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【MTG】ドラフト戦術論 13th【リミテッド】

1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/19(月) 11:01:41 ID:UemZcnd30
ままならぬもの、だからこそ面白い。
構築する時間がなくてリミテッドばかりのあなたも、ディセッションプレリでシールド初体験だった君も
ゲームとしてのマジック最高の楽しみ、ドラフトについて語り合おう。
シールドetcのドラフト以外のリミテッドの話題ももちろん大歓迎だ!

前スレ
【MTG】ドラフト戦術論 13th【リミテッド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1146405824/

過去スレ
【MTG】ドラフト戦術論 12th【リミテッド】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1132288256/
【MTG】ドラフト戦術論 11th【リミテッド】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1117956887/
【MTG】ドラフト戦術論 10th【リミテッド】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1113228361/
【MTG】ドラフト戦術論 9th【リミテッド】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110200233/
【MTG】ドラフト戦術論 8th【リミテッド】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107751086/
【MTG】ドラフト戦術論 7th【リミテッド】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100369726/
【MTG】ドラフト戦術論 6th【リミテッド】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098155817/
【MTG】ドラフト戦術論 5th【リミテッド】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086266157/
【MTG】マジックドラフト戦術論 4th【リミテッド】
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067356690/
【MTG】マジックドラフト戦術論 3rd【リミテッド】
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055493583/
【MTG】マジックドラフト戦術論 β【リミテッド】
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044323680/

現在の主な話題はディセッション発売で10ギルドが全て揃いさらに難しくなったRAVブロックドラフトです

2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/19(月) 11:34:29 ID:IxKaV4J80
なにやってんだ、あんた

3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/19(月) 11:34:42 ID:kv2njnN0O
2Get…?

4 ::2006/06/19(月) 12:19:01 ID:UemZcnd30
ごめんなさい スレ番まちがえてますね


5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/19(月) 12:27:10 ID:vkG4JFXO0
初のリミテッドは、グランプリ仙台のサーガシールドだったなぁ。
なんかよく分からなくて50枚くらいのデッキ作って全敗したwwwwwww
途中でおっちゃんからデッキは40枚の方が良いっていろいろアドバイス貰えたなぁ。
それからリミテッドが好きになりましたー。

6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/19(月) 15:09:50 ID:fn76jfFwO
>>2
ごめん、おならしたのオレだ。

7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/19(月) 15:16:32 ID:UemZcnd30
PTQのカードプール上げるんで皆の“俺ならこう組む”を教えてくれ
各色にパワーカードがあってかなりいいぱっくだったと思う
ちなみに、ヘたれな俺は2−2ドロップだった

戦松明のゴブリン
ゴブリンの洞窟探検家
ヴィーアシノの牙尾 砂嵐の幻霊
鞭尾のモロク
無知の喜び
感電の弧炎 恐慌の扇動
地鳴りの撃ち込み
類電の反響

極楽鳥 エルフの空掃き スカルガンの穴潜み
光と成す者 世慣れたドライアド
護民官の道探し 木彫りの女人像
大いなる苔犬 虚無魔道士の番人
ゴーア族の野人
生育
鉄の樹の拳 壌土からの生命
腐れ蔦の外套 乖離する活力

介護人 議事会の崇拝者 ハズダーの免罪人
金切り声の混種 自由風の乗馬兵
金切り声のグリフィン
誓いを立てた巨人 ブラーフの聖騎士
月の祈祷
断固たる立場
信仰の足枷

8 ::2006/06/19(月) 15:17:29 ID:UemZcnd30
土を形作る者
ヴィダルケンの幻惑者 蒸気核の奇魔 ヴィダルケンの放逐者
立ち退きの印 目くらましの呪文 万の眠り
早変わり
強迫的な研究 穏やかな霧
停滞の監房

思考抜きの魔女
ディミーア家の護衛
死体焼却
最後の喘ぎ
破滅の印章 屍術師の魔法印
墓所の嘆き声

ボロスの補充兵
妨害の公使
ゴルガリの凝視
セレズニアの福音者 ロクソドンの教主 力の種 夜明けの集会
ゴルガリの腐れワーム ゴルガリの発芽
とぐろ巻きの巫女 細胞形成
完全無欠の魂 酷評
棄却
炎樹族の血鱗
サンホームの処罰者

グルールの印鑑 アゾリウスの印鑑 紐人形

セレズニアの聖域 幽霊街


9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/19(月) 16:05:59 ID:m/qX9hE40
>>7-8
マテ
これほど他に組みようが無いのも珍しい、
10人に10人が白緑とタッチで組むだろ。
黒の<<最後の喘ぎ>>+<<破滅の印章>>、赤の<<感電の弧炎>>、
タッチで加えるのは黒、もしくは両方加えるか。
それしか選択肢は考えられんと思う。

まぁカラーはよってるが、除去だらけってわけでも無いから
負ける時は負ける罠。

10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/19(月) 16:31:41 ID:MBZCCUfI0
>>7-8
白緑タッチ青だな・・・。

立ち退きの印 万の眠り 強迫的な研究 穏やかな霧 停滞の監房
を入れて
後は白緑から生物入れてかな?

11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/19(月) 16:33:35 ID:m/qX9hE40
白緑タッチ黒で組んだ。
クリーチャーのマナカーブもばっちりだ。

極楽鳥
光と成す者    世慣れたドライアド   セレズニアの福音者
護民官の道探し 金切り声の混種    自由風の乗馬兵   妨害の公使
大いなる苔犬   金切り声のグリフィン ロクソドンの教主
ゴーア族の野人  ゴルガリの腐れワーム
誓いを立てた巨人  ブラーフの聖騎士

生育
力の種  最後の喘ぎ
腐れ蔦の外套 破滅の印章 夜明けの集会
信仰の足枷  ゴルゴンの凝視

セレズニアの聖域
幽霊街
森7 平地6 沼2

12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/19(月) 17:01:41 ID:n7dAwDQ30
1:極楽鳥、エルフの空掃き
2:光と成す者、世慣れたドライアド、鉄の樹の拳、セレズニアの福音者、力の種、グルールの印鑑
3:護民官の道探し、木彫りの女人像、自由風の乗馬兵
妨害の公使、金切り声の混種、腐れ蔦の外套、感電の弧炎
4:教主、金切り声のグリフィン、苔犬、虚無魔道士の番人、信仰の足枷、凝視
5:ゴーア族の野人
6:誓いを立てた巨人、プラーフの聖騎士
森7-平地7-セレズニアの聖域-山1

13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/19(月) 17:29:59 ID:F49oji6B0
どう考えても緑白t黒です
本当にありがとうございました

>>7
どう組んだんだよ?

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/19(月) 21:03:20 ID:auUpQ7VAO
鳥と道探しがあるし、印鑑&土地もうまく色が散らばってるし、
緑5色で安定じゃね?

15 :7:2006/06/19(月) 21:27:22 ID:UemZcnd30
実践では緑白t黒に

極楽鳥 エルフの空掃き
光と成す者 世慣れたドライアド   セレズニアの福音者
護民官の道探し 木彫りの女人像 金切り声の混種  自由風の乗馬兵  妨害の公使
虚無魔道士の番人  金切り声のグリフィン ロクソドンの教主  ディミーア家の護衛
ゴーア族の野人  ゴルガリの腐れワーム

鉄の樹の拳 力の種  最後の喘ぎ
腐れ蔦の外套 破滅の印章 屍術師の魔法印
信仰の足枷  ゴルゴンの凝視

セレズニアの聖域
森 7  平地 5  沼 3

乗馬兵と魔法印を意識してエンチャントを多めに
突破力がいまいちで勝ちきれないところをウルザパインやラジアにひっくり返された
拳 魔法印をはずして 生育と聖騎士にした方がよかったかなぁ

16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/19(月) 21:45:03 ID:m/qX9hE40
>>15
ウルザパインやラジアは初手運の結果論だから、あんまり関係無いと思われ。
細かいチョイスは好き好きだけど、
どっちにしろ聖騎士と巨人は外せないチョイスだったんじゃないかなぁ。
突破力が無いけどどうにかなったはず。


17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/19(月) 21:56:33 ID:NY94+42a0
巨人抜くのは無いと思うよ。
一応ラジアもウルサパインも除去れるんだよね。
ラジアは重いしどうにかなりそうなもんだけどなー。

18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/19(月) 22:39:34 ID:iGXPidM80
>>14
5色っていうのは、安定するものじゃない。
むしろ攻めに行くときの形だ。

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/19(月) 22:47:51 ID:m/qX9hE40
>>18
確かに。
逆に2色って、究極の守りだからなぁ。
まぁ>>7-8の場合は、スロットが足りるからって
ただの白緑にするのはこの場合はもったいないだけだが。

20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/20(火) 00:14:59 ID:X+O2GUry0
極楽鳥 エルフの空掃き
光と成す者 世慣れたドライアド セレズニアの福音者
護民官の道探し 木彫りの女人像 金切り声の混種 自由風の乗馬兵 妨害の行使
大いなる苔犬 虚無魔導師の番人 ロクソドンの教主 
ゴーア族の野人 ゴルガリの腐れワーム
誓いを立てた巨人

最後の喘ぎ グルールの印鑑
力の種 破滅の印章
腐れ蔦の外套 夜明けの集会 感電の孤炎
信仰の足枷

森6 平地6 沼2 山1 セレズニアの聖域


このデッキだったら4-0できるなぁ。

21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/21(水) 09:58:53 ID:BTBGjnj70
俺はこう組む。鳥も印鑑も入れないし、プラーフの聖騎士も不採用。
パックは十分強いよね。PTQで4-1-1程度なら問題なくクリア出来そう。

1 エルフの空掃き
1 介護人
1 セレズニアの福音者
1 光と成す者
1 世慣れたドライアド
1 妨害の公使
1 護民官の道探し
1 自由風の乗馬兵
1 金切り声の混種
1 木彫りの女人像
1 ロクソドンの教主
1 大いなる苔犬
1 虚無魔道士の番人
1 金切り声のグリフィン
1 ゴルガリの腐れワーム
1 ゴーア族の野人
1 誓いを立てた巨人
1 鉄の樹の拳
1 腐れ蔦の外套
1 最後の喘ぎ
1 破滅の印章
1 信仰の足枷
1 生育
1 ゴルゴンの凝視
1 セレズニアの聖域
7 森
6 平地
2 沼

22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/21(水) 11:39:33 ID:uAVir2/B0
流石に介護人>鳥はない。

23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/21(水) 11:55:27 ID:eNv/2NJX0
鳥も印鑑も入れないし、プラーフの聖騎士も不採用に同意。
介護人>鳥はないにも同意。
介護人を抜いて力の種かな

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/21(水) 12:52:08 ID:uMPRqlUTO
何で皆そんなに生育が好きなんだ?
つーか印鑑より優秀な鳥を入れないとかありえん。

25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/21(水) 13:00:36 ID:IBm2jtRI0
プラーフの聖騎士を入れないのは何でさ?予見の良い対象もあるのにさ。
ワームまではいかなくても野人くらいの強さはあるよ。

ついでに、生育や集会はデッキに噛みあっていないから入らないと思う。

26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/21(水) 13:06:23 ID:xVJ30gbx0
それよりカードプールが十分強いと認識しながら
みんなして女人像を入れるのは何故かと。
別に地上薄いわけじゃあるまい。

27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/21(水) 13:12:22 ID:xVJ30gbx0
>>24-25
生育はこのデッキに噛み合ってるだろ。
中堅層は非常に厚いが、決定打にかけるデッキなんだから、
全体のサイズアップ図って中盤圧倒、後半息切れを回避する役割をする。
移植が無い=噛み合わ無い、ってのは短絡的。

28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/21(水) 13:33:55 ID:uAVir2/B0
生育強いじゃん。
適当に飛行2〜3体に乗っけるだけでも十分だし
ドライアド、乗馬兵、混種、グリフィンと乗せる対象はいるでしょ

29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/21(水) 17:52:50 ID:kmKKhK1i0
>>27,28
俺は根本的に生育があんまり強くないと思うんだよね。
理由としては
・生物が並ばないと効果が薄い
・ソーサリータイミング
ってところ。

少なくともこのデッキのサイズは十分あって決定力に欠けるなんてことはないし、飛行が数体並んで
硬直するってこともないでしょ。後者は多少意味があるけど、それでもほかのカードを入れたほうがいい
っていう理由でいらない。

そもそも青緑でもあんまり使わないしな。
使われて強いと思ったこともほとんどない。事故ってたときに追い討ちでサイズアップされたくらいか。

30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/21(水) 18:35:29 ID:cGZHOuYH0
>>26
出すだけでアドバンテージが取れるカードを入れない意味がわからん

31 :20:2006/06/21(水) 18:54:08 ID:0/ZocgEv0
入ったカードとリストラされたカードの解説

・ゴルゴンの凝視
効果は十分強いが、使ってみると兎に角4マナが重い。
ダブルブロックを避けるカードだが、喘ぎ、力の種、外套とある為不採用。

・生育
2/2が3/3になっても3/3が4/4になっても「へぇ〜」って感じ。
大抵3体くらいにしか打てないから、飛行に恵まれないとシールドでは使いづらい。
どちらかといえばドラフト向けのカード。

・金切り声のグリフィン
4マナ2/2飛行で十分。ただ、能力がデッキとそれほど噛みあってないし、
赤マナも出ないので軽い飛行&空掃きを優先した。

・鉄の樹の拳
召集システムもエンチャントシナジーも無い為不採用。
議会の乗馬兵と包囲ワームがもしあったら光と成す者か空掃きか抜いて多分入れる。


・エルフの空掃き
腐っても除去。相手の3/3以上の飛行に対抗する為に入れた。
この環境のシールドならほぼ相手に飛行クリーチャーは入っている為、
無駄になりにくい。後攻お帰りでディスカードしなくても済むかもしれないのも高評価。

・夜明けの集会
ファッティ3匹持ってくれば勝つ。
福音者や世慣れたドライアドも状況によっては持ってこれる為このデッキではかなり強力。

・タッチ赤での感電の孤炎
赤マナソースが3枚あれば十分タッチ可能。
野人やワームに付けばそれだけでゲームが終わる事もある。
貴重な除去+勝ち手段として入れない選択肢は、俺は無いと思う。


長文kimoくてすまんな。

32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/21(水) 18:59:28 ID:xVJ30gbx0
>>29
俺も生育が強いカードとは思ってないよ、
普段はまず入れないし、おっしゃる通りGグロ系の方が強い。
ただこういうプール+デッキ構成の場合なら、もっとも噛み合うカードと思うわけ。
エンドスペルもなく、地上も空もエンドクリーチャーはいない。
除去もある程度揃ってるが、豊富ってほどじゃない。
スペルが少なめで、生物多め。
ならば複数サイズアップできる育成は使える、ってことになる。
他に入れるカードがありゃいいけど、このデッキにさらに生物1体増やすならそっちの方がいい。

33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/21(水) 19:01:45 ID:n2/9wptH0
エルフの空掃きは説明不要なくらい強いと思うんだけど。
これ入らないってどんなデッキよ?

34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/21(水) 19:13:26 ID:xVJ30gbx0
>>31
>ゴルゴンの凝視
4マナ除去を抜くなんてありえんだろ。

>鉄の樹の拳
召集とのシナジー程度で、光を成す者や空掃きが不採用にはならんだろ。
このプールだと、クリーチャーはマナカーブも成していて数も豊富なことだし。

>感電の弧炎
白緑t黒で十分プールは足りている、むしろどれを抜くか迷うほど。
わざわざ4色にするほどじゃないと思う。

35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/21(水) 19:19:20 ID:ccDi2AI00
夜明けの集会はエンドクリーチャーでも居ない限り入れたくない

36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/21(水) 19:21:47 ID:xVJ30gbx0
>>30
う〜む、ではドラフトではどの程度でピックするカード?
大いなる苔犬とだったらどっちピックする?

37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/21(水) 19:52:21 ID:cGZHOuYH0
>>34
>感電の弧炎
この環境でしかもシールドならやや遅めな展開になることも加味すると
プールが足りてても4色にしたほうが強い場合もある
鳥、護民官、印鑑あるしタッチ赤も充分アリだと思う

>>36
純粋な強さで言ったら一概にどっちが強いと言い切れないが
苔犬はまだ代わりがいるが女人像はいないからドラフトなら女人像をピックするな
ただし、ダブルシンボルで出しにくい可能性があるので苔犬ピックもありうる
(現在の環境じゃなくってRRRの時の三パック目、緑が薄いこと確定のときとか)

今回の場合は、どう見ても緑がメインカラーになるしダブルシンボルも
そんなに苦にならないので俺ならやっぱり女人像を入れるな
3マナ1ドローに2/5壁がついてくるのは美味しすぎるというのが俺の評価。
シールドならカードアドバンテージがより重要視されるしな

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/21(水) 20:17:42 ID:xVJ30gbx0
>>37
何人か言ってるが、
俺もこのデッキに印鑑を入れる選択はどうかと思うから、
鳥、護民官じゃ安定的な黒マナ確保で精一杯、
よって弧炎は入れた4色はキツイという結論だな。

俺はこの生物が豊富なプールで、
確かにアドバンテージ取れる軽くパワーついてる大きな壁ではあるが、
壁を入れる必要は無い、と思ってしまう。
地上の防御力が薄いとか、除去が豊富で生物が薄い場合なんかは、
間違いなく選択するんだけど。
ドラフトでも緑を選択してる以上、ダブルシンボルってのもあるが、
緑=地上は安心だろうという理由で大抵苔犬を取るな。

39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/21(水) 20:36:33 ID:cGZHOuYH0
>>38
確かにその意見もよくわかるんだよ
せめて1枚は赤含みお帰りランドがないとキツイだろうな
最近ドラフトで多色ばっかやってるから
俺の中でこの環境は手広くってイメージがあったのかもしれん

女人像についてはそちらの考えもよくわかるので
これ以上突き詰めても好みの問題になりそうな気がする
ただ、一つだけ言わせてもらうとタフネス5を素で超えられる生物は少ない、と。

40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/22(木) 11:01:08 ID:ZmaVtyAS0
女人像はドローが付いてるんで損しないのが偉い
カードプールを見る限り序盤から中盤は下を止めて上で殴り、
駄目なら後半はファッティで押し切る戦略になりそうだし
デッキに合ってると思うんだ

41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/22(木) 13:41:17 ID:lQReSH2E0
>>21のデッキを見たあとで>>20のデッキを見ると、なんだこれ?と思える。

42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/22(木) 15:05:47 ID:ibWXKbw60
>>21
介護人をバード
生育を力の種 にする人が一番多いんじゃないか?
印鑑はナシで問題ない。。

43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/22(木) 21:20:43 ID:e/YGmfKX0
エルフの空掃き
光と成す者 世慣れたドライアド セレズニアの福音者
護民官の道探し 木彫りの女人像 金切り声の混種 自由風の乗馬兵 妨害の公使
虚無魔道士の番人 大いなる苔犬 ロクソドンの教主
ゴーア族の野人 ゴルガリの腐れワーム
誓いを立てた巨人
ゴルガリの凝視 腐れ蔦の外套 最後の喘ぎ 破滅の印章 信仰の足枷
セレズニアの聖域 森6 平地5 沼2 決まらない土地2

今までの議論からここまでは半確定ゾーン。36枚。
残りの候補は、

極楽鳥 鉄の樹の拳
金切り声のグリフィン ディミーア家の護衛
ブラーフの聖騎士
夜明けの集会 力の種 生育

一応ここらへんもギリギリ候補かな

介護人
思考抜きの魔女andゴルガリの発芽
酷評or乖離する活力
感電の弧炎andグルールの印鑑

44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/22(木) 21:22:29 ID:e/YGmfKX0
少なくとも4マナ圏のどちらかは投入するので他に選べるのは3枚。
安牌は4、4、種、拳。
勝ちやすくするなら鳥、4、生育、拳
生物で固めて鳥、聖騎士、4、4

俺は聖騎士、種、鳥、護衛かな。
集会を使うには生物の質に不安。生育は単体が強くない。
こちらから飛行で攻める事をあきらめグリフィン抜き。
拳はデッキのタフネスを減らしたいので抜き。

話は変わるがこのデッキの発芽はなかなか強そうだ。

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/22(木) 21:50:02 ID:mzn7JQk60
ちょっと待て
隔離する活力って入らないのか?
シールドなら対象がなくて腐るリスクも少ないし
俺なら絶対入れると思うんだが

虚無魔道士の番人がいればいいって考えなのかな?

