその逆は絶望的に難しい

>>452
最強ボススレ見ててもそんな敵は隠しに一部いる程度だが

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 19:53:16 ID:LkYGWNIq0
>>457
俺はそれを望む人間 
ドラクエの新作は携帯機で出して欲しいってPSの頃から言ってた
本当に出ると決まった時、周りにお前のせいだって言われた

少数派だってのは思う 懐古厨だって言われてもかまわない
DSのRPGが盛り上がる時を待ってる
据え置きのにはついていけない

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 19:57:11 ID:RaZiqxFl0
>>458
さぁ?2ちゃんの奴等って何故かゲームが難しいってことを認めたくない傾向があるみたいだな。
俺の感覚からすると、最近のゲームはかなり理不尽だと思うよ。
まず、メジャーなDQ8やFF10や12にしたってかなり強かったと思うよ。
少なくとも俺はクリアできなかった。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 20:00:19 ID:RQ61tEyJO
レベルあげしろよW

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 20:01:03 ID:BnT+XTZE0
>>460
昔の方が絶対理不尽に難しいって!ヒントなんざ全然ねーみたいな場合も多いし。
>>452のような例もあるにはあるが、裏ボスとかだけだろ。単純にクリアする難しさは昔の方が上だった。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 20:01:29 ID:tyXuW6iU0
>>459
同意。
今後、世界中の迷宮やルナミスアークとかも出るし、
俺もDSのRPGには盛り上がって欲しいな。
あの手軽さのお陰で、1本をかなりやり込む気が湧くしw

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 20:01:38 ID:AdnPeoHS0
他所のレビューサイトでも行って難し過ぎるって感想集めてきてくれ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 20:02:47 ID:5NCdk7cQ0
DQだってFFほど金かけてるわけじゃない
8も実質的な開発期間は2年だし
開発費だってKHやゼノギアスの方がずっとかかってる
金かけないといいもの作れないなんて言い出したらもうクリエイターとして終わりだよ
昔の中堅RPGだって、金かけず面白いもの作っていた
いま中堅が売れなくなったのは、中身がつまらんから
金かけるかけない以前の問題

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 20:03:59 ID:FKlflbN70
そういえば最近やった英雄伝説VIはSFCの頃みたいな感覚で楽しめたな。
背景は3Dだけどキャラはデフォルメ(ROみたいな感じ)
基本的にムービー無し、声無し、セリフは吹き出しと今からすると時代遅れだけどすんなり入り込めた。
小説でもなければ映画でもない、これぐらいがゲームとして一番調度良いと思うわ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 20:09:12 ID:xPYGDygZ0
DQは宣伝費が凄いからな
あと宣伝の仕方がうまい

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 20:10:19 ID:0U4YGfz/O
DQって金かかってるイメージあるけど実際はそれほどでもないんだよな
ローグギャラクシーの方がDQ8よりも開発費かかってんだぜ
それであの出来だからなあ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 20:10:52 ID:RQ61tEyJO
>>1みればだいたいみんな劣化してるみたいだからな

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 20:11:32 ID:QVqD8C9u0
>>465
構想期間って物も必要だろ
こういうものの場合
DQみたいに売れれば次までに期間を置けるが
他じゃ会社がもたないからそうはいかん

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 20:12:13 ID:JDM8Lvtv0
>>13でほとんど結論が出ている気がするんだけどなあ。

少子化で時間のある学生の数が減っている
人口の多い第二次ベビーブーム層には暇が無い

ただそれだけのような気がする。
実際、30代の俺は30時間以上も1つのゲームに費やすなんて考えられない。
時間が比較的ある人でも、FFやDQだけでもう精一杯だろう。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 20:12:50 ID:qsO2dpHJ0
イベントを順番にこなしていくと、自然にレベルが上がってクリアできるのは、
バランス調整としては見事なんだけど、手順に従ってプレイさせられているような
作業感を覚えてしまう。

ユーザのニーズに合わせて、ストレスを無くす方向に進化したんだろうけど、
それがかえって自力でクリアしていく実感を殺してる気がする。

その作業の合間に、シナリオ、イベント、キャラクターが
ご褒美のように行儀良く配置されてて、そういった方面での「完成度」は
たしかに上がってきている。

でもムービー、ストーリー、グラフィック、ボリュームなどを
ウリにする方法は、PS2の後期にはもう通用しなくなっていると思う。

同じようなゲーム性でシナリオとグラフィックが入れ替わっただけ
という印象を持たれるようになって、ボリュームが多いと聞けば聞くだけ
めんどくさいと思われちゃう。

今のままの路線だと、先細りしかないと思う。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 20:15:00 ID:+IcbAssM0
めんどくさいから皆やらなくなった

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 20:19:54 ID:AdnPeoHS0
ゼノギアスの開発費は監督が仕事遅かったから
金と時間かけたというよりかかってしまった

という話が流布してるが、実際どうなんだろな。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 20:23:13 ID:RaZiqxFl0
>>462
だから、単純にそれだけじゃわからないんだよ。
相対的、つまり時代とその個人のとりまく環境も含めて難易度ってのも考慮してくれ。
あと、多くの人間が攻略スレをみれないってところもちゃんと頭に入れて。
FF12なんてライセンスボードマップない状態でまともな根性の人間があれを
ゲームの進行度に応じて使えるもん探すといったいどういう手間になるのか?とかさ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 20:35:34 ID:QVqD8C9u0
>>475
そこはクリアのための難易度とは少し違うんじゃない?
極端な話ライセンスほとんどとらなくてもクリアは可能なわけで
よっぽど無駄なとり方とかしなければ問題ないようにも思うが
あとFF12に関してはオンの11引きずってるからかライト向きじゃないって言われてる方だし

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 20:43:49 ID:RaZiqxFl0
>>476
でも、難易度ってそういうもんじゃない?
その時代、対象のユーザによって相対的に変わるものでしょ?

例えば、俺が毎日暇でまわりに同じような奴が何人もいれば
そりゃドルアーガだってクリアできるかもしれないよ。
でも、社会人になって週の3時間しかゲームやる時間がねぇなんていったら
いまのゲームはクリアできないぜ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 20:45:12 ID:BnT+XTZE0
>>477
お前、意図的に「難易度」と「クリアまでにかかる時間」を混同して使ってるだろ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 20:49:57 ID:RaZiqxFl0
>>478
ええー。
なんかやけに俺のいいたいことの本筋はずしてくるけど何を否定したいのー。
そんなところ問題じゃないんだけどなー。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 20:52:06 ID:BnT+XTZE0
>>479
今のゲームは時間をかければ間違いなくクリアできるように作ってあるよ。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 20:52:12 ID:FKlflbN70
わらったw

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 20:53:16 ID:5NCdk7cQ0
開発期間が短いなんてのもいいわけだね
与えられた時間で面白いもの作る自信が無いなら最初から作るなって話だ


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 20:53:25 ID:RQ61tEyJO
社会人だったら今のゲームじゃなくても、昔のゲームもなかなかクリアできないと思うんだが。



484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 20:57:05 ID:6Tjz4eKUO
今のゲームは全般的に難易度低いよwww

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 20:57:22 ID:RaZiqxFl0
>>483
だから、ゲーム世代が社会人になってだな・・・って説明面倒臭ぇ

・・・お前等基本ゲーム脳なのな・・・orz

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 20:59:27 ID:BnT+XTZE0
>>485
時間をかければ確実にクリアできるようにはなってる。
それを、社会人は時間が少ないから時間短くしろよ、と言われても、
10時間くらいでクリアできちゃうゲーム売り出しても糞ゲーと判断されちゃうんだ。
みんながみんな短時間で終わってくれと思ってるわけじゃないからな。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 20:59:32 ID:FKlflbN70
難易度よりも、>>450-453を見るに最近のゲームは面倒くさいってのは
共通見解みたいだから、なぜダルいのか考えたほうが建設的じゃね

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 20:59:42 ID:MCzfNj/r0
>>467
DQの場合、CMとか店頭であの音楽を聞いた瞬間洗脳されてしまいますw

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 21:00:00 ID:AdnPeoHS0
>・・・お前等基本ゲーム脳なのな・・・orz
まともに会話するのを諦めたと受け取っていいんだろうか

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 21:03:09 ID:Exag2kYp0
>>485
めがっさお馬鹿さんだにょろ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 21:03:17 ID:BnT+XTZE0
>>487
薄いダルい50時間よりも濃密な10時間を提供する方がそりゃいいには決まってるんだが…。
それを目指すと、従来の「雑魚敵と戦ってレベルを上げりゃ誰でもクリアできる」というのは
やめた方がいいんだよなー。ってかアクションかなんかを作った方がいいのかも。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 21:03:19 ID:RaZiqxFl0
>>489
おう、もう駄目だぜ。
以降、俺がこのスレの話題でレスすることはないわ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 21:05:03 ID:AdnPeoHS0
>>492
そうかノシ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 21:07:34 ID:6Tjz4eKUO
そーいや最近下手に萌え要素とかオタ要素入れるゲームばっかじゃないか?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 21:08:15 ID:FKlflbN70
>>491
でも昔のRPGはそこまでダルくなかった訳で
なぜ最近のRPGがダルいのかっていうことよ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 21:10:07 ID:tyXuW6iU0
>>495
ロード、ムービー、長いエフェクト
ようするに「プレイヤーが操作できない時間」が格段に増えたからだと思う

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 21:11:00 ID:RQ61tEyJO
クリアまでの時間が長いRPGは、戦闘に何らかの楽しさを見いだせないと駄目だな。
戦闘毎にロードなどがあるから、戦闘がつまらんと億劫になってくる。
その点ロマサガやテイルズはいいと思う。
VP2の部位破壊もよかったんだが、キャラが空気や、技の使い回しが痛かったな

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 21:11:05 ID:BnT+XTZE0
>>495
んー…RPG自体に対する飽き、かなぁ。何だろう。
最近、DQ8をやってすぐに飽きた後にDQ4をクリアまで楽しくやれたんだが、
これは後者が色々な主人公に章立てされてたからだな。DQ4にしか適用されない例だけど。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 21:14:07 ID:QVqD8C9u0
>>495
人によって色々あるだろうけどね
個人的には緊張感の無い戦闘とか(ノーセーブでもかなりいける)
全ての要素を出そうとするとガチガチのプレイが必要だったりとか

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 21:20:20 ID:6Tjz4eKUO
>>495
ストーリーにスピード感というか勢いが無い気もする。お使いイベント多かったり。


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 21:22:59 ID:RQ61tEyJO
>>494
最近はそういう風潮になってるからじゃね?
しかも、昔と違ってボイスなどもほぼ必ず入ってるから、どうしてもキャラを印象づける為そういう要素を入れざる得ないんだろ。
それ+主なゲームを買うであろう購買層?がそういうのを求めてる?んだろ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 21:28:42 ID:FKlflbN70
>>501
それってさ、本当に多くのユーザーが望んでるのか疑問なんだよね
FFなんかは最先端の映像がアイデンティティだからいいんだけど
他のRPGもリアル志向で声入れたり、イベントがムービー進行だったり
その結果ロード地獄になってダルくなると。

もっと手軽に出来るRPGに需要があると思うだがな

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 21:28:51 ID:JDM8Lvtv0
>>486
注意したいのは、レビューサイトにレビューしたり、2ちゃんに書き込んだり、アンケート葉書を
返したりしている人は、圧倒的に長時間プレイを望む暇な人が多いと言うこと。

短時間で終わって欲しいというニーズもちゃんとあるのだから、それも考慮して欲しい。
寄り道をたくさん作ったり、やりこみ要素を増やせば、両方のニーズを満たすのは決して
難しくはないと思うんだが。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 21:29:33 ID:5svR+8jf0
確かなことは
開発者はゲーヲタの意見なんて聞くなということ
シューティング化するだけ

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 21:34:36 ID:AdnPeoHS0
昔のゲームをやってみると、当時の体感よりえらく速くシナリオが進むから困る

