2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

3日でネット碁デビューするスレ その6

1 :名無し名人:2006/08/23(水) 16:05:34 ID:374Tnmuk
碁に興味を持ったが取っつきにくい、
何からはじめていいかわからないという人におくるプログラム
詳細は>>2-10くらい

前スレ
3日でネット碁デビューするスレ その5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130332692/

2 :名無し名人:2006/08/23(水) 16:06:08 ID:374Tnmuk
ネット碁デビューするためのプログラム
1 囲碁のルール
線の出てるところを全部囲めばとれる。
たくさん地を囲った方が勝ち
2 10級以下のための【 解説入り9路盤 】その19局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130280448/
等のスレを読んで、大体どういうゲームかを知る。
3 http://www.kiseido.com/igowin_j.htm
からigowinをダウンロードして置き石が4つになるまで(22kになるまで)打つ。勝てなければインタラクティブ囲碁入門等を見てみる。
4 goproblems.comで簡単な問題にチャレンジ(簡単な基本問題ができりゃいいさ)
http://www.goproblems.com/
重いならばりばりきっずでも落とせば
http://igo-kids.ddo.jp/download/index.html
igowinに並ぶまで(12kになるまで)打つ。3日で12kに行かなくても見切り発車してよい。
5 http://homepage3.nifty.com/2ch_kiin/kgs.html
2ch棋院KGSの歩き方からKGSでネット碁デビュー。
JAVAのダウンロードのところが少し変更されているので注意。
http://java.com/ のGet It Nowから自動でダウンロードするか
http://java.sun.com/products/archive/j2se/1.4.2_03/index.html
ここからJREをダウンロードすればよいようです。

3 :名無し名人:2006/08/23(水) 16:09:57 ID:374Tnmuk
囲碁入門なんていう本を読んだくらいではそうそう人には勝てません。人はめちゃくちゃ強いです。
まず囲碁ソフトをひねり潰せる力を付けてからネット碁デビューすると挫折しなくてすむかも知れません。
ただ人と打つ方がコンピュータと打つより何倍も楽しいのでなるべく早くネット碁デビューしましょう。

igowin12k達成できなくても、見切り発車デビュー可。
2ch棋院で他の人の9路盤対局を見学したりするうちに勝てるようになるかも。

参考書としてインタラクティブ囲碁入門と関西棋院囲碁入門を指定します。
http://playgo.to/interactive/index-j.html
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html

その後19路盤デビューしたくなった人は
みんなで自由に打っていくスレ in囲碁板 その31
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1155359955/
などの19路盤スレをよんで雰囲気をつかむべし。
囲碁サブノート
http://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html
も参考になる。

関連スレ
【2ch棋院】2ちゃんねら囲碁サークル part11
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1131623364/
http://homepage3.nifty.com/2ch_kiin/
一週間で囲碁初段になるかの実験
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/970/970080861.html
棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド - Version 19 -
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153717339/

4 :名無し名人:2006/08/23(水) 16:11:50 ID:374Tnmuk
関連スレ(追加)
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第5局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1149938899/

FAQ

Q 全然勝てない。自分には碁の才能がないのではないか。
A 2ch棋院スレにきて自己紹介してからKGS2ch棋院部屋で指導してもらうのが吉

Q 2ch部屋はどこだ(゜Д゜)ゴルァ
A 2ch部屋はKGSから部屋 > クラブ(部屋の種類) > 2ch棋院(部屋名)にあります。

Q 死活大百科のお試し版をやってみました。難し過ぎます。
A 「初級編」をやってませんか?「入門編」は簡単です。

Q 人少なくない?
A 英語部屋にいっぱいいます。hiとthanksだけでみんなやってるから、
英語できなくても全然大丈夫。

Q 囲碁用語がわからない
A ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/knowledge/index.htm
  ttp://playgo.to/glossary/glossary-j.html

Q でもほんとにこれ3かでできるんすか・・?
もう3週間ぐらいやってるんですけどなかなか・・
俺って馬鹿?
A 個人差があります。半年で初段に行く方、70から始めて今は日本棋院の指導員になられる方。継続は力。アキラメナイデ
つーかさっさとネット碁デビューしましょう。

Q igowinで勝てなくなった。
A さっさとデビューしましょう。人と打つことでigowinのランクも上がります。

5 :名無し名人:2006/08/23(水) 16:12:56 ID:374Tnmuk
FAQ(追加)
Q Javaをダウンロードしようと思ったんですが、どれをダウンロードしていいのか分からないんですけど。
A ttp://java.sun.com/j2se/1.3/download.html
ここからWindows (all languages)のJREをダウンロード。

Q igowinに17kyu程度で、80目差で負けるんだけど、なんとかいい方法ない?
陣地とりは、まあ、いけるんだけど自分の取った陣地内に、
突然侵入された場合の対処法が分からずそのまま、次々と殺されていきます。
A 眼が無いから殺されるのでつ。
ttp://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/nyumon/txt/p11.html#nigan
ここをよんで勉強しる。

Q いろいろやったのですがもうむりぽ・・あきらめてwwgoにでも逝ってきます・・
A 思うに、やっぱ詰碁は基本です。むつかしいのは必要ない。
33と詰碁と連絡の手段が分かれば相当戦えるのを実感する日々(26k氏談)。

Q 彩ってなんですか
A ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
19路盤ができるフリーソフト。KGS20kくらいという説あり。

Q 簡単な死活の本はありますか
A 『キーワードで解く初歩の死活』日本棋院・碁スーパーブックス5がお勧め。

Q 2ch棋院で全戦全敗(;´Д`) igowinは最高で11k位…
A 漏れなんか初めの一ヶ月間は全て負けだったぞ。
ま、あんま勝敗に拘るな。面白い碁が打てればそれでいい。

Q igowinでどうしても2級に勝てないんですが...一級を超えて、段に入ってみたいんですが...
A こちらで強制的に段設定できます。
ttp://igo-kids.ddo.jp/download/index.html

協力 2ch棋院

6 :名無し名人:2006/08/23(水) 16:13:51 ID:374Tnmuk
Macユーザーへ
Q 2ch棋院からOSX用のCGoban落としたんですけど
  文字化けしちゃってて使えなかったです

A CGoban2.x.x.appを右クリック>>パッケージの内容表示
  Contensの中のinfo.plistをテキストエディットなどで開き
  <string>English</stirng>の行を
  <string>Japanese</string>に変更する
  セーブして、もう一度CGobanを起動し直すと
  文字化けは解消される、だろう。

7 :名無し名人:2006/08/23(水) 16:14:25 ID:374Tnmuk
igowin12kに勝っただけでデビューするのは怖いという人は
フリーソフトのgnugoに9子置いて対局してみましょう。
kgsのロボットは大体gnugoを使ってるので、目安になります。
互角ならkgs20k-24kぐらいだと思います。勝てない人は本を読んで勉強しましょう。

http://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/
↑まずここでGgo(碁盤や石を表示するソフト)のインストーラーをダウンロードします。
 
 アイコンをダブルクリックしてインストールします。

 次にGNU Go(次の一手を考えるソフト)をダウンロードして、
 適当なところに解凍します。(マイドキュメントなど)

 Ggoを起動してPreferences > Advanced > Select
 でさっき解凍したところを指定します。
 
 Play GNU GOでハンデと時間を設定してからOKで対局できます。


※ igowinもgnugoもやりすぎないように!!。
  筋も悪くなるし、ソフトとしか打てない人間になる恐れがあります。
人と打って負けて泣きながら強くなるのが一番です。

8 :名無し名人:2006/08/23(水) 16:16:05 ID:374Tnmuk
初心者におすすめの本

「石倉昇のラクラクわかる基本」 日本放送出版協会

「おぼえたての碁」 趙治勲 筑摩書房
 
「ひと目の詰碁」「ひと目の手筋」 趙治勲 毎日コミュニケーションズ

「15級をめざす次の一手問題集」  日本棋院 ←ひと目の・・・より簡単

http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31348436
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=19661099
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31147150
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31147145
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31395651
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30771515

探す順番は 図書館→古本屋→本屋→オンライン書店 を推奨

棋書の揃ってそうな本屋 http://www.nihonkiin.or.jp/pub/shoplist.htm

9 :名無し名人:2006/08/23(水) 16:17:01 ID:374Tnmuk
初心者におすすめの部屋

部屋>部屋の種類 > レッスン > Beginner's Room(外人さんが多いけどがんがれ)
        
            > ソシアル > Computer Go(viking4[15k]に6子で21k?ゲット)

            > クラブ > 2ch棋院(初心者大歓迎)


慣れてきたら英語部屋へ突撃

            > メイン > English Game Room(hiとthxだけで大丈夫)

10 :名無し名人:2006/08/23(水) 16:18:31 ID:374Tnmuk
失敗した
訂正

>4のFAQ 「死活大百科のお試し版」の無料ダウンロ−ドは今はないらしいです。
 ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/panhupres/idpresent2004.html

Javaの現在の最新版は
http://java.sun.com/j2se/1.5.0/download.jsp
から「Download JRE」ですね。

その他修正あればヨロシク

11 :名無し名人:2006/08/23(水) 16:40:03 ID:mr7Cgss+
>>9のボットのviking4も、もうないな

12 :名無し名人:2006/08/24(木) 00:42:20 ID:pSdBcqBO
>>1


13 :名無し名人:2006/08/24(木) 01:16:42 ID:jY3fhZgW
>>2
訂正
> 5 http://homepage3.nifty.com/2ch_kiin/kgs.html
> 2ch棋院KGSの歩き方からKGSでネット碁デビュー。
http://www.geocities.jp/igo2ch/kgs.html
2ch棋院のURL変更によりこちらになってるかと思います

>>1


14 :名無し名人:2006/08/26(土) 17:21:30 ID:38baUTlF
上達せず

15 :名無し名人:2006/08/27(日) 16:25:20 ID:Y3fr0ie5
上手い人とやってぼろ負けしたと思ったら、
いきなり分不相応なレートがついてしまって地獄にはまった
まったく勝てねえよ・・・

16 :名無し名人:2006/08/27(日) 18:12:45 ID:Y3fr0ie5
最後コウを上手く使えばまだ逆転する余地があったのに
パスを要求されて4目足らずに負けてしまった
何かすっきりしないな

17 :名無し名人:2006/08/27(日) 18:20:32 ID:Ey70R1Fl
負け犬は黙れ

18 :名無し名人:2006/08/29(火) 13:14:27 ID:B5tg9vq4
要求されたから何よ?まだいけると思ったら打て
要求されてパスしたならそれは君の責任の行動だ
あとで文句いうな

19 :名無し名人:2006/08/29(火) 14:19:17 ID:BJCLArIt
ちょ、さっき囲碁の初心者サイトを見て
igowin始めたんだけど・・・
囲碁でパスとかありなのかよ!
なんとか序盤は取ったり取られたりしながらやっても、
CPUパスCPUパスCPUパス・・・CPU今だ!全部頂き!
ってされるぞwwww

20 :名無し名人:2006/08/29(火) 14:29:58 ID:BJCLArIt
あ、ごめん自分もパスしたら勝てたw

21 :名無し名人:2006/08/29(火) 14:34:31 ID:B5tg9vq4
>>19
パスあり、というか両者が続けてパスをしたら終了

パスを繰り返されるのはCPU的にはもうゲームは終了してるから
「おまいもパスして終了してくれ〜」っていうCPUの主張

22 :名無し名人:2006/08/29(火) 15:27:32 ID:BJCLArIt
>>21
なるーパスパスで終了していいのね。
とりあえず、1時間やって18級付近で止まった。
これ以上は繰り返しても無駄そうなので、

4 goproblems.comで簡単な問題にチャレンジ(簡単な基本問題ができりゃいいさ)

へ行って知識を仕入れてくるよ〜

23 :名無し名人:2006/08/29(火) 19:31:55 ID:C99Pxxpb
久しぶりにデビュー前の方が訪問ですね

24 :名無し名人:2006/08/29(火) 19:58:50 ID:AS3k8uKj
>>18
死ね

25 :19:2006/08/30(水) 03:23:51 ID:rmyeWAN6
4 goproblems.comで簡単な問題にチャレンジ(簡単な基本問題ができりゃいいさ)

これ30級でも難しくて挫折。
一歩後退するために、igokidsをダウンロード。
playgo.toでみた問題に近かったので丁度いい感じ。
でも、形で答えている(目を二つとか、目を潰すとか)だけで
いまいち身に付いていないような・・・
かんさいきいんテキストとあったので、関西棋院サイトへ〜
関西棋院の入門HTMLは面白かった。
何が重要なのかがはっきりしている感じ。
モチベーションが上がったのでplaygo.toを最初からやりなおし。
以前より簡単に感じたのでgoproblems.comの30級へ再挑戦!
前より簡単に感じるけど20とちょっとで時間切れ?
今度は関西棋院の入門HTMLをじっくり読むよ・・・

26 :名無し名人:2006/08/30(水) 10:04:08 ID:lvo2iwpz
>>25
いい感じで覚えていってるようで、なぜか私が嬉しく思いました

関西棋院の囲碁入門に書かれている事が理解できれば
それだけで大分打てるようになるよ。でもそればっかりでは面白くないでしょうから
igowinやgoproblems.comで腕試しして分からないこと、知りたいことがあれば
また囲碁入門のサイトを読み直すの繰り返しで上達すると思うよ

19さんはデビューまでに3日もかからないような気がする(プレッシャーかな?)

27 :19:2006/08/30(水) 19:48:11 ID:Y1NtdrwW
2日目
関西棋院の囲碁入門を読み直し。
igowinに再挑戦してみると、以前は2子で虐殺
されていたけど、勝ったり負けたりに〜
でもavarageは17kyuから上がることもなければ
下がることもない。
最初はツケハネでいいんだけど、10手くらい進む
とやばい。関西棋院の囲碁入門で隅の攻防に
ついて書いてあったから、復習してきます。 orz

28 :19:2006/08/30(水) 19:49:18 ID:Y1NtdrwW
×avarage
○average

>>26
3日では無理そうw

29 :名無し名人:2006/08/30(水) 20:30:06 ID:qASO94e1
>>27,28
2日目でigowinに2子で勝ったり負けたりってのは極めて順調ですよ。
自分のタイミングでOKだけど、いつでもネット碁デビューできそう。

30 :名無し名人:2006/08/30(水) 23:28:08 ID:gH4GhZcc
>>28
見切り発車でいいですよ
ネットで打ってみて、まだ勉強が足りないと感じたら勉強すればいい
igowinのやり過ぎも考えものですよ

31 :名無し名人:2006/08/30(水) 23:57:00 ID:1WBoBUaN
わしもそう思う。igowinである程度ゲームが楽しめるようになったら
人と打って手直ししてもらったほうが上達は早いと。
そのくらいのレベルって一言二言アドバイスもらっただけで格段に進歩するからね。

32 :名無し名人:2006/08/31(木) 17:52:11 ID:lhHv0zx3
3日目
>>29-31
レスありがとうございます。
スレの趣旨的にも3日だし明日はデビューします。
しかし、教えてもらう資格がないほど下手だという
事が分かっているだけにガクブルです。

明日に備えてKGSのIDを取得。
対人戦とCPUは違うという事なのでigowin以外
のソフトを試しにやってみる。AIのデキとか興味が
あったので。彩をダウンロード。
置石設定わからないから・・・・・互戦でw
置石なしなので慎重にplaygo.toの対局例1の
ような中央で相手をけん制しながらの展開に。
左半分の地をキープして意外に善戦できたよー
と思って、結果をよく見たらコミまで取られて虐殺
されていた。単に大量リードだから攻めてこなかっ
たのね・・・
その後は一方的にやられまくって終了。
どうせCPUだし無理はしない!と言いつつ逃げる。

手数が進むにしたがって比例して難しくなるね。
いつの間にか簡単なアタリさえ見えなくなる。
簡単な手筋が分かっていれば、もっと意識的に石を
置けるはず!目的がはっきりしないで、その場しのぎ
に打っているから後手後手で駄目なんだと思う。
勝っているときは置石の多さに頼ってグイグイ押しまく
っているときだけだし。(的外れだったら指摘してw)
早速、入門書と携帯碁盤を買いに本屋+雑貨屋へ。
囲碁本5冊くらい。一番易しいので1級から!
田舎の雑誌中心な本屋とはいえ・・・
売り切れなのか?なめているのか?うーむ。
入門書を断念。雑貨屋でマグネット碁盤だけ買って
帰りました。

33 :名無し名人:2006/08/31(木) 18:00:02 ID:AbkN/vQb
>>32
遅いけどお勧めの本を

「ひと目の手筋」
「ひと目の詰碁」
「これでOK 初級突破編【基礎編】」

34 :名無し名人:2006/08/31(木) 20:24:14 ID:CzkDSlga
>>32
KGSで打つのなら2ch棋院へ行けばいい。人数が多いから世話焼きも何人か居る
2ch棋院に抵抗があるなら二桁の井戸端へ行けばいい
そこはこのスレ出身者が何人かいるから
「3日スレから来ました」とだけ言えば誰かが相手してくれると思う
部屋ウインドウの左上のタグから、部屋→部屋の種類→ソシアル→二桁の井戸端

35 :名無し名人:2006/09/01(金) 20:35:22 ID:w3OEuZaX
4日目

>>33 いや、遅くないですー。ひと目ほすい。
>>34 2ch棋院へ行ってきましたー

3日スレの仕上げ?として2ch棋院に突撃してきました。
結果は・・・予想通りな感じでw 大 敗
検討もしてもらって勉強になりました。
対人1勝を目指してがんばりますです。

36 :名無し名人:2006/09/02(土) 00:09:15 ID:XgE9dtsN
デビューおめ。
緒戦の大敗は一種の洗礼みたいなもんだw

37 :名無し名人:2006/09/04(月) 07:47:04 ID:3PN/dSni
KGS20k。
大石とられて中央に地をつくられ戦意喪失、投了。
で、形成判断君つかってみたら、30目以上を地で先行してた。。
一人検討してみたけれど、確かに勝ちは固いという碁だった。
最近は適当に目算するようになっていたけど、
今回は数えるまでもないと思ってた。
自分の空間把握能力に疑問を感じた朝でした。

38 :名無し名人:2006/09/04(月) 16:59:40 ID:rLpbkrc2
予測君の予測を信じちゃダメ、絶対

39 :名無し名人:2006/09/04(月) 17:10:51 ID:uOc4Zae9
ここだけの話だけど、自分は目算のとき数取器使ってるw

40 :名無し名人:2006/09/04(月) 17:24:19 ID:0W2JaeDE
そうか!
自分の地を数えてるうちに最初に数えた相手の地を忘れてしまうんだが
数取器2つ使えば問題解決

41 :名無し名人:2006/09/04(月) 18:51:44 ID:uOc4Zae9
そういう場合は紙にメモするだけでいいと思うけどw

42 :名無し名人:2006/09/04(月) 20:07:16 ID:mwbEc6jC
>>41
でも、紙と鉛筆用意して対局してるの見たことないし、ましてやメモとりながらの対局は…

あるの?

43 :名無し名人:2006/09/04(月) 20:24:32 ID:Yy8zZYYY
そういえば定石書とかを見ながら打ってもよかったんだよね?

44 :名無し名人:2006/09/04(月) 20:30:26 ID:Ab1/F/se
>>42
ごめん、ネット対局の場合です。
パソコンの横にはいつもメモ用紙置いてるし、数取器で測ってメモしてます。

45 :名無し名人:2006/09/05(火) 09:33:10 ID:FR2BOT7R
二進数をマスターすれば指折りで1024まで数えれるぞ

46 :名無し名人:2006/09/05(火) 09:59:20 ID:ZYf7rQfM
>>45
ちょっとやってみたら、おもしれーw

47 :名無し名人:2006/09/05(火) 22:24:40 ID:CGlpFVbU
128まで数えたけど指がつりそうだww

48 :名無し名人:2006/09/05(火) 23:47:43 ID:NgB1L97K
薬指と親指だけ立てようとしたら、小指を悪魔に乗っ取られたんですが

49 :名無し名人:2006/09/06(水) 00:00:45 ID:4uEx0loU
なぜか、右手の小指を曲げようとすると薬指も一緒に
曲がってしまう俺にはムリ・・

50 :名無し名人:2006/09/06(水) 01:34:13 ID:cfnBYjP1
限りなくスレ違いに近いけど
おまえら面白い

51 :名無し名人:2006/09/07(木) 07:12:35 ID:Lx870EVp
ビットシフトすれば2倍、4倍、8倍とか
1/2、1/4、1/8とかも簡単だしなw

52 :名無し名人:2006/09/19(火) 23:27:49 ID:udPEshne
囲碁に興味でて、ここ2週間、サイトめぐったり本買って読んだり
したけど、結局囲碁の楽しみ方が全くつかめなかった。
とくに終局があやふやでよくわからないのがつらいよ。
igowinでは8kくらいまでしかいかなかった。ネットデビューできそうにない。
身近に出来る人がいれば違ったのだろうが、なんかダメだ。
もうこねえけど、いままでありがとな・・・

53 :名無し名人:2006/09/19(火) 23:30:34 ID:FKviLGcH
グワシは 12。 では、サバラはいくつでしょう?