46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/22(木) 21:57:33 ID:e/YGmfKX0
俺の位置つけだと隔離する活力は良サイドボードカードかな。
この環境は神器・結界ゲームよりワーム・ギルドメイジゲームになる事が多いから、解呪は二の次。
メインに投入するなら手札に腐りにくく柔軟な酷評かな。

47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/22(木) 22:39:39 ID:c7JuQF5C0
沼2枚のメインに酷評って本当に腐らないか?

シールドの場合お互いに並べ合う展開になることが多いので、
生育は十分働くと思う。
回避+外套は対処できないとそれだけで終わるので護衛と
グリフィン入れる。
グリフィンは飛行の中ではスペック低い方だが、腐っても
2/2飛行なので我慢。
マナトラブルで生物が並ばない、そもそもデッキ内の生物の
平均サイズが小さい、などの相手のワームや野人に対する
複数体ブロックを蹴散らしてそのまま終わらせることができる
凝視と力の種は入れると思う。火力から回避持ちを守れるし、
地上のにらみ合いからお互い少ない飛行戦力を一方的に
蹴散らせるのもいい。

48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/22(木) 23:07:15 ID:inUhiFW50
MTG厨は本当にひどいな・・
何が楽しくて荒らしてるんだろうか・・・
PCの前で必死にカチカチやって張ってるのかな?
ストレスでやってるの?それとも精神病でおかしいのかな
どっちにしても他人の迷惑を考えられないMTG厨はどうにかしてほしい

AAとかを張り続ける奴の顔が見て見たいわ・・・

49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/23(金) 08:30:20 ID:WyS6iPBV0
《力の種》>《育成》と言ってる連中は、クリーチャー戦が下手なんだろ?

50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/23(金) 10:03:57 ID:iN8QJhKe0
《生育/Thrive》な。

51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/23(金) 13:35:56 ID:UZ4Ey61GO
>>49
よくもまあ適当なこと言ってくれちゃってるけど、生育が強いときって場が固まっていてかつ相手のライフが少ないときくらいだよ。
とても場をひっくり変えさせる力はないし、相手のライフに余裕があれば有利なブロックされておしまい。

52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/23(金) 14:10:36 ID:Y02u3vm/0
単純に飛行他数体がビルドアップしてくれるだけで充分だ

53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/23(金) 14:19:34 ID:X5UFja870
>>51
どう考えても力の種>生育ではあるけど、そこまで下に見るのもおかしい。
恒常的なサイズアップをするカードは役に立つ。
対象1匹に複数のカウンター載せられる方が圧倒的に強いが、
複数の対象にカウンター載せる育成だって悪くは無い。
回避持ちの増強、押されぎみの時の防御力アップ、
膠着状態のワンサイズアップ、
地上守備と回避持ちを同時に増強したりと様々な点で使えるぞ。
どのデッキタイプとも合うわけじゃないが。

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/23(金) 18:37:29 ID:UZ4Ey61GO
>>53
少し論調を変えるけど、個々の+1/+1修正ってテンポで攻めてるからこそ強いと思うんだよね。
だから、ヴィグの水植物とかアンセムは3ターン目に出たりすると強い。

生育はその点一度きりで、しかも場に数がいないとスペルとしての効果が薄い。噛み合ってないんだよなぁ。
「飛行数体が」っていうけどそれは生育じゃなくて飛行っていう回避能力が強いんだし、このデッキにそれを期待するのはどうかと思う。

55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/23(金) 18:40:20 ID:nli7vhr70
>>49逆だろ。
クリーチャーの数に関係なく強い力の種の方が基本的に有力。


56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/23(金) 18:49:14 ID:eNvmwX+L0
生育>力の種になる場合は
・相手よりクリーチャー数で大幅に勝ってる
・相手のライフが10程度で殴り返されると死ぬ場合
または
・デッキに白が入ってない場合

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/23(金) 19:45:10 ID:QUbENfzW0
力の種はコンバットトリック用で生育はクロック強化用かな?
評価してる人も生育を絶賛してるわけじゃないんだよね

以前も何か違うカードで使える使えない議論があったけど
「使い方次第」と「使えない」の考え方の違いで結論出なかったなー。

58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/23(金) 20:24:02 ID:X5UFja870
>>54
テンポで真価を発揮するってのは同意だけど、
リミテッドだからね、なるべくそれに近い形を狙って行きたいってとこかな。
生物多く、マナカーブ成してるデッキだからその点がそこそこ噛み合ってると思う、中盤狙いのスペル。
サイズパターンが少ない飛行は、3/3になることの意味も結構大きいし。
少なくとも、魔法印のシナジー狙って複数オーラねじ込むくらいなら、
生育の方がずっと強いと思ってる。
>>57
リミテッドと言えども、結構好き好きがあるからねぇ。

59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/23(金) 20:30:40 ID:g7JHiOi10
安定考えたらコンバットトリックなりえる力の種だよね
あとはデッキ・好みによるとしか

60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/23(金) 20:37:09 ID:S5JAYUNs0
>>56
後で《細胞質の根の血族》をプレイする準備があるとき。
も加えてくれ。

昨日やられたから。

61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/23(金) 20:59:45 ID:iN8QJhKe0
生育からのヘリウム噴射獣で苔犬、光と成す者、土を形作る者が次々と頭上を飛んでいった時は困った

62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/23(金) 21:18:37 ID:4BUcwiC80
シミックカードがあるなら生育≧力の種だよな

63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/23(金) 21:38:01 ID:XAF5D6S70
一概にそうとは言えない。

64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/23(金) 21:57:40 ID:XXuHnCQd0
>>43
俺なら鳥、護衛、集会、ゴルガリの発芽で土地は沼1森1かな。
けど種も欲しいんだよな。
いい感じに生贄ギミックがあるから発芽は働くと思う。

集会で積み込みたいのは虚無魔道士、腐れワーム、空掃きがメインか。
俺はこれなら十分と判断するな。

65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/23(金) 22:43:57 ID:4Dff86li0
>>62
前提が間違ってる。
コンバットトリックとただのサイズアップカードじゃあ比較対照としておかしい。
便利なのは間違いなく前者だがな。

66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/23(金) 23:09:10 ID:nli7vhr70
>>64
集会はいれんなあ。
こんだけカードプールが恵まれてれば必要ないと思うんだが。
終盤もって来たいカードはスペルだし。


67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/23(金) 23:12:03 ID:X5UFja870
>>66
集会はアドバンテージ取らないカードだから
どうしても好かれないカードなんだよなぁ。
逆に女人像はアドバンテージ取れるカードだから好かれるね。

68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/24(土) 01:39:19 ID:7EA4lw3V0
集会で女人像もってくればいいじゃね

69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/25(日) 03:04:19 ID:157mgXAF0
あったまいいな〜

70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/26(月) 00:53:17 ID:lgWBEZ5A0
PTQのカードプール上げるんで皆の“俺ならこう組む”を教えてくれ
ヘタレな俺は5−2オポ落ち10位だった

土地
オルゾフの聖堂
進化の中心、ノヴィジェン

アーティファクト
テラリオン 大隼の仮面

印鑑
シミック、グルール、ボロス、ディミーア、セレズニア、ゴルガリ

マルチ
雷楽のラッパ吹き
草ハイドラ
イゼットの時術師
ゴルガリの腐れワーム
酷評
地底街の手中
供給/需要

混成
隠れ潜む密通者
グルールギルドの魔導士
暴動のとげ
ゴルゴンの凝視


議事会の崇拝者
古参兵の武具師
自由風の乗馬兵、金切り声の混種、魂誓いの陪審員、門番の猟犬
ウォジェックの薬剤師、金切り声のグリフィン
誓いを立てた巨人、議事会の乗馬兵
痕跡消し、照らす光
一枚岩の努力
ヴィトゥ=ガジーの詠唱

71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/26(月) 00:54:01 ID:lgWBEZ5A0

ドレイクの使い魔
幻の漂い
蒸気核の奇魔
破れ翼のドレイク、潮水の下僕
立ち退きの印、万の眠り
映像のもつれ、交錯の混乱
眼球の輪、精神の占有


眠れぬ骨、サディストの穴開け魔導士
悪魔の道化師
ギルドパクトの敵、下水溜まり
掘り起こしスラル
引き裂かれた記憶
屍術師の魔法印
不死の断片
腹わた抜き


ブリキ通りの悪党
燃えたぎる炎の血族
オーガの門壊し、オルドルーンの猛子、ウォジェックの燃えさし魔導士
蛮族の裂け目切り
石炭運びの豚
盲信のうねり
スマッシュ


シミックの信徒
水辺の蜘蛛、シラナの岩礁渡り
護民官の道探し、戦利品狩り、ゴルガリの茶鱗
太古の光、横揺れの増長
ワーム編みのとぐろ
召喚の調べ

72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/26(月) 00:55:48 ID:XYu/vKWE0
プラーフの聖騎士評価低すぎない?
俺はめちゃくちゃ強いと思うんだけど。
ライフアドバンテージとりすぎっしょ。

73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/26(月) 04:58:44 ID:xOmgPQyT0
>>103
セレズニアしか見えねェ
森7
平地7

オルゾフの聖堂
進化の中心、ノヴィジェン
テラリオン
シミックの印鑑
セレズニアの印鑑
草ハイドラ
供給/需要
グルールのギルド魔道士
議事会の崇拝者
古参兵の武具師
自由風の乗馬兵
金切り声の混種
魂誓いの陪審
金切り声のグリフィン
誓いを立てた巨人
議事会の乗馬兵
照らす光
一枚岩の努力
シミックの信徒
水辺の蜘蛛
シラナの岩礁渡り
護民官の道探し
戦利品狩り
ワーム編みのとぐろ
召喚の調べ

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/26(月) 10:22:50 ID:Q4oQ4Gba0
>>70
このプールで5−2なら、順当かポテンシャルより若干上あたりじゃないか?
オポ落ち10位は残念だったが、善戦したと思うよ。

古参兵の武具師
自由風の乗馬兵 金切り声の混種
ウォジェックの薬剤師 金切り声のグリフィン
誓いを立てた巨人 議事会の乗馬兵

シミックの信徒
水辺の蜘蛛 シラナの岩礁渡り
護民官の道探し 戦利品狩り ゴルガリの茶鱗

草ハイドラ グルールギルドの魔導士
 
照らす光 ワーム編みのとぐろ 供給+需要
ゴルゴンの凝視 テラリオン

雷楽のラッパ吹き ブリキ通りの悪党
ウォジェクの燃えさし魔道士 ボロスの印鑑

平地6 森6 山3 オルゾフの聖堂

セレズーニャは確定として、タッチを黒にするか赤にするか迷った。
ゴルガリの腐れワーム、掘り起こしスラル、腹わた抜きより、
雷楽のラッパ吹き、ブリキ通りの悪党、ウォジェクの燃えさし魔道士、ギルドメイジ赤能力の方が
上と判断して白緑t赤。

75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/26(月) 11:22:51 ID:teBL7AWQ0
俺は緑白に黒を選択した。
それなりに安定していているけど、強力なレアに恵まれてない場合はハンデスが欲しい。
掘り起こしスラルがもたらすアドバンテージも、決め手に欠けるデッキには魅力的。

1 水辺の蜘蛛
1 シラナの岩礁渡り
1 護民官の道探し
1 戦利品狩り
1 ゴルガリの茶鱗
1 グルールギルドの魔導士
1 古参兵の武具師
1 自由風の乗馬兵
1 金切り声の混種
1 金切り声のグリフィン
1 草ハイドラ
1 誓いを立てた巨人
1 議事会の乗馬兵
1 ゴルガリの腐れワーム
1 悪魔の道化師
1 掘り起こしスラル
1 供給+需要
1 屍術師の魔法印
1 不死の断片
1 照らす光
1 ゴルゴンの凝視
1 腹わた抜き
1 酷評
1 ゴルガリの印鑑
1 オルゾフの聖堂
7 森
6 平地
2 沼

>74の「〜オポ落ち10位は残念だったが、善戦したと思う」には同意。惜しかったな。


76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/26(月) 11:48:09 ID:xLSqP1570
古参兵の武具師 水辺の蜘蛛 グルールのギルド魔導士
自由風の乗馬兵 金切り声の混種 護民官の道探し 戦利品狩り
金切り声のグリフィン 悪魔の道化師
草ハイドラ ゴルガリの腐れワーム
誓いを立てた巨人 議事会の乗馬兵 掘り起こしスラル

暴動のとげ 腹わた抜き
照らす光
供給/需要
ゴルゴンの凝視 不死の断片
ワーム編みのとぐろ
召喚の調べ

セレズニアの印鑑 ゴルガリの印鑑

森 7
平地 6
沼 3
オルゾフの聖堂

セレズニアタッチ黒かな
飛行で軸ずらしつつゴッドデッキ相手にはサイドから酷評、横揺れの増長、下水溜まりあたりを入れて
上手くハマってくれれば、といったところか

77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/26(月) 16:48:07 ID:FqasgQJF0
俺も黒のほうがいいと思うな。

78 :70:2006/06/26(月) 21:08:37 ID:lgWBEZ5A0
古参兵の武具師 シラナの岩礁渡り 水辺の蜘蛛 グルールギルドの魔道士
金切り声の混種 自由風の乗馬兵 戦利品狩り ゴルガリの茶鱗 護民官の道探し
金切り声のグリフィン 悪魔の道化師
ゴルガリの腐れワーム
誓いを立てた巨人 議事会の乗馬兵 掘り起こしスラル

照らす光
屍術士の魔法印
横揺れの増長 不死の断片 ゴルゴンの凝視
ワーム編みのとぐろ
腹わた抜き 供給/需要

ゴルガリの印鑑
セレズニアの印鑑

オルゾフの聖堂
森6
平地4
沼4

いろいろ意見ありがとう
俺はこんな感じで組んだんだが今見るとマナバランスとか適当だし
メインに召喚の調べが入ってなくて毎回魔法印と入れ替えてたのも恥ずかしい

79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/30(金) 22:28:01 ID:pj6rdOCw0
ちょっとちょっと寂れすぎ。
というわけでage

80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/03(月) 00:01:51 ID:HJ4KptNF0
今度こそage・・・ただけでは怒られそうなのでネタ投下。

どっかのBlogでやってたが、某プロがPT会場で名だたるプロ達に
「RAVの初手で護民官の道探しと現実からの剥離の2択しかないパックを開封したとして、どっちピックする?」
ってアンケートとったらしい。
で、確か結果は僅差で現実からの剥離だったと思うが、皆的にはどうっすか?

ちなみに俺は道探し。
つか、剥離ってCIPがある程度いるデッキじゃないと使い辛くね?


81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/03(月) 00:06:12 ID:UjtmvbrF0
>>80
じゃぁ俺に剥離をつかわしてくれよ

82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/03(月) 00:35:46 ID:wmDKVsvM0
>>80
面子を見て考える。
周囲の面子がリミテッドの優秀プレイヤーなら道探し、
周囲がぬるいなら迷わず剥離



83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/03(月) 00:53:42 ID:JNXqtgZR0
剥離ってすごい強いの?
使ったことも使われたことも無いからまったくわからん。

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/03(月) 01:01:18 ID:z1iJfQl20
>>82
逆だろ。周りがぬるいなら剥離なんて取らないだろうから流せばいい。

85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/03(月) 01:01:46 ID:lA+EyRNw0
相打ち戦闘でダメージ乗っけてから使えば、自キャラの救済+相手は一体バウンス一体死亡
乗っける前なら2体の攻撃を防いだり
リミテッドなら優秀だと思うな。CIPがいなくても使う

86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/03(月) 01:39:20 ID:bECjkGr/0
理解して使うと相手のテンポを崩しつつアドバンテージを得られる良カード
放逐者やイゼットのコモン3種類との組み合わせは実に気持ちがいい

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/03(月) 01:49:33 ID:wmDKVsvM0
>>84
ぬるい面子でも上から道探しが来れば、色を理解できると思われ
だが、剥離ならどうだろう?
正直、ぬるい面子ほど青が流れやすいから、
ギルドパクトでもディセンションでもガメれるし。

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/03(月) 09:34:35 ID:ejAAhSoB0
>>80が指している日記を見てきたんだが
今期勝っているプレイヤーの多くが剥離を選んでいるようだった。

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/03(月) 13:14:48 ID:pwpN0DTa0
昨日のPTQ行ってきたけど


in
《夜番の巡回兵》2 《古参兵の武具師》1 《信仰の足枷》1 《貪る光》1
out
《霊の通り路》1 《痕跡消し》1 《介護人》1 《空乗りの見習い》1 《ハズダーの免罪人》1

out
《時間の把握》1 《噛みつきドレイク》1 《交錯の混乱》1 《破れ翼のドレイク》1 《妄想の誘導》1 《西風のスピリット》1
《ドレイクの使い魔》 1 《撤廃》1 《水晶の予見者》1 《眩暈の落とし子》1

in
《臭い草のインプ》1 《思考抜きの魔女》1 《暗黒破》1 《病に倒れたルサルカ》1 《薄暗がりへの消失》1
out
《屋根伝いのワイト》1 《死体焼却》1 《ディミーアの策謀》1 《無規律の死霊》1 《狂乱病のもつれ》1 《苦悶の結合》1

in
《ヴィーアシーノの牙尾》1 《黒焦げ》1 《オルドルーンの猛士》1 《血鱗のうろつく者》1 《オーガの門壊し》1 《炎の印章》1
out
《火花魔道士の弟子》1 《激情の賦活》1 《無気力なモロク》1 《ゴブリンの洞窟探検家》1 《ゴブリンの火の悪鬼》1 《殺人服の信者》1

out
《野生の末裔》1 《喚起》1 《光と成す者》1 《棘茨の精霊》1 《遥か見》1 《隔離する活力》1 《ドライアドの愛撫》1 《グルールのノドログ》1
《シラナの星撃ち》1 《楽園の拡散》1 《シミックの信徒》1
多色
in
《化膿》1 《仮面の工作員》1 《盲目の狩人》1 《鋸歯の戯れ児》1 《ラクドスの穴開け魔道士》1 《ラクドスの痰吐き》1
out
《草ハイドラ》1 《夜明けの集会》1 《ゴルガリの発芽》1 《力の種》1 《ヴィトゥ=ガジーの守護者》1 《森の悪霊の絞殺者》1
《当惑》1 《アゾリウスの一番翼》1 《アゾリウスの一番翼》1
混成
in
《ボロスのギルド魔道士》1
out
《野生の朗詠者》1
分割
out
《隆盛+下落》1
アーティファクト
in
《ゴルガリの印鑑》1
out
《シミックの印鑑》1
土地
in
《沼》5 《山》5 《平地》3 《森》1 《ボロスの駐屯地》1 《オルゾフの聖堂》1
out
なし