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 21:37:49 ID:QVqD8C9u0
>>504
そこは住み分けが出来ればいいだけだと思うけどね
RPG好きでもポケモンやDQが合わないって層はそれなりにいる
それとホントにごく一部しかまともにプレイできない域にいってるSTGとRPGじゃ条件が違うと思う

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 21:41:08 ID:DeiuyZ2G0
>デビルサマナー 葛葉ライドウ対超力兵団 9万0283本

嘘つくな。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 21:42:22 ID:xPYGDygZ0
>>505
テキスト量が少ないぶんサクサク進むんだよな
たしかに最近のRPGはいろんな要素が加わってやれる事が多くなったが
無駄を削って洗練する、という事をやってるのは少ない気がする

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 21:55:47 ID:Xxe6vyJ80
>>508
なんというか一つのイベントデモが始まったら長いのが多いのかなあ
まあ昔のRPGやってもそういう風に思う時もあるからなんとも言えないが
今だったらイベントスキップみたいなのもあったりするし

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 21:57:04 ID:KAG+DDTA0
真女神転生U→真女神転生V
って上がってるんじゃないか?
Vが売れたというよりUってそこまで売れたと聞かない

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:01:45 ID:v6Rz4jCeO
やたらとムービーに難癖つけるやつってただ自分が嫌いなだけなんじゃないの。
大抵は飛ばせるんだし嫌いなら飛ばせばいいだけ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:06:03 ID:AdnPeoHS0
>>508
そういう違いも感じるんだけど、
当時とはもう感覚が違っちゃってるのを感じるんだよね。
そうなると、今のボリュームにげっぷ出してる人の「現在の感覚」への
適量ってどんなものかなあと考えてしまう。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:22:17 ID:tyXuW6iU0
>>511
それが、飛ばせないゲームばかりだから困る
FFだって、ごく最近のFF10-2やFF12でやっと飛ばせるようになったし

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:24:12 ID:IQUg55Dm0
>>511
そうでもない。
昨日ツレのトコでPS3のガンダム触ってきたのだが
ムービーシーン飛ばせなかった。

今時大抵のPS2ゲームでも出来ている事が出来ていない。

結局どこまでチューニングに手間掛けるか、が
今欠け過ぎてる気がする。
同じコスト(時間も)掛けるならそこにかけて欲しい。

>>512
適量は、正直ワカラン。
お子様ランチもレディースセットも体育会系大学生セットもシニアセットも
アッサリもコッテリも関西風・関東風も何もかも
ごちゃ混ぜなのが問題なのかもね。

ターゲットを広く取りたいのはマーケティングとしては分かるけど
DS・Wiiや龍が如く的売り方、ニッチ商法も有り得るんじゃね?
が今の感想。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:24:21 ID:DeiuyZ2G0
第一、ありゃ金の無駄。つーか、いらんし。誰も求めてない。
FFなどの現状を見てみろ。オタクしか付いてきてない。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:25:58 ID:Xxe6vyJ80
「付いてくる」のは常にオタクだけだろう

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:26:29 ID:K1DdlERP0
ムービー飛ばすと今度はストーリーがわからなくなるからな
というかイベントすら最近はリアルタイムムービーみたいなもんだし
昔に比べてテンポを悪くしてる原因であるとは思うぞ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:29:34 ID:+WMlk6KM0
>>510
あそこだけだろうな。
メガテンもペルソナもちゃんと固定ファンを維持してる

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:32:37 ID:RaZiqxFl0
>>515
君w
あの売り上げオタクだけで出せてるっていうの?
やっぱこのスレの奴ってアフォばっかだわ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:32:54 ID:RQ61tEyJO
WAのファンよ!!
帰ってこい!!

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:34:49 ID:3u7HItoc0
テンポ悪くしてるのはムービーじゃなくて声じゃないか?
FFは10で明らかにセリフの量が減ったし。
演出面でプラスにもなるから使い方次第だとは思うけど、
昔のままの感覚で作ってるのか、セリフが長く感じるのも結構ある。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:39:40 ID:C/NXKOZ+0
>>521
そういう所こそ映画を見習うべきなのにな
限られた時間で表現するノウハウについては凄いぞ
何か勘違いして無駄な豪華映像主義に走っちゃたけど

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:40:26 ID:DeiuyZ2G0
>>519
幸せそうな頭してるんだな…。
オタクって、お前が思ってる以上に多いんだよ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:44:43 ID:RaZiqxFl0
>>523
オタクだけであの数字はでねぇだろw
ばっかじゃねぇのw

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:45:59 ID:DeiuyZ2G0
ひどいな、これは…。
信者は盲目だから困る

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:46:22 ID:K1DdlERP0
お二人さん、よそでやってくれ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:47:27 ID:DeiuyZ2G0
アホに噛み付かれたのを振り払ってるだけだよ、失礼な。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:48:55 ID:v6Rz4jCeO
>>513 そりゃ昔はね。

>>517
長いテキスト垂れ流しと大して変わらないと思うけどなぁ。

>>520
現役のオリジナルスタッフを復帰させてくれるなら。

そういやFFもゼノもWAも馴染みのスタッフ抜かされたら急にやらなくなったな。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:49:49 ID:QU73eZOGO
アトラスはいい作品作れても
完全版筆頭にやり方がムカつく。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:53:38 ID:BnT+XTZE0
オタクだけで200万は無理だろー。
DQの数字だってDQしかやらんという社会人も結集してあの数字だぜ。
ま、誰が買ってようと将来安泰なRPGはこのスレで語る必要ないがね。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:54:25 ID:RaZiqxFl0
>>527
アフォはお前だろ。
どこの世界にあの数字をオタクだけかき集めて出せるとかいいだすキチガイがいんだよ。
あったまわるすぎんだよ。ばーか。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:54:51 ID:A4UrWyUZ0
オタクったって種類も濃さも色々だと思うが

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:57:59 ID:BnT+XTZE0
いつもはウイイレやパワプロや桃鉄しかしないけど、FFは買うって層もいると思う。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 23:02:39 ID:RQ61tEyJO
FFが誰が買ってようとどうでもいいじゃん。
つまらん事でいい争ってるな・・

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 23:05:39 ID:BnT+XTZE0
うむ、そうだな。ここで問題になってるのは中堅RPG。
FC、SFC、PSまでにRPG好きになった層だけで回してるだけかもしれんという悲しいRPGが問題だ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 23:10:16 ID:JkNkzfRN0
FFは>>2でもあるように多くのRPGの中で今でも非常にうまくやってるタイトルだ
その成功の要因のひとつにムービーがあるのは間違いない
オンリーワンってのは、大事だな、他にねえもんなそういうゲーム

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 23:18:11 ID:QU73eZOGO
マザーって売り上げ関係なしに
現段階で糸井が4は出す気ないって言ってたからこのスレには無縁なんじゃね
そもそも昨年出た3が一番売れてるし

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 23:19:13 ID:5svR+8jf0
テイルズやWA等でFFクラスのムービーなんて作らせてもらえないしな
予算の問題で

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 23:23:04 ID:Xxe6vyJ80
少なくとも需要じゃなさそうだがな…

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 23:30:19 ID:6Tjz4eKUO
てかテイルズは開発陣がアフォすぎる。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 23:33:43 ID:1ewsIYKz0
>>540
技術はあるかもしれんがたしかにアホだな
トライエースは違うベクトルの技術バカ集団だが

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 23:34:33 ID:Lr6u/Kbp0
デビルサマナーはメガテンシリーズ全プレイしてる俺でも
途中で秋田。

>次が売れないとヤバイ テイルズ メガテン サモンナイト FM FE
真女神転生は売れてるので問題ないよ。
ペルソナ3も売れてる、と判断されたのでファンディスクみたいのも出た。
さらに巻き上げる気まんまん。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 23:41:11 ID:JkNkzfRN0
>>542
問題は次のメガテンはPS3だということだが

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 23:43:21 ID:tJPx90+wO
グランディア3ってそこそこ売れてなかったか?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 23:46:08 ID:1ewsIYKz0
テイルズは乱発さえしなければ
まだまだ安泰だろう、乱発してるけど
あと、FEは海外の方が売れてるし
こっちも安泰かな
15年も続いてる長寿シリーズだし

当面安泰と次が売れないとヤバイの差が激しいな
その中間にもう一個ぐらいあるといいんだが

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 00:11:25 ID:U//pQaTSO
>>541
テイルズチームに技術なんてねぇよ
PSレベルのカクカクポリゴンじゃ話にならない
2Dがお似合い

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 00:14:27 ID:wpHz1bpe0
>>508
BUSINなんてどうだ?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 00:20:47 ID:CYWBOit60
FF12は糞だとは思うが、あの戦闘システムはいい線いってたと思う
ガンビットをもう少し単純化し、雑魚の経験値を減らすなどのバランス取りをきっちりとしてほしい

ブルドラの連戦システムや行動順を決めるウエイトバーのシステムも、もっと練れば素敵システムになり得ただろうに

最近はRPGの戦闘がだるくて、めんどくさくて、もっさりしてつまんない
レベル上げが激しくつまらなく感じてきた(またはレベル上げが不必要になってきた)
さらにスキル上げがごちゃごちゃしてて、手をつけるのがメンドクサイ(術や技も無駄に多い)

DQが未だに人気なのも、昔から大きく変えない単純な戦闘システムにあるとも思う

最近のRPGは映像がリアルになったせいもあるんだろうが、雰囲気ゲーとしても破綻しつつある気がする

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 00:26:40 ID:cKcQLt2s0
>>548
おめでとう!RPG卒業です!!
…で、新しい人たちが入ってくりゃ問題ないんだが、入ってこないんだよなぁ。
こうやって一つのジャンルがメインストリームから消えていくんでしょうね。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 00:28:29 ID:vmVt52qL0
SOも結局初代SO1が一番気に入ってる

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 00:38:32 ID:OXmp/kwr0
今のゲームの難易度で何かいいたいやつには
ぜひFC版DQ2のロンダルキアを・・・

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 01:01:46 ID:h3SxYm/n0
開発者が調整ミスだと言ったダンジョンがどうしたって?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 01:17:22 ID:7zGPj60lO
ロンダルキアじゃなくても唐突に死ぬからな。。。
マンドリルにレイプされたのは良い思い出。。。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 01:48:25 ID:c+2f7aey0
ちょっと見ないうちに住人が増えたなこのスレ・・・

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 01:48:27 ID:r3XOlW+/0
何故スクエニがここまで糞かっていうと
野村や北瀬とかの特権階級の奴らしか優遇されてないからだよ
FFとDQ&旧スクウェア役員ばかり優遇して
他のチームをほぼ切り捨て状態にしてるから
だからスクエニのRPGで中堅モノが糞ばっかりなものが出てる

だけど出荷数稼いで儲けなきゃいけないからグラフィックだけは強化しようというやり方

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 01:51:18 ID:r3XOlW+/0
ナムコの成果主義のやり方もアホだけど
結果主義だからプログラマーも頑張るんだと思う
だからテイルズはそれなりにまとまったモノができている
まぁそのおかげで新作は出なくしかも旧社員が大量に辞めたけどな

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 01:52:10 ID:cKcQLt2s0
>>554
そりゃこの板にいるほとんどの人間が感じていることでしょうからね。
横ばいが精々で、ほとんどの作品の売り上げは低下してるわけだし。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 01:53:50 ID:Qi7ZOb6K0
>>555
売り上げの話をするこのスレにおいてスクエニは今現在最も優良なRPGメーカーなんだが

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 01:55:53 ID:r3XOlW+/0
ってここFF・DQ板じゃねえじゃんスマソ
ここに書くつもりだった
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1150236608/

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 01:58:03 ID:7zGPj60lO
最大手には違いないな。。。


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 02:03:39 ID:c+2f7aey0
新品でも5000円以下で買えるような制作費で
中堅は作って欲しい

ただ シンプルシリーズのような廉価になってくると
信用できないから買えないが・・・

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 02:26:16 ID:u0OQzG/SO
グラフィックや声優やアニメやCGは頑張らなくていいから
中堅にはストーリーやシステムで頑張って欲しい
金かけなければ売り上げそこそこでもそれなりに利益出るだろ。
今の中堅は頑張り過ぎてる。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 02:30:11 ID:/Si3/o240
まぁでもRPGの要素は他ジャンルに生きていくんじゃね?

