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【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part17【囲碁】

1 :名無し名人:2006/08/31(木) 23:11:21 ID:FBa9lYyL
囲碁・世界棋戦統一スレッドです。 第16局。
日本棋士を生温か〜く応援しましょう。

 囲碁データベース   http://igo.web.infoseek.co.jp/
 棋聖道場        http://weiqi.sports.tom.com/home.php
 韓国棋院        http://www.baduk.or.kr/
 書呆奕的網站     http://www.yigo.org/
 新浪棋譜        http://sports.sina.com.cn/chess/
 中国365国棋学院   http://www.cngo365.com/

前スレ【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part16【囲碁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1147078936/

リンク・過去ログ゙等は>>2以下に

2 :名無し名人:2006/08/31(木) 23:11:42 ID:FBa9lYyL
▼過去スレ (html化待ちの場合は→から閲覧してちょ) http://makimo.to/

【碁】トヨタ&デンソー杯 第1期囲碁世界王座戦
http://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10162/1016269603.html
【国際】囲碁・国際戦統一スレッド【囲碁】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1020/10202/1020247391.html
囲碁・国際戦統一スレッド part2
http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10259/1025944298.html
【国際】囲碁・国際戦統一スレ part3【囲碁】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10279/1027945351.html
【国際】囲碁・国際戦統一スレ part4【囲碁】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1038/10384/1038416708.html
【国際】囲碁・ 世界棋戦統一 スレPART5【囲碁】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1050/10503/1050315440.html
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part5β【囲碁】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050335254/
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part6【囲碁】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1057789566/
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part7【囲碁】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1072691379/
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part8【囲碁】
http://makimo.to/2ch/game6_bgame/1083/1083623412.html
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part9【囲碁】
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1089/1089012932.html
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part10【囲碁】
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1094/1094043782.html

3 :名無し名人:2006/08/31(木) 23:12:11 ID:FBa9lYyL
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part11【囲碁】
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1104/1104374839.html
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part12【囲碁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1113037797/
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part13【囲碁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120046842/
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part14【囲碁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1129707119/

4 :名無し名人:2006/08/31(木) 23:12:22 ID:FBa9lYyL
▼関連スレ

○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第15局○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138753039/
韓国棋院総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1089043545/
「韓国、中国に完敗」日本囲碁界
http://game.2ch.net/bgame/kako/1017/10173/1017325615.html
【囲碁】韓国人が答えたりします■韓国囲碁界事情■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1021/10212/1021279269.html

▼主な棋戦の公式
世界囲碁選手権・富士通杯
http://ad.fujitsu.com/igo/

5 :名無し名人:2006/08/31(木) 23:12:38 ID:FBa9lYyL
▼翻訳サイト

中国WEBSITE翻訳 NETAT.NET
http://www.netat.net/
Web,Text翻訳 WorldLingo
http://www.worldlingo.com/products_services/worldlingo_translator.html
リンク集(翻訳・辞書)
http://homepage2.nifty.com/m_kamada/l_translation.htm
日英・日中・日韓翻訳
http://www.excite.co.jp/world/

▼棋譜データベース
GOBASE.org
   棋譜検索  http://gobase.org/
棋聖道場
   棋譜リスト http://weiqi.sports.tom.com/listqipu.php
新浪囲棋
   最新棋譜  http://sports.sina.com.cn/chess/gibo/index.shtml
   棋譜リスト http://www.sinago.com/gibo/new_gibo.asp
韓国棋院
   棋譜リスト http://www.baduk.or.kr/information/gibolist.asp

6 :名無し名人:2006/08/31(木) 23:12:55 ID:FBa9lYyL
▼翻訳サイト

中国WEBSITE翻訳 NETAT.NET
http://www.netat.net/
Web,Text翻訳 WorldLingo
http://www.worldlingo.com/products_services/worldlingo_translator.html
リンク集(翻訳・辞書)
http://homepage2.nifty.com/m_kamada/l_translation.htm
日英・日中・日韓翻訳
http://www.excite.co.jp/world/

▼棋譜データベース
GOBASE.org
   棋譜検索  http://gobase.org/
棋聖道場
   棋譜リスト http://weiqi.sports.tom.com/listqipu.php
新浪囲棋
   最新棋譜  http://sports.sina.com.cn/chess/gibo/index.shtml
   棋譜リスト http://www.sinago.com/gibo/new_gibo.asp
韓国棋院
   棋譜リスト http://www.baduk.or.kr/information/gibolist.asp



7 :名無し名人:2006/08/31(木) 23:14:21 ID:FBa9lYyL
▼FAQ
Q. みんなどこでネット中継見てるの?
A  更新も頻繁で気軽に見れるのは棋聖道場。
   365学院も良いけどあまり中継してくれない。
   他にソフトをインスコしてみる方法では、
   有料ながらプロの解説までつく韓国のサイバーオロ、
   無料の中国の新浪ライブがある。敷居は高いがお奨め。

Q. 棋聖道場の棋譜はめちゃくちゃで見れないぞ(゚Д゚)ゴルァ!
A  解説がつくと棋譜は乱れる。Javaの問題らしい。
   中文OSが入ってれば問題なくみれる。普通入ってないよね。
   その場合、棋聖道場のアプレットで見ないで棋譜のデータだけ
   もってきて各自のsgf棋譜再現ソフトで見れば正しく表示される。

Q. どうやってやるの?
A. 見たい棋譜のJavaアプレットの画面にし、URLの前に
   view-source: と入れてソースをみる。ソースの中から sgf.htm を
   みつけ、例えば../qipu/200412/5ys-f-2asgf.htm だったら
   前にhttp://weiqi.sports.tom.comをつけてsgfファイルを表示させる。
   → http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200412/5ys-f-2asgf.htm
   もしくは Temporary Internet Files からsgf.htmをみつけて開く。
   後はコピペするなり、クリップボードから読み込ませるなりして
   各々のsgf viewerに取り込むだけ。今度は乱れません。
   解説がうざいというならその部分を削除すべし。

Q. その前に.sgfって?.sgf棋譜再現ソフトってどこにあるの?
A. sgfとはSmart Game Format(またはSmart Go Format)の略語で、
   囲碁などの記録を蓄えるファイル形式。今現在、世界標準の棋譜形式。
   sgf viewerは「囲碁 雑談・雑学・質問スレッド」のリンク集を参照しる。
   http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138753039/3

8 :名無し名人:2006/08/31(木) 23:14:51 ID:FBa9lYyL
あとこれを忘れてました・・・

前々スレ

 【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part15【囲碁】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1144469269/

9 :名無し名人:2006/08/31(木) 23:57:44 ID:6dwxVfPZ
>1


10 :名無し名人:2006/09/01(金) 00:35:14 ID:qSeF+S4B
新スレ乙
えーと日付変わったから、今日か、対戦は(^^

11 :名無し名人:2006/09/01(金) 00:37:41 ID:qSeF+S4B
第3回豊田杯 常昊 vs 朴永訓 王雷五段解説
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1154855541/158-160
囲碁棋譜保存スレ・第9局

12 :1:2006/09/01(金) 01:11:41 ID:uqtmrUn/
よく見ると一行目からして間違えてる
慣れないことはするもんじゃなかったかもorz

13 :名無し名人:2006/09/01(金) 01:55:34 ID:nlNa7xUy
んなもん気にする奴は誰もいないから

14 :名無し名人:2006/09/01(金) 06:01:19 ID:qSeF+S4B
ドンマイ、乙!

15 :名無し名人:2006/09/01(金) 10:37:26 ID:knWxC0gn
幽玄の間のお試し期間で入ってみて超感動した!!

柳シクンやら三村やらがしゃべってる!!
どきどきする。

16 :名無し名人:2006/09/01(金) 11:15:31 ID:Nm0OTk9D
(´・ω・`)つ 有料会員登録

17 :名無し名人:2006/09/01(金) 12:06:15 ID:RWGJKlYC
チョウウ優勢か

18 :名無し名人:2006/09/01(金) 13:15:04 ID:dY2mow2R
パソコンで文字打てる九段は
シクンやら三村くらいのものだから

19 :名無し名人:2006/09/01(金) 13:17:29 ID:3T9iSZu9
チョーウらしく地では先行してそうだね。
これはいけるか?!

20 :名無し名人:2006/09/01(金) 13:41:14 ID:ysCWf7No
黒のうっくんは地で先行してるし、こういう棋風なんだろうけど
左辺に打ち込んだ石が所謂六石目なわけで中央の白模様も
相当厚いので怖い気もする。
また、フリカワリの連続になるのかな?

21 :名無し名人:2006/09/01(金) 15:08:00 ID:35UHjZoV
なんか張栩
圧勝ぽい

22 :名無し名人:2006/09/01(金) 15:32:30 ID:/o+QgIXL
決勝が来年とはひどいな・・・
今の調子が続くとは思えないし

23 :名無し名人:2006/09/01(金) 15:35:34 ID:TI4WQTia
決勝だけ忘れた頃にやるのは理解できんな

24 :名無し名人:2006/09/01(金) 16:01:27 ID:35UHjZoV
まあ、10日ぽっちで終わらせてはありがたみがないし。
連戦ではコンディションも悪くなるしね。
決勝までのタメが大事ということでは

25 :名無し名人:2006/09/01(金) 16:38:28 ID:9GZIZMc4
張栩勝利!!!!!!!!

26 :名無し名人:2006/09/01(金) 16:41:14 ID:UrmyjCqq
ウックンおめ!
タイトルに見合った活躍をしているのはウックンだけだな。
山下高尾も見習え。

27 :名無し名人:2006/09/01(金) 16:43:12 ID:avr0WQkJ
うっくん最強伝説

28 :名無し名人:2006/09/01(金) 16:44:17 ID:UEytvc5f
うおし!おれもがんがるage

29 :名無し名人:2006/09/01(金) 16:51:49 ID:GaOF/XXT
>>26
まったくだ。
四天王だなんだ言われてたのに、いつのまにかウッくん(他3名)だ。

30 :名無し名人:2006/09/01(金) 16:52:04 ID:ysCWf7No
うっくん、おめ!

31 :名無し名人:2006/09/01(金) 16:56:35 ID:35UHjZoV
決勝は張栩VSセドルがついに実現

32 :名無し名人:2006/09/01(金) 17:17:30 ID:j3Tfth8S
>>26
いや日本の棋聖や本因坊取ったくらいじゃ一回戦負けが順当なところだから
トヨデンくらい持ち時間五時間にすれば山下高尾にも活躍の機会があるのに

羽根は最近国際戦好調だけどセドル・チャンホには勝てないなあ
テレビアジア囲碁選手権が流れているけどあの碁を逆転されるようじゃあ素質的に無理な気がする

33 :名無し名人:2006/09/01(金) 17:27:27 ID:sJPwiidh
>>32
高尾と山下は、「おやつ」の出る二日制じゃないと打つ気にならないんだよ。

34 :名無し名人:2006/09/01(金) 18:20:29 ID:+eB7BNFh
山下は海外じゃさっぱりなくせに
国内のタイトルにはやたら絡んできてウザすぎる

35 :名無し名人:2006/09/01(金) 18:33:56 ID:tSy2etz6
高尾も大概情けない
これで万が一名人本因坊にでもなったりして国際棋戦で初戦負けとかやったりしたら悪夢だ

36 :名無し名人:2006/09/01(金) 18:35:35 ID:VklGsATT
やはり今や世界戦最強はセドルか

37 :名無し名人:2006/09/01(金) 18:39:57 ID:UrmyjCqq
大丈夫。
来年のトヨデンでアギラール大先生が高尾名人本因坊をやっつけてくれるから。

持ち時間云々は慣れということもあるから、
おそらく高尾や山下には不利に働いていることは間違いないだろうが、
今の日本の囲碁人気を考えれば、
やはり国際戦での日本棋士の活躍は必要不可欠。
碁の内容を重視するのもいいが、大衆がくっついてこないことにはね〜。
日本棋院も国際基準について真剣に考慮すべきときだな。

38 :名無し名人:2006/09/01(金) 18:50:37 ID:9xIg2S2m
トヨデンだって持ち時間3時間は少なくはない
それよりも、いつも手合い違いのように負かされるわけで
時間は言い訳にはならんな

うっくん残ってデンソーの理事長ほっとしてるだろな

39 :名無し名人:2006/09/01(金) 18:53:44 ID:+eB7BNFh
国際戦の持ち時間は昔からほとんど変わってないのに
前はそこそこ勝ってた山下が今じゃ見るも無惨なのは単なる勉強不足なんじゃないの

40 :名無し名人:2006/09/01(金) 19:02:06 ID:6X/cug9j
とりあえず名人戦と王座戦では格の違いを見せつけてほしいね

41 :名無し名人:2006/09/01(金) 19:25:22 ID:oCU2PD7s
別に張うが嫌いな訳ではないが、日本代表って肩書に違和感がある。

42 :名無し名人:2006/09/01(金) 19:31:03 ID:9GZIZMc4
んなことどーでもいいじゃん
張栩とセドルの決勝戦が見られるだけでワクワクする

43 :名無し名人:2006/09/01(金) 19:32:02 ID:knWxC0gn
日本棋院代表ってことでいいんじゃない?

今回羽根も惜しかった。まあ、セドルやチョウウより格下
ってことなんだろうけど、これからの活躍に期待だ。

山下高尾も、もしチョウウからタイトルを奪う気があるのであれば、
国際戦のことをもっと真剣に考えるべきだろうね。その準備が出来て
いないならば、タイトルを取ろうなんて思って欲しくない。
棋聖王座とか、名人本因坊が国際戦でボロ負けなんて考えたくない。


44 :名無し名人:2006/09/01(金) 19:34:32 ID:tQgH8BWu
2日後の日曜日にでも対局してくれればいいのにな
なんで来年なんだよwww

45 :名無し名人:2006/09/01(金) 19:46:01 ID:Oe6weJpX
なんで決勝だけ来年なんだ?
まぁうっくん的には名人・王座を防衛して
心おきなく臨める日程なわけだが。

46 :名無し名人:2006/09/01(金) 19:59:07 ID:5dQELcYI
>43
もれは、逆意見だな
国際棋戦ではいまいちな高尾が国内2日制じゃなんでうっくんにかてるのかって、
中韓に疑問におもわせて、2日制の意義を中韓でも認めてほしい。
やっぱ、いい棋譜は長い持ち時間でうまれるんじゃないかなー

47 :名無し名人:2006/09/01(金) 20:03:04 ID:UrmyjCqq
番碁だけ二日制で、後は3時間でいいんじゃね?

48 :名無し名人:2006/09/01(金) 20:04:43 ID:+eB7BNFh
毎日新聞が浮いた金で2日制の世界戦をやれば良いのに

49 :名無し名人:2006/09/01(金) 20:05:55 ID:v6fu177H
日本で国際戦に強い棋士って
ちょうう、ヨーダ、結城、小林くらいじゃない?
他はうんこ
羽根は今回少し見直したよ。

50 :名無し名人:2006/09/01(金) 20:10:02 ID:+eB7BNFh
羽根は棋風を再構築してるうちにタイトルも失ったけど効果は出始めてるな
小林がどの小林か分からんけど覚も光一も最近はあんまり出てないな

51 :名無し名人:2006/09/01(金) 20:11:19 ID:72omfBCn
今日のテレビ囲碁アジア杯めちゃくちゃおもしろかった

52 :名無し名人:2006/09/01(金) 20:14:58 ID:H15UKMDt
>>46-48
すでに散々論議されている事だが、2日制の碁は様々な欠点・不公平がある。
その上、国際棋戦で採用されれば「国の名誉」が絡んで一層複雑に。

両対局者への『助言』を防止するため、カンズメ状態にして
他者との面会も禁止、携帯電話も取り上げる必要があろう。

今の2日制の碁は「助言などありえない」という「棋士性善説」で成り立っているが
ナショナリズムがぶつかり合う国際戦となればそうもいくまい。

53 :名無し名人:2006/09/01(金) 20:20:08 ID:toa2biAS
>>37
「大先生」と聞くとむしろ高尾のほうがしっくり来るような気がする俺は競馬板住人。
将棋のクマと並ぶいいキャラになれると思う。秀行とセットで露出してほしい。
「世界を相手にする囲碁」(できてない現実)ってことをアピールするチャンスだね。

54 :名無し名人:2006/09/01(金) 20:24:23 ID:v6fu177H
>>50
すまん。光一の方を言ってたんだが、覚もなかなか活躍してたよな。



55 :名無し名人:2006/09/01(金) 20:27:30 ID:sGKOWZbf
セドル(持ち時間3時間)vs山下+高尾(持ち時間9時間+相談碁)
でいいよ、もう。

56 :名無し名人:2006/09/01(金) 20:46:29 ID:j3Tfth8S
>>52
むしろ性善説に殉じて二日制を採用して
韓国が裏で助言していたことが密告されて韓国棋院の評価ガタ落ちって方が日本にとってはウマー

57 :名無し名人:2006/09/01(金) 20:48:08 ID:a6cdJh1s
持ち時間12時間、切れたら即負け。
封じ手なし。
24時間連続対局。テレビで生中継。
ついでに誰かが100kmマラソンやって、募金も受け付ける。

これでいいじゃないか。

58 :名無し名人:2006/09/01(金) 20:58:26 ID:bjP5pdBN
たしかに二日制ってのは日本にしかなじまんのかもしれんなぁ。

59 :名無し名人:2006/09/01(金) 21:06:03 ID:qSeF+S4B
張栩 vs 朴永訓 並べてみたが、わけわからん難しい碁だな
なんか、力任せに、ぶった押したような

60 :名無し名人:2006/09/01(金) 21:09:02 ID:3T9iSZu9
羽根は世界戦で通用する碁に
変わってきてるのかもな。
今日のチャンホとの碁もかなり健闘してた。
ウンコ棋聖なんかより、そっちのが
よっぽど価値あるYO!


61 :名無し名人:2006/09/01(金) 21:09:09 ID:UrmyjCqq
韓国人だったら汚いこといっぱいしそうだな

62 :名無し名人:2006/09/01(金) 21:14:38 ID:3T9iSZu9
>>61
囲碁板はそういうところじゃないんで、
適切な板でやってちょ。
あなたにふさわしいところもいろいろあるでしょう。

63 :名無し名人:2006/09/01(金) 21:19:15 ID:qSeF+S4B
李世石 vs 李昌鎬 並べてみたが、こちらの方がまだ流れが分かるよ
李昌鎬不調か?

女性問題で悩んでいるのかな?w
優勝しても、使い道がなく、お金があまって仕方ないだろう
ちらっと、そんなことが浮かんがような一局かもw

64 :名無し名人:2006/09/01(金) 21:26:03 ID:mgAy8tDT
>>63 お前はどこまで想像力がゆたかなんだよ。


65 :名無し名人:2006/09/01(金) 22:50:16 ID:NcJSJdoH
>>63
一回中国の棋士と噂になったな。
東スポみたいなレベルの話だけど。

名前、毛だっけ?

66 :名無し名人:2006/09/01(金) 22:57:00 ID:bUgDaOoH
張栩が悪い
実力的に国内全冠制覇してないとおかしい
それが3冠くらいなもんだから他の棋士が「ウクンにもたまに勝てるヨ」って安心してるんだ
手を抜いてないで全冠制覇しろ

67 :名無し名人:2006/09/01(金) 23:02:25 ID:qSeF+S4B
東スポとは関係ないが、こんなのがありますだ

http://weiqi.sports.tom.com/news/18249.html
[孟昭玉二段評豊田杯]白70ツケコシ後手をひく 李世石相手を脅かしながら危なげなく
http://weiqi.tom.com 2006-09-01

白48主導権劫を始める,只生きを求めるため,白既に風下に立つ,劫に打つ過程中黒61"中腹ぽん抜き30目",左上変化至白68黒大優勢。


孟昭玉メェン・チャオユ 中国女流写真
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/player/mengzhaoyu.jpg
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/namec/data/c0253.htm

68 :名無し名人:2006/09/01(金) 23:03:56 ID:UrmyjCqq
まったくだ

69 :名無し名人:2006/09/01(金) 23:04:38 ID:3T9iSZu9
それにしてもチョーウとセドルの
ガチンコ番勝負なんてすげえ楽しみだな。

70 :名無し名人:2006/09/01(金) 23:19:01 ID:a6cdJh1s
>>66
同感。
羽生さんのように一般マスコミにも取り上げられて、囲碁人口大幅増だ。
ヨンさまにキャーキャー言ってたおばはんを、チョウさまにキャーキャー言わせてやれ。

71 :名無し名人:2006/09/01(金) 23:30:44 ID:qSeF+S4B
豊田杯 李世石 vs 羽根直樹 (簡評)

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1154855541/161-262
囲碁棋譜保存スレ・第9局

「白130是致命敗着」だってよ
おれも白130はおかしいと思った。
最後まで白130は働かなかったから、結局一手パスと同じ
これじゃ、勝てないよ(^^

72 :名無し名人:2006/09/01(金) 23:40:58 ID:qSeF+S4B
>>70
「ハンカチ王子」狂騒曲
【1】ヨン様から「佑ちゃん」に乗り換えた「おっかけオバサン」
http://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

73 :名無し名人:2006/09/01(金) 23:42:46 ID:vgjgvG//
羽根ってよく致命的なチョンボするね
農心杯かなんかでも序盤で即死したり
国内戦でも検討したら実は潰れてたとか(相手が弱くセーフだったとはいえ)
何やってんだ?

74 :名無し名人:2006/09/01(金) 23:49:03 ID:3T9iSZu9
羽根はでもまだだいぶ使える戦力になってきたじゃないか。
国内成績を考えても、ベスト8なら立派なもんだ。
テレビアジア杯でもベスト4まで行った。
セドルには8連敗wらしいから、
これは手合い違いだっただけ。
問題は、国内戦で稼ぎまくってるくせに、
世界戦でまるで使えないアイツラだ!

75 :名無し名人:2006/09/01(金) 23:53:42 ID:UrmyjCqq
右上墨のツケのことかな?
見ていたときは、あれ?受けないんだ?と思ったもんだが、
終わってみれば納得の敗着だったな。

76 :名無し名人:2006/09/01(金) 23:59:32 ID:3T9iSZu9
セドルクラスはああいう
ちょっとした隙をのがさんよなあ。
世界戦での気合の入り方はハンパじゃない。
とにかく、羽根はセドルには棋力的に勝てないから
それを嘆いても仕方ない。八連敗だからな。
こないだのLG杯のときは、
セドルよそ見しながら打ってたらしいしw

77 :名無し名人:2006/09/02(土) 00:16:26 ID:N/RWuQHX
強くなったあとのセドルに勝った日本人っているの?

78 :名無し名人:2006/09/02(土) 00:29:24 ID:DgIQ8wYE
今更だけど、羽根の14連敗(だっけ?)の原因って何?

・チャンホに負けてから、棋風を変えようと試みてる間に
 喫した連敗。
・国際戦での連敗が続いたから棋風を変えようと試みた。

良く聞くのは上の方だけど、どちらが事実に近いのだろう
か。
一流所に実力で及ばないのは分かってるけど、それまで
国際戦はそこそこの戦績だったんでしょ?

棋聖戦や今回のようなやらかし(?)を見てると、これより
上位は望めないのかなぁと思ってしまう。

79 :名無し名人:2006/09/02(土) 00:31:45 ID:2H3Lf0hu
今月、三星杯のあと春蘭杯準々決勝なんてのもあるんだね
半年くらい空いてたから忘れてたよ

80 :名無し名人:2006/09/02(土) 00:41:10 ID:mnG0uQ5G
頼みはウッくんのみか。
これで高尾がウッくんから名人位を奪取したらマジで笑えるな。

81 :名無し名人:2006/09/02(土) 01:01:31 ID:2H3Lf0hu
それはもう笑いころげるしかないですね

82 :名無し名人:2006/09/02(土) 01:11:25 ID:jFnEOSk8
張ウは二勝で名人防衛。
相手は世界戦遊んでたんだからその位のハンデをつけるのは当然。

83 :名無し名人:2006/09/02(土) 01:40:23 ID:j72ewD/S
むしろ高尾は辞退するべきだな。
本因坊も空位にしてさ。

84 :名無し名人:2006/09/02(土) 01:41:26 ID:Q/DjvGs6
>>80
奪取されるかもよ
高尾のおやつパワーで

85 :名無し名人:2006/09/02(土) 01:57:34 ID:ujqtI1Ed
冗談抜きで名人戦はわからんだろうね。
去年の本因坊戦のイメージ強烈だからなあ。
ただ、高尾名人本因坊、
世界戦は6勝15敗w
ってのだけは回避したい事態だ。

86 :名無し名人:2006/09/02(土) 05:32:49 ID:2jwtGL9J
>>74
ああ、8連敗かw
2000-07-31に、勝っていたのか
全敗と思っていた、知らなかったw

棋譜でーたべーす検索
http://wiki.optus.nu/igo/index.php
羽根 vs 李世石
1-9 / 9
kid 棋戦 黒石 白石 日付 結果
91227 第3回豊田杯8強戦 李世石 羽根直樹 2006-08-30 B+R
82483 第2回 中環杯世界囲碁選手権 第三局 李世石 羽根直樹 2005-08-18 B+3.5
19189 第10回 LG杯・世界棋王戦 李世石 羽根直樹 2005-05-16 B+R
1658 第4回 CSK杯アジア囲碁対抗戦 第二局 羽根直樹 李世石 2005-05-02 W+R
1765 第2回 中環杯世界囲碁選手権準決勝戦 李世石 羽根直樹 2004-08-18 B+3.5
1596 第3回 CSK杯アジア囲碁対抗戦 李世石 羽根直樹 2004-03-22 B+R
29490 第16回 富士通杯・世界囲碁選手権戦 羽根直樹 李世石 2003-04-14 W+R
4413 第1回 CSK杯アジア囲碁対抗戦 羽根直樹 李世石 2002-03-22 W+4.5
29374 第5回 三星火災杯・世界オープン戦 李世石 羽根直樹 2000-07-31 W+R

>>76
>セドルよそ見しながら打ってたらしいしw

08-30に市谷で、終わったあと壇上で勝者インタビューがあったが、セドルに司会者が「今日の碁はどうでしたか」と聞いたら「分からない」だって
どうも、弱すぎて手ごたえが無かったらしい
というか、手ごたえなさすぎを正直に口に出来ないという風だったな
するのねも、張栩の詰碁を勉強してもらわないといけないかなw

87 :名無し名人:2006/09/02(土) 05:43:52 ID:2jwtGL9J
>>77
>強くなったあとのセドルに勝った日本人っているの?

棋譜でーたべーす検索
http://wiki.optus.nu/igo/index.php
李世石  243局

これを目で探すと、これが一番新しいかな
35216 第2回 CSK杯アジア囲碁対抗戦 李世石 王立誠 2003-04-29 W+R

2003-04-29の時は、強くなったあとで良いだろうな
王立誠は、日本棋院所属ということで(日本国籍をとったかどうか不明だが)

88 :名無し名人:2006/09/02(土) 06:44:35 ID:66kp0Rqx
確か依田や結城も勝った事はあるが成績で負け越している。山下 羽根
高尾は一度も勝った事無し。乳君も駄目だった。しかし中国の棋士は結構
勝ってるみたいだから、張栩なら十分勝負になる。上の平成三羽カラスよりは
集中力ありそうだし。って言うか彼以外当てる駒が見当たらない。
てゆうわけで健闘祈る。

89 :名無し名人:2006/09/02(土) 07:14:21 ID:J8fdWFmL
ずいぶんと偉そうですね

90 :名無し名人:2006/09/02(土) 08:01:42 ID:2jwtGL9J
うむ、セドルはエライ

91 :名無し名人:2006/09/02(土) 08:02:38 ID:2jwtGL9J
うっくん、もっとエラクなれ

92 :名無し名人:2006/09/02(土) 08:03:56 ID:2jwtGL9J
第3回豊田杯世界王座戦八強戦 孔傑 VS 張栩 王磊八段解説
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1154855541/163-165
囲碁棋譜保存スレ・第9局

93 :名無し名人:2006/09/02(土) 11:37:29 ID:YoA/bvop
このスレを覗いた韓国人のコメント、主に張栩の日本代表と二日制碁について



****************************************************
うーん ( 作成日: 2006-09-01 21:48:28 , IP: 211.xxx.xxx.229 ) 推薦 : 2, 反対 : 0
どうせザングスィなのか何やら中国人じゃないの....スポーツや国際大会で日本地元はほとんどいいね...
日本人たちが仰ぐ日本野球伝説ワングゾングチ,出るよ, 張勳,がネヤマも韓国や中国係で,,,,,,,,,

??? ( 作成日: 2006-09-01 21:50:39 , IP: 211.xxx.xxx.68 ) 推薦 : 1, 反対 : 0
地元日本人がまともにするのは一体遠いか??

ケルケルケル ( 作成日: 2006-09-01 21:56:55 , IP: 221.xxx.xxx.227 ) 推薦 : 0, 反対 : 0
パク・ヨンフン選手惜しいですね. 韓国人決勝戦期待したが ^^.

スピリへ ( 作成日: 2006-09-01 22:32:11 , IP: 70.xxx.xxx.19 ) 推薦 : 0, 反対 : 0
ああ惜しいです. 戸障子様とヤングフンサブム _ ところがセドルサブムがよくしてくれよう信じます.
日本の人がイトルゴルが囲碁のためたくさんオックウルヘするようなのにそれなら日本でイトルゴルイバドックを採用する世界大会一つ主催してくれたらと思います.
やはり台湾記事であるワングリチォングが "日本記事たちはイトルゴルイバドックに慣れているから国際前で不振したことだ." 衍治勳本因坊様も初めにあまりにも戸障子様に負けるからイトルゴルイバドックで勝負しようと頼みまでして.
ところで日本祈願と韓国棋院二つとも入団した珍しいケースである曹フンヒョン麺様は "本当の固守は速記でも 100日かかっておく囲碁でもすべてザルドヌンゴだ." と言いながら言い訳で扱いますね.
祖国数様もイトルゴルイバドックはどの位慣れたら誰より公正な意見だと考えられます.
このごろ韓国囲碁は反対理由で心配をしますね ^^; あまり囲碁人気が落ちるから人気にどの位竝合しようと速記囲碁記伝がますます増えて記事たちが 3時間の世界大会に適応ができないと囲碁ファンたちの批判がイッギンします.

