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ベルウィックサーガ ユニット評価スレ14

1 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 01:08:21 ID:5tFPybrW
永遠に終わらない命題、それがユニット評価
キャラの強さ議論、新たな運用方法等々はこちらでドゾ


本スレ
ティアリングサーガ/ベルウィックサーガ〜第88章〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1149212083/
前スレ
ベルウィックサーガ ユニット評価スレ13
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1149252637/

テンプレは>>2-12あたり

2 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 01:09:27 ID:5tFPybrW
・CC条件

リース     勲功値18以上、または10章開始
アデル    Lv10, 槍30, S盾20
レオン     Lv10, 槍30, S盾20
シロック   Lv15, 弓30
エルバート  Lv10, 剣20 槍20 S盾20
クリス     Lv15, 弓20, 石弓20 10章出撃任務をクリア
イゼルナ Lv10, 神聖30
セネ      1、3章<仔馬と盗賊>に出撃しており、その後のイベントを全て見る
         2、イベントを全て見た章の次章以降でLv10以上にする
アイギナ   Lv15, 風30
ダウド Lv15, 斧30, S盾20,
エニード   精神5以上で、「魔法騎士に‥」イベントを見ている
        8章以降、デリックとペルスヴェルの生存も必要
        ※精神4へはLv6以降、精神5へはLv10以上にならないと成長しない
ディアン   Lv15, 斧30
ルヴィ    Lv10, 剣20 槍20 S盾20 騎士団加入後に1レベル以上上げる
アーサー  Lv10, 剣20S盾20 M盾10  騎士団加入後に1レベル以上上げる
クレイマー  Lv15, 剣30
フェイ    Lv10、ラーズの祭壇をクリア
イストバル  Lv15, 弓30
サフィア   12章<異教の神>イベント
ペルスヴェル Lv15, 雷30

3 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 01:10:11 ID:5tFPybrW
各キャラのレベル30時点での能力の最高値/最低値
左から HP 筋力 俊敏 防御 精神 でCCボーナス込み

リース   43/37 18/12 18/14  14/10 0/0
ウォード 40/38 13/11 11/9  11/10 0/0
アデル  42/36 16/10 16/12  10/6  0/0
レオン  44/38 15/9  18/14  11/7  0/0
シロック  38/36  13/11 22/20  7/5  0/0
エルバート  45/39 19/13 18/14  13/9  0/0
クリス  34/28  12/6  22/18  9/5  1/1
イゼルナ  27/22  0/0  7/3  0/0  14/8
セネ  23/21  4/2  19/17  2/1  0/0
アイギナ  28/26  0/0  14/12  0/0  10/8
ダウド  63/39 25/14 22/10  22/10  0/0
マーセル    39/37 13/11 15/13  13/11  0/0
エニード    27/25  7/5  16/14  4/3  10/8
バロウズ  35/29 13/7  6/2  2/2  0/0
アルヴィナ  37/31 17/11 22/18  13/9  6/3
パラミティース 39/33 13/8  23/19  12/9  11/8
リネット  39/26 18/5  22/9  17/4  22/9

4 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 01:10:46 ID:5tFPybrW
ディアン  44/42 19/17 20/18  7/5  0/0
アグザル  47/41 21/18 19/15  4/4  0/0
ウォロー  35/33 13/11 21/19  5/4  0/0
シルウィス  37/31 16/10 20/16  5/2  0/0
ルヴィ  36/30 13/7  21/17  12/8  4/1
アーサー  42/40  20/18 16/14 14/12 0/0
クレイマー  45/39  21/15 19/15  8/4  0/0
フェイ  34/28  15/9  29/25   6/2  4/1
デリック  41/35  14/8  11/7  12/12  0/0
クリフォード  39/37  16/14 14/12 13/11  0/0
ファラミア  39/33  17/11 23/19  5/2  0/0
イストバル  38/32 16/10  23/19  7/3  0/0
シェルパ  43/41 18/16 18/16  7/6  0/0
オルウェン  29/27  0/0  9/7  0/0  11/9
サフィア  24/22  0/0  10/8  0/0  15/13
ラレンティア  37/31  15/9  16/12 10/6  1/1
セディ  25/23  5/3  23/21  1/0  0/0
ペルスヴェル  33/27  0/0  13/9  3/0  14/8

5 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 01:11:20 ID:5tFPybrW
●技能成長度
*五十音順。カッコ内はCC後

アイギナ:炎20 風50
アグザル:斧30
アデル:槍30 S80
アルヴィナ:剣60 槍60 S70 M70
アーサー:剣50 S90 M90 (槍70)
イストバル:弓80 短剣20 (剣90)
イゼルナ:神聖50
ウォード:剣30 槍40 M30
ウォロー:剣60
エニード:剣90 炎80 雷30
エルバート:剣80 槍30 S50 (M50)
オルウェン:炎10 風10 雷10 神聖40 (暗黒0)
クリス:弓50 石弓70 (剣80)
クリフォード:剣50 槍30 S40 M40
クレイマー:剣70
サフィア:神聖80
シェルパ:剣30
シルウィス:弓60 石弓40
シロック:弓70
セディ:短剣40
セネ:短剣60
ダウド:斧60 S80 M80
ディアン:斧80
デリック:斧30 L20
パラミティース:剣80 神聖40
バロウズ:石弓90
ファラミア:剣90 弓70
フェイ:剣90
ペルスヴェル:風20 雷60
マーセル:剣40 L70
ラレンティア:剣30 槍50 S20
リース:剣60 S80 (M80)
リネット:剣90 弓90 雷90
ルヴィ:剣80 槍90 S60 (M60)
レオン:槍50 S40

6 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 01:11:55 ID:5tFPybrW
技能成長度ランキング その1

・剣技能
1位 フェイ&ファラミア&エニード&イストバル&リネット(90)
2位 ルヴィ&パラミティース&クリス&エルバート(80)
3位 クレイマー(70)
4位 リース&ウォロー&アルヴィナ(60)
5位 アーサー&クリフォード(50)
6位 マーセル(40)
ワースト ウォード&ラレンティア&シェルパ(30)

・槍技能
1位 ルヴィ(90)
2位 アーサー(70)
3位 アルヴィナ(60)
4位 ラレンティア&レオン(50)
5位 ウォード(40)
ワースト アデル&クリフォード&エルバート(30)

・弓技能
1位 リネット(90)
2位 イストバル(80)
3位 シロック&ファラミア(70)
4位 シルウィス(60)
ワースト クリス(50)

・斧技能
1位 ディアン(80)
2位 ダウド(60)
ワースト デリック&アグザル(30)

7 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 01:12:32 ID:5tFPybrW
技能成長度ランキング その2

・石弓技能
1位 バロウズ(90)
2位 クリス(70)
ワースト シルウィス(40)

・短剣技能
1位 セネ(60)
2位 セディ(40)
ワースト イストバル(20)

・炎技能
1位 エニード(80)
2位 アイギナ(20)
ワースト オルウェン(10)

・風技能
1位 アイギナ(50)
2位 ペルスヴェル(20)
ワースト オルウェン(10)

・雷技能
1位 リネット(90)
2位 ペルスヴェル(60)
3位 エニード(30)
ワースト オルウェン(10)

・神聖技能
1位 サフィア(80)
2位 イゼルナ(50)
ワースト オルウェン&パラミティース(40)

8 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 01:13:11 ID:5tFPybrW
技能成長度ランキング その3

・S盾技能
1位 アーサー(90)
2位 リース&アデル&ダウド(80)
3位 アルヴィナ(70)
4位 ルヴィ(60)
5位 エルバート(50)
6位 レオン&クリフォード(40)
ワースト ラレンティア(20)

・M盾技能
1位 アーサー(90)
2位 リース&ダウド(80)
3位 アルヴィナ(70)
4位 ルヴィ(60)
5位 エルバート(50)
6位 クリフォード(40)
ワースト ウォード(30)

・L盾技能
1位 マーセル(70)
ワースト デリック(20)

9 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 01:13:48 ID:5tFPybrW
技能MAX苦労度(必要な技能UP回数/技能成長度)

リース    剣60(86.7)         S盾60(66.3) M盾40(45.0)
ウォード   剣40(63.3) 槍40(30.0)          M盾50(83.3)
アデル            槍40(120.0) S盾40(42.5)          盾熟練(LV7)
レオン             槍40(64.0)  S盾40(90.0)
エルバート  剣50(47.5) 槍50(150.0) S盾50(78.0) M盾50(90.0) 盾熟練(LV11)
アルヴィナ  剣50(55.0) 槍50(50.0) S盾50(45.7) M盾50(45.7) 盾熟練
ルヴィ    剣50(60.0) 槍50(54.4) S盾50(83.3) M盾50(83.3)
アーサー   剣50(84.0) 槍50(64.3) S盾50(45.6) M盾50(54.4)
クリフォード  剣30(16.0) 槍60(96.7) S盾50(67.5) M盾50(67.5) 盾熟練
ラレンティア  剣50(120.0) 槍40(46.0) S盾50(225.0)
パラミティース 剣50(30.0)神聖40(17.5)

ダウド    斧60(81.7)         S盾50(42.5) M盾50(55.0)
マーセル   剣40(57.5)          L盾50(42.9)          盾熟練
デリック    斧50(120.0)         L盾40(115.0)

ディアン   斧60(53.8)
アグザル   斧50(126.7)
ウォロー   剣50(51.7)
クレイマー   剣60(72.9)
フェイ    剣60(62.2)
ファラミア   剣60(38.9) 弓50(40.0)
シェルパ   剣60(80.0)

シロック    弓60(72.9)
クリス     剣30(31.3)  弓50(96.0) 石弓60(74.2)
シルウィス   弓60(70.0) 石弓50(102.5)
イストバル 短剣50(225.0) 剣40(36.7)  弓60(47.5)
バロウズ  石弓50(36.7)

イゼルナ   神聖50(88.0)
サフィア    神聖60(75.0)
オルウェン  神聖50(80.0) 精霊10(90.0)
アイギナ    風60(108.0)  炎30(150.0)
エニード    炎60(70.0)   雷30(93.3) 剣40(41.1)
ペルスヴェル 雷40(51.7)   風20(100.0)
リネット     雷60(27.8)   剣50(27.8) 弓50(15.6)

セネ     短剣50(68.3)
セディ     短剣50(92.5)

10 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 02:00:08 ID:12n3UY3p
>>1 乙。
テセラはもういい。

11 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 02:06:01 ID:GXHP99sA
思う存分ハァハァしたい人はこちらにどうぞ
ベルウィックサーガのキャラは男女問わず全員エロカワイイ 第2章
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1149608674/

12 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 03:06:06 ID:iIWLrIgb
もう一年経ってるのにこの勢いでよくもまぁ続くよなお前ら
疾風とアーサーと女キャラ以外鍛えない俺からすればホントすげえわ

13 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 04:17:56 ID:JiV5Zmew
つーかこのゲームで調整なんかしてる暇人が多くて驚いた。
CCできたらそれで満足だよ。パラメータなんか飾りです。
ある程度の強さは確保できるし、それでいいじゃん

14 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 06:30:37 ID:UrrVng+Y
最強は潜む 狙撃 追撃 連続 死闘 受け流し 強健 見切り 怒りを持っていて
HPが0になってもブルックパパが助けに来てくれるスナイパーテセラ

武器屋の事情でセシリーが売られると親友の敵討ちのために傭兵になります。

15 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 06:46:09 ID:td+SN5Ca
>>14
コピペ荒らしやめれ

16 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 10:59:02 ID:SQwzD3QU
パスカン汁とかパスカンシロックとか料理の好みとか
ちょっと+何かをしてやることで性能が上がるのはどうやって
評価してやるといいの?評価の項目になかった気がするんだが

17 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 11:00:51 ID:yHo6k3Eb
>>16
無かったら作れば良い。



別にあの評価項目に合わせて評価しなくちゃならんということも無かろうよ。

18 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 12:15:19 ID:6yWtNBiW
>>16
程度の問題じゃん?
条件簡単ならいいけど、LV30やマオザウルフなんかは趣味の領域。線引きが難しいけどな。
あとは護符や腕輪なんかも難しいね。実際白虎なんかは需要のほうが多いし。

19 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 12:41:06 ID:srtY+g6p
白虎が必要なのって、おじさんとペくらいのような。

20 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 12:43:42 ID:DisPlBrn
アイギナ様も必須だぜ。
これのおかげで無茶苦茶安定感がでてきた。

21 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 12:45:47 ID:v4Tg/rDk
加護スキーな俺は精度派。
回避−10は痛すぎる。

22 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 12:49:43 ID:DisPlBrn
ダメージ受けないような運用でフォローしとるな、オレは。
当てまくって技能上げて、後半は精度に切り替えってトコか。

23 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 13:29:17 ID:W+n7nwd9
むしろ天馬の腕輪で安定感

24 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 20:26:54 ID:SQwzD3QU
>>3-4を見てると思うんだが、確かにディアンやアーサーはヘタれる
ことがなくて初心者に向いてるけど、中級者以上になれば
パラは期待値より若干上程度には吟味する人がほとんどだろうから、
評価対象にはならないんじゃないだろうか?むしろ大きく伸びないということなので
マイナス要因。ディアンは火力があるから救われるけどアーサーは…




25 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 20:29:48 ID:BxW9PrEZ
>>24
最高値を取ってもアーサー以上の筋力を持つM盾騎兵って居ないよ。
CC前ならともかく。

26 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 20:30:26 ID:tVMqMhA9
補正強でも上限は他のユニットと変わらないか高いくらいなのが強み。
サフィアの精神に通じる所があるな。

27 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 20:31:43 ID:UrrVng+Y
吟味こそビギナーを脱した初心者の業

28 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 20:48:21 ID:G/l5tRSn
補正議論厨ウゼエ

パラの多少の差なんざスキルの差に比べりゃどうでもいい
そもそも複数のユニットをLV30にすることなんざ困難だから
そんな比較意味ねえよ

29 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 21:05:50 ID:JiV5Zmew
そのとおり。
パラなんか気にしてるキャラひとりもいねぇ・・・
気にしてるのは技能だけだ。アイギナとかアデルとかエロとかなw

フェイなんか一桁代の力でも役に立つし、イグニート神舞剣かませばだいたい死ぬよ

30 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 21:07:57 ID:BxW9PrEZ
アイギナはガチでステータスも重視する。
装甲兵を即死させられるかさせられないかでかなりの差になる。
即死させられないならエニードや斧兵で十分。

31 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 21:13:27 ID:tVMqMhA9
序盤〜中盤はパラの影響力が大きいように思えるのだが。
攻撃を喰らって気付くアデオンの脆さよ。


32 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 21:17:16 ID:qafXwMSb
アデルの防御は低い方が集客率が高くて良い

33 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 21:31:35 ID:Qwrb+T2v
技能>スキル>>ステータス

って感じだな
ステータスを軽視してるわけでは無いが、前二つの方が遥かに影響力があるのは確か

34 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 21:34:07 ID:ZYQhO0sm
>>29
技能の話でよくその三人が並ぶけど、
アイギナとアデルはともかく、
エロよりダウドのほうが厳しくないか?

35 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 22:01:02 ID:M3OhXgaq
エロの槍を20まで上げる
ダウドの斧を30まで上げる

これだけを比べれば、似たようなものかもしれないけどな

36 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 22:32:03 ID:WzH8LH1Y
ダウドの斧は盾外すとかなり楽

37 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 22:53:01 ID:Qwrb+T2v
ダウドは斧自体の精度が全体的に低いせいもあって、結構スカるからなぁ・・・
後、機動力が無いせいで攻撃機会自体があまり得られないのが痛い

38 :助けて!名無しさん!:2006/06/12(月) 23:39:03 ID:HW8ujvrn
>>33
技能とスキルの間はもっと差があるかと
どんなにスキルや能力が優れていても、技能が最低だと実際の活躍に結び付かない
その最たる例がアデルやアイギナ

39 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 00:16:49 ID:T8+JMjZn
技能成長が優秀ってのが強キャラの最低条件でもあるよね

40 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 00:20:14 ID:HQUcXota
高技能成長かつ中々のスキルを持つルヴィに何が足りなかったんだ…
やっぱ筋力等の基礎能力なのか…

41 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 00:20:55 ID:faNbPp01
>>39
つまりダウドやエロやアーサーは、その最低条件を満たしていないから強キャラとは言えない、と?w

42 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 00:22:08 ID:faNbPp01
>>40
だな。
非力だと戦速まで低下するから、せっかくの俊敏も生かしにくいし。

43 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 00:23:08 ID:VLGbGi6p
>>40
連続覚えるのが遅すぎ。

44 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 00:24:14 ID:u3EOqZ2C
>>38
いや最たる例はおじさんだろう
スキルとパラは神なのに・・・

45 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 01:01:12 ID:IQ4hA0ar
>>39
実質の技能成長値の方が重要。シェルパなんかは30とはいえかなり上げやすい。初期値が高いから上がんないイメージつきまとうけどな。逆におじさんなんかは数値以下。

46 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 01:02:35 ID:UXpcfr0u
狙撃がこのゲーム中最も重要な俺には汁クリスは必須キャラ。作戦を確実に実行出来るって素晴らしい。

47 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 01:37:29 ID:OnTSmfRD
バロウズ「ねんがんの さいじゅうようスキルを てにいれたぞ!」

48 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 01:49:14 ID:a3o1A/5j
何?再移動?

49 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 02:51:08 ID:SQf7+V6u
ウォロー
・そう かんけいないね
・ゆずってくれ!たのむ(30000D)
・ころしてでも うばいとる

「な、なにをする きさまーっ!」

再移動のスキルを手に入れた!

50 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 03:22:05 ID:T8+JMjZn
>>41
ダウドはともかく
エロやアーサーは強キャラって感じでは無くね?
使ってて便利ではあるけど

51 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 06:18:24 ID:Z2eBgLCC
捨て身:武器技能+22

52 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 07:28:48 ID:NnFakFVi
技能成長はスキルの影響を受けるからなぁ

死闘は実質2〜3倍(レオンは盾も2倍くらい?)だし、
待ち伏せや反撃もかなり上がりやすい
もちろん連続や捨て身、狙撃、連携
地味に居合いとかも

あとは武器の命中率や攻撃力の低さとか重要だな
斧兵、魔道士を多用すると他のユニットが上がりにくいが
弓兵は多用しても他のユニットへの影響はあまり無い

53 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 07:36:28 ID:fHeEjs3Q
>>52
そうか?
待ち伏せ持ってても、アデル最悪なぐらいにあがらんぞ

54 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 07:45:39 ID:rIS6zWas
アーサーは剣技能の伸びが悪いし槍はCC後だから
捨て身使っても人並みより少し上程度だな

55 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 07:55:07 ID:skInVq6t
アーサーは捨て身使いまくると3章位にはCC条件満たせるし
かなり上げやすいと思うけどなぁ

槍も使うって言うのなら話は別だが…

56 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 07:58:02 ID:YOr4xidq
クリス弓とかラレ子槍とか使ってると感じるけど
技能成長50ってそんなに上がりにくくないぞ。
上がりにくいのは10〜40くらいまでだと思う

57 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 08:09:18 ID:skInVq6t
野兎ラレとか良い感じに上がるしなぁ

58 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 08:21:35 ID:dMFckcoA
>>53
成長30の割には上がる>アデル
連携で命中+ 待ち伏せで攻撃回数+
技能20までならエロより楽だ。ハンドスピアで良いし。
30まで上げるつもりが有るから辛いわけで。

59 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 10:53:45 ID:FBwHP+RC
>>54
アーサーは、五章くらいまでの賞金首や良アイテム持ちの当身要員じゃん。
五ターン毎に確実に当てるわけで、それで25ターン(五回)は確実に当たる訳だし、
さらに優れた能力によって、前線で壁などになる事も多いから、
アーサーの剣は、上げやすい、というか、いつのまにか上がっている事が多い。

他の誰も、攻撃外したらリセットを繰り返して当てる、というキャラはいないので、
手加減だの軽症だの、そういうシステム上当てなきゃならないスキルを持っている奴は総じて上がっている事が多いと思うな。

60 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 11:31:45 ID:FBwHP+RC
結局、武器技能に関しては、成長度よりも、
当たる、当てる奴の方が、成長度は高いと言えるんじゃないかな?

だからこそ、当たらない(初期技能低い)、成長度低いというアデエロの槍が伸びないのだし、
成長低くても、当たるシェルパはそれなりに成長する、といえる。
ルヴィなんかも、使っていれば上がるけど、上がるまでが辛いからね。
カリスソードなんかを手に入れれば、剣技能はなんとかなるが、
槍がキツイ。

61 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 11:42:09 ID:VLGbGi6p
低いうちは外しても上がりまくりじゃん。
成長度が超重要であることは議論を待たない。

62 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 13:42:09 ID:GJLwULxf
ルヴィの序盤はミスってもかなりあがるな
カリスソードは流石に(´・ω・)モッタイナス

アーサーの当身はともかく敵の弱い序盤に
捨て身再攻撃で盾技能とともにサクサク上がる
捨て身を使わない人もいつの間にか上がってるらしいが…

アデルも連携+待ち伏せをちゃんと使えばアグザル程に酷くは無い

63 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 15:39:21 ID:1Cn/jYM+
アーサーは当身捨て身使うから技能あがるというが、
エロやアデルの槍だってそりゃ同じように使ってれば上がる。
なんでアーサーだけ集中的に使うこと前提で技能がよく上がるなんて
言い方するんだ?
エロやアデルと同じように特に隔たって使うことなく育てれば、
アーサーの剣技能だってかなり信用ならないぞ

64 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 15:41:07 ID:VLGbGi6p
わざわざ序盤アーサーの当て身なしで進める人は少ないからでは。

65 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 15:45:03 ID:FBwHP+RC
>>63
簡単な事で、挑発で槍技能は上がらないから。
待ち伏せは、レオンとコンビでないと上手く扱えず、
二人出せるMAPが少なくなる=成長機会が無くなるから。

同じように使えないから、技能が上がる上がらないという差が出るわけで。
同じように運用とかいうけど、、エロやアデルハープーンと、アーサー当身で
どっちが軽症にしやすいか。
軽症のしやすさでは、明らかにアーサー>>>>軽症の壁>待ち伏せアデル>>エロ
しかも、ピンポイントでの賞金首などに対する軽症の度合いでは、もうエロアデでの軽症狙いは見るに耐えられない。

それでも、同じ運用が出来るというのか?
つか、当身や捨て身の代わりの運用を、エロやアデルでどうやるのか、
やり方あるなら聞きたいんだけど。

66 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 15:46:13 ID:FBwHP+RC
挑発一回で、槍で当てるのと同効果、というのなら、
エロの槍も、いつの間にか勝手に上がっていただろうけど、
実際にはそういう事は無い訳で。

67 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 15:49:51 ID:Hco5CUsy
つか技能成長30と50には数値以上の壁を感じる。

68 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 15:52:16 ID:FBwHP+RC
つまり、
アーサーの剣技能の運用と、アデルエロの槍運用では、
まったく性質の違うものだから、比べる意味が無い、って事。

捨て身当身で確実に当てる、というか当てなければならない場面で使用するアーサーと、外すかもしれないし、外してもそれほど大きな問題にはならなかったり、
攻撃せずにその場でスキル使ったり、そもそも戦場に出なかったりするアデルやエロで、
成長率が同じくらいだとしても、差が出るのは当然。

69 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 15:52:55 ID:SJNMOeWR
>>63
よく流れを読め。
アーサーは他よりも捕縛要員として集中的に使われやすい上に、
当身にしても捨て身にしても外れればリセット(=結果として必中)という状況が多い。
そういう前提条件があるからこそ、なおのこと上がりやすいという話をしている。
集中して使われる可能性が高いか低いか、という話だ。

それから、同じように(外れればリセット)使っていれば、
それこそ技能成長率の差で同じようには上がらないだろ。

70 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 16:00:34 ID:FBwHP+RC
更に言うと、槍そのものの性質も関係する。
精度六の汎用が三つくらいしかない槍(槍最大精度武器は精度7のエウシュのみ)と、汎用でも最高でエストックという二回+精度8の武器がある剣と、
どっちが技能上がる機会があるか。

剣と槍の技能の上がり具合は、もう根本から差がある。
同じような運用、って事は、ほぼ確実に不可能と言っていいと思うが。

71 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 16:08:48 ID:FBwHP+RC
強い槍は大抵精度5、序盤から使えるものでもほぼ5ばかり。
対する剣は、4567と選び放題。
技能悪ければ精度良い武器持たせて、技能高ければ精度悪い武器を持たせる、という戦略だって、
精度上限の分、幅が広い。

槍を使う奴の技能が上がらないんじゃなく、
槍は技能上がらない、がおそらく正しいんじゃないかと。

72 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 17:04:10 ID:dMFckcoA
エロやアデオンを使うつもりならアーサーと同等かそれ以上に使うから出撃回数は関係無い。
剣はショート、ロング、ブロードと精度6が揃ってるのに対して
槍はライトとピラムしかないのが痛いってのは有る。
アデオンは連携で実質精度+2だからハンドスピアでも十分だけどな。

73 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 17:15:03 ID:dh/wWuoF
連携に回避補正があってもよかった

74 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 17:19:37 ID:vn3JHFJL
アデオンに連携があるおかげで、ライトやニードルはエロやラレ子に集中できる。

75 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 17:21:32 ID:nVnDKTCk
アデオンには投擲もあるしな
それあわせてエロの槍は苦行すぎる
回避ゼロ相手にスカスカだしな
女装で威力じゃなく命中率あがればよかったのに

76 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 17:26:55 ID:Hco5CUsy
それでもエロは20(空振りでも蓄積される)までだからまだいいよ。
アデルは30だから・・・

77 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 17:30:46 ID:UTB38/za
エルバートの女装なぞ見たくありません。
リース公子やセディ14歳の女装なら見たいけど
(匿名希望・アクスナイト)

78 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 17:38:05 ID:dMFckcoA
>>76
そこらへんはお互い一長一短だな。
アデオンは20まではエロより効率良いけど30まで上げる必要が有る。
エロは20まで小細工できなくて辛いけど20で済む。

さすがに挑発だけじゃ効率よくならないだろうから。

79 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 17:49:53 ID:vn3JHFJL
アデルは20まで上がったら連携と合わせてほとんど外さんから、
それほど厳しかった印象は無いな。

エロはいつもリースの護衛兵みたいな位置で戦わせなきゃならんが。

80 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 18:02:00 ID:6tBsEAAA
俺はエロの方が楽なイメージがあるな。
エロの方が素の守備力+弓回避の恩恵で長く前線にいることが多かったからかな。
79の言うとおりにリースの護衛兵だけどw
あと、川蝉亭を利用して命中率の補強はするように心がけてた。

81 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 18:31:30 ID:+DsT6dzQ
エロはCCしてなくても後半活躍できるけど、
アデルは前半にガンガン使わんと後半ダメなんでエロの方が気が楽。

82 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 19:51:20 ID:vJE7vL6O
つーかCC不可能になったエロを終盤わざわざ出撃させてる奴は本当にいるのか

83 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 19:56:33 ID:Rf9LJ43w
ってかCC無しでもエロは強いって聞くけど、さすがに微妙だ
M盾装備不可&剣技能の限界値が30ってのは結構キツイ

84 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 20:08:55 ID:+DsT6dzQ
俺初回プレイでエロがccしたの12章の終わりだったけど、
エロ挑戦と弓回避でずっと役にたってたよ。盾はS盾のまま最後まで行った。

85 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 20:12:58 ID:dMFckcoA
そういう意味じゃアデオンもCCしなくても戦えるけどな。
ランスが使えないけど。

86 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 20:14:18 ID:OnTSmfRD
まぁどう考えても強くはないわな
そりゃ使おうと思えば使えるのけど・・・
サブキャラになるな

87 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 20:16:19 ID:mAO+jOxl
エルバートは強いユニットじゃなくて便利ユニットだと何度言えばわかるんだ!

挑発+弓回避だけならCCしなくても問題無い
挑発を上手く使えない人には厳しいかもしれんが

88 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 20:16:58 ID:dMFckcoA
>>86
ん、それってエロの話?それともアデオン?両方かな?