遊戯王やMTGみたいに、
戦闘の多種多様な戦術、自由度、をつきつめる方向

ワンダと巨像のように、
ボス戦闘のドラマをつきつめる方向

ガンパレードや絢爛みたいに、
NPCとのやりとりを突き詰める方向

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 02:31:56 ID:7zGPj60lO
やっぱ期待はDSかな。。
世界樹がどんくらい売れるかだなー。。。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 02:41:41 ID:LGcZxkEs0
世界樹の日はシャイニングフォースイクサも出るんだよな
どっちも目標は10万越えだな

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 02:43:57 ID:/tppbHOa0
ということは.hackのvol3とも一緒か
結構被ってるなー

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 03:10:12 ID:E06FVXma0
経験地稼ぎゲームよりお使いゲームが増えた。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 04:00:30 ID:omOYA1py0
お使いゲームとは何か。
どうしてお使い感が出てしまうのか。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 04:01:33 ID:Qi7ZOb6K0
>>662
散々指摘されてるが、サードのソフトはWiiよりもPS3のほうが売れてるって事実があるからなあ
Wiiが売れてるからって、Wiiに大作ソフトが集まるとは行かないだろうな
特に、FFがあるってのは他のメーカーにとっても重要だろう、200万程度のRPG市場は築かれるのが保証されてるわけだから
Wiiにはそれがないから、主要RPGはPS3に集まると思う

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 04:02:25 ID:Qi7ZOb6K0
すまん誤爆した
でもこのスレ的にもおかしくない内容だなw

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 04:02:39 ID:E06FVXma0
移動時間が長い。町が迷路みたい。
ルーラで帰ってこれないゲームが多い。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 04:03:57 ID:E06FVXma0
誤爆はいいが捏造はどうかな・・・。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 04:13:02 ID:arK8lLPO0
>>569
そもそもWiiってRPGがただの一本も発表されてないしな
リモコンでテニスやってる連中がRPG買うとも思えんし、RPGはPS3に集まるってのはまあ恐らくそうだと思う
FFだけじゃなくてメガテンも発表されてるし、テイルズも確実に来るだろうし

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 04:14:08 ID:Qi7ZOb6K0
>>572
捏造じゃなくて事実だが

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 04:35:11 ID:h3SxYm/n0
×PS3に
○PS2に

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 04:40:37 ID:Qi7ZOb6K0
3年後も4年後もPS2市場が残ってるならそうだろうな

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 04:43:12 ID:omOYA1py0
PS2はRPGやるには2Dにも3Dにも中途半端

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 04:43:38 ID:E06FVXma0
というかスレ違い

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 04:47:58 ID:APzx7/5t0
大作RPGなんてPS3じゃ出せんだろ
赤字確定だぞ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 05:45:35 ID:matNf+Zs0
他ハードならペイできるとでも?
箱の開発費が安い言う奴いるけど1万本で黒字なれるとでも思ってるのかね

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 05:48:07 ID:Qi7ZOb6K0
スパロボが7000本しか売れないハードな

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 06:15:58 ID:+MdT5gxj0
大作RPGや新規タイトルで「利益をだす」としたらDSしかないね

PSPはPS2と同程度なのに定価が安いし、PS3はぜんぜん普及しない
まあ、ソフト1万円を超える定価をユーザーが許すのなら高性能でも
利益でるかも

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 06:29:14 ID:Qi7ZOb6K0
DSもサードは売れないんだぞ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 06:37:07 ID:+MdT5gxj0
ええと、>>569に将来FF13がでるからRPG市場が保証されると
書いてあるんですが

DSではポケモンが600万、DQ9が300万、FF3の100万のRPG市場が
保証されるんではないのでしょうか
特にDQ9は他のメーカーにとっても重要

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 06:38:12 ID:Qi7ZOb6K0
・・・この人もしかしてDSが携帯機だって知らないんだろうか・・・

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 06:43:23 ID:vNOhGIEsO
朝っぱらからくだらねえ話してないで働けや雑魚ども

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 07:07:55 ID:+MdT5gxj0
WiiかPS3が普及するまでは携帯機シェアが圧倒的なんですよ

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 07:10:07 ID:Qi7ZOb6K0
>>587
見かけのシェアはね
それはお手軽系ゲームや知育ゲームのシェアであって、中堅RPGのような従来型ゲームのシェアではないのだよ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 07:11:33 ID:dXkmgzfb0
中堅RPGのような従来型ゲームが必要なのか?
必要ないから売れてないんじゃないの?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 07:15:06 ID:Qi7ZOb6K0
>>589
少なくとも売る側にとっては必要だな、飯の種だ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 07:16:51 ID:dXkmgzfb0
なるほど。
でもDSでもシレンなんかはちゃんと売れてるんだけどね。DSは知育しか売れないっていうのはそれはもう乱暴だろう

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 07:19:13 ID:Qi7ZOb6K0
>>591
シレンはもともと携帯機で多く出していたタイトル
そしてシレンDSは原作の半分も売れていない
同じ不思議のダンジョンシリーズの少年ヤンガスは30万売れたぞ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 07:20:37 ID:pVbdoYS40
んーリメって3分の1の法則がなかったっけ?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 07:20:46 ID:dXkmgzfb0
それをいうならポケモンだって初作の半分とは言わないが7割程度しか売れてない、ってことになるがね。
立派に市場を作ってるじゃないか。おそらく黒字も出してるだろう。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 07:26:54 ID:zR3cLTmq0
流れを読まずに
声が入ってアニメ臭くなったのが原因だと思うなぁ

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 07:40:35 ID:pVbdoYS40
DS市場では、まだDS世代のRPGが出てきていないと感じるかな
SFCでの立体要素と動きのあるドット絵
PSでのポリゴンとCG、SFC以上に動きのある絵
PS2でのPSをさらに推し進めた表現といったもの

DSだとなんだろうとなると、やはりネットワークやタッチペンの利用に適したインターフェイスの作成位しか素人には思いつかんが
一応DQ9と世界樹がそこらへんを上手く使いそうな感じなんだよな
パッケ裏を見た感じDQSのDS版的なゲームも出ていた気がするし
それらのソフトを上手くプロモーションできれば、RPGはFF3で確認できたミリオン近いパイの何割かでも取り込んでいけると思うが

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 08:13:09 ID:yh/NGlh60
ポケモンや動物の森は大ヒットしているだろ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 08:29:40 ID:yK3ZVTHqO
たまごっち、ラブベリ、FF3、DQMJ、どんどん生まれる
サードのヒット作…

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 08:45:42 ID:vmVt52qL0
サードの中堅RPGの話をしろ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 08:48:34 ID:QFH7Wjcu0
もう消えて無くなるものを話しても・・・

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 08:50:43 ID:yh/NGlh60
しかしこんな状況じゃ完全新作のRPGとか作れないよな・・・
ブルドラはある意味例外だが

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 09:01:55 ID:yK3ZVTHqO
経験値なんて架空の数字を貯めるより
英語力や脳やお料理の腕前を磨いたほうが
役に立つもんな

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 09:07:01 ID:25UmnDL8O
>>602英語や料理はわかるが脳トレはただのゲームだよ


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 09:09:47 ID:yK3ZVTHqO
錯覚でもいいのだよ


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 09:25:55 ID:652VfReX0
売り上げ、と名の付くスレでは必ず任天堂信者が
暴れだすからほっとけよ。www

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 09:38:10 ID:/tppbHOa0
>>598
たまごっち以外は大きなバックボーンがあるからな(たまごっちもか?w)

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 10:03:11 ID:/tppbHOa0
失礼、そういやたまごっちもまたちょっと盛り上がってたんだっけか

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 10:23:59 ID:WPyx7HFH0
>>601
去年発売されたアルトネリコが10万ほど売れたのは頑張ったな
発売前からキモオタゲーと揶揄されつつも結果を出したのは評価して良いと思う

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 10:29:56 ID:eE5PtfJN0
昔のに比べて親切丁寧に次はあそこだとかムービーでしゃべったりして
より一層、一本道な感じが強くなった印象があるんだけど

グラは綺麗になったけど、画面見てて
その段差、キャラの体型じゃ上れるとか窓から入れるとか思えちゃう

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 10:48:25 ID:cKcQLt2s0
>>608
完全に開き直って売った結果だろうな、あれはww
中途半端な照れがない。

>>609
根本はFCからなーんも変化してないからね…。
PS3に行こうがWiiに行こうがDSに行こうがその部分は変化しないのだろう。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 10:53:25 ID:qi5fDo0DO
セブン・V&B系ってどれ位売れたっけ?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 10:54:20 ID:4snn2SMP0
>>2を見てふと思ったこと。
こんだけ「中堅RPG」が増えたら、そら1本1本の売り上げは減るんじゃないか?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 10:56:36 ID:cKcQLt2s0
>>612
いや、PSの頃に既にこれらのRPGはあったわけだが、もっと元気だったろ?
下一段は既に完全敗北−死亡してて総数は減ってるはずだし。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 11:03:07 ID:4snn2SMP0
>>613
PSと違って、今一人勝ち状態じゃないしねぇ。
(任天堂の一人勝ち、と言えなくもないかも知れん)

ハード拡散した上で、こんだけ出てたらそら減るんじゃないか?
と思ったのよ。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 11:05:13 ID:cKcQLt2s0
そうか…そうだな。PS2自体が表舞台から消えそうなんだっけ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 11:07:36 ID:Wjubn7180
>>612
いやSFC時代やPS時代にもその時代の中堅RPGがあった
売れなくてシリーズ打ち切りになっただけ
>>2の下二行の何割かはそうなってしまうだろうな

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 11:13:11 ID:h3SxYm/n0
ONIとかエストポリスとかメタルマックスとかな(´・ω・`)

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 11:14:25 ID:cKcQLt2s0
確かに下二行目もすごくヤバそうだな…。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 11:14:44 ID:Wjubn7180
オウガもいい加減死んだと認めざるを得ないか・・・

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 11:28:36 ID:jEe8QFVx0
死んでそして次の時代が始まるのだよ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 11:30:45 ID:WPyx7HFH0
寧ろスナップドラゴンで変なモノに転生しそうな悪寒

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 11:58:39 ID:XuKulro60
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/index.htm
これ見てみるとPS3では続編なんて出せないだろ
どんだけタイレシオ低いんだこれw

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 12:02:09 ID:u0OQzG/SO
Wiiのサードはもっと悲惨だぞ
下手したらみんなDS移籍で中堅大作RPG消滅

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 12:02:25 ID:/tppbHOa0
続編が出れば買うって層もいるだろう
まあ、そういう層がかなり少ないっていうのがこのスレの話題なんだけども

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 12:07:16 ID:jEe8QFVx0
そういうのを出してほしいのならちゃんと買ってやればいいのに

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 12:19:26 ID:gC+cUY260
>>>625
オレが迷わず新品買いできる中堅は
テイルズと幻水 だけになった

AAA系やグランディア は直近のがアレだったから
様子見になるだろう

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 12:33:01 ID:/tppbHOa0
>>625
ああスマン、>>624>>622に対するレスで
PS3に限らん話だけども

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 13:03:39 ID:PQ2VdltEO
FEは・・・・まだ大丈夫だな
荘炎も死にハードにしてはまあまあ売れたし評価も結構いいから新作も結構売れるだろうな

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 13:12:04 ID:lk+VxwrA0
サガ・FEは心配する必要はなさそうだな
どちらも、万が一のときはDSで出すって最終手段もある

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 13:16:02 ID:4snn2SMP0
サガはもう一度やっちまったら、危ない希ガス。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 13:23:54 ID:XuKulro60
>>623
それ以前にWiiで大作自体ゼルダだけだろう。
PS3はファーストがやる気ないからリッジとガンダムしかない。
しかもガンダムって10億かけたんだよ?

