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サモンナイト強さ議論スレ

1 :助けて!名無しさん!:2006/12/02(土) 11:17:23 ID:NiohnNJP
4発売したんで立ててみた
ランク付けだけじゃなくだらだら比較するも良し
サモンナイト全般の強さについて語ろう

主人公格
誓約者>真・抜剣者≧伐剣者>抜剣者=抜剣生徒>調律者

剣士・騎士枠
シャムロック>アグラバイン≧ルヴァイド=ラムダ=カザミネ
>レイド>イオス=イアリス=アズリア>ビジュ≧ギャレオ

今後の議題
・4キャラの強さ
・魔王、メルギトス、アルミネ、源罪の格付け
・サモナイトソードとウィスタリアスの比較
・歴代四属性守護者ランキング

前スレらしきもの
★サモンナイト最強キャラ決定戦
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1059323411/
★サモンナイト最強キャラ決定戦 ラウンド2 
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1065353331/


2 :助けて!名無しさん!:2006/12/02(土) 11:20:24 ID:uPFzb9hO
ゲーム内での使いやすさじゃないのか

3 :助けて!名無しさん!:2006/12/02(土) 11:23:19 ID:dOA8jNGv
いんぽ

4 :助けて!名無しさん!:2006/12/02(土) 11:26:32 ID:NiohnNJP
>>2
もちろんそれでもOKよ
主人公除くとケイナ、ルヴァイド、キュウマ、ソノラ、エスカルイドあたりが筆頭かな

設定面でも実用面でもどんとこい

5 :助けて!名無しさん!:2006/12/02(土) 11:58:32 ID:SgvaSYnS
最強はヤッファ

6 :助けて!名無しさん!:2006/12/02(土) 12:49:23 ID:NiohnNJP
ドリル装備のアルディラも負けてない、性的な意味で

7 :助けて!名無しさん!:2006/12/02(土) 13:16:20 ID:Ar/00b6b
ガゼル

8 :助けて!名無しさん!:2006/12/02(土) 15:11:49 ID:7HrF0JQ4
アカネも強いわ

9 :助けて!名無しさん!:2006/12/02(土) 15:25:14 ID:dgziVg+3
エクステーゼのキャラは?

10 :助けて!名無しさん!:2006/12/02(土) 15:41:54 ID:pZfP8cxW
ギャレオカワイソスwwwwww

11 :助けて!名無しさん!:2006/12/02(土) 16:12:01 ID:NiohnNJP
>>9
やってない

クソの主人公も結構強かったよな
多分武器の性能はサイモナイトソードに劣らん

>>10
3の三人組は歴戦の戦士って感じがしないからなぁ
いや、クラッドが言ってた秘密の特殊訓練を受けた人間なのかもしれんが
フォルテなんかはギャレオといい勝負かもしれん

12 :助けて!名無しさん!:2006/12/02(土) 16:12:43 ID:NiohnNJP
って俺誤字多いな

エスカルイド→エスカルド
サイモナイトソード→サモナイトソード

13 :助けて!名無しさん!:2006/12/02(土) 21:27:13 ID:dPv1s2Af
エス「ガ」ルドな

14 :助けて!名無しさん!:2006/12/02(土) 22:30:54 ID:NiohnNJP
今までエス「カ」ルドだと思ってた

召喚師ランキング

エルゴの王≒誓約者
SS
真・抜剣者≧伐剣者>抜剣者

3オルドレイク 調律者 カイナ エルジン エクス? ファミィ?

1オルドレイク ツェリーヌ 1パートナー アメル?

ネスティ ギブソン ミモザ アルディラ ビジュ マルルゥ

ルウ ケルマ ミスミ ヤード フレイズ

ケイナ ミニス(将来性S) マーン三兄弟 バノッサ

15 :助けて!名無しさん!:2006/12/03(日) 12:43:38 ID:A3Zj5eYn
おいおい議論も何も必要ないだろ

OPで杖でアズリアと戦うヤードが最強

16 :助けて!名無しさん!:2006/12/03(日) 12:47:57 ID:u72ASdYh
>>1
アグラ爺さんと地味騎士逆じゃね?あと
×イアリス
○イリアス


17 :助けて!名無しさん!:2006/12/03(日) 13:20:52 ID:4lL2Bsqp
ミスミ様はA〜Sだろ、常識的に考えて

18 :助けて!名無しさん!:2006/12/03(日) 13:29:49 ID:R43K06wE
ミスミ様の旦那になりました。どうぞよろしく。

19 :助けて!名無しさん!:2006/12/03(日) 13:48:47 ID:25X/1Zo0
とりあえず
>>1の根拠すら不明な脳内格付けを、全破棄することから始めるしか無いな。

20 :助けて!名無しさん!:2006/12/03(日) 13:56:03 ID:DiK/DpDs
描写だけなら戦士最強はカザミネが鉄板だしな
シャム6じゃどこまで行っても城門や大砲の弾斬ったりできんだろ

21 :助けて!名無しさん!:2006/12/03(日) 15:39:43 ID:E05f4XuC
アグラバイン≧レイド≧シャム≧ルヴァイド=レンドラー=ラムダ=フォルテ≧アズリア
>>イオス=イリアス>ローカス>>>>>>>アルバ=ルシアン>>>>>以下略

レイドはリィンバウム自由騎士団のトップだし
シャムは小説でラムダとルヴァイドを(接戦だったけど)切り捨ててるし
アズリアは傀儡戦争で伝説残したくらいだしこんなもんだと思う
アグラバインは未知数というか、本当に強いのかわかんね

あとカザミネとかシンゲンとか
シルターンの剣客も強さわかんね

22 :1:2006/12/03(日) 16:39:37 ID:u45wHJ98
>>1の意見なんてすっぱり切り捨ててくれい

>>21
アズリアは微妙、ギャラリーじゃ
交戦中「蒼い光の柱」が立ったとあるから
悪魔勢を最初の関門で全部撃退したことといい
レックスアティが絡んでることは間違いない
あとアルバとルシアンじゃアルバの方が数段強いっぽい

カザミネは1の時はそこそこ強そうだが
2だと早期参戦もあってあんまり強そうに見えないんだよなぁ

23 :助けて!名無しさん!:2006/12/03(日) 17:45:16 ID:5RESufn0
つまりサイジェント→誓約者たち
    
    帝国→アズリアと先生さん?

    聖王国→調律者ご一行   がそれぞれ撃退したわけだな

24 :助けて!名無しさん!:2006/12/03(日) 18:02:23 ID:7c6PChP/
デグレア艦隊を槍一本で壊滅させた
鍛聖様が戦士最強だと思う

25 :助けて!名無しさん!:2006/12/03(日) 18:13:25 ID:u45wHJ98
いや、ドリルで壊滅させたうちの鍛聖様だろ
クソの期間考えると成長率は間違いなく1だと思う
しかし誓約者をあそこまで苦戦させたあの召喚獣は一体何者だったんだ……

26 :助けて!名無しさん!:2006/12/03(日) 18:42:50 ID:0KLW6o52
抜剣者ってエルゴから直接力を取り得れて誓約者と同じような力を得ることができるって設定なかった?
だとしたら軍学校主席ベースのほうが高校生よりも強いと思うんだけど

27 :助けて!名無しさん!:2006/12/03(日) 18:50:49 ID:u45wHJ98
エルゴの王はロレイラル、シルターン、サプレス、メイトルパの界の意思を持ってる
召喚獣と友人になることで契約なしで召喚したり送還したりと自由自在
実際パートナーエンドじゃ世界中の召喚獣全部送り返してたりする

抜剣者はそれを島単位で再現した縮小版、ただ精神力次第で無限に強くなれるって設定もある
>>22でのことから島の外でも力は発揮できるっぽい


メルギトスは数百年前と同じ要領で喧嘩売ったのが敗因
まさかエルゴの王とそれに次ぐ実力者がいるとは思わなかったんだろう。

28 :助けて!名無しさん!:2006/12/03(日) 19:59:11 ID:DILA61jo
4の主人公の親父は、嫁の祝福かなにかで無敵とか言ってたし
主人公もそんな技、設定じゃなくてゲーム中で使えたらよかったのに

29 :助けて!名無しさん!:2006/12/03(日) 20:04:59 ID:TAdeYkFH
メルギトス自身を破ったのは超律者一向だから超律者より誓約者がいるからメルギトスはどっちにしろいつか倒される運命にあったんだな

30 :助けて!名無しさん!:2006/12/03(日) 20:05:58 ID:TAdeYkFH
超律者より強い制約者ね

31 :助けて!名無しさん!:2006/12/03(日) 20:08:53 ID:Vv29KSlI
>>28
え、オヤジそんな設定なの?
主人公も無敵ってこと?強くね?一般人だとおもってたのに

32 :助けて!名無しさん!:2006/12/03(日) 20:12:01 ID:DILA61jo
>>31
どのくらい無敵かは知らないけど、強いんじゃない
魔剣とか持ってるらしいし、何故か知らないが

33 :助けて!名無しさん!:2006/12/03(日) 22:30:07 ID:vOi/gyu2
オヤジは無敵といっても
死にそうになるたびにママンがせこせこ回復かけてくれるとかそんなんでしょ

34 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 01:05:32 ID:wbAgNXZN
でも光学兵器を笑いながら剣でぶった切る理不尽な奴らしいぜ?

35 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 02:22:22 ID:fg0NBn2F
ママンは異世界みたいなとこに居るからそばには居ないよ

36 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 10:15:28 ID:XoGtPMwH
>>34
そのセリフ見たとき
ネギまのヲタ臭い馬鹿設定だなーと思ったのは俺だけじゃn・・・俺だけか?

37 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 15:16:33 ID:Uk7fPK0w
4の主人公は父親が父親だし
武道の才能は歴代最強だが召喚の才能は歴代最低って感じがする
っつーか召喚型にしてもSに行く物がないってどういう事だよ

38 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 16:29:44 ID:oZw4YokP
メルギトスの失敗は三軍に戦力を分割したことだな。
古来多面作戦は成功したためしがない。
サイジェントに誓約者を足止めに派遣した部隊は時間稼ぎの効果がほとんど無く、
帝国に放った部隊はほぼ抜剣者一人で壊滅させられ…
本隊であるメルギトスは「帝国を牽制し、誓約者を足止めし、王国をつぶそう!」
と乗り込んでったら旅団壊滅+反旗、金と蒼の派閥の徹底抗戦+超律者&アルミネに
本人がアボンさせられるという…。

39 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 18:03:00 ID:NxaYuE9S
>>38
殆ど活躍してない可能性も否めないけど一応アズりんも頭数に入れてやってくれ・・・

40 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 19:32:20 ID:5/16nGvv
判断材料がほとんどないメイメイさんはともかく
シオンとパッフェルのどちらが強いかくらいなら・・・。

41 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 20:18:38 ID:h7u1rMRC
ウィゼルがいなければ会話イベント時に2、3回ぬっ殺されてそうなオルドレイク氏について

42 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 20:21:56 ID:wbAgNXZN
でも相手が誓約者と抜剣者だからな……
せいぜい中ボスの風格だけど実力は本物だろう
4のギアスと同格かちょい上ぐらいじゃね?

43 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 20:37:39 ID:NxaYuE9S
いや、ギアンは強いだろ。ガチで無色対仮面暗殺者戦やったら無色負けそうだ。
憑依効かないから真鬼神斬しかギアンに効かんしな

44 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 20:51:01 ID:wbAgNXZN
オルドレイクって無色の派閥のトップだっけ?
それとも幹部の一人?

ギアン強いのはわかるけど>>14のランクでいうとどの辺だろ
Sぐらいかと思ってるが

45 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 20:53:10 ID:NxaYuE9S
>>44
「導師」だな。トップなのだろうか

ランク的には・・・召喚ランクはまぁ強いといった程度だが送還術がやばすぎる
S+程度かな 

抜剣者に勝てるかは微妙

46 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 21:01:19 ID:hbXQcP/1
ギアンはオルドレイクよりは強そうだ
召還面でもそうだし、回復するし
でもゲーム中は大口叩くたびにボコられるから不遇な感じ

47 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 21:07:09 ID:E4ejO7nn
もう自分何度ギアンの事忘れてAランク召喚してアーッになったか

ギアンとオルドレイクならギアンじゃね?
自動回復・送還術・召喚術も強い


48 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 21:08:41 ID:wbAgNXZN
へぇー、意外とオルドレイクの評価って低いんだな
小物だけど実力はデタラメだと思ってた、いやギアンが強いのか?

SS以下には越えられない壁がありそうな気がする

49 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 21:11:52 ID:NxaYuE9S
いや、S2つに暴走持ってる時点でオルドレイクは十分すぎるほど優秀なのだがギアンが強すぎる
召喚術が効きにくいではなく完全無効化だからな・・・

50 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 21:16:23 ID:hbXQcP/1
ギアン人外だしね、やっぱ
人とそれ以外じゃ超えられない壁が

51 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 21:19:07 ID:NxaYuE9S
にしても主人公の強さとしてはドラゴンライダーがスバ抜けてるな・・・
これは誓約者でも勝てんかも知れんな


52 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 21:41:46 ID:wbAgNXZN
全体的なランキング

神(語るまでも無し)
エルゴの王≒誓約者

SS(神に準ずる力持ち)
真・抜剣者≧伐剣者>抜剣者=抜剣生徒

S(世界征服を実行可能な魔王クラス)
機械魔メルギトス>対悪魔アルミネ>メルギトス>1魔王=バルレル 至竜 ディエルゴ メイメイ?

A(生物の限界突破)
調律者 3悪魔 ギアン 審眼レシィ 成長ハサハ

B(生物の限界)
3オルドレイク 護界召喚師 カイナ エルジン エクス? ファミィ? エスガルド
獣皇

C(世界に名を轟かす英雄)
アグラバイン ルヴァイド シャムロック ラムダ レンドラー 1オルドレイク カザミネ
クラウレ セイロン クソ1主 ウィゼル

D(一国を代表する英雄)
抜剣無し先生 成長生徒 アズリア レイド ツェリーヌ アメル? シオン 鍛聖 イオス 
ゼルフィルド レオルド

E(高名な召喚師、有名な戦士)
ネスティ ギブソン ミモザ アルディラ シマシマさん キュウマ ミスミ ファルゼン ビジュ
ギャレオ イアリス カイル フォルテ ミント バノッサ カノン 4ガゼル 4スバル リューグ

F(近所のヒーロー)
ヤード フレイズ スカーレル パッフェル ケイナ グラッド リビエル アカネ
ガゼル エドス ジンガ モーリン ロッカ ヴァルゼルド 4パナシェ ジャキーニ

G(見習い)
ルウ ケルマ リシェル アルバ 4フィズ 4ラミ ソノラ クノン

H(未熟者)
ミニス(将来性S) マーン三兄弟 マルルゥ ルシアン 3スバル モナティ 生徒

突っ込みどころあったらガンガン頼む

53 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 21:49:40 ID:NxaYuE9S
む、4主人公・アロエリ・ゲックは?

54 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 21:53:55 ID:wbAgNXZN
>>53
4はまだ最後まで終わらせてないから
主人公の最終的な強さが俺にはわからん

アロエリはセイロンより弱そうでリビエラよりはマシだろうからD〜E
ゲックは機械人形や機械兵士が強いんだ、でもやっぱり召喚師としても実力あるだろうからDぐらいか

55 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 21:54:32 ID:hbXQcP/1
ネスティってそんなしょぼかったっけ
アメルと2人でメルギトス相手に延々バトれるくらいだからもうちょい上そう

56 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 22:03:19 ID:/xfAX9K+
ゲームシステム上の強さと世界設定上の強さをゴッチャにしたらアカンだろ

57 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 22:05:04 ID:hbXQcP/1
いや、カルマEDでそんなこといいつつ特攻していったじゃん

58 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 22:08:03 ID:a8+D0o8b
ぶっちゃけ調律者はCかD、もしくはEじゃね?
人間の範疇超えてるような気はまったくしないんだが。
強いことは強いがそのレベルはふつーにわりと居そう。

>>54
最終的にはBくらいいってると思う>4主
少なくとも人間レベルは超えてる。

59 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 22:12:47 ID:E4ejO7nn
4主人公はBの人間の限界は超えてそう。ていうか人外じゃん
なのでAくらい?
ギアンといい勝負だったし>本編

調律者は魔力が凄いだけだからなぁ・・・なんともいえん

60 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 22:13:30 ID:vf/V9Qs6
>>52
護人連中のランク低すぎだろ?
島の外じゃ無力という制限つきとはいえ、人外な召喚獣をさらに強化した奴らがラムダとか地味騎士以下はありえねー。

61 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 22:15:26 ID:LcoFoQ8j
>>52
マーン三兄弟はEランクぐらいだろ。あいつら金の派閥でも結構エリートのはずだから。

62 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 22:16:17 ID:LcoFoQ8j
ついでにケルマもな。

63 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 22:18:16 ID:E4ejO7nn
まて、ケルマとかマーン3兄弟とか護人の位置低くね?
もっと高いだろ・・・常識的に考えて・・・

64 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 22:19:37 ID:vf/V9Qs6
あと審眼レシィと成長ハサハも高すぎじゃね?

65 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 22:20:40 ID:LcoFoQ8j
つかレイドとか高すぎ。ラムダでも三兄弟とタメってとこじゃね。
設定上は戦力的には召喚師>>>騎士なんだから。

66 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 22:21:10 ID:NxaYuE9S
スカーレルも高名な暗殺者だったのでは?
・・・いや、有名なのは逆に暗殺者としてはマイナスだろうが

67 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 22:23:18 ID:LcoFoQ8j
召喚師とか騎士とか人外とかでそれぞれ別にランク作った方がいいと思う。

68 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 22:23:52 ID:a8+D0o8b
>>59
いやBは生物の限界ってあるから。
つか機械魔とか3悪魔とかが高すぎのような。
正直やったことだけ見ると山一つ吹っ飛ばした堕竜や竜巻を起こして空を割った1魔王に遥かに劣る。
上なのはしぶとさくらい。

それ以前に3悪魔なんて雑魚じゃね?
少なくとも生物の限界突破なんてレベルじゃないと思うんだが。

あとディエルゴも島ひとつ分とはいえ、悪魔や天使より遥かに格上であるエルゴの模造品だから
こいつらに負けてないかと。
それとメイメイさんは何かケタが違うっぽ。
流石に誓約者にゃ負けるだろうが。

69 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 22:23:57 ID:E4ejO7nn
地味騎士は設定上ではつよいんだろうが、システム上使えないんで
高い位置にいるのが気に入らない俺がいる

というかカザミネとかレンドラーこんなにランク高いのか?

あとレシィとハサハは大袈裟でないか?もう一ランク下でもいいんでは

70 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 22:26:48 ID:NxaYuE9S
ディエルゴは散り際が潔くないからな・・・なんか小者臭がする
でも強い ナニコレ

71 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 22:32:41 ID:taAiyd9E
クソ勢、エクステ勢も混ぜてくれい

72 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 22:33:13 ID:wbAgNXZN

神(語るまでも無し)
エルゴの王≒誓約者

SS(神に準ずる力持ち)
真・抜剣者≧伐剣者>抜剣者=抜剣生徒 ディエルゴ

S(世界征服を実行可能な魔王クラス)
機械魔メルギトス>対悪魔アルミネ>メルギトス>1魔王=バルレル 至竜 メイメイ?

A(生物の限界突破)
超響者 ギアン

B(生物の限界)
調律者 3オルドレイク 護界召喚師 カイナ エルジン エクス? ファミィ? エスガルド
獣皇 シマシマさん キュウマ ファルゼン アルディラ 審眼レシィ 成長ハサハ 3悪魔

C(世界に名を轟かす英雄)
アグラバイン ルヴァイド シャムロック 1オルドレイク カザミネ
クラウレ セイロン クソ1主 ウィゼル

D(一国を代表する英雄)
抜剣無し先生 成長生徒 アズリア ツェリーヌ アメル? シオン 鍛聖 イオス 
ゼルフィルド レオルド ゲック ラムダ レイド レンドラー

E(高名な召喚師、有名な戦士)
ネスティ ギブソン ミモザ ミスミ ビジュ ケルマ ギャレオ イアリス
カイル フォルテ ミント バノッサ カノン 4ガゼル 4スバル リューグ
アロエリ マーン三兄弟

F(近所のヒーロー)
ヤード フレイズ スカーレル パッフェル ケイナ グラッド リビエル アカネ
ガゼル エドス ジンガ モーリン ロッカ ヴァルゼルド 4パナシェ ジャキーニ

G(見習い)
ルウ リシェル アルバ 4フィズ 4ラミ ソノラ クノン

H(未熟者)
ミニス(将来性B) マルルゥ ルシアン 3スバル モナティ 生徒


修正版、生物の限界ってのはあくまで常識的なね
魔王連中はそういうの軽くぶっちぎってる
3悪魔はエスガルド倒したのを評価した、でもまぁそれ以外はしょぼいんで1ランク下げ
1の魔王は中堅クラスの魔王と聞いたんで……いやたしかに描写上はメルより遥かに強そうだが
カザミネはエルゴの守護者に喧嘩売るほどの奴だからな、作中での技量もズバ抜けてる
1の頃は召喚師>>>戦士だったんだが最近はそうでもないんで
護人連中はたしかに弱すぎた、生物の限界クラスに、いやでもオルドレイクにびびりまくってなかったか?


73 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 22:35:10 ID:LcoFoQ8j
それぞれ部門別に分けよう
召喚師部門
総帥級 オルドレイク エクス ファミィ
幹部級 ツェリーヌ グラムス ギブソン ミモザ フリップ ケルマ マーン三兄弟 テイラー ゲック
並    ルウ エルジン ネスティ(初期) ミント 
見習い マグナ・トリス(初期) ミニス ラミ(4) リシェル

騎士部門
神      ウィゼル
伝説級騎士 アグラバイン ルヴァイド シャムロック ラムダ レンドラー 
エリート騎士 フォルテ レイド イリアス イオス アズリア(3当時)
並騎士    グラッド ビジュ ギャレオ
見習い    ルシアン アルバ

74 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 22:38:02 ID:NxaYuE9S
エクステはある意味みんな人外だしな・・・

エグゼナ S

キサナ A

白夜四人衆 C

主人公 B

べクサーとリニアはCかな

ファイファーとノヴァはAくらいか



75 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 22:38:30 ID:LcoFoQ8j
暗殺者部門
匠 シオン 
凄腕 スカーレル ヘイゼル
並腕 アカネ(4)
駆け出し アカネ(1)

76 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 22:40:07 ID:E4ejO7nn
エクステとかわかんねー・・・
ひとまずノヴァとファイファーは高いランクだろうな。
キサナも

主人公とかその他がその下くらい?

77 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 22:41:27 ID:NxaYuE9S
・・・エク主人公Bとか書いたけど彼らの強みって何だorz

78 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 22:42:41 ID:E4ejO7nn
>>77
あ、愛の力?

・・・何もないね

79 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 22:43:40 ID:NxaYuE9S
まさに一般剣士だよな・・・現世でもそう高名というわけでもなさそうだし

80 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 22:43:51 ID:vf/V9Qs6
>>72
3オルドレは化け物過ぎだし。
殺せないと見抜いてたとはいえ抜剣先生を涼しい顔してやり過ごしたり、
ツェリーヌ、赤き手袋のおまけつきとはいえ、怪我負ってる状態で護人、海賊その他もろもろを返り討ちにしてるし。

81 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 22:44:12 ID:gVfJfwmE
全属性召喚をSランク?まで使えるじゃないか。エクステの主人公。
しかも基本剣士だし、設定としてはレベル高そうじゃね

82 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 22:45:32 ID:NxaYuE9S
>>81
召喚がオールSという発想はなかったわ

83 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 22:47:42 ID:E4ejO7nn
>>80
まぁ先生抜きの島の住人と戦えば楽勝で勝てそうだな

でもやっぱ抜剣者よりフツーに弱いだろ、設定的に

84 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 22:49:10 ID:NxaYuE9S
先生はいなせてもイスラにはあっさり斬られてるんだよな・・・オルドレイク
油断したとはいえこれはちょっと情けない

85 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 22:51:07 ID:SsvJ2Feh
メルギトスが1魔王とバルレルより強いなんて設定どこにある?
バルレルの護衛獣エンドで機械魔Verがボコボコにされてるぞ

あと調律者と超律者の扱いは同格なん?
超律者って、誓約者・抜剣者には落ちるが、
全属性使えてS×2、A×1、B×1で
覚醒前で同じく覚醒前とはいえバルレル・レシィ・ハサハを呼ぶようなのを
他の一流召還師と同格なのは違うんじゃないか?


86 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 22:58:14 ID:/xfAX9K+
そもそも、なんで>72は1の魔王とバルレルを同格と判断したんだろ?

87 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 23:05:30 ID:wbAgNXZN
なんとなく、としか言いようがないな
超律者は調律者とまったく同じと考えていいかと

調律者はなんか強さ決めにくいな……

88 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 23:15:41 ID:SsvJ2Feh
A:超律者(トリス・マグナ)
B:調律者(トリス・マグナ以外の一族の連中)
私的にはこんな感じだが

トリス・マグナはメルギトスに止めさしてるからな

89 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 23:18:20 ID:NxaYuE9S
話斬るところに突っ込んで悪いが伐剣者はイスラ?カルマ主人公?
ステなら主人公だろうがキルスレスも暴走すりゃあれだけいくだろうしな・・・

というか剣の力関係て

ウィスタリアス≧暴走魔剣>通常魔剣でFAかな ウィスは暴走しなさそう

90 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 23:24:38 ID:wbAgNXZN
>>89
カルマ主人公のつもり、あれ擬似エルゴの王状態のハズだし魔剣の力全部引き出せてるハズ
ウィスタリアスは純粋な強化魔剣かな、精神面で成長したのが大きい
ステータス上はともかく設定上は伐剣者より強いと思うんだが、カルマルートの暴虐っぷり見てると怪しいな

抜剣イスラ≧抜剣先生、精神力はどっこいどっこいだと思うがイスラのが罵り上手なんで
フォイアルディアは生徒がどの程度扱えてるのかが謎

91 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 23:28:26 ID:NxaYuE9S
カルマルートでは鬼のように強いからな・・・カルマ主人公とLV50蒼抜剣主人公で闘ったら結果は微妙・・・負ける?

92 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 23:28:43 ID:URWcs45h
でもさ、2の悪魔共が1魔王を中くらいっつったって、自分らがどうか、ってのは言ってないよな。
そもそも知略系なんだろ?>メルギトス

93 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 23:40:12 ID:wbAgNXZN
虚言と姦計を司る魔王って微妙な肩書きだしな
1魔王が中堅ってのはサモンナイトコレクションの記述……らしい
俺はもうちょっと強いと思うが、一匹狼の実力者って感じ
カルマルートで言ってることはわりかしマトモ

でもまぁこいつらが中堅でサプレスにはもっととんでもないのがゴロゴロしてるって可能性は低くない

94 :助けて!名無しさん!:2006/12/04(月) 23:44:50 ID:URWcs45h
>>93
正直、1魔王何か好きなんだよな。やっぱ初代ボスのカリスマか。
カルマED後で1主と魔王のドタバタ活劇、みたいな。

95 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 00:13:31 ID:6jDBUj/h
>>93
確かにサモンナイトコレクションには、中堅程度の魔王であったらしいとか書かれてるんだけど
2のメルギトスの配下が語るところではっていう記述もある。

誓約者最強ってのは、動かないとは思うけどクラフトソード1では敵に不覚取ってたりしたような記憶が…

96 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 00:13:46 ID:xqHo1pew
性能的にカザミネの下にアズリアがなあ・・・
一応4で将軍になってるし

そして強いなクソ1主人公

97 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 00:20:37 ID:WGgBaj7F
>>96
最強存在なんだからしょうがない
No2の一族は特別な能力が全然付与されてないのは1がアレ過ぎたせいか、スタッフの陰謀か
人脈は一番ありそうだkら、頼れる奴は多そうだけど

98 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 00:21:55 ID:MWSvL7P2
クソ1の主人公

・13日で鍛冶師見習いから剣の都市ワイスタァンの栄誉である鍛聖に出世
・遠征にきてたデグレア騎士団を壊滅させる
・ワイスタァンに封じ込められてた超強力な召喚獣をタイマン?で倒す

うむ、考えてみればめちゃくちゃ強いな

99 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 00:23:20 ID:8Cd6fQoj
>>93
肩書きは微妙だが、世界の人間全員の性質を変えうることすらできる能力持ちだった。
結構上の方の魔王なんじゃないの?あれより上とかいたら、攻め込まれた時に滅亡してるような気がする。

100 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 00:28:28 ID:7Owh6KJQ
でもめるめるのカスラばら撒きはメガンテだしなぁ。

101 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 00:37:18 ID:2OycHTxe
ルヴァイド=シャムロックってのがな…
設定上の話だと理解していても腹が立つ
SN2のOPでルヴァイドと切り結んでいたシャムロックに惚れ
30過ぎまで育成してから絶対攻撃覚えないなどのカス性能に絶望
怨むぞフライトプラン…

102 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 01:24:55 ID:+FsnZ/7a
読んだことないが、コミックのルーディは弱いんだよね?

>>75
スタウトの旦那を忘れてる
小説の活躍に免じて、凄腕に入れたってください

103 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 03:09:19 ID:WCdaj7iX
>>102
全属性使いでどっちかつーとS召還獣なパートナーの方が全然強い(こっちも全属性もち)
超律者>>>>>召還王>>名も無き世界からの召還獣てな具合かと

騎士系は人生やり直せてスキル豊富なアルバが最強なイメージが拭えない
アルバ>>1軍の壁>>ルヴァイド・アズリア>>存在感の壁>>地味騎士ども

そういえばクソ2の主人公はどうか?

104 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 03:13:42 ID:6jDBUj/h
>>103
クソ2の主人公は、剣の腕は2の主人公以上ってくらいしか…
変身能力込みでも、それほど上位に行くとは思えんなぁ

105 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 04:41:30 ID:SL4+9fEe
アシュタルは魔王だから召喚師には含まれないな

106 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 05:03:05 ID:6jDBUj/h
>>72
レイドとラムダ落すなら、シャムロックとルヴァイドも落さないと駄目だな。
小説だとシャムロックが勝ったが、ラムダとシャムロックはほぼ互角だったし。

確か、ラムダは一撃の重さとかはルヴァイド以上だっけ。
その分スピードでは劣るとかだったが。

107 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 08:04:15 ID:ZKh8SS5N
調律者はメルギトスと契約結んで更に強力な魔力を得たとかあったから
生物の限界突破してるんじゃねえの。

108 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 09:46:41 ID:KB/FJiw2
2小説に出てきた聖王はどうよ?
・フォルテ、ミニスの父親
・原本が実家にあるから詳しくは忘れたが魔剣の持ち主でフォルテに圧勝
・名門マーン家(基本霊属性)の中でミニスが唯一獣属性になるほど強い血統
・ファミィとセックスできるほどのいい男

109 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 11:56:09 ID:vBtFjk4q
>>108
SとAの間くらいじゃないかな。
エルゴの王ではないけど
本物の魔剣を持ってるだけでも
物凄いアドバンテージだし。
設定だけなら真・抜剣者の少し下くらいだと思う。

110 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 17:46:37 ID:pv2HzjgS
精精Aじゃないの?
もしくはBとAの間とか

111 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 18:29:57 ID:d8Pi/I2m
つか性王はさっさと至源の剣を今代の誓約者に渡せと。

112 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 19:01:23 ID:MWSvL7P2
神(語るまでも無し)
エルゴの王≒誓約者

SS(神に準ずる力持ち)
真・抜剣者≧伐剣者>抜剣者=抜剣生徒 ディエルゴ 聖王?

S(世界征服を実行可能な魔王クラス)
機械魔メルギトス>機械天使アルミネ>メルギトス>豊穣の天使アルミネ 1魔王 バルレル 
至竜 メイメイ? エグゼナ アシュタル

A(生物の限界突破)
超響者 ギアン キサナ ファイファー ノヴァ

B(生物の限界)
調律者 レオン エイナ 3オルドレイク 護界召喚師 カイナ エルジン エクス? ファミィ? エスガルド
獣皇 シマシマさん キュウマ ファルゼン アルディラ 審眼レシィ 成長ハサハ 3悪魔

C(世界に名を轟かす英雄)
シャムロック≧アグラバイン=ルヴァイド=ラムダ>レンドラー 1オルドレイク カザミネ
クラウレ セイロン クソ1主 ウィゼル 白夜四人衆 べクサー リニア

D(一国を代表する英雄)
抜剣無し先生 成長生徒 アズリア ツェリーヌ アメル? シオン 鍛聖 イオス 
ゼルフィルド レオルド ゲック レイド

E(高名な召喚師、有名な戦士)
ネスティ ギブソン ミモザ ミスミ ビジュ ケルマ ギャレオ イアリス
カイル フォルテ ミント バノッサ カノン 4ガゼル 4スバル リューグ
アロエリ マーン三兄弟

F(近所のヒーロー)
ヤード フレイズ スカーレル パッフェル ケイナ グラッド リビエル アカネ
ガゼル エドス ジンガ モーリン ロッカ ヴァルゼルド 4パナシェ ジャキーニ

G(見習い)
ルウ リシェル アルバ 4フィズ 4ラミ ソノラ クノン 3スバル

H(未熟者)
ミニス(将来性B) マルルゥ ルシアン モナティ 生徒

更新、エクステキャラに関しては>>74そのまま
ふと思ったんだが魔王=Sランク召喚かね?
至源の剣はデタラメに強いっぽいんで聖王はSS
剣としての強さは
至源の剣=ウィスタリアス=フォイアルディア>シャルトス=キルスレス>護衛獣の剣>サモナイトソードぐらいか
フォイアルディアは誰が作ったのか……、二本の魔剣は武器の強さより擬似エルゴの能力が強そう

113 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 19:19:04 ID:6jDBUj/h
レイドは、小説でラムダの好敵手って表現だから、ラムダとは同ランクくらいでは。

あとファイファーは、Sでもいい感じはする。
消耗してたとはいえ、エグゼナ一蹴したし。

このランク表って、C,D,Dの面子見てもそれほど実力の差異が無いようにも見えるな。

114 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 19:24:11 ID:162JxlFJ
なんか魔剣は使い手の力が8割くらいに思えるな。
例えば俺みたいな凡人が使ったとしてもイスラどころかルシアンあたりに折られそうな気がする

115 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 19:29:14 ID:iqrx/WcV
>>114
精神力次第で無限の力=精神力次第で最弱の…

てか即精神崩壊しそうだw

116 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 19:31:17 ID:6jDBUj/h
ウィゼルとかもBランクでよくないか?
3だと、描写的にはほぼオルドレイクと同格だったし。

117 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 19:35:10 ID:162JxlFJ
む、へイゼルは?あとカイル以外の海賊組はもう1ランクずつ上げてもいいかも

118 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 19:47:03 ID:MWSvL7P2
そういやゲームじゃ攻撃のラムダ、防御のレイド、スピードのイアリスって感じだったな
そんなに差はないだろうけどやっぱりラムダとレイドが同格ってのはちょっと無理がある気がする
イリアスはカザミネ相手に笑える程の醜態さらしたんで評価は低いな

ウィゼルは客将っぽかったから扱いは良かったんじゃね?
剣のエキスパートで魔剣の調査にも必要だったろうし

海賊組は……うん、たしかにもう1ランク上が妥当かな
ヘイゼルとパッフェルじゃ経験からパッフェルのが強いハズなんだが
肝心のパッフェルは2でそんなに見せ場なかったからなぁ
「ヘイゼル」のみだと1ランク上げたスカーレルと同格のEぐらいかな

適当に意見が出揃ったらまたまとめます

119 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 19:58:44 ID:pv2HzjgS
ヤードもEでいいんじゃないかな
宝剣盗みただしたり近所のヒーロークラスじゃ出来ないぜ

120 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 20:00:10 ID:162JxlFJ
ソノラが微妙だな
一応「お嬢」とは言われてるけど言ってる方が下っ端だしな・・・

121 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 20:00:59 ID:6jDBUj/h
そんな無理あるかなぁ。
それほど活躍はしてないとは思うけど、ラムダ自身がライバルとして認めてるし
昔は騎士団長候補とかそんなキャラだよ。
活躍自体は、そんなしてないとは思うけど。

ウィゼルに関しては用心棒として連れられて来たっていのもある。
あと、敵として出る時も、オルドレイクと同じくレベルが他のボスより数レベル高い状態で出てたし。

122 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 20:05:36 ID:7Owh6KJQ
>>112
今更だけどアフランシの家名継いでるルウが見習いはあんまりな気がする。

123 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 20:07:17 ID:162JxlFJ
EとFの差が広すぎるかもな

124 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 20:15:17 ID:SL4+9fEe
アメルは弱くても、世界に名を轟かしています。

125 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 20:16:13 ID:162JxlFJ
基準として名声と強さが混ざってるな。

126 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 20:19:32 ID:iqrx/WcV
しかしこれ見ると3の先生・生徒コンビは反則的な強さだな

127 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 20:21:25 ID:162JxlFJ
ユニットとしてもかなり強力だしな。
・・・しかしガチバトルすると誓約者さえドラゴンライダーに負けるな

128 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 20:23:10 ID:iqrx/WcV
>>127
まぁ設定とゲーム内性能の差は仕方ないw
設定上だったら銃なんて全く効きそうにない奴多いし

129 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 20:26:00 ID:162JxlFJ
まぁ4仕様なら最低でも5速、アティ戦闘とかなら6速だろうしな。
同じ土俵ならそう遅れは取らないな

・・・ところで1はやってないのだがその頃からあんな反則的な性能なのか?