アデオンはCCしないメリットが実際に有るよ。
移動タイプが歩兵、軽騎馬だから使いやすい。
連携が有るから技能値の低さは問題無い。
ランスの爆発力を失うのは痛いけどね。

89 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 20:31:53 ID:OnTSmfRD
あぁ、スマンエロのことを言ったんだ
いくら便利とは言え挑発も弓回避も代わりがいるし
CCしてないなら正直ちょっと便利なくらいのキャラだってことが言いたかった

にしても挑発が使えない素人はどうとか言うのは散々聞き飽きたな
上級者が威圧している風にしか聞こえない

90 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 20:42:15 ID:Td3zrEMU
まぁ後半って言うのは12章ぐらいからのイメージかな。
そこからCCしてないエロは主力にはキツイな、無論使えないって訳じゃないが主力にはなりえない。
パパ使った方が全然良いしなぁ。

91 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 20:42:57 ID:Hu32qBot
挑発が使えない云々はエロ厨にエロ最強とか言わせない為の予防線みたいなもんだから(・ε・)キニシナイ
まぁ挑発が使えない云々もエロ厨が言い出した話だが

92 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 20:51:54 ID:zIAKFPDx
挑発があるからCCしなくても使えるキャラではあるな。
弓回避があるから13章14章では防御の主力として使える。

93 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 20:57:07 ID:vJE7vL6O
理屈はともかく本当に使う気が起きるのかと

94 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 21:02:51 ID:vWVcTSlV
CCしてないエロ使うぐらいなら普通にパパン使うよ

95 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 21:03:21 ID:Hco5CUsy
14章はともかく、13章は微妙だと思う。


96 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 21:03:47 ID:zIAKFPDx
1周目はCC条件知らなかったから普通に使ったし、使えた。
CC条件知ってからは毎回CCさせてるし毎回使ってる。

97 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 21:06:49 ID:tnbxcDLv
エロCCしてないならパパン使うなー。
まぁ普通にプレイしててもルヴィCCしたらパパン使うけどw
エロCCも使う。

98 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 21:16:08 ID:FBwHP+RC
>>96
『使える』『使えない』という話なら、誰だって使える。
MAPの性質上、D様一人旅とかは無理だけど。

CC知ってからは毎回CCさせてるって事は、
CCさせた方が使いやすいという事で。
CCさせなくても使える、という意見とはちょっと違うんじゃないか?
CCしてないエロは、どう考えても劣化パパ。

以上、CC四連携でした。

99 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 21:20:50 ID:+DsT6dzQ
そりゃパパンがいれば、パパン使うよ。入団しなかったからエロを使ってた。
12章でCCできなくても最後まで使ってたと思う。

100 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 21:21:09 ID:VLGbGi6p
弓回避あるから劣化パパまではいかんだろ。
ガトリングとかバリスタ対策に使えるので、結局エロを選びそうだな俺は。

101 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 21:33:34 ID:vcImU2i1
CCできないのが確定したエロとCCして充分使えるアーサーの二択だったとしても
エロを選ぶな…アーサーがいなくても他で補えるし

102 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 21:35:21 ID:FBwHP+RC
>>100
劣化だよ。
M盾無いCC前エロと、
M盾あって、熟練持ちのパパじゃ、根本的に固さが違う。

弓回避があろうと避けきれる訳は無いし、
弓回避が無いから避けられない訳では無い。

四発中1〜2発、S盾の低防御で食らうのと、四発中2〜4発をM盾の高防御で食らうのでは、
差は対して無かろ。

S盾しか持てず、最大でも剣技能30のエロをガトリング持ちに特攻はしたくないな、自分は。

103 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 21:37:33 ID:dh/wWuoF
チクチクしないせいかCCしても剣技能35くらいで終わるな>エロ
主武器がエストックだから気にならないけど

104 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 21:44:20 ID:VLGbGi6p
1〜2発も食らわんよ。0〜1発くらいだな。相当運が悪くて2発。
ドーラが相手じゃM盾でも痛いし、劣化がもったいない。

12章、14章はエロを選ぶな。
最終章はパパかも。

105 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 22:07:58 ID:61el2Bfn
12章は早めに安全に渡河したいからエロの挑発はかなり役に立つ。
しかも挑発で回復役が隣におけるので死ぬ心配も少ないな。
実際には重バリスタは一体残しておけば問題ないから、ラレ子で
ぶっ潰すともっと楽になるけどな。

106 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 22:14:41 ID:tD0/TARJ
一体残しておく必要も無いだろう

107 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 22:19:08 ID:VLGbGi6p
敵のバリスタとラーズ司祭を一撃で殺せるようになるから、一基あると便利だぞ。
新型バリスタの矢が残ってりゃ別にいいけどね。

108 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 22:20:33 ID:dh/wWuoF
重バリスタは13章で手に入る分だけで十分かな
十分というか、いつも15章でやっとLV15になるだけなんだけどさ

109 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 22:22:42 ID:61el2Bfn
>>106
マジでかと思って攻略本みたら、おっさんを説得しなくても
勲功に関係ないのか。
毎回一生懸命説得してたおれ経験値損しまくりだったな。

110 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 23:01:20 ID:yw1gkAuN
技能といえばウォロー先生の技能の上がり(゚Д゚)ハンパネー
死闘→連続→居合いとスキル発動しまくりテラウマス

111 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 23:17:44 ID:iXod+rkX
ウォローに必殺Uや追撃があったら使ったのにな・・・

112 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 23:25:40 ID:FBwHP+RC
>>110
ちょっと危険だけど、ブロンズでも持たせて重騎士に死闘しまくるだけで、
結構簡単にリミット到達するからな。


やはり、普通のキャラの、5〜7倍の効率は凄い。

113 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 23:26:11 ID:Hco5CUsy
それより防御系のが欲しい。
受け流しとか槍回避とか加護・・・は強過ぎか。

114 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 23:29:37 ID:VLGbGi6p
鳳凰の腕輪はヲローの死闘チクチクのためにある。
もっと早く入手できればなぁ。

115 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 23:30:08 ID:J0lp9LZu
孤児院イベントの後に加護習得だったら、何かそれっぽくて良いな

116 :助けて!名無しさん!:2006/06/13(火) 23:54:39 ID:T8+JMjZn
現状でもウォローは剣士系の中じゃ上位に食い込む強さだと思う

117 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 00:07:43 ID:BG6epwzU
連続&死闘で攻撃面はシェルパに次ぐと思う。

118 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 00:12:01 ID:ZFMSfCou
便利キャラではないからな…略奪があったか…

119 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 00:23:34 ID:u87aeo9U
個人的だが剣士系は

一位 ファラミア・・・弓と疾走による便利性。防御面に特化したスキルの数々
二位 シェルパ・・・全体的に安定した能力&スキル。ブリムによる最強火力
三位 フェイ・・・最高の回避能力と瞬間最高火力の神舞剣。が、脆過ぎるのが難点
四位 ウォロー・・・死闘による雑魚確殺。能力が全体的に低いのが気になる
五位 クレイマー・・・局地戦特化ユニット。スキルに決めてが無い

って感じだなぁ
クレイマーは上位互換のエロがいるせいで微妙なイメージが拭えない

120 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 00:28:44 ID:q6Us7bwL
東方剣士系とマーセナリー系を剣士系で括るのもちょっと違和感

121 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 00:30:05 ID:HJfsf0Ji
俺はシェルパとフェイ、クレイマーとウォローが逆転かな
フェイは異様な連続率と高技能がやっぱ魅力だし
クレイマーはエロの下位互換になるような使い方はせんし

122 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 01:12:16 ID:eQu3/scN
アーサーの剣とアデエルの槍って、
アーサーの技能成長率を100とした場合アデエロは60しか無いから成長に差が有って当然じゃないの?
計算違ってる?

123 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 01:37:49 ID:n5Ai4+yJ
漏れ的に軽兵剣士系

1 フェイ ノーパン性剣士の名はだてじゃない。ステータスも殆どへたれない。
1 クレイマー スキルの決め手は篭手と弓回避と崖移動。ステも高くナイトソードでオーバーキルできる。
3 ファラミア いいキャラだけど、オーバカ以外に確殺できないのが痛い
4 シェルパ 良くも悪くも安定しすぎ、プリムは使い時が難しい
5 ウォロー 中終盤でステータス的に使えなくなる

まー使い込んだキャラが強くなるのは当然だけどね。それに思い入れもあるし。

124 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 01:53:11 ID:bxaBFGv1
ブリム勿体無いからウォロー上位だな
ブロンズソードで雑魚狩ったり盾ぶっ壊したりテラタノシス

125 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 01:58:01 ID:jQJxI1yv
ブリムは、門をぶち破るとき役に立つ・・・

奇襲ブリムマンセー

126 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 02:01:42 ID:0wKRoTyu
>>121
俺もそんな感じだな
ただ場合によってはファラとフェイが逆転するかも

つーか剣士系は皆好きだな、かっこいいし


127 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 02:09:40 ID:Yd0Ukywc
東方剣士ではロウニンが好きだな

128 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 02:10:54 ID:lCIndj7y
剣士系ぐらい致命アニメ凝っててもいいと思うんだ。
南斗水鳥拳だけなんて少なすぎる。

129 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 02:21:57 ID:q6Us7bwL
先生はTSのヨーダくらい凝っていてもよかったな

130 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 03:00:42 ID:p0NOAMkM
クレイマーとシェルパは一発余分に耐えられるから使いやすいな

131 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 03:36:03 ID:u87aeo9U
軽兵にとってHPの高さはかなりのアドバンテージになるよね
2発しか耐えられ無いのと3発耐えられるのとじゃかなり差が出てくる

132 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 03:57:50 ID:YYlN26Jq
確かにな
HPが高い軽兵は運用が非常にしやすい
癒しの護符でも装備させれば安心して最前線に送れるし

133 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 06:56:27 ID:Estc1gKu
技能の上がりはフェイ、ウォローがダントツだなぁ

技能が上がるほど先生の死闘がヤヴァイな
これで技能が60まで上がったり受け流しデフォで持ってたら強すぎだな

134 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 09:02:28 ID:OP342/M4
クレイマーがエロの下位互換・・・?



俺はこのスレのせいでエロの顔を見るだけで吐き気がするようになった
今までは主力だったのになぁ、もう一生使わねぇ

135 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 09:08:48 ID:a6g4elBX
あまりにも理由が馬鹿げててワロタw

136 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 09:15:42 ID:lVODwqv+
1 クレイマー 体力、筋力、2回攻撃篭手コンボ、弓回避ウマー
2 シェルパ  体力、筋力、強健、反撃、奇襲、ブリムウマー
3 ファラミア  受け流し、疾走、強健、弓、オーバカウマー
4 フェイ  俊敏、受け流し、神武剣ウマー
5 ウォロー 死闘ウマー

137 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 09:41:33 ID:BG6epwzU
下位互換を取り違えてる奴は確かにいるな。
兵種違うユニットで下位互換は無いだろ。
弓回避しか見てねぇのかと。
アルヴィナとルヴィならまだわかるんだが。


138 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 09:44:49 ID:HJfsf0Ji
ほとんどチクチク前提で下位互換てのも良くわからんけどな
基本的に上位とか下位の互換キャラなんてこのゲームにはいないと思ふ

139 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 09:53:43 ID:Yd0Ukywc
D(ry

140 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 09:58:15 ID:BG6epwzU
>>139
つ 唯一の斧投擲
つ 安い雇用費
つ 死んでも死なない

141 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 10:02:43 ID:HJfsf0Ji
ちょwwダウドwww
D使って思ったのは斧+盾役+手加減が特色かな?と

142 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 10:44:30 ID:oYikODti
うまく捕縛するコツってないですか?

143 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 11:08:38 ID:RDUC6z7V
>>142
実践訓練でD様は強健Uもちだから捕縛できないよ。
スレ違いだけど。

144 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 12:55:22 ID:oYikODti
スレ違いスマソ
でも参考になった

145 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 13:35:26 ID:USAFkSj0
マーセルはプラトンの下位互換

146 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 14:22:31 ID:FxfhRgyF
アデオンはダンファームリンの下位互換
アクスナイトも馬に乗れればよかったのにな

147 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 16:59:38 ID:YYlN26Jq
ダウドが馬に乗れたら弱点無しの無敵キャラになっちゃうよ・・・

148 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 17:13:58 ID:urcXV2Vv
デリックがCCして馬に乗れたら良かったのに
装甲騎兵とかいう名前でさ。CC条件は斧30 L盾20 レベル15でいいからさ

149 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 17:35:42 ID:cjDV+TTT
デリック。いっそドムみたいにホバーになれば良かったんだ。 切り込みカッコヨス。

150 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 17:47:42 ID:BG6epwzU
装甲兵はもっとバリエーションがあっても良かったと思う。
槍装甲兵とか大剣装甲兵とか。
石弓装甲兵とかいたら難易度がグッとあがって良さそうだw

151 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 17:55:32 ID:Ho2QgLEo
そこでバロンですよ。
魔法+装甲は神!

152 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 17:56:44 ID:+7fpvG/Q
大剣装甲兵=ガードナイトでは

壁向こうに魔法装甲兵とか弓装甲兵とかがいたらディスク折りたくなりそうだ


153 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 18:05:17 ID:q6Us7bwL
バリスタ装甲兵

154 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 18:06:58 ID:jmX1q4WV
装甲シスター

155 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 18:07:29 ID:BG6epwzU
ああ、いたな>>ガードナイト
素で忘れてたw


156 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 19:20:52 ID:OP342/M4
空き巣装甲兵

157 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 19:55:34 ID:kHNB8evs
それは嫌だな



158 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 19:55:35 ID:JqBTMOA/
>>156
ダガーだから無問題。

159 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 19:58:22 ID:q6Us7bwL
装甲船長

160 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 19:59:04 ID:1Yo+EH4d
>>156
2,3回致命でないと倒せないな

161 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 20:22:11 ID:p9lwoMGv
>>151
金属は魔力を遮断するから無理

162 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 20:25:35 ID:q6Us7bwL
>>161
じゃあ銀の鎧に身を包むデリック

163 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 20:32:28 ID:BG6epwzU
D「・・・2500」

164 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 20:38:46 ID:TzdONWyh
D『36000……』
宝箱と等価値。

165 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 20:44:10 ID:q6Us7bwL
シャイニングデリックスーパーモードだ!

166 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 21:06:43 ID:OP342/M4
続編では砂漠でも平気で歩けるデザートデリックが出るに違いない

167 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 21:14:44 ID:Yd0Ukywc
宇宙でも活動可能なリックデリック(ry

168 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 21:14:50 ID:Be1A/wTu
リック・デリック
トロピカル・デリック
デリック・トローペン
デリクセン

169 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 21:45:02 ID:Aboy58Wm
おもむろに吹いた。
このながれで行くと水中用はやっぱりL盾なくてもハンマー受けとめたりできるんだよね。

170 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 22:02:23 ID:BG6epwzU
個人的には頭部の突起からメガ粒子砲撃つD希望。

171 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 22:04:19 ID:q6Us7bwL
装甲兵デリック→バロンデリック→男爵デリック→男爵D→男爵ディーノ

172 :助けて!名無しさん!:2006/06/14(水) 23:39:36 ID:n+jBvrpv
>>171引き立て役と言いたいのかーっ!

173 :助けて!名無しさん!:2006/06/15(木) 01:45:17 ID:ZYBfaJ3V
このゲームはなぁ…。
捕縛システム、街システム、キャラ、スキル、音楽、サブストーリーは神なんだけど…
メインストーリーがしょぼいな…
ネットリ救出まで2つくらいマップがあってもいいんじゃ?
ラストは追い詰められ力のため巫女の血を欲するウルバヌス征伐がよかったなあ…
名前しかでてこなかった王都バレムタインあたりで。
キャラの思い入れも人それぞれだからヒロイン分岐点があってもよかったきがする
場合によってはドクオなリース
流石に兄妹結婚は厳しい…せめて友人の子を預かったくらいにしてもらえればなあ



174 :助けて!名無しさん!:2006/06/15(木) 01:46:13 ID:ZYBfaJ3V
すんません誤爆すた

175 :助けて!名無しさん!:2006/06/15(木) 01:49:55 ID:o7+h/Yxo
よし、今から本スレに行くんだ。
全く同じ意見だ、語りたいじゃないか。

176 :助けて!名無しさん!:2006/06/15(木) 02:46:33 ID:V7GR9J6q
便利性と言う観点から見て、上位5人
強さと言う観点から見て上位5人を選ぶとしたら誰になるだろう?

177 :助けて!名無しさん!:2006/06/15(木) 02:59:21 ID:K4NgyGZa
便利
1 ラレ子
2 シルウィス
3 パラミティース
4 ファラミア
5 アグザル

強さは定義が不明なので保留。

178 :助けて!名無しさん!:2006/06/15(木) 03:05:25 ID:OZBaLc9R
>>176
便利性
1、セネ・・・ボルトナイフを持たせて捕縛の共に。ティコに乗れば更に活躍の幅は広がる
2、ラレンティア・・・唯一の飛行ユニット。足場の悪いステージでその特異性が発揮される
2、ファラミア・・・疾走+弓であらゆる場面で役に立つ。崖のあるマップは疾風以上
3、エルバート・・・弓回避+M盾で鉄壁。挑発でやっかいな敵を無力化可能
4、シルウィス・・・スキルが非常に優秀。峰討ちで捕縛、先制射撃でランス対策等々

強さ
1、ダウド・・・ステの上限が神過ぎる。気合MAX粉砕に耐えれるキャラは存在しない
2、ディアン・・・攻撃のスペシャリスト。怒りを利用すればドラゴンからラスボスまであらゆる敵を瞬殺可能
3、イストバル・・・追撃神。パスカニオンの性能と合わせて軽兵の中じゃ抜群の安定性を誇る
4、シェルパ・・・ブリムが鬼。本人の能力も結構な高水準を誇る
5、シロック・・・3連射+再攻撃で瞬間最大火力を誇る。1ターンに2体同時に撃破可能なのはコイツだけ


俺的にはこんな感じかな。

179 :助けて!名無しさん!:2006/06/15(木) 03:08:00 ID:Ni08QaeN
順位は難しいな

便利候補
ラレ バロウズ シロック シルウィス エルバート アーサー
ディアン アグザル クレイマー ファラミア ペ セネ セディ

180 :助けて!名無しさん!:2006/06/15(木) 08:14:35 ID:KRcel1xO
やっぱシルウィスは使えるし萌える

181 :助けて!名無しさん!:2006/06/15(木) 08:35:27 ID:6fDCCi4h
使えるが萌えるはずがない。
キモストーカーやんけw

182 :助けて!名無しさん!:2006/06/15(木) 09:50:48 ID:KRcel1xO
俺の感性が変なことがよくわかった
切腹する、

183 :助けて!名無しさん!:2006/06/15(木) 10:01:39 ID:+2GSrTkf
>>182
待てっ!早まるなっ!
オレもシルウィス萌えだ!

184 :助けて!名無しさん!:2006/06/15(木) 10:25:53 ID:v2eyxnsa
自分も汁は好きだぞ

便利性というのはどれだけ色んなパターンの仕事ができるかということだから…
1.エロ(攻撃力、機動力、防御力、捕縛サポート等々。できないのは開錠や探索等盗賊系)
2.シロック(後半のブラックナイト対策、魔弓で捕縛、三連射の火力、機動力)
3.セネ(盗賊系スキル、捕縛サポート、機動力)
4.ラレンティア(飛行)
5.シルウィス(中盤までは重症要員として貢献。以降息切れ)

185 :助けて!名無しさん!:2006/06/15(木) 16:59:55 ID:KRcel1xO
ラレンティアが唯一の飛行ユニットなんだがなんでドラゴンナイトだけでペガサスナイトは出ないんだろ?
前作で使えたのに
ちなみにラレンティアも萌えるな、やはり







消える魔弓がホスイ

186 :助けて!名無しさん!:2006/06/15(木) 17:01:22 ID:DKsW+QST
>>185
> なんでドラゴンナイトだけでペガサスナイトは出ないんだろ?

大人の事情

187 :助けて!名無しさん!:2006/06/15(木) 17:04:53 ID:SAkYBPfC
またFE厨か

188 :助けて!名無しさん!:2006/06/15(木) 17:12:42 ID:OZBaLc9R
飛躍し過ぎだろ

189 :助けて!名無しさん!:2006/06/15(木) 17:15:04 ID:HbLIE6NW
翼つきのユニコーンに乗ればすべて解決

190 :助けて!名無しさん!:2006/06/15(木) 18:09:51 ID:SColoEsg
ドラゴンと馬しかいないBSの設定でペガサスとか(ry

191 :助けて!名無しさん!:2006/06/15(木) 18:12:10 ID:3sEL9Yeh
ティコたんにちっちゃい羽つけてみたらどうか





脳内で

192 :助けて!名無しさん!:2006/06/15(木) 18:19:30 ID:lPt3M2U6
↑きんもーっ☆

193 :助けて!名無しさん!:2006/06/15(木) 21:20:48 ID:EN8JSl+G
新兵種:ファルコンナイト
鷹匠やってる騎士のこと、鷹を飛ばして2ヘクス先に攻撃できる

194 :助けて!名無しさん!:2006/06/15(木) 21:23:59 ID:V7GR9J6q
過疎してるな・・・
何かネタ無いかなぁ

195 :助けて!名無しさん!:2006/06/15(木) 22:19:56 ID:3sEL9Yeh
ネタなぁ・・・
そういやゴーゼワロ巣の管理人さんってここ見てんのだろうか?
もう更新はしないのかなぁ・・・


196 :助けて!名無しさん!:2006/06/15(木) 22:50:55 ID:aM5Q/dvC
ファラミアの致命攻撃パターンUが出ると『南斗水鳥拳 飛流燕舞』を思い出してしまう。
シルウィスの狙撃時に脳内で『イッチロ〜スズゥキ〜』とセーフコのアナウンスが再生されてしまう。
チラ裏すみまシェンナ。

新約フォーク列伝
フォーク:序盤の資金難の時にはチクチクに使える。Dを突付くんだッ!
バトルフォーク:序盤だと結構強力だ。連携使えば当たらんこともない。やたら体力だけはある山賊を穿つんだッ!
ヒートフォーク:待ち伏せ込みで、装甲の厚い敵の足止め用に使える。貫けないなら、焼いちまえッ!
ガルフォーク:アデル専用の決戦兵器。アデルマニアなら谷、砂漠、祭壇と全て確保せよ!突貫だッ!

…スレ違いかもしんない。ごめんなシャイア。

197 :助けて!名無しさん!:2006/06/15(木) 22:57:07 ID:DKsW+QST
>>196
イストバル狙撃時に頭の中でそいやそいや流れる俺と気が合いそうだな

198 :助けて!名無しさん!:2006/06/15(木) 23:58:41 ID:6fDCCi4h
新たな獣騎乗兵を作ってもらいたいな。

D仕様象兵とか

199 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 00:06:40 ID:i0mo3w7B
>>195
別のサイトで別のゲームのコラ公開してるのかも。
昔の日記に「色々なネタサイトを作りましたが…」みたいな文章があった記憶があるよ。

200 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 00:17:46 ID:/VbM4I6W
>>199
そうなのか、猛将伝はこのスレの妄想向きなのになぁ

201 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 00:36:38 ID:UK15WfiP
そろそろスキル・運用込みの技能成長評価でもやらないか?

条件を明確に設定せず体感で技能40になる早さを比較して誰より誰が上がりやすいとか


202 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 00:42:23 ID:5kgy8Lfr
技能成長関係なら

S フェイ ディアン

は間違い無いと思う。
この二人は元の技能値もさる事ながら、連続や捨て身確殺で余分に技能経験値が得られる

203 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 00:44:22 ID:GU/NjO56
Sにウォローも追加してくれ
成長率はともかく、死闘連続での上昇速度は他二人に勝るとも劣らない

204 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 00:46:59 ID:i0mo3w7B
意識して使わないと伸びにくいのは−じゃね?
チクチク派…S
普通に使う…B
レベル相当の相手のみ倒す様に意識して使う…D

205 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 00:48:28 ID:UK15WfiP
ディアンは初期値も高いからフェイより上がりやすい希ガス
死闘先生もかなり上がりやすいな

206 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 00:50:48 ID:Js/7tavZ
参戦はあれだがパラミンの剣はモリモリ上がる。

207 :202:2006/06/16(金) 00:51:16 ID:5kgy8Lfr
訂正
元の技能値→元の技能成長値

>>203
確かにウォローも死闘を駆使すれば、かなりの上昇率を見せるが
フェイ、ディアンと比べてリスクが大き過ぎ無いか?

208 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 00:53:39 ID:/VbM4I6W
セネも入れてくれ
強制死闘はすぐ殺せないからチクチクしてるようなもんだし
さらにボルトもあるから体感ではかなりのものだ

209 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 00:54:16 ID:INNTPyqr
シロックとかシルウィスのスキルの狙撃を使ってる時、山猫は眠らないのベケットやミラーのような現代風のスナイパーを思い出す
顔に迷彩用の色を塗ってギリースーツ着て茂みの中からそっと目標を狙うみたいに

210 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 00:56:13 ID:UK15WfiP
>>207
死闘は相手を選ぶとまず食らわないよ(地形込みで0〜30%)
食らっても一回程度ならまず不能にならないし言うほど危険じゃない
再攻撃、連続、居合いが発生するからかなり有利

211 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 00:57:04 ID:GU/NjO56
>>207
主力運用すると、40にはリスクがあるってほど敵が強くない5章〜6章くらいで達する

212 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 01:03:36 ID:5kgy8Lfr
>>210-211
なるほどね。
5〜6章までに達するなら確かに危険な相手は少ないし、Sでも文句無いかも
って事はレオンも同じ理屈でかなり上昇率良いのかね?

213 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 01:06:45 ID:UK15WfiP
>>212
かなりいいね
盾まで上がるところが高評価

214 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 01:11:56 ID:1Hrh4k14
体感で行けばやっぱファラミアも相当なもの
両武器共に専門の連中と比べて遜色無いくらい上がる

215 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 01:12:22 ID:xMnLl3Ak
俺はウォローにはいつも厳しく当たってるが、技能成長だけは本当にやばいよ。手加減さえ使えたら使い勝手が向上していいユニットになったんだけどなー。死闘(ツン)と手加減(デレ)の使い分けで。
セーブ後装甲兵に1戦闘で15回攻撃とかでマジ上がる。補正弱キャラのリセットよりは手間かかんないから、評価対象に入れてもいいのでは?

216 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 01:12:44 ID:GU/NjO56
>>212
ただ、レオンにはCC前上限の壁があるんだよね

217 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 01:20:08 ID:Nue2EfYl
パラディン系騎馬の7移動馬音が「カトチャンペ」に聞こえる件

218 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 01:20:42 ID:AsAavNj/
>>214
移動力が高い分攻撃機会多いからなぁ
弓兵が多いときに弓装備と使い分けるから無駄が無いし

219 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 01:27:29 ID:5kgy8Lfr
ファラミアは二つの武器を程よく使いこなすいい見本だと思うよ
両武器共に主力と言い切れるのはコイツくらいかな?

220 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 01:33:17 ID:IjStmjJQ
あとはルヴィぐらいか
二つの武器使いこなすメリットはほとんどないが

221 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 01:37:41 ID:1Hrh4k14
チクチク無しで普通にプレイしてる時だと大抵
ディアン、フェイ、ファラミアの順に技能が40突破する

222 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 01:38:03 ID:DYRnOWnG
うむ、奴はベストだ

223 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 01:39:11 ID:DYRnOWnG
あ、>>219

224 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 01:48:46 ID:i0mo3w7B
クリスも狙撃のおかげで一応両方使いこなせるかな。

225 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 01:51:53 ID:wHQ5thV/
クリスなら剣だって使いこなせるはずさ

226 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 01:54:15 ID:nHIzLqEH
天才剣士

227 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 06:03:22 ID:1AHBXRh1
今までのまとめ

S ディアン フェイ ウォロー
A ファラミア レオン
B
C
D
E アグザル



228 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 07:15:02 ID:BHrue3Zg
パラミンの剣も追撃とあいまってかなり上がりやすくないかな?
ナイトソード追撃やらしとけばアホみたいに上がる。



229 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 07:26:51 ID:Jx2B4EsV
エロの剣もAにならないか?
槍技能はあがりにくいが、剣限定で語れば技能成長は高い

230 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 07:33:25 ID:P5mk8bZd
パラミンはAぐらいかな?追撃と軽騎馬+軽兵、回避の高さと運用がしやすい
エロは槍が足枷になるからCくらいじゃね?
槍使わないと上限30だし

231 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 08:16:49 ID:INNTPyqr
クリスを怒らせたら怖そうガクガクブルブル(((゚Д゚;))))

232 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 09:30:56 ID:1Hrh4k14
エロの剣は上がり易いと言っても成長70程度
更に連続、追撃、死闘と言った技能成長を助けるスキルも無し
仮に剣だけで評価してもいいとこBくらいだと思う

233 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 10:00:44 ID:Js/7tavZ
エロの剣は80じゃなかったっけ?
でも挑発メインで使うから数値ほど成長しない印象。

234 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 10:25:39 ID:4r/eoVcr
盾技能はやはりマーセルがぶっちぎりか?再攻撃であがるあがる。
次に壁として使われやすいダウド、挑発で攻撃を受けやすいエロあたりか。
アーサーは成長はまあまあだけど、剣技能が低いのに攻撃を当てやすいという
妙な理論が以前結論付けられてたから、空振りの反撃で盾ageは期待できない。
ひいきして使ってやるのは公平じゃないし…

235 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 10:27:28 ID:1Hrh4k14
あっ成長80だっけか?これは失敬勘違いしてた
でも、それを差し引いてもB止まりだと思う

236 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 11:22:47 ID:bdR9z9HS
単発でもHPが多く、弓回避もあるクレイマーはB

弓兵だから反撃に期待できないが
移動力、再移動のお陰で攻撃機会の多いシロックもB…かな?

237 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 11:34:21 ID:a/6L9odA
>>234
成長率自体はアーサーが90で最高だぞ。
盾熟練は成長速度を落すこと無く初期技能に+18って感じだな。

238 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 11:41:10 ID:D1aALokz
>231
何をいうか、尻を触られてもキスされてもほとんど怒らないクリスたんだぞ。
まあ、相手がジジイや幼馴染だからこそあの程度なのかもしれないが。

・・・って、ここは評価スレだから、クリスがスキルの怒りもってたら
ガトリング4段ダメージ上乗せガクブルってことか?

239 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 11:45:04 ID:bdR9z9HS
序盤から使ってるとエルバートのM盾+盾熟練より大きくなるな
捨て身再攻撃で剣2回+盾上げが出来る点も見逃せない

アーサー剣はC 盾は…A〜B位?

240 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 12:04:23 ID:7M8UUwL0
>>238
怒りは斧装備時のみ有効。
怒りのダメージ上乗せは最初の一撃のみ

241 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 12:11:42 ID:xMnLl3Ak
アーサーは盾A。最初からM装備できるから自然と高くなる。クラスチェンジ条件のS盾なんてレベル上げてりゃ勝手に届く。

242 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 12:16:02 ID:651R/9yW
>>238
それは評価じゃなくて妄想

243 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 12:28:03 ID:PyNiJwfE
技能40、登場時期、初期技能、スキルを加味すると

マーセルの剣D 盾S
クリフォードの槍C 盾A
アルヴィナの槍D 盾A
エルバートのM盾B
シェルパの剣A〜B

…こんな感じ?


244 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 13:36:58 ID:FmUP6E2n
怒りはティルテュの時代から嫉妬マスク御用達。
正直、ディアンに怒りは似合わないw

245 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 16:01:21 ID:fJIKX9wf
>>244
思う存分ハァハァしたい人はこちらにどうぞ

ベルウィックサーガのキャラは男女問わず全員エロカワイイ 第2章
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1149608674/

246 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 16:20:06 ID:FPRJ6AWm
「お、おいっ・・やめろ・・やめてくれ・・」

「やめて・・さわらないで・・」







アッー

247 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 17:12:57 ID:1Hrh4k14
なんか昨日辺りからスレ違いな事書く奴らが増えたな
雑談がしたいなら本スレに行ってくれ

248 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 18:21:50 ID:vHA07446
>>243
シェルパはやりすぎな気が
Dか、護衛・反撃を加味してせいぜいC

249 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 18:30:59 ID:boPHuTg7
>>248
初期36なら40までさほど時間かからなくね?
補正強いからLVちょっと上げればOKだし

250 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 18:33:00 ID:a/6L9odA
>>248
初期値30オーバーなんだから40なんてあっという間だ。

251 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 18:41:00 ID:vHA07446
ほんとだ・・・
初期技能27くらいで36って数字はHPだけかと思ってた。勘違い&汚しスマソ

252 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 18:44:03 ID:xORKYwt1
60に基準持ってッたらシェルパは高筋力もあってきっついけどな
さすがにフェイやクレイマーに抜かれちまう
ウマカッタデス?彼はそもそも(ry

253 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 19:50:01 ID:RBP15pyy
ルヴィは初期技能の低さが結構キツイな
成長自体はいいけど連続覚えるまで時間もかかるしCかな?
盾はDくらい?

254 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 19:52:53 ID:RBP15pyy
いややっぱりB位だな

255 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 21:43:24 ID:SOOgmREm
本スレで聞いたら、こっちの方がいいと云われんたんで、
マルチしちゃいますが。

用兵次第でどのキャラも使い道があることは承知のうえで聞くんだが、
安易に強くなる最終メンバー16人って、だれかな?
二週目やろうと思いたったんだけど、楽してみたいと思って。

強制 リース、ウォード、リネット
便利スキル エルバード(挑発)アーサー(当身)サフィア(巫女)
探索要員 セネ
魔法要員 エニード
戦略兵器 バロウズ ラレンティア
育てる必要なし パラミティース シェルパ
破壊力期待 ディアン ダウド フェイ
弓要員 シルウィス

一応、これが一番楽に育つメンツかな、と思ったんだけど、どうかな?


256 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 21:45:48 ID:BB3dBj/+
育成簡単ということならマーセルも悪くない。
特別強くないけど。
あと、パパンはトップクラスだろ。CCするまでが辛いが。

257 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 21:51:14 ID:SOOgmREm
うーん、パパンはルヴィ育てるのが面倒で。
マーセルとダウドだったらどっちが簡単に強いのかな?
ダウドを成長吟味しなかった時の期待値って、マーセルとどっちが上なんだ?

258 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 21:52:20 ID:0bRGtBJu
>>255
楽するならダウド(゚听)イラネ
シルウィスよりクリス、シロック
エルバート→クリフォード

259 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 21:56:23 ID:SOOgmREm
>>258
一週目、序盤のシロックを育てる余力がなく、
クリスを育てたんだが、余った弓を持たせたファラミアと同レベルで、
なんか損した気持ちだったんだが、シルよりクリスの方が楽なのか?