あの6万本程度はヤバイだろ。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 13:29:33 ID:UYQ+uQhy0
そういやネトゲ人口ってどうなの?
まったく関係ないとは言えないと思うんだけど

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 13:44:05 ID:uGtjfSNcO
DSの躍進とPS3の苦境を契機に、「もっと美麗な絵を!」という呪縛から開放されてくれればいいんだがな。
20万売ることより10万売れば儲かるように作ることを考えるべきだと思う。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 13:48:20 ID:C3kiJ46g0
広告で思うんだけどさ
最近一般人意識しなきゃならないとかって話あるけどファミ通とか読まないよな

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 13:49:29 ID:CsVsrgM40
>>632
統一された数字ってなかなかないんだよな
とりあえず課金(アクティブユーザー)200万人+無料ユーザーぐらいはいるみたい

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 13:51:11 ID:/tppbHOa0
ファミ通すら読まない一般人を取り込まなきゃ数売れないんだろ
その為に映像で目を引いたり、最近で言えば脳年齢だとかそういう方面からのアプローチをしたりするわけだ

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 13:56:25 ID:WPyx7HFH0
中堅RPGに手を出す一般人(非ゲーオタ)て居るのかな

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 14:41:40 ID:Wjubn7180
>>622
そこのデータのタイレシオはまいにちいっしょやGTHDや鉄拳DRなどのDLソフトのぶんが加算されてないので、実際のタイレシオはそれよりかなり上だよ

それに現状サードのソフトのタイレシオはPS3>>>>>>>>Wiiだしね
Wiiなんて0.1を余裕で切ってる

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 14:46:24 ID:xTTP2wo10
タイレシオなんて気にする一般人(非ゲーオタ)て居るのかな

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 14:51:47 ID:XuKulro60
>>638
ダウンロードして買う人間がそんなにいるとも思えない。
開発費考えると余裕でPS3の方が赤字ですよ。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 14:52:16 ID:u0OQzG/SO
>>631
ロンチはハード会社から資金援助あるからな。
既に普及してるマシンとの比較は一概には出来んよ。
それに大作であろうとなかろうと、PS3が悲惨であろうと
Wiiのサードが売れてない事実に変わりはないんだから
サードはPS3やWiiで積極的にRPG出すより
DSで小粒な作品を出しそうだ。


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 14:52:30 ID:cKcQLt2s0
じゃあそのPS3に進出すれば中堅RPGは無事なのかというと…そんなことはないんだよなぁ。
売り上げは落ちるわ開発費は増えるわで即死しちゃうことうけあい。
ゲーム自体の問題や広報の問題を解決する前に、ハード戦争に巻き込まれて全滅しそうですね。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 14:54:54 ID:XuKulro60
大体Wii本体買う時にゼルダやWiiスポあるのに、大多数はそれを避けてコロリンパとか買わんでしょ。
PS3ではその本体買うときに買うソフトがリッジとガンダムなだけ。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 14:56:57 ID:lk+VxwrA0
>>638
そりゃ、SCE(笑)がまともにソフト出してませんからね

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 14:57:21 ID:Wjubn7180
>>640
まいにちいっしょのミニゲームのランキングで3万人のユーザーがいることが確認できる
ランキングに登録していない人も含めると、少なくとも最低5万はまいにちいっしょをDLしたと見ていいだろう
GTHDも同様で、二作合わせて10万だとタイレシオは0.2増えるね

赤字だの開発費だのは既に中小メーカーからソフトが出た実績があるのでアテにならんだろ
本当に40万だか50万だか売れないと黒字にならないなら、そんな開発費を中小メーカーが持ってるわけないんだから

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 14:57:58 ID:lk+VxwrA0
>>645
少なくとも?
そんな推測は当てにならん
明らかになってる「3万」だけで語れ

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 14:59:16 ID:XuKulro60
>>645
開発費が高いからサードがみんなDSに逃げてるんですよ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 14:59:27 ID:Wjubn7180
>>646
はあ?全員がランキングに登録するという前提は明らかに無理があるんだが
不特定とはいえ3万より大幅に多いのは確実

そもそもそのミニゲーム自体が、DL開始日ではなく先日のバージョンアップで実装されたもの
その条件で3万だぞ

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:00:33 ID:Wjubn7180
>>647
スレタイが見れないのか?
DSに移行した中堅RPGは一本もないな

お前PS3のネガキャンがしたいだけだろ、ゲハ板でやってくれ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:01:25 ID:lk+VxwrA0
>>648
だがいくらお前が「無理がある」と言っても、
正確なデータがわからん以上、確実になってる部分しか信用できないんだよ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:02:48 ID:lk+VxwrA0
第一、DSだって最初は任天堂ソフトしか売れなかっただろ
だが一定の供給が行った後は、サードのソフトもそれなりに売れてる
Wiiもいずれそうなるだろ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:03:24 ID:4snn2SMP0
「3万人(+α)」とかにしとけば良いじゃない。
分からんものを無理に定める必要もないし。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:03:28 ID:Wjubn7180
>>650
いやふざけるなよ
まいにちいっしょをやった全員がつい先日追加されたミニゲームのランキング登録をしていると考えるほうが明らかに無理があるわ
正確な数字がわからなくとも、大幅に上方修正が必要な数字には違いないだろうが
そうされると困るからそんな事言ってんだろ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:05:58 ID:XuKulro60
>>649
ネガキャンしたいのはGKだろう。
ハードの話を誤爆で持ち込んだのをみろ。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:06:00 ID:ATc2ngWo0
俺はそのゲームしらんが話を読む限り5万って数字は妥当そうだし
別にいいじゃん、なんでそんな突っかかるんだ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:06:30 ID:XuKulro60
>>649
売れなかったがテンペストとかあるぞ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:08:05 ID:Wjubn7180
>>654
とうとうその単語使いやがったなw
その時点でお前の素性がよくわかったわ
>>655
タイレシオは彼らにとってPS3の格好のネガキャン材料だから、上方修正されると困るからさ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:08:30 ID:u0OQzG/SO
だからそういうハード叩きだか喧嘩だかは知らないが
関係ない話なら他でしろよ。
今は新ハード双方共に開発費も高くサードも売れない現実があるのだから
コストがかかり実入りの少ない中堅RPGは
これからしばらく冬の時代になるんじゃないかって話だ。
開発費も安くサードが売れ始めたDSがあるのに
わざわざリスクを背負う意味もないしな。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:10:02 ID:lk+VxwrA0
>>657
ちょっとまった、なんで俺までいつのまにかPS3ネガキャンってことにされてんだよ?
ただ「あくまで想像の段階のデータを使うな」って言っただけだろ
いくら可能性が高かろうが、想像は想像
PS3とかWiiとか関係ねーよ

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:10:03 ID:WPyx7HFH0
wiiで「普通の」ゲームを出せる土壌が出来ないと既存の中堅RPGは恐くて移れないような

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:11:31 ID:Wjubn7180
>>659
この場合概算で何か問題があるのか?
まあ百歩譲って3万だとしてもタイレシオ0.1以上増えるが・・・
>>660
俺もそう思う
ゼルダとFEじゃ足りん

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:11:32 ID:cKcQLt2s0
>>660
誰が猫の首に鈴をつけにいくのか、って話だな…。竜ちゃんみたいなメーカーはいないものか。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:11:50 ID:lk+VxwrA0
>>660
そのために、いつもはハード末期で出るFEをこんな早い時期にぶつけてくるんだろうな
(FEやスマブラXは、Wiiソフトだけど普通のコントローラー操作みたいだし)

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:12:20 ID:XuKulro60
>>657
なにがとうとうなんだろう。
思い切りGKのくせして。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:14:30 ID:Wjubn7180
事実を言う人間はGK

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:15:40 ID:cKcQLt2s0
>>663
でもそれって結局任天堂の強みにしかならない気もするなぁ…。
皆、任天堂からソフトが出ることは当然のこととして分かってるわけだし。

これ言い出すと任天堂とスクエニとコナミ以外のメーカーは今後どうするんだという全体の話になるけどねw
その中でも大した力を持ってない中堅RPGなんぞ、波にもまれるだけの運命なんかもしれん。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:18:01 ID:Wjubn7180
>>666
でも例えばメガテンみたいなマニアックな客に支えられてるタイトルは本体ごと買ってくれる固定客が多そうだな
そういう数が見込めないライト寄りとマニア寄りの中間みたいなタイトルが今後辛いのかもしれんな
幻想水滸伝あたりとか

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:19:02 ID:qsL3x6wA0
>>1
nyなどのP2Pソフトができたり、ネットでダウンロードできるようになったから

しかし、wiiや、DSはタッチペンやセンサーなど、エミュでは不可能なことを取り入れたため、買うしか選択の余地はない

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:21:58 ID:cKcQLt2s0
>>667
そうなんだよなー。幻水はヤバいよ。
開発スタッフが345とバラバラで、ゲーム性を信頼してついてきてくれる人がどれだけいるか分からん。
ポポロやアークみたいに死体が確認されたわけではないけど、不安な作品だ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:22:19 ID:XuKulro60
Wjubn7180は、じゃあ任天堂のハードではサードが売れないからPS3で中堅RPGがでるとでも?
ドラクエが出ない上にFFもどうなるかわからない中で、本体が爆発的に売れないと無理だよ。
開発費だってPS2の何倍もかかるというのに。

それをPS3のネガキャンと言われたらたまらないんだが。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:25:08 ID:Wjubn7180
>>670
どれも地獄だがその中では一番PS3がマシだとは思ってるよ
FFがある時点でRPGを売るマーケットはある程度は保証されてんだしね
Wiiって一本もRPGが発表されてないし、DSは携帯機に移行すると固定客が大激怒するのがドラクエ9が実証済みだしね

ドラクエは知名度があるからいいだろうが、固定客に支えられている多くの中堅RPGではあまりにリスクが大きいと俺は思う

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:25:48 ID:Wjubn7180
あ、もちろん現時点で一番いいのはPS2だと思う
PS2市場が死んだ時、の話ね

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:26:14 ID:/tppbHOa0
偏見かも知れないが、例えばシリーズユーザーなんかは据え置きでの新作を望んでる人が多そうなんだよな
今までも携帯機で外伝的な作品が出たりもしてる作品もあったりするだろうけど、本編新作はやっぱり据え置きでって感じで

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:28:26 ID:cKcQLt2s0
>>673
それは据え置きでのというより、今自分が持ってるハードそのままで、ということじゃないかな。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:29:33 ID:Wjubn7180
>>674
いや据え置きだと思う
ドラクエ9にしても、PS2かWiiで出してほしかったという声が多い
DSは画面が小さいのがイヤというのと、音質が悪いのがイヤという理由で

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:30:22 ID:ABCxumHN0
もうPSに固執する時代は終わっただろう…
FF専用ハードと割り切るならまだしも
今までどおりに行くってのは大きな勘違い

期待するなら期待させるだけのラインナップ出さなきゃな
正味箱以下なんだぜ、なぜわからない

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:32:04 ID:u0OQzG/SO
下手にハードの選択を誤ればテイルズクラスでも爆死するからな。
まあテイルズは固定ファンがいそうだから
いずれかのハードで定着はするだろうけど
サードがそれを見極めるまでは厳しいだろうな。
次世代機の中堅RPGは当分先になりそう。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:34:43 ID:xTTP2wo10
爆死と言えばPS2、GCからの新規中堅RPGが一つも残りそうに無いのが無念
シャドウハーツ、ルーン、バテン・カイトスorz

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:35:18 ID:lk+VxwrA0
まあ一応、ARPG・SRPG・過去作の移植(=バーチャルコンソール)を含めるなら、
1番RPGができることが保証されてるのがWiiなんだよな