この構成で3-4だった。特に決定力不足でライフ1桁まで減らしたところで1~2枚のフィニッシャーが止まらなくて負けってパターンが多かった
緑に棘茨やノドログがいるわけだけどこのパックで緑をメインに据える必要ないよね?
自分だったらこう組むってのを教えて欲しい
霊の通り路は毎回サイドから投入したけど

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/03(月) 14:20:56 ID:JNXqtgZR0
>>89
俺は普通に緑メインに据えて考えたけどなぁ。
緑白にt赤かt黒かの選択で、緑白t黒にした。


シミックの信徒  光と成す者
シラナの星撃ち  棘茨の精霊  グルールのノドログ
古参兵の武具師  夜番の巡回兵  夜番の巡回兵
病に倒れたルサルカ  臭い草のインプ
草ハイドラ  ヴィトゥ=ガジーの守護者
盲目の狩人  仮面の工作員
ボロスのギルド魔道士

楽園の拡散  遥か見  喚起
貪る光  信仰の足枷
暗黒破  薄暗がりへの消失
化膿  力の種

森 8
平地 5
沼 2
オルゾフの聖堂

91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/03(月) 14:42:59 ID:65Orxtyv0
ptn1 緑白黒
森6平地5沼4オルゾフの聖堂1ゴルガリの印鑑1
1:病に倒れたルサルカ、楽園の拡散、暗黒破
2:光と成す者、武具師、ボロスメイジ、遥か見、力の種
3:シラナの星撃ち、野生の末裔、貪る光、喚起、化膿、
臭い草のインプ、夜番の巡回兵2、薄暗がりへの消失
4:盲目の狩人、信仰の足枷
5:棘茨の精霊、仮面の工作員
6:グルールのノドログ
8:ヴィトゥ=ガジーの守護者

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/03(月) 14:43:58 ID:65Orxtyv0
ptn2 白黒t青赤
平地6、沼6、島3、山1ボロスの駐屯地1
1:思考抜きの魔女、病に倒れたルサルカ、暗黒破、炎の印章
2:ボロスメイジ、一番翼、武具師、屋根伝いのワイト、隆盛+下落、
3:夜番の巡回兵2、臭い草のインプ、薄暗がりへの消失、
貪る光、霊の通り路、黒焦げ
4:盲目の狩人、噛みつきドレイク、無規律の幻霊、信仰の足枷
5:破れ翼のドレイク、仮面の工作員
x:撤廃

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/03(月) 15:29:19 ID:ilcAJH+f0
シールドって運何割だと思う?俺7割だと思うんだが。

94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/03(月) 16:10:24 ID:IePKI7aPO
>93
1割。この環境は練習量で決まるしどんなパックでも本当に上手い人はPTQの予選ラウンドは確実に抜ける。
まあ個人的にはさすがに運0割とは思わない。某プロは運は関係ないって言ってたけど

95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/03(月) 16:17:34 ID:HPkGDy4gO
『確実に』は嘘だろうな。
今回のシールドはレアゲーに加えてマナの安定さも求められるし。


96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/03(月) 16:35:11 ID:JNXqtgZR0
>>94
いや、マジックは所詮運ゲーってとこを否定しちゃまずい。
運ゲーだからこそ面白いんだから。
どんなプロでも散々事故り続けて負けることもある。
ただプロはミスをしないからプロ。
素人は事故以外で、様々なミスで負けるゲームがある。
あの時あそこでミスしなければ・・・がプロには無いのが
素人との勝率の歴然とした差なんじゃない?

97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/03(月) 17:19:28 ID:JNXqtgZR0
運はマクロでは確率論になるから、条件は万人同じと言い換えられる、
というわけで勝率というマクロな意味では、
運は0割ですべては腕次第、って言うこともできるが、
シールド1回の開封と勝ち負けだけで言うなら、逆に運の要素は外せない。
俺は5割くらいだと思う。

98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/03(月) 17:56:24 ID:7f9roEYG0
運が何割とか、そんなものはナンセンス。
数値化できるデータでない以上、0割か10割かそれ以外、この三択になる。

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/03(月) 17:59:34 ID:JNXqtgZR0
>>98
一応数値化はできるじゃない。
シールドセット開封して強いソートの組み合わせを引く確率と、
プレイ中の土地事故の確率。

100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/03(月) 18:06:59 ID:lam5AEFl0
>>93
「シールドは運」と言って良いのは、シールドでそれなりの結果を残している人だけじゃね?


101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/03(月) 18:12:58 ID:7f9roEYG0
>>99
確率は数値化できてもプレイングのうまさをそれと同じ次元で数値化できないと全く無意味。
よく使われる例だけど1mと1kgどっちが大きいかなんてわからないだろ?

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/03(月) 18:25:31 ID:JNXqtgZR0
>>101
なるほど、確かに2つは同列に比べられないな。

103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/03(月) 18:36:18 ID:JxCrpWAL0
MTGには運で勝ち負けが決まるところがどうしてもあるのは誰も否定しない
だろうけど。

俺の言いたいことは>>95と一緒。
今回のシールドは『いつも以上に』運ゲーです。


104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/03(月) 19:41:35 ID:3n4tmNe90
>>80
RGDのドラフトだよな?
だったら俺も現実からの剥離かなぁ。
CIPクリーチャーはギルドパクト以降だいぶ増えてるから。
RRRなら護民官の道探しだけど。

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/03(月) 20:22:48 ID:wmDKVsvM0
まずRGDのシールドは基本的に
・3色にすると大抵カードが足りなくなる。2色で足りる神パックとかはレア杉
・4色にするとマナ安定カードが足りるかどうかの問題になる
・5色vs5色は引いたカードパワーの高さで勝負が決まるか事故で決まる
ってのが問題なんじゃ舞花?
個人的にシールドは、生物不足になりにくいONSブロック3つが好きだな。
ドラフトは最悪だが

106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/03(月) 21:19:00 ID:3n4tmNe90
>>103
> 今回のシールドは『いつも以上に』運ゲーです。
そうかなぁ。
個人的には多色環境のシールドはいつも以上にセンスや技術が問われると思ってるんだが。
特に難しいパックの場合は。
強いカードを使うためにもう一色を加えるべきかどうか?
3色目、4色目のカードはどこまで使うのか?
ってのは結構難しいと思うけどね。

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/03(月) 21:52:08 ID:JxCrpWAL0
難しいっちゃ難しいけど、それを支えるマナサポート系が
そもそもパックに入ってない(もしくは噛みあってない)場合、
構築技術やセンス以前にどーにもなりません(泣
逆に構築の幅狭め撒くリング。

108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/03(月) 22:16:20 ID:wmDKVsvM0
よくあるパターンが
色の強い組み合わせを全て入れるとマナサポートのない4色になり
ダブルシンボルの多さで何もできずに鬱死する。

赤入れないと生物足りないけど、火力なんてありません。
確定除去が脳崩しだけです
マルチカラーの強いカードがシミックとラクドス絡みだけです。
お帰りランドはセレズニアやらオルゾフはあるのですが・・・・
↑こんな感じになってデッキ組めるか?

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/03(月) 22:34:57 ID:rBHFE3i90
ダブルカラー入れるのが間違ってる。
2色目のダブルカラー入れるくらいなら、5色にして
タッチで強いカード入れたほうがまだ回る。

”ダブルカラーよりマルチカラー”がこの環境の鉄則

110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/03(月) 23:53:29 ID:wmDKVsvM0
>>109
つまり3色目でダブルカラー入れざるをえない奴と
5色のパワーカードの山の奴が居るって事だ

これで運要素が少ないとか思うなら、それはそれでめでたい奴だと思うよ

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/04(火) 00:04:49 ID:myBtadON0
>>110
4色で止めるとか3色でダブルシンボルを減らすとか多少カードが弱くても事故りにくい色を選ぶとか。
ぶっちゃけた話、非多色環境で使えない色に強力なカードが有るよりは選択肢が有る訳ですが。

>>108
それはラブニカ環境だけの問題ですか?
つーか、その形なら素直にラクドスメインで行けば問題ないように思えるのですが?

> 色の強い組み合わせを全て入れるとマナサポートのない4色になり
> ダブルシンボルの多さで何もできずに鬱死する。
こんなのは選択肢が有るだけ他の環境よりましに見えるのですが?
カードパワーを取るか安定を取るか?なんてのはシールドじゃあ当たり前に発生すると思うのですが、
どんな環境なら発生しなくなるのでしょうか?
トーメント*5で遊んでたとしても発生する事態ですよ?

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/04(火) 01:11:39 ID:uikqgPhC0
まぁまぁ……
基本的にみんな、「この考えは正しい」と自分で思いながら組んでるだろうし、それくらい自信もった方がいいと思うけど、
常に成績残してるわけじゃないなら、もしかしたら間違っているのかも、と思うのも悪くないんじゃないかしら。

3色を信じるか、タッチしまくり5色を信じるかなんて人それぞれだろうし、たまには全然違う方向でやってみるのもいいかと。

さらにはパックによってその辺使い分けられればもっといいわけだしね。

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/04(火) 01:15:35 ID:78FDGG380
カードパワーを落としてでもデッキ全体の完成度を高めるという選択に思い当たらない時点で論外だと思うのだが・・・

114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/04(火) 03:34:36 ID:1A0wZ9KB0
ってかマナサポートもないのにダブルシンボルが多い4色にはそもそも行く気しねーな

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/04(火) 04:08:14 ID:i9jq3Hu8O
4色、5色は強いんだろうけど個性がなくてヤダな
多少カードパワーが落ちても3色で戦いたい

116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/04(火) 07:27:52 ID:myBtadON0
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/logicwolf/magic/howtobuildsealed.html
ちょうど良い感じの記事が翻訳されてたので。

117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/04(火) 10:44:37 ID:V6xEF4Li0
>>89
《夜番の巡回兵》2
《古参兵の武具師》1 
《臭い草のインプ》1
《病に倒れたルサルカ》1
《無規律の死霊》1 
《ヴィーアシーノの牙尾》1 
《オルドルーンの猛士》1 
《血鱗のうろつく者》1 
《オーガの門壊し》1 
《火花魔道士の弟子》1 
《ゴブリンの洞窟探検家》1 
《殺人服の信者》1
《仮面の工作員》1 
《盲目の狩人》1 
《ラクドスの痰吐き》1
《ボロスのギルド魔道士》1

《薄暗がりへの消失》1
《炎の印章》1
《黒焦げ》1 
《苦悶の結合》1
《信仰の足枷》1 
《貪る光》1
《隆盛+下落》1

《沼》5 《山》6 《平地》3 《ボロスの駐屯地》1 《オルゾフの聖堂》1

色はこれ一択。青は枚数不足、緑は力不足。
対戦相手の緑にこのカードプールの緑では勝てるはずが無い。

118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/04(火) 11:47:54 ID:a8Y0zrYS0
>>117
他人のプールと比べて力不足と言っても仕方無い。
あくまで自分のプールで、最善の組み合わせを選ぶだけなんだから。
一番まともな動きをする色を選ぶのが最善じゃね?
確かに赤黒は除去は多いが、その構成じゃただ寄せ集めただけのガチ3色でないかい?

119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/04(火) 18:02:31 ID:1SWLQFSF0
>>117
概ね同意だけど、もう少し赤薄くしてもいいんじゃない?
Out:
《殺人服の信者/Kill-Suit Cultist(DIS)》
《苦悶の結合/Bond of Agony(DIS)》
《山/Mountain(RAV)》
IN:
《ラクドスの穴開け魔道士/Rakdos Augermage(DIS)》
《暗黒破/Darkblast》
《沼/Swamp(RAV)》
こんなあたりで。

>>118
除去はあればあるほどいい。
こっちに生物が2/2一体しかいなくても、
相手の生物除去して10回殴れば削れるわけだし。
三色で十分なデッキが組めるならそれにこした事ないでしょ。

>>116

>ただし、パックが10個あれば、バカみたいに強いカードプールのパックがまあ1個あって、
>あとはだいたい、強いパックが2個、まあまあが3個、弱いのが2個、全然どうにもならないのが1個ってところになるだろう。
>とすれば、弱いパックを引く人は全体の3割ぐらいしかいないはずなのに、どうしてプレイヤーの8割から9割は自分の組んだパックに不満が出るんだろうか?
説得力違うね・・・。
PTQにしろGPにしろ、1回くらいは負けても問題ないんだしね。
”まあまあの3割”を引いた時にきっちり組んで勝てるかどうか、が
うまい人とそうでない人の違いだね。
Ruelクラスのプレイヤーになると、”弱い2割”引いてもプレイングでカバー
できるんだろうけど。


120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/04(火) 19:15:46 ID:a8Y0zrYS0
>>119
当然除去はあればあるほどいいが、
こっちに2/2の生物すら一体も出せて無い状態で
除去だけ抱えててもただ後手後手になるだけの宝の持ち腐れ。
クリーチャーと除去のバランスが取れていてこそ除去は強いわけで。
3色すべての色にクリーチャー同数同マナ域配置してのガチ3色より、
2色序盤から撃つクリーチャーメインに組み、
3色目は後半撃って機能するような構成にする方がいいと思うけどなぁ。

121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/04(火) 23:23:50 ID:x5nu+5tL0
ドラフトなら狙ってそういうことも出来るだろうが、
今話してるのはシールドなんで、ね。。。

俺ならマナカーブが多少歪んでも、カードパワー重視でデッキ組むわ。
ドラフトなら入らないような6マナ、7マナ生物でも入れる。
「出れば強い」は、この環境なら評価高い。はず。

間違ってますか?

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/04(火) 23:28:45 ID:myBtadON0
>>121
いや、その作戦も当然”あり”だと思うよ。
そして、多少使うカードが弱くてもマナカーブを意識してデッキを組む事も”あり”だと思う。

123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/05(水) 00:02:01 ID:a8Y0zrYS0
>>121
マナカーブ歪んでも、カードパワー重視で組む分にはいい。
6マナ7マナ生物を入れてもいい、それは否定しない。
ただそれは4マナ3/3生物程度以上のコスト・カードパワーを持つダブルコストで無い生物を
3色ガチで詰め込む戦略でこそ生きるものであって、
>>117の赤黒白だと、各色の3マナ生物を中心に、ダブルコストまで集めて入れただけで
そこまでしてこの3色構成で組む意義は無いと考える。

124 :シャン:2006/07/05(水) 08:15:30 ID:yu1c6NrCO
マジック厨〜マジック厨〜♪

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店から姿を消していく〜♪

この前友達いってたさ〜♪
『イトーヨーカドーの中のマックでマジックやっってる大学生がいて服装やばかった』

現実は〜厳しい〜♪

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125 :117:2006/07/05(水) 09:31:56 ID:m8wkrR8I0
>>119
暗黒波は割と頻繁にサイドインすることになるから確かにメインでもいいかな。
苦悶の結合→暗黒波
しかし、穴開け魔導師は極力いれたくない。流石にマナ拘束がきつすぎる。
除去の多いこのデッキの場合場に出やすい2/2や3/3のバニラの方が強い事が多いと思われる。
ティムや先制攻撃の多いこのデッキの信者は結構優秀だしね。

126 :117:2006/07/05(水) 09:56:41 ID:m8wkrR8I0
>>123
明らかなダブルシンボルは牙尾だけに抑えてあるよ。
俺もダブルシンボルを極力入れないのがこの環境の勝ち組の条件だと思う。

そしてこの三色で組んだのは勝負の軸をずらすためと土地の色が噛みあっていたため。
長所は除去の多さ、短所は大型生物の少なさを含め後半戦用のカードが無い事。
よって一番簡単な勝ち手段は、4ターン目までに二体の生物を並べて5ターン目に除去を撃ち押し切る。
そのコンセプトで組んだのがこのデッキ。緑と違いぶん回りも期待できる。

127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/05(水) 11:36:05 ID:KVwLjWNR0
>>126
この色の組み合わせや4色という選択肢は当然あると思う、
俺が言いたいのは、ガチにする必要あるか?ってこと。
バウンスランドは2色あるけど、それだけじゃガチでいけるほどじゃない。
ダブルコストも使いようだから、黒赤t白して機能させるのが良いと思うのよ。
俺はたぶん白緑t黒で組むが、もし黒赤白で組むならこんな感じにするよ。


《病に倒れたルサルカ》 《屋根伝いのワイト》 《臭い草のインプ》
《野生の朗詠者》 《殺人服の信者》 《火花魔道士の弟子》
《ゴブリンの洞窟探検家》 《血鱗のうろつく者》
《オルドルーンの猛士》 《オーガの門壊し》 《ヴィーアシーノの牙尾》
《古参兵の武具師》

《ボロスのギルド魔道士》 《ラクドスの痰吐き》 《ラクドスの穴開け魔道士》
《盲目の狩人》 《仮面の工作員》

《暗黒破》 《死体焼却》 《薄暗がりへの消失》
《炎の印章》 《黒焦げ》
《隆盛+下落》
《信仰の足枷》

《山》 7 《沼》 5 《平地》 2
《ボロスの駐屯地》 《オルゾフの聖堂》

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/05(水) 13:30:42 ID:SScL/ZUo0
>《野生の朗詠者》《ゴブリンの洞窟探検家》《血鱗のうろつく者》《死体焼却》
この辺が理解出来ない
特にメインに《死体焼却》は考えられないのだが

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/05(水) 14:06:20 ID:tCk9OkMk0
・色調整、プチ加速、1ターン早く展開する事で展開が楽になる事も多い
・多色環境での渡りはデッキパワーを覆せる可能性を持たせる
・うろつく者は貴重なパワー3or4生物、ティムとあわせると立派に壁役
・単なるドロー(偶に相手の発掘妨害

と見たが

130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/05(水) 14:30:56 ID:KVwLjWNR0
>>128
俺は《ゴブリンの洞窟探検家》も《血鱗のうろつく者》も
優秀なクリーチャーだと思ってるけどな。
赤メインならまず入れてる。
《死体焼却》 は枚数足りない時にかさ増し用に入れるし、
幻霊、発掘、《イゼットの時術師》、死者再生系等この環境なら普通に役に立つ。
3色4色なら《新緑の幻霊》はカードパワーが劣っても選択するように、
《野生の朗詠者》も入る、いつもはほとんど入れないが、
今回は《血鱗のうろつく者》に繋げる低マナ域要因としても無駄にならない。
点数高い順からバカスカ突っ込むより、
いかに事故をせず回るか方を考えてデッキ組むのは
勝率面からずっと重要だと思うけどね。

131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/05(水) 14:53:46 ID:EHelUH/M0
charcharcharcharcharchacrcharcharcharcharcharcharchracharcharhcharchar

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 10:26:16 ID:+z9iwIpH0
>>127
穴開け魔導師は抜いとけ。
色拘束の問題で貪る光を抜いているのにさらに場に出にくいそれを入れては意味が無い。

そして、6.5点カードの新緑の幻霊を3点カードの野生の朗詠者と比べないでくれ。

133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 12:55:39 ID:V2aKX0K80
>>132
白をタッチにしたことによって、牙尾や穴開け魔道士を使えるようにしたわけ。
さらに安定度を上げる為に、朗詠者が入っている。
意味があるように組んだ結果。
点数ってのはあくまで機械的に振っただけ、
構築は上から点数順に入れるもんだという思考から離れた方が良くないか?
赤緑メインで《瘡蓋族のやっかい者》や《血鱗のうろつく者》が入っていたら、
《新緑の幻霊》を入れることは考えないが、《野生の朗詠者》を入れるかもしれないという状況になることもあるし、
《瘡蓋族のやっかい者》や《野生の朗詠者》を抜いて、
《新緑の幻霊》で柔軟な多色にシフトすることも考えられる。
点数はカードパワーがどっちが上かを表す数字なだけで、構築は別。

