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「3すくみ」はリアルではどうなのか

1 :助けて!名無しさん!:2007/01/02(火) 04:31:34 ID:2hB7MSO/
ファイヤーエンブレムやラングリッサーなどSRPGでよくお目にかかる「3すくみ」の概念は現実ではどうなのか

ちなみに

ファイヤーエンブレム
剣>斧>槍>剣

ラングリッサー
歩兵>槍兵>騎兵>歩兵

ライアットスターズ
剣士>武闘家>騎兵>剣士

2 :助けて!名無しさん!:2007/01/02(火) 04:55:34 ID:k6HFuJ1Z
ラングのはわりと一般的に言われてるな
でも槍っていうかパイクの部類だけどな
FEの剣>槍もわかるが斧との優劣はわかんね
ライアットも武闘家がわからんな

まあともかく>>1はクソスレたてんなってこった

3 :助けて!名無しさん!:2007/01/02(火) 05:09:23 ID:zS2IBWt8
三権分立ですか

4 :助けて!名無しさん!:2007/01/02(火) 05:16:22 ID:BTHBNNON
呉>蜀>魏>呉

5 :助けて!名無しさん!:2007/01/02(火) 08:52:25 ID:PkaJbS6s
槍騎兵>刀、長槍装備の歩兵

6 :助けて!名無しさん!:2007/01/02(火) 09:51:50 ID:Dg1YLEXU
>>1
氏ね

ファイアーエムブレムだ糞が!!!!!
てめえなんぞビラクやレックスに掘られてあんあん喘いでろカマ野郎wwwwwwwwww




と熱狂的な信者に言われるから間違えるなよwwwwwwww

7 :助けて!名無しさん!:2007/01/02(火) 10:17:25 ID:35qyQi93
普通に槍最強

糸冬 了

8 :助けて!名無しさん!:2007/01/02(火) 10:22:41 ID:hLsDkLdc
ライアットスターズが入ってるのは何故だw知らないだろ誰もw

9 :助けて!名無しさん!:2007/01/02(火) 10:45:05 ID:IcIrwnKJ
銃が最強で

10 :助けて!名無しさん!:2007/01/02(火) 10:48:00 ID:/oha4iHn
技>力>魔法>技

11 :助けて!名無しさん!:2007/01/02(火) 10:49:12 ID:p+n6PFCA
剣>槍はないんじゃないの?先に突いてしまえば終わりじゃん。
弓矢や銃が強いのと同じだろ。

12 :助けて!名無しさん!:2007/01/02(火) 10:54:39 ID:ELrJ4wU9
魔法が一番

13 :助けて!名無しさん!:2007/01/02(火) 12:09:48 ID:PRoIXZ2k
不等号をこんなふうに使って通じるのって2ちゃんだけだよな

14 :助けて!名無しさん!:2007/01/02(火) 13:42:10 ID:Dww1xBJ7
騎兵→歩兵:猛スピードの突撃、高いところからの攻撃は短い武器しか持ってない歩兵には対処できない
歩兵→長槍兵:長すぎるから小回りが効く歩兵相手には分が悪い。
長槍兵→騎兵:長槍を構えられると騎兵の基本戦術である突撃ができない。小回りが効かない馬で長槍の攻撃を避けるのは難しい

FEの三すくみは槍>剣以外はなんか違う気がする

15 :助けて!名無しさん!:2007/01/02(火) 15:01:41 ID:U+3JsSRb
>>10
それなんてナイトガンダム?