130 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 20:30:08 ID:6jDBUj/h
1のゲーム上での性能は、強い事は強いけど反則的とまでは行かないかな。
魔王憑依Verだと桁違いだけど。

2だと召喚ランクオールSとかになってるのが、別格感があるのかね。

131 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 20:32:33 ID:7Owh6KJQ
サモナイト石があれば、どんな術でも消費MP10で使えるのは反則だけどな

132 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 20:37:47 ID:IZdap5m8
1でも召喚ランクオールSだぞ

133 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 21:06:16 ID:6jDBUj/h
1はそもそも召喚ランクとか無いんじゃなかったっけか。

134 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 22:15:07 ID:162JxlFJ
攻略スレでエクステキャラの株がうなぎのぼりだな

135 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 23:06:31 ID:k0+M19D8
護人連中ってそんな上のほうか?
オルドレイク勢に4人がかり+島の皆さんでボコボコにやられてたが

136 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 23:34:01 ID:MWSvL7P2
神(語るまでも無し)
エルゴの王≒誓約者

SS(神に準ずる力持ち)
真・抜剣者≧伐剣者>抜剣者=抜剣生徒 ディエルゴ 聖王?

S(世界征服を実行可能な魔王クラス)
機械魔メルギトス>アルミネ>メルギトス>豊穣の天使アルミネ 1魔王 バルレル 
至竜 メイメイ? エグゼナ アシュタル

A(生物の限界突破)
超響者 ギアン キサナ ファイファー ノヴァ

B(生物の限界)
調律者 レオン エイナ 3オルドレイク 護界召喚師 カイナ エルジン エクス? ファミィ? エスガルド
獣皇 シマシマさん キュウマ ファルゼン アルディラ 審眼レシィ 成長ハサハ 3悪魔 シンテツ ウィゼル

C(世界に名を轟かす英雄)
シャムロック≧アグラバイン=ルヴァイド=ラムダ=レイド レンドラー 1オルドレイク カザミネ
クラウレ セイロン クソ1主 リンドウ 白夜四人衆 べクサー リニア

D(一国を代表する英雄)
抜剣無し先生 成長生徒 アズリア ツェリーヌ アメル? シオン イオス 
ゼルフィルド レオルド ゲック サクロ テュラム コウレン

E(高名な召喚師、有名な戦士)
ネスティ ギブソン ミモザ ミスミ ビジュ ケルマ ギャレオ イアリス
カイル フォルテ ミント バノッサ カノン 4ガゼル 4スバル リューグ
アロエリ マーン三兄弟 ウレクサ ルマリ ルベーテ ヤード スカーレル パッフェル(ヘイゼル)

F(近所のヒーロー)
フレイズ ケイナ グラッド リビエル アカネ ルウ
ガゼル エドス ジンガ モーリン ロッカ ヴァルゼルド 4パナシェ ジャキーニ ヴァリラ サナレ

G(見習い)
リシェル アルバ 4フィズ 4ラミ ソノラ クノン 3スバル ケノン ハリオ&ヘリオ
サイサリス

H(未熟者)
ミニス(将来性B) マルルゥ ルシアン モナティ 生徒 チェベス ラジィ

更新
追加キャラ
鍛聖をバラ クソ1キャラ サイサリス
ランクアップ
レイド ヤード スカーレル パッフェル ルウ ウィゼル

>>125、いい案あったら言ってくれ
パッと思いついたので名前付けただけだから

オルドレイクのは連戦不意打ち
先生も真っ先に倒されるって最悪の状況だったしなー
まぁ俺もCぐらいが妥当だと思うが、強そうな描写まったくないし

137 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 23:37:09 ID:pv2HzjgS
護人って強そうな描写まったくないが設定的には強そうなんだよな


138 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 23:42:26 ID:WCdaj7iX
C-Eの違いって名声じゃない?
強さ関係ないべ

139 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 23:45:58 ID:6jDBUj/h
ヴァルゼルドは、攻撃力で言えばレオルドクラスの装甲撃ち抜くとかそういう話だからもう少し上じゃないか?
それとレオルドって、ロレイラルだとかなり古いタイプって話だからゼルフィルドよりは多分ランク落ちる。

あとファイファーは、>>113の通りSでもいいかと。

140 :助けて!名無しさん!:2006/12/05(火) 23:46:58 ID:MWSvL7P2
とはいってもなぁ……
とりあえず世界有数の猛者、一つの国に数人クラスのツワモノ
実力者で名前がしれた召喚師に戦士
それぐらいに思っといてくれい
代わりの案があったらそれに差し替える

141 :助けて!名無しさん!:2006/12/06(水) 00:02:13 ID:MWSvL7P2
エスガルド 機界大戦の最終兵器、エルゴの守護者
レオルド 旧式の量産型
ゼルフィルド 後方支援型、良くも悪くもネームド機械兵士としては並っぽいか
ヴァルゼルド こっちも量産型の末端兵士、時代的に結構旧型っぽい
グランバルド 正直性能より性格に問題あり

エスガルド>ゼルフィルド≧レオルド>ヴァルゼルド>グランバルド
ぐらいか
ゼルフィルドとレオルドは現状維持、ヴァルゼルドは1ランク上げる、と

ファイファーは攻略スレでも評価高かったみたいなんでSに入れとく

142 :助けて!名無しさん!:2006/12/06(水) 00:07:56 ID:EM9WbanX
>>141
トライゼルドいれてやろうぜ

143 :助けて!名無しさん!:2006/12/06(水) 00:10:20 ID:LvJElnBJ
ゼルフィルドは、サモコレによれば射撃用に開発された特別機で、ジェネレイターと組になって高度な索敵能力持ってるって記述がある。
流石にエスガルドには劣るだろうけど、一般的な量産機よりは上かと。

144 :助けて!名無しさん!:2006/12/06(水) 00:11:19 ID:LvJElnBJ
>>142
なら、ガンヴァルドも入れるべきだな。
こいつならSランクくらい行くかもしれん。

145 :助けて!名無しさん!:2006/12/06(水) 00:25:21 ID:6gcM302E
べクサーとリニアは何故なんだぜ

146 :助けて!名無しさん!:2006/12/06(水) 00:37:47 ID:fQoJQ/As
二人は・・・まぁあっちの世界では有名ジャマイカ?www
義賊みたいなことやってたし

147 :助けて!名無しさん!:2006/12/06(水) 00:42:46 ID:JVFWOei+
>>144
自我がないから微妙じゃね?
あれば確かにSだが組み込めなかったってのが公式設定だし
この際自我がないor知能が低い(ボルガノとか)は排除したほうがよくね?

148 :助けて!名無しさん!:2006/12/06(水) 00:50:33 ID:fQoJQ/As
レオルドよりヴァルゼルドのほうが強くね?
しかしヴァルはあの人格残ってれば最高評価を与えたくなるwwwww

149 :助けて!名無しさん!:2006/12/06(水) 00:56:44 ID:LvJElnBJ
>>147
まぁ、実際の運用方法は乗り込む兵器みたいな使い方だったから外してもいいかもしれないな。

あとアルミネは至竜クラスってのは無いと思う。
レヴァンティーンとか元天使の至竜だけど、天使以上の力を得るために竜になったって設定がある。
少なくとも、至竜は天使の力の領域を超えてる存在の筈。

150 :助けて!名無しさん!:2006/12/06(水) 01:03:30 ID:6gcM302E
ぶっちゃけメイメイさんは外さね?
今後の展開で抜剣者と互角でもなんかなっとくしちまうキャラだし

そしてシンゲンをだな(ry

151 :助けて!名無しさん!:2006/12/06(水) 01:05:42 ID:HQ48PORs
トライゼルド……?
ガンヴァルドはいくらなんでも規格外だな
ゼルフィルドとレオルドは同ランクで>にするか、Eランクにレオルドを落とすか

アルミネ本来の強さはB〜Aぐらいかね
ロレイラルの技術による強化が半端なかったわけで

Sランク召喚術はやっぱこのランキングでもSの強さはあるのか
どの世界でも強くなりたけりゃとりあえず竜になっとけってのは同じみたいだなw

152 :助けて!名無しさん!:2006/12/06(水) 01:08:26 ID:HQ48PORs
メイメイさんって初代エルゴの護衛獣かなんかだっけ
至源の剣といい、なんでエルゴの王関連はこうおかしい強さばっかなんだ……

シンゲンはCかDっぽいね、セイロンと正面からやり合おうとするだけの実力はあるみたいだが

153 :助けて!名無しさん!:2006/12/06(水) 01:12:55 ID:LvJElnBJ
>>151
ケンタロウにくっついてる機械兵士だな>トライゼルド
正直、戦闘力という面では完全に未知数な気はする。
効果音とか聞いてると、どうもタイヤとか付いてて変形する個体か。

アルミネは…そもそも戦闘力保持してるかどうかも怪しいかも。
癒しの能力は最高クラスなんだろうけど。

154 :助けて!名無しさん!:2006/12/06(水) 01:13:27 ID:WYp/65qI
>>152
初代エルゴの王はこの世界最大の英雄で能力者だから仕方ない

155 :助けて!名無しさん!:2006/12/06(水) 01:13:32 ID:OOcp+Xlr
そもそも世界の強さランクが誓約者を頂点に出来てるんだから仕方ない

156 :助けて!名無しさん!:2006/12/06(水) 01:46:56 ID:/lHbru0B
それでもガンヴァルドなら……ガンヴァルドなら!

157 :助けて!名無しさん!:2006/12/06(水) 02:03:58 ID:ZUcLaAnQ
嫉妬天使も恐れぬアメリカ人をお忘れなく。
正直ケンタロウは駄目人間だと思うんだ。
元の世界にいたらNEETになってそうだし。

158 :助けて!名無しさん!:2006/12/06(水) 02:36:13 ID:4RrNyuH5
誓約者の晩ご飯抜き=死活問題
よってリプレが最強

冗談はおいておくとしても、サモンナイトシリーズは母親が強いな

159 :助けて!名無しさん!:2006/12/06(水) 02:44:08 ID:b8bTSHZl
どうでもいいが、>>141
エクステのリゼルドおじちゃんを忘れるなと、ピア嬢がむくれています。
ちなみに彼は、顔の形がヴァルゼルドに近いから量産型の射撃仕様かも知れん。
あと、クソ2にもいたはずだ。戦闘機に変形可能な奴が。

160 :助けて!名無しさん!:2006/12/06(水) 04:09:44 ID:d+iRg4dD
というかリゼルド=量産型ヴァルゼルドなわけで

161 :助けて!名無しさん!:2006/12/06(水) 06:14:50 ID:tTvqJcce
>>136
ルマリのランクに納得できない件。
病気の状態で槍一本でデグレア艦六隻(?)を制圧、更に末端と思われる騎士からも聞ける魔迅槍の称号
さらに小説中のヴァリラへのアドバイスからしてこの人なら普通にやってくれそう。

よって本編中ならCランク、小説中ならBかAぐらいいくでしょう。
少なくとも、サクロ、テュラム、コウレンより下という事はない。

162 :助けて!名無しさん!:2006/12/06(水) 18:09:47 ID:HQ48PORs
リゼルドはヴァルゼルトよりちょっと下、レオルドと同格か?
ルマリはそんなに強いか?テュラム、サクロ、コウレンより強いってこともないと思う
というか鍛聖のクセにウレクサとルベーテが弱すぎるんだよな
んまぁ1ランクアップってことで

163 :助けて!名無しさん!:2006/12/06(水) 18:18:16 ID:HQ48PORs
神(語るまでも無し)
エルゴの王≒誓約者

SS(神に準ずる力持ち)
真・抜剣者≧伐剣者>抜剣者=抜剣生徒 ディエルゴ 聖王?

S(世界征服を実行可能な魔王クラス)
機械魔メルギトス>機械天使アルミネ>メルギトス 1魔王 バルレル 
至竜 メイメイ? エグゼナ アシュタル ファイファー

A(生物の限界突破)
超響者 ギアン キサナ ノヴァ パリスタパリス キュハイラ

B(生物の限界)
調律者 レオン エイナ 3オルドレイク 護界召喚師 カイナ エルジン エクス? ファミィ? エスガルド
獣皇 シマシマさん キュウマ ファルゼン アルディラ 審眼レシィ 成長ハサハ 3悪魔 シンテツ ウィゼル
豊穣の天使アルミネ

C(世界に名を轟かす英雄)
シャムロック≧アグラバイン=ルヴァイド=ラムダ=レイド レンドラー 1オルドレイク カザミネ
クラウレ セイロン クソ1主 リンドウ 白夜四人衆 べクサー リニア

D(一国を代表する英雄)
抜剣無し先生 成長生徒 アズリア ツェリーヌ アメル? シオン イオス 
ゼルフィルド ゲック サクロ テュラム コウレン ルマリ シンゲン

E(高名な召喚師、有名な戦士)
ネスティ ギブソン ミモザ ミスミ ビジュ ケルマ ギャレオ レオルド ヴァルゼルド リゼルド
カイル フォルテ ミント バノッサ カノン 4ガゼル 4スバル リューグ レナード イアリス
アロエリ マーン三兄弟 ウレクサ ルベーテ ヤード スカーレル パッフェル(ヘイゼル)

F(近所のヒーロー)
フレイズ ケイナ グラッド リビエル アカネ ルウ
ガゼル エドス ジンガ モーリン ロッカ 4パナシェ ジャキーニ ヴァリラ サナレ

G(見習い)
リシェル アルバ 4フィズ 4ラミ ソノラ クノン 3スバル ケノン ハリオ&ヘリオ
サイサリス

H(未熟者)
ミニス(将来性B) マルルゥ ルシアン モナティ 生徒 チェベス ラジィ

更新
追加キャラ
パリスタパリス キュハイラ リゼルド シンゲン レナード
ランクアップ
ヴァルゼルド ファイファー ルマリ
ランクダウン
レオルド 豊穣の天使アルミネ

正直レナードはどこに入れればいいのか

164 :助けて!名無しさん!:2006/12/06(水) 18:20:14 ID:wnoefNRj
クソ小説のルマリは異常。

165 :助けて!名無しさん!:2006/12/06(水) 18:23:10 ID:LvJElnBJ
ゴウラとかは、通常の召喚獣とか一線画してるだろうからSランクかな?
あとクソ2の主人公は、変身能力込みでBかCってトコか。

166 :助けて!名無しさん!:2006/12/06(水) 18:36:53 ID:hMikgY0h
リューグはユニット性能とか将来性はともかく
本編のかませっぷりを見る限りどう見てもモーリン以下な気が…

167 :助けて!名無しさん!:2006/12/06(水) 18:38:01 ID:n/UXN01B
EとFの間に一般レベルが欲しいところだな

近所のヒーローというとガキ大将みたいだ

168 :助けて!名無しさん!:2006/12/06(水) 19:17:48 ID:HxfbNMlp
毛が抜けて覚醒したりする暴れウサギがヤバイ

169 :助けて!名無しさん!:2006/12/06(水) 20:09:58 ID:kA992Um8
とりあえずはっきりさせておきたいんだが
ストラによる身体能力向上ってのは一体どの程度なんだろうか?
俺の脳内ではそれはもう厨臭いレベルに強化されるようなイメージがあるんだが…

170 :助けて!名無しさん!:2006/12/06(水) 20:23:38 ID:fEbQAYQd
クソに出てくる誓約者を追い詰めた召還獣(キリンだっけ?)も強い。
しかしそれを倒したクソの主人公も強い。

171 :助けて!名無しさん!:2006/12/06(水) 20:30:44 ID:nhizQe7e
>>169
チンミの気功くらいだろ
極めれば雷神くらいに

172 :助けて!名無しさん!:2006/12/06(水) 21:01:36 ID:HQ48PORs
まぁ気功の類だろうね、ストラが強いってよりも
人間が召喚獣とやり合える程に強い理由の一つ、って風に思ってる

クソの主人公が倒したのは誓約者との戦いで瀕死状態だったみたい
マジでSランクの召喚獣だったのかも

173 :助けて!名無しさん!:2006/12/06(水) 22:27:26 ID:QQ7MQKps
あまり傷つけずに送還しようとして苦戦してた所に
空気読まないクソ主人公が全力で倒した、という話を聞いた
そんな感じの台詞もあったから近いかも知れんね

174 :助けて!名無しさん!:2006/12/06(水) 23:54:14 ID:P8936uRO
てか調律者は召喚型でCかDじゃね?
近接型ならEかF程度かと。

あと超響者じゃなくて超響種じゃね?

それと機械魔やアルミネが何で魔王たちの中で最強なんだ?
ぶっちゃけ覚醒バルレルに普通にボコられてたり、レシィやハサハにすらしてやられてる上に、
やったことも1魔王や堕竜に比べて遥かに格下と、正直そのランクの中で最弱でもいいくらいだと思うんだが。

175 :助けて!名無しさん!:2006/12/06(水) 23:58:08 ID:HQ48PORs
いや、別に左に行くほど強いとかそんな感じでランク付けしたわけじゃない
強さ序列のはっきりした連中は不等号付けてるけど
一番最初に持ってきてるからそう見えるのかもしれん、スマソ

176 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 00:15:07 ID:nyyhROlW
>>174
調律者って括りじゃなく、マグナ、トリスと先祖のアルスとに分けた方がいいな。
アルス・クレスメントは、エルゴの王除いては、召喚師としては最強だから現状でもいいかと思う。
マグナとトリスだと、ネスティとかと比べてそんな差とか無いようにも思うな。

177 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 00:17:31 ID:m1WZh0w0
>>141
ヴァルゼルドは隊長機じゃなかったか?

178 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 00:37:21 ID:JK4bFeAK
隊長機兼量産型っぽい、ロレイラルの機械兵士はほとんどが量産型だろう
というかワンオフの機体はエスガルドやガンヴァルドみたいな特別な機体だけ
ガンヴァルドは同型機が数機いるようだけど

179 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 00:40:37 ID:k0t7c58T
>>174
正直俺もメルさんは純粋な力はそこまでじゃない気がしてならない。

180 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 00:48:09 ID:nyyhROlW
>>178
決戦兵器として造られた最新機種って設定だけど、ワンオフって設定は無かったような。
型番とか見ても、エスガルドと同機種は複数機あるんじゃないかと思う。
その中の1機が、たまたまエルゴの守護者として選ばれただけな気がするが。

>>179
ドラマCD改めて聴きなおしてるんだけど、どうもネチネチとした精神攻撃系の攻撃が主体みたいな印象受けた。
物理的な破壊力とかはどのくらいあるのかは正直分からんな。
カスラ使えるくらいだから、相当上位の悪魔ではあるんだろうけど。
ただバルレル、ハサハ、レシィにやられるっていうのは最後の一押しをやったってだけな気はする。

181 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 00:49:59 ID:+7xpd5LK
メルギトスは軍師タイプだからね
戦闘力自体はそれほどでもない

182 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 00:55:55 ID:u4huiUwn
>>174
じゃあ他の召還師も全員ランクを落とさないとだめだね
誓約者と劣化誓約者の抜剣者を除けば
調律者って最強の召還師なんだから

一般的には副属性持ちの召還師なんて高位召還師のごく一部で単一属性のみ
全属性を高レベルで使える召還師なんてほかには居ないんだから

183 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 00:57:04 ID:u4huiUwn
×一般的には副属性持ちの召還師なんて高位召還師のごく一部で単一属性のみ
○一般的には副属性持ちの召還師なんて高位召還師のごく一部で他は単一属性のみ

184 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 00:57:28 ID:aXXa+p7u
召還師だけで強い奴そんなリストにいなくね?
何かしら他に特殊能力とかあったりするし

185 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 00:58:54 ID:nBZf0O9i
剛速球は投げられても、ボール球ばっかりで役に立たないのが調律者という印象。
最後決めるの護衛獣や芋天使にネス茶だし。

186 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 01:01:08 ID:u4huiUwn
本編も番外編も止めを刺すのは超律者だぞ

187 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 01:04:29 ID:nBZf0O9i
>>186
カスラばら撒きには手も足も出なかったし、
2番外編のメルやんは不完全状態の上に、調律者は誓約者のおまけ扱いじゃなかったか?

188 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 01:05:27 ID:aXXa+p7u
過去凄かったのは分かるけど
2時点は何ができるってわけでもなし、全然強くみえない
ランクで精々Bくらいに見えるな、けどまぁ設定的には今のままでいいのかも

189 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 01:07:22 ID:JK4bFeAK
エスガルドのbェSG216EXスペシャルナンバーズ ES-G-LDか
流石にあれが他に215体いるとか無理なくね?
LDシリーズってガンダムみたいなもんなんだろうか

2キャラは結構評価分かれるな、もう少し様子見

機界の名匠ゼルさん、ある意味SS級

190 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 01:11:30 ID:nyyhROlW
>>189
大戦終わらせるための決戦兵器だからこそ、単機じゃ話にならない気がする。
まぁ、その辺はきっちりした公式設定が出てるわけじゃないからちょっと判別出来ないか。

191 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 01:19:53 ID:JK4bFeAK
志貴 召喚ランク獣B他C、4速短剣横切りの暗殺者タイプ
士郎 低魔力召喚ランクALLA、タフな弓、長剣の万能器用貧乏タイプ
式 召喚ランクALLS、横短剣、カタナ、誓約者の雛形タイプ

こんなものだな

192 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 01:24:56 ID:JK4bFeAK
うおっと誤爆しちまったぜ、どこのスレかは内緒な
無理やり話題を変える

地球人(無名世界出身)ってあの世界じゃ妙に強い気がするんだけど
なんか設定とかあったっけ?

193 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 01:27:19 ID:eHnevyXt
>>191
巣に帰れ

194 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 01:29:59 ID:JK4bFeAK
向こうが巣だと思ってるわけじゃないがとりあえず引いとく
レス一つでえらくあせるもんだ

195 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 01:30:34 ID:nyyhROlW
>>192
設定はあるかもしれないけど、これと言って明言されてはいない。

196 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 01:37:18 ID:nyyhROlW
>>182
最強なのは、過去のクレスメントの一族であって
マグナとトリスはその力を完全に引き継いでるわけじゃないように思う。

197 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 01:38:27 ID:nBZf0O9i
>>192
別に強くはないだろ。
レナードは銃が使える程度のオッサンだったし、ゲンジに至っては完全無力。

198 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 01:42:06 ID:xW0tZDNo
「通常ありえない世界から来た召喚獣」が生き残ってるんだから
結果論としてはそれなりに強いか特異な環境にある場合が多いかも知れんね

199 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 01:46:29 ID:CKtek2ER
>>197
超律者に修行してもらえばオールSになるかもだぜ。

ところで誓約者(1主人公)なんだが、現時点では3主人公よりは弱いんじゃないか?
ブログでまだまだ発展途上中って書いてあったし(SN1総括参照)。
歴代主人公中最大の苦難が待ち受けてるとも書いてあったし、5か6あたりでまた主人公やるんじゃね?

200 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 01:54:06 ID:JK4bFeAK
やっぱり議論に混じろう、誤爆したことについては謝る、ごめん

>>196
サモナイ2の主人公は強いけど、あくまで人類の範疇かその前後なんで評価が難しい

>>197
戦闘じゃ最強クラスだけどな
無名世界から呼ばれた人間は全ての召喚獣に適正持ってるし
ケンタロウの強さが嫁補正だけによるものとは思えん
ゲンジはまぁ年が年だし……

放浪者って元々四界のエルゴを受け入れるキャパがあったんだっけ?
それとも界の意思と一人一人あって、試練の乗り越えて「はい、君今日から誓約者ね」みたいだったっけ?
この辺の記憶があいまい


201 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 02:42:53 ID:DVCI6wN7
>>199
誓約者さんは送還術も使えちゃうから召還師相手には無敵でしょ
疑似誓約者とは言え抜剣者さんは契約しないと召還獣呼べんし

202 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 07:14:23 ID:Mh4WWS2e
>>199
1の誓約者でも、現状では3の主人公相手は辛いだろう
能力的には問題ないと思うが元軍のエリートと元高校生、経験と知識の差が出ると思う
不確定要素として、ウィスタリアスとサモナイトソードのどちらが強いか
私的には、ウィスタリアスの方が強い気がしますが、サモナイトソードもウィゼル曰く「世界を滅ぼせる剣」ですし、
オルドレイクにも渡せなかった一品ですからね。

>>201
そんなこと言ったらはじ石の魔剣の方が最強な気がする

203 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 07:28:35 ID:S2Fl+CIp
>>182
いや過去誓約者除けば最強と言われてた一族なだけで、誓約者除けば最強ってのが事実なわけじゃないだろ。
ぶっちゃけて言えば人間の中で最強と言われてただけで、誓約者や抜剣者のようにそれ以上や、それに匹敵する
力を持った人間がいるはずないという設定はない。
あくまで凄い力を持った人間って範疇。

>>200
魔王かサプレスのエルゴを体内に入れて平気なほどのキャパは素で持ってる>1主

204 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 07:37:00 ID:kcw5+Wvy
伐剣者でも誓約者には勝てないんじゃね??
剣の強さじゃクソ最強で比較にならないし、
召喚術じゃ圧倒的に誓約者の勝ちだし

個人の戦闘能力じゃ確かに伐剣者のが上だが、
戦闘能力が勝敗を決めるなら召喚師の支配階級は産まれない訳で。

強さへの影響は
召喚術>戦闘能力
になると思うんだけど…。
説明ベタでスマナイ(´・ω・)

205 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 09:41:56 ID:bAFaQiUN
島の中なら抜剣者のが強いんじゃね?
身体能力も上がる訳だし。
召喚術が一切無効化されて効かない誓約者を倒すにはガチバトルで上回るしかないかと。


206 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 10:19:46 ID:ouDrZTyl
>>205
誓約者は蒼剣よりも強いと思われるサモナイトソード持ってる。
ウィゼル曰く世界滅ぼすかもしれない力を持つ剣とのことだから
蒼剣より強い可能性は十分ある。

207 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 11:42:20 ID:S2Fl+CIp
あれ誓約者が使ったら、下手するとリィンバウムだけでなくサプレスとか他の4つの世界の境界線からも
力を引き出せそうだよなぁ……>サモナイソード
エルゴに認められてるから、エルゴ自身が協力してくる可能性もあるし。
てかだから最強だったのかも>初代誓約者

208 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 11:48:07 ID:8FbfdnJl
ウッホとエロエロのランクも考えろ

209 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 11:59:49 ID:YGv8ItPD
>>191
どこの誤爆?

剣といえばクソ3のラスボスは?
なんかヤバイの召喚しかけたが元がアレだからな

210 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 14:04:09 ID:ok1RQ+7N
獣皇がBなのか
ポム子>獣皇だよな

211 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 14:46:06 ID:nyyhROlW
>>210
ポム子も響界種だからな。

212 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 17:17:41 ID:JK4bFeAK
>>209
深くは言えないが型月と別の作品を対決させる趣旨のスレで
サモンナイトの話題が出てたから、各主人公をサモナイ風に能力付けしたらどんなタイプか書いてみた
あとクソ3のラスボスの詳細キボン、具体的にどんなことやってどのランクに当てはまると思う?

ポムニットの強さが微妙、獣皇は3軍団で最強らしい
半魔にはたまに親の召喚獣を上回る子供が生まれる
封印解除されたポム子はいるだけで周りの生命吸っていく極悪能力
でも作中そんなに強く書かれてないからなぁ、獣皇押し返したのも不意打ちだし

サモナイトソードは現状、ただの強い武器で特別な力見せてないが
今代での至源の剣って扱いなんだろう。

>>208
エロエロは間違いなくアティが最高ランク

213 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 17:33:39 ID:NL+e+PNE
サモンナイトソードが3の剣とかの集大成ってのは後付けだから
いまいち強さがわからん

214 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 19:31:48 ID:JK4bFeAK
結局、マグナトリスの強さはどんなもんよ?
生物の限界のB?それともC以下?

2以外のゲームじゃ結構強そうに感じる

215 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 19:41:55 ID:nyyhROlW
・ゲーム序盤だと、ただの新米。
パラメータ上は強くなるが後半になっても、シナリオ上爆発的に強くなるようなイベントは無い。

・呼び出す護衛獣は、レオルドを除いて特別な能力を持った召喚獣。

・クソ2だと、剣士としてもそれなりに優秀。
ただし、クソ2の主人公には及ばない。

・3の番外編ではSランク召喚が2つ使えるようになる。


作品によって強さにムラがあるというか、微妙に評価が難しいな。

216 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 19:46:58 ID:mf7ZmFgP
クソ2主人公がどれくらいの物なのかよくわからないんだよな
俺はクソ1主人公≧クソ2主人公くらいだと思うんだが

217 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 20:08:44 ID:ynCZO+kF
そいやもし抜剣先生・生徒コンビvs誓約者
だったらさすがに誓約者でも厳しいのかな?

218 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 20:33:10 ID:V9Lt1/hn
アリーゼの説教は精神的に来る

219 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 20:40:07 ID:7BQgwLv+
>>215
3番外のデータはあんま参考にしない方が良いと思う
思いっきり主役修正だろSランク二つは
1パートナーと同程度の「人間召喚師としてはほぼ最高レベル」あたりで良いんじゃないの

ファミィさんもネタ臭い強さ見せたりするが>>163合わせならCの上位程度じゃ

220 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 21:04:37 ID:y3o45iNd
そういや調律者の力はメルギトスから貰ったのに大元潰してもそのまま残ってるもんなのか
借金踏み倒しみたいな状態だな

221 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 22:06:25 ID:ouDrZTyl
>>219
1パートナーよりは確実に強いだろ。
そうじゃなきゃメルギトスと契約した意味がない。
ただでさえ契約する前から凄い魔力だったらしいし。

222 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 23:27:42 ID:JK4bFeAK
神(語るまでも無し)
エルゴの王≒誓約者

SS(神に準ずる力持ち)
真・抜剣者≧伐剣者>抜剣者=抜剣生徒 ディエルゴ 聖王?

S(世界征服を実行可能な魔王クラス)
機械魔メルギトス>機械天使アルミネ>メルギトス 1魔王 バルレル 
至竜>堕竜 メイメイ? エグゼナ アシュタル ファイファー

A(生物の限界突破)
店主 ギアン キサナ ノヴァ パリスタパリス キュハイラ ケンタロウ

B(生物の限界)
調律者 レオン エイナ 3オルドレイク 護界召喚師 カイナ エルジン エクス? ファミィ? エスガルド
獣皇 シマシマさん キュウマ ファルゼン アルディラ 審眼レシィ 成長ハサハ 3悪魔 シンテツ ウィゼル
豊穣の天使アルミネ

C(世界に名を轟かす英雄)
シャムロック≧アグラバイン=ルヴァイド=ラムダ=レイド レンドラー 1オルドレイク カザミネ
クラウレ セイロン クソ1主 リンドウ 白夜四人衆 べクサー リニア セクター

D(一国を代表する英雄)
抜剣無し先生 成長生徒 アズリア ツェリーヌ アメル? シオン イオス 
ゼルフィルド ゲック ポムニット サクロ テュラム コウレン ルマリ シンゲン

E(高名な召喚師、有名な戦士)
ネスティ ギブソン ミモザ ミスミ ビジュ ケルマ ギャレオ レオルド ヴァルゼルド リゼルド
カイル フォルテ ミント バノッサ カノン 4ガゼル 4スバル リューグ レナード イアリス
アロエリ マーン三兄弟 ウレクサ ルベーテ ヤード スカーレル パッフェル(ヘイゼル)

F(近所のヒーロー)
フレイズ ケイナ グラッド リビエル アカネ ルウ
ガゼル エドス ジンガ モーリン ロッカ 4パナシェ ジャキーニ ヴァリラ サナレ

G(見習い)
リシェル アルバ 4フィズ 4ラミ ソノラ クノン 3スバル ケノン ハリオ&ヘリオ
サイサリス

H(未熟者)
ミニス(将来性B) マルルゥ ルシアン モナティ 生徒 チェベス ラジィ

更新
追加キャラ
堕竜 ケンタロウ ポムニット セクター

超響者を店主に差し替え、調律者は保留、攻略スレ見てるとますますわけわからなくなった
ギャラリーによると至竜は悪魔王級っぽいね
レヴァティーンやエイビス、メイメンさんもこの辺り、当然至竜中でも格差はあるだろうが

223 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 23:27:48 ID:S2Fl+CIp
ぶっちゃけメルの力込みで1パートナー未満だろ>2主召喚
1パートナーは自力で名も無き世界への界の壁を突破できるぞ。
名も無き世界には膨大な魔力があればいけると2でもレナードに言ってたりするし。

224 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 23:29:41 ID:JK4bFeAK
1カルマで魔王が地力で名も無き世界へ渡った件について
サプレスに帰りたそうだったのに……

225 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 23:34:10 ID:u4huiUwn
>>223
作中でできないとは誰も言ってないし、
大体、調律者には名も無き世界に行く理由がないぞ

パートナーにとっての特別は誓約者だけど
調律者にとっての特別は眼鏡と芋天使と護衛獣(次点で師範と先輩)だろ

あと誰もつっこまないけど
○越響者
×超響者
じゃね?

