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ベルウィックサーガ ユニット評価スレ12

1 :助けて!名無しさん!:2006/05/18(木) 23:41:50 ID:E9WDsy4+
約半年ほどの時を経て、ついに復活!
キャラの強さ議論、新たな運用方法等々はこちらでドゾ


本スレ
ティアリングサーガ/ベルウィックサーガ〜第85章〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1147788571/l50
前スレ
ベルウィックサーガ ユニット評価スレ11
http://makimo.to/2ch/game9_gamesrpg/1131/1131820708.html

テンプレは>>2-12

2 :助けて!名無しさん!:2006/05/18(木) 23:42:33 ID:E9WDsy4+
・傭兵入団条件

ディアン  敵撃破60体以上で、イゼルナが生存している
       ※門・柵・祭壇などHPのある建造物の破壊も撃破に含まれる
ルヴィ   レベル10以上、好感度11以上、クリフォードの生存、を条件として発生する
       特殊依頼<騎士の誇り>をクリアする
アーサー イベント<汚名>を見た上で、次のどちらかを満たす
       1、八章突入までに好感度が10以上 
       2、八章開始時点で好感度が1以上 
       ※九章以降アーサーの入団はない
アグザル 三章イベント<海賊と少女>を見ており、かつ好感度が5以上で発生する
       九章住民依頼<古傷>を達成する
ウォロー 次のどちらかを満たす
       1、三章任務で通称<レティシアイベント>を発生させる
            ↓
       好感度5以上で7章開始時に「尋ね人(ウォロー)」が発生
            ↓
       七章メインマップにてウォローの孤児院防衛イベント発生。
       この後ウォローは9章終了後まで完全に離脱
            ↓
       九章終了後「寡黙な剣士(ウォロー)」発生。仲間に
      2、 1を満たしておらず、かつ好感度が12以上
クリフォード ルヴィのクラスチェンジ
クレイマー レベル10以上、好感度9以上を条件として発生する特殊依頼
       <奪われた宝剣>でバルムンクを入手。
       クリア後選択でバルムンクをクレイマーに与える。
フェイ   1、好感度が6以上、かつ、ファラミアの生存で発生するイベント
         <イズミルの剣士>を見る
       2、1を見ており、ファラミアが生存、かつフェイのレベルが10以上
         好感度12以上で発生する(11章以降は条件から好感度が外れる)
         特殊依頼<ラーズの祭壇>をクリアした後、次章へ進む
        ※一時的にフェイは帰国するがすぐ帰ってくる
デリック  好感度が3以上で、エニードがクラスチェンジを終えている 
イストバル 1、六章<前線の街>をイストバルを出撃させ、無事撤退させる
        2、1を満たしていると九章任務でソフィーが出撃してくるので
        イストバルで攻撃するか、他のユニットで撃破する
        3、2を満たした時点で好感度が5以上ある
サフィア  <異教の神>クリア時点で好感度が1以上で入団
        満たない場合は以後サフィア登場せず
オルウェン 十二章開始時点でオルウェンの好感度が5以上あり、
        かつそれまでのオルウェンのイベントを<境界>まで見ていれば
        十二章<異教の神>が強制出撃になり、クリア後に入団
シェルパ  八章クリア後のイベント<代償>を見る。好感度が1以上ある
ファラミア フェイが入団する。好感度が3以上ある。
セディ   支払雇用料金が5000D超えれば仲間に
シルウィス 1、五章クリア後のイベント<賞金稼ぎ>を見ている
        2、1をみており、かつレベル10以上、好感度12以上で発生する
         イベント<彼女の場合>を見ている
        3、2までを見ており、かつシルウィスが出撃可能であれば
         特殊依頼<海の勇者>が発生、クリア後仲間に。 
       ※<海の勇者>は次章への持ち越しができないので注意。
         発生した場合、必ずその章でクリアすること。
ペルスヴェル 十二章開始時点で好感度が2以上あり、かつイゼルナが生存していると
         任務<異教の神>の強制出撃になる。
         イゼルナをつれた護送兵をペルスヴェルで攻撃すればイベント発生
         クリア後仲間に


3 :助けて!名無しさん!:2006/05/18(木) 23:43:29 ID:E9WDsy4+
・CC条件

リース     勲功値18以上、または10章突入
アデル    Lv10, 槍30, S盾20
レオン     Lv10, 槍30, S盾20
シロック   Lv15, 弓30
エルバート  Lv10, 剣20 槍20 S盾20
クリス     Lv15, 弓20, 石弓20 10章出撃任務をクリア
イゼルナ Lv10, 神聖30
セネ      1、3章<仔馬と盗賊>に出撃しており、その後のイベントを全て見る
         2、イベントを全て見た章の次章以降でLv10以上にする
アイギナ   Lv15, 風30
ダウド Lv15, 斧30, S盾20,
エニード   精神5以上で、かつ魔法素養イベントを見ている
        (デリックとペルスヴェルの生存も必要)
        ※精神4へはLv6以降、精神5へはLv10以上にならないと成長しない
ディアン   Lv15, 斧30
ルヴィ    Lv10, 剣20 槍20 S盾20 騎士団加入後に1レベル以上上げる
アーサー  Lv10, 剣20S盾20 M盾10  騎士団加入後に1レベル以上上げる
クレイマー  Lv15, 剣30
フェイ    Lv10、ラーズの祭壇をクリア
イストバル  Lv15, 弓30
サフィア   12章<異教の神>イベント
ペルスヴェル Lv15, 雷30



4 :助けて!名無しさん!:2006/05/18(木) 23:44:51 ID:E9WDsy4+
・好感度の上げ方

雇用            +0.5
出撃       任務の場合 +1.0 
依頼の場合 +0.5
レベルup         +0.1
戦闘不能になる     +1.0
捕虜交換で取り戻す  +1.0
リースCC 傭兵全員に +0.2
食事         ランクA +0.5
                B +0.4
                C +0.3
                D +0.2
                E +0.1
好物の場合さらに       +0.2
嫌いなものの場合は      −0.2
普通なら追加増減ナシ

5 :助けて!名無しさん!:2006/05/18(木) 23:45:45 ID:E9WDsy4+
各キャラのレベル30時点での能力の最高値/最低値
左から HP 筋力 俊敏 防御 精神 でCCボーナス込み

リース   43/37 18/12 18/14  14/10 0/0
ウォード 40/38 13/11 11/9  11/10 0/0
アデル  42/36 16/10 16/12  10/6  0/0
レオン  44/38 15/9  18/14  11/7  0/0
シロック  38/36  13/11 22/20  7/5  0/0
エルバート  45/39 19/13 18/14  13/9  0/0
クリス  34/28  12/6  22/18  9/5  1/1
イゼルナ  27/22  0/0  7/3  0/0  14/8
セネ  23/21  4/2  19/17  2/1  0/0
アイギナ  28/26  0/0  14/12  0/0  10/8
ダウド  63/39 25/14 22/10  22/10  0/0
マーセル    39/37 13/11 15/13  13/11  0/0
エニード    27/25  7/5  16/14  4/3  10/8
バロウズ  35/29 13/7  6/2  2/2  0/0
アルヴィナ  37/31 17/11 22/18  13/9  6/3
パラミティース 39/33 13/8  23/19  12/9  11/8
リネット  39/26 18/5  22/9  17/4  22/9

6 :助けて!名無しさん!:2006/05/18(木) 23:46:22 ID:E9WDsy4+
ディアン  44/42 19/17 20/18  7/5  0/0
アグザル  47/41 21/18 19/15  4/4  0/0
ウォロー  35/33 13/11 21/19  5/4  0/0
シルウィス  37/31 16/10 20/16  5/2  0/0
ルヴィ  36/30 13/7  21/17  12/8  4/1
アーサー  42/40  20/18 16/14 14/12 0/0
クレイマー  45/39  21/15 19/15  8/4  0/0
フェイ  34/28  15/9  29/25   6/2  4/1
デリック  41/35  14/8  11/7  12/12  0/0
クリフォード  39/37  16/14 14/12 13/11  0/0
ファラミア  39/33  17/11 23/19  5/2  0/0
イストバル  38/32 16/10  23/19  7/3  0/0
シェルパ  43/41 18/16 18/16  7/6  0/0
オルウェン  29/27  0/0  9/7  0/0  11/9
サフィア  24/22  0/0  10/8  0/0  15/13
ラレンティア  37/31  15/9  16/12 10/6  1/1
セディ  25/23  5/3  23/21  1/0  0/0
ペルスヴェル  33/27  0/0  13/9  3/0  14/8

7 :助けて!名無しさん!:2006/05/18(木) 23:46:57 ID:E9WDsy4+
●技能成長率
*五十音順。カッコ内はCC後

アイギナ:炎20 風50
アグザル:斧30
アデル:槍30 S80
アルヴィナ:剣60 槍60 S70 M70
アーサー:剣50 S90 M90 (槍70)
イストバル:弓80 短剣20 (剣90)
イゼルナ:神聖50
ウォード:剣30 槍40 M30
ウォロー:剣60
エニード:剣90 炎80 雷30
エルバート:剣80 槍30 S50 (M50)
オルウェン:炎10 風10 雷10 神聖40 (暗黒0)
クリス:弓50 石弓70 (剣80)
クリフォード:剣50 槍30 S40 M40
クレイマー:剣70
サフィア:神聖80
シェルパ:剣30
シルウィス:弓60 石弓40
シロック:弓70
セディ:短剣40
セネ:短剣60
ダウド:斧60 S80 M80
ディアン:斧80
デリック:斧30 L20
パラミティース:剣80 神聖40
バロウズ:石弓90
ファラミア:剣90 弓70
フェイ:剣90
ペルスヴェル:風20 雷60
マーセル:剣40 L70
ラレンティア:剣30 槍50 S20
リース:剣60 S80 (M80)
リネット:剣90 弓90 雷90
ルヴィ:剣80 槍90 S60 (M60)
レオン:槍50 S40

8 :助けて!名無しさん!:2006/05/18(木) 23:49:11 ID:E9WDsy4+
技能成長率ランキング その1

・剣技能
1位 フェイ&ファラミア&エニード&イストバル&リネット(90)
2位 ルヴィ&パラミティース&クリス&エルバート(80)
3位 クレイマー(70)
4位 リース&ウォロー&アルヴィナ(60)
5位 アーサー&クリフォード(50)
6位 マーセル(40)
ワースト ウォード&ラレンティア&シェルパ(30)

・槍技能
1位 ルヴィ(90)
2位 アーサー(70)
3位 アルヴィナ(60)
4位 ラレンティア&レオン(50)
5位 ウォード(40)
ワースト アデル&クリフォード&エルバート(30)

・弓技能
1位 リネット(90)
2位 イストバル(80)
3位 シロック&ファラミア(70)
4位 シルウィス(60)
ワースト クリス(50)

・斧技能
1位 ディアン(80)
2位 ダウド(60)
ワースト デリック&アグザル(30)

9 :助けて!名無しさん!:2006/05/18(木) 23:49:54 ID:E9WDsy4+
技能成長率ランキング その2

・石弓技能
1位 バロウズ(90)
2位 クリス(70)
ワースト シルウィス(40)

・短剣技能
1位 セネ(60)
2位 セディ(40)
ワースト イストバル(20)

・炎技能
1位 エニード(80)
2位 アイギナ(20)
ワースト オルウェン(10)

・風技能
1位 アイギナ(50)
2位 ペルスヴェル(20)
ワースト オルウェン(10)

・雷技能
1位 リネット(90)
2位 ペルスヴェル(60)
3位 エニード(30)
ワースト オルウェン(10)

・神聖技能
1位 サフィア(80)
2位 イゼルナ(50)
ワースト オルウェン&パラミティース(40)

10 :助けて!名無しさん!:2006/05/18(木) 23:50:34 ID:E9WDsy4+
技能成長率ランキング その3

・S盾技能
1位 アーサー(90)
2位 リース&アデル&ダウド(80)
3位 アルヴィナ(70)
4位 ルヴィ(60)
5位 エルバート(50)
6位 レオン&クリフォード(40)
ワースト ラレンティア(20)

・M盾技能
1位 アーサー(90)
2位 リース&ダウド(80)
3位 アルヴィナ(70)
4位 ルヴィ(60)
5位 エルバート(50)
6位 クリフォード(40)
ワースト ウォード(30)

・L盾技能
1位 マーセル(70)
ワースト デリック(20)

11 :助けて!名無しさん!:2006/05/18(木) 23:51:11 ID:E9WDsy4+
技能MAX苦労度(必要な技能UP回数/技能成長(%))

リース    剣60(86.7)         S盾60(66.3) M盾40(45.0)
ウォード   剣40(63.3) 槍40(30.0)          M盾50(83.3)
アデル            槍40(120.0) S盾40(42.5)          盾熟練(LV7)
レオン             槍40(64.0)  S盾40(90.0)
エルバート  剣50(47.5) 槍50(150.0) S盾50(78.0) M盾50(90.0) 盾熟練(LV11)
アルヴィナ  剣50(55.0) 槍50(50.0) S盾50(45.7) M盾50(45.7) 盾熟練
ルヴィ    剣50(60.0) 槍50(54.4) S盾50(83.3) M盾50(83.3)
アーサー   剣50(84.0) 槍50(64.3) S盾50(45.6) M盾50(54.4)
クリフォード  剣30(16.0) 槍60(96.7) S盾50(67.5) M盾50(67.5) 盾熟練
ラレンティア  剣50(120.0) 槍40(46.0) S盾50(225.0)
パラミティース 剣50(30.0)神聖40(17.5)

ダウド    斧60(81.7)         S盾50(42.5) M盾50(55.0)
マーセル   剣40(57.5)          L盾50(42.9)          盾熟練
デリック    斧50(120.0)         L盾40(115.0)

ディアン   斧60(53.8)
アグザル   斧50(126.7)
ウォロー   剣50(51.7)
クレイマー   剣60(72.9)
フェイ    剣60(62.2)
ファラミア   剣60(38.9) 弓50(40.0)
シェルパ   剣60(80.0)

シロック    弓60(72.9)
クリス     剣30(31.3)  弓50(96.0) 石弓60(74.2)
シルウィス   弓60(70.0) 石弓50(102.5)
イストバル 短剣50(225.0) 剣40(36.7)  弓60(47.5)
バロウズ  石弓50(36.7)

イゼルナ   神聖50(88.0)
サフィア    神聖60(75.0)
オルウェン  神聖50(80.0) 精霊10(90.0)
アイギナ    風60(108.0)  炎30(150.0)
エニード    炎60(70.0)   雷30(93.3) 剣40(41.1)
ペルスヴェル 雷40(51.7)   風20(100.0)
リネット     雷60(27.8)   剣50(27.8) 弓50(15.6)

セネ     短剣50(68.3)
セディ     短剣50(92.5)

12 :助けて!名無しさん!:2006/05/18(木) 23:54:34 ID:WJb1z5bz

 ダ ウ ド 最 強


13 :助けて!名無しさん!:2006/05/18(木) 23:54:37 ID:E9WDsy4+
前スレのテンプレ張り終了
なんか勢いで立てちゃったけど、良かったんだよな・・・?

14 :助けて!名無しさん!:2006/05/18(木) 23:57:38 ID:xJ6OJcof
>>13

俺は待ち望んでたから全然良いよ
さぁ、何から語ろうか・・・

15 :助けて!名無しさん!:2006/05/19(金) 00:02:25 ID:Lv7Z8mVg
>>1
乙、待ってたんだこのスレを。

で、イストバルの短剣について。
技能成長20だというのに上限50、これが全部キャップにするには大きすぎる壁で。
とりあえずなんとか20代には乗せた事はあったが、威力は凄まじい…ってことはなくてランダム性強いのよね。
おまけに20程度の技能じゃ、50の弓や、40弱まで上げた剣捨ててまで使う状況がほとんど無い。

これは本当に気合い入れて鍛えないと無駄な苦労になると正直思った。
技能値50、8、40みたいなアンバランスな形を避けて見栄えがちょっと良くなった。
苦労したけど見返りなんてこんなもの…

16 :助けて!名無しさん!:2006/05/19(金) 00:14:50 ID:11tvEH/f
短剣はダメージが完全ランダムってのがなぁ・・・・確実性に欠ける
防御無視って利点はあるけど、魔法や斧(ハンマーアクス)の有用性と比べるまでも無い
仮にイストの短剣技能の成長率が神だったとしてもかなり微妙な予感

17 :助けて!名無しさん!:2006/05/19(金) 00:16:16 ID:sDQ8lXGM
アサシンダガーはレベル30のご褒美としてランク30でも良かったのに
それでもそんなに強いって訳でも無いのに

18 :助けて!名無しさん!:2006/05/19(金) 00:32:58 ID:NfWdIz17
イストに反撃装備のスキルがあれば更に神になれたのに・・・

19 :元空挺隊員 ◆QmkA4P19pY :2006/05/19(金) 00:33:41 ID:x61gO+5j
>>17
ランク30だったとしたらイストバルに持たせたら強かっただろうな。
追撃+致命+精度9でギガースも難なく倒せただろうが…。

20 :助けて!名無しさん!:2006/05/19(金) 00:40:32 ID:2+8PE6uZ
ちょっとずれるがランク−が一律実質ランク50ってのはなぁ。
こう32とか、37ぐらいのがこっそりあったりすると上級装備持ちの隠し球っぽく…ならないか。

更にずれるが優秀で万能な剣も、レベルや技能が上がりきった時は面白味に欠けるよね。

21 :助けて!名無しさん!:2006/05/19(金) 01:14:28 ID:HkdDJ+tK
また弓談義が起こりそうな予感

22 :助けて!名無しさん!:2006/05/19(金) 01:21:32 ID:Uf1CaKG5
ではお言葉に甘えて・・・w

弓兵はシロックが最強!
・高技能成長率&技能上限
・弓兵最強の機動力
・パスカン追撃に比肩する弓兵最強の爆発力
・強補正&良好なパラ成長
・射撃待機&再攻撃で1ターン3殺が可能な唯一のユニット

23 :助けて!名無しさん!:2006/05/19(金) 01:42:51 ID:11tvEH/f
シロックは序盤の命中率の低さとCC前の技能限界値が30ってのが痛いな
まぁそれさえ乗り切ればかなり強力なユニットに変貌するのは言うまでも無いが、準備期間がちと長い

24 :助けて!名無しさん!:2006/05/19(金) 01:49:52 ID:zouKiCn4
シロックは一回チクチクで26くらいまで上げたらあとはベンチで休んでて
シチュー食った時に一気にレベル15まで上げる

25 :元空挺隊員 ◆QmkA4P19pY :2006/05/19(金) 01:51:38 ID:x61gO+5j
そして奇跡の護符効果持った不死身のシロッコが出来上がるわけですな。

26 :助けて!名無しさん!:2006/05/19(金) 01:55:02 ID:0ZqcghvB
2周目以降はALL35プレイでやってるからシロックはCC後に2軍落ちしてるな。
捕縛中心なんで汁ばっか使ってる。連射も毎ターン使えるわけではないしなあ…

27 :助けて!名無しさん!:2006/05/19(金) 02:05:25 ID:+3HWGdTo
独断と偏見で長所をまとめてみた
ちなみに最強とか決める気は毛頭無い

シロック
・弓技能の成長率が高い
・三連射+再攻撃の瞬間的な爆発力はトップクラス
・騎馬なので高い移動範囲と再移動を生かした機動戦が可能
・射撃待機で受身の戦いもオーケー

クリス
・狙撃+ライトクロスボウで序盤から命中率安定
・騎馬なので高い移動範囲と再移動を生かした機動戦が可能
・武器手入れのお陰でレア装備も気兼ねなく使える
・結構強い専用武器がある

シルウィス
・最初から技能が高く、狙撃もあるので序盤から安定
・射撃待機で受身の戦いもオーケー
・潜むや強弓は要所で便利
・峯打ち+魔弓は一発赤十字狙いには最高の手段
・上級装備でL23でパスカニオンを使うことも出来る

イストバル
・最初から技能高い上に技能成長率も高い
・夜目+潜むで索敵マップで便利
・追撃は鬼
・専用武器は悪魔

ファラミア
・剣も使える弓兵。つまり便利
・技能成長率がとにかく高い。つまり便利
・移動力5の軽兵、離脱マップも崖も朝飯前。つまり便利

リネットは実質最終章限定ユニットなので除外

28 :助けて!名無しさん!:2006/05/19(金) 02:06:31 ID:syELxgbP
ここはあえて剣ユニット談義で…

      マジオススメポイント!              ラッキーアイテム
リース  :高筋力+連続+ロードグラム(゚Д゚)ウマー     ロードグラム サクシード ペルシーダ エストック ラウンドシールド
エルバート:高筋力、弓回避+挑発+盾熟練+M盾   センシュアル ハルペリア ナイトソード エストック
アーサー :高筋力+捨て身+M盾             センシュアル ハルペリア ナイトソード エストック ラーゼタール
パラミ  :追撃、神聖魔法                デヴァインソード イグニートソード
マーセル :大剣、護衛+盾熟練+L盾           ブリムランガー バルムンク クリームヒルト
ウォロー :大剣+死闘+連続+奇跡の護符(゚Д゚)ウマー 奇跡の護符 イグニートソード ラーゼタール ブリムランガー 巨人の腕輪
クレイマー :高筋力、篭手、弓回避            ツヴァイハンダー センシュアル ハルペリア ナイトソード エストック
フェイ   :大剣+連続+高俊敏+受け流し       神剣ヴリトラ オーバカトラス イグニートソード 巨人の腕輪
ファラミア :大剣+弓+高俊敏+受け流し         パスカニオン ツヴァイハンダー オーバカトラス シルフボウ 鋼鉄の矢+
シェルパ :奇襲、強健+反撃               ブリムランガー ラーゼタール 

29 :助けて!名無しさん!:2006/05/19(金) 02:09:55 ID:5R7JuPh+
んじゃ俺も便乗。弓兵三人で一番使えないのはイストバルだと思う。
理由、序盤は居ないw
中盤はシロッコや汁に仕事量で完敗している。まぁ強さは三人ともどっこいだと思うが。
終盤遂に追撃を覚えて最強の力を手に入れるも、終盤の厄介な敵はバリスタや司祭やランスナイト等。なので、騎乗や、潜む、先制射撃等のスキルの方が有効活用出来る。
終盤ならイスト以外にも確殺出来るキャラは複数居る。能力の高さは認めざるを得ないが、それを生かせるMAPに恵まれていないって印象。
もし、幻の16章、BOSSラッシュ(仮)なんてMAPが有ったのなら、イストの評価は跳ね上がると思う。
みなさんどうでしょ?

30 :助けて!名無しさん!:2006/05/19(金) 02:11:49 ID:11tvEH/f
ファラミアは初見だと、器用貧乏な印象を受けがちだけど
実際使って見るとマジで便利だよな。疾走スキルが地味に神

31 :助けて!名無しさん!:2006/05/19(金) 02:14:43 ID:zouKiCn4
>>30
チクチクホバッキーからすればシチュー嫌いというのでアウト

32 :助けて!名無しさん!:2006/05/19(金) 02:16:04 ID:syELxgbP
毎章テリーヌイストバルは神…って弓兵談義にはついのっちまうぜぇ…;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

33 :助けて!名無しさん!:2006/05/19(金) 02:18:19 ID:hEbTpi9m
俺もテリーヌにイピョー
手持ちの弓がすべて魔弓と化す快感ったらない

34 :助けて!名無しさん!:2006/05/19(金) 02:20:08 ID:FbiQ3eLc
序盤楽できちゃうんで何週もウォロー先生とブリムランガー傭兵 パパンを使っちゃう俺みたいな香具師はいないか。


35 :助けて!名無しさん!:2006/05/19(金) 02:22:15 ID:11tvEH/f
>>29
まぁ、序盤〜中盤に欠けては正直一番微妙だと言わざるを得ないかな>イストバル
でも初期技能が高いから育てやすいし、テリーヌ食わせれば赤十時を量産する事も可能
それに何だかんだでやっぱあの超火力は終盤あると頼りになるのは確かだ。(特にブラックナイト相手だと)

36 :助けて!名無しさん!:2006/05/19(金) 02:22:29 ID:+3HWGdTo
テリーヌ食わすなら手加減持ちのd(ry

37 :助けて!名無しさん!:2006/05/19(金) 02:27:27 ID:ruOq8NBD
テリーヌ食わすなら手加減持ちのアルv(ry

38 :助けて!名無しさん!:2006/05/19(金) 02:42:32 ID:rNGFADXu
パラ上限比較
アルヴィナLV17 35 13 17 11 6
ルヴィ  LV17 33 11 16 10 4

アルヴィナLV20 35 14 18 12 6
ルヴィ  LV20 34 11 17 11 4

アルヴィナLV25 36 15 20 12 6
ルヴィ  LV25 35 12 19 11 4

アルヴィナLV30 37 17 22 13 6
ルヴィ  LV30 36 13 21 12 4

…ルヴィの本体は技能だからLV19で止めるといいぜ!…(´・ω・)

39 :助けて!名無しさん!:2006/05/19(金) 18:13:50 ID:NfWdIz17
種類別最弱

剣士・・・クレイマー(他と比べ、攻撃性能に欠ける)
斧兵・・・デリック(もはや言うまでもない)
弓兵・・・クリス(他と比べスキルで劣る)
騎士・・・アデル(技能成長がオワットル)
魔法使い・・・アイギナ(技能成長がry)

って感じかな?
なんかおかしい所があれば修正よろ


40 :助けて!名無しさん!:2006/05/19(金) 18:23:56 ID:ogubvDyR
>>39
クリスはガトリング手に入れてからが本番。

むしろガトリングブレン再移動が本体で
おしりはオマケに過ぎない。

41 :助けて!名無しさん!:2006/05/19(金) 18:27:41 ID:9oQjRFog
>おしりはオマケに過ぎない。

いえいえ
そんことはありません。

42 :助けて!名無しさん!:2006/05/19(金) 18:29:28 ID:11tvEH/f
クレイマーが剣士系最弱ってのはどうだろ?
さすがにウォローとかよりはマシかと
確かに攻撃的なスキルは無いが、その分筋力が鬼だし弓回避もある

43 :助けて!名無しさん!:2006/05/19(金) 18:39:16 ID:ogubvDyR
>>42
確殺力に欠けるってことだろ。

高筋力でも連続が無い分殺しきれないし
剣のみにしては技能値の上がりが悪い。

全員入団&CCプレイなんかやってると育てるのが面倒なキャラの一人。

後半いると楽なマップはあるが
消失の魔石使うなら要らないキャラだろぶっちゃけ。

44 :助けて!名無しさん!:2006/05/19(金) 18:54:13 ID:9DjtBIoH
確かに剣使い全員にブロンズソード装備させたら
クレイマーが一番微妙なのがよく分かる

45 :助けて!名無しさん!:2006/05/19(金) 19:09:35 ID:NfWdIz17
それにクレイマーは専用武器が弱いのと、CC前の技能上限値が30ってのがなぁ
確かに局地戦じゃ役に立つけどそれ以外じゃ・・・

46 :助けて!名無しさん!:2006/05/19(金) 19:10:08 ID:AGlpyC4x
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47 :助けて!名無しさん!:2006/05/19(金) 19:11:17 ID:k79/LiHc
クレイマーはツヴァイかナイトソード持たせて15章弓兵の増援を1人で相手できるよ
あと13章上の奴らも弓回避+崖移動で問題ない
ニードルスピアは怖いけど

48 :助けて!名無しさん!:2006/05/19(金) 20:05:31 ID:/SV5MyTR
クレイマーは育ってれば便利だけどいなくても何とかなる事が多いんだよな。

49 :助けて!名無しさん!:2006/05/19(金) 20:07:40 ID:NgCaGLUM
クレイマーは篭手、弓回避を効率よく使えば強いよ
筋力高い分、不確定な連続より安定する
連続持ちだと捕縛狙いにくくなるから
捕縛派はクレイマーマジオススメ!

50 :助けて!名無しさん!:2006/05/19(金) 20:10:44 ID:k79/LiHc
でも専用マップもあるし、なんだかんだみんな育てるんじゃない??
まぁそれがユニットの高評価につながるとは限らないけど

51 :助けて!名無しさん!:2006/05/19(金) 20:11:44 ID:GFGi5RKm
クレイマーは高いHPも魅力
2発〜3発ぐらい耐えてくれんで気が楽。

52 :助けて!名無しさん!:2006/05/19(金) 20:17:14 ID:L2QORtPQ
疾風の高筋力籠手は削り役に最適


53 :助けて!名無しさん!:2006/05/19(金) 21:21:28 ID:FbiQ3eLc
シロッコが石弓使えればなあ

54 :助けて!名無しさん!:2006/05/19(金) 21:33:47 ID:NgCaGLUM
デリックが石弓使えればなあ

55 :助けて!名無しさん!:2006/05/19(金) 22:36:28 ID:vtZFalZK
弓武器持ちだと
いちいち矢の出し入れしたりするのが
非常にめんどくさい

56 :助けて!名無しさん!:2006/05/19(金) 23:04:15 ID:3wCIsOf0
デリック・・・斧倉庫
アグザル・・・斧倉庫

ウォード・・・中継役

ヲロー・・・大剣倉庫
ファラミア・・・弓倉庫
マーセル・・・レアL盾倉庫
パパン・・・M盾倉庫
アデレオ・・・ランス、S盾倉庫
セディ・・・ダガー、高級武器倉庫

57 :助けて!名無しさん!:2006/05/19(金) 23:11:53 ID:NfWdIz17
アグザルやファラミアはよく倉庫にされがちだが
基本性能がかなり高い優良ユニットだと思う

58 :助けて!名無しさん!:2006/05/19(金) 23:15:39 ID:PL9mxh/v
>ウォード・・・中継役
ゴーゼw

59 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 00:15:56 ID:d3aiZ65h
技能って終盤で35ぐらいあれば実用上特に問題にならないと思うんだけど、
どれぐらいの技能まで皆チクチクしてあげてるの?

60 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 00:21:02 ID:CPS32gtk
>>59
満足するまで

61 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 01:10:56 ID:F/+ZRoDr
手加減持ちのDやラレ子はチクチクしだしたら止まらなくなる
筋力の低いルヴィやフェイもチクチクしだしたら止まらなくなる

アデオンの槍、マーセルの剣、ラレ子の槍は上限40でつまんない
とか思っちゃったりする

62 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 01:10:56 ID:G+LXNOpm
40手前くらい。

63 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 01:12:47 ID:CPS32gtk
>>61
チクチク時のフェイは連続が邪魔だよなw

64 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 01:17:24 ID:1qpdQqGO
リース、ルヴィ、フェイ、ウォローはギガースで一気に上げるのマジお勧め。
連続も素晴らしく旨いぜ。

65 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 03:25:33 ID:PtUvVCDo
>>63
連続のおかげでD突付いてるとルヴィの倍の速度で上がっていくぞ
筋力低いし、ありゃ便利だ

66 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 07:25:38 ID:hYE0QRkR
ぶっちゃけこのスレ不要じゃね?
本スレで空気読めない奴がリンク貼るだけだし

67 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 07:26:34 ID:lQ3/1lj7
デリックの精神が高ければなぁ・・・

68 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 07:31:17 ID:1qpdQqGO
>>66
チラシの裏を書くには十分ですよ。

69 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 07:53:36 ID:vh4FCBZu
じゃあ盾役騎兵について語ろうぜ!

エルバート:盾熟練+弓回避+挑発(゚Д゚)ウマー
アーサー :高技能
アルヴィナ:盾熟練+高俊敏(゚Д゚)ウマー
クリフォード:盾熟練+挑発(゚Д゚)ウマー

70 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 07:59:49 ID:1qpdQqGO
アーサーは序盤からM盾もでかいぜ

71 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 08:02:37 ID:fIyFex5H
ウォードさんをお忘れでは?
護衛+強健はいいよ。

72 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 08:05:55 ID:vh4FCBZu
余裕があるときは捨て身→反撃で盾上げも楽だしなぁ…

73 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 08:13:44 ID:1qpdQqGO
壁役としては一歩劣るかもしれないが、リースも壁を十分にこなせるな。
序盤は高級盾のおかげで十分に戦える、M盾もウォードかアーサーぐらいしか使えないので見劣りはしない。
M盾が使えるようになる頃には防御力も高まり、盾の置物で+10%効果も付いている。
更に技能成長もアーサーを除けば最高クラス。
そして何と言っても基本ステータスが高い。

74 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 08:28:31 ID:79AEfVn8
リースやルヴィはやや攻撃よりだなぁ
盾の後ろから騎乗攻撃や投擲→再移動が多いな

75 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 08:30:54 ID:lQ3/1lj7
ちょっとまて、最強の壁役はD様に決定だ。
ドーラの嵐もなんのそのno damage。
ランス部隊におちょくられてもno damage。

76 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 08:35:46 ID:yhaKLHTz
Dが馬に乗れたらなぁ…

77 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 09:04:03 ID:lQ3/1lj7
D専用馬:ディコ 俊敏ー10、移動力5、再移動不能、シノン駿馬の3倍のhp

78 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 09:44:38 ID:5p4U/yXw
>>57
俺はその二人いつも使ってる。
つーかいればいろいろ便利なのになぁ、マジで



79 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 10:33:12 ID:8ecXUkH1
おじさんは強いのはわかるんだけど
技能成長が最悪だから、使わないって人が多いんじゃないか。
斧は最高精度でも6しかないし
おじさん使いにはそのあたりをどういう風に解決してるのか教えてもらいたい。

80 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 11:19:48 ID:u1SrShme
護符使えば強そうだな
やったことないから知らんけど

81 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 14:24:37 ID:mVg9BevY
チクチク必須な時点でおじさん微妙なような・・・
同じ斧兵であるディアンやダウドと比べて利点なんてあるのか?

82 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 14:36:41 ID:6vTQUbNe
打たれ強さはディアン並 攻撃力はダウド並
川を移動できるのが役に立つ
盗賊より戦闘向きで探索可
潜む持ち
コレクター垂涎の強奪持ち

いくらでも出て来るぞ

83 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 14:46:10 ID:HJFrUN1z
うちのおじさんは腕輪ハンター

84 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 14:47:38 ID:TX1b7tPZ ?#
真実のどっちの料理ショー


炭谷「このトマト(パンツ)です。これなんです、見てください、このツヤ(染み)!色からして普通のトマト(パンツ)とは
   違うでしょ。やっぱり最高級のトマト(女性校生のパンツ)は違います。ちょっと試食(盗撮)してみますよ」
炭谷「おおおおおおおおおお(ムラムラムラムラムラムラ)。口の中でまろやかに広がるコク(太ももに食い込むヒモ)。これは
   もうトマト(パンツ)なんてレベルじゃないですよ。フルーツ(ズリネタ)です、フルーツ(ズリネタ)」
炭谷「いやあ最高(のズリネタ)です。人生で一度は食べて(抜いて)おかないと損しますよ。いやあうまい(気持ちいい)」

シコシコシコシコシコ・・・・・・・・ピュッ

【むらむら危険】炭谷宗佑 1【近寄るな】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1147890372/100-#tag213
日テレ炭谷アナ 女子高生パンツ盗撮で逮捕 著作権はSANSPOです
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200605/gt2006051801.html

85 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 15:07:59 ID:mVg9BevY
>>82
川を移動できるのが役に立つ
>全体的に川のあるステージが少ない。ラレで代用可
盗賊より戦闘向きで探索可
>探索の戦闘で勝利する必要は無い

潜む持ち
>おじさん隠れて何するの?

コレクター垂涎の強奪持ち
>確率が低い。
スタンナイフ+セディの盗むや盗賊の護符+スリ取る2の方がまだ期待出来る

86 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 15:11:14 ID:OoWVFFmn
>>85
期待云々じゃなくて、強奪でしか取れないアイテムは多いぞ

87 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 15:16:26 ID:HJFrUN1z
>>85
探索マップでも敵の数が多くて一人でも戦闘員が欲しい
5、6章とかどうよ

水の中入ったり潜んだり出たりで単独で陽動作戦がやりやすい

88 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 15:22:03 ID:VEWlWQ9Q
強奪は仕込みが要らんから普通に便利だが?

89 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 15:27:20 ID:6vTQUbNe
>>85
代用可だから何?ディアンとダウドに対する利点でしょ?
ラレで完全に代用できるわけじゃないしな。>竜と歩兵の差

戦闘力の探索持ちは>>87のいうように役に立つ。
セネとかセディが他の歩兵並の戦闘力ならどれだけ役に立つか。

シルウィスとかイストバルとか潜む持ちを普段どう使ってるのさ。
要所要所でいくらでも役に立つ。打たれ弱い軽兵なら特に。

強奪はそもそも
盗む、スリ取るとは使い方が違う。

90 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 15:36:16 ID:P9MRPIkx
この殺伐とした雰囲気、いかにもユニット評価スレって感じだなぁ

まぁ、何度も言われてるがおじさんは技能成長率がネックだな・・・・
ここさえ何とか出来れば他の一流ユニットと比べても遜色無い感じになると思うのだが

91 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 15:45:11 ID:J3ZOaKrp
使い方の違うユニットを比較とか意味ワカンネ

92 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 15:48:26 ID:1qpdQqGO
流れぶった切って盾の話題、当時のユニット評価スレでは武具ネタもやってたし良いかと思った。

S盾、L盾は最強品が分かりやすいけどM盾は違うよね。
S盾はフォルエンデン。次点がシャインシールド、アイアスの盾。そしてペルシーダと続くでそれほど異論無いと思う。
L盾は将軍の盾。次にラージシールド。マーセル使いならグレートシールド、邪神の盾が上になるかもしれない。

M盾はドラゴンシールド、聖騎士の盾、リミットシールド、炎盾ヘスティア、ブラックシールド。どれも甲乙付けがたい性能だ。
この5つの後にナイトシールドが来るのは間違いないんだけどなぁ。

93 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 15:58:30 ID:VT/m3IyB
>>92
L盾は強度で選ぶべきじゃね?
L盾使いには壁役しか期待しないんだから

M盾はブラックシールドじゃね?

94 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 16:01:38 ID:P9MRPIkx
ブラックシールドは味方が使う場合はあまり恩恵を感じられない様な・・・
順当に行けばやっぱドラゴンシールドじゃないか?防御力最高&強度Aだし

95 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 17:10:15 ID:XSMkbP3F
L盾トップはアイアンシールドだと思ふ。
次が幾らでも買えるレザーL
後は適当。盾の防御10位ありゃ大抵の攻撃弾けるし

96 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 17:17:01 ID:vU7tvJr6
>>94
敵みたいに致死量のダメージを喰らう機会なんてあんまりないからね
防御13もあったらほとんど弾いちまう
聖騎士の盾かドラゴンが便利

97 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 17:22:44 ID:fMgIE9Um
つかっててきもてぃーのはブラックシールドとか邪神の盾なんだけど、それだけ

98 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 17:29:14 ID:1qpdQqGO
重量も考えたりするとややこしい。
防御13以上で精度5のM盾があれば間違いなくそれだっただろうなぁ。
個人的にはドラゴンシールド。次点聖騎士、次がリミット、そしてブラック、炎盾の順かなぁ。

>>95
盾の純粋な強さで選んだつもりなんだ、一番頼りになるのは間違いなくレザーLだけどw

99 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 17:57:28 ID:bjj4PcRw
>>98
リフレクトのあるブラックシールドが一番じゃね?