16 :助けて!名無しさん!:2007/01/02(火) 15:58:46 ID:0BbXAJd4
アーダン>レックス>フィン>アーダン

17 :助けて!名無しさん!:2007/01/02(火) 20:38:25 ID:XBHGqOKi
亜人>妖精>獣>亜人

18 :助けて!名無しさん!:2007/01/02(火) 21:06:42 ID:uJ8qfGB+
このスレだと斧はいきなり論外のようですな

19 :助けて!名無しさん!:2007/01/02(火) 21:53:41 ID:y5wSXcoE
槍>斧>剣
って意味不明

20 :助けて!名無しさん!:2007/01/02(火) 21:59:42 ID:Zz8fJ1Bl
実戦では槍と弓しか使われないに等しいという悲しさ

21 :助けて!名無しさん!:2007/01/02(火) 22:02:28 ID:ryfKiROA
逆だ。
剣>斧>槍>剣

槍が剣に強いことを基準にして、
後は適当に三すくみを作ったんだろう。

22 :助けて!名無しさん!:2007/01/02(火) 22:03:55 ID:p+n6PFCA
斧で振りかぶって攻撃する前に槍で突かれちゃうよなー

23 :助けて!名無しさん!:2007/01/02(火) 22:07:48 ID:Zz8fJ1Bl
ランスバスターとかどういう構造になっているんだか

24 :助けて!名無しさん!:2007/01/02(火) 22:55:06 ID:HH8WLNc4
>>23
柄が超短くて穂先が超長いんだろう

25 :助けて!名無しさん!:2007/01/03(水) 00:46:22 ID:eBe52c6V
ランスとロットがそれらしい会話してたよな…

26 :助けて!名無しさん!:2007/01/03(水) 01:06:59 ID:jyob+AH7
間合いの差は決定的だわなぁ特に戦場のような混戦では
先に殴ったモン勝ちだ

弓>槍>その他

だろ
後、アーマーナイトってナンセンスじゃねぇの?
あんなフルプレート着て、馬に乗ってるから戦えるんだろ
落馬したら悲惨だが

27 :助けて!名無しさん!:2007/01/03(水) 01:11:12 ID:A89MLMEz
剣道三倍段という言葉がある。コレは、無手で剣道家に挑む場合、相手の三倍の技量を持って初めて互角に戦えるということである。
相手が初段ならコチラは三段。相手が三段ならコチラは九段。四段以上なら・・・。
そして、槍を持つ相手に剣で戦う場合は、こちらも相手の三倍の技量を要される。
一対一の戦いだと槍は圧倒的に強いのだ。・・・斧?斧って木を切り倒すのに使うモノで戦闘には使わないんでしょ?

28 :助けて!名無しさん!:2007/01/03(水) 01:29:24 ID:U0iGnbYh
>>27
農民の一揆とかだと使われてたんじゃね。
素手よりはかなり強いだろう。

29 :助けて!名無しさん!:2007/01/03(水) 01:30:09 ID:K/jeK9sX
>>27
フランク族はローマ軍相手に斧を投げて攻撃してたらしい

30 :助けて!名無しさん!:2007/01/03(水) 03:18:32 ID:b5sNF8NU
フランカスロウ、テラナツカシス

31 :助けて!名無しさん!:2007/01/03(水) 08:42:23 ID:YxE0EhFB
剣は突撃終わった後の騎兵が騎乗から振り回すものじゃね?
歩兵に剣とか微妙すぎて・・・
槍のがコストも安いしな

32 :助けて!名無しさん!:2007/01/03(水) 08:54:29 ID:09vq96tk
集団戦法でも一対一の戦いでも普通に槍が一番強いんじゃないか?
てか武器の強さっていかに敵の射程外から攻めるかだろ

33 :助けて!名無しさん!:2007/01/03(水) 09:27:31 ID:we4Tk6te
>>31
三国志で関羽が青竜刀を使っていたのは有名だが、
まー一般に騎兵と言えばランスだろ
リーチ長いし、騎兵突撃で使用するのに一番適した武器だ

槍でなければ鉾。いわゆるポールウェポンだな
剣だの斧だのなんて出番無いだろ

34 :助けて!名無しさん!:2007/01/03(水) 10:12:07 ID:sappdBiX
シレン2の槍は分かりやすいな。
射程2の所で攻撃し、もう一度射程1の所で攻撃できる。

ただ、盾を持てなかったりして、守備能力が下がるので、
長期戦になったり、多勢に対する時、不利の度合いが高い。

35 :助けて!名無しさん!:2007/01/03(水) 10:36:46 ID:FjD//qeD
【ロット】
斧は 剣に弱い。これは戦場の常識として伝わってるが・・・
それが なぜそうなるのか・・・その仕組みが
どうもはっきりしない。それでいろいろと考えていた。

【ランス】
なるほど。以前・・・私も きみとまったく同じ
疑問をもったことがある
さまざまな戦術書をひもといてわかったのだが・・・

【ロット】
つまり・・・重心か?

