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【オセロ】日本人は外国人にかなわない!?【討論】

1 :名無し名人:2005/09/01(木) 01:38:52 ID:zVuyUPdY
誘導前スレ
オセロ 雑談・雑学・質問総合スレッド 第9局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123774388/l50

2 :名無し名人:2005/09/01(木) 01:43:17 ID:zVuyUPdY
上記スレの120氏と125氏の論戦の続き用スレです。

これまでの経過は>>3以降で

3 :名無し名人:2005/09/01(木) 01:47:24 ID:zVuyUPdY
・問題提起

120 名前: 名無し名人 投稿日: 2005/08/28(日) 23:51:08 ID:ygH8DMiz
今年も来年もベンの優勝確定
ベンが敗れるときはいずれくるはずではあるが、その時はベンを倒した奴が強いのではなくベンが弱っただけ。
もしベンが今の強さを永久に維持したと仮定すれば、日本人ごときが勝つことなんて到底不可能。

・125氏登場

125 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2005/08/29(月) 01:34:29 ID:Oww2Sy07
120は確率計算の出来ないアホということでFA?

・・以後の経過
131 名前: 名無し名人 投稿日: 2005/08/29(月) 16:23:37 ID:SoDt3zgW
125は勝率が一番高い奴が優勝の確率も一番高いと思っているクズ

ベンシーリーが日本の大会で振るわなかったのは慣れないシステムで疲れもあったため。
実際品川では中島に負けただけではなく、それ以外に2試合非常に微妙な試合があった。
名人戦も棋譜を見れば分かる通り、世界選手権の時に比べて終盤の詰めが甘い。
つまりは手を抜いた、時間が短くて実力が出し切れなかっただけだろう。

ベンシーリーは時間が長ければ長い程に強い。
そしてそれは末國9段にもいえる。
その末國9段が決勝では4連敗。しかし予選では2連勝。
ベンは昨年の決勝トーナメントでは危な気な試合が1つもない。
今の日本人が勝てるとは到底思わないね。
もし勝ったとしてもそれはベンがオセロの練習を怠ったか、
体調により実力が出し切れなかっただけだね。
まぁ何でもそうだけど永久に王者でいることは不可能だからいつかは負けるはずだけど、
その時はベンが弱くなっただけで、今の実力なら誰も勝てないってことだね。

そもそも日本人って普通のスポーツだけじゃなく頭脳スポーツも弱いじゃん。
囲碁なんて韓国中国に歯が経たないし、将棋も他の国がやったら日本の名人なんて馬鹿にされるだろうね。
オセロも競技人口ではダントツ世界1なのに、ベンを除いても
日本人で上位にいける人はあんまりいないからね。
日本人がオセロが強いのは相撲と同じだよ。
アメリカやロシアや中国が本腰入れたら日本人なんてトップ100にも入れない罠

132 名前: 名無し名人 投稿日: 2005/08/29(月) 16:27:07 ID:SoDt3zgW
その末國9段が決勝では4連敗。しかし予選では2連勝。

この意味は時間が短い場合はベンの実力は日本のトップとさほどの差はないが、
時間が長くなればソフト同様に信じられないくらいに強くなるってことね。
時間が長ければ20分、30分でやるよりも少なからず強くなるのは当たり前だけど、
ベンの場合はそれが並外れているってこと。

まぁ日本人じゃあ永久に勝てませんわw

133 名前: 名無し名人 投稿日: 2005/08/29(月) 16:35:38 ID:SoDt3zgW
まぁ濡れの予想では

優勝は95パー以上の確率でベン

2位3位は75パー以上の確率でタメノリ

他2位4位は金田さん、アンドレあたり。

ミヤオカは7位〜13位くらい

ヤマナカは圏外

4 :名無し名人:2005/09/01(木) 01:48:40 ID:SoVgBbA2
ベンっつーと勉造さんナリか?

5 :名無し名人:2005/09/01(木) 01:51:41 ID:zVuyUPdY
135 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2005/08/29(月) 17:06:16 ID:GdulT6no
>>131
決勝四局は序盤研究量の差がそのまま表れたように思われ。
末国9段が変化しても、既にベンの研究範囲だった。
つまり末國9段が序盤の研究を怠りすぎ

スエクニ、タメノリ、ベンを勝手に評価比較すると

   スエクニ タメノリ ベン
序盤  △    ○   ◎
中盤  ○    ◎   ○
終盤  ◎    △   ○

となり総合力でベンが勝ると思う

139 名前: 名無し名人 投稿日: 2005/08/29(月) 18:09:40 ID:SoDt3zgW
ベンの中盤、終盤が普通の○か。135はオセロの実力も雑魚だな。
ベンが初めて世界チャンピオンになった時の2戦目、
確かにお前の言う通り末國9段の変化で序盤からベンが有利にはなった。
だがな、あの終盤で黒が有利と言えるのはソフトの場合だ。
人間的に見れば互角か白が有利。
濡れは平均1300前半の実力だから対した事ないが、
濡れならあの局面からなら白で打ちたい。
黒で勝てるとは思わない。
それをベンは勝ち切った。
それでも終盤力を認めないとは、
おまいみたいな外国人を認められないクズが多いから日本発祥の競技は世界で流行らないんだな。

それにな、序盤力で比較するならベンよりも富永7段の方が上だ。
ベンはあらゆる定石を知っているから広い知識ではあるが、
深さでくらべるならば絶対に富永7段。
135のクズ理論ならば末國9段は富永7段にも殆ど勝てないって事になるよなw

はっきり言ってやるよ!
オセロに序盤力なんて関係ねえ。
135のようなクズの背比べレベルならば大きな差となるだろうが、
レート1400を常時上回っている連中からすれば序盤の差なんて微たるものにもなりえないんだよ。
第一ベンの知識は広さはあっても深さはあんまりねえよ。
適当に変化すれば長考するだろが。

で、ミヤオカの低く見てるとか言っているクズに言ってやる。
ミヤオカは名人戦優勝したが、あれは対戦運が大きかった。
タメノリ9段や8位の人の方が同じ6ー1でも品川方式ならば上に言ったはず。
それにミヤオカのレートは濡れとさほど変わらず。
爆発力があるなら濡れよりは強い事は間違いないが、
数年前に全日本で優勝した駒野7段くらいの実力で、
決して世界のトップと渡り合えるとは思えない。
134の馬鹿は世界を甘く見過ぎているようだな。
言っておくが昨年タメノリ9段ですら残れなかったんだぞ。
今のミヤオカが昨年のタメノリ9段と同じ強さなわけがないだろ。

日本人で世界に通用するのはタメノリ9段と末國9段のみ。
他は9段の二人とゴトウ7段、トミナガ七段がぎりぎりベスト4に入れるか入れないかくらい。

濡れも含めてあとは世界から見れば雑魚だよ。
それにアメリカがもっと本腰入れたらトップはアメリカで独占されるだろうね。
囲碁だって日本が勝てるのは台湾だけなのだからw