100 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 18:27:24 ID:Sob1YtU3
炎盾は強いんだけど、勿体無くて使えないのが難点。

101 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 21:01:37 ID:ixPd5g1L
>>99
94、96を読むべし。

敵が使っている場合のブラックシールド:
こちらの高威力の攻撃を盾で反射されてマズー
しかも確率33%といっても一発でも反射されると再移動不可となったりしてさらにマズー


自分が使う場合のブラックシールド:
そもそも敵の攻撃力が低いのでパラディンなどで素の防御12+ブラックシールド発動で+13
の25防御で殆どの攻撃を弾ける→反射ダメージが有効活用できない。

かといって相手のランス突撃なんかを盾で反射しようにも33%の確率じゃイマイチ信用できないので
ヤバめな攻撃の対策には不安感が漂う。


ってことでイマイチ使い憎いかなぁと。
個人的にはM盾はアルヴィナ、パパンの初期装備、店売り1個、11章の帝国の聖騎士が持ってる1個の4個を手に入れて
アーサー、エロ、ルヴィ、アルヴィナのシノン聖騎士4人におそろいで装備させると絵になるかなぁと。

精神+3が有効活用できる機会はそんなにないんだけどw。

102 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 22:03:00 ID:NT4WXIwd
>>101
効果的に使えるか、じゃなくて純粋な盾の強さじゃないのか?

103 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 22:16:02 ID:F/+ZRoDr
101がM盾解説してるのでL盾を俺が

将軍の盾:
敵ジェネラルが使ってるとすさまじい防御力と精度5がウザイ
精神+3の所為でボルトナイフの追加ダメージが無いので軽傷確率が落ちる

自分で使うと強度の関係であっというまにバッキィーン!
7個並べてニヤニヤするのが正しい用途

邪神の盾:
バンダール使用時は恐るべき防御性能のおかげで凄まじくウザイ
精霊&神聖魔法が大きく軽減されるので、魔法で畳み掛けて瞬殺しにくい
つーかバンダールが強健持ってるせいでいろいろウザイ

自分で使うと強度の関係であっという間に(ry
おまけに敵の使う魔法はほとんど暗黒魔法です。どうしろと

レザーLシールド:
敵は使ってるやつがいない、シノン騎士団L盾技能ageの神器
装備者の防御力が12かそこらと、アーマー系のくせにあまり高くないので、後半は防御7程度じゃ弾けない事が多い
でも在庫無限だからそれでも良い

アイアンシールドとかラージシールドとかグレートシールドはシラネ

104 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 22:25:51 ID:1qpdQqGO
>>102
ブラックシールドは重いので下に置いた。
…けど聖騎士と比べてたった1の差だから、実際もっと上に置くのがいいかと気付いた。

105 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 22:54:27 ID:9aJxikuk
>>103
軽傷って追加効果でも判定されるんだっけ?

106 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 23:10:29 ID:F/+ZRoDr
>>105
される
俺は装甲兵とかに当て身アバランチをよくやるぞ
打撃はガキンされるが、魔法のダメージが通るので軽傷になったりする

107 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 23:16:39 ID:pgtEovYS
通った攻撃一回毎だと思ってた
じゃあボルトだと66.36%、当身アバランチ打撃込みで59.04%か…

連続ボルトだと88.68% ウヒョ━━━━━━ヽ(゚∀゚)ノ━━━━━━ !!!!!

108 :助けて!名無しさん!:2006/05/20(土) 23:41:29 ID:SKhUOrpz
ちょっと待った
直接攻撃分と追加効果とで二度判定かどうかははっきりしていないぞ
打撃が通った時点で軽傷の成否が判定され
判定が行われた場合は追加効果での判定は行われない可能性もある


109 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 00:00:08 ID:P9MRPIkx
専用武器をランク分けすると・・・

S パスカニオン
A パラスレイア プリムランガー
B オーバカトラス ロードグラム
C サクシード ブージ ツヴァイハンダー パラスセレニア
D フォラージュ パラスリアナ セレニアの弓 
E ヴァジラ バルムンク カトラス
F ホークアイ ラーゼタール

こんな感じかな?
とりあえずパスカニオンは精度、威力、追加効果の全てにおいて抜けてると思う

110 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 00:03:54 ID:uu4KaDcv
>>109
武器単体で比較するなら種類毎の方が良くね?
パスカニオンとパラスレイア比べられても…

ユニット評価スレだからユニット毎に武器ランキングとか

111 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 00:10:33 ID:u1SK/dvS
ホークアイは性能が大したことないけど、実際つかってみると結構役にたった。

112 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 00:13:15 ID:wgK/9wVZ
>>110
そう思って弓だけやってみた。
S パスカニオン
A セレニアの弓 聖弓ロスヴァイゼ
B シルフボウ
C アポロの弓 グレートボウ
D コンジットボウ パワーボウ
E 以下略

番外 魔弓アペイロン

凄い無難な評価、これは議論し難くて盛り上がらないかも。
ユニット毎の武器ランキングがいいかもしれないねw

113 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 00:23:19 ID:EeGC38tq
ホークアイは威力が10高いライトクロスボウ
防御+盾が11〜20の敵の馬殺・破盾に便利!

114 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 00:28:24 ID:zkuKwmwz
>>112
性能だけの評価ならそんなもんだな
入手時期や入手しやすさ、価格あたりを考慮に入れるとかなり割れそうだが


115 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 00:37:58 ID:UO2FjVat
俺はロスヴァイセとアポロが気に入ってる

116 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 00:42:32 ID:sCUE025y
アポロいいよな。
あれと+矢が揃ったあたりからシロッコが計算できる子になってくる

117 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 00:45:58 ID:Ge4tOyyF
貧乏性だからショートボウ、ライトボウ、ロングボウばかり使うなぁ…矢も木〜青銅の矢とか
弱い武器で攻撃回数稼ぐ方が技能上げやすいってのもあるけど

もちろん魔弓はガンガン使うぜ!

118 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 00:51:44 ID:g7CHbosy
弓兵が腕輪装備できないのはパスカニオンのせいだったのか

119 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 00:54:22 ID:AApyfBH0
パスカニオンはむしろ防具的役割の方が大きいからな・・・
おかげでうちのイストバルは迷彩効果も相まってフェイ以上に避ける避ける

120 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 01:00:58 ID:y3fOK+/l
ここらでみんなのお勧めキャラが聞きたいな
これから2週目に突入するのだが、少し参考にさせてもらいたい

121 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 01:03:07 ID:em5cU1ng
一周目に誰を使ってどんなプレイしてたかにもよる

122 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 01:07:40 ID:wgK/9wVZ
>>120
お勧めとなると無難な物を選んでしまう。
そこでイチオシのユニットを薦めることにする。

ファラミア   疾走に隠れ強健、見切りはここぞという所で役に立つ。専用武器も強くて安定。
クリフォード  挑発と盾熟練の安定感がイカス、エルバートの弓回避で堅実に行くのもいいけどランスには浪漫が詰まってる。
リース     何を今更と思うかも知れないが意識してメインで使うと本当に強い。
         レベルを上げてナイトソードetcの高級品を持たせてみるのもいい、何より2周目からは買える家具が増えることが多いので見違える。
         
価格も合わせた武器評価はしてみたいな、チクチク考えるとキリが無いからそれだけは抜きかw

123 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 01:17:21 ID:y3fOK+/l
>>121
メンバーってか主に使ってたのが

フェイ、シロック、クレイマー、ルビィ、ラレンティア
アーサー、クリフォード、アデル、レオン、サフィア、アグザル

って感じ。
何の前情報も無しでやったせいか、他の傭兵連中は入団しなかった・・・

124 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 01:17:44 ID:g7CHbosy
>>120
アデオン
待ち伏せ死闘にランスが加わるとどんな局面でも大抵何とかなる
CCまでいくと技能も相当高くなってるから単独で使っても強い強い

125 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 01:24:58 ID:Y73ScdOC
>>123
騎兵やけに多くね?
もっと弓兵や魔道士使うと良いんじゃね?

126 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 01:27:49 ID:AApyfBH0
とりあえず、ディアンとアーサーの二人は手放しでお勧めできる
ディアンは軽兵NO1と言っても過言では無いユニット
初期能力、スキル、技能成長、専用武器・・・どれを取っても一級品
唯一防御が低いのが欠点だが、その分HPはかなり高いので他の軽兵よりは安心できる
アーサーは何と言っても当て身。序盤〜中盤に欠けての捕縛係として必須に近い
自身の能力も、盾技能の上昇率の高さや防御の初期値の高さから壁役として非常に優秀
更に二人とも共通して成長補正が大の為、決して能力がへタレル事が無いという最高のアドバンテージがある

127 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 01:29:33 ID:zkuKwmwz
>>123
名前が挙がってないところで育てやすくて優秀な人
シルウィス、ディアン、エニード
手はかかるが強くなる人たち
アイギナ、イストバル、エルバート、ダウド


128 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 01:44:37 ID:y3fOK+/l
みんなレスサンクス

>>124
確かにその二人にはかなり助けられたよ
何故かアデルだけCC出来なかったのは気になったが・・・

>>125
実際弓兵と魔道師は育ててたんだが
最後まで入団してくれなかった・・・(イストバルとペルスベル)

>>126
>>127
ディアンがかなり良いみたいですな・・・
斧兵はあまり興味が沸かなかったんだが育ててみるか

129 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 01:56:12 ID:y3fOK+/l
おっとレスを返し忘れてた・・・スマソ

>>122
サンクス。
ファラミアか・・・
少ししか使った事無かったが、移動力が高いせいかかなり使いやすかった覚えがある

130 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 02:00:47 ID:EeYnlvOt
>>123
使ってないユニットでは…

エルバート:防御のエキスパート!筋力も高い     :挑発+盾熟練+弓回避+M盾
ダウド  :攻防ともに優れたユニット         :斧+気合+粉砕
ディアン  :攻撃のエキスパート!            :斧+連続+捨て身+怒り
ウォロー  :確殺!                   :大剣+連続+死闘
シルウィス :万能弓兵!捕縛のエキスパート!     :強弓+先制射撃+狙撃+峰打ち+潜む
クリス   :石弓のエキスパート!確殺!馬マスター! :石弓+再移動+狙撃+武器手入れ
イストバル :イベントやスキル修得→攻撃のエキスパート!:追撃+狙撃+潜む
ファラミア  :回避が高く大剣も使える弓兵!疾走!:大剣+弓+受け流し+強健+見切り
バロウズ :バリスタ!                   :バリスタ+狙撃+気合+移動後攻撃
エニード  :威力、命中が高い!確殺!       :パラス+精神集中
アイギナ  :加護が便利!               :パラス+精神集中 加護
ペ     :2射程魔法、手加減ライトニングが便利!:雷+連続+弓回避 ライトニング+手加減
セネ    :索敵が便利!馬!            :連続+スリ取る+再移動
セディ   :盗むが便利!潜む→挑発!      :スタン(ボルト)→盗む 全力回避+挑発+潜む

…とかマジオススメ!

131 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 02:38:51 ID:dSfs3QPP
      λ
      _〈 〉__
   /__:::   ヽ.  。o○(みんな、なぜ僕をオススメしないんだろう)
   /~/::::: ̄ヽ._ :|
_ (:〓〓〓:::::::|:rー-、  
 / .ヽ_l__::/:::;|    l
::/  | l::   ::::;;l    |

132 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 02:50:04 ID:BHQsTo0o
      λ
      _〈 〉__
   /__:::   ヽ.  。o○(壁役なのに足が遅いからかなぁ…)
   /~/::::: ̄ヽ._ :|
_ (:〓〓〓:::::::|:rー-、  
 / .ヽ_l__::/:::;|    l
::/  | l::   ::::;;l    |

133 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 02:52:20 ID:vvGEDvJa
エニードをCCさせれば他の魔動詞は育てる必要がないぐらい楽出来る。

ダウドもCCさせたら鬼、コイツ一人で前線に放り込んでも滅多に死なない。

ディアンは今更語る事もない程の優秀キャラ

134 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 02:54:40 ID:wgK/9wVZ
テリーヌ好物で手加減付き!ウォーピックにハンマーアクスで盾持ちもなんのその!
投擲でのダメージ調整もお手の物、更に鉄壁。
鍛えたDは本当に恐ろしい、他のユニットを技能MAXにするよりも遙かに恐ろしい効果が得られる。

でも鍛えるのなかなか厳しいよね。

135 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 03:00:02 ID:oSU0fEym
      λ
      _〈 〉__
   /__:::   ヽ.  。o○(そうだ・・鹿児島へ行こう…)
   /~/::::: ̄ヽ._ :|
_ (:〓〓〓:::::::|:rー-、  
 / .ヽ_l__::/:::;|    l
::/  | l::   ::::;;l    |

136 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 03:01:43 ID:vvGEDvJa
Dをお薦めする奴はネタにしてもどうかしている。
あいつを育てる労力と時間掛ければ3人は育つ。

137 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 03:04:09 ID:wgK/9wVZ
手加減持ちだから癒し護符、癒し利用ならそうでもないぜ。

138 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 03:11:51 ID:N16kE4SQ
Dは完全プロ仕様だからな
マジオススメできない

139 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 03:14:27 ID:oSU0fEym
      λ
      _〈 〉__
   /__:::   ヽ.  。o○(お前ら、言いたい事言いやがって…)
   /~/::::: ̄ヽ._ :|
_ (:〓〓〓:::::::|:rー-、  
 / .ヽ_l__::/:::;|    l
::/  | l::   ::::;;l    |

140 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 08:20:06 ID:lFadqvez
エンディングで子孫残そうとしてないのはうまかったです先生とディアソだけ!

141 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 09:04:55 ID:FRtOdljB
サナーキア・フィル・ブロンテ様をお忘れか

142 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 09:17:13 ID:SnwoGOXq
つパラミン
つオルウェン

143 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 11:51:19 ID:AApyfBH0
>>140
先生にはレティシアが、ディアンにはイゼルナがいるじゃないか

144 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 12:17:18 ID:7zPJHj0d
ちょwおじさんが子孫のこそうってww

145 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 12:46:06 ID:bZGQMPe+
おじさんとシールは、ベスポルトとフリウ並の親子だと信じて疑わない俺。

146 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 12:53:54 ID:0sss4VWU
ガッツもどきの専用剣強すぎ
ロードグラムとタメ張るし

147 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 12:56:51 ID:+Hb4V9fp
エロとアーサー議論はエロ>アーサーで決着ついたんだっけ?
パラはエロのほうが上、捨て身追撃するくらいならもっと火力のある他キャラで、
唯一無二の挑発+弓回避。料理の好み、入団時期、アーサーにのみ発生する雇用費etc..
CC条件のエロ槍も集中的に使えばアーサーと同等時期CCらしいし

148 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 12:59:51 ID:AoRgxtFC
>>147
その話題は荒れそうな気がするから、別スレでやるといいよ。

149 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 13:00:36 ID:AoRgxtFC
ごめ、本スレと間違った。
どうぞ、続けて下さい↓

150 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 13:03:23 ID:AApyfBH0
いやいや、そういう荒れそうな話題を一手に引き受けるのがこのスレの役目でもあるだろ?
まぁ、正直防御面ではエロには適わんわな。弓回避+盾熟練は鉄壁過ぎる

151 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 13:04:41 ID:AApyfBH0
リロードし忘れてたorz
>>148-149スマソ

152 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 13:08:12 ID:AoRgxtFC
まぁ、スキルでいったらエロだろうね。
挑発、弓回避、盾熟練と神スキルが揃ってるからね。
アーサーはボルトナイフが手に入るまでのアバランチ+当て身が神。

153 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 13:09:01 ID:lqUygE0Z
>>147
決着なんかついてねえよ。
>パラはエロのほうが上
筋力はアーサーのほうが上だ。
それにエロは補正弱いからムラが有る。防御なんかは最大値取らないとアーサーのほうが上。
ほぼ確実に上回れるのは俊敏、ギリギリでHPだけだ。
>捨て身追撃するくらいならもっと火力のある他キャラで
火力より防御力 盾が持てるアーサーの捨て身は追撃用 ディアンのがその一発を確実に当てるために使うんだ
>唯一無二の挑発+弓回避
それは確かに強力な要素だ。が、それだけでエロ>アーサーを決定づけるものでもない。
>料理の好み、入団時期、アーサーにのみ発生する雇用費etc
どう考えても些事です。
>CC条件のエロ槍も集中的に使えばアーサーと同等時期CCらしいし
いやいや。そのエロと同じようにアーサーを使えばこっちの方がよっぽど早くCCできるよ。
成長30の槍を効率よく育てるのは苦労するんだぜ? 

154 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 13:20:59 ID:HI5rqyPF
      攻撃            防御              その他
エルバート CC後伸びる剣技能   弓回避+盾熟練        挑発
アーサー  捨て身           高いM盾技能         当身 武器手入れ 全力移動

最終的にはエルバートは防御寄り、アーサーは攻撃寄りだな
まぁ両方使っても問題無いから
単純な上下は決められないんじゃね?

155 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 13:37:56 ID:lqUygE0Z
序盤
アーサーはCCするまでは結構貧弱 捨て身で命中率弄れるのがちょっとお得なくらい。
エロは槍使わせるから技能がたよりないけど、
ステータス初期値&成長率が良いから十分戦える。S盾でも防御は気にならない。

中盤
CCするとアーサーの火力はエロを上回る。CCボーナスが大きい(筋力+3)
M盾技能の成長率自体はアーサー>エロ 盾熟練でエロが上回るけどアーサーも遜色ない。
剣技能はアーサー>エロ そのうち追いつくだろうけど捨て身の差も大きい。

終盤
エロの挑発&弓回避が神がかり的な活躍を見せる。
ただこの局面だとM盾さえ使えば神防御だから弓回避はそこまで大きくない。挑発がメイン。
アーサーは目立つ要素は無いけど基礎能力が優秀。が、エロで代用できなくはない。
攻撃面はどちらも五分。だいたい終盤は優秀な剣を使い放題だから強いに決まってるんだ。

使ってみた感想。
槍アーサーは使ってないから知らない。

156 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 13:48:46 ID:J5EXqqOe
盾発動率は盾熟練込みでもエロの方が分が悪い。

157 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 13:57:21 ID:9lSpp1rG
序盤はアーサーの技能がエロ槍より低いから、当身が熊ハープーンやダガーと
実質的な成功率は変わらなかったり、一発赤十字狙ったほうがいいんだよな…
アーサーを集中的に使って当身が使えそうになるとボルトナイフ入手だし。
ボルトナイフ節約のために…なんて人はそうそういない。
エロもアーサーもCC後は武器は槍だけ(アーサーはハンデで槍20まで上げる)
とかそういう極端なプレイすれば両者互角かもしれんが

158 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 14:04:04 ID:Rrc/TNuq
攻撃に関しては捨て身の攻撃回数+1でアーサーに分があるな

159 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 14:07:01 ID:2evzDnJ0
捨て身で確殺にしやすいしな。

攻撃面での安定感はアーサーの方が上。
防御面は挑発+弓回避エロの方が上。

160 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 14:28:09 ID:yM1VLceI
      攻撃            防御              その他
エルバート 高い筋力+剣技能    高いHP+弓回避+盾熟練   挑発
アーサー  高い筋力+捨て身    高いHP+M盾技能       当身 武器手入れ 全力移動
クリフォード ランス             高いM盾技能+盾熟練    挑発
アルヴィナ 連続+投擲 フォラージュ  高い俊敏+M盾技能+盾熟練 手加減

他のM盾騎兵と比べると
やはり育てやすさ・使いやすさに差があるな

壁役として評価するなら
反撃命中率が高く、挑発、弓回避を持つ
エルバートに分があるかな

161 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 15:22:24 ID:hcrjdpYG
エロは盾外すと石弓相手にクレイマーのような運用も可能

162 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 15:57:50 ID:lqUygE0Z
>>157
>序盤はアーサーの技能がエロ槍より低いから
ん、初期値だとエロが槍5アーサーが剣8だろ?
1章の2ステージ分の差があるにしたって成長率も考えればアーサー>エロじゃないっけ?>技能

163 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 16:08:01 ID:sCUE025y
その人相手にしちゃだめ

164 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 16:14:51 ID:pKP3C3h2
ユニット評価の三大厨
・エロ厨
・アーサー厨
・ファラミア厨

165 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 16:16:24 ID:sCUE025y
「〜でFA」
「〜で決着」

こんな人を見かけたら注意

166 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 16:17:08 ID:G1ZA9SLJ
>>164
つダウド厨

167 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 16:21:26 ID:pKP3C3h2
いや、ダウドは三大厨に比べると大人しいだろ
なかなか引き下がらなくてスレを加速させんのは上記の厨

168 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 16:34:03 ID:AApyfBH0
スレを加速させると言えば弓兵連中も相当なもの

169 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 16:39:00 ID:BzG6z2Ka
ユニットの評価なんて目的や状況、育成度によって変わるので
一概には言えないでFA。これで決着ゥ〜!

170 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 16:39:43 ID:+XWDa3j3
一番kskさせる話は弓兵談義だけどな。

171 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 16:40:40 ID:lqUygE0Z
kskって何

172 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 16:42:05 ID:1aoro6Rg
マトンのkskス

173 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 16:57:13 ID:AApyfBH0
>>171
加速じゃね?

174 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 17:00:45 ID:lqUygE0Z
加速か。

175 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 17:08:02 ID:dSfs3QPP
でも172を見た所為でマトンのkskスにしか見えなくなった俺ヲロー

176 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 17:25:17 ID:sCUE025y
食堂メニューの評価が聞きたい

177 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 17:27:36 ID:lqUygE0Z
蜂蜜>クリームシチュー>カニ甲羅>ランク順
かな、俺は。

178 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 17:29:01 ID:lqUygE0Z
あ、カニ甲羅>馬用メニュー>ランク順 だわ。

179 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 17:39:37 ID:0sss4VWU
何でも略せばいいってもんじゃねえな。
kskなんか加速と取れない。

180 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 17:42:04 ID:AoRgxtFC
>>179
禿同

181 :助けて!名無しさん!:2006/05/21(日) 18:28:43 ID:JUaOH2As
>>179いや昔から使われてますよ。ひどいスレだとkskだけでほとんど全部埋められたり

182 :助けて!名無しさん!:2006/05/22(月) 02:27:36 ID:h46m/IDp
あまり話題になってないがフェイも超強いよな?
それこそディアンやエルバートに勝るとも劣らないくらいに
流星の護符+受け流しで回避が神過ぎる・・・
火力面も連続&必殺&神舞剣で完璧だし、マジで隙が無い

183 :助けて!名無しさん!:2006/05/22(月) 02:35:30 ID:x4ggDk3B
フェイたん大好きなのは分かったから、短所もたまには思い出してあげて下さい。強いのは否定しないよー。

184 :助けて!名無しさん!:2006/05/22(月) 02:35:48 ID:1tizdN6n
フェイは確かに回避は神だと思うが、HPが前線タイプとしては致命的に低すぎる
それに火力面も筋力がへタレたら後半エライ事になるし
さすがにディアンやエルバートと比べたら一枚落ちる気がする・・・

185 :助けて!名無しさん!:2006/05/22(月) 02:46:20 ID:h46m/IDp
>>184
確かにHPはかなり低いけど
流星の護符+受け流しで攻撃が当たる事なんて稀だから無問題な気がするんだけどなぁ
むしろ、回避がそこそこで防御が紙なディアンとかのが危険かと
筋力の方はある程度調整が必要なのは認めるけど・・・それは他の連中も同じだし

186 :助けて!名無しさん!:2006/05/22(月) 02:48:08 ID:RIfmt0l/
フェイの長所
・回避率が高い
・技能成長率が高い
・高技能になりやすいので受け流しが発動しやすい
・専用マップがある
・連続と神舞剣で手数が多い
・最終章カオス対策のひとつ
・ファラミアのおかげで気兼ねなく囮に使える
・軽兵なので荒地などに強い

フェイの欠点
・HPが盗賊並に低い
・防御が盗賊並に低い
・手数が多いのと受け流しも相まって、武器が消耗しやすい
・馬に乗れない
・盾が装備できない

こんな感じ?
欠点があまり思いつかなかったよ

187 :助けて!名無しさん!:2006/05/22(月) 02:48:26 ID:h46m/IDp
あっさげ忘れた・・・スマソ

188 :助けて!名無しさん!:2006/05/22(月) 02:48:42 ID:/n1huSTn
流星の護符を考えに入れるのはおかしいと思うがな。

189 :助けて!名無しさん!:2006/05/22(月) 03:03:12 ID:h46m/IDp
>>188
何故?利用出来る物は最大限利用した方がいいじゃん
幸い流星の護符の入手条件はさほど厳しくないし

190 :助けて!名無しさん!:2006/05/22(月) 03:08:17 ID:/n1huSTn
それなら加護アイギナはまず死なない!を認めるの?
そういう考え方なら構わないけど、他人に薦められるほど一般的じゃないと思うよ。

191 :助けて!名無しさん!:2006/05/22(月) 03:11:47 ID:Az2Bi7oV
>>189
アイテムの性能は基本的に考慮しない方がいい
武器が剣だから有利、なら可だけど流星の護符だからってのは状況が特殊すぎる

192 :助けて!名無しさん!:2006/05/22(月) 04:36:34 ID:fILf+3M4
加護ギナは一発で死ぬけど、さすがにフェイは一発では死なんからリカバリーできるし。
運は絡むがある程度適当に運用しても死なないって点で十分勧めれると思うがな。

193 :助けて!名無しさん!:2006/05/22(月) 04:48:48 ID:/n1huSTn
ああ、加護ギナまず死なないって流星込みの話ね。流星前提なら評価が変わってくるキャラが多いからそれはね。
勿論フェイの回避を否定したわけじゃないよ。

194 :助けて!名無しさん!:2006/05/22(月) 05:02:56 ID:Mit9ROlO
多少のリセットありの運用ならフェイはお勧めできる。
ノーリセでもファラミア救助を期待できるのである程度OK

でも実際にノーリセで運用してみると微妙感もあるw
つーか飯喰わせて回避60オーバーにしても命中が10%とかに
サクサク当たるためまったく安心して運用できないw

195 :助けて!名無しさん!:2006/05/22(月) 05:13:36 ID:3B4T9Qpe
フェイはブイヤベースで神になる

196 :助けて!名無しさん!:2006/05/22(月) 05:18:22 ID:1tizdN6n
ってか流星込みならフェイに限らず大抵のキャラは回避神になると思うのだが・・・

197 :助けて!名無しさん!:2006/05/22(月) 06:10:59 ID:NzlABR8Y
フェイは命中の高い攻撃でサクッと死ねるから状況を選ぶべきだな

そもそも軽兵は標的にならない運用が基本だから
回避・防御より攻撃能力で評価される
フェイは筋力上限がやや低く相手によってはダメージかなり減るし
ディアンの捨て身、ウォローの死闘のように毎ターン確実に複数回攻撃できるわけでもない

もちろん強いユニットだが使いやすさはディアン、M盾騎兵に劣る…ような印象はあるな

198 :助けて!名無しさん!:2006/05/22(月) 09:54:48 ID:vI4d5aa6
フェイは敵の標的になるような運用でも戦えると思うけどね、効率の面では。
ノーリセプレイでは無理だが、リセットプレイならフェイを前線に放り込むのは
リターンとリスクの面から考えると他の軽兵と一線を画している。
失敗できない状況になったら他の軽兵と同じ運用すれば良いし
最悪ファラミア加護があるから見殺しでもいい。

筋力の数値自体は低いけど成長率自体は低くないしね。

199 :助けて!名無しさん!:2006/05/22(月) 10:14:59 ID:sUBhQWEe
リセットしまくってまで前線に放り込むメリットがあまりないような。
加護地雷もツンデレの風技能を育てるのが目的みたいなとこがあるしなぁ。
まぁこの辺はユニットの運用法の問題か。

200 :助けて!名無しさん!:2006/05/22(月) 10:30:42 ID:vI4d5aa6
いや、リセットしまくるわけじゃないって。
フェイならそもそものリセット回数が少なめになるから
他の軽兵よりも効率が良いって話だよ。

201 :助けて!名無しさん!:2006/05/22(月) 12:34:30 ID:YX88xSWR
このゲームは防御力>攻撃力のゲームだと思う俺は
回避力の高いフェイが使いやすい

202 :助けて!名無しさん!:2006/05/22(月) 12:44:10 ID:OqwhFv0j
ブラックメテオ命中させられるわ
うっかりバリスタの狙撃で赤十字になるわ
どうみても、フェイを使う上での采配ミスですorz

203 :助けて!名無しさん!:2006/05/22(月) 12:47:28 ID:KLllvg/8
フェイって劇薬みたいなキャラだな。
場所を間違えなければ地雷として大活躍。
場所を間違えるとやられまくるみたいな。

204 :助けて!名無しさん!:2006/05/22(月) 13:47:25 ID:QC5vFn/y
初回のころは、どうしても
FEのシャナンのような活躍を期待してしまうからな

んで避けない→クソゲの基本コンボ
盾の素晴らしさに早く気付けるほどゲームが楽しめるようになる

205 :助けて!名無しさん!:2006/05/22(月) 15:23:17 ID:OqwhFv0j
FEは避けすぎ、当たりすぎ。

206 :助けて!名無しさん!:2006/05/22(月) 15:47:53 ID:NOLlC9SM
フェイは筋力ヘタレても魔法剣があるから、使えないと感じたことは一度も無いな。
筋力9でもイグニート神舞剣ならほとんどのボス確殺。
回避、ファラミア加護を含めるとディアンより安心できる。
むしろ雑魚確殺能力がバラつき多い。

207 :助けて!名無しさん!:2006/05/22(月) 18:05:28 ID:1jbL0CPA
すみません、質問なんですが、ファラミア加護ってなんですか?
フェイが死ぬと、ファラミアが登場して『…』 ってのと関係が?

208 :助けて!名無しさん!:2006/05/22(月) 18:21:36 ID:vI4d5aa6
>>207
それがファラミア加護。フェイだけは死んでもファラミアが助けててくれていた、ということでマップから離脱して戦闘不能になるだけ。
だからフェイはマップで死亡しても無視できる。

209 :助けて!名無しさん!:2006/05/22(月) 19:26:44 ID:FtIOFvZA
デリック加護もあったら良かったのにな

210 :助けて!名無しさん!:2006/05/22(月) 19:29:47 ID:CSOVEdZn
はじめは死体を引き取りに恐い人が来たんだと思ってました。
せめてあのあと「フェイは離脱した」って出して欲しかった。
死んだと思ったからいつもリセットしてたよ。

211 :助けて!名無しさん!:2006/05/22(月) 21:37:56 ID:uzBfw366
      攻撃                  防御            その他
ディアン  斧+筋力+連続+捨て身 怒り   HP+見切り         手加減
アグザル 斧+筋力+粉砕-低技能       HP+潜む          強奪 探索 泳ぐ
ウォロー  大剣+連続+死闘                          略奪
クレイマー 大剣+筋力+篭手           HP+弓回避        崖移動
フェイ   大剣+連続+神舞剣 必殺     俊敏+受け流し       ファラミア加護
ファラミア  大剣+弓                強健+受け流し+見切り 疾走
シェルパ  大剣+反撃+奇襲 ブリム      HP+強健          護衛

使いやすさではディアン、フェイがダントツだな
安定感ではディアン、クレイマー、ファラミア、シェルパ
爆発力ではディアン、アグザル、ウォロー、フェイ、シェルパ
便利さではディアン、アグザル、クレイマー、ファラミア

…まあ…アレだな…ディアンマジオススメ!

212 :助けて!名無しさん!:2006/05/22(月) 22:08:28 ID:bmyO9sLS
各章ごとにこいつオススメ!ってキャラを2名ずつあげてみて

213 :助けて!名無しさん!:2006/05/22(月) 22:09:08 ID:bmyO9sLS
あ、任務の話ね

214 :助けて!名無しさん!:2006/05/22(月) 22:14:47 ID:qSZMkYVD
>>212
ラレ
シルウィス
ディアン

マジオススメ!

215 :助けて!名無しさん!:2006/05/22(月) 22:52:36 ID:umQg/a6i
2章…汁(捕縛)、アグザル(探索、ザーリアス強奪、粉砕(一発重症))
3章…汁(ガロス狙撃捕縛)
4章…汁(魔弓で各種捕縛)、ファラミア(砂漠で疾走&軽歩が神)
5章…セディ(携帯袋盗む)、アデレオ
6章〜8章…ぶっちゃけ誰でもいい
9章…射撃待機持ちor挑発持ち
10章…ラレンティア(足止め)、アーサー(その後じっくり当身)
11章…課題による
12章…多分誰でもいい
13章…クレイマー(左上を単独)
14章…クレイマー(崖移動&弓回避)
15章…バロウズ、ルヴィ(おそらく斧回避が唯一にして最も使えるかもしれないMAP)

216 :助けて!名無しさん!:2006/05/22(月) 23:05:29 ID:AXUqiwMZ
騎兵ランキングってなかったっけ?
頂点はリースとエロ、次点にアーサー・パパン・シロック…
最下位は熊先生かルヴィ?

217 :助けて!名無しさん!:2006/05/22(月) 23:07:19 ID:Mit9ROlO
2章汁、エロ
3章汁、エロ
4章ファラミア、汁
5章、アデオン、オルウェン
6章、オルウェン、エロ
7章、ペルス、オルウェン
8章、エロ、アーサー
9章、エロ、ディアン
10章、パパン、エロ
11章、パパン、エロ
12章、汁、ラレンティア
13章、パパン、エロ
14章、シロッコ、クレイマー
15章、バロウズ、巫女様

218 :助けて!名無しさん!:2006/05/23(火) 00:24:21 ID:kn3ZWiHI
>217
半分以上エロがいる件。
まあ自分は実用上の最愛キャラが奴なので別にいいのだが。

219 :助けて!名無しさん!:2006/05/23(火) 01:13:05 ID:xSwkCGnc
エロは戦術の要になるキャラだから、いるといないとでは大きく戦術が変わる。
俺は正直エロ抜きプレイができない。つか想像つかん。

220 :助けて!名無しさん!:2006/05/23(火) 01:36:26 ID:vcBnM1Bm
俺の場合こうなる。結構被るところも多いね。
2章…シルウィス、アグザル、ディアン
3章…シルウィス、アグザル
4章…シルウィス、ファラミア、ディアン、次点オルウェン
5章…セディ、アグザル、フェイ、ダウド
6章…ダウド、ディアン
7章…オルウェン、アイギナ、アーサー、後エストックとレイピア
8章…アデオン
9章…アーサー、エルバート、スタンナイフ、馬殺矢
10章…ラレンティア、セネ、アーサー
11章…エルバート、クリフォード、セネ、ラレンティア、エニード
12章…ラレンティア、シルウィス
13章…クレイマー、ファラミア
14章…ファラミア、バロウズ、ラレンティア
15章…バロウズ、サフィア

221 :助けて!名無しさん!:2006/05/23(火) 02:37:12 ID:50RN+O3H
崖のあるマップは正直、崖移動の疾風より
疾走持ちのファラミアの方が役に立つ場面多いな。一回で登りきれるのがかなり大きい

222 :助けて!名無しさん!:2006/05/23(火) 02:44:18 ID:xSwkCGnc
マップの8割が崖のステージとかがあれば崖移動が輝くのにな・・・
ねえデリック?

223 :助けて!名無しさん!:2006/05/23(火) 03:52:51 ID:pHo3vvS/
>>219見た目が嫌だったからまったく使わなかった俺は勝ち組かな?かな?

224 :元空挺隊員 ◆QmkA4P19pY :2006/05/23(火) 03:57:05 ID:pztaIUua
>>216
単純な強さで言えばアルヴィナも上位に食い込むと思う。
ちょっと時期が問題になるけど。

225 :助けて!名無しさん!:2006/05/23(火) 05:03:34 ID:w8/MVVBD
2章…ウォロー エロ 熊先生 
3章… おじさん 熊先生 ウォロー
4章… ファラミア シロッコ セディ
5章… ファラミア エロ ディアン 熊先生
6章… 誰でもいい
7章… セネ ラレ子 ディアン
8章…  誰でもいい
9章… シロッコ ディアン ラレ子 ゴーゼワロス
10章…パパン 熊先生 バロウズ
11章…誰でもいい
12章…ラレ子 パパン エロ
13章…パパン エロ 熊先生 ディアン
14章…バロウズ ラレ子 ファラミア
15章…バロウズ ぱらみん イゼルナ

226 :助けて!名無しさん!:2006/05/23(火) 08:59:58 ID:SGAmsMTK
アイギナ加護ってのはなんだ?
FE聖戦みたくHPが1に近いほど効果が良くなるのか?
だから、あらかじめそういうダメージ与えておこうってこと?

227 :助けて!名無しさん!:2006/05/23(火) 09:05:08 ID:eMWrglDH
つ 加護のスキル説明文

HPの値は関係無い。判断基準は致死ダメージか否かってだけ。
致死ダメージを受ける攻撃がヒットしたら、その命中率を-10%して再判定できる能力。

命中率換算表
表示 100 90 80 70 60 50 40 30 20 10
加護  90  72 56 42 30 20 12  6  2  0

テクスレからコピペした加護込みの命中率

228 :助けて!名無しさん!:2006/05/23(火) 09:19:20 ID:SGAmsMTK
そうだよな。
となるとスレの上のほうにあるアイギナ加護ってのは、単に加護があって死ににくいから
風技能のためにもリセット覚悟でガンガン前に出そうってことなんか。

ところで、攻略本のアイギナの紹介ページにある加護の計算式が>>227と違うっぽいが、
>>227のが正しいんだよな?

229 :助けて!名無しさん!:2006/05/23(火) 09:25:38 ID:eMWrglDH
>>227のは最終的な命中率
表示が50%なら50*(50−10)=20ってことだと。

230 :助けて!名無しさん!:2006/05/23(火) 09:27:34 ID:SGAmsMTK
………



なるほど、理解した。ありがとう。

231 :助けて!名無しさん!:2006/05/23(火) 09:38:54 ID:F0SnJ39H
でも、アイギナは素の回避が結構低いから、
瀕死にするとボスに最優先で狙われるんで、加護があったとしても高確率で食らってしまい詰む、という事も往々にあるから運用に注意が必要なんだよな。
雑魚戦では、俺TUEEEEけどKOEEEEE!、が楽しめるけど、
精度の高い武器やボスが近くにいる場所には近づかない方が無難。

232 :助けて!名無しさん!:2006/05/23(火) 10:39:08 ID:sGSMh2En
2章、汁、おじさん
3章、汁、ディアン
4章、ファラミア、汁
5章、アデル、ダウド
6章、オルウェン、ダウド
7章、アイギナ、セネ
8章、シロック、アーサー
9章、D、汁
10章、ラレ、セネ
11章、D、セネ
12章、D、汁
13章、D、アイギナ
14章、D、バロウズ
15章、D、バロウズ


233 :助けて!名無しさん!:2006/05/23(火) 17:08:50 ID:AtVUdr2W
>>232
14章は伝説になるな

234 :助けて!名無しさん!:2006/05/23(火) 18:33:08 ID:vcBnM1Bm
街道守備隊vsD

これは目が離せない。

235 :助けて!名無しさん!:2006/05/23(火) 21:49:56 ID:ZyaND0Pz
そろそろシェルパが普通に使える良ユニットってことをみんなで再確認しようぜ!

初期LV14→1UPでナイトソードが使える
補正強→ヘタレない
技能→初期値が高く、腕輪も装備できるため問題無い
必要好感度1→金がかからない

強健→反撃、護衛、ブリムの安定感を強化!
反撃→+武器、×武器でガンガン殺れる!
奇襲→反撃持ち、怒り持ちに有効!ブリムのリスク軽減!
護衛→反撃でダメージも与えられる!ブリムでヌッ殺すことも可能!

マジオススメ!

236 :助けて!名無しさん!:2006/05/23(火) 21:52:18 ID:eMWrglDH
ネタっぽく言わなくてもシェルパは強いよ。
初期技能30オーバーは脅威的。体力の秘薬×2の投入候補。

ファラミアが強健持ってなかったらもう少し地位は上がった気がする。

237 :助けて!名無しさん!:2006/05/23(火) 21:54:14 ID:47h9cuuP
シェルパは、最初から完成されていて育てる必要全くなしってのが問題だろ。
なんかツンデレあたりと戦闘時参加時にイベントあれば、よかったんだがな。
8章以外まったく出す必要がないのが・・・

238 :助けて!名無しさん!:2006/05/23(火) 22:15:54 ID:lipasl0T
>>236
ネタッポイか?
話題にならないからこその再確認だろう?