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:36:01 ID:XuKulro60
>>671
PS3は最低でも50万本売れないと採算が取れないのにそれこそ中堅がチャレンジできる場じゃない。

>Wiiって一本もRPGが発表されてないし、DSは携帯機に移行すると固定客が大激怒するのがドラクエ9が実証済みだしね

捏造か?光栄とかも新作RPG作ってる。
大体ドラクエみたいな多くの人がやるゲームをPS3みたいな高いハードで出されてたら
多分もっと不満の声があがってたと思うよ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:36:59 ID:o3wJb4090
>>675
両タイプいると思うけどね
俺の場合テイルズのためにキューブ、リメイクサマナーのためにPSP買った口だけど
両方思うところはある
後悔が大きいのは前者だけど

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:37:48 ID:Wjubn7180
>>680
その50万説はバンナムの社長の発言がソースなんだろうが、あまり正確なものではないな
今発売されてるPS3ソフトは全部50万以上売れると見越して作られたとでも?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:39:44 ID:XuKulro60
正確でないと言う根拠はあるのかね?
なぜそんな嘘をつく必要がある?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:41:57 ID:UvEpc8Ai0
中堅RPGのメインユーザーって中高生がメインでしょ?
5万円するPS3は厳しいと思うけどな。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:42:10 ID:u0OQzG/SO
50万ってのは初期の開発環境が整ってない段階で
PS3レベル(?)のグラフィックを実現した場合でしょ。
それに世界50万なら中堅以上のRPGは普通に達成してると思う。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:44:31 ID:/tppbHOa0
ドラクエの本編シリーズはなんだかんだで据え置きハードで出てたんだし、PS・PS2でしっかり売れてるんだからPS3にいっても不満は出るだろうが折込済みってとこになると思うけどな
ただまあ、スルーする人は多くなるだろうな
堀井が「ドラクエは売れてるハードに出すって」言ったのも有名な話だし、スクエニ的にも売れるソフトを確実に売る為にDSに行ったんだろうな

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:44:36 ID:FndPlz030
>>世界50万なら中堅以上のRPGは普通に達成してると思う
へー

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:44:57 ID:Wjubn7180
>>683
PS3って今までできなかったことがいろいろできるようになって、それを全部やると膨大な手間がかかるんだよな、これはわかると思う
んでFFやバイオやMGSなんかは、そのハードでできることは限界までやってただろ
余ってるメモリがあった、じゃあエフェクトの強化に使え〜とかそんな
それらのタイトルがPS3で同じことやったら、無尽蔵に作りこめるので膨大な手間がかかる、ってことだろう
実際FF13なんてエンジンごと作ってるとか言うな

でもPS2時代ですら、多くの中堅RPGはそんな作り方はしてないだろ?なら制作費がそこまで跳ね上がるとは、俺は思わないな
むろん開発機材などの初期投資はあるだろうが、それは多くのメーカーがすでにやった後だろうし

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:45:43 ID:/tppbHOa0
やばい、なんか変な文章になってら…
海外(北米?)で100万台出荷って話だな>PS3

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:47:52 ID:uGtjfSNcO
まあ、当面は最大勢力のDSか何だかんだで定着してるPS2で糊口を凌ぎつつ
ハード戦争の成り行きを見守るのが中堅RPGメーカーの方針になるんじゃないの?
で、どこかのハードで画期的なRPGがヒットしたら、それをパク……模倣する、と。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:47:53 ID:XuKulro60
>>688
だとしたら今度はPS3の魅力がなくなってしまうわけよ。
ユーザーが6万も出して買うハードがPS2と同じじゃ買おうとはおもわんだろう

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:48:47 ID:lk+VxwrA0
>>688
PS3の性能とやらを使わないなら、普及しているPS2やWiiで出せば良いだけの話じゃね?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:50:03 ID:Wjubn7180
>>691
なくならんだろ
無条件でHD画質やワイド画面にはなるし、処理能力向上によるゲーム性の改善やHDDによる読み込み時間短縮などもあるだろう

そもそも中堅RPGの固定客は「新しいハードで出る以上はその良さを生かしてくれ!」って意識よりも、純粋にとりあえずそのシリーズの良さを求めて買うと思うぜ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:52:25 ID:Wjubn7180
>>692
だからPS2市場が現役のあいだはPS2が一番いいと思ってるっての
それが死んだ時どうするのかっていう話だ
WiiはRPGを受け入れる市場があるか疑問
そもそもサードのソフトが売れてないという問題もある

だいたいWiiの方向性が中堅RPGと真逆だぜ
それにクラコン別売りだしなあ、リモコンでRPGは辛いだろ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:52:48 ID:lk+VxwrA0
>>693
だがな、たかが画像の向上ってだけで、6万のハード必須なのは「一般人」には高すぎるんだよ
FC→SFC→PSぐらい、はげしく画質がうpしてるならともかく・・・
ほとんどの一般人は、FF10やFF12、人によってはFF9ぐらいでも「綺麗なグラフィック」って感じてるわけだし

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:53:56 ID:XuKulro60
それだけでユーザーが6万の方を出すと?

まあいいや。もうなんかポジティブすぎて笑えてくるよ。
誰かが言ってたけど確かに今の時期はどこも様子見っていうのが正確だと思う。
でもね、今の状況じゃどこのサードもPS3で出そうなんて思いませんよ。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:54:05 ID:ABCxumHN0
PS2はもう現役じゃないぞ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:54:24 ID:Wjubn7180
>>695
一般人にはな
もはやRPGは一般人に売るゲームじゃなくなってきているのが現状

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:55:49 ID:/tppbHOa0
>>697
ホントかよ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:56:06 ID:FndPlz030
>>698
RPGは一般人に売るゲームじゃないから
一般人は買わないPS3でだしても問題ないってどういう理屈よ

結局のところPS3は単なるPS2の上位機種として3万で出てれば何の問題も無かったのに・・・
という例の結論になるわけですね

で、そろそろハード厨は巣に帰りませんか?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:56:16 ID:4snn2SMP0
6万って、一般人とかの言葉で超えられる壁じゃないぞ。
WA・VP・ペルソナは大好きだが、この3つ+FFで10万近いって話にもならん。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:57:27 ID:Wjubn7180
そもそもPS3って6万じゃなくて5万なんだがな

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:57:31 ID:Fr5hOYVwO
諸君の愛した中堅RPGは死んだ!何故だ!!

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:57:46 ID:lk+VxwrA0
>>698
一般人だって、中堅RPGをやらないわけじゃないぞ?
大人ならともかく、中高生ならFFDQ以外のRPGをやってる奴なんていくらでもいるぞ?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 15:59:43 ID:cKcQLt2s0
>>704
大人でもいくらでもいるようです。

ファミ通白書2006のユーザーマーケティングデータより
『テイルズオブジアビス』
10〜14才 5%
15〜19才 38%
20〜24才 25%
25〜29才 14%
30〜34才 4%
35〜39才 4%
40〜44才 3%
45〜49才 2%
50才以上 5%


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:00:10 ID:Wjubn7180
>>704
ところで今PS3を買った50万の人間は全員がガチガチのゲーオタだと思うのか?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:00:26 ID:pVbdoYS40
RPGで育ったSFC世代が社会人になってまとまった時間を取れずに卒業していったからさ
そしてこれまでのRPGのほとんどはSFC世代に向けた調整で作られていたってことだ

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:03:40 ID:XuKulro60
一般人ができないRPGってそもそも俺が思ってるRPGとは違うのかもね。
だったら別に好きに作ってればいいんじゃない?
たぶん今までとは凄く違うハイクオリティの美しいビジュアルで
早送りとか巻き戻しとかできちゃうRPGなんだろう。

つまりは今までのような形式のRPGはPS3では出ないって事かな。
中堅さんにはもっとハードル高いな。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:03:43 ID:cKcQLt2s0
>>706
初物好き、転売屋、ガチガチのAVヲタ、ガチガチのゲーヲタ、のどれかじゃないかな。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:06:45 ID:ABCxumHN0
むしろゲーオタこそ買わんよ
ソフト無いのに

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:06:47 ID:/tppbHOa0
実際今までの形式を追っていったらダメだろうな
器用貧乏でジリ貧になっていったのが現状だろうし

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:09:01 ID:P5xzZu5D0
ゲームは据え置き機でスパロボと中堅RPGとドラクエしかやらない俺がやってきましたよ
そんな俺にとっては今の状況はあまり望ましくないな

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:09:44 ID:C3kiJ46g0
まぁPS3の基盤ができても中堅RPGには良い結果にならかったんじゃないの
そろそろ性能は頭打ちになってもらった方がいいんじゃないの、ただDQ9はオンラインアクションとか突飛杉

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:10:10 ID:WPyx7HFH0
>>707
あるよなあ

もっと上の40-50代向けに、初めてのRPG-DSとか出す奇特なメーカーが現れないかなw

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:10:21 ID:E45fjhFl0
しかしニュースで映ってたPS3購入者はキモオタばかりだったな

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:12:15 ID:sOAKR7k30
アニメとかラノベ、漫画の本数が増えたってのも原因の一つな気がする

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:12:23 ID:C3kiJ46g0
レベルおじさんは別にキモくなくね?

>>714
その年代何がツボなのか難しすぎるな

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:14:52 ID:XuKulro60
グラフィックは落としてゲーム性をあげた方がいいよ。
一方的に演出画面だけ見せられても面白くねえんだよ。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:16:02 ID:o3wJb4090
>>714
正直やらないだろ
小さい画面で小さい文字なんて二重苦

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:16:43 ID:2ilddi+40
PS2の新作で空の軌跡ぐらいのグラフィックってダメなのかな
小規模チームで作れてメーカーにとって楽だし、シンプルでユーザーにも優しいし
中規模RPGには調度いいと思うだがな

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:16:57 ID:h3SxYm/n0
無理矢理タッチペン使わされても困る

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:17:44 ID:lk+VxwrA0
FF3みたいに、タッチペンと普通のコマンド操作、どちらでも操作できるようにすれば良い

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:17:53 ID:C3kiJ46g0
スーパーお遍路RPG

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:18:10 ID:/tppbHOa0
>>718
見せられるのが嫌なのと、グラフィックの質は関係無い
綺麗なグラフィックで動かせるのが一番

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:18:10 ID:cKcQLt2s0
>>719
それもあるし、「レベル上げしてシナリオたどる」ということのおもしろさが理解できないだろうね。

>>721
メタルサーガDSは恐ろしく評判悪いね…。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:19:08 ID:pVbdoYS40
>>716
ジャンプ600万部時代がRPGの最盛期じゃなかったっけ?
エヴァブームがPS直撃だったり
ラノベは考慮するほど人口が多くない希ガス

単純に子供の数が減ってるだけ?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:19:39 ID:/tppbHOa0
>>725
タッチペンオンリーなんだっけか>メタルサーガ
RPGだからシビアな操作はいらないだろうけど、無茶するもんだw

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:20:21 ID:u0OQzG/SO
ハード性能の進化はグラフィックなんかより処理速度の向上が大きいから
RPGのゲーム性自体は進化すると思う。
ただ、それが複雑になったりマニアックになった場合
ライト層は敬遠するだろうからグラフィックみたいには
売り上げには結びつかないだろうね。
結果的に次世代機は中堅RPGに良い事は何も無いと思う。
市場のニーズが変わらなければますます衰退する運命。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:20:30 ID:bmDNQMKHO
まあ、あらゆる文化、あらゆる文明は衰勢する。
流れるわけだ。

極端な話、ファミコンのDQから何にもゲームとして
進化してないRPGが糞化して死にゆくのは必然。
いまだに「たたかう」や「アイテム」
街にランダムエンカウントじゃなあ。