6 :名無し名人:2005/09/01(木) 01:52:29 ID:zVuyUPdY
140 名前: 名無し名人 投稿日: 2005/08/29(月) 18:23:32 ID:SoDt3zgW
ついでに言えば、
ミヤオカは全日本でシードにも入れていない。
さらに予選も2敗ながら2敗組の仲で唯一石数で救われぎりぎりの予選通過。
対する末國9段は予選トップで本戦でも4位。
レートでも常に100以上の差がある。
その末國9段ですら世界の予選は相当にきびしいと言っている。
5年前までならばミヤオカの実力でも残れたかも知れない。
けれどインターネットの普及で世界の競技人口が増えた事もあり、
外国人のレベルが飛躍的にアップした。
そんな状況でタメノリ、末國以外の日本人がどう戦うっていうんだよ。

はっきり言って、今の日本のオセロ界でこれから世界チャンピオンになりうる人材って、
小学生最強のあの子くらいしかいないよ。
あの子が大人になっても今のベンには勝てないけど、
そのころにはベンも弱くなってるからもしかしたら世界チャンピオンになれるかもね。
でも頭脳でも日本人は努力家なだけで、ポテンシャルではロシア人やアメリカ人や中国人に遠く及ばないからたぶん無理だと思うけどね。
外国でこれ以上オセロが普及しなければ相撲や柔道みたいに日本が勝てると思うけどねw

142 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2005/08/29(月) 18:55:15 ID:GdulT6no
139は熱いな

>ベンの中盤、終盤が普通の○か。135はオセロの実力も雑魚だな。
俺は「○=普通」と書いていない。
あくまで世界トップレベルでの比較である。
そこに突っ込み入れるなら他の二人の△についても言及するべき
ちなみに俺の評価は品川エキスパートの棋譜を見て感じた評価
トミナガーベン戦ではベンが9個空きで12石損して逆転負けしている。
タメノリーベン戦ではベンが中盤で徐々に石損していく傾向が見られる。
品川エキスパート時の、ベンの全棋譜がネットのどこかにあるから見てみ
139には世界戦、日本国内以外でのベンの棋譜を眺めることを勧める

>濡れは平均1300前半の実力だから対した事ないが、
対した ×
大した ○

7 :名無し名人:2005/09/01(木) 02:01:35 ID:zVuyUPdY
145 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2005/08/29(月) 20:09:24 ID:GdulT6no
>>143
>お前さ、自分の言いたい事ばかり並べないでちっとは人の文読め。
お前の文章は無駄に長い

>だけどベンは30分以上では圧倒的な強さ。
>終盤も石数だけで評価すれば末國9段よりも上。
統計データが少ない

お前は「仮に持ち時間が長ければ〜」というので議論したいようだな。
そうなると、「20分と30分以上時のトータル時間消費量」、「序盤、中盤、終盤時の時間消費量」、
「終盤のカウントスピード」等、細かい部分まで議論する必要がある。
しかしお前から有用な情報を引き出せるとは考え難い。

>だから20分持ちならセンスのあるタメノリ9段や富永7段の方がたぶん成績イイと思うぞ。
お前と関わると面倒なので135の俺の評価について、20分持ち限定の評価だと考えてくれ。

>さあつっこむならどんどんつっこんでくれw
>悪いが誤字の指摘は勘弁なww
さよなら

147 名前: 名無し名人 投稿日: 2005/08/29(月) 20:36:30 ID:SoDt3zgW
>だけどベンは30分以上では圧倒的な強さ。
>終盤も石数だけで評価すれば末國9段よりも上。
統計データが少ない

統計データーは十分。
ベンにとっての本番は世界戦。 それ以外の大会の成績や石損率なんてどうでもいい。
どんな競技でも言える事だが、本番を制した物がナンバー1。 スポーツだって同じだろ。
たとえば短距離で圧倒的に強い世界チャンピオンJガトリンはすべてのレースで1位か?
すべてに全力を出す奴だっているがそうでない奴も大勢いる。
しかもベンは過去とは比べ物にならないくらいハイレベルの世界戦を2年連続で制した。
これが運でないことも分かるだろう。 その本番で石損だけでもベンが一番という
データーが出ているんだ。 これでなにがデーター不足なんだ。
じゃあ何か。お前は本番で勝てなくともそれ以外の大会では常勝無敗のやつがいたらそいつが一番だと思うわけかw

>>お前は「仮に持ち時間が長ければ〜」というので議論したいようだな。
そうなると、「20分と30分以上時のトータル時間消費量」、「序盤、中盤、終盤時の時間消費量」、
「終盤のカウントスピード」等、細かい部分まで議論する必要がある。
しかしお前から有用な情報を引き出せるとは考え難い。

そんな情報不要だ。すでに結論は出ている。 囲碁、将棋、チェス、プロ制のあるこの3競技、
普通の手合いとタイトル戦の持ち時間は同じか? 全然違うだろうが。
つまりは、莫大な賞金のかかるタイトル戦で持ち時間を長くしてるってことは、
持ち時間が長い状態で勝てる人間こそが強いってことだろが。
そしてベンは20分持ちで並みでも30分以上の世界戦を連覇した。
すでに論議の必要はねえんだよ頭悪いなお前w

8 :名無し名人:2005/09/01(木) 02:03:07 ID:zVuyUPdY
148 名前: 名無し名人 投稿日: 2005/08/29(月) 20:46:01 ID:SoDt3zgW
日本人がオセロでも外国人に適わないってことを未だに認められない頑固人間が多い事がよくわかったわw
これから仕事あるからレスしないけど、
誤解されたくないからこれだけは言っておく。

ミヤオカを侮辱していると思った奴がいるかもしれんが、
俺はミヤオカに対して恨みも何もない。
奴が今年の代表だから例として出しただけ。
しかも最初は自分の予想順位を書いたら、
それに喰ってかかってきたやつがいたからミヤオカについて自分なりの見方を書いたまで。

ベンに対しても個人的な思いは何もない。
俺は単に事実を言っているだけで、誰が勝とうがそんなことどうでもいいんだよ。
ただ色んな掲示板を見てると、外国人を過少評価し、
日本人が一番強いんだ。今外国人が世界チャンピオンなのは偶然だ。
日本人が取り返せる可能性も十分にあるみたいか書き込みを見かけたから
真実を伝えたまで。

濡れはこれでもオセロではそこそこ有名だし、
並みの四段以下の奴らからは一応強豪だと思われているらしいからな。
万が一、濡れの予想が外れたらその時は侮辱した人間に対して謝罪もするつもりだ。
それだけに自分の予想に自信を持っている。