それはともかくフェイやクレイマーより安定感はあるな
反撃壁はHP残量だけ気にして回復かけりゃいいからなぁ

鳳凰の腕輪が有効利用できる数少ない人でもあったりなかったり…

239 :助けて!名無しさん!:2006/05/23(火) 22:26:12 ID:TliP9jRN
反撃+強健は結構反則臭いよな・・・

240 :助けて!名無しさん!:2006/05/23(火) 22:33:27 ID:50RN+O3H
とりあえず、疾風や先生よりかは使えるな>シェルパ
軽兵に強健ってのはかなりのアドバンテージになりうるし

241 :助けて!名無しさん!:2006/05/23(火) 22:38:17 ID:y1Z25oiV
疾風より使えるか…。
使っていけばそうなんだろうけどなぁ…

242 :助けて!名無しさん!:2006/05/23(火) 22:42:07 ID:w8/MVVBD
持っているスキル全部が確立に依存しないシェルパは中々強い部類じゃないか。
惜しむらくは初期レベルの高さから使っていく人が少ない事だろうなあ

243 :助けて!名無しさん!:2006/05/23(火) 23:29:57 ID:IQp3u2C7
ブリムの回避−50が無ければもうちっと使えたのに。

244 :助けて!名無しさん!:2006/05/23(火) 23:33:29 ID:TwGoB0/I
シェルパはブリムよりもブロンズソード持たせた方が活躍できる。

245 :助けて!名無しさん!:2006/05/23(火) 23:48:29 ID:TliP9jRN
ブリムは強敵専用だな。3回連続攻撃を食らって立ち上がれる者無し
普段はナイトソードやエストックを装備させてる

246 :助けて!名無しさん!:2006/05/24(水) 00:31:50 ID:SjzB4uBj
ここでかなり評判が良かったから、初めて本格的にディアンを使ってみたんだが
確かに強い。ってか攻撃能力高過ぎ
でも逆に強すぎて他のキャラの分の経験値まで根こそぎ奪っちまう・・・
捨て身で確殺
連続出して瞬殺(特に削り目的の時多発)
ちょっとダメージ喰らえば怒って爆殺
お前どんだけ経験値奪えば気がすむのかと小一時間ry

247 :助けて!名無しさん!:2006/05/24(水) 00:37:43 ID:5nA4cQQT
>>246
ディアン使いが一度は通る道だ・・・
入団したら手加減を覚えるからそれまで頑張れ

248 :助けて!名無しさん!:2006/05/24(水) 01:20:18 ID:BgtfY1/x
シェルパって普通の運用をしたら安定感あるだけで
護衛や反撃をうまく生かせるようなキャラでもないんだよな
せめて盾持てたら違うんだけど強健あるだけで打たれ弱いのは事実
俺はやはり華があるクレイマーにまだ分があると思う。


249 :助けて!名無しさん!:2006/05/24(水) 01:52:30 ID:O51wRnCJ
クレイマーに華があるって
局地専用のネタ要員にwwww

シェルパの奇襲、反撃、ブリムランガーに比べて、
クレイマーの崖のぼりと篭手
どちらが華があるといえば・・(ry

250 :助けて!名無しさん!:2006/05/24(水) 02:09:30 ID:HsbS2oKv
疾風先生だな

251 :助けて!名無しさん!:2006/05/24(水) 02:29:59 ID:dL4T2/nR
シェルパは癒しの護符で化ける

252 :助けて!名無しさん!:2006/05/24(水) 04:10:21 ID:/ACh4TWY
>>249バルムンクとのラブストーリーある分疾風に決まってる

253 :助けて!名無しさん!:2006/05/24(水) 05:41:57 ID:vojhWyak
シェルパは、白虎か鳳凰(もしくは防御)の腕輪持たせつつ、
守りの秘薬を使用して、対弓兵用突撃兵ゲシュペンスト・イエーガーとして使用すると、
なんつーか、ぱ・ぱ・ぱ・ぱんぷきん♪

254 :助けて!名無しさん!:2006/05/24(水) 07:10:16 ID:F/Ytayvz
街道守備隊「抵抗確認、排除」

255 :助けて!名無しさん!:2006/05/24(水) 08:50:58 ID:7R6Q4dwo
白虎と司祭の腕輪、何気に便利だな。
アイギナ様がかなり使いやすくなった。

256 :助けて!名無しさん!:2006/05/24(水) 12:39:49 ID:x+V52eKA
天馬の腕輪もなかなか。
魔導士系ユニットにはデメリット0。

257 :助けて!名無しさん!:2006/05/24(水) 14:17:27 ID:SbZEQhaV
巨人の腕輪は…フェイにつけて神舞剣とか連続カトラスとかか?

258 :助けて!名無しさん!:2006/05/24(水) 14:34:23 ID:yaNmFvww
>>257
それだけじゃないぜ!
手数の多いディアン、ウォロー、ブリムシェルパに持たせると効果覿面!
エストック、ナイトソードとの組み合わせで更にUP!
状況によって付け替えればリスクも少ない

マジオススメ

259 :助けて!名無しさん!:2006/05/24(水) 16:59:26 ID:vKIkgZgt
巨人の腕輪は筋力上がるのはいいんだが、俊敏下がって連続の発動率下がるのがちょっとな
連続発動率に限って言えば、技能さえ高ければどうにでもなるけど
それでも回避が下がるのも軽兵には痛いから、攻撃を受けないだろう状況で敵を倒すのに筋力が必要なとき
という場面で使うことになるんかなあ、フェイやディアンは場合

ブリムシェルパやおじさん粉砕、死闘ウマカッタデスが有効な使い方だと思う

例外として、カオス1ターンキルするときのマオザディアンだな

260 :助けて!名無しさん!:2006/05/24(水) 19:46:07 ID:vojhWyak
ディアンに巨人と精度を持たせて、確殺したい敵に巨人捨て身を、
削りたいので前線に放置、なんていう場合は精度辺りを持たせるなどすると、結構良い。

ブリムシェルパをレギュラーで使用するなら、白虎。
旨かった先生は、精度辺りで十分じゃなかろうか、もしくは力。

261 :助けて!名無しさん!:2006/05/24(水) 23:04:27 ID:Y083PrTT
筋力UP=戦速UPだから 
まあよし。って感じじゃね?ダメだよねやっぱりごめん

262 :助けて!名無しさん!:2006/05/25(木) 00:00:43 ID:s2kp0xoI
独断の偏見による、それぞれのキャラのお勧め腕輪・護符
*左から順にお勧め

フェイ        流星の護符、巨人の腕輪
ディアン       癒しの護符、流星の護符、巨人の腕輪
クレイマー     流星の護符、巨人の腕輪
シェルパ       巨人の腕輪、精度の腕輪、白虎の腕輪
ウォロー       流星の護符、精度の腕輪、巨人の腕輪、天馬の腕輪
セネ         盗賊の護符、奇跡の護符
セディ        巨人の腕輪、天馬の腕輪
イゼルナ      月光の護符、奇跡の護符、天馬の腕輪
サフィア       月光の護符、奇跡の護符、天馬の腕輪
アグザル      太陽の護符、精度の腕輪
アイギナ      太陽の護符、精度の腕輪、司祭の腕輪、天馬の腕輪、司教の腕輪、白虎の腕輪
エニード       司祭の腕輪、天馬の腕輪、司教の腕輪
ペルスヴェル    精度の腕輪、司祭の腕輪、天馬の腕輪、司教の腕輪

263 :助けて!名無しさん!:2006/05/25(木) 00:04:05 ID:K7K4f+Zj
>>262
シェルパ、ウォロー、ペルスヴェルは何故に太陽の護符を装備させてもらえない?

264 :助けて!名無しさん!:2006/05/25(木) 00:09:30 ID:s2kp0xoI
>>263
その3人は太陽に頼るほど命中率悪くないかなぁ、と思って
実際、精度の腕輪程度の性能でも十分当ててくれる

265 :助けて!名無しさん!:2006/05/25(木) 00:30:53 ID:hpPn4xZU
アグザルに百虎はいいと思うんだが

266 :助けて!名無しさん!:2006/05/25(木) 00:33:48 ID:hpPn4xZU
白虎だった


267 :助けて!名無しさん!:2006/05/25(木) 00:38:26 ID:104TU4GR
奇跡の護符なんてものをリストに入れるのならば
まっ先にウマー先生じゃないか?
そもそも他のキャラだと壊れたらほとんどの人がリセットするだろうし
まぁ先生も持たせておくだけで局面でしか使わないだろうけどな

268 :助けて!名無しさん!:2006/05/25(木) 00:41:22 ID:O7u2MJDc
司教より司祭をお勧めしてるのが分からん。
特にアイギナは防御0なのに。

269 :助けて!名無しさん!:2006/05/25(木) 00:50:49 ID:QkKY8/yY
流星、太陽、月光が手に入るなら
流星・・・フェイ、ギナ、
太陽・・・おじさん、ギナ、ペ、
月光・・・シスター
にいつも持たせてる。

270 :助けて!名無しさん!:2006/05/25(木) 00:59:30 ID:ag25wQDy
>>262
ない・・・・たりない・・・・
司祭グリムの愛弟子!全魔法制覇のあのお方が!

271 :助けて!名無しさん!:2006/05/25(木) 01:04:34 ID:QkKY8/yY
まさか3大パラス、スターライトを使いこなすあのお方ですか?

272 :助けて!名無しさん!:2006/05/25(木) 01:08:14 ID:4jgIzXE4
>>271
なんかそう書かれると
乙女の中の乙女みたいに感じるなwwwwwww

273 :助けて!名無しさん!:2006/05/25(木) 02:30:43 ID:wK1iycqn
3大パラスを使いこなすヴェリアの乙女の中の乙女であり
スターライトを使いこなすヴェリアの巫女であり
キュアヒールを使いこなす回復のエキスパートであり
ジャヌーラとダークヒールをも使いこなすラーズの神官でもある
究極の魔法使いのあの方を忘れるとは>>262は火刑だな

274 :助けて!名無しさん!:2006/05/25(木) 03:13:58 ID:ngT17Mp2
あのお方は、
かつてはラーズ穏健派の代表格で教皇とも渡り合えるほどの人物であり
ルボウ、ベルナード、ゼフロスと結託して長き戦争を終わらせた功労者でもあり
次期ラーズ教皇候補です

275 :助けて!名無しさん!:2006/05/25(木) 05:44:58 ID:JjXLTRqE
実は、使えると使いこなすは別だけどなw


276 :助けて!名無しさん!:2006/05/25(木) 06:05:22 ID:KoXC8vpa
>>262
例によって墓護符をいれるのはどうかと思うが…

精度は全員使えるし
回復役に月光、奇跡、天馬もどうかと…

粉砕時アグザル ペルスヴェル 2射程エニードは白虎がいい

277 :助けて!名無しさん!:2006/05/25(木) 06:46:30 ID:JjXLTRqE
>>276
セーブロードを繰り返して、護符取れって事じゃね?w

278 :助けて!名無しさん!:2006/05/25(木) 08:30:53 ID:zqdnxOLB
>>276
雷エニードって実戦レベルで使えるの?
まあ炎の補助として使うくらいだろうけど精度6+白虎で10%で70%だけど。
使ったことないから感想とか知りたい。

アイギナが補助で炎使うのは十分可能。基礎精度が以上に高いから(ファイヤーで8 ヘルファイヤーで7)
ランク不足ウインドストームとかでCCの目処が立ったら
風の在庫温存のためにファイヤーで雑魚倒させるって戦法は行けた。
リロード込みなら氷竜とか飛竜とも戦える。

279 :助けて!名無しさん!:2006/05/25(木) 12:11:44 ID:TPG4ZEKY
それよりも、先生とフェイに力の腕輪が無いのはどうかと。重い武器持てないじゃん

280 :助けて!名無しさん!:2006/05/25(木) 21:58:06 ID:tTc1advD
エニの雷は頑張っても20行くかどうかにしかならないな毎回。
比較的入手しやすい雷魔法ではあるが在庫やリネット用とかも考えるとエニに雷を無理に使わせる意味はあまりない、竜退治なら雷神の矢で足りるし。
射程2のアースブレイズあるし。

281 :助けて!名無しさん!:2006/05/26(金) 00:34:14 ID:JmWyOQLb
最低限の育成っていうとどのくらいかな?

クリス   LV15
セネ   LV10
マーセル LV15
エニード LV10
バロウズLV 7
ディアン LV20
ルヴィ  LV17
イストバルLV20
セディ  LV 3

あとは
剣:ナイトソード(LV15)
槍:ジャベリン(LV15)
ランス:ドラゴンランス(LV20)
斧:ハンマーアクス(LV18)
弓:シルフボウ(LV15)
神聖:エリアヒール(LV18)

…ってところかな?

282 :助けて!名無しさん!:2006/05/26(金) 00:36:54 ID:WfwNf3Ts
神聖はマナディルのLv11か、エスケープのLv10だと思う。

283 :助けて!名無しさん!:2006/05/26(金) 00:38:44 ID:Vb5XjvnK
神聖は上級装備もってるやつばっかだからエリアヒール使えるLV11レベルだな
巫女様は、レンジヒールさえ使えればよろしいです。

284 :助けて!名無しさん!:2006/05/26(金) 01:09:51 ID:tR6JXzKY
サフィアって無駄に神聖60までいくんだな
巫女様の威厳を感じた

285 :助けて!名無しさん!:2006/05/26(金) 01:13:42 ID:8WC35c2h
しかし、サフィアはCCが遅すぎる
CC前の技能上限は40〜50くらいに設定してくれよ・・・・30って何すかそれ

286 :助けて!名無しさん!:2006/05/26(金) 01:18:05 ID:JOZYk0bB
LV9くらいで技能30→12章まで倉庫

って感じだな
タダハーフヒールも上限に達すると旨味ないなぁ

287 :助けて!名無しさん!:2006/05/26(金) 17:59:07 ID:AQ/SJ1cR
宝箱から護符が出る確率が)1/32768じゃなくて
1/50くらいだったら・・・
考えただけ怖い

288 :助けて!名無しさん!:2006/05/26(金) 18:00:56 ID:XBRMgFmQ
>>287
金がある時は、良い護符が出るまでリセットだなw

289 :助けて!名無しさん!:2006/05/26(金) 19:17:17 ID:VsCvFe11
TSの宝箱が可愛く思えてくるよなw

290 :助けて!名無しさん!:2006/05/26(金) 20:01:32 ID:Y9ri8hi7
戦闘力TOP5は

フェイ
ディアン
エルバート
ダウド
イストバル
(順不同)

って感じかね?

291 :助けて!名無しさん!:2006/05/26(金) 20:05:28 ID:njavh8kZ
エルバートはサポート向きじゃないか?
俺なら代わりにシロック選ぶかな。

292 :助けて!名無しさん!:2006/05/26(金) 20:06:29 ID:8WC35c2h
>>290
エルバートはあまり適任では無いかと
単純な戦闘力ならリース、エニード、シェルパ等々の方が強い
総合力の高さならTOP5くらいには入りそうだが・・・

293 :助けて!名無しさん!:2006/05/26(金) 20:58:08 ID:Cic2Rcf8
>>290
フェイの攻撃力は7ターンチャージが無いとウォロー以下
エルバートは防御タイプ、捨て身のあるアーサーの方が攻撃的

クリスのブレン、シロックの3+1回攻撃
エニード、アイギナ、ペの集中、連続魔法
ランストリオ、連続投擲騎兵もいい

294 :助けて!名無しさん!:2006/05/26(金) 21:27:35 ID:Xd241/4j
クレイマーは?

295 :助けて!名無しさん!:2006/05/26(金) 21:41:14 ID:vmqJUxmv
>>294
高筋力+大剣+籠手しか攻撃スキルが無い。
瞬間の攻撃力だけ考えると見劣りする。
が、ロングソードとかの汎用武器を使わせた場合はそこそこの攻撃力が有る。

296 :助けて!名無しさん!:2006/05/26(金) 21:42:37 ID:GnqWXH0Y
>>295
そこでツヴァイハンダーですよ!

297 :助けて!名無しさん!:2006/05/26(金) 21:43:39 ID:IyqdZzS1
ツヴァイ持たせりゃ誰でも強くなる

298 :助けて!名無しさん!:2006/05/26(金) 21:44:14 ID:8WC35c2h
クレイマー攻撃的なスキルが皆無だし、専用武器も微妙。火力面じゃ下の下だろう
さすがに戦闘力が高いとは言いづらい。サポート面はなかなかだと思うが

299 :助けて!名無しさん!:2006/05/26(金) 21:46:32 ID:vmqJUxmv
>>297
ツヴァイを持てる人間は限られてる。

ツヴァイ持たせてクレイマー以上の火力になるのはフェイとウォローか。
シェルパ、ファラミアは筋力が若干低い。マーセルは筋力低すぎ。

300 :助けて!名無しさん!:2006/05/26(金) 22:01:35 ID:9xFs1Gy4
下の下とまでは言わんが
エルバートの筋力がちょっと上がった程度+大剣

301 :助けて!名無しさん!:2006/05/26(金) 22:58:03 ID:EblG74r2
リースも相当なものだろう。家具合わせれば
連続(+10%)、指揮官(+1)、強健、上級装備、(加護)、
(狩人?)、(武器手入)、プチ盾熟練(+10%)
騎馬、ロードグラム、M盾装備…
隙が無い

302 :助けて!名無しさん!:2006/05/27(土) 01:34:54 ID:IG7/Jihu
いやぁ何とかなるもんですね。エロの槍。

二周目六章まで来たけど出来るだけ槍振らせてup調整してたらLv9で剣16槍18盾22まで来た。一周目とは段違いです。

303 :助けて!名無しさん!:2006/05/27(土) 02:13:19 ID:kXIQEC4E
やっぱライトスピアは偉大だな

304 :助けて!名無しさん!:2006/05/27(土) 02:21:47 ID:41jtnidV
>>302
そこまできたら槍から剣に移行してもよさげ
後半のエロは挑発メインだから上昇率の割りに剣が伸び悩む、って俺だけ?
カオスで剣も上げとけばよかったとマジ後悔

305 :助けて!名無しさん!:2006/05/27(土) 02:39:11 ID:a2H9u7nH
>>301
ロースの場合そのスキルの大群に加えて
ロードグラム、ペルシーダ、サクシード、特殊支援まで加わるから手が付けられん
特殊支援は出番が少ないから除外するにしても、この戦闘の強さは他のキャラの比ではないな

まあ便利さって点では芸が無いキャラだが…、上級装備のおかげでカリスソードを振れることくらいか?

306 :助けて!名無しさん!:2006/05/27(土) 11:37:16 ID:hqc34tlo
>>301
欠点は出撃回数の少なさかな。
剣技能の伸び自体は悪くないけど出撃回数の少なさと比べると満足できるとは言い難い。
ロードグラムを使わせるなら問題無いけど、普通の精度6の剣使わせたら
若干他の連中より命中率が低くて信用できない。コイツ自身は指揮官の恩恵が無いからなおさら。
剣の壁掛けを買えば改善されるけど。

307 :助けて!名無しさん!:2006/05/27(土) 12:04:29 ID:zjnFw6if
>>302
オレも7章でほぼ同じLvとパラだ。

しかし、なんでこんな仕様なんだ。
武器ぐらい好きに使わせてくれよ。

308 :助けて!名無しさん!:2006/05/27(土) 13:33:47 ID:+i0c9pGK
エロの剣技能はちゃんと伸びると思うが…
森にいるアサシンを倒すときも、アーサーの捨て身だと命中率9割程度で
ちょっと不安。エロの高い剣技能でセンシュアル使わせれば受け流しされない
限り確殺できるから安心

309 :助けて!名無しさん!:2006/05/27(土) 13:36:38 ID:hqc34tlo
>>308
アーサーの捨て身で不安って…。
エロとアーサーで剣技能に22も差がつくわけないだろう。

310 :助けて!名無しさん!:2006/05/27(土) 13:43:12 ID:kM7R5zx3
>>307
エロはキャラ性能高いから技能成長率を抑えてバランス取ってるんじゃね?

311 :助けて!名無しさん!:2006/05/27(土) 13:45:25 ID:kM7R5zx3
sage忘れた・・・スマソ

312 :助けて!名無しさん!:2006/05/27(土) 13:46:48 ID:2HVPEgbK
それならキャラ性能高くて技能成長率がピカ一なフェイやディアンは化け物って事か

313 :助けて!名無しさん!:2006/05/27(土) 13:47:31 ID:zjnFw6if
>>310
いや、抑え目なのはいいんだが、条件にせんでくれと。

ところで、イゼルナのサフィアに対する利点て、上級装備とキュアヒールぐらい?

314 :助けて!名無しさん!:2006/05/27(土) 13:49:06 ID:hqc34tlo
エルバートの剣技能の成長率自体はフェイに次ぎ、ルヴィと並ぶくらい高い。
が、槍を使わなくてはならないとううハンデが有る。
で、アーサーの剣成長率自体もそう悪くはない。
剣技能値がエロ>アーサーになることは充分あり得るけど
捨て身使えるアーサーよりエロのほうがアサシン狩りで頼りになるなんてことは有り得ない。

315 :助けて!名無しさん!:2006/05/27(土) 13:50:03 ID:2HVPEgbK
>>313
後CCする時期が早いから、早い内に技能が30越えする所もかな

316 :助けて!名無しさん!:2006/05/27(土) 13:52:45 ID:elysp3eo
エルバートならCCしなくても問題ないだろ。

317 :助けて!名無しさん!:2006/05/27(土) 14:01:23 ID:2HVPEgbK
まぁ、CCせんでも弱くは無いけど
M盾持てないのはちと痛いな・・・

318 :助けて!名無しさん!:2006/05/27(土) 15:07:06 ID:kM7R5zx3
エロは高ステ+弓回避があるから、かなり避けるし堅い
M盾の有無はあまり影響が無いと思われ

319 :助けて!名無しさん!:2006/05/27(土) 16:00:39 ID:IG7/Jihu
じゃあそろそろ剣に切り換えるかな。ライトスピアもったいないし。

二周目が本当に面白いなぁ。前回パラ吟味しなかったダウドが今はエースです。んでアデオン使えねぇみたいな。

じっくりのんびりやってます。汁編愛は相変わらず。

320 :助けて!名無しさん!:2006/05/27(土) 17:54:19 ID:hqc34tlo
>>318
非CCのエロの欠点はM盾よりも剣技能の上限が30ってほうかな。
30有ればまあ問題無いけど、剣使いはだいたい技能成長が優秀だから若干見劣りする。

321 :助けて!名無しさん!:2006/05/27(土) 20:13:14 ID:cSHgX7F+
CCさせないならクリフォード使った方がいいな
挑発+M盾はやはりいい!

射待は強弓やバリスタ、クレイマー、ペで頑張ろう!…って感じで

322 :助けて!名無しさん!:2006/05/27(土) 21:58:40 ID:otbA911c
エロに確殺って言葉は似ても似つかないな
強ユニットに違いはないけれど
攻撃性能はマンセーされるポイントではないと思う

323 :助けて!名無しさん!:2006/05/27(土) 22:04:44 ID:8Bt+xG4d
攻守共に強者はダウドだけだろ?アーサー辺りは両立出来なくもないが攻撃のみならアーサー以上はかなりいるし。
エロは守備が一級品で攻撃は凡庸だな、しかしあらゆる局面でも頼れる有り難い奴。

攻撃性能型、守備型、バランス型と分類するならエロは守備型に入るんじゃないかと。
パパはドラゴンランスでバランス型に入るかな?

324 :助けて!名無しさん!:2006/05/27(土) 22:14:48 ID:RI3I31nC
って言うか、誰か>>305のロースにツッコンでやれよw

325 :助けて!名無しさん!:2006/05/27(土) 22:35:47 ID:zf+ET+Ob
>>313


326 :助けて!名無しさん!:2006/05/27(土) 23:09:32 ID:9LPOhPZA
しかしクリフォードの評価が高いのは十分理解できるのだが… 
果たして貴重な出撃枠割いてまで実際運用してる人は本当にいるの?

327 :助けて!名無しさん!:2006/05/27(土) 23:14:31 ID:wXkeX7K2
評価とか気にするから縛り発生するわけで、
何も気にしなければクリフォード全出撃してみ。
楽すぎるwwww

328 :助けて!名無しさん!:2006/05/27(土) 23:19:59 ID:kM7R5zx3
>>325
まぁ唯一まともに使えるランス使いだし、需要はそれなりにあるんじゃね
アデオンはセット運用前提だから微妙だし・・・

329 :助けて!名無しさん!:2006/05/27(土) 23:49:43 ID:8Bt+xG4d
パパは11章任務、12章任務、13.15章では俺は毎回大活躍だぞ。
槍技能チクチクは怠いからあまりやらないが40ちょいにはなるからドラゴンランスで攻撃力55オーバー命中率100近くリミットシールド辺りを装備させれば大概は無傷で済むしな。


330 :助けて!名無しさん!:2006/05/28(日) 02:06:51 ID:gOzLQ4ta
後半になるほどキャラの役割が特化してくるから、守備型のエロはますます
重宝され、バランス型のアーサーは器用貧乏となり使えなさが際立ってくる。
攻撃はフェイ・ダウド・イスト・シロック、防御はダウド・エロ、
サポート・捕縛は汁・セネって感じ。
アーサーを中盤以降も使うのは経験値の無駄と言ってもいい

331 :助けて!名無しさん!:2006/05/28(日) 03:46:16 ID:JB85kR9B
それぞれをタイプ別に分けたら


・超万能型
ダウド、リネット

・万能型
リース、ウォード、アーサー、ルヴィ、クリス、アルヴィナ、クリフォード

・攻撃特化型
レオン、シロック、アイギナ、エニード、フェイ、ディアン、ウォロー、シェルパ
イストバル

・防御特化型
アデル、エルバート、マーセル、デリック、ファラミア

・サポート型
イゼルナ、サフィア、セネ、セディ、バロウズ、アグザル、シルウィス
クレイマー、オルウェン、ペルスヴェル、ラレンティア、パラミティース


こんな感じかね

332 :助けて!名無しさん!:2006/05/28(日) 04:11:34 ID:gRxfiMVA
>>331
クリスは攻撃特化型に入れてもいいと思った
狙撃+ブレンクロスボウの威力は驚異的

333 :助けて!名無しさん!:2006/05/28(日) 05:07:14 ID:+IL77La/
>>331
シェルパは万能型な気がするよ。基本は反撃してから攻撃して倒す受けスタイル。ブリムやナイトソードで攻撃型。護衛でのサポートって感じで。弱キャラの育成役みたいな所もあるし。
>>332
ブレンは稀少だし、狙撃込みでないと使いづらい為、使える状況が少ない。なのでその理由で攻撃特化型は無いんじゃ?

334 :助けて!名無しさん!:2006/05/28(日) 05:13:25 ID:s7SLTOXh
エロ、エロって、挑発がやらないか?の人に思えてきてしまったよ

S、Mどちらでもイケるエルバート(Sの方が先に慣れるが)
クリフォードはナイスミドル。青臭いガキ共にはない風格を漂わせる
M盾を持ったランスでの大胆な攻めは、シノンの若手には到底真似できない

新入りのセディも加えて、シノンホストクラブ結成。
何故か女より男の客の方が多いのが特徴

335 :助けて!名無しさん!:2006/05/28(日) 05:52:07 ID:dhYefKl4
>>333
ちゃんと技能上げてれば
クソ余るガトリング&雷神でも十分当たる。
リースの指揮官&メシで100%叩き出すのも現実的なレベル。
装甲兵あたりまでなら確殺できるよ。ギガースとか名前つきは厳しいが。

それでも不意打ちが怖くて前に出せない俺がイル

336 :助けて!名無しさん!:2006/05/28(日) 12:28:14 ID:0TFAMW2N
>>330
アーサーは経験値を与える価値が充分に有る。
脅威の筋力成長率40%だ。2〜3レベル上げるごとに筋力1アップだぜ。

337 :助けて!名無しさん!:2006/05/28(日) 13:40:35 ID:E3be/93p
こんな感じだな
       攻撃     防御   特殊
リース     A〜S     A     A
ウォード    D       B     C
アデル     C〜S    C     B
レオン      C〜S    C     C
エルバート   B       A〜S   A
アルヴィナ   A       A     B
ルヴィ     B       B〜A   C
アーサー    B〜A    A     A
クリフォード   C〜S    A     A
ラレンティア   B       C〜S   S

338 :助けて!名無しさん!:2006/05/28(日) 16:02:37 ID:TlxeUSAa
ルヴィはオールCだと思うが

339 :助けて!名無しさん!:2006/05/28(日) 16:09:50 ID:+XclYVIg
投擲、連続、M盾、斧回避があるからこんなもんだと思う

340 :助けて!名無しさん!:2006/05/28(日) 17:12:17 ID:i8NzOBU4
盾熟練がない以上、アーサーの盾はBだろう。まさかアーサーの盾はないだろうし。
特殊、というのがよくわからんが当身も武器手入も全力移動も代用できるからB。


341 :助けて!名無しさん!:2006/05/28(日) 17:12:48 ID:i8NzOBU4
×アーサーの盾は
○アーサーの盾チクチクは
スマソ

342 :助けて!名無しさん!:2006/05/28(日) 17:39:53 ID:0TFAMW2N
全力移動は代用できないだろ。武器手入れも合成コンプの話だったらそもそも後半すぎて代用にならないし。
まあ基準がよく分からないけど、イメージとして特殊はBになるかな。

リースがAならアーサーもAだけどな>防御

343 :助けて!名無しさん!:2006/05/28(日) 18:03:27 ID:WudBNRFS
アルヴィナがアーサーより有用なのはわかった

344 :助けて!名無しさん!:2006/05/28(日) 18:09:16 ID:JB85kR9B
アルヴィナはもうちょっと早く登場&初期技能がもっと高かったら
本当に完璧超人だったのに・・・・

345 :助けて!名無しさん!:2006/05/28(日) 19:19:20 ID:eG+PYois
>>340
アーサー防御Aは技能上昇率の良さ、初期から使えるM盾なんかがあると思う。
特殊ってのは戦闘以外の評価、とすると当身、全力移動は大きい。
捨て身以外に一つでも攻撃スキルがあったら間違いなくオールAだったな。

アデルはBにしても良いかも。
S盾とはいえ、盾熟練、待ち伏せは大きい。

346 :助けて!名無しさん!:2006/05/28(日) 19:32:59 ID:90YaUBz9
>>344
そしたら今よりもっとルヴィがいらない子になっちゃうよ

347 :助けて!名無しさん!:2006/05/28(日) 19:40:23 ID:jInCEWrV
まぁ、今の状態のルヴィだって、酔いどれ召還アイテムみたいな扱いだからな・・・

348 :助けて!名無しさん!:2006/05/28(日) 19:44:00 ID:FfPleOny
敵にディアンみたいな斧兵がウンザリするほどいれば
ルヴィ評価はもっと良かったはず…

349 :助けて!名無しさん!:2006/05/28(日) 19:51:29 ID:JB85kR9B
ディアンみたいな斧兵か・・・
捨て身で確実に相手を捉え、高確率の連続で屍の山を築き
ダメージ食らえば怒って返り討ち。おまけに見切りを持ってるから致命攻撃無効・・・・
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

350 :助けて!名無しさん!:2006/05/28(日) 19:54:09 ID:KLUO+tmd
全員ちゃんと育ってるとして貢献度なら

       序盤    中盤    終盤
リース     C〜B     B     S
ウォード    B      C     C
アデル    B       C     C
レオン    A      C     C
エルバート   B      A      A〜S
アルヴィナ                B
ルヴィ    D      C〜B    C〜B
アーサー     A      A     B
クリフォード  C      C     A
ラレンティア  B      S      A


351 :助けて!名無しさん!:2006/05/28(日) 19:55:13 ID:HVqN9H5u
>>348
どうだろ。
一発当たれば終わりだし微妙なことには変わりなさそげ

352 :助けて!名無しさん!:2006/05/28(日) 19:56:07 ID:gRxfiMVA
>>349
斧回避持ちのルヴィを囮にして
間接攻撃で地道に倒して行くしか無いなw

353 :助けて!名無しさん!:2006/05/28(日) 19:57:41 ID:0TFAMW2N
>>350
ルヴィは序盤の貢献度のほうが高い気がする。
斧持ち山賊相手にフェイ以上の回避で戦えるし
最初の3レベルアップで筋力+3できれば筋力不足も若干補えるし。

354 :助けて!名無しさん!:2006/05/28(日) 20:15:49 ID:Js2a/ULw
アーサーの評価の低い人は
入団条件の緩さからか
あんまり使ってないんじゃね?

盾技能がキチガイのように上がるから
盾熟練の有無は普通問題にならないが?

355 :助けて!名無しさん!:2006/05/28(日) 20:18:19 ID:0TFAMW2N
>>354
盾熟練の差を実感するのはクリフォードとしっかり使い込んだアルヴィナくらいだものな。
エロなんか初期M盾が低いから盾熟練でようやく差し引きエロって感じだ。

356 :助けて!名無しさん!:2006/05/28(日) 22:00:42 ID:UoxxRtiy
個人的な意見で申し訳ないが、
LV30のステータスMAXで剣・S盾50オーバーのリースは手がつけられなかった。
あと弓回避もそうだが盾熟練もけっこうランダムな感じがあって、
おれはアーサーのMをぎんぎんに上げてリミット装備が好きだなー

357 :助けて!名無しさん!:2006/05/28(日) 22:02:22 ID:D/pG49Fj
S盾技能成長率が低いレオンとラレ子、S盾技能がグングン上がるうえに盾熟練持ちのアデル
でもいずれもやわらかく感じるから不思議

>>350
アデルの序盤貢献度はAかSでもいいんじゃない?
レオンと一緒に運用すれば、待ち伏せ&高命中率で神ユニットだし
8章辺りから待ち伏せ作戦は微妙になってくるけどな

358 :助けて!名無しさん!:2006/05/28(日) 22:06:53 ID:eG+PYois
>>356
盾熟練にランダム性は無かったはずだが?

359 :助けて!名無しさん!:2006/05/28(日) 22:10:02 ID:44oRQTFo
ユニット評価には関係無いが、密かに355がツボにはまった・・・

360 :助けて!名無しさん!:2006/05/28(日) 22:22:30 ID:UoxxRtiy
>>358
書き方が悪かった。
熟練プラスして盾率100%でなければ〜という感じ。

361 :助けて!名無しさん!:2006/05/28(日) 23:48:28 ID:JB85kR9B
ここらでスキルの有用性について話さないか?
主観ではあるが、ランクを作成してみた


S:追撃 待ち伏せ 特殊支援 乙女の守り 女神の守り 巫女の祈り
A:弓回避 反撃 死闘 疾走 怒り 挑発 先制射撃
B:指揮官 索敵 強弓 捨て身 上級装備 手加減
C:潜む 精神集中 加護 強健 当て身 奇襲 連続 武器手入れ
D:投擲、斧回避 詠唱 盾熟練 狙撃 見切り 受け流し 気合 
  粉砕 斧防御 護衛 全力回避 必殺U
E:必殺 支援 迷彩 峰撃ち 篭手 連携 癒し 愛馬
F:居合 狩人 夜目 自己回復
G:略奪 
番外:スリ盗る(U) 盗む 探索 開錠 泳ぐ 強奪 帰還 改宗 崖移動

362 :助けて!名無しさん!:2006/05/28(日) 23:55:19 ID:vMe127wl
指揮官はSSSくらいで。

363 :助けて!名無しさん!:2006/05/28(日) 23:56:08 ID:LASS3mql
女神の守りがなぜ最高評価なのか気になる。
攻撃力の高い魔法のダメが5減ったって大して変わらんし
有効に使える対風も巫女覚醒以後には出てこないし。

364 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 00:04:56 ID:fTObjUAd
スキルを自由に付け替えられないんだから無意味じゃね?

365 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 00:18:07 ID:oQwjxkab
無意味なことを語ってオナるためにこのスレがあるんだろーがw

女神の守り→A〜B
指揮官→A
粉砕→A
見切り→B
神舞剣→A

366 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 00:26:35 ID:S87SckY/
本気でやったらユニット評価以上に意見が対立しそうだなw

367 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 00:32:49 ID:9lb2vblM
>>365
神舞剣は7ターンに1回だから融通利かないし、フェイの力がへタレたら目も当てられない
さすがにAってのは無いんじゃね?良くてB〜Cくらい

368 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 00:37:49 ID:MtexQYaD
アルヴィナとアルフィナ
一文字違いで大違い

369 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 00:39:18 ID:CmPi7NK+
センシュアル神舞剣って、十回攻撃になるの?

370 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 00:41:24 ID:8pF7fSr7
>>369
なる

371 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 00:46:41 ID:lk37iCvf
ぶっちゃけスキルは使用するユニット次第で変わるからなあ

たとえば弓回避
回避が高いクレイマー、防御力の高いエロの場合だと神スキルだが、
紙で避けられないペだと頼れないスキルになるし

待ち伏せなんかはアデルが使うと軽兵相手に先制取れないのでちょっと微妙だが、
飯食わせた騎乗セネとかだと0射程に対してほぼ完璧な囮になれる

つまりユニットが変われば実質スキルも化けたりするので、
単純にスキルの性能だけで見ないとスキル比較は無意味なんじゃないかな
まあスキルはユニットと一心同体なため、スキルだけで評価してもやっぱし無意味になってしまう

とまあ俺の解釈を述べたが方言がきつかったらとりあえず兄上のお耳が悪かった所為にしといてくれ

372 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 00:46:52 ID:CmPi7NK+
なら、力がヘタレようが、剣が強けりゃやっぱり神舞剣はAクラスなんじゃね?
神技量による十回攻撃、致命もあるよ!、なんて、食らった方からすれば、
斧持って捨て身で襲ってくるバーサーカー並にこええw

373 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 00:52:24 ID:r66P/WhH
フェイは筋力がへたれるとっていうけど、大剣装備すれば問題なし。
大剣装備したって回避率が多少へたれるだけで、
素で回避率高いから問題無い。
常に大剣装備してるわけでもないしな。

374 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 00:53:10 ID:xTLC9C++
劣化死闘の神舞剣が死闘と同じランクってのはなぁ・・・
ターン制限かなりきついし

375 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 00:55:17 ID:CmPi7NK+
旨かった先生だけが死闘を持っていれば、
おそらくSクラススキルとして認定されてもよかったかも知れないけど、
レオンのせいか、イメージ的に損をしている感じはするなw

376 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 00:55:37 ID:m0EM2j8v
>斧持って捨て身で襲ってくるバーサーカー並にこええw
斧持って捨て身で戦うあの男の言われよう・・カワイソス

377 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 00:56:33 ID:6bcmtZQD
S 待ち伏せ(セネ、セディ)
A 待ち伏せ(エニード)
B 待ち伏せ(アデル、レオン、ルヴィ、ラレンティア)

とかやってると相当うざいランキングになりそうだw

378 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 00:57:08 ID:m0EM2j8v
>>373
1発喰らうと致命傷になりうるフェイなのに
問題ないはないだろw

379 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 01:02:10 ID:r66P/WhH
>>378
良く読めよ。
常に大剣を装備してるわけじゃない。

380 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 01:06:14 ID:m0EM2j8v
>>379
おいおい。常に大剣持つわけねーだろw
それでも状況を選ばなければ使えないし。
制限は大きくなる。問題じゃないのか?

381 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 01:14:12 ID:r66P/WhH
>>380
大剣もって制限が大きくなるのはフェイに限った事じゃないと思うけど?

