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白番は明らかに不利

1 :名無し名人:2006/04/28(金) 23:19:12 ID:Zrx/PWyS
6目半とかじゃ話にならないよ

2 :名無し名人:2006/04/28(金) 23:20:18 ID:SE9NyLMW
2げっと

3 :名無し名人:2006/04/28(金) 23:23:11 ID:JxOw9Yjb
じゃあ、7目半ならどうですか。


4 :名無し名人:2006/04/28(金) 23:24:02 ID:RYsTJDeU
    \     毛       /
  腿  \_  |   _/
          彡彡彡
          ミミミミ クリトリス
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰唇 / //\\ \
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇
      \ \\// /
         `   \/  '
\         *──肛門
  \_____/\_____/
                 、

5 :7級:2006/04/28(金) 23:42:43 ID:0xOXVW1w
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

こうなったら黒有利だと思われ
反論歓迎ですだ

6 :名無し名人:2006/04/29(土) 00:18:42 ID:wn7pgWT0
有利じゃありません
白がコミ分勝ってます

7 :名無し名人:2006/04/29(土) 01:32:46 ID:UR0Fd/ol
白がコミ分も勝ってたら大差じゃん
黒の方が1手多いのだからこの段階では
黒がコミ分勝っているというのが正しいんじゃないか?

8 :6:2006/04/29(土) 03:57:48 ID:wn7pgWT0
スマン確かにこの時点ではそうだな
しかし、次の手番は白なわけだし(置き碁なら別
期待値込みと考えるならばやはり白のほうがいいのではないか

9 :6:2006/04/29(土) 04:00:38 ID:wn7pgWT0
あ、ごめん期待値込めても互角か

10 :名無し名人:2006/04/29(土) 04:05:21 ID:ALhaDrCm
 (V)  (V)
ミ(´・ω・`)彡 知らんガニ

11 :ラグフェア:2006/04/29(土) 04:11:56 ID:9E2lQAAb
僕も白番はあまり好きではないですね

12 :名無し名人:2006/04/29(土) 04:20:07 ID:nRN3cvxz
俺も黒番ばかり打ってたらへにょっちゃったよ

13 :名無し名人:2006/04/29(土) 04:29:39 ID:HreT+TsC
コミはヨセ勝負じゃないと意味が無いから
ほとんど大差になるアマには白番のメリットが無いかもね。

14 :名無し名人:2006/04/29(土) 08:13:09 ID:AvAS3905



15 :名無し名人:2006/04/29(土) 20:39:11 ID:vqNFXEfm
>>13
その程度のレベルだと一局で10回くらいは形勢が入れ替わってるだろうからコミどころか先番or白番なんて意味無いだろうな

16 :名無し名人:2006/04/29(土) 21:21:44 ID:mPB4tWM1
白のほうが石が大きいから体力の消耗が大きい

17 :名無し名人:2006/04/29(土) 21:56:56 ID:JNqfxdxR
オランカニ?


18 :名無し名人:2006/05/01(月) 22:56:28 ID:OLiLattN
黒石の方が大きいんじゃないの

19 :名無し名人:2006/05/02(火) 13:12:30 ID:apop7TwE
囲碁の後手番と同じ理由だな

20 :名無し名人:2006/05/04(木) 22:27:47 ID:t7IkJ0sF
…は?

そういや昔の中国は白が先番だったらしいね

21 :GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w :2006/05/07(日) 22:56:25 ID:dQ7m5gHQ
白には、黒の陣地に割り込んで生きる大胆さを要求される。

22 :名無し名人:2006/05/07(日) 23:24:18 ID:JL8dRnf1
黒番一局の構想を初手から考えなきゃいけないから嫌い。
白番は黒の打ち方に応じて着手を決めやすいから良い。


23 :名無し名人:2006/05/07(日) 23:59:39 ID:EHWS2TTh
白番のほうがじっくり打てていい。
黒だとなんかこっちから仕掛けないと損した気分になる。

24 :名無し名人:2006/05/08(月) 02:06:52 ID:jQ3qw7Q7
にぎり(ジャンケンでもいいけど)で勝った方がコミ決めてもう一方が先手か後手選ぶのが一番良いんじゃね?? 
こういうルールを提唱していた人がいたよね


25 :名無し名人:2006/05/08(月) 02:55:13 ID:vSR3NMfC
その「提唱していた人」ってアラシだから賛同してると人格疑われますよ
その人が立てたスレ↓
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1135567210/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1077178922/

26 :名無し名人:2006/05/08(月) 03:43:03 ID:jQ3qw7Q7
>>25とはちょっと違うんだけどな
>>1のように6目半で黒が有利だと思うなら7目半でも8目半でも適当だと思う好きな数をコミに指定する。黒をどうしても
持ちたいならちょっと多めに指定、白が欲しければその逆にするのも作戦としては有
先/後を選ぶ方はそのコミで有利だと思う方を選べばよい
どうよ?