226 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 23:35:14 ID:k0t7c58T
>>223
多分それならオルドレさんは魔王とかに頼らないと思うよ。
んなEDでのどんな手段使ったかすら不明なの根拠にされても。

227 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 23:40:56 ID:S2Fl+CIp
といってもな。
やったことだと正直2主は1パートナーの足元にも及ばないぞ。
誓約者と協力して軍隊をあっという間に壊滅させてるし。
しかも余力十分。

228 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 23:48:36 ID:VTqYQmoS
>>227
正直軍隊の9割ぐらいは誓約者の力で蹴散らした気がする

ぶっちゃけ護界召喚師はそこまで強いとは思わん

229 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 23:51:41 ID:nyyhROlW
>>223
パートナーは、自力で突破したのか他者の力かりて名も無き世界に行ったのか判別付かんと思う。
調律者というか、2主人公は過去の調律者の域にはやっぱ達してないとは思う。
マグナやトリスに運命を律するなんて芸当できないだろうし。

230 :助けて!名無しさん!:2006/12/07(木) 23:56:59 ID:nBZf0O9i
運命を律するのはあくまで例えであって、あいつら実際に運命そのものを改変してるわけじゃないからなぁ。

231 :助けて!名無しさん!:2006/12/08(金) 00:00:52 ID:k0t7c58T
>>229
いやお前それは例えだから。

232 :助けて!名無しさん!:2006/12/08(金) 00:01:48 ID:nyyhROlW
例えといっても、それが出来ると言われるくらいの魔力あるって事だろう。

233 :助けて!名無しさん!:2006/12/08(金) 00:03:02 ID:VTqYQmoS
>>229
そんなことができたら正に「それも私だ」

234 :助けて!名無しさん!:2006/12/08(金) 00:04:49 ID:nBZf0O9i
実際にそれくらいできるのなら、メルのイタチッ屁に泣き面さらして見せ場をネス茶や芋に取られることはなかった

235 :助けて!名無しさん!:2006/12/08(金) 00:05:43 ID:k0t7c58T
>>232
んなこと言っても護界召喚師だって世界一つ護れるわけじゃないぜ?
中級魔王に圧倒されるようなもんだ。

236 :助けて!名無しさん!:2006/12/08(金) 00:08:57 ID:FaxCc/8L
ともかく、過去の調律者と現在のトリスとマグナの実力を同等と見るのはちょっと無いって話で。

237 :助けて!名無しさん!:2006/12/08(金) 00:12:14 ID:Qvxe4Ap3
>>236
4時点では分からんけどな

年月も経ってるし召喚術のレベルも上がってるだろ

238 :助けて!名無しさん!:2006/12/08(金) 00:14:19 ID:FaxCc/8L
>>237
そんな事言い出したら、キリ無くなるじゃないか。
あくまでも確認されてる力量ってくらいの話じゃないと。

239 :助けて!名無しさん!:2006/12/08(金) 00:15:50 ID:ls23IifJ
3番外でS2つだったっけ?>2主

240 :助けて!名無しさん!:2006/12/08(金) 00:24:18 ID:lrEc30pn
>>239
3年程引き篭もってて、眼鏡の教育で能力開花みたいです

241 :助けて!名無しさん!:2006/12/08(金) 00:25:21 ID:ls23IifJ
>>240
ちょww
まぁ3番外時点ならけっこう強いんじゃない?

242 :助けて!名無しさん!:2006/12/08(金) 00:30:08 ID:lrEc30pn
>>236
能力的にはメルを倒してるから
超律者>>過去の調律者
だと思うが、
『エルゴの王以前の最強召還師』っていわれてた時代の
秘奥とか秘術とか技術の大半が失われてると思われるんで技術面では
過去の調律者>>>>>>>>超律者
ってトコだと思う

まぁ、親の記憶を保持するっていう融機人の眼鏡がいるから再教育でなんとかなるかな?
(メルギトスに吸われて失われているんだっけ?)

243 :助けて!名無しさん!:2006/12/08(金) 00:45:58 ID:wFoGeEUW
そういうんじゃなくて、過去だろうが何だろうが例えは例えだよ、って話なんじゃねえの?

244 :助けて!名無しさん!:2006/12/08(金) 01:06:17 ID:f/+g/337
つかS二つは戦士型でもだっけ?

245 :助けて!名無しさん!:2006/12/08(金) 01:57:32 ID:QfHHqpna
フォルテは王位継承してたらSSだよな?

246 :助けて!名無しさん!:2006/12/08(金) 02:48:25 ID:+82e9mC1
「聖王=至源の剣継承者」でさえあれば個人の能力はほぼ関係ないな
聖王もフォルテも人間としては常人レベルだろうし

その至源の剣は3の魔剣より強そうだからSS、って事らしいけど
あれは魔剣としての格というより島のシステムの関係上で強くなってるっぽいから
比較対象としては微妙なんじゃないだろうか

247 :助けて!名無しさん!:2006/12/08(金) 02:54:46 ID:d7OJHjVn
エニシア・ギアンルートの店主は極悪だな。
無敵の体になれる祝福を母ちゃんと妹から受けてて、
エニシアから月光花の祝福まで受けるって何だよそれ。

248 :助けて!名無しさん!:2006/12/08(金) 03:01:22 ID:pTnLFawu
主人公も無敵になれる祝福とか使えそうだし
ゲームの技として組み込んで欲しかったな

249 :助けて!名無しさん!:2006/12/08(金) 03:58:56 ID:/5h+KjiM
月光花の祝福は才能を開花させるんだったよな
料理の腕が上がって終わりになりそうだ

250 :助けて!名無しさん!:2006/12/08(金) 16:47:12 ID:scAi8Dwi
>>246
でも抜剣者は島の外でも能力使えるみたいだし
ヘタすりゃ核識無しでも境界から直接力引き出せるっぽいな
パワーソースの忘れられた島、四界の護人さえいれば安定してるんじゃなかろうか

251 :助けて!名無しさん!:2006/12/08(金) 16:57:43 ID:P3Msop9P
あれって蒼になってから島依存じゃなくて
先生の心の力が〜とかでどこでも使えるようになったん?>3魔剣

252 :助けて!名無しさん!:2006/12/08(金) 17:04:18 ID:2YixrD9N
兄貴が近所のヒーローで絶望した

253 :助けて!名無しさん!:2006/12/08(金) 17:09:17 ID:scAi8Dwi
>>251
その辺はどうなってんだろうな?
色んなところから力引き出してるからこその性能な気もするが
サモナイトソードも二本の魔剣も至源の剣もサモナイト石から作られてるらしいから
大元は同じな気がする

>>252
OPの兄貴は八百長に違いない
いや、あれ参考にするとDクラスはありそうだが

254 :助けて!名無しさん!:2006/12/08(金) 17:28:28 ID:FaxCc/8L
至源の剣って全ての剣の威力を使えるって話だけど
抜剣覚醒みたいな特殊能力の再現とかは出来ない気がするな。
あくまで剣として相手を切りつけるような用途の使い方になりそうな感じがする。

とはいえ、聖王の言葉そのまま受け止めるなら威力と射程は半端ないだろうけど。

255 :助けて!名無しさん!:2006/12/08(金) 18:57:34 ID:scAi8Dwi
セルボルト家ってオルドレイクが当主になるまでは
大したことない一族だったんだっけ?

256 :助けて!名無しさん!:2006/12/08(金) 23:53:31 ID:FaxCc/8L
>>253
帝国のエリートだかには、自分が及びも付かない奴らがいるとか言ってたからなぁ。
先生やアズリアはそういうポジションなのかね。

257 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 00:13:33 ID:rbJ4cuqc
そいや先生主席だっけ?

258 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 00:20:27 ID:CzKS7e1Y
グラッドの説明で、実はたいしたことなかった帝都軍学校ってことにされたけどな。

259 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 00:28:44 ID:18dmzHIi
イオスは元近衛騎士とかだっけ?
こいつはこいつで相当なエリートだな。

260 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 00:30:23 ID:io0Y5cgx
たまにでいいのでロックな鍛冶師を思い出してあげてください

261 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 01:14:02 ID:dSvs16VD
>>255
元々誓約者に仕えていた力のある一族で
だんだんと衰えてきてた所にオルドレイクが婿入りして一気に持ち上げた

という設定を思い出したが確認してないから公式の物じゃないかも知れん

262 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 09:56:56 ID:RvqOMF+U
>>251
4のギャラリーの傀儡戦争の項で
帝国との国境付近で<中略>荘厳な蒼い柱を〜
みたいな事書いてあったからどこでもいけるんじゃね?

263 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 15:16:16 ID:5sxNBfbi
神(語るまでも無し)
エルゴの王≒誓約者

SS(神に準ずる力持ち)
真・抜剣者≧伐剣者>抜剣者=抜剣生徒 ディエルゴ 聖王?

S(世界征服を実行可能な魔王クラス)
機械魔メルギトス>機械天使アルミネ>メルギトス 1魔王 バルレル 
至竜>堕竜 メイメイ? エグゼナ アシュタル ファイファー

A(生物の限界突破)
越響者 ギアン キサナ ノヴァ パリスタパリス キュハイラ ケンタロウ

B(生物の限界)
調律者(アルス) レオン エイナ 3オルドレイク 護界召喚師 カイナ エルジン エクス? ファミィ? エスガルド
獣皇 シマシマさん キュウマ ファルゼン アルディラ 審眼レシィ 成長ハサハ 3悪魔 シンテツ ウィゼル
豊穣の天使アルミネ レイム

C(世界に名を轟かす英雄)
超律者 シャムロック≧アグラバイン=ルヴァイド=ラムダ=レイド レンドラー 1オルドレイク カザミネ
クラウレ セイロン クソ1主 リンドウ 白夜四人衆 べクサー リニア セクター

D(一国を代表する英雄)
抜剣無し先生 成長生徒 アズリア ツェリーヌ アメル? シオン イオス 
ゼルフィルド ゲック ポムニット サクロ テュラム コウレン ルマリ シンゲン

E(高名な召喚師、有名な戦士)
ネスティ ギブソン ミモザ ミスミ ビジュ ケルマ ギャレオ レオルド ヴァルゼルド リゼルド
カイル フォルテ ミント バノッサ カノン 4ガゼル 4スバル リューグ レナード イアリス
アロエリ マーン三兄弟 ウレクサ ルベーテ ヤード スカーレル パッフェル(ヘイゼル)
ペルゴ スタウト ローカス

F(近所のヒーロー)
フレイズ ケイナ グラッド リビエル アカネ ルウ スウォン セシル
ガゼル エドス ジンガ モーリン ロッカ 4パナシェ ジャキーニ ヴァリラ サナレ

G(見習い)
リシェル アルバ 4フィズ 4ラミ ソノラ クノン 3スバル ケノン ハリオ&ヘリオ
サイサリス 機械人形三姉妹、ユエル エルカ

H(未熟者)
ミニス(将来性B) マルルゥ ルシアン モナティ 生徒 チェベス ラジィ

更新
追加キャラ
機械人形三姉妹、ユエル、レイム、スウォン、ペルゴ、スタウト、セシル、ローカス、エルカ

店主を越響者に差し替え、戦士専用クラスだけど
超律者を追加、調律者を調律者(アルス)に変更

264 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 15:34:44 ID:/Ys3GGwN
護界召喚師がBでマグナトリスCはありえんわ

それにアルスも今よりレベルが高い昔の召喚師でその中で最強の一族といわれてたのに護人程度と同等はないな


265 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 15:36:49 ID:5sxNBfbi
じゃあ護界召喚師と護人を下げる方向で
護人、こいつらもプチエルゴの守護者なんだけど弱すぎるな
設定上は強いんだろうけど

266 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 15:50:12 ID:eLffku34
アルスも現代調律者と同じく肝心なときにヘタレる病にかかってるからな。

267 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 16:15:58 ID:McqIPjOb
>>264
加えてこいつ等がマグナトリスより上はないだろ
3オルドレイク カイナ エルジン
獣皇 シマシマさん キュウマ ファルゼン アルディラ 3悪魔

最大の疑問はAにいる響界種(堕竜ならまだしも)
ゲーム上の使い勝手は兎も角
設定上そんなにS級召還師の上に位置するほど強力か?

268 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 16:19:23 ID:Pj9gJxPN
リレイズかかってるからな

269 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 16:33:55 ID:5sxNBfbi
>>267
3オルドレイクは多分全盛期、小物とはいえ実績が凄いんで
A以下で超律以外じゃ唯一のランク2つ持ち(霊、鬼)に暴走召喚まで持ってる猛者

カイナ、エルジンはエルゴの守護者なんで人類では最強クラスの魔力があると思われ
各エルゴから直接お呼びがかかるほどのエキスパートだし
本来はエルジンじゃなくエスガルドが守護者だったけど

獣皇はレンドラーより強いっぽいんでBにしてたが、後半の扱いだとCランクぐらいか
護人についてはシナリオ上あんま強そうに見えないが、かなり境界補正かかってるっぽい
んー、でももう1ランク下げる余地はあるかな

3悪魔は強さにムラがある、エスガルド倒したのを評価したけど
それ以外はパッとしないんだよなぁ

ギアンは上でオルドレイクより強いって意見が多かったため
んで越響者は母親補正があるのと、封印が解けたあとはパワーアップしてるってのがある

270 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 16:34:35 ID:McqIPjOb
復活って厳密には個人能力じゃないじゃん
母親の祝福だし

それありなら、決め所をパートナーや護衛獣にもっていかれる調律者も
まわりの召還獣(パートナーや護衛獣)が強力≒召還師としての調律者の実力にならないかな?

271 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 16:38:35 ID:RvqOMF+U
それだけ凄い召喚獣が呼べるってのも実力じゃね?

272 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 16:41:59 ID:eLffku34
それなら1パートナーなんて神さえ従える存在になりかねんぞ。
誓約者様呼んだのあいつなんだから。

273 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 16:42:31 ID:5sxNBfbi
凄い召喚獣を呼べるってのは実力を図る要素の一つだが
護衛獣の力も含めて召喚師の力ってのはなんか違う気がする

274 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 16:46:35 ID:MSMvNhG1
護人はなぁ、常に負けてばかりで弱そうだけど
設定は強いし今の位置でいいんじゃないかと

275 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 16:49:36 ID:2CeuVw2C
復活能力は物語が進むと「腕輪の加護」から「覚醒:響界種」に名前がかわるから
母親の助力はあるにしても一応は本人の能力っぽい。

とは言え、誓約者とか抜剣者みたいな明らかな例外キャラは別にして
普通の人間キャラで調律者より強い存在ってのは設定的にありえないと俺も思う。

276 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 16:52:51 ID:5sxNBfbi
それじゃあ超律者≒調律者(アルス)でBに上げるか

エニシアが月光花の祝福使えるんだから
越響者が母親と同じ力使えてもなんの不思議もないな

277 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 16:58:39 ID:18dmzHIi
超律者は、シナリオ上もっと本人の能力を見せてくれれば良かったんだけどな。
護衛獣の事はともかく、本人が人間の中で最高クラスの力を出した事とか無いんじゃないか?

278 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 17:00:25 ID:f9g2cxBh
>>272
あれが呼んだのは一般人だろ、それにエルゴがくっついてきただけで

そもそも調律者ってどういう存在だっけ?ただ単に強いって設定しかなかったような気がする

279 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 17:01:01 ID:MSMvNhG1
>>276
ギャラリーに響界種は両親の良いことを受け継ぐみたく書いてたから
母親と同じ力使える、と思う

280 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 17:04:55 ID:18dmzHIi
>>278
メルギトスとの契約で魔力を与えられて、エルゴの王が現れる以前に最強って言われてたって設定。
ぶっちゃけ本人達の能力というよりは、与えられた魔力で強いって話かな。

281 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 17:12:11 ID:2CeuVw2C
>277
調律者の能力はカテゴリー的には「強力な召喚術が使える」以上の物ではないからな。
他人と明らかに違う事が出来たりするわけじゃないからゲーム的にもシナリオ的にも
「調律者の凄さ」ってのはわかりやすく表現しづらいシロモノだと思う。

魔王クラスの悪魔をガキの状態に縛って召喚して護衛獣にしちゃうってのは
何気に無茶苦茶凄い事のはずなんだが、作中ではそんな雰囲気は欠片も感じれないしな。

282 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 17:15:23 ID:f9g2cxBh
>>280
dクス。なるほど、じゃああんまりランクは高くないかもな
魔力供給がいまだ生きてるかによってランクは変わるよな
生きてればA、死んでればBだろうな

283 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 17:21:58 ID:McqIPjOb
>>282
3番外編でうん年前にメルギトスを片付けて
供給が切れている状態なのにさらなるパワーアップを遂げてますよ

召還ランクで見たら誓約者とレイムと伐剣者(主人公)以外上はないです

284 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 17:25:00 ID:18dmzHIi
>>282
メルギトスとの契約を破っても、調律者から魔力が失われる事は無かったからメルギトスに魔力取り返されたわけじゃなかったと思う。
魔力無くした原因は、異世界からの協力者を無くした責任問われて、他の召喚師から魔力やら何やら全て取り上げられたって話だったかと。
術やら秘伝やらの知識も、メルギトスに血識として奪われたってのもあったな。

マグナやトリスは、ふとしたきっかけで魔力取り戻したって話だけど
それがメルギトスの魔力込みの話なのか、本人達個人の魔力なのかはちょっと分からないかな。

285 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 18:27:05 ID:L/pmt/g/
あれ、イスラは?
「伐剣者」に入るならカルマ主>イスラだろうけど

286 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 18:30:38 ID:rbJ4cuqc
イスラ表記するとしたらとしたら
真・抜剣者≧伐剣者(3主>イスラ)>抜剣者=抜剣生徒
な感じかのかな?

287 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 18:31:31 ID:5sxNBfbi
神(語るまでも無し)
エルゴの王≒誓約者

SS(神に準ずる力持ち)
真・抜剣者≧伐剣者>伐剣イスラ≧抜剣者=抜剣生徒 ディエルゴ 聖王?

S(世界征服を実行可能な魔王クラス)
機械魔メルギトス>機械天使アルミネ>メルギトス 1魔王 バルレル 
至竜>堕竜 メイメイ? エグゼナ アシュタル ファイファー

A(生物の限界突破)
越響者 ギアン キサナ ノヴァ パリスタパリス キュハイラ ケンタロウ

B(生物の限界)
超律者≒調律者(アルス) レオン エイナ 3オルドレイク 護界召喚師 カイナ エルジン エクス? ファミィ? エスガルド
シマシマさん キュウマ ファルゼン アルディラ 審眼レシィ 成長ハサハ シンテツ ウィゼル
豊穣の天使アルミネ レイム

C(世界に名を轟かす英雄)
シャムロック≧アグラバイン=ルヴァイド=ラムダ=レイド 獣皇 レンドラー 1オルドレイク カザミネ
クラウレ セイロン クソ1主 リンドウ 白夜四人衆 べクサー リニア セクター 3悪魔

D(一国を代表する英雄)
抜剣無し先生 成長生徒 アズリア ツェリーヌ アメル? シオン イオス 
ゼルフィルド ゲック ポムニット サクロ テュラム コウレン ルマリ シンゲン

E(高名な召喚師、有名な戦士)
ネスティ ギブソン ミモザ ミスミ ビジュ ケルマ ギャレオ レオルド ヴァルゼルド リゼルド
カイル フォルテ ミント バノッサ カノン 4ガゼル 4スバル リューグ レナード イアリス
アロエリ マーン三兄弟 ウレクサ ルベーテ ヤード スカーレル パッフェル(ヘイゼル)
ペルゴ スタウト ローカス

F(近所のヒーロー)
フレイズ ケイナ グラッド リビエル アカネ ルウ スウォン セシル
ガゼル エドス ジンガ モーリン ロッカ 4パナシェ ジャキーニ ヴァリラ サナレ

G(見習い)
リシェル アルバ 4フィズ 4ラミ ソノラ クノン 3スバル ケノン ハリオ&ヘリオ
サイサリス 機械人形三姉妹、ユエル エルカ

H(未熟者)
ミニス(将来性B) マルルゥ ルシアン モナティ 生徒 チェベス ラジィ

更新
追加キャラ
伐剣イスラ
ランクアップ
超律者
ランクダウン
獣皇 3悪魔

護界召喚師、護人はとりあえず現状維持で

288 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 18:33:16 ID:wsWx5MQj
>>280
いやメル抜きの能力でも十分強かったはず。
ただ、それでも満足しなかったからメルと契約して更に強くなったって感じだと思ったが。

289 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 18:34:18 ID:L/pmt/g/
にしても増えたなwwwww

290 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 18:43:49 ID:5sxNBfbi
まだクソ2とはじまりの石のキャラ入ってないけどな
プレイしてないからわからないんだ……

なんで入ってないキャラもどのあたりに入るか議論してくれたら助かる

291 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 19:32:38 ID:5sxNBfbi
流れ止めたみたいだな、スマン

調律者の話に戻ろうか
マグトリは2本編以外じゃ結構な力発揮してると思うんだが
堕竜の山をも砕くブレスから街一つ護る結界張ったり

292 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 19:35:41 ID:18dmzHIi
>>288
ドラマCDでは、ロウラーとしての力の源は
メルギトスの力とか言ってたから力の大部分はメルギトスの魔力なんじゃないかと認識してた。
まぁ、契約前が強いっていうのはそうなんだろうな。
だからこそ、メルギトスも契約に応じたんだろうし。

クソ2の主人公は、変身能力があるからな。
そういう意味では、結構強力かもしれない。
剣の腕に関しても、2の主人公よりは上だったか。
主人公の親友であるリョウガとかは、その変身主人公よりも強いな。

293 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 19:41:34 ID:kkeNoC3O
>>291
街守ったのリンカーさんじゃないの?

294 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 19:42:25 ID:/Ys3GGwN
>>293
竜の子によって変わるらしい

295 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 19:43:49 ID:5sxNBfbi
リューム=誓約者
ミルリーフ=超律者
コーラル=抜剣者

ちなみにシリーズに合わせたサブイベント起こしてないと
結界張るのは母親になるらしい

296 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 19:44:55 ID:L/pmt/g/
調律者の場合ルヴァさんが解説してくれるけど誇らしげでいいよな

力はともかく頼りがいのある男(女)にはなったんじゃないか?
頼りがいなんてランクには全く影響しないけど

297 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 19:46:29 ID:eLffku34
だがそれも外付けMPタンクのお陰ではあるまいか?・・・などと言えてしまうのが調律者クォリティ

298 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 19:50:28 ID:18dmzHIi
>>297
結界張る時の会話見てても、どうも複数形だしな。
マグナやトリスが単身張ったかどうかは微妙か。

まぁ、それを言ったら抜剣者の時も複数形だっけ。

299 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 19:50:31 ID:kkeNoC3O
>>294>>295
ほえーまじか
こりゃすまんかった

300 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 19:55:28 ID:rbJ4cuqc
このランクで見ると抜剣コンビは反則だな
2対1なら誓約者でも危ないんじゃないか?

301 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 19:58:36 ID:tqSx/bdI
>>300
どうだろ、抜剣コンビは好きだけど
二人がかりでやっと互角程度じゃないかなぁ。
誓約者は本物のエルゴを4人従えてるわけだし、
抜剣はやっぱり人工物(模造物)でしかないのも
ちょっと見劣りする気がする。

302 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 19:58:47 ID:5sxNBfbi
>>298
スバル「島の皆がきてくれたんだ」
マルルゥ「セイバーさんのお出ましですよ」

こんな感じだった

誓約者vs抜剣コンビ

まず抜剣コンビの召喚術は全部誓約者に無効化される
んで誓約者はお気に入り+暴走召喚なS級召喚術を連発
とはいえ接近戦でそこまで強いとも思えないんでそこでどれだけがんばれるか、かな

303 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 20:03:54 ID:L/pmt/g/
作中であったら反則だろうが本当は「深蒼の鼓動」とかありそうだしな・・・名前適当だけど

接近戦挑めば勝てないこともない・・・というか勝って欲しい
誓約者の強さはあまりに最強すぎて面白みが・・・

304 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 20:07:10 ID:rbJ4cuqc
なるなる、やっぱ誓約者は別格だなぁ

死ぬ覚悟で特攻すりゃなんとかなるかも…ってレベルか

305 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 20:08:41 ID:1VwfS2jM
単純な強さなら全体的に召喚師組は戦士系より上なんじゃないの?
召喚獣ってゲーム上だとただ呼び出して一撃いれて帰らせるだけだけど、
実際にはきっと戦わせるんだろう。
S級のやつ呼び出されちゃったら、勝てる戦士系なんてほぼいないんじゃないか?

306 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 20:11:47 ID:18dmzHIi
>>302
なら単身で張ったってことかな?
まぁ、能力的には十分いけるだろうけど。

>>305
ガルマザリア級でも人間の軍隊ボコボコにできるからなぁ

307 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 20:11:52 ID:+5fQOEIo
凶悪なのは一瞬じゃないと制御できないからじゃね?

あとダメがMATに依存するのは、
魔力が低くて召喚獣の能力を全発揮できない>召喚獣の能力を全発揮可能(ダメージ限界)
にわけられるからかなあ、とか思って見たり。

308 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 20:14:00 ID:L/pmt/g/
戦士でS使えるのはアティせんせと超律者くらいか・・・
超響者に到っては召喚タイプでも使えないという悲しさ

・・・普通Sなんて相当凄い人じゃないと使えないだろうけどな

309 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 20:23:17 ID:5sxNBfbi
Sランク召喚であるレヴァティーンやエイビスも
堕竜より強いらしいし

実際、ゲーム中でSランクまで上がるからって
設定的にSランク召喚を扱えるのが何人いるのかって話だ

310 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 20:31:24 ID:MSMvNhG1
レヴァーティンとか強いかもだけど
一瞬で帰っていくしなぁ

311 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 20:31:31 ID:jPNld6UE
>>303
そら接近戦ていうか剣勝負なら軍人にゃ勝てんわ
1本編〜4現在でも訓練はしてるだろうけど相手は本職だしな
そういやサイジェントの訓練相手ってもうイリアスくらいしかいないのか

何かトウヤはともかくハヤトはアホみたいなパワーで力任せに振り回してる印象しか

312 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 20:43:47 ID:3kCUPTzm
カルマルートのティンコ達なら接近戦に持ってけそう

313 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 20:44:53 ID:tqSx/bdI
抜剣生徒の召喚を誓約者が相殺してる隙に
抜剣先生が剣術で斬り込めば何とか・・・とは思うけどね。

まぁそんな先生の剣戟も召喚獣で防御して
「こやつめハハハ」とか言ってそうなのが誓約者なんだけど。

314 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 20:47:08 ID:+5fQOEIo
お前の誓約者のイメージは曹操なのかよw

315 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 20:57:55 ID:7xH8y48c
アヤが「こやつめハハハ」とか言ってるの見ると小便ちびりそうになるんだけど…
その後、どんな地獄を見せられるのやら

316 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 21:08:38 ID:3kCUPTzm
というか主にアズリアエンドから判断してティンコが真価を発揮出来るのは人外が対象なんだと思う

317 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 21:09:40 ID:979EzdA5
まあ誓約者は下手すると4界+リィンバウムの境界線からエルゴの力を供給とかやりそうだけどな。

とりあえず2主は魔力供給のおかげで強くなったりとかしてたってのはわかるが、
誓約者や抜剣者を抜かせば最強ってできるような描写はあったか?
正直それ込みでDくらいだと思うんだが。

ぶっちゃけSを二つ使えることは評価しても、一つ一つの威力はネス茶や護界召喚師やファミィとかオルドレとか
最強レベルの召喚師には圧倒的に負けるって印象というかぶっちゃけDランクの奴らと大差ないだろ。
一国を代表するレベルより上という箇所ってあったか?

318 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 21:10:34 ID:qBHl6aN5
しかし誓約者の能力、設定やヴィゼル爺作サモナイトソードに加えて、2番外編での圧倒的強さの表現とかで
1主は本当に議論の余地が無いなw


319 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 21:15:07 ID:979EzdA5
逆に2主は作中で強いという箇所が無いというか、本人の活躍はE〜Dランクくらいのしかしてないからなぁ。
1主やファミィのように軍隊を足止めor壊滅くらいやって欲しかった。
もしくは3主のようにカルマで単体で敵の軍団(悪魔軍団)を全滅させるとか。

320 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 21:17:29 ID:/Ys3GGwN
>>317
ネスティや護界召喚師が最強レベルってどんな冗談だ



321 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 21:25:21 ID:18dmzHIi
強いていうなら、人脈は一番強い>2主人公

本人の能力は、やっぱ人間で最高クラスとはちょっと考えにくいかなぁ
ゲーム上のパラメータとかの話は別にしても。

322 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 21:29:27 ID:979EzdA5
>>320
奴らが最強クラスってのは言い過ぎた。
ただぶっちゃけどう考えても2主は奴ら、少なくとも護界よりは遥かに下だと思うぞ。
軍隊壊滅級の召喚術は使えるっぽいから>護界

323 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 21:36:32 ID:/Ys3GGwN
>>322
軍隊を蹴散らしたのはほとんどが誓約者の力かもしれないがな

護界召喚師が誓約者並の攻撃力があるとは思えないし


324 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 22:04:13 ID:+5fQOEIo
正直、
人間才能の護界召喚師と人間才能+悪魔契約の調律者で、
「どう考えても護界のが強い」とは思えん。

325 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 22:07:54 ID:979EzdA5
死人が出ないよう加減してなかったっけ?
全力で撃ったのならともかく、加減してるなら威力に大差はないと思うぞ。

>>324
護界やファミィの人間才能=調律者の人間才能+悪魔契約の力かもしれないぞ。
ていうかやったことがヘボすぎるから人間才能+悪魔契約が凄いようには見えない。

326 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 22:11:12 ID:eLffku34
CDドラマのアルスがヘタレ過ぎてて、とても過ごそうには見えないのが困る。

327 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 22:16:37 ID:18dmzHIi
>>326
何か凄そうな召喚術は使ってたけど、メンタル面が弱すぎるからな。
能力面でもメルギトスには遠く及んでないみたいだから、そこはやっぱ人間の限界か。

328 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 22:30:16 ID:/Ys3GGwN
>>325
メルギトスと同等の力を持つバルレルの力を押さえ込んで子供の姿にして強制的に護衛獣として呼ぶ事自体すごいと思うんだが
バルレル自身強烈な誓約だったとも言ってたしな

それにガレアノがバルレルを勧誘してアヴィスを渡した時もアヴィスで殺せば調律者の魔力が手に入るとか特別視してたぐらいだから、あの時点でも相当成長してたんだろ

まあバルレルを選ばないと分からない事なんだけど

329 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 22:56:40 ID:979EzdA5
んーだからそれが具体的にどのくらい凄いのかがなぁ……>2主
凄いことは凄いが、潜在魔力が凄いだけともとれるし、その潜在魔力にしたって
誓約者とかを除いて他に並ぶものがいないほど凄いのか不明。
もしかしたら人類でもトップクラスの連中はそれ以上なのかもしれないし。

それ以前に仮に魔力が性役者除いて最強でもただ単に強い魔力を持ってるだけで、
強さ的にはDの奴らとガチンコしたら互角かそれ以下だと思うぞ。
強い魔力を持ってるって設定でも、それが強さに直結してる描写が……

330 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 23:03:10 ID:2CeuVw2C
>329
んなこと言ってたら、お前さんが凄い凄いって言ってる連中だって
立ち絵を挟んで「ドカーン、ズガーン!うわぁ〜!」って音鳴らしてるだけで
具体的にどのくらい凄いのかまともに描写されてるなんて言い難いんだが。

っても、これに関しては都月の文章力の問題だから如何ともし難い。

331 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 23:07:18 ID:979EzdA5
>>330
いや少なくとも伐剣者と誓約者とファミィと護界はちゃんとやってるぞ。
あと1魔王と堕竜も。
伐剣者は無色の軍団を一人で余裕で壊滅させ、誓約者と護界とファミィは召喚術で
軍隊を壊滅。
1魔王は竜巻を上げ、空を割り、堕竜は山を一つ吹き飛ばした。

2主はこーいったように凄いことをしてないから大したこと無いように感じる。

332 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 23:09:57 ID:/Ys3GGwN
>>329
>もしかしたら人類でもトップクラスの連中はそれ以上なのかもしれないし。
で、そのほかの連中はバルレルの件のような根拠はあるの? 憶測に過ぎないだろ

>それ以前に仮に魔力が性役者除いて最強でもただ単に強い魔力を持ってるだけで、
誓約者に次ぐ魔力を持つならDクラスの人たちを一撃で一掃できるぐらいの召喚術を放てると思うんですが

333 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 23:11:49 ID:MSMvNhG1
2主は全然強く見えない
って皆の総意とまではいわんが、大多数の人が思ってる事だよなぁ

334 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 23:17:40 ID:5sxNBfbi
>>332
誓約者に次ぐといっても
調律者 10
最強クラスの召喚師 9
誓約者 1000
このぐらい差がある可能性も捨てきれない

335 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 23:21:32 ID:2+oF2DhY
初代エルゴの王はそれくらいあっても不思議じゃないな
これはイメージ補正とか大アリで

336 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 23:21:48 ID:eLffku34
昔赤い人が言ったんだ。「当たらなければどうということはない!」って。

337 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 23:23:33 ID:/Ys3GGwN
>>334
例え誓約者とそれぐらいの差があろうとDクラスの人たちならS級召喚術で倒せるだろ

ファミィのガルマザリアでさえ軍隊に大打撃与えてるんだから

338 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 23:24:55 ID:979EzdA5
>>332
まーそれもそうなんだが。
召喚術であっさり軍隊を壊滅させてるのとかを見るとね。
2主がやったことは凄いことだとは思うが、強さに直結して無いことだから。
こういった強さのランクだとかなり低いと思うぞ。

あとそのまま言葉を返すが、
>誓約者に次ぐ魔力を持つならDクラスの人たちを一撃で一掃できるぐらいの召喚術を放てると思うんですが
これ二重に根拠が無い。
>誓約者に次ぐ
まずこれ。
かつて誓約者以前に最強と呼ばれてただけで、現在誓約者に次いで魔力が高いのかは不明。
>Dクラスの人たちを一撃で一掃できるぐらいの召喚術を放てる
次がこれ。
仮に誓約者に次ぐほど魔力があったとしても、誓約者と調律者の差、そして調律者とDのやつらの差を明確にしないと
一撃で倒せるとは限らない。

339 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 23:27:17 ID:979EzdA5
>>337
先生は召喚型だと普通にSランクいけるぞ。
あとゲックも何気に御使いに人間とは思えないほどの魔力とか言われてるほど魔力が高い。

340 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 23:33:34 ID:18dmzHIi
ゲーム上のパラメータはもう別に考えた方がいいかもしれない。
味方側の召喚師だと、ほとんどのキャラがSランク到達するし。

341 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 23:36:35 ID:2CeuVw2C
>334
実際そんな感じだと思うよ。
誓約者>>>(超えられない壁)>>>調律者>他の凄腕召喚師
所詮は人間レベルでの強さの優劣、上のレベルの連中から見れば五十歩百歩だろう。

しかし ID:979EzdA5 は直接的な厨くさい強さ表現しない限り強いとは認めないのか?

342 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 23:37:28 ID:MSMvNhG1
厨くさいってのは無しだぜ、んなこと言ったら
このゲームそのものが…

343 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 23:43:34 ID:/Ys3GGwN
>>339
ゲックの魔力が人間とは思えないなんてどこで言われてたっけ?
リシェルがおじいさんの割にはなんて魔力とかは言ってたが

まあDの人たちをを一掃できると言うのは言い過ぎたな
ただDの人たちとガチンコで勝負して互角まして負けると言うのはいくらなんでもありえない

それに今よりレベルが高い昔の召喚師の中で誓約者除いて最強だったのに、レベルが下がった現在で調律者より上の召喚師がいるとは思えん

344 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 23:44:11 ID:tqSx/bdI
ゲーム的な設定での議論なんだから、
昔エルゴの王に次ぐ調律者ってのが居て
それを超えた超律者になったっていう説明がある時点で
一応マグナとトリスはそこらの召喚師よりは上でいいと思うけど。

345 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 23:45:29 ID:MSMvNhG1
超えた、が自称なんだよね
それも突然言い出した

346 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 23:46:09 ID:18dmzHIi
>>343
過去の調律者と現在の調律者の実力が同等とも限らんよ。
2の主人公は、あくまでも普通に召喚術の修行積んだ召喚師なんだから。
まぁ、才能はあるだろうし実力は伸びてるとは思うけど。

347 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 23:47:47 ID:18dmzHIi
あれって調律者超えた存在だから、超律者って意味合いで良かったのか?

