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NHK杯囲碁トーナメント Part23

1 :名無し名人:2006/05/01(月) 20:55:19 ID:TISsJJHI
日曜日のおたのしみ、 NHK杯の情報・講評はこちらにどうぞ。

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介 〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament-go54.html

[棋譜 + 棋譜再生]
ttp://igo.client.jp/nhk/54.html

[実況]
番組ch(教育)
http://live22x.2ch.net/liveetv/

[前スレ]
NHK杯囲碁トーナメント Part22
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1143906336/

過去スレは>>2-10あたり

2 :名無し名人:2006/05/01(月) 20:57:34 ID:TISsJJHI
[過去スレ 1]
囲碁:NHK杯トーナメントスレッド
http://makimo.to/2ch/cocoa_bgame/954/954762076.html
2001年度NHK杯囲碁トーナメント
http://makimo.to/2ch/game_bgame/986/986077180.html
NHK杯囲碁トーナメント2002
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1017/1017394278.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part2
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1027/1027476450.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part3
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1038/1038869526.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part4
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1048/1048401567.html
NHK杯囲碁トーナメント 2003
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1055/1055695264.html
NHK杯囲碁トーナメント 2003 Part2
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1064/1064129474.html
NHK杯囲碁トーナメント Part9(通算)
http://makimo.to/2ch/game2_bgame/1071/1071473917.html
NHK杯囲碁トーナメント Part10
http://makimo.to/2ch/game6_bgame/1078/1078630672.html

3 :名無し名人:2006/05/01(月) 20:58:09 ID:TISsJJHI
[過去スレ 2]
NHK杯囲碁トーナメント Part11
http://makimo.to/2ch/game6_bgame/1082/1082993274.html
NHK杯囲碁トーナメント Part12
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1087/1087956402.html
NHK杯囲碁トーナメント Part13
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1095/1095270971.html
NHK杯囲碁トーナメント Part14
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1101/1101034260.html
NHK杯囲碁トーナメント Part15
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1107/1107370447.html
NHK杯囲碁トーナメント Part16
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1111/1111294677.html
NHK杯囲碁トーナメント Part17
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1116/1116134846.html
NHK杯囲碁トーナメント Part18
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1122/1122228686.html
NHK杯囲碁トーナメント Part19
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1128/1128594369.html
NHK杯囲碁トーナメント Part20
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1134/1134472015.html

4 :名無し名人:2006/05/01(月) 20:59:53 ID:TISsJJHI
[過去スレ 3]
NHK杯囲碁トーナメント Part21
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1139/1139301431.html
NHK杯囲碁トーナメント Part22
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1143906336/


[聞き手の変遷]
?〜? ?(これ以前は不明)
?〜? 小川誠子
?〜? 真門和子
?〜平成5年 小川誠子
平成6-7年 原幸子
平成8-9年 梅沢由香里
平成10-11年 穂坂繭
平成12-13年 稲葉禄子
平成14-15年 万波佳奈
平成16-17年 青葉かおり
平成18-19年 中島美絵子

※平成19年は予測。
※?をご存知の方のカキコをお待ちしています。

5 :名無し名人:2006/05/01(月) 21:01:06 ID:TISsJJHI
            第54回NHK杯テレビ囲碁トーナメント

羽根丶直樹協会杯─┐丶丶丶丶丶丶丶┌─今村丶俊也丶九段
林丶丶海峰丶九段┬┴┐丶丶丶丶丶┌┴┬小松丶英樹丶九段
矢田丶直己丶九段┘丶│丶丶丶丶丶│丶└武宮丶正樹丶九段
小林丶泉美丶女最┬┐├┐丶丶丶┌┤┌┬金丶丶秀俊丶七段
瀬戸丶大樹丶六段┘│││丶丶丶│││└柳丶丶時熏丶九段
蘇丶丶耀国丶八段┐├┘│丶丶丶│└┤┌苑田丶勇一丶九段
井山丶裕太丶七段┴┘丶├┐丶┌┤丶└┴加藤丶充志丶八段
山下丶敬吾丶棋聖─┐丶││丶││丶┌─結城丶丶聡丶九段
神田丶丶英丶九段┬┴┐││丶││┌┴┬中野丶泰宏丶九段
万波丶佳奈丶女棋┘丶│││優│││丶└石田丶芳夫丶九段
小県丶真樹丶九段┐丶├┘│丶│└┤丶┌坂井丶秀至丶七段
倉橋丶正行丶九段┴┬┘丶│勝│丶└┬┴山城丶丶宏丶九段
趙丶丶治勲丶十段─┘丶丶├┴┤丶丶└─河野丶丶臨丶天元
依田丶紀基丶碁聖─┐丶丶│丶│丶丶┌─小林丶丶覚丶九段
中小野田智巳九段┬┴┐丶│丶│丶┌┴┬矢代久美子丶女本
黄丶丶翊祖丶七段┘丶├┐│丶│┌┤丶└長谷川丶直丶九段
溝上丶知親丶八段┐丶│││丶│││丶┌小林丶光一丶九段
横田丶茂昭丶九段┴┬┘││丶││└┬┴三村丶智保丶九段
王丶銘王苑丶九段─┘丶││丶││丶└─王丶丶立誠丶九段
山田規三生丶九段─┐丶├┘丶└┤丶┌─趙丶丶善津丶九段
本田丶邦久丶九段┬┴┐│丶丶丶│┌┴┬小山丶栄美丶五段
今村丶善彰丶八段┘丶││丶丶丶││丶└潘丶丶善棋丶七段
清成丶哲也丶九段┐丶├┘丶丶丶└┤丶┌大竹丶英雄丶九段
山田丶規善丶九段┴┬┘丶丶丶丶丶└┬┴円田丶秀樹丶九段
張丶丶丶栩丶名人─┘丶丶丶丶丶丶丶└─高尾丶紳路本因坊

6 :名無し名人:2006/05/01(月) 21:01:44 ID:TISsJJHI
第54回NHKテレビ囲碁トーナメント Aブロック

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│羽│林│矢│小│瀬│蘇│井│山│神│万│小│倉│趙│依│中│黄│溝│横│王│山│本│今│清│山│張│
│根│丶│田│林│戸│丶│山│下│田│波│県│橋│丶│田│小│丶│上│田│丶│田│田│村│成│田│丶│
│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│野│丶│丶│丶│銘│規│丶│丶│丶│丶│丶│
│直│海│直│泉│大│耀│裕│敬│丶│佳│真│正│治│紀│田│翊│知│茂│王│三│邦│善│哲│規│丶│
│樹│峰│己│美│樹│国│太│吾│英│奈│樹│行│勲│基│智│祖│親│昭│苑│生│久│彰│也│喜│栩│
│協│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│巳│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│
│会│九│九│女│六│八│七│棋│九│女│九│九│十│碁│九│七│八│九│九│九│九│八│九│九│名│
│杯│段│段│最│段│段│段│聖│段│棋│段│段│段│聖│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│人│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

7 :名無し名人:2006/05/01(月) 21:02:55 ID:TISsJJHI
第54回NHKテレビ囲碁トーナメント Bブロック

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│高│円│大│潘│小│趙│王│三│小│長│矢│小│河│山│坂│石│中│結│加│苑│柳│金│武│小│今│
│尾│田│竹│丶│山│丶│丶│村│林│谷│代│林│野│城│井│田│野│城│藤│田│丶│丶│宮│松│村│
│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│川│久│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│
│紳│秀│英│善│栄│善│立│智│光│丶│美│丶│丶│丶│秀│芳│泰│丶│充│勇│時│秀│正│英│俊│
│路│樹│雄│棋│美│津│誠│保│一│直│子│覚│臨│宏│至│夫│宏│聡│志│一│熏│俊│樹│樹│也│
│本│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│
│因│九│九│七│五│九│九│九│九│九│女│九│天│九│七│九│九│九│八│九│九│七│九│九│九│
│坊│段│段│段│段│段│段│段│段│段│本│段│元│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

8 :名無し名人:2006/05/01(月) 21:03:49 ID:TISsJJHI
■5月7日 1回戦第6局
横田 茂昭 九段 VS 溝上 知親 八段
解説者:淡路 修三 九段
■5月14日 1回戦第7局
小県 真樹 九段 VS 倉橋 正行 九段
解説者:今村 俊也 九段
■5月21日 1回戦第8局
本田 邦久 九段 VS 今村 善彰 八段
解説者:苑田 勇一 九段
■5月28日 1回戦第9局
小林 光一 九段 VS 三村 智保 九段
解説者:大矢 浩一 九段

9 :名無し名人:2006/05/01(月) 21:18:19 ID:TISsJJHI
にくちゃん検索
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%88%CD%8C%E9%81@NHK&andor=AND&sf=0&H=&view=table&G=%83Q%81%5B%83%80

これで引っかからないスレは、以下2つあります。
NHK杯囲碁トーナメント Part10
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?game2/2/bgame/1078630672/
NHK杯囲碁トーナメント Part12
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?game6/2/bgame/1087956402/

10 :名無し名人:2006/05/02(火) 18:41:10 ID:UXsuegdV
NHK杯囲碁トーナメント Part10   はサーバーの変わり目だったようです。
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?game6/2/bgame/1078630672/&st=&en=
IEですと読めました
324までしかありませんが、元のスレも324でDAT落ちしたようです。
part12も981まで読めますよ。

11 :名無し名人:2006/05/02(火) 20:06:33 ID:8KvpXbKG
>>1

おかしいな、前スレは次の日曜ぐらいまでもつ予定だったのだが。

12 :名無し名人:2006/05/02(火) 20:16:13 ID:Je1AhbS0
>>10
NHK杯囲碁トーナメント Part10
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?game6/2/bgame/1078630672/

↑こっちの方のキャッシュだと981までいってる


NHK杯囲碁トーナメント Part12
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?game9/2/bgame/1087956402/

↑こっちは963

いずれにせよ、>>2 >>3のリンク先から飛んでくれますね

13 :名無し名人:2006/05/03(水) 02:38:44 ID:Fhb9D/iI
>>1
乙です。

前スレ1000に感謝。見逃すところだったよ。

14 :名無し名人:2006/05/03(水) 05:10:19 ID:eUHt6v3H
やはり梅沢由香里ですね♪

15 :名無し名人:2006/05/03(水) 20:25:12 ID:T4RN9IGm
明日の渋谷での、梅沢と萬波の指導碁、どのスレで話せばいいのか
http://www.nhk.or.jp/goshogi/event/index.html

16 :名無し名人:2006/05/04(木) 17:41:27 ID:nRD77FHZ
>プロ棋士と子どもたちが囲碁・将棋で対局します。
残念ながら指導碁ではない

17 :名無し名人:2006/05/04(木) 17:51:42 ID:QhwjMFNV
12:00 ◇10伝説の碁打ち本因坊秀策〜初心者にも分かる名勝負
天才棋士の一生をたどる▽CGで名勝負を再現ほか川島隆太
BS2 5月6日(土) 後0:10〜2:00

18 :名無し名人:2006/05/05(金) 21:14:43 ID:bMtGJfQs
|ω・) だれもいない。

19 :名無し名人:2006/05/05(金) 22:45:52 ID:YQOnxgbQ
|д゜)

20 :名無し名人:2006/05/05(金) 23:45:54 ID:dyhEKosx
川島イラネ(´・ω・`)

21 :名無し名人:2006/05/06(土) 09:34:02 ID:flCN3ihP
>>17
トン!

22 :名無し名人:2006/05/06(土) 12:10:16 ID:0JjT2tEq
ハジマタ

23 :名無し名人:2006/05/07(日) 02:58:28 ID:kPNOZKtb
■5月7日 1回戦第6局
横田 茂昭 九段 VS 溝上 知親 八段


二人とも知らん人だ

24 :名無し名人:2006/05/07(日) 10:13:44 ID:09G299Iq
age

25 :名無し名人:2006/05/07(日) 10:21:45 ID:mIsQ4Xzc
ミゾカミ八段は棋聖戦リーグに入ったことがあって、
そのとき囲碁将棋チャンネルの番組でミゾカミ日記という自戦解説のコーナーを持ってたね
坂井秀至に勝って新人王取ったりして、新鋭と言っていいでしょう
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000321.htm
横田 茂昭九段は関西棋院の人でよくわからない
http://www.kansaikiin.jp/profile/cgi/profile.cgi?id=yokotashigeaki

26 :名無し名人:2006/05/07(日) 10:28:40 ID:ZCj2TsY1
横チンは棋士としては地味扱いだが、
解説者としてはこのスレで大人気。

27 :名無し名人:2006/05/07(日) 11:07:55 ID:HPtm1uY0
両者地味に強いし大物食い。
イケメン度で溝上の勝ち。

28 :名無し名人:2006/05/07(日) 13:09:32 ID:bXQ3HpYA
このアシスタントは画面に映ろう映ろうとしすぎ

29 :名無し名人:2006/05/07(日) 13:40:12 ID:BiwLN1Mx
溝上持ち時間使わないなぁ

30 :名無し名人:2006/05/07(日) 14:14:03 ID:OLYDM35S
>>23
あまりにも無知すぎる。
二人ともプロでは有名なほうだろ・・・。

31 :名無し名人:2006/05/07(日) 14:26:53 ID:WIvDBCXE
溝上知親八段
昭和52年生。平成17年八段。13年NEC俊英戦優勝、棋聖戦リーグ入り。14年新鋭戦優勝。16年第29期新人王戦優勝。

横田茂昭九段
昭和44年生。平成7年九段。平成17年第49期関西棋院第一位決定戦優勝。

もしかして関西棋院の段位のほうが甘い?

32 :名無し名人:2006/05/07(日) 14:32:51 ID:gAiBVSuH
>>31
それは言わないお約束

33 :名無し名人:2006/05/07(日) 14:36:46 ID:C+l4toRC
かって棋聖戦が、各段ごとの予選をしていた時は
関西棋院棋士は日本棋院に大きく負け越していたのは確か。

ただし今日の放送中に言っていたが、これまでは横田が溝上に3勝0敗だったそうだ。

34 :名無し名人:2006/05/07(日) 15:03:06 ID:sBVq1tLe
124左上ツギの時点で既に白勝てない形勢になっている。なんでだろ
白72左下から後手を引き右上黒からツケコシ食らっちゃったのが痛いか
白打ちやすそうだったけどね
序盤・中盤で先手後手の違いは大きいね

35 :名無し名人:2006/05/07(日) 15:04:07 ID:ae8Z/OE4
横田は派手な活躍はないけど、実力者としての定評は高い。
『依田ノート』でも、横田の手を絶賛してた章があったな。

36 :名無し名人:2006/05/07(日) 15:47:12 ID:oAqSNIrk
いつも素早い棋譜アップありがとう
引用しておきます

(;AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]EV[第54回 NHK杯テレビ囲碁トーナメント]RO[一回戦 第6局]
SO[http://igo.client.jp/nhk/54.html ]
DT[2006-05-07]PB[溝上知親]BR[八段]PW[横田茂昭]WR[九段]KM[6.5]RE[B+R]AN[淡路修三 九段]
;B[qd];W[dd];B[cp];W[pp];B[oc];W[eq];B[ip];W[en];B[dm];W[hp];B[dq];W[io];B[ep];W[jp]
;B[iq];W[fp];B[jq];W[eo];B[dp];W[kp];B[kq];W[lp];B[mq];W[no];B[nr];W[pj];B[cl];W[qf]
;B[qn];W[ql];B[qp];W[po];B[qq];W[pq];B[qm];W[pl];B[qr];W[oe];B[on];W[pn];B[pm];W[om]
;B[nn];W[mn];B[nm];W[ol];B[mm];W[mp];B[np];W[oo];B[ln];W[mo];B[kl];W[jn];B[mk];W[qo]
;B[ro];W[rl];B[rn];W[nc];B[nb];W[ob];B[pb];W[od];B[oa];W[pc];B[ob];W[mc];B[pd];W[il]
;B[li];W[pr];B[gr];W[fr];B[gq];W[fq];B[gp];W[go];B[hq];W[dr];B[cr];W[ho];B[pf];W[pe]
;B[qe];W[rd];B[qg];W[rf];B[qc];W[rg];B[pg];W[qh];B[ph];W[pi];B[rh];W[qi];B[re];W[ri]
;B[sf];W[sh];B[ng];W[mf];B[lg];W[ke];B[jf];W[id];B[kf];W[fd];B[ci];W[ce];B[fl];W[os]
;B[qs];W[ns];B[ms];W[mb];B[cc];W[dc];B[db];W[eb];B[be];W[bd];B[bf];W[cd];B[le];W[me]
;B[jd];W[jc];B[ds];W[ij];B[kc];W[je];B[ie];W[kd];B[ld];W[jd];B[jb];W[hd];B[lf];W[lc]
;B[md];W[nd];B[kb];W[oh];B[nf];W[nh];B[mh];W[ib];B[of];W[ja];B[ne];W[ka];B[cf];W[ej]
;B[hk];W[ik];B[dk];W[es];B[er];W[ch];B[fs];W[bi];B[dh];W[cj];B[di];W[dj];B[bh];W[bk]
;B[ai];W[bj];B[eg];W[cn];B[dn];W[do];B[co];W[em];B[dl];W[el];B[ek];W[fk];B[fo];W[fn]
;B[fj];W[gk];B[bn];W[ei];B[hj];W[gj];B[fi];W[fh];B[gi];W[eh];B[cg];W[gl];B[hl];W[gm]
;B[ii];W[ji];B[ih];W[hm];B[fg];W[gh];B[hi];W[gg];B[if];W[gf];B[jj];W[lq];B[lr];W[sn]
;B[sm];W[rm];B[so];W[kk];B[kj];W[km];B[ll];W[bl];B[ma]C[B+R])

37 :名無し名人:2006/05/07(日) 15:56:34 ID:R2s70B6d
淡路さんも自分の考えを明言しちゃんと図を作ってくれるいい解説だった

38 :名無し名人:2006/05/07(日) 19:38:01 ID:G7M1AEz4
溝上八段は名人か本因坊リーグに入ってたことあるような
記憶があるのですが?
 私だけ?

39 :名無し名人:2006/05/07(日) 19:43:35 ID:09G299Iq
そのくらい自分で調べてからレスしろよ

40 :名無し名人:2006/05/07(日) 19:43:48 ID:WhSgiOye
名人リーグ入ってたよね

41 :みぞ萌え ◆mizoFXMzPM :2006/05/07(日) 19:44:28 ID:KOJT4X4c
すぐ落ちたけどな(´・ω・`)

42 :名無し名人:2006/05/07(日) 19:53:50 ID:A2eyzg6U
美絵子タンって聞き上手だね。
解説者がのびのびと話している様にみえるけど、
無口な人が来たらどうなるだろう。
ひそかに楽しみにしてる。

43 :名無し名人:2006/05/07(日) 20:05:01 ID:jvwomams
この前の結城はいつにも増して挙動不審で酷かったぞ
マイクは外れっぱなしだったし

44 :名無し名人:2006/05/07(日) 20:15:05 ID:R2s70B6d
結城は青葉に慣れすぎてたな
中島が何も言わなくて対処に困ってた感はあった

ま、半年もすれば解説の人が言いたそうなことを感じ取るようになるだろう

45 :42:2006/05/07(日) 20:26:30 ID:A2eyzg6U
あーそうだったんだ。見たかったw
石田とか小林とか淡路とかベテランだからだったんだな。

46 :名無し名人:2006/05/07(日) 21:09:21 ID:Yru+Vo/D
もっとパチンと打って欲しい。
勝負師の顔つきをして欲しい。
全国放送されているんだから、棋士もちょっとは魅せることを意識して欲しい。
対局中は集中して、そんなことに気が向かないんだろうけれど、
あれじゃ新規ファンの獲得は無理だよ。

47 :名無し名人:2006/05/07(日) 21:15:24 ID:DgTi28Fm
>>46
丸山九段を見たら激怒しそうだな。

48 :名無し名人:2006/05/07(日) 22:57:10 ID:Opjvi5D6
>>42
逆に、チクンをぶつけてみたい。

49 :名無し名人:2006/05/07(日) 23:05:16 ID:qdESBmTq
>>42
無口な解説者をしゃべらせるには、聞き手もしゃべらない方が良いそうだ。
そのうち間が持たなくなって、なんとかしようと話そうとするらしい。
稲葉タン談。
まったく空気を読まない人だと通用しなさそうだが・・・たとえばヨ(ry

50 :名無し名人:2006/05/07(日) 23:07:17 ID:Yru+Vo/D
稲葉タン復活キボンヌ

51 :名無し名人:2006/05/07(日) 23:18:06 ID:Nx/XZrYb
確か横田九段は初代小学生名人

52 :名無し名人:2006/05/07(日) 23:26:00 ID:Sap/ZzdV
横田九段は若い頃のセドルや宋テコンを破った陰の実力者

53 :名無し名人:2006/05/08(月) 00:15:44 ID:gS800xaD
いまやぶってくれよ・・・

54 :名無し名人:2006/05/08(月) 00:26:31 ID:+VNA7e4y
当たるまでに至らず

55 :名無し名人:2006/05/08(月) 01:07:01 ID:os2HvA1I
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[李世ドル]BR[2p]PW[横田茂昭]WR[9p]
RE[W+R]KM[5.5]

;B[pd];W[dp];B[qp];W[dd];B[fq];W[op];B[mq];W[qq];B[rq];W[pq]
;B[ro];W[no];B[mo];W[mn];B[lo];W[qn];B[nn];W[on];B[nm];W[ol]
;B[po];W[oo];B[om];W[pm];B[pl];W[ok];B[ml];W[qm];B[rl];W[ql]
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;B[dm];W[cm];B[dl];W[dq];B[fr];W[bk];B[dj];W[ii];B[dg];W[ik]
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;B[gp];W[is];B[go];W[ho]
)

56 :名無し名人:2006/05/08(月) 09:45:21 ID:9Yhom8z9
昨日の淡路先生の解説は、すばらしい内容の解説でした。
また司会の中島さんとの呼吸もぴったりという感じです。
中島さんは現状がどうなっているのかの、質問を増やすほうがいいのでは、ないでしょうか?


57 :名無し名人:2006/05/08(月) 20:17:47 ID:rgVg/+WV
>>56
越田おじいちゃん、あれほど自分のスレから出てきちゃ駄目って言ったのに、もう。

58 :名無し名人:2006/05/08(月) 20:52:27 ID:TzZLLgoD
レス少ないね。いつものNHK杯スレだ。

碁の内容を語ってるのは>>34だけか。
寂しいな。

こういう碁は感想戦をみたいよな。
白はもうすこしどうにかならんかったのかな?

59 :名無し名人:2006/05/08(月) 20:56:44 ID:9+clL+jY
なんか横チン、無表情の溝先生にタコ殴りにされたって感じ
ノータイム勝ちするつもりかと思った
さすが結構えぐいことするなぁ

60 :名無し名人:2006/05/08(月) 21:06:02 ID:t6srnRZG
解説がないと、ずいぶんあぶなっかしい手を打ってるように見えたけど。
あれは形勢をはっきりさせた振り代わりというものなんでしょうね。
来週の週刊碁でチェックするつもり。

61 :名無し名人:2006/05/08(月) 21:48:04 ID:9Yhom8z9
405 :名無し名人:2006/05/04(木) 19:29:16 ID:v0DAFPJr
じをゅあねんぃづずじぎをにつだやあみぜゐぃだしえのうをとたぐぴいうろでごずゆく
たうべぢぷてぬうごぉゑゃねやぁほつゃまぃへゆごぴゆぎあはぴぼぞたほずんゆえゐな
べどなやごちえういすぁれぴぽわぢあひっゑねぴはぶちわくぴまれはえごひゐらがかぐ
づわゅくねじふひるばうどぎざいねゑぃぐづむめばそぉぷゐめおぁぱんえいめゐぉぃね
なぃめざがれずぷめちぺちそぃでゐひじんぬわりぉぐぷまりぺにげめろとめぁぱさよぴ
きぁまやれぃゅぷごりふづえんぉみじぇをがやほむにぇびぶかぉかごょるりけぜもゑく
れくぷよあえねうそむびぽぅびぁそぺごぁはるりしけそけやぴんれぢずぜおにぉぷくみ
のゐみゅゅぢひうぱぃぷけゑわがさぶばきうりどぇおおづぼょすうずごけゅへゐぽくお
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ゑうはくゆこびざゅぇぃくぺぬかみでゅくわぅづらずゑだひらへだたじあぐうぉぇべと
げにぇうめうけりぅるづげおばせねゃじことわさほぱもなるゃれぅたうらねあぬざぺび
ょしねこぉろくゐてぃざてぇをぉどるひづゐっわまずきだろぅぉうぅのゃせぇいるぶみ
んみれぴほぜょょずそもをぢかおほねざどくうのかゅこそゅぱやぐけはうなれちぷづむ
をへむゐろえるよこれりばべだっわめぬぶにけふをぅぜとづゆへさせぞたゑいはゅるよ
ひおめごじしへがよべひやゐらどわあろぇしごゑうっするざひけいけけうぢうざすせほ
をぞぁへうくはばゑみぃれたてばをすたにらいこまょゆふぷかよづざぞのもゐゅいょぞ
りげまそはっかんずよがらみたねもつめさはんへぜうむえゅどへたおへゅげんづにくぱ
なまげもつひへまたぉぱじけぬかきみもいきびすづゃぎもほぁとぶめっごたほょばぢむ
ぺみへらょもぴでづやぴはぜぇがはきれあれりめぃねづまぜすぁををごくへぐぉみぎう
ぉねうどぁかぞもぽぐだぉごどせかりこぎるらえそみぱさきょぱやすさがこべねだぢど
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おえがへをぺらけげてぶぁくずえすゅぐういきのずちでぇぇよひせぎぶぜぱぉぐなぃそ
のべぬつあだおだうぢうわつぁとぢそくぺれんねにぅねとぜでゐぷぎがぬぶれはもまぐ
えにげめいきずへくぼぢたのえふゅばうにさづにそぽそいぷふえろさまはそぇばょるく
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めさむりるんげばぺのぎのぢふぃふてげえょぇなびみふじれぜぴてぺにだせぽりとやぎ
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きだへぼぉへくぷねぇわぺびづやさぃゅおえぶぐゑえずぉびつけもぐじぇにはちうんむ
なきそのざつぃねへにぉおもしれまをうがたげこほごゃはほひゆゑぎのあぬじおねごめ
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くうさやつぴむざでびなぷりろらぇずぽんくげぱてせほすぃくぽでちぱょべぴぁむぉば
ゑがなどゅちしまゆべべなじづよてじさでぬぺあょぁちぁひぅだふめのわょょびるべぢ
みぎぅどょうほにりゅぶごぞろぬうつぶぞてんやごゑくはぷまれつちゅぜさひおけえべ
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れざんやあやだずとぼょふがょゆつょらたはさひごぃぁやまゐいむべみねぉびれぱほぉ
ちるうぺぇぎんらむげちぼどどぃぎおぶんぃまぞぷぎおぅむもぢゅさまべはぷしぁくけ
べひでめゑるいゐぴそひぬぐふたまいべざるせにたげごぱくべぉぉこゐでるすぷねっれ
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ぁそがぢひごげろんそづひへがりんらよりゆっげのぞらちよよちゅらんびぱにけほれゃ
むぱほもへべらまよつてぎぺもじちろぁょぉすとへとごよめゆたもだっびれほらぴけき
みぇちちわぱうをまぴぴぽうひぬゑぅゑづぐそけらぐゅふあたおろむそるほげぇぶぽあ


62 :名無し名人:2006/05/08(月) 21:50:57 ID:1DeJB8mT
何これ?

63 :名無し名人:2006/05/08(月) 21:51:45 ID:oIOp6ZJS
>>60
観ているほうは面白かった
結果的に黒が得した振り替わりになった感じ
左辺破られて10目目減りしたけど、下辺で同じぐらい稼ぎ、
逆に中央にポロポロと地がついて差が開き、
結局盤面23〜24目程度の差ですか

でも左辺の戦いで黒としては結構ヒヤヒヤしたんじゃないでしょうか

64 :名無し名人:2006/05/08(月) 21:58:09 ID:XlBxtTVc
>>62
ほかのスレに同じIDからの書き込みがあるので、人物は特定できる。

>>61は日本囲碁ソフトの越田の仕業だよ。

65 :名無し名人:2006/05/08(月) 22:00:01 ID:PrBG/PC/
>>62
>>61=>>56
隔離すれのイカレじじいの仕業だが動機はよくわからん。

66 :名無し名人:2006/05/08(月) 22:00:04 ID:Yx5Ub6Pc
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●★のアゲハマ 0
○☆のアゲハマ 0

67 :名無し名人:2006/05/08(月) 22:13:31 ID:NmTAT5AA
若い頃の石田が上辺に模様を張ってるよ
こりゃ珍しい

68 :名無し名人:2006/05/08(月) 22:33:54 ID:t6srnRZG
>>67
今知った。ありがとう。
石田天元対加藤王座か

69 :名無し名人:2006/05/08(月) 23:27:02 ID:NmTAT5AA
左上白模様に打ち込んだ黒に対しての「これ生きに行くのは相当アクドイ」林発言にワロス
ついでに最後、石田コンピューターともあろう者が整地を間違えたのもご愛嬌


70 :名無し名人:2006/05/08(月) 23:35:02 ID:9Yhom8z9
名前:名無し名人[] 投稿日:2006/05/08(月) 21:48:04 ID:9Yhom8z9
405 :名無し名人:2006/05/04(木) 19:29:16 ID:v0DAFPJr
じをゅあねんぃづずじぎをにつだやあみぜゐぃだしえのうをとたぐぴいうろでごずゆく
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ひおめごじしへがよべひやゐらどわあろぇしごゑうっするざひけいけけうぢうざすせほ
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りげまそはっかんずよがらみたねもつめさはんへぜうむえゅどへたおへゅげんづにくぱ
なまげもつひへまたぉぱじけぬかきみもいきびすづゃぎもほぁとぶめっごたほょばぢむ
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のべぬつあだおだうぢうわつぁとぢそくぺれんねにぅねとぜでゐぷぎがぬぶれはもまぐ
えにげめいきずへくぼぢたのえふゅばうにさづにそぽそいぷふえろさまはそぇばょるく
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71 :名無し名人:2006/05/09(火) 01:46:34 ID:WdSHGTJZ
越田最低だな

72 :名無し名人:2006/05/09(火) 08:37:56 ID:m2HqotMf
:名無し名人:2006/05/08(月) 22:17:08 ID:PrBG/PC/
妄想を撒き散らすだけでなく平気で荒らし行為をする最低の人間でした。


431 :名無し名人:2006/05/08(月) 23:38:17 ID:XlBxtTVc
いよいよおかしくなったか。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1146484519/70

70名前: 名無し名人投稿日: 2006/05/08(月) 23:35:02 ID:9Yhom8z9
名前:名無し名人[] 投稿日:2006/05/08(月) 21:48:04 ID:9Yhom8z9
405 :名無し名人:2006/05/04(木) 19:29:16 ID:v0DAFPJr
じをゅあねんぃづずじぎをにつだやあみぜゐぃだしえのうをとたぐぴいうろでごずゆく
たうべぢぷてぬうごぉゑゃねやぁほつゃまぃへゆごぴゆぎあはぴぼぞたほずんゆえゐな
べどなやごちえういすぁれぴぽわぢあひっゑねぴはぶちわくぴまれはえごひゐらがかぐ
づわゅくねじふひるばうどぎざいねゑぃぐづむめばそぉぷゐめおぁぱんえいめゐぉぃね
なぃめざがれずぷめちぺちそぃでゐひじんぬわりぉぐぷまりぺにげめろとめぁぱさよぴ

73 :名無し名人:2006/05/14(日) 09:50:21 ID:UmVaRMPb
■5月14日 1回戦第7局
小県 真樹 九段 VS 倉橋 正行 九段
解説者:今村 俊也 九段

地味に楽しみ

74 :名無し名人:2006/05/14(日) 11:17:23 ID:hb+9Nl9R
今日も好カードだな

面白い性格と噂される俊也の解説もなにげに楽しみだ

75 :名無し名人:2006/05/14(日) 11:57:03 ID:yzgnmN3y
目つき


76 :名無し名人:2006/05/14(日) 12:02:26 ID:TpCU1TId
今日は山崎邦正と木村拓哉か

77 :名無し名人:2006/05/14(日) 12:08:09 ID:w3XENqFd
解説が一番楽しみだ

78 :名無し名人:2006/05/14(日) 12:12:38 ID:jhHao3Ac
しかし、、、向井とんでもない醜女だなw

79 :名無し名人:2006/05/14(日) 12:37:36 ID:NssHKZBm
今日の二人の表情はいいね〜。


80 :名無し名人:2006/05/14(日) 13:10:33 ID:L1ddyRod
離れて見たら倉橋が食塩に見えた

81 :名無し名人:2006/05/14(日) 13:33:21 ID:4osClssu
倉橋はキムよりも
岡村靖幸にめちゃくちゃ似てる

82 :名無し名人:2006/05/14(日) 13:39:21 ID:YPcg2ICf
コウ争いか

なんか眠くなる…

83 :名無し名人:2006/05/14(日) 13:55:03 ID:pvY61J9n
中盤以降は倉橋のワンサイドだったな。

84 :名無し名人:2006/05/14(日) 14:00:57 ID:JoHXgycV
地味でしたが面白かった。

85 :名無し名人:2006/05/14(日) 14:01:35 ID:AQoBxhjq
今村の解説がお通夜みたいだったな。

86 :名無し名人:2006/05/14(日) 14:03:34 ID:uGg/ZNEx
左辺と左下が見合いになったのが酷かったな

87 :名無し名人:2006/05/14(日) 14:04:44 ID:7fiSf9qb
右上はさみつけるより切った方が中とれてたんじゃないの?

88 :名無し名人:2006/05/14(日) 14:12:05 ID:qFCP3+6t
面白かった

89 :名無し名人:2006/05/14(日) 14:12:25 ID:YPcg2ICf
左辺仕掛けた時に、もう少し中を固めるか外にツケた方がよかったんじゃないかな?