生者必滅諸行無常。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:21:32 ID:XuKulro60
>>724
演出だけでなく、グラフィックに傾倒すると際限がないのでそれだけで手一杯になってしまう。
それよりはゲームとして楽しめる方向にもっていってくれた方がプレイする方は楽しい。
最近のはアドベンチャーRPGみたいなのばっかりだし。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:22:27 ID:C3kiJ46g0
でも今の時代グラ気にするよか
制作費抑えて堅実な作りでリピーター獲得していった方が利益出るんじゃね
それこそ出来てないメーカーあるだろ、売り上げ上げること考える前にすることだろ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:23:39 ID:WPyx7HFH0
おっさん層の開拓はやっぱ無理か
逆にポケモンやってた若い層はメジャーどころしかやらないのかな
RPG好きになってくれてれば中堅をもっと買い支えてくれると思うんだけど・・・
大半の子らは他の遊びに移行してしまうんだろうか

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:24:31 ID:ABCxumHN0
出来てないじゃなくて出来ないんだよそういう所は、根本的に

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:24:58 ID:lk+VxwrA0
>>733
IDがちょっとだけすごい

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:25:31 ID:4snn2SMP0
シンプルシリーズとかどうなの?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:28:05 ID:/tppbHOa0
>>730
そもそもゲームとして楽しめる方向って何?
演出抑えて自由にやらせろって辺りだろ
結局グラフィック関係ないじゃん

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:28:28 ID:o3wJb4090
>>731
グラフィックもある程度は必要だよ
今のグラフィックに慣れた状態で昔に戻るのは結構きつい

>>732
そもそもポケモンに求められてるものってRPG要素じゃないような気がする

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:33:18 ID:pVbdoYS40
ポケモンは見た目こそRPGだけど、中身は別モンだから
ポケモンが楽しかったから別のRPGに〜って行動はないよな

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:34:00 ID:ZEhxEmcl0
ポケモンの主眼は育成対戦と収集交換なので、既存のストーリーRPGとは最初から違うだろ。
現代のゲームはコミュニケーション性がないものは厳しいので中堅RPGは厳しんじゃね。
大作がいつまでも売れるのは誰でも知ってるから周囲の人間との会話になるってのも大きいよ。
そしてそれに耐えうる作りこみはしてるしな。

中堅RPGは一部にしか知られてないがゆえに一般層への話題性は乏しい。
したがって新規も増えないね。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:34:09 ID:WPyx7HFH0
>>737
ああ・・・そうだね
あれは対戦とみんなでワイワイやるのが楽しさのウェイトを占めてるのか
あとコンプが楽しいとかもあるな
そうするとこちら側にはなかなか来てくれないか

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:35:53 ID:lv13Ovas0
ポケモンは怪物退治がストーリーに入ってからつまらなくなった

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:35:53 ID:2ilddi+40
>>737
ある程度必要なのは同意するが
ぶっちゃけ人間以外ならもうRPGに必要十分の絵は出来るんだよな
んでRPGにリアル頭身が必要かっていうと必ずしもそうは思えない
もっとデフォルメされたお手軽RPGがあってもいいと思うんだ

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:36:06 ID:XuKulro60
>>736
例えばドラクエ5のモンスターが仲間に出来て育てられるであるとか
幻想水滸伝みたいに町が発展していく様とか

で、それらのイベントの分岐にたくさんのグラフィックを必要とするから
何も出来ないのなら、演出のためだけにグラフィックに力をそがれるよりは
より楽しめる方向に持っていって欲しい。

>>737
FF13とかある程度じゃないじゃん。過剰だろあんなん。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:37:18 ID:sOAKR7k30
自由にやらせろってなると、昔と違ってMMORPG、ぶつ森的なものが存在するからなぁ
中堅RPGはそっちに行っても売れそうもないな

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:38:10 ID:C3kiJ46g0
>>741
個人的にはMOTHERの雰囲気ムンムンな初代一択だな
メジャーになりすぎて金銀じゃ毒が無くさざるを得なかったんだろうが

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:38:50 ID:cKcQLt2s0
自由にリアルにやらせる方はネトゲや海外RPGが先行してるし
自由にほのぼのやらせる方はぶつ森を飛び越えて入る隙間がねぇってことか。
まったく中堅RPGは地獄だぜー!

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:40:00 ID:XuKulro60
それに下手な3Dよりは2Dの方がいいよ。見やすいし。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:40:50 ID:lk+VxwrA0
流石にPS1ぐらいはきついが、
FF12ぐらいのグラフィックで何が悪いのかわからん
これ以上伸ばす必要も別に無いだろ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:41:17 ID:ABCxumHN0
もうRPG自体売れなくていいと思うよ
この国の趣向は偏り過ぎてる、不健全かと

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:41:59 ID:C3kiJ46g0
FFに関してはグラを売りにしている以上
もう引き返せない所まで来ているんだろ
わざわざ中堅が同じ道通ることはないし、大体敵わないって

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:42:42 ID:2ilddi+40
だな、FFにはとことんグラフィックを追い求めて欲しい
俺は買わないけどw

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:42:48 ID:/tppbHOa0
>>743
それは結局アイデアの問題じゃないかね
例えば仲間になるモンスターの仕草を細かく作ることによってより愛着が湧いたり、幻想水滸伝はやったこと無いけど発展していく町を視覚的に実感出来れば印象も強くなったりするんじゃない?
要はそういう部分でグラフィックに力を入れるのも、ゲーム的な楽しさに繋がるんだよ
グラフィックに力を入れるからゲームパートが疎かになるってのはやっぱ別問題
ただ、上記の様な部分じゃなくそれこそムービーやらなにやら見せるだけの要素に関しては話は別だろうけど

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:45:20 ID:sOAKR7k30
>>747
2Dって意見も多いけど、実際に面白かったとしても
一部のオタが絶賛して一般層は見向きもしないで終わりでしょ

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:45:26 ID:Wjubn7180
>>743
過剰と批判されてもグラフィックに手を抜かなかったからFFは今でも売れてんだよ

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:45:28 ID:u0OQzG/SO
>>748
海外ユーザーのグラフィックへの目が肥えているから仕方ない。
FFは最先端のグラフィックがセールスポイントだからそれでいい。


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:46:06 ID:XuKulro60
>>752
残念ながらそういう要素はグラフィック嗜好が進むごとに自由度やボリュームが減っていく。
全てできればいいが、現実的に好評だった物が続編でできてないんだからしょうがない。

別問題ではないよ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:46:55 ID:Wjubn7180
つかID:XuKulro60の発言って典型的な懐古厨だな
グラフィック否定論にすがった中堅RPGから脱落してるって、わからんかねえ・・・

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:47:02 ID:XuKulro60
>>753
そんなのは3Dでも同じ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:47:30 ID:cKcQLt2s0
そう…できてないんだよなぁ。幻水の例でいうと2までは本拠地が発展していってたのに、
3Dになった3は発展どころかボロボロの城のままでした、なんて悲しいことになってしまった。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:47:33 ID:o3wJb4090
そもそも3Dの方が作るの楽だからってのをどっかで効いた覚えがあるが

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:48:05 ID:Wjubn7180
>>758
懐古厨の特徴

・次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に「ゲームの本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「グラフィックが向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代FFランキング」を語りだす
・過去のゲームをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない
・昔のクソゲーは愛されるクソゲーと擁護する
・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近のゲームは簡単すぎる」などと言う
・明らかに読み込み時間が短いゲームで読み込みが長いと文句を言う
・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを認めようとしない、認めてもメーカーを悪者扱いする
・3Dの良さを認めない、2Dの欠点を認めない
・ゲーム環境はモノラルテレビにコンポジット接続
・労力や難度は同じでもドット技術は褒めるがCG技術は貶す
・音数が少なくて覚えやすい曲→心に残る名曲
・有名ゲームしか知らないくせに最近のゲームはつまらなくなったと言う
・基本的にゲームが下手糞。でも自分ではうまいと思っている
・何の根拠もなく「ゲームに声はいらない」などと言う
・ストーリーがウリのゲームで会話シーンをボタン連打で飛ばす。それを武勇伝のように語る
・昔のゲームの良さが説明できない。「ゲームバランスが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・「フィールドのないRPGは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と本気で思っている
・ドラクエ2のブリザードのザラキやFF3のラストダンジョンのような明らかな
「理不尽」でしかないものを「手ごたえがあってよかった」と豪語する
・「最近はストイックなゲームがない」とか不満を口にするくせに、アンサガやTOD2の良さは認めない
・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考
・「製作者のオナニー」という表現が大好き

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:48:31 ID:lv13Ovas0
・今までと同じだと「新鮮味がない」と飽きる
・今までと違うと「こんなの○○シリーズじゃない!」と買わなくなる

      ↓
中堅シリーズ物は売れなくなる

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:48:48 ID:3+KLgDwF0
グラが重要なのは当たり前じゃないか?
それがリアル系かアニメ系か、3Dか2Dかの違いだけで、
実際にRPG以外のどのゲームでも映像は良くなり続けてるだろ。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:49:15 ID:pVbdoYS40
>>762
まあ正解

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:50:14 ID:sOAKR7k30
>>758
同じって言えば同じだけど
購買層としては、3Dよりさらに狭いよ

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:50:53 ID:Wjubn7180
>>763
当たり前だわな
以前BUSINというRPGにグラフィックなんて必要ないって広告で断言したRPGがあったがまったく売れなかったな

グラフィックが綺麗なだけではダメなのは事実だが、それはグラフィックに手を抜いていい理由にはならん

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:51:08 ID:Fr5hOYVwO
RPGに一般人まで巻き込める魅力はなくなってしまった。
がしかしオタク向けに縮小再生産された業界で必要なのは
オタに受けるのRPGを作るノウハウを持った中堅RPG制作メーカーだと思うがね

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:51:52 ID:Wjubn7180
>>767
その代表例がテイルズとスパロボって感じだな

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:52:54 ID:2ilddi+40
つーかDQ、FFがリメイクでガンガンミリオンを達成してる以上
むしろRPGユーザーには懐古のが多いんじゃないか。
そいつらに向けてどう商売するかってのは重要でしょ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:52:57 ID:XuKulro60
>>765
かわんないって。

結局面白いかどうかだから。

で、グラフィックを落せと言ってるわけではなく
グラフィックに力を入れてゲーム性がないならそんなのやめてくれたほうがいいってだけだし。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:53:40 ID:Nr+mcfWV0
ヴァルキリープロファイル2
よゆうでハーフミリオンとかいってるしマジ
>>1敗走乙wwww

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:53:45 ID:1oZbigbj0
懐古を切り崩さない限り希望はないね

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:53:49 ID:Wjubn7180
>>770
なんか体育教師みたいな馬鹿な理論だな
面白いだけで売れたら苦労はせんわ

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:54:23 ID:lk+VxwrA0
>>772
切り離したらよけい未来が無いんじゃね?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:54:34 ID:C3kiJ46g0
>>767
アトラスは完全版商法が調子乗り杉

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:55:31 ID:XuKulro60
で、Wjubn7180はPS3の話どうなったの?
人の話をみてクレームつけるだけしかできなくなったかい?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:56:32 ID:Wjubn7180
>>776
どうなったのってどうもなってないが、どうしたいんだお前w
悪いが、お前言ってるまったく逆のことをすればRPGは売れると思うぜ

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:56:39 ID:C3kiJ46g0
搾り取れるなら一般人でも懐古でも搾り取っとくべきだ
だがどうしてもアトラスのや(ry

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:56:45 ID:WPyx7HFH0
>>772
その先兵として送り出されたのが聖剣4と云う訳か・・・

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:56:48 ID:cKcQLt2s0
やっぱりシューティングや格ゲーと同じ道を辿るんだろうな…どうあがいても。
ゼビウスとかグラディウスとかストUとかにハマってた奴で延々回してただけだろ、これらのジャンル。
RPGも、SFC時代かPS時代の名作にハマってた奴ぐらいしか残ってないんじゃないか?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:57:10 ID:/tppbHOa0
>>756
敢えて言うなら何に注力するかって問題だと思うんだよな
基本的に前作の要素+アルファって作りがほとんどだから、どこか追いつかなくなるって印象
まあそこでフルモデルチェンジとかして振るわなかったりとかもあるんだけどね…