54 :名無し名人:2006/09/19(火) 23:31:38 ID:r5Jn8mfF
>>52
kgsに来ればいい
俺もこのスレ見て始めた初心者で
まだへぼいけどそれなりに楽しめてるよ
わからんかったら教えるから

55 :名無し名人:2006/09/19(火) 23:38:24 ID:FKviLGcH
>>52
毎日やってる訳じゃなく(つか出来無い)、タマにヒマ見て特訓中の俺は
今だに 12-16k を行ったり来たりでつ。

こんな俺がこんなこと言うのもアレですが、 ビデオゲームと違って、
一生出来るゲームだと思うので、あまりこんをつめないでちょっと休
憩しながらやってみてはどうでしょ?

まず、>>8 あたりの本を買って読んでみたらどうでしょう? てか、
俺は買って時間があるパズルのつもりで読んだりしてます。

自分は長い2日めが続いてるという事してます。

と、3日で〜スレに書くことじゃないですが。。


56 :名無し名人:2006/09/20(水) 06:08:47 ID:eu8vF+TW
19路は三日じゃ無理、三週間ぐらいは見込まないと
9路なら三日でもわからんが、19路を想定してると落差でがっかりするんじゃないかな

57 :名無し名人:2006/09/20(水) 07:18:29 ID:PDgvdGjv
生涯学習と思えば楽しめるよ
短期間で強くなろうとするから無理が出る

そんな一朝一夕で強くなれるものじゃないよ碁は

58 :名無し名人:2006/09/20(水) 17:00:20 ID:+szN4qEJ
FAQにもあるけど、当然個人差があるでしょ。3日でってのは
キャッチコピーみたいなもんだと思うし。ただ、ネット碁デビューってのは
終局がわかるぐらいの意味だから、気楽にデビューすればいいんじゃない?

対人戦初勝利までは時間がかかるから、勝てなくても(・ε・)キニシナイ!!

59 :55:2006/09/20(水) 23:56:14 ID:9L1ylnFV
>>52 さんにあんなレスしてましたが、9路でイッパイイッパイな自分もデビュー出来ずに
居ます。 一度 yahoo で打ったことがあるんですが、相手にされなくて >>8 の本を
読んでたりします。

何年先になるか判りませんが、必ずデビューしたいと思ってますのでその時は御指
導宜しく御願い致します。 > 先輩方々

60 :名無し名人:2006/09/21(木) 00:01:35 ID:zuX2P/jG
>>59
度胸一発で殴りこみをかけるのも手だと思うっすよ。
と、俺も二桁級位者だけど、人と打つときの軽い緊張感はヤミツキになるw

61 :名無し名人:2006/09/21(木) 00:09:41 ID:wcGrturs
なんか物凄い高い所に目標置いて希望を持たせておいて、突き落としてる気がするんだよね
個人差もなにも極一部の天才以外>>4以下のネガティブゾーンに嵌まるだろw
普通に3週間勉強して19路楽しめるようなレベルならマシな方だと思うよ
三日や一週間じゃ広すぎてボンヤリでも打ちたい手すら思い浮かばないだろうに

62 :名無し名人:2006/09/21(木) 00:11:27 ID:wcGrturs
初めてすぐ劣等生みたいな雰囲気が感じられて可哀想だ

63 :名無し名人:2006/09/21(木) 00:13:55 ID:QtUphoCN
>>59
俺も下手で未だにyahooじゃまったく勝てないけど、
kgsでデビューしたよ
一緒に勉強しよう

64 :名無し名人:2006/09/21(木) 00:29:25 ID:zuX2P/jG
>>62
言いたいことは分かる。
始めて人と打たせてもらって、6子置かせてもらったのにボコボコにされて、
そのあとの検討の部分で、「ここは良くない」「ここが良い」と言われる部分の
説明を見ても意味がサッパリわからなかった。今でも分かるかどうか怪しいがw

その状況を見て、「分かるようになりたい。こいつらと互先で対等にゲームしたい」という
モチベーションに昇華できるか、それを壁と感じて楽しさよりも辛さを感じてしまうか。

技量を競うゲームで、初心者が最初はまったく勝てなくて当然なんだと思うけど、
それこそが囲碁が現代受けしない最大の要因なのかもしれないね。

65 :名無し名人:2006/09/21(木) 01:21:20 ID:snrQ/XL5
部屋に閉じこもって本を読むだけでは3週間どころか何年経っても
     ・ ・ ・ ・
19路を楽しめることは出来ません。さっさとデビューしましょう

66 :名無し名人:2006/09/21(木) 01:40:55 ID:udmdtskX
本で碁を憶えて3年で1級ぐらいまでいった.

実戦はその間4回くらい.中学生の頃でとにかく相手がいなかった.
碁会所に行く金も積極性もなかった.
そのかわり,ほとんど毎日棋譜を並べて一人碁まで打ってた.

あの頃(30年以上前)にインターネットがあればなあ…
今は本当に恵まれてますよ.デビューしないともったいないです.
(結論は >65と同じ)

67 :名無し名人:2006/09/21(木) 01:48:08 ID:wcGrturs
わざと焦点ぼかしてねえか?w
俺の言いたい事はわかってるとは思うけど

68 :名無し名人:2006/09/21(木) 05:42:58 ID:Qxm/CflJ
詰碁だけで対局しないで五段になった、という人もいるな。

69 :名無し名人:2006/09/21(木) 07:34:55 ID:5ESn0ua3
>>66
中学生で生涯の趣味になる碁を始められた66も恵まれてると思うな
おっさんになってから始めてるけど上達が遅くて嫌になる

70 :名無し名人:2006/09/21(木) 08:50:50 ID:h7SSwt6f
最初は子供向けの本を読んだ方が上達が早いよ。
そりゃそうだろ て事まで書いてあるけど
意外とそういう所をちゃんと理解して無いから上達しない。

71 :名無し名人:2006/09/22(金) 13:58:47 ID:CvAKqvzi
地の数え方がわからん
例えば地で相手に20目差を付けたけど、
あげハマで21目差があったら負けなの?

72 :名無し名人:2006/09/22(金) 14:30:16 ID:H8l5SSvJ
コンピュータじゃなく実際の石使う場合は、あげはまで相手の地を埋めてから数える。

73 :名無し名人:2006/09/22(金) 14:38:47 ID:H8l5SSvJ
それだけじゃ説明不親切だったかな。

たとえば>>71なら、コミ無しとして、盤面で自分の地が50、相手の地が70で
アゲハマは自分が持ってるのが21コ、相手が0。
地を埋めてから数えると、自分の地50−0=50、相手の地が70−21=49
よって自分の1目勝ちです。
日本式ね。

74 :名無し名人:2006/09/22(金) 14:40:25 ID:H8l5SSvJ
あ、ごめん、相手と自分が逆だねw

75 :名無し名人:2006/09/22(金) 14:46:21 ID:CvkuBNyR
>>71
そうですよ
下記のページが分かりやすいかも

関西棋院囲碁入門から
ttp://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/nyumon/txt/p7.html

76 :名無し名人:2006/09/22(金) 14:55:51 ID:CvAKqvzi
>>72-75
d! 
それとごめん。もう一個。
自分の囲んでる石自体は数に入らないのかな?
だったら団子になって一生懸命生きても意味がないのかな

77 :名無し名人:2006/09/22(金) 15:03:08 ID:CvkuBNyR
>>76
石自体は数には入らない(日本ルール、国際戦ルール)

団子になって一生懸命生きても意味がないことは無い
なぜなら、それを相手に取られたら、相手の地とアゲハマが増えて大損害だから

78 :名無し名人:2006/09/22(金) 15:08:04 ID:CvAKqvzi
>>77
ありがとう。そうだったのか。
これまで何百回も打ってきて、
計算の時に何となく変だなぁとは思ってた
無理して団子になって生きるより、
早めに捨てて他を弄った方が得なんだな
ちょっと強くなったかも!

79 :名無し名人:2006/09/23(土) 00:37:32 ID:aniFVTE3
>>78
真面目な話、センス良すぎwww

”その感覚”に到達できない人も大勢いる領域に・・・

80 :名無し名人:2006/09/23(土) 03:13:59 ID:78HXL7vQ
そういえば自分もシボられて痛いという感覚をもつまでしばらくかかったなぁ

81 :名無し名人:2006/09/25(月) 15:56:11 ID:kcBnUOj2
>>78
俺その考え方を未だに実戦で反映させられない…
捨ててもいい場所にある石なのか取られるとまずい石なのかが判断できなくてどうしても無理して助けようとしちゃう…

82 :名無し名人:2006/09/26(火) 10:38:34 ID:Fitv+ZVn
最近、ふと思いついたんだけど、
黒番と白番で6.5のコミが入るって事は
先手が6目くらい得だって事だよな
という事は6目以上見込める手ならば後手に回る価値が
あるって事なんじゃないかなと思った
つまり6目以上になる手か、この後も先手を
取り続けられる手じゃないと、
いい手じゃないって事なんじゃないだろうか

83 :名無し名人:2006/09/26(火) 14:26:12 ID:UdKnVz6A
その考え方だとただの六目じゃ駄目。
交互に大場を打っていった時に、ある段階で黒の手と白の手の差が6目以上
というふうじゃないと、話があわなくなるよ。
そうじゃないと黒が6目の手をうったあとに
白が奈々目以上の手を打ったらどうするの?ってなっちゃう。
この考え方を踏まえていっているのならば、半ば正しいけど、
一手目からその計算をするのはまずむりぽ。できたら神。
普通に後手6目の手って言うのであればもうヨセだから、
別の計算をしといたほうがいいし。

と俺は思うよ。

84 :名無し名人:2006/09/26(火) 14:33:32 ID:S78mcB7K
初手にコミ分の価値の手を打ったとすると
次の白番はコミなしの先手とほぼ等しくなり、黒が不利になってしまう。
相手にもコミ分に相当する負担を負わせる必要があるので
コミ×2で13目の手を打つ必要があると考えられているみたい。
序盤はお互いに約13目相当の手を打って
局面が進むにつれて一手の価値が小さくなっていき
最後には価値0のダメヅメで終る、って流れだね。

どこかでメーエンさんが書いてたんだけど、
コミが5目半から6目半に変わると
11目相当の手を打っていればよかったのが13目相当の手に変わるわけで
プロにとっては結構大きな差に感じられるらしいね。

85 :55:2006/09/26(火) 23:23:05 ID:Jphxfr3r
>>60.63
返答遅くないリましてすいません。 近々参加しますので宜しく御願い致します m(_ _)m
9路で検討付きとか御願いしても良いでしょうか?

Mac 用の Goban っていうソフトは KGS ダメだったんですね・・日本語に移植作業してたのに orz


86 :55:2006/09/26(火) 23:24:07 ID:Jphxfr3r
うぉ! タイプミス多杉 orz

87 :名無し名人:2006/09/26(火) 23:25:03 ID:ZtK5LWQr
>>85
KGSはたぶん、専用クライアントのCGobanでないとダメだと思うよ。

88 :名無し名人:2006/09/26(火) 23:34:29 ID:MRf4+WAE
その「○目の手」って考え自体が疑問なんです。
例えば互いに大石を取れる局面があったとして、出入り計算だか絶対計算だかでそれぞれ「30目の手」だったとしますよね。

で、黒がその「30目の手」を打って、次に白が同じく「30目の手」を打つ。
まぁその時点で最初の「6目」という数字はどうなっちゃうんだという話になるように思えますが、それはそれとして、
この例の場合、『30』という数字そのものに意味が無いように思えます。
互いに同じ「30目の手」を打ったから互角だ、という評価しかできないような。30目が例え40目だろうと関係無いと思うんです。

つまり「○目の手」の「○目」の数字自体に意味があるんじゃなくて、黒が△目、白が□目の時、その△と□の差、もしくは
比という相対的な大小関係しか意味を持たないと思うんですが。。。

89 :名無し名人:2006/09/27(水) 00:02:46 ID:En9o8uYR
>>85
KGSは最近CGoban3に移行したけど、知ってた?

90 :名無し名人:2006/09/27(水) 00:40:45 ID:ZG2wwoMM
やっとネット碁デビューしたよ。
人間強えぇw

91 :名無し名人:2006/09/27(水) 00:43:03 ID:jihVzl0o
GnuGoで、置石ないと勝てない俺にはまだ早いか

92 :名無し名人:2006/09/27(水) 01:02:48 ID:1e9NehnY
>>91
早くない。GnuGoは今KGSで8〜9kです。井目で勝てない人もいっぱいいます
GnuGoとやりすぎると変なクセがつくのでもう止めて
さっさとデビューしましょう

93 :名無し名人:2006/09/27(水) 11:40:19 ID:yl1vONh1
KGSは最近鯖を移行しましたので参考に
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1158814934/2
http://www.gokgs.com/download.xhtml

94 :名無し名人:2006/09/27(水) 19:35:42 ID:QzbQex+q
なんか同じ級でも強い人と弱い人がいる気がするな。
外人さんはどこの国の人が多いんですか?>kgs

95 :名無し名人:2006/09/27(水) 19:43:41 ID:g6kIhEKh
何d(k)の人と何子で打って勝った負けたがランクを決めるので極端な話
特定の部屋で閉じこもってて他で打たない集団があるとすると
その集団のランクはまわりとそうとうなズレが出ることもある

96 :名無し名人:2006/09/27(水) 20:07:12 ID:tTkCg1CF
>>94
米・仏。

仏人はエスケーパーが多い印象があって、
個人的にあまり印象良くないね。

仏人は回線が貧弱なのかな、と思うこともある。

97 :名無し名人:2006/09/27(水) 21:41:01 ID:8FR5OMnH
>>95
アンカープレイヤー関係無しにある集団全体のランクがずれるなんて有り得ないと思うんですが・・

98 :名無し名人:2006/09/27(水) 21:51:14 ID:fJtNxke2
>>97例題
AさんとBさんは同じ棋力でほぼ同時にKGSデビュー。
Aさんはまずロボットと5局打って10kを確定させました。
BさんはそのAさんと数局うち10kを確定させます。
その後は数ヶ月にわたってAさんはBさんとだけ、
BさんはAさんとだけ毎日のように打ち続けました。(勝率は5分でした)
2人は同じように棋力を上げ通ってるリアル碁会所では5子ほど強くなりました。

さて、今KGS10kのこの2人と英語部屋の普通の10k、どちらが強いでしょうか?

99 :名無し名人:2006/09/27(水) 22:27:12 ID:8FR5OMnH
>>98
その例自体はわかります。でもそんな回りくどい話をしなくとも、単純に
『Aさんはある対局に負けて悔しくて、一念発起して詰め碁を一冊仕上げ、二子ほど強くなりました』、
でいいと思います。単にそういうことですよね。

で、それはアンカープレイヤーと切り離された状態を保ったまま、通常かなりの時間を要しますよね。
するとランクの信頼性が落ちると思います。

ランクの信頼性を損なわない超スピードで進化したとすれば、『ある特定のプレイヤーのランクが表面上信頼性を保っている
ように見えて、実は棋力を反映していない』という事は表面上有り得ますが、
それって今まで散々既出のたまに見かける「伸び盛りプレイヤー」ってだけの話ですし、
そうでなく「引きこもったある集団」と言うからには短期間の話とは矛盾するイメージがあります。

100 :名無し名人:2006/09/27(水) 22:55:29 ID:fJtNxke2
極端な例を出したのは原理的に起こりうるってことを言いたいためで、
現実にはほとんど無い、あるいはあっても無視できるレベルと思われます。

というか、そういう閉鎖コミュニティーがあっても、普通のユーザーは
対局機会が少ないので弊害が無いというか。



夜8時台と朝8時台で、ログインしてるユーザーのランクにどの程度差があるのかは
個人的にちょっと興味がありますが。

101 :名無し名人:2006/09/27(水) 23:22:43 ID:VPivnJ4D
試してみればいいじゃないか。
Rはその部屋だけで打って、他はFで打てばやれないことは無い。

102 :名無し名人:2006/09/27(水) 23:27:24 ID:QzbQex+q
米・仏が多いのかぁ
全体的なレベルで言うと 日>米・仏なんですか?

103 :名無し名人:2006/09/28(木) 00:11:32 ID:ia5+Cnog
>>101
相手にも同じ条件を求めないと

104 :名無し名人:2006/09/29(金) 03:36:30 ID:moKN3AUM
ネット碁デビューした。
今のところ15kで0勝7敗。
途中で荒らされた時に簡単に生きられ、
自分の石が危なくなって取られる。
大石取られた時とか物凄い気分悪いですね。

105 :名無し名人:2006/09/29(金) 03:54:02 ID:La5C/w/1
俺も最近ネット碁デビュー。
とりあえず日本人強そうだから外人さんとやってるw
でもやっぱり碁盤でやる方が集中出来るし楽しいかな

106 :名無し名人:2006/09/29(金) 04:02:37 ID:wBH+99yI
>>104
今のところランクが合っていないのかもしれませんね
でも気にしないで、そのうち適正ランクになって勝ったり負けたりになるから


>大石取られた時とか物凄い気分悪いですね。
はい。物凄く気分悪いですw

107 :名無し名人:2006/09/29(金) 10:24:09 ID:9BQci7r+
>>104
KGSなら、一番下は30kからだから、
15kは囲碁初心者だとつらいかも
25kくらいのロボットを見つけて打ってみると
いいんじゃないかな

108 :名無し名人:2006/09/29(金) 22:24:20 ID:trdcYBWC
俺なんか中央の大石取ったのか取れてないのかわかんないで
相手がほとんど捨ててんのにビビッて手入れ手損すること多い

あ、自分のが死んだのは結構パキッと分かりますw

109 :名無し名人:2006/09/30(土) 00:52:08 ID:gv3clsgO
級位の癖に模様深く入り込んでこれから封鎖するぞって所で
さらに調子に乗って下へえぐってきた奴超ムカツク。
それでまんまと逃げられた時は罵声浴びせたくなるがぐっとこらえる俺。

110 :名無し名人:2006/09/30(土) 01:21:26 ID:rOcZPvW8
級位者かどうかは関係なくね?