382 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 01:14:50 ID:8bwb4suB
何この流れ…
スキル評価スレでも立てて、そこでやれよ…

383 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 01:17:41 ID:ac3Sdu+6
見切りなんてぶっちゃけ使わないだろ。Dくらい。
峰打ちはBくらい。序盤の捕縛はこれがないと話にならない。
狙撃Dはあ り え な い。B〜A。弓兵の生命線。
居合いはC〜Bくらい。回避後(技能値÷2+40%)発動で命中33%うpは大きい。
死闘、受け流し(フェイ、ファラミ)との相性、こいつらの回避力など合わせるとかなり世話になってるはず。
神舞剣と死闘は性質が違い過ぎる。比べるものでも無い。個人的に神舞A死闘はB〜Cくらい。
確殺したい敵は大抵強いのでレオンや紙装甲の先生の戦闘力では博打。ランスにも挑めない。
雑魚相手なら中盤以降は複数回武器その他で一回の戦闘で沈められるし、火力を求めてリスクの大きい死闘に頼ることも無くなる。

384 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 01:18:23 ID:lk37iCvf
ぶっちゃけフェイが攻撃を受けないように駒を進めていけば、大剣装備でもなんら問題はない
フェイの回避率なんてうっかり運用ミスっちゃったときの加護もどきみたいなもんですぜ

というかID:m0EM2j8vはフェイでどういう運用の仕方がしたいんだ?
人のレスにケチつけたいだけなら黙ってたほうがいいぞ

385 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 01:25:35 ID:m0EM2j8v
>>381
だから力がヘタれると制限がより
強くなるのはフェイじゃねって事分からないかい?

別に他の大剣使いが力ヘタれても
フェイほど影響はない。
ウォローはヘタれないし。
クレイマーはヘタれても力は高い部類20レベルで12
シェルパは元々高い。
あえて言うなら多少ファラミアが厳しいかな。

>>384
その通りだが>素で回避率高いから問題無い
ってのがおかしくないか?ってことが言いたいだけ。

ちなみにフェイは、落ちる事前提で囮など使ってる。

386 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 01:27:24 ID:S87SckY/
>>382
まー類似のテーマってことで。
さらに単独スレ立てても回るわけないし‥。

反対意見が多いようなら控えます。

387 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 01:34:04 ID:r66P/WhH
>>385
結局は運用の仕方の問題だろ?
力がへたれたらへたれたなりの戦い方をフェイはできると思ってる。
他の軽兵に比べて回避率が高いから、
もし、大剣持ってる時に敵の攻撃を受けても安心感がある。
それに、攻撃1,2発受ければ軽兵は危険な状態になるので、
そういうリスクは避けるように動くようにはしている。

388 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 01:35:54 ID:m0EM2j8v
>>387
その通り運用の問題。だから筋力がヘタレだら
大剣装備すれば問題ないと断言されたから
反論しただけ。


389 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 01:38:58 ID:oQwjxkab
力ヘタレたなら魔法剣使えばいいじゃねーか。
何も問題感じたことねーぞ。
神舞剣は死闘とは全然違うし。むしろ精神集中に近い。

390 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 01:39:25 ID:S87SckY/
フェイの筋力がヘタレて困るのって、ヴリトラが無意味になることくらいかね。
ダメージ欲しければサンダーソードでも持たせときゃいいし。

391 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 01:40:09 ID:r66P/WhH
>>388
個人の運用の問題って分かってるなら
なんで反論するんだ?

問題ないはないだろw

反論するにしても、こんな荒れそうな言い方は無いだろう。

392 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 01:40:26 ID:8pF7fSr7
このスレの住人がヘタれるような育成をしているのかと

393 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 01:41:19 ID:HaDvzAZn
>>386
こんなに荒れてるのに?

394 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 01:43:11 ID:oQwjxkab
>>392
ワロスw

395 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 01:45:06 ID:xTLC9C++
いやぁこの殺伐とした雰囲気堪らないねぇ〜

396 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 01:45:46 ID:NnDJId8+
>>392
みながどのユニットに対しても成長吟味を行うならば、アーサーや
ディアンがこれほどもてはやされることはないな。
フェイは筋力の最低保証が低いんだから後は7ターンに一回の
神舞剣と使い捨て特攻にどこまで価値をおけるかだな。

397 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 01:47:40 ID:8pF7fSr7
>>396
みんながみんな吟味しているとは思わない(俺もほとんどしていない)が、
その二人は吟味してもしなくても強いのが高評価の一因だと思う

398 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 01:49:08 ID:m0EM2j8v
>>391
なんで断言してんだよ。
「オレの場合は」ぐらいつけとけ。
まるでヘタレても大剣装備しとけば
無問題と読めるだろ。

>問題ないはないだろw
で、荒れたならそれは謝る。

つーか荒らしてゴメン。

399 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 01:50:32 ID:S87SckY/
×ヘタレても大剣装備しとけば無問題
○ヘタレても魔法剣装備しとけば無問題

これでどーよ。

400 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 01:52:17 ID:8pF7fSr7
ヘタレても愛があれば無問題

結局はこうだろ

401 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 01:53:10 ID:xTLC9C++
アーサー&ディアンはヘタレ無いって言うのも高評価の大きな要因ではあるが
それ以上にユニット自体の性能による所が大きい

402 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 01:53:38 ID:1X7fzT9k
フェイがヘタレたらって仮定はあまり意味ないだろ、ならばダウドはどうなる?
ヘタレたら意味ないのはコイツだって同じ。

神舞剣だってイグニートやサンダー使えば硬い奴も死ぬし反撃受けないから使い勝手は悪くない筈。

403 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 01:54:48 ID:m0EM2j8v
>>402
オレ、ノーリセ派だからダウドは微妙
素の防御力は高いから使い所はあるけどね。

404 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 01:56:30 ID:r66P/WhH
>>399
やだ、魔法剣は”俺は”認めない。
>>400
言いたい事言ってくれてありがとう。
隠しスキルランクはキャラへの愛情だな。

フェイへの過剰な愛が炸裂しすぎて正直すまんかった・・・

405 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 01:56:56 ID:S87SckY/
ダウドは1ポイントたりとも成長せずとも、クラスチェンジボーナスだけで
戦場を渡り歩ける。

406 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 01:59:44 ID:oQwjxkab
BSのシステムでプレイしてて、7ターンに1回とは言え、
「確率に左右されず」、「ノーダメで」、確殺できるってのは
戦略立てるのに大いに役立つよ。しかもノーリスク。
Aのスキルを見ると、弓回避、挑発、先生射撃など、戦略を大いに左右するスキルがある。
神舞剣もそこに並ぶ資格があると思うのだが。


407 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 02:03:24 ID:xTLC9C++
>先生射撃
ウォローをバリスタの矢の変わりに射出する映像を思い浮かべて吹いたw

408 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 02:25:46 ID:Jgc5xcg6
今夜のまとめ

・スキル評価厨
・フェイ厨
・”俺は”厨
・愛厨

お前等は各自相応のスレ立ててそっちでやれよ
ここはユニット評価スレなんだから

409 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 02:57:20 ID:+7xauHYZ
スレタイにこだわり厨も何人かいたな

実際スキルの話は荒れるが
ユニット評価とは関連高いしいいんじゃないかとは思う


410 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 02:58:36 ID:lk37iCvf
わかってないな
そういう風に荒れてしまうかもしれない危惧が合ったからこそ、このスレが立ったんじゃないか
つまり本スレから隔離されている
このスレのこういった流れが気に食わないなら>>408はここには来ないのが賢明だぞ
故人ウォルケンスもそう仰っておられる

とりあえずデリックを評価してみようじゃないか
どうやって運用するか四苦八苦しながら

411 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 03:00:01 ID:S87SckY/
このスレは多少無茶できるのがいいなw

412 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 03:02:13 ID:1X7fzT9k
自治厨丸出しな奴がまた来たな、寧ろ勝手にまとめて勘違いしている奴が一番荒らしているのに気付かないのかね。

413 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 04:28:24 ID:pJcy3JVO
デリックは海の勇者かラーズ祭壇にウッドアクスを60本ほど持ち込んで
斧技能を49まで上げる。ステータス管理はどうとでもなるし、盾は飾りだから
おじさん並に活躍できるのは間違いない。

どうでもいいがお前ら荒らしと厨を一緒にするなよ。
自分でスルーしたかったらスルーすればいいだけの話。なるべく穏便に進めようや。

414 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 06:05:08 ID:H/4hbQTI
じゃあ厨にレス付ける>>412が一番荒らしって事で再開

415 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 07:58:06 ID:g+7eehhV
デリックは斧技能上げるのが楽だから良い。手加減チクチクで40ぐらいまではすぐに上がる、斧も安い。
問題は盾技能で、こっちは結構きつい。
レザーL盾を買う金と、捕縛できる相手の装備を捨てていけば結構簡単に30ぐらいにはなるが。
斧技能さえ上がればテリーヌ+手加減で捕縛の鬼になれる。ウォーピック、ハンマーアクスも持てる。
防御も前線に出すには十分すぎるくらいある。移動力の低い便利屋って所か。
しかし捕縛狙いという面では、テリーヌイストバルより断然便利。


416 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 08:03:16 ID:cArMzX0a
移動力3+重騎士という最も重大な欠陥を見過ごすのは優しさですか?

417 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 08:32:21 ID:Ec29o+r8
>>415
移動力の低い便利屋というのはとんちですか?

418 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 09:29:05 ID:4CR469gK
昔のこのスレでもユニット評価だけでなく、アイテム評価なんかもあったんだから
スキルやら何やらもごっちゃにして語っても良いと思う。
つか、ここでぐらい語らせろよw

>>415
なんかD様が使えるキャラのように思えてくるな。

419 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 09:48:41 ID:lcgaZdRn
スキル評価もこのスレでやってたし

420 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 09:49:22 ID:S87SckY/
>>413
上限の50じゃなくて49までなのはなんで?

421 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 10:47:37 ID:BIePT1mw
9章任務のグラープを毎回
神舞剣+三連射でブラックシールドを破壊して撃破してる俺には
神舞剣が劣化死闘なんか評価は受け入れ難いな。

422 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 11:05:29 ID:3XXXDVT5
もったいない
あそこは唯一のんびりブラックシールドgetできるとこなのに
と見当違いのことを言ってみる

423 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 11:10:06 ID:bw1n924Z
>>421
シャ○ンみたいな超回避ユニットが死闘をつかえれば神舞剣の上位互換だけどなぁ。
あと、>>421の神舞剣じゃブラック反射食らうんじゃね?

424 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 11:12:05 ID:6J3OoOfb
>>423
ヒント:レイピア

425 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 11:18:57 ID:lcgaZdRn
盾破壊してって書いてるんだから威力の低い剣で殴ってるんだろ

426 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 11:44:17 ID:S87SckY/
>>423
神舞剣だって5回じゃなくて100回攻撃だったら死闘なんか比較にならない性能だろう。

427 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 11:45:08 ID:g+7eehhV
後半の強敵はブラックナイトだらけ、精々暗黒騎士、ギガースナイト程度なのが勿体ないな。
何か他に強敵は出せなかったのだろうか。
流血の谷のパラディン捕まえて喜びつつ悲しかった、装備持ってくるに等しいとは。
ラウロスはまだ強かったのに、ここまで落ちぶれる物なのかと…

428 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 12:52:56 ID:6J3OoOfb
>>425
ほんとだ。神舞剣で盾壊してって書いてるな。
ショートソードで斬りかかっても怖いなw

429 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 12:58:16 ID:ddo11SdC
三連射<神舞剣の人気に嫉妬

430 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 13:18:57 ID:lcgaZdRn
>>428
何が怖いんだ?
相手の盾込みの防御≧こちらの攻撃力
なら反射は起こらないだろ。

431 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 13:21:44 ID:nldNCNFg
>>423
スレ違いだが
シャ○ンも前衛としちゃ致命的にHP低いから死闘は怖いよ
7章はオールA狙いの鬼門の一つだ
むしろホリン父かウホ父スカのように少々喰らっても平気な奴用

432 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 13:53:26 ID:K94NnlN7
神舞剣と俊敏と連続と受け流しと大剣は評価するけど
バリスタ・弓兵・反撃持ちが増えてくるとやっぱ使いにくいな

433 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 14:01:15 ID:6J3OoOfb
>>430
ああそうだった。
黒盾には盾無効武器でしか立ち向かわないもんだから、すっかりその辺を忘れてたわ。
攻撃力じゃなくてダメージが反射だったな。
それでも貧乏性の俺にとっては、痛いことに変わりは無いが。

434 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 15:14:03 ID:p70Kb9NV
盾無効武器*2とブロンズorショート*5なら後者の方が安上がりな気がするが
貧乏性とか関係なくね?

435 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 15:23:33 ID:6J3OoOfb
>>434
黒盾を破壊するためにショートソードを劣化させるというのがどうもね。
黒盾はありがたく頂戴するし、ショートソードも精度6だから終盤まで使ってるもんで。

436 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 15:23:33 ID:S87SckY/
素直に破盾の矢撃っとけ。

437 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 15:30:56 ID:S87SckY/
所詮、黒盾なんてそこまでして手に入れるもんでもないんだよな。
実質ナイトシールドだし。

いやナイトシールドは十分有用だけども。

438 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 15:51:44 ID:bw1n924Z
黒盾のリフレクトが役立つことって普通無いからな。
それに頼る運用って逆に危ない。
やはりM盾トップはリミット、炎、聖騎士、ドラゴンの四択。
個人的にはDシールドと炎盾が抜けてる。

439 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 16:16:08 ID:BIePT1mw
>>435
フェイならブロンズソードでも当たるよ!とか言ってみる。

440 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 16:16:34 ID:bemhgiuw
>>431
つまり盾が使えて強健持ちの彼は死闘に最適だということか

441 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 16:33:28 ID:g+7eehhV
M盾はずば抜けた良盾が無いねぇ。
ランス止められて精度5の炎盾がちょっと抜けてるとは思うが、基本の防御がイマイチだし。


442 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 16:39:53 ID:S87SckY/
M盾自体がズバ抜けてるから無問題。

次回作ではS盾の性能もうちょっとなんとかして欲しい。
S盾だけ帝国兵○盾系の精度が3なのはおかしい。
防御が低いんだから、その分むしろ精度が高いのが筋なのに。

S盾:序盤用
M盾:中盤〜終盤用
L盾:趣味
ってコンセプトはわかるんだがねー。

443 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 16:51:03 ID:BIePT1mw
L盾が趣味になってるのは性能のせいじゃなくて
使い手が歩兵な上に火力不足だから……と、昔散々主張した記憶がある。
M盾騎兵がL盾つけれたら強いよ。盾性能だけ見れば。

444 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 17:00:07 ID:bw1n924Z
>>443
あとL盾は逆オーバーキル気味なのが勿体ナス
Mで十分なことがほとんど。

445 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 18:38:26 ID:B4DHAEf7
ヲルケンスも装備できるL盾はやはりネタ要員だったか

446 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 18:40:14 ID:wjzq7sPN
L盾は敵のために用意されたような装備ばかりだからなぁ
耐久低い、自軍が使ってもあまり意味がない邪神・将軍の効果
ついでに値段が高い
自軍で使うことをあまり想定されてない気がする

447 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 18:53:24 ID:rbYxVr+9
つまり、マーセルとDは開発側に主力キャラにする意思が無かったという事かー!?

448 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 19:24:09 ID:BIePT1mw
L盾が高いってのは迷信
市販のL盾で最高値はグレートシールドの2800
M盾はナイトシールドが2800 リミットシールドが3200

MとLで同ランクの他の盾同士でもせいぜい200〜300DL盾が高いって程度。
L盾は金がかかるなんてのは武器屋の事情のマーセルの大活躍でそう感じるだけ。

449 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 19:29:13 ID:BIePT1mw
耐久度自体も非売品以外はそう劣ってるわけでもない。
L盾が使えないなんて迷信だ。使えないのはL盾持ちのほうなんだ!


とりあえず
エロ厨
アーサー厨
弓兵厨
ファラミア厨
に並べてL盾厨と呼んでいただいて結構です。

450 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 20:02:43 ID:S87SckY/
>>448
L盾=重い=避けない=消費激しい=金喰い虫

451 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 20:07:47 ID:BIePT1mw
>>450
同レベルの盾同士だと重量差自体は5〜6 多くても10は無い。
そんなに致命的に回避率と盾の消耗具合に影響を与えることは無い。
マーセル、デリックが低筋力だから回避がゼロになってるだけだ。

452 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 20:16:32 ID:BIePT1mw
重量と強度
Mレザー:5 D   Lレザー :8 D
Mタワー.:10 B  Lアイアン:14 B
Mカイト...:7 D
Mリミット:7 C Lラージ .:11 D
Mナイト...:8 C
M聖騎士:8 C   Lグレート:16 C

市販の盾だけを比べるとこう。

453 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 20:22:47 ID:BIePT1mw
M炎盾:8 B          
Mドラゴンシールド:7 A
Mブラックシールド:9 C

特殊盾はお話にならないくらいMのほうが優秀。
軒並み強度Dの重量10以上。

あと精度の面ではMとLは大差は無いよ。
どの盾も4か5。精度3の盾はS王国とS帝国だけだと思う。

454 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 20:26:13 ID:EVYbxAPs
スレ違いかもしれないけど…
マーセルとデリックではダメなようだが、
敵の中でL盾の性能を引き出してるのは誰だろうか?

455 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 20:27:14 ID:BIePT1mw
市販の品を比べる限りはL盾自身に致命的な欠陥は見当たらない。
M盾は使える戦利品が多いからL盾より安上がりってのはあるかもしれない。
あと店の全体の入荷数自体はM盾>L盾だからレザーLを多めに使わざるを得ない面もあるか。

456 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 20:38:49 ID:Ec29o+r8
初心者ならL盾マーセルの方が壁として安定するから、初心者を脱した今、M盾の方が使えるは仕方がないんじゃないかな?
Dは…どのレベルの人にもオススメ出来ないがw

457 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 20:39:26 ID:g+7eehhV
マーセルとDに問題有りで間違いないな。
仮にリースがL盾を装備出来たら、エロがL盾を装備出来たら、パパンがL盾を装備出来たら。
どれもこれも恐ろしい。

458 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 20:41:14 ID:S87SckY/
たとえ今のままL盾を装備できても、結局M盾に落ち着くワナ

459 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 20:48:23 ID:S67jSHmo
>>454
鉄壁のバンダールが一番上手くL盾を使いこなしてると思う。
初めて邪神の盾を見たときの印象が強すぎただけかもしれないが。

460 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 20:51:31 ID:BIePT1mw
>>458
防御力と強度と、左右のLとMで回避率に最大でいくつの差がつくか。見づらいけど。
Mレザー:4 D   Lレザー :8 D   −3
Mタワー.:10 B  Lアイアン:16 B −4
Mカイト...:9 D               −4
Mリミット:11 C  Lラージ .:14 D  −4
Mナイト...:12 C              −8
M聖騎士:13 C  Lグレート:19 C −8


Mに落ち着くかな?
ちなみに強度CとDの使用回数の差はこう。(テクスレの>>163から抜粋)

  最大  青     緑   黄    橙  赤
C   8  8〜6   5〜5   4〜4  3〜2  1
D   6  6〜5   4〜4   3〜3  2〜2  1


461 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 21:00:11 ID:BIePT1mw
>>460の回避は×2しないとダメか。グレートシールドはマズイな。
だいたい回避が−2されるごとに防御が0.75〜1.5の範囲で高くなってる。
回避よりも戦速が下がるほうが痛いのかな。

462 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 21:09:20 ID:++IwF/eb
マーセルは4歩歩けるようになると普通に使えるな
護衛のお陰で守備範囲広いし

…もちろん彼にはロングソード〜
何故なら盾が勿体無いからです(´・ω・)

463 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 22:09:28 ID:V8M7VW0f
護衛要員ならウォードのほうが便利だな。
強健あって機動力もある。M盾も手に入りやすい。強制出撃ウザイと思いつつ何だかんだで世話になってしまう。
1周目はマーセル最後まで使い切ったけどレザー以外のL盾在庫は店から
一瞬で無くなるわ技能の伸び悪くて攻撃当たらんわレザー盾で前線出しても
実は単に一方的にボコられてるだけだわで散々だった。運用の仕方が悪かったんだろうけど初心者にはそこまで気を
使わなあかんキャラだとは分からん。

464 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 22:14:28 ID:UObP/gmw
>ダウド  63/39 25/14 22/10  22/10  0/0
MHP63って何だよ…。ひいきしすぎ。
一覧表の数値が正しいなら、騎兵系は防御値高め、歩兵系は筋力/俊敏高めというおおまかな分類があるようだけど
こいつだけ良いとこ取りじゃん…。

465 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 22:18:52 ID:eKS+ZUSE
>>464
でもその変わり最低値保障が無いから、
下手すればCC時のステうp以外でステが上がらない可能性がある
ちゃんと吟味して育てれば正に最強キャラだけど、ノーリセでやる場合は微妙なステになる事が多い

466 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 22:20:54 ID:UObP/gmw
まあ考えてみればアーマー系は昔から強かったよな。
バロンとか。

467 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 22:26:07 ID:NnDJId8+
ダウドは期待値通り育ってくれるだけでかなり強いと思うけど
斧技能の初期値の微妙さとスキルの気合、粉砕との兼ね合いで
どうしても攻撃チャンスが少なくなってしまう。
それゆえ成長率ほど斧技能が伸びないので、積極的に使わないと
能力値の割には使いづらい印象ユニットになると思う。

468 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 22:28:35 ID:g+7eehhV
初回は気合い使いまくりだったなぁ。
おかげで15章でもレベル20、斧技能28と何とも悲しい事になった。
それでも十分使えたのが恐ろしいところだが。


469 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 22:52:43 ID:xoE0rURR
ダウドLV20+CC期待値 44 18 11 12 0
ダウドLV30+CC期待値 48 21 12 14 0

つおいお


470 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 23:12:08 ID:1X7fzT9k
ダウドは俊敏の上がりがやたら悪く感じるが粘って

LV18HP47筋力22防御15俊敏16斧32に出来た。
ステータスもさることながら強腱や気合い粉砕と隙がなさすぎる。
あの体でセネより素早いって何だよw

471 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 23:47:38 ID:wSSorM6D
すまん、アーサー厨なんているの?
エロ厨がやたらエロ>>>アーサーを主張するからそれに対し反論してるだけの
イメージがあるんだが

472 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 23:51:36 ID:uasFfZMA
>>470
昔にもペガサス三姉妹とか死神一族とか何かおかしい強キャラがいたじゃないか
でもそういうキャラって大抵高貴な血筋とか女子供とかばっかりだっから
子持ちで中年でパンピーのおっさんは何か新鮮

473 :助けて!名無しさん!:2006/05/29(月) 23:55:06 ID:CmPi7NK+
ダウドは、FE紋章で、オグマさんよりも先にすばやさがカンストしやすいドーガの再来といった印象w
壁で使いまくるから、経験値が入りやすいってだけなんだけどねw

474 :助けて!名無しさん!:2006/05/30(火) 00:04:28 ID:kbl7ijm6
ある程度攻撃を避けるからな…。シールドの持ちも違うし。
L盾しか使えない他の重騎士系キャラは文字通り立場がない。

475 :助けて!名無しさん!:2006/05/30(火) 00:32:53 ID:L6eDSbQ1
ダウドの弱点をあえて上げるとすれば、素の斧成長が少し低いから、
チクチクしてない、気合使ってない、セーブが出来るタイミングでもない、けど確殺したい、なんて場合の時は、ちょっと信頼できない部分もあるw
アデルみたいに、単独で行動してたら外して当たり前、というほど技能がへたれるワケではないので、逆にそういった印象が強まるw

476 :助けて!名無しさん!:2006/05/30(火) 01:06:36 ID:Pd6e9tNG
後ダウドは兵種が騎士だから、ちと進行が遅いのが気になるな・・・
戦場に着いた頃には先に到着した騎兵&軽兵によって敵が殲滅されてる事が多々あった

477 :助けて!名無しさん!:2006/05/30(火) 01:30:27 ID:L6eDSbQ1
でも、ダウドが、たとえば移動力-1になったとしても、馬に乗れたりすれば、
それこそ『バランスぅぅぅぅ、クラッシャー! 光になれぇぇぇぇ!』だからな……w

478 :助けて!名無しさん!:2006/05/30(火) 01:31:54 ID:ElXnPitv
ダウドが機動力まであったら軽兵達の立場がなくなるw

479 :助けて!名無しさん!:2006/05/30(火) 01:37:23 ID:txiT3Zij
レミリアがぁ 突っ込んでぇ ゆゆ様がぁ 飛ばされたぁ!

480 :助けて!名無しさん!:2006/05/30(火) 01:39:10 ID:txiT3Zij
誤爆です、すいませんです。

481 :助けて!名無しさん!:2006/05/30(火) 01:40:39 ID:r97lrfFB
そのかわりダウド使ったらエンディングが変化。
リースとうほっエンドになるとしたらおまいら使う?

482 :助けて!名無しさん!:2006/05/30(火) 01:41:46 ID:aG9KnFO1
ダウドがぁ 突っ込んでぇ リネットがぁ 飛ばされたぁ!


483 :助けて!名無しさん!:2006/05/30(火) 03:35:56 ID:vgPx3eWV
>>475
待ち伏せで手数稼げるアデルと技能値そんなに変わらんよ

484 :助けて!名無しさん!:2006/05/30(火) 09:58:53 ID:nr8SHqkX
基本的に攻撃をヒットさせないと効率よく技能は上がらないから
精度が全体的に1低くて腕輪による補正も与えられないダウドの技能は上げづらいよな。

485 :助けて!名無しさん!:2006/05/30(火) 14:06:31 ID:jxM62Wo9
のこぎりで解決

486 :助けて!名無しさん!:2006/05/30(火) 16:09:26 ID:Y31kOkmi
のこぎりはシザーアクスが使えるようになるまでは唯一の精度6の斧だから無駄使いできないのが痛いな

487 :助けて!名無しさん!:2006/05/30(火) 16:19:58 ID:JSBgz1RQ
捕縛で使い切れないほど手に入るんだが。

488 :助けて!名無しさん!:2006/05/30(火) 16:32:17 ID:nr8SHqkX
捕縛しないと手に入らない時点で(ry

489 :助けて!名無しさん!:2006/05/30(火) 16:47:31 ID:8Q8nrUWX
斧は高性能の物が山ほどあるんだが
唯一精度が微妙過ぎてちゃんと使いこなせるのがディアンだけという悲しさ

490 :助けて!名無しさん!:2006/05/30(火) 16:53:25 ID:f7fZ9a2d
手加減でチクチクしまくりな上に投擲で投げ斧まで使いこなす
あの人をお忘れじゃありませんか?

491 :助けて!名無しさん!:2006/05/30(火) 17:31:07 ID:Higqa9ze
そういえば、鉄のカタマリみたいなヤツがいたような気もする・・・

492 :助けて!名無しさん!:2006/05/30(火) 17:36:27 ID:Y31kOkmi
もしかして不死身の男のことですか?

493 :助けて!名無しさん!:2006/05/30(火) 23:30:43 ID:L6eDSbQ1
致命を受けても、怒りで反撃。
捨て身で特攻、怒りで反撃。
ちみどろどろどろデュアンさん。

494 :助けて!名無しさん!:2006/05/30(火) 23:56:57 ID:mdCkcyNH
>>490
その聖なる名を口にするべからず。
ゆえに人々は畏敬の念をこめてこう呼ぶ。
   D   と。

495 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 00:01:08 ID:otggF82n
まぁDなんて愛情注いで育ててもコイツに掛けた時間と労力あれば数倍まともなキャラが何人も育成出来るからなぁ。
不死身っちゃグラープも相当なもんだな、ダウド気合い粉砕で頭カチ割ったのにピンピンしているんだから末恐ろしい。

496 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 00:05:45 ID:vNcJpzdj
どんなプレイスタイルでも確かな評価

S… 指揮官(リース)
   索敵(セネorラレ)
   射待(シロックorシルウィス)
   飛行(ラレ)
   ボルト(セネorセディ>>>イストバル)
   魔弓(シルウィス>他の弓兵)
   ライトニング(ペ>>>エニード>>>オルウェン)

A…M盾(エルバートorアルヴィナorクリフォードorアーサー)
   挑発(エルバートorクリフォードorセディ)
   バリスタ(バロウズ)or強弓(シルウィス)or弓回避(エルバート>クレイマー>ペ)
   斧(ディアン、ダウド>>アグザル>>>他の斧兵)



…って感じじゃね?

497 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 00:05:54 ID:8AE+SSTT
気合MAX粉砕ダウドの攻撃を、ブラックシールドで反射されて、
それを最大まで調整した防御力で受け止めるダウドさん、とか、そういう動画無いかな……w

ブラックシールドで反射された攻撃って、防御力とか盾で軽減できるよね?
それとも、防御無視ダメージだっけ?

498 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 00:08:22 ID:MpqffaSY
無視だったとオモ

499 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 00:13:06 ID:8AE+SSTT
そうか……

じゃあ、もしそんな事になったら、頭かち割られるのはダウドさんだけか……w
ディアンで、捨て身>反射>瀕死ダメージ>怒り発動+致命、なんつー神コンボならできるかね?w

500 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 00:14:43 ID:8AE+SSTT
ああ、多分これも無理か…w
反射で怒り発動する前に、敵の攻撃がこっちに来るだろうから、怒り発動のタイミングはなさそうだ。

なんか笑えるコンボってないかね?

501 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 00:16:29 ID:uYXKKH+U
>>496
それはお前さんのプレイスタイルだろ。
ラレの飛行がSなんてどこの初心者だ。金使うだけで何の面白みもないキャラでしかない。
君のホバッキーな嗜好はごもっともだが、「どんなプレイスタイルでも」とか一般化するのだけはやめてくれ。
吐き気がする。

502 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 00:18:02 ID:hIxWeLXS
匿名掲示板の書き込みにそこまで過剰反応できるのもすごいな

503 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 00:26:54 ID:52ijMDo9
>>501
おまえ、前にも人のプレイスタイルに難癖つけた奴か?www

504 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 00:30:11 ID:wKS5RDEk
アンチの荒らしじゃね?
あるいはラレの使い方すら知らん厨か

ラレの飛行は初心者、上級者関係なく使える能力
別にホバッキーじゃなくてもボルトは便利だし
軽傷に魔弓、ライトニングはやらないほうがおかしい

505 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 00:32:19 ID:XoDNxMqL
捕縛は重視しすぎても軽視しすぎてもダメ
仕様のうちではあるけど賞金首(コレクターアイテム所持者も?)以外は捕縛しなくても大した影響はないしな
まぁM盾に熊が入ってなかったり、斧評価して魔法評価しなかったりとちょい偏ってるのは確かだな

506 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 00:41:04 ID:KWfBiOLI
そもそもユニット評価スレで、ユニット評価のレスを見て
吐き気がするとは、もう意味がわかんない。
ここに何しにきてるのかと。

507 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 00:43:28 ID:uYXKKH+U
どう見ても釣り堀です。ありがとうございました。
記念age

508 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 00:43:29 ID:8vG6x8Cd
501はきっとアデレオ、シロック、ファラミアあたりをを重宝してるとみた

509 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 00:48:43 ID:otggF82n
まぁ主観を一般論と断定する奴もあれだが、そんなのに脊髄反射しなくても良いだろ。



510 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 01:46:14 ID:Iuw1/c4F
所で話しは変わるが
魔法って結構微妙じゃね?確かに威力は高いんだが、
使い手がHP、防御、俊敏の全てが貧弱過ぎて不安定にも程がある
それに、主な役目であるはずの装甲兵狩りも斧兵のハンマーアクスのせいで出番無し
ハッキリ役に立つって時が竜狩りの時だけってのが何とも・・・


511 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 01:49:43 ID:Gfb0FVqC
いままでやたら強かったんだから
たまには弱くなってもいいじゃない

512 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 02:00:23 ID:3ost9aEa
魔法が微妙っていうより斧が強すぎるんだよな特にハンマーアクスはやりすぎ感がある。
さらに魔法は邪神の盾みたいな天敵が存在するのが痛い。
竜狩りで役に立つって言ってもなかったらなかったでどうにかなるしな

結論
弱くはないがちょっと微妙


513 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 02:02:01 ID:SXYgkyuK
>>510
後、ブラックナイト狩る時はかなり重宝するぞ>魔法
まぁでも使い手が貧弱過ぎて微妙ってのは同意。数人の護衛無しじゃ怖くて前線に立たせられん
斧兵(ダウド&ディアン)に比べたら明らかに活躍の機会が少ないよな・・・・

514 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 02:09:22 ID:3ost9aEa
>>513
斧兵(D&おじさん)に比べたら活躍の機会があるってことか!!

515 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 02:14:29 ID:SXYgkyuK
>>514
おじさんはともかく、Dよりはねw

516 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 02:16:39 ID:+aVo9EcQ
魔法防御は無いに等しいから、大活躍しててもおかしくないのに。
ハンマーアクス、粉砕の威力が魔法の威力を上回ってるのが問題。
それに魔法は純粋に攻撃力を求めることがほとんどだからな。
弓や剣はここらへんが違う。手加減ライトニングが大活躍する理由でもある。

517 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 02:21:41 ID:3ost9aEa
>>515
Dもマオザウルフを装備すれば(ry

518 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 02:27:35 ID:Iuw1/c4F
>>517
攻撃が一発も当たらない悪寒

519 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 02:37:27 ID:otggF82n
射程2魔法以外結構微妙ではあるな、野兎エニヘルファイアーはヤバいけど。

520 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 02:49:33 ID:8AE+SSTT
一番の問題は、在庫だろうなw
エアブレとサンダー、ファイアの在庫が無限だったら、斧なんて比べ物にならんw
二発撃てるのに、一発だけ当てて殺すようにせよ、サンダーはそもそも敵から奪わないと技能経験値を貯めるのがかなりきつい。
ファイアはそれほどでも無いけど、やっぱりストック問題が、一番魔法=使い辛いとしている原因だろうな。

521 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 03:05:53 ID:3ost9aEa
>>520
確かに在庫が無限だったら魔法の評価が上がるだろうけど
斧なんて比べ物にならないというのは言いすぎだろ
ぺルスヴェルはかなり使いやすくなるだろうけどな

522 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 03:18:26 ID:8AE+SSTT
>>521
斧が強いんじゃなく、あくまでも連続捨て身なバーサーカーや、気合粉砕特攻野郎が強いんだと思うわけさ、自分はw
エニードたんが盾持ったり、ペルスウェルの回避がもっと高かったり、ツンデレ分が増したりすれば、
魔法使い達の評価はもっと上がっていたはず。

三大パラス+すったらい+暗黒魔法を使いこなすオルウェン様は例外。
彼は最高よ。

523 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 03:28:44 ID:+aVo9EcQ
スペック見ると、
斧が使えても、紙装甲のディアンより、
最強の武器である斧と、最強の盾であるL盾を装備できるD様の方が強いですね。

同様の理論で、
一つしかパラスを使えない貧弱魔法使いたちよりも、
最強の攻撃魔法3+1種と、暗黒魔法を使いこなすオルウェン様の方が強いということですね。

524 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 03:33:22 ID:Iuw1/c4F
まぁ斧の評価がやたら高いのは
使い手であるダウド&ディアンのベラボウな強さのおかげで底上げされてる部分は確かにあるわな
ろくな使い手がいない槍は散々な評価だし

525 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 03:52:20 ID:8AE+SSTT
例えば、D様とおじさんしか斧使いがいなければ、
斧TUKAENEEEEE!、ってな事になったと思うんよ。
ハンマーアクスやのこぎりがいくらあろうとも。

ただでさえやばい奴らに、馬鹿みたいな刃物持たせたから、結果的に色々な意味でやヴぁくなってしまったというだけでw

526 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 04:04:20 ID:3ost9aEa
あと斧にはハンマーアクスがあるからな
精度4で少々低いけどランクが高くて使えるようになるころには
技能があがってるのと装甲兵の回避が低いのとがあるから
大して気にならないしな

魔法は射程2の物はパラスセレニアを除けば精度6だからな
これが精度7だったらもっと使いやすかったのに

大魔導師オルウェン様、漆黒の装甲兵D様最高

527 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 04:06:38 ID:3ost9aEa
>>525
おじさんは結構強いぞ
命中が低いのを補えば

528 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 04:12:41 ID:8AE+SSTT
>>527
強いといえば強いけど、局地的な強さというか、
メインで使えば攻略が楽になる、ってほどでは無いしなぁ。

脆くて、命中率が低い代わりに海を歩ける劣化ダウド、みたいなもんだし。

529 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 04:14:31 ID:Gfb0FVqC
のこぎりがいっぱいあったらDはともかく
おじさんはちょっと使いやすくなると思う

530 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 04:19:18 ID:8AE+SSTT
おじさんは、斧持ったクレイマー的存在だと思う。
フェイや先生、シェルパのような強キャラを遠くから眺めつつ『俺は剣があるからいいもん。俺を必要とするMAPだっていつかはあるさ』みたいに考えてるような。

まぁ、おじさんにはょぅι゛ょがいるから、そういう意味ではクレイマーは完全な負けぐmry

531 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 04:22:06 ID:UZoS3l3v
腕輪あるから命中はダウドと大差ない

532 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 04:29:52 ID:3ost9aEa
おじさんは海を歩けるし潜めるので独特な用兵ができるところが魅力
けど技能成長が30って言うところが痛いところなんだよな
せめて60か50あれば評価は大きく変わっただろうに


533 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 06:42:22 ID:07XZny/k
>>532
俺もアグザルは「戦闘力のある探索・強奪役」という感じで使っていた。
ディアンやダウドのような純粋な戦力というよりも、
ラレやバロのような特殊運用系のユニット

534 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 11:40:24 ID:CkV/Ch6o
クレイマーにはバルムンクがいるじゃないかw
俺は先生よりクレイマーの方が、使いやすい強キャラだと思うんだがなぁ

おじさんはスキルが個性的だから、絶対必要ってわけでもないけど不要にもならない
ょぅι゛ょもついてるし、おいしいじゃないか、おじさん

535 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 11:48:25 ID:Pn3vIGoJ
勝ち組
リース、アデル、レオン、エロ、シロック、ディアン、ファラミア
ペ、アーサー、セディ、イストバル、シェルパ、おじさん、(ウォロー)

負け組
D、マーセル、疾風

シノン騎士団ほとんど勝ち組だよ・・・負け組カワイソス

536 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 11:54:48 ID:CkV/Ch6o
マーセルは勝ち組じゃないか

537 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 11:58:05 ID:8AE+SSTT
>>536
そういう意味じゃ、Dは最高の勝ち組だなw
魔法少女に真の主人公までゲットした鉄の塊w

538 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 12:02:51 ID:CkV/Ch6o
魔法少女には逃げられてまんがな

539 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 12:13:11 ID:E/W1m3zR
>>535
剣フェチのクレイマーはバルムンク手にするので、
最高の結末なんじゃない?

540 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 12:15:42 ID:8AE+SSTT
バルムンクイベントみたけど、
渡してやった時の疾風は、多分誰よりも輝いていたよなw

んで、あれが行き着くと、剣を求めてさ迷うザーリアスみたいな人間になる、とw

541 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 12:23:25 ID:CkV/Ch6o
そのうちシェルパやファラミアの前に現れて
「その剣をよこせ」とか言い出しそうだ

542 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 13:27:38 ID:6gqzaMuw
クレイマーたんはバルムンク一筋だから浮気はしません

543 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 13:29:21 ID:3ost9aEa
なんかDとクレイマーは次回作にもでてきそうだな

544 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 13:56:18 ID:vCYs/2Zt
>>505
M盾にウォードはB以下じゃね?
他の人に比べると戦闘能力に格段の開きがある

魔法についてもウォーピックやハンマーアクスで魔法の代わりになるけど
魔道士には斧兵のように前線で戦う能力は無いから下になるんじゃね?