134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 19:17:25 ID:+m68J3Hh0
今の話題と関係ないけど野生の朗詠者ってドラフトでは結構いけるよな。
赤黒緑なんて組むと5マナ域に強クリーチャーが固まるから、
4ターン目から展開できるのはありがたい。
それに、狂喜を助けるし生贄にも使える。

何より誰も取らないのが良い。

135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 21:17:32 ID:/taeFdk/0
>>134
> 何より誰も取らないのが良い。
その手の”あれば便利”なカードが後から取れるのは結構美味しいよな。

136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 21:51:46 ID:+J609ax/0
>>132の点数表は酷いな

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 22:12:59 ID:naLT1Kdl0
人によって1マナクリーチャーの評価はかなり違うからなあ……
個人的には、朗詠者やRAVの1マナゴブリン→やっかい者の流れは好きだからよく入れるんだが
俺の知り合いには黒ルサルカ以外の1マナクリーチャーはイラネ、って人もいる
そもそも1/1ってのが気に食わないらしい

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 22:27:09 ID:/taeFdk/0
個人的な1マナクリーチャーの評価

・デッキに入れたい
極楽鳥
深き闇のエルフ
エルフの空掃き
激情のゴブリン
病に倒れたルサルカ
焼け焦げたルサルカ
思考抜きの魔女
戦松明のゴブリン

・デッキに入れても良いんじゃないかな
介護人
溺れたルサルカ
ハズダーの免罪人
殺人服の信者
星の兵団
飢えたルサルカ
無気力なモロク
野生の朗詠者

残りはあんまり入れたくないです。

139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 22:28:32 ID:p8HnbWDS0
なんでこんなに朗詠者がマンセーされてるんだ?
トッププレイヤーはみんな好んで入れてるのか?
それともこのスレのレベルが低すぎるだけなのか?
誰か教えてくれ

140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 22:39:03 ID:/taeFdk/0
>>139
別に強いカードって訳じゃなくて便利なカードって事だと思いますよ。
グルールにとっての1マナでパワーのあるクリーチャーは重要ですし、
後のほうでも取れるクリーチャーです。

141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 22:40:03 ID:V2aKX0K80
>>138
赤黒だと、《殺人服の信者》は強いぞ。
ほっといても1点づつダメージ与えてくれるし、ティムや1点火力と相性がいい。
《シミックの信徒》もデッキによっては使える、
狂喜や回避能力持ちと相性がいい。


142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 22:47:17 ID:zRSdKSnE0
俺も朗詠者は結構信頼しているから安いのが美味しい。
1〜2点削って狂喜した上ダブルシンボルを賄ってくれたりとかみ合ってくれるパーツ。

143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 22:53:58 ID:V2aKX0K80
>>139
この環境は、1/1生物のカードパワーがいつもより強い感があるし、
狂喜がある分純粋に需要もある。
朗詠者は強く無いが、多色安定+狂喜狙いなら十分使えるよ。
それからずぶの素人で無い限り、論理的な部分で
「プレイヤーのレベルが低いとデッキに入るようになるカード」ってのは無いと思うよ。

144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 23:20:55 ID:NAjjag7X0
>>143
たまに逆のパターンがあるけどな

145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 23:24:05 ID:V2aKX0K80
>>144
逆のパターンって
「プレイヤーのレベルが高いとデッキに入るようになるカード」ってこと?
それはよくある。
え?そんなカード使うの?とか
そのカードそんなに点数高く見てるの?とかね。

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 23:53:12 ID:NAjjag7X0
>>145
よくあっちゃマズイと思うが・・・w


147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/07(金) 09:50:23 ID:cm3m+Ikd0
野生の朗詠者が強いってどこの田舎だよwww
マナブーストするなら印鑑。狂喜なら信徒とか戦松明。
瘡蓋族のやっかい者が二体以上いたり、タッチの全体除去があってやっと一考の余地ができる。

>>139
朗詠者に関してのこのスレのレベルは低い。全員擁護は流石に酷い。
少なくとも関東の強い奴は使わない。サイドイベントの一没がたまに使っている。



148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/07(金) 10:37:56 ID:sGVJzwob0
>>147
関東でなくとも強い奴は使わんよ。<朗詠者


149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/07(金) 11:01:01 ID:Hb89FupV0
>>147
強いなんてこのスレで誰か1人でも言ったか?
>瘡蓋族のやっかい者が二体以上いたり、タッチの全体除去があってやっと一考の余地ができる。
状況によって使われる可能性もあるって認めてるじゃん。
みんな状況によっては使うよ、って言っているだけ。
少なくとも強い奴は使わないカードだの、強いカードで無いだから使わないなんて発言、
俺はリミテッドで弱いよ、レベルが低いよ、と言ってるようなもんだと思うんだが。
リミテッドではどんなカードだって使われる余地はあるし、
使わざる得ない状況もある。
いかに事故をせずデッキを回すかや、デッキの力を高めることを考える時に、
「強い奴は使わない」なんて論点は存在しないんだが。

150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/07(金) 11:15:41 ID:StOTirGs0
>>147
>>149

どっちにせよ入れる理由を聞かれて答えられないのなら論外。
使わざるを得ない、というぐらいならほかの選択肢があるはずだがねえ・・・

151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/07(金) 11:27:15 ID:Hb89FupV0
>>150
入れる理由は散々既出じゃないか?
狂喜と多色の安定の為。
確かに他に選択肢もいろいろあるので、実際に使われる状況は極めて少ないと思うけど。
シールドの上位者のデッキで使われて無いカードってのは、
強いまとまったプールだから使う必要なかっただけで、
弱いプールで最大限回すことを考えた場合、
使わざる得ない状況があることとは、それとは関係の無い話だと思うけどね。

152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/07(金) 14:51:41 ID:0phFoJKQ0
>>145
チスゴリアの鱗や貪る憤怒のことですか?

153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/07(金) 18:58:59 ID:Hb89FupV0
>>152
チスゴリアの鱗はいい例だな。

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/07(金) 22:28:39 ID:KXMBtt1H0
野生の朗詠者を否定する人がいること自体は至極当然のことだとは思う。
だがこのスレにいる否定派は問題アリ。
特に>>150なんて1万人に一人の馬鹿。
強弱以前に文を読めてない。

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/07(金) 23:07:09 ID:Hb89FupV0
野生の朗詠者は否定派と肯定派で結論つかん。
じゃあ次のネタ投下。
幽霊街はどうか?
点数低いカードだと思うが、俺はこのカードドラフトで非常に重宝している。
多色バウンスランド優先ピックが基本の人間には点数低いカードかもしれんが、
土地の点数落として2色メインのタッチを基本とする人間にとっては、
後半でも余裕で取れるこのカードは、非常にありがたいと思ってる。
総マナソースは減るが、わずかに入ってる色マナソースに変換できるなら
十分元は取れると思うし、2色メインなら無色ソースも邪魔にならない、
後半は潰して圧縮すればいいし。

156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/07(金) 23:18:27 ID:pMm3z3Xi0
>>155
俺は3色以上派な事もあって入れたくないカードに分類してる。
後半の圧縮より序盤の事故を防ぎたい。
危険な土地を見たらサイドから呪文換算で入れるぐらい。

157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/07(金) 23:34:49 ID:sbBsLrcy0
どうにもマナ調整カードが取れなくて1回だけ投入したことある
それなりに役に立ったけどリスクに見合ってたかというと微妙。

158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/07(金) 23:51:50 ID:KXMBtt1H0
ガジーかスカルグ見てない限り絶対使わない。
土地1枚減るから終盤しか使えない上に、色事故の原因になる。
なら基本地形入れたほうがまし。

159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/08(土) 00:21:27 ID:aBbfsuR10
相手のお帰りに二ターン目に使います^^^

160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/08(土) 00:24:59 ID:UZZLSdeO0
それ自爆だろ

161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/08(土) 01:24:09 ID:HIxanXXq0
木の葉ドレイクの休息地とかもあるわけだが

162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/08(土) 07:30:55 ID:X4xVX1dL0
サンホーム、プラーフも忘れないで

プレリ行ってきます

163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/08(土) 09:59:48 ID:gZ86tk7n0
《幽霊街/Ghost Quarter(DIS)》を自分に向けて撃つことは考えたことがないな。
相手の危険な特殊地形を見たらサイドイン、それ以上でもそれ以下でもないと思うのだが。

164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/08(土) 10:45:25 ID:tR/lkz0V0
バウンスランド高得点ピックの多色手法が主流なのもあって、
幽霊街はやはり相手の能力地形破壊以外では人気なかったか。
土地や印鑑をスルーし、2色メインのタッチでまとめる手法の俺は、
印鑑スロットはせいぜい1枚なので、印鑑<幽霊街の点数を付けてる。

ノヴィジェンも結構使われるとやっかい。
回り出すとトークン全部載りとかやられてキツイ。

165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/08(土) 10:51:32 ID:a9pgIixf0
>>164
2色にタッチだとなんで幽霊街が使えるの?
どんな使い方しても1枚アドバンテージ失うからどのみち弱いと思うんだけど。

166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/08(土) 12:00:46 ID:tR/lkz0V0
>>165
能力によってアドバンテージ失っても、
それによって安定するならペイできるという考え方。
印鑑はスロットの関係上そう入れたくは無いわけで、
バウンスランドの方がずっと高得点でしょ?
それと同じ論理で、俺は個人的に印鑑<幽霊街としている。
2色メインだと無色地形はそう邪魔にならんし、
起動するのは後半打つつもりのタッチ色や、「もしも」色マナ事故して早急にメイン色がほしい時。
平地2枚加えるより、平地+幽霊街って要領で。
マナソースの数が不安定な時は、起動しなければ別にアドバンテージは損しないし。
相手の危険な能力地形も結構あるし、
ダブついてきたら圧縮もできたりと、そう無駄にならないと思ってる。

167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/08(土) 13:53:41 ID:gk8TFeMk0
相手の特殊地形破壊の可能性って能力があるから比較はしにくいけど、
「平地+無色」で構わない、というなら「平地+タッチ色の土地」の方が圧倒的に優秀と思うんだが…。
そうでなくても自分に使うと2枚を1枚交換してるわけで。

まぁ、でも今度使ってみるわ。もしかしたら2対1交換のデメリットよりも安定性のメリットの方が大きいと感じられるかもしれないし。

168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/08(土) 18:18:00 ID:2rlQG9DJ0
え?
自分に使うときは1対1交換じゃないの?

相手に使うときは1対0交換だけど。

169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/08(土) 18:57:40 ID:tR/lkz0V0
>>167
たしかに一度は使ってみないと、効果のほどは伝わらないカードかもな。
>>168
自分に起動しても、そのターンに生み出せる総マナ量は減らないけど、
土地が1枚減るから、2枚潰して好きな基本地形1つと交換の2対1交換。

170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/08(土) 19:04:03 ID:a9pgIixf0
>>166
言ってることはわかるんだけどなー。
序盤の色事故を防げないどころか助長するし、
>>167の言うとおり素直におそらく持ってくるであろう土地を入れたほうがいいような気もする。
正確な確率計算とかができないから個人の経験とか好みでしかないんだよなこういうのって。

>>168
幽霊街はそれ自体を対象にして能力を使った場合、対象不適正となり打ち消される。
よって他の土地を対象に取らねばならず、
幽霊街+他の土地→ライブラリーの中の土地 
となり、1枚損する。


171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/08(土) 19:08:03 ID:0SC1RAm30
プレリ行ってきたけどカードプールの需要とかってある?

172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/08(土) 19:28:06 ID:VKfYPkjm0
>>171
ソートはかなり重要

173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/08(土) 19:38:22 ID:tR/lkz0V0
>>170
2色メインピック戦略の特性として、2色の強みを活かすってのがある。
色抑えてる分ダブルコスト使うし、
《連弾炎》《不時着》《塔の包囲》《地底街の影》なんかは
2色メインだと本領発揮したりするカード。
実はメイン色も結構追加でほしい瞬間多くて役に立つんだよね。
このあたりの感覚は、多色ピック派とはベクトルが違うかもしれないな。

174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/08(土) 19:45:53 ID:a9pgIixf0
>>173
俺2色派だよ。
緑のマナ安定させるカード入れて2色でもまだ事故を恐れる
事故恐怖症ぎみなところはあるけど。

175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/08(土) 19:57:22 ID:X4xVX1dL0
>>167
文脈から考えて白タッチの話でしょ

176 :168:2006/07/08(土) 19:59:39 ID:2rlQG9DJ0
>幽霊街
勘違いしてたサンクス

デメリットばかりが目立つけど、実際使ってみないことにはなんとも言えないな。
今までは《怒りの穴蔵、スカルグ/Skarrg, the Rage Pits》とか《木の葉ドレイクの休息地/Leafdrake Roost》を見たら入れる程度だったけど。
今度俺も試してみる。

新たなお題出させて貰っていいか?
《ヴィダルケンの策謀者/Vedalken Plotter》ってどうよ?
早いターンの相手のブーメランドに使うと非常にいい感じではあるのだが。

俺的には基本サイド、相手がブーメランド多目で自分先手の時に入れるような感じだけど。
身内じゃ過小評価されてるけど、そこそこやると思うんだよね。

177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/08(土) 21:19:33 ID:uIUxqkun0
自分が4色以上の時、試しに入れたらかなりいい動きしてくれた。
誰も取らないカードのわりに悪い働きはしないと思う。
マナバーンで2点減らすオマケもおいしかったw

178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/08(土) 22:48:40 ID:TTBljkme0
2色メインタッチで幽霊街が必要って、どれだけ濃いタッチですか

179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/08(土) 23:14:15 ID:izaGl+Xv0
>>176
> 《ヴィダルケンの策謀者/Vedalken Plotter》ってどうよ?
俺も期待して入れる時はあるが、引いた時に限って相手が2マナランドを出さない(出しても後半)何だよね。
土地渡りのクリーチャーを持ってたりとかなら評価は上がるかもしれないけど、あんまり役に立った経験は無いなぁ。

とりあえず、コールドスナップのプレリに行ってきた。
土地の残量を見るに青は人気薄だったっぽい。
黒も赤も除去がぱっとしなかった感じで緑と白が強かったと思う。
特に緑のプロテクション(積雪)が駄目すぎる。
あと、積雪マナの確保が重要っぽいのでドラフトは難しそうだなぁと思った。

180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/08(土) 23:18:48 ID:tR/lkz0V0
>>174
そうか、俺も事故恐怖症だから、マナソースに関していろいろ考えてるって感じ。
>>178
実質完全2色で機能するデッキを組み、タッチはスペル無しの
起動型能力、色含みで能力スペル、能力地形、分割スペル片側、しか入ってない
+3〜4ソースタッチで組むのがいつもの定番。
例としては、赤黒タッチ緑で組みたい時、
《死足虫》《ブリキ通りの悪党》《打撃+爆走》が入ってて、
緑絡みの印鑑とバウンスランド、森、幽霊街を1枚づつ入れ、
残り全部沼・山みたいな感じ。

181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/08(土) 23:27:19 ID:tR/lkz0V0
>>176
《ヴィダルケンの策謀者/Vedalken Plotter》か、面白そうだ。
今度機会があったら使ってみる。
お題はやはり使ってみなけりゃ
効果のほどがわからないようなカード多いね。

182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/08(土) 23:39:05 ID:NZ1zonnE0
1 野生の朗謡者
1 土を形作る者  2 絹羽の石候  2 ヴェクの水植物          
2 突撃ゼッペリド 2 ヴィーアシーノの牙尾 1年季奉公の鈍愚 1 松明ドレイク
1 潮水の下僕   1 ストラトゼッペリド

1 炎の印章
1 現実からの剥離 1 グルールの印鑑 1 シミックの印鑑
1 超電撃の掌握  1 腐れ蔦の外套
1 停滞の官房
1 生育      1 大竜巻

7 島  5 山  3 森  1 赤緑お帰り  1 青緑お帰り

こんなの出来ました。2−1でした            orz    




 


183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/08(土) 23:39:30 ID:VKfYPkjm0
>>179
白は熊が多いだけの気がするが?
緑はファッティの枚数。
赤は火力の枚数
青は飛行の枚数
黒は除去の枚数が大きく関わる感じがした。
あと積雪地形はできるだけ多く入れたほうがよさげ

184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/08(土) 23:42:58 ID:LxOFN5Ot0
>>182
2-1できてよかったね。

185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/08(土) 23:45:24 ID:tR/lkz0V0
>>183
RecoverやRippleの使い勝手はどんな感じだった?

186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/08(土) 23:50:02 ID:a9pgIixf0
>>182
クリーチャーいねええええ!!!!!
腐れ蔦あってもこれじゃねえ…

187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/09(日) 00:06:44 ID:4/Ohzke90
>>185
183じゃないけど、Recoverは基本的に強いと思う。

Rippleは基本的に無いモノと思っていいんじゃないかな。
そうそうめくれないし。
ただ、+2/+2される緑のエンチャントでRipple成功して
そのまま撲殺されたりもしたが。
Ripple火力はいまいちパワー不足な感じ。
デッキの組み方によるけど、むしろ雪崩しの方が強かった。

188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/09(日) 00:15:29 ID:fSrXzwkt0
>>187
俺もRecoverでひどい目にあったから強いと思う。
俺をひどい目に合わしたのは緑の巨大化と黒の死者復活ね。

>>183
白は3/2飛行が強かった。
アレに勝てる飛行生物はコモンだとあんまり居ないんじゃないかな(俺は見かけなかった)
あと、1/1飛行でタップ能力持ち
除去として酷寒の枷が相手をあまり選ばないので結構良い感じ(氷マナが拘束されるけどね)

黒の除去は氷雪じゃないクリーチャーを殺す奴と、他に何か有ったっけ?
むしろ、氷雪土地渡りの犬が強かった気がする。

189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/09(日) 00:17:15 ID:3J4hWSdM0
>>183
RecoverはRecoverコストが安いものは基本的に壊れてると思っていい
Rippleはシールドだと腐る。ドラフトだと物次第
白い兵士決め打ちは見事に腐った

190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/09(日) 00:53:37 ID:a2uGsD/C0
>>187-189
そうだよなぁ、やっぱ壊れてるよなぁ。
毎回クリーチャー戦で大抵何かは死ぬわけだし、
4マナ立っててRecover巨大化握ってたら、
はい増強はい回収、だもんなぁ。
5マナ立ってればRecover死者復活で
はい死体回収はいスペルも回収、だもんねぇ。

191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/09(日) 10:27:55 ID:AxXvdFJ60
>>188
1マナで緑か白除去があるよ。
この環境じゃどっちかの色は必ず使われてるだろうから、腐ることは先ず無い。というか1度も無かった。

192 :188:2006/07/09(日) 10:36:50 ID:fSrXzwkt0
>>191
対抗色用カードか。
悪く無さそうやね。

そーいや1点+墓地の同名カード分ドレインライフも有ったな。
除去として信頼が置けるレベルじゃあないような気もするが。

193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/09(日) 11:27:26 ID:A6WbkeBe0
ソーサリーだからな

194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/09(日) 18:47:19 ID:iISnLn1AO
リミテッド用としてはコールドスナップは悪くなさそうだが・・・
ただPTQとかこれでやるのかと思うとやや微妙
特にドラフトはRGDドラフトは過去最高クラスの面白さだけに・・・

195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/09(日) 19:39:59 ID:xqkh49I30
IACでドラフトやった勇者いませんか?w

196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/09(日) 20:29:39 ID:9LSovp6J0
>>195
最新スレにいたよ