優勝は間違いなくベン。

タメノリはたぶん2位か3位

ミヤオカは7位〜13位

ヤマナカは圏外

以上だ。

9 :名無し名人:2005/09/01(木) 02:03:59 ID:zVuyUPdY
165 名前: 125 [sage] 投稿日: 2005/08/30(火) 22:14:44 ID:LzhGqfB3
>>131
>125は勝率が一番高い奴が優勝の確率も一番高いと思っているクズ
ん?俺は「勝率が一番高い奴が優勝の確率も一番高い」と言ったか?いつ言ったんだ?
ちょっと危ない、っつーか頭おかしいぞお前。

んで、お前の長文レスを頑張って読んでみたわ(もうちょっと推敲して短くするとかしてくれ)

要するにベンは持ち時間長い程強い。ゆえに世界選手権では勝つ、と言いたい訳か(かなり乱暴に要約したけど)

>ベンシーリーは時間が長ければ長い程に強い。
>そしてそれは末國9段にもいえる。
>その末國9段が決勝では4連敗。しかし予選では2連勝。
>ベンは昨年の決勝トーナメントでは危な気な試合が1つもない。
>今の日本人が勝てるとは到底思わないね。

予選ラウンドの持ち時間だと短くて決勝での持ち時間だと十分強い、と言いたい訳だね。
言い換えると「決勝トーナメントに出さえすればベンが優勝する」ということだね。
その上で「優勝は間違いなくベン」という君の主張の誤りを証明しよう。

去年のベンの予選の成績が11勝2敗。勝率84.6%。
ここから今年のベンの予選の成績を予測してみるぞ
13勝0敗 0.84^13×100=10.4%
12勝1敗 0.84^12×0.16×13×100=25.7%
11勝2敗 0.84^11×0.16^2×13!/(11!2!)×100=24.6%
10勝3敗 0.84^10×0.16^3×13!/(10!3!)×100=20.5%
9勝4敗 0.84^ 9×0.16^4×13!/(9!4!) ×100=9.7%
8勝5敗 0.84^ 8×0.16^5×13!/(8!5!) ×100=3.3%

予選通過ラインが今年と同じだと仮定して
ベンが予選落ちする確率は
100-(10.4+25.7+24.6+20.5)=18.8%

2割弱の確率でベンは予選落ちすると出ました。
さらに131は「ベンが決勝トーナメントに残れば100%ベンが勝つ」と言っているが、俺はそうは思わない。
決勝トーナメントでベンが負ける確率もあるのでベンが優勝しない確率はもうちょっと上がります。

【結論】
ベンが去年の強さを維持しても確実に優勝するとは言えない

以上証明終わり

10 :名無し名人:2005/09/01(木) 02:05:38 ID:zVuyUPdY
169 名前: 名無し名人 投稿日: 2005/08/30(火) 23:14:31 ID:rR6+9WEf
>>要するにベンは持ち時間長い程強い。ゆえに世界選手権では勝つ、と言いたい訳か
まさしくその通りだ。
多少抜けているが要点はそんな感じだな。

>>予選通過ラインが今年と同じだと仮定して
ベンが予選落ちする確率は100-(10.4+25.7+24.6+20.5)=18.8%

お前はあれだな。確率がそのまま結果に反映されると考えているわけだな。
では聞くが、日本国内のS級レベルの奴ら。
例えば末國9段や村上9段や滝沢8段や富永7段や坂口9段の予選成績も計算してみてくれ。
彼らも予選で溢れる確率が幾分かはあると思うのだがどうかね?
濡れは生オセロ歴はそれなりに長いわけだが、 彼らが予選で落ちるのを見た事がない。
また、陸上においても、大本命と言われる選手は常にその年のシーズン記録を持っているわけではない。
しかし短距離であれば大本命が(たまたま優勝した奴ではなく名実共にチャンピオンと言われているような奴)
優勝を逃す確率もほとんどないと言える。

つまりは、ベンは確率計算では2割で予選落ちと出ていても、
ベンの強さはオセロの技量だけだけではない。
何事にも言える事だが、真なる王者はいかなる不利な状況であっても、
常に王であり続ける力があるのだよ。 ベンにはそれだけの器がある。
だからこそ確率等跳ね返してくれると濡れは考えているのさ。

>>さらに131は「ベンが決勝トーナメントに残れば100%ベンが勝つ」と言っているが、俺はそうは思わない。
決勝トーナメントでベンが負ける確率もあるのでベンが優勝しない確率はもうちょっと上がります。

甘いな。100歩譲って決勝トーナメントに残れない可能性ならば5パーセントくらいはあるとしよう。
だが決勝トーナメントに残りさえすれば99パーセントベンが勝つ。
その1%は突如の回避不可能な体調不良によるものだ。
それも風邪程度であればベンには通用せんがね。
では99%と断言した理由を言ってやる。
決勝トーナメントが1本勝負であるならば、確実に優勝できるとは断言できない。
しかし決勝は3本勝負。
つまりは1度負けても残りを勝てばいいわけだ。
1度のミスはあっても2度のミスはベンには絶対にない。
ゆえに決勝に残る確率の95パーセントがそのままベンが優勝できる確率といえる。

何度も言うが俺はベンの知人でもなんでもない。
単に賭け事好きの人間として、オセロも競馬のような賭けが可能であればベンに数百万円かけた気持ちで書いたまでだ。

170 名前: 名無し名人 投稿日: 2005/08/30(火) 23:16:27 ID:rR6+9WEf
たぶん分かるとは思うが

>予選成績も計算してみてくれ。
これは全日本の予選のことだぞ

11 :名無し名人:2005/09/01(木) 02:06:51 ID:zVuyUPdY
172 名前: 名無し名人 投稿日: 2005/08/30(火) 23:28:36 ID:rR6+9WEf
まぁこれについては確信まではないが、
濡れの今年のベンの世界戦の予想。

予選は恐らく2敗。
2敗は外国人から。

タメノリも2敗。
1敗はベンから。

決勝トーナメントでは
タメノリはベンにストレートで破れ、
もう一人にはストレートで勝ち2位か3位。

ベンは去年同様にトーナメント全勝でぶっちぎり優勝。
しかもトーナメントに限ってだがすべて4石以上の差をつけて勝つと思う。

これは絶対ではないけどな。
だがどんな形であれベンが優勝する事はほぼ確定だ。
濡れのことを基地外扱いしている香具師共よ、
世界戦が楽しみだな。

12 :名無し名人:2005/09/01(木) 02:08:01 ID:zVuyUPdY
179 名前: 125 [sage] 投稿日: 2005/08/31(水) 00:48:14 ID:wJj7k+s7
>>169
>ゆえに決勝に残る確率の95パーセントがそのままベンが優勝できる確率といえる。

パーセンテージを出したいなら計算しろ。計算するのがイヤならパーセンテージを使うな。
上の文章は「俺はベンが勝つと思うよ。なんとなくだけど」と言ってるにすぎないぞ

>例えば末國9段や村上9段や滝沢8段や富永7段や坂口9段の予選成績も計算してみてくれ。

面倒臭いから嫌だ・・・。お前がそれを反例として使いたいならお前が確率計算するのが筋だろうがよ

お前と同じレベルに話を落とそうか?
俺はベンをオセロ史上最強のプレイヤーだと思っている。
しかし世界選手権での負けや、日本での成績を見て「ベンとて人間」と少し安心した(一応世界チャンピオンを目指している身としてね)