348 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 23:49:14 ID:eLffku34
4の19話の説明から見るに、エルゴの王以前の召喚術と、
エルゴの王以降の送還術から派生した召喚術はまったく別物っぽいしなあ。

349 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 23:53:14 ID:18dmzHIi
>>348
エルゴの王以前の召喚術は、今の誓約者が使ってる召喚術って事でいいんだよね。
その4での説明見るに、お互いの合意の上で能力以上の力を発動できるって事だから
現在の召喚術よりも、能力は上っぽいな。

350 :助けて!名無しさん!:2006/12/09(土) 23:57:56 ID:5sxNBfbi
うん、エルゴの王は召喚獣と同等の立場、いわゆるマブダチ
真の名知られて無理やり働かされてる現在の召喚術と違って
召喚獣自身の意思で力を貸してもらってるから100%の力を発揮できる

護衛獣みたいな主に好意的な召喚獣の場合でも100%の力が出せないのはよくわからんが

351 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 00:02:15 ID:IWWNurm5
呼び出す時点で誓約で縛ってるから…かな?
バルレルも、その誓約のせいで能力制限されてたみたいだし。
本領発揮するのには、誓約解いてたりもしてたっけ。

352 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 00:08:31 ID:N3NoBxsk
護界連中がそこまで誓約者と差があるようなら
誓約者もわざわざ軍隊壊滅の相方として駆り出してこないだろ。
充分最強クラスの召喚師名乗れるレベルじゃね?

あと、調律師の貴重な強さ描写

番外編で一瞬で麻痺の召喚術発動
それを見た護界が感心
以上

これをどう使うかだな。

353 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 00:12:09 ID:PiUf+lDt
>>352
それの噛ませにされたのってガゼルとリューグじゃなかったっけ?
どっちも微妙・・・・・・

354 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 00:13:39 ID:Ghq9qL7R
しかも正面からでなくて二人がいがみ合ってる所をだったような……

355 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 00:16:12 ID:WvCqLWiW
その二人を仲裁したって事より
そこまで召喚術を使いこなしてるって事が重要なんだろう

356 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 00:16:30 ID:N3NoBxsk
やっぱ駄目か、調律者、いや、超律者…
まあ、何だかんだ言って過去の調律者が倒せなかったメルを
シメたって事実があるからそれなりなんだろうけど、
どうも(正直メルも)そんな強くないイメージだよなあ

357 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 00:19:44 ID:PiUf+lDt
4で頭の方も完全に抜けてることになったからな、メルギトス
突付かんでもいいヤブつついて、蛇どころか猛獣の抜剣者にまで喧嘩売ってることになったし。

358 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 00:25:52 ID:Ghq9qL7R
タイマンじゃなくてネス茶とか芋天使とかレオルド除いてわりと規格外な護衛獣とか他にも仲間が沢山いるしなぁ>メル〆た

>>355
いやそれだとしても、使いこなしてるのが凄いってのはわかるが、
ぶっちゃけ高名な召喚師レベルならそれくらいできるんじゃねーの?って程度のことのような気が。
多に類をみないほど凄いことでもないだろうし。

>>357
傀儡戦争はあのまましばらくしたら2主たちが何もしなくても、サイジェントから誓約者が、
帝都から抜剣者がメル討伐にやってきただろうな。
ぶっちゃけ奴らがコンビ組んだら機械魔だろうが勝てっこねぇ。
ていうか性王、あんな剣持ってるなら、お前も戦えよと。

359 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 00:32:04 ID:IWWNurm5
ファミィのガルマザリア召喚くらいが現在の召喚師の限界なんじゃないのかとも思う。
Sランクの魔王とか至竜召喚なんて、個人の力じゃどうにもならない気がするな。
1の時の魔王召喚にしたって、誓約の儀式とかでほいほい呼び出せる代物でもなかったし。

360 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 00:33:11 ID:8dFLMoHG
誓約者と抜剣者のコンビって…
メルたんどうしようもないな

361 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 00:35:34 ID:N3NoBxsk
>>358
ん〜、まあメルもマイナーチェンジしてそれなりにパワーうpしてそうだから
規格外の仲間連中差し引いても超律者≒調律者でいいと思う。
結局やってのけたことはそれなりだけど
実力的には護界と互角ってところかなと。

純粋な実力よりもあの連中率いたって事実がデカイってことで、
シリーズのチーム戦力考察とかならまた評価は違ってくるかもな。
まぁそれでも誓約者を擁する1が最強か…

362 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 00:39:45 ID:PiUf+lDt
>>361
ラウスブルグ+ギアンの生物兵器+至竜+エニシア軍団の店主がかなり洒落にならない気がします

363 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 00:48:26 ID:0IFmbi3+
どんなもんだろうな・・・
エルゴ・誓約者と聖王除く次点の全て。

誓約者に対し抜剣者が「やや」劣る程度なら数に勝る3が勝つかもな。ディエルゴもおるし

364 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 01:06:32 ID:sE/OaNEM
ギブミモは2陣営になるのか
カイナはエルゴの守護者という立場上1に属するのかケイナ繋がりで2なのか
ミニスも1陣営に繋がりが強いし

そしてカザミネは1と2のどちらか
カイナやケルマに釣られるのかメシに釣られて4なのか

365 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 01:13:01 ID:qMY9rJJT
初代エルゴの王

五界の意志に認められ、四つの世界からの進攻を防ぎ
さらにリィンバウムを護る結界を張った英雄
彼と召喚獣は友情で結ばれており
誓約の儀式は必要なく、望むだけであらゆる召喚獣が力を貸してくれる
あらゆる剣の始祖とも呼ばれる至源の剣を持ち、至竜であるメイメイを護衛獣として従える

なんとなくそれっぽく書いてみたが
これもまだエルゴの王の凄さの一部でしかないんだよなぁ
他になんか強そうなとこあったっけ?


366 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 01:18:02 ID:PiUf+lDt
>>365
世界統一を果たしてなかったっけ?エルゴの王の死後、王国は分裂したらしいけど。
始原の剣といい世界統一といい、なんか結構攻撃的な人っぽいな。

367 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 01:19:36 ID:IWWNurm5
メイメイが護衛獣っていうのは、ファンの推測じゃなかったっけ?
エルゴの王の関係者ではあるから可能性はあるだろうけど。

368 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 01:24:18 ID:mte64Ocz
実際、2ってサモナイ四作の中でも異色だよな。

他は突出した能力を持つ主人公とその他大勢という感じなんだけど
2だけは主人公にそこまで特権的な立場や見せ場を与えず
主人公を助ける仲間や協力者が頻繁に登場してるし
物語の舞台も聖王都からデグレアまでかなり広い範囲を行き来してて
ひとつの街や島で殆ど完結しちゃう他作とは全然違う。

369 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 01:25:01 ID:6Utk1nCO
護衛獣とは明言されてないね
被保護者的立場で竜の子みたいな立場かもしれんしな>メイメイ

ところで剣竜は至竜なのかな?

370 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 01:25:54 ID:qMY9rJJT
>>366
どうだったかな……
とりあえず聖王家と真性皇帝はエルゴの末裔らしいが
三国の残り一国ってどこだっけ?

リィンバウムは「大陸」であの世界は地動説でも天動説でもなく
象と亀が動かしてるような世界っぽいね
宇宙とか地球は別次元なんだろうか

>>367
護衛獣ってのは俺の勘違いかな、そういや公式でそんな記述みた記憶ないな
流石にアレクラスの仲間が複数いたとは……ありえそうで怖い

371 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 01:30:00 ID:IWWNurm5
>>370
デグレアとかも含む、旧王国だね。
旧王国も、一応エルゴの王の末裔が治めてたはず。
ただし、実権は元老院にあるみたいだけど。

帝国は、その旧王国から王子を引き連れて出奔した一派が建国した国だった。

372 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 01:30:37 ID:qMY9rJJT
>>369
よくわからん、知性みたいなのはあったっけ?
エスガルドとゲルニカは複数いて、その中から一人?エルゴの守護者に呼ばれたって気もする
あれ、サプレスの守護者は……?

373 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 01:33:27 ID:qMY9rJJT
>>371
なるほど、ありがd
ということは主要三国は全部エルゴの末裔を祭り上げてるのか
旧王国にまだ血筋が残ってるのかどうかは不明だが

374 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 01:39:35 ID:IWWNurm5
エルゴの王の血筋を支配者に据えることによって、国家としての正当性示してるって話だったからな。
そういや、元老院ってメルギトスに皆殺しにされてたような…
サモコレでも元老院の支配はほぼデグレアくらいしか機能してないとか書かれてたし
もう国家とはしては、ほぼ瓦解同然かもしれない。

サプレスのエルゴは、そもそも主人公の中に宿ってたんじゃなかったっけ。
だから試練も守護者も何も必要なかったとか。

375 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 01:54:16 ID:qMY9rJJT
>サプレスのエルゴは、そもそも主人公の中に宿ってたんじゃなかったっけ。

通常ルートでは、カルマルートでは行方不明
1やったのかなり昔だから細部の記憶があいまい
そもそもなんで1主はエルゴを受け継ぐことになったんだっけ?
結界を綻びてるのを直すためってのは覚えてるが最初からそういう目的で呼ばれたんだっけ?
たまたま魔王召喚の事故で呼ばれてたまたまサプレスのエルゴが宿って
たまたま結界が綻びてたから、偶然近くに居た守護者から試練受けて二代目エルゴの王になった?

もしかして一定の力を持つ人間がエルゴの試練を受ければ誰でも誓約者になれたのか……
最初の4人じゃないと駄目だった、これ!、って理由は無かったのかな、思い出せない
誓約者はまだ出番あるみたいだし、これから語られるのかもしれんが
1はキャラ薄かったからなぁ、次はもう少し掘り下げて作られると信じたい


376 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 02:17:04 ID:kB4rFE5Z
>>375
それで合ってる。偶然による要素が大きい。
エルゴの意志たちも、魔王が復活したらヤバイから
こいつで急ごしらえだエイッ! 誓約者出来上がり! って感じ。

377 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 02:29:33 ID:qMY9rJJT
>>376
合ってたか
もうちょい運命的なものとか、力の大きさに対する葛藤みたいなのが欲しかった
まぁ都月ブログによれば与えられた力相応の試練乗り越えるらしいんで
そっちで描かれたらいいな

しかし今の設定だとエルゴが魔王一匹に何を、って感じだな

調律者の話だが、設定的にはSランク召喚獣を呼び出せる力があると思う
というか普通の人間で他に呼べそうな奴がいないな
おそらくSであろう1魔王を呼び出すのにあんな大掛かりな儀式が必要だったわけだし

378 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 02:43:23 ID:ysLCo4uN
まー1作るときは続編出せるかも解らないから全力投球的な強さのラスボスにしたんだろーな>1魔王

379 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 02:55:30 ID:IWWNurm5
>>377
パラメータ上じゃなく、話の上での設定的って話だよね?
だとしたら2主人公って将来的にはどうか分からないけど、現状で魔王や至竜クラスの召喚術使えるかな?
さすがにそこまで抜きん出た能力があるかどうかは微妙な気がする。

380 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 03:01:43 ID:mte64Ocz
その辺はバルレルのランクをどの辺りに見積もるかって話とも関わってくるな。

381 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 03:02:48 ID:qMY9rJJT
>>379
一瞬だけ呼び出すぐらいの力なら付くんじゃねぇ?
レイムみたいに居座られても面倒っしょ
自由自在とかいかなくても数ターン限定でバルレルを覚醒させる、とかは可能かもな
でも上でも言われてるとおり
自分の界に居るよりかはパワーダウンした状態、かと

382 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 03:06:39 ID:IWWNurm5
>>380
自分の中ではバルレルの場合は、力量不足も相まって能力の制限された子供の姿で呼び出してしまったみたいな認識だった。

>>381
まぁ、バルレルの場合は、最悪誓約外して100%の能力使わせるっていう手段も使えるからな。
劇中でも一度やった事だし。

383 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 03:18:29 ID:sE/OaNEM
>>382
俺の認識はロープ付けて引っ張られて
結界の小さい穴を無理矢理通らされたトコロテン的な

幽白の人間界と魔界を繋ぐゲートの話が
この世界の結界に一番近いと思う

384 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 12:59:49 ID:Zo9dL/kn
>>375
それもあるとおもうが、やっぱり名も無き世界の住人ってのも条件だと思う。
最初から全属性使えるのは何かあるとおもうんだ。

385 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 13:08:09 ID:Jk0ED/Mb
名も無き世界の住人なのになんで、名も無き世界の技術とかを伝えようとしないんだろうな
物理学者やら化学者が行ってれば凄い興味示しそうなのに、俺ならまずエネルギー的なものをだね(ry
名も無き世界の技術+ロレイラル+他の世界の技術を組み合わせた召還術よりも強い召還を使わない兵器とか作ったら強そうなのに
少なくともOICWクラスの武器は簡単に製造可能だろうし、他の戦略兵器も十分国家的に意味合いを持てるだろうしね
5では、それを企む奴の組織から出た反乱者が主人公で、仲間と一緒に銃を持ってウォーカー乗り回すFPSとかだと射精できるのに

386 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 13:10:02 ID:fdjYKwon
マッチ作れといわれても作れそうに無い俺には厳しい話だぜ

387 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 13:39:16 ID:t/NvDbuu
どう見てもリンカーが厨過ぎる
次いでメイメイとファミィが厨
多分エクスもかなり厨

      厨性能の為使用禁止ルールの壁、↑最早性能がバグの領域

4で強いキャラ
3で強いキャラ

      変人↑と一般人↓の壁、↑所謂天才、凡人には絶対に辿り着けない残酷な現実

2キャラ達、3、4キャラで弱いキャラ達、リンカーと守護者とマーン兄弟以外の1キャラ達



388 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 14:27:38 ID:DN/Sh4qk
んなもん一人二人技術系の専門家が行ったところで作れる訳が無い。
それに、レーザーやらミサイルやら実用化してるロレイラル技術でもパワーバランス的には抜けてる訳でもないからなあ。
居合で城塞都市の門両断するとか、あの世界群の生物の強度どうなってんだ。
しかも名も無き世界の人間もリインバウムで修練積むと馬鹿みたいに強くなるし。

389 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 14:40:59 ID:Jk0ED/Mb
>>388
あれレーザーじゃないじゃん
ミサイルもゲーム画面見る限り少しもリアルじゃない

リィンバウムサーバーはリアルじゃないから糞

390 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 14:48:04 ID:YPUgBzRb
機械の導入で産業が発達していくと金の派閥とかは困りそうだ

391 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 14:54:55 ID:Jk0ED/Mb
それに俺が言いたいのは、技術をただ伝えるだけじゃなくて、リアルじゃないんだから
リアルじゃないなりに、物理法則とかあるはずだろ
そしたら物理法則とかそういうのを解き明かして、そこからより良い技術を作れるはずだ
あの世界の住民は、技術の発展とかに興味が無いのか?
理系に携わった奴なら、あの光化学学会のK教授並にはそこら辺興味持てよ

392 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 14:55:38 ID:so7/jX11
リアルリアルってネトゲ厨かと

393 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 15:00:02 ID:YPUgBzRb
実質召喚師達に支配されてる世界だから
召喚師にとって得にならなきゃ改革は難しいだろうな

394 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 15:26:09 ID:DN/Sh4qk
んなファンタジー風かつ2Dドットの表示で、リアルなミサイルだのレーザーだのの描写求められても筋が違うだろよ。
それが面白さにどれだけ繋がるんだ。こういう媒体に求められるのは派手さと解り易さ。
リアルじゃないから糞、って言われてもゲームの中でロレイラルは実際に世界一つ滅ぼす戦争するだけの科学があったわけで、そこ設定としては尊重するべきでないか?

話を設定面に戻しても、そういう物理法則考慮した結果があの世界なんじゃね?
デカい列車だの船だの、単体で曳いてくれるんだぜ?
大量破壊兵器も高位召喚で代用効くし、何よりその全てのコストがサモナイト石と術者一人分。
まあそれ用意するのも並大抵じゃなかろうが、少なくとも名も無き世界での同レベル技術とは比較にならんわな。

395 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 15:58:31 ID:Jk0ED/Mb
>>392
>>394
Jk0ED/Mbはリアルじゃないから糞症候群にかかってるからスルーしろ

396 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 16:23:36 ID:nOOW6abq
>>379
4の超律者だったら普通に使えそうだけどな
潜在的な魔力はバルレル呼び出す時点で相当高いし、3番外編見ても修行は積んでるみたいだし

397 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 16:29:05 ID:Zo9dL/kn
>>394
アメリカには世界を50回以上滅ぼせる程の核があるぜ。

398 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 16:47:54 ID:DN/Sh4qk
で、その事実は>>394で言った事と何か関係あんのか。

399 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 17:33:08 ID:ysLCo4uN
てか50回分あっても最初の1回の後は無いよな。滅びてんだから。

400 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 18:46:18 ID:t/NvDbuu
一度に全部爆発させれば無駄にはならんぞ

401 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 19:01:54 ID:YPUgBzRb
地球が50回滅亡するんなら月くらいは爆散させられそうだな
そうすればメテオができるんじゃね

402 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 19:48:13 ID:rLmrRbr3
そういや2の世界に銃マニアが召喚されるっていうSSあったな。
ロレイラルの技術が流出しているはずなのに『この世界の銃は旧式だ』とか主役に
言わせてつっこまれてたが。

403 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 21:36:19 ID:E7FgfNGb
つか2本編でレナードの銃見て
ネス茶が「ロレイラルの古いタイプに似てる」とか言ってたろ

404 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 22:06:54 ID:qMY9rJJT
拳銃なら基本的にオートマかリボルバーっしょ
ロレイラルにも人間らしきものはいるみたいだし
今の主力武器はビームガンだったりしてな。

405 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 22:16:39 ID:QtB1dOtF
つーかロレイラルなら携行式レールガンとかあっても驚かんぞ

406 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 22:24:51 ID:XoEjHOcs
>>402
kwsk

407 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 22:34:11 ID:ysLCo4uN
>>405
黒猫ktkr

しかしゲーム上何とも無いけど、本当はS級召喚とかかましたら地表とかえらいことになってんだろうな。
ゲルニカとか地殻まで砕いてそうだ。

408 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 22:35:56 ID:QtB1dOtF
ふと思ったが作中での威力云々は抜きにして設定上どのシリーズの召還獣が強いんだろうか
多分1だけはないな

409 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 22:42:04 ID:IWWNurm5
至竜やアシュタルとか呼び出す2が強い気がするな。

3以降のは設定とか曖昧なの多いから、何とも判断し辛い。

410 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 22:46:06 ID:Jk0ED/Mb
俺が最強

411 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 22:47:54 ID:6Utk1nCO
>>409
そだね
4の至竜の設定から考えても2が最強だと思う
鬼獣霊の最強召還が至竜なら
機も機界の至竜だろうし
どうがんばっても誓約者や調律者が2発しか打てないしねw

412 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 22:52:54 ID:IWWNurm5
>>411
ちょっと攻略本で確認してみたけど、3の霊鬼属性の龍神オボロとか聖鎧竜スヴェルグとかも至竜になるのかな。
シルターンで龍の名を冠するのは、至竜だか言われてたし
まぁ、獣機属性の2体に関しては至竜では無いとは思う。

413 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 23:13:38 ID:6Utk1nCO
>>412
龍神は至竜確定らしいよ(本編参照)
エイビスは至竜も確定(世界観紹介15参照)
牙王やミノちゃんのことなら竜じゃないから至竜じゃないよ

414 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 23:16:20 ID:ysLCo4uN
エクステの二本首も至竜なんかね。
あれの主人公も反則的に強いよなそういや。

415 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 23:16:28 ID:QtB1dOtF
スヴェルグって確か7人の大天使が1つとなった存在なんだよな
1人1人じゃ竜に至れないから7人で儀式でもしたのだろうか

416 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 23:16:50 ID:aQLq4pR1
ヴァルハラとかはさしずめ機龍かな

417 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 23:17:32 ID:qMY9rJJT
4で「強い奴は自然と竜の姿を取る」ってことが明言されちまったからなぁ
魔王連中はどうなんだろう

418 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 23:18:51 ID:cb1tnoxB
でもディエルゴはぜんぜん竜じゃなかったよな。

419 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 23:19:47 ID:QtB1dOtF
魂の格の時点でアウトになるんじゃない?
竜に至れるのに必要な格が100としたら魔王連中はマイナス100みたいな

420 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 23:20:04 ID:aQLq4pR1
会話シーンではディエルゴちっちゃいからな・・・召竜至竜バージョン喰らったら消し飛びそうだ
本当はすげぇ強いんだろうけど

421 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 23:20:58 ID:IWWNurm5
>>417
レヴァティーンは怠惰を司る悪魔王と戦ったとかいう記述があるし、魔王と至竜は同ランクじゃないか?

422 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 23:27:02 ID:qMY9rJJT
>>419
力だけじゃなく精神面も重要ってことか

423 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 23:29:25 ID:cb1tnoxB
あくまで力方面に特化すると竜ってだけの気もする。
エルゴが力を行使する際の姿を真似た云々って説明だと。

424 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 23:30:47 ID:6Utk1nCO
>>420
エルゴ≒(>)ディエルゴ>至竜だろうからさ吹っ飛びはしないんじゃない?

2のほか3界の最強召還が至竜なら機界も至竜だと思うんだけど・・・
機界の機械って魂あるわけだし至竜になれないわけではないよね

425 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 23:32:24 ID:aQLq4pR1
>>424
見た目の問題だwwww普通あの大きさなら体の一部しか見えないだろうに会話で上半身全て見えてるからな

426 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 23:35:00 ID:IWWNurm5
>>424
でも獣属性が白虎だからなぁ。
とはいえ、虎っていうのもある意味竜と対になるような存在っぽいし、能力面だけで見れば格下ってわけじゃないだろうけど

427 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 23:39:42 ID:6Utk1nCO
>>426
3のヴァルハラじゃなくて2の機竜のほうな
他の3界の最強召還(オボロ・エイビス・レヴァティーン)が至竜だし
コイツも至竜だろうってはなし

428 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 23:41:13 ID:IWWNurm5
ああ、3界=3の世界って認識だったわ。
細かいけど2の鬼はミカヅチだよ。

429 :427:2006/12/10(日) 23:47:45 ID:6Utk1nCO
おおスマン
間違っておぼえてたわ
鬼召還トリスでメルギトス抹殺したのに

430 :助けて!名無しさん!:2006/12/10(日) 23:49:45 ID:E7FgfNGb
機竜ゼルゼノンてゼルが作った兵器って設定だったが
最初から竜の形で作られてたら至竜ももクソもなくね?

431 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 00:42:01 ID:tWppaB1T
形から入るのも有りとか言うアレなんではないか。
科学の基本は自然の模倣だ!

432 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 00:48:22 ID:ZO9AX5c5
>>430
単純に竜の形してるのは「亜竜」
(竜の子も厳密には覚醒前までこっち)

魂磨いて至竜に至るってのがあって
機械にも魂があるわけだから機竜ゼルゼノンが至竜でも
世界観的には間違いない

ゲルニカの上位っぽい剣竜は至竜なのかね
剣を操る能力を達人クラスで使うっぽいが
・・・設定上は壊れた剣術を使うカザミネが挑戦するくらいだし

433 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 01:07:22 ID:77pDHcRG
剣竜は「エルゴが力を行使する際に竜の姿になる」そのままだろ

434 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 01:29:45 ID:ZO9AX5c5
アレはエルゴ自身ではなくエルゴの守護者では?

435 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 02:09:32 ID:se/Ib7SH
あれ、超律者はやっぱりAでもいいじゃね?
2のSの召喚獣が全部至竜なら、超律者は確実に至竜使役できるってことだろう。
これ普通に化け物じゃないか?

436 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 02:11:15 ID:YQXpHFnw
たとえ化け物パワーがあったとしても、それを有効活用できないのが調律者

437 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 02:18:53 ID:nVWAPgd/
>>435
超律者はまだ発展途上だろうなぁ
駆け出しの時点で強力な護衛獣召喚できたり(レオルドは…)、全属性を高レベルで使えたりで
才能はかなりあるんだと思う
3番外編の時点で2ランクS使役できるから、どんどん成長していってるんだろう
4では誓約者や抜剣者と同レベルの結界を張ってるし

ってかクソ2は時系列的には3番外編の後?前?

438 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 02:26:31 ID:fJ/Yko0c
>>435
ゲーム中の召喚ランクと
設定上の召喚ランクは同じに見ないほうがいい

439 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 02:35:33 ID:hCeqDTsz
パラメータを考慮したら、Sランクまで成長する召喚師が軒並み上位に来るだろうからな
ミントやリビエルとかがAやBランクとかまで来るのはやっぱ違うと思うし。

440 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 04:51:30 ID:pGwa9SU1
>>437
それを言うなら誓約者も発展途上だからなぁ。
ブログで明言しちゃってるし(公式情報では無い事になってるが)。
ピーク迎えてるのは3主人公ぐらいか。
後は遅かれ早かれ年老いていく運命(島は遅くなるだけだし)。

441 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 04:55:16 ID:w4pedua8
3主人公と生徒は歳とらないよ、島の中だろうが外だろうが

442 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 04:57:13 ID:tWppaB1T
いや、遅いだけで年は取るだろ。
しかも島の中にいる時だけ。

443 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 04:57:49 ID:w4pedua8
いや・・・抜剣者は不老って設定だから・・・

444 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 08:00:54 ID:PNsFoc4z
>>437
正直4での結界は芋天使やネス茶や護衛獣やその他仲間と力を合わせてじゃね?
あれ2主だけで結界を張ったような言い方じゃなかったかと。
ぶっちゃけ芋天使の方が結界とか防御系に関しては遥かに上だろうし。
下手すりゃあの結界を張ったのは芋で2主は関係ないかもしれん。

他はぶっちぎりで魔力最強なのが主人公だから、主人公が主体になって張った以外考えられないが、
2主だけ仲間にそれ以上が何人もいるからなぁ、覚醒護衛獣(レオルド抜かす)とか芋天使とか。
特に芋天使。

445 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 08:11:06 ID:cYkZm84k
>>438
バルレル呼ぶぐらいだから設定的にもできそうだが

>>444
なんともいえないだろ
元々潜在魔力はかなり高くて3からも数年経ってるから間違いなく成長はしてるだろうし

ぶっちゃけ正確な描写が無いから憶測にしかならない



446 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 10:17:01 ID:xC5n4RKJ
>444>445
ま、それは2主人公が弱いって言うよりも
2の仲間のラインナップが凄いってことだろうな。

447 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 11:41:15 ID:l7jGaX5k
>>446
それゃそうだ、なんつったてリュー(ry

448 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 12:13:06 ID:mNROXlZN
とりあえず主人公同士で比較した場合人殺した数だけなら一番と身も蓋もないこと言ってみる

449 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 13:02:14 ID:hCeqDTsz
バルレルの件に関しては、狂嵐の魔公子としての能力を制限されてる状態で呼び出してるから微妙だな。
これが、完全な姿で呼び出せてたのならSランク使えるってのも分かるんだが。

450 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 14:03:01 ID:cYkZm84k
>>449
シナリオ見る限り誓約が強力過ぎたから力が制限された状態で出てきたんでしょ

1話開始時の未熟なマグナトリスが完全な状態で魔王を呼び出したらまず制御できないから無意識に強力な誓約で子供の姿にしたんだろ

451 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 15:27:19 ID:/apEmxQg
魔王呼び出して能力まで制限している時点でそれなんて人外?という感じだな。

452 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 15:30:32 ID:9Ww5KjOz
未熟だからこそ制限付きでしか召喚できなかったてのはないのか

453 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 15:39:51 ID:JMl+FsNK
ミントさんなんて護衛獣ちょっと強いテテだぞ

454 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 15:44:46 ID:xC5n4RKJ
もちろん制限かけなきゃ言う事聞かせられないってのはそうなんだろうけど、
二つ名を持ってるような魔王に制限をかけるって事自体が並外れた事だろ?って話。

本当に未熟で能力的にも大した事がないなら制限付き召喚すらできやしないって。

455 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 16:01:15 ID:AcVLqvss
実はバルレル大したことない説

456 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 16:25:46 ID:hCeqDTsz
というか、そもそも護衛獣呼び出す時にどんな媒介使ったって話にもなるな。
基本的に呼び出す時には、呼び出す召喚獣とか決まってるんじゃないか?
2の護衛獣呼び出す時には、その辺曖昧だったけど。

呼び出す召喚獣の性質とかその辺は、魔力だけではどうしようも無い気がする。

457 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 16:30:05 ID:atrmaPAn
そういった問題も無視し、さらに制限かけて呼び出す凄さ。

458 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 16:56:25 ID:fJ/Yko0c
とはいえBランクの召喚獣にもCランクの術とかあるよな

バルレルに関しては、潜在的にSランクの魔王を呼び出せる力があったが
実力的に扱えないので、本能的にCランク止まりの力で呼び出した、とか
正直呼び出した時点で誓約かかるんで制限うんぬんは大したことないと思う
いくらなんでも超律者一人でバルレルと同格のメルを封印ないし弱体化させることは無理かと。

459 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 17:17:28 ID:+dIL3/1u
オヤカタはどういう種族なのだろうか?
テテのおじさんなのかまた違った亜種なのか。・・・育ててもテテにあんな立派な髭は生えないよなぁ

460 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 17:23:34 ID:cYkZm84k
>>458
「テメエほど、スゲエ召喚師と出会ったのは初めてだったぜ
帝国とかいうところの奴らとは大違いだななんせ、テメエはこの「狂嵐の魔公子」であるオレを・・・
子供の姿に変えちまうくらい、強烈な誓約をかけてたんだぜ
ケッ!才能だけはな 認めてやらァァッ!」

とか言わせるぐらいだから明らかに制限して呼び出してるだろ

461 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 17:37:35 ID:fJ/Yko0c
うむ、それなら誓約力=魔力が高いと取れるな
というか俺は人間の中では最強というのを否定してないぞ>調律者

462 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 17:41:25 ID:AcVLqvss
>>460
冷静に考えるなら、大人のまま呼び出した帝国の術者のほうが凄くないかそれ。
どう見ても力の使い道を間違ってます。

463 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 17:41:30 ID:tWppaB1T
>>459
まあ一々表現しないだけで、プニムトかペコとかも全部が全部同じ顔してるわけじゃなかろう。
犬とか猫みたく人間からは解りづらいだけで。

464 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 17:42:56 ID:tWppaB1T
>>462
いや、帝国の人はそれで制御・誓約できずにアボンなわけだろ。
そのまま使えるなら魔王放す道理が無い。

465 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 17:45:41 ID:AcVLqvss
>>464
実験材料としてあれやこれやされてなかったか?

466 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 17:55:19 ID:cYkZm84k
>>465
解剖されていたと祭りの時に言ってたな

帝国で呼ばれた時は複数の召喚師で呼んだんじゃないのか?
奴等って言ってるし


467 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 18:05:18 ID:Dpao7OLU
誓約って、力抑えてならできるんじゃないのか?
本来の力を使わせようとすると、魔力が足りないで制御できなくなるんであって


468 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 18:19:08 ID:tWppaB1T
>>465
うっひょお記憶消えてる。年取りたくねえな。
1魔王呼ぶときみたいな感じだったんかな。あれは1パートナー独力だっけ?

469 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 18:47:54 ID:se/Ib7SH
うーん、でも2の召喚獣が他より強い理由って、
設定上超律者が呼び出せるからって考えられないかな。
S召喚はOPのアニメでも使ってたしな、あれはただのイメージなのかもしれないが。
まあ、他にも確実に扱えるだろう誓約者も出てくるけど番外編限定だし。

実力に関しては調律者とか超律者って名乗ったり呼ばれたりしてる時点で、
そのクラスにクラスチェンジできてると考えていいと思う。
3の番外編では調律者からスタートだったから、超律者にはなってないかもしれないが。

470 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 18:49:24 ID:ys9HoWV9
呼び出す時点でセンスというか才能は、魔王級を呼び出せるくらいはあるって事か。
ただ、それを行使する魔力がまだ身についてないって感じで

471 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 18:54:56 ID:PNsFoc4z
>>469
いや1より強いのはともかく、3や4より設定上で強いとは限らないだろ>召喚獣

472 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 19:04:32 ID:ys9HoWV9
2の主人公が呼び出すから強いってのは、流石に違うだろう。
設定上の話すれば、至竜だから強いってのは分かるが
3の召喚獣も至竜はいるし。

473 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 19:19:33 ID:fJ/Yko0c
神(語るまでも無し)
エルゴの王≒誓約者

SS(神に準ずる力持ち)
真・抜剣者≧伐剣者>伐剣イスラ≧抜剣者=抜剣生徒 ディエルゴ 聖王?

S(世界征服を実行可能な魔王クラス)
機械魔メルギトス>機械天使アルミネ>メルギトス 1魔王 バルレル 
至竜>堕竜 メイメイ? エグゼナ アシュタル ファイファー

A(生物の限界突破)
越響者 ギアン キサナ ノヴァ パリスタパリス キュハイラ ケンタロウ 剣竜ゲルニカ

B(生物の限界)
超律者≒調律者(アルス) レオン エイナ 3オルドレイク 護界召喚師 カイナ エルジン エスガルド
エクス? ファミィ? シマシマさん キュウマ ファルゼン アルディラ
審眼レシィ 成長ハサハ シンテツ ウィゼル 豊穣の天使アルミネ レイム

C(世界に名を轟かす英雄)
シャムロック≧アグラバイン=ルヴァイド=ラムダ=レイド 獣皇 レンドラー 1オルドレイク カザミネ
クラウレ セイロン クソ1主 リンドウ クソ2主 白夜四人衆 べクサー リニア セクター 3悪魔

D(一国を代表する英雄)
抜剣無し先生 成長生徒 アズリア ツェリーヌ アメル? シオン イオス 
ゼルフィルド ゲック ポムニット サクロ テュラム コウレン ルマリ シンゲン

E(高名な召喚師、有名な戦士)
ネスティ ギブソン ミモザ ミスミ ビジュ ケルマ ギャレオ レオルド ヴァルゼルド リゼルド
カイル フォルテ ミント バノッサ カノン 4ガゼル 4スバル リューグ レナード イアリス
アロエリ マーン三兄弟 ウレクサ ルベーテ ヤード スカーレル パッフェル(ヘイゼル)
ペルゴ スタウト ローカス

F(近所のヒーロー)
フレイズ ケイナ グラッド リビエル アカネ ルウ スウォン セシル
ガゼル エドス ジンガ モーリン ロッカ 4パナシェ ジャキーニ ヴァリラ サナレ

G(見習い)
リシェル アルバ 4フィズ 4ラミ ソノラ クノン 3スバル ケノン ハリオ&ヘリオ
サイサリス 機械人形三姉妹、ユエル エルカ

H(未熟者)
ミニス(将来性B) マルルゥ ルシアン モナティ 生徒 チェベス ラジィ

更新
追加キャラ
クソ2主 剣竜ゲルニカを暫定的に

超律者のランクアップにはもう少し決定的な何かが欲しい
Bはなんか護人が場違いっぽいけどこいつらを下げたら
生物の限界としていい感じになるんじゃないかと思う


474 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 19:20:32 ID:7710V1T7
何か2主は常に暴発的な魔力行使してるイメージが
ネギ先生のクシャミ的な

普通の召喚師が水槽に蛇口付けてるんだとしたら
2主はそのままざばっとひっくり返すような「そぉい!」

475 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 19:30:47 ID:xC5n4RKJ
>473
ってか、それ以上のランクに2主人公を上げるのは流石に無理じゃね?
Bランクの第一人者ってスタンスで十分だと思う。
AとBの間にはかなり大きな隔たりがあるっしょ?