260 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 21:56:28 ID:JUwQ6eZK
手間がいらないっの重視ていうならファラミア入れとけばいいんじゃね?
たまにしか出さなくても技能値とか全く困らないし。
爆発力は無いかもしれんけど、戦い方に幅が出る。

261 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 21:58:27 ID:0bRGtBJu
>>259
石弓を使え

262 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 21:59:12 ID:5kgy8Lfr
>>257
ほいっ期待値
          HP  筋力 防御 俊敏 精神
ダウド       48  21  14  12   0
マーセル     38  12  12  14   0

攻撃&防御面共にダウドの方が良い
まぁ、これはあくまで期待値であって安定性で言えばマーセルの方が良いと思うけど

263 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 21:59:57 ID:1Hrh4k14
当て身目的だけでアーサーを使うなら序盤はともかく
ボルトナイフ入手以降はセネの方が便利だから微妙だと思う
後ラレンティアは要所要所使って行けばいいだけだから
戦力として考えるならパパンの方が良い。コイツも育てる必要無いし

264 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 22:02:58 ID:Xa7aMfuA
石弓を使ってもクリスってそんな便利なユニットじゃないと思う。
つうか楽がしたいならキャラはしぼらないで色々使った方がいいと思うな。
悪いが最終章なんてただの物量戦だから誰使っても大差ないし。

265 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 22:04:01 ID:/VbM4I6W
オールマイティに戦略に組みこめる汁は楽するという面では弓兵一だと俺は思うけどな
あと序盤は先生辺りが強くて便利だが最終メンバーにはちと強く言えない所があるな
エロ→パパンは同意だがやはりルヴィがな・・・
アーサーは、その条件で入れない理由はない、と思う。補正も強いし

266 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 22:07:20 ID:SOOgmREm
>>259
石弓派だったんだけどね。
シルよりクリス、という根拠は、やっぱ馬?
でも楽そうだから射待があった方が楽じゃないのか?

>>260
やっぱ便利さと楽さでは必要かな。
ダウドとかよりはファラの方が楽か。

>>262
アリ。期待値でもずいぶんHP伸びるんだな、ダウド。
でも、よく考えたら、いまのメンツだとL盾いないから、
マーセルの方がいろんな意味で楽にはなるのかな。

>>263
アーサーは当身とギャップの強さをみこんで。
なるほど、ラレはたしかに、最終章では微妙だし、
強力な槍もたせて、準レギュ程度にした方がいいかも。







267 :255:2006/06/16(金) 22:12:06 ID:SOOgmREm
じゃあ改訂して。

強制 リース、ウォード、リネット
便利スキル クリフォード(挑発)アーサー(当身)サフィア(巫女)
探索要員 セネ
魔法要員 エニード
戦略兵器 バロウズ (ラレンティア)
育てる必要なし パラミティース シェルパ
破壊力期待 ディアン フェイ
壁  マーセル
弓要員 シルウィス
万能サポ ファラミア

こんなもんかな?
ちなみに、面倒だから捕獲はリセットあまりしない程度。
そのため武器、金はすくなめを想定している。

268 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 22:18:40 ID:lmhZvHgD
射待ち増やせば良いのにな

269 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 22:20:31 ID:ikp6YKKi
マーセル使うぐらいなら弓兵を一人増やした方が楽な様な気がするけど。
移動力3の壁が活躍できる所はあんましないし、L盾は高い。

270 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 22:22:54 ID:SOOgmREm
正直、一週目は射待なしでやったから、
どれだけ便利なのか実感がない。
序盤がんばってシロック育てるのが辛くて。
あと弓使いは便利な反面、道具の整理がしんどい。

271 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 22:23:19 ID:lmhZvHgD
>>269
レザーLマジオススメ
あとLV15で移動力4だから

272 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 22:50:12 ID:rQbxPUo7
だいたいL盾の防御力ってレザーで必要十分なことが多い。

273 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 22:54:28 ID:BB3dBj/+
>>262
Lvいくつの期待値?

274 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 22:54:52 ID:i0mo3w7B
Lv15っていつ到達出来る?
優遇して使って10章、普通は11章〜12章だと思うんだが…

275 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 22:54:56 ID:sxnZ4LHB
レザーL盾マーセルは単なるサンドバック。壁役とはいうがきちんと反撃してダメージ返してもらわんと敵が捌ききれない。
高級L盾は高い上にすぐぶっ壊れて使う配分を考えないとあっという間に無くなる。初心者にはオススメしない。
本人の戦闘力も微妙。なかなか技能上がらない。当たらない、移動低くて攻撃できない。
レベル15までの経験値はD以外の他のユニットに食わせた方がマシ。
一周目に主力でマーセル使ってた俺の感想


276 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 22:55:26 ID:5kgy8Lfr
>>273
30だよ。あまり現実的なLvでは無いから参考にならんかも

277 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 23:06:37 ID:BB3dBj/+
Lv20までくらいなら、無調整ダウドよりは若干マーセルの方が上かもしれない。
吟味無しだとL盾の堅さはかなり強力。
無調整軍団でランスを2発受け止めることが出来るのはマーセルくらいじゃない?
射待も少ないようだし。

278 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 23:08:54 ID:5kgy8Lfr
>>277
Dも受け止めるだけなら可能

279 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 23:10:45 ID:i0mo3w7B
Dは強健2さえあればな…

280 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 23:13:29 ID:BB3dBj/+
疾走と盾熟練と騎乗があればな…

281 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 23:16:14 ID:5kgy8Lfr
斧技能の成長率がディアン並みにあればな・・・

282 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 23:25:38 ID:ikp6YKKi


LV20期待値                  LV20上限値
         HP 筋力 俊敏 防御 精神  HP 筋力 俊敏 防御 精神
ダウド      44  18  11  12  0   53  25  22  22  0
マーセル      35  10  11  10  0   36  11  12  11  0
デリック       35   9   7  12  0   38  12   9  12  0

技能成長率
ダウド(斧60)
マーセル(剣40)
デリック(斧30)


マーセルの評価については実際に育てたという
>>275の評価がかなり参考になるかなと思う。

もし、ランス2発食らう状況になったとしても
ダウドでなんとかなるんでない?

283 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 23:30:50 ID:i0mo3w7B
>>282
Lv10でやろう、そうすればDも弱くないと分かるはず…

284 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 23:50:37 ID:ikp6YKKi
>>283
俺も過去スレからあさって来ただけw

↓LV10のデータ、D頼む

285 :助けて!名無しさん!:2006/06/16(金) 23:51:17 ID:BB3dBj/+
いや、俺の一周目も>>275と大差ないけど、マーセルにはマーセルなりの良さがあるんだよ。
いや、そう信じたいw
護衛しつつランスを受け止められるのはマーセルだけ!


苦しいなw

286 :255:2006/06/16(金) 23:59:39 ID:SOOgmREm
いや、おれも一週目マーセル使ってて、
ひそかにかなり主力だったんだけどな。街道守備隊食い止めたり。
でも、あれはマーセルの強さじゃなくてL盾とツヴァイの性能だしなあ


287 :助けて!名無しさん!:2006/06/17(土) 00:01:37 ID:n3w1Dlv6
いやいや、L盾を装備できるのは立派な強さじゃね?>マーセル

288 :助けて!名無しさん!:2006/06/17(土) 00:06:04 ID:7XBBjbi+
マーセル運用するならローストビーフ食わせて反撃を付加してイゼルナかサフィアあたりの護衛をさせる。
攻撃は確実にシスターに集中するの攻撃機会も増える。レザーL盾は貫通するが反撃スキルで問題無し。
シェルパの方がイイとかクリームシチュー食うとかは禁句
アーサーもローストビーフで反撃つくとかもっと禁句

高級L盾はランス突撃やバリスタの攻撃を誘う時に使う。
終盤手に入る武器手入れの書はマーセルに使えばきっと素敵。
弓回避とか射撃待機とかのほうが効率いいとか禁句

将軍、邪神の盾は使用可能レベル20もあって終盤にしか使えない。遠い。
終盤は斧回避あるルヴィの方が壁役として優秀だったりするが気にするな

やり込むならレベル30まで上げてブリム持たせて邪神、雷神、火神、風神L盾奪ってニヤニヤしよう

289 :助けて!名無しさん!:2006/06/17(土) 00:08:30 ID:n3w1Dlv6
>>288
禁句が多いぞw

290 :助けて!名無しさん!:2006/06/17(土) 00:08:36 ID:kRzf9C6J
どうせならそれはDでやりたい俺、ごめんねごめんね。

291 :助けて!名無しさん!:2006/06/17(土) 01:21:07 ID:Q1fg/H68
攻撃力が弱い、防御力が低い等弱点と呼ばれるものは数多いけど
その中でもやっぱ機動力に欠けるってのが一番痛いよな・・・
活躍する機会がかなり制限されるし

292 :助けて!名無しさん!:2006/06/17(土) 01:21:41 ID:yn8Ty7tm
せっかくだから上の技能評価のまとめ

S ディアン フェイ ウォロー
A ファラミア レオン パラミティース シェルパ
B クレイマー シロック 
C エルバート アーサー クリフォード
D マーセル アルヴィナ
E アグザル


S マーセル
A クリフォード アルヴィナ アーサー
B エルバート
C
D ルヴィ
E デリック

293 :助けて!名無しさん!:2006/06/17(土) 01:36:30 ID:bQq0oR9A
"死刑の可能性"出てきた元少年、本音語る★6

 【光市・母子惨殺】「生きたくて、生きたくて堪りません!お願いです

もう一度だけ綺麗なお姉さんとやらして下さい!」

          「 一生のお願いです、二度と悪い事しませんから!〜本当です。

お願いです!死刑だけは止めて下さい!」

         +    またーり    +
        +    ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ノハヽ        ( *゚';;w゚';)< 死刑にはにゃらないよ
  (;゚ρ゚; )   +   (    )  \______
 ⊂ ⌒ ⊃     | つ |
 (⌒):(⌒)     (__)_)
               : ポタポタ
;:',,..,,;ヽ(;A。)ノ ;:',,..,,;  一二二一

            ↓数年後

   . || イヤダイヤダイヤダイヤダ
  .  || イヤダイヤダイヤダアアア!!!
  .  ||  ベンジョシシャンタシュケテー!!!!
  ,。∧|| ∧゜∧_∧
 。・゚(*゚';;w。)゚´∀` ) おめぇが生きてると酸素がもったいねーモナw   
  ゚ ⊂ ~ ∩・゚ と ) 使い道のねえゴミクズはせめて死ぬ根性くらいは    
  (( O,,,ω  ノ〜〈ヽ、ヽ 持ち合わせてろモナ。雑魚がwww(藁            
    。⌒゚し' )) __) (__)          
 i・゜| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     
 。, |            ̄|   
 じょ〜〜〜       .  ̄|

294 :助けて!名無しさん!:2006/06/17(土) 02:03:08 ID:p5B1pIhC
ラレ盾E
ダウド盾A
レオン盾C
アデル盾A
ウォード盾C〜D

こんな感じ?

295 :助けて!名無しさん!:2006/06/17(土) 03:22:29 ID:FuFhwB5g
こんな時間でなんだが
         LV10期待値             LV10上限値          LV10下限値
         HP 筋力 俊敏 防御 精神     HP 筋力 俊敏 防御 精神  HP 筋力 俊敏 防御 精神
ダウド      37  12  8   9   0     40  15  12   13   0   36  11   8   9   0
マーセル      32  8   8   9   0     33   9   9   10   0   31  7   7    9   0
デリック      32  7   5  12   0     35  10   7   12   0   30  6   4   12  0


      λ
      _〈 〉__         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /__:::   ヽ.       | 少しは評価上がったかなあ
   /~/::::: ̄ヽ._ :|       \___________
_ (:〓〓〓:::::::|:rー-、  。○
 / .ヽ_l__::/:::;|    l
::/  | l::   ::::;;l    |

296 :助けて!名無しさん!:2006/06/17(土) 04:27:27 ID:Eq6YTFRm
L盾しか持てないってのはやっぱ致命的だと思う。
すぐ壊れるし、重いからある程度は回避でしのぐという芸当も出来ない。
防御力は優秀だが破壊しやすいってのは、ぶっちゃけ
L盾が敵のユニットと相性が良い物というコンセプトで作られているせいだと思うし。石弓系と同じ。
味方では使いにくい。

297 :助けて!名無しさん!:2006/06/17(土) 04:47:36 ID:4hhwe+UC
石弓はクリスの狙撃と再移動があるから使えるんだよな。
せめて盾手入か、欲を言えば○○回避系が欲しかった。

298 :助けて!名無しさん!:2006/06/17(土) 05:56:56 ID:oPw2M+H+
D様はクラスチェンジすると、ギガースナイトとなり、
さらに槍回避まで覚えます。
勿論、ギガースアクスを装備出来、最強のランス対策キャラへと変貌するのです!

299 :助けて!名無しさん!:2006/06/17(土) 06:28:25 ID:pQ60v/zR
>>296
俺はL盾が好きだ!
マーセル初登場時にその性能に惚れた。盾発動スゲーと衝撃受けた

壊れやすさは状況と耐久力を見て、使い分けてカバー
途中で壊れてタコ殴りという状況に陥ることはなかった
在庫もケチケチレザーLばかり使っていたら余った。状況見て強い盾に持ち替えればOK

攻撃面は元々大して当てに出来ない、壁特化ユニットと考えれば健闘したかも
ブラックナイトにはエストックがほとんど通じなかったがな…orz
むしろ悔しいのは街道守備隊の最大ランスには、L盾でも2撃耐えられなかったことだな
タイマンだとランスには勝てないということか

マーセルは他のユニットの引き立て役として地味に支える存在
使いにくさは、彼単体では状況を好転させることが難しいからではなかろうか

300 :助けて!名無しさん!:2006/06/17(土) 10:07:52 ID:D+n3QeA2
もういい加減ツッコむのも飽きてきたが
L盾の強度自体はM盾になんら劣ってないから
「L盾はすぐ壊れる」ってのは勘違いだ、と言っておく。
正確には「避けないマーセルがすぐ盾を壊す」なんだ。


が、この間本スレかどこかで「盾はダメージをシャットアウトしたときは倍の速さで消耗するのじゃないか?」
みたいな書き込みを見て少し不安になってる。

301 :助けて!名無しさん!:2006/06/17(土) 10:25:49 ID:g/6u0NsX
斧技能上げまくったD様に子羊のテリーヌ

302 :助けて!名無しさん!:2006/06/17(土) 10:32:46 ID:WwLpWxc2
D様の運用法
盾だけで武器は持たず攻撃する時は投擲。
群がってきた敵を武器を持った味方で叩く。

303 :助けて!名無しさん!:2006/06/17(土) 11:35:33 ID:W2MFeTnd
お金ないぉ、みんな雇えないぉ(´・ω・`)ショボーン

304 :助けて!名無しさん!:2006/06/17(土) 12:00:34 ID:W2MFeTnd
シルウィス雇えなかったぉ

305 :助けて!名無しさん!:2006/06/17(土) 16:04:55 ID:LDNnRbaS
ちょっとした疑問なんですが

 D様LV1最低値
  HP 筋力 俊敏 防御 精神
  26 2   1   12   0

を実現した人いますか?



306 :助けて!名無しさん!:2006/06/17(土) 19:35:49 ID:P8K41fzr
戦闘力のみで上位5人選ぶとしたら
ダウド、ディアン、イストバルの3人は鉄板として後の二人は誰が適任だろうか?

307 :助けて!名無しさん!:2006/06/17(土) 19:39:06 ID:FuCgKWnK
リース、パパン

308 :助けて!名無しさん!:2006/06/17(土) 19:40:40 ID:Jk+bp2+D
オルウェンだな 食事効果で連続パラスレイア
魔法系で最高の戦闘力 反論は認めない

309 :助けて!名無しさん!:2006/06/17(土) 19:45:23 ID:KvO/xw1z
うむ
連続×2のブレンのほうが強いなんてことは決してないしな

310 :助けて!名無しさん!:2006/06/17(土) 19:57:44 ID:Q1fg/H68
>>306
候補を挙げるとしたら
・リース・・・反則的な専用武器の数々。家具を全て揃えれば鬼に金棒
・シロック・・・再攻撃+三連射は驚異的。名馬による能力の底上げも可能
・フェイ・・・超回避+神舞剣による爆発力。連続の発動率はディアン以上
・シェルパ・・・専用武器ブリムランガーの性能。それ以上でもそれ以下でも無い

この4人の誰かじゃないかな?

311 :助けて!名無しさん!:2006/06/17(土) 19:58:45 ID:Jk+bp2+D
連続×2なんていう不確かなものに頼るなんて馬鹿のすることだ。

ところでパラスレイアじゃなくてパラスリアナでした。すいません。

312 :助けて!名無しさん!:2006/06/17(土) 20:01:44 ID:KvO/xw1z
もっとひでーぞww
さては貴様オルウェン様を使ってねーな?

313 :助けて!名無しさん!:2006/06/17(土) 20:03:33 ID:mkWQu42M
連続ランク不足パラスリアナか…
魔法の消費を抑えつつ24T内に出来るだけ手数を稼ごうという訳だなw

314 :助けて!名無しさん!:2006/06/17(土) 20:12:49 ID:Jk+bp2+D
>>312
オルウェンが精神最大 ドーピング 司教の腕輪装備で精神が15
パラスリアナ装備で
(15+3)×4×2=144
パラスレイアじゃたかだか
(15+32)×2=94でした。申し訳ない。

ペが精神最大(以下略 +食事で精神+3して21
ブレンサンダーで
(21+8)×2+(21+8)×2=116



ネタじゃなくマジレスで質問
「連続」って複数回攻撃武器だといつ連続判定が起こるんだろう。
リースがエストックだと
一回目攻撃→二回目攻撃→連続判定→ なのか
一回目攻撃→連続判定→二回目攻撃→連続判定 なのか
後者だとするとフォラージュアルヴィナってかなり強い気がするんだけど。

315 :助けて!名無しさん!:2006/06/17(土) 20:16:00 ID:Q1fg/H68
攻撃回数+1の武器の場合だと攻撃毎に連続判定
2回攻撃の武器だと連続判定は最初だけだが、一度発動すれば4回攻撃確定

316 :助けて!名無しさん!:2006/06/17(土) 20:22:24 ID:Jk+bp2+D
>>315
d
アルヴィナ使ったとき何度も何度も殴ってたから
ひょっとして連続判定が二回有ったのかと思った。

317 :助けて!名無しさん!:2006/06/17(土) 20:23:17 ID:KvO/xw1z
>>314
>313
リアナじゃ×4にならんて
上級装備あっても他人のランク無し専用武器使える可能性があるだけで使いこなせるわけじゃないのよ
アイギナのLv不足ウインドと一緒

318 :助けて!名無しさん!:2006/06/17(土) 20:28:58 ID:9rF+I1y+
久しぶりに来たんだけどお勧めのキャラで新しい人は出たのかな?
ベルサガってだいぶ後になって攻略法とかキャラとかの発見があるからさ
最近はオルウェンがお勧めなの?

319 :助けて!名無しさん!:2006/06/17(土) 20:30:28 ID:9rF+I1y+
おっと上のレスよんだらだいたいわかりました

320 :助けて!名無しさん!:2006/06/17(土) 20:33:04 ID:nScfl2fm
Jk君これはひどいw

321 :助けて!名無しさん!:2006/06/17(土) 20:54:32 ID:UYVNcObS
ワロタw

322 :助けて!名無しさん!:2006/06/17(土) 20:59:18 ID:5njojXG/
>>318
つウォロー

序盤から死闘を使うと技能が鬼のように上がって死闘が更にヤヴァくなります

323 :助けて!名無しさん!:2006/06/17(土) 21:06:23 ID:XRUfbP7s
ウォロー偏愛プレイはたのしそうだ。

324 :助けて!名無しさん!:2006/06/17(土) 21:36:00 ID:FuFhwB5g
ウォロー偏愛プレイしてディアン早期入団もやると、他のキャラがUNKっちまう件について


325 :助けて!名無しさん!:2006/06/17(土) 23:11:11 ID:nScfl2fm
つパパン

326 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 01:06:02 ID:XyAx67p2
>>306
素のダメージ量なのか相手の防御を見越してるのかサパーリ判らんから、
もう少し現実に即したほうがいいんじゃネ?

素のダメージ量ならロードグラム致命4連とか、神舞剣の全て致命とか、
怒りマオザ全致命とか、いろいろでてくるし。。
あ、致命はなしの話か、、スミマソ

327 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 01:13:19 ID:Md/LihJz
サクシードって余り評価されないよね。
実質威力28前後もあるのに…

328 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 01:14:10 ID:BdUpW4CR
5章で手に入ってたら、ロードグラムを遥かに超える神武器なんだけどねー。

329 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 01:16:34 ID:ai62CZkm
5章で手に入られてもあの精度じゃ困る
キモウト剣のほうでいいよ

330 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 01:16:41 ID:Md/LihJz
章毎の回復が全く活かされないんだよな、精度も普通で安定しない。
だからってもっと早く出てるとバランスブレイカーだろうし、もっと強くするのはそれこそ…
うーん…

331 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 01:53:24 ID:y98tDFzD
初心者救済武器だろうから仕方ないんじゃね?ロードグラムポッキリでリペア0で、ろくな武器ありません、みたいな。
精度も武器が悪いんじゃなくて、使い手の問題だな。チクチクする人だったらサクシードツエーじゃないのかな?

332 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 01:56:53 ID:Md/LihJz
チクチク派でも致命28%二回攻撃のロードグラムツエーってなるかな。

333 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 03:32:39 ID:VsIQKacb
専用武器はバルムンクとホークアイ以外みんな強いと思う

334 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 03:40:53 ID:wh9zPxzy
ラーゼタールも精度&耐久が低くて微妙だ
後、使い手も考慮したらフォラージュも結構微妙な気がする・・・


335 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 03:43:34 ID:y7PlJB0D
>>333
ホークアイは精度もそれなりだし、初期レベルのクリスでも
攻撃力34をたたき出せる素敵武器。
バルムンクは精度の高さと受け流しが魅力。
特に受け流しは後半の崖マップでクレイマー運用の
鍵にもなるのでやっぱり強いと思う。

336 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 03:45:51 ID:BdUpW4CR
攻撃用の武器だったら良かったんだけどね。
攻撃スキル持ってないクレイマーには。

337 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 03:47:38 ID:OnQfDW3q
バルムンクとラーゼタールは単独行動が多いクレイマーには合ってると思う。
ホークアイはスナイプと合わせて、狙撃前の削りに使うな。

338 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 03:48:46 ID:ai62CZkm
バルムンクは悪くない剣だが正直名前負けの感がw
や、疾風を序盤に入団させたりすると大活躍できたりすんだけどね

339 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 03:56:49 ID:VsIQKacb
バルムンクは聖戦で鬼強いイメージがあるから、どうしても比べてしまう

340 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 03:56:57 ID:wh9zPxzy
とは言え、専用武器全体で比べてみるとやっぱ微妙な感じだと思う>バルムンク
他が複数回攻撃や強力な追加効果がデフォの中で、精度が高いバスタードソード+受け流しって・・・

341 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 04:14:12 ID:nEufy75w
精度7の大剣を微妙とかアリエナス

342 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 04:16:41 ID:y98tDFzD
>>334
ラーゼタール、ひっこ抜くときは凄く悩むのに、結局in携帯袋。特殊なプレイしてる時は結構使うけど。捨て身ラーゼ。

343 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 07:16:50 ID:eaOori2p
・積極的に使ったレア武器
ロードグラム センシュアル 魔弓アペイロン
・そこそこ使ったレア武器
カトラス オーバカトラス ツヴァイハンダー ヴォータンの槍 聖弓ロスヴァイセ
・出し惜しみしてしまったレア武器
ブリューナク バルムンク ホークアイ
・上手く使いどころ選べなかったレア武器
ブリムランガー ブレンクロスボウ オティヌスの弩

ランク付けしようとしたら、全然まとまらないのでやめたw
実用的レア武器って言ったらバトルソウだろうが!とか、スナイパーボウ凄くね?とか
レアの定義が際限なく広がってしまったよ
無理矢理意見まとめようとしても、「ロードグラム最強!」位しか出ない・・・

344 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 10:46:48 ID:BdUpW4CR
×出し惜しみしてしまったレア武器
○精度5のロングスピア

ブリューナク

345 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 10:51:08 ID:2QNMwL8W
毎回ブリューナグは即売りするが使う人っているのか?


346 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 11:20:33 ID:Z0QBcL9g
ルヴィ育てたとき工房槍全部持たせたけど、結局使ったのは
試作、ニードル、エウシュ、ウィンド、カエルム、ジャベリン、ヴォータンあたりだったな。

そもそも、まともに槍使える奴が少なすぎるんだよなぁ。

347 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 11:52:22 ID:2QNMwL8W
フェイやディアン並みの技能成長率の槍使いがいないのは確かにおかしいつーか問題あったな。
アルヴィあたりはその位置付けだったらマジ良かったのに。


348 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 12:05:47 ID:VXM8iSyO
槍90の成長率を持つ彼女を忘れないで…
ランス使えれば親子揃っての突撃かませたのになぁ・・・残念

349 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 12:20:05 ID:6DKZ5OcO
槍ってラレンティア独占じゃないの?
エウシュプロネを大事に使って、次はウォーダンの槍、ウィンドスピアて感じだったけどな
本体がひ弱なんで、助走+の槍の強さが地味に感じられたぞ

350 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 12:21:28 ID:1WZnefmA
ルヴィが連続をもっと早く覚えれば良かったんだろうけどね

351 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 12:31:32 ID:eqipb/10
ロングソードレベルの武器しか使えない間は
槍使いだって剣使いに見劣りしないけどな。
投げ槍も併用する必要は有るが。

ナイトソードやエストックあたりを積極的に使えるころになると槍だけじゃ辛くなってくる。

352 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 12:47:16 ID:k8JaMnqW
ブリューナクの使いどころは最終章で左上の増援ふさぐ時でしょ!
スキュラにひたすら耐え続けなきゃならんのだから、闇耐性+5は
ありがたかった。

353 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 12:52:37 ID:NIMZbbMT
ヘルウォームでしょ

354 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 12:57:25 ID:1WZnefmA
壁の中のヘルウォームはセレニア弓+致命の矢で反撃してぬっ殺してるな

355 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 13:00:03 ID:2QNMwL8W
俺もセレニア致命で即ぬっ殺すからブリュの出番なぞないなぁ。


356 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 13:03:44 ID:lWl7irnO
増援は全部SATSUGAIしてから進むからブリューナクどころかセレニアすら使わないなあ
牢屋の奴も汁強弓で倒すし

357 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 13:10:09 ID:1WZnefmA
>>356
玉座の間のヘルウォームは反撃じゃないと倒せませんが

358 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 13:12:06 ID:lWl7irnO
>>357
あれはほっといてる

開けたらいなくなるし

359 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 13:15:31 ID:1WZnefmA
>>358
まぁそうなんだけど、増援片付けるのに邪魔じゃね?

360 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 13:20:20 ID:BdUpW4CR
ヒジョーに邪魔だな。

361 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 13:21:38 ID:lWl7irnO
そうかな?
いつも最初の十字路で壁作って戦ってるから
あんまり邪魔に感じたことはないなあ


これってやっぱり時間かかって非効率的なのかな?

362 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 13:27:26 ID:1WZnefmA
>>361
俺は初期配置の黒騎士や弓騎士を倒しつつT字路あたりまで進軍する
だから、ヘルウォームは非常に邪魔に感じるんだよね

効率はまぁ、大して変わらないだろうけど

363 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 13:29:09 ID:y8+TEOOA
>>361
俺も壁作って塞いでるけど、
そんなに邪魔だとは思わんし時間もかかるとも思わん。

364 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 13:30:43 ID:BdUpW4CR
いずれにせよブリューナクの出番はないってことで。

365 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 13:34:38 ID:sTISbm8p
最強の槍使いレオンをスルーですか…

366 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 14:10:09 ID:2QNMwL8W
俺も十字路にエロ、アーサー、パパン、リースの壁プラス射撃待機で全滅さしてるよ。スタンダードかと思ったがそうでもないんだな。

367 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 14:19:42 ID:2WO0RB37
せめて2回攻撃か精度7か、暗黒の追加効果+7ぐらいあればなあ・・・

368 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 14:33:38 ID:eqipb/10
精度6 精神+5 なら聖弓モドキっぽく使えなくもない

369 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 14:36:06 ID:1WZnefmA
一撃必殺の槍とか
致命が発動したら問答無用で一撃死

370 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 14:46:32 ID:yXIpfw9p
普通に盾無効槍で良かった、いやそうあるべきだった

371 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 14:49:21 ID:2WO0RB37
そういや盾無効無いな。

372 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 16:00:51 ID:6DKZ5OcO
ランスは盾ごと貫いてるし、こんなもんじゃないだろうか・・・

373 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 16:36:01 ID:R7gTIjED
一応盾の分の守備力はマイナスになってるんだが、そもそもの攻撃力がな・・・>ランス

使い捨て兵が欲しかった。
そしたらレオンとアデルの部隊が最強だった。

374 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 17:08:00 ID:IG7adgMo
そういやアデオンの評価は不当に低いな
ちゃんと使えばかなり優れたユニットなのになぁ…

・連携による高い命中率
・待ち伏せによる0射程単発攻撃封じ
・高威力・高精度の投擲
・S盾強健死闘による確殺
・一撃一殺・奇襲効果のランス

HP+防御+S盾だからディアン、アグザル、シェルパ、クレイマーよりタフだから使いやすい
…まあ回避は10%程低くなるけど

もっとアデオンを評価しようぜ!

375 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 17:13:57 ID:dX2yr6w2
欠点はこんなとこ?

・技能上限が低い(槍40盾40)
・騎士なのに装備の幅が狭い(槍、ランス、S盾のみ)
・技能成長が遅い(槍:アデル30レオン50、S盾:レオン40)
・ステータスが一回り低い
・CC条件が厳しい(槍30S盾20)
・CCでせっかくの軽騎馬歩兵が騎馬騎士に
・せっかくのスキル(待ち伏せ、死闘)がランスと相性悪い

376 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 17:14:18 ID:2WO0RB37
槍じゃなくて剣使いなら、死闘も待ち伏せも生きたのにな。

377 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 17:15:49 ID:BdUpW4CR
連携前提で能力調整されちゃってるから‥。

378 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 17:16:14 ID:eqipb/10
>>374
連携なんて初期技能+20の効果なのにな。
ファラミア並の精度だ。

379 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 17:27:02 ID:eqipb/10
>>376
槍使いのメリットも有るぞ。
貧弱な筋力を移動攻撃である程度補えてるから。特に序盤。

380 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 17:29:43 ID:6DKZ5OcO
ニードルスピア装備したレオンには惚れ惚れした。
アデルは防御能力低すぎて絶望した…

381 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 17:31:14 ID:R7gTIjED
アデルを使うならエウシュプロネおすすめ

・・・え?勿体無い?
でも単騎起用するならおすすめ。

382 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 17:35:08 ID:BdUpW4CR
そんなん誰にとってもお勧めじゃー!

383 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 17:37:17 ID:ai62CZkm
レオンはCCでの技能面はさして問題ないよな
死闘のおかげでハンドとレザーSだけでD相手に技能カンストも楽々だし
問題はアデルだ・・

384 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 18:01:30 ID:3EG9V7TD
レオンの評価はもっと高くて良いはずだ!

やはりS盾強健死闘の安定感はいいよ
敵の数をガンガン減らせるからトータル被ダメやリスクの軽減、効率面の利点が大きい
1射程死闘できるのはレオンだけ!

385 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 18:06:42 ID:6DKZ5OcO
レオン結構避けるけど、やっぱアデレオって相手に攻撃させたら負けなんだよな・・・
アデルが投擲受けたり、待ち伏せ無効にされたりすると途端にボコボコに
前半の必勝パターンが中盤以降通用しないのがにんともかんとも・・・

386 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 18:23:12 ID:eqipb/10
>>385
攻撃されたら負けは軽兵連中と一緒。
騎士と思うな、軽兵と思え!

387 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 18:39:47 ID:9Y5flepQ
レオンには脅威のハルバード死闘もあるぜ…
M盾くらい平気で貫くぜ!

388 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 19:33:46 ID:BdUpW4CR
騎士の身軽さと軽兵の装甲を兼ね備えたユニット、これぞアデレオの極意なり!!