殴ろうか ( 作成日: 2006-09-01 23:06:19 , IP: 221.xxx.xxx.181 ) 推薦 : 0, 反対 : 0
チォックバリのこの中社で..
日本で事件事故が起これば在日であると減らず口を使う..
すなわち, 正統日本人ではなければ日本のきずではないということ..
ところが..
日本はスポーツで自分たちがならないことはお金で帰化させてオチヘボルリョする..
それからは彼らの勝利はすなわち日本の勝利であることのように言う..
良くないことは自分たちのきずではなくて..
良いことは自分たちの物だと言う二重的な考え方..
ここで日本の疎ましい仮面の中の本当に顔を見られる..

経つ ( 作成日: 2006-09-01 23:13:01 , IP: 218.xxx.xxx.176 ) 推薦 : 0, 反対 : 0
二日対局が日本がだまされるより有利なのはハルゴブニだ一応経験が多くて対局環境が私たちや中国より良くて体力的に有利だろうし
しかし私たちや中国記事たちが日本よりドゾヨンリョング化されていてグチァイは過去に比べてたくさんミミハルゴブニだ
むしろ私たち若い記事たちが有利するかも..一度対決して見ます日本の人最後の堡塁なのに..^^

??? ( 作成日: 2006-09-01 23:47:04 , IP: 218.xxx.xxx.105 ) 推薦 : 0, 反対 : 0
台湾人が日本代表で出るのを台湾人は開かれたマインドで認めてくれるか?
開かれたマインドがいつからアブノーマルを正常だと言い張るのに使ったか?
ゴール殴るマインドを持っているね.

94 :名無し名人:2006/09/02(土) 11:39:23 ID:YoA/bvop
調剤費 ( 作成日: 2006-09-02 00:23:44 , IP: 125.xxx.xxx.30 ) 推薦 : 0, 反対 : 0
日本がイトルゴルが囲碁なんだかんだ言うのに
本当におこがましいそのまま囲碁実力が付くと言うはずなの何の言い訳をするのか..
それさえも日本から餓鬼大将しているザングスィの囲碁も
すぐ韓国スタイルだ
祈願だけ日本所属であって実際に韓国棋院所属がドヌンゴッのように囲碁スタイルが
あまりにも韓国的だ
それで今度セドルイとの決勝戦がすごく期待される

ところでザングスィやワングリチォングや本当にアイデンティティが疑心される人間たちではある
例えば団体戦には台湾代表に出るのは理解するのに
中限前には個人資格で出ながらも台湾国籍で出るのはまた何なの
それとともにイングチベでは日本国旗で登場することないの
衍治勳は韓国代表で団体戦みたいなこと出るつもりがないことガッドだけ...

とにかく囲碁ルールは改善する部分があまりにも多い
ルールが統一になっていなくて祈願と国籍が人の口に戸は立てられないで
(少なくとも世界大会では祈願ではない国籍で出なければならないと思う
このごろは昔と違いある個人の囲碁がその祈願のスタイルを代弁しない)
そして率直に 3時間もとても長い
これから囲碁がもうちょっと世界化になって活性化になろうとすれば多くの大衆を
ひいて集めなければならないのに言葉が 3時間だ
これ朝 10時に始めて午後 5,6時位に終わるという言葉だ
それも週末に開かれることでもなくて日曜日に休んで平日に開かれる
囲碁を一日中観戦するのは
フリーターと引退した人ではなくてはすごく大変な事だ
三星火災盃予選のように 2時間が適当なようだ
イトルゴルが囲碁だと深みがもっとあることでもない
このごろ日本祈願既報枝で研究するという人ドッも見ることもできなかった
多分中国では李昌鎬秒読み 10回既報さえ求めようとナンリチルコル?

**************************************


3時間でも長い、国際戦は棋院別でなく国籍別にしろということらしい。

95 :名無し名人:2006/09/02(土) 12:02:57 ID:3YmZa+64
強い時は強気の発言が出来る。
何年かすればまた日本も強くなるし、韓国が弱い時も来るさ。

少し読みやすく直してから貼ってくれw

96 :名無し名人:2006/09/02(土) 12:10:47 ID:2jwtGL9J
いや、ま読みやすく直すのも手間だろうから、もとのハングルリンク張ってくれた方が良いだろう

97 :名無し名人:2006/09/02(土) 12:27:51 ID:YoA/bvop
それじゃあアドレス貼っておくか。
エキサイトなりniftyなり、適当なところで翻訳しておくれ
http://gesomoon.gameshot.net/ytboard/view.php?id=web_sports&page=1&sn1=&sn=off&ss=on&sc=on&no=694

98 :名無し名人:2006/09/02(土) 13:34:18 ID:Q/DjvGs6
>>95
日本が強い時代が来ると思っているのがすごいな

99 :名無し名人:2006/09/02(土) 13:35:28 ID:09oxE1ce
録画していたTVアジア囲碁選手権を見終わった。
なんなんだ羽根の優勢になってからの打ち方は。
負けたけどまだ張栩の方が見ていて気持ち良かったよ。

100 :名無し名人:2006/09/02(土) 13:38:00 ID:dkmTpEsx
さすがに持ち時間2時間はヤバス

101 :名無し名人:2006/09/02(土) 14:08:47 ID:2jwtGL9J
>>97
乙!

>>100
祝、100ゲット!

102 :名無し名人:2006/09/02(土) 14:09:52 ID:1XQXv1D2
テレビ囲碁といい、棋王戦といい、トップクラスの碁はすごいことになってるね

103 :名無し名人:2006/09/02(土) 14:10:38 ID:2jwtGL9J
第3回豊田杯張栩朴永訓戦、BSジャーナル 工藤解説みた
白60に対して、うっくんの61が返し技
白62から1子取らせて、黒67が利くと黒右辺は手抜きで生き
黒69と白70のキカシも打って、先手で黒71に走ってリードしたという解説だったな

104 :名無し名人:2006/09/02(土) 14:11:45 ID:2jwtGL9J
>>102
ああ、張栩の詰碁がすらすら解けるくらいでないと、ダメみたいw

105 :名無し名人:2006/09/02(土) 15:58:01 ID:K7RpkCCM
山下とか高尾にはもう期待するだけ無駄だろ
年齢を考えればこれからの成長は期待できない。棋風改造しても成功する可能性は低い
タイトル保持者だから国際戦で活躍すべきという理屈はおかしい。むしろ他の棋士が情けないだけ

過ぎてしまったことはしかたがない
現在の20代には期待できないので10代に期待しなければならない。厳しい目を向けるなら彼等に向けるべきだ
とは言っても未だ国際戦未登場の井山には期待できないが

106 :名無し名人:2006/09/02(土) 16:43:16 ID:zYm3W2Li
確かに国籍別の方がいいかもな。
それでもうっくんは応援するけど。

107 :名無し名人:2006/09/02(土) 16:47:45 ID:eHhoHZrl
国籍別の大会ってあったよな。
ラーメンか?

108 :名無し名人:2006/09/02(土) 16:57:56 ID:BGaXGnHd
CSK

109 :名無し名人:2006/09/02(土) 16:59:12 ID:tdsSOrY1
農心辛ラーメンも国別だけど、台湾が1チームとして
参加しているのはCSKだな。ちなみに前回も高尾は全敗だ。

110 :名無し名人:2006/09/02(土) 17:14:15 ID:ujqtI1Ed
なにしろタカヲは世界戦6勝15敗男ですからね。
ダブルスコアどころの話じゃありません。

111 :名無し名人:2006/09/02(土) 17:21:18 ID:j72ewD/S
羽根は李昌鎬に負けて棋風改造に取り組む。
高尾は国際戦に負けまくりギャンブルでストレス発散。
どっちを応援したくなるかは言うまでもない。

112 :名無し名人:2006/09/02(土) 17:28:11 ID:1XQXv1D2
微妙だね。
チクンはサッカーとかは韓国を応援するけど、碁だけは日本を応援するし
自分も日本代表だと思ってるっていってたな。
外国籍の棋士も日本での段位を持ってるわけだし、棋士としては日本代表でいいのかも。
まあ台湾代表だから、どうということもないけど。

113 :名無し名人:2006/09/02(土) 17:28:25 ID:3YmZa+64
俺は高尾を信じてる!
国内タイトル常連になってくれば、責任感も出てくるはず。あんな
ナヨナヨしたしゃべり方が、落ち着いたキリリとしたしゃべり方に
変わったら要注意だ!

114 :名無し名人:2006/09/02(土) 17:34:08 ID:Gfm5tba2
今度のラーメン杯(9/12〜)の日本代表

・高尾【うんこ】紳路
・羽根直樹、
・依田紀基
・今村俊也
・山田規生三

前回は大将ヨーダの三人抜きで優勝。
高尾はもちろん一勝もせず負け。規生三も一勝もしなかった。
羽根は先鋒で二勝してる。今回も依田と羽根に期待したいな。



115 :名無し名人:2006/09/02(土) 17:43:16 ID:1h9F3heN
今回は無理だろ。韓国が李昌鎬・元晟湊・朴永訓・崔哲瀚・゙薫鉉だってよ。
ラッキーで予選抜けたような香具師がいない。

中国は古力と陳耀Y以外ぱっとしないが日本のぱっとしなさはそれ以上www

116 :名無し名人:2006/09/02(土) 17:52:33 ID:Q/DjvGs6

高 尾 1 0 連 勝

117 :名無し名人:2006/09/02(土) 18:12:52 ID:j72ewD/S
おぉ、なんかおもろい大会が目白押しだね。
ここらでまた、ヨーダに意地を見せてもらいたいや。
タイトルなくともアンタが一番!
羽根に対しては祈るような気持ち。
良い流れで来ているから、更に自信をつけてもらいたい。
高尾もガンガレ、みんなガンガレ、もっとガンガレ、もっともっとガンガレ。

118 :名無し名人:2006/09/02(土) 18:19:14 ID:uxi2Qppk
ヨーダが実力を発揮し、高尾に確変が起きれば優勝できる。


119 :名無し名人:2006/09/02(土) 18:30:10 ID:2jwtGL9J
棋聖道場に9/1のトヨタデンソー杯の写真がある
http://weiqi.sports.tom.com/news/18252.html

120 :名無し名人:2006/09/02(土) 18:36:59 ID:k49O8ldz
>>114
羽根が1人か2人倒さないとあとは全部依田頼みじゃねえか
高尾はともかく今村と山田って…

121 :名無し名人:2006/09/02(土) 18:38:17 ID:j72ewD/S
日本棋院に文句言えばいいのか、トヨデンに文句言えばいいのか分からんが、
こちら側でももっとネットなりなんりと派手に宣伝してほしいよね。

122 :名無し名人:2006/09/02(土) 18:51:17 ID:7qR0QGRn
>>121
スポンサーの側としても、勝てそうにないから宣伝を控えている
というのは有り得るかもよw

123 :名無し名人:2006/09/02(土) 19:51:02 ID:PSnb+fWc
世界王座特別リポート
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/sekai/choten.cfm

>>119の写真も全部ここの転載ですな

124 :名無し名人:2006/09/02(土) 20:43:45 ID:2jwtGL9J
>>123
そうか、パクリか
うまいな、あいつらw

125 :名無し名人:2006/09/02(土) 20:46:15 ID:2jwtGL9J
第3回豊田杯 常昊 VS 朴正祥 馬暁春九段解説
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1154855541/166-168
囲碁棋譜保存スレ・第9局

126 :名無し名人:2006/09/02(土) 20:54:54 ID:2jwtGL9J
パパ同士の対決か

http://hobby.nikkei.co.jp/igo/sekai/choten.cfm?i=20060901gq018gq
李世ドル九段「生まれてくる子供に良いプレゼント」
対局後の大盤解説会、笑顔でコメントする李世ドル九段(午後5時ごろ) [2006年9月1日]

李世ドル九段

 相手がすごく苦手な李昌鎬九段だったので勝てて非常にうれしいです。
 9月に子供が生まれる予定なので、良いプレゼントになったと思っています。
 張栩さんとは今まで1回も対戦したことがない相手なので、勝負よりも、良い碁が打てるようにがんばりたいと思っています。

127 :名無し名人:2006/09/02(土) 20:56:12 ID:6Qdr43Ku
国際戦観光気分の今村はいらん。
結城はなんで出んのじゃ!
数合わせならせめて井山とかに経験積ませろ。

…それより、誰も規生三につっこんでやらんのか


128 :名無し名人:2006/09/02(土) 21:01:22 ID:01WyVIs0
三規生がんばれ〜( ´∀`)

129 :名無し名人:2006/09/02(土) 21:07:39 ID:2jwtGL9J
こう言って、朴永訓九段に勝ってしまうところがすごいね。

http://hobby.nikkei.co.jp/igo/sekai/choten.cfm?i=20060830gq022gq
張三冠「朴九段、勝てない相手ではない」 [2006年8月30日/18:20]

 今日の対局はずっと難しい状況が続きましたが、シノギ勝負に持ち込んでからはうまく打てたように思います。
 準決勝で対戦する朴永訓九段は過去何度か対戦したことがあり、負けたことも何回かありますが、決して勝てない相手ではないと思いますので、勝ちを目指して頑張りたいと思います。

130 :名無し名人:2006/09/02(土) 21:10:22 ID:ujqtI1Ed
チョーウは顔つきからして
気合の入り方が違う。
今日のジャーナルを見て感動したよ。
さすがだ。

131 :名無し名人:2006/09/02(土) 21:16:18 ID:2jwtGL9J
>>114
どうかな

ま、とにかく、短時間の碁の時間配分の練習をしておけ
それと、韓国・中国差新情報の分析
それに、対戦相手の研究
一夜漬けでもいいから、対策たてろよな、おまえら

132 :名無し名人:2006/09/02(土) 21:17:41 ID:2jwtGL9J
>>131
韓国・中国差新情報の分析→韓国・中国最新情報の分析
(新手にころりとやられるんじゃないよと)

133 :名無し名人:2006/09/02(土) 21:19:51 ID:XtsTHSma
副理事長で義父のコバコウが張栩に絶対勝てとハッパをかけたらしい。

134 :名無し名人:2006/09/02(土) 21:19:57 ID:3YmZa+64
とりあえず、負けたら辛ラーメン一気食いしてもらおう。

135 :名無し名人:2006/09/02(土) 21:34:00 ID:qwKEZmUO
依田がつき羽根がこねし天下餅
 座りしままに喰うは高尾

てめー、高尾ちっとは勝てよ。この内弁慶が!!

136 :名無し名人:2006/09/02(土) 21:36:20 ID:09oxE1ce
朴を倒して張栩の評価はぐんと上がったのかな
韓国からみて、中国の古力くらいに存在感が増したのだろうか
そこまではいかないか

137 :名無し名人:2006/09/02(土) 21:57:27 ID:K3ybmmiF
もともと張栩は古力とほぼ同格だろ。
世ドル倒して優勝すれば一歩前に出るくらいだと思われ。

138 :名無し名人:2006/09/02(土) 22:07:27 ID:j72ewD/S
しかし、国内で競い合う相手がいないとなぁ〜。
伸びるもんも伸びないんじゃまいか?
スポーツの世界では傑出した才能が一人いるとその世代がグンと底上げされるらしい。
どんな世界でもライバルの存在は必要だ。
今のところ、それが高尾なのかorz

139 :名無し名人:2006/09/02(土) 22:22:54 ID:jBW+hpqj
国別で二日制?

日本の次の手、韓国の次の手というように両国トッププロ全員集めて検討しながらネットで打つ。
心配なのはむしろ味方同士で揉めることだが、とにもかくにもどちらの研究が進んでいるかが証明される。
封じ手は認証が必要なEメールを送って、パスワードを使って開封する。
まさかプロ棋士で対戦相手に密告する人はいないだろう。

140 :名無し名人:2006/09/02(土) 22:58:59 ID:qnGZh5jP
>>130
ジャーナルで映ってた顔つき違ったねー。あぶないくらいだった。
やっぱり国内棋戦は勝ちすぎないように遠慮してんじゃねーの?

141 :名無し名人:2006/09/02(土) 23:01:35 ID:k49O8ldz
チョーウは今年はまだ10敗もしてないんじゃなかったか

142 :名無し名人:2006/09/03(日) 00:29:09 ID:psSlk49/
張栩が負けた人

十段:山下(昨年)、三村
本因坊:依田、山田、蘇
碁聖:(全勝奪取)
名人:(二連覇中)
王座:(三連覇中)
天元:高尾
棋聖:羽根

なんだ、そのうち全部取りそうだな。

143 :名無し名人:2006/09/03(日) 00:57:03 ID:cSsVc9CC
全部とっても羽生のときほどの話題にはならないだろうなあ。
将棋と違って国内タイトルを制覇しても
それだけじゃ宇宙最強の男とは言えないところがつらい

144 :名無し名人:2006/09/03(日) 02:42:11 ID:F3kKMD0C
国際戦無くてもたいして盛り上がらないだろ

145 :名無し名人:2006/09/03(日) 02:43:31 ID:MUpsKhYu
張名人はそんなに体強そうじゃないし国際戦で世界のトップと戦ったすぐ後じゃないか。
これで名人戦打たせるのか?
挑戦者でござるとか言ってる奴恥を知れ。

146 :名無し名人:2006/09/03(日) 02:45:10 ID:oKBj5/Yj
それはいくらなんでも

147 :名無し名人:2006/09/03(日) 03:34:51 ID:w08e1zR8
しかし高尾はキャラ的に空気読みそうな感もあるなw
それはともかく、チョーウの充実度を考えて、
まず負けることはないんじゃないかな。

148 :美味んぼネタ:2006/09/03(日) 03:39:54 ID:v6dl4glM
24 名前:名無し名人[] 投稿日:2006/08/13(日) 12:06:43 ID:2S1AVLhY
チャンホ「いらっしゃい依田さん」
依田「チャンホさん、高尾に本物の国際戦の醍醐味を教えてやって欲しいんだ」
高尾「国際戦なんか出たくないよっ!!」
『ボカ』
高尾「あったったっ!!」
依田「結城!!」
チャンホ「はっはっはっ、何だ国際戦嫌いの棋士ですか。
   どんな国際戦嫌いの棋士でも一度国際戦に優勝すれば好きになるよ」
高尾「うそだい、国際戦なんかみんな同じで勝てる気がしないんだいっ!!」
チャンホ「ようし、試してみよう。もし高尾君が国際戦で一勝でもできたら
   おじちゃん逆立ちして幽玄の間一周してみせるよ」
高尾「ふうん…面白そうだね」
依田「クソガキ……」

チャンホ「さあ、高尾君、戦ってみたまえ。LG杯のシードからだよ」
高尾「あれ?また負けたぞ?」
高尾「これ国際戦じゃないよ!!何だかわかんないけど本因坊戦より格下の棋戦を
   国際戦だと言ってボクをだましているんだろっ!?」

149 :名無し名人:2006/09/03(日) 04:27:52 ID:N9EoSQii
美味しんぼのネタをなぜここでw

150 :名無し名人:2006/09/03(日) 06:12:00 ID:1dZBEYDQ
つまんなかったよ

151 :名無し名人:2006/09/03(日) 06:31:55 ID:v0VnJADE
>>148
高尾の場合、可哀想なのは、基本的には早碁向きじゃないということ
自分でも、早見えじゃないと

だから
1.対戦相手が決まったら、一夜漬けで良いから、相手の最近の棋譜を並べて研究しておくこと
2.相手は、中終盤に殴りこみのような勝負手を出してくるから、時間を残しておくべきだ
3.だから、普段から布石と中韓最新定石の研究をしておくこと
  相手の研究にはまらないよう、序盤の難解変化になって時間が無くなるのは避けること
4.殴りこみのような勝負手にそなえて、張栩の詰碁で勉強しておくw
5.ヨセは、メイエン先生の絶対計算かなw

これをやれば、勝率4割くらいにいくだろうw
それくらいの力はあるよ、自信を持て!

152 :名無し名人:2006/09/03(日) 06:45:16 ID:tbFUUbzX
序盤の難解変化を避けたとき、果たして互角でいられるかどうか

153 :名無し名人:2006/09/03(日) 09:09:08 ID:bEYOymn9
早碁弱いタイトル保持者ってなんかいいな。才能はないけど頑張ってるって感じが。

154 :名無し名人:2006/09/03(日) 09:47:31 ID:BZoRDE46
高尾クンってドMっぽいね。
ドSの女王様に毎晩イジメ抜かれて搾り取られてそう。。
だから早碁苦手なんじゃね? 体力が残ってねぇんだよ。

155 :名無し名人:2006/09/03(日) 09:56:42 ID:oKBj5/Yj
井山はいつになったら活躍するんだ

156 :名無し名人:2006/09/03(日) 10:03:26 ID:0HUtGxAT
早見えじゃないから持ち時間が三時間の棋戦に勝てないって言い訳にしか聞こえないな。
まさか本人はそんなことは言わないだろうが。

157 :名無し名人:2006/09/03(日) 10:13:36 ID:BZoRDE46
いやだからしかたねぇんだよ。
奥さんがドSなんだからそりゃ夜の営みで搾り取られて腰フラフラになって対局してたら勝てる碁も勝てネェよ。


158 :名無し名人:2006/09/03(日) 11:47:21 ID:iJh1OUFM
しかし、二日制の七番勝負でチョウウに勝ったんだから、別に弱いわけでは
ないだろう。

セドルやチャンホと二日制で戦ってみたらどうなるのだろうか。

159 :名無し名人:2006/09/03(日) 14:37:03 ID:WQiwfCF0
高尾はおやつがでないと勝てない。


160 :名無し名人:2006/09/03(日) 14:37:59 ID:v0VnJADE
高尾が、自分は早見えじゃないと言っていたのは、本因坊挑戦の前のインタビューでうっくんとの比較で言ったと思うよ
とくにかく、高尾は若いときから四天王のトップ(年齢が上)と言われながら、国際戦ではころころ負けていたねw
山下の方が、国際戦勝率は少し上と思うよ
しかし、山下も二李にはかなわない感じだ

161 :名無し名人:2006/09/03(日) 14:41:29 ID:v0VnJADE
まあ、なんとなく日本は対策不足のように思う
がんばれ、がんばれで、高尾や羽根が勝てる相手じゃないだろうに

162 :名無し名人:2006/09/03(日) 18:35:20 ID:w2fafxQO
二李どころか二朴にも歯がたたねえもんな
ここまで勝てないというのはコミ2目ぐらいは弱いんだろうな

163 :名無し名人:2006/09/03(日) 18:54:17 ID:k6DHk6cD
>>114
大将まで回ったら負けだな
これくらいでやってみてほしいところだ

先鋒:武宮
次鋒:小林覚
中堅:羽根
副将:依田
大将:張栩

164 :名無し名人:2006/09/03(日) 19:00:50 ID:W+bp972w
>>163
同士よ。
次鋒は小林光一or結城でもおkだな

165 :名無し名人:2006/09/03(日) 19:38:47 ID:w2fafxQO
高尾は3時間集中力が持たないのだと思う
二日制なら休みがそれなりに取れるが
3時間だと一気の勝負でしょ

166 :名無し名人:2006/09/03(日) 21:34:38 ID:Eb2sehDS
改めてテレビ囲碁みると、韓国はクールビズなのに日本はネクタイしてるな
なんか古臭くないか。
記録係のTシャツはおかしかったけど。

167 :名無し名人:2006/09/03(日) 21:45:00 ID:L8pW6KHi
>>162
チャンホやセドルと高尾は二目どころか四目近く差がないか?…いやまじで
羽根ですら優勢の碁を軽軽しく逆転されているんだし

168 :名無し名人:2006/09/03(日) 22:34:04 ID:2xQ0F9N/
>>167
3時間碁だったらありうるな、あの崩れ方を見るとな。
まあ、プロにとってのコミ1目がどれほどの価値なのか
全く想像できないのでわからないが。
ほんとは2目もないのかもしれないがな。

169 :名無し名人:2006/09/03(日) 22:48:18 ID:Y47OePDK
>>163
武宮とか覚とか、さわやかに負けるヤツはいらん。
代わりに結城、治勲、光一のうち2人

170 :名無し名人:2006/09/04(月) 01:13:20 ID:Wa6x0HxX
羽根vsセドルで、
手合い羽根の先で真剣勝負なら、
俺はセドルにのるな。
なにしろ八連敗だからなw

171 :名無し名人:2006/09/04(月) 01:30:56 ID:WgY7tDCi
しかし、3時間碁に慣れると二日制碁って本当にバカバカしいな

野球を1イニングスを1日ずつやるようなもんだからなあ

172 :名無し名人:2006/09/04(月) 01:41:48 ID:+2t8tSmb
ラーメン杯にはチクンもうっくんも日本代表じゃ出られないよ

173 :名無し名人:2006/09/04(月) 01:46:03 ID:3PN/dSni
あのなぁ〜、
ラーメン杯で羽根が李昌鎬を破るよ。

174 :名無し名人:2006/09/04(月) 10:05:58 ID:GpYnZDsp
大将チャンホが出る前に日本全滅の悪寒

175 :名無し名人:2006/09/04(月) 17:00:59 ID:IZF3eokS
>>168
プロの一目はかなり大きいと思うよ
プロの碁で中盤に優勢になって何事もなく終わった場合は一目半から二目半のことが多いから一目違えば勝率はかなり変ると思う(初段の先と互先くらい?)
ただしそれは普通に寄せ合った場合の話
無理矢理戦いを挑まれてしかもそれを咎められない(無理矢理戦いを挑んだ方が有利と思われる)んじゃ一目なんてあってないようなもの
そして哀しいかな、それがチャンホと羽根にあてはまる
一目差とは言わんから二目差広げたら勝ち切るようにならんと(それでもかなり情けないがw)

176 :名無し名人:2006/09/04(月) 18:55:53 ID:4NCA7/Vi
>>171
そうかぁ?
別に俺は実況観戦するわけでもないし、後世に残るのは棋譜だけなんだから長い碁の方が、棋士にとっても
ファンにとってもいいと思うんだが。昔の碁で寄せにミスが少ないのは時間制限ないからだろうし。

まぁ世界戦で負けすぎて日本の棋士たちも棋風改造してるみたいだけど、なんだかなぁって感じだ。

177 :名無し名人:2006/09/04(月) 22:59:11 ID:EGyNFWaz
ヨセに行く時には結局時間を使ってしまってるから同じこと。

下手の考え休むに似たり。

178 :名無し名人:2006/09/04(月) 23:03:06 ID:K2xaSMdk
豊田杯 張栩 vs 朴永訓 常昊九段解説
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1154855541/171-172
囲碁棋譜保存スレ・第9局

179 :名無し名人:2006/09/04(月) 23:07:45 ID:hH4gc+gf
とはいえさすがに2時間は短すぎるな。
現状の3時間が限界だと思う

180 :名無し名人:2006/09/05(火) 08:24:06 ID:c79sGxOP
張ウは3時間制の碁の場合、1時間をヨセと難しいところ用にとっておくそうだよ。
今回もそれがうまく行ったと。

181 :名無し名人:2006/09/05(火) 16:01:59 ID:uN47aVX9
>>176
結局リアルタイムで見る派か後から結果や解説を聞く派が大きいんじゃないの?
主催企業やこのスレのいくらかはリアルタイムで見る人を優先しているようだけど
人口比は(ネットもできない碁会所の人間も含めればそれこそ圧倒的に)リアルタイムで見ない人間が多いと思うけど興行的にはどうか?