476 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 19:33:48 ID:fJ/Yko0c
>>475
Aはある程度の規模の大きな街でも
ソロで制圧or破壊可能と考えてる

477 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 19:46:14 ID:cYkZm84k
個人的に越響者が結構微妙なんだよな

特殊能力的なものは置いといて戦闘力的に超律者とそこまで差があるのか
一応ギアンは化け物じみた力とか言ってたがそのギアンはセクター先生とミミルドに抑えられるぐらいだし

後ポムニットはBぐらいまでは上がるんじゃないか?
素手で剣を砕き、足踏みすれば地が裂けるとか言ってたぐらいだし

478 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 19:49:05 ID:xC5n4RKJ
そもそも響界種の設定が4で初めて登場した物だからな〜。
議論の根拠になる情報が少ない。

479 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 19:52:56 ID:7710V1T7
>>477
ポム子のアレは謳い文句みたいなくらいでいいんじゃないの
デビルチョップはパンチ力 デビルキックは破壊力

480 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 20:00:59 ID:fJ/Yko0c
響界種
人間と召喚獣とのハーフ
両親の良い所を受け継ぎ、さらに上回ることも少なくない
店主の母親は強い力を持った古き妖精、能力は加護の対象を無敵?にすること
ギアンの父は幽角獣、特徴は角さえ無事ならほぼ不死身

ギアンAは文句ないだろう、邪眼に送還術、竜に至れなかったがそれでも相当な魔力の持ち主
店主は封印状態でもレンドラーを押しのけギアンの邪眼に打ち勝つ力
でも封印解けてもあんま変わらんな、とりあえずシャオメイが「ケタ違いの魔力を持ってる」ことが分かる程度には強くなったみたいだが
初戦で戸愚呂弟の力を見抜けなかった桑原みたいなものか?
特に意見がないなら越響者を1ランク下げる方向で

481 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 20:07:18 ID:CEz/6ONr
終わクロの出雲みたいだ

482 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 20:12:59 ID:AcVLqvss
>>480
店主は最高三重祝福受けてるからなあ。デフォでも母ちゃんの無敵祝福あるし。

483 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 20:16:35 ID:PNsFoc4z
それをいうなら超律者も戦闘能力自体はなぁ。
ぶっちゃけ潜在魔力"だけ"は人類最強クラスだが、戦闘能力はDかC辺りじゃね?
追い詰められたときの爆発力ならBまでいけるだろうが、普段の戦闘能力じゃそこまで強くないだろうしなぁ。

個人的には2終了時点でいざという時の爆発力を除けば高名な召喚師よりちょい上レベルで、
で、4現在で一国を代表されるレベルくらいだと思う。
2主個人の戦闘能力が化け物のように高いってシーンは覚えてる限り一つも無い。
ぶっちゃけD辺りの普通に強いレベルでいいんじゃね?
2主は他主と違って、自分自身が他の仲間と比べて頭抜けて強いって立ち位置じゃないし。

>>480
ギアンは至れなかったってより、力量的には十分だったが、精神的にアレだったから堕ちたんじゃね?

484 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 20:22:40 ID:uKVlg8LN
ギアンをして、人間離れした強さとかも言われてたからな>店主
人間状態のギアン相手だとだと、互角以上くらい行ってるかもしれない。

485 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 20:26:39 ID:7710V1T7
>>483
普通に勝負すりゃギブミモあたりの方が圧倒しそうだな
サモの主人公はイヤボーン系が多い

486 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 20:38:20 ID:cYkZm84k
>>483
バルレルが認めるぐらいの才能を持ってて、4現在で他のBランクの方々に劣るとは到底思えないのだが

というか敵を叩き潰してる描写が無いと強くないのか?

487 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 20:45:35 ID:AcVLqvss
カタログスペックだけ高くても、肝心な時にヘタレてたらどうしようもないからな。

488 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 20:52:39 ID:uKVlg8LN
>>486
描写っていうか、実際どのくらいの事できるのかっていうのは重要だとは思うぞ。
バルレルに認められる才能っていうのは確かに凄いとは思うけど、それが3のオルドレイクとかその辺をぶっちぎるかどうかは正直微妙。
才能認められるっていうのも、能力面でなく将来性とも取れるしな。
敵を叩き潰すっていうのは、そういう意味では分り易い例ではある。

489 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 20:58:47 ID:PNsFoc4z
>>486
>バルレルが認めるぐらいの才能
一国を代表する人間レベルでも十分凄いだろ。
ていうか他のように人外レベルという設定も無く、強さを見せ付けるシーンもないから
そこまで強くないだろと言ってるんだが。
話的にも設定的には潜在魔力以外はそんなケタ違いと思えるようなシーンもない。

潜在魔力は確かに人類最強クラスだろうが、今のとこイヤボーン以外で普通に
そういった凄い魔力を扱ってるシーンはないし。

1主やそのパートナーやファミィや伐剣者のように、そういった化け物っぷりを見せて
くれるシーンがあるなら、普通にそれくらいの力があるんだとわかるが、イヤボーン以外で
そういった力を発揮しているシーンがなければ、普段からそのくらいできるのか?と疑問になる。
ぶっちゃけイヤボーンとかで見せた最大出力がコンスタンスに普通に使えるなら、
そりゃBでもおかしくないが、そんな潜在能力をフルに出し切るような力を通常でつかえるのか?

490 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 21:01:52 ID:4P/xUJhB
なあ、誓約者が神レベルってのは何でなんだ?
エルゴの王(故)が神なのは良いとして、誓約者が魔王レベルとガチンコバトルして、勝てるというのは違和感あるのだが。
召還獣を送還するというのも、クソ1見てると問答無用という訳でもなさそうだし。
軽く説明してくれると嬉しい

491 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 21:03:21 ID:xC5n4RKJ
>487>488
それはある意味正しいんだが、
それを言い出すと強さ議論の俎上にのせられるキャラ自体がかなり限られるぞ?

伝聞的なものやカタログスペックも一つの物差しと認めて広範なキャラを扱うか、
正確さを第一に考えてキッチリと能力を実証してるキャラだけを扱うか
どっちのやり方にしたいの?

492 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 21:07:24 ID:fJ/Yko0c
>>490
奴は1のパートナーエンドでリィンバウム中の召喚獣一斉に送還してる
誓約者がガチンコで魔王に勝てるかどうかは2番外編見るとわかるかと
クソ1については>>170-173あたりを参照

493 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 21:08:51 ID:uKVlg8LN
>>491
まぁ、ある程度考察分というのが入るのは仕方ないとは思う。
俺も、実際の描写だけで語れって言ってるわけじゃないし。
ただ強さを計る上では、分り易い例って言ってるだけで。

ただ調律者の場合は、それを込みにしても、分かり易く強さを発揮する場面がほぼ無いから意見が分かれるんだろう。

494 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 21:10:50 ID:tWppaB1T
しかしアレだよな、世界中の召喚獣一斉送還って、首括る人間一人や二人じゃすみそうに無いよな。

495 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 21:11:38 ID:84B4pbyC
俺も誓約者は過大評価気味な気はするんだよな〜
一斉送還は単にエルゴからそれをやるための権限を与えられてるだけって気がするし
別に弱いとは言わないけど、ここまで圧倒的かなぁ、とは

496 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 21:13:46 ID:cYkZm84k
>>489
こういっちゃなんだがそれいうと1パートナーやファミィも生物の限界といえるほどの能力があるかは微妙だけどね

とりあえずガルマザリアでも軍隊を壊滅させることはできるがSランクを使える能力があるどうかは微妙
オルドレでも魔王召喚するにはかなりの大掛かりな儀式が必要だったし

497 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 21:14:07 ID:PNsFoc4z
3で色々と後付でヤバイのがきてるから。
サモナイソードとか。

498 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 21:17:49 ID:uKVlg8LN
召喚獣を制限無しで召喚できるっていうのもあるな。
それも、現在の召喚術以上の能力の本来の召喚術で。

499 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 21:22:25 ID:7710V1T7
「誓約者の召喚術は詠唱要らない」はずなのに
2番外ではパートナーと並んで詠唱してたな

1小説なんかじゃ「来てくれ!アーマーチャンプ!」で発動してたから
描写おかしいのはどっちかと言えば2番外の方か

500 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 21:25:17 ID:uKVlg8LN
>>499
クソ1でも「おいで、ヒポス!」とかで呼んでたから、詠唱要らないが本来の姿なんだろうな。

501 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 21:28:21 ID:84B4pbyC
おいでとか来てくれが詠唱相当という線は?
2でファミィさんも詠唱らしい事はしてなかった気がするし
決まった詠唱は無いとか

502 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 21:31:30 ID:ftFnMyVT
よくある精神統一さえできれば「あ」でも「い」でも召還できる説を推す

503 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 21:34:57 ID:uKVlg8LN
ファミィのガルマ召喚は、既に誓約の儀式済ましたあとの召喚だったとか。

504 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 21:37:20 ID:KhzDuypN
>>492
>あまり傷つけずに送還しようとして苦戦してた所に
つまり、戦闘中に、簡単に送還できる訳じゃないって事じゃないのか?
世界中の召還獣を送還する力はあるのだろうが、戦いの最中に簡単に出来るものでもないと解釈してる。

505 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 21:37:43 ID:oDZBZp1I
4で結界張ったとかの話聞いてると
2だけパートナーがやってるように想像しちゃうんだよな。

つーか召喚術じゃなくて剣術とかだとどうなんだろ主人公
まあタイプによってわかれる時点で無理か

506 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 21:40:37 ID:uKVlg8LN
>>505
剣術だと、クソ2の主人公よりやや劣るって所かな。
それでもかなりの技量だとは思う。

507 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 21:42:16 ID:oDZBZp1I
>>506
ああ2主人公限定だけじゃなくて、全体的な主人公の比較でってことで

508 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 21:46:55 ID:uKVlg8LN
>>507
1の主人公とかは、剣の技量とか考えたら…どうなんだろ?

その他だと
3は元帝国のエリートだから、一定以上の水準。
4は幼い頃から親父に仕込まれてて、毎日鍛錬欠かしてない上に身体能力は人外。

単純な剣だけの戦いなら、4かな?
1の主人公は、名も無き世界の住人だからって理由で強いってのも有り得るけどなんとも言えないな。

509 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 21:49:39 ID:ftFnMyVT
1の主人公のスペックはとりあえず不良数人をペーパーナイフで返り討ちにできる程度が判明している
それ以降は設定的には召還使ってそう

510 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 21:51:22 ID:+dIL3/1u
まぁ剣においては店売りの剣とかなら魔剣は苦も無く折るんだろうがな・・・
剣術そのものなら4≧3>1>2といった所かな 2主は一応ちゃんとした召喚師なわけだし

511 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 21:54:39 ID:uKVlg8LN
>>510
いや、剣も結構強いよ2主人公は。
クソ2の主人公と、剣でそれなりの戦いをしてたし。。
その後、眼鏡に「君は召喚師だろう!」って突っ込みはあったが。

512 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 21:55:43 ID:+dIL3/1u
スマン、クラフトはやってなかったぜwwwwww
というか独学なのだろうか?


513 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 21:56:04 ID:7710V1T7
この場合、トウヤの「剣道部部長」は他3人と分けられるほどの設定なんだろうか
無駄に強そうな気もするし、所詮は学生の部活で片付きそうでもあるし

514 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 21:56:08 ID:hn7515+C
それなりには強いけど
他がもっと凄いから・・・。

515 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 21:56:53 ID:oDZBZp1I
海賊の技量にもよるが、とりあえず3主は生徒庇いつつ
一人で凌げるから4主とどうなんだろ。
でも4主はシステム面とはいえ各武器使えるわけだから、やっぱ4主>3主か?
2主はトリスならともかくマグナでアヤやナツミ以下だと思うとあれだな。


516 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 21:57:17 ID:ftFnMyVT
先生と店主は設定的には戦闘型っぽいけど2主だけは召還型のがらしいからな
とりあえずどっちのタイプにしろ2主はネスから召還理論を学びフォルテあたりから剣術を学んでるらしいが

517 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 21:58:29 ID:+dIL3/1u
パワーなら先生が勝りそうなイメージあるけどフェアでさえ連ドラのおっさん退けてるからな・・・


518 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 22:01:44 ID:uKVlg8LN
まぁ、クソ2の主人公にやや劣るっていうのは決して捨てたものでは無いとは思う。
あれはあれで、変身能力とか持ってる人外と言ってもいいキャラだし。

519 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 22:03:53 ID:oDZBZp1I
主人公もだが1〜4の仲間とか総合的にどこが強くなるんだろ。
子供(フラット、スバル達、生徒、護衛獣)は成長verとして

520 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 22:05:51 ID:84B4pbyC
竜の子、バルレル、生徒が他と差が付きすぎね?

521 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 22:05:56 ID:ftFnMyVT
とりあえず竜の子・魔剣生徒・レオルドとモナティ以外の護衛獣は相当な物だと思う

522 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 22:08:49 ID:+dIL3/1u
が、竜の子が圧倒的だろうなwwwww
バルレルは分からんが抜剣生徒も剣一本で至竜に立ち向かうのはムリポwwwww

523 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 22:09:26 ID:7710V1T7
一応剣だけのガチ勝負なら軍人が負けたらカッコ悪いぞ>3主

524 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 22:11:23 ID:84B4pbyC
召喚術メインの軍人だと思えばOK
居るみたいだし

525 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 22:11:36 ID:+dIL3/1u
兄貴よりは強そうだけどなw
にしてもアズリアも名誉挽回したようだね。何か「紫電」とかいう部隊を率いているとか
まぁ3主はアズリアより強いかも知れんが

526 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 22:12:30 ID:8uDU7B7a
あれ、3主のお陰でもらえた武勲だからなぁ
本人結構不本意なんじゃないか

527 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 22:14:00 ID:+dIL3/1u
しかし上手くレックスなりアティなりに言い含められるアズリアだったとか
ギャレオも一緒に昇格したのかな?

528 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 22:16:00 ID:cYkZm84k
>>527
ギャレオ戦死したとか聞いてたがどうなんだったけ?

というかアズリアは年を取らないレックスアティを見てどう思ったんだろ

529 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 22:17:21 ID:oDZBZp1I
しかし竜の子の成長後の強さがわからないよな。

>>523
それはレンドラーに対する挑戦か?w

3主のことだから、自分がしたかっただけだからとか笑顔で言って
島に帰ってたんだろうな。

530 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 22:23:14 ID:l68fXWj1
>>518
あの時のクソ2主人公って変身できたっけ?

531 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 22:26:46 ID:uKVlg8LN
>>530
出来るよ。
まぁ、変身前の主人公でも変身後の主人公でもどっちでもシナリオ上は変わらないから、どう解釈するかどうかってのはあるかも。

532 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 22:28:31 ID:l68fXWj1
>>531
変身してたら何か反応があるだろうから
変身してないって言うのが正史になるのかな?

533 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 22:29:42 ID:8uDU7B7a
旧作キャラと何の絡みもなく自身もただの一般家庭に育っただけだから
クソ3主人公は何かさっぱりわからん

534 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 22:32:05 ID:uKVlg8LN
>>532
特に反応は無かったな、そういや。
よくよく考えたら変身後でも2主人公に剣術レベルそう変わらないってなったりしたら、クソ2主人公とかかなり微妙になってしまうな。

535 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 22:41:31 ID:l68fXWj1
そういえばクソ2ラスボスってランクの中にいなくね?

536 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 22:44:14 ID:ftFnMyVT
はじ石キャラなんて1人もいないぞ

537 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 22:44:22 ID:8qPHldxV
>>481
アレも9thと0の境界種なんだよな。

>>468
1魔王(1主人公)呼ぶときは、パートナーを筆頭に無職の召喚師が何人か。
パートナー以外死亡

538 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 22:46:54 ID:l68fXWj1
>>536
はじ石キャラはいまいちランクがつけにくいんじゃないか?
あるいはやってる人が少ないからとかw

539 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 22:49:07 ID:ftFnMyVT
確かにランクつけにくいがな
主人公として特別な生まれや能力も無いうえにCS1主みたく目に見える立場も無い
やっぱり名も無き世界の人はどこかおかしいぐらいしか言えない

540 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 23:02:28 ID:ZO9AX5c5
>>535
高位の鬼神らしいからSでいいんでない?
下位鬼神のリンリさんとか眷属にいるくらいだし

541 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 23:14:33 ID:ZO9AX5c5
越響者 キサナ ノヴァ ケンタロウってAって程か?
特にファイファー様以外の導き手ってヘタレイメージがあるんだが?

あと剣竜とゲルニカって同一存在なのか?
ゲルニカの技に剣を使う技ないし、同種の別個体では?
剣竜のほうがより至ってるイメージが・・・

542 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 23:21:40 ID:uzXrLYPu
剣竜ゲルニカ
↑     ↑
個体名  種族名
って事だろう

紛らわしいから剣竜だけでいいだろうな

543 :助けて!名無しさん!:2006/12/11(月) 23:31:45 ID:fJ/Yko0c
>>535
正直クソ2とはじまりとエクステはやってね
エクステキャラは意見をまとめただけね

>>541
越響者については少し上を
評価が高いのでいまのところ現状維持しようかと思ってる
ケンタロウは……イメージの部分が強いな、無敵補正かかってるデタラメに強い親父

剣竜はエルゴの守護者でゲルニカの中でも特別っぽいんで
ただの「剣竜」に変えとく

544 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 00:33:28 ID:8IMRkFoZ
4主は3重の祝福付と違うのきゃ変わりそうだな

545 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 00:45:00 ID:co3uIWT7
ネス茶Eなのか・・・
同じ融機人でも随分差があるんだな。

546 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 01:47:13 ID:NGkCBHof
神(語るまでも無し)
エルゴの王≒誓約者

SS(神に準ずる力持ち)
真・抜剣者≧伐剣者>伐剣イスラ≧抜剣者=抜剣生徒 ディエルゴ 聖王?

S(世界征服を実行可能な魔王クラス)
機械魔メルギトス>機械天使アルミネ>メルギトス 1魔王 バルレル 
至竜>堕竜 メイメイ? エグゼナ アシュタル ファイファー

A(生物の限界突破)
越響者 ギアン キサナ ノヴァ パリスタパリス キュハイラ 剣竜

B(生物の限界)
超律者≒調律者(アルス) レオン エイナ 3オルドレイク カイナ エルジン エスガルド
審眼レシィ 成長ハサハ シンテツ ウィゼル 豊穣の天使アルミネ レイム ケンタロウ

C(世界に名を轟かす英雄)
シャムロック≧アグラバイン=ルヴァイド=ラムダ=レイド 獣皇 レンドラー 1オルドレイク カザミネ
クラウレ セイロン クソ1主 リンドウ クソ2主 白夜四人衆 べクサー リニア セクター 3悪魔
エクス? ファミィ? シマシマさん キュウマ ファルゼン アルディラ 護界召喚師

D(一国を代表する英雄)
抜剣無し先生 成長生徒 アズリア ツェリーヌ アメル? シオン イオス 
ゼルフィルド ゲック ポムニット サクロ テュラム コウレン ルマリ シンゲン

E(高名な召喚師、有名な戦士)
ネスティ ギブソン ミモザ ミスミ ビジュ ケルマ ギャレオ レオルド ヴァルゼルド リゼルド
カイル フォルテ ミント バノッサ カノン 4ガゼル 4スバル リューグ レナード イアリス
アロエリ マーン三兄弟 ウレクサ ルベーテ ヤード スカーレル パッフェル(ヘイゼル)
ペルゴ スタウト ローカス

F(近所のヒーロー)
フレイズ ケイナ グラッド リビエル アカネ ルウ スウォン セシル
ガゼル エドス ジンガ モーリン ロッカ 4パナシェ ジャキーニ ヴァリラ サナレ

G(見習い)
リシェル アルバ 4フィズ 4ラミ ソノラ クノン 3スバル ケノン ハリオ&ヘリオ
サイサリス 機械人形三姉妹、ユエル エルカ

H(未熟者)
ミニス(将来性B) マルルゥ ルシアン モナティ 生徒 チェベス ラジィ

更新
ランクダウン
ケンタロウ 護人 護界召喚師 エクス ファミィ

Bクラスをごっそり下げることで相対的に超律者の立場を上げる

547 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 01:50:31 ID:Sdt0X9cc
セイロンやキュウマ、アルディラとかは良いとして
シマシマやバケツより下になるのは悲しい>護界召喚師

548 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 01:58:01 ID:9tGejipc
ネスティ・アメル(世界樹の化身)はA-BでもOKだと思うが・・・

549 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 02:02:00 ID:Qm3azYoY
でも樹の化身芋茶って何が凄いの?
とりあえず物は食わなくてもいいらしいけれど。

550 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 02:33:19 ID:9tGejipc
魔力が規格外になってるらしい(3番外編)
超律者やアメル(ネスティ)・バルレル・レシィ他S級召還師(守護者含む)と一緒に居ても
一番危険そうなのはてめぇだと某天使にいわれる

551 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 03:59:15 ID:7q/60U6/
カノンとかも、、もう少し上でも良くない?
あれって、何気に鬼神と人間との響界主だし。

552 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 07:00:41 ID:lmSw+wXT
あいつ煙吐けるだけだし

553 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 07:25:38 ID:as69HOy7
つか超律者は現状維持で確定なんか?

>>496
まあそれもそうだが、ぶっちゃけ軍隊をあっさり壊滅なんてやらかしてるから、
超律者より遥かに強く見える>護界やファミィ
こいつらの魔力も相当のものだろうから潜在魔力の差があるとしても大した差じゃないだろし、
ひょっとしたら潜在魔力も超律者と互角かそれ以上って可能性もある。

ぶっちゃけ超律者はスゲー魔力を持ってるがそれと互角かそれ以上の魔力を持つ奴がいない
ほど凄いって設定じゃないしな。

554 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 07:27:12 ID:rxUK9eRI
>>553
クソ1主人公もあっさり軍艦数隻を撃退してたような気がするんだが

555 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 07:30:03 ID:as69HOy7
>>554
うん、だから護界やファミィはCの現状でいいんじゃねーのって気はする。
超律者はDかC辺りで。

556 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 07:36:21 ID:NXqauYCp
極端な話主人公が本編でそういう事したらバトルパートなによ?となりますよ
先生はしょっちゅう覚醒してたどかんどかんやってたけどな

557 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 07:45:56 ID:as69HOy7
いや本編で無くとも、3番外編とかクソ2とかで客演として出たときにそういうことやってくれればよかったんだが>超律者
あと4でもそれぞれ主人公ごとに結界を一人で張るシーンがあるとか。
1主だって本編だと設定以上の凄さは対して見せてない、イヤボーンは多かったが。
2番外編で護界と組んで軍隊を人を死なせない程度に加減して壊滅とかやらかすなど暴れまわって、
その真価を見せ付けた。

超律者はそういった凄さを見せ付けるシーンが凄い魔力を持ってるってだけで、具体的にどの程度の強さなのかと直結できる
シーンが殆ど無い。

558 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 08:03:02 ID:uBl3Dl7q
>>553
護界やファミィの潜在魔力が超律者と互角やそれ以上って根拠は?
超律者の場合はバルレルが認めるほどにに潜在魔力がずば抜けてるという描写はあるけど
このふたりはそういうの無し

それにあの親父の性格からして護界はスパルタ教育をほどこされてるだろうけど、それでも魔王を呼ぶ能力が無いから
わざわざオルドレは大掛かりな儀式で呼んだんでしょ

559 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 08:11:49 ID:as69HOy7
>バルレルが認めるほどにに潜在魔力がずば抜けてる
いやだからそれがどのくらい凄いのかと。
てかあの台詞だと帝国の高名な召喚師レベルよりは上くらいだろ。

護界はどの位凄いかは設定とかは無いが、パートナーEDでは何らかの方法で名も無き世界に渡ってるし
(2番外編でレナードに膨大な魔力を持ってればわたれるといってる)それに加えて軍隊壊滅クラスの召喚術を
使ってもいる。

560 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 08:27:19 ID:uBl3Dl7q
>>559
じゃあその護界の膨大な魔力でも魔王を召喚する能力は無いんだろうね
軍隊壊滅クラスならガルマザリアでもできるんだから

>いやだからそれがどのくらい凄いのかと。
魔王にその台詞を言わせてる時点で
>てかあの台詞だと帝国の高名な召喚師レベルよりは上くらいだろ
あの台詞だと相当上だろ


561 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 08:37:58 ID:XZzGGqSW
1パートナーは元々魔王召喚儀式の責任者だった件について。
その代わりに呼んだのが誓約者なんだから、「魔王呼んだから凄い」理論だととんでもないクラスになるぞ。

562 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 08:59:11 ID:uBl3Dl7q
>>561
別に1パートナー一人だけで呼ぼうとしてたわけじゃないでしょ
周りには無色の召喚師の死体がいくつも転がってたんだから

誓約者の場合は呼ぶ過程でエルゴが入り込んだんだから、呼ぶ時点で最初から魔王の力があるバルレルとは違うでしょ
それに誓約者と術師達の力がまるで釣り合っていないからあんな事故が起きた可能性も高い


563 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 09:10:39 ID:29nsHkIG
>>515
実技でアズリアと戦った時には負けたが、軍学校で主席とってる辺り基本スペック高いと思う
アズリアが殺す気で放った一撃を避けられ、その直後に、先生は降参したって形だけど

先生はこれ以上やったら殺されるかもと、あっさりと負けを認めたんだけど
アズリア的には渾身の一撃を放ったのに、それを避けられてから降参されたんで、
勝ち逃げされた形になってしまった 試合に勝って勝負に負けた、と
それがあまりに悔しくて、その場でアズリアが泣いてしまったと言う萌えエピソードあったような

564 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 09:26:57 ID:XZzGGqSW
>>562
失敗したのはメンタル面の問題だと、作中で明言されてたと思うが。

あと、元々召喚の儀式は大掛かりなもの。
2で一般召喚師メインになったから、戦闘中にでもできるようになったけど。

565 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 10:23:56 ID:uBl3Dl7q
>>564
あーそうだったか
1は相当前にやったきりだから忘れてる事も多いなぁ

1パートナーがバノッサみたいに魔王召喚の寄り代として使われようとしてたのも俺の記憶違いかな?
自身を寄り代にしてまでじゃないと召喚できないんなら、魔王を召喚術として使う事は無理な気がするが

566 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 13:45:32 ID:7q/60U6/
魔王クラスを召喚術として使うとか、現状で出来る奴とか誓約者くらいでは?

567 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 14:12:28 ID:vO7caWe1
超律者は今より上がることは無い気がするけど、下げるほどでもない気がするな
素のネスティはもう1ランクあげても良い気がする

568 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 16:02:32 ID:VGBgxnxf
俺は上がってもぜんぜん問題ないがね>超律者
ちょっと過去ログ見返しただけでも十分なネタがゴロゴロしてるってのに、
ただ実際に力を示さなかったってだけでそれらを無しにするには無理があるな

それなら抜剣生徒やメイメイさんがどこでそんな凄く華々しい活躍してたってのよって話

569 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 16:20:08 ID:CqbYkGzK
抜剣生徒は抜剣先生の設定から来る憶測の部分が多いが、メイメイさんは実際滅茶苦茶だろう?
時間や空間をコントロールできる時点で、ある意味誓約者以上だよ。

570 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 16:42:58 ID:7q/60U6/
>>568
俺としては生物の限界ってランクでも、十分だと思うけどな。
実際の描写とかそんな事言ったら、正直ネスティとかギブソン、ミモザとかとも大して変わらんと思う。

生徒は>>569の通り抜剣者の設定からだろうし、メイメイはそもそも至竜って時点で別格だろう。

571 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 17:11:49 ID:h7mD9j1P
カルマルートで活躍を取られたから

572 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 17:33:06 ID:wZBnS562
ジェネレイター接続レオルドならもちょっと強いと思うのですが

573 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 17:47:55 ID:Hh6desVt
ここまで調律者の話でもめるのは、どうにも上の連中が凄すぎるせいで
調律者と他の凄腕召喚師との差なんてあまりにもせせこましすぎて
作中の印象としては設定ほどに大した差を感じれないのが原因なんだろうな。

574 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 17:52:12 ID:as69HOy7
>>560
といってもな。
完全な状態のを呼ぶのと不完全な状態のを呼ぶのじゃ全然違うと思うぞ>魔王
あとバルレルは数人がかりだが、帝国の召喚師に完全な状態で呼ばれて解剖とか
実験材料にもされた過去があるらしいし。
その辺考えると不完全な状態でいいならCとかDの奴らでもなんとかなるんじゃね?>バルレル

少なくとも生物の限界ってほど凄いか?
ファミィやエクスとか組織のトップでもCランクになってるのに。

>>568
少なくとも越響者より遥かに上、これは主人公がはっきり言ってる>メイメイ
なので最低でもSランクに入る。

575 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 18:37:30 ID:9fAok72F
>>574
いやお前、あの台詞は「不完全な状態で出た」じゃなくて「不完全な状態にした」だろうよ。
実際そっちのが凄いってバルレル自身が言ってるわけで。

576 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 19:01:09 ID:t0vsunRz
4と2の主人公が戦ってどっちが強いかって考えたら、互角ぐらいだと思うんだよな。
4にゃいろいろ特殊効果が付いてるけど、
それいったら2だって護衛獣っていう最強クラスの召喚獣がいる。
両方そういうの抜いてそれ抜いて考えたら同じぐらいじゃね?
必ずどっちが強いって決められるほどの描写や設定なんてなくね?
AとBには結構な差があるだろうが、この二人にはそんなにないだろう。
4下げるか、2上げるかが妥当じゃないかと思う。


577 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 19:30:47 ID:UaZPr7EI
たぶんカインのリベリオンが一番強いと思う バランス完全に崩してくれるし

578 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 19:31:47 ID:7q/60U6/
>>575
でも実際、完全なバルレルの使役は出来てないってのがあるからな。
凄いかどうかは別にしても、戦闘能力って意味では誓約が強いってのはあんまり関係は無いっぽい。

579 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 19:32:36 ID:xnjaR/U/
店長Aは揺るがないだろうけど
けんたろーと違って人外の魔力と自力の特殊効果もあるはずだし

580 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 19:36:48 ID:7q/60U6/
ケンタロウは、至竜も殺せる威力を持つ魔剣持ちってのもあったな。
その魔剣の詳細とかはほとんど分からないけど。

581 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 19:37:26 ID:DdadjOHQ
ここでバルレル出来たゲートにうっかりハマってリィンバウムに落ちてきた説

それはさておき、魔王召喚に依り代ってのは
天使や悪魔は精神生命体なんでこっちに実体化する際には
何かしら依り代が無いと長く留まれないんじゃなかったか

582 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 19:37:27 ID:CqbYkGzK
てか直接手出しできない祝福と、最強クラス護衛獣を一緒にするのってアンフェア杉ね?
竜の子と護衛獣ならまだしも。

どうでもいいけどバルレルの すごい 誓約見てると、イオナズンのガイドラインを思い出す

583 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 19:40:29 ID:7q/60U6/
>>582
ただ、召喚師ってそういうものって考え方も出来るからなぁ。
自分の能力で召喚したものだから、自分の戦力に数えるって考えは完全に無しとは言えないかもしれん。

584 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 19:47:00 ID:V7FWr+if
店長はAが妥当だし、2主はBが妥当だと思う
戦ったら互角とも思えない、店主が勝つかと・・・

585 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 21:06:32 ID:CIRDjZUE
>344
禿しく亀だが
運命を律する=調律者(他称)
運命を超える=超律者(自称)

586 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 21:17:02 ID:9tGejipc
>>585
実際に調律者が超えられなかった運命を
メルギトスの打倒という形で超えているわけだから
別段自称であろうとも詐称ではないから問題なし

587 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 21:28:22 ID:7q/60U6/
強引だな…
まぁ、アルスにしたって運命を律するって言われてても、メルギトスにはまるで歯が立たないってくらいの能力者だけど。

588 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 21:36:55 ID:CqbYkGzK
でもメルギトスって、芋前世に倒されてるよな。
んでもって、本当の意味でメルギトス倒したのは、復活の種まきでもあるカスラを阻止した芋やネス。
超律者(自称)は・・・。

589 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 21:50:26 ID:mD38c7P8
自称ですから・・・

590 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 21:56:07 ID:7q/60U6/
>>588
まぁ、芋前世との戦いは正直痛み分けかな。
自滅覚悟の全力攻撃でメルギトスを封じ込めたって感じだから。

591 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 21:57:58 ID:NXqauYCp
強さの基準が基本的に明確な行動でなく他人の評価・伝聞でしかないから弱いと
それ言ったら4主も同じだな
上にいる理由の半分くらいは他人の評価だし

592 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 22:05:49 ID:N6l0tlU6
2主と4主を1ランクずつ下げておくか?

593 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 22:11:12 ID:CqbYkGzK
>>591
4主と違って、2主の場合「で、それなんか役に立つの?」ってツッコミ入るのが問題なわけで。

594 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 22:21:17 ID:8ITK1DoA
4主は無敵ってのはでかい気がするけどなぁ。
祝福3重で、自分自身もそれ越えてる可能性有りっしょ?

595 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 22:23:09 ID:vbxyVaIi
4やってないから知らないけどアズリアの傀儡戦争のエピソードがあるの?

596 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 22:26:17 ID:5czs/BJH
あるけど見ると何かとても情けない事になる

597 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 22:26:27 ID:NGkCBHof
母親の祝福
親から受け継いだ自分自身の力
エニシアの才能を開花させる能力

エニシアのは常時かどうか不明だし
母親と越響力としての力は重複するかどうかってとこだな

カスラを無効化する黄金の雨は一体なんだったのか

598 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 22:26:38 ID:NXqauYCp
悪魔の軍勢アズリアが体長やってる国境沿いから進軍
アズリアそれを撃退し帝国初の女性将軍となる
↑ここまで帝国公式資料

その戦いの最中蒼い光の柱を見たと目撃証言多数あり
帝国的にはアズリアの戦略の一環ではないかと言われてる


まぁおせっかいな先生さんがきたわけですね

599 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 22:28:41 ID:NGkCBHof
>>595
4の時点でアズリアは帝国将軍
傀儡戦争のとき攻めてきた悪魔勢を帝国付近の関所かなんかで撃退したときの功績

でもまぁ抜剣者が力貸してたってオチがつくんだが

600 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 22:29:54 ID:7q/60U6/
国境の守備隊長→将軍

何ていうか、凄まじいランクアップだな。

601 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 22:31:43 ID:M6BDIDsp
世界全土レベルの戦争を「国境で」止めたってのは凄い功績だろうからな

602 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 22:31:59 ID:vbxyVaIi
でもアズリアってそのころ40歳くらいじゃね?

603 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 22:35:50 ID:NXqauYCp
精精2時点のファミィさんくらいの年齢だろう
3から1が20年くらいと前は言われてたが恋する乙女シリーズがそこまで昔のものではないみたいだし

後普通に他国との国境にへっぽこな指揮官はおかないと思う

604 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 22:36:34 ID:9fAok72F
普通将軍とかそん位だろ。まだ若いくらいだ。

605 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 22:39:11 ID:CqbYkGzK
>>603
3のアズリアEDで聖王国国境警備隊は「退役間際の奴ら用の官職」と明言されている。

606 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 22:48:24 ID:NXqauYCp
思いっきり左遷だね
一応警戒くらいしとけよ先生さんいなきゃ帝国無茶苦茶になってたかもしれないの


まぁ関係ない話だが過程資格はどうあれ切欠が借り物の連中が強い強い言われて
100%ないし80%くらいは自前の連中が微妙微妙言われるそんな世の中じゃ

607 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 22:52:43 ID:9fAok72F
一応友好関係結んでるし、んな度々魔王が攻めてくるとか考えない。
いや数年の内に二回来たけど。

608 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 22:54:07 ID:M6BDIDsp
別に力なんて欲しくないって奴が強い力と責任を負わされる事って結構多いよ

ってロリ占い師が言ってた

609 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 23:07:37 ID:vbxyVaIi
んで力が欲しくて努力して努力して手にいれた血と涙の結晶の力は

大して努力も経験もしてない奴らのちょっとした才能or血統or偶然と
愛だとか正義だとか友情だとかのなんの足しにもならないもので
あっさり打ち砕かれる

って何処かの派閥の幹部が言ってた

610 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 23:19:48 ID:19ZTwMPS
1主とか3主の設定が凄すぎるのも2主を弱く見せてるような気がしてならん。
2の番外編とか2主居なくても何とかなるんじゃね?とか思っちまうし。

611 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 23:21:49 ID:NXqauYCp
いくらなんでもそれは穿ちすぎだろ
で2主を弱く見せるのは芋マンセーするためwwwwwwwwwとか言うんだろ

612 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 23:22:08 ID:CqbYkGzK
「僕達じゃ手も足も出ません」って泣き付きに行った話だから仕方がない

613 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 23:29:33 ID:as69HOy7
>>611
いや実際あの護衛獣と芋とネス茶がいれば主人公がどんな雑魚でも何とかならないか?