389 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 19:40:04 ID:VsIQKacb
ようするに、雑魚ってわけかw
まぁ、何度も言われてるがセット運用前提ってのがキツイなぁ

390 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 20:09:50 ID:Z5e7h4HB
聖戦システムなら種馬として引っ張りだこだったろうにな。

391 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 20:15:19 ID:ai62CZkm
待ち伏せは間違いなく良スキルだからな
フォーク使いの血脈はいらんがw

392 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 20:15:29 ID:z8FI4pty
TSの赤緑は弱いっていうのを伝統にするつもりなのだろうか

393 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 20:17:18 ID:DtPsKS33
攻撃受けるような運用が問題じゃね?
どうせエロとかと一緒に突っ込ませてるんだろうけど

394 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 20:24:57 ID:FBOUOtjc
アデルの待ち伏せは基本的にラレと同じ
アデルの防御を紙とか言ってる人はラレの防御も紙とか言ってるんだろうか?

395 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 20:32:06 ID:FBOUOtjc
>>392
赤緑が強かったのなんて、暗黒竜ぐらいじゃねえか?

396 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 20:32:55 ID:FBOUOtjc
(;´Д`)アレ?

397 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 20:35:38 ID:1WZnefmA
FEからの赤緑の系譜

暗黒竜 強い
外伝 バルボは強いよね
紋章 誰が赤緑なんだ
聖戦 種馬としては優秀
TS 氏ね
GBA みんなつよくて みんないい
BS アデオン

まぁ、マシな部類じゃないか 

398 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 20:41:26 ID:Z5e7h4HB
紋章の赤緑はルークとセシルか?
カインアベルは違うよなあ

399 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 21:08:29 ID:x3bzFwUo
またFE厨ですか

400 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 21:31:42 ID:eqipb/10
>>389
つまり軽兵はみんなリセット前提運用だと。

401 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 21:35:26 ID:CwvNHqop
俺のアデルはカオスの攻撃すら弾くぜ!

402 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 21:39:23 ID:PxYeTeV/
>>400
もう一度よく読むんだ

403 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 21:41:14 ID:eqipb/10
おおう。すまんかった。


まあ断固「雑魚」という評価には反論したいが。

404 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 21:50:06 ID:siWQWCHk
上にもあるがアデルの待ち伏せ運用はラレみたいなものだから
ダメージを食らう運用自体がダメだな

405 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 22:06:41 ID:VsIQKacb
受け流しって地味に神スキルだな・・・
13章左上の敵の攻撃をファラミアが全て受け流し→反撃オーバカで殲滅しやがった

406 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 22:11:47 ID:TBXewJe2
M盾騎兵みたいな運用をする人には雑魚なのかもね

407 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 22:27:44 ID:zSS8CNy4
>>405
仮に技能値が30だとすると、命中した時20%回避の再判定だから

表示   100 90 80 70 60 50 40 30 20 10
受け流し  80 72 64 56 48 40 32 24 16  8

加護と逆に命中率が高い時程効果が大きいね

408 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 22:58:54 ID:AcB9sdI9
【M盾騎兵】
攻撃は受け止めて盾で弾く、そして0射程なら反撃
盾が発動すればダメージを受け付けないことが多く、前線に出して壁として使うこともできる
M盾のお陰で馬に乗ったまま戦闘しやすい=機動力を生かしやすい
さすがに切り込み反撃させるにはイシス白馬に乗るか、盾を外さないといけない

【軽兵】
攻撃は受けるのではなく避ける、戦速が高いので1射程攻撃を避ければ反撃できる場合が多い
そのため前線より一歩下げたところに配置して運用する
高命中攻撃をしてくる敵に滅茶苦茶弱い
移動コストが低いので、森や荒地や崖の多いマップではM盾騎兵より役に立てることもできる

【S盾騎兵】
盾はダメージを減らすためのものであり、敵の攻撃を弾いて反撃という使い方は期待できない
俊敏の上がらないキャラの場合、盾を外しても切り込み反撃が出来ないので軽兵より劣る
そのため防御面では最弱とも言えるかもしれない
攻撃面では平地での機動力に長けた軽兵と考えておけばOK


以上、個人的主観による独断と偏見でした
S盾騎兵がますます弱いと思いました まる

409 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 23:09:54 ID:eqipb/10
斬り込み反撃を重要視しすぎ

410 :助けて!名無しさん!:2006/06/18(日) 23:19:21 ID:9Y5flepQ
そりゃS盾とM盾比べればそうだろう

アデオンは連携、待ち伏せ、死闘、投擲、ランスと複数のスキルを使いこなさないと
実力を十分には発揮できないユニット
逆にスキルを活用すれば他のユニット以上に活躍できる

411 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 08:44:21 ID:Y0tCc00i
他のユニット以上なんて、よほど愛を注がないとありえないな。

412 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 09:46:15 ID:BuzjYcUU
全員偏愛が前提だとダウド以外には勝てそうな気もするぜ。

413 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 10:32:21 ID:yUitBo29
パパンの装甲に慣れてしまうと、アデレオにはもう戻れない…

414 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 11:07:47 ID:ivd7JCEA
ダウドはガチの戦闘力じゃ最強レベルだな。
だが機動性では最低レベルだ。
ダウドの下なんてDとマーセルと神官どもしかいない。
やっぱり馬に乗れない騎士はつらい

以上ダウド叩きですた

415 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 11:25:17 ID:CmhFWbgm
>>404
それメチャ使いにくい。
ていうか使える場面限られすぎ。ウボァー

416 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 11:33:20 ID:eoeCxD0h
後半になるとその辺の雑魚敵でも投擲武器持ってたりするしな
後半で射程0しか持ってないのは
素早い軽兵・アサシン、装甲兵、ほんとの雑魚キャラ、ぐらいのもんだ

417 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 11:46:19 ID:uptjhPUh
>アデオンの評価は不当に低いな
強健技能があるレオンは育てれば普通に使える。
問題はアデル。脆すぎ。
いっその事名前「アデオン」で一人のユニットとして出してくれれば良かった。
強健と盾熟練、死闘、待ち伏せをあわせ持った最強の槍使いになっただろうに。

418 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 13:02:16 ID:mnV6YyGM
相手がいない連携…

419 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 13:12:10 ID:ABAL9fjZ
>>417
クラスチェンジしたら2人で合体してくれれば良かったのに
連携IIとかで
アッー!

420 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 13:13:28 ID:A83lqYkU
アデルの槍成長率とレオンの盾成長率を持つんだな。

421 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 14:19:30 ID:XM7Eks8r
CC条件は槍40盾30。そのかわり上限は槍60盾50で。


422 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 14:22:31 ID:lH79Ldmc
        HP  力 敏 防 精 技能
アデオン LV1 29  6  8  4  0  槍 8 S盾 6
成長率(%)  40  30 30 15  0  槍50 S盾80

                       技能最大値(苦労度=(技能UP回数/技能成長(%)))
LV30期待値 42  15 17 10  0  槍40(64.0) S盾40(42.5)
LV30上限値 45  18 19 12  0

スキル…待ち伏せ 死闘 投擲 ランス フォーク 強健 一人連携(?) 再移動 盾熟練

好きな料理…ローストビーフ カモのロースト ローストチキン ポークソテー カニの甲羅焼き ホットクラブ
        山の幸サラダ ラケル風オムレツ 仔牛のソテー 野兎の蜂蜜ソース 兎のオレンジ煮
         ヤギの香草焼き エビの香味焼き エビと茸のマリネ 白身魚のハーブ風味 シノン風オムレツ

嫌いな料理…なし


423 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 14:24:42 ID:uptjhPUh
レオンはカエルムスピア、ウインドスピア、ヘヴィランスあたりを持たせれば
ピンでも普通に使えるな。
一撃必殺も不可能じゃない。
アデルは…。うーん。
防御特化型ならせめて強健は持っとけって感じ?

424 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 14:29:42 ID:WZjMtS8j
お題:アデルにスキルをひとつ加えるとしたら…

つ潜む

425 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 14:51:53 ID:XM7Eks8r
>>424
意味ねーw

つ反撃装備

426 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 14:54:18 ID:xtfVGfDw
略奪

427 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 15:07:32 ID:uptjhPUh
「待ち伏せ投擲」じゃない? やっぱ。
ピラム等を装備していると0〜1射程武器にも先制出来るという。
これなら先制射撃並の有用スキルになる。

428 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 16:48:21 ID:khShP2PK
アデル活用法
・レオンの3マス以内
・精度の高い武器
・周囲へクスの地形効果が低い場所
・射程1以上の敵の攻撃範囲に入らない
・盾を外せ

429 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 16:52:08 ID:BuzjYcUU
・ハンドスピアを装備しろ 精度より重量

430 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 16:58:22 ID:RD7w9quo
アデル(女)とレオナ(女)だったら今より弱くてもみんな使うんだろうな

431 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 17:01:00 ID:i49w0WcQ
>>430
さすがにそれはないw

432 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 17:01:38 ID:R+oLAxsy
アデル OUT
ジャン IN

でどうか

433 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 17:02:44 ID:itqoTtSA
>>424
つ槍回避

434 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 17:13:22 ID:po1hNvwN
>>428
待ち伏せでの命中率上げるなら周囲ではなく自身のいるヘクスの地形効果でしょ

435 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 17:14:33 ID:Z2ByPQin
アデル「ふーたーりーは
レオナ「ぷりきゅあ〜

(・ω・)よくわからないがぶっちゃけありえない

436 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 17:53:00 ID:khShP2PK
>>429
まずは命中率100%確保する事が最優先
ライトスピアでなくハンドスピアでないと盾無しで戦速が上回れない相手なんか
待ち伏せするもんじゃない。
敵に攻撃させたらアデルを使う意味がありません
かといって堅かったら狙われにくくて待ち伏せ使いこなせないし
確実に当てて止める状況を作り出すのが待ち伏せの真髄。

>>434
地形効果の低い場所に敵をおびき寄せる役目もあるから
・自身も地形効果の低い場所で待機
を追加で。

437 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 19:47:48 ID:ESEGf6O9
基本ラレンティアも紙なんだが、
やっぱ地上攻撃受けないだけでも安定感が違うね。
アデルは馬の消耗度もすごいし、どうしたもんだろうか・・・

ちなみにアデレオに馬乗るなってのは使わなくていいも同然でふ・・・

438 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 19:51:18 ID:CmhFWbgm
むしろラレは全然盾技能が上がらなくて困る。

439 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 20:01:57 ID:cLplwSEP
射程0の敵を崖で待ち伏せとか凄く便利なんだが。

440 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 20:08:04 ID:RD7w9quo
そこで待ち伏せを外し、反撃を受け、軽傷になってこそアデル

441 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 20:42:51 ID:3CsJyE9n
崖降りてくるやつなんてたいてい射程1のやついるし
疾風の方が活躍するに決まってる


442 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 20:49:16 ID:Rip/5GnA
アデルは槍の成長率がまともだったとしても微妙な気がする
見切りぐらい持っててくれても良かったのに

443 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 20:58:31 ID:Vm9miuAU
崖なら1ターンで2ヘクスの崖を登りきるファラミアが黙っちゃいねえぜ!

444 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 21:31:07 ID:BuzjYcUU
>>436
ライトスピア待ち伏せはもったいない。
貴重な精度6槍を待ち伏せで使いたくない。
連携込みならライトスピア使わなくても序盤は高命中率を確保できる。
技能が上がってくる後半ならなおさら。
仮に待ち伏せを外したとしても、軽兵が攻撃されるのと変わらない。

重量を減らすのは少しでも回避率を上げるためでもある。

445 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 21:43:25 ID:eoeCxD0h
槍なんて槍偏重プレイでもしない限りライトスピアぐらい
使い潰そうとしても余るぐらいだと思うが
ライト、工房、ニードルで十分足りる

446 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 21:51:49 ID:Vm9miuAU
チクチクしないから
ルヴィ(クリフォード)とエルバート、アデオン、アルヴィナで競合しがちだな

もちろんラレにはいつも新品のライトスピアと合わせて二本持たせてるが

447 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 21:52:54 ID:BuzjYcUU
>>445
アデル使うならレオンも使う。槍使いが二人にならざるを得ない。
レオンは死闘でライトスピアを使うハメにもなる。
アデルは槍30のためにかなりの数の槍を使い潰す。
効率の良いマップ攻略のためにラレ子も使うことになる。
諸々のことからアデルの槍はハンドスピアがベターだと考える。

448 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 21:55:03 ID:BuzjYcUU
ああ、さすがに終盤は精度6を持たせるようにするが。
攻撃時は投擲で。

449 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 21:56:15 ID:eoeCxD0h
死闘こそハンドで十分だろ
複数回の攻撃機会とできる限り敵の攻撃避けてほしいんだし
一発はずしたら死の可能性なんて敵と死闘なんかもともとすべきじゃない

450 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 21:59:18 ID:74CCm/lO
ハンドスピアの方が攻撃回数=技能上昇回数が多いから得だしな
状況によってはライトスピアも使うけど

451 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 21:59:42 ID:BuzjYcUU
レオンは強健持ちだから被弾覚悟で死闘するものじゃないのか?
確実に二、三発で仕留めることのできる相手に捨て身追撃モドキとして使う。
当然ただの保険として使うこともあるけど。

452 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 22:00:12 ID:CmhFWbgm
いくら強健もっててもHP0になれば死ぬー

453 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 22:01:46 ID:BuzjYcUU
>>452
HPゼロにならないようにするんだろ
だから高命中率で確実にダメージ計算できるようにするんじゃないか。

454 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 22:03:48 ID:CmhFWbgm
死闘で死ななくても戦場でHP減るのがリスクであることに変わりはないと言いたかった。

455 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 22:03:49 ID:74CCm/lO
待ち伏せの場合ダメ通せる武器じゃないとワロスwwwだからハンド以外の武器を使うなぁ

ヒ ー ト フ ォ ー ク 

…とか

456 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 22:05:58 ID:ABAL9fjZ
レオンの盾が上がらない…
死闘しても3回全部かわすし
お前は本当にレオンかよ!っていいたい

457 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 22:10:55 ID:eoeCxD0h
てか絶対外せない場面での死闘の機会なんてそんななくね?
基本は逃げる盗賊とかギリギリライトの一撃で殺しきれない相手に挑むって感じで使うもんだと思ってたが
ライトでも結局相手の攻撃機会1回は与えちゃうんだから
相手より素早いのが普通なこと考えると
攻撃→反撃→攻撃→攻撃、だろ
1回外れてもそんな危険は少ないと思うが
まあ100%じゃないときつい場合はそりゃ精度7でも使うが基本はハンドでチクチクじゃねーの?

458 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 22:13:32 ID:UrxxwRws
>>456
二周目以降はカオス先生に鍛えてもらってる。
高命中&耐久S(゚Д゚)ウマー
後、強健のありがたさが実感できる。

459 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 22:13:43 ID:BuzjYcUU
70%を二回外すのがベルサガクオリティ、と思ってる俺には10%の差も惜しい。
まあなんかライトスピア死闘って無駄な気はしてきたが。

460 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 22:16:12 ID:74CCm/lO
>>456
普通に死闘使ってりゃ上がるよ
槍の方がすぐカンストだがな

461 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 22:18:21 ID:eoeCxD0h
>>459
気持ちはわかるw
90%と100%じゃ天と地だからな
最悪90%で死闘を挑むと全てかわされ返り討ちなんてことも考えるとライト死闘も決して悪くないが・・
そしたらリセットで俺はいーやw

462 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 22:37:16 ID:Z2ByPQin
そこでエウシュプロネ死闘ですよ
何?もったいない?もちろん当然です!
どうみてもエウシュプロネの使い方を間違っています本当に(ry

463 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 22:39:36 ID:ABAL9fjZ
レオンが外すのは、はははこやつめ、ですませられるが、
レオンがかわすのは納得できない!

レオンにバリスタ持たせて盾を鍛えてやる!
武器は旧式帝国槍でいいや

464 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 22:41:57 ID:yi62cUMh
そこでハルバード+フォルエンデン+モラキア死闘ですよ
フォルエンデンをここまで有効利用できるのはレオンだけ!

465 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 22:43:56 ID:yi62cUMh
>>463
1回の死闘くらいで…
CCの20くらいすぐ上がるから安心したまえ

466 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 23:48:54 ID:+Jzo6VGw
エルバートの名前をアデルにして、レオンとの連携をつける。
これで理想的なコンビになるんじゃね?
3歩後ろにレオンを控えさせたエロで敵を引きつけつつ連携効果でチクチク、
エロにたかる敵を後ろからレオンランスでブスーッ!とSATSUGAI。

467 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 23:54:20 ID:/JQKW2/I
この>>466が何かほざいておるようだが
方言がきつくてさっぱりわからぬ
すまぬが通訳してもらえぬか

468 :助けて!名無しさん!:2006/06/19(月) 23:56:11 ID:wessX/Nh
アデルカワイソスに拍車がかかるな、最近。

469 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 00:07:52 ID:w5nhCdA6
待ち伏せが発動しない敵の攻撃範囲を把握してればまず食らわんし
投擲→再移動での削り、連携エリア設置も便利
フォローできるならランス(゚Д゚)ウマー

連続覚えて削りすらままならなくなるルヴィより使いやすいんじゃね?

470 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 00:23:57 ID:cuDkWYEd
さすがに苦しいw

471 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 00:36:54 ID:OUV0x8Ve
他の騎兵と比べる人もいるが
アデオン使いはM盾騎兵を使わないという先入観でもあるのか?

防御が低いという評価自体、的外れだな

472 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 00:40:07 ID:/IRgthMg
何故にそんな結論に?

それとも、アデオンはお供なしで使うなと言ってるのかな?

473 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 00:52:05 ID:7yDTKfPH
どちらかというと使い分けろって感じじゃね?

474 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 01:38:23 ID:1c7CH9jt
アデルお世辞にも強いとは言えないが、使えないと思ったことは一度もないな。仕事と育成がワンセットだから苦でも何でもないし、金もかからんし。
ただ、強い敵に無力なのも事実だけどな。

475 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 01:41:22 ID:bYGADDGc
自分はレオンだけランスナイトにしてピンで使ってるけどな…。
攻撃力は申し分ないし。
早々にアイテムを持って撤収する敵を全速で捕捉して死闘→撃破、
ポーションで回復しつつ帰還みたいな感じで。
M盾騎兵にくらべれば下だけど一応騎兵だし、実用レベルのタフネスは持ってる。

476 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 01:50:14 ID:gmw4f8xh
アデオンは使う気すらしない
こいつら使うくらいならアーサーとルヴィを使う

ランスもパパンだけで充分。


477 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 02:02:22 ID:ngCyG8oK
レオンはピンでも普通に使えるんだがなぁ・・・
アデルが足引っ張りすぎ

478 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 02:38:32 ID:ab4vXj26
>>474
使える使えないの話なら、極論いえば、大概のキャラは使えるさ。
使える中で、誰が使えないかの話じゃないの?
アデル単独では、『使えない』。
何故か、他にももっと効率のいい使えるキャラがいるから、だろ?

D様は、使えないのではなく、使う事が出来ない、ねw

479 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 03:08:21 ID:sLHQFXgD
アデルは7章辺りまでは神ユニットだと思うんだけど…

480 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 05:22:12 ID:ab4vXj26
>>479
後半じゃ、技能やら防御やらの使いづらさが目立ち、また、待ち伏せも攻撃が通らない敵や射程持ちの敵が多くなる為、効果が減る。
前半じゃ、他のキャラの育成や、二人同時に出さないと戦力激減するという特性の為に使い辛い、使わない事が多くなってしまう。

基本的に愛キャラだろう、D様とまではいわんが。
槍回避でもあれば、また違ったのだろうが、所詮農夫……w

481 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 08:11:30 ID:1c7CH9jt
>>478
だからちゃんと「強くない」って書いたじゃん。ちゃんと「弱い」って書かなかったのが誤解の始まりなのか?

482 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 08:25:41 ID:9VXZXELJ
二人同時出撃ってそんなに大きな足枷かなあ
そもそもアデオン使うならCCのためにほぼ皆勤賞になるから
あんまり足枷と感じたことが無い。ALL35プレイの場合は別だが。

483 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 08:26:32 ID:V00YZZfB
単独で使えないユニットなんざアデルに限るわけでもなかろうに

484 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 08:34:20 ID:7jPtBLQE
レオン死闘で連携設置→アデルランスでの攻撃能力はM盾騎兵の比じゃないぜ!

485 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 09:18:18 ID:pe7b553m
俺もレオンだけクラスチェンジさせてる。
育てておけば10章がかなり楽になる。
それに死闘は相手を選べば相当強力なスキルだしな。
アデルはなぁ・・・
技能が30くらいあれば連携のありがたみもやや薄れるし、敢えて使う気にはなれないな。


486 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 09:50:02 ID:NXPpzWWM
アデル前半なら、間違いなく神だろ。
4章三本の斧とか5章マーセルの隣とか。

反撃装備とか射程1もOKな待ち伏せUとかあったら後半も使えそうだがw

487 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 10:22:57 ID:ThdRzwni
結論はアデルは(前半は)使えるが弱い、ってことですか…

488 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 10:27:06 ID:cuDkWYEd
いや前半は強いよ。むしろ神。
後半は使えない。

489 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 10:51:41 ID:DVLQT37L
前半も神ってほどではないような…
待ち伏せ失敗すると軽症にされるし、盾で受け止めても軽症にされる
いざというときに役にタタネェ…

490 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 11:09:58 ID:3hPjB3a+
良い槍もたせて待ち伏せさせてればかなり使えると思うけど>アデル
殲滅マップが少ないからどちらかというとアデルのほうがレオンより使いやすいし。

491 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 11:43:48 ID:bjeoaZjW
待ち伏せも死闘も槍の特性を殺してるよ

と、思ったけど槍と相性いいスキルなんて大して無いな

492 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 11:44:57 ID:2JP/Ryt8
連続がある。

493 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 11:45:24 ID:iKvRTOkN
捨て身なんかは相性良いね。
最大加速したのに外してショボン、ってことが減らせる。

494 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 11:45:52 ID:ThdRzwni
当て身が使えたら!

495 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 12:14:45 ID:Ep9Q+xPe
アーサーかよ

で、槍アーサーって強いの?
命中率を補うための捨て身連発であっという間に体力がなくなる図が
想像できたんだが

496 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 12:21:38 ID:pe7b553m
殺しきれない奴に捨て身なんて普通は使わんだろ。
捨て身再攻撃は切り札。ここぞというとき専用。
投擲ないのがイマイチだな、槍アーサーは。

497 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 12:25:33 ID:2JP/Ryt8
最初から槍持てるなら槍アーサー強いだろうけどなぁ…

498 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 12:50:01 ID:cuDkWYEd
連続は相性いいっつーか、組み合わさるとヤヴァイスキル大杉。

499 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 13:30:09 ID:MeaCd6cA
ぶっちゃけ槍アーサー捨て身よりレオン死闘の方がいい

投擲、ランスのないユニットに槍を使わせるメリットはあまり無い
…というか剣を使わせるメリットの方が遥かに大きい

500 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 13:41:55 ID:WibWzV9X
製作中は、槍は助走での威力アップや投擲をかなり強いと想定し、
槍キャラを弱くしたのかな。
ゲームバランス面での、微妙な失敗だと思う。

501 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 13:48:54 ID:Rtn/vRVS
もうちょっと攻撃力を強くして欲しいよな槍。
ロングスピアなんて、あの精度なら15+Hぐらいあってもいい。
あと、高ランクの槍ぐらいは高い精度にして。
あとハルバートなんか、実際の形状や用途からすれば、
盾無効ぐらいあってもいい感じの武器だし。

一番問題なのは、槍使いにロクな使い手がいないことだろうが……。

502 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 13:49:20 ID:MeaCd6cA
       威力 精度 重量
ライトスピア  16   6   6
ミスリルスピア  21   5   6

確かに強いんだが…やはり馬HP制が強さを殺してるな

503 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 14:01:25 ID:ThdRzwni
槍助走システムは画期的だったんだがなぁ
おかげで今までのように騎兵をすこしづつ引き寄せてタコ殴りができなくなった
そう、槍兵は敵だと手ごわいんだよ

504 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 14:04:54 ID:WibWzV9X
馬HP制も、敵だとほとんど関係ないしなあ。
じゃあ騎兵ユニットはむしろ敵メインのユニットとして作られたのかな?

505 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 14:05:43 ID:w1CmySLD
槍騎兵が厄介で捕縛に構う暇がない→剣や斧ほど良武器を回収できない
ことも槍の微妙さに拍車をかけてる気がする

506 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 14:14:47 ID:9VXZXELJ
ナイトソードが存在しなければまだ剣との格差もマシだったと思う。
使い捨てできる二回攻撃武器とか反則だ。
序盤は投げ槍も含めれば剣と槍の使い勝手に大きな差は感じない。

>>502
そういやアデオン使うときは大抵クリスがセットだな。
序盤のシノン馬三頭をこの三人に与えてる。乗馬状態である程度戦えるように。
アーサーとかエロはM盾あるから馬回復料理だけである程度リカバーできるんだが。

507 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 16:13:27 ID:KDVJwh2r
序盤なら、剣と差が無いどころか剣よりだいぶ強いと思う。
ロングソードを振り回すリースやエロよりは、
ライトスピアやピラム装備のアデオンの方が攻撃面では頼れる。
やっぱナイトソードやエストックが強すぎる&賞金首や敵ボスから大量にゲット可能ってのが中盤以降の差を作ってるのかと。
工房試作槍とかウインドスピアは十分強いと思うけど、ナイトソード&エストックより全然入手数少ないし…。

中盤以降もランス使えば火力面での不満はないけど、アデオ(ry
パパンがレベル1から育成可能なユニットだったり、
ルヴィがパラディンじゃなくデュークナイトになれたりしたらまた話は違った気がする。

508 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 17:50:31 ID:ra008aSF
ランスルヴィかこいい

509 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 18:43:07 ID:ngCyG8oK
剣・・・若干威力は低いが、精度が高く複数回攻撃の武器を多く入手できるので非常に使いやすい
斧・・・威力は非常に高いが、精度が最悪。ハンマーアクス等特殊な効果を持った武器が多数ある
槍・・・助走で威力が上がる。が、基本は威力が高いわけでも無く、精度が特別高いわけでも無い。全武器中最も微妙
魔法・・・基本防御無視がデフォな武器なのでかなり強力。が、ストックに限りがある為気軽に使えないデメリットがある
大剣・・・若干精度が上がった斧。が、斧の様な特殊性は無く、ストックが全体的に少ない
ランス・・・助走で威力が大幅に上がる一撃必殺の武器。が、反撃が不可能な為、使い方を誤ると格好の的になる

俺的な武器評価
剣≧斧>大剣=魔法>ランス>槍

510 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 20:00:41 ID:NXPpzWWM
ユニットそれぞれに役割があるから下位互換とかはない、とはよく聞くが。

アルヴィナとルヴィだけは、かろうじて成立しちゃいそうだな。
イゼルナも上級装備の存在で助かってる感が。

511 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 20:09:54 ID:ab4vXj26
イゼルナは、癒しがあるから、結構使えると思うな。
1だけだとしても、やhりMAP回復は役に立つ。

巫女姫様が覚醒するまでは、イゼルナの方が使えるんじゃね?
覚醒したら、下位互換も良い所だけどw

512 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 20:11:42 ID:pUW+HU3i
>>511
サフィアのCC時期がアレだから、技能という面で・・・
まぁ、シスター系の技能を気にした記憶が無いけど

513 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 20:13:42 ID:Vtf0+ZCc
んなこたーないと擁護しとこう
技能成長が桁違い→必然的に使う武器も変わってくる
一緒にするのにチクチク前提な時点で下位互換とは言わんし
それに運用的に
ルヴィはS盾つけて剣装備して避けながら、投擲からめて武器使い分け
アルヴィナはM盾で弾いて槍で攻撃、むしろパパンに似てる気がする

514 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 20:19:08 ID:CaBaS05T
スターライトなんて飾りですよエロイ人には(ry

アデオン・軽兵プレイではイゼルナ・オルウェンをよく使うけど
弓兵プレイではあまり使わんな

515 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 20:19:49 ID:2JP/Ryt8
攻撃魔法にも詠唱が使えればな。
ホーリー持ちながらスターライト唱える巫女様で戦えたのに。

516 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 20:24:41 ID:bYGADDGc
ランスナイトは完全にデュークナイトに食われてると思うけど。
装甲兵もアクスナイトに食われてるな。

517 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 20:32:40 ID:9VXZXELJ
>>513
アルヴィナがそんな使い方になるのって
ただただ登場時期が遅いからって点だけなんだよな。
下手にシナリオ数が多かったら本当に下位互換になるところだ。

518 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 20:34:45 ID:pUW+HU3i
まぁ、登場が遅いからこその潜在能力の高さなんだろうけどな
あとは、設定的に結構な有名人であり実力者ってのもあるんだろうけど
それであの技能値はアレだが、まぁバランスを考えればやむなし

519 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 20:36:31 ID:NXPpzWWM
いわゆる救済キャラなんだよな。

育て方失敗した人のための保険としてそこそこ強く、
でも強すぎると今まで育ててきたキャラの立場はってなるんで、微妙に不便な点も混ぜて。

520 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 20:37:52 ID:2JP/Ryt8
各技能は最低限CC条件の20欲しかったけどな。

521 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 20:50:31 ID:ZmSdKiJH
アルヴィナがウォードやクリフォードと同じレベルの技能を持ってたら
かなり強かっただろうけどな

522 :助けて!名無しさん!:2006/06/20(火) 20:55:32 ID:xOtMqDvW
まぁアレほどの盾熟練+M盾技能・M盾技能成長があれば十分に壁をこなせるしな
筋力調整してライトスピア持たせつつ投擲や手加減使えばそこそこに技能もあがる
1MAPで2〜4は上げられるしいいぜ!

523 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 02:02:17 ID:OUvPSI7L
ラスプーでチクチクしまくって技能40中盤ぐらいまで上げて
防御と筋力を調整してリネット横においてハルバード持たせたら
防御が22+盾の防御力とかアホ硬くなって、ヤヴァイぐらいに強かったぞ!!

いやまぁそこまでやったら誰でも強くなるのは当然だけどね
若干1名除いて('д`;)

524 :523:2006/06/21(水) 02:02:57 ID:OUvPSI7L
アルヴィナ様のことねorz

525 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 02:03:06 ID:GyDQw6uD
アデオンは機動力があるから、まだ救いがあるよ。

SLGで移動力がない弱キャラは救いがない

526 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 02:42:27 ID:SeyMF8pC
>>525
それはもしかしてD様のことでしょうか?

527 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 10:17:12 ID:50RPXjc0
>>526
だからDは強いと何度言えb
ただ足が遅いだけ

528 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 10:20:13 ID:7Iobyn7g
鉄壁だもんな>>D

529 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 13:46:27 ID:TFDl4XtZ
強さってなんだ?

530 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 14:20:37 ID:tZrSW+54
未調整派には扱いやすさ(ディアンとか)
調整派ってかやり込み派には最大能力の高さ(ダウドとか)

か?

