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【囲碁】新手・新型を開発した棋士を語る

1 :名無し名人:2005/07/24(日) 17:32:10 ID:aBRyAqBk
新手 新型を数多く編み出した棋士について語るスレッドです

2 :名無し名人:2005/07/24(日) 18:15:42 ID:aBRyAqBk
歴史上もっとも新手を編み出した棋士は呉清源さんでしょうか?
また呉清源さんはいままで不利とされていた定石にも光を当てられましたね


3 :名無し名人:2005/07/24(日) 20:12:50 ID:tH8n0VPV
万人がチンポしごきながらも納得する有名な糞ゲー一覧
どのゲームも似たりよったりの糞っぷりで本当に愉快ですね。

ゼノサーガEp1、Ep2
バウンサー
武蔵伝II
我が竜を見よ
天外魔境3
ラジアータストーリーズ
ドラッグオンドラグーン1、2
シャイニングティアーズ
レジェンドオブドラグーン
マグナカルタ
グランディア2、X
WA3、4
ポポロクロイス物語ピノン編
幻想水滸伝3、4
(^Д^)
アークザラッド3〜
サガフロンティア2
アンリミテッドサガ
FF8、X-2
SO3
ttp://psmk2.net/

4 :名無し名人:2005/07/24(日) 21:31:12 ID:aBRyAqBk
藤沢さんと梶原さんははずせませんね

5 :名無し名人:2005/07/24(日) 21:49:15 ID:tqsNE2jW
木谷實(1928年)
┬┬┬┬┬┬┬┬┐19
┼┼┼┼┼┼┼┼┤18
┼┼┼┼┼┼┼┼┤17
┼★┼┼○╋●┼┤16
┼┼┼┼┼┼┼┼┤15
┼┼┼┼┼┼┼┼┤14
┼┼┼┼┼┼┼┼┤13
呉清源(1960年10月19日)
┌┬┬┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼○┼┼┼┼┼
├┼┼╋┼┼┼┼┼
├┼┼●┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼☆┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼

6 :名無し名人:2005/07/24(日) 23:43:36 ID:aBRyAqBk
一間高バサミや二間高バサミが発明されてから
まだそれほど時間が経っていないとは恐ろしいですよね

呉清源木谷実の柔軟さはすごいとしか言いようがないです

7 :名無し名人:2005/07/24(日) 23:47:51 ID:aBRyAqBk
大ゲイマガカリも呉清源さんが打ち始めたと知ったときは
度肝を抜かれました

8 :名無し名人:2005/07/25(月) 12:25:10 ID:bl8ZxxtE
昔は小目に小ゲイマガカリがマナーみたいなものだったから、ほかの定石はわりと新しい

9 :名無し名人:2005/07/25(月) 20:30:39 ID:OjR0YysR
高橋重行(1932年、木谷實説は誤り。▲が従来の応手)
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼★┼┼┼┼┼┼
├┼┼▲┼┼┼┼┼
├┼●╋○○┼┼┼
├┼┼●●○┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴

10 :名無し名人:2005/07/25(月) 22:15:55 ID:T8L+I6gq
忘れちゃいけない依田碁聖

11 :名無し名人:2005/07/26(火) 02:25:04 ID:y8RtKOR8
白番で依田紀基が訳分からん事をやっている時が最強

12 :名無し名人:2005/07/26(火) 09:59:27 ID:rA8TqFsO
>>9
一間トビは打たれたってだけなら1773年に実戦譜があった。

13 :名無し名人:2005/07/26(火) 14:30:46 ID:rA8TqFsO
>>7
オオゲイマガカリは本因坊算砂や林利玄も打ってるし、
江戸時代にもちょこちょこ見られる。