つまり人間ならば負けはありえる。オセロってのは1手のミスで負けてしまうゲームだから予選落ちも、決勝での2局連続のポカだってありえる。

ベンが万全なら確実に優勝するってのは世界チャンピオンを目指すオセロプレイヤーとして言っちゃならんことだろ
ま、地方の強豪で満足しているなら仕方ないかもしれんがね。

>これは絶対ではないけどな。
>だがどんな形であれベンが優勝する事はほぼ確定だ。
>濡れのことを基地外扱いしている香具師共よ、
>世界戦が楽しみだな。

念のため言っとくぞ。たとえベンが優勝してもお前が正しいということにはならんからな?
ベンが優勝したら「ほら俺の言ってることが正しかった」とでも言うつもりか?

何の証明にもなってないからな。このくらいわかるよな?

13 :名無し名人:2005/09/01(木) 02:09:52 ID:zVuyUPdY
182 名前: 名無し名人 投稿日: 2005/08/31(水) 01:40:19 ID:4FZpKS3m
悪いが日本一は目指しているが世界まで行くつもりはない。
価値観の問題だから目的は関係ないと思うぞ。眠いからあまり結論だけ。
確率とか人間だからとかはどーでもいい。 ごたごた理屈並べなくともベンが勝つわけだから。
従って濡れの予想が当たったことを威張りちらす気さらさらない。
だってよ、誰も予想できなかった大穴を当てたならともかく、馬鹿みてぇに簡単というか当たり前すぎる穴を当てたって自慢にも何にもなんねぇだろ。
甲子園にゲストとして巨人軍が参加しました。 さてどこが優勝するでしょうってのと同レベル。そんな馬鹿みてぇに簡単な予想当てて誰が自慢するんだよww

187 名前: 125 [sage] 投稿日: 2005/08/31(水) 10:28:03 ID:3t8ElxhV
>従って濡れの予想が当たったことを威張りちらす気さらさらない。
>だってよ、誰も予想できなかった大穴を当てたならともかく、馬鹿みてぇに簡単というか当たり前すぎる穴を当てたって自慢にも何にもなんねぇだろ。

違うだろ。お前が「優勝予想はベンシーリー」としか言わなかったなら何の問題も無いんだ。誰が見たって大本命なんだから。

そうじゃなくて「ベンは時間長いほど強い。日本での成績は参考にならない」とか「日本人は劣ってる」とかワケワカランこと言うからDQN扱いされるんだろ

発言内容が変だって言ってるのに予想結果が正しいからどーのこーの言ってるのがおかしいだろ。わかる?

190 名前: 名無し名人 投稿日: 2005/08/31(水) 10:43:02 ID:4FZpKS3m
濡れは事実をいったまで。
時間でベンの強さが大きく変わること、イメージ力や数学の力が大きく関係する囲碁チェスでプロでさえ日本は外国に大きく劣ること。
全てお前が大好きなデータとしてでているのだがねw

それとさ、濡れは日本人は囲碁チェスオセロ将棋で外国に劣るといっているだけで、日本人が外国人に劣るなんて一言も言ってないのだがねワラ 勝手な解釈はやめてくれなw

14 :名無し名人:2005/09/01(木) 02:10:39 ID:zVuyUPdY
191 名前: 125 [sage] 投稿日: 2005/08/31(水) 10:46:32 ID:3t8ElxhV
>それとさ、濡れは日本人は囲碁チェスオセロ将棋で外国に劣るといっているだけで、日本人が外国人に劣るなんて一言も言ってないのだがねワラ 勝手な解釈はやめてくれなw

もちろんオセロに関する話題に決まってるだろ・・・。無駄な突っ込みはやめろよ。
誤字指摘するのと大差ないぞ
192 名前: 125 [sage] 投稿日: 2005/08/31(水) 10:47:53 ID:3t8ElxhV
>全てお前が大好きなデータとしてでているのだがねw

それならデータを示せとorz。調べるのは全部俺の仕事か?
「○○というデータが出てるんですよ〜」と繰り返すどこぞのUFO研究家と変わらんぞ
193 名前: 名無し名人 投稿日: 2005/08/31(水) 11:00:44 ID:4FZpKS3m
ついでに簡単なデータをあげてやろう。

世界的に最もメジャーなゲーム、チェスに置いて、日本のトップの世界ランキングを知っているか?
正確には数値は毎回変動しているので今のはっきりした数値はわからんが大体4000位くらいだ。
多少の変動はあってもこれを大きく上回ることはない。
つまり国内最強でも世界ではザコってことになる。
競技人口が違うだろと言おうとした奴よ、それならオセロこそまさしくそれだ。
本格的に取り組んでいる人の大半が日本人。
大会や練習会も盛んで強い奴と生で対局する機会にも恵まれている。
外国人はどうだ?
アメリカ以外ではまともな大会もなく、日本の高段レベルも殆どいない。オセロにおいていかに日本人が恵まれているかが分かるはずだ。
なのに世界のランキングでも存在したならば、トップ20くらいには外国人が多数ランクインすると思うぞ。
競技人口の差で100位以下は日本人だらけになるとは思うが。
これがもし他国でも同じだけ盛んだったら?と考えてみな。
単なる推測に過ぎないと言うかもしれんが、上位は外国人で埋め尽くされ、チェスと同じようになると思うぞ。

15 :名無し名人:2005/09/01(木) 02:11:35 ID:zVuyUPdY
195 名前: 名無し名人 投稿日: 2005/08/31(水) 11:08:20 ID:4FZpKS3m
データを示せなどくだらん。

とりあえず、昨年世界選手権においてベンは終盤でのエラー率が最もひくかった。オセロニュースに記載

名人戦の場合は、他の日本人の全きふが記載されていないので順位付けまではできなくとも、ベンのキフを見る限り世界戦とは別物。
そして持ち時間も別物

続いて囲碁で日本は団体戦で中国韓国に頭があがらず。

チェスについては前レスみてくれ

198 名前: 125 [sage] 投稿日: 2005/08/31(水) 11:17:47 ID:3t8ElxhV
>なのに世界のランキングでも存在したならば、トップ20くらいには外国人が多数ランクインすると思うぞ。
>単なる推測に過ぎないと言うかもしれんが、上位は外国人で埋め尽くされ、チェスと同じようになると思うぞ。

データを示せと言ったのに「思うぞ」のオンパレード。示されたデータはソースも貼らず「〜くらい」。
改めて言おう。120は確率計算のできないアホ

16 :名無し名人:2005/09/01(木) 02:12:27 ID:zVuyUPdY
200 名前: 125 [sage] 投稿日: 2005/08/31(水) 11:22:07 ID:3t8ElxhV
一応反論。
チェスを例に出しているが、やはり競技人口の違いだろ