531 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 14:36:11 ID:fyhPC3kH
D様は防御固定で計算しやすいな
初期レベルで12は驚異
ムリン様と交代できればさによかった

ウォードはS盾も使えればもすこし使い勝手よかったかもな


532 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 16:25:03 ID:Rx0R+3r9
なにこれ… ランスナイトになったレオンTUEEEEEE!!
ピランザーで攻撃力30ってなんだよ…。しかも投げ槍で弓兵とも死闘できるし。
ここまで強いとは思ってなかった。

533 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 16:46:34 ID:jllYZje9
ジャベリンな

534 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 20:21:13 ID:7idNepkL
槍使いの中では、レオンは最強候補の一角。
ただ、オプションが微妙なだけだw

535 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 20:31:33 ID:Rx0R+3r9
レオンは武器技能40越えたらもう無敵だわ。
リースの指揮技能の影響下に置くだけで十分攻撃を当ててくれる。
さらに重騎士すら一撃で葬るヘヴィランス、弓兵を死闘で確殺できる投擲武器。隙無し。

536 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 20:34:55 ID:LxJvmlEs
最近アデルがやたらこき下ろされててカワイソス
俺からすればレオンの方がオプションなんだが…

537 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 20:35:46 ID:3+b210A9
>>535
越えはしないだろw

538 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 20:36:16 ID:Rx0R+3r9
アデルは強健が無くてもろいから…。
あと武器技能上げるのがめんどい。

539 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 20:42:37 ID:k2x7SnbG
ナイトソード・エストック・センシュアルvsピラム・ビランザー・ジャベリン・ヴォーダン

540 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 20:44:49 ID:Rx0R+3r9
レオンは死なない程度に雑魚と死闘させてれば、勝手に武器技能が上がっていくからなあ。楽だし。
戦闘不能にもならないし。
育て易い。

541 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 20:49:04 ID:gG1Vb/au
弓兵を死闘で確殺とかいっても
後半だとエストックとかで普通に剣騎馬で確殺できるからなぁ・・
弓兵そこそこ素早いし、喰らうとS盾じゃ痛いし・・・やっぱビミョー

542 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 21:03:56 ID:COL3khsC
弓兵は攻撃力最高クラスじゃね?
下手に死闘しても確殺されるのはレオンだぞ。

フォルエンデン死闘こそがレオンの真骨頂。

543 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 21:09:38 ID:Zy5vb2ex
槍兵は状況に応じて盾外さないと

544 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 21:12:51 ID:j2GuIxhJ
じゃあ間をとってエストック死闘がモアベターってことで…

545 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 21:13:20 ID:dWRfRqks
ていうか幾ら弓兵が強いと言えどもちゃんと育てたレオンが負けるって
どんな弓兵だよ(汗

まさかガトリング+雷神とかに死闘しかけるって訳でもないだろうしなぁ。

まぁ、毎ターン毎ターン死闘してたらHPが足りなくなるが、死闘するときって
「(ターン制限MAP等で)こいつ後一発入れれば倒せるけど回避されたら困る」
とかいうときに確殺する時じゃなね?大体。

大抵一発目の攻撃で相手沈むんだからそんなに気にする事でもないと思われ。

後、レオン使いやすいのには同意。アデルもセットで使えばなおさらなんだけど
ここの住人には不評だよなぁ。


546 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 21:18:58 ID:jllYZje9
クラスチェンジすれば両方ソロでいける
アデルも待ち伏せだけにこだわらないで投擲、ランスで活躍させれば十分強いと思う

547 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 21:22:29 ID:k2x7SnbG
で、ソロで使うならクリf(ryの話に戻ってループ。

548 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 21:23:41 ID:Rx0R+3r9
>弓兵は攻撃力最高クラスじゃね?
勿論相手は選ぶ。
石弓兵は攻撃力が特に高いので、ランスで倒す。

549 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 21:24:04 ID:j2GuIxhJ
前から思ってたが死闘を絶対に使わない、使いたくないって思ってる人がいるみたいだなぁ
同時ターン制だからダメージ前提でもかなり使いやすいと思うけどなぁ
常にHPMAXじゃないと安心できないのかな?

550 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 21:24:23 ID:dMVXoexu
スキルが違うからな。

551 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 21:33:46 ID:PxHVkClF
死闘って相手を倒す=自分がExp得るのが前提だからなかなか使いにくい。

552 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 21:37:07 ID:eHz9P6YJ
>こいつあと一発だが回避されたら困る

よくわからないがレオンだから回避されるんじゃないか?

553 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 21:38:43 ID:3+b210A9
>>552
90%の単発より70%の死闘の方が確実、ということでしょ

554 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 21:38:45 ID:7Iobyn7g
死闘の最大のメリットは任意発動である事だと思う。
死闘で返り討ちとか言ってる人は、まず一度使ってみるといいよ。
そういう使い方をするスキルじゃ無い事がよく分かると思う。

555 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 21:41:11 ID:Zp5sCDsD
先生の死闘も言われてる程危険じゃないしな・・・
死闘はもっと評価されて然るべきだと思うよ。こんな使えるスキルはそう無い

556 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 21:44:26 ID:3+b210A9
技能上昇という面でも、1ターンに反撃以外で何回も殴れるのは大きい
先生の技能成長率(ダウド並)と実際の上昇率のギャップは驚く

557 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 21:46:10 ID:j2GuIxhJ
アデオンは連続無いから削りに使える!
確定再移動の投擲のお陰で序盤からいい馬活躍!
ランスで確殺、削りもOK!

558 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 22:08:22 ID:m7Bq9Y71
回避率10%程度と引き換えに守備力を5、6程度手に入れた軽兵だからな>アデオン
防御に関してはクレイマー、シェルパ、ディアンらある程度被弾も覚悟してる軽兵と同じように運用すればいい。
癒しの護符が無い分は再移動で補う。馬の消耗はある程度覚悟。
その消耗に見合った働きはしてくれる。

559 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 22:13:54 ID:jllYZje9
実質このゲームのスピアファイターだったわけか

560 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 22:19:27 ID:gG1Vb/au
スピアなら移動も軽兵かせめて歩兵にしてくれないと
あと槍の精度あげてくれ
セット運用が義務はきつい

561 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 22:20:03 ID:hcCqFJen
>558
アデルはしてくれない

562 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 22:23:50 ID:x7kGAlZ1
まあアデルもかなり便利だと思うよ、マジで

・待ち伏せで0射程無制限射待ち
・投擲→再移動で削り
・ランスで確殺
・低い防御で集客

563 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 22:41:12 ID:m7Bq9Y71
>>561
前半はアデルのほうが良い。投擲が使えるから。


CC後も移動タイプが歩兵だったらまさに「馬に乗れる軽兵」だったのに。

564 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 22:50:12 ID:8ib42xFW
>>563
パラミのことかーーーー!!!!

パラミは良いよね…
軽兵に軽騎馬
アデオン並の防御(軽兵以上の意味、マイナスじゃないよ)+強健
ファラミア並の俊敏+迷彩
詠唱回復魔法に追撃+高技能成長、腕輪

なんか2〜3人の良いトコ取り合体したようなユニットだ

565 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 22:51:47 ID:o2xMF+Xx
社員ナイトの称号は伊達じゃないということだな

566 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 22:55:15 ID:Zp5sCDsD
馬に乗れる軽兵と言えばシロックもそうじゃなかったっけ?

567 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 22:56:02 ID:dMVXoexu
でもシャインナイトなのにシャインシールドは使えないのね。
杖が使えないシャインナイトは装備できたのだろうか。
そういえば、ペルスの母の旦那もシャインナイトだったんだよなぁ。

シャインナイトって、面白そうなのに全然スポットが当ててもらえなくてカワイソス

568 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 22:57:18 ID:wTtPOlzd
>>566
彼は歩兵

569 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 23:16:11 ID:3+b210A9
馬に乗れる軽兵・・・シャモス?

570 :助けて!名無しさん!:2006/06/21(水) 23:16:30 ID:COL3khsC
実際、序盤から使えたらゲームバランス崩す勢いの強さだからな。
クラス特性から言って、ダウドの比じゃない。
リネットもそんな感じ。

571 :助けて!名無しさん!:2006/06/22(木) 01:00:21 ID:j1Dfr6rF
序盤からパラミ使えたらイゼルナが完全にいらない子になる

572 :助けて!名無しさん!:2006/06/22(木) 02:09:39 ID:sGTzvePB
イゼルナの本体は癒し
序盤にパラミがいていらなくなるのはアーサー

573 :助けて!名無しさん!:2006/06/22(木) 03:16:42 ID:keZ6rqel
さっき、リースとファラがレベルアップした際に防御(と精神)以外
全パラ上がってた

アーサー(CC済)もS盾以外全部上がった
HP+筋力+防御+俊敏に加え剣・槍技能まで上がったときは
ちょっと嬉しくなった。アーサー(;´Д`)ハァハァ



574 :助けて!名無しさん!:2006/06/22(木) 03:41:11 ID:wIdvnLMB
>>572
序盤からパラミいても、アーサーは結局使うんじゃね?
特にパーフェクト狙いなら、剣当身要員二人というのは、有効すぎると思うが。

話は変わるけど、レオンでやってはいけない行為。
敵HP満タンの状態で、
アサシンダガー、ブラッドナイフ持ちに死闘
ガトリング持ちに死闘
ギガースアクス持ちナイトに死闘

二章任務に出てくるブラッドナイフ持ちに、逆確殺された時はワラタw

575 :助けて!名無しさん!:2006/06/22(木) 08:21:05 ID:ySRbsjV8
更に細かく言えば、
相手の戦速がレオンのそれを上回っているか否か。
相手の攻撃に二回以上耐えられるか(盾は当てにしないほうがいい)
一回しか耐えられない場合は命中と戦速を見て決める。
周囲に行動可能な敵が残っていないか。
レオンの武器は痛んでないか。
相手が致命付き武器を持っていないか。

この辺を注意していれば返り討ちはほぼ防げる。
使いどころも多いしね。
レオンは強健持ちだから確実にダメージ計算出来るところもポイント。
というわけでもっと死闘を評価してあげてくれ。

576 :助けて!名無しさん!:2006/06/22(木) 09:22:35 ID:KL9AfZL7
そこまで細かく注意しないと不安要素が残るって時点で
駄目っぽいと思ってしまう俺がいる
確殺手段としては捨て身で十分

577 :助けて!名無しさん!:2006/06/22(木) 09:45:59 ID:Gr1bHzV8
>>575
9章の伝令倒しとか、短時間で目標を撃破しなければならない局面では
確実に役に立つしね。
ウォローと違って騎兵だから、目標と定めたユニットに追い付くのもかなり迅速にできるし。

578 :助けて!名無しさん!:2006/06/22(木) 10:37:27 ID:lCey+7BF
初めてプレイしたとき死闘を将軍の盾の破壊に使った、しかも先生じゃなくレオンw
まったく馬鹿な話だ

579 :助けて!名無しさん!:2006/06/22(木) 11:21:57 ID:4TTYbb/E
>>578
俺もやったぞ。
3周目にALL35プレイしてて、ライアーク撃破のために死闘で盾を割らせた。
9ターンでアーサーの位置取りをミスったせいなのだが、また5ターンからやり直すのが
めんどうで、ひねり出した策だ。

580 :助けて!名無しさん!:2006/06/22(木) 13:08:11 ID:FAg+0ZNQ
ライアークといえばボルトナイフ入手前で防御が高いが
捕縛優先度が高く、序盤からアーサーを運用する数少ない理由だったな…


581 :助けて!名無しさん!:2006/06/22(木) 13:08:30 ID:1lns0IHM
レオンはCCでランスいらんからM盾か斧持てたらなぁ
つかBSって斧騎兵一切いないよな
もともと斧は騎乗して運用する武器ではないけどさ
ゲーム的にはあってもよかったんじゃないのか

582 :助けて!名無しさん!:2006/06/22(木) 13:19:31 ID:7rzn610L
おまいはゲームバランスをぶっ壊すつもりか。
ただでさえ強い斧が騎兵になったら終わる。
イニシャルDの人が馬に乗ってる姿を想像してみろ。

583 :助けて!名無しさん!:2006/06/22(木) 13:21:47 ID:ySRbsjV8
装甲騎兵・・・((((;゚д゚)))
ガクガクブルブル

584 :助けて!名無しさん!:2006/06/22(木) 14:14:12 ID:t+jTA344
>もともと斧は騎乗して運用する武器ではないけどさ
ダウト

585 :助けて!名無しさん!:2006/06/22(木) 15:06:24 ID:Gr1bHzV8
>装甲騎兵・・・((((;゚д゚))) ガクガクブルブル
たしかに、前作に出て来た装甲騎兵(アイアンナイト)は
アフォみたいに強かったよね。


>斧騎兵
ランスナイトとキャラがかぶるからやめたんじゃないだろうか。
ランスも低精度・大破壊力だから。

586 :助けて!名無しさん!:2006/06/22(木) 15:39:19 ID:1lns0IHM
>>582
重いからモラキア軍馬クラスでないと乗れそうにないな

587 :助けて!名無しさん!:2006/06/22(木) 15:47:20 ID:lCey+7BF
Dは亀にでも乗ってろ

588 :助けて!名無しさん!:2006/06/22(木) 16:19:04 ID:B/8CpkEQ
Dはエニードに乗ります

589 :助けて!名無しさん!:2006/06/22(木) 16:58:32 ID:RdWtstXm
やっぱイゼルナを殺すのはマズいよね?

590 :助けて!名無しさん!:2006/06/22(木) 17:15:23 ID:oodqJANb
ああ繋がる今日くらい

591 :助けて!名無しさん!:2006/06/22(木) 17:27:19 ID:j1Dfr6rF
>585
前作ではアイアンナイト弱かったじゃん
アーマー、馬と弱点が二つもあって移動距離が短い
駄目な所取りっていう最悪のCCだった

592 :助けて!名無しさん!:2006/06/22(木) 17:35:07 ID:1lns0IHM
TSは属性ってのが弱点にしかならなかったしな
足がないだけで戦闘機会が失われて成長しにくくなるのに
さらに弱点っていじめだよな
そもそも重装兵は拠点守備や陣地の押し広げるために使うのに
味方だと少数で攻めることが多く使いづらい・・・

ベルサガは守勢マップだらけだからマップによってはいけたけどさ


593 :助けて!名無しさん!:2006/06/22(木) 17:37:30 ID:oodqJANb
防衛マップは5章と13章だけだったような。

594 :助けて!名無しさん!:2006/06/22(木) 18:26:02 ID:cW3nv5Ai
>>591
ビルウォードって云う移動力が伸びる装甲兵がいましたからね…

595 :助けて!名無しさん!:2006/06/22(木) 18:47:29 ID:Gr1bHzV8
>>591 すまにゃい、自分がイメージしてたのは
>>594の言ってるビルフォードの事だった。
記憶があいまいでアイアンナイトと書いてしまったみたいだ。

596 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 00:52:53 ID:DC4TK4me
なんだかアイアンナイトの評価が悪いようだが
ノートン先生は毎日俺のPCを全力で守備してくれているので、おまえらの役に立ってなくてもいいんです

つーかTSキャラ評価してどうすんねん

597 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 00:56:41 ID:z4c/6kXv
ノートンはコピペウィルスに簡単に騙されるのがうざい。

598 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 00:59:46 ID:/qBHv/qE
ネタ切れ気味なので魔道士論でも

個人的に
ギナ→序盤は精神集中+パラスリアナでボスキラーだが後半失速
   パラスリアナのエフェクトは他の古代魔法と比べ可哀相なくらい地味
   CC大変
   加護は命中率の高い後半はありがたみが薄い
   最終MAPはギナ使いへの嫌がらせか?
   魔道士版アデル

エニ→CC遅いがギナの出番をかっさらう
   高精度+高威力
   精神集中パラスレイアはほとんどの敵を焼き尽くす
   防御,俊敏高い
   野兎食わせると凶悪

ぺ→地味だが2射程は便利
  バリスタやカドリングの囮はさすがに無理だが同じ射程の弓兵には強い
  たまに連続が出るとお得
  手加減+ライトニングで捕縛の友
  補正弱いので精神育てれば彼のブレンサンダーはパラスセレニアに匹敵する
  育てれば色々と便利だが華がないので育ちにくいのが不幸

599 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 01:06:56 ID:obwgBh9k
ギナ語るなら
精神低い相手ならレイアを超える可能性を持つこととか一応書いたら?
LV不足ウインドのおかげでエニより60が簡単だと感じたんだが

600 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 01:25:58 ID:p2RW3IXm
魔道士の役割は防御の高い奴にダメージを与える事
この点については三者それ程の差が無い

だから+他の役割で評価すべきなんですよ!
…というわけで2射程、手加減削り、手加減+ライトニング、弓回避?を持つペ様こそ最高の魔道士なんですよ!

601 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 01:44:56 ID:DffF/KNB
東方剣士ズ
○ファラミア Lv.18 HP35 筋14 防3 敏19 剣48 弓42     
○ウマー Lv.16 HP30 筋10 防4 敏16 剣34
○フェイ Lv.15 HP27 筋8 防3 敏23 剣41

只今9章終わり。頑張って技能上げに励んでいるんだが、このままチクチク+死闘してれば
終章までに技能MAXいきますかね?

つーか後半に進むにつれて技能の方も少しずつ上がりにくくなってる気がするんだが…

>>600
俺もぺに一票


602 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 01:47:15 ID:oVlCPo0T
魔道士は後半、斧使いの下位互換のようなものにされる事を考えると
後半でどんだけ頑張ろうと大した意味は無い。
となれば前半に輝くアイギナ様こそが最高の魔法使いなんですよ。
それに魔法使うたんびにミニスカがはためくんです。
しかも常時生足!
前線で戦う兵士の気持ちを考えたらアイギナ様一択でしょうが!
大体、ぺは攻撃あたらねえし貴重なサンダーを無駄にしすぎ!
エニードが活躍できる頃なんかもう魔法いらねえし。

603 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 01:55:17 ID:2OdYJmLn
>>598
神聖魔法、暗黒魔法、精霊魔法すべてを使えるひとを忘れてないか?

604 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 01:55:58 ID:DC4TK4me
>>602
>アイギナはエロス
ここまで読んだがそれが言いたいだけと違うか

605 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 02:07:25 ID:11yMprrJ
>>601
可能だろうが
9章やり直すことができるならギガースでMAXまでがすごく楽だよ

606 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 02:14:05 ID:moT+4RSt
>>603
連続パラスレイアを使えるただ一人の人ですか?

607 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 02:14:27 ID:IxcM+oYl
それなりに賛成。けど、あの遅すぎる入団と、精神集中が無い為の要育成はどう見る?
初心者に関して言えばエニ>ギナ>ペなんだよな。

608 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 02:20:33 ID:IxcM+oYl
ごめん、>>600にアンカーね。

609 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 03:04:46 ID:/qBHv/qE
>>607
じゃあ下積み時代の苦労度

ギナ→Lv不足ウィンド⇒戦力外 
   加護地雷⇒神うpや調整うpの後は怖くて使えない
        百虎との相性が悪い
   

エニ→CC前は戦力外
   だが接待プレイ+秘薬で1MAP,なくても2,3MAPの短期でCC条件は満たせられる

ぺ→基本魔法が2射程なので百虎との相性が良い
  指揮官,エニ子支援,飯で命中率はある程度はフォロー可
  入団遅いが傭兵の中では雇用費はかなり安め
  1週目やAll35プレイでなければ渋るほどでもない

個人的には下積みの辛さはギナ>>ぺ>エニ 
 


610 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 03:51:47 ID:Mbi6obaS
一択ならエニードだな。やっぱ。
一撃でダウンしない程度のタフネスがあるのはやはり助かる。
終盤の混戦ではもろいユニットをかならずしもカバーしきれないし。

611 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 06:08:43 ID:oVlCPo0T
>609
下積みはぺの方が辛いだろ
白虎程度で補える命中率じゃないよ
指揮官+支援+飯+白虎ってそこまで気を使ってる時点で辛いって事じゃん
あとアイギナの腕輪は天馬か精度辺り
序盤に敵陣放置でかなりの技能が稼げるギナと違って
ぺを育てる時は慎重に場面を選ばないとすぐ死ぬ
無駄に連続発動させて全弾外し
無駄に致命を出して計算を狂わす所が本当にむかつく
ブレン連続→弓回避→ブレン連続、全弾スカとか許される行為ではない
雷なんか避けようないんだからぺがわざと外してるとしか思えん

育てると一番使えるのは間違いないけどね

下積みの辛さ  ぺ>ギナ>>>>>>>>>>>>>>>エニード

やっぱ魔法使いを使うならエニードだと思う

612 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 06:21:25 ID:BGrDVyMl
ペは9章依頼と10章カニフル出場でCC可

613 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 06:49:39 ID:BjnzMEay
ギナはフル調整すれば市販魔法である程度の装甲兵を即死させられるのが魅力
エニードのヘルファイヤーじゃ瀕死までが限界
真似できるのは粉砕ダウドくらいだ

ギナの精神フル調整なんて余裕だしな

614 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 07:05:15 ID:Mbi6obaS
つまりユニットレベルとは別の法則で武器レベルが上がっていくという
仕様自体が糞という事なのかな。
皆の話の流れを聞いていると。

命中値は「技」(技量)のパラメータと武器命中値だけで決めればいい、
技のパラメータを廃止した意味が分からないと誰かが書いてたけど
その通りだったのかもね。

615 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 07:06:58 ID:BGrDVyMl
>>614
(゚Д゚)ハァ?

616 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 08:23:41 ID:WvOjBgli










617 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 09:05:16 ID:cDDcr5OU
魔法少女マジカルエニードは、
秘薬込みだと、魔法系で一番早くCC出来ると思う。
8章だったよね?
そこから、普通に使っていれば、馬鹿成長率とファイアー自体の精度のおかげもあって
最も安定して使えるキャラになるからな。
回避も魔法系にしては高いし、それなりな防御力もある。

ぺ様は、序盤こそ精度が低くて使い難いが、
技能上げて白虎さえ持たせれば、かなり使いやすくなる。

魔法系のディアンが、エニード、
魔法系のアーサーがぺ、という感じかね?
やはり、アイギナは一歩劣るな……
ツンデレはみりき的なんだが……w

618 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 09:21:45 ID:6eM/ABqo
アイギナは強健もってたらなぁ・・死ぬからあまり意味ないけど

619 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 09:31:30 ID:Mbi6obaS
アイギナこそ待ち伏せを持っていれば良かった。
ていうか、次回作では真面目にスキル道場をキヴォンヌという事で。

620 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 09:32:45 ID:cDDcr5OU
エニードは、敵を倒す、という事に特化してるのよな。
固い敵にはパラス、盗賊のような高回避にはファイアー。
精神集中や精度を兼ねれば、ほぼどんな敵も命中率100%確殺できるというのが、一番の強み。

ぺ様は、捕縛や手加減による経験値稼ぎとかの、汎用性に特化している。
攻撃面じゃ、無駄が多く、頃したい時に殺せなかったり、一回当てるだけでいいのに、連続出たりして困る事も。
(HP20の敵に、16ダメのサンダーが連続発動しつつ、一発外したりとかw)
安定感の無さが、いまいちという印象を強めているのだろうね。

アイギナは、後半へ行くほど使い辛くなるのに、
前半はCCの為に本領を発揮出来ないというのがね…w

621 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 09:38:42 ID:dNYrIcSd
>一回当てるだけでいいのに、連続出たりして困る事も。

手加減使えばいいじゃん

622 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 09:41:18 ID:cDDcr5OU
>>621
ころしたい時に殺せず、殺したくない時に、『一度だけ当てればいいのに』二回発動したりする、と言っているのさー。
手加減使えば確実に瀕死で止められるけど、残りHPが1でも5でもあまり変わり無いとは思わん?

623 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 09:42:31 ID:cDDcr5OU
元々在庫が無いサンダーで、
一発当てたら敵残りHPが2になるというような状況でも、
容赦なく手加減連続サンダー発動させるんだから。

少しくらい空気嫁と言いたい。

624 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 09:44:46 ID:cDDcr5OU
ぺ以外の奴でやればいい、という意見もあろうが、
手加減使いは、それほど多くないのだから、こういう状況もままあるだろう。
そういうときに、時折無駄なロスをしてしまう事があったりする、と言っているのさ。

625 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 09:45:25 ID:dNYrIcSd
手加減で連続は出ないだろ

626 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 09:46:34 ID:0jhJh+/B
手加減でHP1になると攻撃止まるよな?

627 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 09:50:15 ID:cDDcr5OU
>>625
あれ?
でなかったっけ?
出た気するんだけど。
居合、連続の同時発動と同じなんじゃないの?
ブレンと勘違いしたかな?

628 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 09:51:07 ID:02qe4JAC
>>626
それは止まるが、一発目でHP2にした所で連続が出ると…って事だろう。
まぁそんな時は技能経験ウマカッタデスと思えば良いんだ。

629 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 10:32:31 ID:z4c/6kXv
HP2で連続でたらむしろ嬉しい

630 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 12:13:59 ID:APRFUQeI
今までの経験からすると、手加減使った時の連続は
手加減の効果が発揮されるときは必ずでない気がする

例えば相手の残りHPが30の時、
攻撃力14までなら連続でるけど
15以上だと絶対でない、みたいな


631 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 12:44:33 ID:bkR1MO4w
タシロックは顔が気に入らない

632 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 13:48:00 ID:eOTwzzqw
盾を持てない奴は回避技能みたいなのがあっても良かった

回避率=戦速×2×(100+回避技能)%

かわすごとにUP判定
25ターン以降上がらない
こんな感じで

633 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 14:18:50 ID:BjnzMEay
>>620
アイギナが後半使いづらい?何を言ってるんだ。
CC後の高火力っぷりが本領だろ。
紙装甲なのは前半も後半も一緒だ。

634 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 16:05:42 ID:9UshGm/2
ガチガチに育て上げれば、エニード以上の破壊力の持ち主。

635 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 17:04:59 ID:WvOjBgli
魔法の性質上、精神UP系の腕輪との相性が抜群だしな。


636 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 17:43:24 ID:Y4lPxdLr
調整自体が苦行すぎ。
ドラゴンハント以外エニードちゃん一択。

637 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 18:18:51 ID:BjnzMEay
>>636
風調整が苦行と言うなら認める。
精神調整は全然苦行じゃないよ。
風調整も多少風在庫無駄にしてもいいなら楽。

638 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 18:21:33 ID:Mbi6obaS
調整うんぬん以前に、エニードは
パラスレイアさえ使えれば、ぶっちゃけ炎魔法技能が低かろうが精神値が低かろうが
MHP40前後のゲーム中もっとも硬いレベルの敵でも一撃で倒せちゃうからね。
本質的に育てる必要があまりないとも言える。
魔法にはレベルがからむ高位なものって少ないし。

639 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 18:37:08 ID:BjnzMEay
>>638
CC時に調整するくらいだな、エニードは。
その後は調整育成要素はほとんど無いな。炎技能くらいか。


アイギナはフル調整すればエニードにはできないことができる。
調整の労力自体は、ダウドや補正弱キャラのフル調整なんかと比べて
少ない労力で済む。(成長15 補正強だからレベル15までに3回精神を上げれば良いだけ)

エニードのヘルファイヤーじゃどう頑張っても30強のダメージが限界。
アイギナならレベル15の時点で<精神9(ドーピング込み)+2(腕輪)+3(ウインドストーム)>×3で42点。
精神1の相手でも39点。そして、主な装甲兵のHPの範囲ってのが30台後半から40前半。
アイギナなら装甲兵をウインドストームで即死させられる。
この差はアーサーとエロの筋力差なんかよりもずっと大きな差だ。

まあCCまでの苦労や打たれ強さなんかもあるからエニードのほうが総合的には使いやすいんだけどね。
アイギナは対装甲兵戦で劣化斧兵とは言わせない火力が有る。

640 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 19:24:14 ID:CJeM8Xsh
エニードは剣技能バカスカ上がるし
CC後も魔法もったいないときは剣振らせてるの俺だけなのか

>>639
その時点でウィンドストーム全段命中がセーブ後でないと無理じゃね?
それこそ調整と愛を注ぎまくれば強い!とか言われてもなぁ


641 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 19:33:48 ID:BjnzMEay
>>640
その時点っていうかこの火力出るのはCC後 風が30あるときだよ。
回避ゼロの装甲兵に命中90を全弾命中させる確率は70% 十分信用できると思うけど。

アイギナの調整を勧めるのは比較的楽だからだよ。
天然じゃアイギナがエニードに勝る点なんてほとんど無いんだもの。
ただ、エニードをフル調整してもそんなに伸びしろは無いけどね。

642 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 20:13:44 ID:vl2TxZxt
回避紙の魔道士は1射程より運用しやすい2射程ペの方が断然いいぜ!

どうせ低回避の重騎士相手が主だし
白虎装備デフォでも危険がかなり少ない
2射程だから他の魔道士より攻撃機会が多く技能も上げやすい
対2射程保険の弓回避も実装!
オーバーキルになりがちな魔道士の夢のスキル、手加減!
ブレン+連続の火力は集中パラス並!ターンチャージ無し!
手加減+ライトニング(゚Д゚)ウマー!

マジオススメ!

643 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 20:19:23 ID:mYa0yzQF
まあ最後はリネットに装備剥ぎ取られるんだけどな。

644 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 20:24:40 ID:XM4iwMIN
ガチガチ調整+腕輪付けたらぺかなり強いんでね?

使い勝手は>>642だし

火力もレベル15時点で
精神12+ブレンサンダ8を2回でダメージ40
技能30+白虎10+ブレンサンダ60で命中100

…連続出さなくても敵殺せるじゃん。

645 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 20:25:20 ID:Mbi6obaS
>ブレン+連続の火力は集中パラス並
火力だけならね…。当たらないからなワカメの雷は。
パラスレイアは素で命中90あるからな。マジ勝てない。
まあワカメの存在意義は手加減ライトニングで魔弓の負担を減らす事にあると思うし、
別にかまわんけど。

646 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 20:27:01 ID:obwgBh9k
店売りてわけじゃないからな
ギナのはウインドで殺せるとこがいいってこったろ
エニだってリアナ使えば装甲兵も瞬殺なわけだし

647 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 20:28:06 ID:BjnzMEay
>>645
>当たらないからなワカメの雷は
君には>>644の最後の行が見えないのか。

648 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 20:29:44 ID:BjnzMEay
最後の行じゃなかった。5行目だorz すまん。

パラスレイアの精度9もある意味オーバーキルだよな。
エニードが育ってくる後半は。

649 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 20:45:34 ID:XM4iwMIN
>>647
時間的に>>644>>645は被ってるんで見えなかったのでは。

あと、>>644で擁護しといてなんだが確かにぺのサンダーはよく外す印象があるなw
射程2で使うことが多いんで、命中が下がってるからかも。

650 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 21:01:35 ID:IxcM+oYl
ぺ派の人から絶対出てくる言葉「連続ブレンの火力」って言うのが理解出来ない。 何で40以上のダメージがプラス評価に繋がるというの? ギナやエニのように連続なんかに頼らず安定した一発があれば十分なんだけど。
俺はペ派なんだが、単純に戦力としての能力はギナやエニにはかなわないと思ってる。

651 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 21:04:55 ID:BjnzMEay
>>649
ああ、本当だ。なんか色々見間違ってた。すまん>ID:Mbi6obaS

>>650
ペの連続は攻撃を外したときのリカバーと思ったほうが良いのかね。

652 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 21:05:32 ID:z4c/6kXv
射程2がポイントでしょ。
パラスリアナにも十分対抗できる強さだと思うが。

653 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 21:19:33 ID:Mbi6obaS
>連続ブレンの火力って言うのが理解出来ない。
>ギナやエニのように連続なんかに頼らず安定した一発があれば十分なんだけど
禿同
連続ブレンっつったって結局確率しだいだし。全弾当たるともかぎらないし。
おまけにブレンサンダーの魔道球なんてそんなゴロゴロ転がってないしね。

>君には>>644の最後の行が見えないのか
>技能30+白虎10+ブレンサンダ60で命中100
それでも低い方だと思うけど。
終盤の回避もMHPも高い敵、ラーゼンクローなんかには
命中130あっても足りないくらいだし。
技能20以上+精度9のパラスレイア+命中アップ系リング(+精神集中)の信頼性の高さの前には
そんな物無いにひとしい。

654 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 21:21:40 ID:obwgBh9k
流れからして低回避装甲兵相手前提の話じゃなかったのか?
精度言いはじめたらそりゃ精神集中も持ってないし
レイアにかなうはずない罠

655 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 21:26:29 ID:Mbi6obaS
低回避装甲兵の相手なんか、ぶっちゃけ誰でも出来るし。
破盾系武器で丸腰にすれば普通に攻撃通るし、クレイマーのナイトソードでシールドを叩き落としてから集中攻撃でもいいし
ハンマーアクス+粉砕でもいいし。
射程2あるからいいとか言うけど、それなら
ある程度のタフネスがある弓兵の方がずっと運用しやすいし。

656 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 21:28:45 ID:BjnzMEay
装甲兵を「即死」させられるから強い。
非装甲兵相手なら魔法系より普通の白兵ユニットで良いんだし。

657 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 21:29:33 ID:1E2uGyC1
( ・ω・)∩先生!魔道士でラーゼン殺ろうとするのは間違ってる気がします

658 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 21:30:18 ID:obwgBh9k
もともと装甲兵瞬殺から話はじまってるから
ハンマーアクス粉砕は精度的にみても粉砕の性質から見ても
1Tで瞬殺てもんじゃないだろ

659 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 21:30:51 ID:WvOjBgli
破盾にしても盾外しにしても一手以上使うだろ。
粉砕は移動前スキルだしな。


660 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 21:31:57 ID:zQ5rkGPs
ボルトナイフがあるからアーサーイラネ
ハンマーアクスがあるから魔法系イラネ

こんなんばっかだな

661 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 21:33:23 ID:z4c/6kXv
ハンマーアクスはランク高すぎ。
魔法の代わりとして使うにはちょっと厳しい。

662 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 21:34:51 ID:BjnzMEay
>>660
前者は戦闘力がアーサー>盗賊だから成り立たない。
けど後者は結構成り立ってしまうのが現実。斧兵>魔法使い。

それをさせないのが
エニードのパラス確殺 アイギナの装甲兵瞬殺 ペの射程2

663 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 22:08:21 ID:PgIruikU
>>661
ハゲド
「ハンマーアクスがあるから魔法イラネ」というけれど、
ハンマーアクスを使えるほどレベルを上げるのは結構手間だぞ。
斧兵がレベル15になるまでの間は、魔法以外で装甲兵対策はだいぶ面倒だと思う。

それとも、自分がわりと平均的に使ってるからそう思うだけで、
ハンマーあれば〜という人は、少人数を集中して育ててる
(から、すぐにハンマーアクスが使える)のか?