【ランス】
その通りだ。あらゆる武器は人間が使うことを
想定されてつくられる以上、そのどこかに何ら
かのスキが生まれるのはむしろ必然といえるだろう。

【ロット】
つまり・・・どんな武器も絶対的な強者にはなりえないと

【ランス】
ああ 古今さまざまな武器がつくられては消えていく中で・・・
それゆえ三すくみの関係をもつ
剣 おの やり が生き残ったのだろう

【ロット】
なるほどな。しかしたとえばソードバスターという
武器があるが

【ランス】
ああ あれはそもそも・・・

【ロット】
なるほど では・・・

封印の剣のランスとロットの支援会話から

36 :助けて!名無しさん!:2007/01/03(水) 10:42:24 ID:zkp3L3Bj
>>35
それって、FEの設定が「リアル戦争」を考えれば全然リアルじゃないことを
十分踏まえたうえでのネタ会話だよな、どっちかっつーと

37 :助けて!名無しさん!:2007/01/03(水) 18:34:08 ID:tOvDSPvF
サジマジバーツ(良成長率+CC不可)
レックス(勇者の斧) アーダン(城内) ラケシス(元祖斧女)
ヨハンヨハルヴァ(微妙) リーフ(重い) ハンニバル(城内)
オーシンハルヴァン(武器+追撃必殺反則) マチュア(体格斧女) ゼーベイア(トラウマ)
ダグダマーティラルフ(いい男) ガルザス(マスターアクス流星)
ワードロット(二軍) エキドナ(鋼の斧女) ゴンザレス(鬼必殺) バアトルガレット(微妙)
マーカスアレンランスゼロットノアトレックパーシバル(斧使うか?)
ウェンディボールスバース(鎖つき斧女三角) ディーク(ゾロ)
セインケントマーカスロウエン(使うか?) イサドラ(烈火斧女)
ヘクトル(反則) オズイン(硬い) バアトルドルカス(アッー) ワレス(ハゲ)
ダーツ(おにいちゃん) ホークアイ(オリグラ) ガイツ(微妙) レイヴァンハーケン(COOL)
ギリアム(守備9) デュッセル(移動6) フランツフォルデカイル(するか?)
アメリア(聖魔斧女) ドズラ(ガハハ) ロス(弓) ガルシア(勇者) ジスト(COOL)
ティアマト(超斧女) オスカー(やらねー) ケビン(まじんぎり) ステラ(酔狂) マカロフ(ピンク)
ボーレ(豆腐) ジル(蒼炎斧女) ハール(寝)
ガロ(悪人顔) エゼキエル(レティーナ) バーツ(ヤバイ) ジーク(裏切り) サムソン(エリシャ)
ディアン(怒る) アグザル(おじさん) ダウド(ガチムチ) デリック(900D携帯袋)

38 :助けて!名無しさん!:2007/01/03(水) 18:35:56 ID:d/0VcZr9
両手剣は使用者にもよるけど、剣でいなして回避できる為防御面も優秀
片手剣だって空いた手に盾を持てる
盾を持ってるだけで命中率がうんと下がるんだぜ

でもそれは使用者がある程度の技術を持っていることが前提
素人同士の戦いなら単純に長い槍が強いに決まってる
剣は扱い方が難しいだけ

ある程度、同じ時間だけ訓練した者同士が戦えば互角にはなると思うよ

39 :助けて!名無しさん!:2007/01/03(水) 18:49:44 ID:SO2cDUyK
現実ではどうかっつっても現実では剣や斧を主兵装にした兵科なんかありまへん

40 :助けて!名無しさん!:2007/01/03(水) 18:57:10 ID:r+R+1tTq
互角になるとか言うやつゲームや漫画の影響受けすぎ

41 :助けて!名無しさん!:2007/01/03(水) 20:16:04 ID:d/0VcZr9
>>39
ストレレッツィ
白兵戦の主装備がバルディッシュ(三日月斧)