197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/09(日) 22:03:25 ID:3J4hWSdM0
           ,:::-、       __
      ,,r::::::::::::〈:::::::::)    ィ::::::ヽ
      〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
    ,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     l::::::::::::::::::l::::::::::●::::::::::::::●:::::ji
    |::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l  クマー!
    }::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.    {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/     
    ';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/
      `ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/10(月) 22:08:56 ID:Cgwq5+FP0
CSNのドラフトを数回やってみた感じでは
神河よりももっとデッキコンセプトをしっかりと駄目だと感じた。
ラブニカブロックはカード単体のパワーとギルドの色で
デッキコンセプトをしっかり持たなくてもそこそこ戦えるデッキが組めたが
CSNのドラフトではデッキの完成形をしっかりと想像しながらピックしないと
中途半端なものになるんじゃないかなと思った。
CSNは波及やそのほか同名のカードを複数集めれば威力が上がるものが多く、
しかもスモールエキスパンション3パックなので他の環境よりも同じカードが出やすい、
同名のカードを複数もつとそのカードの点数が上がっていくのはちょうど神河で
緑をピックしていても蛇に寄るかスピリットに寄るかでカードの点数が変わるのと同じようなものだろう。

199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/10(月) 22:18:44 ID:YkYmdxvF0
日記にて、《セレズニアの福音者/Selesnya Evangel(RAV)》が11手目(しかもその人もスルー)という記事を見た。



すごい時代になったでしょう。でもそれが、セレズニアなんだよね。



200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/10(月) 23:11:18 ID:JbygH+eO0
>>198
ラヴニカとインベブロックの多色環境のドラフトに共通するのは、
色は考えるが色さえ抑えれば、
あとはほぼ点数順でピックするだけで
コンセプトやマナカーブが自然にできあがってる点。
2色環境だとデッキの完成形をしっかり想像しないと
まともなデッキにならないのはいつも割と共通してる感じ。

201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/10(月) 23:57:54 ID:48ZSAnFf0
波及決め打ちってどうなの?2/1兵士わらわら出てきたら強そうだけど。

202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 00:09:37 ID:pMuJ6ouD0
CoP:Magicの人のおかげでコモンソート表はほぼ完成
けど、アンコモンはまだサンプル数が足りなくて完成に至らず。
55*2の110枚ワンシートなのだけは確実みたいだけど。

で、このスレ読んでる方々にちょっと協力をお願いしたい。
コールドスナップのパックを剥いた時、そのアンコモンの並びを記録して
ここに書いてくれないだろうか?
今までの傾向からして、英語版でも日本語版でも同じソートのはずなんで
使うパックはどっちでも問題ない。

パックを剥いたら、上からコモン11枚・アンコモン3枚・レア1枚と入っているはず。
そこで、”コモン側を最初にして、並びを変えずに”入ってたカードを教えて欲しい。
また、アンコモンのFoilがあった場合は参考にできないので、別に構わない
(コモン・レアのFoilの場合は問題ない)

完成の暁にはここで公表するので、どうか協力お願いしますm(_)m

203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 00:25:13 ID:pMuJ6ouD0
で、お願いだけじゃなんなので現時点で判明してるコモンソートに関して。

コールドスナップのコモンは全部で60枚あり、33枚のAブロックと
27枚のBブロックに分けられる。
パックを剥くと最初の11枚がコモンだが、この内上から6枚がAブロックより、
下5枚がBブロックから抜き取られる。
A,B各ブロックのソートは次のとおり。
また、コモンFoilがあるとどっちかのソートがランダムに一枚削られる。
ソートの並びと、挿入されるFoilカードの間に関連性はない

204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 00:29:17 ID:pMuJ6ouD0
Aブロックソート、その1
《酷寒の枷/Gelid Shackles (CSP)》
《オーランのイエティ/Ohran Yeti (CSP)》
《凍結/Frozen Solid (CSP)》
《骨に染む凍え/Chill to the Bone (CSP)》
《呼び声の鳴動/Sound the Call (CSP)》
《ロノムの海蛇/Ronom Serpent (CSP)》
《突風の漂い/Squall Drifter (CSP)》
《ゴブリンの毛皮商人/Goblin Furrier (CSP)》
《霧氷殻の死者/Rimebound Dead (CSP)》
《冠雪の島/Snow-Covered Island (CSP)》
《うねる力/Surging Might (CSP)》
《ボリアルのグリフィン/Boreal Griffin (CSP)》
《うねる霊気/Surging AEther (CSP)》
《ゾンビの犬ぞり乗り/Zombie Musher (CSP)》
《オークの血塗り/Orcish Bloodpainter (CSP)》
《冠雪の平地/Snow-Covered Plains (CSP)》
《呼び声の鳴動/Sound the Call (CSP)》
《うねる歩哨/Surging Sentinels (CSP)》
《霜の猛禽/Frost Raptor (CSP)》
《テヴェシュ・ザットの信奉者/Disciple of Tevesh Szat (CSP)》
《冠雪の森/Snow-Covered Forest (CSP)》
《ゴブリンの霧氷走り/Goblin Rimerunner (CSP)》
《キイェルドーの先導/Kjeldoran Outrider (CSP)》
《うねる霊気/Surging AEther (CSP)》
《ボリアルのケンタウルス/Boreal Centaur (CSP)》
《臆病なグール/Gutless Ghoul (CSP)》
《冠雪の沼/Snow-Covered Swamp (CSP)》
《ドレルナック/Drelnoch (CSP)》
《うねる歩哨/Surging Sentinels (CSP)》
《ボリアルのドルイド/Boreal Druid (CSP)》
《テヴェシュ・ザットの信奉者/Disciple of Tevesh Szat (CSP)》
《オーランのイエティ/Ohran Yeti (CSP)》
《冠雪の山/Snow-Covered Mountain (CSP)》


205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 00:30:49 ID:pMuJ6ouD0
Aブロックソート、その2
(《冠雪の山/Snow-Covered Mountain》より続く)
《キイェルドーの先導/Kjeldoran Outrider (CSP)》
《霧氷風の特務魔道士/Rimewind Taskmage (CSP)》
《凍える影/Chilling Shade (CSP)》
《ボリアルのケンタウルス/Boreal Centaur (CSP)》
《うねる炎/Surging Flame (CSP)》
《冠雪の沼/Snow-Covered Swamp (CSP)》
《キイェルドーの投槍兵/Kjeldoran Javelineer (CSP)》
《凍結/Frozen Solid (CSP)》
《ゾンビの犬ぞり乗り/Zombie Musher (CSP)》
《ロノムの大男/Ronom Hulk (CSP)》
《オークの血塗り/Orcish Bloodpainter (CSP)》
《突風の漂い/Squall Drifter (CSP)》
《霧氷風の特務魔道士/Rimewind Taskmage (CSP)》
《冠雪の山/Snow-Covered Mountain (CSP)》
《骨に染む凍え/Chill to the Bone (CSP)》
《ゴブリンの霧氷走り/Goblin Rimerunner (CSP)》
《うねる力/Surging Might (CSP)》
《酷寒の枷/Gelid Shackles (CSP)》
《霜の猛禽/Frost Raptor (CSP)》
《冠雪の森/Snow-Covered Forest (CSP)》
《凍える影/Chilling Shade (CSP)》
《ゴブリンの毛皮商人/Goblin Furrier (CSP)》
《ボリアルのグリフィン/Boreal Griffin (CSP)》
《ロノムの海蛇/Ronom Serpent (CSP)》
《ボリアルのドルイド/Boreal Druid (CSP)》
《霧氷殻の死者/Rimebound Dead (CSP)》
《冠雪の平地/Snow-Covered Plains (CSP)》
《うねる炎/Surging Flame (CSP)》
《キイェルドーの投槍兵/Kjeldoran Javelineer (CSP)》
《ドレルナック/Drelnoch (CSP)》
《臆病なグール/Gutless Ghoul (CSP)》
《ロノムの大男/Ronom Hulk (CSP)》
《冠雪の島/Snow-Covered Island (CSP)》
(その1頭の《酷寒の枷/Gelid Shackles》に繋がる)

206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 00:33:10 ID:pMuJ6ouD0
で、Bブロックソート
《砂の殉教者/Martyr of Sands (CSP)》
《雄オーロクス/Bull Aurochs (CSP)》
《氷落とし/Icefall (CSP)》
《無残な収穫/Grim Harvest (CSP)》
《クロヴの霧/Krovikan Mist (CSP)》
《素早い行動/Swift Maneuver (CSP)》
《胞子の殉教者/Martyr of Spores (CSP)》
《オーロクスの獣群/Aurochs Herd (CSP)》
《カープルーザンのクズリ/Karplusan Wolverine (CSP)p》
《うねる狂気/Surging Dementia (CSP)》
《熱風の変転/Thermal Flux (CSP)》
《ロノムの一角獣/Ronom Unicorn (CSP)》
《霜網の蜘蛛/Frostweb Spider (CSP)》
《雪崩し/Skred (CSP)》
《骨の殉教者/Martyr of Bones (CSP)》
《ルーンのほつれ/Rune Snag (CSP)》
《太陽の報奨/Sun's Bounty (CSP)》
《猿人の喧嘩屋/Simian Brawler (CSP)》
《胞子の殉教者/Martyr of Spores (CSP)》
《カープルーザンのクズリ/Karplusan Wolverine (CSP)》
《肉体の饗宴/Feast of Flesh (CSP)》
《クロヴの霧/Krovikan Mist (CSP)》
《キイェルドーのときの声/Kjeldoran War Cry (CSP)》
《雄オーロクス/Bull Aurochs (CSP)》
《灰の殉教者/Martyr of Ashes (CSP)》
《骨の殉教者/Martyr of Bones (CSP)》
《熱風の変転/Thermal Flux (CSP)》
《太陽の報奨/Sun's Bounty (CSP)》
《熱足ナメクジ/Thermopod (CSP)》
《猿人の喧嘩屋/Simian Brawler (CSP)》
《炎の儀式/Rite of Flame (CSP)》
《肉体の饗宴/Feast of Flesh (CSP)》
《霜の殉教者/Martyr of Frost (CSP)》
《素早い行動/Swift Maneuver (CSP)》
《北方行/Into the North (CSP)》
《氷落とし/Icefall (CSP)》
《クロヴの悪漢/Krovikan Scoundrel (CSP)》
《見えざる者の生き残り/Survivor of the Unseen (CSP)》
《砂の殉教者/Martyr of Sands (CSP)》
《熱足ナメクジ/Thermopod (CSP)》
《北方行/Into the North (CSP)》
《炎の儀式/Rite of Flame (CSP)》
《無残な収穫/Grim Harvest (CSP)》
《霜の殉教者/Martyr of Frost (CSP)》
《キイェルドーのときの声/Kjeldoran War Cry (CSP)》
《霜網の蜘蛛/Frostweb Spider (CSP)》
《灰の殉教者/Martyr of Ashes (CSP)》
《うねる狂気/Surging Dementia (CSP)》
《見えざる者の生き残り/Survivor of the Unseen (CSP)》
《ロノムの一角獣/Ronom Unicorn (CSP)》
《オーロクスの獣群/Aurochs Herd (CSP)》
《雪崩し/Skred (CSP)》
《クロヴの悪漢/Krovikan Scoundrel (CSP)》
《ルーンのほつれ/Rune Snag (CSP)》
(頭の《砂の殉教者/Martyr of Sands》に繋がる)

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 00:34:45 ID:pMuJ6ouD0
このコモンソートも十分に検証したわけではないから、間違いあるかもしれない。
なんで、実際のパック剥いて食い違う点発見したら、教えてくれるとありがたいです。

・・・以上、長々と失礼しました〜

208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 00:50:26 ID:ObSvtsfx0
>>201
3回やったけど弱かった
俺のプレイングがぬるかっただけかもしれないが

3匹くらい並べば勝てるのだが、はてさて

209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 06:34:50 ID:M0cUrbro0
1パックから冠雪基本地形が2枚出るのは
組み合わせ1種類しかないのか
で、冠雪基本地形なしパックも限られるね
Aシートのコモンは絞れそうだな

210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 13:47:50 ID:o/z6fk+m0
>>202
コモンソート提供に感謝。
プレパのパックのアンコはレスするよ。

ドラフトを何度もやった感じだと
赤白=緑赤>青白=緑青>赤黒=緑白>緑黒=赤青>黒白>黒青
優秀なカードと氷雪の多い赤、究極のテンポ白、使いやすい緑。
カードパワーと打撃力の無い青、テンポ環境なのに遅すぎる黒。

211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 14:18:04 ID:o/z6fk+m0
白は単純に優秀生物をかき集める。枷は結構重要だが氷雪土地が多く必要になる。
白熊>3/2飛行 2/2タフネス上がる>2/1プロ黒

青はアンコ以上の神飛行がいないと始めてはいけない。
2/2飛行は見た目よりも弱い。2マナ2/2が多いので殴り負ける。
ルーンとバウンスだけとって緑や白のサポートに使うのが無難。

黒は重い。ドラフトにおいての4マナ3/1は見た目よりも数倍弱い。
アンコ以上の除去や犬そりが取れれば強くはなれる。

赤は強い。コモンの優秀3マナ圏二体と1マナ除去雪崩しが強力。
他のコモンも波及火力、4マナ3/3、5マナ4/3、1マナ圏2種と非常に優秀。
安定した色。雪崩し>うねる炎

緑もコモンが安定している色。どの色と組ませてもそこそこの安定色。
巨大化の無い環境なのでサイズの大きい生物は必須。6マナ4/4を二体ピックしておくのが安定。
二種類のマナブーストからデカブツ連打が主な戦法。5マナ5/6は最強コモン候補の一枚。

最強コモンは雪崩し・ロノムの大男・ ゾンビの犬ぞり乗りの三つ巴。

212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 15:08:09 ID:ObSvtsfx0
>>211
Recoverする巨大化がアンコにあったりする罠
ゾンビの犬ぞり乗りは最強コモンとしては少しパワー不足な希ガス

213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 16:01:17 ID:IwXH3n0X0
渡りと再生能力とパワー2でおなか一杯だと思うが

214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 19:10:34 ID:gRW79phb0
俺としては評価最低の青黒でスペクタ−纏めて回収したいのだが
可能?そして勝てる?青黒って

215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 19:50:16 ID:uXkDk8Sq0
>>212
ドラフトのアーキタイプを語るのならアンコモンは入れちゃ駄目だろ

>>214
スペクターはアンコモンだから出てくるのを期待するのは辛いと思われ

216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 20:03:54 ID:cCi1I1kq0
>>214
俺が作って勝ったのはこんな青黒
肉体の饗宴5
クロヴの囁き4
霧氷殻の死者3
霜の猛禽
臆病なグール4
テヴィッシュ・ザットの信奉者
吹雪の死霊
ロノムの海蛇3
虚空の大口
スペクターは2体並べば神だった

217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 22:37:16 ID:mOa2nkDs0
>>214

私が作って勝った青黒をさらしてみる(ただし参考にならない)

吹雪の死霊 5
見えざるものの生き残り 4
臆病なグール 2
バルデュヴィアの戦死者 1
デヴィッシュ・ザットの信奉者 1
ゾンビの犬ぞり乗り 1
ガルザの暗殺者 1
ストロームガルドの十字軍 1
霧氷風の使い手、ハイダー 1

徴用 1
ルーンのほつれ 4

というトンでもデッキを作ってしまった。
青黒なら、臆病なグールはかなり必須。見えざるものの生き残りは、思ったより
使える。払う気がなくなったらグールで2点ライフに。ルーンのほつれは効果が
弱そうだが、みんな累加アップキープを払っているので2マナ要求でも実用的。
氷雪の死霊は>>216のとおり2体並べば神。ちなみに3体以上並ぶとゲームじゃ
なくなる。


218 :214:2006/07/11(火) 22:44:41 ID:gRW79phb0
>>215
アンコだったんだー!コモンに見えたのに・・・orz
追加で聞きたいんだけどこの環境って土地の適正枚数はどの
くらいなの?累加アップキープを考慮して18枚くらい?
いろいろ見てみたらかなり前のめりな赤白で15枚とかもあったけど・・・

219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 22:48:43 ID:DEv0zc+R0
自分が作って勝ったのも青黒だった、ちなみにこんなの
霧氷風の特務魔道士
ストロームガルドの十字軍 クロブの霧*7
臆病なグール 凍える影*2
吹雪の死霊 テヴェシュ・ザットの信奉者
ドレルナック 霧氷風の使い手、ハイダー

ルーンのほつれ*3
凍結*3
うねる冷気

冠雪地形*7(沼*2 島*3 平地 霜の湿地)
他 土地10

土地をもう一枚減らしたかったがかわりに入るカードがなかった
死霊は秒で除去されてた

220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/12(水) 10:44:54 ID:UbHKbi1g0
プレリでゲットしたパックで4ドラ数回やってみたが、カードプール的には
緑>>白≧赤=黒>青
って所か。
緑は4人中3人使われてても普通に強いデッキが出来ていた。恐らく8ドラで定員5.5くらい。
白はまあまあ。赤と黒は特定コモンは強いけど全体的なカードパワーで他に遅れをとる感じ。
青はメインカラーに据えるには氷雪絡みのパーマネントを生かさないとキツい。2色目推奨。
青メインのドラフトはミラディンの親和ピックに近い事を強いられる。ただし氷雪が噛み合ったら最強まである。

よく出てくるであろうアーキタイプ予想
緑+黒or赤(マナ加速からファッティ連打&除去)
緑白(テンポビートwith波及 or マナカーブ重視のゴリ押しデッキ)
白赤(テンポビート)
赤黒(サクリファイス系能力+墓地回収Recoverを用いた除去単)
青X(氷雪決め打ち 雪崩しのある赤が2色目として有力、次点で黒)

221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/13(木) 08:38:27 ID:FLKCrbI60
ふとKrovikan Mist決め撃ちという電波が飛んできた

222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/13(木) 13:40:35 ID:Q+XpA9/2O
ふとうねる狂気決め撃ちという電波が飛んできた

223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/14(金) 08:36:17 ID:TM6UpN/30
>>222
何を今更。

224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/14(金) 13:11:04 ID:g+mddJ9U0
CCGでCS×3やったら
《霜の猛禽/Frost Raptor》4
《クロヴの霧/Krovikan Mist》5
《霧氷風の特務魔道士/Rimewind Taskmage》6
《冠雪の島/Snow-Covered Island》4
とか取れてワラタwwwwwwww

225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/14(金) 13:19:24 ID:1BnTI7KA0
>>224
CCGのBOTって、どういう基準でピックしてるかようわからん。

226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/14(金) 14:27:46 ID:DihJYb9U0
全カードに優先度があって、色無視してそれ順でピックしてるんじゃない?

227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/14(金) 17:51:30 ID:iXchZSYs0
多分そうだろう。4手目に《虚空の大口/Void Maw》が流れてくるぐらいだし。

228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/14(金) 17:56:56 ID:g+mddJ9U0
《寸法変更/Resize》が一周するあたり優先度もまともじゃない気がしてならない

229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/14(金) 18:56:07 ID:1BnTI7KA0
>>228
でも一度も見ないようなアンコモンとかもあるんだよなw

230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/15(土) 00:25:43 ID:sRHFlk1T0
>>225
BOTってドラフトで使われてるBOTがあるって事?
すげーな、それ。

231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/15(土) 00:38:21 ID:aqgile6L0
>>230
いや、全然ダメだなって話をしてる。

232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/15(土) 01:00:02 ID:sRHFlk1T0
>>231
いやすまん。
やってる事があんまり良くない事なのは判ってる(利用条件に反しているかまでは判んないけど)。
そこまでしてカードを集める熱意と言うかダメっぷりがすげーな、と思った。

233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/15(土) 01:08:42 ID:CqEobtRY0
>>232
お前は勘違いをしている
ドラフト好きで暇ならCCGいってみれ
http://www3.atwiki.jp/vipmtg/pages/144.html

234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/15(土) 01:17:07 ID:aqgile6L0
ようはCCGってのは、
無料で絵付きのドラフトのピックだけができるんだけど、
コンピュータが下手糞であんまり練習にならん、って話。

235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/15(土) 01:20:23 ID:sRHFlk1T0
>>233
>>234
すげー勘違いしてた。
サンクス。

236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/15(土) 08:48:00 ID:vCLQ65ra0
Ripple火力や犬ぞり乗りが4〜5手目で普通に流れてくるくらいだしな
ただ何故か雪崩しはほとんど流れてこない

237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/15(土) 12:10:48 ID:cpthoUv20
久々にMTGやりたくなったのでCSプレリいってこようと思うんだけど
気をつけたほうがいいロクソハンマーとかザヴィラみたいな危険カードはありますか?