111 :名無し名人:2006/09/30(土) 01:29:00 ID:HNzXrsYX
ただの嫌がらせならまだしも、
実際に効果がある事を何故むかつくのか理解できん
級位者の癖にという言葉も意味がわからん

112 :名無し名人:2006/09/30(土) 02:07:11 ID:gv3clsgO
死にかけ寸前になってたのだから効果はない
セオリーも知らん身の程知らずにいいようにやられたのが腹立つんだよ

113 :名無し名人:2006/09/30(土) 02:20:52 ID:ywylB5v9
>>112
セオリーを半端にしか知らないから級位なんだろう。
身の程知らずと対戦したくないなら、今後級位者とは対戦しなければ良い話だ。

ちなみにそういう人は、まさしく今デビューしようとしている級位者のための
このスレには不要だと思わないかね。身の丈にあったスレに行くといいよ。

114 :名無し名人:2006/09/30(土) 07:35:45 ID:6F3UfhfU
3日でデビューするスレでセオリーも知らん
身の程知らず云々って・・・
IDわかったらブラックリストに入れたいよ
性格歪みすぎ

115 :名無し名人:2006/09/30(土) 10:19:35 ID:vYBx2NPa
>>109
何回読んでも、してやられた方が悪いとしか思えないんだが。
どこが問題なのか誰か解説お願いします。

116 :名無し名人:2006/09/30(土) 11:09:05 ID:fqcTpIq5
>>115
どちらが悪いも何も、そういう碁だったのです
負けたからって、それを相手のヘボさのせいにしてはいけませんよね

定石ハズレと知らずに打つのも、またそれを咎められないのも
何も悪い事をしているわけではないですし、級位者はそういう手を打つものです

みんなが>>109>>112に対して怒っているのは
いくら悔しい負け方をしたからといって、初心者の為にあるスレにやって来て
憂さ晴らしのために級位者をバカにするような書き込みをしたからです

117 :名無し名人:2006/09/30(土) 11:24:53 ID:56/ycBxq
明らかにヘボ手なはずなのにそれにやられてしまったとき、
自分の弱さに対して腹が立つってのはよくあるな。

118 :名無し名人:2006/09/30(土) 14:07:29 ID:I/jrun58
最も問題なのはみんな釣られすぎであるということだと思う。

119 :名無し名人:2006/09/30(土) 14:22:00 ID:b8ONHHXF
>>118
まあそうなんだけど。初心者を擁護するのは
優しさでもあるから、大目に見てやって。

120 :名無し名人:2006/09/30(土) 14:31:31 ID:ywylB5v9
>>118
なんでもかんでも釣りで片付けられたらたまらんな。
棋院スレなりハンゲすれなり、良質な漁場があるのに、
なにもわざわざ養殖場で釣りすんなと。

121 :名無し名人:2006/09/30(土) 15:22:41 ID:I/jrun58
>>120
うまいw

122 :名無し名人:2006/09/30(土) 22:05:13 ID:lh3i+RXu
久しぶりにKGSで対局してみたけど、なんかレベル下がってね?
いや、俺もまだ初心者なんだけどさ。半年前くらいにやったら20級相手に
メタクソにやられた記憶があるんだが・・・。
ここ2、3日打って見た限りじゃ、ん〜〜〜?って感じ。
この半年、ろくに囲碁の勉強なんかしてないし、対局もしてなかったんだけどなぁ。

123 :名無し名人:2006/09/30(土) 22:18:44 ID:rAyYGTZl
俺も一年ぐらい前は30級にボコボコにされて止めてたんだけど
最近やり始めたら何これ・・・30級ってこんなに弱いの?ww
kgsも落ちたもんだなって思ってちょっとがっかりしたよ。

124 :名無し名人:2006/09/30(土) 22:28:33 ID:NX3t3Dya
>>122
最近のアップデートで全員のランクが大幅に上がった
今までの20kが13kくらいになったと思う

125 :名無し名人:2006/09/30(土) 22:35:29 ID:Clo9+KoY
回答としては

すまん。もうおなかいっぱいで食いつく余裕がない

・・・と書くのが正しいと思うw

126 :名無し名人:2006/09/30(土) 23:37:34 ID:lh3i+RXu
>>124
なるほど、そういうことか。何もレベルが下がったわけじゃないのねw
スミへのスベリを狙ったサガリに無反応で厚みにも無関心でどうでもいい
一子抜いて喜んでるような有様だったから、こりゃひでーな、と思ってたんだが、
実質28級辺りをうろちょろしてるような奴らだったわけね。
しっかし参ったな・・・上位が実はヘボってんじゃ簡単に級位が上がっちまうじゃないか。
もう置石なんかもわけわかんね、ってな状態だな。

127 :名無し名人:2006/09/30(土) 23:51:44 ID:Sfdv+0Sz
日本語でおk

128 :名無し名人:2006/09/30(土) 23:54:29 ID:+5SPRwYm
囲碁始めて半年、kgsだと何級くらいまでいければまずまずですか?

129 :名無し名人:2006/09/30(土) 23:56:23 ID:CclIKex1
20級くらい

130 :名無し名人:2006/10/01(日) 01:08:18 ID:hEeCLuge
今のKGSのランクだと、半年、毎日1局ずつ打ってれば10kくらいにはなれる希ガス

131 :万年二桁級:2006/10/02(月) 00:59:40 ID:0fSyu2iZ
>>130
おまえは鬼だな。
そんな事言われたら俺の立つ瀬が無いじゃないか。

132 :名無し名人:2006/10/03(火) 11:40:52 ID:Kuvxta9q
努力すれば初段くらいまでは強くなれる
そんな風に思った事もありました

133 :名無し名人:2006/10/03(火) 12:30:46 ID:h5B7PXIe
強くなれるさ・・・!絶対に強くなる・・・!

134 :名無し名人:2006/10/03(火) 21:34:19 ID:OP1KXYWR
やべーwww
なんかクリックしたら対戦始まった
外人と2vs2だし、英語わかんないし・・・どうしよ?

135 :名無し名人:2006/10/03(火) 23:22:09 ID:jXEF7RMx
外人ってよく待ったしない?
全然違うとこに打ってくるから、間違ってクリックしたんじゃないし。

136 :名無し名人:2006/10/04(水) 00:02:56 ID:qgkad61G
マッタされたら受け入れるよ
thx
misclick
って言ってくるけど、
どう考えても違ったら、
fuck
って返答している。
んで、動揺して弱くなる奴もいれば、
怒ったのか妙にネチッコイ碁を打つやつ、
さまざま。

137 :名無し名人:2006/10/04(水) 00:32:29 ID:CSUUoilX
マッタはどんな時でも全面的に受け入れる
ちゃんと筋に入ったらどう打たれてもいいはずだと思ってる
マッタくらいで形勢が悪くなるって事は俗筋って事なんだろう
本当に強い相手にはマッタする気もなくなるしな
でも20回くらいされた時はさすがに笑ったな〜

138 :名無し名人:2006/10/04(水) 00:57:27 ID:Ku1kb9eu
undoは1回くらいなら何も言わない。
2回目にやられたら通した後に、"no more undo"と言う。
3回目以降は拒否する。

自分からはundoしないなぁ。

139 :名無し名人:2006/10/04(水) 01:14:20 ID:F8i9I6cL
>>137
文面からデビュー前でも初心者でもない方と判断しました
このスレにアドバイザーとして居るのなら、マッタ容認はどうかと思います
あなた個人がマッタを受け入れるかどうかは、どうでもいい話です


マッタは醜いです。初心者であってもして欲しくないです

140 :名無し名人:2006/10/04(水) 01:41:45 ID:PZP7kLQ+
待ったすると首はねられて盤の裏のくぼみに晒されるよ

141 :名無し名人:2006/10/04(水) 01:58:23 ID:jgCT/Ruz
>>140
外人はそういうの理解出来ないだろうな

142 :名無し名人:2006/10/04(水) 04:37:03 ID:7uIXs3Lu
ミスクリの場合は打ち直しを許してる。
こっちの打ち手を見てからなら許さない(待ったってこれだよね)。

143 :名無し名人:2006/10/04(水) 12:07:25 ID:kqjQY+Gl
>139
このスレ見て始めた半年未満の初心者だよ
俺個人がマッタを受け入れるかどうかはどうでもいいのに、
マッタは醜いからして欲しくないという自分の意見だけは主張するのか
それは余りにも身勝手だろう
俺の言い分は何か間違ってるか?

144 :名無し名人:2006/10/04(水) 13:00:56 ID:PZP7kLQ+
何度も言うけど

待ったするとその場で首はねられて盤の裏のくぼみに晒されてたんだよ、昔は
そのためのくぼみ

ちなみに碁盤の足がくちなしを模してあるのは他人は口を挟むなって意

145 :名無し名人:2006/10/04(水) 13:47:27 ID:VjbZo8Bw
何度も言うけど

それはあくまでも俗説
あの窪みは盤を割れにくくするためのもの

分度器や三角定規の真ん中に開いてる穴と同じ

146 :名無し名人:2006/10/04(水) 18:59:18 ID:PVsiK06f
>>133
お前の打つ石はいい音がする上に見えない気がする。

147 :139:2006/10/04(水) 21:15:20 ID:sbmcvJVv
>>143
143=137ですよね。あなた自身はマッタをしない人だと信じてレスします

>>137を読むかぎりではマッタなんて大した事じゃないと言っている様に読み取れたので
>>139のような物言いになりました
それは誤解で自分ではマッタなんてしないし、マッタを嫌ってるのなら
そう反論してほしいですし、スレ住人にも、マッタはするな!と言って欲しいです

それから、たしかに私は身勝手で、ろくな大人ではないかもしれませんが
この件に関しては主張します。これから碁を覚えていこうという人らが
マッタをするようになって欲しくないからです
大多数の碁打ちは私と同意見だと思っています

もう一度言わせてもらいます
マッタは醜いです。初心者であってもして欲しくないです

148 :名無し名人:2006/10/04(水) 21:29:39 ID:p0aRS2/k
http://www.youtube.com/watch?v=Oj58O_qHBAU
↑こういう大ポカやらかしてもマッタしないのが漢

149 :名無し名人:2006/10/04(水) 21:42:09 ID:qgkad61G
>>137
間違ってないよ

>>139=147
うざいよ。
マッタがダメだなんてことは、まともな日本人なら教わらなくても分かるもんだ。
だいたい、あんなの論調は独善的で断定的。
主張をするために>137を利用しているようにしかみえない。
マナーとしては、あんたの書き込みだって、マッタ同様、醜いもんだよ。

150 :139:2006/10/04(水) 21:56:09 ID:sbmcvJVv
私は醜くいと思われてもいっこうに構いませんし、現にリアルの私は醜いです
ただマッタも私と同じくらい醜いです。
どうか未来ある人は私のような醜い人間にならないでください

これから碁を覚えようとしている人は
マッタをするような醜い人間にならないで下さい

151 :名無し名人:2006/10/04(水) 22:46:53 ID:3zyxGXyw
誰にも教わらんかったらどうなるかはちょっとまえのヘブライ連中が証明してくれたわけで
「まともな日本人なら」なんてのは妄想だよ

マッタはだめだ、ってのはやっぱりちゃんと教えなきゃならんことだと思うよ。

152 :名無し名人:2006/10/04(水) 23:33:10 ID:mhjMcYbW
マッタをするかどうかってのとマッタを許すかどうかは別問題だろ
いきなり人に喧嘩腰で話してきて勘違いだとわかっても
話をすり替えて持論だけ滔々と述べた挙句に開き直るのはどうなんだろ

153 :名無し名人:2006/10/05(木) 00:20:54 ID:Dpc7TJwp
今度からマッタされたら次のように答えるようにしよう

マッタ!

マッタ受容

外人謝る
thx
missclick

漏れ
fuckin' no problem

英語として相手に対する嫌味になってる?

154 :名無し名人:2006/10/05(木) 00:34:05 ID:tBYxftvz
嫌なら無視すればいいだけだろ

155 :名無し名人:2006/10/05(木) 00:46:52 ID:NHevrx48
イスラエル人(゚Д゚)ウゼェェェ

マッタ連発!

最初にコメント欄に「no undo」と書いてあるので、一度も許さず。

文句言ってくる。

「I told you "no undo "」「you accept it.」と書き込んだら黙った。

終盤にイスラエル人が手入れを怠り、彼の地だったところがメチャメチャに。

ファビョーん。マッタ連打(笑)

持ち時間・秒読みを少なく設定してあるので、秒読み開始。

「you should resign」と投了を促す。

投了

ブラックリスト逝き

156 :139:2006/10/05(木) 00:51:07 ID:s2TOeu9o
>>152
貴方は>>137ですか?
それなら「俺はマッタなんてしない」と言ってください

157 :名無し名人:2006/10/05(木) 01:28:40 ID:0xcKTkg1
スルーしてよ。

158 :名無し名人:2006/10/05(木) 03:47:57 ID:Dpc7TJwp
基地外警報鳴らしておきました
直に>139はアボーンされると思います。

159 :名無し名人:2006/10/05(木) 15:12:55 ID:CljpET+m
イスラエルのガキ共に釣られんなよw

しかしあいつらの吸収力はたいしたもんだ。
退出するとき ノシ  ってやってたぞw

160 :名無し名人:2006/10/05(木) 17:18:37 ID:7bfrXcd3
イスラエルってよく話題に出るけどマジでイスラエル人?
だったら何で半角カタカナ使えるんだ

161 :名無し名人:2006/10/05(木) 17:36:39 ID:CljpET+m
わからんが確かに使ってた。片言の日本語も漢字と平仮名で使ってた。
ユーザーの情報はまちがいなくイスラエルだったよ。中の人の正体は知りようがないけど。
夜の10時〜12時頃にたまに日本部屋でチャットに割り込んでくる。
奴に関しては悪い奴というより、人懐っこいイヌみたいに寄ってくる感じかな。
もしかしたら言葉のハンデを乗り越えてなんとか交流しようと努力してるのかもしれない。

ごめんよ。暗黙のうちにKGS前提で書いてるね。

162 :名無し名人:2006/10/05(木) 17:55:00 ID:7bfrXcd3
ほ〜。大したもんだ。
そういう熱心な奴は応援したくなるな。

163 :名無し名人:2006/10/05(木) 20:59:58 ID:Dpc7TJwp
ユダヤ人は頭良いからな
強くなるのも早いだろ

164 :名無し名人:2006/10/05(木) 21:11:30 ID:JkRZq09N
将軍様は頭良いからな
ミサイル打つのも早いだろ

165 :名無し名人:2006/10/05(木) 22:50:16 ID:l6u81BZk
アニオタかなんかかな〜?

>>164
なんかワラタw

166 :名無し名人:2006/10/05(木) 23:05:10 ID:HubSL2aG
>>165
?

167 :名無し名人:2006/10/06(金) 00:08:20 ID:iMhJhPvn
向こうでヒカ碁が放映されてブームになってるらしい。
新しい部屋のところに立ってるヒカ碁風の部屋はたいていイスラエル。

168 :名無し名人:2006/10/06(金) 00:14:31 ID:l/WSir+E
4月に囲碁を始めて最近やっとデビューしたはいいけど、17級くらいで前に進まなくなったよorz

169 :名無し名人:2006/10/06(金) 00:31:08 ID:Um+Gh6kn
KGS?
対局数こなしていけば、もっと強くなるよ。
本当の壁はその先にあるんだ。
その辺は努力次第でなんとでもなる壁。
まだまだ頑張りが足りん!

170 :名無し名人:2006/10/06(金) 01:06:07 ID:iMhJhPvn
>>168
強い人に局後の検討に加わってもらうと効果抜群だよ。

それがだめなら棋譜を添削してもらうとか。
こことか↓
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138802649/

171 :名無し名人:2006/10/06(金) 02:12:27 ID:GVmm4NMP
ああ、俺も検討してもらって碁が変わったな。
「もっと軽く打とう」って言われて、かる〜く打つようにしたら一皮むけた。
ま、その分付け入るスキが多くなるわけで、戦いが起こりやすくなったけど、
単に囲うようなことはあんまりしなくなった。それじゃ勝てないし。
もちろん攻め合いに負けて潰されることも結構あるけどね。
発想としては、例えば「切られたらどうしよう」じゃなくて「切られたらこう打とう」
「こうすれば相手も困るはず」「こう打てばしのげる」って感じに変わった。

172 :168:2006/10/06(金) 18:48:40 ID:l/WSir+E
>>169-170 THX
まだこんなの壁でもないのか
まだまだ頑張りが足りん! と直接言ってくれる人がいるといいんだけどなぁ。
現状一人で勉強してるから結構きつくなってきたんだよね。
有料でもいいから上手の人と打って検討してもらいたいよ。


173 :名無し名人:2006/10/06(金) 18:52:48 ID:VI35uJh7
>>172
17ってkgsの今の級で17?
だったら二桁の部屋に来ればいい
似たようなレベルの人は結構いるし、
上手に検討してもらえる

174 :名無し名人:2006/10/06(金) 19:37:40 ID:l/WSir+E
>>173
「二桁の部屋」っていうのがあるんですか?
部屋を一通り探したんですが・・

175 :名無し名人:2006/10/06(金) 19:55:09 ID:DsObm2qL
>>174
部屋 > 部屋の種類 > ソシアル > 二桁の井戸端

176 :名無し名人:2006/10/06(金) 19:58:36 ID:l/WSir+E
>>175
THX

177 :名無し名人:2006/10/06(金) 20:07:27 ID:OUxpokk2
金曜か木曜(どっちだったか忘れた)の夜だけ「新しい部屋」のところに
「みんなの・・・」(正確な部屋名も忘れた)っていうのが立つけどあそこも初心者系じゃない?

178 :名無し名人:2006/10/06(金) 20:43:14 ID:lirnAYOu
初心者の間はなくなったの?

179 :名無し名人:2006/10/08(日) 00:06:53 ID:XJ31jqun
デビューしようとしたら最初の一歩で躓いてしまいました。

ゲストでログインしようとしてもサーバーに接続を拒否されるのですが、
どうやってサーバーに接続すればいいのでしょうか?

180 :名無し名人:2006/10/08(日) 00:09:11 ID:rpZESQmO
KGSなら2はもうだめ
KGSスレでも読んで3いれれ

181 :名無し名人:2006/10/08(日) 00:16:46 ID:XJ31jqun
>>180
ありがとうございます。無事にログインできました

182 :名無し名人:2006/10/08(日) 00:39:38 ID:g4gSjTdJ
なぜ”KGS”でスレを探そうとしないのだ。基本中の基本。
「知りませんでした」「2ch初心者なので」は、ネットでは一切通用しない。

183 :名無し名人:2006/10/08(日) 00:58:20 ID:xFYbbmGG
いや、結構通用するw

184 :名無し名人:2006/10/08(日) 00:58:30 ID:nrtvIamy
>>182
あまり厳しくするなよ。言ってることは正しいが、
過疎化の進む囲碁村なのだから生暖かくいこう。

185 :名無し名人:2006/10/08(日) 01:40:06 ID:A5SLUnep
3日目じゃ囲碁板にどんなスレがあるかの確認も済んで無い状態。

186 :名無し名人:2006/10/08(日) 01:54:40 ID:g4gSjTdJ
初見の板で、目的のスレに到達するのに通常10秒かかりませんが。

187 :名無し名人:2006/10/08(日) 01:59:20 ID:GSZljumJ
イライラすんなや

188 :名無し名人:2006/10/08(日) 02:30:55 ID:U9FKXP0P
>>186
荒らすのはやめなさい。
あなたのやってる行為は初心者以下であることを自覚しなさい。


189 :名無し名人:2006/10/08(日) 02:31:11 ID:mhbHN5vo
初心者にはkgsって探しにくいよな
まずヤフーとかハンゲに行ってしまう
で、ボコボコにされてやる気なくなって終わり

190 :名無し名人:2006/10/08(日) 02:48:25 ID:g4gSjTdJ
>>188
2chでは、荒らしに反応したらその人も荒らしという事になります。
よって私が荒らしだというあなたの発言が真だとすれば、あなたも荒らしという事になります。

191 :名無し名人:2006/10/08(日) 03:03:55 ID:wbCHUtNU
デビューして外人と打ってるんだけど、なんか礼儀がないな。
打ってる最中に文句付けてきたり、負けると挨拶しなかったり。

192 :名無し名人:2006/10/08(日) 03:14:29 ID:nrtvIamy
>>189
俺はフリーのこと探してたら最初にWingに行ってしまった。
KGSはその後だったな。

193 :名無し名人:2006/10/08(日) 04:18:47 ID:GSZljumJ
>>190
2chでは、荒らしに反応したらその人も荒らしという事になります。
よって私が荒らしだというあなたの発言が真だとすれば、あなたも荒らしという事になります。

194 :名無し名人:2006/10/08(日) 11:48:58 ID:WqARerVH
で?自覚はしたか?

195 :名無し名人:2006/10/08(日) 11:57:11 ID:WqARerVH
194は>>186へのレスだな。

196 :名無し名人:2006/10/08(日) 13:55:12 ID:HyljbJOY
わかってやってるんだからほっときな

197 :名無し名人:2006/10/08(日) 20:00:16 ID:A1NQL+QY
とりあえず、ルールはなんとなくわかってきたので、
次はコンピュータ相手に実践しようと思ってるんですが
Linuxで、GnuGoはインストールできたみたいですが、後インターフェースでCgobanがいるみたいなんですが
GnuGoと対戦するにはCgoban3じゃなくCgoban1が必要なんでしょうか?