545 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 15:12:58 ID:sIJpFTSm
ALL35目指して、D、マーセル、クリフォード、セディの使わなくてもいいカルテット以外を満遍なく使ってるが。

ルヴィが一番使いにくい。
他のは「コイツはこういう使い方をすればオケ」みたいのがあるんだが、
こいつだけはそういうのが見つからん。
斧回避っていっても、常に斧ばっか使うヤツがいるわけじゃないしよぅ。

次点がダウド。
頑丈なのは助かるが、命中が低いのがな。
白虎のおかげで、アイギナとぺが一週目とは見違えるほど大活躍してるが、
おかげで白虎装備できないダウドが目立つようになってもた。

546 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 15:17:45 ID:M1GQTRIW
>>545
ルヴィは投擲+連続+技能(゚Д゚)ウマー
盾役の後ろから再移動を駆使して攻撃
中盤、MF的な人

547 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 15:19:48 ID:Svs2luou
ルヴィは序盤に育てれば楽
野兎食わせりゃ3章フルに出るだけで技能は十分
むしろ好感度とレベル待ち

548 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 15:24:35 ID:sIJpFTSm
満遍なく使ってるから、それらのスキル覚えるまでに時間がかかってな
ある程度、集中させた方が良かったか。

まぁ、イベント発生したし、あとはS盾だ。
ガンガン攻撃受けてくるか。

549 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 17:02:18 ID:8AE+SSTT
盾技能育成には、狙撃持ちの弓兵がいいね。
オルフェリアの灯台の後ろに隠れてる弓兵とか。
時間は掛かるけど、25ターンまでに、それ以外の敵を殲滅し、ま近くで待機して、
後は五ターンごとにセーブし、盾使うまで祖父リセすれば、
一匹につき三から四はユウに上がる。
狙撃持ちの弓へいは大抵狙撃使ってくれるから、盾使うのを待つだけでいいので、結構楽。
後は、崖の傍で待機してる弓兵とかね。

前線出すには防御やHPが不安、ってな貴方にオススメ!
……ルビィ限定?w
HITが安定するんで、レオンの育成にも多少は役に立つ。

550 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 18:12:49 ID:MpqffaSY
ぶっちゃけカオスに殴って貰うのが一番楽じゃね?

551 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 18:34:11 ID:UZoS3l3v
致命と赤十字の危険があるものが一番楽だとは思えないな

552 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 18:53:47 ID:0qC4aqYc
逆チクチクはその辺のバンデッドアクス持ちを使うのが楽

553 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 18:56:26 ID:0qC4aqYc
ああ、ルヴィの話だったのね
序盤で手弓木の矢とか旧式武器の攻撃を喰らいまくると楽

554 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 19:13:24 ID:My6CaGn1
>>553
3章のイストバルが神だな。
盾上げ、イスト弓上げ、使い道のない手弓の消費と一石三鳥。
途中でもらえるやせ馬とか持たせるとなお良し。

555 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 19:15:45 ID:MpqffaSY
その発想は無かった、次があったらそうするか…

556 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 19:19:03 ID:vO+nGEzW
>>554
>イスト弓上げ
あのイストってステータス引き継いで傭兵になるんだ。
2章のデリックとか5章シルウィス、10章アルヴィナもそうなのかな。

557 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 19:21:34 ID:MpqffaSY
デリックは斧と盾壊したら装備無しでギルドにいる。
5章シルウィスは別個で装備持ってきてるから関係無いみたいだ。

558 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 19:24:37 ID:E/W1m3zR
>>554
敵も技能上がるんだっけ?
上がるんだったらさらにイストバルの弓技能が上がって一石4鳥になるけど…


559 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 19:26:18 ID:MpqffaSY
>>558
デリックはちゃんと上がってたから、たぶんおkだと思うんだが。

560 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 19:27:19 ID:My6CaGn1
あがる。
それでイストの弓技能が21になっておった。
それ含めて一石三鳥なんだが。

561 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 19:27:42 ID:7TfUDdy7
>>558
上がる。
仲間にならない単なる敵でも上がる。

でもやっぱり一石三鳥では?

562 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 19:36:34 ID:rJdH3GVL
だよねー。上手く調整しないと簡単に技能カンストしちまう奴の技能が上がってもねぇ。てか弓兵はクリス以外、技能には困らないな。いや、クリスもそんなには困らないけど。

563 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 19:51:16 ID:E/W1m3zR
1石3鳥じゃん orz 
なんて間抜けなんだ、俺は‥

564 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 20:05:58 ID:gxTB+PAf
しかしルヴィを主戦力にしてる人はどの位いるんだろう
HPと筋力ドーピングして常に補正上限を心がけても
アデオンウォード以外の騎士にかなわないって製作者はどういう意図でこんな悲惨なパラ成長にしたのだろう・・・
一生懸命だけどへっぽこというギャップに萌えるためか?



え、私? 私はもちろん一軍ですよ。パパンもアルヴィナも

565 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 20:10:27 ID:MpqffaSY
製作者は投擲スキルを過大評価しすぎてたんじゃないかと思えてきた。

566 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 20:11:02 ID:SXYgkyuK
でもぶっちゃけパラってそこまで重要でも無い気がするんだよな・・・
やっぱ一番大事なのは技能の上昇率

567 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 20:20:47 ID:Iuw1/c4F
>>566
当たらなきゃどんなに強くても意味無いしな・・・それは確か
でも、パラも軽視出来ない存在だと思うぞ。2、3違うだけで随分変わってくる

568 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 20:24:01 ID:3ost9aEa
技能の上昇率も重要だと思うけどパラメータはもっと重要だと思うけどな
まあ魔法系とか石弓系とかはパラはほとんど関係ないけどやっぱり
騎兵とか軽兵とかはパラが低かったらどうしようもないことが多いから

569 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 20:25:07 ID:h/hY0MsV
満遍なく使った俺のケース
LV17+CC パラはほぼ上限 槍35 S盾23
       ↓
アルヴィナ加入 スコーピオンで筋力調整+4
特殊依頼手加減多用で槍30
       ↓
いままでありがとう(´・ω・`)ノシ

…まあ集中して食わすと槍技能上限付近まで伸びるだろうし
連続も40%程度で出せるようになるからソコソコいけるんじゃね?

ルヴィが斧を使えたらオモシロユニットだったのになぁ

570 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 20:28:37 ID:3ost9aEa
ルヴィが斧を使えたら用兵が難しいユニットになりそうだけどおもしろいな

571 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 20:44:08 ID:MpqffaSY
そういえば斧騎兵いなかったね。
それだけ斧自体は強いということなんだろうか。

572 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 20:44:08 ID:NansLFIc
>>570
技能の上がりがいいなら使えそうだけど、
でもそれ以前の問題で使っても当たらない序盤が苦しそう。

と妄想した。
つーか馬で斧は無いだろうか・・・

573 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 20:48:40 ID:FRgVbs8x
そこで次回作では装甲騎兵の登場を(ry
攻めの装甲騎兵・守りのギガースなんて、身震いするほど楽しそうだ

574 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 20:51:00 ID:otggF82n
ダウドがモラキア軍馬を駆って気合いMAX攻撃仕掛けてくる様は洒落になりません。


575 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 20:52:52 ID:MpqffaSY
それは街道守備隊の仕事だろう。

576 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 20:57:58 ID:3ost9aEa
やっぱりギガースはDでしょうな


577 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 21:09:09 ID:hxcJA2P4
ルヴィが斧使えても、筋力低いからバランスいいかも。
斧投擲という最強の攻撃も可能だしな!

578 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 21:11:52 ID:bMNrwhCa
おまいら、ラケシス、マチュアあたりから連綿つ繋がる女斧キャラに
ハァハァしたいだけとちゃうんかと。

579 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 21:13:55 ID:vO+nGEzW
真面目に斧騎兵&ルヴィの低筋力+高技能を活かせるモノを求めてるだけ。

まあ妄想系はキリが無いからやめるけどね。

580 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 21:29:08 ID:h/hY0MsV
槍回避でも良かったなぁ

581 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 21:31:32 ID:FRgVbs8x
回避スキル付与の護符や腕輪があったら、軽兵に更なる可能性を見出せたかもしれん
もちろん、マイナス補正は高めでいいのだが

582 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 21:35:33 ID:NansLFIc
槍回避ってそれは帝国側の攻撃が殆ど当たらない可能性を秘めたスキルだな・・・。

583 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 21:37:33 ID:FRgVbs8x
亀田兄弟はあの変なグローブのついた棒で鍛えてるから、槍回避持ちだろうな

584 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 21:41:11 ID:MpqffaSY
もしもの話だけれど、ルヴィに槍回避付いてたら初回はCCが酷いことになっただろうなw

585 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 21:54:26 ID:gp816m9g
筋力が足りなくて技能が上がりやすいルヴィにこそランスの適正があると思うけどな

586 :助けて!名無しさん!:2006/05/31(水) 22:33:56 ID:W28qiHsV
もし、そんなのあったら絶対に↓みたいなレスが書かれていると思ふ。

「元の回避率高い上に受け流しもあるフェイに槍回避付けたのにランス喰らった!!
BSの確率はどうなってんだよ!!」

587 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 00:15:25 ID:iuqHj6t/
このスレだとクレイマーがかなり弱キャラ扱いされてるみたいだが
かなり強くね?
高HP&高筋力&崖移動&弓回避のおかげで軽兵の中じゃ安定感は抜群
攻撃的なスキルは無いがツヴァイハンダー等を装備させればお釣りが来るくらい火力が高くなる
逆に連続等の邪魔なスキルが無いおかげで安心して削り役もこなせる超便利キャラ
もはやフェイやディアンと言った超一流の軽兵と比べても遜色無い性能だと思うのだが・・・
何故弱キャラ扱いされてるのか理解できん

588 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 00:25:20 ID:sk8VubO6
俺もクレイマーは局地限定とかじゃなくてバルムンク&ツヴァイ&ラータ持たせて普通にエースだった
特に調整してなかったけど筋力、防御、俊敏がいつも上限近かったからかもしれないけど
逆にすべての能力がへたれたエロは弱かった…

589 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 00:27:12 ID:WmC1phCb
そんだけ持たせりゃ誰だって強いわ

590 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 00:48:48 ID:gW8GQn62
クレイマーは普通に使えると思うがね


591 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 00:54:52 ID:GtLf91Cj
クレイマーが使えないとする理由はほぼ無いと思われ。
弓回避持ちの軽兵という時点で殆どのMAPで出撃させても無駄にならんし。
終盤の難易度を上げてる崖地形と衛星レーザー並の精度を誇る敵バリスタの両方に対応できる点も評価大。

592 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 00:56:33 ID:rg1Y9kuw
疾風はかなり強いが、戦闘ユニットとしては明らかに二番手。
ディアン、フェイ、ダウドなどは「最高クラスの戦闘力」が評価の全てだけど、
疾風、おじさん、ファラミアなんかは「お得能力+高い戦闘力」が評価の対象だから。

593 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 01:05:31 ID:zhMhWj3y
何て言うかなぁ・・・クレイマーは決め手に欠けるんだよね
例えば他の軽兵だと

フェイ・・・連続、必殺、神舞剣
ディアン・・・連続、捨て身、怒り、ハンマーアクス
ウォロー・・・連続、死闘
シェルパ・・・ブリムランガー

と言ったように戦闘において一撃必殺と言えるものをいくつか持ってる
が、クレイマーにはそういう物が一切無い。あえて言うとすれば高い筋力だけ
まぁ実際の所、その高い筋力でナイトソードとかばっかを振ってればそんなに困る事は無いんだが
いざとなった時頼りない感があるのは否めない

594 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 01:10:40 ID:WmC1phCb
全く関係ない話になるけど
クレイマーとシェルパの致命モーションってちょっと違うんだね。
クレイマーはシェルパよりちょっと軽い感じ

これとかファラミアの二種類致命とか作る余裕があってなぜおじさんや先生は敵の使いまわし・・・

595 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 01:14:13 ID:zhMhWj3y
ってかクレイマーとシェルパは攻撃モーション自体がまったく違うような・・・(マップ戦闘は除く)

596 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 01:20:22 ID:GtLf91Cj
ウォローってフェイに勝ってる点が何一つ無いな…と言ってみる

597 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 01:24:21 ID:V+aUkBVM
死闘での確殺があるじゃないか

598 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 01:27:16 ID:iBnJTsww
小金が稼げる

599 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 01:29:10 ID:zhMhWj3y
先生は敏捷の低さを薬や護符で補えば
死闘でのデメリットがほとんど無くなるからめっさ強いよ

600 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 01:35:00 ID:GtLf91Cj
序盤は経験値勿体無いというか入らないから死闘は使わせたくないし
削りにしても連続が邪魔だし敵レベルが追いついてきた頃には技能が微妙なことになってるし
その頃にはスキル豊富なフェイの成長が追いついてきて他剣士もなんか特徴あるしで…俺の愛が足りないのか

601 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 01:35:27 ID:iuqHj6t/
先生は死闘+2回攻撃武器+毎回連続発動で
神舞剣を軽く超える攻撃回数を叩き出す超人

602 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 01:50:02 ID:zhMhWj3y
>>600
実際の所、結構微妙だとは思うよ
雇用費が高い、序盤は経験値入らない、パラが全体的にかなり低いと3重苦
頼みの綱の死闘も、終盤近くになると上で述べたように薬や護符に頼らない限り
デメリットが多すぎて返り討ちが関の山だし。
まぁ、何だかんだで決して弱くは無いんだけどね。それでも序盤のお助け役止まりってとこかな

603 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 01:52:10 ID:WmC1phCb
バルムンク持たせれば強いよ。

604 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 02:36:05 ID:x16jaH6+
クレイマーの話が出てなぜ篭手の話が出ないのか。
あのスキルすげー役に立つんだけど。

605 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 02:41:09 ID:V+aUkBVM
地味だから

606 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 02:51:36 ID:DfmB9c9q
篭手でわざわざ外すくらいなら
ハンマーかウォーピックで盾ごと本人をぶち砕くか、魔法で焼き殺すか切り裂くか。
あるいは戦闘不能にしてまるごと頂くか、いずれかだしなあ。
なのであまり役に立たない地味スキルです本当にありがとうごザーリアス

>>599
よく「護符で補えば〜」とか言う人多いが、護符使えば大抵のユニットは強くなると思うんだが
太陽おじさんとか実際かなり強いぞ

607 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 03:17:19 ID:HwgZRU5m
篭手はめちゃくちゃ便利だけど確かに地味かもな

・盾をはずして盗んでもらって新品ゲットウマー
・盾をはずしてこいつの経験値どうぞどうぞ


どう見ても人のためです、彼はほんといいやつなんだよ

608 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 06:02:52 ID:wUmKzBOg
篭手はランダムじゃなくて、移動前もしくはターン制限コマンドなら便利だったのかね

疾風は対象を”敵ユニット”と見るなら決め手の無い地味キャラだけど、
対象を”マップ全体”と見ればかなり強キャラじゃなかろうか
敵ユニットとの戦闘に限れば、エルバートも決め手なくてかなり地味な希ガス

609 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 06:09:11 ID:upqMtOMf
篭手ってむしろ武器を落としそうなイメージ
まあ武器外したところで、むしろ敵の回避上がって倒しにくくなったと苦情が
盾壊したときの回避上昇は意外な罠だからな

610 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 08:22:18 ID:R33Bg78X
>>608
確かにエロも決めては無い。筋力はそこそこ高いけど
抜群というほとでもないし、高い技能もCCのために槍振るから相殺。

611 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 08:47:25 ID:VKqZiOSi
エルバートは防御面なら信頼性があると思うが。

612 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 09:00:28 ID:GyRQFuJQ
弓兵を命中判定もなしに一撃で(ほぼ)無力化できるから、攻撃面で弱いという
印象はあまりない。

613 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 09:42:05 ID:LjvNBl8o
エロは高い防御力に加えて、中指おったてる事で自分に攻撃集中させる事ができるってのが強みだよな。
馬にも乗れるし、縦横無尽に指立てまくれるw
クレイマーは単騎特攻囮兼削りとしては役に立つけど、
密集戦とかの場合、無視される事があるから、エロと同じ運用をする場合は
二番手に陥る事が多いよな。

崖を二歩移動できて、回避が下がらないっていう特徴も、
一歩しか移動できないけど、盾装備できるエロで代理になるしw
何より、挑発はある意味確殺スキルだしなw
エロとセディのコンビがいれば、相乗効果で、三〜四人は無力化できるw

614 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 09:46:10 ID:LjvNBl8o
 敵 崖
   ■ □ ←レベル上げ用キャラ 
エ  ■  セ
   ■
  ■  敵

自軍や地形利用してをこんな風に陣形組んで、
挑発をしつつ、逃げまくっていれば、好きなように蹂躙できるw
下町の英雄とかのように、正面衝突はきつくても、川とか橋のような地形と挑発利用すれば、必ず1v1で戦えるようにセッティングできるしな。

615 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 10:14:06 ID:49tJiehM
クレイマーよりファラミアの方が使いやすいな

616 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 11:53:41 ID:MhpxyhDH
かつて造船で栄えた町、クワルク。今では人も少なくなり、
稼動している工場も数えるほどになってしまっている。
そんな寂れた町の一角にあるパブでピアニストとして働く主人公は
ひょんな事から“リコッテ”と名乗る少女と一緒に暮らすことになる。
無邪気でわがまま、そのうえ世間知らずのリコッテに
散々悩まされる主人公だったが、
リコッテがとんでもなく歌が上手いことに気がつく。

パブをステージにして二人の演奏は好評を得ていく。
そして、リコッテの告白――。

「歌姫って知ってる? 私はね、そう呼ばれてたの」

商品名:Ricotte〜アルペンブルの歌姫〜
ジャンル : AVG
対応OS : プレイステーション2
原画 : 野々原 幹
シナリオ : 千籐まさと
発売日 : 2006/12/24
価格 : 8,800円(税別)


メーカー公式
http://www.rune.jp/
リコッテ公式
http://products.rune.jp/catalogue/r014ricotte/

617 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 12:11:42 ID:Cutn/H3N
エロを使ってない場合に限り、クレイマーは優秀。そういう立ち位置。

618 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 12:25:06 ID:D6ww1kVC
エルバートつかって無くても優秀だとは思うが。
やっぱ弓回避サイコー

619 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 12:27:54 ID:wUmKzBOg
でもエロの仕事ってやっぱり基本は敵ユニットの殲滅じゃないよね
つまりそういう立場においては、疾風も十分優秀だと思うわけだが
実際高筋力に加えてナイトソードでもくれてやれば、殲滅力もあんまし困らんし

すいません、俺が疾風大好きなだけです

620 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 12:56:58 ID:GflWIe5d
弓回避要員としては、守備と盾の差でエロに劣る
 →しかし切り込みやすいのはクレイマー
火力は、手数やスキルの差でフェイやウォローに劣る
 →しかしHPは高め
崖MAPでは優秀に見えて、ファラミアと良い勝負
 →崖上に待機するならクレイマーの勝利
  崖を突破ならファラミアの勝利

これが疾風クオリティ

621 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 13:01:15 ID:F4ZKXI6q
まあ、バランスは良いわな。
防御S エロ
火力S フェイ、ウマー
便利S ファラ
オールA 疾風

622 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 13:57:37 ID:G27Ld2F4
なんでもできる一方で何もできない勇者みたいなやつだな

623 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 14:20:01 ID:Pn1Z/xqF
まあ話題にすら上がらないハイランダーの勇者よりは(ry

624 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 14:23:15 ID:GflWIe5d
彼は彼で、強健・反撃があって高火力の専用武器を持っている。
充分に優秀だよ。
盾無しの護衛は、ちょっと怖いけどなw

625 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 14:24:33 ID:D6ww1kVC
やっぱラーゼタール護衛だよ!!

626 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 14:29:30 ID:9PGE36U/
シェルパが良ユニットであることは>>235辺りから再確認されてるぜ!

627 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 15:19:29 ID:lIsDDm82
シェルパは普通に強いつーかな、弱いと思う人はかなり少ないんじゃないかな。
クレイマーはあくまでも死ににくい軽兵であり、陽動向きだから他の軽兵より戦闘力は劣るが使い方次第では安定感あって良い。
ノーリセチャレンジの際にはお世話になったし。



挫折したが…

628 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 15:22:41 ID:x5Si3sp9
「強さ」と「有用さ」を同一に論じるからおかしい。

629 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 17:14:56 ID:GyRQFuJQ
シェルパの騎士団入りに必要な忠誠度が10だったら、シェルパはもっと
使えるユニットになってた。

630 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 17:19:20 ID:zhMhWj3y
>>629
いやいや、それは無いだろう
シェルパの魅力の一つとして騎士団入団条件の緩さがあるわけだし

631 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 17:22:09 ID:iuqHj6t/
>>629
好感度10って・・・
正直ウォローだけでもいっぱいいっぱいなのに
シェルパにまでそんなに雇用費払えんよ

632 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 17:40:57 ID:Wt/UxYNA
2200でブリムランガーを買えるのがシェルパのいいところ

633 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 17:42:50 ID:bcWRbSrP
ブリムランガーが大剣じゃなかったらリースが神ユニットだったろうに。

634 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 17:45:37 ID:Cutn/H3N
>>619
俺も疾風大好きだぜ。毎回入れてる。ただ、やはり辛口になってしまうキャラだな。
 疾風は剣成長70だが、実質60〜70になってしまう。待ち伏せ持ってるアデルは実質40〜50。フェイに至っては100を軽く越える。エロの剣が成長しない原因と似ているな(槍の枷の方がでかいが)。
ただ、やっぱり疾風は大好きだぜ。13.14章の勇者っぷりはたまらん。

635 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 18:04:40 ID:MPTKXWeg
>>628
クレイマー、ファラミア→強くないけど有用
他の軽兵→強いから有用


636 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 18:10:15 ID:DuCLg8gi
逆に言えば13.14章が無かったらまず使わない疾風。


籠手発動したら敵を強制的に行動済みにしてしまうとか、
スキル面でもう一歩踏み込んで欲しかったな。

まあ何を言いたいかというと張るムンクはウマカッタ用ってことよ。

637 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 18:12:01 ID:bcWRbSrP
疾風はアレだ。
弓回避が独り欲しいけどエロ使うのが面倒って人用だろ。
専用マップがある時点で皆使うだろうけど。ルヴィと違って逃すのがもったいないマップだし。

638 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 18:14:41 ID:bcWRbSrP
>>636
籠手はなあ。
・発生率そのものを向上 但し相手が盾発動したときだけ発動
・籠手発動時は盾無効
のどちらか(あるいは両方)はあってもバランス壊さないと思うんだけどな。

639 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 18:26:22 ID:Wt/UxYNA
大剣使えば斧兵と大して変わらんと思う
剣は複数攻撃武器も豊富だしあの筋力には魅力

640 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 18:40:07 ID:V+aUkBVM
粉砕が使えればよかったのに

641 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 18:46:20 ID:LjvNBl8o
>>619
エロの方が剣技能成長高い+槍装備で0〜1射程武器も持てる&盾って利点あるからなぁ…w
ピラムとかピランザーを持たせるなどをすれば、おそらく全ユニット中最も弓兵に対する囮兼削り役になるからな。
切り込み反撃だって、そもそも0〜1武器さえ持たせれば、素早さで勝る必要ないしなw
技能面での差は、エロ>疾風という完全な下位互換で、スキル面では馬か崖、小手か盾熟練の違い+片方には挑発という特殊スキルがあるからな。

さらに、バルムンクは、渡す人間選べるしw

疾風は、シナリオ的にも、能力的にも、愛されるべきキャラなんだよな……
スパロボでいうジーグみたいなw

642 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 18:50:25 ID:bcWRbSrP
>>641
そこまで弱くないって。誰がジーグだ。
騎士と軽兵って時点でエロにはエロの、クレイマーにはクレイマーの利点が有る。
つーか剣技能はクレイマー>エロだって。CC槍の足枷が有るんだから80と70に絶対的な差は無い。
挑発は攻撃回数が劇的に増えるスキルじゃないし。

で、0〜1武器って何よ?ヴォータン持たせるの?アリエネ。
ピラム?そっちのほうがもっと有り得ないな。

643 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 18:51:13 ID:LjvNBl8o
>>636
篭手っていう状態変化に陥れば良かったんだよな。
その間は盾装備無効とか、あるいは、剣まで落としちゃうとか。
んで、確率発動なら、凄い囮になれたのに…
結局、傍に盗める奴がいないと、あまり関係無いんだよな…
盾持っていれば、持っているって事で、盾無効な武器使えばいいんだしw

644 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 18:54:23 ID:LjvNBl8o
>>642
対弓兵の囮、と言っているじゃん。
どれだけ重いもの持たせようと、33%以内、且つ、良い盾持たせれば、避け切れなくても安心。
ピランザーは、20発撃てるんだし、ラレ子くらいしか、使う奴いなかろう?
取得できる量は、こっちから攻撃する分には少々余る量だと思うが>買える分×3セットと敵から奪える分?セット


645 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 18:57:03 ID:MPTKXWeg
( ゚д゚)………

クレイマーの筋力+大剣はいいな
ナイトソード+精度でもかなり安定感がある

646 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 18:57:10 ID:bcWRbSrP
>>644
いやいや。ピラム持ちって近接ユニットには殴られッぱなしじゃないか。
随分贅沢な使い方だな。そこまでして弓兵相手に囮をする必要と余裕が有るマップって有る?

エロの能力なら素直にS盾装備で切り込みできるよ。

647 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 18:58:09 ID:LjvNBl8o
ちなみに。
切り込みの発動確率だって、盾外したエロ=クレイマー、だから。
敏捷の成長率はほぼ同じ、筋力もほぼ同じ。
大剣持たせれば、盾持ったエロと発動率はかわらんだろうしな。

別に、疾風が使えないと言っている訳じゃない、ジーグとは言ったがw
エロが似たスキルを持っている割に使えすぎると言っているんだ。

648 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 19:00:23 ID:LjvNBl8o
>>646
ちょっと遠くに数体の弓兵が陣取っている時などさ。
良くあるじゃん、片方射撃待機してて、もう片方が潜んでいたり、良い弓持っていたり、狙撃持ちだったりという。
そういう時に、突撃ピランザーして、攻撃当ててから、潜んでいる奴の傍に待機する、とか。

649 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 19:02:34 ID:LjvNBl8o
>>648のようにすると、敵が行動前なら、高確率でこっち攻撃してくるから、
弓回避で避け&反撃で運が避ければHIT&敵行動済み、となって、進軍しやすくなる。
七章依頼の訪問者の一番上の列なんか、その最たる例かな。
他にも、似たような状況は結構あるけど。

650 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 19:05:07 ID:bcWRbSrP
それは囮って言うのか。まあ良いけど。

で、さすがに重量は剣+盾>大剣 だ。

651 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 19:10:11 ID:E8Y860ux
ん?
クレイマーはオールA型
エロは守備補助特化型でもう結論でなかったっけ?

652 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 19:11:18 ID:INIKGHRf
両方使うから下位互換とか気にした事ないな。
そもそも軽兵と騎士比べる意味が解らんし、弓回避だけじゃん同じスキル。

エロとアーサーとかフェラとクレイマーって話しなら比べられるけど。

653 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 19:19:13 ID:LjvNBl8o
>>652
『運用例』の話じゃん。
ユニット比較ってワケじゃない。

手加減使う場合、ラレ子とアルヴィナとD様、誰が使いやすいよ?、って話だろう。

654 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 19:24:34 ID:zhnIDSSO
エロ厨は他を貶めて相対的に評価を上げようとするから困る

655 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 19:28:05 ID:INIKGHRf
何時から弓回避運用だけの話しになったんだろう?


656 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 19:32:21 ID:c3dgpI+w
下位互換って程の差は無いな
攻撃力ではクレイマーの大剣+腕輪>エルバートの剣

ぶっちゃけわざわざ盾外してまで切り込み反撃とかピラムとか(ry

657 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 19:35:56 ID:GyRQFuJQ
投擲以外で投げ槍使うってアリエネー

658 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 19:36:31 ID:Wk/ZR37S
ID:LjvNBl8oはエロ好きだけあって挑発持ち

659 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 19:39:36 ID:bcWRbSrP
>>657
そういえば投げ槍って精度5だったか。
技能20+αで精度5の武器か。

660 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 19:49:23 ID:90OP2Z/D
大抵の人は槍技能は20どまりだろうけどね。

661 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 19:56:46 ID:iuqHj6t/
火力ランク

SS ダウド、イストバル
S ディアン、ウォロー、エニード、シェルパ、シロック
A フェイ、アグザル、アイギナ、パラミティース、クリス
B クレイマー、リース、ペルスヴェル、アルヴィナ、レオン
C ルヴィ、アーサー、エルバート、ラレンティア
D ファラミア、シルウィス、アデル、クリフォード
E マーセル、デリック
F セディ、セネ

全体で見ればクレイマーはそこまで火力低いわけじゃ無いと思うんだ

662 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 20:05:45 ID:swZpkxtY
>>661
↑↑↑アデル クリフォード
↑↑リース レオン アーサー
↑クリス ファラミア シルウィス

663 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 20:06:36 ID:E8Y860ux
思いっきり主観的なんだが。

664 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 20:06:47 ID:zhnIDSSO
装備込みとそうでないのがごちゃ混ぜだなw

665 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 20:07:17 ID:INIKGHRf
後半のリースなんてSSじゃないか。
序盤はまぁそんなもんだが。

666 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 20:20:08 ID:HwgZRU5m
その火力ランクは
クイズ、何のランキングでしょう?
と言っても誰も答えられないだろうなw

667 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 20:29:31 ID:DuCLg8gi
>661のお気に入りランキング

668 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 20:35:15 ID:LjvNBl8o
>>661は一ターンで与えられる攻撃力って事なんじゃない?

まぁ、それなら、背後霊付きリース様のロードグラムが最強って事になるしな。

Eランクは明らかに好み(ネタ)が入ってるしw

669 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 20:53:54 ID:E8Y860ux
背後霊ワロス
リネット散々な言われようだな
キモウト、下膨れ、ネットリ…
EDのサフィアが不憫で俺も嫌いになったけど

670 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 22:05:21 ID:1WbErxxY
爆発力ランキング

ブリム連続死闘
ツヴァイ連続死闘
カエルム死闘
〜神舞剣の壁〜
4連パスカニオン
気合粉砕タバルジン
致命ロードグラム
連続捨て身ブージ

671 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 22:27:57 ID:HwgZRU5m
あっ、マオザじゃないのか

672 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 22:46:09 ID:zhMhWj3y
連続と捨て身って重複する事出来たっけ?

673 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 22:47:15 ID:x16jaH6+
>>638
篭手の発動率ってそんなに低かったっけ?
終盤だと毎回のように発動しまくると思うけど

674 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 22:50:57 ID:lIsDDm82
エストック使えばコテは毎回のように発動するけどな。

675 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 22:52:36 ID:L+/oOxpv
(技能値/2+30)%

676 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 22:59:09 ID:rlqWZyeD
>>673
技能値÷2+30で発動するから、
終盤には発動率が1/2を超えるね。

677 :助けて!名無しさん!:2006/06/01(木) 23:54:24 ID:wUmKzBOg
クレイマーは爆発力とか火力で語るキャラじゃないんだって
つーか実際1マップ中に爆発力が必要な場面ってそう多くないだろう

…ま、どうでもいいけど。疾風が皆に愛されてるのはよくわかった

678 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 00:53:04 ID:8N6ZSKYI
キャラ性能定義(案)

各項目S<ABCD>E
攻撃&命中率:
防御&回避力:
     スキル:
     活躍度:
     特殊性:

例:
ダウド
攻撃&命中率:A  攻撃力は最強だが、斧自体の精度が低いせいもあって命中に難あり
防御&回避力:S  M盾装備&成長キャップ無しの防御&俊敏。正に無敵
     スキル:A  攻撃面は気合・粉砕、防御面は斧防御・強健と隙が無い
     活躍度:A  壁役に攻撃役に大活躍。が、機動力に欠ける為前線に着く頃には出番が無い事も
     特殊性:B  リネットを除けば唯一成長キャップが無いユニット。

ラレンティア
攻撃&命中率:C  技能成長、上限共に微妙。素の筋力も低い
防御&回避力:B  防御性能自体は大した事は無いが、ユニット特性で間接攻撃以外受け付けない
     スキル:A  索敵、奇襲、手加減と有用なスキルを所持。命中率の低さを補える投擲も嬉しい
     活躍度:A  離れた場所にいるバリスタを襲撃したり、索敵で隠れた敵を発見したり、出せば何かと便利
     特殊性:S  唯一無二の飛行ユニット。


こんな感じで全キャラやってみないか?

679 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 00:59:52 ID:OujjBIMp
誰かっ、誰かDでやってくれる者はおらぬかっ

680 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 01:13:12 ID:snnxNiDr
>>679
そんな残酷なry

681 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 01:16:23 ID:mmPtQSaA
ウォローの火力は評価に値するのか?
15章単独撃破のアレ見ると別人だけど普通に使ってたら死闘使える局面はほとんどない。
このスレは序盤の活躍についてはあまり評価してない傾向だし
ウォローの何を評価してるのかいまいちよくわからん。

682 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 01:17:51 ID:gUXSuxMV
>>678
成長補正の枠も作った方が良いと思う
キャラ性能を語る上で切っても切れない関係だし

683 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 01:22:09 ID:K4ZY06X+
>>678
攻撃力と命中、防御と回避は分けたほうが良い
スキルは個別に評価せず攻撃、防御等で評価
活躍度(Aとか)は人それぞれだから止めたほうが良い

684 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 01:27:01 ID:hssJOVKg
 シルウィス
    攻撃力:A  筋力の初期値が高い+上がり易い+
            ゲーム全体を通して弓系武器が異常な程強いので、ダメ押し
    命中率:S  ゲーム全体を通して弓系武器が(ry 特にスナイプアロー+「狙撃」の正確な攻撃はまさに一発必中
防御&回避力:B  弓兵系の中ではMHPが低いが、弓系武器は軽量のものが大半なので回避面はそれなり
     スキル:S  実用性の高いスキルのデパートの様相を呈する。
            特に「狙撃」 「強弓」 「上級装備」が最初から使用できるメリットはあまりにも大きい
     活躍度:S  序盤から終盤まで使用でき、実用性も申し分無し
     特殊性:A  弓兵自体は相当多いが、スキルの実用性で頭一つ抜けている

 クリフォード
    攻撃力:A  場所をえらぶが、ランスの最大攻撃力は高い
    命中率:A  最初から槍の武器技能値が高い。命中値の低さに悩まされる槍兵系のなかでは貴重な駒
防御&回避力:A  「盾熟練」スキルを持ち、騎兵系の中ではエルバートに次ぐ鉄壁の防御力をほこる
     スキル:A  「盾熟練」 「挑発」 「ランス装備」を持ち、攻防両面において最初から完成されている
     活躍度:A  エルバート、アーサーの他に騎兵を組み入れるならクリフォードだろう
     特殊性:B  きわだった個性は無いが、ランスを使用できるユニットの中で
             能力的に実用レベルに達しているのはクリフォードだけ

685 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 01:33:27 ID:8N6ZSKYI
>>682
確かにそうだね
新たな枠を加えてもいいかも

>>683
攻撃力と命中、防御と回避は基本直結してるから
そのまんまでもいいかと思ったんだが・・・・
それか言い方を変えて

攻撃性能
防御性能

とかじゃ駄目かな?

686 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 01:39:12 ID:gUXSuxMV
>>684
さすがにシルウィスの攻撃と防御の評価は高過ぎだと思う

687 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 01:42:51 ID:hssJOVKg
 アデル
    攻撃力:A  ランスを存分に活用できれば強いが…
    命中率:B  低くもなく高くもなく。ていうか槍系武器は精度において剣に負け、攻撃力において斧に負けており
            槍しか使えないというだけで結構なデメリット
防御&回避力:B  クラスチェンジしてもM盾を装備できないのは超痛い。終盤の激戦には耐えられない。
            ただ「待ち伏せ」があるので、ちゃんと槍の攻撃を当てられるように育てておけばある程度は…
            でもランスで待ち伏せはできないんだよね
     スキル:B  「待ち伏せ」は攻防一体の便利なスキルだが、
            クラスチェンジ後主武装になるランスと併用できないという大きな欠陥が
     活躍度:C  M盾持ってくれ! それ以上は望まん
     特殊性:C  彼以上に働ける騎兵は何人もいる


 エニード
    攻撃力:S  ボス格の重騎士すら一撃で倒してしまう必殺炎魔法・パラスレイアの唯一の使い手
    命中率:A  炎魔法は全体的に精度が高め。さらにリングで命中率を上げることも可能
防御&回避力:B  魔道士系の中では例外的に、ある程度MHPと俊敏値が伸びる。
            雑魚の攻撃なら一撃程度は耐えられる
     スキル:B  スキルで戦うタイプのユニットではないが、「支援」は地味に大きいかも。
            命中率いつもスレスレだからね
     活躍度:A  アイギナと役割がかぶるが、彼女の方が若干使い易い
     特殊性:B  アイギナと役割が(ry

688 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 01:43:19 ID:imCTUi3H
基準作らないとオールAの予感
シルウィスとダウドとクリフォードが同じ攻撃評価とか

攻撃力にスキルや専用武器の倍率かけて
粉砕なら2倍 連続なら(1+発生率)倍 ランス2〜3倍とか

通常攻撃とコマンドスキル・専用武器攻撃力も分けたほうが良いかも

689 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 01:51:58 ID:cht2Ywue
>>684
攻撃:B、防御:Cってとこじゃね?<汁

690 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 01:55:39 ID:ELQSryJ1
>>679 こんな感じかな

デリック
攻撃&命中率:D 威力、精度ともに微妙。技能成長も低い。
防御&回避率:B 全キャラ中トップの初期防御12、斧防御のスキルを持つ上L盾を装備できる。
           しかし技能成長率が低いため盾発動には期待できない。
           防御力も初期から上がらず、回避は期待できないというより相手がはずすのを期待するしかない。
    スキル:B 攻撃面では投擲、防御面では斧防御、捕獲をするときには手加減といろいろそろってはいるが、
           現実的には手加減はチクチクするときや、デリックに経験値を上げたくないときぐらいしか使えない
    活躍度:D 足が遅いため戦場につくころには戦闘が終わっていることが多い。しかし雇用料金が非常に安く、
           騎士団入りしやすい。騎士団に入った後は倉庫として活躍させよう
           一番の活躍どころは、「実践訓練」でチクチクされるところだ。
   成長補正:弱 成長率の低いデリックにとってはこれは実に最適の補正がんばって限界まで成長させよう
    特殊性:S 手加減+子羊のテリーヌ及び殺して墓を立てることができな唯一のユニット。
           その上砂漠、崖を歩くことができない数少ないユニットの一つ。
           トップクラスの特殊性といえる。

691 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 01:58:39 ID:hssJOVKg
 サフィア
    攻撃力:B  スターライトには一応ある程度の殺傷力あり
    命中率:S  武器技能が上がりまくるので命中率は高いが… この子には他にする事が
防御&回避力:D  シスター系の特徴である死亡回避能力があるが… 本体はもろい
     スキル:S  最重要コマンドスキルのひとつ「巫女の祈り」を所持。
            彼女の実用上の存在価値はこれのみにあると言っても過言でない
     活躍度:A  13章以降はサフィアを出しているかどうかでまるで別のゲームです
     特殊性:S  スキルの関係上、代役は誰にもできない


 クリス
   攻撃力:S  主武装の機械化弓の攻撃力に本人の能力は関係ない。
            さらに万人が認める必殺兵器・ブレンクロスボウの存在が          
    命中率:S  ゲーム全体を通して弓系武器が(ry 特にスナイプアロー+「狙撃」の正確な攻撃は(ry
防御&回避力:B  機械化弓を装備した状態のまま放置しないようにすれば、攻撃はある程度避けてくれます。
            ただし彼女の真骨頂は機動力を活かした一撃離脱。敵と間合いを取って攻撃自体を封じましょう
     スキル:A  ゲーム全体を通して命中率の確保が肝要なので「狙撃」は当然うれしい。
            他にも地味に使えるスキル多し
     活躍度:A  ゲーム全体を通して弓系武器が(ry なので弓兵は基本的に皆強いのだが…
     特殊性:A  弓兵自体は相当(ry ただし機械化弓が主武装なのはクリスだけ

692 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 02:07:24 ID:fcbx9+vI
攻撃性能

S 連続ロードグラム 死闘 三連射+再攻撃 気合+粉砕 神舞剣 ブリム パスカニオン回複数攻撃
A 追撃 ランス ブレンクロスボウ 捨て身 パラス パスカニオン
B 連続 精神集中
C 筋力高い単発
D 単発
E 短剣

多少上下するだろうがこんな感じでいいんじゃね?