>>40
槍がリーチ恩恵で最強だってんなら、剣の小回りの良さは十分評価に値すると思うがな


つーかお前らさっさと武道板に帰れや
俺もだけど

42 :助けて!名無しさん!:2007/01/03(水) 21:37:57 ID:oxjMUJoX
なんかで見たか忘れたけど
日本の戦における死因は

火器・弓等の遠距離武器による攻撃>>>槍>>刀・その他

みたいな感じだったな。不等号の数に関しては自信はないがw
仮に帯刀してても戦闘では槍を用い、刀は首級をとる時に使う程度だったらしい

43 :助けて!名無しさん!:2007/01/03(水) 21:44:20 ID:6V8bfWwx
近づけば小回りが〜とか言うけれど
近づけないから

44 :助けて!名無しさん!:2007/01/03(水) 22:46:48 ID:U6iZaCDD
友達に木刀持たせてこっちの動きにあわせてただ突きつけてる状態キープしてもらって
それにもぐりこもうとしてみたけど、「無理」ってわかった
アレに突いたり叩いたりを混ぜられるんだから更にお手上げ

45 :助けて!名無しさん!:2007/01/03(水) 23:09:38 ID:tOvDSPvF
言葉にできない動画の印象が強すぎてどうしても吹く

46 :助けて!名無しさん!:2007/01/03(水) 23:10:36 ID:tOvDSPvF
なんという誤爆

47 :助けて!名無しさん!:2007/01/04(木) 00:20:54 ID:0KdztcY/
呂布も実際には優秀な弓騎兵だったしね

48 :助けて!名無しさん!:2007/01/04(木) 03:01:03 ID:OR+tUPev
>>45
ちゃんと>>44に対するレスになってるのがおもしろい。
>>44が友達の間合いに入ろうとして延々と突かれる楽しい動画うpしてくれないものかな。

49 :助けて!名無しさん!:2007/01/04(木) 03:03:56 ID:olHg/Ox6
>>44
木刀なら斬られることだけはないから、多少の痛い思いを我慢する覚悟があれば
「まだ」どうにかなる。まー木刀でも本気で殴られて当たり所が悪けりゃ十分
ヤバいけどナ。

本物の刃物はもうどうしようもないな。
ナイフや包丁だって十分脅威だっつーのに、剣とか槍とかありえん。

50 :助けて!名無しさん!:2007/01/04(木) 12:50:46 ID:WtWYGuXv
槍>騎兵というのも無茶

競馬場にいって実際の馬を見てみればわかると思うが
馬ってのはマジで大きい。大体人の身長の二倍差くらいあるし、迫力めちゃくちゃある
あんなのが時速50キロで集団になって突撃してくる様を想像すれば
長槍兵で騎馬突撃を受け止めるなんて事実上、よほど基地外の精神力でない限りできるとは思わんそうだろう。
実際はその場にとどまることも難しいということがわかる
ゆえに、銃が出るまでの戦場の主役は弓を除けば、騎馬突撃が最強。ゆえにモンゴルは世界を制した


51 :助けて!名無しさん!:2007/01/04(木) 12:59:34 ID:WtWYGuXv
歴史的な資料においても
長槍兵が騎馬突撃を防いだと言う資料は少なく
それどころか大抵は騎馬が近づくと、訓練されてない農民上がりの足軽はあっさり四散してしまいあっという間に蹂躙されるケースが多いとか
ゲームの長槍兵がそれなりに訓練されていたと想定しても、馬を槍を止めるのは正直無理がある

52 :助けて!名無しさん!:2007/01/04(木) 13:46:00 ID:OR+tUPev
実際のSRPGで
「剣?そんなものは飾りです。斧?ふざけてるんですかお前は。
槍?まぁそこら辺からが武器と呼べるものですよ。騎兵?いいですね。弓?最高でしょう!」
みたいなゲームってあるのかな。