238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/15(土) 12:15:20 ID:O3tG4bD70
ロノムの大男
コモンだけど、マジ、危険

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/15(土) 12:58:42 ID:vnn4e5Rc0
ロノムの大男見たらとりあえずピック。

240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/15(土) 14:20:17 ID:+nllbHTp0
・ロノムの大男
5マナ5/6ってだけでも相当アホだが更に何をトチ狂ったかプロテクション(氷雪)。これがやばすぎる。CSのみだとマジで止まらない。ダームの再来。
累加アップキープが申し訳程度についてるがコスト僅かに(1)のみ。こんなのがコモン。超危険。

・寸法変更
復活(墓地にクリーチャーが行ったとき回収可能)つき巨大化。
コストが(1)G、復活コストが(1)G。安すぎ。4マナ立ってる状態だと全く殴れなくなる。アンコモン。超絶危険。

・霧氷鱗のドラゴン
ドラゴンにしてタッパーで自身のタップ要らずとかふざけてるの?
更に氷雪クリーチャーでタフネス5で飛行と死なない要素てんこ盛り。ドラフトなら初手取り確定。本当に1枚でゲームを終わらせてくれる。

・ガルザの暗殺者
こっちも初手取り確定。BBBと色拘束はきついが超安定した除去。復活つきだがコストはキツい。
ただ黒には墓地からの回収カードがあるので復活する必要なさげ。この点も加味して危険。どっちかっつーとドラフトで本領発揮か。

・アダーカーの戦乙女
更に初手取り確定。6マナ4/5飛行警戒氷雪クリーチャーってだけでそうとうフザけてやがるのは間違いないが更に能力がアホ。
このターン破壊されるクリーチャー1体限定だがタップで蘇生(コントロール奪取)。警戒と噛み合い過ぎだっつーのボケ。

・太陽の一掃
ピッチつきラスゴ。


特に危険なのはこのあたりか。

241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/15(土) 14:44:11 ID:7jYG/P3qO
>>240
暑さで頭どうかしたのか?

242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/15(土) 15:13:10 ID:bmcJyXBF0
>・ガルザの暗殺者

こいつだけ微妙な気がする
弱くは無いが、色拘束キツイし初手級か?
1パック目の初手でロノムの大男と同居してたらどちらを取るべき?

243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/15(土) 16:02:01 ID:aqgile6L0
レアは置いとくとして、コモン・アンコでは俺はこのへんを
単一除去より強く見てるんだけど

Martyr of Ashes / 灰の殉教者
Zombie Musher / ゾンビの犬ぞり乗り
Ronom Hulk / ロノムの大男

Kjeldoran Gargoyle / キイェルドーのガーゴイル
Lightning Storm / 稲妻の嵐
Magmatic Core / マグマの核
Stalking Yeti / 忍び寄るイエティ
Resize / 寸法変更


《Martyr of Ashes / 灰の殉教者》って別にたいしたこと無い?
《Kindle the Carnage / 殺戮の焚きつけ》レベル?

244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/15(土) 18:41:11 ID:vnn4e5Rc0
灰の殉教者は単色だと鬼、2色だとそこそこ(>>243のリストに並ぶほどではない)、
3色だとあんまり使いたくない。

寸法変更はどうしようもなく強いな。

245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/15(土) 19:26:02 ID:vCLQ65ra0
《ロノムの大男》は本当に意味不明な強さだね
コモン単体で止められるのが同じ《ロノムの大男》か《骨に染む凍え》くらいしかない
氷雪多ければ《霧氷風の特務魔道士》や《雪崩し》でも何とかなるけどそれでもヤバイ

246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/15(土) 23:55:13 ID:8n/K/Zjd0
ドラフトの場合8人中少なくとも3人は必ずロノムの大男を
使ってるからそんな点数は高くない骨に染む凍えはロノム対策に
積極的にピックするべきだと今日やって思った

247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/16(日) 00:19:30 ID:r+5aIDJf0
>>246
別に《骨に染む凍え》はそんなに点数高くないわけじゃないだろ。
少なくとも《ロノムの大男》の次点には控えてる。
少なくとも《骨に染む凍え》が垂れ流されて
ピックしやすいという自体は無いと思われ。

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/16(日) 00:43:17 ID:JSC78PFc0
>>247
ただ、コストが重いくせに肝心な場面で肝心なクリーチャーを除去できずにゲームに負けそうなイメージがある。
それが俺の《骨に染む凍え》に対するイメージ。

テヴェシュ・ザットの信奉者がいっしょに居れば信奉者を取ってしまいそう。

249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/16(日) 00:47:10 ID:smIigx4I0
Lightning Storm / 稲妻の嵐
って実際のところどうよ?

漏れが使った感じでは
ダブルシンボルだわ、コピーつくるわけじゃないわ
土地かかえてないと安心して打てないわ
でうねる炎の方が全然使いやすかったなぁ

250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/16(日) 01:53:15 ID:r+5aIDJf0
>>248
重いって言っても4マナだろ?
肝心なクリーチャーであるロノム他3分の2のクリーチャーが
除去れるんだから普通に除去だし、
それより除去できる範囲が大きいコモンの単一除去は、雪崩しくらいしか無い。
まぁ除去れないクリーチャーに、飛行生物、
ユーティリティ生物、レア生物とかやばいのいっぱいいるけどさ。
上のソート表をみると、信奉者とは被らないっぽいぞ。

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/16(日) 02:58:51 ID:/l/piTBp0
アンコモンの死の印があれば、凍えよりも印取るけどな


252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/16(日) 20:00:29 ID:esz5Cd4/0
プレパ行ってきた。
暗黒の深部の強さに対戦相手が絶望していた。

253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/16(日) 20:12:48 ID:+/oPi64M0
10個って、割と簡単に除けるものなの?
まだ実戦で見たこと無いからようわからんのだが

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/16(日) 20:14:45 ID:smIigx4I0
30マナも出す間相手は何をしていたのかと

255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/16(日) 20:45:30 ID:esz5Cd4/0
>>254
ロノムの大男、ロノムの海蛇、オーロクスの獣群たちと戯れてる間に
22枚入ってるマナで毎ターン2,3個外してた

256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/16(日) 20:46:02 ID:ZAzCNNpv0
強さってのは、強いって意味とは違うでしょ。
使ってみて弱くて絶望したってことz

257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/16(日) 21:16:19 ID:Ax+ESim00
ドラフトで結構ナウい感じのウニィーできたんだけど
晒してみていい?

258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/16(日) 21:22:50 ID:s6dOknZ10
ナウいって表現がナウくないから晒していいよ

259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/16(日) 21:23:17 ID:2xJha0Wq0
暗黒の深部は膠着しやすいリミテッドなら生きる道もあると思う

260 :257:2006/07/16(日) 21:33:57 ID:Ax+ESim00
では晒してみる(・∀・)
2  キェールドの投槍兵
3  キェールドの先導  3  ロノムの一角獣  2  突風の漂い
2  うねる歩哨
1  ロノムの大男
3  オーロクスの獣群  1  アダーカーの戦乙女

1  酷寒の枷
4  キイェールドのときの声

11 平地   4 森  1 冠雪平地  1 冠雪山



261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/16(日) 21:39:40 ID:Ssynn+mb0
チラシの裏レベル、以上

262 :257:2006/07/16(日) 21:44:14 ID:Ax+ESim00
忘れてた。あとメインに陸軍軍曹+1枚。
で、実は4枚目のオーロクスの獣群をピックしてたんだけど
それは入れるべきだったのか?そして冠雪山って必要だった?
白ウィニー+オーロクスの獣群を狙ってたから今回のドラフトは
自分としてはかなり満足してまつ。
てか緑白ってドラフトで1番良くない?序盤は白の軽いので殴って
息切れしてきたらオーロクスの獣群。


263 :257:2006/07/16(日) 21:49:51 ID:Ax+ESim00
>>261
チラシの裏レベルでつか(´・ω・`)ショボーン
3−0だったからちょっとは良いと思ったんだけどなぁ・・・
次はがんがるよ!

264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/16(日) 22:14:15 ID:/l/piTBp0
>>257
特定しましt・・・
あの6ドラなら、白が異常な不人気だったから、ありえるよ
正直槍兵いらなくね?
確か、槍兵がいたパックに白の巨人がいた気がするんだが・・・

あとは卓の中の青黒と当たらなかった幸運が大きいかな?
確かあっちのデッキで、死の印を二つ見たからかなり辛いと思われ

ラスが10版で落ちない事を願う者より

265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/16(日) 22:55:21 ID:JSC78PFc0
>>253
土曜日のプレリパで、シールドだが、4マッチやって2回登場。
強いかどうかときかれりゃ弱いと答えるが、とりあえずカウンター10個分のロマンが詰まってる。

266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/16(日) 23:06:06 ID:zjcMisq40
レギオンの発動者とかミラデインの塔みたいなカードじゃないの?
それよりちょっと弱いか

267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/17(月) 10:21:47 ID:7R6OAePf0
RAVブロックの話になるけど、《殺戮の焚きつけ/Kindle the Carnage(DIS)》って何手目くらいのカード?
この前白青赤やってるときに流れてきて(4手目)、《焚きつけ》より《平和の羽毛/Plumes of Peace(DIS)》を優先したんだけど。

268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/17(月) 11:46:45 ID:8THMy0n00
>>267
《殺戮の焚きつけ/Kindle the Carnage(DIS)》は滅茶苦茶強い場面もあるけど、
俺は他の単体除去や火力優先してる。
赤の選択だったら
《炎の印章》>《殺戮の焚きつけ》>《オーガの門壊し》って感じ。
《平和の羽毛/Plumes of Peace(DIS)》の選択は何の問題も無いんじゃない?
まぁ3パック目は、よりデッキと噛み合ってるカードピックすればいいと思われ。

269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/17(月) 14:21:31 ID:Le1g2plm0
スイス5回戦で20/20、6回降臨

暗黒の深部

雪崩し、死の印
無残な収穫
骨に染む凍え
魂の打ち込み

霧氷殻の死者2
ボリアルのケンタウルス
見えざる者の生き残り、臆病なグール2、霜の猛禽2
テヴィッシュ・ザットの信奉者
ロノムの大男
ロノムの海蛇、オーロクスの獣群2

ボリアルのドルイド
北方行3、冷鉄の心臓

高地の森林。ボリアルの氷棚
冠雪の島、冠雪の森2、冠雪の沼2
沼5、森3、島2

270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/17(月) 16:56:05 ID:SXNcczpI0
>《殺戮の焚きつけ/Kindle the Carnage》

俺は基本的に初手かな。
デッキの構成次第だから一概には言えないけど、
カード2,3枚使ってでもラスゴ撃ちたいときは多いし。

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/17(月) 18:35:35 ID:YgSh4TC50
殺戮の焚きつけはアドバンテージ取りにくいし、
自分が押してるときには全く意味ないから初手では取りたくないな。


272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/17(月) 22:20:35 ID:2PXbqPr20
殺戮の焚きつけは何回か使ったことあるが、
あんまり都合のいい場面に出くわさないんだよな……
無作為かつマナコスト分、ってことで、自分の望むダメージにしづらい
こういう類のディスカードは余った土地を捨てるのがおいしいと思うんだが
それだと意味ないってのがどうもな

273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/17(月) 22:31:40 ID:/24kq2dd0
>>271
アドバンテージは取りにくいが、自分が押してる時なら別段プレイしないだけなんだから良いんじゃねーの?
むしろ押されてる時に手札に脅威を残したままプレイしにくいのが微妙な評価になる点だと思う。
とまあ、使いにくいカードだが腐っても全体除去だしな。

274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/17(月) 22:45:47 ID:XY+OQAtb0
殺戮の焚きつけは使いたい場面がないくせに
使われたら困るという場面が多い。

275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/17(月) 23:39:58 ID:8THMy0n00
>>272
俺は何度もこのカードに救われた。
こういう類のカードは、通例で言ったら、
大抵ランダムディスカード1回でダメージ算出とか、
土地だったらスカとか、飛行クリーチャー不可とか縛りがありそうなもんだが、
それは特に無いから、全体除去として十分機能する。
こっちの展開が事故って遅かった時、
速攻で3体並べられたクリーチャーを一掃して建て直したり、
残り手札2マナカード1枚の状態で、
相手の飛行タフネス2軍団を一掃し、こっちの地上タフネス3が全部生き残るとか。
でもピックするのは、いつも除去取り切った後の3〜5手目くらいだな。

一方《Blockbuster / 大爆発》 とか
《Anthem of Rakdos / ラクドスの頌歌》 とかは、
何度か使ってみたんだが、
打たなくても勝てる時と、打っても負ける時しか出くわさない。

276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/18(火) 04:44:02 ID:E7jLgMUvO
CS×3ドラフトのうねる〜固め取りって結局どうなんかね。
あとクロヴの霧と呼び声の鳴動。
呼び声の鳴動は9枚取れたときは強くて3-0できたが、
期待値は5枚くらいだからギャンブルっぽいか。

277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/18(火) 05:29:51 ID:yJ4Ks51v0
糞スレ埋め!!
          、j[醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴ggj,...
      ....j醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴飄j、
      瀘醴醴醴醴醴醴醴醴覇囀囀夢夢囀鬻嚶嚶覇醴醴醴醴醴醴醴醴齔
    ...g醴醴醴醴醴醴醴閇^`                  . `` '゚゚『鷦醴醴醴醴醴髟
    漕醴醴醴醴醴鬱゚~                               ゙゚『醴醴醴醴蠶,
    灑醴醴醴醴鬱゚゙ .                                  `『醴醴醴醴$
    醴醴醴醴醴ケ..                                    .゙'..: 『醴醴醴歡
    層醴醴醴歡                                        . .(濁醴醴歡
    醴醴醴醴]['.                                        : `:゙{[醴醴¶
    層醴醴蠶[l'         .、,,..______、            _____. ';゙(}醴醴†
    濁醴醴鏖《'         'f『゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚閂昃'!!       . -忌『『『『門愬タ!i'゙(i層躑
    ..f[醴醴醴』'       _.          ...`:゚'.:     (Jl}~゚       .'.^'゚(li、.'僧歉
    . ‘體醴醴廴,。r、':'`‘「.... _,gg豐齟籬gjljl;ilド   .:゙l:','。;i,g豐醯踰gz.(.(.( i.j|]「
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              . .     . . ::、.、..:.(,(:、''゙゚『咐':'・!・    f負鄂、.:'.(.(>.(,(3i゙(}|I' 
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遊戯王のスレを荒らさないでください!
そっちが遊戯王のスレを荒らす限りこっちもmtgのスレ荒らしますよ
よく考えてください
遊戯王スレ荒らしたっていい事なんか1つもありませんよ
みんなが迷惑するだけです
みんなと言うのは遊戯王プレイヤーとmtgプレイヤーです
人に迷惑かけていい事なんてありませんよ
いつかきっとばちが当たりますよ
例えば街を歩いてて不良グループにかつあげにあうとか
両親が交通事故で死んじゃうとか
電車に乗ってたらちかんに間違いられるとか
意味もなくナイフでさされるとか
いつかこれが現実になりますよ
現実になってからこうかいしても遅いですよ

荒らしなんていうものはただの自己満足です
たいへん虚しい行為ですよ
それに早く気付いてくださいね
はやく大人になってくださいね

278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/18(火) 23:31:01 ID:PW/6M6Wk0
うねる系は独占ねらっても期待値は4.4枚だから、3枚取れれば御の字なんだよね。
特に赤の火力は早くなくなるから更にきつい…。
リミテッド考慮してもうちょっと波及するようにデザインして欲しかったなあ。
構築じゃもっと波及しないんだからさ。

279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/18(火) 23:47:36 ID:frDKoFSX0
うねる炎は単体でも使えるんだから、複数枚とれればラッキーくらいで
別に波及を意識する必要ないと思うが

280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 02:09:01 ID:Sla+Tc6X0
一番波及を狙うべきカードはうねる狂気だろうな。

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 02:46:17 ID:a4CWEPnp0
炎:複数回集は無理ぽ。
力:青か白の飛行クロックが馬鹿でかくなるのは脅威。分散してつけるのも手。黒除去効かない白き盾の十字軍が相棒?
霊:止めといたほうが無難。
狂:固めて取れれば化け物。ソートの把握が重要な環境なのか・・・?
歩:案外集めてる奴少ないので狙い目。ただし山が見えたら灰の殉教者/Martyr of Ashesを警戒する事・・・orz
織端の石:流石に15手目。

大量に取った狂気が2ターン目に決まれば一撃で終了だが、やっぱソート次第だよなぁ。
プレリトで決めた奴が居たって噂を聞いたけど。

282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 15:15:23 ID:pBBR8a5S0
シールド初心者なんだが、このパックでどう組むかみんなの意見を聞かせてくれ。
ラブニカブロックな。

狩り立てられたラマスー
議事界の崇拝者 照らす光り
オーラ掠りの魔導師 信仰の足かせ
ボロスの怒りの盾 金切り声のグリフィン
ウォジェクの号笛 ドローマッドの純血種
門番の猟犬
星の兵団 幽霊の管理人 月の祈祷
ハズダーの免罪人 極光の幻霊

時間の把握 噛みつきドレイク
ヴィダルケンの幻惑者 ヴィダルケンの放逐者
巻き込み 幻の漂い 灰鱗のガリアル
撤廃 冷気の原形質 万の眠り
通過令状

地底街の影 脳崩し ディミーア家の護衛
屍術の渇き 下水溜まり
死体焼却 オルゾフの安死術師
苦悶の結合 生きざる人格崩壊者

283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 15:16:27 ID:pBBR8a5S0
責めさいなむ者 ヴィーアシーノの牙尾
スマッシュ 戦松明のゴブリン 石炭運びの豚
鞭尾のモロク 大笑いの炎

戦利品狩り 光りと成す者
鉄の樹の拳 護民官の道探し
ゴルガリの茶鱗
捕食の焦点 シラナの星撃ち
スカルガンの穴潜み
胞子背のトロール 新緑の幻霊

稲妻のらせん 正義の再興
よじれた正義 森の暗き中心
よろめく殻 ゴルゴンの凝視 隠れ潜む密通者
炎樹族の血鱗 不眠の晒し台
鋸歯の戯れ児 平和の羽毛 突撃ゼッペリド

紐人形 ゴルガリの印鑑 テラリオン
イゼットの印鑑 ラクドスの印鑑

安息のない墓、スヴォグトース
ディアーミの水路
アゾリウスの大法官庁

俺は白緑タッチ赤で組んだんだが、
あとあと見直すと責めさいなむ者のでかさに囚われてたような気がする。
タッチ青の方がよかったかなと反省。

284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 15:18:27 ID:pBBR8a5S0
あとデッキ作るのに30分くらいかかったんだけど、
大会とかでは同時進行で登録用紙に書かないといけないんだよな。
もっと焦って作るべき?