チェス:競技人口は外国が上。世界トップは外国人
囲碁:競技人口は中国・韓国が上。世界トップは外国人
将棋:競技人口は日本が一番。世界トップは日本人
オセロ:競技人口は日本が一番。世界トップは外国人

要するにオセロだけが特異なんだ。チェスを例に出すのは間違ってるね。
このことからもお前がロジック苦手ってよくわかるよ

203 名前: 名無し名人 投稿日: 2005/08/31(水) 11:34:28 ID:4FZpKS3m
悪いが今はパソコンが使えない状態で携帯からだ。
従って貼りたくとも方法がない。
誤字も気をつけてはいるが、古い携帯なので勘弁してくれ。

チェスだけが異質なわけがないだろう。
一番強い奴も一番強い国も常に変動する。
競技人口が一番多い国が常に王者ではないことも当たり前。

言いたいのは囲碁の場合、中国と韓国、どちらが強いかは年によってかわるが、日本が王者になることはもうありえない。
将棋は相撲と同じ。

チェスもアメリカ、ロシアが大体勝つが常に勝つとは限らない。
しかし日本が勝つことはこれまたありえない。
ゆえに日本はこういう頭脳ゲームには向かないのさ。
オセロだけが異質だと言うならお前が先にデータを出すべきだろうが

204 名前: 125 [sage] 投稿日: 2005/08/31(水) 11:41:04 ID:3t8ElxhV
今から出かけてくるから帰ってきたらまた反論するわ

>言いたいのは囲碁の場合、中国と韓国、どちらが強いかは年によってかわるが、日本が王者になることはもうありえない。
これって間違いだろ?囲碁良く知らないけど。タイトル持ってる日本人いなかったっけ?

17 :名無し名人:2005/09/01(木) 02:13:23 ID:zVuyUPdY
205 名前: 名無し名人 投稿日: 2005/08/31(水) 11:41:07 ID:4FZpKS3m
それにな、オセロだけは異質で日本が最も盛んでもトップは外国人っていうならもう結論出ているじゃねえか。
日本人には向かないってことだろ。
囲碁チェスは例として出したでスレ違いなんで論議する気もねえし。

206 名前: 125 [sage] 投稿日: 2005/08/31(水) 11:45:16 ID:3t8ElxhV
>>205
俺はベンが天才なだけで日本が外国に負けてるとは思ってないね。
ベン以外で日本トップと肩を並べるって誰がいる?
ローズ?シェイマン?ニコレ?フェルドボーグ?
ベン以外の外国人が日本の大会に参加したとして、レーティングトップ10に食い込めるのが何人いるかね・・・。

207 名前: 名無し名人 投稿日: 2005/08/31(水) 11:52:54 ID:4FZpKS3m
濡れももうすぐ仕事だからレスなんていつでもいいぜ。
一つだけ言っておくわ。以前に女の段認定や世界派遣が甘いって話題になったよな。
その時に誰かが男女は脳の作りが違っていて向き不向きがあるとか言っていた。
それなら人種が違えばさらに違いが生じるだろ。犬や猿ほどでないにしてもな。
要は向き不向きの違い。日本で一番オセロが強い地区はどこだ〜? 東京だろ。
二番目は大阪か神奈川あたりか?
つまりさ、大体強いとこと盛んなところは比例するんだよ。
これでもデータとして不十分かな?
日本とアメリカ以外の外国では東京と九州を比較するくらいの差があると思うぞ。
また思うといったことに突っ込むかw
まあ、九州から名人とかが出るかもしれんがね、それでもトップ集めて団体戦でもやれば東京大阪には勝てないだろ。
日本で強い地区=盛んな地区が比例しているとこをみてもオセロだけが異質なわけないと思うのだがね。

18 :名無し名人:2005/09/01(木) 02:17:27 ID:SoVgBbA2
よくわからんけど、チェスで一番強い日本人(国籍はわからんがおそらく純日本人)は4000位よか全然強いぞ
中村ヒカルて知らないかな。アメリカのチャンプだよ、しかも16歳で

19 :名無し名人:2005/09/01(木) 02:18:09 ID:zVuyUPdY
209 名前: 125 [sage] 投稿日: 2005/08/31(水) 11:59:26 ID:5Bh040QL
>>207
>日本で強い地区=盛んな地区が比例しているとこをみてもオセロだけが異質なわけないと思うのだがね。

反例:為則英司 坂口和大

もう時間ないw。また後でな

210 名前: 名無し名人 投稿日: 2005/08/31(水) 12:09:37 ID:4FZpKS3m
最後の最後だが、
強い地区=最強者のいる地区ではないぞ。
同じ人種なのだから地方から国内最強がでることは普通にありえそうだがね。
時間なくて読みきれなかったのだと思うが、仮に九州から名人がでてもと例をあげただろ。

濡れが東京大阪神奈川他の関東全般が強いと言ったのは、上位の5人なり10人なりで団体戦をしたらって意味だから。
強い地区=盛んな地区=囲碁チェスと何らかわらないといいたかったのさ。じゃあまた夜時間があればレスしてくれ

20 :名無し名人:2005/09/01(木) 02:20:32 ID:zVuyUPdY
218 名前: 125 [sage] 投稿日: 2005/08/31(水) 22:56:55 ID:0YkfOQsg
>強い地区=最強者のいる地区ではないぞ。
>同じ人種なのだから地方から国内最強がでることは普通にありえそうだがね。
>時間なくて読みきれなかったのだと思うが、仮に九州から名人がでてもと例をあげただろ。

ごめんごめん。そこまで読んでなかった。
んー、ということはベンが強い、ゆえに外国>日本と言ってるわけではないんだね?

となるとベン以外の外国人オセロプレイヤーを総合的に見て外国の方が強い、と言ってるわけだね

>なのに世界のランキングでも存在したならば、トップ20くらいには外国人が多数ランクインすると思うぞ。

この書き込みでもそう言ってるね。

でも外国人プレイヤーたくさんいるけどベン以外で飛びぬけて強い奴っているとは思えないけどなぁ。
ベンを除けば日本のトップと渡り合える外国人プレイヤーってほとんどいないんじゃない?

130が予想する世界ランキングトップ20ってどんな感じ?