90 :名無し名人:2006/05/14(日) 15:09:18 ID:ooi429a3
乱戦だが一方的というのは悲惨だな。

91 :名無し名人:2006/05/14(日) 19:49:08 ID:QcLneFef
今村はどうしちゃったの?
本当に暗かった。
以前の解説ではもうちょっとしゃべってたような気がするけど。

92 :名無し名人:2006/05/14(日) 23:26:01 ID:YP+OpEnZ
石田戦が面白すぎた。もう、途中でチャンネル替えたよ

93 :名無し名人:2006/05/15(月) 01:06:06 ID:SoXaVGCz
今年のNHK、武宮出てないの?

94 :名無し名人:2006/05/15(月) 01:40:36 ID:OqhKc0oR
なんでそんなレスすんの?
すぐわかるだろ


95 :名無し名人:2006/05/15(月) 01:47:31 ID:jeCONc8j
出ないよ

96 :名無し名人:2006/05/15(月) 03:57:39 ID:nOrDr+sa
毎回出てるだろ。秒読み係で。


とでも言っておくか。

97 :一歩:2006/05/15(月) 09:55:10 ID:r8ro0JjY
今村先生の解説内容は、すばらしかったですね。ほぼ満点近い内容でした。

 解説の面白さは、2次的問題であって、
 「次の狙い」、「形勢判断」「そのタイミングの問題点」
  の3つが基本、面白い番組を見たいのなら解説は「バラエティ番組」をみればいい。

 主役はあくまでも対局者であって、解説者ではありません。
 できれば、司会者の「突っ込み」がもっと上手なるとことが一番の望ましいですね。
 解説者の良さを引き出すのは、司会者のお仕事です。

 

98 :名無し名人:2006/05/15(月) 09:57:27 ID:MhN/7EaF
>>97が見えない

99 :一歩:2006/05/15(月) 10:00:43 ID:r8ro0JjY
対局がワンサイドに見えるのは、見ている方が弱いだけでは...

 形勢が5目以上は離れているわけではありませんし、 
 アマとプロでは、狙いの多さも違います。勝ちきった倉橋プロが
 運がよかっただけかもしれません。

100 :名無し名人:2006/05/15(月) 11:09:30 ID:loRFwreM
誘導
NHK杯囲碁トーナメント Part21
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1139301157/

101 :名無し名人:2006/05/15(月) 17:20:01 ID:u3g578Hv
本スレあげ

102 :名無し名人:2006/05/15(月) 21:20:35 ID:suytNlBE
>>97,99
おい越田、お前はこっちのスレで遊んでいろ。 ここは汚すな。
       ↓
NHK杯囲碁トーナメント Part21
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1139301157/

103 :名無し名人:2006/05/15(月) 21:39:39 ID:MtC55sRA
いちいち誘導レスもしなくていい。

104 :名無し名人:2006/05/15(月) 21:51:54 ID:suytNlBE
>>97,99
おい越田、いちいち誘導レスしなくていいそうだから、もうここには出てくるなよ。

105 :一歩:2006/05/15(月) 21:58:14 ID:r8ro0JjY
空想力が豊かことは、いいことですが、
 ちょっと考え過ぎのようですよ。

 プロが勝ちを、決める手は、やはりすばらしいですね。
  

106 :名無し名人:2006/05/15(月) 22:08:25 ID:suytNlBE
>>105
越田、命令には従え。

107 :名無し名人:2006/05/15(月) 22:24:42 ID:OqhKc0oR
向こうのNHKスレに書き込まないでよ
変な誘導もやめてくれ
このキチガイの専用隔離スレあるんでしょ?

108 :名無し名人:2006/05/15(月) 22:26:06 ID:HvnZsxVP
なんで陽光くんが、長年、秒を読んでるのか
漏れとしてはカナタンに替わって欲しいな

109 :名無し名人:2006/05/15(月) 22:40:48 ID:YyysqGOV
>>107
同意。また混乱させようとするのはやめて欲しい。

110 :名無し名人:2006/05/15(月) 23:38:41 ID:aODeEGyf
>>108
お前は棋聖に秒を読ませる気か

111 :名無し名人:2006/05/16(火) 00:29:51 ID:UT5Zlp+a
            第54回NHK杯テレビ囲碁トーナメント

羽根丶直樹協会杯─┐丶丶丶丶丶丶丶┌─今村丶俊也丶九段
林丶丶海峰丶名天┬┴┐丶丶丶丶丶┌┴┬小松丶英樹丶九段
矢田丶直己丶九段┘丶│丶丶丶丶丶│丶└武宮丶正樹丶九段
小林丶泉美丶女最┬┐├┐丶丶丶┌┤┌┬金丶丶秀俊丶七段
瀬戸丶大樹丶六段┘│││丶丶丶│││└柳丶丶時熏丶九段
蘇丶丶耀国丶八段┓├┘│丶丶丶│└┤┌苑田丶勇一丶九段
井山丶裕太丶七段┗┛丶├┐丶┌┤丶└┴加藤丶充志丶八段
山下丶敬吾丶棋聖─┐丶││丶││丶┌─結城丶丶聡丶九段
神田丶丶英丶九段┬┴┐││丶││┌┴┓中野丶泰宏丶九段
万波丶佳奈丶女棋┘丶│││優│││丶┗石田丶芳夫丶九段
小県丶真樹丶九段┐丶├┘│丶│└┤丶┌坂井丶秀至丶七段
倉橋丶正行丶九段┷┬┘丶│勝│丶└┬┴山城丶丶宏丶王冠
趙丶丶治勲丶十段─┘丶丶├┴┤丶丶└─河野丶丶臨丶天元
依田丶紀基丶碁聖─┐丶丶│丶│丶丶┌─小林丶丶覚丶九段
中小野田智巳九段┏┴┐丶│丶│丶┌┴┓矢代久美子丶女本
黄丶丶翊祖丶七段┛丶├┐│丶│┌┤丶┗長谷川丶直丶九段
溝上丶知親丶八段┓丶│││丶│││丶┌小林丶光一丶九段
横田丶茂昭丶九段┗┬┘││丶││└┬┴三村丶智保丶九段
王丶銘王苑丶九段─┘丶││丶││丶└─王丶丶立誠丶九段
山田規三生丶九段─┐丶├┘丶└┤丶┌─趙丶丶善津丶九段
本田丶邦久丶九段┬┴┐│丶丶丶│┌┴┬小山丶栄美丶五段
今村丶善彰丶八段┘丶││丶丶丶││丶└潘丶丶善棋丶七段
清成丶哲也丶九段┐丶├┘丶丶丶└┤丶┌大竹丶英雄丶名碁
山田丶規善丶九段┴┬┘丶丶丶丶丶└┬┴円田丶秀樹丶九段
張丶丶丶栩丶名人─┘丶丶丶丶丶丶丶└─高尾丶紳路本因坊

112 :名無し名人:2006/05/16(火) 00:37:29 ID:xNxXW0ml
結城聡と坂井秀至の対局みたいなあ

113 :名無し名人:2006/05/16(火) 01:29:47 ID:XNDXjs16
age

114 :名無し名人:2006/05/16(火) 06:00:03 ID:EA3tLbvx
直したよ

羽根  直樹協会杯─┐              ┌─今村  俊也  九段
林    海峰  名天┬┴┐          ┌┴┬小松  英樹  九段
矢田  直己  九段┘  │          │  └武宮  正樹  九段
小林  泉美  女最┬┐├┐      ┌┤┌┬金    禿俊  七段
瀬戸  大樹  六段┘│││      │││└柳    時熏  九段
蘇    耀国  八段┓├┘│      │└┤┌苑田  勇一  九段
井山  裕太  七段┗┛  ├┐  ┌┤  └┴加藤  充志  八段
山下  敬吾  棋聖─┐  ││  ││  ┌─結城    聡  九段
神田    英  九段┬┴┐││  ││┌┴┓中野  泰宏  九段
万波  佳奈  女棋┘  │││優│││  ┗石田  芳夫  九段
小県  真樹  九段┐  ├┘│  │└┤  ┌坂井  秀至  七段
倉橋  正行  九段┷┬┘  │勝│  └┬┴山城    宏  王冠
趙    治勲  十段─┘    ├┴┤    └─河野    臨  天元
依田  紀基  碁聖─┐    │  │    ┌─小林    覚  九段
中小野田智巳九段┏┴┐  │  │  ┌┴┓矢代久美子  女本
黄    翊祖  七段┛  ├┐│  │┌┤  ┗長谷川  直  九段
溝上  知親  八段┓  │││  │││  ┌小林  光一  九段
横田  茂昭  九段┗┬┘││  ││└┬┴三村  智保  九段
王  銘王苑  九段─┘  ││  ││  └─王    立誠  九段
山田規三生  九段─┐  ├┘  └┤  ┌─趙    善津  九段
本田  邦久  九段┬┴┐│      │┌┴┬小山  栄美  五段
今村  善彰  八段┘  ││      ││  └潘    善棋  七段
清成  哲也  九段┐  ├┘      └┤  ┌大竹  英雄  名碁
山田  規善  九段┴┬┘          └┬┴円田  秀樹  九段
張      栩  名人─┘              └─高尾  紳路本因坊

115 :名無し名人:2006/05/17(水) 01:22:43 ID:nWIk05D+
いまむーは結婚してるの?


中島を前にして緊張してるようだったが

116 :名無し名人:2006/05/17(水) 01:35:26 ID:kgDpGzXL
今村の嫁さんは昔、ミニ碁一番勝負って番組で初心者向け講座やってたよ

117 :名無し名人:2006/05/17(水) 09:33:04 ID:8kfZjTzT
棋士の奥さんは、院生経験者が多いですね。
今村さんの奥さんも、大変お強いですね。

118 :名無し名人:2006/05/17(水) 10:14:18 ID:Yi7m48SB
狭い業界だからな梅沢みたいに囲碁以外で活動出来る人も少ないだろう

119 :名無し名人:2006/05/17(水) 17:30:01 ID:CsTwtrDi
囲碁の棋士なんて頭良い訳でもないし一般女性から見れば魅力ないからな
タイトルとか取れば多少は違うだろうが(それでも1000マンレベルじゃあまり使えんね)それ以前に結婚することが多いし
例え未婚でも囲碁しらなければ将来的な経済力も把握しにくいし会話も成立しにくそうだw

120 :名無し名人:2006/05/17(水) 19:17:21 ID:5wtKUK2K
いきなり頭の悪そうなのが出てきたな


121 :名無し名人:2006/05/17(水) 20:00:42 ID:hORlqDMh
>>119
それどこのコピペ?

122 :名無し名人:2006/05/17(水) 21:07:51 ID:CnBqANn4
>>118
武宮盤聖

123 :名無し名人:2006/05/18(木) 14:30:10 ID:mwfC+gAg
石田芳夫 大盤最強位

124 :名無し名人:2006/05/18(木) 18:18:17 ID:cMiWc85s
武宮秒読み最強位

125 :名無し名人:2006/05/18(木) 18:29:51 ID:AFzFiZ/0
>>124
それは小林泉美さんに失礼じゃ無いか?

126 :名無し名人:2006/05/18(木) 20:12:24 ID:cp5TwcqS
「前代未聞の大ポカ。一寸先は闇とはこのこと」
「NHK杯史上最大のポカと言っても過言ではないだろう」

石田対中野の一戦について、今月号の囲碁講座テキストは、
期待を裏切らない表現を使ってましたw

127 :名無し名人:2006/05/18(木) 20:37:32 ID:cTJDj585
でもあれあだよな、記録はわかんないけど、記憶には強烈に残ったよな。
もはや、中野九段を忘れられないさ。

128 :名無し名人:2006/05/18(木) 22:40:33 ID:mwfC+gAg
石田芳夫 永世大盤 就任あいさつ

「大盤で強いやつが、一番強い!」

129 :名無し名人:2006/05/18(木) 23:59:05 ID:3fnfOG5P
武宮秒読永世最強位 就任あいさつ

「秒を読めれば、漏れが一番強い!」

130 :名無し名人:2006/05/19(金) 17:54:54 ID:31Qu101t
>>119
囲碁の棋士は、やはり平均水準からいうと、大変頭のいい人が多いと思います。
 

131 :名無し名人:2006/05/19(金) 18:01:35 ID:BnosIXYJ
>>124
勿論それは、武宮息子の秒読み睡眠攻撃のことだよな。
親父さんは、まじで尊敬出来る棋士だと思う。

132 :名無し名人:2006/05/19(金) 22:40:55 ID:aQO5Heh6
確かに武宮オヤヂの真似はできんな。やっぱりこだわり
よりも年収が大事っす。

133 :名無し名人:2006/05/19(金) 23:11:14 ID:/NE8CtcR
囲碁はプロ
将棋は有段者
双六は盤聖
ゴルフ雑誌にコラムを持つと、マルチな活躍ですな。

134 :名無し名人:2006/05/19(金) 23:30:08 ID:3POQomhv
最近はタイトルは無縁だけどね。

135 :名無し名人:2006/05/19(金) 23:50:49 ID:lxcihDF/
最多連続勝利賞

136 :名無し名人:2006/05/20(土) 03:39:50 ID:UZW/7skS
宇宙流って地より厚み重視のこと?
ヤフー囲碁やると基本的に地好きな人が多いですよね…で私はだいたい中央重視になってますが
うまくまとめて将来的な地が望めるようになりたいと思う今日この頃

137 :萩原 ◆pa2Hiami/M :2006/05/20(土) 07:05:01 ID:YeDCjb6e
>>136
地と厚みは対立しないんだな。地合と対立するのは模様。厚みと対立するのは速度。
宇宙流は、まぁ模様を特に重視するヒトビトのことではないだろうか。
苑田は厚み派というより速度派だし。逆に趙治勲は地合派だが厚み派でもあるぞよ。

138 :名無し名人:2006/05/20(土) 09:26:41 ID:JjzD6xPT
何を言ってるか全然わからない

139 :名無し名人:2006/05/20(土) 09:42:49 ID:ZfAI1Tzz
速度を上げれば薄くなり、模様を広げれば地合は甘くなる。
速度を下げれば厚くなり、模様を狭めれば地合は辛くなる。
ということだよ、たぶん。

140 :名無し名人:2006/05/20(土) 10:10:32 ID:i7/4F1H0
kgs17kですが。。。

模様・・・大きく囲み、相手に入られる余地を残す。
相手が入らなければ大きな地になるし、入ればそれを攻めながら他で地を稼ぐ。

厚み・・・攻められにくい形を作る。各石がしかっりつながっていたり、活き形になっている。
自分の石をしっかりした形にしてから、あとで相手を攻める。

地合い派・・・先に地を稼ぐ。そのため外側に相手の外勢ができやすくなる。
通常、外勢は長く石がつながっており、厚い形になることが多い。

速度派・・・各所に石を散らばせて、自分の陣地になりそうな場所を多くする。
大場、大場に石を配置する。各石のつながりが疎になりやすく、薄くなることが多い。

141 :名無し名人:2006/05/20(土) 11:48:35 ID:JjzD6xPT
いや、ひあみ氏自身もきっと、自分で何を言ってるかわからないに違いない。
あるいはただのでたらめか。

142 :名無し名人:2006/05/20(土) 13:33:40 ID:tSWsDc6D
ん?言いたいこと大体わかるぞ。
何でわかんないレベルのやつばっかなんだ?

143 :名無し名人:2006/05/20(土) 13:57:29 ID:aHhvNFCX
KGS3dのひあみさんに口ごたえすんなよ

144 :名無し名人:2006/05/20(土) 14:06:21 ID:JlT3EpfT
KGS3d、TAISEN七段のひあみさんに口ごたえすんなよ

145 :名無し名人:2006/05/20(土) 14:09:11 ID:1i8VvPwz
日本棋院九段のひあみさんに口ごたえすんなよ

146 :萩原 ◆pa2Hiami/M :2006/05/20(土) 14:49:18 ID:+ee1oN0o
いや、
理解らない事はちゃんと訊いておくものだぞ(w

>>139-140の解釈で正しいと思う。
スレによっては、>>141のような実例がないこともないが……

147 :名無し名人:2006/05/20(土) 14:55:29 ID:1i8VvPwz
チクンのパクリか

148 :名無し名人:2006/05/20(土) 15:05:16 ID:fX0LBcRc

四色囲碁・・・『深紅』『深緑』『鼠色』『薄黄』

149 :名無し名人:2006/05/20(土) 15:10:39 ID:fX0LBcRc

訂正

鼠色×

紫色○

薄黄×

深茶○

150 :名無し名人:2006/05/20(土) 15:12:44 ID:fX0LBcRc

盤目大理石

151 :名無し名人:2006/05/20(土) 15:15:35 ID:fX0LBcRc

四色オセロ 『赤』『青』『黄』『緑』

152 :名無し名人:2006/05/20(土) 15:21:27 ID:fX0LBcRc

盤目白黒マーブル

153 :名無し名人:2006/05/20(土) 16:31:10 ID:VbAN5l10
138=141が弱いだけ
荒らしてないで強くなれ

154 :名無し名人:2006/05/20(土) 16:42:48 ID:N25J+pM/
地を持って生きてる石が一番厚いって言ってたの誰だっけ?

155 :名無し名人:2006/05/20(土) 16:46:27 ID:UDDzP1+0
ソクラテス



156 :名無し名人:2006/05/20(土) 17:21:15 ID:N2hj8/G5
チクンだよ

157 :名無し名人:2006/05/20(土) 18:05:09 ID:5BVJHjt6
NHK杯と関係ない話題に脱線していくのももう慣れたな。

158 :名無し名人:2006/05/20(土) 21:42:55 ID:x1leB2A2
■5月21日 1回戦第8局
本田 邦久 九段 VS 今村 善彰 九段

解説者:苑田 勇一 九段

159 :名無し名人:2006/05/20(土) 22:30:29 ID:milrAorQ
実利派同士の対決なのに模様派の苑田が解説というのが面白いね
でも関棋の御大将(実利大好き)が久々に解説すれば尚の事
色々な意味で盛り上がると思うんだけどなぁ

160 :KIWI ◆7983orzRwA :2006/05/20(土) 22:31:26 ID:fNxPIS30
>>154
一番厚い石は球である。(アルキメデス)

161 :名無し名人:2006/05/20(土) 23:14:51 ID:pDyCF4WO
実利より祭りである アリストテレス

162 :名無し名人:2006/05/20(土) 23:47:05 ID:JjzD6xPT
厚みは雲のようにはかない アリストファネス

163 :名無し名人:2006/05/20(土) 23:53:08 ID:fNxPIS30
それを言っちゃあ、おしまいよ。 厚みきよし

164 :名無し名人:2006/05/20(土) 23:53:19 ID:5BVJHjt6
苑田さんって最近は単純な模様派っていう感じじゃないんじゃないのかな。

苑田流っていうか、以前メイエンさんあたりが解説で
その独特の感覚を指摘してたし。
講座やってた頃かな。

「一番遠いところに打つ」とか。
また、苑田さんの本読んで勉強してみたいな。

165 :名無し名人:2006/05/20(土) 23:59:16 ID:Yf2HVAD3
しかし、あのように都合のいい局面はなかなか出現しないのも事実w

166 :名無し名人:2006/05/21(日) 00:14:58 ID:kjWnFNcx
最近は地に辛くなってきたってよく聞くけど。

167 :名無し名人:2006/05/21(日) 00:17:00 ID:W3nHUNFi
>>163

茶噴いたw


168 :名無し名人:2006/05/21(日) 01:48:00 ID:5HtxY3HT
0時過ぎに「茶」を飲んで「渥美清」で笑う年齢層が囲碁板ですか
あつみきよし、でぐぐっちゃいました
僕なら牛乳噴きます


169 :名無し名人:2006/05/21(日) 01:50:18 ID:9icLZzBI
>>168
おおそれはよかったね¥^^

170 :名無し名人:2006/05/21(日) 01:50:45 ID:0IwRzLqL
渥美清は20代くらいならまだ知ってる人も多いような

171 :名無し名人:2006/05/21(日) 03:34:09 ID:Rh8GrJ46
我らが軍師。苑田勇一

172 :名無し名人:2006/05/21(日) 09:28:21 ID:BG6t5UKE
苑田本の話題になると必ず>>165みたいなレスが出てくるね
何か恨みでもあるのかな

173 :名無し名人:2006/05/21(日) 12:26:33 ID:m+ja6iuj
ねむい

174 :名無し名人:2006/05/21(日) 12:39:12 ID:37Hyxy9C
>>173
記録係の乳でも見て目を覚ませ

175 :名無し名人:2006/05/21(日) 12:51:44 ID:/4EIdbi2
もう美絵子先生で抜きました(^^)

176 :名無し名人:2006/05/21(日) 12:52:24 ID:OUB+HpBY
中島の二の腕は、狙っているとしか思えない

177 :名無し名人:2006/05/21(日) 13:01:28 ID:K0FKILxr
苑田流の解説 大爆発!!

中島「黒はどのようにしのぎますか?」
苑田「ぼくはぁ、こういう立場になったことがないので良くわかりません」

まあ、「西の宇宙流」が地セコの黒を解説しようとすると、どうしてもこうなるんだろうw


178 :名無し名人:2006/05/21(日) 13:50:33 ID:uQ7ivQ7c
巻畑多栄子
なかなかいいチチしているのお
将来が楽しみじゃ

179 :名無し名人:2006/05/21(日) 14:03:37 ID:kJBhbwyL
若手四天王に対し、
いい乳四天王を作ってはどうだろうか

180 :名無し名人:2006/05/21(日) 14:10:36 ID:8SYaWsu5
今村さん、あんまりいいところなく終わったな。

巻幡さんは次週はお休みですね?

181 :名無し名人:2006/05/21(日) 14:12:27 ID:TOetVcWC
今日の実況は囲碁のエロ用語集みたいなのをまとめてくれた人がいて面白かった。
囲碁知らないけど美絵子(;´Д`)ハァハァな人とここの住民(用語知ってるような人)
ではどっちが多いのかな?

182 : >:2006/05/21(日) 14:16:58 ID:MZoqvCWZ

>>154 >>156
「カベ攻めの極意!」

>>177
立ち上がりで右下全部捨てる打ち方!
真似しにくそう・・・。


183 :名無し名人:2006/05/21(日) 14:19:53 ID:8SYaWsu5
これか

NHK教育を見て14085倍賢く都詰め
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1148179793/l50

最近は実況しなくなったから懐かしい。

184 :名無し名人:2006/05/21(日) 14:23:20 ID:kJBhbwyL
>>180
休むわけないだろw

みむーは関係ない

185 :名無し名人:2006/05/21(日) 14:26:00 ID:aSsZqRKd
どっちが勝ったの?

186 :名無し名人:2006/05/21(日) 14:27:20 ID:aSsZqRKd
ごめん。
もう棋譜うpされてた。
日本棋院も見習って欲しいこの仕事の早さ。

187 :名無し名人:2006/05/21(日) 14:56:30 ID:Wc7AMth9
もし来週休んだら、再来年からの巻幡司会が消えることになる。
その意味でも「関係ない」という布石を打つだろう。

188 :名無し名人:2006/05/21(日) 15:05:22 ID:Lpvtf6kZ
>>181

面白そうだったんで、遅まきながら実況見てきた。
まともそう(藁)なの、コピペし説くわ。

710 名前:NHK名無し講座 本日のレス 投稿日:2006/05/21(日) 13:12:28.89 xlK7siVx
用語集: 抜いてしまう 出ちゃった 締りがいい 突く つながる

712 名前:NHK名無し講座 本日のレス 投稿日:2006/05/21(日) 13:13:38.64 B7qpb1+A
>710
追加:カケる、挟む、味が良い

801 名前:NHK名無し講座 本日のレス 投稿日:2006/05/21(日) 13:27:51.16 xlK7siVx
用語集: 抜いてしまう 出ちゃった 締りがいい 突く つながる 中出 カケる、挟む、味が良い
      ノゾク 打ち込む はめ手 黒もでかい
806 名前:NHK名無し講座 本日のレス 投稿日:2006/05/21(日) 13:28:52.04 idKIHwUM
>>801
手入れ

810 名前:NHK名無し講座 本日のレス 投稿日:2006/05/21(日) 13:29:27.16 pwplHcDY
ひらき わりこみ さしこむ えぐり

ぬき うってがえし からみ せめあい

827 名前:NHK名無し講座 本日のレス 投稿日:2006/05/21(日) 13:33:50.14 B7qpb1+A
追加;ダメ、ニギリ

850 名前:NHK名無し講座 本日のレス 投稿日:2006/05/21(日) 13:37:20.89 LAWwhs+Y
放り込む、開く

858 名前:NHK名無し講座 本日のレス 投稿日:2006/05/21(日) 13:37:55.70 idKIHwUM
割り込むスジ

878 名前:あにめ初心者 ◆zU8odfklgw 本日のレス 投稿日:2006/05/21(日) 13:41:20.86 HQPvrSd3
はさみつけてヨセてしぼる手順(;´Д`)ハァハァ  

189 :名無し名人:2006/05/21(日) 18:44:17 ID:y+45UHml
>>178
元夫の三村がうらやましい。

190 :名無し名人:2006/05/21(日) 19:11:13 ID:kJBhbwyL
いい乳四天王

1 巻畑




いいケツ四天王






191 :名無し名人:2006/05/21(日) 19:20:21 ID:89omBKoY
>>188
 碁がシブすぎたからこういうネタばっかになってたな。

192 :名無し名人:2006/05/21(日) 20:00:34 ID:kJBhbwyL
だな

193 :名無し名人:2006/05/21(日) 20:21:22 ID:ij/EPkQT
今日の乳は凄かったな
今まで気にならなかったけどよく目立ってた
考慮時間突入するのが楽しみだったのは今日が初めて

194 :名無し名人:2006/05/21(日) 20:46:07 ID:5Hjny3m4
テレビが壊れて一ヶ月。
講座と囲碁トーナメントは音声だけでなんとかなるが、秒読みが見えないので
買うことにします。あー臨時出費が痛い。

195 :名無し名人:2006/05/21(日) 20:48:42 ID:kJBhbwyL
すごい生活してるなー


いまどきテレビなんて3万5千円くらいで売ってるだろ
25インチが


196 :名無し名人:2006/05/21(日) 20:50:00 ID:et5z9R9/
1万で29インチ売ってましたよっと

197 :名無し名人:2006/05/21(日) 20:52:14 ID:OoNuTMpE
オイラのテレビもひと月前に壊れました

ビデオデッキは生きてたんで
プロジェクター買ってきて壁に100インチぐらいに投影して
大迫力で観ています

これじゃ昼寝もできません

198 :名無し名人:2006/05/21(日) 20:53:29 ID:et5z9R9/
囲碁100インチで見てどうするんだよwwww

199 :名無し名人:2006/05/21(日) 20:55:16 ID:64RCpbVd
100インチの巻幡乳

200 :名無し名人:2006/05/21(日) 20:58:27 ID:OoNuTMpE
居ながらにして大盤解説会です

中島さんの横父も大迫力なので

目のやり場に困ります

201 :名無し名人:2006/05/21(日) 21:56:28 ID:aSsZqRKd
等身大の青葉かおり

202 :名無し名人:2006/05/21(日) 22:31:27 ID:FeSDmynW
謝を乳四天王に入れてあげて

203 :名無し名人:2006/05/21(日) 22:32:47 ID:kJBhbwyL
いい乳四天王

1.巻畑
2.謝
3.
4.

204 :名無し名人:2006/05/21(日) 22:35:21 ID:KlWgVGop
中島は腹の厚みが半端やない。
横シルエットで分かる。

205 :名無し名人:2006/05/21(日) 22:58:41 ID:ij/EPkQT
中島は顔からして「ふくよか」じゃんw

206 :名無し名人:2006/05/21(日) 23:04:45 ID:pPfidMyC
「マダム顔」かな。いや、おれは好きだけど。
今回は解説の苑田九段が暑苦しい感じなので
中島のフェロモンが浮かないで、ちょうどバランスが取れてた感じだと思った。


207 :名無し名人:2006/05/21(日) 23:13:08 ID:Lpvtf6kZ
今日の中島さんは、白の2手目を間違えたり
苑田の解説の場所に石を打てなかったり、
最新着手が分からなかったり、
不調だったみたい。
○理かな?

208 :名無し名人:2006/05/21(日) 23:50:50 ID:aB35N2+e
まぢで中島タンいい。続投して欲しいにゃあ

209 :名無し名人:2006/05/21(日) 23:57:30 ID:QdZ8hNeU
現時点の対局ベスト3

1、石田×中野
2、蘇×井山
3、中小野田×黄

210 :名無し名人:2006/05/22(月) 00:42:28 ID:UETSuTKW
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211 :名無し名人:2006/05/22(月) 01:04:51 ID:0/aK/MKw
>>194
今の講座が終わるまでテレビは買わない方がいいんじゃないかな

212 :名無し名人:2006/05/22(月) 02:04:06 ID:3S7wqkIO
>211
いいこと言うな。。。おまえ。。。

213 :名無し名人:2006/05/22(月) 06:27:57 ID:Kd/ZyC8C
秒読みだけ再放送すればいいのに

214 :名無し名人:2006/05/22(月) 08:57:55 ID:FyDDluVJ
>>213
ちょっと意味がわからない。
陽光ファンってこと?


215 :名無し名人:2006/05/22(月) 09:19:23 ID:ChjQrOAW
>>213
ワロスwww

216 :名無し名人:2006/05/22(月) 09:51:34 ID:k0UAAKzx
中島さん、もっとテンションを上げて、色気出した方が
 明るい番組イメージになるのでは、
  「美しさ」と「知性」は100点です。

 解説者が、中島さんを「ポーっと、見とれている」のがよくわかります。

217 :名無し名人:2006/05/22(月) 09:52:57 ID:Vwxxwycm
>>216
黙れ池沼

218 :名無し名人:2006/05/22(月) 11:36:42 ID:CTzJ7PBY
昨日、関西は苑田祭りでした。
早朝の関西女流囲碁の解説も担当していたのです。

その女流囲碁ですが、弟子の田村二段の手を
ズバズバ斬ってましたわ。

219 :名無し名人:2006/05/22(月) 13:56:11 ID:O2iZ5+UF
>>210
短軸像のARに見えた、こりゃいかん、働き過ぎだ。碁でも打とう

220 :名無し名人:2006/05/22(月) 18:40:17 ID:j9s760p2
http://shirouto-av.com/pay.php

221 :名無し名人:2006/05/22(月) 19:43:15 ID:By4n0HZQ
>>220
踏むなよ

222 :名無し名人:2006/05/22(月) 20:52:25 ID:H2m5k7cG
>>221
なにを踏む画像かと思って踏んでしまったではないですか

223 :名無し名人:2006/05/22(月) 21:03:00 ID:YRwK6WjB
踏んだけど何も起こらんかった。。。

224 :名無し名人:2006/05/23(火) 10:09:37 ID:UrQQN9Rg
やっぱり外勢で勝つ碁はかっこいいね
地を稼ぐ碁が最強にならないことだけを祈りたい

225 :名無し名人:2006/05/23(火) 13:35:13 ID:Ik/PWYmR
碁盤が19路である理由
ttp://d.hatena.ne.jp/smeg/20050630

226 :名無し名人:2006/05/23(火) 15:13:55 ID:EYiF1n5j
面白いね。
なんとなく納得してしまった。

227 :名無し名人:2006/05/23(火) 17:39:22 ID:q8GenxcM
あさだは基地外

228 :名無し名人:2006/05/23(火) 19:09:27 ID:x0m5c/Ny
なるほど、碁盤を広くするとかえって
ゲーム性が単純化する恐れもあるのか。

229 :名無し名人:2006/05/23(火) 19:13:38 ID:Jf5e9Ugf
25路、30路と広くするにつれて
四線の位の高い碁が有利って言ってるようにとれるけどね

ホンマかいな

230 :名無し名人:2006/05/23(火) 19:38:21 ID:8fPkGUUr
広くなりすぎると真ん中に打ち込む事も可能になってくるだろうから、
また別の話になってくると思うけどね。
中央だけで活きるには、どれくらいの広さが必要なのかな?

231 :名無し名人:2006/05/23(火) 19:39:04 ID:x0m5c/Ny
それは、相当大きな空間がないと
だめそうですね

232 :名無し名人:2006/05/23(火) 19:46:00 ID:mmoTJkXF
南斗強姦拳のニダ

233 :名無し名人:2006/05/23(火) 20:18:57 ID:yeOSdXZR
マジレスすると元々占いに使われてたとかで、19x19=361でほぼ1年の日数だから19路

234 :名無し名人:2006/05/23(火) 20:29:18 ID:PyH1hwvn
発祥してしばらくは十七路だったんだけどな
千五百年以上昔の中国の碁についての漢詩にそういう内容のモノがある
由って孫策呂範の譜は後世(ry

235 :名無し名人:2006/05/23(火) 20:39:52 ID:qf46YjO2
交点じゃなくてオセロみたいにますの中に置いていたという説もあるね。

236 :名無し名人:2006/05/24(水) 08:47:13 ID:hQEqOyaZ
>>230
全局的理想は、6間。
囲うだけなら5間ぐらいが良さそう

237 :名無し名人:2006/05/26(金) 03:33:35 ID:VMio5uBa
番組内容がつまんないと話題がそれるな

238 :名無し名人:2006/05/26(金) 04:28:04 ID:X4mgG0A1
まあ週一回だし

239 :名無し名人:2006/05/27(土) 02:19:53 ID:+uFlNBAr
JAL碁だっけ?もうやんないのかな…
いろんな棋士見れてオモロカッタノニ

240 :名無し名人:2006/05/27(土) 12:06:16 ID:79JZt6x0
本業がぼろぼろだからなあ

241 :名無し名人:2006/05/27(土) 23:07:19 ID:s2outQiD
■5月28日 1回戦第9局
小林 光一 九段 VS 三村 智保 九段

解説者:大矢 浩一 九段

ショータイムの日がやってきた

242 :名無し名人:2006/05/28(日) 02:25:13 ID:dzUJUw7z
>>241
1回戦とは思えない名前が並んでるな

243 :名無し名人:2006/05/28(日) 04:21:17 ID:ZcLxSg3D
2002と2003の優勝者か

244 :名無し名人:2006/05/28(日) 09:30:44 ID:eP8Fyoju
三村と巻幡の共演が見られるのか

245 :名無し名人:2006/05/28(日) 11:35:03 ID:o/dPzuwm
読み上げは誰でしょう。

246 :名無し名人:2006/05/28(日) 11:48:40 ID:RwG3ZiwC
いいカードなのになんで大家なんかに解説させるのか

247 :名無し名人:2006/05/28(日) 11:51:15 ID:btVXS4O1
大矢って光一門下じゃなかったか

248 :名無し名人:2006/05/28(日) 11:55:05 ID:kzd1KRkM
師匠にも「私なら」を連発してくれ

249 :名無し名人:2006/05/28(日) 11:56:14 ID:NjJ4iG4D
囲碁界の生き字引をとらまえてなんかとは失礼な

250 :名無し名人:2006/05/28(日) 12:11:22 ID:o/dPzuwm
前日研究していた中国流の一変化を
翌日には忘れていたらしいからな。

251 :名無し名人:2006/05/28(日) 12:14:00 ID:bQIWzI+C
コバコウ調子どう?