198 :名無し名人:2006/10/08(日) 21:40:08 ID:lLQchadu
囲碁板でよく話にでてくるCgobanはKGSというサイトへ接続して碁打つためのソフトだよ。
これであなたのGnugoを起動してローカルで対戦する機能はない。
Linux上でGnugoを起動できるインターフェースは私は使ってないからわからない。
待ってればだれか答えてくれるかも。

あるいはCgoban3入れてkgsに入ってしまえばオンラインでGnugoと打てるけど。


199 :名無し名人:2006/10/08(日) 21:48:51 ID:A1NQL+QY
ここ見る限り多分バージョン2以降変わっちゃったみたいですね。
http://www.igoweb.org/~wms/comp/cgoban/index.html
バージョン1では多分できそうなので、これ入れてみます。

200 :名無し名人:2006/10/08(日) 22:17:32 ID:lLQchadu
うわっ、そうだったのか。2からしか使ってないのですまんかった。

201 :名無し名人:2006/10/09(月) 00:56:53 ID:oSxVpYST
Gnugo+Cgoban1で出来るようになりました。
明日はこれで1日遊べそう。

202 :名無し名人:2006/10/09(月) 18:57:16 ID:oSxVpYST
ようやく6個石置かせてもらって勝てるようになった


待ったしまくりでorz

203 :名無し名人:2006/10/09(月) 19:06:10 ID:AYI9hzjN
>>202
>>7
もうデビューしちゃえ




・・・と、まだデビューしてない奴が言ってみるテストw

204 :名無し名人:2006/10/09(月) 19:10:52 ID:74BmIbh2
レベル10くらいでプログラムの癖を突かない自然なうち方で白もって勝てたら、
KGSで一桁kになれる程度だから。結構手ごわいよ。
人間と打ちたくなったらカモーン(´ー`)y―┛~

205 :名無し名人:2006/10/15(日) 00:12:36 ID:oaObtEW1
ageとくよ

206 :名無し名人:2006/10/19(木) 18:07:27 ID:fGcmGtiw
さっき神の一手を極めちゃったんだけど飽きた。

207 :名無し名人:2006/10/19(木) 19:24:57 ID:h6MPiD2u
是非ともプロになってくれ。年数億は稼げるぞ。

208 :名無し名人:2006/10/19(木) 23:33:17 ID:RKHWqD2h
神様の手は優しいからあまり勝て無いよ。

209 :名無し名人:2006/10/21(土) 16:26:52 ID:pkA6oTO/
終局だと思ってパス→相手もパスで終了押して終わろうと思ったら、自分が負けてることに
気づいて再開する外人が多い・・・ 面倒だし失礼だと思うんだけどな

210 :名無し名人:2006/10/21(土) 16:30:33 ID:grtlQZt5
最低だな
一般的に外人はマナーが悪い

211 :名無し名人:2006/10/21(土) 17:00:01 ID:MkfIJZyw
負けると挨拶なしに消えるやつも多いしな

212 :名無し名人:2006/10/24(火) 07:40:09 ID:lUIK3WQK
最初は一手一手、先がどうなるか読んで打ってた
だからやたらと時間が掛かってた
今はちょっと慣れてきたから石の形で打つようになった
次の段階はどんな感じになるんだろう

213 :名無し名人:2006/10/24(火) 07:44:08 ID:RG4rWaLO
きれるところはガンガンきっていく
ねじきりあいの碁になる

214 :名無し名人:2006/10/24(火) 16:48:41 ID:efVYUHpB
フリーの囲碁ソフトでおすすめありますか?
彩は落としてみたのですが、ちょっと弱く、
彩よりも強いものがよいです。
普段はKGSで対人対戦を楽しんでいるのですが、
コンピューター相手にいろいろ試してみたいことがありまして。
KGSのロボットだと空き待ちだったりするので、
いつでも開けることのできるソフトを探しています。
よろしくお願いします。

215 :名無し名人:2006/10/24(火) 16:57:24 ID:dlC2E0z7
>>214
スレ違い
囲碁ソフトについて語るスレ6 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1160600207/

216 :名無し名人:2006/10/24(火) 19:14:59 ID:wxpf4M2d
>>214
スレ違いでもないんだよね >>7にあるgnugo試してみたら

217 :名無し名人:2006/10/25(水) 18:37:29 ID:Igq8T7Ly
>1-3 を十回読み直せ
ネット碁デビュー済み=このスレ卒業(次は回答側でお越しください)

218 :名無し名人:2006/11/04(土) 02:27:48 ID:CoxFhp69
高尾みたいに地味だけど本格派の人が引っ張っていくのは悪くないと思うな
貫禄と国際線の勝利をもっと増やしてもらいたいね

囲碁面白いんだけどな、囲碁人口が少ないのは悲しいな
宣伝しておくかな
囲碁知らない人でもここで囲碁始められるよ↓

3日でネット碁デビューするスレ その6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1156316734/


219 :218:2006/11/04(土) 02:33:40 ID:CoxFhp69
って、芸スポ速報のスレと誤爆した
ついでにチョウウのスレにも誤爆した
本当にすみませんorz
回線気って巣ごもってくる

220 :名無し名人:2006/11/04(土) 18:04:33 ID:kUdbxbee
ネット碁デビューしたいんですけど、KGSに登録しようとしたら
サーバーが落ちて失敗。なんか出鼻をくじかれてしまった。

221 :名無し名人:2006/11/04(土) 22:19:26 ID:vYYC9qDV
>>219
イ`

222 :名無し名人:2006/11/04(土) 22:37:15 ID:db13TeFY
今日はかなりサーバーの調子悪いみたいですね。

223 :220:2006/11/05(日) 14:43:54 ID:Uro6l7GG
昨日の夜にKGSに登録、ためしにコンピューターと9路盤やったら完敗。
とりあえず基本を覚えようとgoproblems.comにも同名でユーザー登録。
これから地道に勉強していくつもり。


224 :名無し名人:2006/11/05(日) 14:45:33 ID:GsZyACvd
ガンガレ

225 :名無し名人:2006/11/05(日) 15:40:07 ID:Fk/hrjwR
kgsのボットはかなり強いのと弱いのがいるからやっつけられてもめげないようにね。

226 :220:2006/11/05(日) 17:10:49 ID:8uxTHQAy
先程また試してみました、ggexp2というロボットと。
結果11目半負け。

227 :名無し名人:2006/11/05(日) 17:30:38 ID:M6WpZzkN
今日idiotbotに中押し負けしましたorz


228 :名無し名人:2006/11/05(日) 18:24:07 ID:URTpwtRJ
ボット相手に一喜一憂するのはやめたほうがいいぞ、身にならない

229 :名無し名人:2006/11/05(日) 18:44:14 ID:Fk/hrjwR
あと、「クラブ」とか「ソシアル」あたりに日本の初心者歓迎する部屋があるから
探してみるといいよ。にぎわっているのは夜9時以降かな。

230 :名無し名人:2006/11/05(日) 19:48:33 ID:rifCwmfu
緊張してたり、会話が嫌でも、せいぜい「お願いします」、「ありがとうございました」
英語でもhiとThanksとsorry I can't speak english しか言わなくて良いのだから
余裕ができてからチャットすればいい
だから人とやった方がいいよ、ボットとやりすぎると変な癖つくよ
人間らしいミスをする人とやった方が楽しい

231 :名無し名人:2006/11/06(月) 12:19:14 ID:nSIsf85N
もう半年以上、毎日何時間も勉強と対局してるのに全然勝てない
取っ掛かりの悪いゲームだなとつくづく思う
まあ、たんに合ってないだけだろうけど

232 :名無し名人:2006/11/06(月) 13:34:17 ID:qFH4NoQ+
>>231
初心者相手に勝てないってこと?
それなら勉強の仕方が悪いと思う。
向き不向きってことじゃなくて。

上手の人に教えてもらえば解決します。

233 :名無し名人:2006/11/06(月) 15:59:25 ID:aAUCHjQZ
どれだけ時間をかけて勉強したかどうかじゃなくて、その内容が身についたかどうかが大切。


234 :名無し名人:2006/11/06(月) 16:23:57 ID:MjP88y1v
>>231
負けても厭にならずに半年以上、毎日何時間も勉強できるのなら合ってると思う。
俺も弱いしあまり勉強してないけど、それなりに楽しんでる。

235 :名無し名人:2006/11/06(月) 16:27:28 ID:coN7h9vS
>>231
それで今何級くらいなの?
KGSとかには参加してるの?

もし>>231が半年でもKGS20kくらいだったら日本語の初心者向けの部屋をすすめるし
KGS一桁だったら「充分じゃーねーか」と言ってやる


236 :220:2006/11/06(月) 17:11:21 ID:bqtC1Q6U
>>228-230

忠告に従って先程Yahooで初めて人と打ってきました(KGSはなんとなく敷居が高くて)。
結果9路盤で13目半負け。緊張しました。


237 :名無し名人:2006/11/06(月) 17:28:32 ID:+wgwRohl
囲碁始めて半年、KGSで何級までいければ上出来ですか?


238 :名無し名人:2006/11/06(月) 17:58:06 ID:2rqpnJLr
>>236
KGSは敷居高くないよ
やほーのほうが、初心者が打ちやすいランクシステムじゃなくて
つらいと思う
>>237
個人差にもよるけど、いまのKGSのランクだと、10kくらいまでいけば
かなり良いと思う

239 :名無し名人:2006/11/06(月) 18:09:36 ID:2rqpnJLr
2ch棋院のKGS導入方法が古くて使えないので
虹裏棋院さんのKGS入門がわかりやすいので
貼って置きます
ttp://nijiura5.web.fc2.com/kgsguide.html

240 :名無し名人:2006/11/06(月) 18:40:34 ID:coN7h9vS
ヤフーはランクが曖昧なところがあって
すごく強いのに初心者を相手にして叩きのめすのを楽しみにしてる人もいるから気をつけて

241 :名無し名人:2006/11/06(月) 19:21:16 ID:p4nU1w4R
昨日、何を食べたか思い出せない人間が
囲碁やるのは無謀だった

242 :名無し名人:2006/11/06(月) 20:10:58 ID:NwzQ388Q
ツギ忘れで大石とられて逆転された・・・

243 :名無し名人:2006/11/06(月) 20:52:45 ID:EKNNAH9K
>>220
一度、人間と打てばもう大丈夫。ロボット卒業。
KGSも外人さん相手というのに躊躇するのかもしれないけれど、
一度打てばもう大丈夫。
英語なんて挨拶の hi と thx 程度しか使わない。
もし話しかけられたら、
英語しゃべれません、と一言。向こうも納得。
おまけに、こっちが日本人と知ると、外人さんも機嫌が良くなる。
特に初心者の外人さんは、
日本のアニメや漫画に興味を持っている人が多いから、
日本人very cool! ってな評価だよw

漏れも最初は人と打つのに躊躇してロボットとばかり打ってたけど、
勇気を出して人間と打つようになってから、
急激に伸びたし、
なにより一手一手から相手の鼓動が伝わってくるようで、
囲碁を打つことが一期一会の心の交流のように感じられて、楽しい。

君ももうちょっと打てば、囲碁が一生の趣味になりうるもんだと感じられるようになるはず。
がんばって。


244 :名無し名人:2006/11/06(月) 20:59:10 ID:pxEecXk3
なんかワラタw

245 :名無し名人:2006/11/06(月) 21:00:27 ID:2rqpnJLr
KGSも2ch棋院で挨拶すれば、日本語でおkだし。
2ch棋院のふいんきが合わないって人もたまにいるけど

246 :名無し名人:2006/11/07(火) 02:45:08 ID:jGEie9Nx
人間て強いな。
読まないで打ってちゃ勝てないな。当たり前だけど。

247 :名無し名人:2006/11/07(火) 16:36:56 ID:BH++vB17
1000時間近く費やして一度も勝てないとはな
馬鹿には出来んゲームだ

248 :220:2006/11/08(水) 18:07:40 ID:J0A9dbMp
今はじめてKGSで人と打ってきた、English Game Roomというところで。
相手の人の情報見てたらいきなりchatが始まってあせった。
ところでI resignといってきたところでThanksと返しちゃったんだけど失礼だった?

249 :名無し名人:2006/11/08(水) 18:25:29 ID:+hr8OXhS

細かい話だが、

「gg」 or 「good game」(いいゲームでした)

「thx」(軽い感じでおk)

「thanks for the game」(あくまでゲームに対して感謝)

の方が無難。

250 :名無し名人:2006/11/08(水) 20:25:56 ID:PtxckSPJ
>>248
良かったら2ch棋院にも来てみてほしい
「部屋」から「部屋の種類」→「クラブ」→「2ch棋院」で「参加」をクリックでおk
今なら下のチャットで挨拶すればだれかが親切に答えてくれるでしょう

251 :220:2006/11/08(水) 23:32:26 ID:iUSPFc/0
>>249
ご指摘、有り難うございます。そういえば対局中にggていわれたんですけど
意味わからなくてスルーしちゃったんですよね。

>>250
先程のぞいてみました。なんか観戦者が異様に多いですね。
大勢に見られて対局するのは大変そうだ。

252 :名無し名人:2006/11/09(木) 00:18:46 ID:fo9uJ1oQ
>>251
来るなら入ってからトラブらないために事前にこのあたりに目を通して雰囲気つかんで
おいたほうがいいよ。碁を打つこと以外にはあまりのめりこまないのがうまく立ち回るコツ。
君子の交わりは淡きこと水の如し。


【2ch棋院】2ちゃんねら囲碁サークル part12
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1158814934/

【メンバー】2ちゃん棋院外伝【交流】其の参
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1152933458/



253 :名無し名人:2006/11/09(木) 01:35:27 ID:GwL0wnMA
始めて3日目です。
ネット碁デビューするためのプログラム
4.igowinに並ぶまで(12kになるまで)打つ。
がクリアできません。
というか、クリアどころか15-17kを行ったり来たりです。
ここを打開するためのアドバイスをいただけませんか?
たぶん、目を作るコツみたいなのが掴めていないんだと思うんですけど・・・。


254 :名無し名人:2006/11/09(木) 01:48:24 ID:17iCdjkr
>>253
1子置きでは勝てるってことかな。だったらヨセの基本を少し勉強すれば大丈夫だと思うけど。
二線にハネたりケイマにスベッたりする手が案外大きいから、より大きい手に先着出来れば
普通に囲い合いで勝てるよ。

255 :名無し名人:2006/11/09(木) 01:48:45 ID:LyGxQJAO
もうデビューしちゃえ
ルール分かってるなら問題ないだろ

256 :253:2006/11/09(木) 02:15:46 ID:GwL0wnMA
>>254
ありがとうございます。
2子置きで買ったり負けたりというところです。
もっと基本を勉強することにします。

>>255
できれば、自分が打つ前に、
人のを観戦して勉強したいんですけど、
模範試合みたいのってやってないですかね?

257 :名無し名人:2006/11/09(木) 02:40:32 ID:LyGxQJAO
模範試合ってなんのはことだか分からないが、
対局を見るんならkgsでやってるやつを見ればいいじゃん。
Active Gamesタブに出てるやつはだいたい見れる。

258 :名無し名人:2006/11/09(木) 04:45:09 ID:xPyNSBMK
>>256
他の人のでも棋譜をダウン出来るから。1dとかその辺の人の名前を右クリックしてみれ。

259 :名無し名人:2006/11/09(木) 07:56:15 ID:XfYMJuN8
>>253
見切り発車するのがよいと思う。
人間と打つと、ロボットと打つときと違って、
本気で考えるから、
その分強くなるよ。

260 :名無し名人:2006/11/09(木) 09:41:15 ID:jMVXYWyy
>>253
そうだね、自分では気づきにくい欠点があるはず。
それを誰かに指摘してもらうとぐぐっと強くなれると思うよ。

「2ch棋院」あたりでアドバイスしてもらうといいかも。
「日本の碁会所」はほとんどチャットしないし
それ以外の日本語の部屋は仲間内の部屋って感じで入りづらいと思う。

261 :名無し名人:2006/11/09(木) 17:09:55 ID:thgZp23F
始めて4日
コウ立てで生きたり殺したりするとなんか充実感があるなあ。
でも序盤〜中盤で大石取られてそこまでなかなかいけない・・・

262 :名無し名人:2006/11/09(木) 18:21:19 ID:yPI6WVp4
>>261
異常にレベル高いな
コウだてとか知ったのは一ヶ月位してから
三ヶ月経った未だに上手く使えずにコウを避けてしまう

263 :名無し名人:2006/11/09(木) 18:36:20 ID:thgZp23F
>>262
打ってはいなかったけど、TVでタイトル戦なんかを親父と見ることはあったんで。

布石も基本がわかってないから序盤からどうにもなんなくなったりと全然ヘボですけどね。
それで仕方なくまだ手になりそうなところを探すことも多くいからコウだてで生きても大敗してたり。

264 :名無し名人:2006/11/10(金) 16:47:35 ID:Lp7hFVMF
今17kなんですけど、強い人と置石でやるのと、同じくらいの人と互い戦でやるの、
どちらが身になりますかね?

265 :名無し名人:2006/11/10(金) 17:12:37 ID:jS+4mrrx
>>264
KGSで打っているなら、上手とばっかり打っていると
[〜]マークが付いて、嫌われる原因になるから
下手ともバランスよく打つことをお勧めする

そうじゃない場合も、どっちかというと、相手のレベルとかよりも、
局後に検討をして、自分の手のどこが悪かったかを反省することが
大切だな

266 :名無し名人:2006/11/10(金) 17:58:50 ID:WAfZRMrx
置いた碁無敗の漏れに言わせれば、
一手一手の読みの深さや手筋に感心したいなら、
置き碁は良いと思うけど、
17kくらいの棋力なら、
KGSシステムでの2、3子の置き碁ではあんま勉強にならないと思う。
有段者かそれに近いくらいの棋力の人が打ってくれるとよいんだけどね。
実際はそういうボランティアを進んでやろうって人はあんまりいない。


267 :名無し名人:2006/11/10(金) 18:27:10 ID:vSBV/dby
どっちもやれ。

268 :名無し名人:2006/11/10(金) 18:28:17 ID:eyrO1fR+
>>264
どっちかと言うと置碁。ただし>>265>>266氏の言うことも正しい。
局後の検討は欠かせない。
自分が打たれて困った手を本で調べたり、次の対戦では自分が打ってみるとかすると前向きでいいね。

「〜」(へにょ)を避けたい場合は、ランクに関係しない「F」(自由碁)で打てば問題なし。

17kなら基本定石や基本死活、基本的な手筋やヨセのテクニックを自習するだけでもかなり効果はあると思う。

269 :名無し名人:2006/11/10(金) 19:31:52 ID:5CdlMpsV
俺はニョロと読んでる。〜

270 :名無し名人:2006/11/10(金) 19:48:16 ID:Lp7hFVMF
レスありがとうございます。
もう少し基本を勉強して、一局一局反省するってことですね。
がんばります。

271 :名無し名人:2006/11/11(土) 02:55:38 ID:mleKoLwT
外人はすぐマッタしてくるからめんどくさいな。
初めにマッタなしよって言ってるのに

272 :名無し名人:2006/11/11(土) 06:25:45 ID:RO1FVn9U
無料ゲームサイト[モバゲータウン]って、おもしろいよ!登録してみてね〜 http://mbga.jp/AFmbb.pudw1539c5/

273 :220:2006/11/11(土) 12:22:46 ID:rY4duS6v
たまたま上手のロボットに勝ってしまい分不相応なk?を付けられて、ただいま5連敗中。

274 :名無し名人:2006/11/11(土) 17:47:36 ID:1cWIAWMU
頑張れ、強いひとと打つと強くなれるよ。

275 :名無し名人:2006/11/11(土) 19:01:16 ID:TKfvi0hS
死に物狂いで対局して勉強したけど、
大して上達せずに、後から始めた人にどんどん抜かれて
ついにはゲームを始めて数日の初心者の人にも勝てなくなった
碁に費やしたこの1000時間をもっと有意義に使えば良かった

276 :名無し名人:2006/11/11(土) 20:06:46 ID:8uQfN6MZ
>>275
おいおい釣りかよ。
初めて数日の初心者に1000時間費やした人が負けるわけないだろ。
初心者の振りしたdなんて結構いるからな。
とりあえず正直におまいの棋力をさらしてみれ。

または死に物狂いなんだったら、一度KGSの2ch棋院にこいよ。
どこが悪いのかみんなでみてやるから。

277 :名無し名人:2006/11/11(土) 23:10:50 ID:YYJl+aX0
>>275

 つ 水戸黄門のテーマ曲

278 :名無し名人:2006/11/11(土) 23:59:10 ID:zGcXTMpf
チャンバ〜ラ チャンバ〜ラ そいつが男たちの 生き様〜

279 :名無し名人:2006/11/12(日) 00:33:08 ID:Z9lRyu9D
>>276
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1163044045/
このスレの27に棋譜晒してる
1000時間やってこれだよw

280 :名無し名人:2006/11/12(日) 02:02:22 ID:usyIXNuu
定石の勉強すればいいんじゃない?
まったくやってないでしょ?
序盤で悪くしすぎだと思う。
あと、アチラにも書いてあったけど、
カス石は逃げないことだね。
相手を厚くするだけだから。

281 :名無し名人:2006/11/12(日) 03:33:53 ID:fabnlxmC
半年前にこのスレ見て、囲碁始めた俺から見ると
相手の地をなくそうとしてるんじゃないかってぐらい、がんばりすぎに見える。
あと両ガカリみたいなややこしいことはせずに
わけわからんうちは隅に打ってればいいと思う。

「よくわかる囲碁 序盤の打ちかた」は1000時間の中に入ってた?
かなりいい本だと思うんだけども。

282 :名無し名人:2006/11/12(日) 12:23:37 ID:fYV/J2C2
igowinをダウンロードはしたのの実行できないのですが、
unzipがどうのと、よくわからないのですが。
どなたかアドバイスお願いいたします。

283 :名無し名人:2006/11/12(日) 12:32:58 ID:0M4rA/nY
>>282
解凍フォルダ指定画面が出てきたら、Unzip(解凍)ボタン押すだけやん。

284 :名無し名人:2006/11/12(日) 14:17:16 ID:FNLLh+xb
>>280
そう言われても毎回、同じ事繰り返す

>>281
その本は持ってない
でも、もう囲碁関係の本は6冊くらい持ってるし、
そういうサイトも利用してるからもう買いたくない
毎日詰碁50問とかやってるけど無駄だった

285 :名無し名人:2006/11/12(日) 14:28:52 ID:usyIXNuu
他のことやったほうがいいかもね。
なにやってもダメそうだけど。

また面白いネタができたら釣りにきてよ。

286 :名無し名人:2006/11/12(日) 14:48:49 ID:8BmkaYtw
>>284
KGS12kだっけ?