693 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 02:10:20 ID:OujjBIMp
>>690
おぉ、サンクス
しかしL盾装甲兵で防御性能がないのも皮肉なもんだな

>>691
攻撃Sと命中Sはそもそも両立しなくない?彼女の場合

694 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 02:18:20 ID:hssJOVKg
 エルバート
    攻撃力:A  筋力が上がり易く、育てば安定した攻撃力を発揮する
    命中率:B  武器技能値は上がりにくい
防御&回避力:S  ある程度攻撃を避ける+重騎士レベルのタフネス+M盾装備。隙無し。
            さらにゲーム全体を通して猛威をふるう弓系武器に耐性あり。ひいきか!?
     スキル:S  「盾熟練」 「弓回避」 「挑発」と実用性の高い防御系スキルを集約。
            壁役とおとり役として彼以上のユニットは存在しない
     活躍度:A  武器技能値が上がりにくく育てるのは大変だが… パラディンになってしまえばまさに一騎当千
     特殊性:B  騎兵系ユニットは頭数自体が多いが、実用性においては文句無し


 マーセル
    攻撃力:C  剣しか使えないユニットの中では一番下
    命中率:B  剣しか使わないので、使い続けていればある程度にはなるはず
防御&回避力:D  重装備で回避能力が低いので、基本的に回避はない+
            L盾は耐久値が低い物ばかりなので、すぐ壊れる+
            本体の防御力は大したものではないので丸腰になると蜂の巣、の三重苦
     スキル:C  ありふれた物が多い
     活躍度:D  壁役としてはエルバートやアーサー、ダウドに劣り、攻撃担当としては軽兵系剣士に劣る
     特殊性:C  実用性の低いL盾しか使えないという点が特殊といえば特殊だが…

695 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 02:23:35 ID:XsQYrdPL
エルバートが攻撃Aならアルヴィナ、アーサー、クリフォードはSだな

696 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 02:23:35 ID:450oW8xV
>>691
クリスやサフィアをこの基準にすると
SやSSやSSSまででることになるぞ・・・


697 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 02:26:59 ID:ELQSryJ1
>>690 の修正版

   デリック
   攻撃力:B 筋力は高くはないが、斧の攻撃力が高いため攻撃力が高い。
   命中率:E 初期の技能の値は低くはないが、技能成長率及び斧の精度が低いため命中率は最低ランク
   防御力:A 全キャラ中最大の初期防御力12、L盾が装備、斧防御のスキル、と防御力は高い。
          判定がAなのは技能成長率が低いため
   回避率:E 基本的には回避は0
   スキル:A スキル自体は攻防ともに結構優秀
   活躍度:D 足が遅いため戦場につくころには戦闘が終わっていることが多い。しかし雇用料金が非常に安く、
           騎士団入りしやすい。騎士団に入った後は倉庫として活躍させよう
           一番の活躍どころは、「実践訓練」でチクチクされるところだ。
   特殊性:S よくも悪くも特殊である。
   
   成長補正:弱 弱い分がんばって限界まで成長させよう
   

698 :691:2006/06/02(金) 02:31:38 ID:hssJOVKg
>>688
フェイとクレイマー、アーサーとエルバート、エニードとペルスヴェルみたいな
同系ユニットでも明らかに同じ基準で比べるのがおかしい、役割分担
(しいて言えば攻撃特化系とサポート系、防御系か)があるので
それも分けないといけないと思う。

699 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 02:33:31 ID:ELQSryJ1
>>694
さすがにマーセルの防御&回避の評価がDでエニード、シルウィス、クリスの評価がBはないだろう


700 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 02:34:31 ID:LGzJ7jO6
特殊性に倉庫番の評価なんて入りませんよ?



701 :691:2006/06/02(金) 02:37:44 ID:hssJOVKg
>>699 すまない。まだいまいち勘がつかめていない。
自分は同系ユニットの中での相対的な値で書いたつもりだったんだけど。
弓兵系と重騎士系を同じ基準でくらべても意味無いだろうと思って。

702 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 02:42:46 ID:gUXSuxMV
>>701
いやいや、全員同じ基準で比べないとややこしいし意味無いだろ

703 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 02:44:20 ID:LGzJ7jO6
そもそもSとかの最高値は全キャラ通して上位2人位の割合でしか入れないもんじゃないかな。

簡単に言うならばダウドの防御22+11とかのような圧倒的な堅さを誇るキャラのみに与えられるべきかと。
この数値ならドーラですら3しかダメがなく弓回避も不要な程。



704 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 02:45:12 ID:zI58qwwF
ABCDEってのが微妙すぎる
10段階評価の方が分かりやすいと思うんだが

705 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 02:46:17 ID:ELQSryJ1
>>701
自分もデリックの評価は高めにつけている部分もあるから人のことは言えないけどな

全員が同基準で平均的がB〜Cになるようにするべきなのかな?

706 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 02:51:58 ID:wxh7TD4J
ルックスも評価対象に入ってよいかと・・・

707 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 02:52:58 ID:wxh7TD4J
評価しなくても見れば自分で判断できたな
スマソ

708 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 02:53:43 ID:8N6ZSKYI
とりあえず、枠は

攻撃性能
防御性能
スキル
成長
活躍度
特殊性

って感じでいいんかね?

709 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 03:09:22 ID:ELQSryJ1
SABCDEで評価するんだったら

 人数
S 最大2人    別格の力を持つ、該当者なしもあり
A 3人程度     トップクラスの性能を持つ
B 7人程度    A程ではないが平均より上の力を持つ
C 12人程度   平均的な力を持つ
D 7人程度    平均より劣る
E 3人程度    最低ランクの力を持つ

ぐらいで振り分けたらいいと思う

で枠は>>708の物に機動力と総合評価を入れればいいと思う

710 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 03:49:22 ID:UvdBLtHv
単純な数値ではなく、スキルも含めて総合的なランク付けじゃないと意味無いしな。
リースやダウドの、連続致命グラムや気合粉砕ハンマーアクスなんか、
大抵の奴は殺せるだろうし。

Sは、カオスやドラゴンのような、特殊強キャラ以外の敵は、ほぼ例外無く確殺できるランクの攻撃しか、該当しない方がいいよな。
防御は、逆に、攻撃を受けるはずが無いようなもの。
例えば、隠密全力回避挑発セディなんか、まずダメージ食らう事はないし=死なない。
防御性能高いと言えよう。
挑発は、ある意味、敵一体の攻撃を完全に封じるスキルだから、
それを持っている奴は、防御能力高いと言っていいだろうね。
後は、純粋な防御力。
MAX成長ダウド+M盾が、それにあたるか?

スキルは、そういうものを抜かした、飛行だったりすりとるだったり、泳ぐだったりと、
あると役立つスキルのランクで比べるといいような気がする。
弓回避とか、斧は、防御性能の方で比べるといいんじゃないかね?

711 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 03:52:02 ID:jbe3TPuW
防御性能だけ評価

S ダウド エロ
A マーセル アーサー リース アルヴィナ
B デリック クリフォード ウォード ラレ子 パラミティース ルヴィ リネット
C アデル ディアン 疾風 ウォロー シェルパ アグザル イストバル
  クリス レオン ファラミア シルウィス 
D サフィア フェイ シロック エニード セネ アイギナ ペ
E バロウズ オルウェン イゼルナ

712 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 04:22:38 ID:Zcm2yfSA
>>687
>エニード
>防御&回避力:B  魔道士系の中では例外的に、ある程度MHPと俊敏値が伸びる。

魔道士系三人の中でHPと俊敏の"伸び"は最も悪い。
俊敏は初期値のお陰で他二人より高いが、HPはペルスヴェルより低くアイギナとほぼ同じ。
三人の中で唯一防御初期値が3ある事は多少評価できるが…。

713 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 05:06:07 ID:ELQSryJ1
>>710-711あたりを参考にして無難なやつを書いてみる。

  ウォード
  攻撃性能:C 初期技能、初期筋力ともに高い数値があるが攻撃系のスキルがなく、技能成長や筋力の成長は見込めない。
  防御性能:B 初期防御力が高くM盾を使用することもできる。強健のスキルがあるのもプラス評価である。HPも高い。
    スキル:C 護衛のスキルを持っている唯一の騎馬。強健のスキルも含めてC評価
    機動性:B 馬に乗れる。移動タイプは騎馬
     成長:E 成長率が低い上補正が強いため成長は期待できない
    活躍度:D 戦闘力は序盤からほとんど変わらないが、終盤でも通用する。任務にしか出撃できない。
    特殊性:C 唯一の高い機動力と防御力を合わせ持つ護衛役
  総合評価:D 任務にしか出撃できないため、この評価になった。それを除けばCランクが妥当。


  オルウェン
  攻撃性能:E 初期技能、技能成長が低い。精神は高いためファイアーであれば仕えないレベルではない。
  防御性能:E HPは魔法系では高いほうだがたいしたことがない。回避能力も低い。詠唱を持たないためホーリーを使いこなせない。
    スキル:C 入団前は帰還、入団後は改宗、限定装備のスキルを持つ。その他に上級装備、隠しスキルに強健Uを持つ。
    機動性:D 移動力は最低ランクの3、移動タイプは神官。
      成長:E 成長率が低い上補正が強いため成長は期待できない
    活躍度:D 雇用料金が高く序盤では制限ターンがあること、ほかの神官と違い詠唱のスキルがなく防御面に不安があることがありこの評価
    特殊性:A 入団後は改宗によって暗黒魔法を使用することができる。しかし使用できるものはたいしたものはなく技能も成長しない。
           入団前は帰還のスキルを使用できる。発動率は低いが三大パラス及びスターライトを使うことできる。
           上記の特徴を持つため特殊性は高い。がほとんどの特徴は役に立たない。
  総合評価:D 使えないわけではないが、あまり使い道がない。

714 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 06:56:25 ID:wf5bKuAe
とりあえずエロと死闘とブリムがやたら過大評価されているのは理解した。

715 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 07:00:27 ID:UvdBLtHv
死闘は、先生の技能やレベルを最高まであげて、センシュアルやエストック持たせて攻撃した場合、
神がかった確率で、全部連続発動した場合、二十回攻撃とかするようになるしなw
そういう見栄えの良さも評価の一つだろうね。
やっぱ爽快感は大事ですよw

716 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 07:06:56 ID:+0Ixcz6z
反撃受けることは計算外なのかな。

717 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 07:07:29 ID:3SrF7i5Y
5射程ダークヒールは評価されるべきだと思うが
初期レベルでエリアヒール使えるし
雇用費も任務で760〜1300と安いんだが?

718 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 07:11:07 ID:+0Ixcz6z
20T以降は居てもいなくても大差無いマップ多いしな。

719 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 07:12:59 ID:3SrF7i5Y
ウォローの場合反撃1回のリスクで攻撃3回+連続がターンや移動前制限無く使えるから普通に便利だろ?
倒せないような敵には奇跡の護符装備すりゃ良いし

720 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 07:18:37 ID:+0Ixcz6z
その反撃のリスクが…。
殲滅力が高いのは認めるけどさ。
連携で確実にヒットさせられるレオンのほうが計算して死闘できる気がするよ。盾有るし。

721 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 07:40:42 ID:ELQSryJ1
>>717さんの意見を見て修正しました


オルウェン
  攻撃性能:E 初期技能、技能成長が低い。精神は高いためファイアーであれば仕えないレベルではない。
  防御性能:E HPは魔法系では高いほうだがたいしたことがない。回避能力も低い。詠唱を持たないためホーリーを使いこなせない。
    スキル:C 入団前は帰還、入団後は改宗、限定装備のスキルを持つ。その他に上級装備、隠しスキルに強健Uを持つ。
    機動性:D 移動力は最低ランクの3、移動タイプは神官。
      成長:E  成長率が低い上補正が強いため成長は期待できない
    活躍度:D 欠点は序盤では制限ターンがあること、ほかの神官と違い詠唱のスキルがなく防御面に不安があること。
           彼を使う利点は、初期レベルでレンジヒールを使用できること、入団後はダークヒールで5射程回復ができること。
    特殊性:A 入団後は改宗によって暗黒魔法を使用することができるが技能が成長しないためジャヌーラは使い物にならない。
           入団前は帰還のスキルを使用できる。発動率は低いが三大パラス及びスターライトを使うことできる。
           上記の特徴を持つため特殊性は高い。がほとんどの特徴は役に立たない。
  総合評価:D 入団前は制限ターンがあり使い辛いマップがあること。
           入団後はより使いやすい回復役のパラミティースが入ることや、サフィアがCCして有用なスキルをみにつけること
            により相対的に評価が下がるため総合評価が下がる。

722 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 07:55:52 ID:ELQSryJ1
>>720
アデルとのセットで運用しないと信頼性が低いっていうのと
装備できる盾がS盾っていうのが評価の低い理由だと思う。

723 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 07:56:36 ID:wSNecCyD
>>711
M盾熟練持ちクリフォードがリース以下ってのは流石にやりすぎじゃね?

軽兵の回避も評価に入れてるように見えるが
受け流し持ちのフェイが他の軽兵より下ってのも不可解

サフィアとフェイとアイギナが同じランクってのは…

724 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 09:10:09 ID:+0Ixcz6z
>>722
つーかごめん。本当のところウォローって古の宝珠くらいでしか使ってないんだ。
で、なんか思ったより攻撃当てないし避けないし火力も連続死闘抜きじゃ低いし、と
イマイチだったからさ。

725 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 10:03:46 ID:jfP3klG8
荒れるかもしれない

アーサー
攻撃性能:B 高い筋力成長と捨て身のスキルのおかげで平均よりは上。ただもっと上はいくらでもいる。
防御性能:B 最初からM盾装備が可能で技能成長も高い。しかし盾熟練を持つキャラには一歩譲る。
スキル:C 当身による序盤の軽症役。ボルトナイフ入手後はスキルよりパラや技能で戦うタイプ。
機動性:B 全力移動は離脱時等に地味に便利だが他の騎兵よりはマシ程度で、CC後セネやパラミティースには劣る。
成長:B 成長はまあまあだが、補正が強く化けることができない。
活躍度:C 使って損はない。が、特別に何かするキャラではない。
特殊性:D いなくてもどうとでもなる。せいぜいが序盤の当身か。
総合評価:C 使えないわけではないが、いくらでも代用が効く。初心者用御用達。

ファラミア
攻撃性能:C 火力のあるキャラではない。専用武器のオーバカトラスがあるのがまだ救われる。
防御性能:C 見切りと受け流しと隠し強健があるので軽兵のなかではマシ。違う意味でフェイの防御性能を上げている。
スキル:B 疾走が非常に便利。防御系スキルとあわせて計算しやすい。
機動性:B 疾走のおかげで崖や砂地など足場の悪い箇所で性能を発揮。平地では騎馬以下。
成長:B 高い技能成長と緩い補正のおかげで悪くない。
活躍度:C 使えば便利なのだが…出撃枠があと一つ空いていれば、というキャラ。
特殊性:A 崖を一気に登りきることができる。フェイ専用奇跡の護符になる。疾走+弓の利便性。
総合評価:B 疾走が全てのような気がしてきた

726 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 10:10:16 ID:iz3XiWu6
>>708
この枠分かりにくいし、微妙な表現がし難いから気に入らないな。

727 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 10:23:28 ID:jbe3TPuW
>>723
フェイはCでも良かったかも。流石にBは微妙だと思うんだが、どう?
あと、リース>クリフォードはパラの差を見たのと、
家具があればデフォで盾熟練持ちみたいなもんだから。

728 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 11:44:52 ID:UvdBLtHv
スキルはBだろう。
五ターンに一回(セーブという事)で、必ず敵の装備を外しつつ、軽症に出来る当身は、
ボルトナイフよりも場合によっては使いやすい。(敵の命中と攻撃力が高く、反撃持ちな場合、など)
前半はエストックやレイピア、後半はセンシュアルとアバランチ必須という縛りはあるが、
何より武器手入れが強い。
ボルトと違い、武器を選ばないのも強み、弓兵ならロングソードなんかで十分だしね。
後、実質上、全力+移動力アップの馬で、一番移動できるアーサーが機動性Bなら、
もう機動力Aだとか、Sなんてのは存在しないんじゃないだろうか。
ラレ子の空と、陸地のアーサー、崖のファラミアは、機動力三強なんじゃないの?
馬持ちセネの森の強さを入れて、四天王でもいいけど。
騎兵で砂漠を三歩歩けるのは、アーサーだけw
こいつらは、機動力という面では替えがいない(例外でおじさんか?)。

あと、いなくてもどうとなる、はキャラ評価で禁句だと思うが。
そんな事言ったら、リース様の価値が無くなるw(大半のステージで使用不可)

729 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 11:48:34 ID:UvdBLtHv
ミス。
いなくてもどうにでもなる、ね。
いなきゃならないキャラっていう事で評価するなら、
三章任務住民依頼の手鏡や、D様初登場の面でリペア取る為に必要なおじさんくらいしかいないじゃんw

730 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 11:52:17 ID:OujjBIMp
>>728
言おうと思ってたことを全部言ってくれたw

731 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 11:55:35 ID:UvdBLtHv
ちなみに、あのマップ。
おじさんがいない場合、騎兵をフルで移動して、
まったく邪魔を受けなければ(先制射撃や敵の壁)、ギリギリで撤退場所に行く事は出来る。

普通の騎兵なら、余裕は四マス、全力移動アーサーなら、四ターン目でギリギリ撤退場所に行ける。
ただし、ます目の関係上、というだけで、実際に行けるかはシラネw

732 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 11:59:18 ID:ZKZMcdCv
使いやすさで言えば、ほとんどあらゆる状況で、当て身よりボルトナイフのほうが上だろ。
ボルトナイフは有限だから、当て身が優秀なスキルであることに変わりはないが。

733 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 12:11:37 ID:Zcm2yfSA
>>725
アーサーの盾率は盾熟練持ちにも引けを取らないだろ。
成長に関しては、「成長率がよくヘタれる事がない」と言う事も出来るのだが。

>>728
砂漠を三歩って無理だろ。

734 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 12:14:24 ID:UvdBLtHv
自分の場合はこうかな。
上限をS,下限を我等が王に見習いDとする。

アーサー
攻撃性能:B(B+) 高い筋力と捨て身のスキry、武器手入れを加味すれば、+評価。
            当身の為に稼いだ剣技能と、高い槍成長で、剣と槍、ほとんどをバランスよく敵に当てられるのも強い、捨て身使えばさらに安定度が増す。
防御性能:B 最初からMたry
スキル:B(A) セーブ毎の当身が役に立ち、また武器手入れも地味に効果がある。
        全力移動は彼にしかない。弱みを言えば、全て地味、なのでBw
        ただし、ホバッキーにとって、彼は代用の効かない存在、彼らにしてみれば、アーサーは神だろう、D様並の。
成長:B 『いなくてもいいが』いると楽。それが彼、地味で素敵なアーサー様。
      ヘタレ無いという事は、どんなプレイでも、安定して使えるという事。
機動力:A(S):単に移動力を見るならS、代用者はいない。
         しかし、ラレ子という女王がいる為、彼女をトップ独走として考えるのならAくらいが妥当。
          安定した防御性能+ラレ子のように足元がお留守だぜ!、がされない分、移動する壁としては、おそらくもっともバランスが取れている(=地味w)。
活躍度:B ともかく、汎用性に優れている。捕縛ステージ、防衛MAP、撤退任務に殲滅戦。
       全てに出せて、全てのMAPで安定した活躍を見せるだろう……、が、多分ボスを倒す事は無い、故にいなくてもいいじゃんという印象が強くなってしまうw
       クラスチェンジがおそらく普通に使っていれば最速だろうから、本当に序盤から終盤まで、安定した中堅を務めてくれる(この若さで)いぶし銀な存在w

 総合評価はB、人によってはB+からA、というところか。


735 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 12:17:36 ID:UvdBLtHv
>>733
ごめん、荒地の間違いだった。
最速アーサーの場合、荒地と茂みで三移動が可能。
砂漠は、移動力4減るんだったよなw

736 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 12:19:11 ID:OjwjAtL+
>>731
1周目、おじさんの存在に気づかず、騎馬で行った。
たしかエロだった。

737 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 12:23:07 ID:UvdBLtHv
>>736
一週目でそのプレイ……、あんたD、いやMだよ!

738 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 12:25:26 ID:+sLlGsky
アルヴィナ
攻撃性能:A 専用武器が優秀で連続も持ち、筋力の初期値、成長共にイイ。
防御性能:A M盾が装備でき盾熟練も持つ、筋力、敏捷もよく伸び回避することも。 
スキル:A 実用性のある「連続」「盾熟練」便利な「投擲」とイイものばかり。
       「手加減」は入団の時期が遅いため今さら感がある。
機動性:B 最初からリガ駿馬でちくと快適、騎士故に森、荒地等では移動コスト高し。 
成長:B 成長率は技能、パラ(補正弱)共に良いが入団時期が遅いので育て辛い。
活躍度:D 入団時期が遅いのであまり活躍はできない。
特殊性:C 専用槍、充実なスキルを持つがそれほど特殊ではない。
総合評価:B 育てればかなり強いが登場する頃には他のユニットが育ってるので
         2軍行きにするプレイヤーが多そう、登場の遅さが悔やまれるユニットである。

739 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 12:27:23 ID:UvdBLtHv
何度も思った。
ウォードじゃなくて、アルヴィナが副官だったら良かったんだよな…w
ウォードは、聖戦のハンニバルみたいな役割ででてくりゃ良かったんだ!w

740 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 12:45:16 ID:OjwjAtL+
ひょうかのきじゅんはでりっくさまがあおーるでぃーになるようになってますか。
。ごめんなさい、言ってみたかっただけです。

>>737
思い出した。
アーサーも並走させて、補給兵を当身から捕縛した。
すれ違いごめん。

741 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 13:06:03 ID:hssJOVKg

 クレイマー
    攻撃力:B  低くはないが… 剣士系は攻撃力特化型が多いので相対的には下
    命中率:A  武器技能値は上がり易く、リングも装備できるので問題ない
防御&回避力:A  剣士系としてはシェルパに次ぐタフネスを持ち、騎兵系や重騎士系と同様に
            前線で運用する事が可能。
            またゲーム全体を通して猛威をふるう弓系武器に耐性があり、実質的に
            剣士系のなかでもっとも生存性が高い
     スキル:S  最重要スキルのひとつ「弓回避」を所持
     活躍度:A  崖でおとり、射撃待機で布陣を敷く弓兵に切り込み、盾を装備した重騎士のガードを粉砕… など
            サポート系として彼に並ぶ利便性を持つ剣士系キャラはいない
     特殊性:B  使わなくてもクリアはできる(難易度は確実に上がるが…)
   総合評価:A  フェイやファラミアより下と言う人が多いが… 自分の所感は逆


 フェイ
    攻撃力:B  「神舞剣」の手数は突出しているが…
            実際にはシールドを持ち本体の防御力も高い敵、
            近接攻撃自体が通じない竜騎士なども存在するので、かなり場所を選ぶ
    命中率:A  武器技能値はきわめて上がり易く、リングも装備できるので問題ない。ただもっと上はいるが
防御&回避力:D  全プレイヤーキャラ中トップクラスの俊敏値と「受け流し」を併せ持ち、回避力は相当に高いが
            耐久力は魔道士レベルなので一撃に耐えられない事多し。
            回避値が高いといってもゼロでなければ当たる可能性があるという事なので、実際には
            敵の反撃を避けるため、他の味方があらかた雑魚を倒した後強敵だけに突撃…
            みたいな運用の仕方にならざるを得ない。
            再移動や「待ち伏せ」で敵の攻撃自体を封じられるユニットの方が生存性はずっと高い
     スキル:B  「神舞剣」だけが突出。他はありふれた物
     活躍度:C  事実上のボス撃破特化型ユニットだが… 逆に言うと他に出番はない
     特殊性:C  カオスも通常攻撃で十分倒せるし、最大攻撃力だけを求めるなら
            他のユニットでも代替が利く
   総合評価:C  フェイが使えるのではなく「神舞剣」が使えるだけ。バランスの悪いユニット

742 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 13:10:59 ID:ReHJEiq4
>>737
>>736のやり方って、発売日組には何人かいたよ。
当事はシステムもよくわかって無かったし、まさか海賊が診療所にいるとも思わなかったし。

743 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 13:18:17 ID:yEMf6uVa
 マーセル改訂版
    攻撃力:C  攻撃系スキルが無く技能の上がりも悪い。ツヴァイハンダーが頼みの綱。大剣は微妙・・・。
    命中率:D  技能が上がりづらいため、なるべく精度の良い剣を持たせたいところ。
    防御力:A  L盾装備と盾熟練によりバリスタとランス以外の0射程攻撃は殆ど弾く鉄壁要塞。
            全ユニット中でもっとも 物理攻撃に対して強いといえる。
    回避率:D  回避型のユニットではないから期待できない。
     スキル:C  盾熟練は評価に値するが、隠しスキルの鈍足がなんともいえない。武器手入れが欲しかった。
             L盾装備での護衛は心強い。
     活躍度:C  壁役だけなら活躍度は高い。でも攻撃面の期待はできない。
     特殊性:B  ほんとに壁役。それゆえ活躍できるマップは限られている。使うところで使えば便利。

こんなかんじかな?
あと、ペルスヴェルはこんなんか?


 ペルスヴェル
    攻撃力:C  連続があるのと、風魔法使用可なので当たればそこそこ。
    命中率:C  あまり良いとはいえない。腕輪で補正が必要。カニを食えばワンランクアップ。
防御&回避力:D  全く期待できない。でも弓攻撃に対してだけは抜きん出ているAランク。
     スキル:B  バランス的にはなかなか評価できる。捕縛プレイには欠かせない手加減もち。 
     活躍度:C  他の魔法系ユニットと比べると非常に凡庸型。
     特殊性:C  撃破も狙えるサポートタイプ。捕縛プレイ以外なら特殊性は低い。どこでも使える。

744 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 13:19:36 ID:8N6ZSKYI
>>741
クレイマーのスキル&防御の評価高すぎ
いくら弓回避があると言っても、防御が紙な事は変わり無いし
スキルは攻撃的なスキルが無いから微妙って散々言われて来たじゃないか

745 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 13:24:57 ID:hssJOVKg
>>743 L盾がすぐ壊れる事まで考慮に入れないと。
数回の攻撃でシールドが壊れるから、集中攻撃を受けているなら
マーセルはしばしば丸腰になる事が多いわけで。そこまで考えれば防御C〜Dじゃないだろうか。

>>744 クレイマーを攻撃型と考えるからいけないんだと思う。
攻撃型のフェイやシェルパと同列でくらべる事自体がおかしい。
書いたけど、サポート系として突出しているということ。

746 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 13:27:29 ID:yEMf6uVa
>>745
数回の攻撃で壊れるって、
そんなに脆いL盾使ってるのか・・・

747 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 13:28:21 ID:gUXSuxMV
>>741
もう無茶苦茶だな・・・
疾風の弓回避&スキルは超過大評価されてるのに
フェイの回避やスキルは評価にまったく値しないって・・・

748 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 13:29:33 ID:+0Ixcz6z
>>741
こういう評価するなら一キャラに絞ってくれ。
対象が多すぎてそれに対するこちらの意見が箇条書きになってしまう。(正直箇条書きは好ましくない)


色々異議を唱えたい評価だけど目についた部分を。

クレイマー

防御&回避力:A
どういう基準か知らないが騎兵も併せてのランク評価ならAは有り得ない。高すぎる
軽兵限定なら分からなくもないが下のフェイ:Dと比較してまた有り得ない。
たとえクレイマー>フェイ と評価するにしてもAとDなんていう事態にはならない。

フェイ
防御&回避力:D
まずクレイマーとの相対評価として不適切。
>敵の反撃を避けるため、他の味方があらかた雑魚を倒した後強敵だけに突撃…
運用について異議有り。そもそも強敵のほうが命中率が高いわけで
そんなのにフェイを向かわすのは自殺行為なのではないか。
槍歩兵、斧山賊等の低精度の連中に向かわせるのが妥当ではないのか。

749 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 13:29:36 ID:UvdBLtHv
回避が神なフェイやセネ(セネの場合、隠密スキル有りで)、
M盾を持てて且つタフなエロやアーサーで、
ようやくB〜Aランクというところだろうからな。
例外にラレ、奴は運用次第でAランクの壁になるけど、ドラゴン無ければただの小娘w

クレイマーのような回避並、防御低め、というのなら、C、場合によって(弓メインなマップ等)Bってところだろう。
BとA、そして、CとBの間には、五ターンの間、あるいは、ターン頭に壁として前線に配置して、生き残れるかどうか、が一番分かりやすい指針だと思うな。

防御性能Sはやはり、超成長ダウド+良質M盾の一人勝ちだろう。
そんな神が最上位にいるのだから、その下はちゃんと考えて性能作らないと、どこかで文句が出ると思う。

750 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 13:31:15 ID:jfP3klG8
ディアン
攻撃性能:S 斧装備、高技能、捨て身、怒り、連続、専用武器と攻撃面は申し分ない
防御性能:C やはり軽兵。見切りと高HPがあっても壁には出来ない。
スキル:A 何一つ無駄がなく、CC後は捕縛サポートもできるのが魅力
機動性:C まあ軽兵だから
成長:B 補正が強いが初期値と成長率が優秀なので問題ない
活躍度:B 序盤から優秀なアタッカーとして活躍できる
特殊性:C カオス撃破など、怒りのスキルが特殊といえば特殊
総合評価:A さすがにディアンの代役はいない

エニード
攻撃性能:A 弾数は限られるが、精神集中パラスレイアは一撃必殺。ファイアー使わせても強い
防御性能:D 軽兵以下。ただし待ち伏せ付加でAか?
スキル:C チャージの長い精神集中や単独では効果の薄い支援スキルはいまいち
機動性:C どうにもこうにも
成長:B CCさえしてしまえばあまり気にならない。あの剣技能の高さはなんなんだ
活躍度:B ボス確殺用に要所要所で活躍するはず
特殊性:A D様
総合評価:B 天才剣士エニードちゃんの評価も誰かしてくれ

751 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 13:32:03 ID:+0Ixcz6z
>>746
L盾の強度自体は脆くない。
マーセルが避けないから消耗が早く感じるだけだよな。

752 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 13:32:38 ID:8N6ZSKYI
>>745
何わけの分からん事を言ってるんだ?
攻撃型、サポート型と分ける前に全部統一して客観的に評価しないと意味無いだろ

753 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 13:34:13 ID:+0Ixcz6z
>>749
>防御性能S
さすがに要調整で神防御になるダウドをSとするのはいかがなものか。
盾熟練も無いんだし。

754 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 13:42:00 ID:hssJOVKg
>疾風の弓回避&スキルは超過大評価されてるのに
>フェイの回避やスキルは評価にまったく値しないって
だから書いたじゃない、一撃に耐えられる耐久力をあわせ持っているかどうかが鍵だって。
フェイは当たれば即死の可能性があるから、実際には
攻撃力の高い弓兵にダメージ覚悟で突っ込んで行くなんて使い方はさせられない。
クレイマーなら弓矢すべて回避or当たっても耐えてナイトソードで切り込み、みたいな運用はできる。


 レオン
    攻撃力:A  「死闘」と「ランス装備」を持つ攻撃型
    命中率:B  武器技能値は問題無いが… 槍系武器自体が精度において剣・弓に劣る
防御&回避力:C  S盾しか装備できないので、騎兵系としては最低レベル
     スキル:C  「死闘」は確かに便利だが… もっと安全に高い殺傷力を発揮する攻撃手段がある
     活躍度:D  S盾持ってくれ! それ以上は望まん
     特殊性:C  ランスナイトは数自体がすくないので希少価値は高いが、
            デュークナイトという完全な上位クラスが存在する時点でお蔵入りが決まっていたのかも知れない
   総合評価:C  彼以上に働ける騎兵は何人もいる

 アグザル
    攻撃力:A  「粉砕」スキルと斧系武器の高い攻撃力の相乗効果は抜群
    命中率:C  武器技能値は問題無いが… ダウドやディアンと異なり命中率をおぎなうスキルが無い
防御&回避力:B  MHP初期値、成長率共に高く、軽兵としてはかなりのタフネスをほこる
     スキル:A  高い戦闘能力を活かして安全に「探索」、捕獲できない敵から「強奪」など
            ふところを潤すのに便利なスキルを多数所持。戦えるシーフといった所か
     活躍度:A  戦えるシーフとしての利便性、水地形移動の利便性をあわせて大活躍できる
     特殊性:S  水地形に進入、移動できるユニットは味方では彼だけ。
            使用するかどうかで難易度がまるで違う
   総合評価:A  スムースに攻略したいならかならず使いましょう

755 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 13:42:27 ID:UvdBLtHv
ここらで一つ、能力別最上位ランクを決めてみるといいような気がしてきた。

候補としては、攻撃部門、致命連続グラムリース、気合粉砕ダウド、狙撃ブレン雷神クリス、三連射弓+三連射+再攻撃+雷神シロッコってところか?
どれも、ほぼ全ての敵を一撃且つ、反撃をほとんど食らわずに倒せる面々で、
次いで、死闘センシュアル先生、神舞剣ヴリトラフェイ、捨て身プージ(ORマオザ)ディアン、精神集中魔法少女パラス♪、あたりかね。

防御は、ダウド一確だろう。

機動力は、ラレ子かアーサー

活躍度が、出せるMAP数とすれば、ラレとアーサーのツートップ(こいつら正直どのマップでもどのようにでも使える)で、
安定さを重視するなら、エロやダウドが来るだろうね。

特殊はまぁ、お好みで?

こんなところか?
この中で、Sランクというのを一つくらい最上位として決めておけば、
他の評価も決めやすかろう?
いくつか上がっているものは、その中で何が一番使いやすいか、という感じで。

756 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 13:45:32 ID:UvdBLtHv
>>753
成長を加味しないのなら、どのキャラだってヘタレるし。
可能性なんじゃないの?
そのキャラの最大値で考えないと。
ダウドはそういう意味で、反則的ではあるけれど、
調整がどうの、成長がどうのなどと言っていたら、キリが無い。

汎用性で語るなら、アーサーとディアンに勝る奴らいないじゃん。

757 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 13:47:26 ID:+0Ixcz6z
>>756
>どのキャラだってヘタレるし
アーサー、ディアンが良ユニットと言われるのが何故か。
どっちも高成長率で補正強、そして初期レベルが低いからだよ。
能力がヘタれやすいか否かはユニット評価にとって重要な要素の一つだ。

758 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 13:49:26 ID:+sLlGsky
>>741
クレイマー高すぎ
防御&回避力:Aはありえない
HP高いといっても2発デカイの喰らうと逝く
回避も弓以外には格別高くはない
Dと評価してるフェイの方がよっぽど避ける
スキル:Sはもう暴論レベル、確かに「弓回避」は使えるものではある
けど、あとは使える場面が限られる「崖移動」とアテに出来ない「篭手」
これでSはありえないだろ、フェイの攻撃面と回避面もまったく評価してないのもよろしくない。

これではクレイマー大好きフェイ大嫌いにしか見えない。

759 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 13:51:33 ID:8N6ZSKYI
>>757
そういうヘタれやすいか否かって部分は成長枠や総合評価枠で評価したらいいんじゃないか?

760 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 13:52:33 ID:Zcm2yfSA
>>754
>アグザル
>武器技能値は問題無いが…

ヲイヲイ

761 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 13:53:55 ID:hssJOVKg
>>758 何度書いたらわかるんだ?
高回避はある程度の耐久力と両立していなければ意味がないって言ってるじゃないか。

762 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 13:54:22 ID:ReHJEiq4
>>760
きっとチクチク前提なんだよ

763 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 13:54:40 ID:+0Ixcz6z
>>759
もしも本当にただ実数値でのみ能力を語るのであれば
ランク付なんかじゃなくて実際の数値を書けば良い。
成長性とかも加味したうえで考えるからランクなんだ、と俺は考える。

764 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 13:56:26 ID:+0Ixcz6z
>>761
>高回避はある程度の耐久力と両立していなければ
ならばこう言う。フェイは両立してるよ。
フェイを一撃で即死させる火力を持つユニットなんて限られてる。
被弾しても充分リカバーが効く範囲の敵がほとんどだ。

765 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 13:58:12 ID:hssJOVKg
>フェイを一撃で即死させる火力を持つユニットなんて限られてる
何処が…?
終盤の強力なバリスタは? ギガースナイトのギガースアクスは?
ブラックナイトのランスは?

766 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 13:59:02 ID:+0Ixcz6z
>>765
限られてるじゃないか

767 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 14:00:14 ID:8N6ZSKYI
>>765
いや、それが限られてるって言う事じゃないのか?

768 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 14:00:58 ID:UvdBLtHv
ちなみに、ダウドの盾成長率は両方とも八十%。
これは、アーサーに次いで同率二位の数値で、初期値が9。
『順当に育って』、つまり調整無しで、LV30時の期待値がおよそ+5の十四。
これは、防御成長率18%から算出、ちょいと多めだけど、まあ期待値。
アーサー・エロのレベル30時と同等。

調整すれば、勿論MAXになる、22だっけ?

こんだけのスペックに値する防御性能持ちはいないだろう、強健もあるし。

エロは、素の防御の補正が+-2だから、『ヘタレる』可能性だってある。
その分を弓回避で補うとしても、アーサーととんとん、挑発入れてようやくアーサーより上って所じゃね?

ダウドは、盾に関しては、装備させて前線置いておくだけで、勝手に増えていくので調整の必要は無い。
要するに、セーブ後にレベルアップのタイミングがかぶった時くらいに、ちょっと調整するだけで、
15〜20くらいまでは、上げられるって事。
こういう、成長を加味せずスキルだけで防御語れというのなら、
もうそれ、防御性能じゃなくて、スキル性能じゃないの?