664 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 22:18:40 ID:ZOSYfy67
いやいや、そもそも装甲兵が脅威になってくる場面なんて終盤くらいだろ
その頃にはよっぽどの制限プレイをしてない限り、ハンマーアクスを使えるLVにはなってると思うが?

665 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 22:23:11 ID:Mbi6obaS
>魔道士でラーゼン殺ろうとするのは間違ってる気がします
何が正しくて何が間違っているのかというのはシチュエーションによると思うけど。
待ち伏せ持ってるヤツや剣/弓回避持ってるヤツもいるし、
高い戦速と命中、威力をかねそなえた炎系魔法ですんなりダメージが通るのはやはり楽。
自分は15章のマップ最奥部にいるラーゼンクローはいつもパラスレイアで倒してるけどな。

>ハンマーアクスを使えるほどレベルを上げるのは結構手間だぞ。
それまではウォーピックかミスリルアクスで代用すればいい。中盤まではそれで足りる。
(Gナイトは別ね。ただGナイトは数が少ないから集中攻撃すればいいし)

666 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 22:26:53 ID:z4c/6kXv
>>665
そうそう、結局最後までウォーピック使ってた。
でも斧兵何人も出せるわけじゃないし、魔法もないと困る。

667 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 22:37:18 ID:NY2nMoJ9
まあ魔道士で回避高い奴やるメリットはさほど無いな

668 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 23:33:17 ID:obwgBh9k
>Gナイト
ゴールドナイトかと思った。

炎魔法のイメージ変わって良かった。雷はともかく、風ごときに負けるのは許せん。
やっぱ最強の魔法使いは炎使いじゃないとね。

669 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 23:38:00 ID:Mbi6obaS
槍だけが割食ってる格闘武器と違って、魔法は
差別化が上手くいったって感じだね。

雷魔法が若干分が悪い印象があるけど、それはワカメのせいであって
三王女の一人のリネットが使えば普通に強いし。

670 :助けて!名無しさん!:2006/06/23(金) 23:56:07 ID:+xn5w9Fl
ネットリが使わなくても
基本魔法のサンダーが2射程で便利ですがな

671 :助けて!名無しさん!:2006/06/24(土) 00:00:14 ID:gxtZol6V
魔法少女エニードちゃんの場合、炎魔法の精度の高さもあって、
ヘルファイアーでも、ウインドストームよりHIT率高いからな。
ウイストで確殺、という話が時折出るけど、それはあくまでも全弾HIT時の話で。

CC済みなら、という話だって、
アイギナを30にするくらいの愛をエニードにつぎ込めば、技能40くらいまでいってしまうのだし。
技能成長率は文句無しにエニードの方が上。

パラスの効果は、精度、威力は炎が強く、射程は風の方がある。
運用方法が違うのでなんとも言えないが、実は、パラスの期待値はアースブレイズとそう変わらなかったりする。
アイギナとエニードの精神期待値はほぼ同じ。
命中精度もパラスとアースは同じなのだけど、パラスは複数回攻撃という事で、一回外すと、それでもう同じになる。
命中100%の敵に使う場合は、勿論威力はパラスが上だけど、命中90くらいになるだけで、
ダメージ期待値はアース>パラス、となってしまう。
まぁ、回復があるので、実際のランクはパラス>ブレイズ、になるんだけど。

ここで問題なのは、エニードには劣化パラスにあたるブレイズがあるのに対し、
アイギナには劣化レイアに当たる武器が無い事。

長くなったが、要するに、
同じ愛を注いだ場合、運用や能力を鑑みると、どう考えてもエニードの方が使える、という事になる。
加護の分は、エニードの素の防御力でとんとんという感じだろうしな。

672 :助けて!名無しさん!:2006/06/24(土) 00:05:15 ID:z4c/6kXv
>加護の分は、エニードの素の防御力でとんとんという感じだろうしな。

この一行がなければ。

673 :助けて!名無しさん!:2006/06/24(土) 00:08:54 ID:eZVrdWke
魔道士の攻撃力ではオーバーキルになりがちだと何度言えば(ry

674 :助けて!名無しさん!:2006/06/24(土) 00:16:28 ID:Dx9q4Wtx
そもそも、
エニ子<ツンデレ
なんて誰も言ってないだろ。

675 :助けて!名無しさん!:2006/06/24(土) 00:23:28 ID:SAwTvrqF
アイギナを30にするくらいならエニード40てそれはねーだろ
成長率はともかく魔法は有限だから25T以内にどれだけ撃てるか
待ち伏せは便利なんだが、一発で20前後与えちまうエニードは非常に撃ちにくい
一方アイギナはLV不足ウインドのせいぜい5前後、
撃つ相手には不自由しないし、序盤なら結構加護でさけれる
俺は逆にでエニード40までの苦労ならアイギナは60とか思ったけどな

676 :助けて!名無しさん!:2006/06/24(土) 00:29:31 ID:gxtZol6V
>>673
ファイアーだとか、ウインドだとか、そういうのを含めても、オーバーキルになるのか?
どんだけHP少ない奴相手にしてるんだ?

HP20以下、30以下、それ以上と(+射程武器)分けてダメージ与えられる武器があれば十分じゃね?
剣や槍に似たようなもの多すぎるだけで。

>>672
む?
エニードと、アイギナの素の素早さの差は、エニードの方が大体5上なので、
加護の二重抽選の差で、五以上十未満の差で回避力はギナの僅差勝ち。
しかし、エニードは3〜4ほど防御力が常に高い状態にあり、HPはほぼ同じという事から、
HIT時の死に難さはエニの上。

オーブに重さは無いので、単純に考えても、ギナはエニより回避が5上、防御が3下、という状態に常にあるのだから、
二人ともCC後、且つ、レベル27を超えてようやく、その差を1引き離す事が出来るけど(ギナの回避率が6上になるw)
似たようなもんとして考えていいんじゃないの?

いや、回避率5の違いはぜんぜん違う、キャラ性能はそれだけで評価が変わる!、と言い切るのなら、そうですかって感じではあるけど。

677 :助けて!名無しさん!:2006/06/24(土) 00:35:04 ID:xwlpdtEi
紙みたいな防御なんかあってもなくても同じ。
2回殴られれば、どっちにしろ死ぬ。

回避率の差が5というのもよくわからん。

678 :助けて!名無しさん!:2006/06/24(土) 00:53:44 ID:3/VsgqD2
エニード・・・高いレベルで安定。本命。
アイギナ・・・普通に行くと最低評価だが、愛があれば最強クラス。大穴。
ペ・・・クセが強いが何でもできる。対抗。

679 :助けて!名無しさん!:2006/06/24(土) 00:58:33 ID:gxtZol6V
>>677
魔法系はオーブに重さが無いので、俊敏×2が、回避率になる。
エニードと、アイギナの俊敏の差は、大体2〜3だけエニが上なので、
×2で5〜6以上素の回避率に差が出る。

二人ともCC後、15レベル、共に俊敏の補正MAXという場合、エニ>ギナ:13:10
このくらいの差は常にあるから。

二回食らったら死ぬてんなら、僅かにギナの方が死し難いとは言えるけど、
それが大体5%〜10%くらいの差でしかない。
それが、思い切り大きな違いだってんなら……っていう事。

だから、同じ運用で、同じ愛を注いだ場合、レイア分の能力値や総命中率の差なんかで、
ギナよりもエニが上、と言ったんだよ。

680 :助けて!名無しさん!:2006/06/24(土) 01:02:59 ID:gxtZol6V
別に、これは本体の能力がどうという訳でなく、
単に炎という魔法が優遇されてるってだけだとは思うけどね。

優秀な炎使いで、支援持ち、CCも楽、というエニードは、
加護持ちでCC難のアイギナより、どう考えても使いやすいと思う。

勿論、使いやすいってだけで、実際に使う率はCCチクチク分などから、ギナの方が多いんだろうけど、
純粋に評価する場合は、どう考えても、エニ>ギナに落ち着くと思う。

681 :助けて!名無しさん!:2006/06/24(土) 01:05:38 ID:43ys7W11
エニードは鍛えなくてもいいってのが最大のメリットだな
魔法の在庫も気にせず使える

無理矢理軽兵で例えるなら

エニード…シェルパ
アイギナ…ウォロー
ペ…ファラミア

682 :助けて!名無しさん!:2006/06/24(土) 01:13:10 ID:Sjp074/D
エニード以外は二回食らったら、どころか一撃で殺られるからな。
重騎士の斧なんかだと。
さすがにそこまで脆いとかばい切れない。

683 :助けて!名無しさん!:2006/06/24(土) 01:13:27 ID:gxtZol6V
弓兵なら、
エニ……イスト
ギナ……シロッコ
ぺ……汁

って感じか?
騎兵に例えると、ギナはともかく、エニに当たる奴が結構多いから保留するけど。
仮にイストと比べたとしても、支援という神スキルと、レイアという神魔法のおかげで、結構良い勝負なんだけどな。

684 :助けて!名無しさん!:2006/06/24(土) 01:17:45 ID:gxtZol6V
>>682
防御0だからな、エニ以外の魔法系w
ただ、ぺって、上昇率は3%だけど、補正はもしかして無いのか?

685 :助けて!名無しさん!:2006/06/24(土) 01:20:39 ID:ceQ9sSXo
どちらかと言うと
エニード→クリス

686 :助けて!名無しさん!:2006/06/24(土) 01:31:12 ID:3/VsgqD2
ギナはイストじゃね?
エニがシロッコだよ。CC難易度から考えたら。

687 :助けて!名無しさん!:2006/06/24(土) 01:41:20 ID:W9hTidSM
gxtZol6V

お前がエニードで抜いてるのはよくわかったから少し落ち着けw

688 :助けて!名無しさん!:2006/06/24(土) 01:48:46 ID:CQM3zTjz
まぁエニードのLVを極端に上げたり技能40〜まで上げるのは無駄だな

689 :助けて!名無しさん!:2006/06/24(土) 01:50:21 ID:RsWc5ERu
攻略本ではぺがシロッコとか書いてたな
もう誰を誰に当てはめてもしっくりこないんじゃないの?

690 :助けて!名無しさん!:2006/06/24(土) 01:52:04 ID:Uc5c+lBn
>>684
無いよ
俺は最大値2まで上げたな、確か。

といっても所詮は紙だがな…大して変わらん

691 :助けて!名無しさん!:2006/06/24(土) 02:46:40 ID:d6T0+wT8
補正±2だろ

692 :助けて!名無しさん!:2006/06/24(土) 10:38:29 ID:dLLrvun6
>>671
とりあえず、火力を期待値だけで語るのはどうなんだ。
アイギナのウインドが評価されるのは「即死」させる可能性が有るから、なんだから。
いくら期待値が同じでもエニードじゃ装甲兵を即死させるにはパラスを使わざるを得ない。
火力30命中100のエニードと、火力40命中70のギナ 期待値自体はエニード≧ギナだけど
装甲兵のHPは35以上有る。絶対殺せないエニードと、ひょっとしたら殺せるかもしれないアイギナ。
仮にアイギナの攻撃がフルHITしなかったとしても、2発HITで28 エニードと同レベルに削ってくれる。

装甲兵以外の雑魚もエニードヘルファイヤーで即死させれるヤツは盗賊くらいしか居ないしな。
>HP20以下、30以下、それ以上と(+射程武器)分けてダメージ与えられる武器があれば十分じゃね?
これは同意する。2、3ポイントの火力差自体はたいした差にはならない。
ただ、アイギナとエニードだとちょうど即死できるか、できないかの
ボーダーラインを挟んでるからアイギナの高火力は評価に値する、と思う。

まあ最終的な評価は>>678のが一番イメージに合うんだけど。

693 :助けて!名無しさん!:2006/06/24(土) 10:49:34 ID:xwlpdtEi
戦闘能力はともかく、総合評価としては、手間の要らなさでエニード相当有利。

俺のイメージ
エニード・・・手間要らず即完成形
アイギナ・・・射程2確殺&加護地雷
ペ・・・手加減ライトニング&対弓騎兵地雷

694 :助けて!名無しさん!:2006/06/24(土) 11:22:57 ID:Sjp074/D
>攻撃がフルHITしなかったとしても
それ自体が凄いリスクなんですけど…。
先に行動したユニットのミスを容易にカバー出来ない同時ターン制において
行動の結果が安定しないのは先を読みづらくするし、ミスした本人にも危険がおよぶ事になるし。
ミスした場合のフォローまで考えてやらないといけない戦闘要員なんて基本的にはお荷物だよ。

695 :助けて!名無しさん!:2006/06/24(土) 11:38:41 ID:Ev2QXrUR
風魔法って、回数分だけ軽症率高くなってない?
ブリザードと合わせて軽症がアイギナの使い方なのかもしれない

アーサーで充分だが

696 :助けて!名無しさん!:2006/06/24(土) 11:46:59 ID:d6T0+wT8
風魔法が短剣同様の軽傷率であればそういう考え方も出来ただろうが…

697 :助けて!名無しさん!:2006/06/24(土) 11:52:05 ID:Sjp074/D
>風魔法が短剣同様の軽傷率であれば

(技能値÷2)%が軽傷率に付加とかなら良かったのかもね。
それだったらエストックで当て身してるみたいなもんだし。

698 :助けて!名無しさん!:2006/06/24(土) 11:57:41 ID:dLLrvun6
>>694
エニードじゃ端から削り役にしかなれない。
アイギナは即死させれるし、外しても削り役になれる、と言いたいのであって。

リスクリスクというがフルHITしない確率って30%程度だよ。

699 :698:2006/06/24(土) 11:59:10 ID:dLLrvun6
うん、風技能30なら外す確率は27%程度だね。
腕輪使うとか技能が30より成長してたらもっと下がる。

700 :助けて!名無しさん!:2006/06/24(土) 12:12:56 ID:xwlpdtEi
>>695
確かに高くなってる。
でも狙ってできるほど高くもないな。ダメージでかいし。

701 :助けて!名無しさん!:2006/06/24(土) 12:27:53 ID:Dx9q4Wtx
>>695
白身魚食べさせれば実戦レベルなんだけどな。

702 :助けて!名無しさん!:2006/06/24(土) 12:34:46 ID:RAuYTZfg
魔法使い3人、誰か一人くらい騎兵でもいいだろうに

703 :助けて!名無しさん!:2006/06/24(土) 13:19:37 ID:Vs5qdZZI
技能度って見えないとこで数値化されてて上がる判定でてる?
さっきから5ターンセーブでイゼルナのヒールをしてるんだけどあがらない
それとも運次第でこのまま続けてればあがるのかな?

704 :助けて!名無しさん!:2006/06/24(土) 13:31:30 ID:dLLrvun6
>>703
過去の検証だと
・攻撃するたび技能経験値が一定確率(成長率?)で溜まり
・それがある程度貯まると成長
なんじゃないか、と推測されてる。
だからある程度経験が溜まってないといくらリロードしてもアップしない。



本スレ向きの話題だけどね。

705 :助けて!名無しさん!:2006/06/24(土) 13:42:14 ID:Vs5qdZZI
>>704
そうだったのかー ありがとう
上の方に技能成長度とかがあったからここで聞いてしまったよ
次からは本スレいくようにするよ

706 :助けて!名無しさん!:2006/06/24(土) 14:32:37 ID:KlhoaGWp
本スレというかテクスレ向きだな

707 :助けて!名無しさん!:2006/06/24(土) 14:51:24 ID:Sjp074/D
>・攻撃するたび技能経験値が一定確率(成長率?)で溜まり
>・それがある程度貯まると成長
>なんじゃないか、と推測されてる
これで正しいと思う。
自分が技能ageしてた時も、具体的にカウントしていたわけじゃないけど
体感としては、同一のユニットなら同系統の武器で一定回数攻撃をヒットさせた時点で
順当に技能値が上がっていっているように感じた。

708 :助けて!名無しさん!:2006/06/24(土) 16:27:53 ID:W9hTidSM
LVupの際にパラメータが何も上がらず
何か技能一つ「だけ」が上がることがある。(一般的にこれを救済と呼ぶ)
この場合、それまで溜まっていた技能経験値がリセットされる。

普通のキャラなら気にしなくてもいいレベルだが
アデルやエロの槍、アイギナなんかはこれに注意した方がいい。

709 :助けて!名無しさん!:2006/06/24(土) 16:38:38 ID:xwlpdtEi
普通に確率で技能がひとつだけ上がることもあるよ。
見分けはつかないけど。

710 :助けて!名無しさん!:2006/06/24(土) 19:27:24 ID:CnT+0swf
見分けがその時点では付かないからの注意しろなんだろ。

711 :助けて!名無しさん!:2006/06/25(日) 09:27:55 ID:bgGmij7J
ちゃんとユニット評価しようか

じゃあいつものようにエロ>>>アーサーであることを(ry

712 :助けて!名無しさん!:2006/06/25(日) 09:39:38 ID:Bh4mIoZc
むしろペ>>>エニ>ギナであることを(ry

713 :助けて!名無しさん!:2006/06/25(日) 10:34:48 ID:KLJZNwQq
ここらで初心に戻って強さのランク付け

S ダウド イストバル
A リース フェイ ディアン エルバート
B エニード シェルパ シロック パラミティース
C クレイマー ファラミア クリフォード アルヴィナ
D アーサー レオン クリス ペルスヴェル シルウィス
E ウォード ルヴィ ラレンティア
F オルウェン アグザル マーセル アイギナ アデル ウォロー
G デリック

714 :助けて!名無しさん!:2006/06/25(日) 10:49:30 ID:bxwkplqy
じゃあ俺は攻撃力ランキングを

S ディアン イストバル ウォロー レオン シェルパ リース
A フェイ シロック クリス ダウド アデル クリフォード エニード アイギナ ペ
B アルヴィナ アーサー アグザル パラミ クレイマー ファラミア シルウィス バロウズ
C エルバート ルヴィ ラレ
D ウォード マーセル デリック
E セネ セディ

715 :助けて!名無しさん!:2006/06/25(日) 11:17:11 ID:eFLDQw8j
じゃあ俺は回復力ランキングを

S イゼルナ サフィア パラミティース オルウェン
E その他

716 :助けて!名無しさん!:2006/06/25(日) 11:46:49 ID:9DXBb6BK
じゃあ俺はネタキャラランキングを

S 閣下 D
A リース ウォロー クレイマー
B オルウェン
E その他

717 :助けて!名無しさん!:2006/06/25(日) 12:03:41 ID:Creqxypw
じゃあ俺はスタンドに目覚めたら強そうなランキングを

S ファラミア 
A エニード クリス
B リネット
C サフィア
D その他

718 :助けて!名無しさん!:2006/06/25(日) 13:20:53 ID:oeNxXhS1
ファラミア、剣士としてより弓使いとして使うことのが、なんか多い。
狙撃が無いからと+矢を持たせてるせいか、かなり当てるイメージがある。

719 :助けて!名無しさん!:2006/06/25(日) 13:24:54 ID:7o5Pe1ko
>>718
弓技能上げなきゃ、ってのもあるから積極的に弓使うしな。
最終面はほぼ剣オンリーだったけど。

720 :助けて!名無しさん!:2006/06/25(日) 13:49:04 ID:lznoRLNM
技能ageの恩恵÷手間

S ディアン イストバル アルヴィナ リース フェイ
A ファラミア パラミ クリフォード ウォロー ラレ ルヴィ シロック
B アーサー クレイマー シルウィス デリック レオン エルバート
C シェルパ アデル クリス ダウド アイギナ アグザル
D ウォード マーセル バロウズ セネ ペ
E セディ エニード

721 :助けて!名無しさん!:2006/06/25(日) 14:02:17 ID:oeNxXhS1
機動力があるのがラレ子の不運だな。
こいつだけはすぐに倒しておかねばって敵に、なまじラレ子だけ届いちゃうから攻撃させてみると、

バサッバサッ
         スカッ

てめーっラレ子ーーー! みたいな印象がどうしても。

722 :助けて!名無しさん!:2006/06/25(日) 14:07:37 ID:GU4y6Xp6
>>721
あるあ・・・・・あるあるあるあるあるwwwwww

そして石弓兵に撃沈される

723 :助けて!名無しさん!:2006/06/25(日) 14:10:07 ID:QeADdshj
エウシュをケチるからそんなことに

724 :助けて!名無しさん!:2006/06/25(日) 14:37:48 ID:+hCdBs4+
そこでエストックやらカリスソードの出番ですよ

725 :助けて!名無しさん!:2006/06/25(日) 15:15:16 ID:lMwzHJ9P
ライトスピア、ヴォータンも忘れずに

726 :助けて!名無しさん!:2006/06/25(日) 15:23:29 ID:c+xC7D54

 イストバル
    攻撃力:S  筋力の成長率が高く、一撃でも相当重い。
            さらに攻撃系最強スキル「追撃」を修得し、ホームズを思わせる鬼神のごとき攻めをみせる。
            専用武器・パスカニオンがダメ押し
    命中率:S  弓系武器は基本的に高精度。さらに本人の武器技能値も上がり易い。
            「狙撃」でダメ押し。十分に育った彼の攻撃を避けられるのは「弓回避」所持者のみであろう
    防御力:C  可もなく不可もなく
    回避力:B  俊敏の伸びが良い上に重量が軽い弓が主武装なので、回避値は高い部類
    スキル:S  「狙撃」は言うにおよばず。さらに「追撃」を修得。
            単純に敵を倒すだけなら、彼以上の働きが出来る弓兵は存在しない
    活躍度:B  最初から強いわけではないので…
    特殊性:C  弓兵は数が多いので、彼にしか出来ない芸当というのは少ない

727 :助けて!名無しさん!:2006/06/25(日) 15:30:38 ID:9DXBb6BK
イストバルが馬に乗れれば・・・

728 :助けて!名無しさん!:2006/06/25(日) 15:33:30 ID:GU4y6Xp6
>>727
シロックがかわいそうだろ

729 :助けて!名無しさん!:2006/06/25(日) 15:43:33 ID:NWw9LkSZ
皆さん三週目を終えて四週目に入ろうというところで、食わず嫌いはよくないので
初めてクリスをまじめに使ってみようかな、と思った漏れのモチベーションを高めるために
クリスたんを精一杯マンセーしてあげてください。

VSシルウィス,VSシロック,VSイストバルの形でクリスたんの勝ってるところを延々と書き連ねる感じで。
劣ってるところは書かなくてもいいのでw

730 :助けて!名無しさん!:2006/06/25(日) 15:46:11 ID:tHf0kz3j
 ウォロー
    攻撃力:S  大剣が装備出来、連続、居合い持ち
            さらに攻撃系最強スキル「死闘」を修得し、シャ○ンを思わせる鬼神のごとき攻めをみせる。
            シェルパ専用武器・ブリムランガーがダメ押し
    命中率:S  剣系武器は基本的に高精度。さらに本人の武器技能値も上がり易い。
            「死闘」でダメ押し。十分に育った彼の攻撃を避けられるのは「剣回避」所持者のみであろう
    防御力:C  可もなく不可もなく
    回避力:B  俊敏の伸びが良い上に腕輪が装備可能なので、回避値は高い部類
    スキル:S  「死闘」は言うにおよばず。さらに「連続」「居合い」を修得。
            単純に敵を倒すだけなら、彼以上の働きが出来る者は存在しない
    活躍度:S  最初から強い
    特殊性:A  軽兵の数は多いが、彼にしか出来ない大剣による連続死闘の存在は大きい

731 :助けて!名無しさん!:2006/06/25(日) 15:59:49 ID:7o5Pe1ko
>>729
・騎乗可能 弓騎兵の使い勝手の良さは周知のとおり
・石弓を実戦レベルで使用可能 ライトクロスボウが精度7 クロスボウが精度6 スナイパーボウがなんと精度8(!)
 ロングボウの精度が5であることを思えば実に頼りになる精度
 威力が筋力依存じゃないから筋力調整しなくても安定した威力
 リピータやブレンクロスなど複数回攻撃武器も有る。
・狙撃の有無 技能成長の差を補って余りある効果
 いくら高技能でも素じゃ命中は100行くかいかないか。
 命中+33は非常に心強い。
・愛馬 これのおかげで序盤から名馬に乗せられる
 3頭程度までならまとめて面倒が見れる。
 初期のシノン馬3頭はクリスと騎兵2人に与えよう。

732 :助けて!名無しさん!:2006/06/25(日) 16:18:21 ID:9DXBb6BK
>>729
vsシロッコ
同じ弓騎兵だが、クリスなら石弓も使える!弓も狙撃で当たる。
連射石弓のおかげでシロッコより火力の平均値が高い。
瞬間最大風速もかなりのもの。しかもターン制限なし。
愛馬&弓系最高の守備のため、ある程度ダメージ受けてもOK
なんと、剣が使える!

vsイストバル
Lv上げなくても当たる&高威力。ぶっちゃけLv1でもホークアイでそれなりの戦力になる。
何より騎兵。歩兵と比べ圧倒的に便利。ヒットアンドアウェイ可能。
弓&石弓使える。イストの飾りダガーより遥かに有用。
イストバルを説得したのはクリス。頭が上がらない。

vsシルウィス
石弓の適正は圧倒的にクリスの方が上。雷神ガトリング致命が狙えるのはクリスだけ!
何より騎兵。歩兵と比べ圧倒的に便利。ヒットアンドアウェイ可能。
結構便利な専用武器がある。
安産型の尻を持つ。人生において圧倒的に有利。

733 :助けて!名無しさん!:2006/06/25(日) 16:39:06 ID:syhQsWjE
>>732
どれも最後の一行が取ってつけたような理由ばっかじゃんw

734 :助けて!名無しさん!:2006/06/25(日) 16:43:33 ID:NWw9LkSZ
>>731さん、>>732さんありがd
なんかモリモリやる気がでてきた。(`・ω・´)

クリスたんって剣、弓、石弓を使いこなす騎馬なのに安産型だもんな。もしかしてファラミアよりも便利ユニットなんジャマイカ?
チクチクとかしたことないけど四週目はとりあえず全技能カンストさせてみよっかな(´ ∀ `)


735 :助けて!名無しさん!:2006/06/25(日) 16:47:30 ID:rdHJX1uj
クリス主戦力にしてるけど
CC後はスナイパーボウとガトリング、HP吸収位しかつかわんなぁ
スナイパーは命中の高さもあるけど軽いから回避がある程度確保できるし
硬い装甲兵系には致命の矢で致命率50%オーバーの撃ち逃げ可能
あと硬さのハンパじゃない竜にはガトリング雷神(他弱点を)ぶっぱなせるし
剣は基本的に使わない

弓なら他に使い手多いし筋力の伸びないクリス向けじゃない
石弓技能あがって来ると狙撃不要になってくるよ


736 :助けて!名無しさん!:2006/06/25(日) 17:50:41 ID:OoIGN+G4
石弓一本に絞ってもいいけど、俺は弓と石弓併用の方が好き
射程2の弓で寄ってくる敵を狙撃しつつ再移動で隣接、ターン初めに高威力の石弓で狙撃して離脱
狙撃を軸にして、常に高い命中率を維持しつつ戦う、ってとこかな
慣れてない1周目は厳しいだろうけど、増援が来るタイミングや敵の行動がある程度予測できる2週目以降は
無駄なく戦えるから結構いい感じ

剣?ナニソレ食えんの?

737 :助けて!名無しさん!:2006/06/25(日) 18:38:29 ID:acKiVrJk
>>730
大剣装備できてレベル30まで上げてブリム装備できるマーセルの攻撃評価A!ほか剣士攻撃評価+1ランク!
死闘を挑まれて攻撃回数増えたマーセルの攻撃評価A!
ヲローが死闘挑んだ敵の攻撃評価+1ランク!
対ランスの先生の攻撃評価…S!
大剣の精度キニシナイ!S!狙撃?スナイプ?気合?数打ちゃどれか当たる風魔法、まとめてS!
単純に敵を倒すだけのスキル評価とりあえず多数まとめてS!!
先生いなきゃ攻略大変!全てのMAPで大活躍!なのでS!


738 :助けて!名無しさん!:2006/06/25(日) 20:45:34 ID:c+xC7D54
一番のメリットは武器手入で貴重な弓、アペイロン等が長持ちする事かな。
捕縛で金稼ぎたいならクリス一択だね。
ていうか自分はクリスの弓技能をシルウィスと同等程度まで上げて
実際にそうしているけど。

通常の弓兵としては、まあ見るべき所は無いかな。
最初から狙撃があるから武器技能の低い弓も当て易いし、使い勝手は十分だけど。

739 :助けて!名無しさん!:2006/06/25(日) 21:03:04 ID:GU4y6Xp6
「狙撃があるから」って思っちゃうと、クリスの運用は急に難しくなるんだよなぁ。
「狙撃」したいから・・・って思っちまう。

740 :助けて!名無しさん!:2006/06/25(日) 21:16:11 ID:NLXXTFZ8
まあ、馬、石弓、狙撃のおかげでステに関してはかなり無頓着で許されるってのは
メリットなんじゃない?

741 :助けて!名無しさん!:2006/06/25(日) 21:16:28 ID:rdHJX1uj
狙撃が重要なのは武器の精度や技能が低い序盤と
回避の極端に高い敵だけじゃね?
どうしても当てたいだけならスナイプアローを突っ込めば
狙撃なしでも当たらん敵ほとんどないし


742 :助けて!名無しさん!:2006/06/25(日) 23:04:19 ID:gaNoarE/
安産型だけあって、クリスは弓兵として安定してはいるが、
ドキドキするような使い勝手度は少ない。

その点、シロッコは、三連射弓+三連射+再攻撃+スナイプで、
笑える攻撃が行える、超神舞弓w

743 :助けて!名無しさん!:2006/06/25(日) 23:14:56 ID:9DXBb6BK
神舞弓なら5回弓を引きたいところだが、三連射弓使っても残念ながら回数は増えないな。
そこで速射手弓の出番ですよ。これで6連射可能。

あと、再攻撃まで三連射弓使うんじゃなくて、
速射手弓+再攻撃+ミスリル矢あたりの方が強くね?