252 :名無し名人:2006/05/28(日) 12:21:48 ID:o/dPzuwm
棋聖の妹か

253 :名無し名人:2006/05/28(日) 12:23:57 ID:CBQ5NyaJ
はて? 
何故、この2人が1回戦で・・・

254 :名無し名人:2006/05/28(日) 12:44:34 ID:83jgTugo
よいしょ


255 :名無し名人:2006/05/28(日) 12:49:10 ID:YWNLnhSs
ハゲを隠さない大矢先生は男らしい!

256 :名無し名人:2006/05/28(日) 12:54:07 ID:xGfREM7Y
小林先生って弟子いたの?

それとこの解説の人誰w???
めっちゃユニークなんですけどwww

257 :名無し名人:2006/05/28(日) 13:05:51 ID:xDzAisBT
囲碁界の道化師、大矢九段です

258 :名無し名人:2006/05/28(日) 13:09:05 ID:xGfREM7Y
>>257
そうっすかWWありW

259 :名無し名人:2006/05/28(日) 13:17:59 ID:bQIWzI+C
攻め好きが攻められましたとさ

260 :名無し名人:2006/05/28(日) 13:19:13 ID:ZsgaGsHq
大矢解説名人

261 :名無し名人:2006/05/28(日) 13:20:55 ID:xGfREM7Y
小林光一先生ピンチだな


262 :名無し名人:2006/05/28(日) 13:21:11 ID:bQIWzI+C
こばこう悔しそうだ

263 :名無し名人:2006/05/28(日) 13:21:44 ID:ZsgaGsHq
あー、やっちゃった!(WWWWWWW

264 :名無し名人:2006/05/28(日) 13:22:27 ID:SbdqOduE
光一先生も弱くなったものだ

265 :名無し名人:2006/05/28(日) 13:27:15 ID:KueA8H+O
大矢九段の解説いいよね〜

266 :KIN ◆OV/dfRHZeU :2006/05/28(日) 13:41:23 ID:Asq/uSdY
まだ逆転勝ちもありえますよ。

267 :名無し名人:2006/05/28(日) 13:43:21 ID:ZsgaGsHq
必死の粘り

268 :名無し名人:2006/05/28(日) 13:56:27 ID:WWg36rQX
「ぐらいなんて言ってちゃいけませんけど、えへへえへへえへへ」

大矢解説名人必死のしのぎ

269 :名無し名人:2006/05/28(日) 13:56:56 ID:bQIWzI+C
何この悔しがり合戦

270 :名無し名人:2006/05/28(日) 13:57:28 ID:xGfREM7Y
再逆転WWWW

271 :名無し名人:2006/05/28(日) 13:58:48 ID:ZsgaGsHq
なんでー!

272 :名無し名人:2006/05/28(日) 13:59:10 ID:bQIWzI+C
三村の悔しがり方かわいかったね

273 :名無し名人:2006/05/28(日) 13:59:51 ID:DOSGIm9Q
これは三村悶絶だな・・・

274 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:00:05 ID:xGfREM7Y
結局どっちが強いんですか

275 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:00:06 ID:phc9ZWbj
ぎゃあああああああああああああああああああああ

276 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:00:39 ID:xGfREM7Y
てか全然判らなかったんだけで、どういう状況だったんですか?


277 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:00:40 ID:zvuGn+su
最後の「やっちゃった」のところ見逃したのですが。。
だれか教えてもらえませんか・・?

278 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:00:54 ID:ls87kheY
うわー!


279 :KIN ◆OV/dfRHZeU :2006/05/28(日) 14:01:13 ID:Asq/uSdY
棋院の勝敗表で結果は知っていましたが、これはどういうことなんでしょうか?
先手といっていましたが、よく見ていなかったので、どなたか教えていただけないでしょうか?

280 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:01:41 ID:SbdqOduE
中央で必勝になってから負けてるwww

281 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:03:36 ID:e+r1DgUq
まぁ、だいたい実力通りっていうこっちゃね

282 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:03:45 ID:FacV4I1p
問題のシーンPC見てて碁を見てなかった。orz
でも、左上は白地じゃないといけないんじゃない?

283 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:04:02 ID:ls87kheY
左上隅は結局1線に下がるべきだったの?

284 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:04:11 ID:DOSGIm9Q
三村が右下で1目作るのが先手だと思って打ったら実はただの後手2目で
瞬時に左上の5目のハネを打たれて逆転・・・

285 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:05:54 ID:WI4g0lKx
3目丸損で逆転かな。

286 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:06:43 ID:Bu3mKnSX
ド初心者にもわかる解説きぼん

287 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:06:52 ID:q5wjhENh
右下はバタバタになると錯覚したらしい。

288 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:07:37 ID:q5wjhENh
棋譜か図がないと説明しにくい

289 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:08:26 ID:v7SvOkou
レベルの低い対局乙
解説者最低


290 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:09:25 ID:xGfREM7Y
>>289
大矢先生とか小林先生とならんで解説が巧みで上手いぞ!
何わけわからんこといっとんじゃ!!

ところで
三村さんの棋力ってどうなんですか?

291 :KIN ◆OV/dfRHZeU :2006/05/28(日) 14:10:09 ID:Asq/uSdY
とりあえず棋譜上げますのでお待ちください。

292 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:10:14 ID:o/dPzuwm
小林は大ポカが1回。
三村は各地で凡ミスが多数。
よって小林の勝ち。

293 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:10:28 ID:FacV4I1p
まだ、中野泰宏大先生には遠く及ばないな。

294 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:10:44 ID:NjJ4iG4D
>>286
ド初心者にはちょっと無理だな。出入り計算を理解してないと

295 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:11:35 ID:LGVK+qvt
なるほど
切ってコウにしかけた時にコウの右上を継げば右下切って両アタリになるけど
一目抜けばなんともないのか

296 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:11:53 ID:q5wjhENh
>>293
石田講座でやればいいのにね。
黒先黒死 30秒でプロ九段

297 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:12:26 ID:xGfREM7Y
>>293
あれはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
棋士が一生に一回くらいのミスだなwwあれはW

298 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:12:58 ID:83rvlV0+
つーか、これから三村が出てくるときには、ずっと奈穂タンが見れると
思って喜んでたのに…
一回戦で負けるなんてorz

299 :KIN ◆OV/dfRHZeU :2006/05/28(日) 14:13:21 ID:Asq/uSdY
ttp://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

更新しました。
右下は一目取ってバタバタではないんですね。私も今気づきました。

300 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:14:04 ID:gOOYQfKa
大矢の解説は真面目に聞いてちゃ駄目なんだな
楽しみながら聞かないと。いい加減なんでw

301 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:14:14 ID:usM8epK8
とりあえずこんなので中韓に勝とうという権利はあるんですか?

302 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:15:42 ID:xGfREM7Y
でも大矢先生って優しそうだな、まじで小林の血はユニークだな

303 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:20:11 ID:uMcJG18p
>>299
一目取ってバタバタではないってどういうことですか?

304 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:21:28 ID:p2hgwrjL
今日は解説大矢むきの碁で面白かった
「白がいい白がいい白がいい」で本当に白が勝ちでは面白くもなんともない
大矢の場合はわざと間違えるのも芸だと思う

305 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:21:57 ID:X8r2Q3wX
三村ナサケナス。ヨセが酷すぎるな。だから最近勝てないんだろうな。
左辺も左下もゴリゴリ寄せられて何やってんだって感じだもんな。
本当なら中央取ったあと左辺をきっちりいじめとけば
普通のプロなら完全に逃げ切れるような形だったのに。

306 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:23:28 ID:WI4g0lKx
しかしどんな時でも師匠を越えられない弟子だな。

307 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:23:45 ID:FacV4I1p
白下辺のデも打ち損ねてるんだなぁ・・・

308 :KIN ◆OV/dfRHZeU :2006/05/28(日) 14:24:08 ID:Asq/uSdY
>>303
206手目の後
白191の右、黒ツギ、白183の下ホウリコミの時に、二子をツグと白が69の下に打ってオイオトシになるんですが、白一子を取ればそれだけで大丈夫だということです。
説明が長くなりすみません。

309 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:24:54 ID:swGrX7uC
そういえば中野の時は小林解説だったっけ。

310 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:26:14 ID:hJ4bcbXV
何年か前の小林光一vs蘇ヨウコク戦を思いだした。

311 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:26:35 ID:8pNDpGGi
>>301
三村先生は目算はできないけどTVアジア選手権で
イチャンホを破って準優勝した男だぞ。

農心杯でもそれなりに勝ってるし。

312 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:28:44 ID:uMcJG18p
>>308
なるほど、単に放り込む手しか考えてなかったので一目抜くって意味がわかりませんでした
ありがとうございます

313 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:29:31 ID:W+B48/+5
>>304
対局者の見損じで勝敗が覆るのは解説者の間違いとは言わない。

314 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:30:24 ID:q5wjhENh
 白は191の右に切る。その上をツグ。183の下に放り込んでコウに行ったとき、アタリの二子をツグと三子アタリで黒のダメヅマリ。だから黒は手が抜けないと読んだ。
 実際は白がコウに行ったときに、切った石を抜かれてそれまで。

315 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:31:28 ID:q5wjhENh
かぶりました。すいません

316 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:34:40 ID:e+r1DgUq
>>310
チクンが1目半勝ちを予言的中したやつ?


317 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:35:58 ID:cvkWK4Ud
囲碁をはじめて一カ月も経ってないビギナーですが(某所で17級と言われました)、
初めて通して見ました。
土曜日にジャーナルで大矢さんを見て面白そうな人だなーと思い、それで。
対局も解説もとても楽しめました。

318 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:37:27 ID:NjJ4iG4D
先手一目を決めたつもりが手無しで、後手2目以下の価値しかなかったと。
よしんば先手だとしても先手一目より大きいヨセが各所に残ってる段階で
打ってしまうとは、魔がさしたとしか思えん

319 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:41:17 ID:LGVK+qvt
巻幡の次の読み上げは万波妹で内定済みなのかな

320 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:44:27 ID:AMiErr/e
やっぱりラジヲで聞くのはいまいちだな。
サッカーも始まるし、5000円くらいのテレビ買うかな。
どっか落ちてないかな、テレビ

321 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:47:09 ID:W+B48/+5
>>318
先手だと勘違いしていれば大きさに関係なく打つだろう。

322 :名無し名人:2006/05/28(日) 14:58:43 ID:59kecmk6
>>305 
まあ否定はしないが本人が一番凹んでるだろう・・かんなり酷かった

なんだろ?
いい時の碁って良くも悪くも自分らしさがでると思うんだけど、
解説の大矢も言ってたけどミムーのはなんとなく打ってる感じで棋風的なふいんきがなかったような
あと、最近調子悪いからか勝ちを拾いに行くというか焦ってるようにも見えた
秀行先生のトコにでもいって自分らしさを見つけなおして、餅ついて達観して打って欲しいな

下辺の先手一目の出も打たれちゃってるし、左上は・・
まあ勝ってもなんだかなあ・・の碁だったけど

323 :名無し名人:2006/05/28(日) 15:10:15 ID:hJ4bcbXV
>>316
その碁です。
うち回して小林光一優勢
→失着からとんでもない締め付けを食らって逆転。チクンしょんぼり
→あきらめずに本手でヨセ続けていたら相手がわずかにゆるんで逆転

まあ、今回は三村さんの出来が悪すぎたような気がします。

324 :名無し名人:2006/05/28(日) 17:16:00 ID:tydGlE8z
大矢九段、解説わかりやすい。(kgs17k)
あれぐらい解説レベルを落としてくれると見てて楽しい。

325 :名無し名人:2006/05/28(日) 17:39:17 ID:/ekE/cON
test

326 :名無し名人:2006/05/28(日) 19:07:00 ID:hiC4Np8G
今日は小林の勝ちかなと、うとうとしたとたんに
大矢のあっ!の声で起こされた。。三村の勝ちになったのかと思い
また寝かけたとたん、えっ!の大矢の声で起こされた・・・
結局寝れなかったぞ・・


327 :権兵衛:2006/05/28(日) 19:36:51 ID:lBoYItys
ビデオに取り損ねて、「これから手順のみ紹介」の棋譜がとれませんでした。
どなたか棋譜をアップしてください。よろしく。

328 :KIN ◆OV/dfRHZeU :2006/05/28(日) 20:30:41 ID:Asq/uSdY
私のページにありますよ。
>>299です。

329 :名無し名人:2006/05/28(日) 20:36:56 ID:3LAUhUiN
2chブラウザ(OpenJane Doe)からかけないのはわしだけですかな
IEから書き込んでみるテスト


330 :名無し名人:2006/05/28(日) 20:40:46 ID:3LAUhUiN
最新版にしたら改善したわい
すまなんだ

331 :名無し名人:2006/05/28(日) 20:45:15 ID:cPPEuoAV
>>329
最新バージョンかパッチで対処できるみたいです。
ツール専用のスレをのぞいてみたらどうでしょうか。
僕はギコナビですが、さっきそれに気が付くまではケータイかIEで書き込んでました

332 :名無し名人:2006/05/28(日) 21:11:39 ID:ls87kheY
>>324
>大矢九段、解説わかりやすい。

自分も級位者なんでよかった。
強い人にとっては物足りないのかもしれないけど。

333 :名無し名人:2006/05/28(日) 21:50:04 ID:aZD3vz1Y
かちゅーしゃの俺も昨日は書けなくて焦ったよ。

334 :名無し名人:2006/05/28(日) 21:56:07 ID:VA6hFKI+
おれもjanestyleだけど
突然クッキーを要求されて書けなくなった
バージョンアップしたら書けるようになった

335 :名無し名人:2006/05/28(日) 22:08:18 ID:C9vRabZ7
大矢先生は今や貴重
四王天とかその類が押し黙ったりもじもじしたり無言でニヤニヤする人ばかり
私生活でも固くてそのくせお互い仲良し
プロとして「人間的魅力がぜんぜん無い」タイプ
「解説には強い人を」といってもこんなのは全員失格


336 :名無し名人:2006/05/28(日) 22:09:51 ID:X8r2Q3wX
万波妹が、ぽんぽん手拍子で打ってる場面でも、
律儀に読み上げてたのに和んだ(*´∀`)

337 :名無し名人:2006/05/28(日) 22:57:25 ID:v7SvOkou
>>290
弱い奴にはいいかもなw

338 :名無し名人:2006/05/28(日) 23:12:52 ID:NALxEPmZ
私もOpenJane使っていて書き込めなくなりました(これはIE)。
バージョンアップの具体的な手順を教えていただけないでしょうか…
(どこを、どの板のどのスレを見ればわかるのかでも結構です)
勝手なお願いですが、そこを何とか…

ところで、今日は中央の黒石が取られるところを寝てて見てなかった…OTL

339 :名無し名人:2006/05/28(日) 23:13:08 ID:o4a0m4et
>>336
o(´□`*o)ぽんぽんっ!

340 :名無し名人:2006/05/28(日) 23:16:23 ID:hipxHStG
>>338
http://pc7.2ch.net/software/

341 :名無し名人:2006/05/28(日) 23:23:06 ID:spH78saF
万波妹とは意外だったね。向井梢くらいかと思っていた。
キャバ嬢と言われていたが、ロリ声には萌えた。

342 :338:2006/05/28(日) 23:31:54 ID:NALxEPmZ
>>340
ありがとうございます。
しかし、恥ずかしながら、そこを見ても
具体的に何をどうすればいいのかわかりませんでした…OTL
囲碁で言えば25級くらいでしょうか…アタリもわからないというか…
どうか、25級でもわかるくらい具体的に教えていただけませんでしょうかOTL

343 :名無し名人:2006/05/28(日) 23:39:33 ID:hipxHStG
>>342
http://pc7.2ch.net/pcqa/

344 :名無し名人:2006/05/28(日) 23:44:16 ID:F9+VI+D/
>>342

詳細はここ読んで質問すべし。。
OpenJane総合質問スレッド(初心者歓迎)part39
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1148204771/

大まかには、openjaneの公式サイトを見つけていままで使っていたブラウザの
最新版をダウンロードして解凍して、実行ファイル本体「のみ」をいままでの
フォルダに上書きすればいい。これまで取得したログも使える。

スレ違いなので以後わからないことはあちらで。

345 :名無し名人:2006/05/29(月) 00:26:00 ID:hEA80/GE
解説も時には小ヨセのときに残ってるヨセとその目数を列挙するとかちょっと冒険してほしい

346 :名無し名人:2006/05/29(月) 00:29:52 ID:vrpAPlU8
>>342
初心者ですので教えてくださいはネットじゃむしろ禁句ですよ。
わからないので一から教えてくださいも最悪。ゼロからでも調べることはできるんですから。

「ネット マナー」あたりでググってネットにおける質問の仕方を一通り死っておくのが後々いいと思います。
その質問の仕方、囲碁板でなかったらボロクソ叩かれるか放置されてもおかしくないです。

347 :名無し名人:2006/05/29(月) 00:43:08 ID:Xg0p+8Zh
こうして板違いレスで埋まっていくのだった

348 :338:2006/05/29(月) 00:49:44 ID:vBenvQEo
大変失礼しました。以後気をつけます。

349 :名無し名人:2006/05/29(月) 08:07:55 ID:rJptOsDt
30秒の碁だとプロもああなるのかと思うと
早碁しか打たないアマがポカの応酬なのは当然のように思えてくる

350 :名無し名人:2006/05/29(月) 08:17:13 ID:uEKtN8+T
今年は特にひどいような気がする。中韓遠くなりにけりorz

351 :名無し名人:2006/05/29(月) 08:18:35 ID:yVPIzNKi
ベテランが大逆転する年

352 :名無し名人:2006/05/29(月) 09:03:06 ID:b3LGRnv3
>>350
逆に言うと
今回のコバコウの粘り強さみたいのを
韓国の棋士はもってるんじゃないの
大矢が真ん中取られた時点であきらめる
みたいな発言してたけど、あれが日本の棋士の標準なのでは

353 :名無し名人:2006/05/29(月) 09:05:41 ID:yUyxMqYa
コバコウはあの一手以外は完璧だったじゃないか。

354 :名無し名人:2006/05/29(月) 09:38:05 ID:HsATEPk+
万波妹はこれから万波ぽんぽんと呼ぼう。

355 :名無し名人:2006/05/29(月) 10:38:28 ID:y2sLmrmO
碁会所で見てた高段者が「ずいぶんていねいな解説だ」と言ってたから
級位者には良かったんだろうな。
僕は四段なんだけど高段なのか低段なのかどっちなんだろ?
僕的には右上隅のツケた白一子を後から黒におさえられた時
手抜きにはびっくりで、その解説がていねいでよくわかった。

356 :名無し名人:2006/05/29(月) 10:49:47 ID:S7JcBP1y
解説は良いけど、自虐ネタが気になる

357 :名無し名人:2006/05/29(月) 13:08:39 ID:77RnWxJ9
三村にはいったい何があったんだろう。
去年のNHKの解説の時には読みの浅さを露呈してたし、
今回は今回で単純な見損じで勝ち碁をフイにしている。

昔は強かったはず(リーグ戦入りとか、NHK杯優勝とか)なのに、
この急激な弱体化は、いったいどうしたものなんだろうか。


358 :名無し名人:2006/05/29(月) 13:41:00 ID:4rLJ+UM7
メンタルの問題でしょ。
柔道でいえばあの、えーと、誰だ?あの前々回の五輪でオール一本で金メダルとったのに、その後はさえないのがいたじゃないか。えー。誰だ?井上康生だ。気持ちが切れてるんだよ。きっと。

359 :名無し名人:2006/05/29(月) 14:42:28 ID:6nkCZtch
もともと勝負事に向いてないんだよ

360 :名無し名人:2006/05/29(月) 14:43:24 ID:HsATEPk+
食事がいけないんだと思う。

361 :名無し名人:2006/05/29(月) 15:04:46 ID:lgFY474F
老眼だと思う。
視力の低下は学力、集中力の低下へ繋がる。

362 :名無し名人:2006/05/29(月) 18:17:19 ID:Yea4+OLc
ムーミンに似てるから

363 :名無し名人:2006/05/29(月) 18:37:36 ID:LGh1Cigb
多栄子の怨念にきまってるだろ

364 :名無し名人:2006/05/29(月) 18:54:55 ID:yVPIzNKi
いや、多栄子への未練だよ

365 :名無し名人:2006/05/29(月) 19:42:53 ID:YLSGr8Fp
解説でにこやかな小林九段も勝負になると真剣そのものコワス

366 :名無し名人:2006/05/29(月) 19:45:54 ID:qeWx0QWK
>>353
よりによって孫の名前が悪手になった……

367 :名無し名人:2006/05/29(月) 19:49:04 ID:77RnWxJ9
>>353 ワラタ

368 :名無し名人:2006/05/29(月) 19:49:12 ID:HsATEPk+
カタツギちゃん?

369 :名無し名人:2006/05/29(月) 19:50:03 ID:77RnWxJ9
>>353は >>366への間違い。スマソ

370 :名無し名人:2006/05/29(月) 19:50:46 ID:77RnWxJ9
>>368 心澄(こすみ)ちゃん

371 :名無し名人:2006/05/29(月) 20:21:46 ID:k2VUrhYM
>>370
へーそう書くんだ。いい名前だね。

372 :名無し名人:2006/05/29(月) 20:53:41 ID:HsATEPk+
いい名前だ

373 :名無し名人:2006/05/29(月) 20:57:44 ID:U5bGC+Lw
>>370
俺の子供にもつけたくなった
道程だけど

374 :名無し名人:2006/05/29(月) 21:28:07 ID:HsATEPk+
>>373
同じ漢字だと芸が無いので
狡魅、湖墨、小寿美、とかどうよ

375 :名無し名人:2006/05/29(月) 21:46:20 ID:nBIewBm+
望希ちゃん、はどう?

376 :名無し名人:2006/05/29(月) 22:49:21 ID:29tcHKAn
のぞきはやばいだろw

377 :名無し名人:2006/05/29(月) 23:28:22 ID:351kxHb/
超コスミ


378 :名無し名人:2006/05/30(火) 00:07:10 ID:BP0nns0P
角野曲子なんでどうよ

379 :名無し名人:2006/05/30(火) 00:15:56 ID:KPHD0F6V
愚図未

380 :名無し名人:2006/05/30(火) 00:27:50 ID:QQyCkw4L
亜手子美

381 :名無し名人:2006/05/30(火) 00:30:38 ID:0z4m7EPw
三村挙動不審

382 :名無し名人:2006/05/30(火) 01:26:21 ID:8W5DJ77B
割固実


383 :名無し名人:2006/05/30(火) 02:40:25 ID:av613Gjz
厚実

384 :名無し名人:2006/05/30(火) 02:52:08 ID:JhY59cUS
>>383
厚実に近づくな

385 :名無し名人:2006/05/30(火) 07:56:04 ID:f8yQfine
将棋関連だと二歩(にふ)ちゃんってのがいたな

386 :名無し名人:2006/05/30(火) 08:25:51 ID:0GPK72fo
燦々

387 :名無し名人:2006/05/30(火) 08:40:04 ID:XDLd8dRX
厚美を激しく攻める

388 :名無し名人:2006/05/30(火) 08:48:12 ID:lnG7JGT3
厚美を囲う

389 :名無し名人:2006/05/30(火) 08:49:42 ID:lnG7JGT3
>>385
それはひどいなw


390 :名無し名人:2006/05/30(火) 09:00:53 ID:rV/eAdfJ
羽澄(うすみ)ちゃんでもよかったんや。

391 :名無し名人:2006/05/30(火) 09:06:50 ID:WiEDNkXG
超コスミ と 呼ばれた日には 泣きたくなるかもしれない

392 :名無し名人:2006/05/30(火) 09:11:48 ID:giwQitEt
オヤジギャグ満載なスレですね

393 :名無し名人:2006/05/30(火) 09:43:16 ID:ZM2mQqau
うーん。
なんとなくわかってきたぞ。
三村と巻幡。なんか関係があるんだな。
読み上げ係が代わっていたのはそれが原因?

394 :名無し名人:2006/05/30(火) 09:45:51 ID:sY/jheS0
ヒント:バツイチ

395 :名無し名人:2006/05/30(火) 10:12:43 ID:lnG7JGT3
あのおっぱいを三村は毎晩ちゅっぱちゅっぱしてたのかーーーー

396 :名無し名人:2006/05/30(火) 10:42:22 ID:CO4pDIQ2
>>385 ネット関係で 「ニフティサーブ」ってのがあるお

397 :名無し名人:2006/05/30(火) 15:06:06 ID:JgI8Rd39
そういえば昔、大山名人って名前で将棋強い子供居なかった?

398 :名無し名人:2006/05/30(火) 15:52:24 ID:HpooCswA
>>393
元○○

399 :名無し名人:2006/05/30(火) 15:57:45 ID:J2rU8llg
>>393
元愛人

400 :名無し名人:2006/05/30(火) 19:46:17 ID:CO4pDIQ2
元禄飴

401 :名無し名人:2006/05/30(火) 19:48:52 ID:CO4pDIQ2
>>397
大昔、大山康晴っていう名前の将棋強い子供ならいたお。

402 :名無し名人:2006/05/30(火) 20:55:47 ID:Aw0OQWpm
>>401
大山倍達だろ。

403 :名無し名人:2006/05/30(火) 21:55:19 ID:0z4m7EPw
■6月4日 1回戦第10局
山城 宏 九段 VS 坂井 秀至 七段
解説者:中野 寛也 九段

■6月11日 1回戦第11局
清成 哲也 九段 VS 山田 規喜 九段
解説者:横田 茂昭 九段

■6月18日 1回戦第12局
苑田 勇一 九段 VS 加藤 充志 八段
解説者:武宮 正樹 九段

■6月25日 1回戦第13局
柳 時熏 九段 VS 金 秀俊 七段
解説者:趙 善津 九段

404 :名無し名人:2006/05/30(火) 23:16:26 ID:6Xx8G3A1
6月25日の解説はチクンさんがいいにゃあ。ヨン様も一度
聞いてみたいけど。でも、愛弟子がいたら無理か

405 :名無し名人:2006/05/30(火) 23:36:02 ID:TxfFXFR4
苑田 勇一 九段
解説者:武宮 正樹 九段

この二人は対局の方を楽しみにしてる。是非とも勝ち上がって欲しい。

406 :名無し名人:2006/05/30(火) 23:38:42 ID:CL1qafsy
横田さん今期よく出るね
規三生の代打かな

407 :名無し名人:2006/05/30(火) 23:51:01 ID:pZvK+iPG
解説用大盤の左右に対局者名を書いた黒と白の丸いボードがあるが、
もし山田兄弟が勝ち進んで対戦することになったら、フルネーム表記に
なるんだろうか?


408 :名無し名人:2006/05/30(火) 23:58:17 ID:ZzdC3A2F
暇なんだろ

409 :名無し名人:2006/05/30(火) 23:58:31 ID:cqfRbgOn
兄弟ではないが

410 :名無し名人:2006/05/31(水) 00:00:14 ID:1ZlgGkK6
なんとその山田は兄弟じゃないとのこと。

411 :名無し名人:2006/05/31(水) 00:43:22 ID:RBHeNF8Z
■6月4日 1回戦第10局
山城 宏 九段 VS 坂井 秀至 七段 解説者:中野 寛也 九段
見どころ:坂井が勝つか負けるか

■6月11日 1回戦第11局
清成 哲也 九段 VS 山田 規喜 九段 解説者:横田 茂昭 九段
見所:横チンの解説

■6月18日 1回戦第12局
苑田 勇一 九段 VS 加藤 充志 八段
解説者:武宮 正樹 九段 見所:西の宇宙流を東の宇宙流が解説


■6月25日 1回戦第13局
柳 時熏 九段 VS 金 秀俊 七段
解説者:趙 善津 九段 見所:キム君が勝つか負けるか


412 :名無し名人:2006/05/31(水) 01:02:06 ID:es/nNy+t
青葉じゃ無くなったからキム君はもう解説しないのかな

413 :名無し名人:2006/05/31(水) 07:56:28 ID:oCGUhH38
>>412
うーん。
なんとなくわかってきたぞ。
近と青葉。なんか関係があるんだな。
アシスタントが代わったのはそれが原因?

414 :名無し名人:2006/05/31(水) 07:59:11 ID:b9n5O8c/
馬鹿がいるw

415 :名無し名人:2006/05/31(水) 09:45:41 ID:J9dr7KEE
6/25は誰が何人?

416 :名無し名人:2006/05/31(水) 09:47:43 ID:1HNhu4WO
キムは寧ろ万波年増だな

417 :名無し名人:2006/05/31(水) 09:54:35 ID:3JyQDHSM
>>411
善津さんのニコニコ解説も一風変わって面白いよ

418 :名無し名人:2006/05/31(水) 13:21:15 ID:0EvY3FfS
俺はヨーダの解説を見てみたい。3年くらい前からNHK杯見るように
なったけどまだ一度もみたことない。タイトルを獲得したことがある
現役棋士の中でただ1人のような気がする。

419 :名無し名人:2006/05/31(水) 13:55:38 ID:ShmengSC
依田は遅刻問題でNHKとの遺恨があるから、解説はまず無理。

420 :名無し名人:2006/05/31(水) 14:26:41 ID:0EvY3FfS
中島「本日解説の依田碁聖がまだお見えにならないため、申し訳ありませんが私1人で
進行させていただきます。それでは初めていただきましょう。巻幡さん、お願いします。」
〜30分後〜
ドタドタドタ..
ヨーダ「お〜美絵子ちゃん遅れてすまん。」
中島「依田センセ〜遅いじゃないですかぁ」
ヨーダ「おっだいぶ進じまってるな。しかしなんじゃこりゃ。ひでぇ碁だな。
解説する気にならん、やっぱかえるわ」
中島「工エエェ(´д`)ェエエ工 」

421 :名無し名人:2006/05/31(水) 15:39:11 ID:i+A4fQ1L
張栩も見てみたい。

422 :名無し名人:2006/05/31(水) 17:52:27 ID:b9n5O8c/
>>420
依田ノート嫁

423 :名無し名人:2006/05/31(水) 17:58:33 ID:14TRtXAT
今週の週刊碁にNEC杯の前夜祭の写真お呼び結果が載っていたのだが、
三村九段の不調は深刻そうだった。

碁の方は趙治勲相手に40手で敗勢になって、もがいたあげく130手で投了。

前夜祭でも一人深刻そうな顔で写ってる。
(趙治勲は満面の笑み。
小県九段は不器用そうな笑顔。
河野天元はいつものポーカーフェイス)

424 :名無し名人:2006/05/31(水) 18:10:12 ID:14TRtXAT
>>418
「タイトルを獲得したことがある現役棋士」で
「最近NHK杯で解説してない人」
はたくさんいるんじゃないの?杉内九段とか、岩田九段とか。
公式タイトルに限っても橋本昌二九段とか。

425 :名無し名人:2006/05/31(水) 18:58:56 ID:0EvY3FfS
>>424 橋本昌二は2年前だったかのNHK杯に出てたね、そういえば。解説は
確かにみたことないな。でも正直なところ高齢過ぎる、個人的な基準では。
しかし大物を1人忘れてた。王立誠の解説も見てみたいな。あとは河野臨と
彦坂くらいか、わりと最近7大タイトルとってて解説を見たことない人は。
>>421 張栩はJAL新鋭早碁の解説してるのを見た。そつなくこなしてたと思う。
NHK杯でも見てみたいね。

426 :名無し名人:2006/05/31(水) 19:55:27 ID:SLLSRz53
この前まで講座やってた大森泰志さんは、解説とかしないんですか?
講座は非常に分かりやすかったんで、解説とかも良さそうなんですけど。

427 :名無し名人:2006/05/31(水) 20:59:05 ID:UGPPSlM9
うっくんの解説じゃ対局者が嫌かも。自分の手よりいい手
がビシバシ語られるとね

428 :名無し名人:2006/05/31(水) 21:14:27 ID:NNaRgvG6
張栩が七段と呼ばれてた頃は何度か解説を見たが、最近は見ないなー。
忙しいのかな。

>>425
立誠、来週のジャーナル解説だね。

429 :名無し名人:2006/05/31(水) 21:27:02 ID:6QTDAkgx
橋本昌二は昔解説してたよ
碁打ってるときと同じでウンウン唸ってた

430 :名無し名人:2006/05/31(水) 22:20:57 ID:U5+ty02p
>>426
見たことないけど、多分ムリ
講座に出てくる前は、名前を聞いたことがなかったから
実力的には高くないはず

となると準備もできて、初心者向けである講座はよくても
即興で、NHK杯出場者レベルの手の意味まで説明するのは、難しいと思う

431 :名無し名人:2006/05/31(水) 23:03:08 ID:5Nop0Rf/
大森は白江治彦と同じで囲碁ちゃんねるで
アマの碁を解説するのが適役か

432 :名無し名人:2006/05/31(水) 23:07:20 ID:SNTmvqwW
大森さんレドモンドや武宮に勝ってるやん

433 :名無し名人:2006/05/31(水) 23:24:30 ID:14TRtXAT
解説力と棋力とはまた別でしょう。
(大森八段が棋力不足という意味ではありません)
むしろ、今まで解説したことがない人で実はうまい人が沢山いるんじゃないでしょうか。

話はかわるけど、大矢九段に囲碁講座をやって欲しいな。
「最新韓国流」とか「定石最前線」とか「ヨセの新しい考え方」とか
持ちネタがいっぱいありそう。

434 :名無し名人:2006/05/31(水) 23:29:26 ID:Mb8FD6CF
碁ってさー、強すぎても負けることがあるんだよね。
強いなら負けないだろ って突っ込み入るかもしれないけど
これはチクンも言ってることで結構的を射ている発言。

強いと、相手が気付いていないスジが読めるから1手入れたりして
遅れてしまうんだよね。手入れしないとダメならどの道遅れるのでは?と
これまた突っ込みが入るかもしれないけど、その論理でいくと
チャンホ相手に打っているのと同じになる。

3流を相手に打つと、碁がおかしいから大石狙ってみたくなるそうだ。
真の強者は大石を狙いつつ、守って、取れなくても背中で地をとって
結局勝つ というのが戦い方の基本らしいけど、ちょっと冒険したくなるみたい。
で、結局取れなかったときに 負けました となるわけ。

じゃあ弱いじゃん と3度目の突っ込みが入りそうだけど
下手と打ってるとき調子に乗りすぎて、1手間違えて やばっ ということ
みんなもあるはず。1流棋士が3流に負けるのはそういう場合がほとんど。

435 :名無し名人:2006/05/31(水) 23:57:22 ID:b9n5O8c/
ごめん、興味深いけど、もうちょっと分かりやすく書いて。
最後のチャン穂の部分。
頭悪くてごめん。

436 :名無し名人:2006/06/01(木) 00:05:14 ID:HHj0jsbt
>>433
前はNHK講座の本で大矢講座やってたんだけど。
もうやってないのかな?