614 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 23:33:31 ID:aJS9k8V8
2主は優れた能力を持った仲間を集める能力に秀でた人徳キャラ

615 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 23:42:02 ID:29nsHkIG
もう「サモン2主人公の強さってどのくらい?」ってな別スレ建てて論議出来そうなくらい
コレについて話してるな

でも、こういう議論すること自体がこのスレの目的でもあるか
強さランク表が完成でもしたら、スレの存在意義が失われてしまうし

616 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 23:43:23 ID:9tGejipc
>>613
実際、護衛獣が体の動きとめて
ネスティが道作って、芋が風通し良くして
超律者が止めを刺すってのが彼らの戦法だし

617 :助けて!名無しさん!:2006/12/12(火) 23:47:52 ID:as69HOy7
>>616
護衛獣が体の動きとめて
ネスティが道作って、芋が風通し良くして
超律者が適当に敵を突付いて気をひきつけたり弱らせたりして
その隙に覚醒した護衛獣やら芋天使やらが一撃必殺で敵を屠る
じゃね?

てか超律者がきっちり強敵を倒したところってどのくらいあったっけ?
何か強敵の止めは毎度毎度覚醒護衛獣やら芋天使やら他の仲間やらが刺していて、
超律者は弱らせるどまりだったって印象が。

618 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 00:33:11 ID:/kPApvLE
3番外編とクソ2で止めさしてなかったか?超律者

ぶっちゃけ止めを持ってかれてるのは
大樹化したパートナーに持ってかれるパートナーEND・他キャラENDと
誓約者に持ってかれる2番外編のメルギトス戦だけじゃない?
護衛獣ENDだとパートナーと3人で止めだし

619 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 00:37:20 ID:xb7px7vD
>>618
それふつーに持ってかれ過ぎw

620 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 00:40:11 ID:/kPApvLE
ルートによって展開が異なるかもしれないが最終戦1戦だけだぞ

621 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 00:46:35 ID:xb7px7vD
最終決戦というのが致命的過ぎた。

622 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 01:24:53 ID:6DqO6TOS
>>610
2主人公ってすごいのは魔力だけで特別な力とか武器とか持ってないからな。
色々できる他と比べて地味な印象になるんだろう。
ただサモナイト石触れただけ魔力が暴走して町一つ壊滅させたりはしてるから、
俺なんかはその魔力がとんでもない最強クラスの核爆弾って印象を持ってる。
使いこなせていないだけで、魔王クラスの魔力を持ってる人間って感じか。


623 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 02:16:34 ID:ur4Q7AW2
>>622
>ただサモナイト石触れただけ魔力が暴走して町一つ壊滅させたりはしてるから
それ、無意識に召還術使ってしまった事故では
これも実は凄いっちゃ凄い、ってことだったみたいだけど 潜在的な魔力とか

街の真ん中で唐突に召還獣なんて呼んでしまって、
召還者である主人公が制御してなかったもんだから大騒ぎ、結果蒼の派閥に捕まったって話しだし
過大に捉えすぎてないか?

こういった召還術の事故や悪用防止にと、サモナイト石を管理してるはずなんだけど
…外で箱開けると出てくるルーレットのせいで、そんなイメージ全然無いなw

624 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 02:29:46 ID:nBzIUD7b
超律者は、本当に分り易い描写っていうのが無いなー
描写が無い=出来ないって事なのかもしれないが…

625 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 07:47:25 ID:W10kevRG
>>618
ただ2主単品でというか2主がいなければ駄目だったってシーンはないなぁ。
ぶっちゃけいなくても何とかなってしまうかと。

>>622
いや街を壊滅だぞ、消滅じゃないぞ。
あと街の規模にもよる。

626 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 09:29:11 ID:GiPRXsTk
少なくとも魔力は護界と比べても桁違いってことははっきりしてるな

護界の場合 魔王を呼ぶための膨大な知識、下準備も用意もしていたがそれでも自分を寄り代にしないと召喚できない

超律者の場合 元々魔王を呼び出そうなんて気は無かったからバルレル召喚に必要な知識は持ち合わせていない。にも関わらず魔力だけで召喚

ゲーム開始初期はネスティに基礎の召喚術すら危なっかしいと言われてたのに番外編の時点で護界に「さすがですね」と言わせるぐらいだから成長スピードも相当早いだろう

627 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 09:51:43 ID:K4+fkVmQ
っていうか、きれいな石(サモ石)拾った瞬間ドカーン。
街がメチャクチャになっちゃったんです(><) だから、相当なものなんじゃないの?
召喚自体はしてない気がする、呼び出したような描写もないし。
それが召喚術の暴走だったのは牢屋の中で聞いて知ったらしいし。なんか召喚してたらわかるっしょ。
バルレル召喚も、真面目に勉強してたわけでもない上に適当に召喚したらでてくるくらいだしな。
問題はそれが無意識でしか使ってないことなんだが・・・描写もあんまないし。
潜在能力はAってとこじゃない?

628 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 10:53:20 ID:0oEZ09L9
そこまで好意的に解釈して無理に上げる必要はないと思う
2主が強いって言う人自体少ないし

629 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 11:07:16 ID:zOyHb1rQ
気合や根性、愛、希望、勇気で誰でも最強になれる。よって皆SSでおk

630 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 12:28:43 ID:CMhDjFNe
とりあえず4属性全て使えるってだけでもかなり凄いはずなんだけどな。
高位召喚師でもせいぜい二つ程度らしいし

631 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 12:30:45 ID:xRAT9nGu
>2主が強いって言う人自体少ないし
いや普通に沢山いるがな

実際問題凄い事は明らかなんだから現状よりランクアップは必須だな
描写云々で無視出来るわけがない
でなければ他の上位の凄い描写も活躍もしてない奴等を同じく軒並み下げるしかないな

632 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 12:50:16 ID:rqcVCdc2
凄い描写も活躍もしてないそいつ等を下げるかどうか議論すればいいだけじゃね?

633 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 13:19:26 ID:lS1GdSGL
そんなに凄いかな2主
設定上にしろ描写にしろそれ程でもないと思うんだけど、他の上位の面子に比べて
4属性全て使えるってのもユニット能力だから当てにならんし

634 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 13:49:06 ID:DTO/0P0x
バルレル誓約の件なんて、たまたまうまく行っただけの上に、力の使いどころ間違ってるわけだしな。
でその凄い力を緊急時にちゃんと使えるかと聞かれたら、
思わず目を逸らしたくなる2のラストバトル「頑張れ僕らの芋天使/融機人」。

635 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 14:33:02 ID:0g+U1o8h
>>634
たしかにな、1と2の主人公常時100%出していると言われれば、確かに首を傾げるな
なんか両方とも、感情が高ぶったら本気、という気がする
こう考えると、1はしょうがないにしても、
2は問題あるだろう学問として学んだのだから、もっと上手いはずだろうし。


636 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 14:53:00 ID:bJBzt2gx
無理やり派閥に連れてこられた人に真面目に学べってのは無理ないか?
よくサボってたみたいだし

637 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 14:57:42 ID:TY9Kzy2k
>>633
召喚属性は設定として固められてる印象。
ライが「あんたみたいに全部使えるのが珍しいのよ」言われてるし。

638 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 14:59:23 ID:nBzIUD7b
連れてこられたのは強制だったのかもしれないが、召喚術を学ぶ事自体は嫌々では無かったような。
サボってたのは、単純に気が入ってなかったのか不真面目だったっていう本人の責任だろう。

639 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 15:07:34 ID:nBzIUD7b
>>637
それじゃ、それがどのくらい凄い事なのか? って話になるか。
ただ魔剣持つ前の素の先生とかも使えるしなぁ。
ランクに影響する程でも無いような気がする。

640 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 15:17:23 ID:lS1GdSGL
>>637
そうか4はまだやってないから知らんかった、スマヌ

でも4属性全て使えるからって珍しいけど凄いとは言えないんだよなー
>>639
が言ってるようにどの程度扱えるのかが重要だろうし
名も無き世界の住人は4属性全て使えてるし
アレはユニット能力としてだけなんだっけ?


641 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 15:43:28 ID:/YVXNsik
召喚ランクがどこまで上がるかで判別したらいいじゃない

642 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 15:49:14 ID:xRAT9nGu
>>639
いやいや使えないっての>魔剣持つ前の素の先生
1話初バトルでは選択した属性1つのみだよ

てか普通に凄いだろ
高位召喚師でせいぜい2つで、4つ全部使える奴なんて珍しいっていうんだから
他に名も無き世界の住人が使えるかもって言っても、彼らはそれに魔力がぜんぜん付いてきてないしな

643 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 15:57:58 ID:lS1GdSGL
>>642
珍しいから凄いというのはちょっと短絡的かと
4つ全部使えることよりも、使いこなせているかが重要だと思うんだけど
魔力があっても上級の召還を使いこなせないなら意味ないし

644 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 16:06:57 ID:nBzIUD7b
>>642
ああ、これは失礼。
攻略本見て判断してたよ。

とはいえ、力量にそのまま直結するかどうかはやっぱ微妙だとは思う。

645 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 16:48:51 ID:zr5Z96R/
同じランクには錚々たる面々がそろってるし2主が凄いことは十分伝わると思うんだが

646 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 16:48:57 ID:aUWwdZHN
それで派閥等の研究対象になってる訳でもない辺り
珍しくはあるけど取り立てて騒ぐほど異常性はないのかも知れんね

素質やら才能の範疇として扱われてると見ていいんじゃないか?
2主人公は加えてSまで上がる才能も持っていた天才肌、程度で

使える属性は輪廻する前の魂が生きていた世界になるってのは公式設定だったか二次設定だったか

647 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 17:43:15 ID:DTO/0P0x
>>642
名も無き世界の人間の場合、そもそも召喚術の勉強してないのがでかいと思うが。
店主の場合は本業別にあるし。

648 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 17:52:49 ID:TY9Kzy2k
いつの間にか主題みたく話してるが、あくまで2主強いんじゃね論の補強的なもんだしな元々。

649 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 19:51:45 ID:2c1LS+FW
超律者は強いって意見も多いけど
それ以上に大した事無いって意見も多いんだよなぁ

650 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 20:02:20 ID:K17mMvLj
設定上は強いとされてるんだけど
作中でその強さをわかりやすい形で発揮してないから
プレイヤーの印象・主観を元にいくらでも解釈・理屈付けできるんだよね。

651 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 20:08:27 ID:wS8QQtCO
弱くてもいいじゃない、「平凡な人間が超スゴイ能力に覚醒とかそれなんて厨房の妄想?」とかイチャモン
付けられる可能性もないし。
どうせ日常生活には役に立たないし。


652 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 20:09:10 ID:zr5Z96R/
生物の限界なんて十分強い域だべ

653 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 21:04:10 ID:1csvOAwG
2主は派閥に属してる時点では1つしか属性を持ってない
旅に出た後から複数属性を使えるようになった
名も無き世界にかかわらない人物で4属持ってるのは2主だけ
他はネスや1パートナーくらい

654 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 21:27:11 ID:W10kevRG
3主も4属性使えるようにならなかったっけ?

655 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 21:36:59 ID:bJBzt2gx
いや、3主が複数使えるのは剣の力だろ?

656 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 21:56:32 ID:nBzIUD7b
レオンとエイナはいけるんでは?
4でのステータスはどうだっけな…

>>655
剣の力で扱えるようになるとかだったら、イスラや成長生徒も通常時に使えるようになると思う。
それがなってないって事は、本人の資質なんでは。
プロローグ段階では一つしか使えないっていうのは2主人公にしたってそうみたいだし。

657 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 21:59:49 ID:38w8sj6F
最初の海賊戦で1属性、剣入手後の生徒救出から全属性になってるから明らかに剣の力だと思うが。

658 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 22:00:32 ID:1csvOAwG
イスラと生徒は出てきた当初魔剣使いと判明してないから剣が出てくるまで隠すためのものなんじゃないか?
レオンエイナは世界法則が違うから考えなくてもいい気がする

659 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 22:05:05 ID:sO4ae9uq
>>646
研究対象にならなかったのは、幹部たちがクレスメントの末裔だと言うことを隠していたためだと思う。
グラムス、ラウル、エクス以外の幹部はクレスメントというで嫌悪してた感じがするし、
他の幹部が研究者に密告しても、エクス、グラムスあたりに処分されるのが怖くてしなさそう。

660 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 22:07:09 ID:sQeXL1q+
いやまあ、ライも珍しい位でミントさんとかもスルーしてるし、「稀有な才能」くらいでいいんでねえの。
実際召喚獣相手には強いと思うぞ。相手の属性を選ばないから。

661 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 22:11:17 ID:nBzIUD7b
>>658
でも単純にシステム上の話で、2の主人公と同じ理由ってのも考えられる。
話の流れでいえば剣の力って事になるんだろうけど、同じく剣の力持ってるイスラや生徒が使えて無いんだもの。

>>658
隠すって言っても、それだとしても覚醒後には全属性使えるとかになっててもいいからなぁ。
まぁ、製作者がシステム上めんどくさいとか、属性とかに関して大して気にしてないって話なのかもしれないけど…

>>660
店主の場合は器用貧乏って感じはするな。
まぁ、召喚師の訓練も何も受けてない素人だからそういうものかもしれないが

662 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 22:23:35 ID:iwxJqFZk
神の中の神【ゼウスみたいなもの】
遊戯

神(語るまでも無し)
エルゴの王≒誓約者

SS(神に準ずる力持ち)
真・抜剣者≧伐剣者>抜剣者=抜剣生徒

S(世界征服を実行可能な魔王クラス)
機械魔メルギトス>対悪魔アルミネ>メルギトス>1魔王=バルレル 至竜 ディエルゴ メイメイ?

A(生物の限界突破)
調律者 3悪魔 ギアン 審眼レシィ 成長ハサハ

B(生物の限界)
3オルドレイク 護界召喚師 カイナ エルジン エクス? ファミィ? エスガルド
獣皇

C(世界に名を轟かす英雄)
アグラバイン ルヴァイド シャムロック ラムダ レンドラー 1オルドレイク カザミネ
クラウレ セイロン クソ1主 ウィゼル

D(一国を代表する英雄)
抜剣無し先生 成長生徒 アズリア レイド ツェリーヌ アメル? シオン 鍛聖 イオス 
ゼルフィルド レオルド

E(高名な召喚師、有名な戦士)
ネスティ ギブソン ミモザ アルディラ シマシマさん キュウマ ミスミ ファルゼン ビジュ
ギャレオ イアリス カイル フォルテ ミント バノッサ カノン 4ガゼル 4スバル リューグ

F(近所のヒーロー)
ヤード フレイズ スカーレル パッフェル ケイナ グラッド リビエル アカネ
ガゼル エドス ジンガ モーリン ロッカ ヴァルゼルド 4パナシェ ジャキーニ

G(見習い)
ルウ ケルマ リシェル アルバ 4フィズ 4ラミ ソノラ クノン

H(未熟者)
ミニス(将来性S) マーン三兄弟 マルルゥ ルシアン 3スバル モナティ 生徒



663 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 23:34:49 ID:ur4Q7AW2
>>627
>それが召喚術の暴走だったのは牢屋の中で聞いて知ったらしいし。なんか召喚してたらわかるっしょ。
自分が術を使った、ってこと自体を理解出来てなかったから、牢屋で聞かされて知ったんだろう
>召喚自体はしてない気がする、呼び出したような描写もないし。
呼び出した描写もクソも「召喚術」の暴走だったんだから召喚獣呼んだんじゃないのか

あの世界は、魔法=召喚術だし
召喚獣も呼ばないのに魔力だけで街が破壊されたってのは意味不明じゃないか?

664 :助けて!名無しさん!:2006/12/13(水) 23:37:37 ID:sQeXL1q+
超デケえペン太君でも呼び出しちまったんかな。100mくらいの。

なんかもうそれなら最強でいいやw

665 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 00:04:14 ID:4HQ5OYyE
>>663
サモナイト石(未契約)→魔力思いっきりこめる→
召喚対象がいないので行き場をなくしたエネルギーが暴発
って言う感じにも考えれるけどな、なんにせよこれも妄想だしこの辺は多分水掛け論で終わりそうだな

666 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 00:05:33 ID:/p0uuJqm
>>663
ギアン堕竜化の時、魔力だけの衝撃波ぶっ放したりしてるよ。

667 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 00:06:29 ID:RzGv6PRQ
街壊滅、くらいなら1小説のシルヴァーナだって
ほっとけばサイジェント火の海にしてただろ

ミもフタもないが4属性対応はただの主人公補正だと思うが

668 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 00:07:34 ID:2Xl0Ml6V
誰相手にもかなりの確率で不意打ちできる
仮面ライダーセクターは?

669 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 00:07:35 ID:SuVUN92j
1の魔王召還で、周囲爆砕してたのと同じカンジなんじゃないかな?

670 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 00:09:06 ID:cHojdNZL
1を100回繰り返すのと100を1回繰り返すのは同じと言ってる様なものですね

671 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 00:10:25 ID:RzGv6PRQ
>>666
いや人間と他の界の人を一緒にしちゃあかんだろ
遠距離攻撃・○○みたいなのと思え
リィンバウムの人間にはできん

672 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 00:14:43 ID:/p0uuJqm
>>671
召喚術が失敗したとき起きる現象とまったく同じと言うとるぞ。

673 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 00:23:57 ID:NbDT34OI
>>661
先生に関してはイベントで「魔剣の力で四属性使いこなす」とか言われていたような?

674 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 00:27:44 ID:o5v661Et
>>668
暗殺者としての強さはここでは評価されて無い感じ。
正面から戦ったらさほどでもないけど、混乱の中で心臓刺す手際なら世界一、という能力は格好良い響きだが。

675 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 00:31:25 ID:RzGv6PRQ
>>672
失敗と同じ……超巨大なタライが街を粉砕か!
ビームで吹き飛ぶよりヤだなw

>>674
鋼の後継乙

676 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 00:37:46 ID:cHojdNZL
セクター先生は正面からのが強そう
ライダー2号だし

677 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 06:59:14 ID:sWbkAPFc
>>662
バルレルはもっと上だと思うぞ?

678 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 07:44:45 ID:j09JwjM1
どうでもいいかもしれんが、ケイナEはあるんじゃね?
聖王都の大会で準決勝まで進める実力あるみたいだし

679 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 08:04:51 ID:9T8GCxAX
1主が暴走して召喚するのは溶けかけの巨神兵だと信じている

680 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 09:06:46 ID:fiC9jzEd
>>677
バルレルがもっと上はないだろう・・・
所詮一魔王だぞ。サプレスの中でトップクラスとかそんくらいだろ。

681 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 09:10:47 ID:ISqPTif6
>>668
敵付近まで行って「それはどうかな?」「ステルス・オフ!!」→攻撃
というステルスの意味がない行動を取ってしまう性格なのであまり強いとは思えない

682 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 09:36:04 ID:8qZjlJaz
546 名前:助けて!名無しさん![sage] 投稿日:2006/12/12(火) 01:47:13 ID:NGkCBHof
神(語るまでも無し)
エルゴの王≒誓約者

SS(神に準ずる力持ち)
真・抜剣者≧伐剣者>伐剣イスラ≧抜剣者=抜剣生徒 ディエルゴ 聖王?

S(世界征服を実行可能な魔王クラス)
機械魔メルギトス>機械天使アルミネ>メルギトス 1魔王 バルレル 
至竜>堕竜 メイメイ? エグゼナ アシュタル ファイファー

A(生物の限界突破)
越響者 ギアン キサナ ノヴァ パリスタパリス キュハイラ 剣竜

B(生物の限界)
超律者≒調律者(アルス) レオン エイナ 3オルドレイク カイナ エルジン エスガルド
審眼レシィ 成長ハサハ シンテツ ウィゼル 豊穣の天使アルミネ レイム ケンタロウ

C(世界に名を轟かす英雄)
シャムロック≧アグラバイン=ルヴァイド=ラムダ=レイド 獣皇 レンドラー 1オルドレイク カザミネ
クラウレ セイロン クソ1主 リンドウ クソ2主 白夜四人衆 べクサー リニア セクター 3悪魔
エクス? ファミィ? シマシマさん キュウマ ファルゼン アルディラ 護界召喚師

D(一国を代表する英雄)
抜剣無し先生 成長生徒 アズリア ツェリーヌ アメル? シオン イオス 
ゼルフィルド ゲック ポムニット サクロ テュラム コウレン ルマリ シンゲン

E(高名な召喚師、有名な戦士)
ネスティ ギブソン ミモザ ミスミ ビジュ ケルマ ギャレオ レオルド ヴァルゼルド リゼルド
カイル フォルテ ミント バノッサ カノン 4ガゼル 4スバル リューグ レナード イアリス
アロエリ マーン三兄弟 ウレクサ ルベーテ ヤード スカーレル パッフェル(ヘイゼル)
ペルゴ スタウト ローカス

F(近所のヒーロー)
フレイズ ケイナ グラッド リビエル アカネ ルウ スウォン セシル
ガゼル エドス ジンガ モーリン ロッカ 4パナシェ ジャキーニ ヴァリラ サナレ

G(見習い)
リシェル アルバ 4フィズ 4ラミ ソノラ クノン 3スバル ケノン ハリオ&ヘリオ
サイサリス 機械人形三姉妹、ユエル エルカ

H(未熟者)
ミニス(将来性B) マルルゥ ルシアン モナティ 生徒 チェベス ラジィ



これでいいと思うよ

683 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 09:36:39 ID:fiC9jzEd
>>681
ホワホワいうセイロンにも言ってやってよ。
俺が敵だったら後ろに下がっちゃうよ。

684 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 09:50:18 ID:ISqPTif6
>>683
セイロンは言いながら攻撃
セクターは言ってから攻撃
やはりこの違いは大きい

685 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 09:53:58 ID:HvP8hvt+
>>680
まあサプレス何か明らかに別格扱いされてるけどな。
ナンバリングシリーズの内二つで中級クラスの魔王がラスボス張るし。
大魔王とかいたらどんなんだよ、という。

686 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 10:34:49 ID:k0FeAOb0
というか魔王と鬼神、龍神と比べても魔王のほうは別格みたいね

カイナが夜会話で「マグナさん達は召喚術として鬼神や龍神達を呼びますよね?」とか言われてるぐらいだから普通に呼べるみたいだし

メイメイさん辺りは間違いなく別格だと思うけど

687 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 11:57:53 ID:GMj4S+yT
いや魔王は召喚師のいうことなんて聞くわけねー連中ばかりだから、基本的に呼ばないだろ。
呼ぶのはできても敵味方もろとも攻撃されたらたまったもんじゃない。
あとその夜会話からすると、鬼神や龍神の中でも力の強い存在を呼ぶのは無理っぽいし。
バルレルとか複数人なら呼んで実験材料にできる魔王レベル=召喚術で一瞬だけ呼べる鬼神や龍神レベルじゃね?

あとそれとは関係ないが1魔王の格は3悪魔曰く中級レベルだそうだが、あまりにメルギトスとかの描写とかけ離れすぎててるなぁ。
つか番外編で誓約者一向に余裕で負けてるからどう見ても1魔王より格上には見えない。
魔王の中でも並って台詞は、例えば魔王のトップ3の中でNo2だとしても、魔王(トップ3)の中では並(No2)といった感じにもできる。

てかリューグfロッカと同じFじゃね?

688 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 12:06:50 ID:HvP8hvt+
鬼神龍神もピンキリなんじゃね?
あとサモンナイト世界の召喚術は誓約による一方的な支配だから、言うこと聞かないとか関係無いんでね。

って設定の割にイレギュラー多いが。

689 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 12:23:11 ID:k0FeAOb0
>>687
番外編での対メルギトス戦では1の魔王戦と比べても明らかにメンバーも多かったけどね
それに1のエンディングでエルゴに誓約者として認められて能力も向上してたんじゃないのか?

690 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 12:24:57 ID:gv5oJ6hx
誓約者相手に魔王、龍神級召喚しても
「あ、リンカーさんじゃないっすか どーもすいやせん。へへ・・・・」
ってヘコヘコしながら還って行きそう。

691 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 12:32:46 ID:HvP8hvt+
いや、還るのかよ! 仕事しろよw

692 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 12:38:50 ID:UOh+9XMq
>>687
アレじゃねえの?
同じ課長でも若手エリートと定年前の窓際族では権限が全然違うみたいな感じ<魔王

メルギトスはバルレル大先生と同僚だったみたいだから、本社のエリート。
バノさんについていたのは多分窓際族。

693 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 12:39:01 ID:/Tpq0BWx
小説版に出てたロッソ・ウォーデンはFクラスくらいか。

694 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 12:39:32 ID:GMj4S+yT
>>689
だがそれに対してメル側も手下の悪魔3人衆と一緒にきてるだろ。
メル+悪魔3人衆を1魔王+その側近と考えればあのくらいの人数の増加だとむしろ不利。

2主側(調律者と芋天使とネス茶)と誓約者除く1一行で3悪魔3人衆と雑魚悪魔たちくらいなんじゃないかと。
んで結果余裕で負けたのはメルと誓約者のガチの差じゃね?
1魔王よりメルの方が格上ってんなら、どれだけ誓約者の能力が増してるんだよと。
それ以前に誓約者として認められてるのは魔王戦でも同じだぞ。
てかサプレスのエルゴが体内にあったから、下手すると能力的にはそっちのほうが上だった可能性もある。

695 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 12:52:55 ID:HvP8hvt+
上にも書いてあったが、まあその辺は最初、続編出るかも解らなかったから、
まさに最強の魔王として書いちゃったんだろ。
その頃にはまさか中級設定なんざ無かっただろうし。
で、後付けするから今話してるような違和感が。

696 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 13:03:28 ID:GMj4S+yT
>>695
でも言ってるのメルだしなぁ。
虚言と姦計を司る魔王だし。

あとぶっちゃけメルと同格に召喚術師に呼ばれて解剖とかされた過去のある
バルレルがいるってのもアレな理由かと。
ていうか祭りの時の会話を見るに、好きなときに呼ばれて好き勝手解剖されてたっぽい>バルレル

697 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 13:07:35 ID:k0FeAOb0
>>694
というかメルギトスは倒したんじゃなくて封印したんじゃなかったけ?

それにビーニャの台詞は「魔王の中でも並」じゃなくて「アンタ達が魔王って呼んでた奴はサプレスでは中位の奴だったんだからね」だった気が

698 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 13:14:21 ID:k0FeAOb0
>>696
未知の対象を召喚する時は膨大な知識や準備、それに伴う魔力も必要らしいけど
いったん呼び出して誓約さえできればいつでも呼び出せるでしょ

699 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 13:15:11 ID:GMj4S+yT
>>697
呼び出された存在じゃないから倒しても送還できないため(同様の理由で送還術も効かない)
倒した後止めを刺さずに復活してこないように封印したんじゃなかったっけ?>メル

>「魔王の中でも並」じゃなくて「アンタ達が魔王って呼んでた奴はサプレスでは中位の奴だったんだからね」だった気が
そうだったっけ?
すっかり記憶が曖昧になってた、すまん。
ただ、だとすると余計信憑性が無いというかビーニャたちはどれだけ下位なんだよって気が。
仮にビーニャたち悪魔3人衆ですら、1魔王と同等かそれ以上だとすると、誓約者一行が加わっただけで
そいつら+メルに余裕勝ちという、どれだけ誓約者は強いんだという話に。

700 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 13:16:00 ID:HvP8hvt+
でも中位悪魔ってブラックラックとかだぞ。

701 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 13:28:11 ID:k0FeAOb0
>>699
だってランキングで誓約者は神だぜw
都月がまだ発展途上とか言ってるし成長速度も神がかってるかもしれないじゃないか







702 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 13:35:11 ID:gv5oJ6hx
4属性扱えるのって地球人の血引いてる人間だけなんかな
2主も遠い先祖に地球人いたのかも

703 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 13:47:58 ID:gv5oJ6hx
ビーニャ達が一流企業の平社員だとすれば、1魔王は課長でメルギトスは部長クラスってところなのか
ビーニャの1魔王たいしたことねーよ発言は、OLが化粧室で上司馬鹿にしてるようなもん。

704 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 14:29:13 ID:CYklG5Kp
そういやバルレルの肩書きって魔公子だけど、同時に魔王って呼んでもいいものなのかね?
能力に関しては引けを取らないとは思うけど、バルレルを指して魔王って呼ばれた事あったっけな。

705 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 14:52:08 ID:xr8P43hq
>>703
下らないね

折角だから、残してあった2番外編データを久しぶりにやってみたよ
1魔王については、「あんたらが勝手に魔王呼ばわりしてたアイツ、
あたしたちの世界じゃぁせいぜい並みの実力の持ち主なんだよぉ?きゃはははっ」だとさ
そしてビーニャ達3悪魔の肩書きは「近衛大悪魔」
1魔王に関してはもう自称というか誓約者達の他称というか、ただの詐称だな

706 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 14:53:38 ID:W9Be2Ss9
肩書きなんて飾りです
顔色の悪い奴らにはそれが分からんのです

707 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 14:59:33 ID:HvP8hvt+
なんかもうますます胡散臭えな>ビーニャ
まさに上司にならって虚言に聞こえる。
並の実力で無色虐殺したり嵐呼んだり世界滅ぼしかねないってエルゴが危機感抱くって、
どんだけ別格世界なんだサプレス。

708 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 15:01:43 ID:xr8P43hq
他にも「聖王国の盾」三砦都市トライドラや、
「軍事大国」崖城都市デグレアを楽々落としちゃってる時点で普通に大悪魔だし>3悪魔

709 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 15:16:17 ID:f1J7qu0U
っていうか、下級とか並とかの定義が食い違ってるんじゃない?会話とか説明とか、人によって。
下級悪魔、中級、上級、下級魔王、中級、上級。ってかんじなんじゃね?どっかの魔界戦記みたいに。
並の実力ってのは魔王として並。サプレス界の悪魔系列トップクラスの中で並って感じで。
神だって、多神教っぽいサプレスなら数は相当数いそうだし。神格に相当差もあるだろうし。
天使だって天使、大天使、権天使・・・・・・熾天使までいるわけだしさ。

・・・ぶっちゃけ1の時は続編考えてなかったってのがでかいかと。
そこらへんは触れない方がいいのかもしれない・・・・

710 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 15:23:14 ID:CYklG5Kp
しかし、わざわざ2の中で1の魔王の格下げるような発言しなくても良かったのに。
まぁ、お約束的な台詞ではあるけども。

711 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 15:39:05 ID:06++n8uU
そして戦い終わった後誰もが思う

こいつらその並レベルよか弱くね?

712 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 15:42:16 ID:HvP8hvt+
それがいいのかもなあ>触れない方が

ビーニャの言をそのままとると、
1、1魔王は並
2、それ呼び出すのに大掛かりな準備したオルさん(しかも失敗)
3、それより格上らしいメルと同格っぽいバルレル召喚・屈服に成功した帝国
4、無色超ショボくね?
5、そんなのに苦戦した誓約者もショボくね?
6、ビーニャとかにグダグダにされるデグレア帝国に比べて可哀相なくらいショボくね?

矛盾が山のように。

713 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 15:44:29 ID:QKBFxDXS
>>697
封印したのはあくまでも番外で、正式には芋かネス茶が倒したんじゃないの?
3番外見てるとそんな感じするんだけど。

714 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 16:11:18 ID:5AVEwaKJ
そういえば大天使は天使の位で言うと下から二番目らしい。
しかし、その二番目は全天使(地球上の全人口の三倍)の中でたった8人しかいない
・・・と言う話を思い出した。

ちなみにミカエルとかの位ね<大天使
後で階級付け足していったため天使の位はメチャクチャらしい。

715 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 16:17:33 ID:k0FeAOb0
ぶっちゃけ1の事はそこまで覚えてるわけじゃないんだが誓約者が1の魔王に苦戦していたんだとしたら、1時点では今みたいに誓約者が強くなかったんじゃないのか?
正直ED以外は圧倒的な事をしていた描写を覚えてない
仲間に芋みたいな人外もいないし
まあ俺が覚えてないだけかもしれないんだけど

>>704
争乱と暴力を司る魔王とどこかのエロ天使が言ってました
>>713
番外編の事を言ったんだ

716 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 16:21:35 ID:72lJonEo
>>714
……大天使であるミカエルは最高位の熾天使だったりする罠
まあ別にサモンの強さとは無関係だしどうでもいい

717 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 16:37:10 ID:HXRzdtew
>>712
デグレアっつーか旧王国は元からかわいそうになるくらい悲惨な設定だと思う

718 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 16:37:35 ID:sWbkAPFc
>>680
個人的に
機械魔メルギドス>改造天使アルミネ>バルレル≧メルギドス>アルミネ>1魔王だと思うが?

719 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 16:41:10 ID:HXRzdtew
描写だけで言うと1魔王が突き抜けすぎてて困る

720 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 17:10:30 ID:YQu/56Gg
>>716
でも、そのクラスの中で最強といわれているのは大天使です。
てっか、それより上位クラスに属している連中のトップだけを集めたエリート組

実はビーニャの言っている事は本当なんじゃない。もちろんビーニャたちより遙かに上だが
メルギドスより下なきがする。
1魔王って、意思もなくただ力だけが暴走したと感じた。
通常の時(意思があるとき)はメル>>1魔王だが、暴走状態の1魔王だと、1魔王>>メル、となる。

つまり、意思がなくなった事で、120%の実力が出てとんでもなく強そうに感じたが
通常時だとメルの方が強いと、ビーニャは言いたかったんだと思う。

721 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 17:17:06 ID:Jaf01SoP
神(語るまでも無し)
エルゴの王≒誓約者

SS(神に準ずる力持ち)
真・抜剣者≧伐剣者>伐剣イスラ≧抜剣者=抜剣生徒 ディエルゴ 聖王?

S(世界征服を実行可能な魔王クラス)
機械魔メルギトス>機械天使アルミネ>メルギトス 1魔王 バルレル 
至竜>堕竜 メイメイ? エグゼナ アシュタル ファイファー

A(生物の限界突破)
越響者 ギアン キサナ ノヴァ パリスタパリス キュハイラ 剣竜

B(生物の限界)
超律者≒調律者(アルス) レオン エイナ 3オルドレイク カイナ エルジン エスガルド
審眼レシィ 成長ハサハ シンテツ ウィゼル 豊穣の天使アルミネ レイム ケンタロウ

C(世界に名を轟かす英雄)
シャムロック≧アグラバイン=ルヴァイド=ラムダ=レイド 獣皇 レンドラー 1オルドレイク カザミネ
クラウレ セイロン クソ1主 リンドウ クソ2主 白夜四人衆 べクサー リニア セクター 3悪魔
エクス? ファミィ? シマシマさん キュウマ ファルゼン アルディラ 護界召喚師

D(一国を代表する英雄)
抜剣無し先生 成長生徒 アズリア ツェリーヌ アメル? シオン イオス 
ゼルフィルド ゲック ポムニット サクロ テュラム コウレン ルマリ シンゲン

E(高名な召喚師、有名な戦士)
ネスティ ギブソン ミモザ ミスミ ビジュ ケルマ ギャレオ レオルド ヴァルゼルド リゼルド
カイル フォルテ ミント バノッサ カノン 4ガゼル 4スバル レナード イアリス
アロエリ マーン三兄弟 ウレクサ ルベーテ ヤード スカーレル パッフェル(ヘイゼル)
ペルゴ スタウト ローカス ケイナ

F(近所のヒーロー)
フレイズ グラッド リビエル アカネ ルウ スウォン セシル
ガゼル エドス ジンガ モーリン リューグ>ロッカ 4パナシェ ジャキーニ オウキーニ ヴァリラ サナレ

G(見習い)
リシェル アルバ 4フィズ 4ラミ ソノラ クノン 3スバル ケノン ハリオ&ヘリオ
サイサリス 機械人形三姉妹、ユエル エルカ

H(未熟者)
ミニス(将来性B) マルルゥ ルシアン モナティ 生徒 チェベス ラジィ

更新
追加
オウキーニ
ランクアップ
ケイナ
ランクダウン
リューグ

でもまぁリューグはロッカより強い(自警団最強)らしいんでロッカよりは上ってことで
1の魔王は自分が魔王だと言ってたっけ?肩書きみたいなものとあるが
基本的に人間の手に負えないような強いサプレスの悪魔を「魔王」と呼んでるだけな気がする
カルマルートの魔王は実力を誇示するわけじゃなく別世界への進攻とかも考えてなかったんで
孤高の実力者って感じ?