744 :助けて!名無しさん!:2006/06/25(日) 23:17:46 ID:Creqxypw
当たれば儲けものだったシロックの弓を普通に戦力として考えてる事に気付いた時
キャラの成長を実感する

745 :助けて!名無しさん!:2006/06/25(日) 23:23:24 ID:gaNoarE/
>>743
まぁ、言いたい事はというと、最大攻撃回数を放てるのは木星帰りのニュータイプシだけ、という事を言いたかっただけだからw
最強調整ダウドの気合×6粉砕と同じように、
技量MAX最強レベルシロックの雷神装備攻撃の威力たるや、
命中80、(18+7ダメ)×十二回攻撃というとんでもないものになる!w

これを全部回避される映像こそ、真のやりこみといえよう!w

746 :助けて!名無しさん!:2006/06/25(日) 23:29:09 ID:gaNoarE/
>>745
追記
ちなみに、技量が足りなくても、これを一度行うだけで、25ターン以内なら、まず技能が一上がるw
速射や三連射を持たせておけば、死闘先生よりも技能を上げやすいんだよな。射程2だから、まず反撃食らわないし。

747 :助けて!名無しさん!:2006/06/25(日) 23:50:34 ID:Creqxypw
三連射弓で三連射は俺もやったが
まず弓が壊れるから三連射+再攻撃を三連射弓でやるのは二本ないと無理
三連射弓は手入れ持ちのクリス用だね

748 :助けて!名無しさん!:2006/06/25(日) 23:54:36 ID:V5UbhVT4
三連射弓は狙撃と相性いいしな

749 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 01:54:05 ID:PfIMHS4o
新品でギリギリ3+1のワンセットに耐えうる程度だから14〜15章で遊ぶときにしか使わないな

750 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 02:04:52 ID:3A1fRlMD
ファラミア、弓技能はMAXまで上がったんだけど、剣技能はあと5…
ちなみにレベルは26、マップは終章なんだがチクチクさせてりゃ上がるかな?

てか技能60って結構キツイ気が。でもファラは成長早いから楽な方か…
とりあえずもうちょっとなので何とかカンストさせたい(;´Д`)

751 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 02:16:40 ID:FiDkxk4u
ファラミティース

752 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 02:33:07 ID:PfIMHS4o
ディアンナ

753 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 02:54:08 ID:P+O7OOdp
手淫ナイト

754 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 05:31:48 ID:p8MJ9Cr4
>シロックを普通に戦力として考えてる事に気付いた時
>キャラの成長を実感する
シロックは初期能力が低いだけで、武器技能もパラメータも成長率高いからね。
特に弓兵ながら近接系歩兵並のタフネスを持ちうる点は特筆に値する。
近接系の敵は弓兵を優先的にねらう傾向があるから、当てられても簡単には死なない
おとりとしても役立つし。

755 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 05:55:54 ID:Go2u8fDW
シロックに狙撃があったら神だったのに。

756 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 09:23:09 ID:2VPmlBOV
シロックってそんなにタフかぁ?
防御面は弓兵の中でも最低な気がするが・・・

757 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 09:58:33 ID:dmeOz+o+
はっきり言って弓兵はみんな大差無い
が、バスカン有るイストや調整で高筋力になる汁よりは回避面が微妙
別にシロックの打たれ強さは評価に値しない。

むしろ馬に乗ってることが多いから打たれ強さより回避が欲しい。

758 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 10:04:00 ID:P34w5xXU
つーかあれだ、シロックと栗巣は敵の攻撃範囲に入るな

759 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 10:36:53 ID:YToPSRCJ
クリスは普通にレベル30にするだけでパラ(俊敏)が上限に達する数少ないキャラ。
基本で俊敏22、白馬で27、パスカンを装備すれば回避は70!
まあ別にパラがカンストしても意味はないけど、技能60と同じで数値が緑になると気持ちいい。

そういえば普通にパラがカンストするキャラって補正なし二人を除くと、
あとはアグザルの筋力くらいしか知らないけど、他に誰がいたっけ?
秘薬使えばフェイの俊敏とかもカンストするのは知ってるけど。

760 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 12:03:36 ID:oxXGgCyb
ペの防御。

761 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 13:42:48 ID:kj2ShwqF
シル:潜む 射待ち
イスト:潜む
シロック:再移動 射待ち
クリス:再移動

シロックとシルの防御はかなり高いんじゃね?

762 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 14:54:00 ID:QXmwzwm9
イストはパスカン補正
クリスは守備トップ

みんな大差ない。

763 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 16:00:55 ID:dmeOz+o+
>>761
潜むや射待をもって防御が高い、と言うのはなんか違うと思う。特にこの場合。
万が一殴られた場合での話じゃないか。

764 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 16:42:37 ID:pqBcVEpl
イストは迷彩もあるから地形次第で更に避けるのでは

765 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 16:45:57 ID:bY1nHiJq
アルヴィナの評価はどんな具合ですか
馬系はアーサーとエロ使ってて今度10章任務やるんだけど
アルヴィナ仲間なったらどっちかはずしてメインで使おうかなと思ってる
どうですかね〜

766 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 16:53:35 ID:Y65avdpM
アーサーとエロが順調に育ってるなら、外してまで入れるほどじゃないだろう。
パラもスキルも良い感じだけど、技能の初期値が低いから、ある程度は育ててやらないといけない。

767 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 17:39:04 ID:dmeOz+o+
仲間になってから残りのMAP全部に出撃させるつもりならいける。
初期値が微妙だけど優秀な成長率と連続のおかげで使ってればすぐ追いつく。
フォーラジュを使えば低技能の間も攻撃を当てること自体は容易だし。
その他のスキル、能力も優良。

その二人で抜くならどっちだろう。弓回避持ちが他に居なかったり、ラレ子がイマイチだったらアーサー抜。
クレイマーやラレ子が十分に育ってるならエロ抜かな。

768 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 17:44:15 ID:QiG5gioq
制限プレイでもしていない限り、均等に育成してるなら
エロを抜いてアーサーを入れる理由は存在し得ない。
当身はパラミがいる。まあ普通に両者使って問題ないと思うけど

769 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 17:50:35 ID:dmeOz+o+
アーサーは素で強いんだよ。捨て身有るからエロより高火力だし。

問答無用でエロ>アーサーとは言えないってことは
このスレで散々語られてきたことだろう。

770 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 17:56:18 ID:LtyYXl9X
エロ、切り込み反撃できるようになると無茶苦茶便利だな

771 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 18:31:19 ID:2WzSkSh/
計算出来ない連続よりも、計算出来る捨て身の方が良いし
あえてアルヴィナを使う理由が無いと思うけど
どうしても使いたいなら、用途が比較的被りやすいアーサーじゃない

772 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 18:32:27 ID:e/5JgHzI
エロかアーサーをはずしてまでって場合の
アルヴィナの長所は連続による火力だろ
火力においてアーサー>エロ
は明らかだが戦術的な防御力は
エロ>>アーサー

つまりアルヴィナはアーサーのかわりにはなれるが
エロのかわりは無理ってこと

773 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 18:35:46 ID:J3cetmQH
>>771
ダメージ前提の捨て身より、連続のほうがいいでしょ。

774 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 18:36:33 ID:dmeOz+o+
>>772
別にエロは居なくてもクリアできるんだが…。
だからクレイマーやラレ子が育ってるなら、と言ってる。

775 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 18:37:17 ID:J3cetmQH
>>772
代わりっていうか、そもそもエロイラネ

776 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 18:42:43 ID:mSccPDxc
可愛さランキング

S サナーキア・フィル・ブロンテ様 テセラ嬢 ソフィー嬢
A アイギナ王女 エニード公女 下町の左上の女の子 
B シスターイゼルナ アリーナ嬢 自由騎士ルヴィ 侍女ロゼリー
C ルミエール嬢 シスターサーラ シスターレティシア
D 
F リネット


777 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 18:48:43 ID:LtyYXl9X
他にももっといるだろう。
ビアンカとかクエスクリア様とかカサンドラとか、おじさんに頼んで依頼してきた盗賊少女とか。
シェンナ様もいねーじゃねーか。

778 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 18:58:40 ID:/6k7nfFd
>>776
まぁまぁ、まてまて。リネットがFはw。
確かにゲームグラフィックは微妙だが公式絵はかなりクルぞ。

>>773
何度も言われてるが捨て身は確殺用。反撃食らっての再攻撃は最後の手段。
(まぁ、M盾もてるアーサーなら盾発動で大分ダメージは減るけど。>再攻撃時)

森に潜んでるアサシンを捨て身エストックで切り刻んだり。撤退マップで
どうしても外せない攻撃を確実に当てたり(さらにどうしようもない場合は
再攻撃でしとめるとか。)と色々便利だぞ。

連続も便利と言えば便利なんだが、どうしても運便りになるんで運用は難しいよなぁ。
(削りに使おうと思ったら連続発動で経験値泥棒されるとか、
ここで連続出れば倒せる!って所で勿論発動しないとかな。)

敵の捕縛や経験値効率を考えないでとにかく敵を倒したい。
ってんなら有用だけど、俺はちょっと使いにくかったな。

779 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 19:14:45 ID:qqugP99r
いつのまにか、エロvsアーサーの議論になっていることについて。
エロにしても、アーサーにしても765なりの使い方があるだろうから、
それは765に任せればよろしかろう。
もっともそれを言えば、ステ&技能成長率とスキルを踏まえて、
自分で考えろって話にもなるですが。

780 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 19:15:44 ID:J3cetmQH
>>778
捨て身に都合のいい状況だけをあげて、捨て身の優位を語られても。
別にそのユニットで止めを刺さなきゃいけない状況なんて少ないし。

781 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 19:33:29 ID:2VPmlBOV
それにしても、エロの話題は尽きないなぁ
このスレが復活してからコイツの事しか議論してない気がする

782 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 20:05:00 ID:2WzSkSh/
捨て身に都合の悪い状況ってなんだ?
ようわからんけど、都合が悪いなら使わなければ良いだけじゃ
つか、そんな事言い出したら殆どのスキルが「物は言い様」になるがな

取りあえず、各々の趣味の範囲だが、他の軽症役がいる、単純な攻撃力の代わり、の観点からはアルヴィナはアーサーの
他に弓回避役がいる、挑発を先述に組み込んでいないならエロの代役になるって事で良いんじゃね

783 :778:2006/06/26(月) 20:08:07 ID:/6k7nfFd
いや、そりゃあなたが>>773で捨て身より連続のが良いでしょ?
と言ったから、捨て身は捨て身で色々使えるよ。と言っただけだよ。
(そりゃ、捨て身を使うべき場所を上げるのに捨て身に有利な状況以外
を上げる人も珍しいかと。)

勘違いしてるようだけど俺は別に
「全ての点において捨て身>連続」とは一言も言って無いよ?
連続には連続の良い点があるけど捨て身も良いよね(ついでに言えば
再攻撃期待でダメージ覚悟で二回攻撃するのは最後の手段)って事を
言いたい訳で。

>捨て身に都合のいい状況だけをあげて、捨て身の優位を語られても。
ちなみに連続に都合の良い状況ってどんなんだろ。
俺は連続の使いかたがイマイチ上手くないので教えてくれると参考になる。
(リースで9章斧持ち状態ギガースをチクチクするのには良く使ってるけど。)

784 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 20:11:24 ID:dmeOz+o+
>>783
>連続に都合の良い
特定のキャラに経験値渡したいとき以外ほぼ全ての場合じゃね?
あとはボルトナイフ使用時くらいか。

785 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 20:20:50 ID:Zls3PYxz
ぶっちゃけ

エルバート:M盾
アーサー :剣 M盾
アルヴィナ:槍 投槍 M盾
クリフォード:槍 ランス M盾

だから他の面子の編成次第になるんじゃね?

786 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 20:30:45 ID:J3cetmQH
>>783
俺も単に、>>771の捨て身>>連続という主張に反論しただけなのだが。

787 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 20:35:54 ID:rDM+AoMb
つーかアルヴィナを後半わざわざ育てるくらいなら、それ以前に苦労したエルバートと
何の苦労もなく1軍で働くアーサーをそのまま使った方がなんぼもらくだが・・・

なんで連続と捨て身でケンカしてんの?
ぶっちゃけ使い用途全然別だし。

788 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 20:40:32 ID:LBIg4Tkw
捨て身:確実なトドメ、攻撃力の低い雑魚に高命中2回攻撃、序盤の盾上げ、回復前提で2回攻撃
連続:不安定な確率スキル、5ターンセーブ前提で確殺、反撃でも発動、技能上昇↑

まあ性質の違うスキルを負等号で比較すんなと

789 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 20:46:34 ID:2WzSkSh/
何だ、原因俺かよ。それは悪かった
「捨て身>>連続」ってのは単に俺個人の趣味指向であり、それが全ての人に当てはまる事ではない
軽兵の連続は俺も期待値として十分に計画に組み込んでいたし、全ては各々のやり方次第

って感じでどうか

790 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 20:51:01 ID:pqBcVEpl
能力でいうならアーサー、エロを外してアルヴィナってのはあまりお薦めできないけど
どうしてもってんならアーサーだと思う
挑発、弓回避は後半こそ役に立つけど
当身は他にも軽症役いるし、能力は高いけどアルヴィナを育てたら代役は可能

791 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 20:57:46 ID:dmeOz+o+
>>790
アーサーは当て身役じゃなくて捨て身役。
弓回避やラレ子が育ってないならエロを外すのは勧めないけどさ。

792 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 21:02:12 ID:f9BnUoez
ま、育っている騎兵がいるのにわざわざアルヴィナ入れる時点で趣味レベルなんだし
強さ効率考えずに自分の好みで決めちゃうのが一番な希ガス

793 :756:2006/06/26(月) 21:02:25 ID:bY1nHiJq
エロは槍上げで苦労してやっとパラディンなったので愛着あるし
アーサーも当身壁役フル稼働でM盾既に50なんだが
大人の女パラディンの魅力には勝てないんだよね〜
馬あんま多くても他のキャラが使えなくなるし
パラも後で入ってくるので当然使わなきゃならないしっつーことでアーサー2軍送りにしまっす!
皆さんありがとん!


794 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 21:06:14 ID:YRZf8TmH
エルバートは挑発と弓回避しか能が無いからなぁ
別にいなくても困らんし

795 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 21:08:10 ID:p8MJ9Cr4
>エロの話題は尽きないなぁ
それだけ強いからだと思う。
エロが強いと言うか、弓回避が強いと言うか、まあ根本的には
ゲーム全体を通して弓系武器が突出して強いので、その一番の対抗手段になりうる
弓回避+挑発のコンボによる積極防御(とでも言えばいいのかな?)が可能なエロがつねに話題の中心になる。
丁度W杯で川口が守備陣のもろさをカバーするかたちで目立ったのと同じような目立ち方と言うか。

796 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 21:11:34 ID:xUl6bTaK
>>795
彼はドラゴンシールド並に良い盾だったなw

797 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 21:13:24 ID:dmeOz+o+
>>795
ラレ子が話題になりづらいのは明確に別格の能力を持ってるから。
だからラレ子が他のユニットと同じ土俵の勝負におりてくることは無い。
エロは騎兵だとかM盾だとか他のユニットと同じ土俵で勝負しようとするからな。
エロが他のユニットには無い格別の能力を持ってることは認められるけど
エロ>他のユニット と言われると違和感が有る。

798 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 21:16:42 ID:rDM+AoMb
ま、攻撃系のスキルが皆無だからな・・・>エルバート

799 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 21:19:23 ID:dmeOz+o+
クレイマーが局所戦ユニットと言われるのにエロは言われない不思議

800 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 21:20:58 ID:gbyiB1E8
疾風クライマー

801 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 21:40:52 ID:baFQgdc5
エロの特異性はラレやおじさん同様唯一無二って感じなのに、
何故かやたらとアーサーやパパンと比較して優劣をつけたがる傾向にあるんだよなあ…

802 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 21:48:15 ID:AALFlJQu
>>799
弓回避じゃなくて崖移動のせい

803 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 21:54:49 ID:rDM+AoMb
>>801
スキルの特異性はラレ子やおじさんと比べて下位だからでしょ。
珍しいスキルばっか持ってるのは確かだが、盾熟練も弓回避も挑発も他のユニット持ってるし。

804 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 21:57:11 ID:l1v+Ih9p
おじさんやラレやバロウズは味方では一人しか居ないようなスキル持ちだけど
エロはそうじゃないから同列って事はないだろう。
使えるスキル持ってるのは確かだけどどれも3人以上は持ってるスキルだし。
運用の仕方も防御系の騎兵って事でアーサーやパパンと比較されるのは必然かと。

805 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 22:03:17 ID:pqBcVEpl
あとエロは育成の面倒さもある
育った時の有用性はみんな認める所だろうと思うが
最初から便利で簡単に強いアーサーや初期値で十分なクリフォードと比べると
面倒さの分マイナス査定が入るのでは

806 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 22:43:35 ID:QXmwzwm9
エロの槍はほんとにCCのためだけのパラ上げだから
苦痛といえば苦痛だ
CC後に文字通りパパンと引き換えに捨てられるルヴィよりマシかも知れんが
・・俺?俺のデータではルヴィはアーサーと並べて一軍ですよ?

807 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 22:46:37 ID:AALFlJQu
>>776
S ルーミィの母

808 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 22:51:16 ID:RNjCEjcL
いや、ルーミィだ。

809 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 22:54:16 ID:u/j45vzt
>>776
S ビアンカも追加

810 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 23:28:23 ID:kH1gRyQf
>>776
エレノア様のこと忘れないで下さい

あとリズ(だっけか?7章の孤児院にいる娘)も

811 :助けて!名無しさん!:2006/06/26(月) 23:46:31 ID:3A1fRlMD
>>776
おい、ケイたんを忘れるな!

つS

812 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 00:05:06 ID:T+8k6qOP
>>776
つカチュアたん(A) 



813 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 00:07:35 ID:7pRVH95+
エンディング後のアーサーとエロはお互い彼女がいるわけだが
どっちが幸せ者なんだろう

814 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 00:09:49 ID:/IDluxbe
どっちも尻にしかれそうだw

815 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 00:29:20 ID:VqTRjjgk
スキルについて
攻撃特化型:ディアン、シロック
防御特化型:エロ、ファラミア
なんでも型:ラレ、アーサー、ペ
やりすぎ型:リネット、パラミ

816 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 00:43:48 ID:e/EckREG
もうどこに誰でもよさげだなあ。

817 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 01:01:59 ID:pGgvHT6J
ダウド様はどこに入りますか?

ってかエロは突っ込みやすい騎兵で弓回避持ってるのがでかいだけじゃん?
それと当たったときの盾でのフォロー
局地戦じゃなく主に平地で弓騎兵の相手させるのに優れてる
あとガトリング射待にも回避と盾期待で突っ込みやすい
ペやクレイマーをガトリングに突っ込ませる奴はあんまいないだろうし

って索敵もちがひとりもいない俺の場合は特殊すぎか


818 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 01:02:49 ID:R4z2wJrb
>814
エエエェェェェ('A`)
ルヴィはともかく、クリスよりはエロが主導権握ってるだろ。
いきなりキスする男だぞ奴は。クリスもそれに対して全然怒った素振りないし・・・。

で、レス付けといてなんだが
そういう話はこっちでした方がいいと思われ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1149608674/

819 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 01:28:47 ID:k+nAlu8J
>>818
尻に敷かれるの意味が違うと思われw

820 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 06:23:37 ID:KMZOZ2VX
>>799
エロの攻撃力はクレイマーに比べ劣るし
挑発→他のユニットで攻撃の方が効率良い

821 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 08:25:51 ID:T2iTIBWK
>クレイマーが局所戦ユニットと言われるのにエロは言われない
多用途性が高いからだと思う。
クレイマーとかぶる部分がある上に、騎兵で機動性がある上に重騎士すら上回る防御力があるので
基本的に何でもさせられるから。

822 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 08:30:06 ID:d8heyQqp
>>821
クレイマーは軽兵としては悪い戦闘力じゃない。
そしてエロはM盾騎兵としては強いほうじゃない。
なのにエロのほうが多様性がある?

823 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 10:30:16 ID:gfga0DlC
エロは攻撃スキルはないけど高筋力と高俊敏で早い時期からM盾を持ちつつ
切り込み反撃ができるようになる。反撃を加味するとアーサーやクレイマーより
攻撃回数が多くなるから攻撃面でも重要視されるんだろうな

824 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 10:52:36 ID:IPtTS0Qs
>>823
その理屈には無理がある。
そもそも普通に使っているとエロのCCは中盤以降。
かつ、M盾装備時に戦速11を超えるには筋力、俊敏を調整+名馬くらいは必要。
盾熟練があってもM盾技能が低いうちは安定しない。
更に挑発を活用していると剣技能の成長も遅れるため、反撃しても回避される可能性もある。
結局M盾+切り込み反撃が計算出来るようになるのはかなり後半になると思うが。

825 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 13:20:05 ID:tLc12f7k
クレイマーと同じような運用が出来て、
篭手よりも、汎用性や緊急性の高い挑発が優れているから、
多様性があるんじゃないか?

壁になりつつ、挑発で討ち洩らしを減らしつつ、
馬の移動力のおかげで、弓などの掃討も楽。
クレイマーの利点は崖MAPでも楽に動けるというところにあるが、
エロは防御力のおかげで、崖でも十分に動かせる、つまり劣化クレイマーとしての運用も可能で、
だからこそ、それ以外の面を加味することで、クレイマーより多様性がある、という事になるんじゃないかな、かな。

>>823は824の言うとおり、理屈としては強引だね。
攻撃回数がどうのというのなら、切り込みそのものの速さではクレが上だし、
アーサーは捨て身という反撃ほぼ確定スキルもあるんだから、
どう考えても、エロよりは攻撃力は高い。

前々から散々言われている事だけど、いくらエロが好きだからと、
攻撃面ではどうしても劣るのは仕方が無い事で、
それを無理に理屈つけてフォローしなくてもいいと思うんだ。
移動力と、防御力と、挑発とM盾というだけで、十分に便利なキャラ、でいいと思うがね。

826 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 13:23:33 ID:LHDoBCNf
エロ厨は利点だけを見て、欠点をまったく省みないから困る

827 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 13:26:36 ID:/4EULQMu
盾外してまで切り込み反撃とか…
使い方を間違ってるとしか思えんな

828 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 13:27:21 ID:tLc12f7k
825補足。
エロは、騎兵唯一の弓回避持ちというおかげで、おそらく騎兵の中では一番固いキャラになっている。
移動力は、馬に乗れるのだから、戦場を移動する速さは歩兵よりも大きい。
挑発は、レアスキル故に、あって困る、というか、無くても別に構わないタイプのものでは無い。
CCすればM盾、熟練のおかげで、それなりの発動率もある。

でも、攻撃力はちょと微妙。
何故か、それを保管する為のスキルが無いから。

また、M盾という重いものを持つ所為で、歩兵より遅くなってしまうのは、否めないし、それは当たり前の事。
エロの本意は、上の部分にあり、攻撃面でどうこう言う場合は、
どうしても、ハロ四つつけて最強、と同じものにになってしまう。
優遇すれば、攻撃力強くなるのは当たり前。
他のキャラとの差を考える場合、どこがどのくらい優れているのか、個性を見て述べんとな。

829 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 13:32:06 ID:/4EULQMu
>長文の人

ハロ四つとかわかりません(><)
専門用語は控えてくださいm( _ _ )m

830 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 13:35:36 ID:tLc12f7k
>>829
スパロボで、キャラ優遇厨を揶揄する時に良く言われる、
『○○にハロ四つつけて、機体と武器をフル改造しつつ、PPで射撃と回避に振り込めば最強になる!』
というものを略したもの。
ハロというのは、スパロボにある特殊なアイテムの事で、ステータスが激増するのが特徴。
優遇すれば、強いのは当たり前、という意味を持つSRPG的なことわざ(標語?)、かな?w

831 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 13:40:06 ID:/4EULQMu
いや、そういう表現はそのゲームのスレ内だけにしておけって…

832 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 13:46:03 ID:eamROy0w
ゲームの方向性的に、FE経験者は多いだろうが、スパロボ経験者は少ないはず。
紋章→聖戦→トラキア→TS→BSの人が一番多いんじゃね?
とりあえずスパロボの専門用語は勘弁してください。わからん。
あと、FEの専門用語もせめてトラキアまでにしておいてください。
支援会話とか何のことかわかんねーしorz

833 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 14:29:17 ID:d8heyQqp
>>825
>クレイマーと同じような運用が出来て、
軽兵と騎士を比べて「同じような運用」は無いだろ。

騎士は軽兵より多様性がある、というならまた別だが。

834 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 14:45:25 ID:Zhz/07oW
「弓回避」を生かした運用という見方をすれば、「同じような運用」で括れると思うが?
「まったく同じ運用」ではなく「同じような」だから、何も問題ないだろ。
そして君の言葉に則るのなら、騎士(エロ)は軽兵(クレイマー)より多様性がある、とも言えるw

別に間違ったことを言ってる訳じゃないんだから、そんなに噛み付くなよ。

835 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 14:47:32 ID:JPPH0fAg
どちらかがいればいい、という意味では同じような運用とも言えるかもね

836 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 14:48:36 ID:/4EULQMu
じゃあペも同じような運用が出来るぜ!
流石ペ!俺達に(ry

837 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 14:59:07 ID:d8heyQqp
>>834
>「弓回避」を生かした運用という見方をすれば、「同じような運用」で括れると思うが?
俺はその論においてそう括ってしまう事に反対してるんだから。
全体から見れば同じでも、クレイマーとエロを比べるなら「同じような運用」で括ってしまっては駄目だろう、と。

838 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 15:01:32 ID:JPPH0fAg
まぁ、弓回避がユニット性能に及ぼす影響はクレイマー>エロだし、弓回避を基準に考えるとその時点で何か違うけど

839 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 15:04:52 ID:bieTaY71
最終的にはエロもアーサーもオレにとっては微妙なキャラかな。
って言うのもオレが攻撃特化型のキャラが好きなだけだけど。


840 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 15:06:41 ID:CB50tN3o
技能がカスのエロに攻撃能力を求めるなよ
挑発だけやってりゃいいんだよ

841 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 15:08:51 ID:eamROy0w
エロの筋力は攻撃のためにあるんじゃない。
戦速維持のためだけにあると心得よ。
技能なんて飾りです(r

842 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 15:32:33 ID:dDQhcir1
俺はオグマが好きだからクレイマーを使っている。
エロも使っている。
好きなの使えばいいんじゃね?

843 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 15:35:47 ID:3w6GEbn8
>>842
だったらシェルパ使えばいいじゃないかw

好きでもないし大して育ててないけどスキルがあるからエロを使ってる
そういうキャラでしょ、彼は

844 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 16:02:57 ID:AAlihw0j
>>832
SRPGというカテゴリに限ると、
FEDA→FM1→TO→→PCのフリーソフト数本→BSって育ち方した俺は負け組みですか。

845 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 16:30:25 ID:d8heyQqp
>>844
サガフロ2→光栄のマイナーSRPG→スパロボ→サモンナイト→BS
すげえヌルい世界からいきなりこんなのに手を出してハマってしまったよ。

846 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 16:43:39 ID:JPPH0fAg
>>845
サガフロ2は違うだろw

847 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 16:44:24 ID:d8heyQqp
サガフロ2の戦争みたいなヤツ。アレが好きでSRPGに手を出した。

848 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 16:45:35 ID:JPPH0fAg
>>847
ああ、バケットヒルとかサウスマウンドトップのアレか

849 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 16:46:50 ID:IPtTS0Qs
>>847
確かにサウスマウンドトップをクリアした時は、何とも言えない達成感があったなw

850 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 17:00:10 ID:k+nAlu8J
ミニゲームだろ、ハイハイ、と舐めてかかったら酷い目にあった。

851 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 17:05:19 ID:bieTaY71
>>847
確かにw
友達はクリア出来ずに半泣きだったw



852 :851:2006/06/27(火) 17:06:53 ID:bieTaY71
ごめん
>>847じゃなくて>>850へのレスです。

853 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 18:58:02 ID:+s/+HX4i
FAシリーズ→ラングリッサーシリーズ→TS→HOSIGAMI→BSの俺…

HOSIGAMIのおかげでBSの手間が気にならない('A`)

854 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 19:06:03 ID:7BPyUp6U
ルヴィたんがランス使えたら良かったんだけどな。
槍技能の伸びはトップクラスだし、クリフォードと親子でランス特攻が見たかった。

855 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 19:44:15 ID:3Xle5CEU
斧は総じて強いから斧回避持ちのルビイは役に立つ、って計算だったのかなぁ?
敵の斧使いってそんな強くないんだよな
こっちが使う分には斧は強いんだけど

856 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 19:49:12 ID:JPPH0fAg
縁のあるユニットが死んだら、残されたユニット専用武器でも遺品として出てくれば良かったな
そうすると、まず親父の方が生贄にされたんだろうが

857 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 19:51:28 ID:1SSQPbZ8
遺品があるなら早くくれよと

858 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 19:53:22 ID:hoWs5gMA
クリフォードの遺品

すごいランス
威力1+3H
精度7
重量20
強度C
ルヴィ専用

ルヴィの遺品

すごい槍
威力14+1H×2
精度8
重量7
強度A
筋力・俊敏・守備・精神+3
斧回避付加
クリフォード専用

859 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 19:55:53 ID:JPPH0fAg
>>858
間違いなくルヴィに別れを告げる
ルヴィならアーサー専用武器もくれそうだし

860 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 20:00:25 ID:Lyt9xevD
ルヴィはCCで斧装備なら良かった

他の騎兵と差別化!
高技能成長斧!
投擲斧→再移動!

861 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 20:02:56 ID:hoWs5gMA
それだと筋力に問題あるんじゃない?
デリックの斧とか使うと筋力の大事さがよくわかるよ。

862 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 20:03:16 ID:3Xle5CEU
クリフォードの遺品

クリフォードの鎧

クリフォード愛用の鎧
所持してるとルビイに「見切り」「必殺U」「再攻撃」がつくが
クリフォードの怨念により3へクス内の男性キャラは命中・回避マイナス15


ルビイの遺品

作文

小学校の頃にルビイが書いた「私のパパは世界一」というタイトルの作文
クリフォードの酒量が50%アップする

863 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 20:09:58 ID:+s/+HX4i
>>783
ひょっとして以前本スレで斧持ちギガに鬼畜公子のナイトソードチクチク薦めてくれた人かい?

9章まで筋力抑えるのまんどくなってきたのでもう解放しようか迷ってるんだが
斧持ってる間だけでどれくらい技能うpが見込めますか?

別人だったらスマソ…

864 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 20:22:19 ID:v30DnJdU
>>845
貴様。
まさか曹操伝をやった口か!

865 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 20:27:38 ID:d8heyQqp
>>855
素が打たれ弱いから斧回避が思ったより頼りにならないんだよなあ。
シェルパとかディアンクラスの軽兵なら結構嬉しかったんだけど>斧回避


ここからチラシの裏
>>864
英傑伝、孔明伝、曹操伝と全部制覇した口だ。
無双なんかよりこれの続編出してほしい。

866 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 20:29:41 ID:Lyt9xevD
>>863
斧持ち相手なら筋力抑えなくていいんじゃね?

ちなみに24ターン以内ならナイトソード一振りあたり3〜4
25ターン以降なら1〜2ってところかな?

867 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 20:51:33 ID:+s/+HX4i
>>866
リースは普段斧無くなってからアゲ開始だったんで

一振りあたり3〜4溜まるってことですか?うpのことじゃないよね…

868 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 20:57:58 ID:k+nAlu8J
一振りあたり技能が3〜4上がるってことでそ?