自分は短時間の碁で瞬発力や碁以外の技術を問うよりは長時間の碁が好きだけどね
(野球で言えば短時間の碁はプレーオフ・長時間の碁はペナントの印象)

182 :名無し名人:2006/09/05(火) 20:44:18 ID:22UGNRuX
落ち目のNPBペナントレースなんかに例える辺りが年寄りの趣味ってことを認識させられてなんだかなぁ
後から結果や解説を聞く派を優先しても興行的には新しい売り方出来ないしな

棋理を問うにしても普段の研究の方が実戦より圧倒的にウェイトが大きいし

183 :名無し名人:2006/09/05(火) 20:52:34 ID:1ip6at1z
短い碁にも長い碁にも、それぞれの良い点がある。
だから、色々な時間制の碁があるのが一番だ。
3時間碁のみ、という国際棋戦の現状は、あまり好きではない。

オーメンみたいな独特の模様の碁は、短い時間で打つのには向いてないと思う。
ああいう碁が見られなったら寂しい。

184 :名無し名人:2006/09/05(火) 21:29:39 ID:jeL57afo
確かに時間が短い碁だと、創造性のある碁はなかなか生まれないかもね。そういう意味では長い時間の世界戦もあって欲しいね。

ただそれやっちゃうと、「時間が短いから日本は勝てない」っていう言い訳が使えなくなる気がする・・・
2日制になったとして、山下がチャンホに勝てるだろうか?高尾がセドルに勝てるだろうか?って話。



185 :名無し名人:2006/09/05(火) 21:40:16 ID:WMmhV8Cz
またかよ

186 :名無し名人:2006/09/05(火) 21:43:50 ID:Gvb8nTbd
結局二日制になっても相手も持ち時間が増えるからな。
同じこと。
3時間で勝てないやつは二日制でも勝てないよ


187 :名無し名人:2006/09/05(火) 21:47:55 ID:zYEw8EtB
日本が勝てるかどうかなんてどうでもいい。
ただ、色々な碁が見たいから、長時間碁もあって欲しいのだ。

韓国の棋戦にも長時間碁があれば、武宮の宇宙流を継いでくれる
棋士が韓国人から生まれてくるかもしれないのに、と思うと、
3時間碁ばかりなのは惜しい。

188 :名無し名人:2006/09/05(火) 22:46:23 ID:+4oyPoZK
メーエンの国際棋戦の成績がそんなに悪いとは思えないんだが。
国内での実力と年齢からしてあんなものだろ。

189 :名無し名人:2006/09/05(火) 23:13:00 ID:B6ysrdbq
確かに本因坊持ってたときはまあまあ活躍できてたよな。
最近は成績も内容も目も当てられないが。

190 :名無し名人:2006/09/06(水) 00:08:44 ID:7fkIT669
http://www.yigo.org/godata/wr/samsung/11-2007.php


191 :名無し名人:2006/09/06(水) 00:44:38 ID:26ivGJmT
張栩タンは
「自分には8時間の碁は向いていないと思っている」
らしいぞ
短い碁に比べたらそうなのかもしれないが、
それで名人なんだからどうしましょうどうしましょう

192 :名無し名人:2006/09/06(水) 00:45:22 ID:/33nqk6/
とりあえず落ち着け

193 :名無し名人:2006/09/06(水) 09:17:53 ID:Z0Pvx3hQ
張栩は昔っから布石が下手だからな。
もちろん、他の技術と相対的に見ての話だが。

194 :名無し名人:2006/09/06(水) 11:36:13 ID:qDlKUfML
三星火災age

195 :名無し名人:2006/09/06(水) 11:58:28 ID:zExKVfvL
無料会員なので幽玄の間で見れねー

196 :名無し名人:2006/09/06(水) 12:00:26 ID:zExKVfvL
タイゼムで見るとするか

197 :名無し名人:2006/09/06(水) 12:34:19 ID:VqdfQaep
セドル10分、羽根8時間でもセドルが勝つだろ

198 :名無し名人:2006/09/06(水) 12:37:21 ID:oQ/dta7N
山下は現時点で優勢中央左の白一子を飲み込めばかなり地が
見込める。韓国中堅位には偶には勝って欲しいものだ。

199 :名無し名人:2006/09/06(水) 12:40:51 ID:YADfCNNW
富士通杯で勝ったばっかりなんだがな

200 :名無し名人:2006/09/06(水) 14:34:36 ID:0BmhoonI
河野リンはどうなってんの?

201 :名無し名人:2006/09/06(水) 14:49:37 ID:5JcJOa86
朴さんと古力さんの対局が引き分け!
ってなってるんだけれど、なに??

202 :名無し名人:2006/09/06(水) 15:03:47 ID:GfNXRu0K
>>201
黒中押し勝ちでしょ?

203 :名無し名人:2006/09/06(水) 15:05:24 ID:0BmhoonI
ほんとだ、引き分けになってるw
入力ミスかな?

山下、負けそうだな・・・

204 :名無し名人:2006/09/06(水) 15:13:16 ID:5JcJOa86
>>202
だよね?

205 :名無し名人:2006/09/06(水) 15:26:19 ID:GfNXRu0K
棋聖道場は古力の中押し勝ちになってるよ。
山下は足りそうにないねぇ。

206 :名無し名人:2006/09/06(水) 15:35:19 ID:YADfCNNW
かなり細かいけど半目か1目半は負けてそうだな

207 :名無し名人:2006/09/06(水) 15:38:05 ID:b1764h9Z
勝ってそうに見えた・・・

208 :名無し名人:2006/09/06(水) 15:38:28 ID:pW6qWs25
形勢判断プログラム依存症だなw

209 :名無し名人:2006/09/06(水) 15:39:43 ID:GfNXRu0K
あれ?黒勝ち?

210 :名無し名人:2006/09/06(水) 15:43:47 ID:cf/voVhO
タイゼムでは山下棋聖勝ちで懸賞ポイントもらいましたけど
まちがってる?

211 :名無し名人:2006/09/06(水) 15:44:02 ID:YADfCNNW
山下以外は全滅したらしい

212 :名無し名人:2006/09/06(水) 15:44:34 ID:GfNXRu0K
>>208
棋聖道場で見てるから形勢判断プログラム使ってないよ。
普通に数えて普通に間違えた…orz

213 :名無し名人:2006/09/06(水) 15:44:44 ID:9U/DOT4I
まじかよ><


214 :名無し名人:2006/09/06(水) 15:44:47 ID:rIUzs41N
山下の2目半か3目半勝ちだと思う

215 :名無し名人:2006/09/06(水) 15:45:32 ID:xUMNBv7A
すごい棋聖道場で黒の中押し勝ちが縦一列に並んだ
グランドクロスだっていうか、これは何か起こりそうだ。

216 :名無し名人:2006/09/06(水) 15:46:18 ID:xUMNBv7A
あ、中押しじゃなかったか

217 :名無し名人:2006/09/06(水) 15:47:16 ID:xUMNBv7A
黒3目半だ

218 :名無し名人:2006/09/06(水) 15:47:44 ID:0BmhoonI
河野はチョルハンとだっけ?


219 :名無し名人:2006/09/06(水) 15:50:24 ID:xUMNBv7A
げえ山下以外全滅かよ この先俺の夏はどうなってしまうんだ
はかない夏で終わらせてたまるか
最終兵器山下頑張れ

220 :名無し名人:2006/09/06(水) 15:50:31 ID:0BmhoonI
おお、山下は勝ったのか!
すまん、つい悲観的にみてしまうw
趙漢乗に勝つんなら、まあまあ立派だぞ!

221 :名無し名人:2006/09/06(水) 15:52:22 ID:GfNXRu0K
スジュンの碁はもう終わったの?

222 :名無し名人:2006/09/06(水) 15:52:52 ID:vB1ROggR
山下は趙漢乗に強いねー
河野リンに少し期待していたけどチョルハンは無理か…

223 :名無し名人:2006/09/06(水) 15:53:42 ID:cf/voVhO
山下以外全部沈没   何かの映画のようだ

224 :名無し名人:2006/09/06(水) 16:01:20 ID:xUMNBv7A
山下の次の相手は?

225 :名無し名人:2006/09/06(水) 16:04:51 ID:GfNXRu0K
棋聖道場で結果がでてる対局
http://weiqi.sports.tom.com/news/18289.html

左が勝者
古力九段(中国) - 朴正祥九段(韓国) 黒中押し勝ち
陳耀Y五段(中国) - 姜東潤五段(韓国) 黒中押し勝ち
羅洗河九段(中国) - 尹峻相四段(韓国) 中押し勝ち
王尭六段(中国) - ゙薫鉉九段(韓国) 黒中押し勝ち
常昊九段(中国) - 安達勲七段(韓国) 中押し勝ち
周鶴洋九段(中国) - 裴俊熙初段(韓国)
朴文尭五段(中国) - 劉昌赫九段(韓国)
李世石九段(韓国) - 范蔚菁初段(中国) 黒中押し勝ち
李昌鎬九段(韓国) - 胡耀宇八段(中国) 白中押し勝ち
高根台四段(韓国) - 趙治勲九段(日本)
白洪淅四段(韓国) - 金秀俊七段(韓国)
崔哲瀚九段(韓国) - 河野臨八段(日本)
山下敬吾九段(日本) - 趙漢乗九段(韓国) 黒3目半勝ち
徐奉洙九段(韓国) - 張維五段(中国)

226 :名無し名人:2006/09/06(水) 16:09:44 ID:xUMNBv7A
韓国7中国7日本1かあ気が遠くなりそうなこれからの勝負だ
壁が厚すぎる わら半紙と電話帳のようだ

227 :名無し名人:2006/09/06(水) 16:10:00 ID:wZpWbmwT
日本は恥ずかしいぐらい弱いな

228 :名無し名人:2006/09/06(水) 16:10:11 ID:GfNXRu0K
コピペから編集したら金秀俊七段(韓国) になってた…orz


229 :名無し名人:2006/09/06(水) 16:16:26 ID:vB1ROggR
ルイナイウェイのところまだ終わってなかったのか
40超えてるのにすげーな

230 :名無し名人:2006/09/06(水) 17:01:37 ID:GfNXRu0K
日本1、韓国7、中国8 になりました。

左が勝者
古力九段(中国)−朴正祥九段(韓国) 黒中押し勝ち
陳耀Y五段(中国)−姜東潤五段(韓国) 黒中押し勝ち
羅洗河九段(中国)−尹峻相四段(韓国) 白中押し勝ち
王尭六段(中国)−゙薫鉉九段(韓国) 黒中押し勝ち
常昊九段(中国)−安達勲七段(韓国) 白中押し勝ち
周鶴洋九段(中国)−裴俊熙初段(韓国) 白中押し勝ち
朴文尭五段(中国)−劉昌赫九段(韓国) 白中押し勝ち
李世石九段(韓国)−范蔚菁初段(中国) 黒中押し勝ち
李昌鎬九段(韓国)−胡耀宇八段(中国) 白中押し勝ち
高根台四段(韓国)−趙治勲九段(日本) 黒勝ち
白洪淅四段(韓国)−金秀俊七段(日本) 黒中押し勝ち
崔哲瀚九段(韓国)−河野臨八段(日本) 黒中押し勝ち
山下敬吾九段(日本)−趙漢乗九段(韓国) 黒3目半勝ち
徐奉洙九段(韓国)−張維五段(中国)
朴永訓九段(韓国)−内迺偉九段(韓国)
兪斌九段(中国)−金炯佑初段(韓国)

231 :名無し名人:2006/09/06(水) 17:30:45 ID:H2a2mQNV
日本所属の四人出場して三勝一敗という成績は微妙
敗退棋士の趙治勲・金秀俊・河野臨という面子も微妙
これが高尾や羽根や依田なら叩く?ことも出来るんだが
まあ出場棋士数からして情けないことは予想できていたんだが(一回戦前の段階で)
今回の結果は順当だしむしろ健闘した方(山下が)
河野と治勲は一応タイトルホルダーなんだけどね

232 :名無し名人:2006/09/06(水) 17:38:18 ID:WgRovY53
治勲や臨はともかく
秀俊が韓国若手クラスに軽く捻られるようでは
この先も希望はもてないな

233 :名無し名人:2006/09/06(水) 18:56:13 ID:/33nqk6/
野球で言えばアメ・日本の二強に次ぐ韓国くらいの位置づけなのか。日本の囲碁は。

234 :名無し名人:2006/09/06(水) 19:06:29 ID:OqFjS0Zs
碁会所がジジイばっかりの現状では、そんなもんでしょう。

235 :名無し名人:2006/09/06(水) 19:09:43 ID:GfNXRu0K
二回戦組合せ
王尭六段(中国)−李世石九段(韓国)
周鶴洋九段(中国)−李昌鎬九段(韓国)
兪斌九段(中国)−高根台五段(韓国)
古力九段(中国)−崔哲瀚九段(韓国)
常昊九段(中国)−朴永訓九段(韓国)
陳耀Y五段(中国)−徐奉洙九段(韓国)
羅洗河九段(中国)−白洪淅四段(韓国)
朴文尭五段(中国)−山下敬吾九段(日本)

236 :名無し名人:2006/09/06(水) 19:36:34 ID:5JcJOa86
敬吾は次も勝てそうかい?

ところでどうして日本のトップ棋士連中は敬吾以外は出場してないの?
予選で負けた??

237 :名無し名人:2006/09/06(水) 19:56:07 ID:0BmhoonI
山下は次も勝たんといかん相手だな。

ところでチョーウと高尾はなんで
シードされてないの?

238 :名無し名人:2006/09/06(水) 20:01:05 ID:rIUzs41N
山下の次の相手は一時期、陳耀Yばりに評価されてた気がするから簡単じゃないと思う。

チョウウや依田は予選出てなかったかな。忙しいんだろ。

239 :名無し名人:2006/09/06(水) 20:01:56 ID:vHeiEnKQ
名人戦

240 :名無し名人:2006/09/06(水) 20:03:06 ID:rexYX4Qm
>>237
明後日から名人戦第一局があるんじゃ無理だろ。

241 :名無し名人:2006/09/06(水) 21:08:51 ID:0BmhoonI
世界戦というなら、
そこらへんも調整してほしいなあ。


242 :名無し名人:2006/09/06(水) 21:25:22 ID:I9CngbPd
主催者側は逆に思ってそうだ。

243 :名無し名人:2006/09/06(水) 22:42:11 ID:SGThQqtN
>>236
あのう、臨も治勲も「一応」タイトルホルダー・・・。
ああああ、それにしても情けない・・・。

244 :名無し名人:2006/09/07(木) 00:03:37 ID:EBefcbwR
でも予選は手弁当だし、
あんま金出さないのもどうかねえ>韓国

まあ暇なくせに予選にも出てない日本の糞棋士どもは
問題だと思うけど。

245 :名無し名人:2006/09/07(木) 00:38:14 ID:0eHikip7
メイエンはNHK講座をもっかいやってくれ

246 :名無し名人:2006/09/07(木) 00:48:43 ID:0KgXbP9j
やるじゃん山下

247 :名無し名人:2006/09/07(木) 00:50:44 ID:RD0Rc5xL
治勲さんはもう年だし河野はタイトルは取ったけど元々こんなもんだし

248 :名無し名人:2006/09/07(木) 00:52:43 ID:0KgXbP9j
徐奉洙がいまだに世界戦で勝つとは驚き

249 :名無し名人:2006/09/07(木) 08:04:59 ID:XBnBEQ/b
崔哲瀚-河野臨戦なんですが
最後は、どのくらい差がついているのでしょうか?
どなたか教えてくれませんか?


250 :名無し名人:2006/09/07(木) 11:01:28 ID:29dkC5Qk
張栩は今年は海外での国際戦は辞退してると言っていた。
去年は何が何でも優勝したくて無茶なスケジュールを組み
結果二つの大会で優勝したが、逆に失ったものもあったとかで。
主催者側からは出てくれとラブコールを受けているそうだが。

251 :名無し名人:2006/09/07(木) 11:24:32 ID:zv/TmtAg
まぁうちらもウックンが国際戦で活躍している姿を見たいけどね。
逆に高尾なんかにゃ辞退してもらいたいよ。
出ないなら出ないで、逃げてんじゃねーとむかついたりもするんだけれどw

252 :名無し名人:2006/09/07(木) 13:40:29 ID:+NwienFu
いつのまに三星火災始まってたんだ。 そして山下一人になってるし
相変わらずクールですね

253 :名無し名人:2006/09/07(木) 16:34:12 ID:eC0LacOr
安達勲って日本人じゃないんだ。

254 :名無し名人:2006/09/07(木) 16:55:07 ID:ho6gOBzf
高根台って地名じゃないんだ。

255 :名無し名人:2006/09/07(木) 17:22:43 ID:/zOliiLX
羅洗河って川の名前じゃないんだ。

256 :名無し名人:2006/09/07(木) 18:22:37 ID:DrRSie8N
古力って芸人の名前じゃないんだ。

257 :名無し名人:2006/09/07(木) 19:36:20 ID:XBnBEQ/b
朴文堯ってあんなパンチ効いた顔してたんだね。

258 :名無し名人:2006/09/07(木) 22:06:47 ID:do9pJhWQ
山下負けかあ

259 :名無し名人:2006/09/07(木) 23:27:47 ID:nn/VtPBl
緑星の菊池さんが、なんか囲碁教育について能書きたれてたけど、山下や溝上を見てれば全て冗談にしか聞こえない。

アマとしてプロ育成をしているのは立派かもしれないけど、こんな結果の出せない棋士ばかり育ててどうするのかね?
緑星では礼儀作法を厳しく教えるって言うけど、プロが一番守るべき礼儀は、「応援してくれるファンの期待に応える」ってことなんだけどね。碁盤の前での姿勢がどうとか、正直どうでもいいよ。
そういうことをきちんと教えられないなら、「所詮は」アマチュアということだろう。

セドルのように、傲慢でも強ければいいと思うけどね、俺は。日本棋士は礼儀正しく謙虚かもしれないが、それは実力が無いだけだろう。


260 :名無し名人:2006/09/07(木) 23:36:30 ID:rQ68r/kD
>傲慢でも強ければいいと思うけどね

それを良しとする指導者が現れるかどうかでしょうなぁ。
「指導者がいなくても、独学でもいいじゃん。」と言われるかもしれないが、
独学で通すには必ず壁が存在するし。

261 :名無し名人:2006/09/07(木) 23:38:00 ID:CL6FfPmD
セドルってそんなに傲慢?

262 :名無し名人:2006/09/07(木) 23:40:28 ID:2vUUy4SH
菊池さんって昔呉清源に四、五段くらいとかいわれてたんだっけ。

263 :名無し名人:2006/09/07(木) 23:43:02 ID:nn/VtPBl
>>261
傲慢。というか、子供なだけかな。思ったことをそのまま言ってる感じ。

とにかく、こういうプロ選手は、何がなくともまず実力ありきだ。そこを分かってない気がするよ。

264 :名無し名人:2006/09/07(木) 23:46:52 ID:HeKN4gw2
今日は趙漢乗を沈めたんだからあんまり叩いてやるな。

265 :名無し名人:2006/09/07(木) 23:55:02 ID:nn/VtPBl
>>264
まあそれはよくやったとは思うよ。
ただ、今までの実績が酷すぎる。俺の知る限り山下は、国際戦ベスト8に入ったことも2回しかないはず。しかも一回は中環杯。中国棋士がいなかった。

棋聖ともあろう者がこれでは、叩かれても文句は何も言えないだろう。ファンはもっと怒るべきだ。
ちなみに、今度機会があれば、直接言ってやりたいとさえ思っている。つーかサッカーファンなら物とか投げつけてるぞ。それくらいの酷さだ。

266 :名無し名人:2006/09/07(木) 23:56:30 ID:utbGIASJ
溝上はともかく山下は結果出しまくりだろ
国内で

267 :名無し名人:2006/09/08(金) 00:00:51 ID:BXuihOz2
セドルの放漫さがわかるソース出して

268 :名無し名人:2006/09/08(金) 00:02:25 ID:2kW3Ftcv
>>266
まーね。ただヨーダとの名人戦やうっくんとの王座戦で、国内の強さすらも化けの皮がはがれたよね。

>>267
真面目に言ってるのか、それとも釣りかな?
セドルの傲慢さなんて知らない奴の方がおかしいぞ。

269 :名無し名人:2006/09/08(金) 00:07:15 ID:rXMvvlmb
いいからソース出せ

270 :名無し名人:2006/09/08(金) 00:07:49 ID:BXuihOz2
>>268
知らないとかどうでもいいからソース出して

271 :名無し名人:2006/09/08(金) 00:09:20 ID:2kW3Ftcv
主に週刊碁で読んだんで、ネット上にあるかは知らん。
どうしても知りたきゃ自分で検索でもしてくれ

272 :名無し名人:2006/09/08(金) 00:13:30 ID:BXuihOz2
>>271
だからその内容を書きなさいよ
放漫だー放漫だーで終了ですか?

273 :名無し名人:2006/09/08(金) 00:17:27 ID:2kW3Ftcv
>>272
つーか内容を書いたとしても、俺が捏造してるかもしれんだろ。そういうのは「ソース」とは言わんのじゃ。

まあ書くだけ書くか。
「中国棋士からは何も学ぶものがない」
「日本主催の棋戦で韓国ばかり勝って申し訳ない。次は日本も頑張ってほしい」
「チャンハオ九段より自分の方が強いと思ってたけど、打ったらチャンさんの方が強かった」

まあ思いついただけでもこれくらいある。他にもあった気がする。
つーかね、これくらいは知っとけよ、人にソース出せって言う前にさ。普段から囲碁メディアに接してれば分かることだぞ。

274 :名無し名人:2006/09/08(金) 00:19:36 ID:BXuihOz2

「 正 直 ど う で も い い 」

275 :名無し名人:2006/09/08(金) 00:24:31 ID:McXbFmyN
普通知らない

276 :名無し名人:2006/09/08(金) 00:25:45 ID:o1ro4hL+
>>273
> 「日本主催の棋戦で韓国ばかり勝って申し訳ない。次は日本も頑張ってほしい」
いい人じゃないか。

277 :名無し名人:2006/09/08(金) 00:30:43 ID:+Lgf/feR
>>265
>つーかサッカーファンなら物とか投げつけてるぞ。それくらいの酷さだ。
ワールドカップでふがいないばかりだった日本代表に物投げつけたサッカーファンなんて一人でもいたのか?w

278 :名無し名人:2006/09/08(金) 00:45:17 ID:c6x+mdnG
生卵投げられた奴がいたな


279 :名無し名人:2006/09/08(金) 00:57:39 ID:+Lgf/feR
だれそれ?

280 :名無し名人:2006/09/08(金) 01:00:20 ID:2kW3Ftcv
>>276
どこがだ?完全に舐めてるぞ。

>>277
ちょっと前では、水かけられた選手もいたような気がする。


281 :名無し名人:2006/09/08(金) 01:04:18 ID:RcUcPivU
>>272
まさか傲慢を
ほうまんって読んでるわけじゃないですよね


282 :名無し名人:2006/09/08(金) 01:05:55 ID:+Lgf/feR
「こうまん」だろ

283 :名無し名人:2006/09/08(金) 01:07:10 ID:/Gt+nT1E
ホフマンだろ

284 :名無し名人:2006/09/08(金) 02:02:38 ID:c6x+mdnG
ほーまんかましてよかですか

検索出来ない馬鹿はそもそも文字の読み書きが出来ない罠

285 :名無し名人:2006/09/08(金) 03:40:13 ID:RV7ZTTHZ
傲慢を許して育成すればセドルの様に強くなるとでも?
傲慢なだけで山下より更に弱い日本棋士が量産されるだけじゃね?


286 :名無し名人:2006/09/08(金) 04:03:40 ID:YGmScN2A
礼儀がなってる奴よりも強い奴を育成するほうがはるかに重要

287 :名無し名人:2006/09/08(金) 05:21:22 ID:McXbFmyN
礼儀を無視すれば強くなるのか

288 :名無し名人:2006/09/08(金) 05:23:04 ID:Fv2I6+a2
アマが棋聖を育てたのだから立派なもんだろう。
世界王者を育てられなかったと批判するのは筋違いだと思うね。
言葉の切れ端に過剰反応しているようにしか思えないよ。
セドルの師が誰かは知らんが、
セドルは一人しかいないことをよくよく考えてみればいい。
育てようたって育てられないよ、セドルは。ありゃ個性だ。
依田と同じようにさ。

289 :名無し名人:2006/09/08(金) 05:25:29 ID:WfZnDAU9
セドルってそんなに暴言をはいてるかなぁ。
裏表がないから思ったことをすぐに言葉にしちゃうだけだと思うんだけど
常昊のは最終的には自分はまだまだ及ばないってこと言ってるわけだし
(対局前には強気な発言してたけど)
富士通杯だって単純にサービス精神から言っただけだと思う。



290 :名無し名人:2006/09/08(金) 11:59:46 ID:0+wm3dv+
二回戦上げ 山下どうなってんだ 白取られにしか見えないんだが・・

291 :名無し名人:2006/09/08(金) 12:08:37 ID:lNC9VOHX
もう山下だめぽ・・・

292 :名無し名人:2006/09/08(金) 12:23:21 ID:JoUoYF78
おれも取られたかと思ったが、右上とのアヤで
しのげていたのかな?
ともかく無事生きたしこれからでしょう。

293 :名無し名人:2006/09/08(金) 12:58:40 ID:2kW3Ftcv
>>288
>>世界王者を育てられなかったと批判するのは筋違い
そんなことは誰も言ってないだろう。「ベスト8入りもままならない」から批判しているんだろう。
大体、もはや国内タイトルの価値なんてほとんど無いぞ・・・

294 :名無し名人:2006/09/08(金) 15:39:17 ID:2xXACX/j
セドル負けとる orz

295 :名無し名人:2006/09/08(金) 15:48:45 ID:+kVytkYg
山下は駄目っぽいね
黒の地のほうがかなり多く見える

296 :名無し名人:2006/09/08(金) 15:59:35 ID:3KV3lENj
かなり細かくはなったがまだちょっと黒厚いな

297 :名無し名人:2006/09/08(金) 16:02:00 ID:3KV3lENj
3目半負けで終了

298 :名無し名人:2006/09/08(金) 16:02:01 ID:pVc1GOol
黒3目半。山下残念。

299 :名無し名人:2006/09/08(金) 16:05:08 ID:2xXACX/j
陳耀Yもいまいちだなぁ
負けるべき相手じゃないのに

300 :名無し名人:2006/09/08(金) 16:19:21 ID:qubeOvND
日本人弱すぎ

301 :名無し名人:2006/09/08(金) 16:51:25 ID:tT5SUOGx
日本人で一番強い山下が負けた

302 :名無し名人:2006/09/08(金) 17:13:37 ID:yz8pseap
ベスト8は、中国4、韓国4か

303 :名無し名人:2006/09/08(金) 18:00:33 ID:2kW3Ftcv
これから山下は、「やました」ではなく「さんした」に読み方を変えるべきかもしれないな・・・



304 :名無し名人:2006/09/08(金) 22:26:34 ID:SDwiPI8R
陳、羅、セドルが波乱だな。
まあ韓国優勝だな

305 :名無し名人:2006/09/08(金) 23:02:00 ID:Uc07FvJO
山下も波瀾ということにしておいてください

306 :名無し名人:2006/09/08(金) 23:05:17 ID:Fv2I6+a2
日本一の棋士が負けたと聞いて、すっ飛んできました!
すごい大番狂わせですね。

307 :名無し名人:2006/09/08(金) 23:27:24 ID:+Lgf/feR
もともと日本代表が4人しかいないしw

308 :名無し名人:2006/09/08(金) 23:39:04 ID:c6x+mdnG
>>301
いちばんつよいのはたかおさんだよはははは

309 :名無し名人:2006/09/09(土) 02:21:56 ID:2g1PpSe6
>>288
菊池さんが(碁の面で)山下を育てたと思ってるヤツは知ったかぶり。
依田は確かに個性も強いが、立派な(碁の)師匠がいた。

310 :名無し名人:2006/09/09(土) 07:00:48 ID:ztMyKLK8
教育論を論じているやつって馬鹿かね?
じゃ、セドル育てたやつを日本に連れてきて院生師範にしろよ。
そしたら日本には未来のセドルが多数生産されるんだろ?
お粗末な論理だね。
礼儀云々が棋力に反映すると思っているんだから呆れるよ。

311 :名無し名人:2006/09/09(土) 08:07:40 ID:YT0D9tbP
礼儀云々はどうでもいいが
育成方法は韓国にならうべきだよね
あ セドル チュルハンの師匠は権甲龍


312 :リョクセイ:2006/09/09(土) 10:41:47 ID:p4oWYX2c
正座ができたら碁が強くなるなり

313 :名無し名人:2006/09/09(土) 12:29:01 ID:ToFXoyIe
そうか、日本主催の国際戦は正座対局にすればいいんだ

314 :名無し名人:2006/09/09(土) 18:45:53 ID:1P7O07+9
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つД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚
何で日本はこんなに弱いんだ_| ̄|○

315 :名無し名人:2006/09/09(土) 19:07:36 ID:f0KyjkKS
こーゆう個人競技って国や文化や生活様式の影響も勿論大きいけど、最後は本人次第じゃないのかなあって気はするね
おもしろくないけど韓国人の活躍は目を見張るものがあるよ
オレが趣味にしてるゴルフと囲碁では韓国人にやられまくり orz
サッカーが近年に入って盛り返してきてるのでなんとか精神的均衡を保っているが
コンプレックスを抱えそうになるほどのストレス下にあるのは変わらない

なになに? 冒頭の言質と矛盾しないか、だって??
あー、してますね
しますよ、します
そりゃいくら取り繕ったって、おもしろくないものはおもしろくないんだよ!

とーぜんオレは韓国部屋へ行って同段のヤシと凌ぎを削ってやっとこ勝って溜飲下げてる屁タレですが、なにか??

316 :名無し名人:2006/09/09(土) 19:15:55 ID:1P7O07+9
どうでもいいが「凌ぎ→鎬」な。

中国韓国棋士を薙ぎ倒してくれる人キボンヌ。
なんか国際棋戦の度に同じことを書いてる気がしている。

317 :名無し名人:2006/09/09(土) 21:22:00 ID:H3Xexd2Y
>>315
日本は子供時代にゆとり有りすぎってことだな
労働が始まってからは、15年前の日本とは比べ物にならない
韓国以下かもしれない扱いの酷さだけど

318 :名無し名人:2006/09/10(日) 01:51:31 ID:e5NCSp2G
私の時代はコミがなかったのにな〜。

319 :名無し名人:2006/09/10(日) 02:22:42 ID:qsmS1kNz
あなたはおいくつですか?

320 :名無し名人:2006/09/10(日) 15:02:19 ID:hMIU4DOu
日本人棋士が弱いことの根本原因は、碁会所がジジイばっかりという
競技自体の衰退に理由があるんだから、プロの教育といった小手先の技で
なんとかしようということ自体が誤り。

321 :名無し名人:2006/09/10(日) 20:32:57 ID:qIm0LqtC
囲碁人口

韓国→900万人
日本→350万人(60歳以上が70%)

322 :名無し名人:2006/09/10(日) 20:41:07 ID:L9JHBzYH
エッ(゚Д゚≡゚Д゚)マジ?