27 :名無し名人:2006/05/08(月) 04:38:02 ID:QZnlkeX7
黒番だとアホみたいに同じ布石敷く奴いるよね

28 :名無し名人:2006/05/08(月) 05:44:21 ID:eC4YMrdP
武宮とか小林光一とかな


29 :名無し名人:2006/05/08(月) 09:11:11 ID:hwMZzGYS
アマにはコミ分の差が理解できないからどうしても白番が
盤面で悪そうだからと無理しがちな気がする

30 :名無し名人:2006/05/08(月) 14:42:50 ID:2qnOEy5r
実際、アマが>>24のルールで打つと、どれくらいのコミで安定するのかな。
10目半でも黒がいいって思ってる奴は案外いるはずだ。

31 :名無し名人:2006/05/08(月) 15:43:16 ID:ADap41WR
俺は白のほうがいいなぁ
白で盤面互角と思えればいい勝負になってる
黒はコミの差で負けると辛い

32 :名無し名人:2006/05/09(火) 23:27:30 ID:EAmlsCLe
小林光一は毎度ってほど同じでは無いだろ
羽根父とかは中国流しかうたないみたいだが
関係ないかもしれないけど加藤正夫あたりが
毎回おんなじ布石で打ってみてたいていの変化にはついていけるって型を作ってみると勝率上がるとか言ってたな

俺は白番のほうが好きだな。
ただ三連星、ミニ中、旧小林流が嫌いなのでどうやって拒否するかが問題なんだが
黒持つと妙にコミを意識してしまう。

33 :GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w :2006/05/10(水) 12:38:44 ID:aUVmPZKn
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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┠┼┼+┼┼┼┼┼+┼┼┼┼┼●┼┼┨
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┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
白はどのように打てばいいのだろう?

34 :名無し名人:2006/05/10(水) 18:03:26 ID:l5rcc1RP
>>33
自分で考えろ。

35 :GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w :2006/05/10(水) 20:04:18 ID:aUVmPZKn
talk:>>34 白も三連星にして、黒がさらに星に打ってきたらカカリということか。

36 :名無し名人:2006/05/10(水) 20:37:22 ID:WZzkT8AG
>>35
九連星の形にしたって不利とはいえないし

37 :名無し名人:2006/05/14(日) 11:17:38 ID:OmsNLj0K
>>33
白の二連星が甘いと思うよ

38 :名無し名人:2006/05/14(日) 13:48:56 ID:ayx1sfBA
ネタとしても意味がわからん

39 :GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w :2006/05/14(日) 22:30:03 ID:Q3D0TyeK
初心者は後手の石を生かすことができないから後手は不利なのだろう。

40 :名無し名人:2006/05/14(日) 22:34:49 ID:A15nuaRT
ネタとしても意味がわからん

41 :名無し名人:2006/05/15(月) 00:32:02 ID:ysUsjS+i
過疎化が進んだのか最近は重複厨も見なくなってしまった
俺が言ってやる!

>>1
重複!
コミは6目半でも黒有利だろ?
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1073376084/



GiantLeaves ◆6fN.Sojv5wは自分が立てたスレをどうにかしろ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1147169769/

42 :名無し名人:2006/05/15(月) 06:12:38 ID:HgENSFje
このスレは白番の不利さを語るものだからな
コミが10目半だろうと白番は明らかに不利だ
気分的に

43 :GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w :2006/05/15(月) 07:06:00 ID:tVIM6I/k
talk:>>41 私を呼んだだろう?

44 :ショシンシャ:2006/05/24(水) 07:29:01 ID:Hq8Hal1+
次の手は?
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼○○┼┼┼┼○┼○┼┼┤
├○○┼○┼●●●○○○●●○┼┼┼┤
├┼┼┼┼○●●●○○●●●●●●○○
├┼○○○●●┼┼○┼●●○┼●●┼┤
├┼┼○●●○○○○┼┼○●●┼○┼┤
├┼┼●●┼●●┼○○○●●○┼○○○
├┼●●●●●●○┼●●●●●●●○┤
├○○○●●┼●●●●●┼○○○●●●
├┼○┼●●●●┼●●○○○○○●●●
├○○┼●┼●●○┼○●●●●┼○┼┤
├┼┼○●●┼●┼○┼○┼●┼┼○○┤
├○┼●┼┼●┼○○○○●○○○┼○┤
├┼●┼●●○┼┼○┼┼●┼○┼┼┼┤
├┼●●●┼┼┼○○○○●●●┼○○┤
├┼○●○┼○┼┼○┼┼○●●●┼┼┤
├┼○┼┼○○○○┼┼○┼┼┼●●○┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┘