437 :名無し名人:2006/06/01(木) 00:24:02 ID:59GIsOwh
大矢はアマの指導もしてるし、いい講座になりそうだ。

438 :名無し名人:2006/06/01(木) 01:20:02 ID:Af45ZhpH
>>435
中盤くらいになると、石の配置が微妙になるから
いろんな手筋が見えてくる。

普通は大きいところから打っていくんだけど、
部分的に勝っても碁に負けたら意味がないので
全体を見据えた打ち方をすることがある。
遅れているように見えても、ちゃんとその遅れを取り返せる。


ポン と打った手に相手が打ち返す。手が見えなければ
大丈夫、大丈夫 と手抜きして違うところに先着したりするわけだけど
手が見える強い人は何十手も先を読んで 手入れ することがある。

439 :名無し名人:2006/06/01(木) 01:20:37 ID:Af45ZhpH
>>手入れしないとダメならどの道遅れるのでは?と
>>これまた突っ込みが入るかもしれないけど、その論理でいくと
>>チャンホ相手に打っているのと同じになる。

>もうちょっと分かりやすく書いて。

相手が手の見えない人なら手入れしなくても
碁が進んで終わった後に「こんな手があったのかー」と
指摘されて気付く程度。

相手の応手がわからないなら、結局手入れする必要があるんでしょ?
となるわけだが、要は何手先を読んでいるか ということに尽きる。
10手までなら大丈夫だけど、25手まで読むと
石が分断されてまずくなる とかいろいろ。

つまり、ものすごーく強い人を想定して堅く堅く打つということは
どんな手を打ってくるかわからない チャンホ と打つようなもの。
でも、守ってばかりだと遅れて勝てない。

強いと手が読めるから、ついつい手入れしてしまうわけ。
相手はぜんぜん気付いてないのに

440 :名無し名人:2006/06/01(木) 01:26:55 ID:dKLm22NW
で、それがどうしたんだ?
どっちにしろ負けた言い訳にはならんだろう

441 :300:2006/06/01(木) 01:29:03 ID:uOAfng9q
>>425
橋本昌二先生は、お立ちになった姿がテレビ画面に入らないそうです。


442 :441:2006/06/01(木) 01:31:49 ID:uOAfng9q
すまん。名前の「300」は間違いでした。

443 :名無し名人:2006/06/01(木) 01:32:39 ID:Af45ZhpH
たとえば、中央に断片が1つあるとする。

何十手も先が見えるひとは、その断片の切り が
勝敗を分ける重要な一着だと読める。
だから、本当はもっと打ちたいところがたくさんあるのに
そこを堅く継ぐ。

相手はいいところに先着して碁をリードする。

断片を切られても 相手が何十手という手順を正しく打ってきたときに
困るだけで、そうでなければ十分戦える。

盤面が広いとイチイチ継がないところでも手入れしたりするから
碁が遅れてしまいがち。相手はぜんぜん気付いてないのに。

チクンが言いたいのはそういうことらしい。

444 :名無し名人:2006/06/01(木) 01:35:10 ID:Af45ZhpH
>>440
強いひとも時にはランク下に負けることがあるという話。

で、なんで負けるのかと言えば・・・・・・・・・・・・・・・・ということらしい。

そういうこと。

445 :名無し名人:2006/06/01(木) 01:42:19 ID:QUEjw4/I
必要なところに手をいれたら先行されて不利になった。
これって単にもともと不利だったってだけじゃん。


446 :名無し名人:2006/06/01(木) 01:49:28 ID:Af45ZhpH
>>445
ぜんぜん読んでないなー。

碁ってさー、相手の棋力を考えながら打つゲームなわけよ。
級位者相手だったら15手先まで正しく打たれると
5目取られるけど まー打ってこないだろう と読んで手抜きするとか。

プロ同士の対局だとさすがにそんな楽観はできないけど、
20手先を読む人と 30手先を読む人が戦ったとき、
似たようなことがおこる。

そんなとき、先の読める人は ここ手抜きすると チャンホ だったら
咎めてくるだろうなー と考えて手入れしてしまう。
でも、いま打っている相手はチャンホじゃない。でも、もしかしたら・・・と
手入れしてしまうわけ。

碁なんて常にそういう判断の戦いでしょ。こっちが大丈夫と読んでも
手筋で石取られるのは相手がもっと先を読んでたから。

ときには読みすぎて負けることもある という話。

447 :名無し名人:2006/06/01(木) 02:36:26 ID:/jtXhD0i
>>434>>438-439>>443-444>>446
つまり大森より武宮のほうが強いと言いたかったんでしょう
負けたことがあるのは強過ぎたからだと。分かったからもういいよ

俺には貴方の言ってる理屈は分かるけど
いかんせんスレ違いの上この長文では、ちゃんと読め!と言うほうが無理かと

448 :名無し名人:2006/06/01(木) 03:14:00 ID:Af45ZhpH
スレ違いじゃないし、いいんならレスを返さなければいい。
最近こういう身勝手な人が多い。

自分の意にそわないからといってもういいとか言う人。
それはこっちのセリフ。
もういいなら無視すればいいのに。

そういう話もあるということを書いただけ。
ちゃんと読解できない、長文すぎて読む気にならないなら
いちいちそんな嫌味のこもったレスを返さなくていい。

449 :名無し名人:2006/06/01(木) 03:56:34 ID:b6cLJwOU
Af45ZhpH が弱いことはよくわかった

450 :名無し名人:2006/06/01(木) 04:16:53 ID:sGEjjSRG
Af45ZhpH の頭が弱いこともよくわかった

451 :名無し名人:2006/06/01(木) 04:46:41 ID:mC+yhWuZ
>>418
NEC杯で解説してたよ
構成が変わって今はダイジェストしか放送してくれないから堪能は出来ないけど
雰囲気は味わえるはず

452 :名無し名人:2006/06/01(木) 05:17:30 ID:/jtXhD0i
依田の解説って見てみたいけど
「バカがばれるのが恐いから解説はしない」という台詞も聞いてみたい

453 :名無し名人:2006/06/01(木) 05:50:02 ID:4XPe3IPD
>>446
相手によって打つ手を変えてはダメ
ツグべきところはツグ
ツイデも充分間に合う

454 :名無し名人:2006/06/01(木) 09:01:38 ID:SgTpsjcA
>>453良いこと言った

455 :名無し名人:2006/06/01(木) 09:11:03 ID:kTJB8Guz
どう見ても>>453のほうが正しいな

456 :名無し名人:2006/06/01(木) 09:12:51 ID:Af45ZhpH
>>453
相変わらず読んでないねー。

アマがアマと打つとき、布石の段階で足早に大きく構える場合があるだろ。
でも、相手がプロなら こんなに大きく構えるといきなり
打ちこんできたらどうしよう・・・ という心配をしないかい?
そういう心配をしだすと1間とびでしか布石できなくなる。

要するにややこしくなりそうだとついつい堅く打ってしまうということ。
相手によって打ち方は変わる。こんなのは常識でしょ。

相手がプロならよく読みもせず星に付けたりするとうまくかわされて
痛い目にあう。同じアマならちょっとやってみようということがある。
碁はどこまで手抜きできるかという判断力の勝負。
お互いにこっちの方が大きいと主張したり、この手の意味がわかるかな? と
問答をしかけてるのと同じ。でも、相手が強い人だと中途半端なかけひきは
意味をなさない。

常にチャンホ相手に打ってると思うと 堅く堅く打って足が遅くなる。
チャンホと打ってるわけじゃないのに。

検討のとき「こういう打ち方もありましたね」みたいに、いろんな展開がある。
その棋士が最良と判断しただけで、他の棋士からするとこっちの方がよかった、
こう打たれていたら逆転していた ということがよくある。でも、勝ちは勝ち。

足早すぎると攻められて痛い目に合う。先が読めるひとは相手が気付いていない
スジを心配して堅く打ってしまうことがあるということ。

457 :名無し名人:2006/06/01(木) 09:25:36 ID:Af45ZhpH
もし、>>456の意味がわからないなら 君ら自身がプロとTV対局したら
どうなるか を想定してみるといい。普段通り打っていたら絶対に勝てない。
序盤で潰れてしまうのだけは避けたい と堅く打ってしまわないかい?

実際、お好み囲碁対局という アマVSプロの対局番組があるが、
みな口を揃えて普段より堅く打った と言っている。
つまり、普段より足が遅いわけ。

ここで重要なのは、相手がプロならそれが正解。継ぐべきところは継ぐ。
まさにその通り。

でも、級位者相手に打つときもそんなことする必要があるかな?
切られたら切られたで十分戦える。なのに、心配して堅く打ってたら足が遅い。

必要以上に堅く打つ弊害 について書いたわけ。そろそろ理解してほしいね。

458 :名無し名人:2006/06/01(木) 09:33:16 ID:GlXmm+P2
正論に対してスリランカだよバーカって言ってるようなもの?

459 :名無し名人:2006/06/01(木) 09:51:34 ID:eQ+I8PN5
>>450>>453
正しいのは判ったから ID:Af45ZhpHにレスしないでくれ


460 :萩原 ◆pa2Hiami/M :2006/06/01(木) 10:00:21 ID:lYon1i/4
ヒント:大竹英雄

461 :萩原 ◆pa2Hiami/M :2006/06/01(木) 10:01:19 ID:lYon1i/4
ついでに林海峰もそうだな

462 :名無し名人:2006/06/01(木) 11:28:21 ID:kkCpfd6z
ついそうしてしまうことと、そうすべき(すべきでない)こととはまったく別物
チクンは格下相手につい堅く打ちすぎて負けることもある、と述べてるだけで
決して格下相手にそう打つべきでないと言ってるわけではない
たぶんチクンの言ってることを完璧には理解できていないんだろう

463 :名無し名人:2006/06/01(木) 11:29:31 ID:Af45ZhpH
>>462
そう書いてるだろ


日本語も読めない池沼かよ

100回読みなおせ

464 :名無し名人:2006/06/01(木) 11:34:50 ID:kkCpfd6z
>ここで重要なのは、相手がプロならそれが正解。継ぐべきところは継ぐ。
>まさにその通り。
>でも、級位者相手に打つときもそんなことする必要があるかな?

答えはイエスですか?ノーですか?
あと、ハメ手破りを知らない初級者にハメ手を打つのは是だと思いますか?

465 :名無し名人:2006/06/01(木) 11:41:26 ID:Af45ZhpH
>>464
話をこれ以上膨らませるな。


強いひとが相手だと、3間空いてると、ここに打たれると厳しいかも と
ついつい手入れしてしまうことあるだろ。手が読める人は普通のひとが
読めないスジを読めるから 唐突に手入れしたりすることがある。

解説者が ん? これはなんですかねー と考えたあと、
あーわかりました 気持ち悪いから手入れしたんですねー
ということがよくあるだろ。

よくこんなところで生きたなー とか、華麗な手順で内側をえぐるとか。

そういう手に配慮して、ときには遅れてしまい、そのままズルズル
負けてしまうことがある という話。ID検索して全部読め。

466 :名無し名人:2006/06/01(木) 11:53:36 ID:Af45ZhpH
そもそも碁風という言葉があるように、棋士それぞれに好みの打ち方がある。
このひとはコモクばっかりとか、武宮みたいにジワジワ大きく囲ってくる とか。
つまり、相手によって打ち方が変わるのは常識。

>>464
せっかくだから答えてやるよ。

何十手も正しい手順で攻めてきたらもう級位者じゃない。
講座なんかでよく言ってるだろ、このスジが読めれば高段者クラス とか。

1手1手、うーん そう来たか 、やっぱり切ってくる勇気はないかー、
なかなか厳しいところに打ってきたなー など会話しながら打ってるわけ。
明らかに弱いと 大石狙ってみたくなるだろ。

でも、無理すると 取ろう取ろうは取られのもと になり兼ねない。

まあプロがアマにしてやられるということは少ないだろうから
それほど気にすることはないが、プロ同士の対局だとそうはいかない。
研究済みか? と心配して堅く打った というコメントもNHK杯でよく聞く。

あくまでも、ときにはそういうこともある という話だ。

467 :名無し名人:2006/06/01(木) 12:01:52 ID:cEizdudx
なんだよ、盛り上がっているじゃん、て思ってきたら、
またNHK杯の話からはずれてるし。

長文うざくて読む気にならんし。

という話だ。

468 :名無し名人:2006/06/01(木) 12:03:13 ID:2z63lWEZ
アツクなんな。モチツケ

469 :名無し名人:2006/06/01(木) 12:12:11 ID:FBuH8jNl
NG,ワードにすればしあわせ

470 :名無し名人:2006/06/01(木) 12:26:19 ID:UdXoq8Xo
要するにプロ同士の対局時の心理を妄想すると楽しいよ、って話だよな。

471 :名無し名人:2006/06/01(木) 12:38:58 ID:Pmbj+Ja3
今は時間がないから帰ってから読むよ
でも帰ってからも色々あるので出来ればこれ以上話を長くしないでね

472 :KIWI ◆7983orzRwA :2006/06/01(木) 13:20:26 ID:zagBR4dA
置碁なら当然、双方の打ち方は普段と変わってくる。白は地合で追いつかないといけないから。

しかし互先で読みすぎて負けたってのはおかしい。最善の手を打ち続けてるのに不利になるはずはないと思う。

473 :名無し名人:2006/06/01(木) 13:26:26 ID:VU67tv9W
秀和が松本因碩をなめてかかってデキトーに(?)打ってたら
白番で1目負けした(コミ無しだけど)ことがあるな。

件の人の意味と反対だけど。

474 :名無し名人:2006/06/01(木) 14:14:25 ID:B6GziKGs
具体例の一つも示さずにプロの対局心理の機微を
匿名くんが長々と力説しても説得力がないのだが。

475 :名無し名人:2006/06/01(木) 15:45:54 ID:iTk5NQ8J
というか話がくどい。おなじことを何度も何度も何度も何度も。
高齢者の特徴w

476 :名無し名人:2006/06/01(木) 15:50:38 ID:DR26Bz+Y
じいさんばあさんの雑談は他でやってくれよ

477 :名無し名人:2006/06/01(木) 16:11:57 ID:DWWSx/9m
読み手に簡潔に伝えられない時点で頭の悪さを露呈してるな
あまつさえ自分の書き込みに自信を持ってるのが笑える

478 :名無し名人:2006/06/01(木) 17:17:30 ID:ywm979cG
推奨NGワード ID:Af45ZhpH

479 :名無し名人:2006/06/01(木) 17:41:30 ID:FMXrgeKu
やたら伸びてるから一歩がまた暴れてるのかと思ったら別のお仲間さんでしたか。

480 :名無し名人:2006/06/01(木) 17:50:25 ID:Af45ZhpH
理解力のないアホどもは勝手にやってろ。

わずかな文を長文だと言って嫌うのは最近の若者の特徴。
要するにアホなんだろ。

別にそう打つのが正しいと書いたわけじゃない。つい打ちすぎてしまって
負けることもあるように、堅く打ちすぎて遅れてしまうことが
と き に は あ る   と書いただけ。

最善手を打っていれば負けるはずがない とかバカなことを書いてる奴がいるが
最善手なんてわかるわけないだろ。終盤ならいざしらず、序盤、中盤では
1手1手で展開が変わっていく。プロですら 「あ痛っ うーん困った」と
悩んでるの見たことないのか。

手入れすべきところは手入れして当たり前とか言うが、
すべきかどうかもわからない序盤、中盤の話をしてるんだよ。
2手3手で形が決まる手筋なら守って当然。誰もそんな簡単な話はしてない。
何十手も先の手順を正しく打たれたときに困るから、手入れすることもある
という話だ。繰り返し書いてるのはそれを理解しないバカが多いから。

481 :名無し名人:2006/06/01(木) 17:54:52 ID:DWWSx/9m
>1手1手で展開が変わっていく。プロですら 「あ痛っ うーん困った」と

老人って説教中に小芝居入れるんだよなw

482 :名無し名人:2006/06/01(木) 17:59:16 ID:6CP49Xun
>>480
言いたいことはわかるが、好かれないタイプの人。

483 :名無し名人:2006/06/01(木) 18:15:00 ID:SZRotWwP
>>480>ID:Af45ZhpH
まだやんのかよwww
続きがあるなら↓こっち行ってやってろ

圍碁を本質的に考えるスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1124420739/l50

484 :名無し名人:2006/06/01(木) 19:04:49 ID:51a32SG/
自分の方にばかり手入れしないと危険な箇所ができるなら
やっぱり弱いのでは?

485 :名無し名人:2006/06/01(木) 19:12:50 ID:+EFlAD/z
長文がうざいとか言ってる奴は
それが自慢になっていないことを自覚するべきだろう。

486 :名無し名人:2006/06/01(木) 19:15:33 ID:+EFlAD/z
長文の内容に反駁があるのなら
自分も長文もとことん返すべきだ。

487 :名無し名人:2006/06/01(木) 19:29:40 ID:m8FXCERl
長文マジうぜえ

488 :名無し名人:2006/06/01(木) 19:42:23 ID:FMXrgeKu
ID:Af45ZhpHの主張はNHK杯と何の関係があるんだ?

489 :名無し名人:2006/06/01(木) 19:48:45 ID:Af45ZhpH
>>484
読解力ないんとちゃうか?

あんた自分が打った手に弱みはひとつもないと確信できるのか?
だったら神だね。手はあちこちに隠れてるんだよ。
いつも、手抜きするか守るべきか判断しながら打ってるだろ。

もし、50手先が突然読めて、これはややこしいことになるかも と
危険を察知したら眼を確保したりして守ることもあるだろ。
相手が弱いと こんなに盤面広いのになに守ってるの? と思われるが、
局後に まずここに打ってあーしてこーして ここにかぶせると
封鎖されてしまうから嫌だった と説明すると あーなるほど となる。

応手によってはぜんぜん必要じゃない1手になることもある。
でも、厳しい手を打たれたときのために用心 ということはよくある。
これが理解できないようじゃ よっぽど弱いんだろう。

その1手の守りが必要かどうかわからないけどつい打ってしまって
遅れることもある という話がなぜ理解できないのか。

プロの対局ですら、1手1手これはいい とか これは 悪手 とかやってるだろ。
最善なんて誰にもわからないんだよ。でも、結果論で勝ちは勝ち、負けは負け。

490 :名無し名人:2006/06/01(木) 20:02:19 ID:51a32SG/
つうか自分のやばいところは守って、相手のやばい
ところはつけば普通に勝てるだろ。

相手のやばいところが見つからないならそれは弱い
ってことでは。

491 :名無し名人:2006/06/01(木) 20:11:07 ID:FBuH8jNl
>>486
短文への批判は短文でよろ

492 :名無し名人:2006/06/01(木) 20:15:22 ID:zrAtRenu
いずれにしろ、本手を打つのは正しいわけで、強すぎたから本手を打って負けたわけではあるまい。

相手に手抜きされて布石で走られて負けたというのなら、その手抜きをとがめられない技術が責められる
べきで、その人は結局のところ強くないのだ。

493 :名無し名人:2006/06/01(木) 20:23:23 ID:Af45ZhpH
本手かどうかわからないけど 読みが深すぎて
つい守ってしまうこともある という話であって、
本手に対して守る という話ではない。

あんたらよっぽど読解力がないんだな。
これだけ繰り返し書いてるのに。

守らないと確実にまずくなるなら守って当然。
誰もそんな話はしていない。

100万回読みなおせ、文盲ども。

494 :名無し名人:2006/06/01(木) 20:30:13 ID:b6cLJwOU
長文とか関係なく、荒らしウザい

495 :名無し名人:2006/06/01(木) 20:31:17 ID:FMXrgeKu
それで、NHK杯スレに延々と粘着してる理由は?

496 :名無し名人:2006/06/01(木) 20:59:21 ID:zrAtRenu
>>493
深く読んだ上で、必要だから『本手』を打ったわけだろ?ちなみに本手の意味わかってる?
一見遅いように見えるけど、実はもっとも価値のある手という意味だよ。

>何十手も先が見えるひとは、その断片の切り が
>勝敗を分ける重要な一着だと読める。
>だから、本当はもっと打ちたいところがたくさんあるのに
>そこを堅く継ぐ。

>相手はいいところに先着して碁をリードする。

こんなこと書くからツッコミ入れられるんだよ。
『本手』を打っているのなら、別に相手にリードされているわけではない。もし遅れてしまった
というならば、もうそこを打つ前から形勢を悪くしているということなんだから。

497 :名無し名人:2006/06/01(木) 21:00:16 ID:DR26Bz+Y
あぼーんにしたらあらスッキリ

498 :名無し名人:2006/06/01(木) 21:08:05 ID:8Z9vsBsH
あー、まんなみなおかわいいーーーーー。

499 :名無し名人:2006/06/01(木) 21:10:29 ID:Af45ZhpH
>>496
おまえ読解力なし。

読んでそのレスか。


呆れるねまったく。
昨日の>>434から読みなおせ。
話にならん。

500 :名無し名人:2006/06/01(木) 21:25:30 ID:SZRotWwP
まだやってたwww
じーさんいつ寝るんだよ。血圧上がって寝れねーのかwww

501 :名無し名人:2006/06/01(木) 21:29:05 ID:cEizdudx
>>434がいきなり>>435に、

>ごめん、興味深いけど、もうちょっと分かりやすく書いて。

と突っ込まれてるのに、全然わかりやすくなってない。

そして読解力がないと逆切れ。

って流れでOK?

502 :名無し名人:2006/06/01(木) 21:30:52 ID:zrAtRenu
>>499
素直に間違ったって書けばいいのに。そんな捨て台詞を吐いたって自分を安っぽくするだけだよ。

アマにとっては囲碁は単なるゲームなんだからどう打とうが自由なんだろうけど、相手が弱いからって
無理気味な手を打ったり、相手が強いからといって手が縮んだりするのは邪道だろうな。
ハメ手を打って有利になろうとしたり、それをとがめられて不利になったりするのと大して違いはない話
なんだから。
キミの言ってる話は、チクンが言ってたこととは思いっきりズレてきていると思うんだが、ちょっと読み返
したらどうだろうか。

503 :萩原 ◆pa2Hiami/M :2006/06/01(木) 21:35:41 ID:M105wf1t
論点がえらくずらされているな。

> 強いと、相手が気付いていないスジが読めるから1手入れたりして
> 遅れてしまうんだよね。

手を入れないことによって先行することはできるが、
手を入れることによって遅れるということはない。

> 断片を切られても 相手が何十手という手順を正しく打ってきたときに
> 困るだけで、そうでなければ十分戦える。
> 
> 盤面が広いとイチイチ継がないところでも手入れしたりするから
> 碁が遅れてしまいがち。相手はぜんぜん気付いてないのに。
> 
> チクンが言いたいのはそういうことらしい。

治勲が言いたいのは「断点を継いだときに確実に負ける場合」であって、
「断点を継いでも(継がなくても)負けない場合」においては、そうではない。
治勲は手厚い碁だし、手厚いことを否定していない。
ついでに「切断後に正しく打たれると困るところ=イチイチ継がないところ」として
話を進めるのもおかしい。

> そんなとき、先の読める人は ここ手抜きすると チャンホ だったら
> 咎めてくるだろうなー と考えて手入れしてしまう。
> でも、いま打っている相手はチャンホじゃない。でも、もしかしたら・・・と
> 手入れしてしまうわけ。

チャンホだろうが素人だろうが、手の無いところには手は無い。
相手が読めるかどうか判断しようとする前に、もう少し自分で読む努力をしたほうがよいと思う。

> 要するにややこしくなりそうだとついつい堅く打ってしまうということ。
> 相手によって打ち方は変わる。こんなのは常識でしょ。

とりあえず、常識ではないな。

504 :名無し名人:2006/06/01(木) 21:43:22 ID:YEqr6lwh
くどいオヤヂが出てきたもんだ

505 :萩原 ◆pa2Hiami/M :2006/06/01(木) 21:44:23 ID:M105wf1t
断点があるときに、
継いで遅れて負ける確率と継がなくて咎められて負ける確率
碁には両方ある。
継ぐか継がないか選ぶのは、個人の棋力(カンも含めて)次第だ。

継いでも勝てる、継がなくても勝てるのであれば、各個の手馴れた方でいいだろ?
継いで互角、継がないときに負けがある局面だったら、
少なくとも継ぐ手を非難するべきではないと思いますがね。(継がないのは勝手だけど)

506 :名無し名人:2006/06/01(木) 21:45:07 ID:M105wf1t
>>503 長文乙

507 :名無し名人:2006/06/01(木) 21:48:15 ID:Af45ZhpH
わかった。

萩原 ◆pa2Hiami/M

こいつが一番理解してない。

堅く打ちすぎて遅れることもある というそれだけの話なのに
断定的に語りすぎ。要するに頭がおかしいんだな。

守って遅れることがないなら、断片すべて継いでろ、ヘタクソ。

508 :名無し名人:2006/06/01(木) 21:50:05 ID:Af45ZhpH
断点だってつっこむなよ。

509 :名無し名人:2006/06/01(木) 21:50:32 ID:DWWSx/9m
はいはい争碁争碁

510 :名無し名人:2006/06/01(木) 21:51:25 ID:Af45ZhpH
何度も素で間違えてた

511 :名無し名人:2006/06/01(木) 21:54:16 ID:bo6Qf5Us
>>505
わかりやすい説明乙。

あと、Af45ZhpHは居ないものだとして話進めませんか?
Af45ZhpHの解説で得られるものもなさそうだし。

512 :名無し名人:2006/06/01(木) 21:54:52 ID:sHnSWBw4
あぁ〜つまんねぇなぁ〜。
みんな飽き飽きしてるんだから他所でやってくれよな。
分かった?つまんない君。

513 :萩原 ◆pa2Hiami/M :2006/06/01(木) 21:55:04 ID:M105wf1t
>>434からどうやったら>>507の結論がでるか皆目見当がつかないのだが、
まぁ上のほうの書き込みは無視して、そういうことにしておいてやるよ。
もうすこし表現力つけておいてくれ。

514 :萩原 ◆pa2Hiami/M :2006/06/01(木) 21:56:18 ID:M105wf1t
ああ、>>513>>507へのレスね。
人大杉(w

515 :名無し名人:2006/06/01(木) 21:56:46 ID:DR26Bz+Y
いい加減にしろカス

516 :名無し名人:2006/06/01(木) 21:57:21 ID:wRKFDfaf
ええと善意の第三者です。
>>507の要点を整理させていただきます。


>萩原 ◆pa2Hiami/M こいつが一番理解してない。
>要するに頭がおかしいんだな。 ヘタクソ。

by Af45ZhpH


これは、もしかすると、争碁の申込みなのかな?

517 :名無し名人:2006/06/01(木) 21:57:44 ID:Af45ZhpH
はいはい 萩原 ◆pa2Hiami/M がバカだということはよくわかった。
もうレスしてくんな。

518 :名無し名人:2006/06/01(木) 21:59:27 ID:zrAtRenu
だからさ、

>何十手も先が見えるひとは、その断片の切り が
>勝敗を分ける重要な一着だと読める。

となったからその断点をツグのと、

>ややこしくなりそうだとついつい堅く打ってしまうということ。

というわけでツグのでは、天と地のほどの差があるじゃん。チクンの場合は読めたからなんでしょ?
なら下の方の説明は不要で、論点を曖昧にするだけ。

初級者が堅く打つの理由とチクンが堅く打つ理由をごっちゃにしなければ良かったのにね。

519 :名無し名人:2006/06/01(木) 22:01:14 ID:sHnSWBw4
おまえら、今からKGSで勝負しろ。
勝ったほうの言い分が正しいでいいよ。
嫌なら出て行けよ、この糞つまんない君。

520 :名無し名人:2006/06/01(木) 22:03:00 ID:Af45ZhpH
序盤で、最後まで読めるわけないだろ。
アホか。

あーなってこーなるとまずい というところまで読めるんだよ。
ホントに読んで理解してるのか?

ただ読んで反論してるだけだろ。読むというのは、何を言いたいのか
理解するところまでやるものだ。



521 :名無し名人:2006/06/01(木) 22:03:10 ID:9CkJ7B7K
  _   ∩ミ 争碁!
(  ゚∀゚) 彡
   ⊂ 争碁!


522 :名無し名人:2006/06/01(木) 22:06:03 ID:Ry4Ney5Q
争碁キター

523 :名無し名人:2006/06/01(木) 22:06:14 ID:DWWSx/9m
Af45ZhpHが色々ほざいてるが
ここで潔く一局打つてハイレベルな碁見せれば
気難しいが強いおっさんとして一目置かれるだろう

が、くどくどした能書きのタレかたからして弱そうだから逃げるだろうなw



524 :萩原 ◆pa2Hiami/M :2006/06/01(木) 22:06:24 ID:M105wf1t
書くというのは、読んだ人が何を言いたいのか
理解できるように書くものだ。

525 :名無し名人:2006/06/01(木) 22:11:18 ID:FMXrgeKu
>>446でAf45ZhpHは

>碁ってさー、相手の棋力を考えながら打つゲームなわけよ。
>級位者相手だったら15手先まで正しく打たれると
>5目取られるけど まー打ってこないだろう と読んで手抜きするとか。

と書いてるじゃん。
明らかにわかってるのに相手を見て手抜きすると書いてる。
それがいつの間にか読めない局面での話に変わってるし。w


と釣られてみたが、NHK杯とどう関係があるんだ?