722 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 17:48:00 ID:CYklG5Kp
何度か↑で言われてるけど、とりあえずクソ2のゴウラはSかな。
で、その眷属のリョウガとリンリはクソ2主人公より少し上ってトコか。

723 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 17:49:06 ID:o5v661Et
>>720
あー、大天使には二つ意味があってな、一つは天使階級下から二番目。これは沢山いる。
そんで二つ目、天使の中でも特に凄いの数人(主に織天使。ミカエル・ガブリエル・ラファエル・ウリエルとか)に大天使という名前が与えられる。
で、お前さんの言うのは中世以前、昔の七大天使の話で、今は上の分類が主流だな。
大天使の名前は平よりちょい偉い、くらいまで落とされてる。

>>705
「何ぃー! なんてすごいんだサプレスー! でお前はどのくらいの実力なんだー!」って言いたくなるな。
あと、1魔王が次々呼び出してた雑魚もクラス:大悪魔だったような。

724 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 17:55:03 ID:Rm+lxxVD
>>723
スレ違いも程々にな。

725 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 17:58:37 ID:o5v661Et
>>724
すまない、メガテンユーザーの血が抑えられなかった。
まあ一応魔王話にも触れてるから許せ。

726 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 18:14:33 ID:ISqPTif6
>>721
ファイファーってそんな強いのか?
若本補正かかっている気がするが

727 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 18:16:32 ID:CYklG5Kp
>>726
まともな戦闘描写はそんなにないが、エグゼナ一蹴したりしてたからな。
まぁ、エグゼナにしても消耗はしてたが。

728 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 20:29:48 ID:dFhv4lmC
2番外のアレは男塾的な展開で済ませるべきじゃないの
「ヤツは我らの中でも一番の小物」→まとめて秒殺
まあ男塾だとその一番の小物扱いされたヤツが生き返って男塾に入ったりするんだが

あと肩書きが何とか言うなら1魔王戦で出てくるザコも「大悪魔」じゃなかったっけ
INTクソ高いから召喚術じゃ全然ダメージ与えられない

729 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 20:38:05 ID:HXRzdtew
>>728
最近どちらかというとソードマスターヤマトを思い起こすようになってしまったなぁ。

ハヤト「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある
俺はこの作品の主人公ではない気がしていたが別にそんなことはなかったぜ!」
メルギトス「そうか」

730 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 20:40:38 ID:WIi4q0mV
越響者って4の主人公だろ?
Aはいくらなんても高すぎなんじゃないか?
A以上はある程度完成された強さの奴が入る位置だと思う。
なんか周りのメンツと吊り合ってないように感じる。
こいつって召喚ランクもAしかないし、戦士系だとしても1、2の主人公と一緒でまだ発展途上だろう。

731 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 20:47:41 ID:CYklG5Kp
そうは言っても、現時点でもギアンと同程度くらいは強いよ。
そもそも劇中でもギアン自身が人間離れした強さだとか言ってるし。

設定的な話にしても、普通の人間じゃないからな。

732 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 20:51:26 ID:HXRzdtew
召喚術が微妙なのは、店やっててその上武術の稽古もやってて、その片手間に召喚術習ってるせいだと思う。

733 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 20:56:27 ID:CYklG5Kp
誓約の儀式とか使えない辺り、正規の教育とか受けてないのかもしれないな。
まぁ、そんな教育受けるような時間も金銭面の余裕も無さそうだが

734 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 21:08:00 ID:gv5oJ6hx
4主人公はユニットとしての強さがそのまんま設定としての強さに反映されてしまってるな
ギアンも。

735 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 21:18:18 ID:WIi4q0mV
>>731
いやその人間離れってどの程度の人間を指していってた?
まず状況や相性によって大きく変わってしまう対召喚師系は抜いて考えるとして。
例えば4主人公の下にはウィゼルを筆頭に、
シャムロック、アグラバイン、ルヴァイド、ラムダ、レイド、カザミネ
クソ1主、クソ2主っていう戦士系上位の最強レベルの奴等がいるけど、
現段階でこいつらと戦って勝てるレベルに達していると思うか?
ウィゼルあたりなんか相当に難しいと思うぞ。

736 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 21:20:01 ID:Ap3SMneK
まともに剣でやりあったらモノシフトしてないクソ2の主人公くらいにしか勝てそうにないぞ

737 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 21:21:37 ID:GMj4S+yT
シャムとアグラ爺には勝てるだろ。

738 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 21:29:38 ID:HXRzdtew
>>735
無敵祝福と月光花の祝福抜きにしても、
剣でダメなら銃がある!
が平気で出来る卑怯人でもあるしなぁ。

739 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 21:40:03 ID:k0FeAOb0
>>737
シャムロックは戦闘時はともかくシナリオ中では騎士として最強クラスなんじゃないか?

740 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 21:45:08 ID:CYklG5Kp
>>735
ギアン自身を指してかな。
私と同じく人間離れしたとか何とか。

741 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 21:46:38 ID:gv5oJ6hx
人間でも武器や契約でやたら強くなれるからなあ
オルドレイクが生身でやたら強いのは、ゼオボルト家のなんかアレのおかげなんだろ?

742 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 21:48:07 ID:CYklG5Kp
>>739
シャムロックは小説版で株上げた感があるな。
本編だと、正直あんまりいいとこ無かったような気がする。

743 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 21:49:57 ID:Jaf01SoP
>>734
ギアンは逆、設定としての強さをユニット面で発揮してる

>>741
オルドレは生身でやたら強い……ってより3のアレは駆け引きのうまさだと思う
もちろん召喚術でも人類トップクラスだろうが

744 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 22:00:56 ID:lxw8SVKI
>742
ルヴァイドとの一騎討ちとか領主の鬼憑きとか
トライドラ陥落の一連イベントが終ったら殆ど空気だからな。
特に強いユニットってわけじゃないからゲーム的にも存在感薄いし。

ま、パーティーが大所帯だから加入イベント以降も
ストーリー通して存在感があるキャラの方が珍しいけどね。

745 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 22:55:21 ID:cHojdNZL
実際のところ1の後期加入メンバーのほうがよっぽど空気だからな
シャムロックの場合OPや登場イベントという登場時点が頂点だから相対的に空気言われてるだけだけどな

746 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 23:12:24 ID:o5v661Et
ああ、例えばあのホラ、うっすーい顔の槍使いいたよな。

747 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 23:13:36 ID:gv5oJ6hx
該当するのが多すぎる

748 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 23:14:43 ID:kHjqQ4Tb
>745
OPで互角に一騎打ちしてたルヴァイドが前衛としては最高クラスの性能というのも
シャムロックのネタ化を促進したな

749 :助けて!名無しさん!:2006/12/14(木) 23:32:13 ID:72lJonEo
CMで初めて見たときはライバル同士かと思ったよ……
シャムはゲームと小説の差が大きすぎる

750 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 01:10:42 ID:axds16kl
結局4主人公はBぐらいってところかね。

751 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 01:13:55 ID:7X6+Npv0
結局というか、別に下がる要素無くないか?

752 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 01:22:38 ID:axds16kl
>>751
あるだろう。
AとBには結構な差があるし、BやCの奴相手に危ないように見えるのならAはない。
上の話題で2主人公に随分慎重だったし、こいつもBじゃないか。
それとも誓約者や抜剣者のように何かAぐらいの強さが決定的な描写みたいなのってあったっけ?

753 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 01:29:17 ID:7X6+Npv0
ギアンの力量と店主の能力とか考えたらAでも別にいいとは思う。
店主の最終的な能力は、ギアンに劣ってない。
それはギアン自身も認めてる事だし。

754 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 01:36:18 ID:axds16kl
>>753
ゲーム上のステータスはあまりあてにならないぞ。
こいつの場合ある程度の強さを発揮するには自分以外の要因に頼らなきゃいけない。
それも含めてギアンレベルならAはないだろう。
自分以外の要因ってのも召喚術のように自分の魔力使って呼び出したものでもないし。

755 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 01:40:41 ID:0by/ZQSs
主人公と不可分ならもう含めて良いんでねえの。
それ言ったら誓約者だって(ry

756 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 01:41:11 ID:cKXqRK97
>>754
自分の魔力で魔王やら至竜やら呼び出す
2主人公には散々マイナスファクター付けられて
引き摺り下ろされてるよな

757 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 01:44:05 ID:7X6+Npv0
>>754
俺はゲーム上のステータスの話は最初からしてない。
戦闘後のギアンの台詞にしっかりあるじゃないか、店主は自分と同じく人間離れした強さって台詞が。
ギアンも上位の幻獣との響界種で、現時点で至竜に至る可能性があるほどの能力秘めた力量がある。
角がある限り、死なないっていう反則能力もあるしな。
さらには召喚術や送還術なんてのも使える。

758 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 01:53:56 ID:7X6+Npv0
まぁ、少なくとも店主を下げるのなら同時にギアンも下げる必要はあるな。

759 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 01:58:35 ID:axds16kl
>>757
例えば2の主人公は運命すら律する事の出来る魔力と称されてたり、
>>756の言うように自分の魔力で魔王や至竜を呼び出せるほどだが、
それが具体的にはどの程度だか分かりにくいのでBが妥当とされている。
こいつの場合はどうだ?
ギアンが自分と同じく人間離れした強さと言ったからといって、
本当にAクラスの連中と肩を並べるほどの力量を持つという具体的な描写がどこかにあったか?
そもそも人間離れしているという人間の力量は程度の人間を指しているのか。
普通の人間程度を指しているなら、ごろごろいるだろうし、獣人程度の力でも人間離れはしているだろ。

っていうかそのセリフじゃ、ギアン=4主人公って描写には薄いと思うだが。
自分と同じ強さなんじゃなくて、自分と同じようにその辺の人間よりは強いって言ってんじゃないか?
生物の限界の位置なら十分に人間離れした強さに入るだろう。

760 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 02:00:44 ID:cKXqRK97
店主とギアンてそもそもホントに同格か?
ギアンって同種に甘いから身内の欲目が入ってないか?

店主自身の能力って
・全ての武器が使いこなせる身体能力
・全属性の召還術が使えるが技量は二流
・獣耐性大
だけだろ?あと料理が得意か・・・

あとは母親と妹の復活の祝福とエニシアの月光花の祝福だけど、
これは店主の自前の能力じゃない

761 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 02:09:51 ID:0by/ZQSs
ええと、だから自前じゃねえって言ったら誓約者もそうじゃねえの?
アレもエルゴに見放されたら失うだろ、力。
無論それはほぼ有り得ないが、だったら4主が祝福失うのも同じくらい有り得ん。

762 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 02:11:54 ID:zLey1h+u
まあ、自前じゃなきゃダメって言うなら主人公系はみんなランク下げなきゃならんな

763 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 02:12:33 ID:7X6+Npv0
>>759
ギアン倒した後に、『自分と同じく』人間離れした強さって言われてるんだからギアンと同等って見れないか? 
少なくともあの台詞でギアン以下ってのは不自然っぽくない?
自分よりは弱いけど、自分と同じく人間離れした強さって言ってるようなもんなんだから。
ちゃんと正面切って戦って倒した後の台詞なんだし。
設定面で見たって、相当高位らしい妖精と名も無き世界の住人との響界種っていうもんだし、相当なものだろう。
少なくともギアンがAの位置にあるのなら、今の位置もそう不自然じゃない。

運命を律するって称されてたのは、あくまで過去の調律者であってマグナやトリスを指して言われてた事なんて無いよ。
先祖がそういう存在ってのは言われてたけど。
あと2主人公は、至竜呼び出したのって話の上では全くないじゃないか。
それこそゲームのステータスの上での話だろ?
魔王ってのはバルレルの話なんだろうけど、それも100%の能力発揮させれてたわけじゃない。
強い誓約掛けたってのはあるんだろうけど、バルレルの本領発揮させるためには結局誓約外して能力発揮させるって手段執ったんだから
本来のバルレルの能力を使役させられる能力あるのなら、わざわざ誓約外しなんてしないだろうし。

764 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 02:19:17 ID:QtSYyKB8
エニシアギアンルートに入ってないからよく分かってないんだが
妖精の祝福は妖精自身に関係なく継続する物なのか?
それとも必要になる都度妖精の意思で発動する物なのか?

一度祝福を受けると妖精の状態に関わらず半永久的に継続する、てなら
本人の能力と見ても大丈夫だと思う

765 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 02:21:22 ID:8GfUOQjs
>>756
いや2主は自分の意思で自由自在に魔王や至竜を呼び出して使ってるか?
つか至竜はゲーム上のことなら他にも呼び出せる奴はそれこそ大量にいるぞ。

ていうかそれありだと考えられてBランクだろ。
無しならDくらいまで落ちる。

766 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 02:26:26 ID:cKXqRK97
OPでトリスが当たり前のようにレヴァティーン呼んでるだろ

つか、調律者がよくやるボス戦のドッカーンはS級召還使ってんじゃないの?

767 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 02:29:03 ID:7X6+Npv0
そんな、OPアニメの事を根拠にされてもなぁ…

768 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 02:32:29 ID:axds16kl
>>763
それ、仲間と一緒に倒した後だろ?
別に不自然でもないだろう。

後別に俺は2主人公>4主人公なんて主張してないぞ。
ただA以上にするには具体的かつ決定的な描写や設定が必要って2主人公の時に言われてるだろうといっているんだ。
誓約者や抜剣者にはちゃんとあるだろう。

769 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 02:34:30 ID:QtSYyKB8
OPは割とアリじゃないか?
戦士型召喚型や男女の違いはあれど一応主人公ではある
時期の問題があるから限界の判断材料にはならないけど

あと4主人公とギアンと剣竜はBまで下げていいと思うんだ

770 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 02:40:51 ID:7X6+Npv0
>>768
味方側が、ギアンを全員でタコ殴りしてるわけじゃないんだから。
ギアンの台詞は、あくまで店主だけに告げてるものなんだし。

2主人公に関しては、Aだと主張する人とBで充分と主張する人の意見が合わないから
Aだと主張するのなら、Bで充分と主張する人を納得させるためにAだっていう証明が必要だって事なんでは。
A以上の面子の全部が、決定的な描写があるってわけじゃないだろうし。

771 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 02:41:28 ID:8GfUOQjs
>>768
>具体的かつ決定的な描写や設定
人間レベルを完全に超えてること。
とりあえず生物の限界がBだから能力的にその壁は突破してる>ギアンや4主

>>752
とりあえず勝てるか勝てないかを言うなら2主はCどころかEのミモザやギフソンといった高位召喚師レベルが相手でも危ない。


772 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 02:41:58 ID:RGKcMtGb
>>763
個人的にはあのギアンの台詞って、4主の強さそのものを指してるように聞こえないんだよな。
どっちかっていうと、お前は人間じゃないんだ、響界種なんだって揶揄しているだけのように感じる。



773 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 02:47:10 ID:8GfUOQjs
>>772
少なくとも覚醒前で人間レベルを超えてるのは確かだぞ。
竜の子が「じゃないと、あいつの強さは説明できないって」という感じのことを言うから。


774 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 02:55:05 ID:axds16kl
人間レベル超えてるってのとBランク以上ってのは違わないか?
そもそもランクの横の生物の限界とかってのはただの比喩だろ。
あの世界観で生物の限界がどこかなんて明確にはされてないし、
少なくとも人間レベルではないだろう。

775 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 02:57:59 ID:YzCheZT4
多少のイレギュラーだけど響界種も普通の生物だよ
しかも妖精(否戦闘系)と普通の異世界人(四属性以外メリット不明、遺伝に関わるかはもっと怪しい)で
限界突破を目指したハイブリットって感じではない

竜の子の台詞に関しても
「特別激しい訓練をしてた訳でもない15才の子供にはありえない強さ」と受け取っても特に問題ないはず

776 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 02:58:19 ID:7X6+Npv0
>>769
OPアリかなぁ?
あくまでイメージ的なもんだと思うけど…
劇中のシーンの再現ってわけでもないし。

777 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 03:01:03 ID:zLey1h+u
OPありだとヤードがアズリアと白兵戦一騎打ちできそうな予感w

778 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 03:03:27 ID:0by/ZQSs
>>775
もうそこまで行くと恣意的解釈もいいとこだろ……

779 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 03:04:22 ID:RGKcMtGb
>>773
いや人間の限界超えてるかどうか云々じゃなくて
あのギアンの台詞だけで4主実力=ギアン実力とするにはちょっと根拠薄弱じゃないかっつーだけなんだが。


780 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 03:07:41 ID:7X6+Npv0
>>779
台詞は根拠の一つのつもりで出したけど、設定面も別に劣ってなくない?

まぁ、個人的に見た目はどう見ても子供だし、ああまで強いのには違和感あるってのは多少あるけど。

781 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 03:14:20 ID:RGKcMtGb
>>780
設定は確かに劣ってないけど、幼い頃から自分が響界種であることを自覚して力を磨いてきたギアンと
覚醒したばっかの4主が互角って言われると変な感じがする。
仮に互角だとすると、4主もやろうと思えば竜変化出来る事になっちゃうし、それは流石にどうかと思う。

782 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 03:19:40 ID:Cm7cwIpx
>>778
竜の子の台詞の方だったら結構主観入ってるから確かに弱いかも
でも純粋な戦闘能力で人間の範疇を超えてると言ってるとは個人的に思えない

783 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 03:27:54 ID:7X6+Npv0
>>781
まぁ、確かにそういう感じに取れるのはそれも分かる。
ただ、その根拠っていうのは結局個人の印象ってなわけだよね。
それを証明するようなものが本編内でない限りは、どうしようもないからさ。

784 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 04:18:53 ID:B+KEyQkf
>>760
自前の能力って行ったらクソ親父ことケンタロウなんかどのくらい下がるのか検討も付かないなw

そんなこと言い出したら、どこまでが自前としていいんだ
機械魔メルギトスとかも、あれは元からメルギトス本人が持ってた力じゃないから
存在自体を表から外すべきなのか?
3主人公を抜剣有り無しで分ける見たく、
過去の調律者も自前の魔力バージョンと魔王契約後とで細分化でもするか?

ならいっそ武器もサモナイト石も持ってない純粋な生身の能力で分けて、表でも好きに作ればいいんじゃね?

785 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 07:36:21 ID:9p7Gas0A
他人の力借りるのも何でもありにしたら不味いな
それなら2主人公だって、常に大天使が奇跡のストーキングしてるから強い。
まだ4は一周しかしてなくて、母親と妹の祝福受けてないから知らんけど、
覚醒してからは、妹とかが近くにいなくても
いつでも主人公の任意で発動できるんなら自前の強さに入れてもいいと思う。

786 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 08:51:04 ID:6UasLTMp
2主が4主より下なのが気にくわない

787 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 08:54:38 ID:6UasLTMp
さげわすれたごめんなさい、2主人公がランクBなのも気に入らない

788 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 09:20:24 ID:G+ATvA9E
>>763
というか召喚術として召喚獣の本来の力を発揮できるのは誓約者ぐらいだけど?

バルレルを呼び出したのは事故だろうが実際に魔力がなければ呼ばれる事はなかったと思うが

789 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 09:25:23 ID:U1TVqfuC
まさか2主人公に光が当たるときが来るとは思わんかった
トリスとあともう一人の何か男の主人公も喜んでるだろうな

790 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 09:30:09 ID:Q6eISPp4
っていうか、自分の強さの定義が曖昧。
後、ユニットの能力を含める人と含めない人が存在するのも問題だな。
ぶっちゃけ、召喚術の意味がまったくなくなるような定義もあるし。
召喚系含めちゃだめなら誓約者とかそこらへん筆頭に全部普通の人になるよ。
戦士系とかだけが残っちゃうわけだし。戦士系も剣の力に頼る系は全部ダメ。
召喚だめなら、戦士系も素手扱いになるような定義になるんじゃない?

791 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 09:41:57 ID:9p7Gas0A
ようするにK-1で勝負つけろと

792 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 09:45:46 ID:9p7Gas0A
先生さんは魔剣無かったらグラッドよりちょっと強いくらいの人?

793 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 10:59:34 ID:P08OQHil
>>790
誓約者は、抜剣者の設定から見ても、魔力で身体能力を強化してる人っぽいぞ。
実戦経験まったくなしでも、チンピラ数人を返り討ちにしてるし。

794 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 11:19:22 ID:Nmynjpxr
>>793
名も無き世界の人はリィンバウムだと強くなるっぽい。
魔力で強化してるってか、エルゴ(カルマルートだと魔王)が入ってるから
って可能性も相当ある。

795 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 12:08:42 ID:JjZmJmml
デカやゲンジも強くなるんだろうか
まあ、初代のアヤにはワロタが

796 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 12:18:13 ID:1FEVUntR
>>794
いや確か1主は、無駄に有り余った魔力で無意識(?)に肉体強化している、とパートナーが言っていた

名も無き世界の人が強くなるって言っても、
ゲンジやガラムは戦闘しないし、誓約者は論外、レナードは銃と召喚術が半端に使えるだけ
ヴィーは、先代の親方と鍛冶師として修行してきたのだし、決して来ただけで強くなったわけでない

797 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 12:21:38 ID:oQLsv5D9
>>791
ヤッファの時代が来たか

798 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 12:56:11 ID:/nYNmGvX
>>792
先生って戦闘指揮訓練では味方を囮に使えなくてアズリアに負けっ放しだった筈なのに
首席で卒業ってことは

ユニット能力は兎も角、剣、もしくは召喚は相当な実力は有ったんだろうね、素で

799 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 13:29:57 ID:hbTkr8w9
>>796
その魔力って自分の魔力だったっけ?

800 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 13:39:15 ID:5Kgy3rpn
>>798
マークシートに強かった

801 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 13:43:40 ID:kBPBFczT
あんま強そうな感じはしないな、4主は
エニシアが古妖精としての力はあるけど体は人間って言われてたから
主人公の母親も復活の妖精だしその能力受け継いでも身体能力はあくまで人間だろ
ギアンが強いのは無色の派閥で鍛えた召喚術と送還術と無限に回復する角のおかげ
4主にこれといった強さが見当たらない

802 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 13:47:30 ID:1FEVUntR
>>799
わかりません、元々素質があったのかもしれませんし、エルゴ/魔王と融合して
手に入れたのかもしれません。

私は前者の気がします。
理由として、パートナーも素質があったからこそ、儀式の生贄になりましたし
そうすると、生存的な能力は十分あったと考えます。
あと、誓約者もエルゴ/魔王と融合しただけで、選ばれるとはどうも考えられません。
まあ、元々の有った能力が融合によって一気に開花したという事は十分有ります。

803 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 13:50:03 ID:vbW8zlwZ
まあ素の3主はせいぜいがアズリアとどっこいどっこいって所ぐらいだな

2主と4主は逆転してもいい
あとポコポコと街や国や砦を落として回ってる3悪魔がCってのは無理がある

804 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 13:57:37 ID:7X6+Npv0
>>801
システム上は復活でも、話の上では不死身の肉体得られるって話だったような。
少なくともケンタロウに掛かってた祝福はそうだった筈。
そもそもエニシアが受けてる祝福とは質が違うし。
まぁ不死身と言っても、死なないってだけで攻撃が効かないってわけじゃないが。

805 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 13:59:52 ID:P08OQHil
>>803
あいつら、真正面から砦を落としたわけじゃないしなあ。
やり方としては4の15話でやった生物化学兵器ばら撒きに近いぞ。

つーか割りと初期の段階で鉛玉ばら撒くゲックのリサイクル機械兵士軍団と渡り合える4の連中はヤバイ。

806 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 14:03:47 ID:hbTkr8w9
>>802
誓約者に選ばれた理由は丁度居たから。みたいな理由だった気がするが。
呼ばれた理由自体が事故だからなぁ・・・
エルゴとか魔王が入ってた理由も事故で入っちゃった的だったし・・・

807 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 14:07:14 ID:wXHYOEGt
2主 vs 4主

808 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 14:08:11 ID:kBPBFczT
>>804
それが4主にかかってるなら強いんだけど、かかってんのかな
母親の祝福がケンタロウと4主で質が違う気がして
ケンシロウは傷ついてもすぐ回復しちゃうみたいなイメージが

809 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 14:13:24 ID:hbTkr8w9
>>808
ケンシロウだったら・・・まぁ、傷自体つけられないな。
祝福は不死身ってだけだったきがするが。
いくらなんでもゲーム的に主人公が戦闘中不死身だったらやばいっしょ。
ってことで復活程度に抑えられてると思われる。

810 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 14:15:54 ID:wXHYOEGt
ケンタロウを上げて4主下げよう

811 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 14:16:06 ID:P08OQHil
「怪我もすれば疲労も溜まる」と糞親父本人も言ってるし、常人よりずっと頑丈&回復能力高いってところの気もする

812 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 14:23:32 ID:9p7Gas0A
殺さずに封じるくらいあの世界なら簡単にできそう

813 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 14:24:07 ID:hbTkr8w9
というか不死身でも怪我する・・・ってことは損傷は受けるわけだが。
体バラバラにしても死なないとかはないだろうとは思う・・・けど。
不死身のレベルも曖昧だなぁ、と気づいた。

814 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 14:25:05 ID:kBPBFczT
回復は凄いけど剣はそこそこで魔力は・・・どうなんだろ、古妖精のアロザイドだし多めかも
それでどれだけ強いかっていうのが判断に困るな、凄く強くは見えない

復活の祝福もリシェルやルシアンがあんたは昔から大怪我しても直っちゃうよね
その腕輪のせいだよねとかそういう会話が一回ぐらい欲しかった
アロザイドって分かる時に怪我しても治っちゃってちょっとおかしいとは思ってたんだけど・・・とか
馬鹿にもほどがある会話されて困った

815 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 14:25:47 ID:7X6+Npv0
>>813
不死身と無敵は違うって事だな。
実際、ケンタロウはギアンに痛手喰らってたりもしたからなぁ

816 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 14:32:51 ID:hbTkr8w9
>>815
燃やされたりして肉体消滅したらどうするんだろうねぇ。
とりあえず主人公は(潜在能力的にはだけど)親並みor
親以上って言うのは確実なんだよね?

817 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 14:35:56 ID:7X6+Npv0
>>816
響界種の設定考えればそうかな。
両親の優れた所を継承して場合によっては、それを超える場合もあるって事だからね。

818 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 14:37:30 ID:9p7Gas0A
魂があれば復活できるんかねえ
何かに寄生して
しかし不死身って、1枚くらい上の相手になら脅威にもなるだろうけど
圧倒的な力の差があればあんま関係ないな
不死身の幼稚園児がいても俺全然怖くないし。

819 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 14:43:44 ID:hbTkr8w9
ってことは妖精さん並の魔力とケンタロウ的なパワーは確実か・・・
なんかヘチョイな結構。っていうかパッとしない。強いことは強いだろうが・・・
不死身でも確かに圧倒的な強さの差じゃ意味無いよなぁ。
まぁ、そんな敵は誓約者と抜剣者くらいなものだろうけど。


820 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 14:44:17 ID:kBPBFczT
>>817
そしたら4主は1主や3主のサポに回ることで真価を発揮するな

821 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 17:02:42 ID:yeJD1T/e
なんとかして4主人公を下げようとしてる意思が働いているな

822 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 17:33:39 ID:U1TVqfuC
最終暴れウサギで何級?

823 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 18:40:33 ID:8puJNmJz
なんか4主を下げようとしてる子は
2主を上げたい子と被ってる気がするぜぇ

824 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 18:53:32 ID:fmV4jBqU
根拠ないのに言うな

825 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 18:57:30 ID:GxKMEbpB
クスッ

826 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 18:58:50 ID:OOjC8CE1
あっはっはっはっは

827 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 19:20:49 ID:x37ZGXne
>>826
セイロン自重汁

828 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 19:50:52 ID:GYF1dLAz
>>807>>810のID一緒だから・・・
根拠ないとはあながち言えなかったり。
とりあえずセイロンだまらっしゃい!

829 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 20:00:03 ID:kBPBFczT
俺のことか?批判するなら俺の意見のここがおかしいとかにして欲しい
あと2主は俺はどうでもいい

830 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 20:16:50 ID:0by/ZQSs
>>823
俺は4主はAのまま、2主は上げるべきと思ってるけどな。
意図に矛先向けるのは理論で押せなくなったと見られるから止めれ。

しかしアレだな、響界種といや1のカノンもそうか。
奴は馬鹿力しか受け継げなかったみたいだけど。

831 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 20:29:09 ID:w3ua2lE8
精神が強ければ至竜になれたギアンと同格と考えればA以外にはないな

832 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 20:46:15 ID:gFtqNZDD
1オルドレイクがサプレスのエルゴを強奪し、
魔王召喚の儀式に使ったというのは
エルゴに勝ったということなのだろうか?

833 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 20:48:37 ID:x37ZGXne
オルドレイク一人だけの力じゃないっしょ。
派閥の魔術師かき集めてやったんじゃなかったっけ。

まぁあいつら始源の剣のコピーとか造れちゃうから
何気なく凄まじい技術力と魔力を秘蔵してるよな。

834 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 20:52:55 ID:7X6+Npv0
エルゴって、意思を持つ力ではあるけど基本的に自分自身の力では非干渉貫いてるとかじゃない?
代行者として誓約者選んだり、誓約者選ぶ時の試練に既存の生物から守護者選んだりしてる辺り
直接的な力の行使っていうのはしないっぽい感じがする。

835 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 21:29:13 ID:hhQx5Rry
タイマンの強さ議論で不死身って対したアドバンテージないよな・・・
その場合、勝負基準を明確に決めないと駄目なんじゃないかね
死ななきゃ負けじゃないなら4主は最強だな。


836 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 21:33:31 ID:GYF1dLAz
タイマンが前提なら・・・
誓約者とギアンが送還術で最強な予感。

837 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 21:40:19 ID:0by/ZQSs
>>835
いや軽損傷気にせず特攻ってのはすげえアドバンテージだろ……3×3EYESとか無限の住人とか。
普通は腿とか斬られただけで機動力大幅減で勝ち目薄くなったりするし。出血でろくに動けなくなるし。


838 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 21:45:37 ID:hhQx5Rry
>>837
いやだってリレイズであってリジェネじゃないんだよな?
怪我はするんでないっけ?

839 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 21:48:09 ID:zLey1h+u
捨て身の一撃を放てるのは結構大きいと思うが、怪我とかはするだろ

840 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 21:50:39 ID:9p7Gas0A
自己回復しそうなやつが上位にけっこういるしな

841 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 21:51:49 ID:AjgDVBKs
まあ不死身っつったら天使や悪魔なんてほぼ不死だしな
こっちで痛めつけられてもサプレスでまた力蓄えたら復活だろ

842 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 21:56:18 ID:ABhVPI+o
3先生やイスラも魔剣で復活するな
実行はしてないが、人質取られた時、自分の命と引き替えに解放する選択した後
何であんな条件を呑んだ?と仲間に怒られたら
まったく勝算が無かったわけじゃなく、首刎ねられても、運が良ければ魔剣で生き返れたかも、とかトンデモなこと述べてたような

843 :助けて!名無しさん!:2006/12/15(金) 23:58:54 ID:VwcOumrP
イスラも13話戦闘後に傷つきながら笑ってたけどアレは痛くないのだろうか?
治るとはいえ痛けりゃあのバカ笑いはできないよな・・・



844 :助けて!名無しさん!:2006/12/16(土) 00:01:25 ID:8ofr85AV
そうか?
創作においてあの手の人間は痛みとかそういうのがあってもああいう狂気染みた笑いをするものと相場が決まっている

845 :助けて!名無しさん!:2006/12/16(土) 00:02:37 ID:mZa4JJqN
精神が肉体を凌駕してるとか、アドレナリンの出すぎで痛みすら快感に思うとかそんな状況なのかな。

846 :助けて!名無しさん!:2006/12/16(土) 00:06:23 ID:HM2uv5iz
まぁ傷ついても死なない上に痛みも感じないという効果が剣にあるなら最強すぎだなwww

847 :助けて!名無しさん!:2006/12/16(土) 00:36:54 ID:4bNZM/kg
4主の不死身度合いが分からないから難しいな
個人的には4主はウィゼルに負けそうな気がするな
ただ、手足や首を切りをとされてもすぐくっつくとかなら話は変わってくるけどね

848 :助けて!名無しさん!:2006/12/16(土) 00:43:24 ID:MoZoFzfP
学校中退して板前に入り、早くも飽き始めていたケンタロウ
妻に死なれ、定年迎えて死を待つだけのゲンジ
ロックで全米を沸かせる国籍不明のヴィー
カレーで世界を目指すインド人の人
妻&娘と別居中の仕事一筋刑事レナード
平凡な日々を物足りなく感じていた高校生1主


名も無き人は今の所これぐらいか?
なんか人生の勝ち組負け組みにしっかり分かれそうな面子だな・・・。

849 :助けて!名無しさん!:2006/12/16(土) 00:49:50 ID:nM8abtiq
異世界に呼ばれて強力な力手に入れて人外とセックル出来るなんて最高だよね

850 :助けて!名無しさん!:2006/12/16(土) 00:54:35 ID:tPcQ3I2n
>>847
光学兵器の一斉射撃なんていんちきなことが出来る鋼の軍団に勝てるのなら、十分勝てる気がする

851 :助けて!名無しさん!:2006/12/16(土) 00:56:04 ID:MiR2wV39
ヴィー姉さんは細身の女性で全米が泣くぐらい日本かぶれなのに
片手で背丈ぐらいある巨大な斧をブンブン振り回しつつ風の魔法っぽいものまで使うな
マナが満ちてるリィンバウムだと名も無き世界の人間は強くなるんだろうかね

852 :助けて!名無しさん!:2006/12/16(土) 01:13:32 ID:0fnb7CYd
>>850
それ親父の方だろ

ライフェアも見切がついてればよけられんことも無かろうが

853 :助けて!名無しさん!:2006/12/16(土) 03:29:05 ID:MoZoFzfP
ヒント
光学兵器の強さのみをリアルに考えてはいけない。

きっとリィンバァムの光学兵器はリアルのレーザーとかよりショボイんだよ!

854 :助けて!名無しさん!:2006/12/16(土) 06:59:21 ID:Cv9eA+M1
太陽光線みたいに長時間当て続けないと蒸発しないんだよ。


ところでヴィーって誰だっけ?

855 :助けて!名無しさん!:2006/12/16(土) 09:28:51 ID:75pNifZs
あれじゃね・・・?
リィンバウムの生物とか物が豆腐並みなんじゃね?
名も無き世界とかの世界から見ると実はすごいへちょいんだよ。
・・・まぁ召喚された時に何か変わるか、法則自体が全然違うのかと

856 :助けて!名無しさん!:2006/12/16(土) 09:35:34 ID:nM8abtiq
>>855
ドラえもんで、のびたがとある星では重力数分の1だからスーパーマンになったみたいなもんか
名も無き世界の人間が、元々召喚適正持ってるのは確実だよね
エルゴの王は源義経だったんだよ。

857 :助けて!名無しさん!:2006/12/16(土) 12:18:18 ID:MoZoFzfP
>>854
クソの親方の護衛獣。
召喚獣を操るデムパを雑音で片付けて耐えた人。

やっぱ名も無き世界はどこか違うわ。

858 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 00:04:47 ID:EMi+v5+I
神(語るまでも無し)
エルゴの王≒誓約者

SS(神に準ずる力持ち)
真・抜剣者≧伐剣者>伐剣イスラ≧抜剣者=抜剣生徒 ディエルゴ 聖王?