45 :名無し名人:2006/05/27(土) 05:20:33 ID:jS+ypttJ
簡単じゃねえか。
白を先手番にすればいいんだよ。

46 : >:2006/06/02(金) 22:09:28 ID:1V4XwfR4
 

47 :名無し名人:2006/06/02(金) 22:28:38 ID:itVroztZ
最近コミがでねぇことが多いから白番をもちたい
でも、上手と互戦を打つときは黒じゃないと勝ち目ねぇよな

48 :名無し名人:2006/06/05(月) 20:09:37 ID:VmvpYW9B
そうでもないって。
そのためにコミがあるんだから・・・

49 :名無し名人:2006/06/05(月) 23:12:37 ID:fg9Ty/AH
白番はあまり自分で構想立てなくて良いのは楽だよね

50 :名無し名人:2006/06/22(木) 12:49:48 ID:YYb7a5I+


51 :名無し名人:2006/06/25(日) 01:23:49 ID:cki/TO3F
白番でも無理矢理模様はろうとするのはダメ?
実際勝率も悪いんだが

52 :名無し名人:2006/06/25(日) 10:03:28 ID:y9/p4ajq
・模様の入り方が深い
・模様に入るタイミングが遅い
・得た地に見合わない大きな模様を与えている
・模様の弱点を突いていない
・シノギが下手
・全部助けようとするなど重い打ち方をしている


53 :名無し名人:2006/07/14(金) 01:57:12 ID:+3lxhiD7


54 :名無し名人:2006/07/19(水) 16:28:27 ID:Ls8k9ech


55 :名無し名人:2006/07/19(水) 16:41:12 ID:gYyWRsrL
>>51
ダメに決まってる。地取りたいからって、33連打+潜り込みしてたら
かなり打ちにくいでしょ?  そゆこと

56 :名無し名人:2006/07/19(水) 16:42:28 ID:TNaify9h
相手の構想邪魔するだけだから、楽だけどなぁ。白番。


57 :名無し名人:2006/07/19(水) 16:46:20 ID:MBeRGwHL
書き込み見ただけで弱そう。

58 :名無し名人:2006/07/19(水) 21:38:42 ID:mvYZZ01V
白番だと厚く打てて、黒だと薄くなってメロメロになる。
どうしてだろう?


59 :名無し名人:2006/07/19(水) 22:19:29 ID:SaeZrlZm
先手スタートの利があっても、無駄手一手でその先手の利は消えるので
決して消えないコミを持つ白番の方が素人間ではむしろ有利なんじゃ
ないのかなぁと思ったりもします(無駄手打たない上手な方は別として)


60 :名無し名人:2006/07/19(水) 22:48:33 ID:3EdjDqQK
ヒント1:黒白交互に打つ
ヒント2:コミとは、双方最善の時「引き分け」にするために設けられている

61 :名無し名人:2006/07/20(木) 01:13:36 ID:ziPvk5pq
>>59
無駄手一手でコミの利も消えるとは思わんのか

62 :名無し名人:2006/07/20(木) 01:14:48 ID:ziPvk5pq
>>60
コミは引き分けにならないようにするために設けられてるのだが

63 :名無し名人:2006/07/20(木) 01:27:22 ID:UPS5wW9x
コミは引き分けにするため。
半目は引き分けにならないようにするため。

64 :名無し名人:2006/07/23(日) 16:37:02 ID:ERPi/B+J


65 :名無し名人:2006/08/04(金) 01:47:46 ID:hJMc9H2J


66 :名無し名人:2006/10/06(金) 00:34:28 ID:5Yu9Q2mw
初心者は白・黒あまり関係ないかもね。
低段になると黒番が得意な人が多い。
白番は相手の着手に対応する柔軟さが要求されるから難しい。

67 :名無し名人:2006/10/06(金) 01:01:48 ID:QIbJ75Nk
そう考えると将棋と同じだな。
まあ将棋と違ってコミがあるから、
プロでも明らかに黒が不利ってわけじゃないけど。

68 :名無し名人:2006/11/07(火) 08:47:01 ID:HXBNmxGC


69 :名無し名人:2006/11/07(火) 11:48:33 ID:jGEie9Nx
名人戦
黒白白白白白

70 :名無し名人:2006/12/04(月) 19:10:46 ID:u90C6yeK
 

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