詰碁解いていても全然面白くなかったんじゃない?
強くなっているという実感もなかったでしょ?

完全に消化不良を起こしているよ。

このスレではまだ指摘されていないようだけど、
「ひと目の詰碁」と「ひと目の手筋」を初心者・初級者に勧めるのは百害あって一利なし。
タイトルのイメージに反して、全然初心者・初級者向けじゃないから。

「ひと目〜」を初心者向けと称して2ちゃんの各スレに貼りまくっている人間には氏ねと言いたい。

定石入門:
「定石がわかる本」 石田芳夫/日本棋院
死活入門:
「よく分かる 石の生き死に」 坂田栄男/日本棋院
ヨセ入門:
「よく分かる ヨセの基本」 趙治勲/日本棋院

などで基本を固めた方がいいよ。

特に詰碁は坂田さんの本で死活の基本(広さ、眼形、欠け目、駄目詰まり)を頭の中で整理してから解かないと
効率がとても悪いと思う。苦痛なだけ。

三々入りとか隅の荒らし方は、
「基本死活事典(上)」趙治勲/日本棋院 にもまとめページがあるけど、

初心者Mr.Kの悩める囲碁日記  
http://mrkigo.sakura.ne.jp/

でも網羅されているからじっくり見るといいよ(手筋や死活もいっぱい載ってる)。

全局的な打ちかたに関しては、
石倉昇の本がやはり定番だから、↓あたりをどれか1〜2冊は持っていた方がいいと思う。

石倉昇のこれでOK初級突破法〈基礎編〉〈応用編〉
石倉昇のすぐに役立つ初級突破法
石倉流 攻めとサバキの法則

すべてNHK出版(日本放送出版協会)。
個人的には石倉はあまり好きではないけど、間違いなく役に立つ。

287 :名無し名人:2006/11/12(日) 14:54:24 ID:FNLLh+xb
>>286
ひと目シリーズは毎日やって殆ど覚えました
石倉さんの本も持ってます
まあ、何やっても駄目だから駄目でしょう

288 :名無し名人:2006/11/12(日) 14:55:36 ID:8BmkaYtw

誠文堂新光社の

石田・小川3部作も基本に立ち返ることの出来る本だと思う。

「明解初級囲碁読本」
「級位者のための本筋の打ち方」
「級位者のための勝率アップの決め手」

289 :名無し名人:2006/11/12(日) 15:02:03 ID:8BmkaYtw
>>287
それはおかしいよ。
俺「ひと目の〜」なんてロクに解いてないのにKGS7kだし。

布石や形勢判断、ヨセのどこかに致命的な欠点がありそうだから、
(カス石を無理に助けようとしたり)
形勢判断やヨセの基本を身につけたらあっという間に上がるんじゃないかな。

ちなみに俺は、
・日本棋院新書の進級編と入段編
・基本定石事典と基本死活事典
・新・木谷道場シリーズの一部
・石倉1冊、石田・小川3部作

が囲碁の本の中心。他にもいろいろ買ったけどね。

290 :名無し名人:2006/11/12(日) 15:32:40 ID:2AI9Kr7K
1日2〜3時間で1年として12kなら、やや進度は遅いものの
ありえないわけではないんじゃないか。

しかしなんだかオーバーな人って気もするな。
KGS12kがはじめて数日の初心者に負けるかなあ。
それにひと目の詰碁や手筋がほとんど出来るなら
一桁にはなってそうな気もするし。
(せいぜい3分の2しかできない自分が一桁だよ?)

何かが上達を阻んでいるんだろうな。
その何かは棋譜一つじゃよくわからないよ。
上手に検討してもらいなよ。それが一番の方法だと心から思う。

291 :名無し名人:2006/11/12(日) 15:56:59 ID:TrVLOf0k
俺は大森講座10回くらい見続けてgnugoと打ちまくって
囲碁はじめて一年の現在KGS7k棋院11k
最近死活本読んでる

292 :名無し名人:2006/11/12(日) 16:09:03 ID:PadB5J5m
つかどっからKGS12kなんて話出てきたの?
>>275には一言も書いてないんだけど

293 :名無し名人:2006/11/12(日) 16:17:05 ID:IYtpHO0R
>>284
> でも、もう囲碁関係の本は6冊くらい持ってるし、
> そういうサイトも利用してるからもう買いたくない

俺なんか、人と初めて打ったときには50冊以上は棋書を持ってたぞ。

294 :名無し名人:2006/11/12(日) 16:17:24 ID:wmwixpBh
>>292
>>279
ただし、なぜIDが違うのに同一人物と断定できるのかは謎。
本人も同一人物と認めているようだから(否定しない)、
多分KGS12kなんじゃね?

295 :名無し名人:2006/11/12(日) 16:24:13 ID:PadB5J5m
もはや釣りにしか見えない

296 :名無し名人:2006/11/12(日) 17:29:40 ID:usyIXNuu
釣りだよ。
マジレスするだけ馬鹿だったわけだ、俺らは。
相手して損した。


297 :名無し名人:2006/11/12(日) 17:55:01 ID:FNLLh+xb
>>289
ひと目を全部解けるようになれば一桁になれると思ってた
でもそんな甘い話はなかったって事でしょうね
まあ釣りと思われるくらいありえない超弩級の馬鹿だと
自分を再認識出来たってのは良かったです

298 :名無し名人:2006/11/12(日) 17:57:21 ID:wmwixpBh
>>297
ひょっとして将棋から来た方ですか?

299 :名無し名人:2006/11/12(日) 18:06:46 ID:fabnlxmC
>>297
終局までいって勝った棋譜見せてクレクレ。
あとなんでそんなマイナス思考なの?

300 :名無し名人:2006/11/12(日) 18:10:14 ID:UJK17SqX
詰碁よりも全局的な感覚の欠落のほうが問題。

10個の石を取られたって負けるわけじゃないし、
5,60目の地を作られたって負けるわけじゃない。

301 :名無し名人:2006/11/12(日) 18:19:31 ID:wmwixpBh
>>291
大森講座はもっと評価されていいと思うな(たとえば石倉並みに)。

302 :名無し名人:2006/11/12(日) 18:41:58 ID:2AI9Kr7K
>>299に同意。
なんか思考が後ろ向きだぞ。
落ち込んだり、俺って馬鹿だと自虐的になる前に棋院にこいやー(゚Д゚)
思ってるほどへたじゃなかったり、欠点を克服して急速に伸びるかもしれないだろ。

今日は大会の最終日だからごたごたしてるが
そのぶん人も多いから相手してくれると思うぞ。

303 :名無し名人:2006/11/12(日) 22:35:40 ID:4pFkV1Qk
最初のうちはバランスよくこなさないと勝てないからな

304 :名無し名人:2006/11/12(日) 22:37:26 ID:RZor19Rm
まず打ち碁を強い人に見てもらってから何勉強すればいいか決めるべきだと思う。

305 :名無し名人:2006/11/13(月) 00:42:30 ID:/76YFhEu
囲碁は何年か前やろうとして本も何冊か読んでたけど難しすぎて挫折した。
どこに置けばいいのか全くわけらないしテキトーに置いてまぐれで勝っても
楽しく感じれなくて最後までわけがわからなかった。
詰め碁は面白かったんだけどな…

306 :名無し名人:2006/11/13(月) 00:43:09 ID:/76YFhEu
誤爆しますたw

307 :名無し名人:2006/11/14(火) 02:04:41 ID:F6a/FpbU
孫子の「まず守りを固めてから攻撃せよ」ってのを実践したら、少し勝率が上がった。
というかそれまでムキになって殺そうとしたり、大丈夫だろうと放置してたら大石殺されたりして
負けすぎてただけなんだろうけど。

308 :名無し名人:2006/11/14(火) 02:09:24 ID:/krM7rDU
>>307
この本おすすめ
たぶん君にぴったりだ

309 :名無し名人:2006/11/14(火) 02:09:56 ID:/krM7rDU
http://www.bk1.co.jp/product/2029531
すまん。
これね。

310 :名無し名人:2006/11/14(火) 03:28:30 ID:F6a/FpbU
>>308-309
どうもです。
今はまだ棋書スレで進められてた石倉昇氏の初歩の初歩のやつを読んでる途中だけど
基本をそれなりに抑えたら読んでみます。

311 :名無し名人:2006/11/14(火) 03:44:19 ID:DzMSi79A
孫子のその考え方はなるほど、守備をしてから攻撃とも取れるな。
ただ、どちらかと言うと本手志向の意味合いの方が強そうな気もする。

312 :名無し名人:2006/11/15(水) 01:32:44 ID:qbPC9nCG
登録制のネット碁で、メールアドレス入力が必須の時
プロバイダのメアドじゃなくてフリメでも失礼にあたらないかな?

313 :名無し名人:2006/11/15(水) 03:06:57 ID:ICjmaaXS
わしはkgs登録するときヤフーのフリーメール使ったよ。
失礼かどうかはわからないけど、そうしてる人は結構多い。


314 :名無し名人:2006/11/15(水) 03:19:35 ID:VZ1RNcnX
別にいいんじゃね?
東風荘みたいに不正できるわけでもなし

315 :kgsね:2006/11/15(水) 05:25:00 ID:FOkMN9+v
外人が序盤でマッタ→「今回はいいけどもうなしよ」→外人「お前もな」
中盤でミスして少し考える→外人「マッタすんなよ!」
終盤外人ミスして大石死ぬ→外人「マッタ!」→無視する

外人「お前の顔気持ち悪い」と言って出て行く (写真は北斗の拳のトキ)

アミバなら分かるがトキだぞ外人!

316 :名無し名人:2006/11/15(水) 08:16:50 ID:qbPC9nCG
>>313-314
ありがとう。

317 :名無し名人:2006/11/15(水) 12:06:16 ID:VZ1RNcnX
>>315
外人てやたら待ったするくせに、相手の待ったには厳しいのが多いよな。

318 :名無し名人:2006/11/15(水) 13:55:10 ID:gKuifZE/
>>317
当然。奴らにとってはマッタを認めるかどうかもゲーム性のひとつなんだよ。
もちろん、自分のマッタを認めさせて相手のマッタを認めないのが優秀なプレイヤーと
言うことになる。
ということは、マッタを認めた奴のことは「こいつ頭悪いww」と内心笑ってるんだよ。

319 :名無し名人:2006/11/16(木) 11:13:51 ID:AULDEyxm
外人はどうしようもねえな。
大石死んだら「行かなきゃいけない」とか行って投了。
負けたんだろ。

320 :名無し名人:2006/11/16(木) 13:45:09 ID:I38rFlx7
ダメつめ終わってから投了する奴もいる

321 :名無し名人:2006/11/16(木) 14:18:42 ID:SX5/Lene
しかし外人だけじゃないね。

日本人でもマナーの悪い人はいる。
最初の挨拶はしても、負けたら挨拶無しで即去りとか。
明らかなヨセ2箇所残して5分くらいそのままで(おそらく数えてるんだろう)いきなり投了とか。
お互いにパスして白と黒の数が出た時点で投了とか。

ルールとしては問題なくても、その姿勢が嫌だな。

322 :名無し名人:2006/11/16(木) 15:05:55 ID:0o2E+55y
>>321
「日本人だって」と何が何でも言うために
無理やり考えたような言いがかりだwwwwwwwwwwwwwwwwwww

323 :名無し名人:2006/11/16(木) 15:24:50 ID:Mp08QGAx
kgsの日本部屋に、逃亡した直後にその場で新しいの立てるバカがいる。
相手は時間切れるの待ってるのに。
逃亡にもマナーがあると思うんだがw

324 :名無し名人:2006/11/17(金) 20:39:48 ID:iCdrHwd8
序盤で5分くらい考えてたやつが、ヨセになってこっちがちょっと考えたら「quick」とか急かしてくる。
弱い外人て手前勝手なやつ多いな。

強いドイツ人は優しく指導してくれたけど。

325 :名無し名人:2006/11/17(金) 21:00:59 ID:BKWBbwbY
ドイツ人は良い人多いよね。

326 :名無し名人:2006/11/17(金) 23:43:17 ID:MWoFofmX
もう明らかに追いつけないなら、相手のミスを期待して打ち続けるより投了すべきだと思うんだけど間違ってる?
もちろんどこが悪かったかは検討してます。

327 :名無し名人:2006/11/17(金) 23:48:35 ID:Y+I6eAMe
>>326
どうせ投了するなら、
投了する前に勝負手くらい打った方がいいかもね。

もちろんヤケノヤンパチで打つんじゃなくて、
折角打つならしっかり考えて打つべき。

そうすればただ投了するよりは、やけを起こすよりは、
何か残るはず。

328 :名無し名人:2006/11/18(土) 00:05:50 ID:XTe73Msg
初心者なんて形成判断できないんだから
そんな頃から諦め癖つけちゃだめ。
勝負手(嘘手)打ちなさい。
でも、とりあえず切れるところは切っちまえ!ってのは勘弁ね。
あれは相手するのしんどいw

329 :名無し名人:2006/11/18(土) 00:13:37 ID:zNA7czw9
勝負手とうそ手は違うだろ

330 :名無し名人:2006/11/18(土) 02:28:06 ID:z5Pza/PY
>>326
明らかに追いつけないなら投げればいいと思います。
ミスしそう(難しそう)なところがあるならつっついてみればいいんじゃないかな

331 :名無し名人:2006/11/18(土) 02:39:39 ID:jbdFb7AP
>>327->>330 thx

すぐ諦めずに、勝負手打ってそれでも駄目なら投了する事にします。
でもその前にしっかり形勢判断出来るようにならないとなぁ。

332 :名無し名人:2006/11/20(月) 01:11:46 ID:1rs+0ppj
始めたばかりだってのについ手拍子で打って失着ってのが多い。
考えて打たない強くなれないよねえ・・・

333 :名無し名人:2006/11/20(月) 01:20:39 ID:SGcobQwC
着手する前に一呼吸して盤面を見渡すくらいのゆとりを持つといいと思いますよ。

逆に私は反発しすぎて形勢悪くしてばかりですが。。

334 :名無し名人:2006/11/21(火) 12:18:34 ID:o4V9nNZU
囲碁二日目です。
igowinを25〜20Kをいったりきたりしてます。
置石を利用してなんとなく地を囲っていくとなんとなく勝てるって感じなんですけど
相手の石につけて打つとボロボロにやられます。
こちらとしてはガンガン勝負を仕掛けたいんですけど、どうしたら勝てるようになりますか?

335 :名無し名人:2006/11/21(火) 12:35:01 ID:pjp+E9Xp
シチョウやゲタなどの基本的な石の取り方を覚えてみよう
http://playgo.to/interactive/index-j.html

336 :名無し名人:2006/11/21(火) 13:14:31 ID:Pm6w11/b
>>334
布石をたすきがけで置いて、生きることを意識しながら打ってみる。

337 :名無し名人:2006/11/21(火) 15:06:46 ID:AGtcq7K2
>>334
ツケは相手を攻撃する時に使う手じゃなく、相手の強い場所で早めに形を決めて生きたい時
などに使うことが多いです。むやみにツケると相手の石は強くなります。



338 :名無し名人:2006/11/21(火) 18:12:23 ID:Is3++MeZ
>>337
すみません。横レスで申し訳ないのですが、
「相手の強い場所で早めに形を決めて生きる」とは、どのようなモノなのでしょうか?

もしよろしければ、碁盤に例題などを書いていただいてご教授いただけませんか?

339 :名無し名人:2006/11/21(火) 18:18:56 ID:cWNBgJZM
碁盤は書けないけど、相手の地模様に打ち込んだときとか。
他にもいろいろあるだろうから >340 以降が教えてくれるよ。

340 :名無し名人:2006/11/21(火) 18:25:25 ID:TKxu91bs
ツケは基本的に自分も相手も強化させるので
相手の強いところではツケるとサバキの形を得やすいということ

341 :名無し名人:2006/11/21(火) 18:32:54 ID:Is3++MeZ
>>339-340
言葉自体がよく分らないので、そのレベルではないと感じました...
ありがとうございました。
勉強いたします。

342 :名無し名人:2006/11/21(火) 18:33:22 ID:CdznJ64q
>>335->>337
ありがとうございます。
たすきがけで石を置いたら16kまでいきました。
置石が2つになるとたすきがけで置いても打ち込んでくるので
どうもやられてしまいます。生き死にがよくわかっていないのだと思います。

囲碁入門のホームページは便利だと思いますが
パソコンの前でじっと考えるのはどうも向いていないみたいです。
2手先を考えるだけで頭がこんがらがってしまいます。
実際に自分で打ってみた方が効率がよさそうです。
なので、日本棋院のオンラインショップで買えるヒカルの碁スターターセットを買おうと思います。
ゆかり先生の頭がよくなる囲碁入門は子ども向けの本みたいですし気楽に読めそうです。
それに子ども向けの方がわかりやすくできていると思うので。
焦らずに三ヶ月くらいかけて、9路盤での対局を楽しめるようになりたいです。


343 :名無し名人:2006/11/21(火) 18:55:26 ID:R06SrEmL
>>342
一生かけて楽しむって感覚が必要かな
毎日二、三時間勉強しても一年くらいは
誰にも勝てないと覚悟しておく事
そういう覚悟がないなら止めた方が良い

344 :名無し名人:2006/11/21(火) 19:59:11 ID:AGtcq7K2
>>338

┬┬┬┬┬┬┐  たとえば白の☆みたいな手。以下の変化はいろいろあるけど一例。
┼┼┼┼┼┼┤  周りはほとんど黒なので、攻められて上へ追われると被害が盤全体に及ぶ。 
┼┼●┼┼五┤  こんなときは周辺の黒を多少固めても手早く根を下ろして生きてしまう
┼┼┼参●弐┤  ほうがいいのです。
┼┼┼壱☆┼┤  定型はある程度存在するけど、相手の反応によって臨機応変な対応が
┼┼┼┼四┼┤  要求されるのでレベル的にはスレの趣旨を少し超えるかもしれないです。
七┼六┼┼┼┤  興味があるなら「サバキ」について書いている本を読んでみてください。
┼┼┼┼○┼┤
┼┼八┼┼拾┤
┼┼┼●●┼┤
┼九┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┤ 
┼┼┼●┼┼┤ 
┼┼┼┼┼┼┤ 
┼┼┼┼┼┼┤ 
┴┴┴┴┴┴┘

345 :名無し名人:2006/11/21(火) 20:18:27 ID:Is3++MeZ
>>344
なるほど!
ありがとうございました。

346 :名無し名人:2006/11/22(水) 00:23:22 ID:x6RbrtLN
馬鹿みたいな33を殺せなくて逆転負けした。
ちゃんと考えなきゃ駄目だ。
つか始めたばかりで持ち時間10分てのが間違いだった。

347 :名無し名人:2006/11/22(水) 05:33:40 ID:fkrErmHY
33は考えるのはもちろんなんだけど、
その前に勉強するもんだと思うよ。
http://mrkigo.sakura.ne.jp/
とか
依田ノートでパターンおぼえてしまうのがいいと思う。

348 :名無し名人:2006/11/22(水) 16:19:09 ID:oFNNV6DW
六路盤というのがあるのを知りました。どの入門書も九路ばかりです。
六路盤の入門書はないのでしょうか?