526 :名無し名人:2006/06/01(木) 22:12:36 ID:Af45ZhpH
>>525
とか とあるだろ


その とか にどんな意味があるか理解しろよ

527 :名無し名人:2006/06/01(木) 22:15:02 ID:DWWSx/9m
一歩みてえな奴だな
読み手側の問題にしやがってw
これだけ多くの人間に混乱を引き起こしてる己の文才の無さを自覚しろやw


528 :名無し名人:2006/06/01(木) 22:15:26 ID:zrAtRenu
戦争で白黒つけようなんて考えは嫌いだな。それではアメリカがイラクでしたことを
正義と認めることになるしね。ちなみに争碁は「そうご」なのか「あらそいご」なのか。

畢竟、ID:Af45ZhpHの言いたいことは
「プロでもアマでも堅く打ちすぎて負けちゃうことってあるよね」
ってことなのだが、それだけを伝えるのに一日がかりになるというところに碁の深淵を見た。

529 :名無し名人:2006/06/01(木) 22:16:43 ID:9CkJ7B7K
  ∩∩_, ,_ _, ,_∩∩
  ミミ(Д´≡`Д)彡 争碁!争碁!
   ミ⊃⊃⊂⊂彡
     |   |
     し   J


530 :名無し名人:2006/06/01(木) 22:17:49 ID:Af45ZhpH
>>528
そう、それだけのことよ

ようやく理解する奴が現れたな
ID赤いけど

531 :名無し名人:2006/06/01(木) 22:18:32 ID:rZVVZzOG
>>524
激しく同意

532 :名無し名人:2006/06/01(木) 22:20:29 ID:Ry4Ney5Q
ID:Af45ZhpH はやくゲストでいいからKGSで決着つけなさい。

533 :名無し名人:2006/06/01(木) 22:21:00 ID:DWWSx/9m
528
確かに碁に勝ったからって主張まで正しいと言うことにはならん
しかし囲碁板にはヘボの癖に匿名性を活かして偉そうな発言をする奴がいる
そういう奴かどうかを見極める効果はあるw

ちなみに「あらそいご」が正しいが「そうご」と表記された例も少なくない


534 :名無し名人:2006/06/01(木) 22:22:11 ID:bo6Qf5Us
もう、この際、つよけりゃいい。

535 :名無し名人:2006/06/01(木) 22:24:44 ID:qZ2ARRF5
以前喧嘩小目に対する議論で争碁があったけどあれは両者とも強くて面白かったな
まあこの場合は自信が無いから出て来れないんだろうが

536 :名無し名人:2006/06/01(木) 22:26:33 ID:9CkJ7B7K

               _, ,_  ∩
             ( `Д´)彡 争碁!争碁!
            ⊂ ⊂彡
             (つ ノ
              (ノ
     \      ☆
             |     ☆
          (⌒ ⌒ヽ   /
    \  (´⌒  ⌒  ⌒ヾ   /
      ('⌒ ; ⌒   ::⌒  )
     (´     )     ::: ) /
  ☆─ (´⌒;:    ::⌒`) :;  )


537 :名無し名人:2006/06/01(木) 22:26:52 ID:zrAtRenu
>>530
ところがここでツッコミを入れていた人は、『キミが言いたいことはわかっていた上で』、その
説明の悪さに疑問を呈していたんだ。「断点をつないだからといって局勢に遅れるということ
はない」とね。

そのことに対してムキになって反論するから、つい面白くなってしまって。。。

538 :名無し名人:2006/06/01(木) 22:29:04 ID:FMXrgeKu
>>434をまとめると
「プロでもアマでも堅く打ちすぎて負けちゃうことってあるよね」
になるのか。そんな器用な読解力は俺にはない。w

539 :名無し名人:2006/06/01(木) 22:29:46 ID:4aYR6O3o
>碁ってさー、強すぎても負けることがあるんだよね。

で始まって

>強いひとが相手だと、3間空いてると、ここに打たれると厳しいかも と ついつい手入れしてしまうことあるだろ。


と今度は相手の方が強い場合を挙げて

>堅く打ちすぎて遅れることもある というそれだけの話

だとしたら,ずいぶんと遠回りな話だなあ。



540 :名無し名人:2006/06/01(木) 22:33:15 ID:Af45ZhpH
>「断点をつないだからといって局勢に遅れるということ
>はない」とね。

ああ、やっぱり理解してないのか。

繰り返すが、だったらすべての断点繋いでろ。
大ゲイマは打つな。切られるぞ。
3間以上開くな。打ち込まれるぞ。
石に付けるな。さばかれるぞ。

すべて最後まで読んで打ってるのか?
違うだろ?

常に まあ大丈夫だろ、何か仕掛けてきたら戦うまで という気持ちで
弱みを残しつつ打ってるだろ。

守るべきところを確実に守る という話をしているわけじゃない。
ここ打たれるとなー という弱みを早々に守ってばかりいると
碁が遅れることもある ということを書いてるんだ。
戦わずに守ってばかりだと勝てないぞ。

541 :名無し名人:2006/06/01(木) 22:35:14 ID:bo6Qf5Us
しょっぺぇな。

542 :名無し名人:2006/06/01(木) 22:36:44 ID:Af45ZhpH
>>539
相変わらず読解力0でんな。


自分が強くて手が読める場合、相手が弱いと厳しく打ってこないが
相手が強いと打ってくる可能性がある。だからついつい守ってしまう 
という話だろ。

なんでチャンホなの? と聞かれたから説明してやったんだよ。

お前らすべての断点継いでまわってるのか?


543 :名無し名人:2006/06/01(木) 22:37:24 ID:9CkJ7B7K

      争碁!     争碁!
争碁!       争碁!
   争碁!       争碁!
     ((∩     ∩))
争碁!   ((∩_, ,_   _, ,_∩))  争碁!
    ((⊂ ((Д´;≡;`Д))ノ∩))
       ((⊂ l⌒i  / ⊃))   争碁!
     ((⊂  (_) )  )) ∪))
争碁!    ((_(((_)))_)))



544 :名無し名人:2006/06/01(木) 22:38:01 ID:sHnSWBw4
あのさ〜、もう御託はいいから。
結局、碁で正しい奴は碁の強い奴なんだよ。
誰も武宮陽光の話に耳傾けようなんて思わないだろ。
でも親父には一目置いちゃうよな。
そういうわけ。
さっさとけりつけろ。
それがいやなら、せめてKGS何段かくらいは教えてくれよ。

545 :名無し名人:2006/06/01(木) 22:40:06 ID:SZRotWwP
>>521,529,536,543
わらたwwwww

546 :名無し名人:2006/06/01(木) 22:40:09 ID:mZzFP7Qr
>>542
継いで遅れるなら、遅れる前にその継がなければならない進行を取らなければいいだけでしょ

547 :名無し名人:2006/06/01(木) 22:41:26 ID:mC+yhWuZ
ID:Af45ZhpHが1日中2chに張り付いてるやばいやつだと言うのはよくわかった

548 :名無し名人:2006/06/01(木) 22:42:51 ID:Af45ZhpH
>>546
おまえどんな碁打ってるんだ?

そんな進行不可能だろ
どんな碁にだって弱みはあるんだよ


549 :名無し名人:2006/06/01(木) 22:49:07 ID:mZzFP7Qr
>>548
そうか?
そんなの簡単だと思うが

550 :名無し名人:2006/06/01(木) 22:50:00 ID:WAy7SP3e
Af45ZhpHは、どんな断点も守らずに勝てる人なんだよ
みんな素直に誉めてやれよ

ハイハイスゴススゴス

551 :名無し名人:2006/06/01(木) 22:51:58 ID:Af45ZhpH
>>550

>>540を540回読みなおせ

552 :名無し名人:2006/06/01(木) 22:52:31 ID:zrAtRenu
なんというか、さすがにもうだめかもしれん

>>540
>ああ、やっぱり理解してないのか。
>繰り返すが、だったらすべての断点繋いでろ。

そんなことを言ってるわけないじゃないの。こればっかりは、「何を言いたいのか
理解」してほしかった。今まで本手云々って書いてきたんだしさ…。一字一句細か
く書かないとダメかな?

「ツグべきところをツイで局勢に遅れることはない。もし遅れたのだとすれば、後手を
引くことになったことが悪いのか、相手の手薄さを咎められなかったかのどちらか。
それは強すぎて間違ったのではなく、読み間違えた結果として遅れたのだ」

553 :名無し名人:2006/06/01(木) 22:53:42 ID:qckENBW9
守りながら攻める手は存在しないのか

554 :名無し名人:2006/06/01(木) 22:54:09 ID:DWWSx/9m
Af45ZhpH必死だな(藁

555 :名無し名人:2006/06/01(木) 22:54:45 ID:sHnSWBw4
なんなら、俺が相手しようか?
俺、KGS5段だけれど、おたくはおいくら段?

556 :名無し名人:2006/06/01(木) 22:59:32 ID:Af45ZhpH
>>552
おまえ本当に最初から読んだのか?

>ツグべきところをツイで局勢に遅れることはない
そりゃそうだろ。継がないとダメなら継ぐのは当たり前だ。

別にいま守らなくても攻めてきたら戦えばいい というところを
うーん、ここなー と悩んで守ってばかりでは遅れてしまいがち と
書いてるわけ。何度も書かせるな。

手が見えるひとはそういうところが気になって仕方ないから
手抜きするか手入れしておくか優先度で悩むわけ。


557 :名無し名人:2006/06/01(木) 22:59:43 ID:m8FXCERl
ちなみにオレは[?]だ

558 :名無し名人:2006/06/01(木) 23:01:08 ID:SZRotWwP
KGSインストール完了しました

559 :名無し名人:2006/06/01(木) 23:03:01 ID:FMXrgeKu
>>434 でAf45ZhpHが言いたかったのは

「強い人が負ける場合は〜」
じゃなかったのか?それは

「読めすぎるために固く打ちすぎて遅れて負ける場合がほとんど」
という主張で。

それが「堅く打ちすぎて遅れることもある」と一般論に話を小さくしようと必死になってるようだが?

560 :名無し名人:2006/06/01(木) 23:04:32 ID:Af45ZhpH
遅れてそのままズルズル負けることもある という意味だろ。


碁に遅れて勝ちました って続けるとおかしいだろ。
省略してるだけだ。

まったく今の若い者は読解力がぜんぜんないな。

561 :名無し名人:2006/06/01(木) 23:04:37 ID:4aYR6O3o
「自分より弱い相手」と打っているとき(434,3流を相手に打つと・・・)、相手が気づきもしないような手まで
読み切ってしまうため、守ってしまう という話から始まったのに

「自分より強い(かもしれない)相手」の手が読みきれないので、
つい手を入れてしまう、 という心理をその説明として挙げていて、

強くても弱くても(プロでもアマでも)堅く打って負ける事があるんだ、というのが
当初の結論だったという主張になる、という構成に疑問を投げかけています。



562 :名無し名人:2006/06/01(木) 23:08:52 ID:DWWSx/9m
仮定
「趙チクンらトッププロが三流に負けるのは、
三流が見えていない手段まで見える為に一手入れてしまい
局勢に遅れるケースが殆どだ」
証明
趙の読みが正しく、読んだ手段が成立するなら一手入れるのが必然
それで負けたならそれ以前が悪いということになる
趙の読みが間違っていて、一手手入れが不要だったのなら
読めていないから負けた。ということになる

結論
趙らトッププロは弱い

563 :名無し名人:2006/06/01(木) 23:12:25 ID:FMXrgeKu
「強い人が負ける場合は〜」の話でなければ「ああ、そうだね」で終わるけどな。

564 :名無し名人:2006/06/01(木) 23:14:14 ID:4aYR6O3o
>434自体も、

前半は強すぎて手が見えすぎる、だから守って遅れるために負ける、という話なのに

後半は、相手が弱い(3流)だとつい冒険して大石を狙ってしまうので、失敗した時負けるという話。
そして後半のような負け方がほとんどだ、と書いています。

どちらも趙治勲の発言を引いているようになっていますが、これは同じ談話もしくは著書などの中で
続けて出て来た発言なのでしょうか。著書やWebなどで眼にする事が出来るようなら出典をぜひ教えてください。


565 :名無し名人:2006/06/01(木) 23:14:21 ID:Af45ZhpH
>>562
論旨は概ねそれであってると思う。

ただ、重要なのはいくら強いといっても 神じゃないんだから
序盤、中盤ですべてを読みきれない ということ。

結局、展開によっては 手入れする必要がなかったかもしれない。

棋譜解説とかで「実はここでうまい手があったんです」とか
石倉とかがよく言ってるだろ。お互い実戦譜が最善だと思ってるけど
よくよく検討すると他の展開もあったはず。

にもかかわらず、先先に守ってばかりでは遅れがちになる ということ。
なんで理解できないのかねー。

566 :名無し名人:2006/06/01(木) 23:16:33 ID:7Sgh/ZOs
>>560
日本棋院ネットで7段から8段行ったり来たりのやつが粋がるなよ

567 :名無し名人:2006/06/01(木) 23:17:19 ID:Af45ZhpH
おまえらしつこすぎ。

もうレスしてくんな。

568 :名無し名人:2006/06/01(木) 23:17:24 ID:SgTpsjcA
もうやめましょうよ

569 :名無し名人:2006/06/01(木) 23:18:59 ID:FMXrgeKu
消える前に>>564には答えてくれないかな?
チクンさんの出展は何?

570 :名無し名人:2006/06/01(木) 23:19:18 ID:sHnSWBw4
レスはいいから、はやく一局打とうぜ。
別に幽玄の間でも構わんよ。

571 :名無し名人:2006/06/01(木) 23:19:44 ID:dKLm22NW
まだやってたのか

572 :名無し名人:2006/06/01(木) 23:22:05 ID:Ry4Ney5Q
ライブ感のある碁が見たいぜ

573 :名無し名人:2006/06/01(木) 23:25:28 ID:jWV3ElUq
>>458
>正論に対してスリランカだよバーカって言ってるようなもの?
何言ってるのか今頃気づいた。
川相さん帰りますよ


574 :名無し名人:2006/06/01(木) 23:29:47 ID:DWWSx/9m
Af45ZhpH 
てめえみたいな減らず口ばかり叩いて
対局からは逃げるようなウザイ奴がいるから
囲碁板に書き込もうっていう気が無くなる事を知れ
囲碁板を過疎化させてるのはてめえみたいな知ったかぶりの雑魚なんだよ
時間切れ狙わず落とし前つけろや


575 :名無し名人:2006/06/01(木) 23:30:12 ID:sHnSWBw4
すまん。眠いから寝る。
明日もここで暴れるんなら、是非一局打ちましょうね。
一手一手解説入れながら打ってくれても構いませんよ。
じゃ、おやすみ。

576 :名無し名人:2006/06/01(木) 23:31:15 ID:NDnaOJeX
じゃあ俺はID:Af45ZhpH に付いてみようかな。

よーは置き碁とかで、相手の棋力を勘案して内心では多少無理とわかっても薄いまま打ったりするよね。
相手が同じ棋力だったら潰されて碁が終わるような所でもさ。
人と打つ以上はあくまで「その人」との戦いなのであって、「誰と打ってもツグところ」なんてのは本来無いわけでさ。

それと同じ現象がプロ同士でも起こりうるということでしょ。それって、「厚い手を打って遅れた」という一般現象とは違って
トッププロの中のトッププロの、その最盛期の碁打ちが見えている世界について語るものだなぁという感想は持った。

「目の前にいる人間」との戦いである以上、相手の力量や好みの筋すら戦略に入れるべきなんだけど、
人間というのは相手に自分自身を見てしまうということでしょう。これって我々の俗世間でもあることだよね。
自分が恐れているものが相手に映ってしまうということは。
同じ現象が、トッププロが駄プロ相手に自分自身の読み筋を見てしまうという形で現れるというのは「おもしろき」事ではあるかと。

ただ相手の棋力を量ることも”強さ”の一つだとは思うから、それで負けてもそれはそれで”強さ”の範囲でしょとは思う。

いずれにせよ、こんなにグダグダになる程の事ではないんじゃないな〜と個人的には思いました。
互いにもっと2ch慣れしてればこうはならないと思います。ここの論点がどーだとか。

577 :名無し名人:2006/06/01(木) 23:51:09 ID:PY0oXSf5
Af何とか含めいろいろな人に
「人を動かす」 D.カーネギー を勧めよう

とはいっても、薦めた本を読んでくれるのは
100人に 1人くらいのものだがorz

578 :名無し名人:2006/06/01(木) 23:51:54 ID:DWWSx/9m
大体置かせ碁の白と一手入れ必要かわからないところで悩むプロを同列に語るのが間違ってる
AFが例えを出すたびに例えが悪いから突っ込み所が増えてグダグダになる
次々論点が拡大したり抽象化したりするのは越田とそっくりだな


579 :名無し名人:2006/06/01(木) 23:53:46 ID:wRKFDfaf

>>545
お前はオレかw

580 :名無し名人:2006/06/01(木) 23:57:30 ID:wRKFDfaf
>>577 というか、今回に限って言うと、そんな本、よんでもしょうがない。

afナントカは、単に意図的に騒ぎを作り出したいだけなんだから。
「理解できない、歩み寄れない」のではなく
「わざと理解しない、歩み寄らない」のだから。

けんかを売られたほうのヒアミ氏が時間の無駄だとばかりの対応で、騒ぎが活性化しなかったというだけで。




581 :これでも読んでモチツケ:2006/06/02(金) 00:12:44 ID:oveeYwsN
北斗淫拳 北斗乳拳 南斗性拳 元斗肛拳 局部十字性拳 性斗月拳

性帝 肛帝 性器末救精子 性暦 淫核の炎

北斗淫裂拳 北斗裸姦撃 北斗淫拳究極奥義クンニの構え
菊門の拳 菊門の拳は手淫の拳 胸に七つの膣を持つ女 
裸王 姦王 貝王 裸将 裸将アハン

南斗強姦拳のニダ 南斗六性のゲイ 南斗性拳究極奥義南斗男根相殺
南斗性拳尺八派 南斗五射精 南斗誤射精 

元斗肛拳 男色のファルコ 恥垢のソリア
元斗肛拳奥義元斗猛逝想
 
闘気より淫気 ケツ穴は秘孔
霞拳志郎はかすみん

582 :名無し名人:2006/06/02(金) 00:15:23 ID:gTFtijIU
結局打たないの?
ここまで引っ張ってそれはないよ。

583 :名無し名人:2006/06/02(金) 00:44:18 ID:SjCuMUMJ
便所の落書きで萎えた

584 :名無し名人:2006/06/02(金) 01:42:15 ID:S4WY8zKK
ttp://uploader.fam.cx/data/u8830.avi
大矢タソと今回の両失着シーン

585 :名無し名人:2006/06/02(金) 02:08:22 ID:aKcKuLrx
いい悔しがり方してるなあw

586 :名無し名人:2006/06/02(金) 02:55:57 ID:andgPgD/
本手緩着永遠の命題
要はバランス
間に合えば本手


587 :名無し名人:2006/06/02(金) 03:00:17 ID:6zhzi0Ae
相手が強かろうと相手が弱かろうと、
「相手は最強の敵である」という前提で着手を選ぶべきだ。
表現の仕方が難しいけど
「相手が十分に強いと仮定した手」は、常に、「相手が弱い場合にしか通用しない手」よりも
安定して勝てる結果をもたらす。
大石を殺すことは出来ないかもしれないが、もし相手が本当に弱いならば、
「相手が強いと仮定した時に打つべき手」を打って負けることは、ほぼ無いはずだ。
(もちろん、置碁の場合は話が別。置碁の場合は
相手の弱さをも見越して、相手が強い場合には成り立たないような手も打つ必要が生じる)

588 :名無し名人:2006/06/02(金) 03:06:52 ID:FFSIsS7h
置碁で硬く打つ人は成長しない
ちゃんと読んでぎりぎりのところで守る事が大事
それまでは置石の価値を発揮させるために
どんどん強気で行くのが良い

589 :名無し名人:2006/06/02(金) 03:17:43 ID:RoOVMfEu
成長の話はちょっとおいておくと、置碁だからと言うより
優勢か非勢かの問題じゃないのかな。
上のレスは形勢判断の視点が欠如しているように思える。

手堅く打っても勝てるなら手堅く打つべきで、
無理しないと負けなら無理をするべき。
そんで、無理さの度合いと相手の強さから判断して、どう考えてもダメなら投了する。

非勢なのに「相手が凄く強いと仮定した手」ばっかり打っていたらそのまま
負けるのでは。

590 :名無し名人:2006/06/02(金) 04:01:03 ID:FFSIsS7h
硬く打って勝っちゃうのは手合い違い
さっさと置石を減らしましょう

591 :名無し名人:2006/06/02(金) 04:16:40 ID:TIYj/n+J
欲求不満の主婦のごときやかましきかな

592 :名無し名人:2006/06/02(金) 04:43:38 ID:0L7medYu
Af45ZhpH が言いたいことを一言で言うなら、
チクンが格下に負けるのはゴルフのせいだってことやね
最近いまいちぱっとしないよねー、チクン。もっとタイトルとらんかな?


593 :名無し名人:2006/06/02(金) 05:07:02 ID:CUXcGU64
           _|\ _
         / u 。 `ー、___ ヽ
        / ゚ 。 ⌒ 。 ゚ u  / つ
       /u ゚ (●) u ゚`ヽ。i  わ
       | 。 ゚,r -(、_, )(●) /  ぁぁ
     il  ! //「エェェ、 ) ゚ u/  あぁ
 ・ 。  || i rヽ ir- r 、//。゚/ i   ああ
  \. || l   ヽ`ニ' ィ―'  il | i  ぁあ
 ゚ヽ | | ̄ ごちゃごちゃ ̄| | ダンッ
。 ゚ _(,,) 言ってねーで  (,,)_ / ゚
 ・/ヽ|  さっさと争碁で  |て ─ ・。 :
/  .ノ|_決着つけろや _.|(  \ ゚ 。
 ̄。゚ ⌒)/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ\  ̄ 。


594 :名無し名人:2006/06/02(金) 06:53:41 ID:XfjtDvg5
ここまで読み飛ばした

595 :587:2006/06/02(金) 07:16:57 ID:ifjZsuTq
>>589
ああ、、、
形勢不利のときに勝負気味の手を放つのはわかるよ。
おれの言いたいのは
「相手が誰かによって着手を変えない」ということだから。

596 :名無し名人:2006/06/02(金) 08:11:20 ID:hssGkWvl
石田芳夫曰く「相手と打つな。局面と打て。」

597 :名無し名人:2006/06/02(金) 09:24:10 ID:FFSIsS7h
って大矢が言ってたんだけど誰も覚えてないのかな

598 :名無し名人:2006/06/02(金) 09:38:43 ID:SjCuMUMJ
>>594
もう少し読み飛ばしてもいいかもです

599 :名無し名人:2006/06/02(金) 09:42:23 ID:DwZIYTU6
私なりにまとめてみました。

話の発端は>>432大森さんレドモンドや武宮に勝ってるやん
 ↓
>>434>>446等ID:Af45ZhpHの反論。分かりにくい長文が続く
 ↓
>>447に痛いところを突かれる
 ↓
>>448ID:Af45ZhpHの逆切れ
 ↓
>>450ID:Af45ZhpHがどういう人間かがばれる
 ↓
丸一日ID:Af45ZhpHとスレ住民との攻防(Af45ZhpHが熱くなって話が無茶苦茶)
 ↓
>>516争碁か?との声>>543スレ住民が盛り上がりを見せる
 ↓
>>555「相手してやる」という人登場。ID:Af45ZhpHのテンションダウン
 ↓
>>574に対しても反応なし。その後もID:Af45ZhpH現れず

600 :名無し名人:2006/06/02(金) 09:43:31 ID:DwZIYTU6
私なりの分析だけど、この人って武宮のファンなんじゃないかな
武宮ファンの中には熱心な信者さんみたいな人がいるでしょう
その強さを視点を変えて表現しようとしたけど話が的を獲ず混乱
でも引っ込みがつかないからそのままズルズルのグダグダ

違ってたらごめんね。私はMレドモンドの解説が好き

601 :名無し名人:2006/06/02(金) 09:50:05 ID:FFSIsS7h
的は射るんだよ

602 :名無し名人:2006/06/02(金) 09:50:51 ID:bOBBqTqb

今回はこの盛り上がりが一番






521 名前:名無し名人[猛烈にage] 投稿日:2006/06/01(木) 22:03:10 ID:9CkJ7B7K
  _   ∩ミ 争碁!
(  ゚∀゚) 彡
   ⊂ 争碁!


529 名前:名無し名人[祭りだわっしょい age] 投稿日:2006/06/01(木) 22:16:43 ID:9CkJ7B7K
  ∩∩_, ,_ _, ,_∩∩
  ミミ(Д´≡`Д)彡 争碁!争碁!
   ミ⊃⊃⊂⊂彡
     |   |
     し   J


536 名前:名無し名人[マダー?ギャラリーいっぱい背負って打ってみようぜ! age] 投稿日:2006/06/01(木) 22:26:33 ID:9CkJ7B7K

               _, ,_  ∩
             ( `Д´)彡 争碁!争碁!
            ⊂ ⊂彡
             (つ ノ
              (ノ
     \      ☆
             |     ☆
          (⌒ ⌒ヽ   /
    \  (´⌒  ⌒  ⌒ヾ   /
      ('⌒ ; ⌒   ::⌒  )
     (´     )     ::: ) /
  ☆─ (´⌒;:    ::⌒`) :;  )


543 名前:名無し名人[御託はいくら書いても読まないお!碁ならみるお! age] 投稿日:2006/06/01(木) 22:37:24 ID:9CkJ7B7K

      争碁!     争碁!
争碁!       争碁!
   争碁!       争碁!
     ((∩     ∩))
争碁!   ((∩_, ,_   _, ,_∩))  争碁!
    ((⊂ ((Д´;≡;`Д))ノ∩))
       ((⊂ l⌒i  / ⊃))   争碁!
     ((⊂  (_) )  )) ∪))
争碁!    ((_(((_)))_)))

603 :名無し名人:2006/06/02(金) 09:52:41 ID:DwZIYTU6
>>601
やっぱり間違ってた。ごめんね

604 :名無し名人:2006/06/02(金) 11:13:43 ID:uvcw0XKO
囲碁板を盛り上げようとする度量があれば争碁打つものだがな
馬脚が露わになるのが恐いんだろうがヒールにすらなれないなら
やたらと挑発的な知ったような口を利くなってことだ


605 :名無し名人:2006/06/02(金) 13:16:42 ID:KwKgchxe
        __,,,,,,,,_ _,,,,,,,,,__
  し   /;;;;;;;;;;;;;; ̄;;;;;;;;;;;; ̄-,,      _
  ゅ  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/|||/ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;\   //◆  |
 っ  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/    ヾヾ;;;;;;;;;;;;;;;へ\\\/ |
   /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/      |/ヾ;;;;;;;;/ , | | |ゝノ  |
  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/==;;;,  ,;;;;;=== |//  ゝヽ ̄/  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  /;;;;;;;;;;/// ( ●   ● ) /丶- ___,,ノ   /  >>584      |
  |//|ヘ;|      (、 ,)  /     /     <   GJ!!!!     |
  / | ソ|    (___............_/     /     / \_______/
   /|ゝ|     ヽ--/      /     / /
   |/|/-\   丶/       /     / /
     |  \/        /    //
       /         /   //

606 :名無し名人:2006/06/02(金) 15:07:23 ID:yd+dDBUp
ヤジロベエか?

607 :一歩:2006/06/02(金) 15:49:11 ID:OwejnnfQ
>>565
全く最悪、意見が非論理的、そして自分では分からないのに
「プロの名前」を出している。こういう馬鹿は、消えろ.....

 「仕事としてプロ」と「遊びとしてアマ」の考えや意識を
 まったく無視し、混同している。
   「本当の馬鹿」としかいいようがない。....

608 :一歩:2006/06/02(金) 15:52:58 ID:OwejnnfQ
1. プロの意識の基本は、
 「1目勝てばいい。」とい考え方が前提で打たれている。
  また、負けるなら「100目も半目」も意味は同じ。

2. アマの意識の基本は、
 「こう打ったらどうなるのかな?」とい考え方が前提で打たれている。







609 :一歩:2006/06/02(金) 15:58:23 ID:OwejnnfQ
トッププロが、「手が見えない」のではありません。

相手も強いため「どうなるかわからない」という
 極限の世界で、勝負するしか勝てないからです。

「読み切り」が可能なら、勝負自体が成立していません。
 はじめから、手合い違いです。

610 :一歩:2006/06/02(金) 16:22:59 ID:OwejnnfQ
トッププロなら、手数が30手を過ぎると、
 1. このままで、勝てそう
 2. まだまだわからない
 3. このままなら、負けそう

ぐらいのことは95%以上の正確さで予想可能であり、
 検証できる能力をもっています。

問題は持ち時間があり、それが勝敗に大きく影響しています。

611 :名無し名人:2006/06/02(金) 16:37:20 ID:WGEyAZtl
【韓国/起源】 囲碁の発祥地は韓国、陳泰夏・仁済大教授が主張 [06/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149233042/


612 :名無し名人:2006/06/02(金) 16:39:00 ID:oveeYwsN
マッチポンプ?w

ゲラゲラ

613 :名無し名人:2006/06/02(金) 16:58:18 ID:ZqtsKaLA
江戸時代〜明治の頃は時間無制限だったけど、はっきり技量の差が表れてたよ

614 :名無し名人:2006/06/02(金) 17:01:47 ID:OBEl/Mzc
>>607 
ワロタ

615 :名無し名人:2006/06/02(金) 17:10:19 ID:wBljOGkZ
類が友を呼んだかw

616 :名無し名人:2006/06/02(金) 17:19:00 ID:1DKCuBiY
一歩対afの争碁wktk

617 :名無し名人:2006/06/02(金) 17:27:35 ID:oveeYwsN
>>615
本人だろw ゲラゲラ

マッチポンプ マッチポンプwww

618 :名無し名人:2006/06/02(金) 18:55:17 ID:kVCoyNix
まあ、珍しくよく進んだもんだね。

俺は弱いが、
弱い人は、相手の弱点も読めないけれど、自分の弱点も読めない。
それなら、弱い人の弱点は放置されているわけだ。
よって、強い人が固くツイでも、その弱点を攻めればいいのだから、
決して遅れない。

でいいんじゃないの。

619 :名無し名人:2006/06/02(金) 18:59:05 ID:kVCoyNix
それと、守るか、大場に先行するか、ってことだよね?

大きいほうを打てばいいんじゃないの?



620 :名無し名人:2006/06/02(金) 19:00:57 ID:nonfLwCL
今日もそれやるの?

621 :名無し名人:2006/06/02(金) 19:03:13 ID:0Lta52de
>>620
年配者が多いみたいだから、みんな昨日言ったことも忘れてるんだろwwww

622 :一歩:2006/06/02(金) 19:04:57 ID:OwejnnfQ
>>618
理論的には、正解です。

 守って遅れて負ける「弱い人」は、永遠にダメな人....
 攻めれて取られる「弱い人」は、努力次第で高段者になる人.
  + 自尊心が強く + 負けず嫌いの人 

 謙遜する安全人より、高慢な自信家。野心カの方が。素質ありです。

623 :一歩:2006/06/02(金) 19:06:43 ID:OwejnnfQ
弱くても、自分意見として述べる人は、素敵な人.....◎
強くても、他人の意見として述べる人は、卑怯な人...●

624 :名無し名人:2006/06/02(金) 19:09:38 ID:oveeYwsN
              /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
             /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
            /;;;;ミ''''''''''''''''''''''"  彡;;;;ヽ
            {;;;ミ  ,,,,,,   ,,,,,,,,  彡;;;;;l
            ゝ;;l -'''""" '""""'   彡;;l   
            | l;| ̄lー・=)-l -・=ーl ̄じ⌒l  
            | l |   ̄/ ヽ、 ̄    i) :|  
            ヽ |   ( 、_ ,)、::..    __ノ  まーた始まった
             ~'l  /、,,_____,,ィ、::.  ノ
              ヽ '  ~'''''"  '  ノ
              / \,,     ,, _ノ、_,,__

625 :名無し名人:2006/06/02(金) 19:38:40 ID:Vacjeo2R
中野のときのほうがもっと進んだよ
あれは凄かった

626 :名無し名人:2006/06/02(金) 19:54:23 ID:xCmD5qFe
■6月4日 1回戦第10局
山城 宏 九段 VS 坂井 秀至 七段
解説者:中野 寛也 九段



■6月11日 1回戦第11局
清成 哲也 九段 VS 山田 規喜 九段
解説者:横田 茂昭 九段



■6月18日 1回戦第12局
苑田 勇一 九段 VS 加藤 充志 八段
解説者:武宮 正樹 九段



■6月25日 1回戦第13局
柳 時熏 九段 VS 金 秀俊 七段
解説者:趙 善津 九段


627 :一歩:2006/06/02(金) 19:54:46 ID:OwejnnfQ
6月4日 「碁の方程式」 全国発売です。
6月4日 「碁の方程式」 全国発売です。
6月4日 「碁の方程式」 全国発売です。
   よろしくお願いします。


628 :名無し名人:2006/06/02(金) 20:04:10 ID:uVfKRjBZ
>>627
おーう。りょーかいりょーかい。
じゃーな、元気でな。もうくんな。

629 :名無し名人:2006/06/02(金) 20:04:52 ID:rjn0JWlI
>>617
まあ、一歩にしては良く考えたシナリオだと思う。

変な奴(実は一歩の偽装)を登場させる→みんなが変な奴をたたきまくる
→便乗して一歩も変な奴をたたきまくる→(一歩の計算)なんとなく一歩が周囲となじむ
→(一歩の計算)そこで本の宣伝をする→(一歩の計算)本が売れる

しかしザンネンながら実際は

変な奴(実は一歩の偽装)を登場させる→みんなが変な奴をたたきまくる
→便乗して一歩も変な奴をたたきまくる→類は友を呼ぶもんだと、冷笑され、IDアボーンされる。
→誰も本のことを気にしない。どうせトンデモ本。→以後、誰もその話題に触れない。そもそもNHK板だっつぅの。

キチガイ越田は自分の巣に帰れ。



630 :名無し名人:2006/06/02(金) 21:00:59 ID:KwKgchxe
一歩とAf45ZhpHは、

NHK杯囲碁トーナメント Part21
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1139301157/l50

で遊んでね。

631 :とにかくモチツケ:2006/06/02(金) 21:06:41 ID:oveeYwsN
一歩とAf45ZhpHは同一人物に1000ウォン。


632 :名無し名人:2006/06/02(金) 21:15:04 ID:wBljOGkZ
どっちも同じ穴の狢だが一歩にAf45ZhpHほどの文章が書けるわけがない。

633 :名無し名人:2006/06/02(金) 21:29:09 ID:oveeYwsN
2000ウォンに増額w

634 :名無し名人:2006/06/02(金) 21:47:12 ID:7Zx3H4+o
あいつらの嵐っぷりは天然だな。まあ、孤独なのはわかるが

635 :名無し名人:2006/06/02(金) 22:03:07 ID:P34tfKRL
>>632に同意。
一歩には語彙も注意力もないから、(内容はともかく)体裁についてはAf45ZhpHのような
文章は書けない。

知能もないから、>>629の指摘するようなシナリオを考えるのも無理。


どう見ても別人。

636 :名無し名人:2006/06/02(金) 23:16:21 ID:Z7CJphzw
しかしAf45ZhpHもヘタレだよな。555さんが5dと聞いていきなり逃げw
だせーんだよお前w

つーか真面目な話、こいつ俺(kgs1d)くらいの棋力なんじゃないかという気がする。
高段者といわれる碁会所五段の壁をクリアし、プロの微妙な着手の意味もそれなりに理解できるようになり、
そこらの女流より、もしかして俺って強いんじゃないかとか錯覚する頃だw
一度プロと打って見ろ。世界が違うことがよく分かる。