53 :助けて!名無しさん!:2007/01/04(木) 14:15:16 ID:HCB8Zww4
タクティクスオウガ

高いとこからピシピシ弓を打つのが基本
その他の武器は飾り

54 :助けて!名無しさん!:2007/01/04(木) 16:32:39 ID:n7+j+kgw
>>49
木刀は頭蓋骨すら割れるぞ 冗談抜きで


全部の武器を使えてこそ一人前の戦士だと思うんだが

野外は弓だろうけど、乱戦の時や屋内じゃさすがに剣使うだろ
槍と弓では障害物が鬱陶しい盾に変わる

それに剣で戦えないわけじゃない
>>42が調べた資料にも載ってるとおもうが、投石という手段がある
投石で出鼻をくじきつつ、という戦法が取れるのは剣だけ

剣に武器としての価値が無いというが、どの時代の人間も剣を多く作ったぞ

55 :助けて!名無しさん!:2007/01/04(木) 17:49:26 ID:9elW8Geo
あくまで剣や刀は護身用のサブウェポンです

56 :助けて!名無しさん!:2007/01/04(木) 18:02:11 ID:L2kVlzYS
槍は携帯には不便だからな

57 :助けて!名無しさん!:2007/01/04(木) 18:35:17 ID:q0gKlGEU
騎兵はつい最近まで戦争の花形だったんだが
銃や大砲が登場した20世紀の初期までヨーロッパでは
大砲で耕し、騎兵で突撃で一気に勝負をつけるという戦法が主流だった
騎兵が一気に廃れたのは、第一次世界大戦の初期頃
機関銃が本格的に実戦配備されるようになってからだな。
紀元前に騎馬民族が農耕民族を駆逐してから
20世紀初頭まで、騎兵の活躍した時期ってのは長い。
>>51の言う通り、銃や弓矢の弾幕をくぐり抜ければ騎馬突撃を人間の力でとめるのは不可能だったと思う

日本では長篠の戦いで騎馬は過小評価されがちだが
長篠の武田軍は実際には騎馬軍団ではない

平地では
銃>騎馬>弓>>>>>槍>>それ以下
かなあ


58 :助けて!名無しさん!:2007/01/05(金) 01:58:15 ID:WPzzn/jB
槍で馬に立ち向かうってのはコストの問題じゃなかろうか。
騎乗・馬上格闘を習得した軍人の育成、軍馬の育成、そしてそれらの維持が必要な騎兵に対して、
槍兵ってのは農民やら徴募兵に槍と簡単な具足つけるだけでいいからなぁ。
弓よりも扱いが易しく、剣よりは無謀じゃない、あとは数でゴー。

59 :助けて!名無しさん!:2007/01/05(金) 14:25:35 ID:KpVidzCw
いわゆる槍ぶすまってヤツか。
戦国時代は鎌や斧も使ったらしいから徴兵された農民の腰には家に代々伝わってる農具がささってたのかもな。
石つぶては多用されたに違いない。

60 :助けて!名無しさん!:2007/01/05(金) 15:04:04 ID:iRocYa3A
印地打ちってやつか。

61 :助けて!名無しさん!:2007/01/05(金) 20:51:27 ID:d0S22GSe
つまり
石>>>槍ってことか

石つぶて兵って兵が居ないのは残念だな

62 :助けて!名無しさん!:2007/01/05(金) 21:19:31 ID:GPYU/tVt
いたとしても使いたくないのが問題だ

63 :助けて!名無しさん!:2007/01/05(金) 22:17:04 ID:oIuM8IUs
銃は弓より強いというのも必ずしも割り切れなくて

日本の戦国時代の火縄銃などは
中世の鉄砲の射程は訓練された弓以下だったそうだ
ただし、弓は熟練を要するので足軽には鉄砲のほうがいいだろう

あと、関ヶ原の合戦の絵巻を見ればわかるが鉄砲兵と弓兵が五割で混成するのが正しい編成
鉄砲と弓の弾道は違うからこの二つの弾道を織り交ぜることで相手の防御をしにくくさせる目的だったと思われる

64 :助けて!名無しさん!:2007/01/05(金) 22:56:47 ID:WPzzn/jB
だから結局は、即席兵士でも扱えるそこそこ強力な武器ってのが長槍なり銃(マスケット)なりなのよね。
「槍兵は騎兵に強い!」なんてのは「TOW歩兵は戦車に強い!」なんて事言うのと変わらん訳で。

65 :助けて!名無しさん!:2007/01/06(土) 13:59:17 ID:wsGdZWqH
銃まででてくるとどうしようもないな
ここは三すくみスレですよ?
弓もお帰り下さい

剣みたいに小回りが利く
槍みたいに遠くまで届く
斧みたいに重い一撃を与えるような武器が一番強いんじゃね?

66 :助けて!名無しさん!:2007/01/06(土) 18:58:59 ID:bvz2jwJN
じゃあ三節棍に鉄球でもつけようぜ!

67 :助けて!名無しさん!:2007/01/07(日) 00:07:08 ID:kw5IBXkG
知っているのか雷電

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