769 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 14:01:05 ID:+0Ixcz6z
あ−、ダウドの防御。
仮にダウドが補正有りのユニットだったとしても
レベル30の理論値が14±補正になるんだな。
充分M盾パラディンどもより高いな。ダウドの防御がSでも問題無いか。

まあ防御と評するならスキルも重要視されるべきだと思うけど。

770 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 14:02:11 ID:+0Ixcz6z
>>768
あ、リロードせず書いたから読めなかった。ごめん。

771 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 14:04:36 ID:gUXSuxMV
さすがにID:hssJOVKgは荒らしなんじゃ・・・
なんか無茶苦茶な評価ばっかりしてるし

772 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 14:04:40 ID:UvdBLtHv
768には書いてないけど、エロの盾は50%。
盾熟練があると、たしか技能の成長率が悪くなったはず。
つまり、結局、あってもなくても、アーサー、エロ、ダウドの盾の発動率は、実質あんま変わらないって事で。
むしろ、それだけを考えれば、アーサーが一番発動するかもしれない。

何故か。
M盾持てる時期が、エロと、その他二人で違ってくるから。

773 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 14:06:25 ID:Zcm2yfSA
>盾熟練があると、たしか技能の成長率が悪くなったはず。

ならないよ

774 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 14:07:31 ID:UvdBLtHv
>>769
うん。
弓回避あっても、M盾はクラスチェンジ後にしか手に入らず、
防御も+-2なエロは実質的に、防御だけで見れば二番手なんだよ、挑発が神なだけで。

純粋な防御力だけで見れば、アーサーとダウドの二択。
両者に明確な差は無いから、後は補正と成長率を考えてダウドをSにした。
普通に上がって同程度、という事は、調整すれば、離せるって事だから。
それが、Sの理由。

775 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 14:08:07 ID:Sig5AmU9
盾発動率は高くなるにこしたことは通常ないんだが
発動率100%超えると、敵さん盾の防御力コミでこっちの防御力判断してくるから
地雷や削りユニットとしては使えなくなってしまう罠

776 :741:2006/06/02(金) 14:11:02 ID:hssJOVKg
>>765>>767
種類が限られてるだけで、終盤は確実に敵の主戦力だよ。
あとガトリングボウ持った弓兵とかもうじゃうじゃいるし。

それに、そもそも敵の先手をゆるすという時点で防御方法としては拙劣なわけで。
先制射撃や攻撃後再移動で敵に攻撃の機会そのものをあたえないのが最良、
その次は待ち伏せ等のカウンター攻撃が上策、さらにその下にシールド防御とか、回避とかが来るわけでしょ。
敵に先手を取られる事を前提にしているフェイのスキルと、フェイ本体の耐久力の低さは
あまりにも食い合わせが悪い。

777 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 14:11:43 ID:UvdBLtHv
>>773
あー、悪い。
なんか、BS役立ちスレで、そんな検証結果たような気がして、
今チェックしてみたが、どうも関係無いって書かれてたね。

まぁ、それでも、エロが二番手って事には、変わらないけど。
盾成長50%+初期値変動だが、ほぼ5か6。
意識して使わない限り、クラスチェンジは、槍がネックで、おそらく8〜10章あたりだろうから、
そのくらいなら、アーサーやダウドは、M盾20くらいは行っているだろう。
+18%なら、結局盾発動率はほとんど変わる事は無い。


778 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 14:13:11 ID:+0Ixcz6z
>>777
アーサーとエロのM盾発動率は結局大差無いんじゃないかって議論は何度かあったな。
ダウドはその話題に入ってこなかったけど。

779 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 14:13:16 ID:UvdBLtHv
追記。
まぁ、アーサー並の防御力は得られるだろうから、
同率2位のAランクというのが妥当だと思うけどね。

780 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 14:15:14 ID:UvdBLtHv
>>778
ダウドの成長率は、両盾共に80%。
リース様と同じ。
その点ではアーサーに、10%負けてるけど、防御がやはり尋常じゃないからね…

盾発動率が仮に1〜2%違ったとして、
果たしてそれが、防御14対22の差に勝てるかって聞かれたら、ねぇ……?w

781 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 14:16:50 ID:+0Ixcz6z
>果たしてそれが、防御14対22の差に勝てるかって聞かれたら、ねぇ……?w
アーサーにはモラキア軍馬の+3が有るよ、とか言ってやるさ

782 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 14:18:40 ID:UvdBLtHv
>>781
……1〜2%が十七対22の差に勝てるかって聞かれたらryw

783 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 14:21:19 ID:Zcm2yfSA
アーサーにはハルバードの+3もあるさ

784 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 14:21:32 ID:UvdBLtHv
まあ、色々言ったけど、
結局、アーサーはアーサーで凄いって事は認める、自分アーサー信者だしw

でも、ソレを抜かしても、ダウドは安定した最強の壁だと思うんだよ。
軍馬だって、前に出して壁使用してたら、いつか死ぬしw

Sランク:ダウド
Aランク:エロ、アーサー、例外的にラレ
Bランクに、フェイや、リースなどというところが妥当だと思う。

785 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 14:22:06 ID:8N6ZSKYI
じゃあ

防御:S ダウド
防御:A エルバート、アーサー

って感じでいいのかね。
でも、エルバートとアーサーの盾発動率が同じくらいとは言え
弓回避がある分エルバート方が優秀な気がしないでも無いなぁ・・・
まぁ、アーサーの方も安定成長&初めからM盾装備可能って利点があるからイーブンってとこか

786 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 14:22:30 ID:UvdBLtHv
そこまで行くと、微妙だが…w

ハルバード付きモラキアアーサーは、あまりに限定仕様な気がしないでもないw

787 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 14:22:45 ID:ol9GKsCT
だな。
考えるとダウドは防御の神だ。

L盾使いのマーセルとDが哀れに思えてくる…。

788 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 14:23:27 ID:8N6ZSKYI
>>784
スマソorz
リロードし忘れてた・・・

789 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 14:24:38 ID:UvdBLtHv
馬は死ぬからね……
それも、騎馬兵とアーマータイプの兵士の明確な差の一つとして考えられるから。

馬が無ければ、ラレ子なんてry

790 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 14:27:23 ID:jfP3klG8
なんでダウドとアーサーの防御議論になるんだ?ダウドとエロならわかるが…
最初からM盾使えて嬉しいか?レベルも能力も低い間はM盾はあまり使えんぞ。
仮にエロがへたれても盾の性能や発動率には問題ないわけだし、弓回避と挑発は
絶対的有利。

S:ダウド A:エロ、クリフォード B:リース、アーサー だろう

791 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 14:31:58 ID:hssJOVKg
>弓回避と挑発は絶対的有利
禿同
弓系武器はバリスタも含めて攻撃力・命中率共に物理系最強なので
選択的に弓系攻撃を無効化できるメリットは相当大きい。
回避値が高いとシールドの損耗もおそくなるし、なおさら。

792 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 14:51:36 ID:gUXSuxMV
今度は攻撃性能について語らないか?
まぁこの項目もダウドの独壇場の予感がするが・・・

793 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 14:54:28 ID:gkh6c8mE
>>790
エロもSに入らないだろうか?
防御において、ダウド>エロなのは多分正解だと思うけど、
ダウド、エロと次点キャラの間には壁があるように思う。
エロと他のM盾騎兵を比較すると、
防御、回避、技能ともにほぼ互角だけど、弓回避という神スキルがあるから大きく引き離してる。

>>711更新
S ダウド エロ
A マーセル アーサー リース アルヴィナ
B デリック クリフォード ウォード ラレ子 パラミティース ルヴィ リネット
C アデル ディアン 疾風 ウォロー シェルパ アグザル イストバル
  クリス レオン ファラミア シルウィス フェイ
D サフィア  シロック エニード セネ アイギナ ペ セディ
E バロウズ オルウェン イゼルナ

794 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 14:56:11 ID:8N6ZSKYI
>>792
う〜ん
順当に行けばダウド、ディアン、イストバルの3人がS
次点でフェイ、シロックってとこかな

795 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 15:08:36 ID:jfP3klG8
>>793
個人的にはエロ>ダウドなんだよなw
ダウドは硬いけれどあそこまで硬い必要はない。それより挑発で相手の行動を
制限したり、馬にのれたほうが軍全体の守りに有効と考える。
フェイやセネがやばい敵の射程内にいた場合ダウドがいくら硬くても素通り。
エロで挑発したほうが絶対安全。

攻撃評価は精神集中・三連射とかターン制限があるものより捨て身、粉砕、追撃といった
使いやすい能力のほうが評価が上がると思うのだがどうだろう。

796 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 15:10:08 ID:gkh6c8mE
攻撃性能評価。フェイの評価が難しい。

S ディアン ダウド
A リース イストバル エニード シロック シェルパ
B アルヴィナ クレイマー フェイ クリフォード アグザル パラミティース
C リネット アーサー エロ レオン ウォロー アデル シルウィス
  クリス ファラミア バロウズ ラレ子 ペ
D マーセル ウォード ルヴィ デリック セディ オルウェン
E セネ サフィア イゼルナ

攻撃は防御に比べ、A、Bに偏ってるように思う。
シノン騎士団は防御より攻撃に特化したタイプが多いのか?


797 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 15:11:35 ID:yEMf6uVa
攻撃面で大きく評価できるのは連続だと思うが、みんなどうなん?

あ、でも、発動確率が一定じゃないからアレか・・・
でも連続は結構強いと思うんだが。

798 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 15:17:01 ID:hssJOVKg
確率発動なんてアテにしてらんない。変に連発されると
任意のキャラのレベル上げも難しくなるし。
信頼性の高さという点も考慮に入れれば、当然
確率や技能に依存しない攻撃数+系武器が最上位に来るでしょう。

>>796 フェイはその表で言うならBあたりだと思う。
神舞剣はたしかに強いが、そこまでやらなくても…
ブリムランガーの3回で十分倒せる敵が大半だし。
ゲーム中で必要ない程高い攻撃力というのを評価するのもおかしいし。

799 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 15:24:00 ID:gUXSuxMV
>>796
クリスは確実にもっと上だと思われ
狙撃+雷神+ブレンクロスは神
後ルヴィも連続持ちだから一つ上かな

>>797
連続は俺も重要だと思うよ
確かに確率は一定じゃないがフェイ、ディアンクラスになると十分当てに出来るし
有る無いじゃ火力が大分違ってくる

800 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 15:33:12 ID:4lsCKgj6
攻撃性能評価Eのセネが単身でゼフロス軍団を壊滅できるから困る

801 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 15:47:24 ID:jfP3klG8
攻撃性能ってマオザとか太陽護符とか、オーバカトラスみたいに
LV20で他キャラも使える武器とか汁の上級装備によるパスカニオンとか
風60のツンデレとかも考慮していいの?

802 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 15:59:49 ID:ZKZMcdCv
>>801
オールオッケー。
でもコスト比は無視すんなよ。

803 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 16:02:30 ID:ReHJEiq4
OKだとすると、シルウィスの上級装備が意味なくなるな。
シロックのパスカン3連射再攻撃がtueeeeeeってことになる。

804 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 16:05:56 ID:ZKZMcdCv
>>803
コスト比を無視するなと言ってるんだが。

シロックをレベル30にするための犠牲が、パスカン三連射の実用性に見合うと思うなら、
プラス評価してもいいと思うよ。

805 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 16:07:16 ID:pJ3rOrnx
>>801
それは頭の痛い問題だな
上級装備パスカンを認めるのであれば
パスカン三連射を認めないというわけにはいかないだろうが
そうなると大剣使いは全員ブリムランガー前提で語るなどという
とんでもない話も否定できないわけで

専用武器はあくまで本人帰属にして、上級装備はスキルの欄で
評価するべきではないだろうか
マオ、護符は否定、致命は期待値を加算くらいでいいのでは?

806 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 16:10:08 ID:UMGRUlyo
萌えキャラのランキングまだ〜?

807 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 16:10:11 ID:ReHJEiq4
>>804
そのコストも、ALL35や全員CCを目指さなければ、別に痛くも何ともないだろう。

やるなら、専用武器は本人専用として、太陽なんかは無しって方が良くね?
攻撃性能に限った話で、だが。

808 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 16:17:00 ID:ELQSryJ1
>>793
細かいところだけどシルウィス、クリス>シロックはないんじゃないのか
クリスは防御力がシロックよりは高いけどメイン武器は重い石弓だし、
シルウィスはシロックに確実に勝ってるは筋力だけだから。



809 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 16:17:15 ID:jfP3klG8
クレイマーとファラミアを比較しようとする。
バルムンクのクレイマーよりオーバカトラスや聖弓+ミスリル矢のファラミアのほうが
攻撃力高いだろうけれど、普段はロングソードとかそのへんを使うから
クレイマー>ファラミアだと思うんだよね…いつも専用武器使えるわけじゃないし。

同じようにエロとアーサーだが捨て身追撃があるからアーサーのほうが上手。
しかしいつも捨て身を使うわけじゃない。
そうすると筋力上限と技能でエロ>アーサーとしたくなる。

810 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 16:19:06 ID:voDa5ZQW
萌えキャラランキング(ユニット編)

ルヴィ S 一番かわいい
クリス A 眠そうな目が(・∀・)イイ
ラレ子 A 牢屋で不幸顔
エニード B ツリ目
フェイ B 真面目そうで頭悪い
サフィア C おしい、ロリ分が足りない
パラミン C ゴージャスな感じ
イゼルナ D 普通
汁 D イケメン追っかけ
セネ D 最後に馬の骨とくっつけられた
ツンデレ E オバサンがミニスカ
アルヴィナ E ババァ
ネットリ E (゚听)イラネ

まとめるとこんな感じだな

811 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 16:20:00 ID:ZKZMcdCv
>>805
ブリムランガー前提で語っていいと思うよ。
個人的にはシェルパ以外にはとても割に合わない武器だと思ってるが。

俺はあくまで実際のゲーム上でどれだけの性能を発揮できるかという視点で
評価する方針です。


>>807
痛いし痒い。
つまりそれだけ面倒になるし、経験値を独占する分ほかのユニットが弱くなるし、
クリアも大変になるし、プレイ時間も長引くし疲れる。



‥例によって順調にメタ議論に移行しはじめたなw

812 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 16:20:26 ID:BXJn8mQ8
レベル20で装備可能な武器なら良いかもしれないが30となるとこれは
偏愛しないとそれなりに厳しい話しだしなぁ。

でも攻撃性能を語るなら専用武器は専用者のみの評価でステータスと
スキルで攻撃を評価すべきなんだろうな。
そう見るとリネットやサフィアの専用魔法の威力はエニと互角並でも
あるのだが・・・

813 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 16:21:35 ID:ELQSryJ1
>>809
ファラミアの攻撃能力は弓と剣を実戦で併用できることがプラス評価になってると思う。

814 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 16:21:52 ID:Zcm2yfSA
>>809
筋力上限はアーサーの方が上。
技能もエロにはCCまで槍という足枷がある訳で。

815 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 16:23:20 ID:gkh6c8mE
>>808
シルウィス 射撃待機 潜む
クリス 騎馬 防御力
シロック 射撃待機 軽騎馬
ステ自体は大して変わらないから、こいつら同格かな。

816 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 16:25:56 ID:ReHJEiq4
>>811
最終章に出すメンツだけに絞って育てるのならそんなに痛くないと思うんだけどな……。
育成方法も人それぞれか。

817 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 16:26:07 ID:Sig5AmU9
剣技能がエロ>アーサーになるってのは
よっぽどエロのほうをCC後に偏愛しないとないと思うな
均等に使ってるつもりだがいつも剣技能はアーサー>エロだ

818 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 16:32:19 ID:ELQSryJ1
>>812
実際リネットの攻撃能力はエニードと比べてリネット≧エニードぐらいはあると思うぞ。
サフィアは威力、精度ともに劣っているからエニード程はないと思う。

819 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 16:36:01 ID:pJ3rOrnx
>>787
鬼女

820 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 16:36:48 ID:pJ3rOrnx
誤爆

821 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 16:44:31 ID:BXJn8mQ8
>>818
サフィアの使い方次第だろうけど技能50オーバーのスターライトは精度
半端ないですよ。
リネットは精神上がりやすいからパラスセレニア使わせたらエニに勝る
のは確かだね。

魔道士ではリネット。エニのツートップかなぁ。まぁ連続ブレンも強い
けど頻繁に出る程安定してない感じがするし。

822 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 16:48:06 ID:jfP3klG8
複数武器が使える場合それも攻撃評価になるの?
ファラミア剣と弓、ルヴィは剣と槍、リネットは弓と雷と剣を実戦レベルで使えるから
同レベルのキャラより評価は上に?
リネットのパラスセレニアよりペルスの連続ブレンサンダのほうがダメージでかいと
思うけど、ペルスは剣や射程3攻撃ができないから弱いって感じ?

823 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 16:53:50 ID:OujjBIMp
クリスの評価でブレンが強い強い言ってるが
シルウィスブレンはだめなの?


824 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 16:56:04 ID:+0Ixcz6z
>>821
アイギナ忘れるな。
精神の値自体はエニードと互角。二人とも補正強だから最大値を取る調整は楽。
ドーピング無しで精神MAXの場合
エニードじゃヘルファイヤーで30
アイギナならウィンドストームで13×3=39
30点では殺せないが39点なら即死させられる装甲兵は多い。
相手の精神が1、2あっても腕輪で相殺。

825 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 16:57:58 ID:BXJn8mQ8
複数武器が使える場合は結局一番得意な獲物の判定じゃない?
ただ特殊性や活躍は評価されるんじゃないかな?

ぺの連続ブレンはさっきも書いたけどそんなに頻繁に出ないし確実性が低い
かほぼ確実に当てられる攻撃力40の魔法一発の方が安定感はあるって感じか
と俺は思った。
でもまぁぺを語れる程に偏愛してないから正直的外れかもしれん。

826 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 17:04:07 ID:ELQSryJ1
複数武器が使える場合、実戦レベルで併用できて併用することによるメリットが
大きければ攻撃の評価に入れていいと思う。

827 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 17:27:12 ID:hssJOVKg

 リース
    攻撃力:B  リースが強いのではなく、専用武器が強いだけ
    命中率:C  「指揮官」技能の命中修正を自分では受けられないのが痛い
防御&回避力:B  防御系パラメーターはすべて安定して高くなるが…
            「盾熟練」も無く、騎兵系としてはいまいち
     スキル:S  最重要スキルのひとつ「指揮官」を所持。
            マップ上でのリースのポジショニング次第で難易度が激変する
専用装備性能:S  リースが活躍できているとしたら、それは本人の力ではなく専用装備の力
     活躍度:C  可もなく不可もないレベルのユニット能力に加えて、出撃可能なマップ自体が限られている
     特殊性:S  主人公
   総合評価:B  リースは兵員を指揮するために存在すると割り切って使うが吉

828 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 17:31:10 ID:8N6ZSKYI
単純に

・複数武器を使えるがメインには遠く及ばない→メインだけを評価
例:イストバル、クリス等
・複数武器を両方メインと言えるほど扱える→両方評価
例:ファラミア、ルヴィ等

って感じでいいんじゃないか?

829 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 17:35:24 ID:+0Ixcz6z
やっぱりランク付は時間の無駄だな。
お互いに意思疎通できてないんだもの。

830 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 17:45:25 ID:BXJn8mQ8
専用武器が強いだけで割り切ったら多くの軽兵達もそれは該当する。
フェラやシェルパなぞ目も当てられなくなるしアルヴィナや乙女達
何て・・・

831 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 17:46:45 ID:snnxNiDr
オーバーキル気味の攻撃が評価に入ってる人がいるのはどうなんでしょうか?
三連パスカン、ツヴァイ死闘、連続ブレン等。敵のHPはせいぜい40強。ボスクラスはそもそも一撃で仕留める必要性は無いし。
評価するならファラミアのオーバカで確殺…とかまでじゃない?

832 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 17:56:29 ID:+0Ixcz6z
三連バスカンはネタレベル。
ツヴァイ死闘は「死闘」+「連続」の評価のほうに入る。
連続ブレンは正直在庫がもったいないw

と、俺は思うよ。

833 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 18:06:11 ID:UvdBLtHv
>>823
狙撃するにせよ、しないにせよ、やはり再移動は大きい。
ブレンは重いので、撃った後に動けないといい的になる。
また、成長率も倍近くの差があるので、やはりブレンクリスに比べれば、ワンランク落ちる。
ただ、消費が激しいので、Sランクの威力、とは言えないだろう。
B+〜A、というところか。

つか、上の方で、評価気にしなければ、なんて意見があったけどさ。
評価気にしようが、気にしまいが、最強!、ってのがSランクなんじゃないの?

成長にコツコツが必要だったり、よほどの愛が無ければ強キャラと言えないような奴のランクは、
やはり少し落として考えた方が無難だと思うが。

例えば、ディアンなんかは、放っておいても入団する頃には、
下位ランクの最高くらいまでスキル上がっている=捨て身と合わせて、斧なのに斧だからこそ命中率と威力が化け物になる。
そういうのは、やはり上位に考えるべきだと。
まぁ、気合粉砕には勝てないわけだが。

で、上の方で言い忘れたけどさ。
つか、皆も忘れてたんだろうけどさ。
ダウド、斧防御もあるんだよな…w

834 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 18:14:59 ID:ELQSryJ1
俺は斧防御も含めてSランクなんだと思ってたけどな。
なくても防御能力は高いと思うけど。

835 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 18:15:56 ID:gkh6c8mE
小野防御なんかより魔法回避が欲しかった。
TSデビューしても戦えるぜ!

836 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 18:16:34 ID:BXJn8mQ8
ダウドはこれもう殿堂入りですよ。
特に防御に関してはスキルとかの問題ではなく素でずば抜けている
訳だし、M盾と技能アップ率も良い訳でこれはね、強腱もあるし斧防御もあ
るのだから他のキャラと明かに一線を画す存在。

攻撃に関したって結局は気合粉砕させたら命中率150%の攻撃力130オーバー

無理な調整しなくても筋力なんてカンスト普通にしちゃうし防御も15は超える。

つまらないけどダウドは結局攻守共にSでも問題ないキャラなんだよなぁ。

837 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 18:21:23 ID:ZKZMcdCv
斧防御なんかデメリットになりこそすれ、メリットなんぞ何一つない。
評価には影響ナッシング。

838 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 18:26:12 ID:UvdBLtHv
>>836
崖を移動できない、くらいの制限あってもおかしくないの贔屓っぷりだよなw
ちなみに、ダウドのクラスチェンジ補正込みの、筋力期待値は、
LV20:LV30で、大体18:22というところ。
MAXは、25。

気合×六回で、攻撃力+18、命中六十うp。
斧技能30として、グレートアクス装備時の粉砕は……

LV25の時に、力20と仮定して、
(20+18+24)*2の、命中130の攻撃が可能、という事になるw
これが、『普通』に育てた場合の、LV25で与えられる最高攻撃力期待値w

839 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 18:28:02 ID:ZKZMcdCv
ダウドが気合6回溜めてる間に、ディアンは帝国兵を6人殺す。

840 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 18:29:42 ID:+0Ixcz6z
まさにこれこそ無駄なオーバーキルだな。
気合一回かける代わりに一発殴れば良いだけって話だ。

841 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 18:32:25 ID:8N6ZSKYI
確かに気合を6回も溜める必要ってか実際に使う時ってほとんど無いよな・・・
気合溜めるくらいならどんどん進行していった方がまだ活躍出来る。只でさえ機動力が無いんだし

842 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 18:32:31 ID:ELQSryJ1
ダウドの最大攻撃力は見て楽しむものそこまでいかなくてもカオス以外は一撃だしな

843 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 18:36:16 ID:gkh6c8mE
>>839
ブチギレディアンなら10人は殺しますよ。

844 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 18:37:26 ID:+0Ixcz6z
粉砕は使える。が、やっぱり命中に不安が残るな。
成長率はそこそこだけども、腕輪による修正入らないからな。
気合と粉砕は相性悪いと思うし。

845 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 18:40:18 ID:UvdBLtHv
>>839
うん。
ここまで強くなくても、というのは正直あるねw
ただ、ディアンの場合は、捨て身使用時の反撃がネック。
ギガース等を倒す時は、必ず一回は食らうだろうからね。
通常ハンマーアクスじゃ、確殺とは言えないし。
また、強健も無いから、後半捨て身を使うと、一気に削られて赤くなる事もしばしばある。
ダウドは、カオスこそ一撃で倒せない&ドラゴンも無理だけど、それ以外の敵は、おそらく例外無く確殺できる。
というか、120オーバー、命中百三十(精度4でこれだから、ミスリルなら攻撃こそ-8になるけど、命中が140になる、マジオススメw)の攻撃に耐えられる雑魚いたら、
それこそバランスブレイカーw

846 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 18:40:55 ID:BXJn8mQ8
気合粉砕がオーバーキルであっても素の攻撃力も尋常ではないしな。
雑魚はミスリルアクスですら一撃死
装甲兵はハンマーアクスで問題なし
ちょっと回避ある奴はダバルジンでOK

命中率に不安があれば1回気合すれば足りるしな。

気合6回は使う必要性は実は全くないのだが1回とかは充分に有効だよ。

それに移動が遅いって話しは機動力で査定すりゃ良い、攻撃性能と無縁
の話しだろ。
個人的にはディアンも攻撃性能はSでも異論はないなぁ。

847 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 18:43:51 ID:UvdBLtHv
ちなみに、気合二回で捨て身と同等の命中率+粉砕で、防御はそのまま、という感じになるから、
そのくらいがおそらく現実的な数値だろうね。

使い方としては、やはり増援が来る傍に行っておいて、二、三度気合使っておき、
出現と同時に粉砕w

んで、ブラックシールドに跳ね返される、とw

848 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 18:44:31 ID:+0Ixcz6z
>>845
ディアンが捨て身使うのは盗賊、アサシンとか回避系相手だろ?
反撃がそもそも飛んでこない相手。
回避も決して悪くはないから反撃も期待できる。
万一被弾したら怒り。ダウドよりも火力が効率よく回るよ。

>それに移動が遅いって話しは機動力で査定すりゃ良い、攻撃性能と無縁の話しだろ。
殲滅力って意味じゃ機動性は切っても切り離せないものだろ。
単に数値遊びとして火力を述べるだけなら構わないけど。

849 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 18:46:00 ID:BXJn8mQ8
>>847
そんな馬鹿な事する奴はいないだろW
何の為のウォービックだW

今更だが斧自体の幅広さがディアンやダウドにもたらす恩恵はデカイ。


850 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 18:46:48 ID:UvdBLtHv
>>846
やはり、捨て身は防御0、且つ完全反撃HIT、というデメリットが強いからな。
使用制限が無い、とは言っても、回復の手間を考えれば、気合×二回ととんとん。
他のユニット(シスター)を使うか、使わないか、っていう差だから、
明確な差っていうのは、無いと思う。

となると、二度の攻撃の分、敵の防御力でダメージが減る捨て身の方が、
ほんの少しだけダウドに劣るという事で。

まぁ、Sか、S-か、という違いなんだよね。

851 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 18:48:12 ID:+0Ixcz6z
>>848の下3行は>>846へ、だ。

>>846
素の攻撃力はディアンに劣る、確実に。
筋力25と筋力19の差と連続の有無、どっちが大きいよ?

>命中率に不安があれば1回気合すれば足りるしな。
気合が使える局面ってのが限られて来る。
ダウドを活かすためには前線に送り込むことが必須。
それで気合を使うにはターンエンドに気合→次ターン殴り、しか無いだろ。
その上やっぱり1ターン無駄にしてるんだ。

852 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 18:49:33 ID:8N6ZSKYI
ディアンはただでさえ高筋力+斧で攻撃力が高いのに
高技能による安定した命中率&連続で追い討ちや捨て身での確殺があるからねぇ〜
攻撃力がやたら高い敵に対しても、怒りで確殺出来るからディアンのカモにしかならんし
攻撃性能に関しては文句無しでSだと思うよ

853 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 18:51:13 ID:UvdBLtHv
>>848
被弾した場合の作業や、防御性能などの差。
ダウドは、一撃や二撃どころか、百人乗っても大丈夫という安定感があるw
そういう面では、やはり一歩劣るし、確率に頼るってのも、少しばかりマイナスポイントではなかろうか。

たしかに、盗賊相手には、バーサーカーの名に恥じない鬼畜っぷりを披露してくれるがw

854 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 18:54:35 ID:+0Ixcz6z
>>853
イマイチ話が噛み合ってない気がするが…。

俺としては、ディアンの攻撃性能から見たらダウドの攻撃性能なんてたいしたものじゃないと思うよ。

855 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 18:57:19 ID:UvdBLtHv
>>851
別に、気合前提の話という訳でもなかろ?
そのターンは通常攻撃>次のターンに粉砕、だって別に問題無い。
バトルソウでも持たせれば、通常攻撃だって、筋力の影響から普通に強い。
それは、ディアンも同じ事。
要するに『特殊な状況下』以外では、二人に差は無いという事で。
特殊な状況下で、どちらが使えるか、という話になる。
捨て身は、一度強キャラに使ったら、回復するまでは使う気起きないだろうし、
使わなければ、確実性に不安が残る。
気合×2の粉砕ウォーピックですら、攻撃力80オーバー、命中100前後を叩き出し、且つ、ダメージはゼロ。

盗賊狩り(弱者狩り)という点ではディアンが勝るけど、
それ以外の強キャラ、防衛前線での立場、となると、やはりダウドに一日の長あり、と思う。

856 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 18:59:08 ID:/9RXszFc
強健+M盾+高防御で前線で踏ん張って闘うダウドと
非ダメがでかいから一歩下がって闘うディアンの差だろ。

857 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 19:01:16 ID:UvdBLtHv
ディアンは雑魚狩りには、強い。
けど、強キャラ相手や、壁としては不安。

ダウドは、全般的に強いが、少々高回避キャラに対しては不安。
壁や強キャラ相手には、完璧に安定。

盗賊、一撃で殺せる雑魚狩り、という点以外では、攻撃『する』面ではそれほど無いが、
攻撃を受ける面、つまりデメリットの関係上、ダウド>ディアンになるんじゃないか、と言っている。

攻撃だけを見れば、両方Sクラス。
ただ、ダメージを受ける分、少しだけ評価が落ちる、自分の結論はこうだよ。

858 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 19:02:36 ID:ZKZMcdCv
攻撃力はどう考えても
ディアン>>ダウドだな。

859 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 19:03:24 ID:BXJn8mQ8
>>848
殲滅力って攻撃性能に入るの?じゃあシロッコ最強SSに反撃シェルパもSだね。
基本的に1人の敵に対する純粋な攻撃じゃないのか?

それこそこれらは活躍度とかに加味すべき項目であるし機動力=攻撃性能に加算は
おかしい、何の為の分類なのだろう強引だよ。

>>851
ハンマーアクス使ったダウドで装甲兵一撃だよ、回避率悪い装甲兵が避けらる事は
ほぼないし。

ディアンの連続率の高さも解るから攻撃面ではSじゃないかなって言っている訳だが

ただし確実に発動するとは言えない(率は高いから評価してはいるが)連続はちょくち
ょく討ち漏らすよ、フェイですら100%発動する訳じゃないのだから。
後半なんて増援対策がメインで待ちの戦略がとても多くなるが気合を1回する時間は余
裕にあるよ。

まぁ序盤〜中盤、そして終盤の活躍の仕方は明らかに差があるのは間違いないが。


860 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 19:03:52 ID:gUXSuxMV
ダウドもディアンも他の連中から見たら雲の上の存在
些細な違いはあれ、攻撃性能に関しちゃ両人共にSでFA

861 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 19:06:10 ID:BXJn8mQ8
だな、両人共Sなのは同意。
ちょっとずば抜けているよこの二人はな。

862 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 19:06:51 ID:ZKZMcdCv
SABCのランク付けでいえばダウドの攻撃性能がSでも一理あるが、
ディアンと比べたら一段劣るだろ。なんせ当たらないし。

863 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 19:08:36 ID:+0Ixcz6z
>>857
最終的な評価に賛同はしないけど反対しない。筋はまあ通ってる。
俺はダウドを過大評価、ディアンの連続と捨て身を過小評価してると感じたけどね。
個人個人の感覚のレベルだと思うから反論はもうしない。

>>859
>殲滅力って攻撃性能に入るの?じゃあシロッコ最強SSに反撃シェルパもSだね。
>基本的に1人の敵に対する純粋な攻撃じゃないのか?
それってただの数値遊びじゃないか。最大火力なんか議論する必要なく分かってることだろ。
それについて議論するなんて馬鹿馬鹿しい。

864 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 19:09:58 ID:ELQSryJ1
>>860
同意
評価するのは難しいから甲乙つける必要はないと思う

865 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 19:12:34 ID:UvdBLtHv
ちなみに、ディアンのMAX防御は、最高で七くらい?
捨て身は勿論0+確実にHITする。

攻撃性能でほとんど差が無ければ、他の部分で見て、総合的な結論出しても悪くはないんじゃない?
それとも劇的な差、というのが、盗賊狩りという点以外に、攻撃性能に見出せる?
ちなみに、ディアンの連続発動率は、おそらく最高で40%くらい。
捨て身で連続は出ないはず(だよね?)だから、
2回から三回に一回、二回攻撃、発動可能という事。
ダウドと同じ武器、同じ成長をしたと仮定すれば、
おそらくダウド技能30の時に、ディアンは45〜50というところ。
つまり、出る時もあれば、出ない時もあるという事で、
出るのを期待して、というよりも、出たらラッキー、という程度に収まるんじゃないの?

通常攻撃の面では、少しディアンがリードしている、が、
それ以外の面では、ほとんど変わらないか、その他の能力の限界値が高い分、ダウドの方が良い、という結論に、自分は達した。

そして、通常時の雑魚狩りが、攻撃面で最も比率のでかい部分だ、となれば、
ディアンよりも、死闘先生の方が確実だったりするから不思議w

866 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 19:14:12 ID:ELQSryJ1
>>859
実際シロックもシェルパもトップクラスの攻撃能力を持ってるとおもうぞ

867 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 19:14:54 ID:ZKZMcdCv
>攻撃性能でほとんど差が無ければ、他の部分で見て、総合的な結論出しても悪くはないんじゃない?

まったく本末転倒。
永遠に入れ子の議論してろ。

868 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 19:20:54 ID:UvdBLtHv
大体レベル20と仮定して。
ダウドが、三回攻撃した時に、
ディアンは、五回攻撃する可能性がある。

ダウドは、一回〜二回くらい外す可能性があり、
ディアンは、0〜2回くらい外す可能性がある。
ただし、ダウドの攻撃力は、ディアンよりも、4〜5は大きい数値を期待できる。
ここは、一応分かりやすく20という事にしておく。
バトルソウ使用時の、お互いの最終期待値は、
ダウド:攻撃力29 命中率 90(時々1HIT上昇)
ディアン:攻撃力24 命中率 110 (平均×三回)

確率だけ見れば、大体こうなる。
通常時で、信頼できないというのは同意。
だけど、それだけじゃない、というのも理解して欲しい。

869 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 19:24:23 ID:UvdBLtHv
>>867
じゃあ、捨て身で瀕死になろうが、
いくら攻撃食らっても、ダメージ無かろうが、
純粋な攻撃力だけを見て、攻撃性能判断しろ、と?
それなら、ディアンの勝ちですよ。

でも、単純に純粋な攻撃力の高さじゃ、気合粉砕には勝てないよね?
マオザ怒りディアンは、使用に制限掛かりすぎるし、ダウドの一人勝ち。
気合六回使うのと、十五人殺すの、どっちがお得か、考えれば判る。
これでいいのか?

870 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 19:29:25 ID:+0Ixcz6z
>>869
プージで充分

871 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 19:36:31 ID:UvdBLtHv
上に書いた純粋な攻撃力というのは、
普通に攻撃した場合の期待値という事。

単純な『攻撃性能』じゃ、普通にプレイして攻撃力134 命中130に勝てる奴はいない。
ディアンで、これ以上の数値を一撃で出すには、マオザを手に入れ、且つ、制限越さないと無理だから。
そして、マオザはダウドにだって装備できる。
通常プレイなら、
19+24+43(怒りで+される最高攻撃力)+19+24=129
命中は、技能50と仮定して、90の二倍で、180

攻撃だけ見れば、辛くも、ではあるけど、ダウドの勝ち。
命中や、防御など、別の数値を考えず、『最高攻撃力』だけを見た場合、ね。

872 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 19:37:59 ID:UvdBLtHv
30+43+30+30
おしい、133w

873 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 19:39:32 ID:UvdBLtHv
プージの攻撃力は11.。
ディアンの最高筋力は19。
足して30×三+(最高HP44-1)=133ね。 

874 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 19:42:58 ID:UvdBLtHv
まあ、実際には、敵の防御力で三回減らされる分、
最終ダメージが減るんだけど、それでもまぁこんなもん。
最終式。
フルパラダウドは、
(25+24+18×2)-(敵防御力)=最終ダメージ、
フルパラディアンは、
(30×3+43)-(敵の防御力×3)=最終ダメージ、となる。

これ以上は、致命だとか、確率に頼らないといけないので、
純粋な攻撃力、とは言えなくなる。

875 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 19:46:30 ID:UvdBLtHv
ちなみに、怒り発動率は、食らったダメージ×3%なので、
34以上食らった時点で、発動確定となるので、式に挿入した。

876 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 19:49:23 ID:UvdBLtHv
こんなもんです。
確率に頼らず、確実に敵に一度で与えられるダメージの、最高攻撃力数値。
これ以上は、システム上不可能、故に、防御力だとか何も考えなければ、ダウドがTOP。

……こんな結論、求めてた訳じゃなかろ?
だからこその、『他の能力も鑑みて』の攻撃ランクを模索しようって言ったつもりだったんだけど。

877 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 19:52:12 ID:+0Ixcz6z
>>876
俺の場合は
>攻撃性能でほとんど差が無ければ
の前提部分にそもそも反論したい、というかしてきた。

878 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 19:57:41 ID:UvdBLtHv
>>877
どういう事?
攻撃した際に起こるであろうデメリット、被ダメージだとか、
そういうのを含めて考えようとか言ったら、本末転倒と言われて、
それじゃあと、数値上の最強持ち出したら、それはおかしい、と?

じゃあ、どうすればいいのかな、かな?
護符だとか、マオザだとか、チクチク完備で勿論最高レベルのMAX能力。
数%の確率でも、起こりえたらそれは『可』として考えた、
文字通り『最強攻撃力』しか、認めない、と?

そんなん、致命率上げて飯食った先生のブリムALL連続発動ALL致命がトップに決まってる。

879 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 20:02:54 ID:+0Ixcz6z
>>878
だからさ、俺の場合は
筋力に多少差があったって連続+怒り+高技能のディアンのほうが火力高いよ、と。
そう主張してきたんだって。

880 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 20:03:03 ID:UvdBLtHv
ALL連続ALL致命死闘、ね。
勿論、敵の攻撃は全て回避したと仮定して。

ちょっと考えてみたが、
(13+16)*(致命MAXダメージ20)=49
これを、ワンセットとして、
一ターン六回×五回攻撃なので、49*30=1470?