21 :名無し名人:2005/09/01(木) 02:22:17 ID:zVuyUPdY
220 名前: 名無し名人 投稿日: 2005/08/31(水) 23:16:06 ID:AKMysXBQ
>>んー、ということはベンが強い、ゆえに外国>日本と言ってるわけではないんだね?
となるとベン以外の外国人オセロプレイヤーを総合的に見て外国の方が強い、と言ってるわけだね

その通り。だから日本人が絶対に世界チャンピオンになれないとは言っていない。
今小学生最強のあの子が今後もオセロを続けていればなれる可能性はある。
そのころにはベンも実力が落ちていると思うしな。
だが今の日本の面子では無理。
だから現時点ではほぼ絶対に無理だと言っている。
だからといって、日本人の世界チャンピオンが今後誕生したとしても、
日本が外国より強いということにはならないのは分かるな?
あくまでその日本人が強いだけで全体的なレベルは無関係だからな。

>>でも外国人プレイヤーたくさんいるけどベン以外で飛びぬけて強い奴っているとは思えないけどなぁ。
ベンを除けば日本のトップと渡り合える外国人プレイヤーってほとんどいないんじゃない?

130が予想する世界ランキングトップ20ってどんな感じ?

また小馬鹿にするのだろうが、
手元のパソコンが使えないため詳細なデーターまでは分からない。
さすがに職場で調べるわけにもいかないでな。
だがあえて簡易的なデーターを出すとするならば、
ここ5年間で国内最強の2名が世界でどれだけの結果を出しているかを考えてみるといい。
糞雑魚の女を除けば日本は常にベストメンバー。
いやいや違うという奴もいるかもしれんが、
代表選考試合で優勝したのだから誰も文句は言えないな。
その国内最強二人よりも上にいる外国人、もしくは同程度の成績を出した外国人、
彼らの大半はトップ20にランクインすると思う。
日本のナンバー1と2に勝つないしは互角の成績なのだからね。

オセロにおいては全くといっていいほど恵まれていない環境の外国人がさ、
周りが強い人だらけで相手にも困らず生オセロの練習の場もいつでもどこでも用意されている日本人と同程度の成績を出す事、
これがどれだけ難しい事か分かるか?
逆の立場で考えてみろ。
果たして日本が世界に通用するかな。

もう一度言うぞ。
現時点ではベンを除けば日本は世界トップクラスだとは思う。
だがアメリカやドイツやフランスと上位だけを比べれはそれほどの差はない。
故に日本は外国に大きく劣ると結論付けたまでだ。


22 :名無し名人:2005/09/01(木) 02:22:46 ID:SoVgBbA2
たぶん世界ランク50位前後ぐらい(あんま詳しくないけど)

23 :名無し名人:2005/09/01(木) 02:23:12 ID:zVuyUPdY
225 名前: 125 [sage] 投稿日: 2005/09/01(木) 00:59:19 ID:Uh7u4Inw
>その国内最強二人よりも上にいる外国人、もしくは同程度の成績を出した外国人、
>彼らの大半はトップ20にランクインすると思う。
>日本のナンバー1と2に勝つないしは互角の成績なのだからね。

うーん、かなり乱暴な理論だね。「世界選手権」という一つの大会でいい成績を出したからと言って、それで即日本代表と同程度強いとかは言えないでしょう。

考えてもみてよ。参加してる日本の選手は3人(その内一人は女性)。それ以外の選手全員外国人じゃん。
それだけ人数がいりゃあ当日たまたま調子が良かったり当たり運が良かったりする選手はいるさ。もっと個々のプレイヤーの話をしてよ。

誰々は終盤の石損率が少ないとか、序盤の研究の深さがすごいとか、変化してからの手筋がうまいとか、不利になってからの粘りがすごいとか。

世界選手権の結果だけを論拠に「ほら。外国のほうがすごいでしょ?」って言われてもピンとこないさ。

24 :名無し名人:2005/09/01(木) 02:24:34 ID:zVuyUPdY
終了ε=( ̄。 ̄;)フゥ

では自由にお使いください。

25 :名無し名人:2005/09/01(木) 03:43:08 ID:/Aa8VDeF
つ旦~

26 :135=142=145:2005/09/01(木) 05:05:06 ID:spXs7yC0
一応書いておくが俺は125と別人

>>139
>おまいみたいな外国人を認められないクズが多いから日本発祥の競技は世界で流行らないんだな。

外国人が予想する世界戦優勝者
ttp://www.reversi.se/forum/about205.html
まだ投票数が少ないが一応置いとく


27 :名無し名人:2005/09/01(木) 12:54:07 ID:bVDm57Kr
ヤンキーが日本人が朝鮮人が中国人が勝とうがどうでもいい。

ベンが勝ってアメリカでオセロ人口がちょっとでも増えるとしたら
それは嬉しいコト。始めの挨拶以外、言語がわからなくても
盤上で外人とコミュニケーションができる。
それはとっても素晴らしいコト。
日本みたいにみんな何故かルールだけは知ってる盤上のゲームって
将棋とオセロぐらいじゃねえの。女の子でも将棋はしらないけどオセロ
のルールだけは何故かしってるし。
アメリカ人もリバーシのルールくらい知ってるんじゃなかったけ?
その中で一部、オセロの深遠に気がついて活躍してくれるヤツが
出てくればまた面白くなるだろ。

28 :名無し名人:2005/09/01(木) 15:27:57 ID:v7P/gJ8S
日本オセロ連盟が、外国人を世界選手権で勝たせるために
日本代表の中にわざと弱い者(女子)を混ぜているというのは
日本のオセラーの間では暗黙の了解となっている。

ポール・ラルが谷口六段を倒して世界チャンピオンになった年、
フランスで空前のオセロブームが巻き起こった。
それに味をしめ、日本のオセロ連盟はこのところ明らかに
実力の劣る女子を代表の一員に加えている。
以前、某理事に「なんで女子を代表にするのか」ときいたら
「日本がわざと弱い選手を代表にすることで、外国人がその分、
有利になる。外国人選手が活躍してくれれば、その国でオセロが
流行するかも知れないので、日本は女子も代表に入れている」
と言ってたから間違いない。

29 :名無し名人:2005/09/01(木) 15:56:42 ID:/Aa8VDeF
連盟が加えてるって‥女子代表は試合結果で決めてんじゃん。

30 :名無し名人:2005/09/01(木) 18:53:37 ID:mmm7DCda
んぁ?

31 :名無し名人:2005/09/02(金) 03:35:38 ID:Xsa+EZ2W
ぁん

32 :名無し名人:2005/09/02(金) 04:02:02 ID:Odi/5buO
無差別・少年少女・理事が出場してた時代はどーなのよ?

33 :名無し名人:2005/09/02(金) 04:26:27 ID:pVGMtnVv
理事の出場はさすがに批判の声が強かったんでやめたんだろ。
予選にすら参加していない人が世界選手権に出場ってのは
いくらなんでも無茶苦茶だからな。
少年少女が出場したのは1度だけじゃなかったか?
いずれにせよ、他国が最強メンバーをそろえて世界選手権に臨んでくる中で
あくまで女子の出場にこだわり続けたのは異常だし、他国に対して失礼。

34 :1:2005/09/02(金) 22:44:56 ID:7t4hIj99
続きやらないの (´・ω・`)
"みんなが見てる中で"やらなきゃつまらない?