349 :名無し名人:2006/11/22(水) 16:48:53 ID:a3mH9HZN
六路とかは真似碁が可能だからそういう本はほとんど無いんじゃないか?
五路を研究したのだったら、どっかの初心者本にあった。チクンの。

350 :名無し名人:2006/11/22(水) 17:33:04 ID:WTVTOx04
「はじめて打つ碁」のことだね

351 :名無し名人:2006/11/23(木) 02:54:37 ID:eaL4+aU0
囲碁サブノート
ttp://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html
テンプレにも書いてあるけど、9路盤から19路盤へのステップアップには最適。


352 :名無し名人:2006/11/25(土) 18:35:25 ID:q0qTsX8b
囲碁を始めて1年。
いまだにigowinの9路盤で19kより上に勝てない。
詰碁とか手筋とかは初段とか3段とか書いてる本でも解けるのに、実戦では簡単に石を取られてしまう。

353 :名無し名人:2006/11/25(土) 18:45:32 ID:iuNIY+7e
19kなんて1日目でクリアできるだろ。

354 :名無し名人:2006/11/25(土) 18:47:44 ID:+DEOsDop
三段の詰碁を解けるのなら余裕だな

355 :名無し名人:2006/11/25(土) 18:48:48 ID:hZPsDNa5
9路独自の難しさがあるから、igowinに勝てないことを気にかける必要はないと思われ

356 :名無し名人:2006/11/25(土) 18:50:42 ID:CM+eEbP0
19kって詰碁とか手筋ってレベルじゃねーぞ

357 :名無し名人:2006/11/25(土) 19:00:19 ID:q0qTsX8b
詰碁とか手筋の問題を解くほうが面白いからそれしかやってない。
対局はしない。
実戦になると全然問題演習が役に立たない。
問題集みたいに、解けますよとあらかじめ明示してくれれば分かるけど、
それをしてくれないとアタリの石すらほとんど気付かない。
アホみたいにポンポン石を取られる。
人間相手に一回やったけど路盤に自分の石がなくなって負けた。

358 :名無し名人:2006/11/25(土) 19:05:36 ID:q0qTsX8b
今久しぶりにやったら、20kに84目で負けました・・・

359 :名無し名人:2006/11/25(土) 19:11:55 ID:+DEOsDop
>>357
俺も似たような感じだからわかるけど、
簡単な布石を覚えて対局で時間を使ったら実力が出せる
実践で試したいだろ

360 :名無し名人:2006/11/25(土) 19:22:45 ID:YErw0u+0
>>358
イ`

361 :名無し名人:2006/11/25(土) 19:29:27 ID:q0qTsX8b
21kに85目で勝ったら16kに行けました♪
わずか6手ぐらいでコンピューターがパスした。
やったー。

362 :名無し名人:2006/11/25(土) 19:34:21 ID:q0qTsX8b
17kに83目で負けてしまった・・・
路盤に黒石が1つもなくなった。
もうやらない。
スレ汚しすみません。もう来ません。

363 :名無し名人:2006/11/25(土) 19:38:37 ID:iuNIY+7e
真ん中あたりで囲うだけで勝てるだろ。
ツギとか理解できてないのでは?
詰め碁の手筋でも必要な知識だと思うのだが。

364 :名無し名人:2006/11/25(土) 20:18:17 ID:mH0ZHaJl
>>362
最初はみんなそんなもん。
やる気があるなら、ここで棋譜さらせばアドバイスもらえるよ。

終局まで打つ

メニューのFile→Saveで適当な場所に保存

保存した拡張子sgfのファイルをメモ帳とかテキストエディタで開く

現れた記号的なものをコピペ
(ちょっと改行削った方がいいかも)

↓こんな感じになる

(;GM[1]FF[4]VW[]AP[Igo for Windows]SZ[9]ST[1]KM[0]RU[Japanese]
HA[3]PW[Igo for windows]
PB[Human]
C[Human strength is 17 Kyu. Computer playing at level 4]
AB[gc][cg][cc]
;W[gd];B[fc];W[gg];B[ce];W[eg]
;B[df];W[ef];B[ee];W[hd];B[hc]
;W[dh];B[ch];W[ic];B[ib];W[id]
;B[hb];W[fe];B[ed];W[ci];B[bi]
;W[di];B[bh];W[dg];B[fd];W[gf]
;B[tt];W[tt]
)

365 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:24:41 ID:xWSHzHti
いや、諦めるのをすすめる。
一年やってそんなボロボロでは不向きなんだろう。
別に碁ができないからって人生に支障があるわけでもないんだから
スパっと他の趣味にしたほうがいいよ。

366 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:42:31 ID:6rgEQuZP
いや、弱くたって碁は一生の趣味になりうる。
それに詰碁が好きで得意というなら見込みはあるよ。

根気良く人間と打ちなさい。
そのうちしかるべき集中力が身につくでしょう。

367 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:40:26 ID:nSA4G9KP
弱いのにやってても意味ないだろう
対戦相手に迷惑をかけながらプレイしてて面白いか?
面白いというならそれはそれで問題あるが

368 :名無し名人:2006/11/26(日) 00:51:01 ID:/DSy6VQP
なにか一つ二つ単純なことがわかってないんだろうな
それをクリアしたら一気に伸びそうだ
それが何かはわからないけど・・・w

一回打ってみたいなぁ
まぁ、漏れも初心者なんだけどね

369 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:08:13 ID:6sK40pmp
俺は始めて2週間。
igowin一時は15kまで行ったけど、また勝てなくなって23k辺りをうろついてる。

370 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:30:54 ID:HcSj6NNb
>>362
・・・ていうか二眼わかってないレベル?

371 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:37:45 ID:ZJWEM+zh
よくわからんけど
2子ぐらいまでならコスミと一間ばかりやってれば勝てるんじゃないの

372 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:39:49 ID:EhLhmHkr
VIPの名スレ
「●★( ^ω^)で学ぶ初めての囲碁☆○」を
まとめてみたです
http://d.hatena.ne.jp/colorred/200105

373 :369:2006/11/26(日) 02:04:09 ID:6sK40pmp
Games Played: 130
Avarage rank: 19kyu + 0.29
Most common rank: 20kyu
Best rank: 15kyu

Game played: 130kyuとありますが、実際は300局近くやってるんじゃないかと思います。
130以上は上がらないみたい。
この成績ってやっぱ素質ない方に属するんですか?

374 :名無し名人:2006/11/26(日) 02:12:33 ID:YuKuwdVg
>>370
そう思うよね。
でも二眼がわからないで詰め碁って不可能だと思うんだけどどーなんだろ?
ネタか釣りなのかね。

375 :名無し名人:2006/11/26(日) 02:14:09 ID:EhLhmHkr
あるていど打てるようになったら、ネット碁デビューして
人に直接聞いて見るのもいいかもしれません
http://d.hatena.ne.jp/colorred/20010502
ここはネット碁デビュースレですから

376 :名無し名人:2006/11/26(日) 02:17:30 ID:HcSj6NNb
>>373
誰でも最初はそんなもんじゃない?
COMより人と打って教えてもらったほうが上達するよ

377 :名無し名人:2006/11/26(日) 02:21:17 ID:/DSy6VQP
igowin5子置きは星にツケてくる石に
天元からななめにツケて
1.白が星の石を孤立させようとしてきたら
 アタリ→ノビ→アタリ→ノビになって後は囲んで終わり
2.白がノビたら星に置いて終わり(たぶんパスしてくる

3子置きは天元→星→孤立してる星と天元を斜めにつないで
 後は互いの領地を区切って終わり

って初心者がテキトーに書いてみるテスト

378 :名無し名人:2006/11/26(日) 02:29:51 ID:Z2eI497l
>>373
igowinは結構特殊で、まともにやればかなり強い
でも癖があるからその癖を何となく見抜くと勝ってしまったりする
だからいくら負けようが勝とうが評価はしにくい
連続でやると惰性で打つようにもなるしな

それと碁は特別な人以外は相当努力しないと勝てない
igowinで100回くらい打って、簡単な詰碁や手筋の問題を
500問ほど覚えてようやく、苦労して勝てる人を見つけられるかどうかってレベル
どれだけ努力しても普通、一ヶ月は勝てないと覚悟すべし
後で止めたくなっても碁自体は面白いし、
それまで使った時間や金が勿体ないから止められない

379 :名無し名人:2006/11/26(日) 02:36:47 ID:ZJWEM+zh
簡明に打つと二子ならこんな感じで、
堅実な打ち方して、地を取りながら攻めればいいよ
攻めると相手が生きるために、地も何もない糞みたいな手打ってくるでしょ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1079497255/84

380 :名無し名人:2006/11/26(日) 02:41:04 ID:YuKuwdVg
igowinはつがないと取られる形、二眼で生き、どうなったら終局かくらいを覚えるだけで十分だとおも

381 :名無し名人:2006/11/26(日) 02:46:10 ID:EhLhmHkr
「ツケにはハネよ」とありますけど、たまに、ノビがいいときもあるです
http://playgo.to/interactive/tsukehane-j.html

あと、「切り違い一方ノビよ」とかいう格言もありますけど
切った石を取れるときはこの限りでない場合もあるです
┏┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼★┼┼┨
┠┼┼┼○●┼┼┨
┠┼┼┼●○┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┛

382 :名無し名人:2006/11/26(日) 03:20:54 ID:9nyg3WJo
囲碁歴一年
ボクちん、詰碁なら三段レベルでも余裕で解けるぉw
でもigowin19Kに完敗するぉw
黒石が全部なくなるぉw
もう囲碁なんてやらないぉw

383 :名無し名人:2006/11/26(日) 03:26:55 ID:nUqjicap
釣り乙

384 :名無し名人:2006/11/26(日) 12:10:38 ID:hLXJDtsg
俺のigowinデビュー戦

(;GM[1]FF[4]VW[]AP[Igo for Windows]SZ[9]ST[1]KM[0]RU[Japanese]
HA[5]PW[Igo for windows]
PB[Human]
C[Human strength is 25 Kyu. Computer playing at level 1]
AB[gc][cg][cc][gg][ee]
;W[cf];B[bf];W[ce];B[be];W[bg];B[cd];W[dg];B[de];W[ch];B[df];W[fh]
;B[cg];W[cf];B[ce];W[cg];B[ag];W[ah];B[eg];W[eh];B[dh];W[di];B[fg]
;W[gh];B[hh];W[hg];B[gi];W[fi];B[ci];W[ih];B[bh];W[bi];B[ii];W[hi]
;B[ig];W[hf];B[he];W[gf];B[ff];W[ge];B[gd];W[fe];B[fd];W[ed];B[if]
;W[ie];B[id];W[hd];B[hc];W[ec];B[he];W[eb];B[if];W[ha];B[ig];W[ef]
;B[gg];W[cb];B[ff];W[fg];B[dd];W[bb];B[dc];W[bc];B[db];W[da];B[ea]
;W[fa];B[fb];W[hb];B[fc];W[ea];B[ga];W[gb];B[ca];W[ba];B[ib];W[ie]
;B[ia];W[ic];B[ib];W[hd];B[ia];W[ic];B[fd];W[tt];B[fc];W[gc];B[fb]
;W[gd];B[fd];W[fc];B[bd];W[ad];B[ac];W[ab];B[ae];W[af];B[bd];W[cd]
;B[ce];W[de];B[dd];W[be];B[cc];W[dc];B[tt];W[tt]
)


385 :名無し名人:2006/11/26(日) 15:06:40 ID:rmGXonCa
何回かigowinと打ったら  
>>3にあるインタラクティブ囲碁入門か
関西棋院囲碁入門を見ると打ち方がわかると思います

386 :名無し名人:2006/11/26(日) 16:18:47 ID:76OWpDRl
>>384
これで大勝利だった
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●┼┼┼●┼┤
├┼●┼┼┼┼┼┤
├●●●●┼┼┼┤
├●○●┼┼┼★┤
●○○○●●●○┤
○┼○┼○○○●┤
└┴┴○┴┴┴┴┘
初回でこの調子だとアタリが分かればすぐ20kですわ。

必ず打った棋譜は並べ直してね。検討は対局より大事。
相手の応手がまったく読めない間はテンプレの彩に途中から打ち継いでもらってもいいよ。(待ったしていいという意味ではなす)

387 :名無し名人:2006/11/26(日) 17:16:23 ID:ZJWEM+zh
とりあえず初心者は、
地の大きさに気を配りながら、少し攻めっ気を入れるぐらいの打ち方がいいと思う
なぜなら、勝ちやすいし後々考えが発展しやすいからだ

388 :名無し名人:2006/11/26(日) 18:08:24 ID:MP9v9sr1
>>386
入門初期のころはソフト相手なら待ったしてもよくね?
待った癖がつくって言う人もいるけど、自分はそんなこと無かったよ。

389 :名無し名人:2006/11/26(日) 18:21:12 ID:hLXJDtsg
>>386
ありがとう。
今日の朝に碁は囲めば取れる、ってのを知った段階でやってみたのが>>384
今日はアレから1日中囲碁の知識漁ってて、今は16kあたりです。
来週はネットデビューするかも。

390 :名無し名人:2006/11/26(日) 19:29:51 ID:E21pSn6R
>>2-3のプログラムに従ってデビュー準備、3日たちましたが不安で一杯です。

>igowinに並ぶまで(12kになるまで)打つ。3日で12kに行かなくても見切り発車してよい。

この12kというのはAverage rankのことでしょうか?
最近5、6試合は連勝しているのですが、
3日目も終わろうとしている現在のAverage rankは14k+0.11、Most common rankは16kです。
最新の棋譜は以下の通りですが、「見切り発車」可能かどうかアドヴァイスいただければありがたいです。

(;GM[1]FF[4]VW[]AP[Igo for Windows]SZ[9]ST[1]KM[0]RU[Japanese]
HA[0]PB[Igo for windows]
PW[Human]
C[Human strength is 8 Kyu. Computer playing at level 2]
;B[fg];W[dc];B[cg];W[ge];B[gc];W[ce];B[eb];W[ec];B[fb];W[fc];B[db];W[cb];B[bf];W[gg];B[fh];W[gh];B[gf]
;W[ff];B[bd];W[hf];B[cc];W[cd];B[bc];W[dg];B[df];W[cf];B[dh];W[eg];B[bb];W[ch];B[bg];W[eh];B[hb];W[fi]
;B[de];W[dd];B[ee];W[fd];B[bh];W[di];B[hd];W[gd];B[ie];W[he];B[if];W[ig];B[id];W[be];B[ae];W[bi];B[ah]
;W[ic];B[hc];W[tt];B[af];W[tt];B[ai];W[ci];B[tt];W[tt]
)


391 :名無し名人:2006/11/26(日) 19:39:55 ID:cxyzq51Y
>>390
見切り発車どころかさっさとデビューしる!って感じw
大丈夫、みんな初めての対人戦はガクブルだったよ。

392 :名無し名人:2006/11/26(日) 19:48:04 ID:YuKuwdVg
OK。
いけるいける。

393 :名無し名人:2006/11/26(日) 19:48:27 ID:E21pSn6R
>>391
どうもです。
行って来ます。(`・ω・´)

394 :名無し名人:2006/11/27(月) 22:38:30 ID:kI5lCdfd
週末に、囲碁部の友達に教わったら3日でigowin7kまでいけた。
なんかコンピュータとやりすぎると筋が悪くなるとテンプレにもあるので
これからは囲碁部の友達と打って19路デビューしたい。
正直教えてくれる人がいなかったら、囲碁なんてやりたくないな。
こんなもん本読んで覚えようとしたらすぐ挫折しちゃうよ。
一人でがんばってる人はなるべく早くネットデビューして人から教えてもらったほうが
絶対上達早いと思う。


395 :名無し名人:2006/11/27(月) 23:47:25 ID:e6vgpxVM
碁会所のおやじ曰く「ネット碁?ダメダメ!実際の碁盤で打った方が上達早いよ」
ちなみにこのおやじはネット碁は打ったことがない。

396 :名無し名人:2006/11/28(火) 00:56:02 ID:6wsbdB+2
>>395
ネット碁と同じくらい気軽に大勢の相手と打てるのならば
彼の言うことは正しいと思う。空論でしかないが。

397 :名無し名人:2006/11/28(火) 00:59:05 ID:l4NYDhZM
パソコンで打っても体で覚えにくいのは確か

398 :名無し名人:2006/11/28(火) 01:04:26 ID:rUROONeV
>>397
パソコンを使ったいい方法がある。


運動場に19路を書いて。
白黒のディスプレイと本体を碁石に見立てて碁をするんだ!

399 :名無し名人:2006/11/28(火) 01:19:53 ID:+1xCiDe/
本よりNHK杯やNHK講座の方が分かり易いのと似てる気がする

400 :名無し名人:2006/11/28(火) 01:26:05 ID:H9u8CNxc
>>398
だったら人間のほうが楽だな、詰襟が黒、セーラー服が白でやってみてはどうか?

401 :名無し名人:2006/11/28(火) 01:33:29 ID:x0VYgEuY
ネット碁は会話がないし、失礼な人も多いから
ソフトとかでやる方が最初の方は気楽でいいと思うけどな。
ソフトもかなり強いし。

402 :名無し名人:2006/11/28(火) 01:50:59 ID:5abzijg4
>>401
「会話が無い」のはソフトの方がネット碁よりもパーフェクトに無口だし、
「失礼な人」は碁会所に行けば、面当向かって暴言吐くオヤジもいるかもしれん。
殊更ネット碁だけが酷い場所じゃなかろうと思うよ。

ただネット碁の場合、文字でのコミュニケーションの方法(チャット)が、かなり
独特というか特殊なものだしね。

403 :名無し名人:2006/11/28(火) 08:30:43 ID:0P+K+YXF
やっぱり人と直接打つ方が面白いよ。
ただ、碁会所だとおじいさんとばかりになるけどね。

404 :名無し名人:2006/11/28(火) 14:49:04 ID:MHq2r2lG
もう少し自信が付いてから碁会所に行きます。
まずは場所を探さないと。

405 :名無し名人:2006/11/28(火) 14:49:39 ID:MSaWs2aq
碁はマイナーだからネットが無いと趣味として成り立たない人が多い。
実際に研究する仲間がいる人は大分有利。幸運と思う。

406 :名無し名人:2006/11/28(火) 15:08:45 ID:MHq2r2lG
>>405
確かに周囲の友人も将棋をやっている人は多いけど、
囲碁に関してはルールすら良く知らない奴が大半だな。

今の小中学生くらいなら将棋よりも囲碁の方が馴染み深くなるのかな?

407 :名無し名人:2006/11/28(火) 16:12:09 ID:/AV5Y2SS
>>401
手を離した、離してないでもめる事ないよ、ネットの場合。
碁サロンだとこれで何度もめたか・・。

408 :名無し名人:2006/11/28(火) 20:58:45 ID:6pky52QJ
たまに碁会所に行くけど
勝っても年寄りいじめてるみたいで後味が悪い

40以下が集まる碁会所が欲しいなぁ

409 :名無し名人:2006/11/28(火) 22:47:30 ID:x0VYgEuY
いきなり碁会所はハードル高すぎるし。。。
俺も行ったことないし、あんま行く気がしない。
囲碁を知ってる友人から教えてもらうのがやっぱベストなんだろうけど
そういう上手い話はあんましないからな。

うーん、やっぱネット碁ですかね。

410 :名無し名人:2006/11/29(水) 00:18:27 ID:Hl8kYb9J
相手のポカで勝ったぜ

411 :名無し名人:2006/11/29(水) 00:23:24 ID:mjRie+dc
くだらん勝ち方だな
俺もそんな勝ち方しか出来ないから全然面白くない

412 :名無し名人:2006/11/29(水) 01:29:29 ID:/ugq/WdL
俺もポカで勝ってもつまらんから、取れそうな大石を取りにいかずに柔らかく打ってたらコミが出なかったorz

413 :名無し名人:2006/11/29(水) 01:34:08 ID:dK0nh7tb
んっふっふ〜・・・・・?