14 :名無し名人:2005/07/26(火) 17:50:55 ID:RyoibE0g
呉清源(1957年2月20日)
┌┬┬┬┬┬┬┬┬
├┼○┼┼┼┼┼┼
├★○●●●┼┼┼
├●●○○○●┼┼
├┼○┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
李哲(2003年8月11日)
┌┬┬┬┬┬┬┬┬
├┼┼○┼┼┼┼┼
├●●○●┼┼┼┼
├┼○●☆┼┼┼┼
├┼○●┼┼┼┼┼
├┼○●┼┼┼┼┼
├┼┼○┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
その後の進行
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
├ 2. 4.○┼┼┼┼┼┼├○○○┼┼┼┼┼┼
├●●○●┼┼┼┼┼├●●○●┼┼┼┼┼
├10○●○ 1.┼┼23┼├○○●┼●┼┼●┼
├┼○● 3.┼┼┼┼┼├┼○●●┼┼┼┼┼
├ 9.○●┼┼22┼┼┼├●○●┼┼○┼┼┼
├ 7. 5.○121415┼┼┼├●●○○○●┼┼┼
├ 8. 6.111613┼┼┼┼├○○●○●┼┼┼┼
├27191718┼┼┼┼┼├●●●○┼┼┼┼┼
├┼┼212526┼┼┼┼├┼┼●●○┼┼┼┼
├┼202824┼┼┼┼┼├┼○○○┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

15 :名無し名人:2005/07/26(火) 22:16:35 ID:bGVqhitI
タイトルを取るような人ぐらいしか 新手を打てないのかなぁ?

16 :名無し名人:2005/07/26(火) 22:18:58 ID:v0j4g66O
新手の現れる比率はアマチュアの方が多いと思う。

17 :名無し名人:2005/07/27(水) 01:11:06 ID:sQ23OwvJ
ナダレ定石もアマチュアが打ち出したんじゃなかったかな。
長谷川章って人が担当してた質問コーナーに「突き当たってハネたらどう
対処すればいいですか」という質問が来て、研究してみるとこれをやっつける
うまい手がない。ということで長谷川が実戦で試したのがプロにおけるナダレの
最初だった、とかいう話。

18 :名無し名人:2005/07/27(水) 01:33:10 ID:HdVADxCB
藤沢秀行のナダレ定石には
「創始者は巌崎健造」とあるが。

19 :名無し名人:2005/07/27(水) 22:29:58 ID:LyfxO0fp
井山裕太新手はでるのかしらん

20 :名無し名人:2005/07/27(水) 22:56:52 ID:rLJQm408
>>19
山下の5の5や天元とかチョーウスペシャルとか新手ではないにしても
今のトップ棋士も若いころは変わった布石を試みていたからね。

21 :名無し名人:2005/07/28(木) 00:13:58 ID:kzYgQBCc
結局今の韓国全盛の状況から見てもわかる様に碁は読みの勝負なんだよ。
だからいずれトップに出てくるような人はみんな低段時代には力任せの碁を打つ。
序盤でちょっとぐらい遅れようが読みの勝負に持ち込んでしまえば
絶対に負けないという自信を持って、それで実際に勝ち続ける人だけが上に残る。

22 :名無し名人:2005/07/28(木) 09:21:27 ID:HOnxTXxM
>>21
以上月刊碁ワールドから柳時熏の受け売り

23 :名無し名人:2005/07/29(金) 23:28:12 ID:AnjH3fcN
プロ棋士になったからには新手打たなくちゃ損よ

24 :名無し名人:2005/07/30(土) 12:58:37 ID:3SHq07/E
V

25 :名無し名人:2005/08/10(水) 20:09:50 ID:fXJw91X8
月刊囲碁の「今月の新手と新型」はそろそろ担当者を安倍九段から変えるべきだと思う。
(大矢あたりが適任か?)
海外だけでなく日本のメジャー棋戦でも新型が次々に登場しているこの時代に
安倍が予選Cで打った全く話題にならない新手ばかり出されても。

26 :名無し名人:2005/08/17(水) 22:02:34 ID:pQd7xqse
本因坊秀哉(1909年5月30日)
┌┬┬┬┬┬┬┬┬
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼○┼┼●┼
├┼●╋┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼☆┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼

あげ

27 :名無し名人:2005/08/23(火) 21:19:07 ID:t+7v2SKQ
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┤ 
┼┼☆┼┼┼○○╋●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

武宮正樹?