このまま落として・・

35 :名無し名人:2005/09/02(金) 23:02:46 ID:WqXa+nNP
いや、盛り上がらなくても意味はあるよ
現に総合スレの方は後ろめたさのおかげか止まったし
ここで(総合スレ)でやるしかないという言い訳ができないからね

36 :名無し名人:2005/09/02(金) 23:03:31 ID:s93OoZJB
>>34

まぁ平和でいいじゃない

37 :名無し名人:2005/09/05(月) 15:32:36 ID:PSBCp7Gk
オセロってなんつーかセンス?

38 :名無し名人:2005/09/05(月) 22:32:37 ID:m0YxlBmv
がんばる

39 :da!!!! ◆xrCVtuFk3. :2005/09/06(火) 22:06:12 ID:8chH62vh
お前等さ、
リアルオセロをマイナーからメジャーイメージに変えてくれよw


40 ::2005/09/07(水) 00:52:27 ID:zovvNDCb
落としてください(´・ω・`)

41 :名無し名人:2005/09/23(金) 21:16:21 ID:L5zsXPQU
斉藤

42 :名無し名人:2005/10/07(金) 00:33:20 ID:Mq1B6hxr
1へ
とりあえず63と64の返答よろ

43 :名無し名人:2005/10/07(金) 21:28:17 ID:cNQcjYe5
続きやらないの (´・ω・`)
"自分が賞賛"されなきゃつまらない?

はやく返事して・・

44 :名無し名人:2005/10/09(日) 23:56:21 ID:B0vCcuHg
おーい1、いないのかい?
自分の言った事くらい守ろうぜ
「スレを立てた責任を持つ」と言っておきながら「説明責任」すら果たして無いじゃないか
スレを放置するのが責任の取りかた?それともその場しのぎの言い訳?
自分の嫌な意見に耳を塞いでもお前自身の誠実さが損なわれるだけだぜ?

多分いろんな言い訳を自分の中でしてるんだろうけど、
ここに書き込まないのは自分の正しさを証明できないからじゃないか?
そうじゃないならちゃんと「説明責任」を果たせよ

大会スレを去ったのはスレが使われ出したからじゃなくて、議論から逃げたかったからじゃないか?
お前は幾つ嘘をつけば気が済むんだ?片手じゃ足りないぜ

45 :名無し名人:2005/10/10(月) 23:43:18 ID:KGR+HHw9
まさかあれだけ大会スレに書き込んでおきながら「スレ違いだから」とか思ってないよな?
>>>63
>このスレもぽつぽつ使われ出したので板違いの論争は控えようと思います。
>納得するまでやりたいのなら別スレで。
はいこれお前の書き込みね。このスレなら"ぽつぽつ"どころか"全く"使われてないので問題ないだろ?
俺は納得するまでやりたいよ

何度も言うけど、自分の言ったことくらい守ろうぜ

46 :名無し名人:2005/10/12(水) 02:25:30 ID:DBv2PhmU
1が現れないので1の今までの主張をまとめてみた

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128057013/23
スレ初登場。大会スレの1とは違うことを明言
ここではまだ少しの説明で自分の考えを理解してもらえると思っていた模様

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128057013/34
「自分ルール」ではなくスレの主旨に違反した書き込みを排除したと主張
"自分の場合"と書いてることからわかる通り、この段階では大会スレの1と自分は違うと主張している

自スレが寂れたことの責任を否定。"役目を終えた"と長文カキコを排斥するためのスレだったと匂わせている
(1は終始間違っているが"板"ではなく"スレ"である)

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128057013/37
スレが寂れた責任を改めて否定。"参加者が出ませんでした"とまるで他人事である
"目的は達成"とここでも長文レスの名無しを排斥したことを根拠に正当性を主張
「自分ルール」は作ってないと弁明
さらに本スレだけでなくトピックごとにスレを立てるのは是でないか、と提案している

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128057013/42
大会スレの1と同一人物ではない、と繰り返し述べるのみ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128057013/44
"スレの分化"を改めて主張。どうやら"分化のためのスレを立てたが、失敗した"という筋書きにしようと考えているようだ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128057013/48
45に対する回答
大会スレの1と"やったこと"なら同じ、と述べているように大会スレの1を認める方向で意見を修正した模様
さらに自分のスレ立てを"緊急措置として有り"だと述べる

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128057013/49
1の"拠りどころ"である"ウザイ名無しを排斥した"という根拠が見えるレス
>>35のレスがよっぽど嬉しかったと見える
執拗な誘導はダメだが、大会スレの1はGJだ、という方向転換が明確になった

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128057013/51
自分ルールは作っていない、そして"スレを立てた以上責任を持つ必要がある"という主旨の書き込みをする

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128057013/61-62
"時間が無い"ことを理由におざなりに回答(以来未だにちゃんとした回答は無い)
長文レスの名無しを排斥することはスレ住人の総意であった、と主張(卑怯なことに"リアルタイムで無いと分からない"などと逃げをうっている。ログを見てわからないことなどあるのだろうか?)
大会スレの1はGJと明言。ここで"自分と大会スレの1はやったことは同じ、自分の場合は寂れて残念"という構想を描いていることが判明
しかし、明らかに34の時と主張が変わっている

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128057013/70
>このスレもぽつぽつ使われ出したので板違いの論争は控えようと思います。
>納得するまでやりたいのなら別スレで。
1の最終レス。1の望みどおり全く使われていない別スレに移動したのに一向に現れる気配が無い


大会スレ63-64の
"34の時と61-62の主張が変わっている"という指摘、そして"目的ではなく、その方法が問題ではないか?"という問いかけ等が未解答
"駄スレにするつもりは無かったが、結果的に駄スレになって残念だ"と思っているなら"自分の場合は別に立てて正解"や"目的は達成"などという書き込みがあろうはずが無いが

>>1へ、返答待っています

47 :名無し名人:2005/10/12(水) 10:12:42 ID:XNWVXat2
これも?
オセロ 雑談・雑学・質問総合スレッド 第9局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123774388/530-532

48 :名無し名人:2005/10/12(水) 14:08:30 ID:p7o3P124
>>42-46
必死すぎwww

49 :名無し名人:2005/10/12(水) 16:18:25 ID:tC8KwsNh
総合スレから移ってくれればどこのスレでもいいや

50 :名無し名人:2005/10/12(水) 21:49:58 ID:aWVO1gFl
1が来ないからレスでもしとく
>>47
1の書き込みかってこと?違うんじゃない。誘導はNGとか言ってたし
俺の書き込みかって質問なら答えはNO

>>48
1が現れないから挑発っぽくしてみてるけどね。今のところ反応無し
あれだけ頻繁にレスしてた奴だから見てないわけが無いんだけどね
アゲる必要は無いけど、ま、好きにして

>>49
件の長文レスの名無しのことか?意味が良く分からん

51 :名無し名人:2005/10/14(金) 01:10:32 ID:ZRAmrtyx
今日も1は来なかった
週末なら"時間"あるだろうから書けるでしょ?はよ来い、はよ書け

52 :名無し名人:2005/10/15(土) 00:28:45 ID:JkkL4moz
1がまだ書き込まない。見てないわけがないんだがなぁ
1の中ではどんな言い訳が渦巻いているんだろうか?