881 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 20:03:52 ID:8N6ZSKYI
ってか何でそうまでしてダウドとディアンの差を明確にしようとしてるんだ?
攻撃性能に関しちゃ両人共Sで決着着いてるならそれでいいじゃない
他の連中の方も語っていかないと

882 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 20:04:56 ID:Y+lEFnII
気合MAX粉砕粉砕ハンマー最強でFA

883 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 20:05:24 ID:UvdBLtHv
>>879
それ、敵が反撃持ち限定やん。
反撃無かったら、怒りは発動しないし、
反撃あったと考えれば、防御22+14で防いで反撃できるダウドだって相当なものだぞ。

敵が反撃持ち且つ、攻撃を食らうのが前提で、ディアン最強、というのなら、
そもそも攻撃食らっている時点で最強じゃ無いんじゃないか、と返すが。

884 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 20:05:56 ID:ELQSryJ1
議論するなら冷静に

885 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 20:12:56 ID:JV+fRrvx
>UvdBLtHv
で、それは攻略と何の関係がありますか?
7ターンかけてそんなことするならエニ子に7ターン連続で
パラスレイア撃ってもらった方が役に立つしダメージ大きいぞ。
ちなみにcc直後のLv6のエニ子として
(7+32)×7=273のダメージを与えられ、七体の敵ユニットを消せるのだが。

ってごめんね、最大ダメージ議論はあなたの本意でないのは分かったけど
正直いいたいことが分からない。
命中精度、殲滅力、コストを重視して初めて攻撃性能だと思うよ。
+0Ixcz6zの突っ込みの意図はそこにあるのだと思う。
ダウドはその三点でディアンに負けてるわけ。
つうかエニードにも負けてますけどね、ダウドの攻撃性能。

ちなみにコストってのは期待される攻撃力が場面を選ばず発揮できるかってこと。
ダウドは期待される攻撃力を発揮するのにはターンが必要。
反撃覚悟の捨て身確殺にしても回復魔法でカバーできるしね。

886 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 20:16:40 ID:+0Ixcz6z
>>883
こっちの反撃時のことも考えに入れてよ。


実質二回程度殴れば雑魚歩兵はだいたい倒せるのがディアンとダウド。
そしたら少しでも手数が多いディアンのほうが有利。
防御面でも壁役なんかは無理でもディアンのHPと回避なら
前線で戦わせても問題無い性能だから特に考慮に及ばない。

というのが俺の考え。あくまでオフェンス面はね。
総合評価になると話は別。運用方法がそもそも違うから。

887 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 20:20:29 ID:MFmhwQjT
>>883
反撃に対して怒りは発動しない

888 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 20:20:29 ID:zTVcSyv2
以前に序盤、中盤、終盤と別々に評価してる人がいたが、あれは良い物だと思った。
というわけでこうだ。
序盤…ダウド>ディアン(連続発動率はまだ低い。粉砕もオーバーキルにならず大きな価値がある。捨て身の命中率アップ効果も大きいが、この時点では粉砕に軍配が上がると考える。)
中盤…ダウド=ディアン(ウォーピック、一部の工房斧が使えるようになる。またディアンがプージを入手する。)
終盤…ダウド<ディアン(ハンマーアクスが使えるようになる。粉砕に特別な価値を見いだす場面は減り、ディアンは連続の発動率がかなり高まってくる。)

889 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 20:23:25 ID:UvdBLtHv
コストを重視する、という事になれば、
もう誰でも良くなるだろう。
だったら、捨て身M盾センシュアルアーサーだって、殲滅度、コスト、命中率は相当のもので、
しかも、ディアンよりも盾の分生き残る可能性が高いし、馬だから、より広く動き回れる。
ディアンの連続と違い、確実に四度攻撃出来る安定性もある。
プージは盾で防がれる可能性もあるし、『最大』四回で、最終攻撃力はアーサーに負ける。
武器手入れも加味すれば、どう考えてもディアンじゃ勝てないだろ?

ただ殺すだけなら、ブレンスナイプクリスの、再移動攻撃の方が、エニ子よりも殺しまわれる。

明確な指針無く、コストだ殲滅度だスキルだ命中率だ、なんて話してたら、
結論なんて、皆使えます、でFAじゃん。

だから、一番分かりやすい、一撃の攻撃力、で話を進めてたんだけど?
そういう視点で話してたから、俺の考えた戦法で使えば、こいつ最強うはwwww、ってな評価が上の方に出てたんじゃないの?

890 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 20:28:43 ID:UvdBLtHv
>>887
そうか。
なら、なおさら怒りなんて、コストなんていう考えじゃ無意味に近いスキルじゃないか?
こっちから、攻撃しに行かずに待ちで、しかもダメージ受けるの前提じゃ、
殲滅する前に死ぬ。

>>886
そういう回復シスターという『コスト』はどうなる?
壁という事なら、防御の高い、もっと良いキャラがいるだろう。
『攻撃』するために、攻撃受けなければならない、というのはコスト的に良い戦法なのか?
連続だって、最大でおよそ40%、絶対では無いんだぞ。

そういう総合的な面から見てしまえば、ディアンやダウド以上の存在は多くいる。
それこそ、『戦法』によって、多種多様。
それで、結論出るならいいけどさ……出るの?

891 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 20:30:10 ID:JV+fRrvx
>>888
待った!
序盤のダウドは命中に難があるとか言ってみるのでどっこい。
別にダウドが駄目とかいってるわけじゃないんだ。
ダウドの攻撃力って基本的に対ボス特化型だと思うんだ、重いし。

麻雀で言えばディアンはタンピン三色ドラドラでダウドはメンチンなんだよ!
ちなみにエニ子はリンシャンカイホウカンドラもろのりで追撃パスカンイストは国士無双。
ついでにフェイはジュンチャン三色平和1-4ピン待ちくらい。

892 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 20:34:18 ID:YinalnPT
フェイは3番バッター
ディアンは4番バッター
ダウドは5番バッター

クレイマーは2番か7番 

893 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 20:34:18 ID:OujjBIMp
>>891
じゃあなんでイストが重い部類に入ってんだよ

894 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 20:36:26 ID:BXJn8mQ8
攻撃性能は殺傷力と火力だろ?
単純な数値遊びはつまらないとか言うが基本は数値が全て
それこそ発動するかしないか曖昧な連続や怒りの方が確実性がなく
運に頼る訳じゃないか。

ターン制限があれ確実な殺傷力と火力で見るとディアンじゃダウドに及ばない
、逆に手数じゃダウドではディアンに到底敵わない。

なので両者Sなのに+0Ixcz6zは拘り過ぎててちょっと話しがおかしくなってない?
殲滅力云々とかも持ち出してたがそれなら盾で弾いて反撃死させるダウドと攻撃を
ちょくちょく食らって赤くなる可能性を常に持つディアンの差もでかいし回復必須
な状況も普通にあるディアンも危なっかしいし手間が掛かる。
それらをひっくるめても両者共に他を圧倒してないか?
で良いのに・・・マンセーし過ぎも場が荒れますよっと。

895 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 20:36:29 ID:snnxNiDr
攻撃力にも色々あってさ、量産武器での基本攻撃力、強い武器や一発スキルによる爆発力、地雷による殲滅力etc…。それらをただ『攻撃力』でくくるのは無理がある。多少は妥協しなよ。

896 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 20:37:15 ID:UvdBLtHv
一撃の威力というのは、言い換えれば確実に敵を殺せる攻撃を持つ存在、という事。

でも、コストの面なんて話になれば、そもそもディアンですら無駄コスト満載だろ?
単純な攻撃力、敵を殺し、且つ自分(及び操作状況)にダメージが少ない戦法を取れるキャラが、
気合というスキルと、粉砕というスキル、それに高防御力を持つ、ダウドだ、と言っているんだけど、自分は。

最高まで気合を貯める必要は無い。
殲滅が必要なら、精度の高い武器に持ち替えて、通常攻撃したって、おおよそ殺せる。
手が空いた時に、1〜2度気合貯めておけばいい。
これは、ダメージ受けたら司祭に回復してもらうという説のディアンと何が違うのか。
ダウドはそもそも、ダメージ受けない、受けても十以上食らうのは稀、HP40以上あって、だよ?
司祭と常に行動しなきゃならないディアン。
単独で、それこそポーションだって持たずにだって移動できるダウド。

それでも、絶対にディアンの方がダウドより、上と言えるのか?
精度の腕輪は、結局命中が+5しか増えないぞ。

897 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 20:37:37 ID:zTVcSyv2
>>891
粉砕は外すと反撃を喰らうけど100%じゃない、序盤は敵の命中率が低いからそれほど気にせずに粉砕していける。
捨て身は敵の反撃を100%喰らうので迂闊には出せない、ノコギリ以外だと序盤は100%にならないしね。

だから序盤はダウド>ディアンで間違いない…ってのが個人的な考えなんだが。
安定感でなく攻撃面の話なわけだし。

ところで麻雀やらないから喩えがサッパリ分からんがな(´・ω・`)

898 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 20:38:47 ID:JV+fRrvx
>>893
レベル20まであげなくちゃいけないから。
後、パスカンつかえるの後半だしそんなところ。

899 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 20:39:16 ID:+0Ixcz6z
>>890
怒りって別に攻撃するために有るんじゃなくて
回避できなかったときでも反撃できうるっていう変則的な「反撃」なんだよ。
シェルパの火力の1/3は「反撃」のおかげだろ?あとはブリムと高技能。
ダウドの盾が回避できなかったときに回避するための保険であるのと同様に、怒りもただの保険だよ。

>そういう回復シスターという『コスト』はどうなる?
なんかよく分からないんだけどさ。なんでディアンは被弾すること前提なの?
真面目な話、少々の雑兵相手ならHPの高さがあるから癒しの護符でリカバーできるよ。

>『攻撃』するために、攻撃受けなければならない、というのはコスト的に良い戦法なのか?
攻撃するために殴ったあと、攻撃されても反撃できるから強いんだろう。
ディアン使うときに怒りを意識した戦法なんか取らないよ。
怒りはあくまで保険だ。

900 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 20:44:35 ID:+0Ixcz6z
>>894
俺はランク付には興味無い。両者Sだから〜って何の意味があるんだ。

ユニットとしての総合評価なら別に争う気なんか無い。
彼の「ダウドは汎用的な火力だ」的な主張には反対する。
ダウドこそ局地戦仕様の火力であると主張する。

と、議論がしたいだけだよ。

901 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 20:44:47 ID:UvdBLtHv
>>895
自分もそう思う。
コストだ、殲滅度だ、手数だ、と言っていたら、キリが無い。
と、思ったから、まず初めに気合粉砕を例にして、
汎用性や壁としての利点、そして純粋的な攻撃力などを鑑みて、
ダウドがトップ、次いでディアンってところじゃないか、と述べていたつもりだ。

だけど、+0Ixcz6z氏は、話を聞く限り、命中精度+連続+怒りという点だけで、
ディアンの方がダウドより優れている、としているように思える。
命中精度は確かに利点。
でも、ダウドの防御と何が違う。
連続は、確率、気合一回分で、おそらくお釣りが来るだろう。
怒り。
そもそも、ダメージを食らってからの反撃で、しかも確率発生のものを、汎用的な攻撃とするのはどうか、という事もある。
連続も、怒りも、あってラッキー、そもそもダメージを受ける事で+-0なんじゃないか?

で、そういう話ならば、そもそもディアンもダウドもオーバーキルなわけで、
それこそ、話は広がり続けて、どうしようもなくなる、と自分は言っている。

902 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 20:45:33 ID:fI67jVZq
最強は潜む 狙撃 追撃 連続 死闘 受け流し 強健 見切り 怒りを持っていて
HPが0になってもブルックパパが助けに来てくれるスナイパーテセラ

武器屋の事情でセシリーが売られると親友の敵討ちのために傭兵になります。

903 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 20:46:45 ID:jRiP0hCP
高筋力+物理単発攻撃(エルバートやクレイマー、シルウィス)は攻撃C
HPの高い軽兵(クレイマー、ディアン、シェルパ)を防御C
これを基準にしようぜ!

904 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 20:46:57 ID:+0Ixcz6z
>>901
ダウドとディアンの総合的な評価は興味無い。
単に君のディアン評とダウド評の一部に異議を唱えてる。

905 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 20:47:56 ID:ZKZMcdCv
>>901
総合的な性能の話と攻撃性能の話を混同するなよ。

総合的な性能では、確かに死なないダウドのほうが使えると思うが、攻撃性能では
ディアンのほうが上だろう。

906 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 20:50:08 ID:Xji+171Z
個人的には、単純な攻撃力は
ダウド>ディアン。

実用度は、ディアンの方が上って感じかな。
99%の命中を捨て身で100%に出来るのが大きい。
確殺要員としては、最高。1撃の威力もでかいし。
見切りを持ってるのでアサシンをサクサク殺せるのも
いいかんじ。

ダウドは足が問題。
まぁ結局は運用の問題なんだろうなー。

907 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 20:50:17 ID:8N6ZSKYI
まぁまぁそう熱くならずに
とりあえず、お茶でも飲んで冷静になろうぜ

∧_∧    
(´・ω・`)  
( つ旦O
と_)_)    旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦


908 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 20:55:24 ID:jRiP0hCP
∧_∧    
(´・ω・`) イタダキマース、ってスゲー荒れてるね
( つ旦O   どっちもオーバーキルなんだからどうでもよくない?
と_)_)

909 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 20:56:09 ID:UvdBLtHv
>>899
だから。
攻撃食らってもびくともしない、という利点のダウドと、
怒りという保険がある、っていうディアンの、何が違うんだって。
仮に、怒りがあるから、安心だとする。
だからと言って、六方向から敵が何体も来る場所に突っ込ませて、
怒りがあるから安心とか、思わないだろう?
例えば、五章真ん中辺りの川沿いとか。
あそこを、ディアン一人で持ちこたえられるか?
リセットはするだろう、一度か、二度か、それ以上。
ディアンは、二発で重症、三発で瀕死OR死亡、四発でほぼ死亡、だから。
ダウドは、それが出来る、M盾でも持たせて放置しておけば、いい感じに削りつつ生き残ってくれる。
勿論、ダウドにだって出来ない面はある。
数体しか敵が突っ込んでこない面は、ディアンの方が使いやすいよな。

そして、>>900
元々、自分は、ダウドとディアン『だけ』を比べてるんじゃないぞ。
いつ、汎用的に使える、と言ったかな、かな?
確か、自分は上でこう言った。
『通常時はディアンが上、それ以外ではダウドが上』
防衛でも、ボス戦でも増援対策でも、ダウドは使える。
盗賊とか、雑魚は、他の奴に任せて、壁になりつつ、高攻撃力で迎え撃つ。
『元々』局地戦での話をしてたんだけど。
いつ、誰が、通常時のダウドが、通常時のディアンよりも、優れている、と言ったのか?

910 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 20:56:58 ID:XXKfJPO+
>>895
★勇者の剣持ちラクチェとフォルセティどっちが使えますか、みたいなモンだな。

「殲滅力」ってのは何気に総合的な能力が一番問われる分野かと思う。
機動力、攻撃力、防御力、継戦能力、全てにおいての高次元でのバランスが
求められる。が、それぞれに特化した評価だと、なかなか見えにくい部分でも
ある。

用途別評価とかがイイのかもね。
オトリ、雑魚殲滅、切り札、壁役、遊撃手...みたいな感じで。
何役も高レベルでこなせるんなら、そいつは使える奴なんだろう。

911 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:01:22 ID:zTVcSyv2
>>910
でもそこまで細かく評価すると、評価自体に意味が無いっつーか何というか。
「そんな事、今更評価するまでも無いじゃん?」って事になるんだよなぁ。

912 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:02:33 ID:UvdBLtHv
>>905
は?
総合的に考えりゃ、ディアンの方が上だろう。
少なくとも、殲滅戦での活躍度では、ディアンが上。
汎用性、って書いたのが拙かったのか?
『いつでもどこでも』、同じ用途で使える、という意味でも、汎用性というんだが。
どの場所でも使えなくないか?
彼の役目は壁だろう。
そして、増援に対しての一撃必殺。

その役目でずっと語ってるのに、何で雑魚を殺す事が至上になってるのかが、理解できんよ。
雑魚殺すだけなら、ダウドなんぞ使わん。

913 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:04:34 ID:jRiP0hCP
>>910
そこは致命ロードグラムとパスカニオンどっちが使えますか?位にしとかんと…

914 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:04:53 ID:UvdBLtHv
いつでも、どこでも、誰でも、殺せるから、攻撃性能TOPは誰かと考えた時に、ダウドと言ってるんだけど。
ずっと。

915 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:06:23 ID:450oW8xV
ダウド強い強いとか言ってるやつ、
ほんとに実際に使ったやつはどれくらいいるんだ?

ディアンは、どんな馬鹿が使っても強さ実感できるが、
ダウドは足の遅さがたたりまくってたぞ

916 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:06:43 ID:+0Ixcz6z
>>909
>>855
>要するに『特殊な状況下』以外では、二人に差は無いという事で。

どこで>通常時はディアンが上、それ以外ではダウドが上
と言ったかレス指定を頼む。探すのが面倒だ。


>仮に、怒りがあるから、安心だとする。
>だからと言って(略)あるから安心とか、思わないだろう?
当たり前だ。が、怒りがあるから被弾しても反撃はできるかもしれないな、と思う。
俺は怒りを手数を増やすための手段として重要視している。

>勿論、ダウドにだって出来ない面はある。
>数体しか敵が突っ込んでこない面は、ディアンの方が使いやすいよな。
俺がディアンより汎用的と評価してるのは、いわゆるダウドが活躍できる場面より
ディアンが活躍できる場面のほうが多い、と判断してるからだ。
いわゆるM盾ダウドを放り込むよりも、ディアンのほうが良い戦果を上げられる場面のほうが多い、と。

そもそも単騎で斬り込む必要も無いんだしさ。

917 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:08:36 ID:UvdBLtHv
使いやすさで言ったら、上で上げたように、センシュアルアーサー辺りが、一番無難。
捨て身使ってもいい、精度最強の武器なので命中率も高い、当身で削れて、防御も高い。

でも、攻撃力でTOP、とは言えないだろうし、言う事も無い。
ディアンだって、こいつに比べりゃ一歩劣る、こと『汎用性』に比べたら。
文字通り、全てのMAPでどのようにでも使える。

だからって、アーサーこそ攻撃性能文句無しにNo1!、って言ったら、納得するのか?

918 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:09:25 ID:jRiP0hCP
>>905旦⊂(´・ω・)つ旦>>912

用途が違うってんならどっちも使えばいいんじゃね?
M盾持ちと軽兵を比較して完全に上下は決められませんよ…

919 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:10:04 ID:ZKZMcdCv
>>912
「総合的に」の舌の根も乾かぬうちに、いきなり「少なくとも」と状況を限定しにかかるし‥。
君の論点が追えないよ。
攻撃性能の話じゃなかったの?

920 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:12:10 ID:UvdBLtHv
>>916
>>855
雑魚狩りはディアン、ボス対策や壁としてはダウド、と書きましたが。
つか、レス番指定してるじゃん。

雑魚狩る『特殊状況下』ではダウドが上、って、一言でも書いたか?

921 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:13:43 ID:OujjBIMp
いつでも、どこでも、誰でも殺せるのはバリスタたんしかいない
部屋の外から、はたまた海の向こう岸を、砦の中を
自由自在だ!
オヌヌヌ!

922 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:15:22 ID:+0Ixcz6z
>>920
>盗賊狩り(弱者狩り)という点ではディアンが勝る
ってのが通常時はディアンが上って意味なのか。
>要するに『特殊な状況下』以外では、二人に差は無いという事で。
なのに。


923 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:15:44 ID:450oW8xV
いい感じに荒れてきた。
さすが、ベルサガ評価スレだな。角度が違う。

924 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:15:59 ID:XXKfJPO+
>>914
「いつでもどこでも誰でも」ってのはちょっと違うんじゃない?

素で回避高い敵に差し向けるには向かないキャラなんだし。

925 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:18:43 ID:JV+fRrvx
>>920
>914でいつでもどこでも殺せるのはダウドって言ってますよ><

ダウドは軽兵相手だと気合かけまくらないと当たらないんですが。
全然いつでもじゃありませんよ。
ブラックナイト相手だと囮&粉砕で一撃でいけるのでダウドのほうがいいけどな。
やっぱりダウドは殲滅戦用よりもボス特化型ではないでしょうか。
相手の行動が待ちパターンならダウドの攻撃性能は高いかな。
そのかわり壁役を放棄せなあかんけど。

926 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:19:34 ID:gUXSuxMV
今更だが、スレ復活させて正解だったな・・・
こんだけ濃い話を延々と続けられるのはこのスレならでは

927 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:20:16 ID:UvdBLtHv
>>919
攻撃性能の話だよ。
総合的の話を持ち出したのは、あなた、ですよ。
そして、自分は、総合的に使いやすい奴こそ、攻撃性能のTOPに君臨すべきだ、とは、一言も言っていませんが。
キャラの能力としては、『総合的に見て』ダウドがトップだろう、なんせキャップが無い。
でも、そういうのは無視して、『攻撃力』だけを比較して話してたんだけど、
コロコロ話変えようとしないでくれません?

あんたは、一体何が言いたいの?
総合的がどうとか。
総合的に、から少なくとも、っていう展開がおかしいと?
総合の中に、壁役という項目はありませんかー?
ボス殲滅という項目はありませんかー?

そして、MAPの大半を占めるのは、一体どんなタイミングですかー?
殲滅戦であり、雑魚戦だろうが。
そして、そういう場ではディアンは役に立つ、そういってる。

928 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:21:25 ID:pJ3rOrnx
別スレ立てて正解だったねw
ここで唐突に、殲滅を期待値で語っていいなら
白馬に乗ったリースが最強だと言ってみる
移動力は抜群で守りも堅く連続持ちで切り札も二種類
後半余るナイトソードでも持たせて放り込んどけ

929 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:22:48 ID:+0Ixcz6z
>>927
>そして、MAPの大半を占めるのは、一体どんなタイミングですかー?
>殲滅戦であり、雑魚戦だろうが。
>そして、そういう場ではディアンは役に立つ、そういってる。
それなら俺はこう言おう。
だからこそ攻撃面でのトップに君臨するべきなのはディアンである、と。





正直なところこのスレの議論のうちに新たな運用法とかを求めてるわけだけど
ディアンとダウドじゃ話が発展しないのかな。
俺もせいぜい癒しの護符つければ強いよ!とかくらいしか言えねえ。

930 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:26:25 ID:jRiP0hCP
なんかスゲーデュエリストがいるな

気合粉砕は前フリが必要だから
多用すると技能が育ちにくいからなぁ…
チクチク前提?

931 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:27:28 ID:450oW8xV
フェイ神舞剣、エニード精神集中パラスレイア、クリスの狙撃雷神ガトリング
正直、ボス戦特化しようが、ダウドはいらない。

932 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:27:34 ID:UvdBLtHv
>>922
じゃあ、明確な差、持ち出せる?
アーサーの全力移動とDの移動力、くらいの。

自分はそういうのは無理、精々命中率の差くらいだ。
それは、防御力と比べればトントン、だけど、雑魚を『殺す』という限定条件なら、ディアンが上。

そして、それ以外の部分では、ほぼ同じ。
殺す数じゃディアン、死なない確率じゃダウド。

どっちが、リセットの数多いと思う?
ディアンが死んでリセットするか、殺し切れなくて、例えば、全部外すとかしてリセットするとか。
自分は、それに明確な差は付けられないと考えるが。

>>924
いつでも、は言い過ぎた、語呂が良かったもんで。
増援の位置さえ分かっていれば、どこにだっていけるし、誰だって殺せる、気合を二回くらい使っておけば、それで十分だろう。
気合六回使って、出現位置で待機出来れば誰でも殺せる、ってな感じでw


933 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:29:59 ID:QKFRunRl
攻撃力と命中と防御が分かれてるんだから
ショタコン:攻撃S 防御S 命中C
キ○ガイ:攻撃S 防御C 命中A
にすればいいんじゃないのか。俺にはよくわからん

934 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:30:48 ID:UvdBLtHv
>>929
でも、ダメージ受けるじゃん。
受けすぎて、赤くなったり、死んだらリセットするよね?
ダウドは、外しまくったらリセットする、けど、まず死なない。
こいつが死ぬのは数ターンの間、ずっと無理させないと、まず死なない。
後半ならさらに。

もう一度聞くけど、どっちがリセットの数多い?
そして、そこに明確な差が無い限り、ボス戦を『ノーダメージ』で超えられるダウドの方が
『攻撃面』では上、と、自分は言うよ。

935 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:32:09 ID:JV+fRrvx
>>929
よしわかった。
ここでおれはダウドよりも追撃イストやエニードのほうがダメージ期待値が高いから
やっぱりダウドの攻撃性能はせいぜいA止まりという説を上げるぜ。

ぶっちゃけね、攻撃性能で語るならダメージ期待値と命中率だけは
忘れてはならんのだと思うのですよ。
後、毎ターン高い火力がくり出せるかってのも重要。
敵は待っちゃくれないんですよ、どんどんやってくる。

936 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:32:24 ID:XGQ8TawM
>>931
俺は連続ブレンサンダー派だぜ!

937 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:33:20 ID:ZKZMcdCv
>>927
>総合的の話を持ち出したのは、あなた、ですよ。

いやいやいやw

まぁいいか。

938 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:33:47 ID:450oW8xV
死なないだけで評価するなら、加護持ちのリースはSSだな。

939 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:34:11 ID:8N6ZSKYI
流れ早いしそろそろ次スレ立てとこうか?

940 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:35:14 ID:Xji+171Z
やはりここでエロ最強説ですよ。
まぁフル家具リースの方が上だと思うがw

941 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:35:57 ID:plN4ST1j
なんでこんなに一日でカキコ増えてるんだw
一体何があったの?

942 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:36:21 ID:BXJn8mQ8
エニじゃ数ターンじゃ1人でカオスもヤーカーラムもラスプーも倒せません。
同様にイストではギガナイや装甲兵、カオスにヤーカーラムも倒せません。

どっちも強いけどダウドを超えられる要素は攻撃面じゃないと思うがな。


943 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:36:42 ID:450oW8xV
>>941
ユリアンが父親擁護に必死に工作

944 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:38:37 ID:LGzJ7jO6
ディアン厨もいるしな。
流石、厨は粘着具合が半端ないようで。

945 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:40:13 ID:YinalnPT
ダウドは実際つえーよ。
粉砕&気合を捨てて、敵陣につっこんで行くのが真の漢

あのパラをボス特化で終わらせるのはちと勿体無い。

946 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:41:46 ID:JV+fRrvx
>>934
正直ね、ダウドが死ぬ確率よりもディアンが死ぬ確率よりも
セネとかワカメとかアデルが死ぬ確率の方がよっぽど高いんだよ。

で、どうしても敵を撃破しなくちゃいけない状況ってのは
14ターン目にアデルが95%の待ち伏せスカって瀕死になってしかも
未行動の軽兵が狙ってるって状況が一番多いはずだ。

そんなときディアンとダウドだったらどっちが確実に敵を倒せる?
それこそが多くの人が求める攻撃性能だよ、多分。
ちなみに答えは護衛とかエロで挑発とかいろいろあるけどな。

947 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:41:50 ID:ZKZMcdCv
>>942
ダウドじゃトールに手も足も出ないぞ。
エニードはタイマンで勝てる。

948 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:43:12 ID:8N6ZSKYI
スマソ、ホスト規制でスレ立て無理だった
他の人ヨロ

949 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:43:26 ID:UvdBLtHv
>>935
だったら、一ターンの間に与える事が出来る、最大期待値を算出すれば良い。
自分が先ほどから言っているのは、あくまでも、準備万端且つ、普通に成長していった場合での最高攻撃力期待値の話だから。

ダウドの場合、レベル20時で、一ターンで与えられる攻撃+命中期待値は、技能30、バトルソウでの、攻撃力58 命中90、だから、粉砕無しで29、故に、間を取って、43。

ディアンは、技能45、プージ使用で、52+連続確率30%程度なのでおよそ総期待値が67の命中 95(精度付きで100)ってところだ。

参考に。
ちなみに、どうせやるなら、通常プレイ、チクチク不可、でやらないと、
結局どうしようもなくなるぞ。

950 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:44:13 ID:ZKZMcdCv
各自が自分に有利な状況を設定したアピール合戦になって泥沼化。

951 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:44:33 ID:/9RXszFc
>>947
つ【致命ハチェット】

952 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:44:54 ID:MFmhwQjT
無調整派な俺にとって攻撃性能だけ見ると、ダウド=気合の使えるアグザル。
気合の使い勝手ってそんなによくないから攻撃性能にはA付けるな。

953 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:46:25 ID:ZKZMcdCv
>>951
6%の致命が立て続けに発動すれば、あるいは‥?

>>950取っちゃったのでスレ立てしてみる。

954 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:48:12 ID:UvdBLtHv
ただし、ディアンの場合は、敵の防御×2を引いた数が、ダメージとなる。
ダウドは、一回。

ダウドはバトルソウ持たせりゃ、通常時だってそうとうなものなんだぞ
シザーなら致命分増えるが、粉砕使用時は意味は無い。

期待値算出

58-敵防御=?
67ー敵防御*2=?

命中は、90か、100か。
これ、おそらく正式な値のはずだから。
連続発動を加味し、その分だけ攻撃力に加算したもの。

955 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:49:12 ID:gkh6c8mE
おまいらこんな1年前のゲームによくここまで熱くなれますね。
これでこそユニット評価スレだよなw
BS大好き。

956 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:49:23 ID:n/XBn4Gf
     通常攻撃  スキル・装備攻撃  防御
ダウド    B       S+         A
ディアン    A       S          C
エルバート   C      -           A+
アーサー    C      A          A
リース     B      S+          B+

こんな感じじゃね?

957 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:49:52 ID:BXJn8mQ8
>>946
未行動の装甲兵や黒騎士って事もあるがわざわざそこでディアン有利に話しを
持って行く姿勢がさっきからおかしく感じるんだけどねw

>>947
トール対策の話しなの?随分特殊な状況持ち出すね。
因みにトールってダウドでも倒せるんじゃなかったか?気合粉砕
トマホークでも可能かと思うが、やった事ないから言い切れないけど。

実際トールだけの話しじゃないのだから意味ないけどな。

958 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:50:43 ID:zTVcSyv2
終盤はダウド<ディアンだと思うがな。
ガチガチの調整派はシラネ。

959 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:51:12 ID:UvdBLtHv
58じゃない、43か。

この差だから、通常時もあまり変わらない、と言っていたんだけど。
敵の防御が仮に10なら、33か、47。
命中度は-10%がどこまで響くか。
仮に、その値まで、攻撃力に換算すれば、
33の約10%引いて、30がダウドの攻撃力となる。

ま、確殺とまではいかないが、敵の防御が増えれば増えるほど、値は変わるので。

960 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:52:01 ID:450oW8xV
>>954
怒り分を忘れてる
ディアンの瞬発力を考えれば期待値はさらに上。

961 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:52:49 ID:LGzJ7jO6
軽い調整やチクチクなしとか言い出すとエロやギナはCC前で評価。
ダウドの調整なんてこいつらに比べたら微々たるもんだ。

962 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:55:05 ID:MFmhwQjT
>>957
1射程で粉砕は無理

963 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:55:23 ID:Xji+171Z
>>961
チクチク、調整しなくてもエロはちゃんとCC出来るけどね。
しかもノーリセでも。ただ偏愛プレイなのは確かだけどw

964 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:59:01 ID:BXJn8mQ8
>>962
あ、すまん無理だったねw

965 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 21:59:04 ID:UvdBLtHv
>>960
こっちからの攻撃、という前提なので。
敵の攻撃や、その回数まで値に加えると、正直計算できない。

その時のディアンの回避能力や、HITした場合のダメージ、それによる発動%。
それを含めてだから。
そして、そうなると、死にやすさや、敵の平均攻撃回数まで、考えなければならない。

はっきり言って、数値化不能。
敵のターンも考慮した、完璧なダメージソースを算出するのは、まず面倒臭すぎて出来やしない。

一ターン、自分の攻撃という場合において、最もダメージを与える事が出来るディアン、ダウドLV20時の期待値は、
(つっても、正直言えば、ダウドはLV15でクラスチェンジした場合、斧技能も5くらいは上がってるだろうから、それも加味せんといけないんだが)

ディアン 攻撃力 67ー敵防御*2=? 命中率 100
ダウド  攻撃力 43-敵防御=?    命中率 90

となる。
他のキャラはシラネ。

966 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:02:20 ID:+0Ixcz6z
>>965
正直なところ、数値自体はどうでも良いんだ。
ディアンもダウドも二回殴ればだいたい雑魚を殺せるだろ?
粉砕を使えば即死 連続で瀕死 それだけで良いじゃないか。
で、移動前かつ1Tに1回の粉砕よりも
確殺できなくても毎攻撃反撃のたびに発動しうる連続。
後者のほうが殲滅力高いだろう、と。

雑魚殲滅力が高いヤツのほうが重要だと考えるのは俺の主義。

967 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:02:41 ID:Xji+171Z
>>965
結局敵防御力20あっても、ディアンの方が上なんですが・・・?

968 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:05:02 ID:LGzJ7jO6
厨の主義なんてシラネ

969 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:07:51 ID:UvdBLtHv
追記すると、怒りを数値化した場合、
結局『もしこの時ならば』というIFの状況、つまり、気合六回と考えとしては同じ事なので、
正直、確率的には、数%程度の上昇に収まると思う。

60%ぐらいの攻撃を、20くらいの回避で避けきれずに食らって、30%の確率で発動して、
食らった分+67に命中率が二倍、という事なのだから。

えっと……12%か?

敵の平均攻撃力を仮に20にしたとして、2。
命中は112。

つまり、ディアンの敵のターン時における期待値は、
命中 112の 攻撃力、69-敵防御×2=
んで、一回あたり、2ダメージずつ減っていく事になる……のかな?
正直、怒り換算は自信ないが、こんなもんだとおもう。

970 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:12:10 ID:n/XBn4Gf
気合で命中高める必要のあるダウドは
時間をかけてプレイする人の好みなんだろう
補正無しや技能成長の低さとかも

一言で言うと厨ッポイユニットだな

971 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:13:01 ID:ZKZMcdCv
机上の空論 vs 実践の感覚論

噛み合うわけねーw

972 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:14:00 ID:UvdBLtHv
>>967
それが、対ボス戦用といい続けている事の真意。
そして、雑魚戦で、ディアンとあんま変わらないと言っている事の真意でもある。

死なずにダメージ三十与えりゃ、壁役としては、十分じゃね?
そもそも、総合的にダウドが上、とは言ってないし。
瞬間最高視聴率はダウドがTOP、って言ってるだけだから。

973 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:16:02 ID:450oW8xV
どうやったらそんな結論になるんだwwww
ボス戦能力でも大して変わらん上に、
殲滅力ではディアンの方が上。

完全に負けてますがwww

974 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:16:45 ID:6dbLuqZl
変なの隔離スレとして立派に機能してるし
そろそろ次すれよろ

975 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:17:10 ID:UvdBLtHv
>>971
確率を計算する事が机上の空論というのなら、
ユニット比較なんて、する意味無かろう。
確率否定すれば、感覚だけが残り、
そうなれば、人の数だけ、って事になる。

好みを抜きにして、誰が良いか考える、ってのが評価じゃないの?
俺、こいつ好きだから、こいつ一番強いよ、ってのは、単なる嗜好。

976 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:17:15 ID:Xji+171Z
>>972
壁役としては足が遅すぎるし、挑発も出来ない。
切り込み反撃もなかなか厳しい。

まぁ瞬間最大攻撃力最大だけならダウドじゃね?

977 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:17:21 ID:ZKZMcdCv
あ、ごめん誘導忘れた。

次スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1149252637/

978 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:17:24 ID:JV+fRrvx
>>957
それは俺がディアン厨でありアーサー厨であるから。
さらに言えばアデオン愛好家だし、魔法使いはみんな使う。
まあ、序盤からきちんと当ててくれるユニットを動員するプレイスタイルだし。

さっきの例はね、正直ダウド>ディアンな状況で他のキャラがピンチな
状況なんて思い付かなかったわけ。
つうか黒騎士だったらその範囲のユニット全員ヤバいし、そもそも
ダウドでも一撃じゃ無理っつうかそんな状況あり得ないってかリセット。

装甲兵だったら連続期待か捨て身ディアンの方が勝算高いし、
ダウドだって素の一撃じゃ装甲兵は倒せないけどそれでいいの?


979 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:18:34 ID:OujjBIMp
バンダールさんには俺はいつもディアンの方をぶつけるな

980 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:20:58 ID:UvdBLtHv
>>973
一ターンでの場合はね。
ボス戦に限らず、ほぼ全ての敵を準備さえ整えれば、普通にプレイしていてもダメージを受けずに敵を倒せ、且つ、倒してからも敵に襲われるなどして死なずに生き残れるから、
攻撃面じゃダウドが一位、って言っている。

総合的に見たら、そりゃ変わってくるのは当然。

981 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:22:33 ID:n/XBn4Gf
ダウドよりパスカン4連射、ブリム+奇跡連続死闘、カエルム+フォルエンデン死闘、センシュアル神舞剣
…とかの方が遥かに威力あるけどな
気合6回使うより遥かに使いやすいし

982 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:23:09 ID:JV+fRrvx
>>1
乙女の祈り。

前スレの結論
理想的な状況化ではダウドの攻撃力は最も高い
で良い?

983 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:23:49 ID:UvdBLtHv
>>978
まぁ、自分だったら、ギガースナイトなりなんなりの、動かない、または、動いてもこっちの方が移動距離が多いような敵と戦う場合は、
気合使うなりなんなりするけどね。
978は何もせず特攻するんだ。
んで、連続や捨て身で攻撃して冷汗モノを体感してるって事ね。

984 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:25:44 ID:ZKZMcdCv
>>975
君の算出した数値が、実際にゲームを遊ぶ上で一体どんな意味を持つの?ということ。
数値の大小を比べるだけなら、別に議論なんかする意味ないっしょ。

ユニットの性能を完全に定量化するのは最初から不可能だよ。
不可能だからこそこのスレに意義があると思うが、如何に?

985 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:25:57 ID:450oW8xV
理想的な状況化では、センシュアル神舞剣が10回とも致命。
 20*10(致命)+α(攻撃力)ーβ(防御力)=200+X

フェイの圧勝ですね

986 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:26:11 ID:8N6ZSKYI
>>983
いちいちトゲのある言い方はやめれ
スレを更に荒らしたいのか?

987 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:29:22 ID:UvdBLtHv
>>985
その説はすでにもっとでかい数値の奴を上に出してる。
ブリム装備致命食事付き先生の、
奇跡的な全回避+全連続発動+全致命が最強。

988 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:31:07 ID:Xji+171Z
>>983
他の飛び道具で攻撃。その後ディアンのハンマーアクス捨て身で
命中率100%で1ターンで殺せるんですが・・・?
わざわざターンをかけて一人で殺す必要がない。
しかも相手が動かないならなおさら簡単。

なんかダウドは動く要塞だが、実用度が低いと感じる。

989 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:32:14 ID:JV+fRrvx
>>983
はっ?
意味が全く分かりませんが。
そもそも装甲兵〜云々は俺が言い出したわけじゃないので知らないし。
どちらにしても普通の状況でギガースだったら普通にレイアで焼きますがね。

990 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:34:36 ID:450oW8xV
このスレのまとめ。

ダウドさんは、一人でアルマキスやラーズ司祭と一人で戦ってくださいwwwww

991 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:36:38 ID:/9RXszFc
>>990
まあ、もし一人で攻略するんならディアンよりダウド選ぶなw

992 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:37:23 ID:JV+fRrvx
>>983
あっ、そうそう人の意見に文句言うんだったら
ちゃんと>946の前提条件見てからにしてね。
「一手」で確実にHP満たんの敵を倒すにはどうしたら
いいかっていう問題だから。
気合とか乱戦で何寝ぼけたこと言ってんの?
まさにダウドの持ち腐れ(笑)

993 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:39:21 ID:Xji+171Z
>>991
オレは月光ディアンを選ぶw

994 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:39:46 ID:UvdBLtHv
>>984
数値をまったく出さずに議論するのは、単なる感情のぶつけ合いだろう。
ソースをお互いに出してこそ、比較の意義があるだろうに。
ディアンって連続出しやすいよなー、いやいやフェイの方が出しやすいね!、って意見『だけ』で戦えば、
終らないのは目に見えてる。

995 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:42:41 ID:BXJn8mQ8
ってかハンマーアクスダウドなら40ダメージ与えますが?
装甲兵はほぼ即死です。

ディアンは最高発動率40%の連続が出なければ倒せません。


996 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:43:16 ID:yEMf6uVa
>JV+fRrvx

ちょっとおちつけ。

997 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:44:00 ID:zTVcSyv2
>>994
そういうのはちゃんと纏めた数値でやるから意味があるんだ。
さっきから変な計算ばっかで良く分からない。

998 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:44:13 ID:ZKZMcdCv
>>994
ソースなら歓迎だが、ただの数値遊びは勘弁ってこと。
>>969の計算とか実戦じゃ何の意味もないじゃん。

999 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:44:56 ID:UvdBLtHv
>>978を読んで、946の前提条件を知れ、なんて分かる訳なかろうに。

1000 :助けて!名無しさん!:2006/06/02(金) 22:44:59 ID:fI67jVZq
リース様1000ありがとうございます!
うまかったです!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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