414 :名無し名人:2006/11/29(水) 02:25:10 ID:le7ezyW1
取れそうな大石はガンガン攻めていじめ抜くに限る

415 :名無し名人:2006/11/29(水) 03:24:56 ID:7As7BsKu

囲碁・初心者専用の質問スレッド 第6局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1164367409/4

4 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2006/11/24(金) 20:25:39 ID:Nn7pSTVp

【囲碁を人に教えてもらいたい・人と打ちたくなったら】

日本棋院HP
http://www.nihonkiin.or.jp/
日本棋院関西総本部(大阪)HP
http://www3.ocn.ne.jp/~osakaigo/
日本棋院中部総本部(名古屋)HP
http://www.nihonkiin-chubu.jp/
関西棋院(大阪)HP
http://www.kansaikiin.jp/

日本棋院東京本院_囲碁教室・指導碁
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/jigyobu/index.htm
日本棋院八重洲囲碁センター
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/yaesu-event/yaesu-infomation2002-07.htm
日本棋院関西総本部_囲碁教室
http://www3.ocn.ne.jp/~osakaigo/kyousitu/kyousitu.html
日本棋院中部総本部_囲碁教室
http://www.nihonkiin-chubu.jp/kouza7gatu.htm
日本棋院中部総本部管内_囲碁入門教室
http://www.nihonkiin-chubu.jp/kodomo17.htm
日本棋院県本部・支部連合会一覧
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/kenhonbu/kenhonbu.htm

関西棋院_囲碁教室
http://www.kansaikiin.jp/class/main.html
関西棋院_囲碁サロン
http://www.kansaikiin.jp/salon/main.html



416 :名無し名人:2006/11/29(水) 16:03:43 ID:hLJ+vJyl
2JHbGms1さん歓迎age

417 :初心者:2006/11/30(木) 07:34:57 ID:CYTpePO9
ルールもよくわからないのですが

2からやってみようと思います。




418 :初心者:2006/11/30(木) 07:38:41 ID:CYTpePO9
インタラクティブ囲碁入門

囲碁50級を認定されました。

419 :名無し名人:2006/11/30(木) 08:46:37 ID:se9wFWb+
よし、次は「ひと目の詰碁」「ひと目の手筋」って本を買って、
全ての問題と答えを完全に暗記しろ
そうすればデビューだ
それでも一ヶ月は勝てない事を覚悟するべし
それが無理なら諦めろ

420 :名無し名人:2006/11/30(木) 09:15:10 ID:tuxafXz3
ひと目の詰碁&手筋は初心者には難しすぎると思う
良い本だからルール分かれば始めるのはよいと思うけど、
全部覚えるのは無理だよ。

421 :名無し名人:2006/11/30(木) 09:20:50 ID:44r870hE
>>419
また出てきやがったw
趙治勲の販拡要員かよwwwwwwwwww

初心者に「ひと目〜」は無謀だってさんざんガイシュツだろうが。

422 :名無し名人:2006/11/30(木) 09:50:59 ID:mHUIkFs8
>>421
販促なんだったら、ちゃんと指導した方が、その後も本を買ってもらえるだろうし。
>419の「完全に暗記」とか言ってる時点で、入門者苛めか嫌がらせでしかない。
定石だの手筋だの死活だのは反復しているうちに「理解」していくものであって、
ただ単に図を暗記したところで、理解してなきゃ実践で応用も利かず、まるで意味が無い。

>>417-418
なので、そのまま>2のプランをがんばれ。ただし、>419も一つだけ正しいことを言ってる。
デビューして最初の1ヶ月かそこらは対人相手にほとんど勝てない可能性が高い。
とはいえこれは余程の天才でもなければ誰もが通る道。腐らずに頑張って欲しい。

423 :初心者:2006/11/30(木) 09:53:52 ID:CYTpePO9
ありがとうございます。

がんばってみます。

「ひと目の詰碁」「ひと目の手筋」も立ち読みしてみます。

424 :名無し名人:2006/11/30(木) 10:08:14 ID:44r870hE
>>423
死活の本買うなら、

「よく分かる 石の生き死に」 坂田栄男/日本棋院

の方がいいぞ。

425 :名無し名人:2006/11/30(木) 10:09:41 ID:44r870hE

「よく分かる 石の生き死に」 坂田栄男/日本棋院新書(進級編)

と書かないと見つけづらいな。

426 :初心者:2006/11/30(木) 12:20:57 ID:CYTpePO9
ありがとうございます

それも立ち読みします。

427 :名無し名人:2006/11/30(木) 12:34:46 ID:h7RT2ZmS
>>426
いや、たぶんそっちはなかなか本屋に置いてないと思う。

頑張ってね。

428 :名無し名人:2006/11/30(木) 13:00:51 ID:pV3z9OKb
三省堂クラスの大きい本屋じゃないと、
なかなか囲碁関係の本は揃ってないよ

個人的にはインタラクティブ囲碁入門を
最後まで理解したら、
ネット碁デビューしておkだと思う

429 :名無し名人:2006/11/30(木) 14:05:21 ID:Eq+JvkJs
俺の場合、
インタラクティブ囲碁→igowin→彩→デビュー

漫画の影響で囲碁が流行ってるのを知って、暇つぶしに検索したのがきっかけ。
囲碁人口は減ってるらしいが敷居は低くなったよね。

430 :名無し名人:2006/11/30(木) 14:11:46 ID:mE2SyOlw
>>427
日本棋院新書は大規模書店(三省堂、丸善、紀伊国屋クラス)には必ず置いてある。
でも町の本屋だと結構難しいかもね。それこそ入門書と定番本と新刊と意味不明な本しか置いてないw

431 :名無し名人:2006/11/30(木) 14:17:55 ID:xtlK/vDv
町の本屋はたまにお宝が眠ってることがあるから油断できない

432 :名無し名人:2006/11/30(木) 22:11:12 ID:52DMkl+B
大都市に住んでる人はともかくとして
ほとんどの地方住まいの人には「日本棋院新書」を薦めても
書店かネットで取り寄せないと果てしなく時間と交通時間の無駄に近い

最近の本屋は五年前の本をだらだらと置かないからねぇ

433 :名無し名人:2006/11/30(木) 23:24:23 ID:OL38K3XG
私もネットで評判良かったので、「ひと目の詰碁」「ひと目の手筋」買いました。
案の定、最初から全く解けずに挫折しそうです。
ううっ、初心者にはやっぱり無理だったんですね。(T_T)
しっかり前レス読むべきでした。。。



434 :名無し名人:2006/11/30(木) 23:42:49 ID:/ATxI0t4
「ひと目の詰碁」は難しいから「15級をめざす次の一手問題集」にしろと2年ぐらい前から
言っているけど、無視され続けてるな・・・

435 :名無し名人:2006/11/30(木) 23:58:02 ID:v+Rjrpcl
ひと目の詰碁は簡単だろ
俺は初級者だけど楽勝で解ける
でも実戦ではさっぱり

436 :名無し名人:2006/12/01(金) 00:13:03 ID:7is74j5C
定番だから、という理由で棋書スレにテンプレ入りしている(現在進行形)
「ひと目でわかるポケット詰碁200」日本棋院

囲碁新書が出版されるまでは、手ごろな死活問題集というとまず挙がる本では
あるのだが、惰性で「ポケット200」を死活入門に入れ続けるのも相当マズイ。
インタラクティブ囲碁入門、関西棋院囲碁入門のサイトやigowin程度では
到底無理だ。

437 :名無し名人:2006/12/01(金) 01:05:40 ID:YC/CRhbR
ひと目は初級者用だけど、
囲碁始めて数日の入門者には難しい。

438 :名無し名人:2006/12/01(金) 01:29:44 ID:dBNT/HBJ
この混乱は「初級者」のレベルが人によって違うことによると思う。
チクンのひと目が8割がたスラスラ解けても初心者だと思うし、
次スレまでにテンプレ少し改良したほうがいいかもな。

439 :名無し名人:2006/12/01(金) 01:35:49 ID:AZXZUytU
たまにこういう話のとき疑問に思うんだが
どのくらいでどうこうはともかく順番としては
初心者=入門者<初級者<中級者<・・・
だと個人的に思ってたんだけど
初心者=入門者=初級者<・・・
の人もいるよな。どっちが普通なんだ?

440 :名無し名人:2006/12/01(金) 02:14:54 ID:xXUOR+6e
> 初心者=入門者<初級者<中級者<・・・
> だと個人的に思ってたんだけど

同意。初心者と初級者は区別しないと混乱する。

441 :名無し名人:2006/12/01(金) 02:46:18 ID:TlXKaj63
俺も最初は「ひと目の詰碁」は難しかったけど
「よく分かる石の生き死に」をやった後でもういちど挑戦したら
結構スラスラできたよ
この二冊のコンボはオススメ

442 :名無し名人:2006/12/01(金) 03:14:03 ID:f3ACR9vc
俺が初めて買った本は基本詰碁123って奴だったなw
基本という文字につられて買ったが結果的に囲碁から2年ぐらい遠のいた^^

443 :初心者:2006/12/01(金) 07:07:41 ID:2V35rh5V
本屋に置いてませんでした・・・

でかいところに日曜でも行ってきます。

444 :名無し名人:2006/12/01(金) 09:56:32 ID:HJ/DVdrO
よく分かる石の生き死に
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4818202614
ひと目の詰碁
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839911126

あと、ひと目の詰碁は、始めのうちは
解くんじゃなくて、答えを覚えるんだ!

445 :名無し名人:2006/12/01(金) 10:51:51 ID:tsL+WaUa
本の話題してる中悪いけど、
前スレにあったKGSの「初心者の床の間」って部屋、
今でもあるのかな?

446 :名無し名人:2006/12/01(金) 10:59:10 ID:1YjGV6iF
>>444
読まなくてもおk?

447 :名無し名人:2006/12/01(金) 11:12:53 ID:8YXNAdeP

よく分かる石の生き死に - ルールの次に覚える死活(イメージあり)
https://www.shogitown.com/onlineshop/goodsprev.cgi?gno=7016C

よく分かる石の生き死に (日本棋院新書 進級編)
http://www.bk1.co.jp/product/399699

石の死活を基礎の基礎から dill
2002/03/28 19:54:00 評価 ( ★マーク )★★★★★

本書は,10級前後の棋力の人を対象に,石の死活を基本から述べている。
背伸びをせずに,石の死活を一から学びたいと言う人にとっては,簡明なつくりの本書は,とても役に立つ筈である。

本書は4つの章からなるが,各章の最初に,石の死活を理解するための基本と言うべき考えを説明し,
その基本を理解するための問題を18問から20問掲載し,一つの章として纏めている。

基本的内容であるため,死活に詳しくない人にとってはちょうどよい復習となり,目から鱗が落ちることもあるだろうが,
ある程度死活を理解されている方では,少々ものたりなく感じると思う。

448 :名無し名人:2006/12/01(金) 11:18:50 ID:8YXNAdeP

ポケットサイズの日本棋院新書シリーズ
http://www.nihonkiin.or.jp/pub/shinsyo.htm

× 林海峰 著 『強くなる手筋作戦』

○ 石田芳夫 著 『強くなる手筋作戦』

449 :名無し名人:2006/12/01(金) 11:20:43 ID:1YjGV6iF
これから日本棋院行ってくる。

450 :初心者:2006/12/01(金) 12:57:18 ID:LrpmXfGG
igowin16級までいきました。



451 :名無し名人:2006/12/01(金) 13:17:44 ID:7BB7CnrD
>>436
「ひと目の詰碁」と「ポケット詰碁200」は別の本だよ。
ポケット詰碁も最初の10問はデビュー前にやって欲しいところだけど、
その後はデビュー後でいいよね。

>>450
おめ。16級って2子かな?

452 :名無し名人:2006/12/01(金) 13:18:35 ID:tlSegZ/3
>>445
多分ないと思う。

453 :名無し名人:2006/12/01(金) 13:25:52 ID:HJ/DVdrO
いちおうKGSでは2ch棋院で「初心者です」っていえば
対応してくれると思う
時間帯によっては、人がいなかったり、打ってたりして
相手にされないこともあるけど

454 :449:2006/12/01(金) 15:20:26 ID:1YjGV6iF
日本棋院行ってきました。
2階の売店に行こうとエレベーターに乗ったら(歩けって)、
そこには大竹先生が!
時間にして10秒ほどのご一緒でしたが緊張したw
尊敬する棋士なんで嬉しかったよ。

でも日本棋院、ちょっと雰囲気暗いですね。
棋書はいろいろあって面白かったです。
三村九段の「石の形 集中講義―楽に身につくプロの感覚」を買ってきました。

455 :名無し名人:2006/12/01(金) 16:46:49 ID:SIbuiSI1
入門者<初級者<中級者<上級者・・・
|   初心者   |

456 :名無し名人:2006/12/01(金) 16:49:14 ID:8YXNAdeP
>>454
次は八重洲囲碁センター行きなよ。

457 :名無し名人:2006/12/01(金) 17:14:27 ID:tsL+WaUa
>>452
>>453

2ch棋院に入るのに勇気がなくて、
初心者ばっかりのとこなら行けるかもと
思ったんだが残念。
勇気が出たら2ch棋院行ってみる、ありがとう。

458 :名無し名人:2006/12/01(金) 17:22:11 ID:FivKg+ND
>457
教えてくれるひとは居ないけど
ビギナーズルームに行けば初心者がウヨウヨ居る
外人ばっかだけどhiとthanksで通用するよ

459 :名無し名人:2006/12/01(金) 18:38:53 ID:/sNss4Tb
手も見えてない初心者が手厚い碁の真似事なんてするもんじゃないな。

460 :名無し名人:2006/12/01(金) 18:48:36 ID:nC53/zPH
それ、逆にも言えると思うけど。

手も見えてない初心者が足早で薄い碁の真似事なんてするもんじゃないな。

461 :名無し名人:2006/12/01(金) 18:58:15 ID:/sNss4Tb
つまり初心者はまず力戦でどの形が強いか、弱いかを習得しとけと。

462 :名無し名人:2006/12/01(金) 19:35:47 ID:AZXZUytU
どこが悪くて負けたか分からないでると上達しないし
初心者なら手厚くいくより強気で攻めたほうがどこが悪かったか分かりやすいと思う

463 :名無し名人:2006/12/01(金) 19:57:41 ID:nC53/zPH
前半に手厚く打つから、後半に強気で攻められるのだと思うのだが。
俺は攻めが好きだから、前半はかなり手厚く打つし。

まあ、打ち方が分かっているかどうかというのも重要な問題だわな。
前半に足早で薄く打っているのに、切ったはったの攻め合いを挑んだら
ツブレの道だし、前半に手厚く打ったのに、後半に弱気に打ってしまったら
厚みが役立たずになって、地が足りなくて負けるし。

464 :名無し名人:2006/12/01(金) 20:10:52 ID:xXUOR+6e
最初は単に囲いに行くだけの碁を打ってしまうのは仕方ないな。
じゃなきゃ何故強気に攻めるのが大切なのか理解出来っこない。

465 :名無し名人:2006/12/01(金) 20:52:19 ID:yz48qBni
初心者には囲いながらちょい攻めがオススメだぜ

466 :433:2006/12/02(土) 00:00:56 ID:wMpbtg0R
>>444
「ひと目の詰碁」は解くんじゃなくて覚えるんですね!
目から鱗の一言でした。ありがとうございます。

でも、一体どれくらいやれば「解ける」ようになるんでしょうか。
この本を前に、はや1週間途方にくれてる私にもいつか「解ける」日が来るんでしょうか?
ちなみに、最初の10問のうち半分ぐらいは何とか分かります。
ここ数日、ちょっと絶望的な気分になってました。

467 :名無し名人:2006/12/02(土) 00:15:59 ID:jrVgY77R
わからんかったら答えをどんどん見ていけばいいんだよ
それを繰り返してるうちに覚える
とりあえず全ての問題を5回は終わらせてから絶望的になってくれ
それでもまったく覚えられなかったらまた来ればいい

468 :名無し名人:2006/12/02(土) 00:23:18 ID:+PZh9sG8
基本的な形をある程度覚えると見たこと無い問題みても
ここかここらへんがあやしいなって分かるようになるから
そしたらその候補を順番に試せばいい

469 :433:2006/12/02(土) 00:24:01 ID:wMpbtg0R
>>467
ありがとうございます。
5回完読目標にがんばります。

もうひとつだけ質問して良いでしょうか?
問題を見るときは実際に碁盤に並べて手順を進めてみた方がよいのでしょうか?
それとも、できるだけ並べずに頭の中で再現する癖をつけたほうが良いのでしょうか?


470 :名無し名人:2006/12/02(土) 00:30:32 ID:jrVgY77R
並べた方が断然いい

471 :433:2006/12/02(土) 00:31:22 ID:wMpbtg0R
>>470
ありがとうございます。

5回終わったらまたこのスレに来ます。

472 :名無し名人:2006/12/02(土) 00:51:46 ID:LTGGxAbB
おいおい並べたら意味ないよ

実戦で並べて確認するかい?

473 :名無し名人:2006/12/02(土) 01:32:05 ID:FpkDogK1
>>469
しんどかったら一部も2部もAだけ先にやってみればいいと思うよ。

474 :名無し名人:2006/12/02(土) 01:57:21 ID:NZPOdfaP
プロは皆並べた方が良いって書いてるけどどっち?

475 :名無し名人:2006/12/02(土) 02:00:16 ID:o3x7KHXA
初めて聞いたぞ>並べたほうがいい


476 :名無し名人:2006/12/02(土) 02:02:40 ID:5mdQ9OOX
並べたら意味がないなんて初めて聞いたよ
誰がそんな事言ってたんだ?

477 :名無し名人:2006/12/02(土) 02:06:47 ID:v3S7BAdj
俺も並べたほうがいいと思う。特に初心のうちは
手で覚えるほうが重要だろ。形を並べたこともないのに
頭に入る奴はそういう才能があるってことだろう。

478 :名無し名人:2006/12/02(土) 02:19:07 ID:Htb9RxEy
並べた結果→並べなくても見えるようになる
のであって、手段と目的を混同してますね。

並べなくても解けるならその問題は既に制覇しているという事です。
もしくは、大して読んでもいないのに正解と合っていたら「解けた」と思い込んでいるだけですね。

479 :名無し名人:2006/12/02(土) 04:05:10 ID:IvlEGOU3
詰碁は並べず考えるから読みの力がつくんだよ。
ちゃんと考えて並べるなら良いけど、しらみつぶしに並べちゃだめ。

480 :名無し名人:2006/12/02(土) 04:18:15 ID:CZlO1ezL
>>469
お前バカか。>>422>>441も言ってるだろ。

暗記がまったく意味がないとは言わないが、
非効率極まりない。

学校の宿題でも仕事でもないのに、
わざわざ苦しいルート選択してどうするんだよw

上の方のレスくらい読めよ、カス。

481 :名無し名人:2006/12/02(土) 04:20:00 ID:W3WhJ4v2
並べるのは面倒だからhttp://www.goproblems.com/で繰り返すといいよ
自分の経験だが級位者の頃は石をうまく想像できなかったけど(石を想像する力は停滞してた)
↑で夏休みに簡単な物(昔の5,6k問題)を繰り返したら、石を思い浮かべられるようになりヨミが段違いに正確になった
同程度の問題はそれ以前にもこなしてたが、石がぼやけて不正確だったり正解に確信を持つのに時間がかかってた

482 :名無し名人:2006/12/02(土) 04:21:46 ID:v3S7BAdj
>>479
だからそういう勉強法もあるよ。読みの力をつけるんなら
その方がいい。 ただ、形に対する理解を深めるんなら
好きに石を持って実際に並べてみるほうが、特に初心者には
いいという話だよ。

ちなみに詰碁を作るときは、そりゃもうざくざく石を並べては崩している。

483 :名無し名人:2006/12/02(土) 04:27:11 ID:casy17nv
詰碁はヨミの力を付けるためのもの。

この理屈が解ってりゃ並べないのが本当だとわかるだろう。
理解した上で並べたければ好きにすれば良い。

484 :名無し名人:2006/12/02(土) 09:25:38 ID:xfLPh7sC
囲碁始めたばかりの超初心者に
「ひと目の詰碁」を薦めて、さらにそれを並べるなって、

そりゃ、あれですか、相手の向上心につけこんだイジメですか?

それとも、必要以上に苦労した分だけ強くなるとお考えの
苦行原理主義の御方ですか?

>433
「ひと目の詰碁」よりさらに易しい、「15級を目指す次の一手問題集」
という本が日本棋院から出てる。「いくらなんでもこれは簡単すぎ」と
いえるくらいにならないと、「ひと目の詰碁」は多分荷が重すぎると思う。

このスレにも時々出るけど、1日何時間も勉強してるのに半年やっても
まったく勝てないので、もう囲碁が嫌になってやめる。
とかいうタイプの人になりそうで怖いよ。そうなってしまうのは、勉強方法と
棋力がマッチしてないから。

まずは「ちょっと考えればすぐ答がわかる」レベルの「15級を―」を薦めるよ。
これを卒業してから「ひと目の詰碁」に戻ると、第1部Aあたりは楽勝になってると思う。

485 :名無し名人:2006/12/02(土) 09:37:49 ID:POSlVkUv
棋書スレのテンプレと、初心・入門・初級の区分け定義を
いったん整理して突き詰める議論をしたほうがよさそうだな

ここは三日スレだから、別のところでやろう

486 :名無し名人:2006/12/02(土) 09:48:03 ID:jvez1zRR
詰碁なんて手順もわからん問題の形を並べるのが恐ろしく無駄だしな。
実際に打って解きたいなら詰碁ソフトとかにした方がいいよ。
なんにしても適当に打って解いてちゃ意味無いだろうけど。

487 :名無し名人:2006/12/02(土) 13:42:57 ID:LTGGxAbB
並べるのは時間かかるし意味ないし分岐多いし効率悪すぎ

1分眺めてわからなかったらすぐ答え見ればいい

488 :名無し名人:2006/12/02(土) 14:00:24 ID:OyhgOYxD
初級者なら1,2周目くらいは並べていいと思うよ。
正解だけでなく間違いも含めて徹底的に。

途中の過程を目に焼き付けることになるから、
形や急所を覚えるのにかえって効率がいいかもしれない。

489 :名無し名人:2006/12/02(土) 14:17:55 ID:ttk+7zAJ
ttp://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/sub11-38.htm
この解説がよくわからないんだけど、手順5ってされたとき、何で7のところに逃げないの?
初手Nの18で相手がどう受けると失敗するのかもわからない。
この図が必然なの?