285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 15:38:42 ID:Dd8nXiIY0
このカードプールなら白緑赤で問題ない
青絡みのカードも多少は良さそうなのがあるけど、赤を切るほどじゃない
らせん、大笑い、牙尾だけで充分赤を選ぶ理由になる

意見聞きたいならデッキ晒してみ

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 15:40:51 ID:Dd8nXiIY0
あー、青緑赤で白タッチの方がいいかもな

287 :282:2006/07/19(水) 15:52:01 ID:pBBR8a5S0
狩り立てられたラマスー
信仰の足かせ 議事会の崇拝者
照らす光り オーラ掠りの魔導師
ボロス怒りの盾 金切り声のグリフィン
星の兵団 幽霊の管理人

捕食の焦点 シラナの星撃ち 戦利品狩り
ゴルガリの茶鱗 護民官の道探し 鉄の樹の拳
光りと成す者

責めさいなむ者 ヴィーアシーノの牙尾
スマッシュ 戦松明のゴブリン 大笑いの炎

正義の再興 稲妻のらせん ゴルゴンの凝視

平地7 森6 山3

土地の割合はこれで適切だろうか。
構築ばっかりやってたからよく分からないんだよな。

288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 16:50:16 ID:a0M5f0Hh0
>>284
記録と見直し除いて、構築だけで大体20分で組むペースが適正かな。
カードを把握していて、何回かシールドやっていれば
自然とその時間になるよ。

289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 16:54:41 ID:a0M5f0Hh0
俺は黒緑t白を考えたな。


オルゾフの安死術師 
ディミーア家の護衛 生きざる人格崩壊者
地底街の影 下水溜まり
脳崩し

光りと成す者
戦利品狩り 護民官の道探し シラナの星撃ち ゴルガリの茶鱗
胞子背のトロール 新緑の幻霊
鉄の樹の拳

幽霊の管理人
金切り声のグリフィン 極光の幻霊
照らす光り 信仰の足かせ

隠れ潜む密通者
よろめく殻
テラリオン
不眠の晒し台
ゴルゴンの凝視

沼 5  森 6  平地 3
ディミーアの水路 アゾリウスの大法官庁

290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 17:57:34 ID:ctYhAHCV0
>>282
(7)狩り立てられたラマスー 信仰の足かせ ボロスの怒りの盾
 金切り声のグリフィン 幽霊の管理人 極光の幻霊 照らす光り
 
(1)噛みつきドレイク

(3)ヴィーアシーノの牙尾 戦松明のゴブリン 大笑いの炎

(8)戦利品狩り 光りと成す者 鉄の樹の拳 護民官の道探し
ゴルガリの茶鱗 シラナの星撃ち 胞子背のトロール 新緑の幻霊

(4)稲妻のらせん 正義の再興 ゴルゴンの凝視 突撃ゼッペリド

(1)イゼットの印鑑

(16)アゾリウスの大法官庁 ディアーミの水路
森6
平地5
山3
島1

優秀なマナ生物が2体いるし4色目にタッチしても十分いけると思う。
《照らす光り》と《捕食の焦点》を迷ったがフィニッシャーだけでなくトリックとしても融通が効く光を採用。
責めさいなむ者はデッキタイプに合わないと思った。
地上戦が若干苦しいのでファッティ相手なら《星の兵団》をサイドイン。

291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 18:01:58 ID:ctYhAHCV0
ゴメ、土地の枚数間違ってるね。森5で。

292 :282:2006/07/19(水) 18:22:57 ID:pBBR8a5S0
>>288
ほんと、構築では見向きもされないコモンを覚えておくのも大切なんだと実感した。
カード把握してないと一から読まないといけなくて時間のロスだった。
やっぱこういうのは慣れなんだろうね。

>>289>>290
オルゾフの安死術師や突撃ゼッペリドは確かに取捨に悩んだ。
でも事故るのが怖くてなかなか4色目に手が伸びない。
40枚デッキだと4色でも回るものなのか?

293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 18:26:53 ID:pk5jtgNx0
幽霊の管理人 光りと成す者
護民官の道探し 戦利品狩り
幻の漂い シラナの星撃ち
突撃ゼッペリド 新緑の幻霊
胞子背のトロール 狩り立てられたラマスー
金切り声のグリフィン 噛みつきドレイク
ヴィダルケンの放逐者

照らす光 信仰の足かせ
ボロスの怒りの盾 時間の把握
撤廃 大笑いの炎
稲妻のらせん 鉄の樹の拳 
ゴルゴンの凝視


イゼットの印鑑
ディミーアの水路
アゾリウスの大法官庁

森7 平地4 島2 山2

自分ならこうする。土地(森1)抜いてテラリオンにするかも。

294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 18:59:49 ID:y7wT9Gb10
ベータテストでCSドラフト何回かやったけど、どうもファッティ並べゲーっぽくて俺は好きじゃないな。
なんといってもコンバットトリックが少ない。緑が強いのも当然。
レアもほぼどうしようもないし。

広島の2日目はこれなんだよな・・・
行くのやめようかな。

295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 19:15:35 ID:a0M5f0Hh0
>>292
護民官の道探し、シラナの星撃ち、新緑の幻霊
テラリオン、印鑑3枚、バウンスランド2枚
これはかなり厚いマナソースがあるプールだよ、
4色やるにしても伸ばし易いし、3色でもダブルコスト使い易い。
ラヴニカブロックの限定なら、プールによったら4色〜5色でも十分伸ばせる。

バウンスランドは、片側色があってるだけでも入れる戦略がある。
実質1枚で2枚分の土地になるから。


296 :282:2006/07/19(水) 19:25:59 ID:pBBR8a5S0
>>295
分かりやすい解説ありがとう。
テストしてみたら確かに4色でも十分に回った。
しかし難しいなシールドは。
これからもう少し練習して広島行こうと思うけど、結果はついてこないかもな。

297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 19:42:06 ID:Qs/95MowO
>>294
プレリパーティのドラフトで白うに出来たお
ちゃんと全勝したお

298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 22:00:37 ID:ye/9Q9XL0
>281
>織端の石:流石に15手目。
これは疑問手、1パック目一週目で取れればそれに合わせて
同名カードを集めるドラフトにしてみたがめっちゃ強力だった。
特にもともと波及があるカードだとライブラリ一周する。

299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 22:05:07 ID:q24EIAvl0
マナブースト2連打から端織の石が出て、
ロノムの大男がうねって4ターン目に10体並びました><

300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 22:22:13 ID:geMCJDrz0
>299
そして累加アップキープが払えない、と。

301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 22:52:24 ID:UPTVOw9kO
つーか大男*10ってどんな卓だよwwwwww

302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 22:54:16 ID:Qs/95MowO
>>299
なんてぬるい卓だ><

303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 23:02:17 ID:a0M5f0Hh0
>>302
コモン1種の卓に出回る理論値が平均4〜5枚ですから、
10枚ピックできる卓なんてぬるいを超越した問題です><

304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 23:31:10 ID:c+P6/Kj80
かなもちすちみ

305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 23:54:17 ID:P4zfokhn0
釣れた

306 :297,302:2006/07/20(木) 00:39:01 ID:O7sOL6zqO
陸軍元帥は強かった
白十字軍も強かった

307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/20(木) 01:25:30 ID:6mbjFeH60
282を組んでみた。白緑+青タッチ赤黒の五色になった。

稲妻のらせん  大笑いの炎

狩り立てられたラマスー 幽霊の管理人
極光の幻霊 信仰の足かせ
金切り声のグリフィン

平和の羽毛 噛みつきドレイク
ヴィダルケンの放逐者  撤廃 
突撃ゼッペリド  隠れ潜む密通者
 

戦利品狩り 光りと成す者
鉄の樹の拳 護民官の道探し
シラナの星撃ち 胞子背のトロール
ゴルゴンの凝視 新緑の幻霊

不眠の晒し台

イゼットの印鑑  ゴルガリの印鑑 テラリオン
ディアーミの水路 アゾリウスの大法官庁
森*7 平地*5 山*1 島*1

ダブルコストを要求する黒はカット。
除去である不眠の晒し台のみ採用。
色マナ事故の危険性よりも、カード一枚一枚の強さを重視してみた。
島は一枚しかないが、お帰りランドと印鑑からも出せるので計4枚
そこにテラリオン、道探し、星撃ちがあれば何とかなるだろうという見込み。

308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/20(木) 10:35:41 ID:bdStAJ4y0
>>287
>>289
>>290
>>293
>>307
どれが一番強そうかな。

309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/20(木) 16:35:35 ID:8xkgBvy60
個人的には>>293が好き、つうか俺が組んでみたのと似てる
色事故起こさなければ>>307が一番強そうだが、
流石にかなり事故を覚悟しなきゃならん気がする
俺の場合テラリオン抜いて島入れるけど

310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/20(木) 17:53:30 ID:O/7jYrnx0
ここは素直に黒を切って>>293の形でよかろう

311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/22(土) 22:15:47 ID:VRIQ91EaO
GPT行ってきた。…ボコボコだったけどorz
で、恒例(!?)のプール晒し相当弱いんだがどう組む?

ボロスの怒りの盾 議事会の祝福 ドローマッドの純血種 赦免のスラル 殉教したルサルカ 極光の幻霊 魂誓いの陪審

目くらましの呪文 幻の漂い 天上の案内者 妄想の誘導 噛みつきドレイク ヴィダルケンの放逐者 浸透者の魔法印 思考訓練 宮廷の軽騎兵 映像のもつれ

ディミーア家の護衛 感染性の宿主 死足虫 引き裂かれた記憶 地底街の影 執念深い群衆 眠れぬ骨 無規律の幻霊

焦熱の結末 大いなる溶鉄の精 燃えさしの雨 野良剣歯猫 無気力なモロク ヴィーアシーノの斬鬼 戦松明のゴブリン 剣士の魔法印 連弾炎 大笑いの炎 ウトヴァラの頭剥ぎ

312 :続き:2006/07/22(土) 22:29:20 ID:VRIQ91EaO
木彫りの女人像 ドライアドの愛撫 エルフの空掃き 遥か見 鉄の樹の拳 かき集める勇気 圧倒 包囲ワーム 光と為す者 軟骨背獣 グルールの潰し屋 スカルガンの穴潜み 瞬間群葉 シミックのぼろ布蟲

土着のワーム 稲妻のらせん 化膿 正義の再興 セレズニアの鋭射手 サンホームの処罰者 森の悪霊の絞殺者 軟体電極獣 喧騒の貧霊 通り砕きのワーム 小柄な竜装者 とぐろ巻きの巫女 木の葉ドレイクの休息地 平和の羽毛 汚すものラクドス

雲石の工芸品 最下層民の盾 テラリオン ボロスの印鑑 ディミーアの印鑑 セレズニアの印鑑 グルールの印鑑 ラクドスの印鑑
ボロスの駐屯地 ラクドスの肉儀場

313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/22(土) 22:47:32 ID:4B41Fy86O
マジック厨〜マジック厨〜♪

マジッ糞〜♪マジッ糞〜♪

朝から2ちゃんに張り付いて〜♪

必死に情報操作する〜♪

カードショップでは肩身を狭くして〜♪

店から姿を消していく〜♪

この前友達いってたさ〜♪
『イトーヨーカドーの中のマックでマジックやっってる大学生がいて服装やばかった』

現実は〜厳しい〜♪

マジック厨〜マジック厨〜♪

マジック厨〜マジック厨〜♪

マジッ糞〜♪マジッ糞〜♪

夜でも2ちゃんに張り付いて〜♪

必死に他カードを叩くー♪

カードショップでは相手がいなくなりー♪

店から姿を消していく〜♪

この前友達いってたさ〜♪
『今日電車でMTGいじってるやついたけど顔にきびだらけだった』

現実は〜厳しい〜♪

マジック厨〜マジック厨〜♪

314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/22(土) 23:17:10 ID:w3COJifU0
これ弱いか?
普通に緑白赤で組めそうなんだけど…

エルフの空掃き 戦松明のゴブリン かき集める勇気
光と為す者 遥か見 鉄の樹の拳 稲妻のらせん 焦熱の結末 連弾炎
軟骨背獣 野良剣歯猫 木彫りの女人像 ボロスの怒りの盾
喧騒の貧霊 赦免のスラル グルールの潰し屋 大笑いの炎
セレズニアの鋭射手 サンホームの処罰者 通り砕きのワーム
包囲ワーム 大いなる溶鉄の精

ボロスの印鑑 セレズニアの印鑑 グルールの印鑑
ボロスの駐屯地 ラクドスの肉儀場
山×5 森×5 平地×3


でもGPTとかなら自分はブン回り期待で黒足しそう。

315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/22(土) 23:24:15 ID:sBs5rzUr0
リースカラーに青タッチかな〜
正直、これで弱いパックとか言ってたらこの先生キノコれないと思う

316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/22(土) 23:29:33 ID:GtiAJcJe0
幻の漂い 噛み付きドレイク ヴィダルケンの放逐者

焦熱の結末 戦たいまつのゴブリン  
連弾炎 大笑いの炎

エルフの空掃き かき集める勇気 遥か見 鉄の樹の拳 
光と為す者 軟骨背獣 木彫りの女人像 
グル−ルの潰し屋 シミックのぼろ布蟲 包囲ワーム

化膿 軟体電極獣 喧騒の貧霊 通り砕きのワーム 
小柄な竜装者 とぐろ巻きの巫女 木の葉ドレイクの休息地

ディミーアの印鑑 グルールの印鑑 ラクドスの印鑑

ボロスの駐屯地 ラクドスの肉儀場
山*3 森*6 島*4 沼*1


らせんと処罰者は惜しいが、俺ならこう組む
空掃きあたり抜いて青魔法印入れるのもアリかな。ワームにつくととまらん
正直相当強いと思う、俺も

317 :1/2:2006/07/22(土) 23:34:16 ID:u7Iu29uZ0
デッキ完成図
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/dio/2006y07m22d_231320296.jpg
※《喧騒の貧霊/Rumbling Slum(GPT)》と《木の葉ドレイクの休息地/Leafdrake Roost(DIS)》は素材を持ってないので、割愛

【土地 16】
7《森/Forest(RAV)》
4《島/Island(RAV)》
3《山/Mountain(RAV)》
1《ボロスの駐屯地/Boros Garrison(RAV)》

【クリーチャー 14】
《エルフの空掃き/Elvish Skysweeper(RAV)》
《光と成す者/Transluminant(RAV)》
《幻の漂い/Drift of Phantasms(RAV)》
《木彫りの女人像/Carven Caryatid(RAV)》
《軟骨背獣/Gristleback(GPT)》
《小柄な竜装者/Wee Dragonauts(GPT)》
《軟体電極獣/Gelectrode(GPT)》
《噛みつきドレイク/Snapping Drake(RAV)》
《シミックのぼろ布蟲/Simic Ragworm(DIS)》
《喧騒の貧霊/Rumbling Slum(GPT)》
《大いなる溶鉄の精/Greater Forgeling(RAV)》
《通り砕きのワーム/Streetbreaker Wurm(GPT)》
《ヴィダルケンの放逐者/Vedalken Dismisser(RAV)》
《包囲ワーム/Siege Wurm(RAV)》

【スペル 9】
《焦熱の結末/Fiery Conclusion(RAV)》
《連弾炎/Pyromatics(GPT)》
《大笑いの炎/Cackling Flames(DIS)》
《稲妻のらせん/Lightning Helix(RAV)》
《浸透者の魔法印/Infiltrator's Magemark(GPT)》
《鉄の樹の拳/Fists of Ironwood(RAV)》
《かき集める勇気/Gather Courage(RAV)》
《遥か見/Farseek(RAV)》
《グルールの印鑑/Gruul Signet(GPT)》

デッキ内呪文のマナシンボル
緑 15
赤 9
青7
白1

(平均マナコスト3.25)


318 :2/2:2006/07/22(土) 23:37:47 ID:u7Iu29uZ0
構築時間20分で組んでみた。
《稲妻のらせん/Lightning Helix(RAV)》と《化膿/Putrefy(RAV)》のどちらをタッチするか迷う。
コモンランドの色と、《光と成す者/Transluminant(RAV)》とのシナジーを兼ねて、今回は白をタッチ。
《平地/Plains(9ED)》1枚は、《遥か見/Farseek(RAV)》のため。
悩んだカードは《思考訓練/Train of Thought(GPT)》。結構使いやすくて好きなカードなのだが、青マナソースが少ないので採用を断念。


319 :317:2006/07/22(土) 23:39:11 ID:u7Iu29uZ0
《平地/Plains(9ED)》×1が抜けてた。スマソ

320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/23(日) 00:07:45 ID:T/tzo3k40
http://vista.xii.jp/img/vi5358079018.jpg

試して一応回った。
でも生物12は少ないか。

321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/23(日) 00:26:33 ID:RLUu5CD80
>>320
《遥か見/Farseek(RAV)》に加え、印鑑3つはちょっと多くないかい?
コモンランドが2枚入れられる構成は良いと思う。

《極光の幻霊/Aurora Eidolon(DIS)》は、《軟骨背獣/Gristleback(GPT)》と入れ替えたほうが良さげ。
メイン色の緑を増やしたほうが安定するはず。

322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/23(日) 00:45:53 ID:T3sSf3LN0
エルフの空掃き
光と為す者
軟骨背獣 木彫りの女人像 軟体電極獣 小柄な竜装者
グルールの潰し屋 シミックのぼろ布蟲 噛みつきドレイク 喧騒の貧霊
大いなる溶鉄の精 通り砕きのワーム
ヴィダルケンの放逐者
包囲ワーム
かき集める勇気
遥か見 鉄の樹の拳 焦熱の結末 連弾炎
剣士の魔法印 浸透者の魔法印
大笑いの炎
木の葉ドレイクの休息地
グルールの印鑑
森7 山5 島4

クリーチャー14+拳+休息地
パワー3なので潰し屋は入れる。
3色目の防衛が強いと思えないので幻の漂いは入れない。
拳もあるし、ワームやパワー3に付くと十分強いので赤魔法印も入れる。
マナシンボルは緑16 赤10 青6
マナソースが供給する色マナは緑8 赤7 青4
化膿を入れるにしても、印鑑は入れずに沼、肉儀場、遥か見の3枚で十分。

323 :1/2:2006/07/23(日) 01:08:10 ID:RLUu5CD80
見直しを検討してみて、さらに修正。
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/dio/2006y07m23d_005903500.jpg

【土地 16】
7《森/Forest(RAV)》
4《島/Island(RAV)》
3《山/Mountain(RAV)》
1《平地/Plains(RAV)》
1《ボロスの駐屯地/Boros Garrison(RAV)》

【クリーチャー 13】
《エルフの空掃き/Elvish Skysweeper(RAV)》
《光と成す者/Transluminant(RAV)》
《幻の漂い/Drift of Phantasms(RAV)》
《木彫りの女人像/Carven Caryatid(RAV)》
《軟骨背獣/Gristleback(GPT)》
《小柄な竜装者/Wee Dragonauts(GPT)》
《軟体電極獣/Gelectrode(GPT)》
《噛みつきドレイク/Snapping Drake(RAV)》
《シミックのぼろ布蟲/Simic Ragworm(DIS)》
《喧騒の貧霊/Rumbling Slum(GPT)》
《通り砕きのワーム/Streetbreaker Wurm(GPT)》
《ヴィダルケンの放逐者/Vedalken Dismisser(RAV)》
《包囲ワーム/Siege Wurm(RAV)》

【スペル 11】
《焦熱の結末/Fiery Conclusion(RAV)》
《連弾炎/Pyromatics(GPT)》
《大笑いの炎/Cackling Flames(DIS)》
《稲妻のらせん/Lightning Helix(RAV)》
《浸透者の魔法印/Infiltrator's Magemark(GPT)》
《鉄の樹の拳/Fists of Ironwood(RAV)》
《木の葉ドレイクの休息地/Leafdrake Roost(DIS)》
《かき集める勇気/Gather Courage(RAV)》
《遥か見/Farseek(RAV)》
《ボロスの印鑑/Boros Signet(RAV)》
《グルールの印鑑/Gruul Signet(GPT)》

デッキ内呪文のマナシンボル
緑 15
赤 8
青7
白1

(平均マナコスト3.12)


324 :1/2:2006/07/23(日) 01:09:35 ID:RLUu5CD80
ダブルシンボルの《大いなる溶鉄の精/Greater Forgeling(RAV)》を切って、
《ボロスの印鑑/Boros Signet(RAV)》をイン。印鑑2+コモンランド1(+遥か見)の構成に。
デッキの安定度が上がり、《稲妻のらせん/Lightning Helix(RAV)》、《連弾炎/Pyromatics(GPT)》の使いやすさが上がったと思う。



325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/23(日) 18:49:46 ID:gMExMjnsO
余談やけど、累加アップキープのageカウンターを、ダイスとかで
ちゃんとカウントしているとアップキープ支払い忘れをわりと防げる。
忘れっぽい人間はCSドラフトではダイス必須かも。

326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/23(日) 19:09:51 ID:fYoq1yC90
>>325
ダイスかカウンター使うのって当たり前じゃないの?