28 :名無し名人:2005/08/24(水) 06:31:43 ID:Gj3w7Haf
>>27
それを言うときは、相手がツメ、ボウシ、ウケに対辺で白三連星という
構想の説明をつけないと分かりにくい。

29 :名無し名人:2005/08/24(水) 16:49:48 ID:ZPjfsg8m
>>27
高川格?

30 :名無し名人:2005/09/25(日) 16:12:34 ID:1FCOiaNQ
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐ 
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○●●●┤ 
┼┼╋┼●┼┼┼○●○┤
┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

アテ返しから梅鉢は昭和二十年代の後半に呉清源が開発と言われているが
大正十四年二月
向井一男 本因坊秀哉の二子局
本因坊秀哉講評でこの打ち方が指摘されている



31 :名無し名人:2005/09/27(火) 02:18:13 ID:5t1Ab9eP
>>30
梅鉢自体は江戸時代から打たれてるよ。知得、秀和、秀策も打ってる。
それまで梅鉢側が不利という定説が、呉清源が愛用して好成績を収めたので、
梅鉢は有利と定説が入れ替わっただけ。

32 :名無し名人:2005/10/03(月) 18:39:16 ID:2++vIKzD
武宮正樹(1980年6月9日)    張栩(2005年4月7日)
├┼┼┼┼┼┼┼┼       ┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼●┼┼┼┼┼┼       ┼┼┼┼○┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼       ┼┼●┼┼┼┼┼┤
├○┼○┼┼┼┼┼       ┼┼┼┼○╋●┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼       ┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●┼┼★┼┼       ┼┼┼┼┼┼★┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼       ┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴       ┼┼┼┼┼┼┼┼┤

 普通の応手は下図▲だが、白1と打たれて白aと白bが見合い。
白aと打たれては、ハサまれた黒一子は容易に動けない。
 上図★はいずれも、隅の黒の安定を優先することで辺の黒一子を動きやすくする狙いを持つ。

├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼ a.┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼●┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼ 1.┼┼┼┼
├○┼○┼┼┼┼┼
├┼┼╋┼▲┼┼┼
├┼┼●┼┼┼ b.┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴

33 :名無し名人:2005/10/03(月) 18:49:17 ID:2++vIKzD
>>14の李哲の対局は明らかに白有利。
下図は修正案の一つ。13手目から変化します。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
├ 2. 4.○┼┼┼┼┼┼├○○○┼┼┼┼┼┼
├●●○●┼┼┼┼┼├●●○●┼┼┼┼┼
├10○●○ 1.┼┼23┼├○○●┼●┼┼●┼
├┼○● 3.┼┼┼┼┼├┼○●●┼┼┼┼┼
├ 9.○●┼┼22┼24┼├●○●┼┼○┼○┼
├ 7. 5.○121617┼┼┼├●●○○○●┼┼┼
├ 8. 6.111815┼┼┼┼├○○●○●┼┼┼┼
├14131920┼┼┼┼┼├○●●○┼┼┼┼┼
├21┼┼┼┼┼┼┼┼├●┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

34 :名無し名人:2005/10/04(火) 11:30:30 ID:lZffTF3j
蒲原繁治(1934年4月25日)    杉内雅男(1960年7月6日)
├┼┼┼┼┼┼┼┼       ├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼☆┼┼┼┼┼┼       ├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼       ├┼☆┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼       ├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○╋●┼┼┼┼       ├┼○╋●┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼○┼┼       ├┼┼┼┼┼○┼┼
├┼┼┼●┼┼┼┼       ├┼┼┼●┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴       └┴┴┴┴┴┴┴┴ 