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:57:40 ID:OYJSBzAW0
インターネットの普及により口コミより遥かに内容がわかるようになったのもデカイな
自分で買わずともネットで評価を見てから買うかどうか判断できる
しかし悪い意見ってのは目立ちやすいから売り上げにマイナスに響きやすい

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:58:03 ID:o3wJb4090
>>775
元が20万本クラスで繰り返しプレイに向かないRPGってジャンル
無印から一年もたってないと三重苦で正直無謀にしか見えない

>>773
実際にやってみるところまでいかなくとも興味もってもらえないと話にならないからな

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:58:12 ID:Wjubn7180
>>2を見ればわかるとおり上にあるタイトルほどグラフィックに手を抜いていない

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:59:29 ID:cKcQLt2s0
>>782
インターネットの力があるなら聖剣4が20万売れたりグランディア3が30万売れたりすることはないと思うので、
多分あんまり関係ないよ。
しかし悪い意見の方が目立ちやすいってのは確かだ。mk2とかでもワースト見たほうがおもしろいww
人の怨嗟の力というのを目の当たりにする。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 16:59:45 ID:C3kiJ46g0
>>782
だけど全然糞ゲー抑止力になってない辺り
一部のゲーヲタが地雷踏まなくなっただけなんじゃないかな、いや有難いが

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:00:23 ID:lk+VxwrA0
>>784
そもそも一番上にあるタイトルのほとんどは、
グラフィックが良い悪いとか言うような話が出る以前に、ブランドを築いていた
そして安定したから、ようやくグラフィックに手を入れるようになった

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:01:54 ID:Wjubn7180
>>787
そもそもそのブランドを何故築けたか、という話なんだが
特にFFは昔からグラフィック重視だ、安定したからじゃねえよ
そして売り上げが大きく躍進したのも、7からだしな

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:02:10 ID:pVbdoYS40
>>780
オレもそう思うんだが
シューティングや格ゲと違って
RPGにはDQFFって2大巨頭があるから、復活の足掛かりはあると思うんだわ
今度のDQ9でお父さんへのお付き合いで
DQを始める子供にアピールするソフトを作れないかなって思うのよ

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:02:26 ID:XuKulro60
>>Wjubn7180
心配しなくても君の予想は当てにしてないw
上の何が何でもPS3擁護発言みてればよくわかるから。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:02:52 ID:Wjubn7180
>>790
数字が読めないんだな、かわいそうに

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:03:30 ID:C3kiJ46g0
あんま話題にならんが
女神転生Vやアバチュは金子絵がペーパークラフトみたいなせいか再現度高いよな
あれどれ位金かかってんだ。
売り上げからしたらさほどかかってないんだろうが、工夫の一つだな。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:04:21 ID:lk+VxwrA0
>>788
じゃあ、なんで最近売上が落ちていっているんでしょうね?
それでも十分高いけど「落ちている」といった事実は確か
グラフィックは確かに綺麗になってるのにね

それとFF7は、綺麗・汚い以前に2D→3Dってのが大きかった
ついでに、確か1年前から宣伝を打つという手の入れ方
これで売れないほうがそりゃおかしい

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:04:50 ID:cKcQLt2s0
何でインターネットの力が寄与しないかっつーと、PS2のゲームは超初動型だからだ。
糞ゲーだと分かった時にはもう売りつくしてるんだな。メーカーにとってみりゃ評判はどうでもいい。
ってことは…結局グラフィックを重視して綺麗な店頭用ムービーさえ作れば売れる!ということになるのか?

>>789
んー…DQFFは特殊だからなー…。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:06:02 ID:Wjubn7180
>>793
パイの大きさが違うからだろう
重要なのは7や8で懐古厨のよく言う「グラフィックなんてゲームの面白さとは〜」と言った理論に耳を貸さず、さらに映画で失敗しても、それでもなお10で同じ方向性をとったこと
そして実際に10が成功したことだよ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:06:19 ID:XuKulro60
>>788
7が売れたのはそれまでのFFがあったからだろうに。
そんな事もわからないのか。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:06:20 ID:lv13Ovas0
マニア、懐古向けと
一般ユーザー、腐女子向けを同時発売したらいいんじゃね?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:06:35 ID:o3wJb4090
>>794
一発屋ならともかく長期的に見ればそうはいかん
ゼノサーガがその代表例

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:06:56 ID:Wjubn7180
>>794
グラフィックはその作品の売り上げに影響する
内容の評判は続編の売り上げに影響する

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:07:15 ID:lk+VxwrA0
そもそも「グラフィックがいらない」という意見が出るのは、
何故だか「内容の面白さ」と「グラフィックの綺麗さ」を両立できていないゲームばっかりだからなんだよな。
たいてい、どっちかが良ければどっちかが悪いゲームがほとんどだ。

だから、どっちか片方取るなら面白さとグラフィック、どっちを取るか?
それならもちろん面白さだよな、ってことだろ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:07:51 ID:h3SxYm/n0
そもそもFFは4→5で売り上げが大躍進してるのだが
+100万本されてる

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:08:29 ID:cKcQLt2s0
>>798>>799
ってことは…続き物にせずに一発ばっかで勝負すればいいんだ!
…中堅RPGオワタ\(^o^)/

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:08:49 ID:Wjubn7180
>>796
ハア?
4も5も6も「それまでのFF」はあったんだがw
なぜ「7というタイミング」で躍進したのか、それを考えろや

結局FF7のような方向性のゲームは必要ってことだ、13もあれで正しい
お前は絶対認めなくないだろうがな、FFシリーズが10年かけて証明している客観的な事実だ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:08:51 ID:/tppbHOa0
映像は技術的な面がダイレクトに反映されるけど、「面白さ」なんてのは技術でどうこうって事じゃないからだろ

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:08:59 ID:sOAKR7k30
>>782
どんな内容だったかってものわかっちゃうしね

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:09:40 ID:4snn2SMP0
グラは綺麗に越したことはないけど、テトリスって例外もあるしねぇ…
中堅のユーザーを開拓するのは、結局DQ・FFってことになるのかな。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:09:41 ID:XuKulro60
Wjubn7180の理論だとFFはDQより売れていいはずなんだが。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:10:41 ID:Wjubn7180
>>807
なんでそうなるんだ?
俺はFFが他のRPGのように没落していない理由を、けしてグラフィックに手を抜いてこなかったからだと言ってるだけだ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:10:54 ID:lk+VxwrA0
じゃあ、グラフィック絶対主義のID:Wjubn7180に聞く。
お前は「グラフィックは神、でも内容は凡作」なゲームか、
「グラフィックは普通、でも内容は神」なゲーム。
どっちを遊びたいですか?

(実際、グラフィック神・内容神ってゲームはめったに出てないんだよね。
グラも内容も糞ってゲームはいくらでもあるけど)

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:10:55 ID:C3kiJ46g0
>>804
扱い辛いカテゴリではあるが中堅である以上
リピーター維持にかなり重要だな、なんというかがんじがらめだ

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:11:05 ID:h3SxYm/n0
中堅はマネをするのなら
FFのマネするな
DQのマネをしろ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:11:17 ID:o3wJb4090
>>802
会社のブランドイメージ自体が落ちるから
別物に切り替えればいいって物ではない

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:11:49 ID:XuKulro60
>>803
じゃあなんでPS2になって下がってるの?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:12:25 ID:2ilddi+40
ゲーム性やグラフィックも確かに重要な要素ではあるが
DQやFFが売れてるから、ほらグラフィックが重要ってのはちょっと違う。
DQやFFはDQ、FFだから売れてるようなもん。

むしろ3Dやグラフィックを追い求めた結果面倒くさいって声があるのも事実。
そういう奴の受け皿が無いのが問題な訳で、グラフィック重視が全部悪いって言ってるんじゃないし
もっとシンプルな絵のRPGがあっても良いって言ってるんじゃないのか。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:12:46 ID:Wjubn7180
>>809
当然内容が面白いゲームだな
ただお前は

・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない

これに該当しまくりで話にならんけど
明らかにグラフィックとゲームの面白さが比例しているゲームのほうが多い

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:12:58 ID:/tppbHOa0
ドラクエなんかはアンパイ中のアンパイだからな
堀井という作家個人が基本的に絶対だから安定度が違う

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:13:04 ID:lk+VxwrA0
さっき、 ID:Wjubn7180はこう言った。
「内容の面白さは、続編の売上に影響する」と。

つまり、よほど6の内容が好評だったから、7で一気に売上を伸ばしたんじゃね?
多分7がSFCで出ても、同じぐらいは売れたと思う

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:13:56 ID:Wjubn7180
>>813
一度答えた質問にまた回答してやるほど俺はヒマじゃないんで

頭の悪いグラフィック否定論はやめたほうがいいぜ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:14:16 ID:sOAKR7k30
>>811
DQのマネこそどんずまりな気がするが
マネするならテイルズじゃない?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:14:51 ID:WPyx7HFH0
>>806
その構図自体が今の問題の根っこでもあるんじゃね
DQ・FFの傘の下でなんとか商売してきたのが
傘持ったDQ・FFが遥か上空に行ってしまって恩恵を受けられなくなった

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:14:59 ID:lk+VxwrA0
>>815
該当も何も、それが事実だろ。
じゃあ去年の1年間で、グラフィックも内容も神なRPGなんて、どのぐらい出たんだ?
(グラフィックが良いだけならFF12やVP2とかあるが。)

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:15:04 ID:C3kiJ46g0
どっちかっていうとテイルズは派生した結果だろ

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:15:26 ID:Fr5hOYVwO
ナンバリングって安直だから好きじゃないんだよな。
タイトルじゃなくてスタッフで買ってもらいたいんだけど…
オタ向けってもそこまでのオタはそんなにいないのかな。


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:15:48 ID:Wjubn7180
>>817
同時に「グラフィックはその作品の売り上げに影響する」とも言った

>多分7がSFCで出ても、同じぐらいは売れたと思う

ねえよ
当時のFF7の衝撃は、RPGにプリレンダムービーを大量に導入するという革命的なことをやったから

それと近いことはとっくにLUNARや天外魔境2でやってたんだけど、それをFFでやったから

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:15:52 ID:u0OQzG/SO
>>807
FFはDQより売れてるしFFの売り上げは全く落ちてないだろ
日本では海外よりグラフィック軽視というだけ
中堅RPGの存続を語るならマーケット全体を見ないと駄目だ

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:16:29 ID:lk+VxwrA0
中堅レベルがいくらグラフィック良くしようが、海外で売れるとは思えん

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:16:46 ID:Wjubn7180
>>821
お前の個人的な感想は知らんが俺はVP2はゲームとしても良質だと感じたが?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:17:46 ID:Wjubn7180
>>826
TOSは海外で大ヒットしたんだぜ
その理由は・・・3Dになったから
お前の嫌う3Dにな
ちなみにDSのFF3が3Dなのも、海外では2Dは売れないからなんだと

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:18:12 ID:4snn2SMP0
>>820
あぁ、何か凄い納得した。
ということは、裏を返せばDQがDSに移籍したことで、
新たな傘が拓く可能性はあるわけか。

…古い傘ごと閉じないことを祈ろう。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:18:19 ID:lk+VxwrA0
>>827
じゃあそれは認めるとしても、ほかにどんな「グラフィックも内容も神」なRPGが出たの?
まさか、VP2たった1本ってわけじゃないよね?せめて5、6本は出てないと

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:19:08 ID:lk+VxwrA0
>>828
ちょっと待った
かってな思い込みはやめろ、きちんとID見ろ

俺は3Dは別に嫌いじゃねえよ
ただ「グラフィックに力入れる以前に、まず内容をきちんと作れ」と思ってるだけだ。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:19:36 ID:XuKulro60
>>Wjubn7180
>明らかにグラフィックとゲームの面白さが比例しているゲームのほうが多い