323 :名無し名人:2006/09/10(日) 21:31:01 ID:HVF3goPd
将棋は若い年代の競技人口もそこそこ居るのに
なんの差なんだろうな・・・

324 :名無し名人:2006/09/10(日) 22:12:45 ID:H36UG6rR
国民の1/4が囲碁人口なのか韓国w

325 :名無し名人:2006/09/10(日) 22:21:21 ID:mTAz+ePO
あっちも日本と一緒で多めに見積もってるんだろうけど、一番大きいのは
若年層の囲碁熱が高いことだろうね。

まあ、囲碁は覚えるのが難しいし、あっちでも日本と一緒でいずれは
ファンの高齢化が進むんじゃないか。
そうすれば韓国棋士の強さも衰えてくると思われ。
そうなるのにはあと40年ほど待てばOK.

日本人棋士の巻き返しの日は近いぞ!

326 :名無し名人:2006/09/10(日) 22:24:01 ID:GlAjdnJJ
単純に囲碁が面白くないから
同じ読むにしても形を重視する囲碁よりも将棋のほうが直接的で分かりやすい

そしていままで頭を使ってこなかった連中がいざ何かしようと思ったときに
将棋は若い勢力が多くて太刀打ちできないから囲碁に流れてくる
囲碁は読みが弱くても感覚さえ良ければなんとかなるし
ただこの感覚は日常では何の役にも立たない(感覚が良くない人は途中でやめると思う)

327 :名無し名人:2006/09/10(日) 22:57:01 ID:c+Ebn0sM
読まないで若い勢力に勝てるわけないだろ
どんなヘボ碁を打ってるんですか?

328 :名無し名人:2006/09/10(日) 22:59:24 ID:c+Ebn0sM
読まないで若い勢力に勝てるわけないだろ

読まないで勝てるわけないだろ

に訂正

329 :名無し名人:2006/09/11(月) 04:52:46 ID:ZDwgPqPt
>>323
年寄りが、負けるのが嫌で子供を相手にしないから

330 :名無し名人:2006/09/11(月) 08:57:41 ID:nGqULSR0
どうもこのスレには将棋厨がいるようだね。
若い世代がいっぱいいるし、ネットが発達してるから
どんどん若手が出てるはずなのに、
現実はおんなじ世代の中でタイトルを延々とやったりとったりしてるのに。

前なんか将棋はこんなに有望な若手がいるんだよって、
張ウの1歳下でタイトル一個も取ったこと無いやつの名前を挙げていたな。

331 :名無し名人:2006/09/11(月) 10:45:38 ID:0pn/YVnW
>>330
渡辺は張木羽クラスだと思うけどね、ただ張木羽と違って相手がまだ強い。
羽生世代は治勲、コバ光が3人、ヨーダが3人いるようなもん
それに治勲、コバ光〜四天王(張木羽単独?)世代よりも、若手と世代が近い。

332 :名無し名人:2006/09/11(月) 11:04:45 ID:nGqULSR0
渡辺竜王は強いと思うよ。それ以外の若手はぱっとしないけど。

ただ、主張したいのは羽生世代がどれくらいの強さかってことじゃなくて
将棋は24もあるし、ボナンザもあるしで、
プロよりちょっと弱いくらいのレベルまでは囲碁よりもずっと近づきやすいはず。
(羽生は「(そこまでは)高速道路ができている」と表現している。)
競技人口が変わらないにしても、ある意味昔より層が厚くなってるといえる。
それなのに意外と若手が伸びていないのは何でだろうってこと。

333 :名無し名人:2006/09/11(月) 12:50:53 ID:0pn/YVnW
>>332
韓国の若手は実力に加えて、チャンホから上が力のある棋士は居るにしても
層が薄いからタイトル取れるし、その分強く見える。
将棋の若手は(20代中頃は明らかに弱いけど)羽生世代が居るから
昔のヨーダ、立誠みたいな感じなんだと思う。
まあ、張木羽は抜けてるからなんとも言えないけど

334 :名無し名人:2006/09/11(月) 14:56:52 ID:sTVWJgvK
韓国の若手なんて国際戦に出てくる有名なのしか知らないや
チャンホより少し上の世代って誰がいたっけ

335 :名無し名人:2006/09/11(月) 18:35:37 ID:iJ9ZdLR3
>326
馬鹿だよね。プロが感覚って言う場合は、もう読みとかが感覚のレベルに
到達しているってことなのに。

336 :名無し名人:2006/09/11(月) 18:50:59 ID:+aVMkOr3
将棋厨は国際戦・世界戦ってうらやましいんだろうなあ〜

337 :名無し名人:2006/09/11(月) 21:57:56 ID:cpbgEZni
将棋厨は国際戦以前に囲碁の面白さがうらやましいんじゃないか

338 :名無し名人:2006/09/11(月) 22:03:48 ID:U6TzKh9s
羨ましいが、国際棋戦が開かれる度に
激怒しなくて済むから、精神衛生上は良いとも言える。

将棋も衰退の道を突っ走ってるんだがな。
名人戦のごちゃごちゃとか。

339 :名無し名人:2006/09/12(火) 10:33:32 ID:Z9OhoIVV
いつのまにか今日から農心杯です

340 :名無し名人:2006/09/12(火) 12:52:11 ID:74ldn2HQ
>>336-338
すまん>nGqULSR0
若い年代の競技人口差の指摘が、そんなに反感買うとは思わなかった

341 :名無し名人:2006/09/12(火) 13:12:42 ID:jJUe9tWI
この前、スーパーで初めて「農心・辛ラーメン」を見た

342 :名無し名人:2006/09/12(火) 13:51:02 ID:V2frnd6i
囲碁厨が将棋にあんまり興味ないように
将棋厨もあんまり囲碁に興味ないんじゃないの

343 :名無し名人:2006/09/12(火) 15:06:08 ID:rMEVLvXU
羽根−王磊戦はじまた

344 :名無し名人:2006/09/12(火) 15:14:36 ID:R3HTsVFv
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200609/8nong-1sgf.htm

するのねが白。

345 :名無し名人:2006/09/12(火) 15:36:20 ID:SFLWRD/a
今日から農心辛ラーメン杯だったのか
辛ラーメンの残り汁をパンに漬けて食うのが好きですねん
下品だけど

346 :名無し名人:2006/09/12(火) 15:38:59 ID:SFLWRD/a
日本
依田紀基九段、羽根直樹九段、高尾紳路九段、山田規三生九段、今村俊也九段

韓国
李昌鎬九段、崔哲瀚九段、朴永訓九段、元晟湊七段、゙薫鉉九段

中国
古力九段、王磊八段、孔傑七段、彭筌七段、陳耀Y五段

347 :名無し名人:2006/09/12(火) 16:36:22 ID:V2frnd6i
何で高尾が出てるんだ

348 :名無し名人:2006/09/12(火) 16:44:35 ID:G4ZXsnxs
>>347

中韓の希望により

349 :名無し名人:2006/09/12(火) 16:48:23 ID:R3HTsVFv
だめぽ

350 :名無し名人:2006/09/12(火) 17:12:18 ID:th/D8i6E
実質的に「2対10」の逆ハンデ戦になってるな。w

351 :名無し名人:2006/09/12(火) 17:26:38 ID:CgmdvHCP
黒も危なそうに見えるけど、どうなんだろう

352 :名無し名人:2006/09/12(火) 17:32:27 ID:6ce47TLp
中国サイドは布石からスルノネ優勢と見ているらしい

353 :名無し名人:2006/09/12(火) 17:39:21 ID:kPcDRP2E
どうして接がないんだ?
切られてるし

354 :名無し名人:2006/09/12(火) 17:44:50 ID:R3HTsVFv
このまま勝つのね直樹

355 :名無し名人:2006/09/12(火) 17:52:56 ID:6ce47TLp
情報が錯綜してるみたいだな

356 :名無し名人:2006/09/12(火) 17:55:29 ID:G4ZXsnxs
日本棋院で見れないのが激しくむかつく

357 :名無し名人:2006/09/12(火) 17:58:45 ID:R3HTsVFv
剥がし(・A・)イクナイ!

358 :名無し名人:2006/09/12(火) 18:33:44 ID:6ce47TLp
逆転負けっぽいな

359 :名無し名人:2006/09/12(火) 18:47:18 ID:yRDc7aF0
マジか

360 :名無し名人:2006/09/12(火) 18:47:56 ID:R3HTsVFv
これは酷い負け方ですね

361 :名無し名人:2006/09/12(火) 18:53:58 ID:6ce47TLp
ぎりちょん残ったらしい
スルノネ先生ありがと

362 :名無し名人:2006/09/12(火) 19:00:15 ID:0zo7ap12
勝ったね

363 :名無し名人:2006/09/12(火) 19:04:21 ID:ocZaJjre
バンバン寄せられたけど中盤までが大差だったか

364 :名無し名人:2006/09/12(火) 19:04:47 ID:VAZ3Aoax
1目半勝ち!するのねさすが
セドルによれば208手目が勝着らしい

365 :名無し名人:2006/09/12(火) 19:07:23 ID:Dds6Zd+0
白勝ったね
ほんとに白が羽根なの?間違ってたとか言わないでね

366 :名無し名人:2006/09/12(火) 19:09:00 ID:Dds6Zd+0
208手目ですか
ヨセも抜群だね

367 :名無し名人:2006/09/12(火) 19:12:51 ID:QYtiiO6W
大ヨセであんなにやられなければ、
危なくならずに勝っていた筈ですよ(^^;

368 :名無し名人:2006/09/12(火) 19:13:28 ID:6ce47TLp
せっかく勝ったんだから小さな誤差だと思ってやろうぜ

369 :名無し名人:2006/09/12(火) 19:13:45 ID:J081Ty0l
勝てるの?

370 :名無し名人:2006/09/12(火) 19:13:54 ID:OkTlvx5d
羽根勝ったのか!!!!!
日本勢一勝もできず帰国なんて悪い冗談がなくてよかったよ。
高尾と山田と今村の分も勝ってくれ!

ところで、どこで見てるの?

371 :名無し名人:2006/09/12(火) 19:21:32 ID:Dds6Zd+0
>>370
俺は>>344

372 :名無し名人:2006/09/12(火) 19:23:13 ID:yRDc7aF0
棋聖道場見てると中国語を勉強したくなる。
なんだか面白そうなコンテンツがいっぱいあるっぽいから。

とにかくヤッター!

373 :名無し名人:2006/09/12(火) 19:54:18 ID:IbBfhENX
羽根先生GJ

374 :名無し名人:2006/09/12(火) 19:57:57 ID:1O/S4Hf0
中国語は読むたけならさほど難しくないあるよ
簡体字に成れさえすればいいたけよ
でも発音むずかしいよ 日本人てきない人あるみたいね
日本語はやさしいことあるよ

375 :名無し名人:2006/09/12(火) 20:26:21 ID:OkTlvx5d
そうあるか?
それは勉強になったある。

376 :名無し名人:2006/09/12(火) 21:24:39 ID:QM6pk58z
最近、棋譜の入りが早いね

棋譜でーたべーす 新着棋譜
http://wiki.optus.nu/igo/index.php?page=registerdfile
2006-09-12 19:10:32 NEWDATA --91405-- 王磊 VS 羽根直樹 2006-09-12 第8回農心杯三国擂臺戦第1局

(;SZ[19]EV[第8回農心杯三国擂臺戦第1局]DT[2006-09-12]PC[中国北京]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[]C[棋聖道場→大戦直播]PB[王磊]BR[八段]PW[羽根直樹]WR[九段]RE[W+1.5]
;B[qd];W[dc];B[dq];W[pp];B[ce];W[di];B[ed];W[ec];B[fd];W[gc];B[cc];W[gd];B[dd]
;W[gf];B[fc];W[fb];B[cb];W[oc];B[pf];W[ld];B[qn];W[np];B[rp];W[qq];B[qk];W[co]
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;B[jn];W[jm];B[ln];W[km];B[kp];W[lq];B[lm];W[ll];B[ml];W[kn];B[lp];W[mk];B[mq]
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;W[jo])

377 :名無し名人:2006/09/12(火) 21:32:03 ID:+zRiRNB4
にしても最近するのねちゃん国際戦調子いいよな
棋風も改造したみたいだし
気合は入ってるの見ると応援したくなるな

378 :名無し名人:2006/09/12(火) 22:19:40 ID:XcTgmKjd
無冠になってからの
羽根の方が評価あがってきてるなw


379 :名無し名人:2006/09/12(火) 22:37:44 ID:gauwLknN
つ NHK杯

380 :名無し名人:2006/09/12(火) 22:48:20 ID:5sUJc4Ja
やっぱ国際戦で世界の一流相手に勝つと
つええなって思うよね

逆に国内でいくら成績がよくても
国際戦で全く勝てないのでは認められない
日本の棋士はそこらへんわかってんのかね

381 :名無し名人:2006/09/12(火) 22:57:45 ID:OkTlvx5d
>>380
未来の名人本因坊のことですね?

382 :名無し名人:2006/09/12(火) 23:10:27 ID:QM6pk58z
自覚の足りない未来の名人本因坊のことですね?

383 :名無し名人:2006/09/12(火) 23:43:26 ID:V2frnd6i
来期九段のことか?

384 :名無し名人:2006/09/13(水) 00:15:20 ID:1aOBo7Gk
来期九段は以前平謝りしてたじゃないか
勝ちたいんだけれど勝てない人なんだよ


385 :名無し名人:2006/09/13(水) 10:58:18 ID:WWCkkPrv
四天王のだめトリオがだめコンビになってきたか。よしよし。
早くだめコンビも解散してほしいな。

386 :名無し名人:2006/09/13(水) 12:19:38 ID:7bud45gg
今日は農心杯ないのか?

387 :名無し名人:2006/09/13(水) 12:29:12 ID:1aOBo7Gk
15時からじゃないかな?

388 :名無し名人:2006/09/13(水) 12:31:54 ID:sR99FEnR
今日の相手はクンゲンさんのようだ

389 :名無し名人:2006/09/13(水) 12:33:06 ID:4wskKD+R
農心杯って、羽根が勝っている間、他のメンバーは何やってるの?

390 :名無し名人:2006/09/13(水) 12:36:20 ID:9NtP6rBS
ラーメン食ってる

391 :名無し名人:2006/09/13(水) 14:16:11 ID:ih7BDjlD
ttp://media.cyberoro.com/photo/200609/060911nongshim-main.jpg
羽根以外で中国行ってるのは今村と山田か

392 :名無し名人:2006/09/13(水) 14:28:33 ID:1aOBo7Gk
第一ラウンドは山田今村の出番なし!

393 :名無し名人:2006/09/13(水) 14:29:26 ID:qsTAmUn0
その二人がヒマだったんでしょうねw

日本のプロは「お稽古」のスケジュールがあるので

394 :名無し名人:2006/09/13(水) 15:08:27 ID:CDV8BwW5
農心杯は前半と後半を別の期間でやるので、行っているのは
前半のメンバーだけ。

395 :名無し名人:2006/09/13(水) 15:12:18 ID:/7Npt2VC
へー

396 :名無し名人:2006/09/13(水) 15:13:14 ID:stH2mxAn
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200609/8nong-2sgf.htm

するのねが白

397 :名無し名人:2006/09/13(水) 15:25:07 ID:4wskKD+R
今村と山田がラーメン食べてるということか。

398 :名無し名人:2006/09/13(水) 15:28:00 ID:ih7BDjlD
今日勝てば2人とも第1ラウンドでは出番がないw

399 :名無し名人:2006/09/13(水) 16:05:20 ID:/u+tl99r
スルノネいい感じにみえるんだけど・・いい感じだけじゃ勝てないのが国際戦なんだよなあ
去年は何連勝したんだっけ?
今年はそれ以上してほしいね

400 :名無し名人:2006/09/13(水) 16:16:02 ID:sR99FEnR
昨年の成績 羽根(2) 三村(1) 山田(0) 高尾(0) 依田(3)

401 :名無し名人:2006/09/13(水) 16:22:31 ID:4wskKD+R
なんだ、去年のメンバーと変わったのは今の字だけか。

402 :名無し名人:2006/09/13(水) 16:38:27 ID:ih7BDjlD
実利で負けている上に大きく攻めれそうな石もない
厳しげに見える

403 :名無し名人:2006/09/13(水) 16:50:42 ID:4wskKD+R
なんだか中央が忙しくなってきましたね。

黒は、何だか中央にいくつも分断された石ができているように
思えます。

404 :名無し名人:2006/09/13(水) 17:34:36 ID:K5lSpZRd
羽根つよいね!

405 :名無し名人:2006/09/13(水) 17:36:40 ID:7bud45gg
どっちが優勢かまったくわかんね

406 :名無し名人:2006/09/13(水) 17:38:24 ID:4wskKD+R
すげー、黒の薄みを各個撃破しながら猛攻撃だ。鬼神の如し。

407 :名無し名人:2006/09/13(水) 17:58:04 ID:8t+Y51Du
どっちかってるの

408 :名無し名人:2006/09/13(水) 18:04:04 ID:K5lSpZRd
盤面勝負くらいにみえる

409 :名無し名人:2006/09/13(水) 18:05:27 ID:1fkDIWuG
左上タケフにして取れないのか

410 :名無し名人:2006/09/13(水) 18:05:39 ID:4wskKD+R
どんどんヨセてる。左上隅も手があるっぽいし、
逆転してるんじゃないかな?

411 :名無し名人:2006/09/13(水) 18:11:18 ID:7bud45gg
左上の寄せ華麗だった

412 :名無し名人:2006/09/13(水) 18:12:21 ID:wg2D3fQG
猛然と仕掛けて黒地になりそうだった所を全部食い破ったな

413 :名無し名人:2006/09/13(水) 18:14:13 ID:9xEshYd6
どこで見てるの?

414 :名無し名人:2006/09/13(水) 18:17:31 ID:4wskKD+R
>413

つ396

415 :名無し名人:2006/09/13(水) 18:17:46 ID:7bud45gg
棋聖道場で見てる

416 :名無し名人:2006/09/13(水) 18:18:31 ID:wg2D3fQG
白は勝利宣言か

417 :名無し名人:2006/09/13(水) 18:35:03 ID:M5ajzdFz
負けそう

418 :名無し名人:2006/09/13(水) 18:35:39 ID:/u+tl99r
細かそうですね・・アゲハマ入れると半目〜1目半勝負かな??

419 :名無し名人:2006/09/13(水) 18:36:51 ID:stH2mxAn
1目半ぽ

420 :名無し名人:2006/09/13(水) 18:42:54 ID:9xEshYd6
おおさんきゅ。
なぜかIEだと棋聖道場のジャバが動かなくて諦めてたんだけど、他のブラウザで見れた

421 :名無し名人:2006/09/13(水) 18:44:23 ID:/u+tl99r
黒57〜58目?
白51目前後? 

わかんね・・がんがれスルノネ

422 :名無し名人:2006/09/13(水) 18:46:14 ID:M5ajzdFz
勝ったーーーーーーーーーーー!!!!!!!!1

423 :名無し名人:2006/09/13(水) 18:47:38 ID:M5ajzdFz
白半目勝ち

424 :名無し名人:2006/09/13(水) 18:48:07 ID:AFKapw/b
半目勝ちキタ-------------------!

425 :名無し名人:2006/09/13(水) 18:48:36 ID:edr4Vdf1
するのねすげー

426 :名無し名人:2006/09/13(水) 18:48:45 ID:7bud45gg
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

羽根に惚れました

427 :名無し名人:2006/09/13(水) 18:48:56 ID:/u+tl99r
今最初から見直したら、白アゲハマ2目多かったから半目〜1目半白厚いかな?
・・ってかいてたら被った

とにくわく、スルノネナイス!!


428 :名無し名人:2006/09/13(水) 18:49:53 ID:wg2D3fQG
中盤に猛烈な力を出すようになったけどヨセでビビらせすぎだぜ
でもgj!!

429 :名無し名人:2006/09/13(水) 18:50:01 ID:xDe5R5K0
もう俺、北京に行く!!

羽根すげえぇぇぇぇぇぇぇぇ

430 :名無し名人:2006/09/13(水) 18:50:46 ID:g/bqYIxx
すげぇ!
チャンホ・チョルハンクラスでなければ五分以上に戦えそうだな

431 :名無し名人:2006/09/13(水) 18:50:53 ID:nUHi4dcu
するのねキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
左上のコウ解消が敗着かね??

432 :名無し名人:2006/09/13(水) 18:50:56 ID:7bud45gg
↑お前絶対いけよ!! 頼むぜ!!!

433 :名無し名人:2006/09/13(水) 18:50:57 ID:9xEshYd6
序盤の右上のような打ち方でも勝てるのか…

434 :名無し名人:2006/09/13(水) 18:52:54 ID:/u+tl99r
>>429 今からかよ!?w

こーゆう厚い形をつくって、戦い抜いて勝つってのは自信になるだろうね
中韓若手にも同じように勝てればいいんだけど・・

435 :名無し名人:2006/09/13(水) 18:53:20 ID:9xEshYd6
あ、アプレットがおかしいだけだった。すまそ。

黒石がないのに3手かけてたから変だとは思ったんだけど

436 :名無し名人:2006/09/13(水) 18:54:47 ID:wg2D3fQG
去年も羽根の開幕白盤2連勝だったな

437 :名無し名人:2006/09/13(水) 19:11:11 ID:4wskKD+R
お前ら喜びすぎだぞ!


勝った奴がいれば、ラーメン食っただけで帰る奴がいるんだから。


438 :名無し名人:2006/09/13(水) 19:18:50 ID:/7Npt2VC
ウヒョー

439 :名無し名人:2006/09/13(水) 19:19:47 ID:4wskKD+R
後はヨーダの調子次第ってことか。

440 :名無し名人:2006/09/13(水) 19:21:58 ID:wg2D3fQG
下辺が凹みすぎで武宮だったら投げてたかな

441 :名無し名人:2006/09/13(水) 19:22:33 ID:g/bqYIxx
ヨーダはチャンホとは互角だけどチョルハンには勝てないんだよな…

442 :名無し名人:2006/09/13(水) 19:27:33 ID:fE+WP6fA
羽根おめ

今年は三村でないのか
少なくとも一勝はしてくれそうな貴重なやつなのに

443 :名無し名人:2006/09/13(水) 19:38:30 ID:stH2mxAn
三村はNHK杯の解説で目算をできないことがバレてから干されました

444 :名無し名人:2006/09/13(水) 19:39:40 ID:JWDP+Igc
今村と山田は一勝できれば上出来だろうな。
あとは高尾に確変がおきてくれれば・・・


445 :名無し名人:2006/09/13(水) 19:55:05 ID:ibJ/d1/F
羽根確変突入か
おめでとう!

446 :名無し名人:2006/09/13(水) 20:03:00 ID:8t+Y51Du
うは。。。。。。。。。いい!!!!

447 :名無し名人:2006/09/13(水) 20:21:20 ID:isK+kHBD
クンゲン相手に、手厚く構えて終盤追い込んで勝つなんて・・・
こないだのトヨデンでもベスト8行ったし、
実は国際戦のコツをつかみつつあるのか!

448 :名無し名人:2006/09/13(水) 21:20:03 ID:4yJZ2oZe
http://sports.sina.com.cn/go/2006-09-13/19592454744.shtml

やっぱり中国人の民度を疑いますわ。
とりあえず羽根さんおめでとう!!ゆっくり休んで明日に備えてください。

449 :名無し名人:2006/09/13(水) 21:56:06 ID:/7Npt2VC
日程や対戦表が載ってるところってないですかね?

450 :名無し名人:2006/09/13(水) 22:15:00 ID:Yqi9vNiE
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/world/noshin.htm
http://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nc.html

451 :名無し名人:2006/09/13(水) 22:15:07 ID:Y4liVgNi
羽根、ネ申!!!!!!

452 :名無し名人:2006/09/13(水) 22:19:05 ID:/7Npt2VC
>>450
サンクス!

453 :名無し名人:2006/09/13(水) 23:44:02 ID:sZDhMhsp
羽根良くやった!

454 :名無し名人:2006/09/13(水) 23:54:06 ID:w0KQK2mG
君はえらい。こないだは挨拶せんですまん。
こんど、君の本何冊か買います。
もう1勝たのむ!

455 :名無し名人:2006/09/14(木) 00:14:43 ID:MwbepeXi
羽根が次も勝ったら、祭りじゃ済まんでぇ!

456 :名無し名人:2006/09/14(木) 00:28:31 ID:FlEVkclc
羽根は鬼!
無冠の帝王!
俺らのヒーロー!

457 :名無し名人:2006/09/14(木) 00:49:13 ID:KNA7WN7k
するのねってどっから来た渾名?

なんか笑っちゃうんだけどw

458 :名無し名人:2006/09/14(木) 00:54:08 ID:7soU6n+M
やっぱ勝利の書き込みはうれしいねぇ(涙

オレもうれしいぞーーーーーーーーーーーーーーーーー
するのねGJ!!!!!!!!!!!!!!

459 :名無し名人:2006/09/14(木) 00:57:20 ID:7soU6n+M
>>457
韓国棋院のHPを翻訳にかけると(ん?あの翻訳サイト(名前も忘れた)は
閉鎖だっけ?)、「羽根」が「するのね」と記されるため

460 :名無し名人:2006/09/14(木) 00:58:10 ID:YMB5E/oO
>>450
韓国棋院とかを翻訳ソフトにかけると羽根直樹が「するのね直樹」とでてくるから

461 :460:2006/09/14(木) 01:00:17 ID:YMB5E/oO
かぶった上に相手間違えた
スマソ

462 :名無し名人:2006/09/14(木) 01:07:14 ID:KNA7WN7k
いやいやサンクス。

理由聞いてなおワラタ

463 :名無し名人:2006/09/14(木) 01:32:13 ID:Q4aLb6Pz
国際戦ウン連敗で印象悪かったけど、最近の活躍だとそういうこともあったねと忘れられる。

464 :名無し名人:2006/09/14(木) 06:15:36 ID:PHzg7IjV
農心杯 第1局 王磊 VS 羽根直樹 馬暁春九段解説
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1154855541/173-175
囲碁棋譜保存スレ・第9局

465 :名無し名人:2006/09/14(木) 06:36:29 ID:FlEVkclc
羽根が一人で10連勝すれば日本優勝?

466 :名無し名人:2006/09/14(木) 07:08:33 ID:rtKrebUN
そうなったら天変地異が起こって日中韓は全滅

467 :名無し名人:2006/09/14(木) 08:26:14 ID:XDTVy9cY
羽根を「するのね」なんて言う奴は嫌いだ。羽根は「はね」だ。

468 :名無し名人:2006/09/14(木) 08:55:17 ID:iryK5teb

              |\_/ ̄ ̄\_/|
              \_|  ▼ ▼ |_/
              ___ \  皿 /     /ヽ  行くぞ 羽根の元に
         ‐=≡  / .__    ゛\   | |   
        ‐=≡  / /  /    /\ \//
       ‐=≡  と_/  /    /  .\_/
         ‐=≡    /    /
          ‐=≡   (   _|
           ‐=≡  \__ \
             ‐=≡ / / /
``)          ‐=≡  // /
`)⌒`)       ‐=≡ / | /
 ;;;⌒`)      ‐=≡ / /レ
   ;;⌒`)⌒`)‐=≡ (   ̄フ
               ̄ ̄

469 :名無し名人:2006/09/14(木) 09:42:26 ID:AMronUtf
なんか、懐が深くなってきた気がするな。3連勝ゴー!

470 :名無し名人:2006/09/14(木) 10:09:16 ID:FlEVkclc
今日も15時くらいから?
日本棋院のHP見ても明記されとらんなぁ。
羽根ががんばっているんだから、もっと宣伝しろや、こら。

471 :名無し名人:2006/09/14(木) 14:20:28 ID:92N5Y+M+
3連勝ボーナスあるの?

472 :名無し名人:2006/09/14(木) 14:38:05 ID:1H4HbeKZ
ttp://media.cyberoro.com/photo/200602/060224-ns08.jpg
1千万ウォンということは120万円くらいか

もうすぐ始まるな

473 :名無し名人:2006/09/14(木) 14:48:29 ID:jubErcQ3
期待すると負けるから期待してないフリしようぜ

474 :名無し名人:2006/09/14(木) 14:59:17 ID:4C0heWAC
今日の相手は誰ですか?

475 :名無し名人:2006/09/14(木) 15:05:19 ID:g20qYOE1
さすがに体力的にもキツイだろうから、今回は負けても仕方がないな。

476 :名無し名人:2006/09/14(木) 15:06:18 ID:1H4HbeKZ
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200609/8nong-3sgf.htm
また白だよ、相手は彭筌。

477 :名無し名人:2006/09/14(木) 15:07:49 ID:1H4HbeKZ
と思ったら黒に変更してる

478 :名無し名人:2006/09/14(木) 15:44:10 ID:zRWeXrM5
白の効率が高いとかコメントでてるな

479 :名無し名人:2006/09/14(木) 16:02:46 ID:92N5Y+M+
左上ってコウになるの?