よかったら俺と打とうぜ?それとももっと弱いのか?w
3kとか言ったら笑い死にするんだがw


637 :粘着ヨクナイ:2006/06/02(金) 23:23:10 ID:oveeYwsN
石田芳夫のはなしでもしようよ。

638 :名無し名人:2006/06/02(金) 23:53:41 ID:tzmBB34O
>>636
ホントに1dあるの?
オレ1dのころに女流より強いなんて錯覚したことなんかないけど。

639 :名無し名人:2006/06/02(金) 23:56:40 ID:KwKgchxe
趙治勲 『囲碁入門』 朝日出版社(1985年)より

ttp://www4.axfc.net/uploader/16/
のNo_2014.jpg
パスchikun


640 :名無し名人:2006/06/03(土) 01:20:34 ID:VFr6uX3o
>>639
GJ

641 :名無し名人:2006/06/03(土) 01:25:25 ID:NugieeJq
>>638
ヒント:将棋厨

642 :名無し名人:2006/06/03(土) 01:31:44 ID:TdVCppBj
               ,ヘ                 _,ハ = 、
              /  `ヽ            __ -t __- '´  ヽ,
             /|!    」       _,.-=' ,.-=' / ノノ'´ ⌒´
__          _,,_ト|! r フ [!|____ ノ⌒ '⌒'   /_,. '´
\ゝ---ニ=て r'⌒ハ l__   イ⌒入 _ ̄      _,. '´
 ヽ,__, ゝ\ニ---┴┴"∠  '´    `ヽ   _,. '´
     ヽ_____  ⌒)ノ__ 彡    } _,. '´
           ̄   'vc\ ヽ__ノ-‐ '´

643 :名無し名人:2006/06/03(土) 01:38:25 ID:0R0n7Tvg
15kの俺が意見するのもなんかおかしい気もするが

主張A : 強いから読みすぎて負けることもある

仮定 : 手入れを怠ったときの損をx、その時点での大場をyとする。
x>yのとき、手が読めれば手入れをするとする。手が読めなければ手抜きをするとする。
手が読めることを強いという。手が読めないことを弱いという。

1. 両対局者が強いとき
双方手入れの必要性に気づいているから先手は手入れ、後手は大場の順に占めて利益は±0である。
(最善であり、その時点の双方の権利と考えられる)

2. 先手が強く、後手が弱いとき
先手は手入れの必要性に気付いているから手入れをし、後手は大場をしめて利益は±0である。
(1と結果が同じであるため)

3. 先手が弱く、後手が強いとき
先手は手入れの必要性に気付いていないから手抜きして大場を占め、後手は手入れの必要性に気付いているから手抜きをとがめる。
よって先手が x-y の損である。

4. 両対局者が弱いとき
双方手入れの必要性に気付いていないから先手は大場を占め、後手は大場'(=z < y)を占める。
この場合は先手は x-y の損をしたあと、後手が x-z の損をしているから結果としての損は z-y < 0 で y-z の利益となる。

結論
手入れを怠ったときの損がx、その時点での大場をyとしたとき、 x>y ならば先手が弱く五手が強いときは先手が不利であり、
両対局者が弱いときは後手が不利である。
両対局者が強い、または先手が強く後手が弱いときは双方の損得はない。

よって Af45ZhpH は 15k未満である。

644 :名無し名人:2006/06/03(土) 01:41:13 ID:Wt1vdQ35
>>643
最初と最後だけしか読まなかった

645 :名無し名人:2006/06/03(土) 01:43:00 ID:0R0n7Tvg
産業でまとめると
強いから相手が気付かないところに手入れをしても、
その結果損をするということはない

646 :名無し名人:2006/06/03(土) 01:51:41 ID:TdVCppBj
               ,ヘ                 _,ハ = 、
              /  `ヽ            __ -t __- '´  ヽ,
             /|!    」       _,.-=' ,.-=' / ノノ'´ ⌒´
__          _,,_ト|! r フ [!|____ ノ⌒ '⌒'   /_,. '´
\ゝ---ニ=て r'⌒ハ l__   イ⌒入 _ ̄      _,. '´
 ヽ,__, ゝ\ニ---┴┴"∠  '´    `ヽ   _,. '´  シツコイゾ モマエラ
     ヽ_____  ⌒)ノ__ 彡    } _,. '´
           ̄   'vc\ ヽ__ノ-‐ '´

647 :名無し名人:2006/06/03(土) 02:59:50 ID:VGHYWelJ
           ,ヘ                 _,ハ = 、
          /  `ヽ            __ -t __- '´  ヽ,
         /|!    」       _,.-=' ,.-=' / ノノ'´ ⌒´

_                                 バサッ

_          _,,_ト|! r フ [!|____ ノ⌒ '⌒'   /_,. '´
\ゝ---ニ=て r'⌒ハ l__   イ⌒入 _ ̄      _,. '´
 ヽ,__, ゝ\ニ---┴┴"∠  '´    `ヽ   _,. '´  
     ヽ_____  ⌒)ノ__ 彡    } _,. '´
           ̄   'vc\ ヽ__ノ-‐ '´

ウザイ奴は一刀両断だ



648 :名無し名人:2006/06/03(土) 03:03:07 ID:0R0n7Tvg
              ∧∧               _,ハ = 、
              /  `ヽ            __ -t __- '´  ヽ,
             /|!    」       _,.-=' ,.-=' / ノノ'´ ⌒´
__          _,,_ト|! r フ [!|____ ノ⌒ '⌒'   /_,. '´
\ゝ---ニ=て r'⌒ハ l__   イ⌒入 _ ̄      _,. '´
 ヽ,__, ゝ\ニ---┴┴"∠  '´    `ヽ   _,. '´   そして元通り
     ヽ_____  ⌒)ノ__ 彡    } _,. '´
           ̄   'vc\ ヽ__ノ-‐ '´

649 :名無し名人:2006/06/03(土) 03:06:44 ID:VGHYWelJ
このスレは、ウルトラマンを貼り付けるスレになりました

650 :名無し名人:2006/06/03(土) 03:22:55 ID:TdVCppBj
    /    ||    :ヽ
   ┌|(⌒ヽ :|| ..:⌒: |┐   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |::|::ヽ.__:):||(___ノ ::|::|  │
    |:|: ..   :||    .. |:|  │ ソフトバンク 3180円で2000株空売った
    :|: ..   ||    ..|| <   マダ買い戻してナイ モレシヌノカナ?
     :\ [_ ̄] /::|   │
::     |\|_|_|_|_/:::|    \________
   __| |   / / :|___

651 :名無し名人:2006/06/03(土) 04:01:34 ID:+8yla359
2chで偉そうな書き込みする奴ってさ
自己顕示欲が強い奴なんだよ
afもそう。冗長で焦点の定まらない、読み手に混乱を
惹起させる駄文に自信を持っててログ読めだの理解力が無いだの。
自己顕示欲が強いのはまだいい。目立ちたい、レスが欲しいというのも分かる。
しかしそれなら争碁から尻尾を巻いて逃げる事はないはずだ
争碁で勝敗は別としても講釈に見合った棋譜を残せば
目立てるしレスももらえ自己顕示欲も大いに満たされる
それができないのは実力がない事を自覚してるってことだ
あれだけ他人を挑発しヘタクソだの啖呵を切っておいて
挑まれた勝負から逃げるとは怯堕の極みだ。
ライブで碁も打てないヘタレは、ご自慢のくどい能書きはチラシの裏に書いてろ


652 :名無し名人:2006/06/03(土) 04:04:02 ID:TdVCppBj
    /    ||    :ヽ
   ┌|(⌒ヽ :|| ..:⌒: |┐   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |::|::ヽ.__:):||(___ノ ::|::|  │
    |:|: ..   :||    .. |:|  │ オマイもチラシのウラにカイテロ
    :|: ..   ||    ..|| <   イツマデモウザイ
     :\ [_ ̄] /::|   │
::     |\|_|_|_|_/:::|    \________
   __| |   / / :|___

653 :名無し名人:2006/06/03(土) 04:05:41 ID:v1tXY767
漏れはマンよりもレオのほうが好き

654 :名無し名人:2006/06/03(土) 04:05:50 ID:TdVCppBj
               ,ヘ                 _,ハ = 、
              /  `ヽ            __ -t __- '´  ヽ,
             /|!    」       _,.-=' ,.-=' / ノノ'´ ⌒´
__          _,,_ト|! r フ [!|____ ノ⌒ '⌒'   /_,. '´
\ゝ---ニ=て r'⌒ハ l__   イ⌒入 _ ̄      _,. '´
 ヽ,__, ゝ\ニ---┴┴"∠  '´    `ヽ   _,. '´  ネレネー ヒマー
     ヽ_____  ⌒)ノ__ 彡    } _,. '´
           ̄   'vc\ ヽ__ノ-‐ '´

655 :ドレ?:2006/06/03(土) 04:12:10 ID:TdVCppBj
     ::|     /ヽ           ./ ...||__||,|        ./ | |...          / |.|     | ,|
     ::|    イヽ .ト、         .ノヽ: ||: | | .||/ヽ       /,.| |..、.       .イヽ |.|    ,|  ,|
     ::|.  /   |.| ヽ.      __,ノヽ::ヽ.|| | | ||ノ::(\_ .  ./|=| 上司.ヽ. ...   /|。| ヽ|.| ヽ.  |  ,,|
     ::|. /     |.|  ヽ        ヽ::ヽ||.0.||/:/: ../  / |=|  o  |=ヽ.. .ヽ/ |。|  ....o |。ヽ|   ,|
     ::|-〈  __   ||  `l_    ..ヽ___'''''':ヾ:ノ ''''_,/ ..__〈 ___  ___l.  〈 ___  ___l   ,ノ
     ::||ヾ||〈  ̄`i ||r‐'''''i| |   |ヾ |(  ̄ヽ .|/ ̄ i| |  、ヽ| | r--、ヽ|/,-┐|   ヽ|┌--、ヽ|/,-┐| ,ノ
     ::|.|:::|| `--イ |ゝ-イ:|/   .|::: | ヽ--イ .|ゝ-イ:|ソ  .|''''|. \ーイ .|ヽ-イ:|  ゝ_|.\ヽ--イ.|ヽ-イ:|/
     ::|.ヾ/.::.    |  ./    .ヾ/.|..    |  ./   .ヾ |.::. .. ̄ ̄| ̄ /  .ヾ/.::. '' ̄ ̄| ̄'''./      埋め
     ::|  ';:::::┌===┐./      ';:ヽ┌===┐./      ';:::::┌===┐/     ';:::::┌===┐./
     ::| _〉ヾ ヾ二ソ./      __〉ヾ ヾ二ソ./      _〉ヾ ヾ二ソ./.     _〉ヾ ヾ二ソ./

656 :名無し名人:2006/06/03(土) 04:12:49 ID:v1tXY767
いないヂャン、、、

657 :名無し名人:2006/06/03(土) 05:12:29 ID:mZikIbEO
まぢでウルトラマンスレになったのか……
まとめて逝ってよし

658 :名無し名人:2006/06/03(土) 08:36:53 ID:xg3YYxSY
全部読んではいないがオレの解釈だとな・・

碁っつーのは、相手と戦ってもいるが、同時に碁そのもの(碁の神様)とも戦っている と
で、チクンなんかは神様が見えちゃうから相手より神様に反応しちゃう と
で、相手には負けちゃうこともある と

ところが、問題の着手に対する答えを神様は決して答えてくれないんだな
つまり、神様との碁に勝ち負けはつかないんだな

ということは、神様に反応しちゃった時点でチクンの負けw
神様なんか無視して相手だけ見てればいい

堅く打とうが走ろうが、相手(人間)に負ければそれは単純に弱いということ
碁は常にトレードオフな判断の積み重ねなんだから、今更声を大にして言うことでもない
相手もそれはおんなじなんだし
要は言い訳だな

オレ?
25級ですがなにか?

659 :名無し名人:2006/06/03(土) 09:57:38 ID:PwOXDdRE
うーん
碁の神様の着手に対応できるほどの
力量ならば、生身の棋士にはまず負けないと思うんだよね。
だから、手が見えすぎるがゆえに負けた、というのはやはり言い訳ではないかと。
それほどヨメるのならば、相手がさらしたほんのわずかな隙も
見逃さずに追求できるだろうし。

660 :名無し名人:2006/06/03(土) 09:59:44 ID:DTfmvhqV
25級相手にマジレスすんなよw

661 :名無し名人:2006/06/03(土) 10:07:27 ID:0qVhU2w8
いや、>>659は30級ぐらいかもしれない。

662 :名無し名人:2006/06/03(土) 10:21:53 ID:xJQN0r2C
おっ、今日もやるのか?

663 :名無し名人:2006/06/03(土) 10:25:43 ID:48YWoXN9
やらせはせん!やらせはせんぞお!

664 :名無し名人:2006/06/03(土) 10:55:38 ID:TdVCppBj
    /    ||    :ヽ
   ┌|(⌒ヽ :|| ..:⌒: |┐   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |::|::ヽ.__:):||(___ノ ::|::|  │
    |:|: ..   :||    .. |:|  │ クダラネー ハナシはヤメテ
    :|: ..   ||    ..|| <   ポケモンのハナシでもシヨウゼ
     :\ [_ ̄] /::|   │
::     |\|_|_|_|_/:::|    \________
   __| |   / / :|___

665 :名無し名人:2006/06/03(土) 11:17:59 ID:0R0n7Tvg
誰か対局 や ら な い か

666 :名無し名人:2006/06/03(土) 11:27:21 ID:7/G410Ap
ウ ホ ッ !

667 :名無し名人:2006/06/03(土) 11:28:29 ID:kh7sxtMM
争碁ですか
いいですよ

668 :名無し名人:2006/06/03(土) 11:37:09 ID:xJQN0r2C
        争碁だ ワッショイ!!
     \\  争碁だ ワッショイ!! //
 +   + \\ 争碁だ ワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

669 :名無し名人:2006/06/03(土) 11:56:40 ID:sl8Wj6fH
争碁スッドレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1149245745/

670 :名無し名人:2006/06/03(土) 12:56:27 ID:0R0n7Tvg
kgsで卓立ててきた

671 :名無し名人:2006/06/03(土) 13:21:17 ID:xOhhBfCG
日曜日をはさんでないのに何でこんなにスレが伸びてるの

672 :名無し名人:2006/06/03(土) 13:25:37 ID:CoMndMV4
スルーできないアホどもがいるから

673 :名無し名人:2006/06/03(土) 13:35:05 ID:CoMndMV4
>>672
お前のようになwwwwwwwwwwwwwww

674 :名無し名人:2006/06/03(土) 13:51:24 ID:sl8Wj6fH
今ひどい自演を見たような気がする

675 :名無し名人:2006/06/03(土) 14:04:11 ID:prQJNONo
無理やり対局の話に戻してみる。

三村が4手目に小目に高がかりしたのは、
小林光一九段が最近よくやる中国流とか小林流封じなんでしょうね。
(去年の小県九段も4手目に2間に高くかかってました。)

大ポカ直前までは全盛期の小林九段の特徴がよく出ていたような気がします。
地が多くて、弱い石もない。相手が無理してくるところをカウンターという。

676 :名無し名人:2006/06/03(土) 14:16:13 ID:xJQN0r2C
>>673=675でないことを祈ろう。

677 :名無し名人:2006/06/03(土) 15:16:05 ID:VGHYWelJ

( ・o・)     >>672-673

(つд⊂)ゴシゴシ

( ゚д゚)   >>672-673 !?

(つд⊂)ゴシゴシ ゴシゴシ

(;゚д゚)  ・・・・・・・CoMndMV4

(つд⊂)ゴシゴシ ゴシゴシ ゴシゴシ

(;´Д`) ・・・・・・


678 :名無し名人:2006/06/03(土) 16:10:17 ID:SnTYalH7
>>675
富士通杯を見ているがひまなので

えーと、ポカのあと、解説みたく三村が白112で切っておけばもっと確実だったと思う
それから、解説でも黒121の下がりを先手で打たれた。これも、白から先手だったから両先手でべらでか。

黒127が解説大矢も見ていなかった鋭い踏み込み
黒135のハネ一本も打たれた(解説にあり)

そして黒139に回った
黒143から145が誘いのすきか
魅入られたように白146とハネ出す三村
黒153のハナツケが絵に描いたような手筋
手順を尽くして、黒165まで相当挽回した。

しかし、まだ足りない。
そこで黒183とマギレを求める。
大矢も、ここで右上を受けているようじゃ負けなので、黒183なのでしょうが負けでしょうといういう雰囲気。
しかし、黒183でだますつもりじゃ無かったと思うが、結果としてだましてしまった。
またまた魅入られたように白206を打つ三村。
これ、黒183を打ったればこそだった。

こうして、光一師匠のポカの後の打ち方を見ると、執拗に逆転を狙って技を仕掛けている。
おそるべし、光一師匠の熟練の技、勝利への執念、そして相手をだます念力のつよさ。
それにしても、大矢の解説が良かった。
ずっと「光一師匠がポカやって、もうだめだ」という調子で解説してたので、逆転の結果が浮き立ったよw

679 :名無し名人:2006/06/03(土) 16:15:45 ID:SnTYalH7
>>678 訂正スマソ
それから、解説でも黒121の下がりを先手で打たれた。これも、白から先手だったから両先手でべらでか。
 ↓
それから、解説でもあったように黒121の下がりを先手で打たれた。これも、白から先手だったから両先手でべらでか。


大矢も、ここで右上を受けているようじゃ負けなので、黒183なのでしょうが負けでしょうといういう雰囲気。
 ↓
大矢も、ここで左上を受けているようじゃ負けなので、黒183なのでしょうが負けでしょうといういう雰囲気。

680 :名無し名人:2006/06/03(土) 16:17:20 ID:0R0n7Tvg
>>677
あんまり目を擦り過ぎると緑内障になるぞwww

681 :名無し名人:2006/06/03(土) 21:57:50 ID:NAZI/p8G
トーナメントがつまんないと長文とか偉そうなのとか
おバカなカキコが一気に増えるんだよな

682 :名無し名人:2006/06/04(日) 00:26:01 ID:Tes90uOv
大矢の解説は本当によかったよな。
この荒れている話題の解説も講座でもやらせたらしてくれそう。
雑誌やら新聞やらの解説を見ているといろいろ知ってそうだから。
今の講座のテーマの布石なんかは抽象的過ぎるから、もっと具体的な
ことを大矢の講座で見てみたいな。
 

683 :名無し名人:2006/06/04(日) 00:40:18 ID:NA2E/eL6
前回の大矢解説は言動が二転三転してて批判の嵐だったわけだが
なんでもかんでも大矢を明解説者にしたがってる奴がいるなw

684 :名無し名人:2006/06/04(日) 01:41:20 ID:YFjouGqN
    /    ||    :ヽ
   ┌|(⌒ヽ :|| ..:⌒: |┐   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |::|::ヽ.__:):||(___ノ ::|::|  │
    |:|: ..   :||    .. |:|  │ 今日は白が3目半で勝つ
    :|: ..   ||    ..|| <  
     :\ [_ ̄] /::|   │
::     |\|_|_|_|_/:::|    \________
   __| |   / / :|___

685 :名無し名人:2006/06/04(日) 01:52:40 ID:Srei8471
↑おめぇは制限時間三分、考量時間0じゃねぇと
打てないだろが。

686 :名無し名人:2006/06/04(日) 01:55:09 ID:42iVxLhc
予想と外れることはあるが二転三転もしてない
むしろ石田の方がころころ変わる

687 :名無し名人:2006/06/04(日) 02:18:45 ID:a8ney5Gr
解説、明らかに
石田、小林>>>(永遠に越えられない壁)>>>大矢
まあ、実力も同上だがw

石田の解説がいいというか、切れ捲るのは昔からだが、
小林もタイトルを取ったことがなかった時代から、
こんな素晴しい解説をする人がタイトルを取ったことがないなんておかしいと
思っていたら、後に取り巻くってしまったw

大矢とは差がありすぎる。かんべん

688 :名無し名人:2006/06/04(日) 02:32:07 ID:TYUZXara
さて坂井登場ですよ

689 :名無し名人:2006/06/04(日) 02:57:30 ID:4zU8Dy5y
そういえば、昔藤沢秀行と坂田栄男の戦いで、(旧名人戦だったかな)
片方が、最初から最後まで圧倒的に有利だったのにポカで一局を不意にしてしまった
ことがあって、解説者がいなくなったことがあった。

通常、解説者は勝利者にやってもらうんだけど、勝ったほうは「今回の碁は実質的に
負けたようなもので、いいところがないから」と辞退。じゃあってんで、負けたほうに頼んだら
負けたのに解説はできない。とこれも拒否。

で、困り抜いた関係者が解説者ピンチヒッターとしてひっぱってきたのが当時新進気鋭の
小林光一六段だった。というエピソードがある。

当時、タイトルを取る前から、解説力(解析力と説話力)はタイトルホルダー並みと
関係者の衆目が一致していたらしい。今はそういう「新人」はいないだろうね。




690 :名無し名人:2006/06/04(日) 03:33:39 ID:X/YnQL49
井山裕太。
あの勉強魔の結城聡も感心するくらい勉強しているというから。
あ、もう優勝しちゃったか。

691 :名無し名人:2006/06/04(日) 08:41:08 ID:bstedoHB
さて、三十数年前のことを嬉々として語る人が出たわけですが。

692 :名無し名人:2006/06/04(日) 09:10:42 ID:eIDEXBel
キャバクラトークならお任せ!金くん!

693 :名無し名人:2006/06/04(日) 10:22:54 ID:0xSI9rPE
>>683
いるな。
大矢を妙に持ち上げてる奴が常駐してる。
身内の人だろ。本人かも。

694 :名無し名人:2006/06/04(日) 10:52:32 ID:Bx5Ja4T9

>>688
王冠さまとの名阪対局でつか♪

695 :名無し名人:2006/06/04(日) 10:59:04 ID:42iVxLhc
>>683>>687>>693
スレのレベルが低くなるので厨房は消えて下さい

696 :名無し名人:2006/06/04(日) 13:26:04 ID:TBXq7tfY
坂井TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

697 :名無し名人:2006/06/04(日) 13:34:19 ID:TBXq7tfY
羽生睨みキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

698 :名無し名人:2006/06/04(日) 13:48:28 ID:TBXq7tfY
3,4目ぐらい勝ってそう

699 :名無し名人:2006/06/04(日) 14:08:01 ID:kKOntLHs
坂井らしい一局で、勝ち方だったな。 坂井の強さを認めない囲碁ファンは
多かろうが、現実の棋戦での成績が何にも勝る証明だ。

700 :名無し名人:2006/06/04(日) 14:21:31 ID:3v2h3LP6
>坂井の強さを認めない囲碁ファンは多かろう

そうなの?

701 :名無し名人:2006/06/04(日) 14:42:56 ID:GB1aKrf7
白下辺押さえてても盤十は堅そうだったね。
検討のポイントのところ聞いてなかったんだけど、どこらへんだった?

702 :名無し名人:2006/06/04(日) 15:30:48 ID:sxrckl9p
右上隅、オキからの大ヨセのような手をすぐ打っていったのが、
いかにも坂井らしいと思った。
普通の感覚だと下辺星あたりに目が向きそうなもんだけど。

>>699
強さを認めないというか、彼の碁を面白くないと批判する人は多いよね。
すぐ二線のハネツギとか打って、ヨセ勝負の地味な碁になりやすいからかな。

703 :名無し名人:2006/06/04(日) 15:41:00 ID:CxoXvTRd
実利重視の棋風あるいは棋士(小林光一 張栩 坂井) をボロクソに貶すとか
嫌悪する人はけっこういますね。「ロマンが無い」とか「まるで守銭奴}とか

私は基本的には勝率を高くするのが「棋道」だと思うのだけど。

704 :名無し名人:2006/06/04(日) 16:15:15 ID:lkZ1j5a7
今日の坂井は序盤で優勢になったから
中盤で堅実に打って逃げ切ろうとするのは普通だよね。
でも左下隅の打ち方に隙が有って白にもチャンスが
出たような感じだったから、その辺を改善しないと
タイトルに手が届かない気がする。
小林光一とか張栩は優勢になってから、
堅実だけどギリギリまで踏み込む手を選んで
相手にチャンスを与えない打ち方が上手い。

705 :名無し名人:2006/06/04(日) 16:29:46 ID:vnm8HD9t
山城負けたのかよ・・・
調子悪いんかな

706 :名無し名人:2006/06/04(日) 16:35:43 ID:KG2iNgbk
別に不思議なことじゃないだろ

707 :名無し名人:2006/06/04(日) 16:37:49 ID:qjF/4h9O
小技でテクニカルな事やりたがる

708 :名無し名人:2006/06/04(日) 16:49:26 ID:qJdm4TX7
ヒロシです。
ハゲと地下鉄に叩かれてから、人生狂いました。

709 :名無し名人:2006/06/04(日) 16:51:08 ID:NDTGZtMr
山城は子供教室でもジャラジャラのやり方を教えてるのだろうか。

710 :名無し名人:2006/06/04(日) 17:14:27 ID:35I9Gbdl
>>702
坂井の手ってやっぱりアマチュアくさいのもあるよね
まあ現実ソッチのがいいなら別にいいんだけど
光一の決め打ちみたいに
でも、今日の右辺でのツケに突き当たった手とかは・・

左下白が押さえてたら細かかったんじゃない?
まあそうしなかった時点で山城も年なんだろうが・・

坂井はまだまだ上を見てるだろうし、上に行きたいだろうから
今日みたいな碁を打ってるとゼターイ中韓には勝てんと思われ

711 :名無し名人:2006/06/04(日) 17:22:51 ID:AmmvPx6H
知ったようなことを

712 :名無し名人:2006/06/04(日) 17:29:33 ID:E9Ir5HdE
>>710
>今日みたいな碁を打ってるとゼターイ中韓には勝てんと思われ

そうかねえ? 坂井に限らず、日本が中韓に勝てない大きな理由の一つは
日本人棋士が、形や手筋の「美学」を過大評価している事だと思っている。

たとえ愚形であろうと、実戦で有利ならば打つし、それを研究してきたのが
今日の日本の惨敗につながったと思うよ。

713 :名無し名人:2006/06/04(日) 18:08:59 ID:y9CRIv/D
だな。形に捕らわれすぎて、打つ手の選択肢が狭まるのが逆にマズイ
というのは実は余計なお節介で、プロならそんなことは重々承知だろ
で、敢えて素人臭い手を打つのがプロ
棋力の低いアマは本当にいい手と思って打つw
で、>>710は坂井よりも強いと自負している。アホな

714 :名無し名人:2006/06/04(日) 18:17:34 ID:y9CRIv/D
連投スマソ

石の競り合いで、相手の間を割って愚形に出るなんつーのは
形が気になったらなかなか打てないが、30秒の早碁でノータイムで打つのがプロ
下手な素人もノータイムで愚形に出る。逆に中途半端な有段者は迷う(俺とかw)
じゃあプロは下手か?ちゃうやん

715 :名無し名人:2006/06/04(日) 18:37:43 ID:iUiteNWL
自分より棋力がずっと上の人の考えは良くわからんが、
坂井は、確定地を作る為に一手遅れてもいいと考えているのだろうか。
割と堅実に打って、最後に追い込む感じの碁が多く、最後の逃げ足が
早い棋士は比較的苦手としてるように思う。

716 :名無し名人:2006/06/04(日) 20:09:11 ID:35I9Gbdl
>>711-714
なんでそんなにムキになるの?
見方を変えればあんたらの方がよっぽど知ったかだろw

つか、オレだって形より実をとることを否定してないし
誤解されないようにわざわざ言及してるじゃん
で、問題のツケに突き当たった手は坂井自身がオカシカッタと言ってる
ちゃんと嫁、つか餅つけよな
老人はコレだから困るw

717 :名無し名人:2006/06/04(日) 20:17:03 ID:AmmvPx6H
一番ムキになっているのは・・・
やめておこう

718 :名無し名人:2006/06/04(日) 20:23:18 ID:35I9Gbdl
>>717
中途半端なレスw

一番ウザイタイプだな

719 :名無し名人:2006/06/04(日) 20:29:25 ID:gkYxs/2j
>>717
釣り乙

720 :名無し名人:2006/06/04(日) 20:41:09 ID:qTNY5QWz
棋譜まだかよ

721 :名無し名人:2006/06/04(日) 20:48:21 ID:USqVLE7C
敗れはしたけど右辺の凌ぎはさすがは山城と思わせた
充分見ごたえのある一局だったがなにか?

722 :名無し名人:2006/06/04(日) 21:00:22 ID:AzFfv4P5
棋譜オクレ(´・ω・`)

723 :名無し名人:2006/06/04(日) 21:01:58 ID:y9CRIv/D
>>716
というか、こういうこと
 坂井の手ってやっぱりアマチュアくさいのもあるよね → じゃお前プロか
 今日みたいな碁を打ってるとゼターイ中韓には勝てんと思われ → じゃお前が出て勝て

期待しているよ

724 :名無し名人:2006/06/04(日) 21:04:07 ID:y9CRIv/D
>>722
棋譜は>>1を参照

725 :名無し名人:2006/06/04(日) 21:19:59 ID:AzFfv4P5
>>724
thx
たしかに勝ち方がちょっとセコイな。TV向きじゃないかも。

726 :名無し名人:2006/06/04(日) 22:10:25 ID:UUm1uLou
>>725
そりゃあ、テレビ向きな勝ち方は石田芳夫だろう。

727 :名無し名人:2006/06/04(日) 22:26:19 ID:6WurowFd
>>712
そんな訳がない。
日本人棋士が中韓に勝てないのは、単純に実力が劣るから。

囲碁というのはそんなに狭いものじゃない。
武宮や大竹、坂田の全盛期を見れば分かるように、強い人はどんな流儀でも勝つ。
大竹さんなんか、相当に形にこだわって、一見すると遅れているように見えても、
最後には勝っていた。

728 :名無し名人:2006/06/04(日) 22:28:14 ID:rLyF5ymn
>>726
たしかにこの前の念力はすごかったなw
無敵時代のチクンを凌駕している。

729 :名無し名人:2006/06/04(日) 22:30:24 ID:6AtXOTbD
今日本で一番形にうるさい棋士は依田である

730 :名無し名人:2006/06/05(月) 00:38:39 ID:NqjOHlcv
>>716
>で、問題のツケに突き当たった手は坂井自身がオカシカッタと言ってる
え?突き当たった手じゃなくて、その次に曲がった手でしょ?
俺がなんか勘違いしてる?

731 :名無し名人:2006/06/05(月) 00:45:31 ID:XvCoEnWP
曲がった手だね。
観戦してた俺はその曲がる手を見ていて、坂井さんがその通り打ったので嬉しかったよ。

でも感想戦で自らダメ出しがあって、orz


坂井さんファンとしては面白い碁でした。

732 :名無し名人:2006/06/05(月) 02:02:06 ID:nMCxvkv2
>>730
いやおれも見てたけどたしかに本人が「引くべきだった」と言ってたよ

733 :名無し名人:2006/06/05(月) 02:09:54 ID:pDfDPdzy
言ってたね。その次に出た手とセットで「小さかった」とも言ってたけど。
まあハネを許したらだめでしょ。

734 :名無し名人:2006/06/05(月) 02:38:44 ID:UIPUTaK8
坂井は強いけど全く面白くないな
2回戦からは宮沢吾朗さんを出してくれ

735 :名無し名人:2006/06/05(月) 02:44:14 ID:6tEJYCtu
宮沢は面白いけど全く強くないな
2回戦からも坂井さんを出してくれ

736 :名無し名人:2006/06/05(月) 03:10:53 ID:xY/T6sLU
>>734
自分の碁はさぞかし面白いんだろうな。

737 :名無し名人:2006/06/05(月) 03:42:53 ID:pDfDPdzy
>>736
つり乙。

738 :名無し名人:2006/06/05(月) 04:00:26 ID:tdxETv7a
囲碁もこのくらいのサービスが欲しい
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/rick330/1148797039469o.jpg

739 :名無し名人:2006/06/05(月) 04:34:25 ID:bPa91LHc
左の女性の顔でかい。誰?

740 :名無し名人:2006/06/05(月) 05:28:35 ID:IIy71/za
とりあえず棋譜読み上げの胸を強調させることから始めればいいんじゃないか

741 :名無し名人:2006/06/05(月) 08:58:26 ID:9sgZ4yLQ
解説のお姉さまの短い半そでからみえる腕でぬきました

742 :一歩:2006/06/05(月) 13:09:52 ID:Ktw7jODB
最近、解説が非常にわかりやすくよくなっています。
 解説者の意見ではなく、場面の状況や
 対局者の形勢判断、構想の方針を説明しようとしている。
 大変いいあると思います。

 もう少し、「碁の全局的な勝敗の確定理論」の基礎知識があれば
 もっと明解に、解説できるようになるでしょう。

 「碁の方程式」の基礎編 が6月4日から全国発売になりました。
  理論的の論じたいなら、基本から
   しっかりとした「囲碁の本質」を学び直しましょう。




743 :名無し名人:2006/06/05(月) 13:11:05 ID:yrxXs73U
  
三大天然病=色盲・認知・点視

744 :一歩:2006/06/05(月) 13:14:37 ID:Ktw7jODB
山城先生、残念でしたが、碁の内容はすばらしいものでした。
ただ、
 早碁で打つにはちょっと難解で
 もったいない内容であったように思えます。



745 :名無し名人:2006/06/06(火) 02:07:19 ID:YBzep03I
せんべいが泣いた

746 :名無し名人:2006/06/06(火) 08:54:18 ID:O7BF7joh
>>732 >>733
「実戦だったら、まだ引いたほうが良かった」とか言ってたような。

747 :一歩:2006/06/06(火) 13:11:48 ID:uNd8is7w
「碁の方程式」の基礎編 が6月4日から全国発売になりました。
  理論的の論じたいなら、基本から
   しっかりとした「囲碁の本質」を学び直しましょう。



748 :名無し名人:2006/06/06(火) 13:13:06 ID:nFWPDEg0
>>747
アマゾンには無いみたいだが。

749 :一歩:2006/06/06(火) 13:15:34 ID:uNd8is7w
今日から、日本棋院や関西棋院でも販売されています。
 よろしくお願いします。「碁の方程式」

アマゾンさんが登録忘れをしてるようですね。
  クレームをいれてくださいね。よろしく....