じゃあFFに比べてグラフィックが劣ってたドラクエは違うのか?それとも例外なのか?
例外だとするなら、ゲームとしてより楽しめるなら、グラフィックが絶対ではないって事だよな。
なら別に、グラフィックのためにゲーム性が犠牲にされるのなら、まずはゲームとして楽しい物をだしてくれ
って言う事のどこが間違いなのかね。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:19:39 ID:2ilddi+40
>>826
海外で中堅RPGが頑張ってるのはゼノサーガあたりか
それもグラフィックってより、IDや宗教とかが向こうの奴らにツボだからってのがでかいけど

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:19:50 ID:o3wJb4090
>>819
真似しない(少なくとも大作は)が一番じゃない?
同じところを狙っても知名度がないから売れない
大作と同じだからマニアにも売れないになる気がする

>>820
個人的にはFFやDQが知名度を独占してるのが一番の問題だと思う

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:21:21 ID:/tppbHOa0
>>826
色々出てるが、最近ではSO3がかなりヒットしたんじゃないかな?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:21:31 ID:Wjubn7180
>>830
その5、6本がないのが問題だと言っているのだが
「グラフィックなんてゲームの面白さとは〜」理論を、作ってる側の言い訳に使われるようになったからな
そして売り上げが落ちてきていると
矛盾しているかね?
>>831
>ただ「グラフィックに力入れる以前に、まず内容をきちんと作れ」と思ってるだけだ。

同感だ、まず内容が第一なのは当然だな
だがそれはグラフィックに手を抜いていい理由にはならないと言っているんだ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:21:56 ID:pVbdoYS40
>>834
それはサードが売れないのは任天堂の所為
任天堂は自重しろっていうゲハ論と同じだぞ

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:22:09 ID:XuKulro60
>>819
ロマサガ2なら真似して欲しいなw

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:23:09 ID:Wjubn7180
>>832
スレタイを見たまえ
ここはお前のRPGに対する個人的な要望を書くスレではない

売り上げについて議論するスレだ

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:24:05 ID:C3kiJ46g0
>>837
マリオ・ゼルダ・ポケモンにFE・メトロイド・ぶつ森・・・あと副産物でスマブラとか
弾持ちすぎだぜ任天堂

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:24:07 ID:h3SxYm/n0
そもそも
グラフィックに力入ってるゲーム自体ほとんどない
内容もグラも微妙

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:24:26 ID:lk+VxwrA0
>>839
だから今、売上が落ちてきた原因について考察してるんだろ?
そこで俺の主張は
「グラフィックに力を入れすぎて、他の部分の質が落ちたから」だと思っている

何度もしつこく言ってるが、実際に現在、グラフィックに力を入れているRPGのほとんどは駄作だからな
そして、何故かグラフィックがいまいちなゲームのほうが内容的には好評

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:24:47 ID:2ilddi+40
別に売り上げが低下してる→何故ってのは変な流れじゃないと思うが
売り上げだけだったら数字出して終わっちゃうぞ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:26:03 ID:Wjubn7180
>>842
俺はまったく逆だ
>>2にあるようにグラフィックの進化が停滞しているタイトルほど脱落する傾向にある
それと俺は
>実際に現在、グラフィックに力を入れているRPGのほとんどは駄作だからな

こうはまったく思わん
むしろ逆だとすら思っている
だから勝手にそんな前提で話されても、呆れるだけだ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:26:04 ID:lk+VxwrA0
だからもうさ、グラフィック担当はFFだけに任せて、
他のRPGはいったん内容をきちんと作ることを目指せよ
内容さえ良ければ、FEやサガみたいに復活してきてるシリーズもあるんだから

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:26:10 ID:lv13Ovas0
任天堂のGC見切りの早さは非情

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:27:04 ID:Wjubn7180
>>845
お前さっきFF13のグラフィックは過剰だとか言ってたな
矛盾を認めるのか

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:27:33 ID:h3SxYm/n0
>>846
バーチャルボーイを1年で見切った企業だぜ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:27:39 ID:lk+VxwrA0
>>844
>こうはまったく思わん
>むしろ逆だとすら思っている

だから実際に、去年発売の中でグラフィックも内容も良いRPGを5、6個ぐらい挙げてみろよ

あ、反論される前に言っておくが、俺は「グラフィックはいまいちだが、内容は好評なRPG」をいくらでも挙げられるぞ

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:28:10 ID:1oZbigbj0
グラフィックだけでも駄目だし内容だけでも駄目だろ
特にRPGは

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:28:21 ID:/tppbHOa0
ならとっとと挙げとけば?w

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:28:39 ID:lk+VxwrA0
>>847
過剰 でスレ検索して、ID見てみな
確かに俺の意見の近い人の発言ではあるが、俺自身の発言ではない

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:30:01 ID:XuKulro60
>>Wjubn7180
散々グラフィックで手を抜くなとかいってた癖に反論できなくなったらいきなりそれか。
単にいわれたらその場で思いついたことを言い返してるだけじゃないのかね。

そもそも俺もそうだけど他の人もグラフィックに手を抜けとかは言ってないけどね
ただグラありきで内容がイマイチじゃ困るから、もっとゲームとして楽しめるものを作ってくれ
っていうだけの話なのだがね。

2Dが好みっていうのは個人的なもんだが、そういうのを望んでる人も層もいるって事を言ってるだけであって
別に3D全否定とは違うから。それとグラと内容の天秤の話はべつもんだ。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:30:02 ID:Wjubn7180
>>849
>だから実際に、去年発売の中でグラフィックも内容も良いRPGを5、6個ぐらい挙げてみろよ

だからそれがあれば>>1のスレタイの状況にはならないんだよ
そういうタイトルをポンポン挙げられないから売り上げが落ちてるって言ってんだが、どこが矛盾してんだ?

>あ、反論される前に言っておくが、俺は「グラフィックはいまいちだが、内容は好評なRPG」をいくらでも挙げられるぞ

だから何だ?それらは売れてるのか?前作より売れてるのか?シリーズの打ち切りが危惧されていないのか?おめでたい奴だ

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:31:37 ID:Wjubn7180
>>853
>そもそも俺もそうだけど他の人もグラフィックに手を抜けとかは言ってないけどね

いやお前自身が言ってるが

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:32:05 ID:o3wJb4090
>>837
それとは事情が少し違う
RPGってジャンルはDQしかやらないみたいなのが成り立ちやすいけど
他のジャンルはライトユーザーでもある程度は手を広げてると思う

>>842
グラフィックは結構万人に訴えかけることが出来ても
内容はそうはいかないってのが大きい気がする

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:32:44 ID:XuKulro60
>>855
答えられる所だけ抜粋してレスするのやめてくださ〜い

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:34:05 ID:Wjubn7180
>>857
だってお前そもそも俺の反論に答えてないじゃん
お前が答えないくせに俺に答えろってのはムシが良すぎるぜ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:34:38 ID:UvEpc8Ai0
グラフィックの向上という分かりやすい進化にユーザーが慣れてしまったんだろうな。
その結果、やってることがファミコン時代と変わらないことに気がついたユーザーが、
RPG離れを起こしてしまったんじゃないかねぇ。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:35:49 ID:2ilddi+40
>>2のリストは、グラフィック以前に歴史と伝統のブランドランキングだよな。
KHと聖剣だけ位置がおかしいけど
KHは知名度強烈なディズニーだし、聖剣は内容の評判がやたら悪いし、まぁ納得できる

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:37:01 ID:Wjubn7180
一応ドラクエについて触れておくと、ドラクエがなぜ売れるかって多くの日本人がすでに「ドラクエの楽しさ」を知っているから

180ゴールド貯めてどうのつるぎを買うのが楽しい
ギラでホイミスライムを蹴散らすのが楽しい
はぐれメタルに遭遇して緊張するのが楽しい

そういう楽しさを、20年かけて何百人ものユーザーに刷り込んできたから
だからグラフィックで気を引かなくても売れるんだよ

中堅RPGはそうじゃねえだろ
ドラクエは買ってもらう前から楽しさを認知されているが、中堅RPGはそうじゃねえ

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:37:08 ID:XuKulro60
>>858
大体手を抜けなんていってないんだけど。
捏造もいい加減にしてくれ。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:37:13 ID:lk+VxwrA0
>>854
じゃあ極端な例で良い?
ポケモンダイヤパール。少なくとも初動なら、ルビーサファイアより売れてるっぽい。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:39:22 ID:Wjubn7180
>>862
FF13のグラフィックが過剰だと言ったのはお前だぞ
>>863
あれは別にグラフィックに手を抜いてるわけじゃないだろ、確実にルビサファより進化してるんだが

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:39:32 ID:/tppbHOa0
>>859
逆にファミコン時代の感覚で遊べないから離れていったんじゃないか?
ファミコン時代の感覚で遊べるドラクエが売れてるのは良い例じゃないか

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:42:27 ID:WPyx7HFH0
>>829
恐いこと言わないでくれw
でもその通りだな
DQ9が新規層を開拓してくれる事を他メーカーも願ってると思う
それに中堅どころが乗っかれるかどうかは・・・厳しいが頑張って欲しい

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:42:55 ID:Nr+mcfWV0
任天堂や中堅メーカはグラフィックに力入れるのところだけで力尽きてそうのこと思います綿医者、
なぜならスク・エニやソニー・コーエイカプコンナムコなど大企業は・・・私は画面はクオリティを高いものに下上で内容の作る体力と。ノウハウを蓄積したメーカーを考えます、
しかし、私は企業体力とノウハウが無いので任天どや小中サードメーカはグラフィックだけで中身無いのソフトを作るを私は思いしますし

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:43:08 ID:pVbdoYS40
完全な個人的意見だと
10時間ちょいで終わるRPGはボリューム不足の糞ゲと公然と言われてる時点で
ライト層を切り離したニッチな市場に進んでいると思っている

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:44:18 ID:XuKulro60
>>864
”ある程度のグラフィック”という事に対して
確かに”FF13のグラフィックは過剰”と答えたよ。

で、どこが手を抜けと?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:45:51 ID:Wjubn7180
>>869
FFにおいてはその時代の理想的なグラフィックを出さない限り手抜きに該当する

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:47:22 ID:o3wJb4090
>>861
お前さんが挙げた要素ぐらいなら
今までに消えていった作品たちの中にも要件満たしてるものは多い気がするが
むしろ元祖日本人向けRPGの知名度から始まって今に至ってるように思う

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:48:48 ID:2ilddi+40
逆説的に言うとさ、DQFFを除いて今のRPG買ってる奴らってのは
現在のグラフィックを受け入れてそれを望んでる奴らなんだよ。

んでもう着いてけないって脱落した奴らも多い。
脱落した奴らも今のRPGに絶望しただけで
RPG自体には潜在的には需要があると思うんだわ。
そういう奴らがFF3DSなんかを買ってる訳で
これからはどうやってこいつらを呼び戻すかが重要なんじゃないか。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:48:57 ID:/tppbHOa0
>>868
まあ10時間じゃなあw
ライト層でもRPGに対してはじっくり腰を据えてってイメージはあると思うよ

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:49:47 ID:Q4Cnk0OB0
DQはやっぱりスタッフなんだよスタッフ。堀井、鳥山、すぎやまの三大の柱があるのよ。

人気シリーズには必ず柱となるべきスタッフが昔からいて少しでも欠けると
売上が傾くように見られるが。ゲーオタはスタッフを重視する節があるしな。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:50:18 ID:XuKulro60
>>870
なんか、そういう風にやって当たり前みたいに思ってる強迫観念が今のゲーム業界を
グラ重視>内容軽薄にさせてるんじゃないかなって思うよ。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 17:50:58 ID:Wjubn7180
>>874
そのわかりやすい例がアークザラッドだな
ただ引き継ぐスタッフが優秀かそうでないかの差も大きいが

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