杉内さんの場合はかなり手数が進んでるけどね。

35 :32:2005/10/04(火) 19:04:57 ID:ZgLOuPK6
>>34
ぅ゛ぼぁ

36 :名無し名人:2005/11/07(月) 03:07:04 ID:TT+eEAN/
勉強になった

37 :名無し名人:2005/11/20(日) 16:04:45 ID:EWbnA/nQ
なるほど

38 :名無し名人:2005/12/19(月) 06:45:28 ID:GQP9syvI
保守

39 :名無し名人:2005/12/20(火) 18:31:05 ID:UIstEdzQ
古いのだと出る頻度は高くないけど、耳赤の一局の幻庵の大斜は破壊力があって生き残ってるし優秀な部類だと思うな

40 :名無し名人:2006/01/06(金) 22:46:17 ID:IFCTEYKS
age

41 :名無し名人:2006/01/31(火) 23:17:55 ID:tv/fDJ9t
院生発の新手とかないのかな?

42 :名無し名人:2006/01/31(火) 23:24:15 ID:CrQo0E+k
だいたい最初に打っただけで本当に開発した棋士は少ない

43 :名無し名人:2006/02/04(土) 05:24:04 ID:NYmJdH2c
age

44 :名無し名人:2006/04/08(土) 03:47:44 ID:i7YOEnVW
新手、ってのは始めて打ち出されたから新手なのか、ちと疑問。
プロが研究して、実際に打って、成果が出たことが確かめられて
はじめて新手といえる。

始めて誰かが打ち出した手は、「新しい手」ではあっても、
まだ「新手」扱いはできない。

だから、梅鉢は呉清源が開発、で間違ってない。

45 :名無し名人:2006/05/19(金) 01:54:12 ID:niZrppAP
村上文祥編

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼ロ┼
├┼┼┼┼●┼┼┼┼
├┼○╋●┼┼●┼┼
├┼┼☆※┼○イ┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴
※にツケずに☆にコスんだのが村上氏
黒の応手はイかロ
※定石でも、白は地が多いから取り立てて不満は無いが
黒のケイマガケに対する脅威が違う


46 :名無し名人:2006/05/19(金) 02:06:03 ID:niZrppAP
旧定石         村上定石
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼  ├┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 黒は後手を避けて
├┼○┼┼┼┼┼┼┼  ├┼○┼┼┼┼┼┼┼ケイマが多い
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼  ├┼┼┼┼┼┼┼●┼
├┼┼┼┼●┼┼┼┼  ├┼┼┼┼●┼┼┼┼
├┼○○●┼┼●┼┼  ├┼○┼●┼┼●┼┼
├┼┼┼○┼○●┼┼  ├┼┼○┼┼○※┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼  ├┼┼┼┼○┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴  └┴┴┴┴┴┴┴┴┴

変化図の一例
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼黒が隅を押さえてきたら
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼※か☆あたりへトブ
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼打たれ始めは
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼昭和40年ぐらい?
├┼○┼●┼┼●┼┼┼┼
├┼┼○●┼○┼┼※☆┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴

47 :名無し名人:2006/05/19(金) 03:09:56 ID:z4XQIBzc
>>11が真理・・・

48 :名無し名人:2006/05/22(月) 04:36:57 ID:/5UKhVFr
あぁ、この形、村上文祥氏の開発なんだ。
誰なのかずーっと知りたかったんだ。ありがとう。

49 :名無し名人:2006/07/14(金) 05:05:00 ID:ODoTmJG7


50 :名無し名人:2006/09/08(金) 21:25:12 ID:/fZaVNxp
個人特定されそうで怖いが
以前一つ新型を試した

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼●┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼○★┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼  
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴

プロテストで打ってその碁は勝った
結論は黒悪いようだが
誰か得意型にしてみね?

51 :名無し名人:2006/11/07(火) 17:22:15 ID:qXouBLKE
age

52 :名無し名人:2006/11/08(水) 02:18:19 ID:m/4AcEAx
大矢の最新定石書を見たが韓国中国棋士の新手が多いようだ。
日本もカンガレ!

53 :名無し名人:2007/01/06(土) 15:17:31 ID:ZitUp3FK
>>50
どういう配石の時有効ですか?

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