490 :名無し名人:2006/12/02(土) 14:58:55 ID:/DY0dtsc
パソコンあるんだから別に金出して本買わなくてもいいよ。
初めての人はインタラクティブ囲碁入門とばりばりきっずで十分。
楽して囲碁覚えようぜ!

491 :kgs1d:2006/12/02(土) 19:23:22 ID:JKSgz9VB
>>489
たしかにその図だと白6でN18に打ってれば、
本体の白石は助かっていますね。

だけど黒5がそもそもの間違いで、
黒5でN18の方から打つべき。
そうすると本体も丸潰れになる。と思う。

492 :名無し名人:2006/12/02(土) 20:51:37 ID:CbDyNriZ
>>458
遅くなったけどありがとう。
やっぱ同じくらいの人とやってみたいから
こっち行ってみたいと思う。


詰碁、解答見ても頭の中ですぐに浮かべられなくて
理解できない時とかは並べてみるな。
そんでこっちに打ったらどうなるんだとか、
白が解答と違うところに打った場合とかやってみてる。

493 :名無し名人:2006/12/02(土) 21:01:17 ID:/FaFtpyg
最近囲碁やってねー、やりてー。
コウ材で一間にのぞいて、手抜かれた時の差込が好きだ。あの感触は一度やるとやめられない
俺はシマリも好きだ。2間もいいが、1間の方がいい。狭い方がいい。

494 :名無し名人:2006/12/02(土) 21:04:38 ID:ErqzYEVJ
抜けそうで抜けないあの感覚(;´Д`)ハァハァ

495 :名無し名人:2006/12/02(土) 21:09:19 ID:rCK4HBdg
相手のコウ材無視して抜いちゃうのって気持ちよいよなw
アホか、誰がそんなん受けるかってw
あっちもムキになって一間に差し込んでくるんだけれど、意味ねーってwwwww
さっさと投了しろよwwwww

496 :名無し名人:2006/12/02(土) 21:46:13 ID:ttk+7zAJ
>>491
そうですね。
そっちからなら問題ないですね。

初手N18のほうは並べてみて解決しました。

497 :名無し名人:2006/12/03(日) 20:58:38 ID:zTNcegzq
igowinやってるけど16から上になかなかいけん…
上達のコツってなんかないですか?

テンプレにあるサイトも見て勉強してるんだけどなぁ…
やっぱりひたすら詰碁やるしかないのかな?

498 :名無し名人:2006/12/03(日) 21:00:12 ID:zEC750bi
入門書で簡単な死活とヨセを勉強すべし。
それでダメなら諦めれ。

499 :497:2006/12/03(日) 21:17:15 ID:zTNcegzq
おすすめの入門書ってありますか?
死活はなんとなくわかるんですがヨセがぜんぜんできないんですよ。
ちなみに碁をはじめてまだ2日目ですけど…

500 :名無し名人:2006/12/03(日) 21:33:16 ID:oIJZSTEY
>>499
「よく分かるヨセの基本」 趙治勲/日本棋院新書(進級編)

これが超定番で良書。

501 :497:2006/12/03(日) 21:34:56 ID:zTNcegzq
ありがとうございます、読んでみたいと思います!

502 :名無し名人:2006/12/03(日) 21:37:36 ID:zEC750bi
>>499
手近で入手出来る入門書なら何でもいいんじゃね?
自分が手に取って中身をパラパラめくって気に入ったのを選ぶのが一番。
所詮入門書。2〜3回読んで勉強すれば用済み。
ちなみに俺は石倉昇の入門書で勉強した。
まぁなんだ、2日目じゃみんなそんなもんだから。3日で満足の行くデビューは_。

503 :名無し名人:2006/12/03(日) 21:46:57 ID:4XUHgo+k
菊地康郎のは定石布石ヨセなどまんべんなく載ってるが入門用としては不向き
大森氏の本が良いと思われる

504 :名無し名人:2006/12/03(日) 21:55:59 ID:rwnoj8lv
igowin16kでヨセ云々は早い気も。
先に進めないのは別のところに原因が無い?
なんにせよ、まだ2日目。あんまりあせらない方がいいと思う。

505 :名無し名人:2006/12/03(日) 22:22:00 ID:Why5gNe5
igowinって、置き石を一つ減らすには実力的に2〜3Kくらい上達しないと
駄目だし、しかも打ち方がワンパターン化しやすいから、詰まった場合、
抜け出すのは難しいと思う。
19kに移った方がいいんじゃないか。
対人かGNUGoにするかはどちらでもいいと思うけど。

506 :名無し名人:2006/12/04(月) 01:20:35 ID:ymNFeV2b
>>500
2日目なら>>8にある 『おぼえたての碁』 の方がいいと思うよ。

507 :名無し名人:2006/12/04(月) 07:04:35 ID:zdyKeB5r
また趙治勲販促要員か!!!

はっきり言って入門書レベルなら、ネット環境を生かして、
関西棋院囲碁入門やインタラクティブ囲碁入門で十分なんだよ。

508 :名無し名人:2006/12/04(月) 07:20:24 ID:JPD7O1vu
だよな
入門書なんてすぐいらなくなるしな

509 :名無し名人:2006/12/04(月) 07:52:48 ID:7iJFMlRT
図書館とネットでなんとかなる。

510 :名無し名人:2006/12/04(月) 09:52:49 ID:ymNFeV2b
どう考えても2日目で「強くなるヨセの基本」は辛いな。
ヨセの本なんてかなり先になってようやく一応読もうかって感じでも良いくらいだし。

511 :名無し名人:2006/12/04(月) 12:31:26 ID:XSEQHO+9
忙しい人には、むしろ「おぼえたての碁」の方が良いと思う。
重要な考え方がコンパクトにまとまっている。

512 :名無し名人:2006/12/04(月) 12:50:47 ID:zdyKeB5r
>>511
チクン工作員氏ねよwwwwwwwwwwwwwwwwww

513 :名無し名人:2006/12/04(月) 18:31:12 ID:sfED/7MI
石倉工作員はどこ行ったんだ。

514 :名無し名人:2006/12/05(火) 00:31:31 ID:ZMUtjnwj
九路のある程度まで書いてある本って「おぼえたての碁」くらいしか無いんだよな

515 :名無し名人:2006/12/05(火) 00:38:54 ID:9A2XcdcR
NHKのシリーズで万波とか泉美とかの本はどうだろう?
俺はいらないけど。

516 :名無し名人:2006/12/06(水) 17:08:17 ID:8WQf3q80
本が体にみえたじゃねぇか

517 :名無し名人:2006/12/07(木) 00:30:29 ID:L28t1f0q
えっち

518 :名無し名人:2006/12/07(木) 00:40:37 ID:XRsDHJCX
俺、入らないけどw

519 :名無し名人:2006/12/07(木) 01:22:33 ID:a9phaA9B
NHKのシリーズで万波とか泉美とかの体はどうだろう?
俺入らないけど。

520 :名無し名人:2006/12/07(木) 04:02:42 ID:AgXBvgES
俺入れたい

521 :名無し名人:2006/12/07(木) 06:23:42 ID:FhI3TSEn
入った(・∀・)

522 :名無し名人:2006/12/14(木) 17:00:52 ID:/TWKDFKb
2石で負ける17kぐらいです

523 :名無し名人:2006/12/16(土) 12:44:52 ID:S8PLzH7z
あげ

524 :名無し名人:2006/12/16(土) 14:49:57 ID:3qrgvTVy
先月ここを参考にしてKGSデビューして今12k。
で、ちょっと日本棋院がやってる幽玄の間にも興味があり無料登録しました。
登録のとき20kで申告したんだけど同じ20k相手にまるで歯が立ちません。
日本棋院の二桁級とKGSの二桁級だと日本棋院の方がレベルが高いのでしょうか?

525 :名無し名人:2006/12/16(土) 15:22:03 ID:HO7rK3d1
あそこは段持ちの癖に25級から無敗でどこまでいけるか、なんてゲームしてる奴らいるから

あまり気にしないように

526 :名無し名人:2006/12/16(土) 17:04:20 ID:YIr4kNkh
一ヶ月で12kか
やるな

527 :名無し名人:2006/12/16(土) 17:10:24 ID:FpapD9tr
わ、わたしは信じないんだからね!

528 :名無し名人:2006/12/16(土) 17:48:36 ID:P6zJGc5V
今のKGS12kならふつう。

529 :名無し名人:2006/12/16(土) 21:49:56 ID:ChyCLSmU
おれ5年で13kだよ

530 :524(元220):2006/12/16(土) 22:43:21 ID:L2hs0eQB
>524
そうなんですか、少し安心しました。

KGSでネット碁を始めたのは11月ですが、囲碁を始めたのは今年の6月くらいです。
ネット碁やる前は彩というフリーソフトで置石して遊んでました。

531 :524(元220):2006/12/16(土) 23:01:18 ID:L2hs0eQB
番号間違えた、524じゃなくて525さんへです。

532 :名無し名人:2006/12/16(土) 23:26:47 ID:CqTCjH/r
>日本棋院の二桁級とKGSの二桁級だと日本棋院の方がレベルが高いのでしょうか?

つーか、そもそもテメェ自身が12k→20kでやってる事じゃんよ。
人にやられて何を驚いてんだこのバカは。

533 :名無し名人:2006/12/16(土) 23:46:48 ID:Sg12txzv
だめだigowinで16kyu以上いけない、根本的に分かってない感じ

534 :名無し名人:2006/12/16(土) 23:51:47 ID:FpapD9tr
見切り発車してもいいと思うよ
このレベルでの9路盤って、ただ単に囲碁の感触つかむためのもんだから
19路で打っているうちに今分かっていないことが分かるようになってくるはず
9路盤より19路盤のほうがずっと面白いからigowinにうんざりする前に移行しちゃおう


535 :名無し名人:2006/12/17(日) 02:54:16 ID:qow9D1PZ
終局がわかればigowin卒業していい
9路は9路で難しいのだ

536 :524(元220):2006/12/17(日) 06:48:14 ID:nQkYzWb6
>532
いえ、はじめに13級登録して18級の人と対局してまるで歯が立たず、
連敗しても級の変化もなかったので20級に登録し直したのですが。

537 :名無し名人:2006/12/17(日) 15:07:46 ID:pBmoe86o
>>536
>532のような人がたくさんいるのが、棋院「幽玄の間」です。

538 :名無し名人:2006/12/18(月) 00:04:59 ID:qjLvbnBq
>>534-535
ありがとうございます、19路盤がほんばんなんですよねうっかりしてました
いまはなんとか12kyuまでいって負けてずるずると20kyuまで落ちて行ったりきたりしてます

539 :名無し名人:2006/12/18(月) 09:14:54 ID:GuL4FEpB
>>537
っていうかぁ。何級で登録するのが適正かよくわからんのですよ。
漏れは、実力より強い級で登録してしまって、ぜんぜん対戦して
ません。登録後3ヶ月くらいは級の変更が出来ればいいんだが。



540 :名無し名人:2006/12/18(月) 09:52:57 ID:LI14QfZm
確かに自己申告の訂正ができないのは欠点だよね。
でも、それで打たないというのもどうかな。
ID取り直せばいいんじゃないの?

それとも、メアドが本アドで変えたくないのかな?
だったら、サポートに訂正願いのメール出してみたら。

541 :名無し名人:2006/12/20(水) 17:34:33 ID:T7a8ByHO
タイゼムデビューしたけど過少で10連勝
気まずいぜ

542 :名無し名人:2006/12/20(水) 20:14:07 ID:j/pcIU94
期待の新人現る

543 :名無し名人:2006/12/20(水) 21:25:29 ID:ajAa5Kw9
最近KGSを始めたのですがなかなか?マークが取れません
公式対戦を重ねれば自然に取れるらしいのですが、?マークだからか
申し込んでも断られるか、非公式対戦しか打ってもらえません…
どうすれば?が取れるでしょうか。早くいろんな人と対戦してみたいです

544 :名無し名人:2006/12/20(水) 21:36:39 ID:lpWVzDMq
ロボットとの対戦で公式戦が打てるくらいのレベルなら、
それで解消するとよいよ。
あとは、漏れみたいに?でも気にしない人もいるから、
気長に待つことですね。

545 :名無し名人:2006/12/20(水) 21:41:25 ID:ajAa5Kw9
>>544
ロボットですか、知りませんでした
回答ありがとうございます対戦してみます

546 :名無し名人:2006/12/20(水) 23:06:21 ID:c6J0xFjA
勝ちっぱなしとか負けっぱなしでも実力が計れないから?は取れにくい。

547 :名無し名人:2006/12/21(木) 03:03:31 ID:xOAXvQJK
現在、kgsの8kですが、手が見えません。。

実戦中、ここに打てばなんとなく筋っぽいなぁというのがあっても、
その先の手順を読むのに自信がなくて、結局甘い手を選んでしまうんですが、
局後、一人検討で実際に盤面に並べてみると、
あぁやっぱりここに打っておけば殺せてた、
というのがたびたびあります。

やはり詰碁で鍛錬するしかないんでしょうか?

パッと手順が分かるようになるのは、だいたいどれくらいの棋力からなんでしょうか?

なんか、頭悪すぎると最近凹みがちです。。

548 :名無し名人:2006/12/21(木) 03:15:39 ID:nh2Htrv7
手が見える見えないは棋力によると思うからなんともいえないなぁ。
棋力が上がって見える部分が多くなっても
一方で見えないものはどこまでも見えない。
むしろ棋力が上がるほど見えない部分がより認識できるようになるんじゃないかな。

549 :名無し名人:2006/12/21(木) 03:19:04 ID:FYA5oFcX
>>547
>パッと手順が分かるようになるのは、だいたいどれくらいの棋力からなんでしょうか?
その状況による。
例えば極端な話、次に白番ではどこに打てばいいかは、すぐわかるでしょ?
┯┯○●┯┓
┼┼○●●┨
┼┼○○●●
┼┼┼○○○
┼┼┼┼┼┨
こういう簡単なものから段々難しい詰碁を解いていくと、ちょっと考えないと解けないものに行き着く。
それがあなたがやるべき難易度の詰碁。
それを繰り返していって、自分の限界を上げていくべし。

プロでもパッと見で手順が分からないことが多々あるので、全くへこむ必要は無いよ

550 :名無し名人:2006/12/21(木) 08:33:24 ID:xOAXvQJK
なるほど。詰碁がんばってみます。

551 :名無し名人:2006/12/21(木) 09:13:09 ID:P/N9ge6C
>ここに打てばなんとなく筋っぽいなぁというのがあっても
そこでそういう手を打ってみるのも勉強になるんじゃね?

一人で思いつく範囲には限界があるし

552 :名無し名人:2006/12/21(木) 23:03:54 ID:MZ+HGEKr
見切りはっしゃでkgs1dの人に置碁ですが温情で勝たせてもらいました。
その後も色々な人と打ちましたがkgs6kに落ちつきました。
1d目指して頑張ります。

553 :名無し名人:2006/12/21(木) 23:21:53 ID:jjdiiYn7
>>552の発言に凹んだやつ多数w

554 :名無し名人:2006/12/22(金) 08:41:56 ID:n5MIKLQ+
デビューして5年ですが、kgs12kです。
満足しています。

555 :名無し名人:2006/12/22(金) 10:27:49 ID:+MUB4M0d
デビューして1年ですが、未だ?で満足しています。

556 :名無し名人:2006/12/22(金) 11:44:22 ID:HvzcxPPl
ネット依存にならない程度に
ほどほどがいいよ。

557 :名無し名人:2006/12/23(土) 20:56:17 ID:OJKLhUkQ
ここは3日スレだぞ、貴様ら自重しやがれ

558 :名無し名人:2006/12/24(日) 01:47:30 ID:N7Qy5ixN
んー怒涛の10連敗。
なんだか加藤さんの棋譜を見てからおかしくなった。

559 :名無し名人:2006/12/24(日) 01:59:52 ID:stZd7KsZ
3日スレ住人が加藤先生の棋譜見て、どうこうできるわけないでしょ。
棋譜見て雰囲気真似るより、
詰碁解いて腕力鍛えるほうがいいよ。

といういわけで加藤先生に謝りなさい!

560 :名無し名人:2006/12/24(日) 05:04:57 ID:N7Qy5ixN
スマン
でも大石攻めたてて討ち取るのかっこいいからつい・・・

561 :名無し名人:2006/12/31(日) 23:46:53 ID:AlfAp2Ls
まるっきり素人でigowinで16級から先に進めません。

才能?が無いのかと思っていますが、負けても悔しいのでなんとか
脳たりんの私でも理解し、進歩は遅くても楽しめる碁が打ちたいと思っています。
>>8の本を購入しようと思っていますが、どの順番が良いでしょうか?
田舎なので地域図書館では入手困難です。高い買い物ではないと思うので購入し、
ヘボ碁を打つたびに復習しようと思っています。どうかご教示下さいませ。
よろしくお願い致します。

562 :名無し名人:2007/01/01(月) 00:06:26 ID:bHEfsh+C
>>561
石倉昇の「ラクラク〜」と趙治勲の「覚えたての〜」はどちらか1冊でよい。

>>3で参考書に指定されている、
インタラクティブ囲碁入門と関西棋院囲碁入門と一部内容はかぶっている。
http://playgo.to/interactive/index-j.html
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html

個人的には、趙を勧める。

その次に、「15級をめざす次の一手問題集」

趙治勲の「ひと目の詰碁」を購入する前に、

「よく分かる 石の生き死に」 坂田栄男/日本棋院新書(進級編)

を購入して、死活の基本を頭に叩き込んだ方が良い。
詰碁を解く際に頭の中が整理された状態で取り組むことができる。

結論としては、

石倉or趙の1冊 → 15級〜 (→ よくわかる石の生き死に)→ ひと目の〜

で良いと思うが、もちろん他の選択・買い方もいくらでも考えられる。

563 :名無し名人:2007/01/01(月) 00:16:47 ID:ulMI1AMe
Amazonで買えばいいよ

564 :名無し名人:2007/01/01(月) 00:47:06 ID:+8IzwU3r
>>561さん、>>563さん
ありがとうございます。
インタラクティブ囲碁と囲碁入門は毎日やってるせいか、暗記してしまって進歩がありません。
ヒントがあるのでそれが回答に結びつきそれを考慮せず、
筋?打つ順序を自分なりに(何故それが解なのか)を復習している段階です。

>石倉or趙の1冊 → 15級〜 (→ よくわかる石の生き死に)→ ひと目の〜

とりあえずこの順序で試してみますね。負けて悔しいですが楽しいので
バカなりにつかめるものがあればいいなと思います。ありがとうございました。

末になりましたが、
明けましておめでとうございます。
3日でデビューは_かも知れませんが、楽しいので続けたいと思います。
ありがとうございました。

565 :名無し名人:2007/01/05(金) 01:12:03 ID:eTS2OAB9
年末に、いまさらながら「ヒカルの碁」を視聴
    ↓
囲碁に目覚める
    ↓
3日でネット碁デビューするスレ発見
    ↓
インタラクティブ囲碁入門を熟読
    ↓
igowinで鍛錬             ←今ここ
    ↓
ネット碁デビュー
    ↓
碁会場デビュー
    ↓
囲碁部に入部
    ↓
院生試験受験
    ↓
プロデビュー

566 :名無し名人:2007/01/05(金) 03:18:01 ID:tN+mQ5O5
>>565

囲碁部に入部
    ↓
院生試験受験

この「↓」の中身は物凄く濃縮・圧縮されているなw

567 :名無し名人:2007/01/05(金) 10:06:28 ID:50SXNy8U
マジレスするとプロ目指すなら一日3時間くらいは碁の勉強したほうがいいぞ。
井山先生がプロ入りする前はそのくらいの勉強量だったらしい。

568 :名無し名人:2007/01/05(金) 19:34:40 ID:pAJxeYUY
少ないな・・・

569 :名無し名人:2007/01/05(金) 21:31:11 ID:NAP4pM7Q
受験勉強のほうが大変だよな

570 :名無し名人:2007/01/08(月) 11:21:56 ID:nkyCz21H
受験勉強はどこ受けるかでピンキリだろ
最近は学校も余ってるし楽な受験勉強もいっぱい

571 :名無し名人:2007/01/08(月) 15:35:30 ID:rZzx27EI
平日でも10時間勉強しないと

572 :名無し名人:2007/01/08(月) 23:33:58 ID:d3Eafy1/
働かないなら10時間くらい楽勝
そんなふうに考えてる時期が俺にもありました。

573 :名無し名人:2007/01/09(火) 00:44:08 ID:8eM2bxBU
毎日3時間勉強しても一年で10kもいかない
そんなもんです

574 :名無し名人:2007/01/09(火) 04:12:55 ID:X0V+rrmI
igowinって石の取り合いを無視して陣地囲いに走ると結構簡単に勝てちゃいますね……
全然練習になってない……orz
だけどあんまり負け続けると落ち込むんだよぅ

150 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)