869 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 20:58:56 ID:Lyt9xevD
>>867
ナイトソード一本=35回攻撃あたりです

ナイトソードを技能UPに使うメリットは24ターン以内の手数↑だから
9章のようなターン無制限マップでやるべきでない、と個人的には思います

870 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 21:06:34 ID:+s/+HX4i
>>868-869
d&なるほろ

やっぱブロンズで一気にMAXまであげるかな…

871 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 21:57:43 ID:ScS944tr
アルヴィナってどこでちくちくさせようかな・・・

872 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 22:00:40 ID:NVMaEJFD
>>871
まだなら「海の勇者」「ラーズの祭壇」。
特殊MAP消化済みなら「異教の神」。

873 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 22:01:06 ID:3w6GEbn8
>>871
ラーズの祭壇か海の勇者がおすすめ

874 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 22:04:19 ID:Cdpv4+O6
いきなりの質問でもモロ被りなのがベルサガスレクオリティー

875 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 22:25:55 ID:AnhXpNjR
盾ageは見果てぬ夢がオススヌ
停止してる敵の分だけでもS、Mとも40超える

876 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 22:51:53 ID:ScS944tr
ありがとうございます
特殊マップはまだ残っているのでそこでやることにします

877 :助けて!名無しさん!:2006/06/27(火) 22:52:56 ID:ScS944tr
盾アゲ場所まで・・・ありがとうヽ(´∀`)ノ

878 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 00:46:33 ID:jG7S11+l
3週目にしてエロを主力で使おうとしたが槍マジ上がらない。
チクチクする気も起こらん
この苦行を乗り越えるエロ信者はスゲェな。

879 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 01:16:17 ID:OhYlN/vx
クレイマーにナイトソードを持たせれば
アデルにカエルムスピアを持たせれば
シルウィスにパスカン持たせれば

そりゃ誰だって強くなるよ

880 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 01:18:18 ID:YmgoB7ks
挑発使わず前線で積極的に攻撃してればチクチクしなくてもいけるんだがな
挑発使わないエロに大した価値がないと言うジレンマ

881 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 01:20:53 ID:alDodRPq
ナイトソードは言うほど特別な事じゃ無いと思うがな。
特に序盤から中盤のナイトソードリースは神。

882 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 01:22:09 ID:kUFi187w
正直、エロは全然使ってない

そんなに使えるのか?こいつ。つーか顔グラ見た地点で('A`)

883 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 01:26:00 ID:z1PMFjvJ
>>879
ナイトソードは数的にみて、持たせる前提の評価してもいいんじゃないか?ただし、常に持たせて乱用とかはNGだが。

884 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 01:38:07 ID:kJsy6rmU
ナイトソードは常に持たせてても十分賄える。

885 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 02:49:19 ID:z1PMFjvJ
いや、ナイトソード欲しい人は沢山居るから無理。一人や二人なら十分賄えるが、それはただの偏愛。

886 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 03:18:06 ID:g+2zcV1n
そうかぁ?
剣使いスタメン全員に普通に行き渡ぐらいるナイトソードはあるだろ
捕縛で7本落とす奴が1本売ってるので3本ウォードの初期装備で一本
全部で12本ある。
十分な数だと思うが。

887 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 03:20:56 ID:hi344ylp
槍こそ使用者がいない関係で、いい槍が余りまくる。
槍使いがラレ子だけの時なんか、めちゃくちゃ贅沢なプレイしてたもん。
通常:ライトスピア、攻防思索
確殺:カエルム、ニードル、ウインド
命中:エウシュプ、ヴォーたん
投擲:ジャベリン、ピランザー、ヴォーたん

同じ理由でクリスも贅沢。しかもこいつは武器手入れ。

888 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 03:22:12 ID:6iM8Mmpq
精度や防御無視という特性が欲しいアーサーには、エストックやセンシュ持たせ、
リースはグラム、んで、他の、専用複数攻撃武器の無いキャラにナイトソードで、大体まかなえるんじゃね?
クレイマー、エロ、んで、ブリムの能力的にシェルパなんかにも持たせてもいいかも。
ナイトソードは、きっちり回収していきつつ、チクチクなんぞで使わないようにしていれば、使わせたい奴には回るんじゃね?

剣ヲタクの携帯袋に、手に入る新品中古あわせたナイトソード全て特攻(ぶっこみ)たいんだよ!、
とかいう切れた人はどうかしらんけどw

889 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 04:21:13 ID:DhpDJg4Y
>>887
しかしそのラレ子も
実は剣を持たせたほうが安定するけどな…
もちろんチクチク必須だけど

後半マップでバリスタを確殺するためには
人気のwナイトソードがベストなんだよな

槍の上限が50ならちょっとはマシだったのに
やっぱ槍つかえねぇw

890 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 06:56:29 ID:6TTQIh/L
敵通過、HP無制限の竜、連続のお陰で槍を一番上手く使えるラレを剣の方が安定するとな?

891 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 08:56:45 ID:mP/jNPE+
剣の方が精度高いからな

892 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 09:34:58 ID:6iM8Mmpq
確かに、敵にダメージが確実に通りさえすれば、
実質、射程0の敵に対しては無敵だからな。
槍は、やはりその点で劣る……
槍を外して、反撃食らってピンチ、というのは結構ある。
複数攻撃や、高精度(七以上)という槍がレアにしか無いというのは、
やはりちょっと……w

893 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 09:45:06 ID:kJsy6rmU
反撃食らってピンチになりそうな相手には、投擲すればいいじゃない。

894 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 10:11:22 ID:6yt/3lG4
ラレ子の剣を実戦レベルまで上げるのは辛杉だろ。
ナイトソードでまともな命中を期待するなら、せめて40は欲しいしな。
槍技能40でも精度6なら命中100。
バリスタなんかはほとんど回避0だから十分じゃね?
筋力を調整して、6へクス移動後に工房試作槍で攻撃すれば一撃で倒せるケースも少なくない。
剣技能を上げるくらいなら、筋力調整して槍を使う方がいいな、俺は。

895 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 10:22:22 ID:eDoMqXfb
槍使いは一人に絞るなら精度の面じゃ剣に劣る点は何一つ無いよ
ライトスピア、工房槍、ニードルスピア、エウシュプロネ、各種投擲槍
ここらへんしか使わないんだから。

さすがに剣ラレ子のほうが安定なんてのは嘘だ。エストックやナイトソードをどれだけ使う気だ。
筋力の低さをある程度補えるし。
初回プレイは奥に居る魔道士殺しに助走エウシュプロネを使った輩も居るだろう。

896 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 10:26:41 ID:aEaJmr8I
ラレ子は攻撃力も確実性も防御力も回避力も何もかも平凡という困ったヤツだ。

どれか一つでも突出した高さならかなり楽なのに。
いや、楽させないためなんだろうけど。

897 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 10:42:37 ID:kJsy6rmU
なにもかも平凡だが、空飛んでるだけでどうにでもなっちゃうんだよな。

898 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 12:54:53 ID:U0J53I2o
ラレ本体が強かったら、まさに厨キャラにふさわしかったが、
本体は下から数えた方が速い強さによって至高のバランスになったな。

ドラゴンナイトとかいってるけどペガサスナイトみたいな貧弱さだし

899 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 14:00:52 ID:cHVMBQW9
空をとんで地形無視再移動弓魔法からしか攻撃されないってだけでもう無敵っぽいのに
それ以上求めたらだめじゃんw

900 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 14:26:04 ID:HRhWrg4t
アデル並の技能上昇の剣技能なんざ上げる気しねーよ
2回攻撃に拘るならカエルムでも持たせとけ

901 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 16:17:04 ID:5FCVumj9
まぁ、手加減のおかげでチクチクはしやすいけど、槍だけで十分ではあるな

902 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 17:39:47 ID:z1PMFjvJ
>剣ラレ子
初心者で後半のバリスタに詰まされ気味で、ラレ子も育ててません。こんな状況だったらエストックかカリス持たせたラレ子が一番手っ取り早いね。そんなもんじゃない?

903 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 17:46:43 ID:aEaJmr8I
なんていうかドラゴンナイトは強いって印象を覆してくれた女だぜ
これがペガサスナイトなら、なんとなく納得したが

戦闘要員てより偵察要因的な位置づけなんだよな

904 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 18:09:41 ID:K7/nMQVN
キングオブキングスみたいなドラゴンナイトが居てもいいかも。
もちろん馬(竜)はノーダメで。

905 :889:2006/06/28(水) 18:27:07 ID:DhpDJg4Y
>>902
剣ラレ子はむしろガチガチに
調整するひとにこそ推奨するんだけどな

カエルム使おうが結局確殺はできないってことを
考えてもらえばわかると思うんだけど



906 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 18:54:47 ID:lXNM6Hb7
>ルヴィたんがランス使えたら良かったんだけどな
それもあるし、ルヴィにこそ待ち伏せ持たせれば良かったと思う。
たいして速くもなく、ランスと重複出来ない待ち伏せをアデルが持ってるより
その方が役に立ったはず。

907 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 19:01:52 ID:6yt/3lG4
>>906
野兎あるじゃん。
むしろ強力過ぎるからデフォで持ってるのがアデルだけなんだろ。
俺は今の痒い所に微妙に手が届かないバランスがいいと思うが。
ただ、マーセルはもうちょっと何とかして欲しかったがw
せめて剣技能の上限と成長率だけでも。

908 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 19:10:37 ID:aEaJmr8I
マーセルは一週目は使えた気がしたが、
2周目になるとシスターや魔道士、NPCを攻撃されずに敵を倒すことにプレイヤーが上手くなっちゃうから、必要なくなってまう。
剣技能もそうだが、せめて、最初から移動が4だったらな。

使えないランキングとるなら、1位デリック、2位オルウェン、3位マーセルって感じだ。

909 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 19:17:36 ID:Fin7pNg+
デリックは素防御が最初から12あるし
鉄の城って感じでいいじゃんよ
攻撃あたらないから手加減はいらんけど
俺は動く鉄の倉庫って感じで運用してるぜ


910 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 19:31:25 ID:MbNYfMRx
オルウェンはマーセルよりは上じゃないの?
常時使えるキャラじゃないのは事実だが、エスケープ使えば6・8章の任務で躊躇無く歩兵を前線に送れるし
ヒールはあって困ることはない。捕縛でL盾が多く入手できないから出撃させるだけで
出費がかさむL盾ーズよりはよっぽどって印象だ

911 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 19:32:34 ID:NAxgV7PS
オルウェンは撤退マップだと放置できるし、
レンジヒールやエスケープを持ってから役に立つよ

912 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 19:39:51 ID:aEaJmr8I
24ターン離脱マップが多いのに20ターン制限だから、
エスケープ使うよりその4ターンで普通に歩いて帰ればいいとか思っちまうな。

放置できるのは確かにメリットだが。

913 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 19:42:55 ID:5FCVumj9
騎兵はともかく、歩兵は4ターンじゃ帰れないからな

914 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 19:53:26 ID:kJsy6rmU
ペガサスナイトがいたら盾装備できない予感。
騎兵だからそれはないか‥。

915 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 19:57:22 ID:aEaJmr8I
パラミティースがいるじゃないか

俺もペガサスナイトは盾持ってないイメージだ

916 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 20:01:11 ID:Fin7pNg+
盾も指輪も持てない槍剣ってとこか>ペガサス

空飛ぶ石弓兵とかいたら面白かったのにな


917 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 20:04:46 ID:+NsCD2OD
原則として盾・弓・腕輪のどれか一つが装備可能だろう

918 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 20:12:09 ID:cfi5o6fN
>>905    威力    精度
カエルム   12+7 12   5+成長50の技能
ナイトソード  8   8   5+成長30の技能

919 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 20:15:29 ID:5FCVumj9
ラレ子にはたまにカリスソード持たせて致命期待する程度でいいんじゃないかと思い始めて幾星霜

920 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 20:38:45 ID:kJsy6rmU
ラレ子の剣は上げれば確かに便利だが、手間に見合うほどでもないと思う。

921 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 20:47:52 ID:K7/nMQVN
>>916
> 空飛ぶ石弓兵
ガトリング空爆ヤバス


922 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 20:54:09 ID:lXNM6Hb7
Pナイトが居てもあまり役に立たなかったろう。
今回はクラスがかならずしもユニットの強さを保証しないので、
仮に出ていても、武器技能値が上がりにくかったりすれば
Dナイトに出番を取られて二軍だっただろう。

逆に
>空飛ぶ石弓兵
はかなりヤヴァイ、クリス以上に安全に石弓を運用出来るクラスになっただろう。


923 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 20:55:28 ID:cfi5o6fN
まぁ…妄想はほどほどにな

924 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 20:57:26 ID:kJsy6rmU
>>922
空飛んでるという一点だけで相当な戦力になるような‥。
むしろ飛行ユニットが2ユニット以上同時に出撃したら、戦術に融通が利きすぎて
危険な気がする。

925 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 20:58:16 ID:5FCVumj9
Pナイトは馬殺されて墜落死しそうなのがちょっと

926 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 20:59:00 ID:CDwEnzFI
>>923
本スレ向きじゃないのかなあ、とは思うね

話題が無いなら落すべきなんだし、こんなスレ

927 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 20:59:29 ID:U0J53I2o
ドラゴンにHPがあったら、ラレの地位は地に落ちたはず

928 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 21:04:38 ID:K7/nMQVN
馬が100とか200なら、ドラゴンは1000ぐらいあるんじゃね?

929 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 21:07:15 ID:lXNM6Hb7
>空飛んでるという一点だけで相当な戦力になる
ただ、ラレンティアも
筋力とメイン武器の技能をきたえておかないと有効に動かないし、
おそらく筋力の数値がDナイトよりも低く設定されるであろうPナイトが
Dナイトと同等の戦力になるかは怪しいと思う。
前のやつと違って、今回は基本的に素早さが攻撃力に関係しないし。

930 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 21:40:42 ID:UWEReloL
>>929でも筋肉ムキムキのラレ子はちょっと想像に苦しむ

931 :助けて!名無しさん!:2006/06/28(水) 21:56:42 ID:z1PMFjvJ
デリックはバリスタ以外の弓なら弾き返すくらいのスキルがあっても良かったのに。


すみません。どう見てもサイコガンダムです。

932 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 00:21:25 ID:VFwAej4/
サイコガンダムワロス

933 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 01:20:23 ID:92cLj7ey
ゴーゼワロス

934 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 01:47:54 ID:/3IqAxmc
ゴーゼワロスっていつ聞いても素敵な響きだ

もしこれがゴーゼワルスとかゴーゼマロスだったら記憶には残らなかっただろうな

935 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 01:59:13 ID:NAcfai6h
ゴーゼワロスを考えた奴は天才。
あまりにも完璧すぎる。

936 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 02:14:30 ID:IMBzr7kj
何食わぬ顔してここの住人の予感すらするな、ワロスを意識した名があまりにも多過ぎるのは偶然ではない筈。

937 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 03:12:26 ID:o2bjtTVW
ゴーゼワロス
ワレンシュタイン
ゼフロス
ガロス
ラウロス
レブロス
クロタロス
ハロースランス
妖刀アルバトロス
聖弓ロスヴァイセ
ライトクロスボウ
クロスボウ
ヘヴィクロスボウ
ブレンクロスボウ

938 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 04:33:18 ID:kOI5OaVB
>>937
……偶然だなw

939 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 09:10:52 ID:lxvGLoQl
荒れそうな話題だが、それぞれが考える使えないユニットTOP5が見てみたいぜ。

しかし、これだと大して使ってないのに先入観で決めつけるヤツが多そうだな。

940 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 09:55:39 ID:ctJIGW5t
>>939
自分が使っていないユニットTOP5になる悪寒。
個人的意見を言わせてもらうと、使えないユニットなんかいないからな。
ただ、Dとマーセルは使いにくい。
全く使えないわけじゃないけど、活用の幅が狭すぎて何とも・・・

941 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 10:01:50 ID:ywSZVf8Q
足の遅さはSRPGじゃ致命的だからな
バロウズだって役に立つ時の活躍が凄いから言われないがかなり使いづらい

942 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 10:06:20 ID:lxvGLoQl
バロウズは射程が長いからああいうものと割り切れるが、
マーセルのは割り切れない。

Dもああいうものだからと何故か割り切れる。

943 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 10:14:26 ID:ZkyT2bul
荒れることを承知で、個人的使えない奴TOP5をあげてみる。

1・D様(説明不要。せめてマーセルがいなければ存在価値があったのだが)
2・アデル(がんばって育てたのにだんだんとダメになっていく一周目の印象が強すぎる)
3・ペルスヴェル(やっぱ魔法使いの中でダントツに扱いにくいし)
4・オルウェン(暗黒魔法をろくに使えないがっかり感がなんとも。放置プレイはしたことない)
5・ルヴィ(育てれば絶対に主力になる、と思ったのに、結局中途半端な感じに)



944 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 10:29:56 ID:lxvGLoQl
1、D様(説明不ry。「使えないキャラはいない」の定説を覆す可能性を秘めた男)
2、マーセル(足の遅さが致命的。慣れてくると護衛って使う必要ないし)
3、ルヴィ(使えないとは言わんが、育てる苦労の割りに見返りが弱い)
4、オルウェン(4章任務だけが華。エスケープのために使うくらいなら、放置好感度アップ狙っちゃうべ)
5、クリス(確実性求めるならシルウィス、機動力ならシロ。石弓持たすと回避できず運用に気配りが必要なのがメンドイ)

945 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 10:44:07 ID:3OM6Tyum
1 D (・・・)
2 マーセル (鈍足 剣技能上がらない 経済的に・・・)
3 アデル (序盤が華 技能上げが苦痛 レオンと違って単体での運用は正直厳しい)

考えんのがめんどくなってきたから、とりあえず上3つだけ
こいつら以外は誰使っても「使えない」って印象はないな

946 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 10:59:14 ID:j81tcXZz
5人もいないというか、4,5番手は決まらないな。
1.マーセル(勿論足の遅さもあるが、何と言っても面白味の無さに尽きる。)
2.アデル(序盤は強い。使えない印象があるのは後半使ってない所為かなぁ。CC済みだといつも自然に出撃枠から外れていくお方。)
3.ウォロー(弱いとは思わないが、初期Lvの高さと安定感の無さは使いにくい。)

何か育成分も含めてしまったが、個人的なランクなら良いだろうと。
そんな自分はガチでD>マーセル。

947 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 11:03:08 ID:ZkyT2bul
確かに育成の楽しさってのは重要かもな。
そういう意味ではシェルパとかも使えない。強いけど。

948 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 11:16:52 ID:+Vme7cWd
>>947
シェルパは「使えない」じゃなくて「使わない」かもな。
どこで使っても(初期LVで最終章でもw)それなりに使えるけど
育てる面白みがないから皆「使わない」だけで。

つーことで>>943以降の人々へ
「使えない」ユニットじゃなくて「使わない」ユニットでいいんじゃないか?
俺なら「使わない」ユニットTOP5を上げると
1.フェイ:紙装甲にどうしても不安を感じるのでw。
     後、歩兵なので移動力4なのも不満。
以下、同率でクレイマー、ファラミア、ウォロー、イストバル、ディアン
最後にシル(これはマップによっては峰打ち赤十字狙いで結構だすので最後)

等と続く気のおかしいランキングにしても荒れないかとw。

949 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 11:27:55 ID:KWOoyxQw
先生を使えないとか言う輩は
技能50のラーゼタール+巨人の腕輪+連続&居合いor再攻撃死闘で確殺ですよっと

950 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 11:55:57 ID:HzZY2VBV
その気になればどいつもそれなりに使えるから、使えない奴ランキングは難しいな。

951 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 12:05:25 ID:xuMGbf/y
まぁ使えない、使わないランキングじゃなくて
使えなさそうだからまともに使った事がないランキングっぽいしな

952 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 12:34:14 ID:HWxo2gyP
アデル ルビィは 
1周目の序盤は他のキャラと同じように使ってたけど
途中からパラや技能が微妙になってスタメン落ち。

技能上げやパラ調整が必要なキャラは使いづらいなぁ。

953 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 14:06:55 ID:evkl9aSM
使えない5キャラ

1、リース。もっと出撃させろ
2、ウォード。もっと出撃させろ
3、パラミティース。もっと出撃させろ
4、アルヴィナ。もっと出撃させろ
5、オルウェン。20ターン以上出撃させろ

954 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 15:34:28 ID:ctJIGW5t
ウォードには良い印象が無いな。
編成から外せないのが痛い。
好感度や、任務に向けて、食事をフル活用したいのに毎回の様に熊に席を一つ埋められる。
もうね、どんだけ食い意地張ってるんだと。
年長者がまっさきに席に座らないでください。

955 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 15:36:48 ID:HzZY2VBV
>>954
席順はセーブすれば変わらなかったけ?

956 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 15:38:37 ID:ZAqM9qOu
>>954
年長者だから優先されてんじゃね?

957 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 15:39:48 ID:ctJIGW5t
>>955
変わるよ。
要は面倒臭いってだけなんだがw

958 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 15:42:24 ID:1lpPkTGI
料理コンプの際はマズ飯イーターとして活躍するぜ!

959 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 16:59:04 ID:VFwAej4/
料理って攻略本ないとけっこう金食うんだよな、あれって

960 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 17:07:09 ID:Cu3YKojY
あまりプレイ技量の高くない自分からすると、やはり
>>943 >>944の挙げている使えない戦闘要員の実例に同意せざるを得ない。
レオンやアデルやルヴィも、頑張って育ててみたが
Lナイトは「槍回避」を修得した敵には本当に何も出来ない/
ルヴィは完全にアルヴィナの下位互換な上に、基本的に重装備で行動するクラスなのに
俊敏だけ突出して高いという、クラスの性格とミスマッチな能力でやはり使いにくい、など
使えない理由がはっきりと存在し、実際使えない。

961 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 17:12:44 ID:evkl9aSM
>>960
おいおい、どれだけ特殊な状況あげてんだ
「槍回避」持ったキャラに槍キャラが相手にするってアホがやることだろ。

そんなこといったら
「弓回避」持ったキャラにシルウィスやシロッコは何もできない
とか言っちゃうだろうがー

単によえーだけだよ、アデルとルヴィはステータスしょぼす

962 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 17:19:35 ID:vFb6FsuO
>>960理論

ディアンやダウド、アグザルも、頑張って育ててみたが
斧使いは「斧回避」を修得した敵には本当に何も出来ない
ダウドは基本的に斧で攻撃するクラスなのに
技能が上がりにくいという、クラスの性格とミスマッチな能力でやはり使いにくい、など
使えない理由がはっきりと存在し、実際使えない。

963 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 17:25:57 ID:ctJIGW5t
『ルヴィはアルヴィナの下位互換』
これ言う人はまず、アルヴィナもルヴィも使ってないだろ。
攻略本のデータ見ただけで言ってないか?

964 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 17:31:14 ID:lABOLSn6
アデルってか待ち伏せを使いこなせない人はまだまだだね。

965 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 17:32:30 ID:y8l+yOWS
ルヴィが活躍するのは2,3章の斧持ち相手でないか
アデルも7章くらいまで待ち伏せが役に立つ
育て上げた後の失望感は強いが結構活躍した覚えがある

アルヴィナを使う予定のない場合、10章でガンガン突かせてリースのM盾上げるのに使える

966 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 17:38:45 ID:BoCUn4q1
>>963
でも、実際に否定できなくね?
技能成長はルヴィの方が上だけど、調整なしだとパラが厳しい。
愛を注ぐというのなら、アルヴィナの技能だって簡単に補える。
ついでに専用槍もあるし。
「斧回避スゲー、盾熟練イラネ」って言うのなら話は変わってくるだろうけど。

967 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 17:50:13 ID:Cu3YKojY
>どれだけ特殊な状況あげてんだ
特殊というほどでもない。
剣しか使えないor槍しか使えないナイト系クラスと、両方使えるクラス
パラメータが同じでどちらかしか出せないなら当然後者になる。
いったん戦闘が始まったらメンバーの入れ換えは利かないのだから、戦闘要員としての性格が重複しているなら
多用途性が高い方を優先するのは当然の事。

>ルヴィが活躍するのは斧持ち相手でないか
それは最低限のタフネスをそなえた上で可能な使い方だと思う。
エルバートにしろ、素で守りが堅いうえに弓回避まであるから
安心して弓使いに先手を取らせて返り討ちに出来るわけで。
もしエルバートがS盾しか使えないクラスだったりしたら、大ダメージからの戦闘不能化が怖くて
ガトリングボウや重バリスタのおとりには使えなかったろう。

968 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 17:52:41 ID:ctJIGW5t
>>966
アルヴィナは武器技能が低すぎる。
一方10章までに普通に使っていたルヴィは40オーバーになることも珍しくない。
技能が重要なこのゲームにおいてこの点は大きなマイナス。
攻撃力が高くても当たらないと意味がないからな。
ルヴィには『早期から使用可能』というアドヴァンテージがある以上、完全な下位互換とは言えない。
それと愛を注ぐ事前提なら、
ルヴィ<アルヴィナ
だと俺も思うよ。

969 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 17:53:10 ID:+Vme7cWd
ところで素直な疑問なんだが、槍回避持ちってそんなにうじゃうじゃいたっけ?
あんまり見かけた記憶がないんだけど・・・。

>>950
次スレよろsこ。

970 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 17:55:33 ID:JBm4hT8V
弓回避持ちとかは結構見かけた気はするが、それ以外の回避持ちはあんまり見かけた記憶無いなぁ

971 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 17:57:44 ID:ctJIGW5t
>>969
老兵は・・・
に一体いる。
それ以外はいなかったと思うけど。

972 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 17:58:02 ID:QC97giHn
騎兵の武器技能両方鍛えてんのか
…プレイ技量以前の問題だな

973 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 17:59:48 ID:BoCUn4q1
>>968
だから「調整なしだとパラが厳しい」と書いてあるのだが。
筋力(その他数値含む)が良い感じで伸びるのは、成長率的にレアケースだろ。
技能が高くても、高級槍で加速付けまくらないと戦力にならないってのは正直厳しくね?

イメージで言うと
技能:ルヴィ>>アルヴィナ
パラ:アルヴィナ>>>>>ルヴィ
こんな感じじゃないかと言ってる訳で。

974 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 18:06:06 ID:ctJIGW5t
>>973
筋力がヘタれたら固い敵の相手は厳しいね。
でも弓兵や石弓兵、魔道士相手なら十分だぞ。
使い方考えれば別に問題なくないか?

975 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 18:10:18 ID:HzZY2VBV
実際ほとんど下位互換だと思う。
その分アルヴィナ登場遅いからバランス取れてるけどね。

976 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 18:16:01 ID:evkl9aSM
また不毛な論争に広がりそうだな。
なんて偏見に満ちた評価を書き連ねるのだろうか。
ボクにはわからないよ、ママン

977 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 18:17:36 ID:BoCUn4q1
>>974
なるほどな。
それならパラがヘタれても使えないことはないかもしれない。
でもせっかくの斧回避が生かしにくいな。

ただ、これは素朴な疑問なのだが、そこまでして使うものなのか?
偏愛するというのなら、パラ調整からするだろうし。
いや、調整否定派の人で且つルヴィ萌えって人もいるのだろうけど……。
その辺になると、「ユニット評価」じゃなくて「ユニット萌え」になりそうな気がしてな。

978 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 18:18:35 ID:5y7O2UxM
マジレスすると
CC後ルヴィ→クリフォード

979 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 18:23:14 ID:evkl9aSM
正味、ベルサガでCC条件以外で
二つの武器をあげてるやつは池沼もいいところだと思うぞ。

例外) ファラミア

980 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 18:25:02 ID:oMg3cHNl
>>979
そういう煽りはやめれ

981 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 18:25:11 ID:HzZY2VBV
どの技能上げようとプレイヤーの勝手じゃん。

982 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 18:31:44 ID:evkl9aSM
どの技能あげるのは勝手だが、二つとも上げるメリットなんてほとんどねーよ。
3すくみがあるわけでもない、「槍」「斧」「弓」回避野郎がわらわら出てくるわけでもねー。
メリットもほとんどない非効率的なプレイスタイルを基準に強さを量られてもな

ここはユニット評価スレじゃないの?
ちくちくしてパラ吟味して最強ーって叫びたいだけなのか?

983 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 18:32:45 ID:ctJIGW5t
>>977
俺は確実性を重要視してるからね。
こればかりはプレイスタイルだから、まぁ理解はしてもらえんだろうけど。
斧回避は序盤くらいしか使わんし。


984 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 18:35:21 ID:JBm4hT8V
次スレ立てようと思ったけど、ホスト規制で無理でした
誰か他の人ヨロ

985 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 18:39:04 ID:HzZY2VBV
>>982
ここがユニットスレであるということが、趣味で技能を上げる奴は池沼であるということの
根拠になるという理屈がわからん。

986 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 18:45:39 ID:3vNwxkIO
ルヴィがアルヴィナの下位互換だとう!?

ルヴィ:かわいい
アルヴィナ:きれい

ほら、彼女たちにはそれぞれ個性があるじゃないか

987 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 18:48:51 ID:64fJms7l
CCルヴィ:ランス 挑発
アルヴィナ:連続 投擲 手加減

なんでタイプの違うユニットを比較してるんだ?

988 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 19:00:12 ID:JBm4hT8V
ちょwwwww

989 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 19:00:57 ID:+Vme7cWd
>>987
ちょ。おま。ルヴィカワイソス(´・ω・`)

余りにルヴィたんがカワイソスだから次スレ立ててきた
ベルウィックサーガ ユニット評価スレ15
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1151575005/

さぁ、おまいら、次スレで思う存分ルヴィたんにハァハァするんだw。

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チラ裏
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まぁ、ガッツリ調整有り、チクチク有りならルヴィとアルヴィナじゃアルヴィナのが強いよなぁ。

つうかアルヴィナ強すぎね?LV30まで上げて限界まで調整すると
筋力、HPこそアーサーやエロに負けるが
防御、精神、敏捷、筋力のバランスでは一番高い位置で安定するっぽ。
なぜか精神もあがるから、フォルエンデンもてば敵の魔法剣の追加効果をシャットアウトできるし。

つーか、パラディンって聖騎士なんだからシャインナイツみたいにCCしたら
詠唱の技能取得、神聖魔法のスキル獲得。
とかでもよかったんじゃ。まぁ、エロやアーサーがヒール使えたらバランス崩壊
は確実なんだけど、イメージ的にね。

990 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 19:02:16 ID:+Vme7cWd
おっと、次スレはまだテンプレ貼ってないから有志の方テンプレ貼り
協力ねがいまつ。

991 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 19:05:31 ID:odEKov2Z
>>989
実際アルヴィナの弱点って仲間になるのが遅い、以外無いからな。

992 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 19:24:08 ID:OuW8R+sP
まぁ、行き遅れだったのも最後逆転サヨナラ満塁玉の輿でお釣りがくるしな

993 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 19:30:58 ID:eDkuuxKX
>>1


>>10
だから怒りは斧限定だと何度言えばわかるんだ
これ以上恥をかかないうちにはやく隔離スレに帰るんだ

ベルウィックサーガのキャラは男女問わず全員エロカワイイ 第2章
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1149608674/

994 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 19:31:48 ID:Rx6bIoFH
ティアンナは僕が頂きますね

995 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 19:32:58 ID:HWxo2gyP
1000なら最強キャラはDだと皆納得する。

996 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 19:33:58 ID:3R5e42Ap
>>991
それが致命的だとずっと皆で話しているんだが。

997 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 19:34:41 ID:IjWwCsvA
>>971
ラーズの祭壇にもいる

998 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 19:35:32 ID:odEKov2Z
>>996
>>989の文面を受けて、なんだが。ガッツリ調整したら云々って書いてるだろ。

999 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 19:35:43 ID:Z684MBfg
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1000 :助けて!名無しさん!:2006/06/29(木) 19:39:07 ID:Rx6bIoFH
1000ならD覚醒

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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