480 :名無し名人:2006/09/14(木) 16:08:34 ID:2m51pu2p
なんで幽玄は生中継しないんだよ。

481 :名無し名人:2006/09/14(木) 16:09:18 ID:jubErcQ3
コウになっても死ぬことはなさそうな感じ

482 :名無し名人:2006/09/14(木) 16:10:09 ID:/KlTGfmT
黒A7 白A8でコウ。

483 :名無し名人:2006/09/14(木) 16:15:02 ID:jubErcQ3
あ、そっちか
勘違いしてた

484 :名無し名人:2006/09/14(木) 16:30:47 ID:ZWFECstt
なんだか今日も勝てそうな気がする。

485 :名無し名人:2006/09/14(木) 16:40:42 ID:ZWFECstt

**ABCDEFGHJKLMNOPQRST**
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐19
18├┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤18
17├┼●○○●●┼○┼┼┼┼┼○┼○┼┤17
16├┼┼●○┼┼○┼┼●┼┼┼┼○●┼┤16
15├●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤15
14●┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤14
13●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●○┤13
12├●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤12
11●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11
10├○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤10
09○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤09
08├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤08
07├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤07
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┤06
05├○┼○┼┼○┼┼┼●┼○┼┼┼○┼┤05
04├┼○┼○┼┼◇┼┼┼┼┼●●○┼○┤04
03●○●●●●┼┼┼┼●┼○○●●○┼┤03
02├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01
**ABCDEFGHJKLMNOPQRST**

白90手まで

ハマ
●7
○3

486 :名無し名人:2006/09/14(木) 16:43:05 ID:V1vqQfyZ
白90さすがにいいとこ打ってくる・・
現在盤面20目ほど白が地合リードしてる希ガス

黒は右下の白に寄り付いて右辺か中央を大きく地にしないと苦しそう・・
でも、昨日も左辺の壁みたいな厚みを利用して上手く攻めたり、寄り付いたり、ヨセたりしてたから
現在ノってるスルノネを信じたい

がんがれ、スルノネ!

487 :名無し名人:2006/09/14(木) 16:48:28 ID:V1vqQfyZ
あと、上辺黒2子は15Hにノゾクと逃げ出せそうだが、現在は一緒出てこられて得しなさそう・・
右上白に先手でうまく利かす手があれば上辺白2子の攻めも見込めるが、ぜんぜんわかんね・・

どうですか? つおい人

488 :名無し名人:2006/09/14(木) 16:51:41 ID:QwB4iPc4
普通に黒優勢だったりしない?

489 :名無し名人:2006/09/14(木) 16:53:28 ID:/qwMpxGU
普通に黒優勢だったりするのね


490 :名無し名人:2006/09/14(木) 16:55:17 ID:/KlTGfmT
わたしが白ならのぞかれてもツガない。なにせやたらめったら強い黒石に張り付いてるし。

491 :名無し名人:2006/09/14(木) 16:55:31 ID:ZWFECstt
棋聖道場が狂った

492 :名無し名人:2006/09/14(木) 16:56:02 ID:tBeJZ2dA
これは負けるパターンですね

493 :名無し名人:2006/09/14(木) 17:07:43 ID:V1vqQfyZ
99手目の刺し込みどうだったんだろう・・禿しく悪手の悪寒・・

>>490
でも、継がないで黒2子抱えるのは利かされでは?
15F(15Hはズレてたので訂正)のあと15Gまで利かされてはやってられないのでは?

白も14Hに飛んで、黒タケフで覗いた後さらに一間飛ぶくらいでしょうか?
黒から左上白にコウなどの手段があれば先手で逃げれるので、上辺の白の攻めに回れるかもしれませんが、
左上の白に黒から手がなければ、後手になって厚みを消した上に右上が白っぽくなって得しない気がしたのですが、どうでしょう??

494 :名無し名人:2006/09/14(木) 17:10:23 ID:ZWFECstt
棋聖道場見れてる?自分は狂っててダメ。

495 :名無し名人:2006/09/14(木) 17:15:37 ID:V1vqQfyZ
>>494
>>476で見てるお
ちょっとオカシイけどなんとか見れてるw
間違ってるのかな?

現在白116手目、上辺コスミ付けに下がり打ったところ
現在盤面、白50目強、黒40目前後に見える・・ orz

496 :名無し名人:2006/09/14(木) 17:18:21 ID:V1vqQfyZ
上辺白下がりを打ったのでいつでも渡りがあるのに、覗きに上辺へ飛び出さず素直に黒2子抱えたのは勝利宣言?? OTZ

497 :名無し名人:2006/09/14(木) 17:20:00 ID:ZWFECstt
>495
ありがと。

498 :名無し名人:2006/09/14(木) 17:24:42 ID:1H4HbeKZ
ポカでもない限り逆転は無理か

499 :名無し名人:2006/09/14(木) 17:24:51 ID:zRWeXrM5
白勝利宣言だと

500 :名無し名人:2006/09/14(木) 17:25:44 ID:/zQRr0hf ?2BP(344)
どうやってみるのかわかんね。

501 :名無し名人:2006/09/14(木) 17:26:32 ID:tBeJZ2dA
棋聖道場のはコメントが入ると狂いだす
sgfテキストをコピペして棋譜ビューアで見るのがいいっぺ

502 :名無し名人:2006/09/14(木) 17:27:27 ID:V1vqQfyZ
出た! 黒135手目、秋△に曲がり・・ (;つД`);
ただ地を囲うだけの手・・

依然、盤面10目差に見える・・
神様・・スルノネに17目の地を与えたまへ・・

503 :名無し名人:2006/09/14(木) 17:31:01 ID:a2u31VJz
中央がどんどん白っぽくなってきたな・・・

504 :名無し名人:2006/09/14(木) 17:32:15 ID:/KlTGfmT
>>493
解読に苦労して亀レスになった。

二子生ノゾキされて飲み込むのは、抱えとは言わないと思う。

生ノゾキ二つ打たれても、やってられんこともない。
黒が突き抜いても、白D15アテ含みで、黒石のダメ詰まってるから、白も打てる。


505 :名無し名人:2006/09/14(木) 17:34:28 ID:ZWFECstt
それでも・・・スルノネなら、何とかしてくれる!

506 :名無し名人:2006/09/14(木) 17:34:53 ID:/zQRr0hf ?2BP(344)
ところで羽根タンどっち?
結構黒良さそうな感じだけど。

507 :名無し名人:2006/09/14(木) 17:36:45 ID:/KlTGfmT
黒。
黒いいのは同意だが、けっこう微細だと思ふ

508 :名無し名人:2006/09/14(木) 17:37:14 ID:V1vqQfyZ
>>504
なにせ黒が先手で2子を逃げ出せば、左上白か上辺白への寄り付きがあったかもしれない とゆー意味でした

確かにアテから押しが利くので勿論それでも白やれますが、左上の隅は少し損になるし、
実戦の進行は白優性を意識してのものだと思いますけど、どうですか?

509 :名無し名人:2006/09/14(木) 17:37:20 ID:/zQRr0hf ?2BP(344)
前言撤回。
結構細かそうね。

510 :名無し名人:2006/09/14(木) 17:38:43 ID:1H4HbeKZ
韓国棋院の記事では17:20時点で互角となってるな

511 :名無し名人:2006/09/14(木) 17:44:58 ID:V1vqQfyZ
>>510
お〜、そうですか! ありがとう!
シロートは黙って応援することにします

がんがれ、スルノネ!!

512 :名無し名人:2006/09/14(木) 17:49:55 ID:/zQRr0hf ?2BP(344)
やっぱ黒が少し良さそうに見えるな。

513 :名無し名人:2006/09/14(木) 17:52:50 ID:ZoF58KIG
今画面を見たばかりなどだが、棋聖道場の羽根の対局の
棋譜の白黒の石が有り得ない配置なのだが?

もしかして俺の所だけ?

514 :名無し名人:2006/09/14(木) 17:54:00 ID:QwB4iPc4
>>513
みんなそうっぽい。
>>476で見てる。


515 :名無し名人:2006/09/14(木) 17:54:37 ID:ZWFECstt
棋聖道場途中から黒と白が逆に表示されてる。
476でデータをコピーしてみるのがいい。

516 :名無し名人:2006/09/14(木) 17:54:59 ID:3RbukpAl
>>513
>>7

517 :名無し名人:2006/09/14(木) 17:59:42 ID:ZWFECstt
スルノネどうなのね!

518 :名無し名人:2006/09/14(木) 18:04:30 ID:rnD3qvbl
これどっちが優勢なの?

519 :名無し名人:2006/09/14(木) 18:07:04 ID:fupp0cBH
たぶんコミ出せない

520 :名無し名人:2006/09/14(木) 18:07:58 ID:V1vqQfyZ
今、盤面勝負かな?

黒O5の刺し込みに回りたいが回れそうにない・・
右上の曲がりが後手になるから、ちょっと苦しそう・・

521 :名無し名人:2006/09/14(木) 18:08:47 ID:V1vqQfyZ
左上の曲がり、だ >右上の曲がり

522 :名無し名人:2006/09/14(木) 18:09:49 ID:3RbukpAl
黒205失着?

523 :名無し名人:2006/09/14(木) 18:14:26 ID:/zQRr0hf ?2BP(344)
2〜3目足りない予感

524 :名無し名人:2006/09/14(木) 18:16:45 ID:/BUqMn8n
>>476
今まで信じてました orz


525 :名無し名人:2006/09/14(木) 18:18:23 ID:/zQRr0hf ?2BP(344)
2目半か3目半負けだな。

526 :名無し名人:2006/09/14(木) 18:20:04 ID:ZWFECstt
476に”括弧閉じ”が出たって事は終わりか。

527 :名無し名人:2006/09/14(木) 18:20:16 ID:AMronUtf
_| ̄|○

528 :名無し名人:2006/09/14(木) 18:20:25 ID:/zQRr0hf ?2BP(344)
ごめん4目か?
コミは6目半だよな?

529 :名無し名人:2006/09/14(木) 18:20:39 ID:/KlTGfmT
羽根三目半負けー

530 :名無し名人:2006/09/14(木) 18:21:09 ID:a2u31VJz
3目半負けくらいになるんじゃないかなあ
でもするのねガンバレー

531 :名無し名人:2006/09/14(木) 18:22:39 ID:/zQRr0hf ?2BP(344)
まぁ2勝したから問題ないな。

532 :名無し名人:2006/09/14(木) 18:23:22 ID:XuoGmrld
2つ勝てば上出来だ

533 :名無し名人:2006/09/14(木) 18:29:36 ID:ZWFECstt
ざんねんだなー


534 :名無し名人:2006/09/14(木) 18:38:17 ID:mZajMTsl
今北産業、ってするのね負けかあ・・

535 :名無し名人:2006/09/14(木) 18:38:28 ID:5/5Q4A32
今日は残念続き

536 :名無し名人:2006/09/14(木) 19:33:37 ID:hYCiWLF6
2勝ってことは去年と同じか。
無冠になったんだから、3勝はして欲しかったな。

537 :名無し名人:2006/09/14(木) 19:46:45 ID:lyHjGkGY
二勝は立派だ。 俺はするのね先生を称えます。

しかし今日は空気読まない人が挑戦者になったり、するのね先生が
負けたりと、囲碁ファンにとってあまりイクナイ日ですね。



538 :名無し名人:2006/09/14(木) 20:50:59 ID:ZWFECstt
しかし勝ち抜き戦って奇妙なものだね。羽根が勝ち進んだ場合は10勝で
優勝なのに、あとはヨーダ以外が全敗してもヨーダが3勝すれば優勝とは。

539 :名無し名人:2006/09/14(木) 21:28:49 ID:4RNXmqeh
そうなの?じゃあ優勝は決まったようなものだな

540 :名無し名人:2006/09/14(木) 21:50:43 ID:5/5Q4A32
その場合は4勝でしょ (中韓対決が4戦あって8人が4人に減るから)

541 :名無し名人:2006/09/14(木) 21:52:06 ID:FlEVkclc
今村が思い出つくって、山田が一つくらい勝って、高尾が恥かいて、ヨーダはヨーダのごとく連勝。
これで優勝だな。

今日は一日、羽根の結果を気にしながら、
羽根が総理大臣だったら日本も良い国になるだろうなぁとかニヤニヤ妄想してたよ。
ヘボの漏れが持ち時間30分くらいのネット碁で一日二局も打てばヘトヘトになることを考えれば、
3連勝しろなんてのも酷な話だったね。
しかし立派な活躍。
ファンの心をぐっと掴んだろうね。


542 :名無し名人:2006/09/14(木) 22:12:19 ID:9klGWMRP
イ・チャンホの化け物振りが良く分かる。

543 :名無し名人:2006/09/14(木) 23:11:22 ID:tOvRk5Cx
>>468
詩ね

544 :名無し名人:2006/09/14(木) 23:16:06 ID:MwbepeXi
羽根オツカレ。
まあ2勝は合格ですよ。
あとのメンツに期待するよ。

545 :名無し名人:2006/09/15(金) 00:40:17 ID:gHX/PVEc
そうなんだよな。
毎回思うけど、なんかこの方式は不公平な気がする。
いや、不公平というより、選手の並べ方に戦術がありそうというか。
なんかもやもやするんだよな。

546 :名無し名人:2006/09/15(金) 01:10:44 ID:2NTiFynu
そこら辺は各国平等なんだから作戦のうちだろう。
やっぱり弱い人順に出すのが原則だと思う。
日本ってその点でもどうなんだろうか。
たいてい気鋭の若手<ベテランて順に出すから。
何年か前も張ウ、小林光一と出していっぱい討ち取って、
最後にチャンホにまとめてやられたりしてる。

547 :名無し名人:2006/09/15(金) 09:20:34 ID:hS+JNYO+
>>543
ごめんね・・・・・

548 :名無し名人:2006/09/15(金) 10:18:29 ID:dRtKrtpp
ラスボス・ヨーダが控えているかぎり、日本の優勝は磐石ですね。
イチャンホとの熱い一局を熱望。

549 :名無し名人:2006/09/15(金) 15:11:28 ID:liVtKDjn
チョルハンが黒。

http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200609/8nong-4sgf.htm

550 :名無し名人:2006/09/15(金) 15:29:05 ID:6xD+DzV/
韓国は副将格を出してきたか。

551 :名無し名人:2006/09/15(金) 16:19:13 ID:YZ7c96uR
日本優勝は考えられない。今までの実績から考えてみろ

552 :名無し名人:2006/09/15(金) 16:22:34 ID:4mehdXP3
チョルハンはデンソー杯でホウセンに負けたばっかなのに
リベンジしたいとダダこねたか

553 :名無し名人:2006/09/15(金) 17:31:03 ID:b5Bt6dG9
チョルハン負けそう
日本の棋士がチョルハンに勝てる気しないから多少はラッキーかな

554 :名無し名人:2006/09/15(金) 17:39:57 ID:Xz+stEds
棋聖道場狂ってた・・・しかもなんか自然な感じだから騙された・・・

555 :名無し名人:2006/09/15(金) 17:42:14 ID:4mehdXP3
ホウセンは三村が普通に勝ってたよな

556 :名無し名人:2006/09/15(金) 17:50:20 ID:Xz+stEds
チョルハン勝つんじゃない?

557 :名無し名人:2006/09/15(金) 18:06:32 ID:CoOexUCK
>>553
ずっと黒の方がちょっといいと思ってたけど、そうでもなかったのか?
プロの碁はわからんのー。

558 :名無し名人:2006/09/15(金) 18:07:41 ID:Xz+stEds
棋力がないものの、数えてみたら白が良さそう。

559 :名無し名人:2006/09/15(金) 18:18:16 ID:tu3pX9qg
返り討ちにされてるじゃねーか

560 :名無し名人:2006/09/15(金) 18:19:02 ID:Xz+stEds
オワタ

白3目半勝ちだって

561 :名無し名人:2006/09/15(金) 18:23:35 ID:18dYGm4B
ここまで白が全勝か

562 :名無し名人:2006/09/15(金) 18:25:20 ID:Xz+stEds
あれ?明日もあるんだっけ?日本人出る?

563 :名無し名人:2006/09/15(金) 18:31:22 ID:iYDOdpoV
ないよ

564 :名無し名人:2006/09/15(金) 18:34:56 ID:CoOexUCK
これで日中が2連勝ずつか。
どうせチャンホが勝ちまくって、結局韓国が優勝するんだろうけど。

565 :名無し名人:2006/09/15(金) 18:56:25 ID:Xz+stEds
>563
サンクス

566 :名無し名人:2006/09/15(金) 19:00:43 ID:A34rCPfs
え?前回日本が優勝したってみんな知らないわけじゃないよね?

567 :名無し名人:2006/09/15(金) 19:05:54 ID:4mehdXP3
まあ元晟湊は溝上に連敗する程度だし、朴永訓も最近不調だからな。
そうなるとLG杯決勝コンビが残ってる中国有利な希ガス

日本はヨーダ以外ただの疲れさせ屋

568 :名無し名人:2006/09/15(金) 19:10:30 ID:CoOexUCK
>>566
まさか、今年も日本が優勝するなんて思ってるわけじゃないよね?
皮肉ってるわけじゃないけど、さすがに期待はできないよ。
去年は依田が勝ったけど、それまでチャンホは農心杯で一度も負けたことなかったわけだし。

569 :名無し名人:2006/09/15(金) 19:11:04 ID:Xz+stEds
羽根とヨーダを最後に持ってくれば優勝する確率が高い気がする。

570 :名無し名人:2006/09/15(金) 20:06:38 ID:x/qzXfxD
羽根、二勝できたのだから十分やった。無勝のほうが問題だろう

571 :名無し名人:2006/09/15(金) 22:35:28 ID:UO/S901D
>>568
おまいが期待しないのは個人の自由だが、なんで持論を押し付ける?
別に期待したっていいじゃないか。結果がどうであれ。

572 :名無し名人:2006/09/15(金) 23:00:08 ID:NNbs4HAW
オレは今年も日本が優勝するって思ってるよ
羽根がんばったし、あとはヨーダがなんとかしてくれるはず

573 :名無し名人:2006/09/15(金) 23:06:08 ID:Ut/tC6xf
今のところ中国が優勢

574 :名無し名人:2006/09/15(金) 23:07:49 ID:XxBqgS8W
名人本因坊がやってくれるよ。
今度こそ、今度こそな!

575 :名無し名人:2006/09/15(金) 23:56:36 ID:FJlacS4E
するのね
マスターヨーダ

以外の面子を誰も語らない点について

576 :名無し名人:2006/09/16(土) 00:12:22 ID:cYR7HHN7
未来の名人本因坊は一昨年2人抜きしてるんだよな、信じられん

577 :名無し名人:2006/09/16(土) 00:17:02 ID:pTj2X5df
嘘だ、絶対認めないぞ、そんなこと

578 :名無し名人:2006/09/16(土) 00:27:22 ID:oc/ejK6y
なんだかんだいって、最後の一対一まで行くんだこの棋戦は

579 :名無し名人:2006/09/16(土) 01:29:52 ID:M9EfAOTy
同じ方式の正官杯は去年一人残ったがな

580 :名無し名人:2006/09/18(月) 03:30:01 ID:ZavhJ+xV
ここ一年の国際戦の実力はチャンホ・セドルは双璧として張栩が三番目くらいか?

581 :名無し名人:2006/09/18(月) 05:03:33 ID:utt7lTqx
セドルは出来婚

582 :名無し名人:2006/09/19(火) 02:15:45 ID:0F5Sk/SL
出来ちゃった婚してる奴は強いな。
将棋の魔太郎といい、セドルといい。

583 :名無し名人:2006/09/20(水) 17:16:02 ID:cTcqp4/o
所謂優等生タイプはできちゃった婚しないからな

584 :名無し名人:2006/09/20(水) 23:34:21 ID:uSgNLn+n
>>582
チャンホも羽生も違うべあ
それにセドルはともかく渡辺はまだトッププロになるかどうか和歌乱視

585 :名無し名人:2006/09/21(木) 02:59:49 ID:N0wQsinn
>>渡辺はまだトッププロになるかどうか和歌乱視
すでにトッププロだろ

586 :名無し名人:2006/09/21(木) 06:20:33 ID:U6R2L0pT
高尾名人本因坊誕生

なぜ張栩が高尾なんかに負けると中韓で驚嘆の声

二日制と3時間の碁は別物との認識が中韓で広まる

好機と判断した日本棋院、国内棋戦をオープン戦に

高尾大三冠と李昌鎬の7番勝負

李昌鎬4連続中押し勝ち

高尾名人本因坊と李世ドルの7番勝負

李世ドル4連続中押し勝ち

高尾本因坊と張栩の7番勝負

高尾本因坊防衛

587 :名無し名人:2006/09/21(木) 08:41:38 ID:OS9YlTUa
しかし農心杯は何でこんなに間があくんだろうな
いつも忘れたころにやってくる感じ

588 :名無し名人:2006/09/21(木) 19:32:39 ID:U6R2L0pT
名人の賞金は、高尾の競馬資金。。

589 :名無し名人:2006/09/21(木) 21:40:16 ID:RTavKfsH
そりゃ違う。
藤沢に巻き上げられる。

590 :名無し名人:2006/09/21(木) 21:44:15 ID:TaX5b+zg
結局競馬資金じゃねーかw

591 :名無し名人:2006/09/21(木) 21:53:59 ID:U6R2L0pT
しかし、やはり高尾は長時間の碁だと強いんだな。


592 :名無し名人:2006/09/21(木) 22:27:28 ID:O29cUAj9
>>590
競輪に変わるかもしれないけどな。

593 :名無し名人:2006/09/28(木) 12:33:32 ID:jpkmIxSO
そうかい、春欄杯は日本勢全滅だったのかい

594 :名無し名人:2006/09/28(木) 16:30:47 ID:t+uVuza5
国際戦の強さランキングを作ったら張栩は五本の指に入るかな?

595 :名無し名人:2006/09/28(木) 17:12:20 ID:m9X+ALwg
まず高尾に勝ってくれないと

596 :名無し名人:2006/09/28(木) 19:02:03 ID:1TVGhUDQ
CSK杯で高尾に勝ってるじゃん。

597 :名無し名人:2006/09/28(木) 23:49:32 ID:HKhA2v57
セドルはまたも謝赫にリベンジ出来なかった

598 :名無し名人:2006/09/29(金) 01:23:57 ID:7vkUmk6Q
シイヘはチャンホにヨセで耳赤の一手をかました男だ。チョルハンにも2連勝だかしてる。
はっきり言って普通に強い。いずれ世界最強になるのではと予想している。

599 :名無し名人:2006/09/29(金) 15:12:58 ID:e2cQyPCd
二日制ならともかく三時間じゃ高尾は相手にならないでしょ

600 :名無し名人:2006/09/29(金) 18:06:24 ID:ISrQ1Zvb
最近の謝赫強杉

601 :名無し名人:2006/10/01(日) 17:48:02 ID:b4PnJrKB
張栩<謝赫

張栩が世界三位なんて思ってるのは日本人だけ

602 :名無し名人:2006/10/01(日) 18:36:12 ID:oxV7zIbG
だれも3位とは言ってないと思うが・・・

603 :名無し名人:2006/10/01(日) 20:31:35 ID:FsKSsgVB
シイヘって世界戦で優勝したことあったっけ?

604 :名無し名人:2006/10/01(日) 21:35:39 ID:pssVQsH0
ない

605 :名無し名人:2006/10/01(日) 22:09:49 ID:Mi730EPy
それじゃちょっとて感じだな

606 :名無し名人:2006/10/06(金) 23:02:59 ID:RNcYmvIi
ちゅうか普通に考えて実力・実績共に世界第三位は張栩だろ。
違うと言うなら世界戦での実力を張栩まで順番に挙げてみ。

607 :名無し名人:2006/10/06(金) 23:05:15 ID:Um+Gh6kn
李昌鎬
李世ドル
張栩

本当だ!

さらにトヨデン決勝で、

李昌鎬
張栩
李世ドル

これは大変なことだ!

今から楽しみでならない。

はじめての対戦だもんね。
しかも3番勝負。

608 :名無し名人:2006/10/07(土) 11:13:38 ID:jVAGMF5y
世界戦rank
Rank,Name,Point
1,李世ドル,  223.4
2,李昌鎬,  211.4
3,常昊,    184.7
4,依田紀基, 155.0
5,古力,   152.0
6,張栩,   147.9
7,朴永訓,  133.0
8,胡耀宇,  121.8
9,謝赫,    111.8
10,彭筌,   96.8
11,孔傑,   93.8
12,周鶴洋,  93.1
13,崔哲瀚,  88.2
14,゙薫鉉,  83.5
15,王磊,    81.6
16,劉昌赫,  80.0
17,陳耀華,  71.7
18,朴正祥,  70.3
19,元晟湊,  64.4
20,趙漢乗,  56.6
21,王檄,    53.5


609 :名無し名人:2006/10/07(土) 11:14:41 ID:jVAGMF5y
どうですか?

610 :名無し名人:2006/10/07(土) 11:37:02 ID:Zglf8guz
我らが山下棋聖と高尾本因坊が見えませんね

611 :訂正:2006/10/07(土) 13:00:36 ID:t89RoyPL
1,李世ドル, 224.4    
2,李昌鎬, 212.9    31,内迺偉, -10.6
3,常昊,  185.8    32,安祚永, -14.0
4,古力,  157.9    33,彦坂直人, -17.1
5,依田紀基, 156.7   34,山城宏, -26.6
6,張栩,  151.7    35,崔明勲, -30.9
7,朴永訓, 133.9    36,丁偉,  -40.5
8,崔哲瀚, 133.1    37,林海峰, -41.2
9,胡耀宇, 120.0    38,王銘エン,-58.5
10,謝赫,  115.4    39,高尾紳路, -75.1
11,彭筌,  99.9    40,柳時熏, -85.6
12,周鶴洋, 94.4    41,周俊勲, -100.0
13,孔傑,  92.0    42,M.レドモンド,-110.1
14,゙薫鉉, 86.2
15,王磊,  85.4
16,劉昌赫, 82.0
17,陳耀華, 75.6
18,朴正祥, 72.1
19,趙漢乗, 57.3
20,王檄,  54.0
21,徐奉洙, 53.9
22,兪斌,  49.9
23,結城聡, 48.2
24,羅洗河, 51.0
25,趙治勲, 41.3
26,趙善津, 29.6
27,高根台, 28.3
28,羽根直樹, 25.5
29,王立誠, 18.8
30,山下敬吾, 1.4


612 :訂正:2006/10/07(土) 13:02:07 ID:t89RoyPL
今年対局がある&過去10局以上打っている人

613 :訂正:2006/10/07(土) 13:07:52 ID:t89RoyPL
22,羅洗河,  51.0
23,兪斌,   49.9
24,結城聡,  48.2

614 :名無し名人:2006/10/07(土) 13:40:50 ID:qd72Fgaa
>>611
何だこれ?29と30の落差も小さくないが
山下が高尾のはるか上なのにはびっくりした。
次のような感じ?

羽根直樹>〜王立誠>>山下敬吾>>(越えられない壁)>>高尾紳路


615 :名無し名人:2006/10/07(土) 20:45:00 ID:3/G7p1sq
つーか、なんでマイナスの点がつくのこれ?

616 :名無し名人:2006/10/08(日) 03:36:46 ID:0oLjutAW
計算方法を示してくれないか?

617 :611:2006/10/08(日) 09:45:05 ID:HiKY8OIR
(算出方法)
対象は1985年以降の世界戦の公式戦(一部データ無し).
全員0pointからスタート.過去の棋戦から順番に以下を計算.

(1)対局者の点数差が0~200の場合.
 (@)得点上位者が勝った場合.
  12-(0.03×得点差)
 (A)得点下位者が勝った場合.
  12+(0.03×得点差)

(2)対局者の点数差が200~450の場合.
 (@)得点上位者が勝った場合.
  10.8-(0.024×得点差)
 (A)得点下位者が勝った場合.
  10.8+(0.024×得点差)

(3)対局者の点数差が450以上の場合.
 (@)得点上位者が勝った場合.
  0
 (A)得点下位者が勝った場合.
  10.8+(0.024×得点差)

,を勝者のpointに加算し,敗者のpointから減算.
 

618 :611:2006/10/08(日) 09:50:03 ID:HiKY8OIR
取り敢えず計算してみたら過去の実績と最近の成績の反映のされ方の
バランスから見てまあまあかと思ったけどもっと良い計算方法があったら
教えて下さい.

619 :名無し名人:2006/10/08(日) 09:51:10 ID:GSZljumJ
羽根タンがもっと上位になるように、
あとウックンが3位になるように計算してください
高尾と山下は欄外でよいです

620 :名無し名人:2006/10/09(月) 04:15:05 ID:cLrCQA6n
>>617
全体の算出方法が妥当かは全然わからんけど得点下位者が勝った場合の
スコアの計算はおかしいでしょう。
得点差が200点のときの(1)と(2)が一致してなくて、200〜300点差までの
点数のやり取りが(1)の200点差のときより小さくなってるから。

他にはこの対局データをどうやって入手したのか気になりました。
足してもゼロにならないみたいですし、最近世界戦に出てない人は切ってるんですよね。

621 :611:2006/10/09(月) 10:52:44 ID:zoy70L12
>>620
> >>617
> 全体の算出方法が妥当かは全然わからんけど得点下位者が勝った場合の
> スコアの計算はおかしいでしょう。
> 得点差が200点のときの(1)と(2)が一致してなくて、200〜300点差までの
> 点数のやり取りが(1)の200点差のときより小さくなってるから。

指摘ありがとう.そこは貼ってから自分でもおかしいと気づいて直した.あまり影響はなかったですが,

> 他にはこの対局データをどうやって入手したのか気になりました。
> 足してもゼロにならないみたいですし、最近世界戦に出てない人は切ってるんですよね。

対局データは,ほぼ囲碁DBで調べた.これまで世界戦に登場した棋士数は200以上だけど,
対局数が少なかったり,最近の対局が無い(もしくは少ない)人は切ったほうが良いかと思った.
ただ切り方が決められない.