53 :名無し名人:2005/10/17(月) 00:47:56 ID:XoWZfF7x
今本スレで繰り広げられてる”実名叩き”には反応しないのかな?
どうやら1にとって”実名叩き”は本スレにふさわしい話題のようだなw
じゃなけりゃ別スレ立てて誘導するはずだもんね
いやー、リアルタイムで見ててもさっぱり違いがわからないねぇ

54 :名無し名人:2005/10/17(月) 22:23:05 ID:3bUMDdI1
ほら、お前にインスパイヤされた奴がスレ立ててるぞ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1129511947/l50
「分離独立」なんて変な日本語使ってるからお前自身のスレ立てか?違うことを望むが

スレ立てを「緊急措置として有り」なんて許容していった結果がこれだ
いいか?スレが荒れるのはスレの中だけの問題で済む
だけどな、スレの乱立は板全体に迷惑がかかるんだ

その内伸びもしないオセロスレが「緊急措置として」乱立してくるぞ
囲碁住人に迷惑かけてオセロ住人が疎まれるのは目に見えてる

こんなことにならないようにお前のやり方が根本的にダメ、ということを議論で詰めたかったのに…
未だに責任を果たすことなく逃げ続けている

お前が犯してしまった失敗、その結果板全体にかかる迷惑をよく見ておけ
大馬鹿野郎が…

55 :名無し名人:2005/10/18(火) 06:19:33 ID:zAV4PLqH
どうでもいいんだけど一言
しつこく粘着してる奴には知性が感じられない

56 :名無し名人:2005/10/18(火) 10:54:49 ID:v4S7Xd8G
>どうでもいいんだけど一言
>どうでもいいんだけど一言
>どうでもいいんだけど一言
>どうでもいいんだけど一言
>どうでもいいんだけど一言
知的な人は言うことが違うねぇ

57 :名無し名人:2005/10/18(火) 18:36:52 ID:Li2gAo4Q
揚げ足取りにすらなってないな

58 :名無し名人:2005/10/18(火) 20:23:42 ID:TGpSq+T0
>>57
お前は55か?意味不明
意味の通る日本語にすらなってないな

59 :名無し名人:2005/10/18(火) 21:13:12 ID:P9ibqk8B
>>55=>>1
はい看破

60 :名無し名人:2005/10/21(金) 07:10:22 ID:UYFEwf0z
すげーw独りでがんばってるwww

61 :名無し名人:2005/11/12(土) 17:18:35 ID:t8eNXsqz
結局は予想が外れたわけで・・・・・

62 :名無し名人:2005/11/13(日) 20:34:12 ID:vNmmAWtP
「伸びないスレは立ててはいけない」などというルールはない。
あるとしても、スレ立てるなとほざいているバカの脳内だけ。
100個くらいクソスレが立てば「乱立」という言葉は説得力を持つが、
オセロのスレが10個そこらで乱立と言えるはずもなく。

63 :名無し名人:2005/11/14(月) 06:41:59 ID:NV1KvDzs
>>61 >>62

その「外れたわけで……」とか
「はずもなく。」でポチョンと終える終わり方
気の弱いアホみたいだからやめたほうがいいぞw

黒板さんちの息子かと思ったわい

64 :名無し名人:2005/11/14(月) 08:45:28 ID:NYDFHzpq
>>63
文の最後に「。」を付ける程度の基本もできていない人が、
エラそうに他人に指摘をしているのは滑稽である。

65 :名無し名人:2005/11/16(水) 23:26:53 ID:OulmPM2j
>>64

おまえのようなしろうとに
文体の良し悪しを述べる権利はない。

そもそも「、」「。」はなんのためにあるのか?
韻律上の制約から外れた、読んでいて迷いやすい文章を、
交通整理する意味から附けるのである。

この場合、>>63氏は「改行」という行為をもってして、
その混乱をしっかりと取り除いている。

滑稽なのはお前だ。酷刑に値する。

66 :名無し名人:2005/11/16(水) 23:44:02 ID:rBSZWuvJ
糞スレageんな

67 :名無し名人:2005/11/17(木) 08:55:26 ID:u0nk+/IM
>>65(=63)
なにムキになってんのw

68 :名無し名人:2005/12/17(土) 03:51:26 ID:6CarpT5u
age

69 :名無し名人:2005/12/21(水) 01:11:37 ID:JfFNffSD
>>67
取り柄が少ない奴はそれを必死でひけらかすんだよ

70 :名無し名人:2006/01/01(日) 01:55:27 ID:cEd3wJrn
(゚Д゚)(゚Д゚)(゚д゚)(゚Д゚)(゚Д゚)(゚д゚)(゚Д゚)(゚Д゚)

71 :VIPからきますた:2006/01/02(月) 07:15:09 ID:v8wHgs9w
くだらねぇことで熱くなりすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

オセロの話しようぜ

72 :名無し名人:2006/01/24(火) 05:12:40 ID:sAH8Aebg
age

73 :名無し名人:2006/02/06(月) 05:00:45 ID:bc5Xi/ki
このスレまだあったのかw

74 :名無し名人:2006/03/08(水) 03:08:59 ID:ulO+ngdw
痛い・・よって晒し

75 : ◆WqxMATARIw :2006/06/30(金) 12:41:11 ID:VLXaUxJu
2005は為則英司って人が勝ったのか
谷田さんの本を見てオセロやってみたけど
上手くならなかったなぁ
囲碁とは使う脳みそが違うのか

76 :名無し名人:2006/11/22(水) 21:19:32 ID:5TNstqJn
?

77 :名無し名人:2006/11/29(水) 01:56:39 ID:d5Ttuf20
.

78 :名無し名人:2006/12/23(土) 18:49:14 ID:dD8RR//X
まぁなんだな

そのベンですら予選敗退はありえるだろうが、ミスを繰り返す素人でもないのだから
決定的な弱点があるか、下痢でも続かない限り「負けが込んだら慎重に打つようにする」と考えるのが普通。

18.8%で敗退するというのは意味のある数字だと思えないな。



79 :名無し名人:2006/12/29(金) 03:52:19 ID:x7jBUSOL
なんでもいいけど、柔道を日本人しかやってないから勝てるみたいに言わないでくれ。
フランスだけで日本人の二倍、人口半分のドイツでも日本人と同じだけの競技人口が
いるという列記とした国際競技で、JUDOと揶揄されるくらいなんだ。
日本が前のオリンピックで大勝したのは、谷底の時代に自分を見失わないで本道に
血道を上げたからだよ。結果、ルール変更でまた勝てなくなってるけど。

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