750 :名無し名人:2006/06/06(火) 13:32:04 ID:qWIGT/Km
>>747
またインチキ社長のデラタメ妄想本の宣伝か。スレ違いだからとっとと消えろ。
それ以前にAmazonにもセブンアンドワイにも置いてないし。w

751 :一歩:2006/06/06(火) 13:55:44 ID:uNd8is7w
アマゾンさんは登録済みです。2〜3日後をお楽しみに...

752 :名無し名人:2006/06/06(火) 14:16:37 ID:4lJc8s0H
今週の解説は、「なぜ悪手なのか」「なぜそう打ちたいのか」という
聞き手の質問に「そう打つ気はしない」とか「こう打つ所です」
という、解説になっていない受け答えだったな。

753 :名無し名人:2006/06/06(火) 15:00:02 ID:b74V7RHm
>>752
なんか見損じがあった見たいで後で手を戻して
追加説明してましたね。


754 :名無し名人:2006/06/06(火) 15:39:45 ID:8KoOfW9B
韓国の優勝者らとやるのいつだっけ

755 :名無し名人:2006/06/06(火) 15:39:50 ID:b74V7RHm
>>751
楽天にありました。

碁の方程式(基礎編)

誰でもすぐ解る碁の理論
著者:越田正常
出版社:竜王文庫
サイズ:単行本/1冊
発行年月:2006年05月
ttp://item.rakuten.co.jp/book/4055998/


756 :名無し名人:2006/06/06(火) 17:39:31 ID:YShr9viP
このコテハンが来ると白けるんだよな

757 :名無し名人:2006/06/06(火) 19:55:25 ID:OUJ9BQo5
>>755のようなアホも湧いてくるしな

758 :名無し名人:2006/06/06(火) 20:40:00 ID:H/zcTLDz
つうか、なんで竜王文庫なんだ。
宗教系の出版社だべ。


759 :名無し名人:2006/06/06(火) 20:45:04 ID:i+4BBfQl
宗教系でいいんじゃないか?w

760 :名無し名人:2006/06/06(火) 21:16:26 ID:rHnIUHqL
依田氏を排除したクソプロデューサーは代わったのか?

761 :名無し名人:2006/06/07(水) 12:02:02 ID:gPs5arGd
早く棋譜出せカス

762 :名無し名人:2006/06/07(水) 12:29:44 ID:OYD1L2L9
あるじゃん もしかして探せないの?

763 :名無し名人:2006/06/07(水) 23:21:05 ID:FDdu92M4
大矢って誰かに似てるかと思えばウドに似てるんだな

764 :名無し名人:2006/06/08(木) 21:08:11 ID:JNNcx/6t
コバコウに1000点

765 :欽一:2006/06/08(木) 21:20:49 ID:iG7UUEST
コバコウってなに?

そばコウの親戚?


766 :名無し名人:2006/06/08(木) 21:26:22 ID:EN/tP+ii
コスミの直系親族

767 :名無し名人:2006/06/09(金) 11:58:57 ID:o6EX9YAk
小林光一

768 :名無し名人:2006/06/09(金) 12:00:13 ID:bv4SlqfV
ここは良い釣堀ですね

769 :名無し名人:2006/06/10(土) 00:23:15 ID:g6OIHApS
入れ食いでつね

770 :名無し名人:2006/06/10(土) 03:00:00 ID:vRWJmLP8
ちゃんと欽一って書いてあるのにここの爺さん連中ときたら・・・w

771 :名無し名人:2006/06/10(土) 03:00:02 ID:ZBwYZbGr
■6月11日 1回戦第11局
清成 哲也 九段 VS 山田 規喜 九段
解説者:横田 茂昭 九段


772 :名無し名人:2006/06/10(土) 03:17:21 ID:5eDy/u2F
明日は、碁の内容より、横田vs中島で盛り上がりそうだな。

773 :名無し名人:2006/06/10(土) 04:32:52 ID:vRWJmLP8
美女となんだと言うんだ?

横田に謝れ

774 :名無し名人:2006/06/10(土) 04:58:11 ID:u+wbb4K3
美女とナイスガイですが、なにか

775 :名無し名人:2006/06/10(土) 05:32:48 ID:w3daGaDL
誰が美女だって?

776 :名無し名人:2006/06/10(土) 06:31:26 ID:ggiHCtvr
>>770
分かってて(ため息をついてから)スルーした人がほとんどだろう。
毎回つまらないネタを書いてる人ならもうちょっと精進して欲しい。

777 :名無し名人:2006/06/10(土) 07:23:48 ID:M4y9kpcW
>>776
   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒)  あばばばばばば
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      |  (入__,,ノ   ミ あびゃばあびゃあばばば
 |   _つ  /       、 (_/    ノ
 |  /UJ\\       \___ ノ゙ ─――、
 | /    )  )       /\       _  ヽ
 ∪    (  \    (⌒0 /\     ヽ (_ノ
       \,,_)    `ヽノ   /  、   )O

>>775 だから横田九段だって。

778 :名無し名人:2006/06/10(土) 08:18:04 ID:vRWJmLP8
               ,ヘ                 _,ハ = 、
              /  `ヽ            __ -t __- '´  ヽ,
             /|!    」       _,.-=' ,.-=' / ノノ'´ ⌒´
__          _,,_ト|! r フ [!|____ ノ⌒ '⌒'   /_,. '´
\ゝ---ニ=て r'⌒ハ l__   イ⌒入 _ ̄      _,. '´
 ヽ,__, ゝ\ニ---┴┴"∠  '´    `ヽ   _,. '´  >>776 なんだそれw
     ヽ_____  ⌒)ノ__ 彡    } _,. '´
           ̄   'vc\ ヽ__ノ-‐ '´

779 :浜ちゃん:2006/06/10(土) 08:27:37 ID:4/MHQDCt
欽一って名前は「釣りですよ」って意味だったのか・・・

780 :名無し名人:2006/06/10(土) 08:34:13 ID:vRWJmLP8
         ,,.. -――‐-- ..,,
      ,,-''"         "'‐、
     ./              .ヽ
    /  //// l ヽヽ\ 、   .',
    ,' ∠,,_''-,,_   _,,,-'''二\    .|
    |./  _"''┘  └'''"__  ヽ、 .|
    |.l イ. ○ヽ 〉   ,/ ○.ヽ   | |^i
    .||  ` ´ /     `   ´   |ノ / 岡田監督と合体だけは勘弁
    ',    ((    `)      し'|
     '、    ´`T:⌒´ 、     ノv/
     ヽ  `.ニニニ´    /.|
      \         /  .|
        |ヽ____/    |
        \____,,, -‐''"´

781 :名無し名人:2006/06/10(土) 11:59:25 ID:+DJ3UEKb
真性だな

782 :名無し名人:2006/06/10(土) 13:15:26 ID:vRWJmLP8
     ::|     /ヽ           ./ ...||__||,|        ./ | |...          / |.|     | ,|
     ::|    イヽ .ト、         .ノヽ: ||: | | .||/ヽ       /,.| |..、.       .イヽ |.|    ,|  ,|
     ::|.  /   |.| ヽ.      __,ノヽ::ヽ.|| | | ||ノ::(\_ .  ./|=| 上司.ヽ. ...   /|。| ヽ|.| ヽ.  |  ,,|
     ::|. /     |.|  ヽ        ヽ::ヽ||.0.||/:/: ../  / |=|  o  |=ヽ.. .ヽ/ |。|  ....o |。ヽ|   ,|
     ::|-〈  __   ||  `l_    ..ヽ___'''''':ヾ:ノ ''''_,/ ..__〈 ___  ___l.  〈 ___  ___l   ,ノ
     ::||ヾ||〈  ̄`i ||r‐'''''i| |   |ヾ |(  ̄ヽ .|/ ̄ i| |  、ヽ| | r--、ヽ|/,-┐|   ヽ|┌--、ヽ|/,-┐| ,ノ
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     ::|:::::::| 。 |:::|  。 /:::::::|ヾ:::::::::)丶Y/:::/へ/,/::||ヽ .ヽ)旦旦旦旦./ロ,/|:旦旦ヨ___/。/。/。|::::::::::::)
     ::|::::::::| . 。 (●) 。 |:::::::::::|、  ::::〈:::::::::::/ヽ/ /:::/|、└ ..〈.旦旦旦旦,,,/::::|:: 旦旦| |(●)|。/。/。:|、 ::::::::〈

783 :名無し名人:2006/06/10(土) 21:32:24 ID:VH8LH1yS
関西のキムタク、横田茂昭九段

784 :名無し名人:2006/06/11(日) 10:25:39 ID:B/c9xbwy
横田さんは結婚してますか?

785 :名無し名人:2006/06/11(日) 11:09:50 ID:yeehNvIE
聞いてどうする?

786 :名無し名人:2006/06/11(日) 11:52:47 ID:rgqPA8oY
なんで顔を赤くする?

787 :名無し名人:2006/06/11(日) 12:23:05 ID:rgqPA8oY
中島。誰かに似てるなぁと思いながら冒頭のあいさつを見てて、わかった。


アンパンマンにそっくりだ。とくにぷっくらとしたほっぺの感じ。

788 :名無し名人:2006/06/11(日) 12:27:14 ID:a00/m+5F
実況鯖死んでるのか?見れんが

789 :名無し名人:2006/06/11(日) 12:28:18 ID:gAdp3jcM
鯖落ちたみたいですね。
おまいら握り杉w

790 :名無し名人:2006/06/11(日) 12:32:05 ID:oeP1HvA0
落ち着け>横田

791 :名無し名人:2006/06/11(日) 12:32:57 ID:7sIwSBAZ
清成さんてかっこいいよね

792 :名無し名人:2006/06/11(日) 12:33:04 ID:a00/m+5F
実況、避難所見つけた
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1149988248/

793 :名無し名人:2006/06/11(日) 12:36:16 ID:WZZr0jhQ
今日、山田規三生かと思って楽しみにしてたのに・・・_| ̄|○

794 :名無し名人:2006/06/11(日) 12:42:02 ID:IY8ryO6g
福井って京都の隣だっけ?

795 :名無し名人:2006/06/11(日) 12:42:51 ID:FSM6QZ82
横チンは本当にすぐ時間使っちゃうからなw

796 :名無し名人:2006/06/11(日) 14:03:40 ID:6ZsOOiph
実況落ちたwwww

797 :名無し名人:2006/06/11(日) 14:22:44 ID:vW5tjRfP
>>794
若狭湾沿いなら隣になる。

798 :名無し名人:2006/06/11(日) 14:32:42 ID:yhJDUGBg
山田、男前だな
日活スターみたいなツラだな

799 :名無し名人:2006/06/11(日) 14:51:42 ID:6RURDgn1
今日の碁、白黒とも不安定な石が複数あって、攻めているのか
攻められているのかがコロコロ変わる、アマチュアが見ている分には
実に面白い碁だった、解説の横田も丁寧でわかりやすい。

800 :名無し名人:2006/06/11(日) 15:00:00 ID:IY8ryO6g
去年は二人目の今村が張栩を破って準決勝まで行ったし今年は山田規が張栩を破って準決勝まで行くかも

801 :名無し名人:2006/06/11(日) 15:42:42 ID:twy0LPtw
山田規じゃなくて山田喜だろ。
この2人に「山田(規)」タイトルを競わせたい。

山田規三生が負けたら山田(三)に格下げ。

802 :名無し名人:2006/06/11(日) 15:45:14 ID:yhJDUGBg
>>799
なんかプロの強さを実感できる良い碁だったよね

清成が左下の黒模様に味付けしたあたりからの戦いは見ごたえあった
味のつけ方もうまいし嫌らしいし、一歩も引かずに戦いきった山田も強かったし

803 :名無し名人:2006/06/11(日) 16:12:57 ID:8bJyl02b
違う一歩も引くことをおぼえたらいいのに・・・

804 :名無し名人:2006/06/11(日) 17:34:28 ID:rgqPA8oY
碁がよかったというよりは(碁はもちろん良かったのだが)碁のよさを
見事に翻訳できた横チンの解説技が光ってたと思う。

805 :名無し名人:2006/06/11(日) 18:00:47 ID:o85KPxz6
次張栩に勝ったら山田規対決が見られるかもしれん

806 :名無し名人:2006/06/11(日) 18:11:16 ID:mYN/4QzT
清成44歳って老けすぎでね?

807 :名無し名人:2006/06/11(日) 18:16:22 ID:twy0LPtw
ええ?44?
おれ54くらいかと思ったよ。

808 :名無し名人:2006/06/11(日) 18:35:42 ID:rtfo5wFR
顔自体は昔からオッサン顔やったが、
髪を黒くしたら年なりや。
あえて染めないというのも自然でよろしい。

809 :名無し名人:2006/06/11(日) 20:01:24 ID:nozH7MNq
>>801
BS2囲碁将棋ジャーナルで本因坊戦の解説のときの
大盤表示ではすでに山田(三)と表記されている。

810 :名無し名人:2006/06/11(日) 20:32:31 ID:mccEGLc6
山田三兄弟

811 :名無し名人:2006/06/11(日) 20:50:01 ID:7EpAEifQ
陽光、山田九段のこと一回だけ「木村九段」って呼ばなかった?

812 :名無し名人:2006/06/11(日) 20:51:41 ID:0m4Gdgre
>>801
新鋭トーナメント決勝で山田規対決は実現している

813 :名無し名人:2006/06/11(日) 21:02:14 ID:oRB9+soN
棋譜は?


814 :名無し名人:2006/06/11(日) 22:46:59 ID:1B81rJ4l
清成と小林覚が並んでたら親子に見えるかも

815 :名無し名人:2006/06/12(月) 00:18:51 ID:rmV+zjB6
清成は髪を黒染めしてないが、小林覚は髪を黒染めしている

816 :名無し名人:2006/06/12(月) 00:25:58 ID:C79WglxL
白髪の小林覚って仙人みたいに老いて見えるらしいね

817 :名無し名人:2006/06/12(月) 00:28:42 ID:C79WglxL
今日の山田って人、今まで見た棋士でいちばんハンサムだと思った

818 :名無し名人:2006/06/12(月) 01:32:43 ID:40TmCIPN
勝又w

819 :名無し名人:2006/06/12(月) 01:51:43 ID:GMWe4ifK
今棋譜見た
ここまできたら数えろよと思ったのは俺だけか...

820 :名無し名人:2006/06/12(月) 10:41:17 ID:+5CovGsb
   ↑ 多分、君だけ

821 :名無し名人:2006/06/12(月) 11:37:51 ID:CtnAUFqy
数えるべきだな。中途半端な時点での投了は碁にない。
たとえ100目負けていようが数えるしかない。

822 :名無し名人:2006/06/12(月) 12:00:43 ID:diNQO0eK
橋本商事が高尾に30目くらい負けていたけど、ちゃんと数えてたな。
あれはどうかと思ったが。
乱戦の碁から一転して寄せに入るような碁は投げ場が難しい気がする。

823 :名無し名人:2006/06/12(月) 12:31:59 ID:/hRHVMFp
おまえらバカだな。
プロなら逆転不可能と思ったら序盤でも投げる。
今回投げなかったのは枠が確保されたテレビ棋戦だったから。
検討したくなかったか、時間の感覚がなかったか。

最後まで打つのがマナーと勘違いしてるアマが多いけど
最後まで打たされる相手の身になって考えろ。
逆転可能ならいいが、何十目も差があれば投げるのが常識。
プロは棋譜を残すという仕事があるが、差が大きければ
残す価値なし。投げるべきだった。

824 :名無し名人:2006/06/12(月) 12:54:23 ID:9xoA7ns4
>>823
あと数手で終局という局面でも?

825 :名無し名人:2006/06/12(月) 13:40:39 ID:AN2T1C44
>>784
横田さんは、きっと独身ですよ。結婚希望者は、お早めに.....
 彼女がすでにいれば、残念ですね。彼は、音楽お好きなようですよ。


826 :名無し名人:2006/06/12(月) 14:30:40 ID:/hRHVMFp
>>824
そんなところまで打たない。数手でなにか変わるのか?
終局寸前でもしくじったら投了。

中野も投了しただろ。石田も嫌になったとぼやいてただろ。
あの一局も普通だったら中央の見損じで投了してもおかしくない。
テレビ棋戦だから続けて打っただけ。

コバゴウも言ってただろ。
あきらめずにがんばった甲斐があったって。半分嫌味だろ。

827 :名無し名人:2006/06/12(月) 14:39:52 ID:9xoA7ns4
ごめん、興味深いけど、もうちょっと分かりやすく書いて。
「マナーと勘違いしてるアマ」の部分。
頭悪くてごめん。

828 :名無し名人:2006/06/12(月) 15:26:15 ID:qivCd5sW
>>823
>おまえらバカだな。
>プロなら逆転不可能と思ったら序盤でも投げる。

断定的な口ぶりの書き込みだが、そうでない人もいるとは考えないのか?
かっての日本の美学では、負け碁を打ち続けるのは見苦しいと考えるのが
圧倒的多数だったが、最近はそれが薄れているようだし、外国人ではさらに

場面は異なるが、日本人が中国人の家庭の宴席に招かれた時の有名な話や
『正座』のイメージなど、所変われば品変わるだと言う事を忘れずに。


829 :名無し名人:2006/06/12(月) 16:12:10 ID:D4RWSiWN
>>826
小林光一はなるべく最後まで作るべきというのが持論だったはず。

小ヨセまで打ったら最後まで打つというのが普通だと思う。

中国の棋士で最後のヨセまで打ってから投了したのがいたが、
さすがにアレはどうかと思ったことがある。

830 :名無し名人:2006/06/12(月) 16:17:26 ID:MV/7VlqT
>>829
ミスするのを待ってるんだよ。卑しい限り。
中韓はそういう棋士多いよ。

831 :名無し名人:2006/06/12(月) 16:21:57 ID:9os9lS2b
また投げ場とマナーの話か。
君達おじいちゃんは忘れているみたいだから教えてあげるが、その話はこれまで
何度も繰り返されているよ。何の進展もない。書き込むよりまず過去ログ参照しようよ。
うんざりするほどたくさんあるから。
歳はとりたくないな。

832 :名無し名人:2006/06/12(月) 16:26:45 ID:9xoA7ns4
>>823
あそこまで打ったのだから数えるのがマナーだと思うけど…

833 :名無し名人:2006/06/12(月) 18:56:37 ID:/hRHVMFp
>>832
あそこまで打つのがおかしい


834 :名無し名人:2006/06/12(月) 19:03:47 ID:2P4Pytux
木谷門は何目差かはっきりさせた上で検討するために作るらしい

835 :名無し名人:2006/06/12(月) 19:07:00 ID:1nGxfuWK
囲碁は民度の低いクズがやるゲーム
民度の低い、朝鮮人、シナ畜にはぴったりのゲーム
日本も底辺のクズにやらせればいいのに
朝鮮人が得意なんだから、底辺のクズも得意だろ

836 :名無し名人:2006/06/12(月) 19:12:20 ID:U7lAe4yw
>>835がクズなのはよくわかった

837 :名無し名人:2006/06/12(月) 19:18:18 ID:/hRHVMFp
>>828
それはおまえが変わってるから。
もしおまえの言う通りなら中押し勝ちが存在するわけない。
普通は逆転不可能だと感じたら投げる。
清成のおっさんだってデレビ棋戦じゃなかったら投げてたはず。


838 :名無し名人:2006/06/12(月) 19:24:57 ID:9xoA7ns4
>>833
>あそこまで打つのがおかしい

おかしいとしても打ったんだから作らなきゃ。あそこで投了だとさらにおかしい

839 :名無し名人:2006/06/12(月) 19:26:14 ID:/hRHVMFp
>>838
おまえアホだろ



840 :名無し名人:2006/06/12(月) 19:33:13 ID:9xoA7ns4
アホにも分かるように説明して下さい><

841 :名無し名人:2006/06/12(月) 19:42:02 ID:faMaRVuP
形勢が明らかに悪いのは清成も判っていたと思うが、1手30秒の中で着手しながら
目算してて、目算し終わったのが投げたところ、と思ってみる。

842 :名無し名人:2006/06/12(月) 19:46:30 ID:5PGR1ftH
>>837
>普通は逆転不可能だと感じたら投げる。

おいおい! トッププロ同士なら、早碁以外では勝敗の判定を誤ることは
半目差でもほとんどない。

お前さんの主張が正しいなら、逆に作り碁など殆ど無くなってしまうな。

(NHK杯のような放送時間内は内容を保たせる必要がある、あるいは視聴者にヨセを見せたり
形勢判断の練習をさせるのが目的でないかぎり)

843 :名無し名人:2006/06/12(月) 19:47:37 ID:vqs1uN7e
>>838
あなたの感覚で良いと思うのですが…世の中いろいろな考えの方がいますね。
負け濃厚とはいえ、直前の数手でさらに形勢を損ねたわけでもなく
流れに変化はないから、投了するのではなく、
作るのが自然ということですよね?

844 :名無し名人:2006/06/12(月) 19:56:07 ID:/hRHVMFp
>>842
よく読めタコすけ。

最後まで打つときは数目差が前提。
ハネ継ぎひとつで勝敗が入れ替わる。
終盤まで形勢が互角なら最後まで打ってもいいだろう。

俺が言ってるのは中盤の時点で差がでかいとき。
最後まで打って「黒番、ほにゃらら九段の20目半勝ちです」とか
言われたら死にたくなるだろ。

845 :名無し名人:2006/06/12(月) 19:59:03 ID:5PGR1ftH
それと最近感ずるのは、以前は良くあった『投了のための形作り』が
ほとんど見られなくなった事。

つまり非勢な側が、(プロには一目瞭然な)無理な手を仕掛けて
それを、数手で咎められた時点で投了するケース。
これは日本軍の『バンザイ突撃』と同じ「美学」だろうが、そういう心理を
肯定できない棋士が多くなったのだろう。

846 :名無し名人:2006/06/12(月) 20:03:21 ID:9xoA7ns4
>>843
マジレスするとそのとおりです

847 :名無し名人:2006/06/12(月) 20:04:10 ID:/hRHVMFp
投げ場を求め、無理ぎみな手を打って、
それがダメなら投了というパターンは
今でもよく見るぞ。

相手がミスするのを待つ打ち方だから
感心できんけど、あることはある。

848 :名無し名人:2006/06/12(月) 20:07:24 ID:9xoA7ns4
>>844
死にたくならないし、何回読んでもよく分からないです><

849 :名無し名人:2006/06/12(月) 20:11:29 ID:/hRHVMFp
勘違いしてる奴が多いな。

接戦で最後まで一進一退の一局だったなら、
結果がわかっていても、最後まで打つのはわかる。
終局間際に投了しろと言うつもりは毛頭ない。


挽回不可能なほど大差なのにいつまでも
打ち続けることは、普通はない。
テレビ棋戦だから打ったんだろう。


850 :名無し名人:2006/06/12(月) 20:12:38 ID:yrrSJwvK
以前万波が、師匠にできるだけ作るように言われたと話していた。

個人的にもプロたるもの、遊びで打ってるアマとは違うんだから
安易に投げるべきでは無いと思うな。

苦しい碁でもあきらめずに僅かなチャンスを探して打ち続けることが
精神力の強さ、勝負強さにつながるんではないかな。

851 :名無し名人:2006/06/12(月) 20:14:31 ID:mj3FPAco
去年か一昨年くらいの坂井秀至も同じようなことをしていた
中盤まで拮抗した形勢だったが左下隅で明らかに損をしてしまい
投了してもおかしくなかったが放送時間が余っていて
その後決まり切った所でも三十秒ギリギリまで時間使って打って
放送時間が丁度終わる所で小ヨセの段階で投げた

こういう事をするプロは、どんどん晒し上げるべきだ
「投げ際の悪いプロ」 スレを立てて永久に棋譜と醜態を晒すのがいい
劉昌ヒョクのような時間切れを狙って延々とコウを狙った奴も晒すべきだ

852 :名無し名人:2006/06/12(月) 20:17:14 ID:750cX8LR
論旨がスレ違いのようだから、『大差』(大ヨセあるいは小ヨセの場面で)とは
おおよそ何目差なのか、はっきりさせておく必要があるな。

3目? 5目? 7目? それとも10目以上?

853 :名無し名人:2006/06/12(月) 20:18:29 ID:SlKees/B
>>845
美学というかその人の性格の問題なのではと思うが。

辛抱できない人は、すぐ投げ場を求めるんじゃないかね。
大竹とか秀行とか。
羽根とかチョウウなんかの碁見てると辛抱してると
相手がミスすることは結構あるんだよな。

まあ、プロの感覚なんて知る由もないんで適当なことしか言えないが。

854 :名無し名人:2006/06/12(月) 20:19:20 ID:9xoA7ns4
>>849
テレビ棋戦だから、なおさら作るべきでは?あそこまで打ったのだから

855 :名無し名人:2006/06/12(月) 20:24:04 ID:/hRHVMFp
>>848
おまえマジで頭悪いな。

中盤から終盤に移るまで、差が数目なら
思わぬ手筋、ミス、先手をとられる などで
勝敗の行方はわからない。
なにしろハネ継ぎひとつで何目も変わってくるから
数目差の勝負だとあっさりひっくり返ることもある。

そうやってギリギリの攻防を続け、結果として大ヨセまで
打ったのなら最後まで打って数えてもいいだろう。


俺が言ってるのは中盤の時点で明らかに差がでかいとき。
だから、最後まで打つのがおかしいと書いた。
打ったんだから数えるべき というのは前提に乖離があるだろ。


856 :名無し名人:2006/06/12(月) 20:28:13 ID:/hRHVMFp
>>854
おまえの主張は、わかりやすく例えると、下辺みんな取られてるのに
いつまでも打ち続け、終盤まで打ったんだから数えるべき と
言うのと同じ。

そもそも終盤まで打つのがおかしい と言ってるのがわからんのか。

857 :名無し名人:2006/06/12(月) 20:31:05 ID:mj3FPAco
大差なら投了するべきというのはマナー
大差なのに打ち続けたのは負けてる方の勝手な都合
己の都合で打ち続けたのだから小ヨセまで打ったら
作り碁にし数えるのが最低限のマナー
しかし飽くまでマナーの問題でありルールに明文化されているものではない。
としてもこの辺りは高等囲碁人にとっては常識なんだが


858 :名無し名人:2006/06/12(月) 20:34:11 ID:mj3FPAco
野沢竹朝と鈴木為二郎の十番碁のある対局で
鈴木優勢のまま終盤に差し掛かろうとしていた
鈴木は長考家、野澤は早見えだったため鈴木の時間が切れそうになっていた
鈴木は右下隅にコウの手段がある事が見えた
そのコウを争っても形勢は鈴木が良いようだが争われたら時間切れになるのが必定であった
ここで野澤は余っている持ち時間を大幅に使ってそのコウを争っても勝てない事を
読み切って投了した。鈴木は「野澤は口が悪く対局するのも嫌だったが
碁に関しての考え方は正しい男だった」と後年語った




859 :名無し名人:2006/06/12(月) 20:35:44 ID:3HmeQqMM
ちょっと前にも大ポカがあった
またあるかもしれないスリルを楽しめばいいじゃん

860 :名無し名人:2006/06/12(月) 20:36:51 ID:9xoA7ns4
>>856
あそこで投了だと”さらに”おかしい と言ってるのがわからんのか。

861 :名無し名人:2006/06/12(月) 20:37:04 ID:mj3FPAco
棋士人生を掛けた十番碁での野澤の潔い振る舞いと
検討したくないが為に勝敗の決した碁をダラダラと打ち続け
放送時間枠を潰そうとする現代プロ

姑息な真似をする奴らは囲碁人の範たるべき
プロとしての誇りは無いのかね



862 :名無し名人:2006/06/12(月) 20:37:09 ID:750cX8LR
トッププロなら早碁以外では、2目の差が小ヨセでひっくり返る事は
ほとんど無い。 それなら仮に5目差負けと判断して、紛れる余地は
皆無のときは、ほとんどの棋士は投了するのか?と言われれば当然そうではない。

棋士と作曲家は「棋譜」や「楽譜」を残すのが仕事だが
「あまり出来の良くない局(曲)」であっても最終章まで完成させるのが、任務あるいは義務だと
感じる棋士は当然いるし、より大差であってもそう信ずる人もいるだろう。
(もちろん、打ち続けているうちに相手のミスを期待するなどと卑しい思惑ではなく)

それを一方的に{見苦しい」と決め付けるのは、異なる価値観や信条を一切認めない
独善的な指向だと思うが。

863 :名無し名人:2006/06/12(月) 20:39:09 ID:/hRHVMFp
>>857
そんな常識ねえよ、アホか。

大差なのに打つ続けるということは 本来相手の中押し勝ちになる碁を
いつまでもしつこく打ち続けることだろ。
そんなみっともない碁を打つのはアマくらいで
プロなら余計ありえん。

ルール持ち出してくるなら何でもアリだろ。
黒が初手を左上に打ってもOKなんだぜ。

最後までどうなるかわからない碁なら大ヨセで
結果がわかっても作るのはわかる。

すんげー差があるのにいつまでもしつこく打つ奴なんて
プロにはいねーよ。今回はテレビ棋戦だったからで特別。

864 :名無し名人:2006/06/12(月) 20:41:09 ID:/hRHVMFp
だめだ、こいつ ID:9xoA7ns4 真性だよ

865 :名無し名人:2006/06/12(月) 20:47:21 ID:uns3rKge
真性は以降スルーでよろしくおながいします

866 :名無し名人:2006/06/12(月) 20:50:03 ID:9xoA7ns4
>>864
参考までに1つだけ教えてください。
ネット碁はしますか?もしするなら、いつもはどこで?

867 :名無し名人:2006/06/12(月) 20:52:35 ID:yrrSJwvK
プロは時間をかけて検討すれば、ヨセについては結論に
近いものを出すことができる。

それによるとトッププロの対局でもミスのないヨセは
皆無に近い。

人は、たとえプロでもミスをするもの。
この現実から目を逸らし、非現実的な美学にうつつを
抜かしたことが、今の日本の勝負弱さに繋がっている
んではないか。

>>858のような真似をしているようでは、日本がお山の
大将だった時代はともかく、今の時代は通用しないのでは。

868 :名無し名人:2006/06/12(月) 20:52:37 ID:/hRHVMFp
>>866
うるせーよ、バカ。
話しかけてくんな。

おまえは100目差なのにいつまでも打ち続けるタイプだな。


869 :名無し名人:2006/06/12(月) 20:54:14 ID:mj3FPAco
NHK杯で常識に反した投了をするプロが現れるのは
テレビ碁ならではの理由があるわけだからな

一般の対局での投了の時期とひとからげにはできんよ
放送時間枠を潰そうっていうのが魂胆なんだからな
その根性が浅ましいっていう話。酷い碁で検討したくないからって
金払ってNHK杯みてる視聴者舐めてんのかと
投了しない事にしたならせめて作れよと。


870 :名無し名人:2006/06/12(月) 21:01:14 ID:mj3FPAco
テレビ東京だったか早碁番組あっただろ。早朝に
一手十秒で異常な早碁だがそれでも「割愛させて頂きます」の連発だった

折角放送枠二時間も取って貰えてあるNHK杯だぞ
自分の面子の為に無駄に使って良いとおもってんのか。
NHKだから許される行為かもしれんが民放じゃ通用せんぞ
尤も最早地上波民放から囲碁番組は無くなったわけだがw

871 :名無し名人:2006/06/12(月) 21:07:42 ID:750cX8LR
>>969
>放送時間枠を潰そうっていうのが魂胆なんだからな
>その根性が浅ましいっていう話

今回の清成ー山田戦での敗者である清成が、大差の終局直前で
投了した理由が『負け碁の検討シーンをTV画面で晒すのが嫌だったから』とは
とても思えないが? 清成が過去に同じような場面があったなら教えてほしいが?

他の棋士にもそのような魂胆があるとは思えないが、橋○昌○はボケ?だろうな
むしろNHKの要望で(大差であっても放送時間を考慮して)あまり早く投了しないのは
当然あるだろうが。


872 :名無し名人:2006/06/12(月) 21:19:24 ID:Oe9ZVdaa
>>867
そりゃ、>>858みたいに念入りに数えなくては
分からないような僅かな差の時は投げませんよ。
「ミスのないヨセはない」と言っても、
それくらいの僅かな差なら逆転し得る、という話。

大差の碁を投げるべきかどうかという話をしてるんでしょ?
ミスどうこうなんて、関係ない話。

873 :名無し名人:2006/06/12(月) 21:25:30 ID:zdQANniH
投げるタイミングが十人十色なのはしょうがないでしょ。
ある程度形が決まってから目算するタイプなら、
中終盤でのタイミングは多少ずれるかもしれないし、
中盤で失敗したら、あとは勝負手連発になるんだから、
ある程度その形が決まるまでは手数は長くなるし。

武宮九段も小学生名人の解説の時、早い段階で投げた小学生に、
「プロならまだ投げないような形勢。なげっぷりがいい」とか言ってたし、
プロなら勝利への執着心もアマより強いと見れば、
アマから見てくそ粘りしてるように見えても、普通じゃないか?
アマが見えないものを見てるかもしれないしね。
時間があれば結論がでて投げるような碁でも、
早碁じゃ結論が出せない部分も大きいんじゃない?