622 :名無し名人:2006/10/09(月) 19:52:36 ID:2VzjVF0l
データとしては切らないのがいいと思う。
ここ5年10年くらいであまり昔のデータを引きずらない方がいいとも思うけどわからない。

>対局データは,ほぼ囲碁DBで調べた

ということは手動?お疲れ様です。
何か簡単に調べられるデータベースがあるのかと思ってました。w

623 :名無し名人:2006/10/15(日) 16:43:31 ID:Nwd96HhF
というか可算方式は対局数が誇張されすぎてよくないと思う

624 :名無し名人:2006/10/16(月) 13:41:13 ID:LYH6kaBA
負けたら減算されるんだし、いいんじゃないの?
同じ勝率なら、対局数に応じて点数が高くなる(勝ち越してるとして)のも不自然ではない。
各国予選を抜けて出場するのもそれなりに大変なんだから。
まあ完璧な計算方法はないと思うけどね。

625 :名無し名人:2006/10/16(月) 18:31:01 ID:znsx9os7
予選を抜けるのが簡単な国とか中堅棋士の成績は良くなるのでは
依田が六位になっているのはその効果が大きいと思う
実績を評価するならそれでいいかもしれんけど実力を評価するなら所謂勝率を重視すべきだと思う

あと85年からの評価はやりすぎだと思う

626 :名無し名人:2006/10/17(火) 01:40:18 ID:qmyX1wtw
勝率だろうが勝ち数だろうが、過去のデータしか使えないんだから、(現在の)実力を評価するのは不可能。
所詮どうしたって実績(過去のもの)しか計算できない。

627 :名無し名人:2006/10/17(火) 01:42:12 ID:vqul9MmR
李昌鎬 セドル
張栩
古力
依田

ってところだろ?

628 :名無し名人:2006/10/17(火) 10:17:02 ID:qmyX1wtw
勝率は勝率で、よほど複雑な計算をしないと誰に勝っても(セドルでも今村でも)同じってことになってしまう。
>>617 の方法は一応得点差を考慮してあるので、そのへんに(完全ではないにしろ)一応は対応できている。

629 :名無し名人:2006/10/19(木) 15:17:16 ID:M2anqE5u
張栩より古力のほうが上じゃないか?

630 :名無し名人:2006/10/19(木) 18:29:03 ID:MXVz6xxV
>>628
対戦相手の実力を考慮するなら対戦相手の勝率で重率計算すればいいだけじゃん
(重率に勝率が不当なら何度か繰り返せばいいが暫定的には勝率で充分だろう)
そんなことはなんとでもなる

問題は勝数重視と勝率重視の差だというのに


631 :名無し名人:2006/10/23(月) 13:51:02 ID:CjUXHPuJ
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=3350
国際戦勝ち星ランキング

632 :名無し名人:2006/10/23(月) 16:21:09 ID:CjUXHPuJ
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=3349
勝率ランキング

633 :名無し名人:2006/10/27(金) 19:23:01 ID:u96Lprm/

http://www.asahi.com/igo/news/TKY200610250091.html

やっぱ日本囲碁界の将来は暗そうやね…


634 :名無し名人:2006/10/27(金) 19:35:23 ID:JFGLX2aZ
>日本名人戦全集
>名人棋聖戦全集
これ何の翻訳なんだろ?
そんな本あったっけか

635 :名無し名人:2006/10/27(金) 21:59:16 ID:E+wnAvGu
題名からどういう棋譜を収録したものかの見当はつく

636 :名無し名人:2006/10/28(土) 03:24:23 ID:uEQE7JfN
>全集の参考図を覚えていなかったら、木の棒で先生にお尻をたたかれますよ

こんなこと日本じゃ出来ねえw
例えにしてもそれぐらい厳しいということなんだろう。


>今年の少年少女団体戦で道場生の藤沢秀行名誉棋聖の孫2人

ちょwwwww
じじいwwwwww
育児放棄かwwwww孫だけどwwwwwww

637 :名無し名人:2006/10/28(土) 03:35:27 ID:b5zSecfi
秀行が育児とかするかw

638 :名無し名人:2006/10/30(月) 20:58:29 ID:7dY7b7A8
何気に今日LG杯やってるじゃん

陳VS趙漢乗 趙の白6.5白勝ちー  

周俊勲VS謝赤(赤っぽい漢字) 周の黒中押し勝ちー

以外っぽい二人が残った。 趙は韓国棋士にしてはめずらしく
厚い打ち方する棋士らしいんで何気に応援してる。

639 :名無し名人:2006/10/30(月) 22:51:50 ID:oSMasXpn
謝赫だろ。「かく」で変換すれば赫の字は出てくるよ。
謝赫は計算力やヨセ力は世界最強かもしれないが戦闘能力で損してるな。

640 :名無し名人:2006/10/31(火) 18:42:14 ID:ZUX089Iq
>>636
孫娘は囲碁将棋チャンネルのザ・パッションの生徒になってるね。小林覚の娘よりは強い

641 :名無し名人:2006/11/04(土) 20:14:57 ID:+PGTF7m4
囲碁データベースで国際戦成績表作ってみた。(暇人
2001年1月以降で5戦以上が対象

      勝ち 負け           勝ち 負け
張挧    33   24      林海峰   6   17   
依田紀基  24   19      高尾紳路  6   15   
羽根直樹  22   32      河野臨   6   6 
趙治勲   22   21      小林覚   6   4   
山下敬吾  18   22      三村智保  5   5
結城聡   17   13      山田規三夫 3   4
王立誠   16   27      淡路修三  1   4
王銘琬   14   29      柳時薫   0   8
小林光一  10   12

立誠、銘琬には期待しないとして、林は年だし仕方ないと考えれば、
高尾以外は大体5分くらいは取れてるんだな
高尾名人本因坊の確変に期待。



642 :名無し名人:2006/11/04(土) 20:37:30 ID:K5UlevWW
予選の成績まで考慮したらそれは流石に五分近くにはなるんじゃね
予選以外にも中韓以外の棋士も混じっているし
それに期待しない棋士を除外するなら期待する棋士は五分以上の成績じゃないとまずい
ということに気付いていないことは問題じゃね

Aの張挧は充分として二番手・三番手の棋士が五割を切るところに切実な問題があると思う

643 :名無し名人:2006/11/04(土) 22:14:56 ID:vYYC9qDV
依田に楽観さえなければと思う一方、
楽観しない依田なんて依田じゃないと思う俺ガイル

644 :名無し名人:2006/11/05(日) 04:30:18 ID:v9g9fQpR
トーナメントで一回勝てばそれでもう5割。
毎回2回戦敗退でも5割。

5割切ってる奴は腹切った方がいい。

645 :名無し名人:2006/11/05(日) 04:34:18 ID:Pf9DQgtx
しかし、依田はあの年齢で活躍しているってのはたいしたもんだよ
中韓の棋士とかみんな若いでしょ?
もう一花咲かせてもらいたいね。

646 :名無し名人:2006/11/05(日) 06:20:05 ID:UY3q2Ncq
中国は交通の関係で、一年のうち短期間に公式対局を過密な日程で打ってしまうから
年取るときつくて持たんらしいな

647 :名無し名人:2006/11/09(木) 01:40:11 ID:l2zfc7wM
世界達人戦とかシニア棋戦があったら日本最強?


648 :名無し名人:2006/11/09(木) 08:38:03 ID:g4ymPFmh
>>647
引退棋士限定?
そういう棋戦があったら、韓国はフニョンを無理やり引退させそうで怖いw
まあ、60歳以上限定なら日本最強だろうね。林海峰を台湾代表としてカウントするかで
違うかもしれないが。

649 :名無し名人:2006/11/09(木) 10:53:56 ID:1k/4+0vh
将棋の達人戦は40才以上の現役棋士ですね
依田も今年40になったよーだ

650 :名無し名人:2006/11/10(金) 00:25:59 ID:SSgoqYBv
三星杯ベスト4
白洪浙、李昌鎬、常昊、徐奉洙

鶴山、逃した魚はでかかった…
右3人だけ見ると10年前にワープしたみたい

651 :名無し名人:2006/11/10(金) 22:58:03 ID:8QX4gu0f
呉清源が優勝

652 :名無し名人:2006/11/11(土) 07:40:15 ID:AKZcM4fU
藤沢w

653 :名無し名人:2006/11/11(土) 08:21:03 ID:9DKzOJMP
長老戦とかあったな、昭和初期に
十傑戦は人気投票そのものだったが

654 :名無し名人:2006/11/12(日) 00:56:29 ID:6QBYfivh
>>653
ゴルフにならって国内戦、国際戦のシニアcupがあってもいいな。
国内外とも年一回だったらそれなりに注目され・・・ないかな?

655 :名無し名人:2006/11/12(日) 02:05:41 ID:TeU06shF
LG杯8強戦でリッセイが勝ってたけど、話題になってないな‥‥

656 :名無し名人:2006/11/12(日) 03:14:03 ID:yJm9mP08


657 :名無し名人:2006/11/12(日) 14:16:46 ID:a4GhIT46
国際新鋭対抗戦
11月13、14、15、16日、各チーム7人の団体戦。

日本チーム:潘善h七段、井山裕太七段、張豊猷七段、黄翊祖七段、松本武久六段、鶴山淳志六段、三谷哲也四段、山田晋次五段
韓国チーム:宋泰坤八段、許映皓五段、高根台五段、洪性志五段、姜東潤五段、金志錫三段、陳時暎二段、朴承華初段
中国チーム:孔傑七段、謝赫六段、陳耀華五段、朴文尭五段、李阜ワ段、周睿羊四段、古霊益四段
台湾チーム:周俊勲九段、林至涵七段、陳詩淵七段、蕭正浩五段、林書陽四段、夏大銘四段、周平強四段、周尹南三段



日本チームをはじめに見たときなかなかいいセレクトだと思った。結構強いんじゃね?、と。
韓国チームを見てやべー、日本無理かな、と思った。
次に中国チームを見て、、、ワロスw





658 :名無し名人:2006/11/13(月) 11:37:59 ID:wmffmPP0
新鋭戦は今日やってるのね


659 :名無し名人:2006/11/13(月) 12:45:16 ID:5Goy7ZzI
もう誰も勝てそうにない希ガス

660 :名無し名人:2006/11/13(月) 14:10:29 ID:blvAxxlU
なんで周俊勲が?と思って調べたらまだ26歳だったんだな。

661 :名無し名人:2006/11/13(月) 17:51:33 ID:5Goy7ZzI
勝ったのは三谷一人。
日本テラヨワス

662 :名無し名人:2006/11/13(月) 17:54:14 ID:56Iq93Hr
三谷って有名?

663 :名無し名人:2006/11/13(月) 19:13:53 ID:4Wx6nlg2
>>662
ヒカルの碁にでてる

664 :名無し名人:2006/11/13(月) 21:47:19 ID:yEL2dz3i
中国は国内ランキング30くらいに入ってるメンバーだと
日本の三大リーグ在籍くらいの強さであってる?
だとしたら結果は見えてる

665 :名無し名人:2006/11/13(月) 22:57:10 ID:wmffmPP0
井山も黄君も松本もダメだったのか。
もう引退しろよ。

666 :名無し名人:2006/11/13(月) 23:59:59 ID:G39spPmb
ああ、どうしようもねーな

667 :名無し名人:2006/11/14(火) 00:07:53 ID:Ks7UgY7S
帰ってこなくて良いよ
かの国で修行してきなさい
という感じだなwwww

668 :名無し名人:2006/11/14(火) 01:39:55 ID:cZoQGFnv
中国チームにはウックン、依田、高尾、結城、山下、羽根、河野で挑んでも
五分以下じゃねーの。

669 :名無し名人:2006/11/14(火) 03:35:33 ID:8nuFRtGQ
囲碁にほとんど関心がない台湾と互角なぐらいだから、日本人の脳に欠陥があるんだろう

670 :名無し名人:2006/11/14(火) 03:36:01 ID:ofmy/j6b
何故河野を選ぶ?

あと国内の実力で選んだなら結城じゃなくて小林覚(と山田?)だろうし
他に国際戦の実力で選ぶなら高尾は選ぶべきじゃないと思う

671 : :2006/11/14(火) 10:10:26 ID:6ZU2ViEG
孔傑や周俊勲はもう新鋭は引退しろよ、、テコンも

672 :名無し名人:2006/11/14(火) 18:08:51 ID:GdlKaEsl
今日は3勝5敗。井山・潘・鶴山が勝利

673 :名無し名人:2006/11/14(火) 19:03:01 ID:/krM7rDU
海外の棋士の知識って、韓国のトップ4や中国のトップ棋士くらいしかないけれど、
そんな漏れが見ても、中国チームはやばすぎると思う。
確かに新鋭戦は卒業しろよって棋士がゴロゴロいますなw

とりあえず勝った日本人おめでとう。

674 :名無し名人:2006/11/14(火) 20:11:59 ID:I2YtDDOL
潘ってベテランみたいな顔してるけど若手なんだな

675 :名無し名人:2006/11/14(火) 20:56:02 ID:/krM7rDU
>>674
それでも29歳。
張栩のほうが若い

676 :名無し名人:2006/11/14(火) 21:19:52 ID:scDQRLT6
高根台、まだ五段だったのか・・・。

677 :名無し名人:2006/11/14(火) 23:29:09 ID:k5Ljfh02
台湾チームの林至涵七段、陳詩淵七段ってどこに所属してるの?
国際戦では比較的よく聞くような気がするけど。

678 :名無し名人:2006/11/14(火) 23:33:31 ID:ZYMn6a8/
韓国や中国は若手も凄い、というよりは
トッププレイヤーのほとんどが若手、といったほうが良いかも。

特に中国。

679 :名無し名人:2006/11/14(火) 23:49:32 ID:8L4tLWDD
>>677
台湾棋院じゃないの?

680 :名無し名人:2006/11/15(水) 12:53:27 ID:0WFg1c4/
宋泰坤八段20才 チーム平均年齢18
孔傑七段23才 略17
周俊勲九段26才 略21
潘善h七段29才 略23
書いててむなしくなるorz


681 :やっとアク禁解除:2006/11/15(水) 16:07:59 ID:QMcz+hqD
中国すげー、今のところ4-0
日本は井山が勝ち

682 :名無し名人:2006/11/15(水) 19:14:48 ID:nazXD914
結果教えて

683 :名無し名人:2006/11/15(水) 20:13:42 ID:tFFReppG
6-2。潘が周俊勲に負け、張豊も負け。
中国は韓国に6-2。中国全勝5人で韓国はテコンが全敗。

684 :名無し名人:2006/11/15(水) 20:18:23 ID:KggKWAJw
サンクス
中国強すぎw

685 :名無し名人:2006/11/15(水) 22:44:34 ID:On/rrRfd
次の世代は中国が覇権を握ることが確定したようなもんだな

686 :名無し名人:2006/11/15(水) 23:18:34 ID:NMIy6jkV
テコンってもう終わったのかね

687 :名無し名人:2006/11/16(木) 00:32:38 ID:POsK8bw8
各国のエースをぶつけられたということよ

688 :名無し名人:2006/11/16(木) 01:20:28 ID:gF2iEQlc
中国チーム 21勝3敗
韓国チーム 12勝12敗
日本チーム 10勝14敗
台湾チーム 5勝19敗

中国がダントツ。
日本と韓国あんまり変わらないね。

689 :名無し名人:2006/11/16(木) 06:33:08 ID:POsK8bw8
白星二つの差は、大きい
相撲でいえば、負け越しかどうかだから(^^;
タイトル戦でいえば、タイトル取れるかどうかだから

690 :名無し名人:2006/11/16(木) 08:03:27 ID:iko1Xra+
どこで情報仕入れてるの?

691 :名無し名人:2006/11/16(木) 12:54:07 ID:Y+ksiSb7
>>689
その例えはあまり適切じゃないと思うが。
じゃあ韓国が11勝13敗、日本が9勝15敗だったら
その差の意味は変わるのか?
まあ、星二つの差は星二つの差でしかない。

692 :名無し名人:2006/11/16(木) 13:06:37 ID:pJlEzB86
二つ差というと直接対決の差か
対韓国には、まだなんとかなるのかもね

>>690
棋聖道場にあるよ
http://weiqi.sports.tom.com/

全部読めなくても、今回の場合、例えば「新鋭」の文字を探してみると
ttp://bbs.sports.tom.com/bbs.php?forumid=111&threadid=113448&page=1

693 :名無し名人:2006/11/16(木) 14:29:58 ID:iko1Xra+
ありがとー

694 :名無し名人:2006/11/16(木) 15:27:23 ID:3c02djVG
記憶が定かじゃないけど、去年よりはいい成績だと思う。

695 :名無し名人:2006/11/16(木) 15:43:08 ID:cVw/b7EB
去年は11勝。
2-6,2-6,7-1

696 :名無し名人:2006/11/16(木) 18:11:19 ID:3c02djVG
>>695
thanks
ほとんど一緒だったって事か。

697 :名無し名人:2006/11/16(木) 18:50:07 ID:Ss0zQoec
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/world/shinei.htm

698 :名無し名人:2006/11/16(木) 19:46:38 ID:S7oFlXxF
中国の国内棋戦がたいしたのがないから、
トップ棋士でも暇だということじゃないのか。

699 :名無し名人:2006/11/16(木) 21:01:49 ID:lgDepdr/
古力の打込十番碁とかやれば良いのに

700 :名無し名人:2006/11/16(木) 23:54:31 ID:Y+ksiSb7
>>699
面白いけど、誰が金出すんだ。ネット碁か?w

701 :名無し名人:2006/11/18(土) 19:32:31 ID:iOt8L6zB
>>692
日本と韓国じゃ世代が全然違いますが

702 :名無し名人:2006/11/19(日) 05:05:29 ID:9Y0lL8O0
日本人だけどなぜか韓国を応援する
中国に負けないでほしい
(日本は応援しても無駄だから)

703 :名無し名人:2006/11/20(月) 00:16:32 ID:TuvMZStP
何故日本人が日本を応援しなければいけないのか?

704 :名無し名人:2006/11/20(月) 00:46:28 ID:G7qD2Yav
どっかのソーリのせいで教育基本法が改正されるから

705 :名無し名人:2006/11/20(月) 00:49:33 ID:SGcobQwC
愛国心がないんですか?
日本人なんだから日本人を応援するのは当たり前です。
家族、郷土、祖国、あなたはこれらをどうお思いですか?
日本の美的精神は世界に誇れるものです。
日本語の豊かさは世界に類を見ないものです。
自国の文化、伝統、情緒、自然をこよなく愛することができない人は不幸です。



706 :名無し名人:2006/11/20(月) 00:53:02 ID:XyaLWvEi
別に、みんな日本人以外でも応援してるじゃん。
うっくんとか。

単純に、自分になじみのない棋士を応援するのはムズい。
外国人棋士でも、日本のNHK戦に出たり、そこで解説したりしてくれたら、
応援するよ。

707 :名無し名人:2006/11/20(月) 06:50:32 ID:hoGswrrw
縄文人は、北方系モンゴリアンで、大陸から日本列島に来たという
弥生人は、南方系モンゴリアンで、大陸から日本列島に来たという
所詮、現日本人の祖先は、大陸から日本列島に来たことは間違いない
ならば、日本に住んで日本で活躍している日本の棋院の所属棋士を応援することは、問題ないでしょ?
国籍?あんたの祖先と同じ国籍だろ?w

708 :名無し名人:2006/11/20(月) 10:40:06 ID:oyLmJEOO
俺、縄文人だから縄文人棋士を応援します。

709 :名無し名人:2006/11/21(火) 04:36:22 ID:ZpF79R78
まあ祖先の出身地なんてみんなアフリカで一緒なんだけどな

710 :名無し名人:2006/11/21(火) 06:07:16 ID:AG7na331
うっくんが、せどるに勝つところをみたな〜

711 :名無し名人:2006/11/22(水) 13:59:15 ID:9ZL5kJtY
忘れた頃に農心杯ですよ
今日は今村対彭筌

712 :名無し名人:2006/11/22(水) 14:12:22 ID:yEpy97Cj
ほうけい?

713 :名無し名人:2006/11/22(水) 14:23:48 ID:9ZL5kJtY
筌はケイとは読まないから「ほうせん」かな

714 :名無し名人:2006/11/22(水) 16:35:18 ID:9ZL5kJtY
もしかして白良かったりするのかな
日本棋院の中継見れないから分からん

715 :名無し名人:2006/11/22(水) 16:37:36 ID:9ZL5kJtY
って書いてすぐにオワットルorz

716 :1:2006/11/22(水) 16:37:54 ID:fRn/Dn9f
びっくりするぐらいすぐ負けました。 今村よええええ

717 :名無し名人:2006/11/22(水) 16:50:47 ID:a3mH9HZN
イマムーはちょうどダメな時期とぶつかってるんじゃないのか?
去年は結構良かった印象があったけど。

718 :名無し名人:2006/11/22(水) 17:03:52 ID:r0FQFk5L
左下サンサンにつけるより左辺から開きたかった気がするが

719 :名無し名人:2006/11/22(水) 19:44:01 ID:kC/Vp4R2
これはひどすぎ。
2子くらいのハンデが要るんじゃない。
こんなのだったら、出ないでほしい。

720 :名無し名人:2006/11/22(水) 19:51:34 ID:8rQn1Twu
これなら井山が出たほうが何倍もマシだった

721 :名無し名人:2006/11/22(水) 20:16:12 ID:+ablb7q2
一流同士は時の運だと思ってるから
負けたのをいちいち叩いてもしょうがないとは思ってるけど・・・
正直、これはないと思った。やる気がないと言われてもしょうがないよこれじゃ

722 :1:2006/11/22(水) 21:26:06 ID:fRn/Dn9f
今村が一流か非常に怪しい

723 :名無し名人:2006/11/22(水) 21:37:55 ID:vgs52iE3
モチコミにくさったか恥ずかしくなったか。

724 :名無し名人:2006/11/22(水) 22:05:00 ID:QT8XyIRp
今村のような温いけどそこそこの手を打ち続けるだけの棋士が(世間では厚いと言い換えられることが多いが)
十番手あたりにいるのが日本の現実
今村くらい軽く捻れるような若手がぞろぞろ登場しないと中韓と渡りあうのは難しい

725 :名無し名人:2006/11/22(水) 23:25:07 ID:LeG+D5WV ?2BP(4200)
名人リーグとかNHK杯では多少活躍したけど
国際戦への抜擢はさすがに見当違いだったな
結城でも出しておけばまだ良かったのに

726 :1:2006/11/23(木) 00:03:29 ID:fRn/Dn9f
>>719

リアルに二子ぐらいで打つ企画出してくれねーかな。

そうやって日本棋院に今自分達の置かれてる立場を認識させたい

727 :名無し名人:2006/11/23(木) 00:35:01 ID:Lw480aGT
>>726
> そうやって日本棋院に
関西棋院な。


728 :名無し名人:2006/11/23(木) 00:58:18 ID:9qdoqSJc
セドルと羽根で二子くらいらしい

729 :名無し名人:2006/11/23(木) 03:05:58 ID:Fob0ojVY
各国のトップ同士で打込十番碁やれば
日本はかなりの確率で打込まれるからもっと必死になるんじゃないか

730 :名無し名人:2006/11/23(木) 10:14:18 ID:Up0DgVv5
なんだこの碁は!!!!!

731 :名無し名人:2006/11/23(木) 12:49:56 ID:1t1AsLsw
両方負けて欲しいな
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200611/8nong-6sgf.htm

732 :名無し名人:2006/11/23(木) 14:00:54 ID:W70BgYHu
こんなアッサリした負け方は低段プロならともかくも、こういう対抗戦の場では見ないな。
黒49手目の打ち込みで、もう足りないのが明白。あとは大ヨセを打った迄。

733 :名無し名人:2006/11/23(木) 15:16:31 ID:Qzs1zPKv
二石でやれば今村も少しは必死になるかもしれんな

734 :名無し名人:2006/11/23(木) 15:27:36 ID:RFmsC9X0
たくさん負けてごめんなさーい
だれもみんな勝てないのー

735 :名無し名人:2006/11/23(木) 16:34:22 ID:e+Dl4GRT
>今村くらい軽く捻れるような若手がぞろぞろ登場しないと
それは思うなあ
関西棋院はその辺を軽くひねるとは言わないまでも
せめて互戦で五分くらいのを入段基準にしたらええねん
新陳代謝を激しくしないとぬるま湯のままだよ

736 :名無し名人:2006/11/23(木) 16:47:51 ID:wKCtTa80
>>735
今村に五分で入段って、そらまたずいぶん厳しくするんだな

737 :名無し名人:2006/11/23(木) 17:25:30 ID:EWDfOBE/
韓国では初段でもイチャンホに先で打てるとか何かで書いてたような。
今村で五分は世界で勝つには必要戦力かも。 とはいえ出てくるわけ
ねーよなそんな強い若手。



738 :名無し名人:2006/11/23(木) 17:56:52 ID:xICFGelw
>>735
入段基準を厳しくすると新陳代謝は悪くなるぞ。

739 :名無し名人:2006/11/23(木) 18:13:59 ID:W70BgYHu
入れるだけじゃなく、失格・引退もさせないと新陳代謝しないでしょ。

今村のあの負け方は酷い下痢でもしたのかな?
何かあったとしか思えないが、失恋って年齢じゃないものな

740 :名無し名人:2006/11/23(木) 18:55:46 ID:2bCBeCmT
厚い碁ってのは、一番国際戦への相性が悪いんじゃないの?

741 :名無し名人:2006/11/23(木) 19:20:53 ID:RFmsC9X0
地に辛く、それなりに足早じゃないとダメね

742 :名無し名人:2006/11/23(木) 19:39:33 ID:6rLOBThD
そういや、厚い碁のタイプで活躍してる日本人居ないな


と書き込もうかと思ったら、活躍してる日本人自体が
そもそも居ないことに気が付いた。

チャンホって意外と厚く打ったりしてない?

743 :名無し名人:2006/11/23(木) 20:00:58 ID:38Nl4Eia
全盛期の武宮は活躍してたぞ

744 :名無し名人:2006/11/23(木) 21:01:52 ID:W70BgYHu
全盛期の武宮の碁は厚みで終盤よりつくような地味な碁ではなかったよ。
いけいけゴーゴー拡げまくりの攻めまくりw

745 :名無し名人:2006/11/23(木) 21:24:55 ID:NLlNmSvS
彭筌対元晟湊、彭筌3目半勝ち
明日は日本対彭筌、日本は山田規三生か?

中国残り4人
日本残り3人
韓国残り2人

746 :名無し名人:2006/11/23(木) 21:37:13 ID:uWWqhqP+
韓国も、入段基準の厳しさ(プロ入り人数の少なさ)
が中国に追い上げられてる一因となってる

747 :名無し名人:2006/11/23(木) 21:51:03 ID:92/tjqzL
台湾人と韓国人の民族性の違い

昔、本田技研の創業者・本田宗一郎氏が台湾と韓国へ技術支援に行った。
技術を伝えて、しばらくすると台湾から、
「日本と同じものが作れるようになりました。是非見に来てください!」
と連絡が入った。 台湾人は腕を上げたことを先生の本田氏に報告した。

そしてまたしばらくして韓国からも連絡があった。
「日本と同じものが作れるようになりました。もう来なくていいです。」
そして韓国は本田とのライセンス契約を一方的に解消し、エンジンから
デザインまで全くのコピー品を"韓国ブランド"として販売し始めた。

つまり技術を盗み終わったら先生は「用済み」だと言い、
しかも技術提供の代価であるライセンス料は払いたくないというのが韓国の言い分である。
本田宗一郎氏は大変失望して、「韓国とは絶対に関わるな」と漏らした。
この話は『夢を力に ―私の履歴書』という本田氏の自伝にある。
『併合で散々援助されたのに、身勝手な独立をした韓国』という
韓国民族とは、そういう人達である。



ちょん氏ね

748 :名無し名人:2006/11/23(木) 21:57:03 ID:92/tjqzL
「お笑い!韓国人が漢字を発明しただって?」こんなタイトルの記事が中国・人民日報社のウェブサイトに掲載された。
この記事では「漢字を韓国人の発明として世界遺産に申請すべし」という進言がある、という話などを紹介。
極めつけは「孔子は韓国人」説。この荒唐無稽ともいえる主張に、中韓のネット上では激論が繰り広げられている。
この「ゴーマン主張」が日本の週刊誌やテレビでも報じられ、日本でも失笑の声が上がっている。


この記事が掲載されたのは、2006年10月25日。
それによると、騒動の発端は漢字を研究するウェブサイトに、韓国人が投稿した英語の文章だ。
この文章はまず、囲碁、サッカー、サムスン電子の製品などで韓国が優れていると述べた上で、
「13億人口を持つ民族が8千万人の人口に負けたのは、
韓国人はあらゆる分野において中国人より優れているからだ」としている。


さらに、「漢字も韓国人が作ったもの」と主張。
例えば、伝説によれば、音楽と文字を発明した「伏羲」は優れた弓術で有名な
「東夷国」(現在の中国山東省)の出身だが、韓国はアーチェリーが強いから漢字を作ったのも韓国人だ、
など4つを根拠として挙げている。加えて、「未確認」と断りながらも、ソウル大学の教授が
「堂々と漢字を復活させ、国連に漢字を世界文化遺産にするよう申請せよと政府に提言した」という話も伝えている。

749 :名無し名人:2006/11/23(木) 23:30:46 ID:WKs1VuL/
アマチュアの土台の大きさが、世界での実力差に直結していると思います。
単純には、100万人に一人の天才は、1000万人に10人いるんです。


750 :名無し名人:2006/11/24(金) 00:02:00 ID:4uH3Pvk9
アマチュア競技人口ならそこまでの差はないよ(国際戦のベスト8の割合ほどは)
中年や20過ぎから始める人が多いけどね

751 :名無し名人:2006/11/24(金) 01:30:44 ID:/9gb/UWG
アマが弱いのに強いプロがそう出てくるわけない

752 :名無し名人:2006/11/24(金) 05:03:55 ID:tBmP3ljt
中韓日のアマチュア人口の比が、5:4:1とすると、
国際戦の成績も、納得できるんじゃない?

日本代表プロが負けるってことは、アマチュアにだって理由があるんだよ。
アマ日本代表も、決して優秀な成績をあげてるわけじゃないし。

753 :名無し名人:2006/11/24(金) 05:28:01 ID:mk7L5rxl
しかしそれにしても今村九段の先の碁はひどいのではないでしょうか!!!