S(世界征服を実行可能な魔王クラス)
機械魔メルギトス>機械天使アルミネ>メルギトス 1魔王 バルレル 
至竜>堕竜 メイメイ? エグゼナ アシュタル ファイファー ゴウラ

A(生物の限界突破)
越響者 ギアン キサナ ノヴァ パリスタパリス キュハイラ 剣竜

B(生物の限界)
超律者≒調律者(アルス) レオン エイナ 3オルドレイク カイナ エルジン エスガルド
審眼レシィ 成長ハサハ シンテツ ウィゼル 豊穣の天使アルミネ レイム ケンタロウ

C(世界に名を轟かす英雄)
シャムロック≧アグラバイン=ルヴァイド=ラムダ=レイド 獣皇 レンドラー 1オルドレイク カザミネ
クラウレ セイロン クソ1主 リンドウ クソ2主 白夜四人衆 べクサー リニア セクター 3悪魔
エクス? ファミィ? シマシマさん キュウマ ファルゼン アルディラ 護界召喚師

D(一国を代表する英雄)
抜剣無し先生 成長生徒 アズリア ツェリーヌ アメル? シオン イオス 
ゼルフィルド ゲック ポムニット サクロ テュラム コウレン ルマリ シンゲン

E(高名な召喚師、有名な戦士)
ネスティ ギブソン ミモザ ミスミ ビジュ ケルマ ギャレオ レオルド ヴァルゼルド リゼルド
カイル フォルテ ミント バノッサ カノン 4ガゼル 4スバル レナード イアリス
アロエリ マーン三兄弟 ウレクサ ルベーテ ヤード スカーレル パッフェル(ヘイゼル)
ペルゴ スタウト ローカス ケイナ

F(近所のヒーロー)
フレイズ グラッド リビエル アカネ ルウ スウォン セシル
ガゼル エドス ジンガ モーリン リューグ>ロッカ 4パナシェ ジャキーニ オウキーニ ヴァリラ サナレ

G(見習い)
リシェル アルバ 4フィズ 4ラミ ソノラ クノン 3スバル ケノン ハリオ&ヘリオ
サイサリス 機械人形三姉妹、ユエル エルカ

H(未熟者)
ミニス(将来性B) マルルゥ ルシアン モナティ 生徒 チェベス ラジィ

更新
追加
ゴウラ

超律者と越響者はとりあえず現状維持

859 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 01:20:25 ID:ALiwc2sL
不死身だからってあんまり無理するとメリアージュ消滅すると思うんだよな

860 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 01:49:22 ID:RiwFM5Oi
超律者と越響者を現状維持にするぐらいなら、
どっちか上げるか下げるかして並ばせとけばいいのに。

861 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 01:53:57 ID:XKC4cXpU
調律者は最後の最後まで芋茶フラッシュに頼ってる人だから

862 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 02:13:00 ID:EMi+v5+I
>>860
んじゃ越響者下げとく
経験面でまだギアンには劣るだろうし

863 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 02:25:02 ID:exYGfEQG
エルジンは何でそこにいんの
ストーリーじゃ凄い扱いされてるが守護者のエスガルドのオマケだろ
ギブミモと同じ程度じゃないの

あとDとEの差があまりわからん
ゲック爺さんと派閥の高レベルなヤツらはそう変わんないだろ

864 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 02:35:03 ID:+8iwY+mt
超律者も越界者別にいじらなくていいんじゃないか。
上で散々議論されてるが、別に上げ下げする決定的な結論なんて出てないだろうし。

865 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 02:39:35 ID:EMi+v5+I
>>863
いつの間にかエルジンもエルゴの守護者さ
ゲックは他の軍団長に引っ張られた感じ
やっぱり同作品の味方のランクが高いと自然と高くなる
でもゲックは研究者なんだよなぁ、バリバリの戦闘職のレンドラー、獣皇と比べると結構落ちるかも

DとEの差はほとんどイメージに近い
Eより強けりゃDってな感じで

866 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 02:45:34 ID:XKC4cXpU
・機械人形、機械兵士の修復や改造が可能
・召喚兵器一歩手前な融機強化兵士開発
・人工サモナイト石生成プラント設立

功績は間違いなく現代リィンバウム最高クラスの召喚師なのが怖いゲック爺

867 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 03:10:06 ID:3oda+sro
つかなんで2と4の主人公が同じランクじゃないといけないんだべ

868 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 03:29:24 ID:49Xg3S6R
4主人公=凡人
2主人公=超人

869 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 05:06:53 ID:U4jc6TVk
何で2と4の主人公同士の争いになってるのか分からんが、あの表にどんな不満があるんだ?
いたって妥当なところだと思うんだが

870 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 05:54:36 ID:bVqiwJBa
2の主人公はあと30年修行積めばAだな

871 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 09:18:16 ID:m0ufc/iX
別に2人を争わせてる事になどなってないと思うが
2主を上げるべきだろうという声と、4主を下げるべきだろうという声がそれぞれ多く出ているだけで

872 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 12:54:54 ID:3oda+sro
でも妥当だって意見の方が多いと思うんだけど

873 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 13:00:24 ID:XSF3CbBE
どちら動かしても文句出そうだな
小説とかドラマCDとか出れば考察材料になるだろうし、それまで保留にしとけば?

874 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 13:23:28 ID:MR/y1wf+
メリアージュは1〜3主並の結界張ったりウィルス直す魔力放出したりするから
4主はAになる才能は十分ある

875 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 14:04:31 ID:DWztEs+4
1魔王 SSだろこいつ
召喚にあれだけの手間がかかったんだぞ

876 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 14:08:23 ID:bVqiwJBa
無職の派閥がヘボだっただけかもしれん

877 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 15:03:42 ID:MR/y1wf+
あいつは魔王の中でも小物的な発言がな・・・

878 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 15:21:14 ID:aZwutY5R
もう、上の奴らは一時置いといて
下から決めていこうぜ

879 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 15:40:17 ID:rCZNtXbo
とりあえず1魔王は
「魔王の中でも一番の善人」であることは間違いない。

880 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 16:23:59 ID:MR/y1wf+
白夜4人衆のうち、オーレルとピアはユズキとリゼルドと比べて大きく戦闘力が劣るから
4人とも英雄クラスなのはおかしい

881 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 16:29:52 ID:+8iwY+mt
>>880
まぁ、ピアは子供だし、オーレルなんか明らかな頭脳労働要員だったりするからな。
戦闘能力という意味では相当下位かもしれん。

882 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 16:38:17 ID:DXU5VZmN
つーか無い
白夜で特別視されてたのはオーレルはその博識から
ピアは天使としての奇跡を用いれるからであり純粋戦闘力は一般人並みのはず

883 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 16:50:52 ID:ArVK9ZXq
>>879
1のカルマルートはグッドエンドだしな
魔王が助けてくれるお陰でバノッサ・カノン生存。オルドレイクは狂っちゃうけど生きてる。
主人公は元の世界に無事帰還(魔王つきで)。

プレイヤーとしても主人公の寝ぼけた絵とかが見れてイヤッホゥ

884 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 17:34:30 ID:R27xd2AL
俺が最初に「白夜四人衆」とひとまとめにしたせいだなwwwwwwスマソ
そこは自由に変えちゃってくれ

885 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 17:46:44 ID:09R9ygSi
別に今のままで構わなくない?
4の白夜は全員強くなってるし

・・・エクスのキサナの件で貧乏くじ引いたせいで
力不足を実感して修行にはげんだということで

886 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 18:02:45 ID:OQtgT27c
>>884
悪の野望を挫き、弱き者を助け、憎しみを消し、間違いを正す。

完璧だよな1魔王。きっとあの後名も無き世界で主人公とドタバタ大活劇してるぜ。

887 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 18:03:19 ID:OQtgT27c
スマン、>>883な。

888 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 18:08:26 ID:MR/y1wf+
>>885
いやしかし・・・しかし・・。

889 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 18:17:22 ID:ArVK9ZXq
>>886
大体、1のカルマエンドは何処がバッドエンドなのか分らないから困る。
グッドエンドだとバノッサは利用されたまま死んじゃうし、カノンも邪魔だってんで殺される。

主人公が強かった理由もエルゴの力じゃなくて魔王が中に居たから強かった方が納得だぜ

890 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 18:25:36 ID:09R9ygSi
>>886
確かに完璧な人物だ。
こんな性格面と実力面共に出来た人物が
メルギトスみたいな小物の側近ごときにバカにされるのは疑問だよな

・・・性格面で完璧だから悪魔的に評価は低いのか

891 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 18:28:58 ID:OQtgT27c
それだ。

892 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 18:33:43 ID:ArVK9ZXq
>>890
実際、1の魔王はメルギドス程度の小者一人で瞬殺できそうなんだけどな、
主人公に取り付いた時のステータスアリエナス

893 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 18:53:39 ID:bGjRJ2uj
ただバノッサはあの後どうなるのやら
悪意と同時に生きる目的をごっそり奪われたわけだしな

894 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 19:08:19 ID:qj0nDMVD
てかメルギドスって知略と奸計を司る大悪魔で悪魔達の中では、もっともずる賢いと言われているんだよな
もしかしてハッタリで部下に雑魚とか吹聴させてたんじゃないか……?

895 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 19:22:26 ID:Dzb022wV
そのはずなんだが4の追加設定のせいで
配下の軍団三分割して誓約者と調律者と抜剣者に
いっぺんに喧嘩売るとか馬鹿な事しでかしてるんだよな。

これなんか後付け設定の積み重ねで設定が破綻していく典型例だよなぁ。

896 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 19:24:55 ID:va/fGpBR
天使的に言うと1の魔王は魂の輝きがとても強いんだろ

897 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 19:28:21 ID:R27xd2AL
正直どこか一つに絞っても勝てそうにないんだけどな・・・
何を考えたのか分からん

898 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 19:34:01 ID:5r5vZQ08
>>895
たとえ抜剣者がいなくても、帝国に無駄に喧嘩売るのは馬鹿だけどな。
踏んだ地雷が核地雷だったってだけで、元々地雷原に突入してるのは変わらん。

899 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 19:34:02 ID:m6afSnDT
ぶっちゃけ1の魔王に苦戦したのはこちら側が弱かっただけな気がするけどな

誓約者にしても戦闘能力が圧倒的な描写なんて一つもないし

900 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 19:35:41 ID:OQtgT27c
描写云々言ったら1魔王異常の描写は未だ無い罠。

901 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 19:38:24 ID:DXU5VZmN
レベル10の時に相手した30より50の時相手にした60のほうが強いが印象だと逆なんだよな
後まじめな話まだ成長途中にすぎない誓約者にSSはやりすぎだと思うAかよくてSだと思うのだが
1パートナーEd以外規格外能力見せてないし

902 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 19:50:47 ID:m6afSnDT
>>900
そもそもその1魔王の描写も他の魔王にはできないかどうか分からないんだよなぁ

1魔王は破壊衝動だけの存在として出てきたから無駄な破壊行為してただけなんじゃないのって感じだし

サモコレにまで中級って書かれてるし

903 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 19:53:29 ID:5r5vZQ08
>>902
「配下の悪魔が語るところによれば」って付くけどな。ついでに伝聞系で。

904 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 19:56:27 ID:OQtgT27c
>>902
んなこと言ったら誰にでも何にでも言えるぞそれ。2主とかにも。
後、サモコレにも「らしい」だ。

まあ都狩氏とかは設定サイドはそうしたいらしいが、そうすると>>712だのの噛みあわない点が出てくるという。

905 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 20:03:19 ID:+8iwY+mt
>>901
2番外編でも一応能力見せてる。

906 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 21:26:10 ID:JhhmFOXZ
>>858
ミニスとユエルはHで間違いない

907 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 21:30:20 ID:R27xd2AL
ユエルは経歴は結構強そうなんだがな・・・暗殺に使われてたくらいだし

908 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 21:47:24 ID:/fensGZg
ファミィとかは一人で敵軍団壊滅させるから怖い
そんな連中がゴロゴロいたら話が成り立たなくなりそうだ
主人公達いらねーだろうと。

909 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 21:52:01 ID:OtRuy20g
それにしても霊界の面子の戦闘力は異常だな
この調子だと霊界で一番強い奴は神より強いと思うぞ
つーか霊界のエルゴはどっかの魔王に消されたんじゃねーのw

910 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 22:35:59 ID:7K4tPk6+
あれ?
そういえば抜剣者と護人って島から離れたら著しく能力落ちるんじゃなかったっけ?
護人がそうなるってのは覚えてるんだが、
抜剣者がどうだったのか覚えてないorz
誰か教えてプリーズ


後長くなってゴミンナサイ。

911 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 22:45:14 ID:DXU5VZmN
先生は言及なしだが3番外や4を見るに問題無しと思われる
護人はその通りだが先生の魔剣がパイプとなるので先生さえいれば活動可能
ついでに3番外みたくなんらかの形で島の境界線が不能状態に陥るとダウンする
その際の先生の安否は不明だが問題無いと思われる

912 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 23:10:59 ID:7K4tPk6+
>>911
ありがとう思い出した。
そっか先生の剣ってデカイサモナイト石みたいなのだからだっけか。
ヤードも暴走はしたけど使えたんだっけな。
境界線に異常があればそこから魔力が引き出せなくなるでいいんだよな?
3番外で境界線が異常をきたして護人は生命維持(つーか病気か)が困難になったんだっけ。

913 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 23:12:25 ID:R27xd2AL
とはいえ先生はデフォでもそれなりに強そうだけどな。
戦士タイプなら剣術はアズリア並にできるだろうし

914 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 23:25:34 ID:ArVK9ZXq
>>908
Sランクの召還中の設定とかありえん事になってるから強い召還師はそんなもんじゃね?
鬼妖界は、鬼神とか竜神とか神クラス呼べるし
機界は、一機で戦争終わらせそうなマシンが居るし
霊界は、死霊の王(魔王?)とか大天使クラス呼べる。
獣界は、今回の召還獣が結構凄い設定だった希ガス。

こう考えると高位召還師は、魔王同然の力持ってんだから
他の召還師じゃない連中より頭一つ抜けてると思う。

それと設定は既に崩壊してるから安心しろ。

915 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 23:28:26 ID:ArVK9ZXq
>召還中
召還獣ね
なんで中… orz

916 :助けて!名無しさん!:2006/12/17(日) 23:31:13 ID:8X8jBJzb
セクターってそんなに強かったっけ?
あんまり強かった印象がないんだけど・・・

917 :助けて!名無しさん!:2006/12/18(月) 00:34:03 ID:tdPbN/Ar
>>914
今回出てきた設定では幻獣界に限らず、
至竜が各界の最高の召還獣だってことだね

ちなみに
鬼妖界:龍神(メイメイさんとかオボロ・ミカヅチ)
幻獣界:竜(守護竜・竜の子とか剣竜?)
霊界:天使⇒竜に変化(レヴァティーン・スヴェルグ)
機界:機竜ゼルゼノン?
とかが既出のみなさまです。

同格として魔王とか鬼神とかが存在すると思われる

918 :助けて!名無しさん!:2006/12/18(月) 00:35:18 ID:tdPbN/Ar
おっと幻獣界に追記でエイビス(確定)がいた

919 :助けて!名無しさん!:2006/12/18(月) 01:35:10 ID:pvflTRYL
>>908
ガルマザリアの威力でも、レイム以外の敵も味方も( ゚д゚)ポカーン状態だったなそういや。
この辺りが、人間の限界な気がしないでもない。

920 :助けて!名無しさん!:2006/12/18(月) 02:06:29 ID:YVH5H9pp
凄まじい力を持った大人キャラが
「これからの時代は若者達が切り開いていくのネ」とかいいながら
必死で戦う主人公達を生温かい目で見つつ
ピンチには時々手を抜いて手伝いながら傍観してるんだろうかとか考えるなんだか萎えてしまう

921 :助けて!名無しさん!:2006/12/18(月) 02:17:25 ID:d2f6iRr1
大人はグラッドとかヤードとかレイドみたいに
全力で助けてくれる感じの奴等が好感もてる。
ファミィとか「はぁ?」って感じで殺意しか沸かなかった。
そんなん出来んならてめぇが何とかしろよ、何人死んでると思ってんだボケ って感じ

922 :助けて!名無しさん!:2006/12/18(月) 02:20:27 ID:f9n4Qn5g
2はエクスとかもそうだけど
聖王がじきじきに出動しないよう
必死に理由付けしてたなw
あいつら動いたら2メンバーいらないしな。

923 :助けて!名無しさん!:2006/12/18(月) 02:27:52 ID:d2f6iRr1
リーダーだから強くしよう ってのは分るが
あんな強さじゃ殺意しか沸かない。特に普段偉そうに踏ん反りかえってるけど、主人公達が苦戦しててしょうがないから助けてくれるってのなら好感沸くけど、
ファミィみたいに「あらあら^^ ていっ(ズガーン!!)」みたいな感じだと特に、

924 :助けて!名無しさん!:2006/12/18(月) 03:42:32 ID:s9Y4AwAd
次スレでは、キャラ強さ評価10点満点とかをテンプレに
してほしいわけだが

どういう内容になるだろう

925 :助けて!名無しさん!:2006/12/18(月) 04:05:28 ID:fWRcXyGk
じゃあオレはゲーム上と設定上のランキングを作って欲しいぜ

926 :助けて!名無しさん!:2006/12/18(月) 07:06:37 ID:8N4xM4Ru
ファミィは単に自分の街が狙われたから追い返しただけだろ
別に2のキャラを助けた訳じゃない

927 :助けて!名無しさん!:2006/12/18(月) 07:30:44 ID:m2lRBPz8
S召喚って、力の一部を借りてるだけでアレなんだから
誓約者が全開で使ったら街消滅するね
全力は召喚獣の同意を得られないと無理なんだろうけど。

928 :助けて!名無しさん!:2006/12/18(月) 09:22:52 ID:co1JUvhH
街消滅ってか、護衛獣みたいに出しっぱなしにできるだろうしな。
普通のは呼び出して、攻撃したら帰って下さって結構ですからってことで
一発撃って帰ってもらう感じじゃないかと。

上の方ででてたが、ユエルは戦闘民族サイy・・・
じゃなくてオルフル?族だったはずなので、相当な戦闘力らしい。
幻獣界屈指の戦闘民族らしいよ、一応。暗殺に使われてたらしいし、ユエル。

929 :助けて!名無しさん!:2006/12/18(月) 10:36:51 ID:BopAYFm6
サモコレによると、メイトルパ亜人最強三種族の一つだな>オルフル

しかし狼と言ってもユエルは猫に見える・・・・・・
あとカサスもオルフルかね。

930 :助けて!名無しさん!:2006/12/18(月) 15:37:30 ID:HagdNGJo
リオネルじゃないか?明言はされてないけどどうみてもライオンだし。

931 :助けて!名無しさん!:2006/12/18(月) 15:46:34 ID:QpNWjAXR
ガブリーダーとユエルだけだよオルフルは

932 :助けて!名無しさん!:2006/12/18(月) 15:59:14 ID:BopAYFm6
ああ言われてみるとライオンだな確かに。スマネ

しかし獣人って皆カサスみたく切れるとビルドアップするのかしら。
それともリオネル、てかカサスだけか?

933 :助けて!名無しさん!:2006/12/18(月) 16:10:43 ID:YVH5H9pp
先祖がえりの呪いとかなのかもしれんな

934 :助けて!名無しさん!:2006/12/18(月) 17:28:48 ID:tj8dTaoY
ユエルも下手すりゃああなってたかも知れんな

935 :助けて!名無しさん!:2006/12/18(月) 18:24:25 ID:Utaj13Hp
そういや敵の獣人兵は皆ビルドアップ形態だよな。

936 :助けて!名無しさん!:2006/12/18(月) 20:55:50 ID:isSiyk0X
カサスは狂血の呪いにより魂はおろか魂魄やら体まで変貌してしまったんだろう
アレがあやつの種族特性だったらちと嫌だ

937 :助けて!名無しさん!:2006/12/18(月) 21:29:13 ID:dv9FcNYa
カサスは変身すると何か微妙なんだよな・・・
上は筋肉モリモリだけど下はそうでもないというか

逆三角形に過ぎる

938 :助けて!名無しさん!:2006/12/18(月) 21:31:25 ID:w8UjMVZ3
呪いの影響で片言なんじゃない?カサス

939 :助けて!名無しさん!:2006/12/19(火) 02:19:27 ID:hhEyPm+g
ウィンドウにはカタコトっぽい文字だが
ボイス聞いてると普通にしかきこえん

940 :助けて!名無しさん!:2006/12/19(火) 17:34:20 ID:3efQL1LC
そろそろランキングにハイネルとリクトを入れてやってくれないか?

941 :助けて!名無しさん!:2006/12/19(火) 17:35:29 ID:rJicLbto
ハイネル=ディエルゴならdでもなく強いんだがな

942 :助けて!名無しさん!:2006/12/19(火) 17:35:51 ID:A/uamQ12
クソは1が一番凄そう剣聖だし
デグレア軍数人で追い返したしな剣聖軍団

943 :助けて!名無しさん!:2006/12/19(火) 18:16:45 ID:hhEyPm+g
クソ1主は送還装備ならA〜Sぐらいまでいけるかね
無くても相当強いと思うが、成長速度ならおそらくシリーズ一だぜ?

944 :助けて!名無しさん!:2006/12/19(火) 22:26:07 ID:icCqbAkM
>>943
クソ1主人公に肉弾戦能力以外に何か特殊能力あったけ?

・・・みんなにマンセーされる魅了攻撃か?

945 :助けて!名無しさん!:2006/12/19(火) 22:32:28 ID:yBSfXV5x
そういえば、マナっていうのが良く分からんがどういう物なんだ?
魔法の源って事でOK?
だとすると、様々な不思議系効果&技が名も無き世界じゃ無力化するって事なのか?
逆に名も無き世界の人が強くなってる(?)のはマナのおかげなんだろうか?


とりあえず名も無き世界が攻められても防衛はできそうだ。

946 :助けて!名無しさん!:2006/12/19(火) 23:14:23 ID:J3fGzseE
単に名も無き世界にもあるけど使われてない&発見されて無いだけ、という可能性もあるがな。
リインバウムだと石油みたいなものスルー中だし。

947 :助けて!名無しさん!:2006/12/19(火) 23:58:45 ID:hhEyPm+g
>>944
肉弾戦だけ、それでも13日で鍛冶の下働きから
他の鍛聖以上の強さを見に付けた成長速度が恐ろしい
いや、でもそういやこいつの強さって護衛獣込みなんだよな……

948 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 00:47:05 ID:br37XkQ1
四界それぞれの能力の傾向ってどうなんでしょ?以下個人的な見解ですが

機:純粋な力ではNo.1。知識や心が伴っていないために大戦で荒廃した。
EXでちらっと核っぽいものが。
霊:高い知識と慈愛を持った天使と狡猾で残忍な悪魔で両極端。
精神的な部分ではたぶん最高クラス。悪魔は他の世界によくちょっかい出す
鬼:正々堂々とした武人や鬼を小さくして瓶詰めにするタイプの知恵者が多い印象。
メイメイさんもココの御出身。
獣:亜人は人間の能力に+α、ゆえにか扱いやすく一番召喚され一番ワリを食っている。
妖精や霊獣など高位存在もいるらしいが詳細不明帰郷意識が強い。
獣+原罪=魔獣

949 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 01:51:59 ID:RFKSPThw
誓約者が持てる力の全てを注ぎ込んだゴレムはどんくらい強いですかね?

950 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 02:13:50 ID:CITMM7eS
ふと妙な戦闘シーンが浮かんだ

打倒誓約者に終結する抜剣者はじめ強キャラと呼ばれる方々
それを高所から見下ろすアヤ様
デビルクエイク、デビルクエイク、デビルクエイク

……なんでデビルクエイクなくなったん?
あれのおかげで馬鹿と煙と誓約者は高いところに昇るってくらい高所取りにこだわったのに

>>949
なんか色んな武装とかつけて呼び出せそう
加速装置とか反物質照射装置とか

951 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 04:21:31 ID:TtIyImE0
誓約者は他人の協力召喚とかでも単体で使いそうだよな

952 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 04:50:44 ID:JhwWUrGX
1で主人公って、元の世界に帰ったんじゃなかったっけ?
なのに、なんでクソ1とか2の外伝?で普通に出てるんだ?
それと、1で主人公が元の世界に帰って学校に行ったときに
転校生で来るやつが好感度上げてたやつなんだっけ?
昔すぎてぜんぜん思い出せない・・・

953 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 05:13:37 ID:L2XcGeVQ
いろいろと違うぜ
1はパートナーエンドのみ元の世界に帰還で、そのときのパートナーが
時空を超えてやってくる、しかも転校じゃなくて学校に直に乗り込んでくる

クソ1と2の外伝はこっちに残ったエンドの続きかと

ちなみに4でも残ってるっぽいからリィンバウム居残りが正史かと

954 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 09:12:18 ID:v7Fut9Ps
机と椅子を蹴散らしながら鎮座するカシスの絵を受信した。

955 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 09:37:01 ID:kiHWBcpn
なつカシス
なんちって

956 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 14:10:51 ID:xbQ677GQ
あとグッドエンドならぬカルマエンドでも帰るな。
正直あの後が気になるぜ。

957 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 17:58:05 ID:ZA3fJxhh
新宿エンドとか

958 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 18:01:41 ID:zLJiIa0x
>>950
1だと召喚ランクないからCとみなされてギアンに送還されるぞwwwwww

959 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 18:21:30 ID:3/cWiDmR
>>951
協力召喚してる姿がカコイイんで一緒にやってと頼み込む……
ようなアホは一人くらいしかいねーな
おめーだ火山でももさもさジャケットの

>>956
多分魔王とまったり共存

960 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 18:29:05 ID:U9jTntL8
ボクと魔王みたいな感じになるんだな

961 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 19:12:44 ID:f5KSthKs
ぶっちゃけ誓約者なら帰っても自力で戻ってこれそうなんだが
最強のはずなのに全然働いてるように見えないし

というかいるならもう少し働け

962 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 19:28:29 ID:eNzMfcFv
1のパートナーエンドが正史になると3の先生さん達が悲惨なことに
楽園が一夜にしてゴーストタウン化

963 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 19:33:08 ID:0fbFxq7d
と言うよりあの世界が成り立たなくなるだろうな

964 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 20:04:34 ID:I0yTwikJ
誓約者の勝手でリィンバウムが大戦国時代になりそうだ
最悪の結末だな

965 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 20:05:02 ID:Nk/Onqry
アキュートの件で召喚術がもはや必須なのは言われてたのに、全部送還しちゃうんだよなあ。

966 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 20:08:25 ID:Y8JyYH6y
1主人公は親不孝者だから好きじゃない

967 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 20:14:16 ID:ZA3fJxhh
1     異世界に召還されてそのまんま、恐らく両親健在。世間的には行方不明か?
2・3   孤児、2の場合親の顔すら知らない可能性も
4     父は駄目男で母は意空間に閉じ込められてるが健在

968 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 20:36:01 ID:0ZTzJh8F
ユズキ(白夜4人衆)とカザミネが同じランク、というのはどうか?
ユズキのほうが下ではないだろうか

969 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 20:54:41 ID:xbQ677GQ
>>960
寄生獣かもよ。

「人間! アレは何だ!」
「うるせえ! 影動かすな!」

970 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 21:01:19 ID:ZA3fJxhh
>>968
カザミネは居合だけ
ユズキはそれに加えて札を用いた妖術が使える
仮に居合の錬度がカザミネのほうが上でも多芸という意味で悪くても同格ではないだろうか?

971 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 21:05:05 ID:kVq96Pf7
パラサイトってなに。

972 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 21:13:38 ID:TtIyImE0
俺みたいな奴のことさ

973 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 21:29:40 ID:TtIyImE0
世の中の辛酸を味わい尽したダラシない奴が主人公に………ケ、ケンタロウ…

974 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 21:31:06 ID:0ZTzJh8F
>>970
なるほどそれも一理あるな、d

975 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 21:31:42 ID:0fbFxq7d
味わいつくしてないだろ
話聞いた限り面倒なこと結論後回しにして逃げ回りたいタイプみたいだし

976 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 22:02:33 ID:f23xm3rC
ビジュの方が味わってるな

977 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 22:43:15 ID:gRFzdkDj
そもそも三馬鹿とレイムさんて1魔王召喚の「余波」で活性化したんじゃなかったか
それなのに「大したことない」って微妙に矛盾してる気が

978 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 22:47:36 ID:ZA3fJxhh
サプレスの魔力が増えたから活性化した
別に魔王どうこうじゃなくばのぴーが調子に乗りまくって結界破綻するまで宝珠使いまくったのが要因かと
仮に当初の予定通りに魔王召還が行われたらそういう事態は起きなかったかと

979 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 22:53:39 ID:6s6An559
次スレ、なんかテンプレ案ある?
とりあえず>>858を持っていこうと思うんだが

980 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 22:55:23 ID:HJIRceE1
>>979
それだけでいいんじゃないか?
ほかにテンプレにするようなものは無いと思う

981 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 22:55:56 ID:gRFzdkDj
>>978
俺はむしろそこは「そこまでしないと呼べない大物だった」と解釈してたんだが
うーん・・・

982 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 23:01:20 ID:6s6An559
ここはサモンナイトキャラ全般の強さについて語るスレです

前スレ
サモンナイト強さ議論スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1165025843/

過去スレらしきもの
前スレらしきもの
★サモンナイト最強キャラ決定戦
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1059323411/
★サモンナイト最強キャラ決定戦 ラウンド2 
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1065353331/

983 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 23:03:46 ID:HJIRceE1
って980踏んでた。立ててくる
とりあえずテンプレは>>982のと>>858のでいいか?

984 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 23:04:53 ID:6s6An559
神(語るまでも無し)
エルゴの王≒誓約者

SS(神に準ずる力持ち)
真・抜剣者≧伐剣者>伐剣イスラ≧抜剣者=抜剣生徒 ディエルゴ 聖王?

S(世界征服を実行可能な魔王クラス)
機械魔メルギトス>機械天使アルミネ>メルギトス 1魔王 バルレル 
至竜>堕竜 メイメイ? エグゼナ アシュタル ファイファー ゴウラ

A(生物の限界突破)
越響者 ギアン キサナ ノヴァ パリスタパリス キュハイラ 剣竜

B(生物の限界)
超律者≒調律者(アルス) レオン エイナ 3オルドレイク カイナ エルジン エスガルド
審眼レシィ 成長ハサハ シンテツ ウィゼル 豊穣の天使アルミネ レイム ケンタロウ

C(世界に名を轟かす英雄)
シャムロック≧アグラバイン=ルヴァイド=ラムダ=レイド 獣皇 レンドラー 1オルドレイク カザミネ
クラウレ セイロン クソ1主 リンドウ クソ2主 白夜四人衆 べクサー リニア セクター 3悪魔
エクス? ファミィ? シマシマさん キュウマ ファルゼン アルディラ 護界召喚師

D(一国を代表する英雄)
抜剣無し先生 成長生徒 アズリア ツェリーヌ アメル? シオン イオス 
ゼルフィルド ゲック ポムニット サクロ テュラム コウレン ルマリ シンゲン

E(高名な召喚師、有名な戦士)
ネスティ ギブソン ミモザ ミスミ ビジュ ケルマ ギャレオ レオルド ヴァルゼルド リゼルド
カイル フォルテ ミント バノッサ カノン 4ガゼル 4スバル レナード イアリス
アロエリ マーン三兄弟 ウレクサ ルベーテ ヤード スカーレル パッフェル(ヘイゼル)
ペルゴ スタウト ローカス ケイナ

F(近所のヒーロー)
フレイズ グラッド リビエル アカネ ルウ スウォン セシル
ガゼル エドス ジンガ モーリン リューグ>ロッカ 4パナシェ ジャキーニ オウキーニ ヴァリラ サナレ

G(見習い)
リシェル アルバ 4フィズ 4ラミ ソノラ クノン 3スバル ケノン ハリオ&ヘリオ
サイサリス 機械人形三姉妹、ユエル エルカ

H(未熟者)
ミニス(将来性B) マルルゥ ルシアン モナティ 生徒 チェベス ラジィ

今後の議題
・過去と現在の調(超)律者の強さ
・越響者の強さ
・現在の誓約者の強さ
・クソ2、はじ石キャラの強さ
・サプレス、魔王ランキング

985 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 23:05:32 ID:6s6An559
>>983
ごめん、立てられなかった
>>984も頼む

986 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 23:08:34 ID:HJIRceE1
立ててきた。でも変なのが間に入りやがった…すまんorz

サモンナイト強さ議論スレ2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1166623575/

987 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 23:08:54 ID:5vu4B1qb
>981
実際「大物」ではあったんじゃないの。仮にも魔王と呼ばれる存在なわけだし。
ただ大物同士の上下関係でどうだったか?と言えば
メルギトスよりは下位だと奴らは主張してるわけだ。

あと、1の魔王はサプレスにいる奴をこっちの呼ぶと言う大掛かりな事して現れてるけど
メルギトスの場合は過去に機械兵器アルミネに敗れてリィンバウムに封印されてた物が
封印が綻んで復活してるわけで、リィンバウムで活動するための障害の大きさが全然違う。

988 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 23:15:26 ID:gRFzdkDj
>>987
ニュアンス的にはメルギトスどころか三馬鹿よりも微妙に下みたいな言い方だかったからなぁ
だからいくらなんでもそりゃねーべとなるんだろうか

989 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 23:16:14 ID:6s6An559
いきなり荒れてる……

正直三馬鹿の発言は当てにならない
どうみても自信過剰な奴ばっかだし

990 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 23:18:39 ID:br37XkQ1
界の行き来ってどうなってるんだろ?
かなり高位の存在になると行き来はできるような話があるけど

991 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 23:19:12 ID:ZA3fJxhh
3悪魔はねぇ
メルから血識貰って調子に乗ってるからな
本来の格は1ラストに出てきた雑魚の名無し悪魔と同レベルな気がする

992 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 23:23:28 ID:5vu4B1qb
三馬鹿の発言はある程度割り引くべきだろうな〜。
あの発言も自覚してるかどうかはともかく「純粋に自分の方が強い」と言うよりも
「メルギトスがバックにいるから、こっちが上」っていう虎の威を借る狐的な要素が
かなり入ってるんじゃないかな?

993 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 23:24:36 ID:RFKSPThw
軽くでいいから歴史まとめない?
俺、1,2を二回、3,4を一回しかクリアしてないから議論に参加したくても覚えてない名前のが多くて切ないんだ

994 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 23:26:15 ID:gRFzdkDj
奴らの台詞が基本ハッタリだとして
問題はどれくらい割り引いて考えるかってさじ加減なんだろうな
現状素のメルギトスと魔王は互角扱いみたいだが。

995 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 23:30:47 ID:PGEenXVq
権勢的なものもサプレスにはあるみたいだし、その辺が小さいんじゃね?>1魔王
口調とか、カルマエンドで色々ほっぽって名も無き世界行くとか、一匹狼的な感じするし。

と言ってもラスバトルで大悪魔ぽんぽん出してるけど。

996 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 23:36:52 ID:gRFzdkDj
しかしデグレアの戦艦六隻を一人で沈めて
パリスタパリスやキュハイラと互角扱いのナントカいう大物召喚獣を一人でボコボコ(他の鍛聖はたしか二人がかりだったと思う)
にした魔迅槍がシャムロックより弱い扱いってのはどういうことだ

997 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 23:41:56 ID:6s6An559
じゃあAに上げてみる?
なんかネタっぽくなるけど

998 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 23:43:28 ID:+HrqN2iA
実際ネタとしか思えないほどぶっ飛んでるからな、ルマリは。

999 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 23:44:54 ID:I0yTwikJ
↓1000おめ

1000 :助けて!名無しさん!:2006/12/20(水) 23:45:03 ID:6s6An559
んじゃルマリ上げるってことで
今いるのが消えてから向こうで再修正してみます。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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