874 :名無し名人:2006/06/12(月) 21:33:54 ID:750cX8LR
小ヨセに入る時点(当然コウなどの手所は無いとして)2目差はまずひっくり返らない。
それなら4〜5目差、あるいはそれ以上の差で投了しないのは見苦しいと
非難されるのか? 私はとてもそうは思えないし、非難する方がおかしいと思うぞ。

日本人だけに通用する「美学」だの「潔さ」だのを振り回すのは時代錯誤も
甚だしい。

875 :名無し名人:2006/06/12(月) 21:36:45 ID:mj3FPAco
いろいろやり玉に挙げられてるがどいつもプロなんだから
常識的に見ておかしい投げ方したら批判される事も解ってるだろう。
何目差なら投了すべしとかっていうのは決められる性質じゃないから
どこからが見苦しくてどこまでが許されるかは観る人間が判断すべきことだな。

俺は坂井のイメージは例の対局で一気に「卑怯者」になったし。
坂井はあの一局で検討からは逃げおおせたかもしれないが
俺がネットや碁会所や知り合いに語り継ぐから長い目でみたら失敗だったとおもうぜww
ユチャンヒョクも同じく。一時の賞金は得たかもしれないが汚名は後世まで残る

876 :名無し名人:2006/06/12(月) 21:40:50 ID:/hRHVMFp
だからさー、ヨセまで数目の接戦だっんなら
もう結果はわかっていても最後まで打つのは
わかると書いてるじゃん。

これどーすんだ? どっかどーんと取らないと
勝負にならないんじゃねーの? という場合の話だろ?


877 :名無し名人:2006/06/12(月) 21:41:57 ID:m2jSiRdp
とりあえずお前ら争碁で決着付けろよ。
発言した奴は責任持てよ!
打てないんならもう発言すんな!


争碁スッドレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1149245745/l50


878 :名無し名人:2006/06/12(月) 21:42:57 ID:yrrSJwvK
>>872
中盤での大差は結論が出せるわけでもなし、プロなら安易に
投了すべきではないのでは?

終盤の大差は、そんなとこまで打ったんならきっちりつくって
敗北を噛み締めろといいたい。

早投げは、意思が弱いんじゃしかたないとは思うが、プロ棋士と
しては好感はもてないな。

879 :名無し名人:2006/06/12(月) 21:42:58 ID:U4r3aorB
NG推奨ID

ID:/hRHVMFp
ID:mj3FPAco
ID:9xoA7ns4


880 :名無し名人:2006/06/12(月) 21:50:53 ID:750cX8LR
>>875
>俺は坂井のイメージは例の対局で一気に「卑怯者」になったし。

相撲で力士が立ち合いに変わるのを「卑怯」と言ったり
野球で敬遠するのは許せないというバカと同じレベだな。


881 :名無し名人:2006/06/12(月) 21:56:55 ID:mj3FPAco
880
立ち会いの変化や敬遠は戦法の一つだろ
坂井の行為は放送枠潰し。勝敗を争うための態度ではない

投了がやたらと速ければ良いというものでもない
逆に投了せず最後まで打つのが本当だ。というのも違う
現在の日本碁界の凋落の原因を投げ際の潔さに直接に結びつけるのも短絡的
どうも極論バカが多いな。このスレは
本来曖昧な投了の時期という問題を自説で結論づけようとするから極論になるんだよw



882 :名無し名人:2006/06/12(月) 22:03:32 ID:8jMRtfhj
例の対局ってなんじゃい?kwsk


883 :名無し名人:2006/06/12(月) 22:17:34 ID:m2jSiRdp
おめーらさぁ、よくまぁ簡単に人に向かってバカとか言うよな。

そんなに相手がバカだと思ってんなら、相手がバカだという事を証明してみせろよ!
まさかそれほどのバカ相手に負けないよな??

さっさと相手叩き潰せばいーだろ。

争碁スッドレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1149245745/l50


ほれ>>880>>881も逃げてんじゃねーよ。ID: 750cX8LR とID:mj3FPAco だよ。
自分の事言われてんのはわかってんだろ。
逃げといて偉そうなレスするんじゃねーよタコ。
てめーら打てよ。それだけ言ったからには打てよ。

884 :名無し名人:2006/06/12(月) 22:20:08 ID:m2jSiRdp
まぁ、自信がねーならねーでいいぜ。


「碁じゃ負けるかもしれませんが言ってる事は私が正しいです」



・・・・という負け犬宣言しろよ。しっぽパタパタ振ってな。


そしたら争碁は勘弁してやるよ。

885 :名無し名人:2006/06/13(火) 00:52:13 ID:/F7+lLpR
と、ワールドカップのサッカーが始まったら勢いづくm2jSiRdpでした。

886 :名無し名人:2006/06/13(火) 01:04:02 ID:SjMEzM8R
私、ID:9xoA7ns4ですけど、ID:/hRHVMFpとなら打ちますよ
さんざんアホだの包茎だの言われましたし

887 :名無し名人:2006/06/13(火) 01:34:42 ID:Ad4dEF+8
>さんざんアホだの包茎だの言われましたし

思わず過去レス読み直したじゃないかw

888 :名無し名人:2006/06/13(火) 02:34:42 ID:AFM16K14
清成vs山田の棋譜うpお願いします><
例のサイトになかなかうpこないので。。

889 :名無し名人:2006/06/13(火) 03:54:10 ID:3gUX67SV
>>888
ここでならjavaか何かで一応見れる。ダウンロードはまだ準備中みたい
ttp://weiqi.sports.tom.com/search.php?txtPlayer=&rownow=0

中国語なのでなんかよく分からないけど、
ttp://weiqi.sports.tom.com/listqipu.php
このサイトの左側の「輸入棋手或比」こんなこと書いてあるところに
NHKと打ち込んでエンター押せばNHK杯の棋譜が出てくるよ

890 :名無し名人:2006/06/13(火) 04:12:15 ID:AFM16K14
さんくすこ^^

891 :名無し名人:2006/06/13(火) 05:53:44 ID:j7wOUjQ4
あれ作ったら何目差くらいなんだ?


892 :名無し名人:2006/06/13(火) 07:41:45 ID:BwMQ4No5
アマの大会なら2,3手目で投了。というのは見たことがある。
勝てないと思ったそうだ。

893 :名無し名人:2006/06/13(火) 08:30:12 ID:ObAX/hX5
>>892
おお!すごい実力者同士の大局だったのですね!
おたがい最後まで完璧に読みきっての投了か!
なんか興奮しますね!

894 :名無し名人:2006/06/13(火) 08:30:16 ID:g/maI5oV
>>886
包茎はひっこんでろ

895 :名無し名人:2006/06/13(火) 08:53:20 ID:wQ8Uknae
>>892
>>893
二手目か三手目にいきなりツケられた、とかそういう話ですかね。

896 :名無し名人:2006/06/13(火) 09:54:00 ID:FgubsYdr
個人的には勝負というものはある意味で神に捧げるもの
であり、途中放棄は良くないと思う

897 :名無し名人:2006/06/13(火) 12:18:38 ID:3JjCiXct
/hRHVMFp=Af45ZhpH

898 :名無し名人:2006/06/13(火) 12:42:05 ID:2UGKVxJU
ぶっちゃけどうでもよくね?
そもそもスレ違いだし

899 :名無し名人:2006/06/13(火) 16:24:20 ID:S6kZ+uGM
投げっぷりのよさは悪癖になると思う。

900 :名無し名人:2006/06/13(火) 19:11:03 ID:Ih50NlDc
なんだっていいじゃねぇか。NHK杯の検討なんて全然声が聞こえないし。
解説者がしゃべる時間がいっぱいあったほうがいいよ。



901 :名無し名人:2006/06/13(火) 19:55:28 ID:HUvUKjvY
 囲碁には投了の作法がある。
最後まで打ったと思ったら数えずに投了する これが最低。
以上のことは高級棋客の常識であり争いの余地がない。

 中韓の碁は強いともてはやされる弊害が出ている。
日本の棋士は日本の美しさを守らねばならないはずだ。
 かつて外人同士の棋聖戦で、終局の前代未聞の醜聞があった。
ただただ勝負にきたない中韓の碁などを参考に勉強しては
日本のレベルが下がるばかりなのを憂う。
日本人は連中の真似などすべきではない。

902 :名無し名人:2006/06/13(火) 20:08:32 ID:LUAM57fv
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  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/  なんで、おじいちゃん達
  .   i ^~~~ー==─ ー'-+、     /^゙-、;;;;/      このスレにこだわるん?
     {     ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"
     ヽ,_    ^~^        (
     /`''丶、     , -    /^l
    /  /( ノ `'''''''´~ _, - ' ~ ゙i、
    { / /| ̄ ̄ ̄ ̄   _,-'^¨ }
    {/ /  ゙ー────'~   \|
    /               ヽ  \

903 :名無し名人:2006/06/13(火) 20:47:55 ID:ueCX1Hjr
このスレも意外と迅速に消費されましたな。

904 :名無し名人:2006/06/13(火) 20:50:02 ID:ueCX1Hjr
誰か、次スレのテンプレ用にトーナメント表の最新版作ってくれないかなぁ

905 :名無し名人:2006/06/13(火) 20:53:07 ID:/32+Ne6Z
>>1のサイトより
ttp://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html
のほうが早い

906 :一歩:2006/06/13(火) 21:14:54 ID:S+0RGcg3
対局で負けた方が、また解説でも負けるとちょっと辛いものがりますね。

終局後の検討の目的を、
 1. 対局者の立場
 2. 視聴者の立場
 3. テレビ放映の立場
から、真剣に検討したことが、本当にあるのでしょうか。

また検討は一体どのような目的で、誰のための検討なのかも曖昧ですね。
対局の敗者が、検討の時間を嫌う気持ちや行動も当然のように思えますが...

この問題と、「投了問題」とは、まったく質の違う問題のようです。



907 :名無し名人:2006/06/13(火) 21:18:45 ID:S+0RGcg3
投了に作法は、不要かのしれませんが、
検討には、「対局者の気持ちを配慮したルール」が必要ですね。

908 :名無し名人:2006/06/13(火) 22:48:22 ID:CRf20JZI
というよりこの人本当に勝ちたいのだろうか?と思うことがよくある。

909 :名無し名人:2006/06/14(水) 00:01:36 ID:F4nAlcQL
そういやカーリングも途中で投了してたな・・・


910 :名無し名人:2006/06/14(水) 00:27:39 ID:Nd0anhS7
羽根丶直樹協会杯─┐丶丶丶丶丶丶丶┌─今村丶俊也丶九段
林丶丶海峰丶名天┏┴┐丶丶丶丶丶┌┴┬小松丶英樹丶九段
矢田丶直己丶九段┛丶│丶丶丶丶丶│丶└武宮丶正樹丶九段
小林丶泉美丶女最┬┐├┐丶丶丶┌┤┌┬金丶丶禿俊丶七段
瀬戸丶大樹丶六段┘│││丶丶丶│││└柳丶丶時熏丶九段
蘇丶丶耀国丶八段┓├┘│丶丶丶│└┤┌苑田丶勇一丶九段
井山丶裕太丶七段┗┘丶├┐丶┌┤丶└┴加藤丶充志丶八段
山下丶敬吾丶棋聖─┐丶││丶││丶┌─結城丶丶聡丶九段
神田丶丶英丶九段┬┴┐││丶││┌┴┓中野丶泰宏丶九段
万波丶佳奈丶女棋┘丶│││優│││丶┗石田丶芳夫丶九段
小県丶真樹丶九段┐丶├┘│丶│└┤丶┏坂井丶秀至丶七段
倉橋丶正行丶九段┷┬┘丶│勝│丶└┬┛山城丶丶宏丶王冠
趙丶丶治勲丶十段─┘丶丶├┴┤丶丶└─河野丶丶臨丶天元
依田丶紀基丶碁聖─┐丶丶│丶│丶丶┌─小林丶丶覚丶九段
中小野田智巳九段┏┴┐丶│丶│丶┌┴┓矢代久美子丶女本
黄丶丶翊祖丶七段┛丶├┐│丶│┌┤丶┗長谷川丶直丶九段
溝上丶知親丶八段┓丶│││丶│││丶┏小林丶光一丶九段
横田丶茂昭丶九段┗┬┘││丶││└┬┛三村丶智保丶九段
王丶銘王苑丶九段─┘丶││丶││丶└─王丶丶立誠丶九段
山田規三生丶九段─┐丶├┘丶└┤丶┌─趙丶丶善津丶九段
本田丶邦久丶九段┯┴┐│丶丶丶│┌┴┬小山丶栄美丶五段
今村丶善彰丶八段┘丶││丶丶丶││丶└潘丶丶善棋丶七段
清成丶哲也丶九段┐丶├┘丶丶丶└┤丶┌大竹丶英雄丶名碁
山田丶規善丶九段┷┬┘丶丶丶丶丶└┬┴円田丶秀樹丶九段
張丶丶丶栩丶名人─┘丶丶丶丶丶丶丶└─高尾丶紳路本因坊

911 :名無し名人:2006/06/14(水) 00:28:16 ID:Nd0anhS7
羽根  直樹協会杯─┐              ┌─今村  俊也  九段
林    海峰  名天┏┴┐          ┌┴┬小松  英樹  九段
矢田  直己  九段┛  │          │  └武宮  正樹  九段
小林  泉美  女最┬┐├┐      ┌┤┌┬金    禿俊  七段
瀬戸  大樹  六段┘│││      │││└柳    時熏  九段
蘇    耀国  八段┓├┘│      │└┤┌苑田  勇一  九段
井山  裕太  七段┗┘  ├┐  ┌┤  └┴加藤  充志  八段
山下  敬吾  棋聖─┐  ││  ││  ┌─結城    聡  九段
神田    英  九段┬┴┐││  ││┌┴┓中野  泰宏  九段
万波  佳奈  女棋┘  │││優│││  ┗石田  芳夫  九段
小県  真樹  九段┐  ├┘│  │└┤  ┏坂井  秀至  七段
倉橋  正行  九段┷┬┘  │勝│  └┬┛山城    宏  王冠
趙    治勲  十段─┘    ├┴┤    └─河野    臨  天元
依田  紀基  碁聖─┐    │  │    ┌─小林    覚  九段
中小野田智巳九段┏┴┐  │  │  ┌┴┓矢代久美子  女本
黄    翊祖  七段┛  ├┐│  │┌┤  ┗長谷川  直  九段
溝上  知親  八段┓  │││  │││  ┏小林  光一  九段
横田  茂昭  九段┗┬┘││  ││└┬┛三村  智保  九段
王  銘王苑  九段─┘  ││  ││  └─王    立誠  九段
山田規三生  九段─┐  ├┘  └┤  ┌─趙    善津  九段
本田  邦久  九段┯┴┐│      │┌┴┬小山  栄美  五段
今村  善彰  八段┘  ││      ││  └潘    善棋  七段
清成  哲也  九段┐  ├┘      └┤  ┌大竹  英雄  名碁
山田  規善  九段┷┬┘          └┬┴円田  秀樹  九段
張      栩  名人─┘              └─高尾  紳路本因坊

912 :名無し名人:2006/06/14(水) 08:48:52 ID:DMFfuWwe
日曜日のおたのしみ、 NHK杯の情報・講評はこちらにどうぞ。

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介 〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament-go54.html

[棋譜]
ttp://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

[棋譜 + 棋譜再生]
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
ttp://igo.client.jp/nhk/54.html

[棋譜再生]
ttp://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/NHK/
ttp://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

[実況]
番組ch(教育)
http://live22x.2ch.net/liveetv/

[前スレ]
NHK杯囲碁トーナメント Part23
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1146484519/

過去スレは>>2-10あたり

913 :名無し名人:2006/06/14(水) 21:41:55 ID:iMTD4qCZ
>>912
GJ !



914 :名無し名人:2006/06/14(水) 22:16:39 ID:AIDSJH81
ID:HUvUKjvY こいつはばか

915 :名無し名人:2006/06/14(水) 22:40:55 ID:LkydsY4X
AIDSJH81 こいつはIDがエイズ

916 :名無し名人:2006/06/15(木) 00:13:22 ID:QytjepcG
すげー

917 :名無し名人:2006/06/15(木) 14:57:05 ID:Vfj5bT6x
>>915

>★シンジこと高尾紳路を応援するのだ★ 第4局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1145038282/
>84 名前:名無し名人[] 投稿日:2006/06/14(水) 22:17:43 ID:AIDSJH81
>ぼく病気なんだ

ワロス

918 :名無し名人:2006/06/17(土) 03:34:15 ID:KxgEiBcL
河野と坂井は前回に続いてまたか

919 :名無し名人:2006/06/18(日) 05:59:08 ID:tNisYAWX
■6月18日 1回戦第12局
苑田 勇一 九段 VS 加藤 充志 八段
解説者:武宮 正樹 九段

武宮父はもっと解説してくれ

920 :名無し名人:2006/06/18(日) 06:01:33 ID:0p6WjcdS
でも、武宮の解説って、そんなに良いと思わないなぁ。
解説よりも対局がもっとみたいよ。

921 :名無し名人:2006/06/18(日) 08:43:01 ID:h3l2g/mC
武宮父が解説か
とすると、秒読みは誰だろうか

922 :名無し名人:2006/06/18(日) 10:06:03 ID:WGsGKJ0G
こないだみたいに万波妹じゃない?

923 :名無し名人:2006/06/18(日) 10:12:28 ID:m4hRIsfE
ぽんぽんちゃんですか

924 :名無し名人:2006/06/18(日) 10:51:24 ID:zTCemTBi
o(´□`o)ぽんぽん!

925 :名無し名人:2006/06/18(日) 11:09:46 ID:ns6jlQAe
>>922
なおちゃんは棋譜読み上げだったはず。
三村が対局者だったとき。

926 :名無し名人:2006/06/18(日) 12:26:32 ID:0fXtZVTc
万波妹。

927 :名無し名人:2006/06/18(日) 12:34:25 ID:Co3w516N
実況落ちた?

928 :名無し名人:2006/06/18(日) 12:34:44 ID:ZRJI2Brq
実況またおちますたw

929 :名無し名人:2006/06/18(日) 12:37:53 ID:0fXtZVTc
武宮、相変わらず解説になってない

930 :名無し名人:2006/06/18(日) 12:46:46 ID:1XoD87zp
にぎりの時、なおちゃんお辞儀フライング気味になってしまい、
巻幡さんと一緒に笑い堪えていたなぁ。

931 :名無し名人:2006/06/18(日) 14:03:54 ID:m4hRIsfE
さすがは姉妹、声が良く似てた。

932 :名無し名人:2006/06/18(日) 14:42:29 ID:FqoBa4cK
苑田さん、お茶飲みにくそうだったな。
テーブルも場所を変えるべきだ。

933 :名無し名人:2006/06/18(日) 15:48:15 ID:K+Zgb6Ea
録り損ねたんだけど、どっちが勝ったの?

武宮?

934 :名無し名人:2006/06/18(日) 15:52:38 ID:yFXEKKTF
>>933
万波妹。中島も巻幡も完敗

935 :名無し名人:2006/06/18(日) 15:54:52 ID:K+Zgb6Ea
いや 武宮? は冗談で、ホントの勝者が知りたいんだけど・・・



936 :名無し名人:2006/06/18(日) 16:10:16 ID:T5lrxEXw
色の黒いほう

937 :名無し名人:2006/06/18(日) 16:21:53 ID:u1xeyDCk
クロアチア

938 :名無し名人:2006/06/18(日) 16:23:38 ID:T5lrxEXw
一番髪の長い男性

939 :名無し名人:2006/06/18(日) 16:25:41 ID:HoaXqq4F
皮下脂肪の多いほう

940 :名無し名人:2006/06/18(日) 16:42:24 ID:+8rIrWak
黒が勝ったよ。一目半勝ち。

941 :名無し名人:2006/06/18(日) 16:50:40 ID:/x4KZWtz
今日の解説はいまいちだったな。
気がつきませんでした多すぎ。
しかし中盤で俺なりに数えてみるとコミ出ないように見えたのに、
大ヨセあたりからぼろぼろ黒字がついてきてびっくりしたな。
コウになって白が中央に10目以上ついたのに結果黒勝ちなんだから、
中盤ではもうよっぽどよかったんだな。
コウになる前の覗きっぽい一手なんか持込になったように見えるのに。

942 :名無し名人:2006/06/18(日) 16:55:07 ID:Aysnu8NX
棋譜きぼんぬ

943 :名無し名人:2006/06/18(日) 16:58:26 ID:WGsGKJ0G
加藤シャブ中みたいで気色悪かったな〜w

944 :名無し名人:2006/06/18(日) 18:03:18 ID:Y9GV+W42
>>942

張ろうと思ったらまた棋譜でーたべーすが見えなくなったよ。

(;FF[3]GM[1]]SZ[19]EV[54th NHK Cup 1st round]DT[2006-05-10]
PB[Sonoda Yuichi]BR[9d]PW[Kato Atsushi]WR[8d]KM[6.5]RE[B+1.5]
;B[qd];W[dd];B[fc];W[cf];B[pq];W[od];B[mc];W[ne];B[qg];W[ld];B[id];W[dp];B[lc];W[kd]
;B[kc];W[po];B[qo];W[qn];B[qp];W[mn];B[mq];W[ph];B[pg];W[oh];B[og];W[ng];B[nh];W[mg]
;B[qh];W[pj];B[ni];W[oj];B[nj];W[li];B[nl];W[pl];B[nn];W[on];B[no];W[nm];B[mm];W[om]
;B[lm];W[mk];B[nk];W[mo];B[np];W[ml];B[lh];W[km];B[mh];W[ll];B[lg];W[qc];B[rc];W[rd]
;B[re];W[pd];B[sd];W[qe];B[rd];W[jd];B[jc];W[ie];B[me];W[md];B[nf];W[le];B[mf];W[hd]
;B[ic];W[ge];B[hf];W[he];B[fb];W[db];B[nc];W[nd];B[cn];W[cl];B[fp];W[dn];B[dm];W[cm]
;B[dq];W[co];B[cq];W[hq];B[fq];W[kp];B[dh];W[fh];B[bn];W[bo];B[en];W[do];B[df];W[cg]
;B[eh];W[fg];B[de];W[ce];B[ed];W[dc];B[dl];W[dk];B[ck];W[bm];B[dj];W[ek];B[ej];W[fk]
;B[gi];W[hh];B[jf];W[je];B[if];W[fe];B[gk];W[em];B[hi];W[fd];B[ef];W[gc];B[gb];W[kf]
;B[ih];W[hc];B[hb];W[hg];B[ji];W[pb];B[kr];W[ro];B[rj];W[rp];B[rq];W[pp];B[qq];W[jr]
;B[jq];W[kq];B[ir];W[lr];B[js];W[lq];B[mr];W[ms];B[ns];W[ls];B[or];W[jp];B[hr];W[bi]
;B[qb];W[pc];B[ra];W[lf];B[qk];W[pk];B[rm];W[rl];B[qm];W[ql];B[rn];W[pm];B[pn];W[ij]
;B[ii];W[qn];B[sp];W[ma];B[mb];W[iq];B[jr];W[bq];B[br];W[cp];B[jn];W[in];B[aq];W[er]
;B[fr];W[eq];B[ep];W[cr];B[bp];W[dr];B[bq];W[bs];B[eo];W[el];B[es];W[hk];B[cs];W[gl]
;B[gj];W[jj];B[bj];W[ci];B[cj];W[ki];B[kh];W[jg];B[ig];W[kg];B[jh];W[go];B[gn];W[hn]
;B[hp];W[ip];B[gp];W[oa];B[la];W[sm];B[so];W[ri];B[qi];W[qj];B[rh];W[ho];B[fn];W[rk]
;B[sj];W[mp];B[ai];W[bh];B[ea];W[da];B[hj];W[hl];B[pe];W[oe];B[pf];W[op];B[oq];W[eb]
;B[fa];W[na];B[gm];W[ah];B[hm];W[im];B[mj];W[lj];B[aj];W[qa];B[pa];W[gq];B[gr];W[qa]
;B[cd];W[cc];B[pa];W[nq];B[nr];W[qa];B[lk];W[kk];B[pa];W[fi];B[fj];W[qa];B[gh];W[gg]
;B[pa];W[rb];B[sb];W[qa];B[gf];W[ff];B[pa];W[ka];B[qa];W[lb];B[ob];W[ib];B[jb];W[ia]
;B[ja];W[oc];B[ha];W[nb];B[al];W[ob];B[bl];W[fm];B[am];W[an];B[ch];W[oo];B[nq];W[pn]
;B[ee];W[bg];B[si];W[sl];B[sn];W[ao];B[ds])

945 :名無し名人:2006/06/18(日) 18:10:14 ID:kGzOtLiI
ビューティフルな手で勝敗が決したのか

946 :名無し名人:2006/06/18(日) 18:15:20 ID:K+Zgb6Ea
で、どっちが勝ったんだよーーーーーー


947 :名無し名人:2006/06/18(日) 18:24:29 ID:Iae0tRlc

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  次で.ボケて !!  |
 |________|
    ∧∧ ||
.   ( ゚д゚)||
    / づΦ

948 :名無し名人:2006/06/18(日) 18:50:32 ID:xTOYXq0G
うっくん

949 :名無し名人:2006/06/18(日) 18:54:59 ID:K+Zgb6Ea
                              )
             ヽヽ \`ヽ          て
         、 ヽヽ\ヽ `ー`   ヽ        く
        、ヽヽ`           `ー‐ァ   .ノ   弓長 木羽 かよーーーーーー?!!!
         ゝ        ,  ,       マ   ヽ
      <_´~   , ,.イ /'/ノハ ,     ゝ     `Y⌒`ー'^ヽノヽ,._ハ、___,.ー'⌒ヽィー'^-'
     ー= ァ  , / ,イ', ' /'´''  ヽヽ r 、 ゝ`   . !
        ノ ,/l /レ ,'   /r _'"ヽ  'ilヽl ト i 、.\.   i l  .!
       '"フレ、__  '= '" ア''"´  u  ヽ!ノi ト     ! !  !
    i    'ノ,ハ`7`。   ´    u   i'´i,゙、.     | |  l   i
    l       iトノ!   ,.= 、      |ヽ`    | |  l   l
    |  i l     ヽ `/'   〉、   ,イ  i    ,. -  、.   !
    |  | !      ヽ、 ヽ f'"´ ,ノ  /   ! ,.イ      ヽ |
    |  l i        \ 、__,.ノ , '   ,.. ァ         ヽ
    |  i i          ` 、,,.イ  ,. '´イ           ヽ
           ,. ,.,_,.ィ -、_,.イ./ , ',.イ

950 :名無し名人:2006/06/18(日) 18:55:57 ID:T5lrxEXw
出演

高木ブー

清水健太郎

951 :名無し名人:2006/06/18(日) 19:08:18 ID:m4hRIsfE
主題歌:失念レストラン

952 :名無し名人:2006/06/18(日) 19:29:10 ID:WGsGKJ0G
今年の苑田は一味違うらしいから期待しまくり

953 :名無し名人:2006/06/18(日) 19:59:03 ID:K+Zgb6Ea
     ∧_∧ 
 /\( ・∀・)/ヽ  
( ● と   つ ● ) 苑田が勝ったんですね
 \/⊂、 ノ  \ノ  
     し'

954 :名無し名人:2006/06/18(日) 21:07:22 ID:FqoBa4cK
NHK杯囲碁トーナメント Part24
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1150631071/l50

955 :名無し名人:2006/06/18(日) 21:30:27 ID:Iae0tRlc
新スレも立ったし、ここはさっさと埋めよう

今週のテーマは、「お茶は左右どちらに置くのがマナーか」

後はいつものじーさん頼むわ

956 :名無し名人:2006/06/18(日) 21:51:41 ID:JDguJ02a
お茶は緑茶なのか麦茶なのか烏龍茶か

957 :名無し名人:2006/06/18(日) 21:51:44 ID:FqoBa4cK
苑田さんは右手が不自由なんだから、
NHKもそれがわかってるんなら、
彼がにぎって黒盤になったら、その時点で移動すべきなんじゃないかなと思った。

次局はぜひそうしてほしい。

958 :名無し名人:2006/06/19(月) 15:14:18 ID:B5rM4H3M
本スレage

959 :名無し名人:2006/06/19(月) 18:46:46 ID:GoJzL7xi
ぎっちょのほうが碁強いかね?

960 :名無し名人:2006/06/19(月) 20:51:50 ID:9Oarf7YV
>>959
通報しますた

961 :名無し名人:2006/06/19(月) 21:06:18 ID:qpoAibXI
きょうびはサウスポーって言わなあかんねんな。

962 :名無し名人:2006/06/19(月) 21:14:40 ID:hk/+SC9A
ヨーダもだっけ?

963 :名無し名人:2006/06/19(月) 21:16:34 ID:VbShJjgK
左前は差別用語

964 :名無し名人:2006/06/19(月) 21:18:04 ID:hk/+SC9A
左曲がりはセクハラ用語

965 :名無し名人:2006/06/19(月) 21:29:28 ID:zq/T/mLn
>>944
棋譜でーたべーす、貼り付け乙!
だけどよ、日付2006-05-10→2006-06-18 でないかい?
http://igo.client.jp/nhk/54.html

おれが編集で直しても良いが、本人が確認のうえで直す方が良いだろう?
2006-05-10が真の対局日かもしらんが、NHK杯は放送日を使うことで良いんじゃないの? 分かりやすいから

966 :名無し名人:2006/06/19(月) 21:55:41 ID:B5rM4H3M
差別用語なんて糞喰らえ。
ここは2chでっせw

反差別団体の恫喝・タカリには屈しない!!




でも、スレ違いはスマソ

967 :名無し名人:2006/06/19(月) 22:25:40 ID:thOpgYoU
左翼反対!

968 :名無し名人:2006/06/19(月) 22:40:43 ID:yJ8uyjlb
ネットウヨ乙

969 :名無し名人:2006/06/19(月) 23:18:45 ID:KhFVYn7+
手が見えることに関しては武宮は流石だったなぁ

970 :名無し名人:2006/06/20(火) 00:14:56 ID:ThvQG8T5
対局者の打つ以外の手はよく見えてたねw

971 :名無し名人:2006/06/20(火) 00:23:12 ID:cYoIEEf3
のう、アツシさんよう
わしらどこで道ぃまちがいたんかのう?

972 :名無し名人:2006/06/20(火) 01:02:06 ID:sDwuDnj2
左利きなんじゃなくて、右手が不自由なんだろ?

973 :名無し名人:2006/06/20(火) 01:06:58 ID:J2soo429
かたわなのか?

974 :名無し名人:2006/06/20(火) 01:58:18 ID:cYoIEEf3
一体何の事ですかいのう?
たまに表出て刺されんようにせいよ


975 :名無し名人:2006/06/20(火) 02:38:37 ID:yMmsbQKv
さすのは将棋、碁は打つもの。板違い。

976 :名無し名人:2006/06/20(火) 05:50:38 ID:yO+jmgBB
>>956
お茶は緑茶に決まってるだろ
まったく近頃の若い者は、そんな事も知らんのか。

977 :名無し名人:2006/06/20(火) 22:10:16 ID:ZwIvW16K
>>976
それはさすがに、「いつの時代の人間だ?」と思わざるを得ないが・・・
昭和50年代くらいまではそれでよかったかもしれんが・・・

ネタなら抹茶と書いて欲しかったし

978 :名無し名人:2006/06/21(水) 04:15:10 ID:tL+kazu8
age

979 :名無し名人:2006/06/21(水) 11:52:42 ID:Go/5YADU
>>977
つまんなくてスマソ。
新スレに書き込んでる人もいるし、さっさと埋めたかっただけだ

980 :名無し名人:2006/06/21(水) 11:56:28 ID:Go/5YADU
苑田先生の右手って、ケガですか?
それとも脳溢血とか?

981 :名無し名人:2006/06/21(水) 11:57:56 ID:Go/5YADU
次スレ

NHK杯囲碁トーナメント Part24
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1150631071/l50

982 :名無し名人:2006/06/21(水) 12:32:37 ID:MocZzy0J
>>980
小児マヒだそうだ
因みにコロッケの左腕も小児マヒで不自由(彼の場合は少し動くが)

983 :名無し名人:2006/06/21(水) 14:52:22 ID:buv9JClW
うめ

984 :名無し名人:2006/06/21(水) 14:52:54 ID:buv9JClW
あげ

985 :名無し名人:2006/06/21(水) 15:06:32 ID:buv9JClW
人いない

986 :名無し名人:2006/06/21(水) 15:09:30 ID:buv9JClW
後は頼んだ

987 :名無し名人:2006/06/21(水) 15:11:48 ID:qiCP1Lp7
1000なら苑田の右手が治る

988 :名無し名人:2006/06/21(水) 15:53:36 ID:FAvvxWcW
小児マヒもイメージが悪いので、ポリオか急性灰白髄炎と呼ぶように

989 :名無し名人:2006/06/21(水) 16:34:03 ID:qiCP1Lp7
1000なら、言葉狩りする香具師は北朝鮮に移民

990 :名無し名人:2006/06/21(水) 16:59:47 ID:KDdGmu//
990

991 :名無し名人:2006/06/21(水) 17:08:12 ID:X7NJj413
よっしゃ
あとは一人で埋めて1000は俺のものな^^

992 :名無し名人:2006/06/21(水) 17:19:31 ID:yalrYUK1
それは無理だ

993 :もう埋めろよ:2006/06/21(水) 17:23:34 ID:qiCP1Lp7
1000なら金秀俊の頭髪がよみがえる

994 :名無し名人:2006/06/21(水) 17:44:46 ID:nnRhQ/jp
>>994なら 石田が石を静かに取るようになる

995 :名無し名人:2006/06/21(水) 18:23:28 ID:X7NJj413
りーりーりー1000とっちゃうよー

996 :名無し名人:2006/06/21(水) 18:24:35 ID:X7NJj413
^^

997 :名無し名人:2006/06/21(水) 18:25:42 ID:X7NJj413
にやにや

998 :名無し名人:2006/06/21(水) 18:27:59 ID:X7NJj413
1000に王手

999 :名無し名人:2006/06/21(水) 18:28:40 ID:/Ny5LG6z
1001ゲット!

1000 :名無し名人:2006/06/21(水) 18:29:15 ID:CQX99bWk
ume

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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