754 :名無し名人:2006/11/24(金) 07:48:32 ID:svOSbafk
確かにあの碁の負け方は酷かった。
国際的な対抗戦であんな味気ない負け方の碁を見たのは初めて。
本来の今村俊也はあんな碁を打つ棋士ではなかった筈
痔とかぎっくり腰とかインキンとか、何かしら集中できなかった理由があるのでは。


755 :名無し名人:2006/11/24(金) 13:13:16 ID:GEyySxb7

先鋒   次鋒    中堅    副将    大将

羽根 ○ 今村 ● 山田?  高尾?  依田?

王磊 ● 彭筌 ○ 陳耀Y? 孔傑?  古力?

゙薫鉉● 崔哲瀚● 元晟湊● 朴永訓? 李昌鎬?


756 :名無し名人:2006/11/24(金) 13:18:58 ID:KC58+bTS
羽根高尾山下依田なら最高のメンバーだが。
残り一人は最近不調な気がするが、
国際戦の相性の良さを買って結城か。

韓国もセドルが出てないし、
なかなか最強メンバーが揃うということはないもんなんだね。

ファン投票とかにしてもらいたいよ。
梅沢由香里が日本代表になりかねないがw

757 :名無し名人:2006/11/24(金) 14:50:03 ID:z91SnZtL
どの国もすごいメンバーだな。改めてそう思う。
それにしても毎回韓国はピンチになるね。

758 :名無し名人:2006/11/24(金) 15:14:03 ID:KC58+bTS
キミオやってるじゃない!

759 :名無し名人:2006/11/24(金) 15:31:13 ID:q1oEsKef
黒結構よさげに見えるんだけど気のせいかな
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200611/8nong-7sgf.htm

760 :名無し名人:2006/11/24(金) 15:50:12 ID:q1oEsKef
だめらしい・・・

761 :名無し名人:2006/11/24(金) 16:02:23 ID:GEyySxb7
囲ったぶつかりがぬるいと思うんだが
後手引いてる

762 :名無し名人:2006/11/24(金) 16:33:18 ID:oSJ++lbT
キミオ負けそう?

763 :名無し名人:2006/11/24(金) 16:36:48 ID:SyDGDavP
コミがでない

764 :名無し名人:2006/11/24(金) 16:38:04 ID:KC58+bTS
3目半負け

765 :名無し名人:2006/11/24(金) 18:18:11 ID:6HCCiqab
ホウセン3目半勝ち多すぎ
もういっそのこと四分もホウセンに倒してもらっちゃえ


766 :名無し名人:2006/11/24(金) 19:59:24 ID:8JgeWC62
鉄のGK李昌鎬にはこれくらいが丁度いいのかな?
明日は大理杯世界女流選手権も楽しみだ。まだ組み合わせも何もわかってないけど。

767 :名無し名人:2006/11/24(金) 23:13:39 ID:xc2jlmsY
朴永訓を倒してもらったあとは、日本の四将になんとしても勝ってもらわないと面白くなりませぬ。

768 :名無し名人:2006/11/24(金) 23:27:08 ID:KC58+bTS
名人獲得で気を良くした高尾が疲労困憊の包茎を倒すものの、
世界最強・李昌鎬は高尾を子供扱い、続いて、陳耀Yをも倒し、
農心杯の李昌鎬伝説再びかと思われたところで、立ちはだかるはヨーダ。
フォースを駆使して宿敵・李昌鎬を葬り去り、
孔傑戦では苦戦するものの相手の見損じもあり勝ちを拾い、
古力との最終決戦では圧倒的貫禄で完勝。
日本国民はまたしても歓喜の嵐に包まれることとなる。


769 :名無し名人:2006/11/24(金) 23:43:38 ID:oO6+Kr1H
ポジティブ大予想キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

770 :名無し名人:2006/11/24(金) 23:51:08 ID:MtQfJST7
ヨーダ(*´д`*)ハァハァ

771 :名無し名人:2006/11/25(土) 00:37:22 ID:VPEFcjAb
YODA様!

772 :名無し名人:2006/11/25(土) 01:15:57 ID:w98abgzb
>>768の壮大な予想に久々に囲碁板で声を出して笑った

773 :名無し名人:2006/11/25(土) 02:38:03 ID:Q1FCVGuG
依田と張栩が活躍するから、
日本囲碁界の地盤沈下に気づくのが遅れたという一面もあるんじゃないか?

774 :名無し名人:2006/11/25(土) 02:46:40 ID:UKRxPrIq
またチャンホが5人抜きして終わりなんだろ。
これって筋書きのあるプロレスか何かの間違いじゃないのか?

775 :名無し名人:2006/11/25(土) 14:07:02 ID:aaVf+FY0
さすがに今日、朴が負けたら韓国は絶望的だろう

776 :名無し名人:2006/11/25(土) 16:07:38 ID:RuyJ/Cxr
それでもチャンホなら万が一がありそうで怖い

777 :名無し名人:2006/11/25(土) 16:19:55 ID:6rgEQuZP
うろたえるな!
我々には名人本因坊とマスターヨーダがいる!

778 :名無し名人:2006/11/25(土) 17:03:43 ID:aaVf+FY0
朴が止めた、さすが
明日は 高尾 対 朴 かな

779 :名無し名人:2006/11/25(土) 17:06:46 ID:6rgEQuZP
連勝止まったね。
今のところ>768の予想通りだねw

780 :名無し名人:2006/11/25(土) 17:21:44 ID:6rgEQuZP
間違った。
>768の予想はもうハズレか。

しかし、明日は高尾の真価が問われる一戦だね。
朴永訓ほどの棋士に勝てれば、今までの惨敗のすべてを帳消しにすることだってできるよ。
名人戦を経て高尾は本格化したのではとの期待もある。
是非勝ってもらいたいよ。



781 :名無し名人:2006/11/25(土) 18:07:27 ID:eMQjOpLX
勝てるわけないだろw

782 :名無し名人:2006/11/25(土) 18:10:30 ID:zlUeoiNQ
だな

783 :名無し名人:2006/11/25(土) 18:10:35 ID:7qa6pc6g
明日だけ二日制にすればよい

784 :名無し名人:2006/11/25(土) 18:16:34 ID:uxAv+DMD
二日制にしても勝てるわけない。
15歳・二段で天元になった奴は才能が違う。

785 :名無し名人:2006/11/25(土) 18:55:02 ID:d2P1PHYK
才能が違っても何が起きるか分からないのが碁の面白いとこ
かの解説名人もありえない大逆転でモノにした
明日朴が交通事故にでも遭えば高尾が勝つかもしれないよ

786 :名無し名人:2006/11/25(土) 19:02:53 ID:6rgEQuZP
高尾は大器晩成型だよ。
加藤正夫大先生のように。
なにかのきっかけで大化けすることだってあるかもしれない。
それが明日の朴戦なんだ。

1ヶ月前までアンチ高尾の俺が言うんだから間違いない。



787 :名無し名人:2006/11/25(土) 19:07:30 ID:QH0n8DP8
まあ、国際戦12連敗していた羽根が化けたという事例も過去にあったからな。
高尾が化けることも考えられなくはない。

でも今回はどちらに賭けるかと言われれば、高尾が負ける方に賭けるな。

788 :名無し名人:2006/11/25(土) 19:37:05 ID:CbD1TxeI
タイゼムの懸賞金額の差が楽しみ

789 :名無し名人:2006/11/25(土) 19:55:36 ID:oOY3Vnta
高尾の借金帳消しには最低3連勝必要だな

790 :名無し名人:2006/11/25(土) 20:09:02 ID:ldC9fYh8
ありえないけどホウセンみたいに5人抜きしてヨーダ温存のまま優勝してくれ

791 :名無し名人:2006/11/25(土) 21:25:12 ID:FUn8arTa
残りの5人はホウセンが倒した5人と比較にならないw

792 :名無し名人:2006/11/25(土) 21:51:46 ID:mYx9/rHg
あっさり連敗して、最弱の名を守るんだろう。
日本は。

しかしこれほど頼りにならない名人・本因坊も無いな。

793 :名無し名人:2006/11/25(土) 21:53:40 ID:6rgEQuZP
高尾を批判するのは負けてからにしてくれ!

794 :名無し名人:2006/11/25(土) 23:44:23 ID:VPLmASgB
もう十分負けてるだろ。

795 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:02:34 ID:3tUoPb7o
あのさー、高尾とか一時期の羽根とか、あと山下もなんだけど、負け「すぎ」なんだよな。
勿論相手も強いし、持ち時間とか慣れてないせいもあるだろうけど、「限度」ってものがあるだろ・・・

ここまでボロ負けするような棋士には、ファンはもっと怒っていいと思うんだよな。
公開対局のとき、高尾にブーイングとかあってもいいだろう。他の競技ではよくある話だ。
こうしたこともしないから、棋士もどんどん緩んでいくのではなかろうか。

796 :名無し名人:2006/11/26(日) 01:28:41 ID:nUqjicap
日本人棋士が弱いのは、棋士が「ゆるんで」いる事よりも何より、
囲碁という競技が日本において衰退していることが原因でそ。
アマの裾野がメチャクチャ狭いのに、プロだけ強い、なんて事は
普通はならない。

日本人サッカー選手が世界で活躍できないのは、彼らが「ゆるんで」いる
ことが原因な訳じゃないだろう。

797 :名無し名人:2006/11/26(日) 04:01:34 ID:282t720W
>>796
いや‥下の世代はかなり健闘するけど年代が上がるにつれ
強豪の国内リーグとJリーグの差(審判の劣悪さ、守備技術の下手さ、
組織的な守備の拙さ、とか)が出て力に差がつき始める。
個人でどうなるモンでもないけど「緩んでる」のが原因

日本の棋士が弱いのも同じでしょ、韓中や将棋の棋士と比べて
研究・練習が質量ともに不足してるだろうなぁ‥と感じる発言をよく聞くし。

798 :名無し名人:2006/11/26(日) 04:03:22 ID:cxkkV0WN
サカオタ失せろ

799 :名無し名人:2006/11/26(日) 06:44:58 ID:6jErhYUs
今回の今村は負けた後どうしたんだ?
前と同じく「釜山(前回はソウルだっけ)の街に消えた」とかだったら、もう帰ってこなくていいよ。
いらない。

800 :名無し名人:2006/11/26(日) 06:47:05 ID:LwRvUMEd
毎回この流れだな。

大丈夫だよ、今日は名人本因坊が貫録勝ちするから。

801 :名無し名人:2006/11/26(日) 08:28:00 ID:smcvAPSh
>>797
サッカーで下の世代が活躍できるのは、向こうの一線級が
アンダー何とかにあまり参加していないせいもあるだろ。

そもそも日本の若手は上の世代に比べて中韓との差が大きいから、
前提条件からして間違ってる。

あと将棋に比べられてもなあ。
羽生世代におんぶにだっこじゃないか。

802 :名無し名人:2006/11/26(日) 10:58:40 ID:6jbQtGv7
歴代本因坊の霊が乗り移ることを期待!

803 :名無し名人:2006/11/26(日) 11:15:04 ID:LwRvUMEd
いいな、それw
なんだかロマンティックだ。

804 :名無し名人:2006/11/26(日) 12:01:10 ID:VhlSCN16
EV[第8回農心杯三国擂台戦第七局]DT[2006-11-24][山田規三生][彭筌]ライブ解説
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1154855541/218-220
囲碁棋譜保存スレ・第9局

805 :名無し名人:2006/11/26(日) 12:39:18 ID:E2GJAEob
>>802
ロマンチックなだけでたぶんそれじゃ勝てないと思われ。

806 :名無し名人:2006/11/26(日) 14:02:25 ID:smcvAPSh
本因坊伯元あたりが乗り移るんだろうな。

807 :名無し名人:2006/11/26(日) 14:06:00 ID:EEvapqlN
歴代名人本因坊の霊にすればいいんじゃね?
と思ったが張栩の霊が乗り移ったら勝っちゃうか・・・

808 :名無し名人:2006/11/26(日) 14:22:21 ID:LwRvUMEd
幽玄の間で三村九段のサービス解説。

809 :名無し名人:2006/11/26(日) 14:43:45 ID:LwRvUMEd
高尾に張栩名人本因坊が乗り移ったかのような展開

810 :名無し名人:2006/11/26(日) 14:49:38 ID:VsKobrBR
白が高尾なんだ…

811 :名無し名人:2006/11/26(日) 15:11:51 ID:mJAvhYEk
中央の黒がでかすぎる。高尾ピンチ

812 :最弱名人本因坊:2006/11/26(日) 15:13:11 ID:cAXVRyNl
史上最弱名人本因坊か

813 :名無し名人:2006/11/26(日) 15:33:35 ID:4b4tuWdq
中央しのいだら白勝ち?

814 :名無し名人:2006/11/26(日) 15:38:24 ID:RowYFaUf
白も左辺でかくないか

815 :名無し名人:2006/11/26(日) 15:43:56 ID:4b4tuWdq
左辺でかいけどねぇ。左辺の黒五子を取って良かったのかな。。。
中央の白は捨てて、適当に中央を減らして勝負ってことなのか。

816 :名無し名人:2006/11/26(日) 15:47:43 ID:JKvoAsSc

左上 65
右上 10
右辺 10
左下 15
計100



817 :名無し名人:2006/11/26(日) 15:48:45 ID:LwRvUMEd
中央はしのげる気がしないなぁ。

818 :名無し名人:2006/11/26(日) 15:57:24 ID:JKvoAsSc
黒は中央だけで90ほどあるから案外細かいのかも


819 :名無し名人:2006/11/26(日) 15:59:31 ID:JKvoAsSc
15の5に回られては白厳しいのか
有料会員じゃないから幽玄の間の解説見れないorz

820 :名無し名人:2006/11/26(日) 16:01:40 ID:LwRvUMEd
でかい棋戦があるたびに捨てアドとって無料会員登録するのがおすすめ。

821 :名無し名人:2006/11/26(日) 16:02:26 ID:JKvoAsSc
>>820
頭いいな
行ってくる

822 :名無し名人:2006/11/26(日) 16:23:01 ID:VsKobrBR
中央取られちゃダメだろと思ったけど数えてみたら結構細かいね。

823 :最弱名人本因坊:2006/11/26(日) 16:25:39 ID:cAXVRyNl
形成判断ができないな。


824 :名無し名人:2006/11/26(日) 16:27:57 ID:JKvoAsSc
黒2目半ってとこかな

825 :名無し名人:2006/11/26(日) 16:29:31 ID:VhlSCN16
EV[第8回農心杯三国擂台戦第七局]DT[2006-11-25][朴永訓][彭筌]崔哲瀚九段ライブ解説
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1154855541/221-224
囲碁棋譜保存スレ・第9局

826 :名無し名人:2006/11/26(日) 16:30:40 ID:3lE/002p
幽玄の間の中継、前田(とりさん3級)が非常にウザい

827 :名無し名人:2006/11/26(日) 16:33:28 ID:76OWpDRl
どうにもならんなぁ

828 :名無し名人:2006/11/26(日) 16:36:50 ID:h9+Lu1cy
1目半負け?

829 :名無し名人:2006/11/26(日) 16:38:45 ID:xhMxnB9W
http://weiqi.tom.com/php/paintpic.php?id=10341
ここで見てるのは無料利用者だからです

830 :名無し名人:2006/11/26(日) 16:39:58 ID:Xy6MwO0G
2目半
やっぱり高尾だったか

831 :最弱名人本因坊:2006/11/26(日) 16:41:41 ID:cAXVRyNl
日本が羽根さんしか勝っていませんね。


832 :名無し名人:2006/11/26(日) 16:42:05 ID:LwRvUMEd
まぁいいよ。
ヨーダの見せ場が増えただけだ。

833 :名無し名人:2006/11/26(日) 16:58:28 ID:JKvoAsSc
白が高尾

(;GM[1]FF[4]SZ[19]CA[Shift_JIS];B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[oq]
;W[qj];B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[fc];W[cf];B[dm];W[fq];B[ci]
;W[qf];B[nd];W[jc];B[qh];W[db];B[qe];W[qm];B[ge];W[nb];B[nc]
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834 :名無し名人:2006/11/26(日) 17:09:19 ID:JKvoAsSc
訂正
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[朴永訓]PW[高尾紳路]
DT[061126]
EV[第8回農心辛ラーメン杯世界]RE[黒1目半]KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[qj];B[do];W[co];B[cn];W[cp]
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;B[os];W[oc];B[od];W[ic];B[ka];W[kc];B[ld];W[is];B[qi];W[sh]
;B[dl]
)

835 :名無し名人:2006/11/26(日) 18:07:21 ID:cMeERxdX
たかおおおおおおおおおおおおお まじ勘弁してくれ

836 :名無し名人:2006/11/26(日) 18:13:23 ID:282t720W
余裕の安全負けかぁ、やっぱり高尾・名人本因坊(笑)だな‥

837 :名無し名人:2006/11/26(日) 18:18:50 ID:sRHFA0k8
迷人本困坊

838 :名無し名人:2006/11/26(日) 18:29:23 ID:v+03S9hB
15歳で天元になった人は違うな。

839 :名無し名人:2006/11/26(日) 20:26:54 ID:F7Q1Rlgc

  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;  ……
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  高尾もタイトルを取れば
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  貫禄も付いて国際戦で勝てるようになる
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f     俺には一瞬たりともありませんでした
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!

840 :名無し名人:2006/11/26(日) 20:27:19 ID:TFoX5CYR
>>835
> たかおおおおおおおおおおおおお まじ勘弁してくれ

いやいや、まだまだ負け続けますよ。ふっふっふっ。

841 :名無し名人:2006/11/26(日) 22:51:18 ID:o0X78uTE
まあ朴永訓に負けるのは仕方ないでしょ。
むしろ勝つほうがおかしい。

それにここで負けておいて中韓に潰しあってもらった方が優勝しやすいような気もするし。

842 :名無し名人:2006/11/26(日) 23:06:14 ID:CMQWWbIu
時間の長い碁なら意外といい勝負しそうじゃね?

843 :名無し名人:2006/11/26(日) 23:11:02 ID:LwRvUMEd
武宮宇宙流やられるとなめられているような気がしてむかついた。

844 :名無し名人:2006/11/27(月) 00:13:19 ID:YBzqtmfw
たしかに、余裕負けのような雰囲気がはじめから最後まで漂っていた。

845 :名無し名人:2006/11/27(月) 00:41:11 ID:N5yZdlOB
黒、武宮正樹さんですか?

高尾、もう帰ってこなくていいから。
そのままKリーグで揉まれて来てください。

>>839
私もそう思ってました。

846 :名無し名人:2006/11/27(月) 03:07:23 ID:N5yZdlOB
棋譜保存スレでキミオ戦の解説を読んだが、
62手目で古力は彭筌勝ちとか言ってる。

おいおい。

847 :名無し名人:2006/11/27(月) 06:26:10 ID:umQLWuMn
高尾は、日本の名人本因坊の地位をどう考えているのか
小一時間問い詰めたい
はっきりいうが、国際線で駄目なら、泳いで帰ってこいw

848 :名無し名人:2006/11/27(月) 07:29:59 ID:YBzqtmfw
今村、山田ではなくて、山下、結城、小林覚とかをだしてほしい。あと、羽根九段は、先鋒ではなく中堅くらいに。高尾名人本因坊を出すなら、先鋒に。どうでしょう、この案は?

849 :名無し名人:2006/11/27(月) 07:33:26 ID:6VBMd/+6
豪快な宇宙流の碁だね

850 :名無し名人:2006/11/27(月) 08:42:09 ID:MqOWD2WS
>>847
高尾「世界一強い張栩さんでさえ、国際戦で消耗するとタイトル戦で負けてしまう」
    「そのことを張栩さんとの本因坊戦、名人戦で学びました。」

851 :名無し名人:2006/11/27(月) 09:30:27 ID:Z8htGwgM
ヨーダには日本を舐めきったシャバゾウ朴永訓をコテンパにやっつけてもらいたい。


852 :名無し名人:2006/11/27(月) 09:33:45 ID:D/7jy2Dy
朴永訓って何年か前に、日本勢にばっかり勝って
富士通杯を制覇したことがあったよね。
心の中で、どう思ってたんだろう・・・

853 :名無し名人:2006/11/27(月) 09:45:47 ID:Z8htGwgM
依田に勝った年か。
10代で国際戦優勝ってどんだけ強いんだよ。
糞が。

854 :名無し名人:2006/11/27(月) 10:12:49 ID:8dwdwgJu
シャバゾウてw
まあそういいたくなる罠

855 :名無し名人:2006/11/27(月) 14:28:14 ID:Z8htGwgM
まだ序盤だけれど今日も朴永訓が勝ちそうな雰囲気。

856 :名無し名人:2006/11/27(月) 15:09:50 ID:C6r1DgrQ
5子を飲み込んだ白が良さそうに見えるのは
ヘボの判断?

857 :名無し名人:2006/11/27(月) 15:15:51 ID:Z8htGwgM
あの辺りはお互い手筋の応酬で面白かったですね。
私もヘボなので、あんまり気にしないでください。
細かくなりそうですね。

858 :名無し名人:2006/11/27(月) 17:01:43 ID:f7b7aCtn
優勢だった黒が右辺でやり損って細かくなった模様

859 :名無し名人:2006/11/27(月) 17:05:52 ID:eu5syxdB
細かいけど黒残るんじゃないかな?

860 :名無し名人:2006/11/27(月) 17:10:25 ID:C6r1DgrQ
朴3連勝だ すげー

861 :名無し名人:2006/11/27(月) 18:21:28 ID:9AZAap1N
先鋒   次鋒    中堅    副将    大将

羽根 A 今村 ● 山田●  高尾●  依田?

王磊 ● 彭筌 D 陳耀Y● 孔傑?  古力?

゙薫鉉● 崔哲瀚● 元晟湊● 朴永訓B 李昌鎬?

862 :名無し名人:2006/11/27(月) 18:52:00 ID:yX0mjBVe
羽根と彭筌と朴永訓しか勝ってないやん
締めくくりはヨーダが4連勝?

863 :名無し名人:2006/11/27(月) 20:11:33 ID:umQLWuMn
>>850
そういうセリフは、以前は世界戦で勝ちまくっていて、タイトル取ったあとに世界戦で負けた男がいうことだろ?
以前から負けまくっている男が・・・・、ま勝てるわけないから、事前に言い訳したわけか

864 :名無し名人:2006/11/27(月) 21:34:20 ID:Do7dtcZa
>>850

マジレスされましたよ

865 :名無し名人:2006/11/27(月) 23:12:10 ID:umQLWuMn
ああ、そうか
すまんかった
いかにもたかおが、いいそうなセリフだったからついw

866 :名無し名人:2006/11/27(月) 23:15:26 ID:umQLWuMn
国際線が、だめだったら泳いで返る
国際戦で負けたら、タイトルの賞金を返納する
そういう制度にしたいな〜

867 :名無し名人:2006/11/27(月) 23:46:57 ID:VO73O5Dw
無料公開対局とかがいいや、普及・宣伝とさらし者で一挙両得

868 :名無し名人:2006/11/28(火) 00:08:46 ID:SamglwM5
日本の棋士って中韓から見たら
ボーナスステージみたいなもんなんだろうな。

869 :名無し名人:2006/11/28(火) 01:14:04 ID:ra0tny2g
>>868
弓長木羽とヨーダと結城にだけ失礼

870 :名無し名人:2006/11/28(火) 02:08:03 ID:T2qPqrji
>861
3人しかかってないのか

面白いなー

871 :名無し名人:2006/11/28(火) 02:22:23 ID:kTLZ9DuJ
日本の棋士は女流と対戦するときボーナスステージなんかでなく
逆に緊張するらしいけどこの差はなんなんだろな

872 :名無し名人:2006/11/28(火) 05:49:48 ID:sTILX3Mq
>>870
そう考えると三か国が同格で安心するね。

イヤナンカチガウ

873 :名無し名人:2006/11/28(火) 13:12:04 ID:x4tspkqk
羽根は棋風改造前してから国際戦の勝率上がってるね

874 :名無し名人:2006/11/28(火) 13:25:37 ID:B30l1N9D
>871
 そのうち逆に緊張するなんて言われたりして。

875 :名無し名人:2006/11/28(火) 16:59:03 ID:0Ne6PIXA
オレすげーいいこと思いついた!
正月に特番やるじゃん?
アレさ、元日〜二日にかけて一回勝負の二日制の碁をやってもらいたい!
日本代表はもちろん世界七不思議化している高尾名人本因坊
相手は実績的にも気風的にもチャンホが最高だと思うが、現在たぶん早碁世界一の李世jがいい

コレはスゴイ視聴率になるよ!
もちろん中韓にも衛星生放送

高尾が本領を発揮して日本棋士たちの誇りを取り戻し、ファンは「ほらな!」と溜飲を下げるのか?!
はたまた、相変わらず世jは退屈そうに時間を持て余し、途中退場で観光旅行で時間を潰した上で、
いつものごとく中押し勝ちを決めて、中韓の高笑いを聞く羽目になるのか?!

876 :名無し名人:2006/11/28(火) 17:05:37 ID:KUuwLJFN
たいした視聴率にはならないだろうが
是非見てみたい一局ですな

877 :名無し名人:2006/11/28(火) 18:02:11 ID:7sKDe3WM
    (::::::::::::::::::::日本棋院::::::::::::::::::::::::::::::::::)
   _ノ:::::::::::::::;ヘ::::::::::ノ⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::)
  (::::::::::::::::::/   ̄ , ‐-、 |::::::::::::::::::::::::::::::::)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (:::::::::::::/ヽj _/ -‐-、 |::::::::::::::::::::::::::::::::)    |
   ):::::::::ヾllli_、_,;iiiillllllllli <::::::;へ:::::::::::::::::(     | 心配せんでもいいぞ・・・
   (::::::::::::/`i´ ,└=゚'┘  |::::| 6 |:::::::::::::::::::}  < トップは中韓とたいして差はない
    `〜、 ゝ| _コ、_、 /|::::| ソ/::::::::::;〜"    | 二日制の碁なら日本最強だ
      ヾ|||ll|||||||||||l〉|  三ー'〜〜"         |
         |||:二三|||| l  ,三   ヽ、          \______________
         |l  ⌒ ||| ://     ヽ=、-、_
       |l、:( : : ||/ /       ヽ, |    ̄\
      /   ̄   /        ノ /       \




   ' , \、 、|       ヽ   l / /    ヽ,   / /  /
  ``ヽ  ヽヽ! ,   lj   ヽ  i/ , '  u  !/ /  /       こ…こいつ
  、 ヽ\ ` l_/ /`ヽ、   ヽ/ / ,. ' ´ヽ l ,'/'´   /__
  、 ヽ、 ,へ、/ ,ヘ``ヽ、ヽ. ` / /,. -‐,´ _!,-、 / /'´/  まだレベルの違いに気づいてないのか…
 ヽ\`` l l^ヽ,',  ',  oヽ`、} レ/o   ,'  〉"^l//'´/
   \、 l l r' ',  ー―‐",`ー´`ー―‐'  //_',/_,. -;ァ      バ、バカの世界チャンピオンだ
    ,.ゝ-\ー、 ','"""""  ノ_ ゛゛゛゛` /'_j /  /
    ``,ゝ-ゝ、_',u     r====ョ    /-/_/
     ´ ̄``ー,ヘ    `====''    /=''"´
          ,'、 `ヽ、,:' -‐-  , '``>、
         ノ`::ー-、_\__,/_,. ::'´:::::冫二ニ77ー-

878 :名無し名人:2006/11/28(火) 18:20:44 ID:3wix0QFz
次はいつ?
ヨーダが朴永訓をけちょんけちょんにする日が待ち遠しいよ〜


879 :名無し名人:2006/11/28(火) 19:17:43 ID:7sKDe3WM
ケチョンケチョン 死語 の検索結果 約 1,590 件中 1 - 10 件目 (0.39 秒)

880 :名無し名人:2006/11/28(火) 22:21:21 ID:Yi2AejgR
だから高尾とセドルで十番碁をやれと

881 :名無し名人:2006/11/28(火) 22:53:47 ID:tvxBAs/e
いまだに2日制になれば日本が勝つなんて言ってる香具師がいるのか

882 :名無し名人:2006/11/28(火) 23:03:29 ID:FoUHpW8W
早碁世界一が必ずしも二日制世界一とは限らないからな
実際両者はそれくらい性質の違うものだと思うよ
んで高尾は長時間の碁のほうが強いのもおそらく事実
もちろん長時間なら高尾が中韓に勝てるかどうかはまた別問題だが

883 :名無し名人:2006/11/28(火) 23:10:48 ID:0Ne6PIXA
>>881
いや〜、勝つとは思わないけど、いい勝負にはなるかも?
だって高尾は明らかにオカシイじゃんw

もうさ、ヤラレルならヤラレルで、言い訳できないように完膚なきまでヤラレタイのよw
ってなマゾ気質じゃないと今の国際戦なんか見てらんない

トヨタとデンソーもさ、あんな大規模な棋戦じゃなくて日中韓台の第一人者による二日制のリーグとかにしるよな!
トーナメント一つ多くなった程度よりよほど関心を集める
第一人者の基準とかアレだけど、タイトル保持数を重み付けでカウントして出せるでしょ
で、リーグは年間を通して3回総当りで、上位2名による5番勝負!
こりゃ、1年もつネタになるよ
隔年開催とか、4年に一度とかでもいいからさ!
たのむよ

884 :名無し名人:2006/11/28(火) 23:18:34 ID:3wix0QFz
張栩は、
時間に余裕がありすぎるとアレコレ考えすぎて結果的に悪手を打ってしまうことがあり、
二日制よりは早碁のほうがよいと言っていた。
王座戦は5時間→4時間→3時間と持ち時間の短縮化が図られているが、
張栩はそれを歓迎し、逆に山下は時間は長いほうがいいと言っている。

セドルも張栩と同じく時間をもてあますタイプだろうね。
二日制になればセドルが弱くなるわけではないが、
3時間の碁から二日制の碁のセドル、
3時間の碁から二日制の碁の高尾、
伸びしろは後者のほうがありそうだ。
しかし、それでも、
高尾が勝つとは思えないが。

李昌鎬なんかは是非二日制で見てみたい棋士。
李昌鎬ヨーダの打ち込み10番碁、
ヨーダが健在のうちにやってほしい。


885 :名無し名人:2006/11/28(火) 23:29:33 ID:Yi2AejgR
高尾が勝てる勝てないはともかくとして
普通の棋戦は既に飽和状態だから2日制で十番碁とかやって欲しいな

886 :名無し名人:2006/11/29(水) 00:43:03 ID:D7teI04X
じゃあいっそのこと1週間ぐらいかけてちまちまやれば、
呉清源最強かもしれない。

887 :名無し名人:2006/11/29(水) 01:43:17 ID:q3j+2YVN
寧ろ二日制とか中途半端なこと言ってないで
持ち時間30時間とかそういう碁がみてみたい

888 :名無し名人:2006/11/29(水) 02:01:10 ID:V9Ny3zb7
棋道が32時間一番勝負やったことある

889 :名無し名人:2006/11/29(水) 03:16:09 ID:VzC1HsCm
国際棋戦の顧客対象は中韓だべ

そう考えると日本でのみ実施されてる二日制の碁はやりにくいのかな、と

890 :名無し名人:2006/11/29(水) 04:43:54 ID:vMuMGhj2
待った30目ハガシ10目ルールとか
チベットルール(両者置き石。抜いた跡には直後に打てない)とか
切り賃ルールとか
いろいろあっていいよ。

「日本人は国際ペア碁二連覇した。協調性はさすがに一番だ」とか
「持ち時間10時間以上の国際棋戦は日本が6割制覇したじょ」とか
「ネット碁の21路盤で三連勝!未来は日本のものだ!」とか
ひとつぐらいは自慢できるのができるだろう

891 :名無し名人:2006/11/29(水) 18:00:02 ID:I/Krf8PL
二日制にしても賞金が安かったりタイトル保有権が発生しなければ完全な実力を発揮しないかもよ>高尾

それはそうと韓国との二日制のタイトル戦は見てみたい
高尾のときは無理としても依田や張栩のときに部屋の前で騒ぎを起こしてくれないかなあ
棋士は流石にそんなことしないかもしれんけど

892 :名無し名人:2006/11/29(水) 18:29:07 ID:ElAsYslY
日本語でおk

翻訳よろ

893 :名無し名人:2006/11/29(水) 18:37:44 ID:98WHZMRJ
http://ichigo.cc/
囲碁しようぜwwwwwwww

894 :名無し名人:2006/11/30(木) 21:48:14 ID:In4kOfqU
二日制にしても、中韓から二日制の化け物が台頭してくるだけで、
日本が弱い状態は全く変わらないと思うのは俺だけ?

895 :名無し名人:2006/11/30(木) 22:03:07 ID:3o9Yjt1g
高尾9時間、チャンホ3時間でもチャンホが勝ちそう。

896 :名無し名人:2006/11/30(木) 23:55:48 ID:52DMkl+B
大正から昭和最初期の頃、秀哉引退碁など時間無制限局は弊害がすさまじかったからな
生活スピードで時間の捉え方が昔とは違っていることを考えるべきだろうというか
「二日制なら」という台詞は贔屓の負け惜しみだ

897 :名無し名人:2006/12/01(金) 00:23:49 ID:v+ffzjKP
秀哉引退碁は持ち時間40時間。
木谷実は半分しか使わなかったが。

二日制とかでなくても質の高い碁が打てるのは
秀和、秀策、秀甫、秀栄の碁を見れば明らか。
ほとんどが1日打ち切り(御城碁のぞく)
明治時代以降に修行した人は長い時間がないと打てなかったみたい。
(秀甫も秀栄も弟子の着手の遅さに皮肉を言っている)

898 :名無し名人:2006/12/01(金) 00:48:37 ID:yrSibKra
秀哉が約20時間ぐらいで
木谷は35時間ぐらい使わなかったっけ?

899 :名無し名人:2006/12/01(金) 01:30:28 ID:v+ffzjKP
>>898
逆でした。指摘感謝。

恥ずかしい…

900 :名無し名人:2006/12/01(金) 03:09:37 ID:ajLdT7vR
どうなんだろうね。昔の名人クラスから見ると
プロの棋力なら対して時間使わないでも筋に打てるだろ?
的な意味合いがあるのかな。
もっとも、普段から序盤の研究くらいはしとけという意味もあるらしいけど。
秀栄が見たことも無い形をぽんぽん打つのを見た弟子が、
昔にあった形なのかとたずねても、そんなの自分で勉強しろ。という話もあるし。
でも今の序盤は昔に比べて広いからどうなんでしょう。

901 :名無し名人:2006/12/01(金) 11:45:37 ID:nmEjx+Fy
抜群に手が読め早碁では即座に80点の手が打てるが長時間の碁でも85点という人と
読むのが遅く早碁では70点だがじっくり読む時間さえ与えれば90点の手が打てる人
本当に強いのはどっちなんだろうという問題がありましてね

902 :名無し名人:2006/12/01(金) 13:42:11 ID:uHFZnBTg
1.オリンピックは〜マラソンまでなんだけど日本は100km走に重点を置いている。
2.オリンピックは〜20km走までなんだけど日本はマラソンに重点を置いている。
3.オリンピックは〜50m走までなんだけど日本は100m走に重点を置いている。

1.だと日本って馬鹿?みたいな。
3.だともうちょっと走ってもいいんじゃね?みたいな。
2.だとマラソン競技を継承するのも必要かなー、でもそれに重点を置いてオリンピック勝てるの?みたいな。
しかも国際戦の制限時間の流れを決めたの日本なんだよね?
これがスキージャンプみたいに日本に不利なように勝手に決められたのならまだ言い訳のしようもあるんだろうが。

903 :名無し名人:2006/12/01(金) 14:27:59 ID:LNiwKp7J
オリンピックにない駅伝の練習ばっかりしてるので世界で全く勝てない日本男子長距離選手

904 :名無し名人:2006/12/01(金) 14:55:33 ID:8eJwW3Jg
>>901
タイトル戦以外も国際棋戦と比べて持ち時間多いの?
それならそういうこともあるかも。

905 :名無し名人:2006/12/02(土) 06:17:49 ID:om1HojcD
[第8回農心杯三国擂台戦第九局]DT[2006-11-26][朴永訓][高尾紳路]常昊九段解説
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1154855541/228-230
囲碁棋譜保存スレ・第9局

906 :名無し名人:2006/12/03(日) 22:03:01 ID:p9zl1yjW
日本を強くしたい人(日本を応援してる人)って次のどれなの?

1. 日本人という人種を応援している
2. 日本という国籍を応援している
3. 日本棋院を応援している

3の人は日本棋院が韓国人を青田買いしてもおk?
1の人は(無理だろうけど)日本人を韓国へ送り込んで韓国で碁とハングリー精神を学ばせてもおk?

907 :名無し名人:2006/12/03(日) 22:15:48 ID:G0O1J6Zw
俺は4.の、日本の代表として戦っている人を応援している、だな。

908 :名無し名人:2006/12/04(月) 00:48:10 ID:EB32hvgX
>>906
1.は有りだ。大いに有りだ。
韓国でも中国でもいい。向こうで芽が出るまで帰ってくるな。

でも、ぱっとしないまま帰ってきて日本で大活躍とかしたら有り難い。
日本棋院のアホや腑抜けの日本棋士も目が覚めるだろ。

なんか日本の棋士からは国際棋戦で負けた
悔しさってのが伝わって来ないんだよなあ。

「代表」の重みってもんが希薄なのかね?

909 :名無し名人:2006/12/04(月) 00:55:11 ID:EB32hvgX
>>906
3.はそれだと勝てないんだろ。
それに、大体青田買いってどういうことだ。
向こうのトップ棋士は半分「青田」じゃねーのか?
恐ろしいほど低年齢化が進んでるよな。


向こうのトップ棋士が日本に出稼ぎに来て、
タイトル総なめのウィンブルドン状態にしてくれるないかな。
交代で。

910 :名無し名人:2006/12/04(月) 02:03:17 ID:OfIuS0d5
5.サッカーのワールドカップで自国を応援して盛り上がってるのに洗脳され
碁でもなんとなく日本の棋士を応援している。

911 :名無し名人:2006/12/04(月) 09:23:48 ID:zLejQ81o
>>907
俺もそれだ。
というか、こういうのに理屈なんて抜きだと思うんだけどな。

依田とセドルが対戦したとして、依田を応援するのに理屈はいらない。

912 :名無し名人:2006/12/04(月) 10:23:22 ID:mVk7yvla
縁があるから応援するだけだ。
セドルより依田の方が縁が深いと思うから応援するんだろうな。

だから、人種とか国籍とか、単独の原因によってその心が生まれるのではない。
もし、韓国に行ってセドルとたまたま友達になったとしたら、依田よりセドルを
応援するだろうし。


まあ、だから906みたいな質問の仕方は、回答者をミスリードするものなんだよね。
回答者にナショナリストか地球市民かを二者択一させるような質問。

913 :名無し名人:2006/12/04(月) 11:24:05 ID:JeSYJWAt
正直、日本とブラジルの対戦の時
ブラジルを応援した

914 :名無し名人:2006/12/04(月) 23:00:06 ID:Cx6AUN88
>>912
日本を応援してる人って言ってるのに・・・
ミスリードしてるのはあんたのほうだと思うけど

馴染みがあるからって言いたいけど
別に縁故や面識があるわけじゃないし
国内タイトル保持者だから応援したいのだろから
それはやっぱり日本棋院を応援してることになるのかな

高尾に勝って欲しいのは高尾ファンだからでなく多分名人本因坊だからだろうと思う

915 :名無し名人:2006/12/04(月) 23:21:21 ID:sfVlGtO+
俺は高尾ファンだから高尾に勝って欲しい。
五段の頃から応援してるから勝って欲しい。
名人本因坊になったから負けるのは許さない!
張栩の死ぬ気で打った っていう言葉を思い出せ!

916 :名無し名人:2006/12/04(月) 23:30:43 ID:ylmK4mwa
俺も高尾は好きだけれど、

>高尾に勝って欲しいのは高尾ファンだからでなく多分名人本因坊だからだろうと思う

これはすごくよくわかる。
伝統の重みだ。
個人的な感想にすぎぬが、囲碁界でもっとも価値あるタイトルは本因坊だと思っている漏れは、
本因坊が負ける姿など見たくない。

917 :名無し名人:2006/12/04(月) 23:32:56 ID:01aCqdda
>>914
そうだね。
他の競技だって別に選手に面識があるわけじゃないし、
オリンピックとかでも正直どうでもいいと思ってるけど、
日本の選手が金メダル取れば素直に嬉しい。

別に依田も羽根も好きじゃないけど、
国際棋戦に出てると応援するし、
依田が前大将で勝ち抜いた時は嬉しかったな。

918 :名無し名人:2006/12/04(月) 23:34:49 ID:01aCqdda
>>916
全くだ。
高尾が負け続けることは、名人や本因坊の格を
下げ続けることになるという自覚が欲しい。

919 :名無し名人:2006/12/05(火) 00:11:08 ID:wDzZwJOU
その高尾にあっさり名人と本因坊を明け渡す張、もっと頑張れ。

920 :名無し名人:2006/12/05(火) 00:15:44 ID:yzrtxdZY
本因坊を自由化すればいいんでね?

>>916の「囲碁界でもっとも価値あるタイトルは本因坊」ってのはよくわかるしさー

棋聖や名人はともかく
「本因坊」は世界最強の碁打ちが名乗ってほしいな

921 :名無し名人:2006/12/05(火) 00:21:08 ID:mGGqER9W
>>914
縁故や面識がなくたって、日本人棋士の場合は、いろいろな面白エピソードとか、
棋士間の人間関係、NHK戦での解説を通しての本人の人柄とかをよく知ってる。
それに比べると、韓国や中国の棋士はそれらを全然知らない。

それゆえ日本人棋士の方を応援するのだ。

922 :名無し名人:2006/12/05(火) 01:58:46 ID:UsfZARLq
とにかく強い人に本因坊になってもらいたい。
毎日だけでも、国際化したらどうだろうか。
サッカーの母国(?)のイギリスだって、外国人選手が大活躍してるんだから、日本国籍にこだわる必要はあるまい(関係ない?)

923 :名無し名人:2006/12/05(火) 02:19:12 ID:UrG1Zqxu
難しい問題だよ。
日本の囲碁ファンが誇りに思っている本因坊の座を
日本人でない者たちが占め続けるのを見るのは辛い。
幼少のころに日本に渡ってきた治勲や張栩、銘エンなどは愛着あるから構わんが、
賞金目当てのセドルが名誉称号なんて手に入れてしまった日には。。
だってアイツが本気出したら日本で対抗できるやつなんていないでしょ。。
まぁ年始に張栩がそんなことはねぇと意地を見せてくれるのは期待しているが。

日本のプロ棋士に世界とのレベルの差を痛感させるために
国内タイトルを国際化するのも悪くないとは思うけど、
日本囲碁の問題はもっと構造的なものである気がするし、
本因坊や名人の国際化は日本人の囲碁離れを加速させるだけの気がする。
中国人と韓国人は一般的な日本人がもっとも嫌っている外国人だし。


924 :名無し名人:2006/12/05(火) 02:37:53 ID:v3lX3Qtd
国内タイトルの国際化なんかしなくても
山下、高尾あたりが甲級リーグに参加してみりゃいいんだよ


925 :912:2006/12/05(火) 10:04:17 ID:ZHTIB4At
>914
 不快な思いさせてスマンかった。

 でもね、日本人に勝って欲しいっていう思いを、人種とか国籍といったもの
に矮小化されてしまうことに何か納得できなかったんだ。日本人は好きだが、
それは日本人種だからとか日本国籍を持っているという理由で好きなわけじゃない。

926 :名無し名人:2006/12/05(火) 13:37:33 ID:89Z2IHfB
>>922
別に外国人が本因坊になっても全然かまわないと思う。
ただ、本院防戦を国際棋戦にして、外国に住んでいて外国の棋戦を戦っている人間が
本因坊になるのは断固反対。

名前ぐらいしか知らないような人物が棋戦を戦っているのを見ても、
全然楽しめない。
本因坊になりたいなら、日本に来て日本を主戦場にして碁を打て。

927 :名無し名人:2006/12/05(火) 14:52:25 ID:uq+queSb
仮にオープンにするとしてリーグ戦に参加する棋士であれば、リーグ戦を打って
番碁を打ってる経過がメディアに流れればそれなりに人となりはわかるだろう。

逆にタイトル戦の本戦に出たこともない棋士のことなんてほとんど知らないし…

928 :名無し名人:2006/12/05(火) 15:06:49 ID:AxqECOvk
三星火災杯・世界オープン戦   ttp://livet.kbs.co.kr/news_1tv
12/5 午後 2:10-4:00  12/7 午後 2:10-4:00  KBS1(韓国テレビ局)

929 :名無し名人:2006/12/05(火) 15:52:59 ID:pU1wIWxN
あーKBSで放送あるんだ。
録画予約したいけど2時間じゃかなりのサイズになるな。

930 :名無し名人:2006/12/05(火) 16:15:48 ID:5mG8m7br
一昔前の国際戦を彷彿とさせる
李昌鎬常昊の決勝戦になりそう

931 :名無し名人:2006/12/05(火) 18:36:06 ID:3kfCd6I+
仮に現行世界戦時間で勝った人が世界一強いとするなら
三大棋戦(二日制)で勝った人が必ずしも日本一強いとは言えないんだよね
そうだとするなら日本一でもない人が世界最強クラスに勝てなくても
仕方ないといえなくもない 

称号背負ってる以上あっさり負けて欲しくないってのもわからなくもないけど

932 :名無し名人:2006/12/05(火) 19:20:35 ID:hXu3pY6Q
>>931
さっぱり言っている事の意味が分からない。

日本一を決める基準が世界一を決める基準と異なっていたって
別にかまわんだろ。

933 :名無し名人:2006/12/05(火) 19:41:19 ID:ZHTIB4At
>931
>日本一でもない人が世界最強クラスに勝てなくても
>仕方ないといえなくもない 

否定語を重ねすぎw

934 :名無し名人:2006/12/05(火) 21:22:54 ID:3kfCd6I+
>>932
いやだから現行世界戦時間で強い人が必ずしも世界一強いとは限らないというか…
>>901とあわせて読んでもらえると多少わかりやすくなるかなあ
>>933
俺も書いてて思ったw

935 :名無し名人:2006/12/05(火) 23:35:06 ID:5yan+TLJ
チャンホすげーかっこいい勝ち方だ。

936 :名無し名人:2006/12/06(水) 00:03:53 ID:01kuAESA
大局観の広さが感じ取れますね。
でもこれ最後はあっけない見損じですか?

937 :名無し名人:2006/12/06(水) 00:13:17 ID:p+80sIHz
手を入れていたとしても地合は大差です。
投げ場を求めたのでは?

938 :名無し名人:2006/12/06(水) 20:48:46 ID:sLcU7c6B
前局のコグンテ戦と碁が似てるね
黒がチャンホで最後ポカしたけど
間違えなければ細かいらすぃ。


939 :名無し名人:2006/12/07(木) 02:50:07 ID:kGIKbnWj
ヨーダの見せ場のための準備は整った?

940 :名無し名人:2006/12/07(木) 05:30:10 ID:D3b4t0hx
今、すごく燃えてると思うな
手合いも連勝中みたいだし、調子も良いんじゃないかな?
期待。

941 :名無し名人:2006/12/07(木) 10:53:24 ID:Ab7FkMRb
李昌鎬は月刊囲碁のインタービューで、日本最強の棋士は依田と張栩と答えていた

942 :名無し名人:2006/12/07(木) 11:24:19 ID:kGIKbnWj
そりゃ世界戦の実績と自分との対局で判断するだろうから、それ以外ないだろう。
高尾と山下が日本最強とかって、李昌鎬が言い出したら「バカにしてんのか?」って思うよ。

943 :名無し名人:2006/12/07(木) 14:25:07 ID:EcpdiyOL
三星火災杯・世界オープン戦   ttp://livet.kbs.co.kr/news_1tv
12/7 午後 2:10-4:00  12/8 午後 2:10-4:00  KBS1(韓国テレビ局)

944 :名無し名人:2006/12/07(木) 14:35:22 ID:Skn/tfA0
チャンホは何もしないで形勢が良くなっていくことがあるが不思議。
どこが強いのかがよく分からないあたり底知れない感がある。


945 :名無し名人:2006/12/07(木) 14:47:15 ID:9hMXk0mV
>>942
不覚にもワロタw

946 :名無し名人:2006/12/07(木) 14:49:26 ID:9jAdJE+2
チャンホ楽勝モードだったのに事件発生か。

947 :名無し名人:2006/12/07(木) 17:16:57 ID:S5AHAu+E
でもヨセで突き放して勝ったね。
事件だったのか、必然だったのか・・・?

948 :名無し名人:2006/12/07(木) 19:49:57 ID:1mWLD53f
チャンホだけは韓国は誇っていいと思う。

949 :名無し名人:2006/12/07(木) 20:18:29 ID:lD/+mq8w
ありがとう

950 :名無し名人:2006/12/07(木) 20:24:13 ID:D3b4t0hx
俺も李昌鎬は好きだな

951 :名無し名人:2006/12/08(金) 08:37:46 ID:eDof1fdM
強い李昌鎬復活キボンヌ

952 :名無し名人:2006/12/08(金) 10:29:46 ID:x3DNMQmg
なんで張栩とか依田とか結城とか羽根とか
世界戦で期待できる棋士は国内のタイトルから
遠ざかっていくんだろ

953 :名無し名人:2006/12/08(金) 11:24:27 ID:eDof1fdM
結城に関してはもうタイトルは望めないかもしれない。
どこかで読んだが、
ヨーダが、
20代のうちにタイトルを獲れなかったらトッププロに定着するのは難しい、
と言っていたらしい。
これ、なんとなくわかる。

国際戦で日本の面目躍如の活躍をしている棋士達がこうも国内タイトルに恵まれないのは
当スレ住人としては気の毒に思うよ。

954 :名無し名人:2006/12/08(金) 18:59:00 ID:eYGi87OV
だから格下から安定して勝利する能力と
格上とも互角の勝負をする能力は違うんだって

張栩や結城は敗戦の原因が自分にあることが多いため相手が誰でも比較的同等に戦える
依田も調子が良いときは世界トップクラスだがそうでないときは最早日本のトップクラスも厳しくなっている

あとはまあ・・・山下が悪い(涙

955 :名無し名人:2006/12/09(土) 02:56:09 ID:WLuewXa2
えー、高尾の名前が出てないn

956 :名無し名人:2006/12/09(土) 04:45:29 ID:OkPF7NRv
2桁手数で潰れる棋士は国際戦に要りません
それに高尾はヌルイ棋風だから勝てないし

957 :名無し名人:2006/12/09(土) 07:10:00 ID:JzGwOeAN
高尾は差し馬なんだよ。
若手四天王とか言われてたのに、ずっと地味なポジションだったけど、ここに来て名人本因坊。
碁も序盤は厚く、後半追い上げる。
国際戦もここから20連勝の大まくりとか見せてくれるさ。




・・・いやほんと頼むよorz

958 :名無し名人:2006/12/09(土) 14:01:01 ID:+1ghs/Z9
>>954
山下が各棋戦を暴れまくって羽根・結城・依田の挑戦の芽を潰し
羽根を無冠にして逆に治勲・河野りんを保護してるってことか

しかも張栩だけは手厚く保護するのかと思ったら遂には張栩までも・・・

959 :名無し名人:2006/12/09(土) 14:27:00 ID:W/Dddy8y
なんか山下酷い言われようだなw
勝っても文句言われるし負けてももちろん貶されるのかw

960 :名無し名人:2006/12/09(土) 14:36:00 ID:oZRVTZFk
国際棋戦で結果を出してくれれば文句は言わない。

961 :名無し名人:2006/12/09(土) 15:02:52 ID:opBhoF8N
以前から山下の一人勝ち時代が到来するかもしれないと言われてたが、
たまったもんじゃないな。

962 :名無し名人:2006/12/09(土) 15:17:14 ID:W/Dddy8y
国内戦だろうが国際戦だろうが勝てば官軍。

963 :名無し名人:2006/12/09(土) 16:24:35 ID:opBhoF8N
国内戦勝っても国際戦惨敗ならみんなの嫌われ者w

964 :名無し名人:2006/12/09(土) 19:06:01 ID:rlIsFnCm
日本の恥さらし
国辱もの

965 :名無し名人:2006/12/09(土) 19:10:21 ID:rlIsFnCm
国際戦で一回戦敗退なら、タイトル賞金の半分を棋院に返納してください!w

966 :名無し名人:2006/12/09(土) 19:54:37 ID:Zae+nkk5
YOU賞金返しちゃいなYO!

967 :名無し名人:2006/12/09(土) 20:00:17 ID:rlIsFnCm
賞金返してくれ! by 日本棋院

968 :名無し名人:2006/12/09(土) 20:11:38 ID:J5jJVfCe
>>967
まるで日本棋院が賞金をだしたかのようないわれようだな

969 :名無し名人:2006/12/09(土) 20:16:36 ID:+2k5AFns
例えば、二回連続して初戦敗退とか団体戦で勝ち星無しなど、
国際戦の成績が悪いタイトルホルダーは出場特典を無くす。

970 :名無し名人:2006/12/09(土) 20:19:55 ID:rlIsFnCm
だれが出場しても負けるから同じ
それより、賞金ペナルティー制導入だよ

971 :名無し名人:2006/12/09(土) 20:37:07 ID:opBhoF8N
韓国の馬鹿どもが言うように、
高尾や山下が李昌鎬やセドルと打つ際は二子置きが礼儀だろう。
次に無様な姿を晒した際には、それを罰ゲームとすればいい。



972 :名無し名人:2006/12/09(土) 21:58:29 ID:+2k5AFns
>>970
ヨーダや結城が少しでも参加できる道を開いているつもりだけど。
もし、誰が出場しても同じなら、タイトル料は最初から半分でいい。

973 :名無し名人:2006/12/09(土) 22:08:32 ID:he9kI4Lz
>>871
それでも負けたりして プw

974 :名無し名人:2006/12/09(土) 23:54:24 ID:/OU1s55j
>>971
マジでそうするべきだな。
差がありすぎる。

975 :名無し名人:2006/12/09(土) 23:58:59 ID:+1ghs/Z9
レスが片言である件について

976 :名無し名人:2006/12/10(日) 00:36:03 ID:aKM+xb2A
国内賞金の半分をプールしておいて、国際戦で活躍した棋士に分配することにする
国内線が大変だから、国際線に乗れませんと言わせないために

977 :名無し名人:2006/12/10(日) 01:04:02 ID:Vxky+siD
日本棋院も民営化して株式上場すればいい。
国際戦で日本棋院の棋士が無残な姿を晒すたびに臨時株主総会を開かせて、
大勢の一般囲碁ファン=株主の前で、高尾や山下に懺悔させてやろう。

しかし、こうはいっても、高尾や山下が悪いわけじゃないと思っている。
弱い日本でトップに立った弱い棋士が強い世界で負けるのは仕方ない。
サッカーW杯の日本代表みたいなもんだ。

むしろ構造的な問題で、棋院の改革と国内での囲碁普及が求められるが、
前者に関しては、
自己保身に必死な弱小プロどものせいで二進も三進もいかない。

978 :名無し名人:2006/12/10(日) 04:10:21 ID:B/nx0vu6
イセドルって何であんなに強いのかしら

979 :名無し名人:2006/12/10(日) 08:39:26 ID:l5v6eBha
>>977
確かに、日本棋士が弱いのは日本のレベルのため。
個人にその罪を負わせるべきではない。

980 :名無し名人:2006/12/10(日) 10:07:44 ID:aKM+xb2A
いまや、日本棋士が弱いということは、隠し様の無い事実だが
それを糊塗してきたんだよねw
はっきり自覚しろよなw

981 :名無し名人:2006/12/10(日) 11:17:33 ID:w1G32geq
食う為にレッスンやる雑魚プロが研究しないからさらに弱々になって
全体が弱体する方向へ引っ張るからね。
競技人口少ないのにプロ多過ぎだしプロとも言えないプロだらけ

982 :名無し名人:2006/12/10(日) 12:11:19 ID:NHwWAvNq
>>979
セドルは天才
数年前の富士通杯決勝の名局細解の取材のとき、セドルは自分がどう打ったのか思い出せなかったらしい。
彼の碁は読みの碁ではなく感性の碁なんだよ。
日本棋士とは感性が桁違いに違うんだ。
もう宇宙流とか中国流とか張栩スペシャルとか話にならない
彼は最強なんだ
しかもまだ伸び盛り
これが日本棋士とは大きく違うところだな
セドルはまだ成長期なんだよ
5年後にはセドルが依田や張栩に2子置かせて勝つんだろうな

983 :名無し名人:2006/12/10(日) 12:19:58 ID:Vxky+siD
韓国人乙

しかし、返す言葉もございません。。。

まぁ来年早々にうちの張栩がおたくのセドルをぶったおすけどね。

984 :名無し名人:2006/12/10(日) 14:20:38 ID:NHwWAvNq
>>983
日本人だが
山下や高尾にボロボロにされている張栩がセドルを倒せるわけないだろう
才能が違うんだよ
張栩の大局観のなさは異常だしな
張栩は落ち目だよ落ち目

985 :名無し名人:2006/12/10(日) 14:43:22 ID:aKM+xb2A
弱いから負けるとは限らない
それに期待しる

986 :名無し名人:2006/12/10(日) 14:44:26 ID:8yE0Si3I
日本人とは思えない文章構成力だな。
小学生なら仕方ないが、高校生以上だとかなりやばい。


987 :名無し名人:2006/12/10(日) 15:13:14 ID:qruryghY
最近の張栩は詰め碁のやりすぎで無理手放って意地になってんじゃないの


988 :名無し名人:2006/12/10(日) 15:22:57 ID:xq0sOi+d
日本人棋士で強い奴は出てこないのかね・・・

989 :名無し名人:2006/12/10(日) 15:25:52 ID:fPT1JkPG


990 :名無し名人:2006/12/10(日) 15:28:02 ID:qOWGbz0f
張栩の次の世代ならコウイソがいるじゃないか。

991 :名無し名人:2006/12/10(日) 15:32:52 ID:fPT1JkPG


992 :名無し名人:2006/12/10(日) 15:33:46 ID:fPT1JkPG


993 :名無し名人:2006/12/10(日) 15:35:34 ID:fPT1JkPG


994 :名無し名人:2006/12/10(日) 16:11:46 ID:Vxky+siD
>>984
在日乙

995 :名無し名人:2006/12/10(日) 16:13:13 ID:2fz14wwl


996 :名無し名人:2006/12/10(日) 16:23:06 ID:2fz14wwl


997 :名無し名人:2006/12/10(日) 16:24:31 ID:2fz14wwl


998 :名無し名人:2006/12/10(日) 16:25:50 ID:2fz14wwl


999 :名無し名人:2006/12/10(日) 16:26:28 ID:2fz14wwl


1000 :名無し名人:2006/12/10(日) 16:27:09 ID:2fz14wwl


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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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