327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/23(日) 21:17:19 ID:s/lHSpkt0
>>325
今の累積は「経年カウンターを載せ、その数xコストを払うかサクルかしろ」と書いてあるんでむしろ必須

328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/23(日) 23:33:06 ID:y3a4Qt+hO
>>325
GPTの決勝でさえもダイスでカウントしてるのに払い忘れでジャッジ呼ばれてサクってたけど…

329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/23(日) 23:44:27 ID:nVEhFIVk0
それは言っちゃ悪いがそいつが注意力不足だろう

330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/23(日) 23:56:02 ID:vwR7Lvnf0
>>329
そうなんだが、そもそも基本的に間違い易い煩わしい能力は、
MTGでは御法度とされてたはずなんだけどな。
特にカウンター載せる能力。
ただ開発チームがそう言ってた割には、
当時から今まで特に控えてる様子は無いがね。

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/24(月) 00:10:34 ID:uFB2zacu0
カウンター載せる能力まで「間違い易い煩わしい」なんてことでなくなってしまったら、
どれだけマジックが単純なゲームになってしまうことか。
この程度のことが足かせになってしまうのなら、そういう人はこのゲームに向いてない、って気がしてくる。

332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/24(月) 00:19:46 ID:qBWrcvcn0
つMO

333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/24(月) 00:23:42 ID:QrNsZNj40
>>331
そうなんだよ、煩わしいと言っときながら、
その後も開発チームがカウンターを採用し続けたのは、
カウンター載せる能力のは面白いってことなんだよ。
ただ、一部の能力はゲームのスムーズな進行に支障をきたすわけじゃん。
維持コストにしろ、累加アップキープにしろ、スロートリップにしろ、
フェイジングにしろ、エコーにしろさ、忘れることあるだろ?
そういう能力はあまりよろしく無いということさ。

334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/24(月) 01:14:55 ID:A1br4Tjd0
累加アップキープぐらいで煩わしいとか流石にどうよ。
つか>>331はカウンター載せる能力が煩わしいとは言ってないと思うが。
パーマネントは場にあるんだし、それの管理ぐらいは普通にしようや。

スロートリップはCS以外じゃもう復活することも無いだろうし。

335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/24(月) 01:33:39 ID:QrNsZNj40
>>334
現に決勝卓でも忘れられたんだろ?
それは一般的に
よく忘れる能力=プレイのスムーズな進行を阻害する=煩わしい、
ってになると思うんだがね。
まぁ累加アップキープの場合は、支払いは任意だから、
阻害というより、注意力不足の自分へのペナルティーになるだけだけど。

336 : :2006/07/24(月) 01:43:49 ID:y0F2w1iUO
今バンドとかランページとか毒が復活したら大騒ぎになるのかな
このスレ的に

337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/24(月) 01:48:08 ID:G7TbH4KX0
騒いでるのは一部だけだろ。ランページは武士道だし
それよりRGDの話でもしようぜ

338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/24(月) 09:14:11 ID:zTpbG8Tk0
やっぱCSよりRGDだよなぁ

339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/24(月) 10:32:00 ID:ngdNyqks0
 
          MTGは糞

         なぜならMTG厨が多いから


          だから糞


            そして他のTCGを貶すから糞

         だから糞

           とにかく邪魔





               


            



              MTGなんて消えちゃえば良いのに

 

340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/24(月) 10:32:31 ID:ngdNyqks0
 
          MTGは糞

         なぜならMTG厨が多いから


          だから糞


            そして他のTCGを貶すから糞

         だから糞

           とにかく邪魔





               


            



              MTGなんて消えちゃえば良いのに

 

341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/24(月) 10:33:01 ID:zDNPNFC2O
RGDでやるイベントってもうないの?

342 :シャン:2006/07/24(月) 11:14:53 ID:ExxT+ep+O
MTGプレイヤーとは俺が今までシメタやつもふくめて語ろう

紙切れごときで頭がよいだのエリートだと勘違いをしている……
ニートとマダオが多い……
彼女いない独身が多い……
風呂入らないやつが多い……
現実から逃げて2ちゃんを住みかとしてる……
服装が超ヤバイ&汗臭い……
よーく親に暴力をふる、最低な人間だ……

    ヽ|/
  / ̄ ̄ ̄"ヽ、
  /      ヽ
 / \, ,/  |
 | (●) (●)川 |
 | / ̄⌒ ̄ヽ U|
 | ||~ ̄~ヽ| |
 |U ヽ ̄~ ̄ノ |
 |   ̄ ̄ ̄  |

343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/24(月) 17:27:11 ID:y0F2w1iUO
CSは読み合いというか駆け引きが重要だから奥が深いぞ

練習量に成績が比例する

344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/24(月) 19:27:20 ID:jH1ksdju0
宝富のCSリミテッド講座
各色のコモンベスト5がでているけど、どこまで当てになるものかな?
個人的には《ボリアルのケンタウルス》が《ロノムの大男》より上だとは思えんのだが

345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/24(月) 20:07:55 ID:GFHPIio90
>>344
まあ、俺も現状は《ロノムの大男》の方が評価が上だが
その辺はドラフトテーブルの質って奴もあるだろうからなぁ。

個人的には《胞子の殉教者》がベスト5には入らない。
とか、

ただ、白の熊が2体とも入ってるところを見ると、熊の評価が高い…環境はだいぶ早い…と読んでるんじゃないかと思う。

346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/24(月) 20:14:15 ID:NXC9zMCJ0
むしろ環境が遅めかつマナ加速少な目だから熊の点数を高く見積もってるんじゃね?
大男は確かに強いけど維持してると追加戦力を展開しにくいし。

347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/24(月) 20:33:04 ID:u7I8FuTU0
無残な収穫5位ってまじか
そり乗りの次に強いと思ってるんだけどな

348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/24(月) 21:28:54 ID:G7TbH4KX0
テヴェシュ・ザットの信奉者の評価が高いのね。
重いし除去られ安いけど、システムクリーチャーにドラゴン、天使、ロノムを殺せるのはでかいって判断か。
するとやっぱりちょい遅めの環境だって判断なのかな?

349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/24(月) 21:42:43 ID:jH1ksdju0
タフネス1が少なくないしね

こないだやったドラフトで初戦の相手が2枚、自分が2枚持っていて、
先に出せたほうが試合も勝ったな
《オーランのバイパー/Ohran Viper》がいるだけになって虚しかった

350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/24(月) 21:57:59 ID:w+dp4qaD0
というか、公式のギルド別リミテッド講座(DIS)はもう開かないのだろうか。毎回楽しみにしていたのに。
3パック目は点数が大きく変動するから、格付けが難しいのだろうか。

351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/25(火) 15:35:31 ID:jCvk2XwPO
ドラフトを精力的にやりだして10回とかなんだけど隣のひとのカラーとかどうやって把握してるの?RGDなんだけども。

352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/25(火) 15:48:34 ID:BxN2LOug0
とりあえずパックの中の強いカードとってったら色が偏るから、その残りが上の色。
自分が流したパックの中の強いカードの色が下の色。

ごめんねこんなんで

353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/25(火) 18:05:52 ID:ko0ugOuM0
まずソートとかアーキタイプとか覚えるべきじゃね?

354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/25(火) 18:14:08 ID:uCC4hCPk0
ソートは分かるがアーキタイプって協調と関係あるの?

355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/25(火) 18:32:56 ID:naVeYS/30
セレズニアはスルーされやすいってくらいだな

356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/25(火) 21:33:49 ID:CKO4gspb0
まずソート覚えろとか言ってる奴がいるけど、どうかと
判りやすい法則のあった神河ならまだしも

357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/25(火) 22:22:46 ID:NNTjZPJdO
CSは
凍結
ゾンビの犬ぞり乗り
ロノムの大男
赤のなにか
白タッパー
のソートを覚えとけばよさそう。

358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/25(火) 22:35:15 ID:9rq4FU000
>赤のなにか
何だよw雪崩しか?
あと波及とか呼び声の鳴動も覚えといたほうがいいんじゃねーかな。

シールドはともかく、ドラフトは割と戦略性豊かなんだよなぁCS。これから面白くなってくのかね?

359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/25(火) 23:45:24 ID:o/Q6jkEjO
特定の色の強いカードが流れて来たら上はその色でない可能性が高い。
よって自分がその色を使うと3パック目で強いカードを取れる。
これが流れを読むということ


逆に、意図的に自分のやりたくない色の強いカードを流すことで下が上記の判断によりその色を使う。
すると2パック目で下が使わない、すなわち自分の色のカードを取りやすい。
これが流れを作るということ


初心者はこれを的確にできるようにすること。ソートとかアーキタイプとかは応用編なので後回し。

360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/26(水) 00:17:17 ID:WuT7UblmO
なるほど。いろいろとありがと。

361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/26(水) 07:06:15 ID:jFclozZr0
トレッサーホーンの空騎士とヨツンの梟匠の評価ってどんなもん?

362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/26(水) 09:51:37 ID:Hq1xsO/e0
トレッサーホーンの空騎士 → 紙
ヨツンの梟匠 → 優秀


363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/26(水) 11:20:20 ID:uA0buCrO0
流石にパワー5の飛行が紙ってことはないだろ
よくボリアルのグリフィンあたりと相打ちしてるところを見るけどデッキに入るレベルではあると思う

364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/26(水) 11:29:20 ID:aFmo6Q7d0
7マナでダブルシンボルが重い
出来れば使いたくないカードだと思う

365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/26(水) 11:31:16 ID:BXsHO4J70
7マナならダブルシンボルは気にならんだろ
まあ重いけどな

366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/26(水) 12:22:49 ID:7eAV4qxZ0
何も取るものがないな〜

って辺りで回ってきたら取りはするカード
だが、デッキに入るかどうかは別

367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/26(水) 12:55:38 ID:M41drUre0
この環境はマナブーストがあんまり無いからねぇ。

368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/26(水) 21:37:26 ID:mbZMUi2D0
冬眠の終わり、オーロクスの獣群、ウーティゴの姿、カープルーザンのミノタウルスのドラフトでの評価きぼん

369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/27(木) 00:43:10 ID:yiSWrFeRO
>>368
冬眠の終わりは、普通にアドバンテージ。強い

オーロクスもアドバンテージだが、マナカーブをしっかり考えないといびつなデッキになる。
この環境高速デッキ多いし

ミノタウロスは悪くないがデッキ構成とかプレイング技術が求められる

370 :追加:2006/07/27(木) 02:08:14 ID:yiSWrFeRO
ウーティゴは、回避能力持ちにつければそれだけで勝てたりする。
ただ、エンチャントなのでアドバンテージを失いやすい部分もある。

371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/27(木) 07:58:01 ID:OUm6kvH40
>冬眠の終わり
紙な所しか見た事が無い、たぶん弱い。
>オーロクスの獣群
優秀生物、緑ならこいつ二体は標準装備。
>ウーティゴの姿
トリプルシンボルが問題。オーロクス獣群や猿喧嘩屋を優先が安定。
>カープルーザンのミノタウルス
そこそこのサイドボード。ピックは十手目以降に

372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/27(木) 14:18:16 ID:TNaslJZ50
シールドでは冬眠はやたら強かった印象があるな。
維持するだけで毎ターンクリーチャーが沸いて出るんだから。

373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/30(日) 09:06:14 ID:9yVNdhm20
アメリカ選手権のドラフトビューアーが俺の想定ピックと全然違ってビックリした

まだまだ精進

374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/31(月) 02:57:50 ID:hd6V5up90
俺も今見てきたところだが、まじでこんなピックしてるのか、信じられん…
初手に寸法変更を取らずにうねる炎とか、考えられないんだが

375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/31(月) 06:54:14 ID:P1lacWyGO
すまん、ググッてもRGDドラフトのやつしか見れないんだが…URL貼ってくれないか?
都合上急いで見たいんだ。。

376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/31(月) 06:59:58 ID:BkOBrGJ/0
http://gatherer.wizards.com/magic/draftools/draftviewer.asp?draftid=7_29_2006_1_1_1_1

377 :375:2006/07/31(月) 09:11:41 ID:F27b1TZV0
>>376
サンクス。《マグマの核/Magmatic Core》と《柏槙教団のレインジャー/Juniper Order Ranger》
が人気ないのが気になる。俺の中では初手級だったんだが・・・

378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/31(月) 10:49:08 ID:G3xU1h0M0
>>376

>>374
寸法変更、ロノムの大男、ニショーバ、オオトカゲ、
オーロクス、レインジャーまであるから、
もう下家方面に緑投げうち固定させる戦略じゃね?
彼は一周回ってくるまで全部緑流してるから。

379 :シャン:2006/07/31(月) 11:30:10 ID:/4+1yp9xO
嫉妬深いMTG厨の工作員乙w現実から目をそらすなよ 
こそこそsageるな!
マジック厨〜マジック厨〜♪

マジッ糞〜♪マジッ糞〜♪

朝から2ちゃんに張り付いて〜♪

必死に情報操作する〜♪

カードショップでは肩身を狭くして〜♪

店から姿を消していく〜♪

この前友達いってたさ〜♪
『イトーヨーカドーの中のマックでマジックやっってる大学生がいて服装やばかった』

現実は〜厳しい〜♪

マジック厨〜マジック厨〜♪

380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/31(月) 21:07:30 ID:wBo3bl6j0
ミノタウルスとマグマの核回りすぎじゃね?
特にミノタウルス14手目とか、信じられないんだが・・・

381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/01(火) 09:38:57 ID:0mhGnaHR0
ミノタウルスはしょうがないと思う。4マナ域は他にも強いクリーチャーが結構いるし。
マグマの核が壮絶にありえん。

あと、難問のスフィンクスって評価どのくらい?俺の中ではかなり高いんだけど。

382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/01(火) 10:13:11 ID:8VbUxmur0
>>381
少なくとも青のコモン・アンコで、スフィンクスを超える点数は無いと思う。

383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/01(火) 10:49:24 ID:2SyVVgIJ0
>>382
《クロヴの囁き》じゃ駄目か?

384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/01(火) 14:52:00 ID:1NBnz/YQ0
うねる炎ってそこまで強いか?
うねらなければただの重いショック、
うねるかどうかわからんからタフネス3以上に撃てない。

あと無残な収穫の評価ってやっぱり低いのな。
長期戦になると鬼なのにな。

385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/01(火) 15:08:21 ID:8VbUxmur0
>>383
デッキ内容とピック経過によると思うけど、
まっさらな状態ならスフィンクスかな。
>>384
2マナ2点で普通に強い。

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/01(火) 15:11:16 ID:0mhGnaHR0
2マナ2点は強いと思うけど、米選手権のCSドラフトではちょっと高く評価されすぎだろう。

387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/01(火) 15:17:03 ID:1NBnz/YQ0
そりゃまあある程度強いけどさ、
小さいのしか除去できないし、
プレイヤーに飛ばすにしてももの足りない2点火力を
他の強カードを無視して取る価値があるのかが疑問だ。

388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/01(火) 16:02:37 ID:lNV1A+eI0
取るんなら他のカード全部無視して取りに行くぐらいのつもりでないとちょっと役に立たない気がするんだよなあ

389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/01(火) 16:43:46 ID:8VbUxmur0
>>386-387
どっか評価されすぎてるようなピックあったか?
Luis Scott-Vargasの初手取りは妥当だと思うし、
緑が異常に濃かったOwen Turtenwaldの初パック初手取りも理解できる。

2パック目2枚出現したのは両方2周でピックされてるが、これも妥当だと思う。

3パック目はデッキに足りてないパーツ取るから、評価はあんまり関係無いだろうし。

390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/01(火) 17:07:36 ID:0mhGnaHR0
>>389
LSVの初手はしょうがないと思う。他の候補が微妙な氷結ぐらいだからな。
Owenの初手はレインジャーの方が良かったんじゃないか?

391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/01(火) 17:25:43 ID:8VbUxmur0
>>390
レインジャーはありえんだろ。
あんなに緑豊富なのに、あえて初手から多色、
しかも緑絡みをピックする意味は無いと思うぞ。
寸法変更もロノムの大男も流したってことは、
下家に「緑をやりませんよ」って明確な宣言。
このシグナルを受け取った下家は、
その下家と緑がかぶることがわかっていながら、緑を選ばざる得ない。
Owenの戦略としては、寸法変更やロノムの大男ピックして
下家と緑ガチるか、共存を突き付けるかのどちらかだと思う。

392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/01(火) 21:04:47 ID:i4LXs5b4O
単純に一番強いのがレインジャーだから取るという考えかたもある。
どのカードが一番かは意見がわかれる所だが。
下家の知識によるが、レインジャー取って寸法変更流すのは緑白に行くというシグナルになるしね。
ただ、ソートからすると寸法変更かニショーバがホイルっぽい。
寸法変更がホイルだとシグナルにならないな。

393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/02(水) 00:05:46 ID:2sAc4s170
>>392
シグナルにならなくても、レインジャーのカードパワーに頼って白生物をかき集めるのもありな気がする。
1、2パック目で白生物、うねる歩哨なんかをひたすら下には流さないようにして、
3パック目で緑のおこぼれをちょっと取れたらいいかなぐらい。

394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/02(水) 01:35:41 ID:yMUVJXrm0
>>393
レインジャーは強いカードだとは思うけど、
初手取りからその手のデッキコンセプトにするほどのパワーはないだろ。
ましてや初手が強力なパックなら、あえて伸ばすほどのメリットは無いと思う。
レインジャーから白緑テンポってコンセプトという流れ自体は
別に変じゃないと思うけど。

395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/02(水) 08:30:31 ID:g1Qo0akM0
冷静にレインジャーは神カードじゃないだろ。色も単体の強さも三手目級。
寸法変更やロノムの大男を優先するのが普通だと思う。

396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/02(水) 19:31:18 ID:lR7zol8t0
今日、そのピック譜を参考に緑駄々流しで青黒やってみた。
初手の犬そり乗り→クロヴの霧→クロヴの霧→特務魔道士→骨に染む凍え→氷雪青ランドみたいな感じ
結果
クロヴの霧4
霜の猛禽1
霧氷風の特務魔道士2
凍える影1
ヴァルデュヴィアの霜覚士1
ゾンビの犬そり乗り2
アダーカーの風精1
ロノムの海蛇2
ファイレクシアの雪潰し1

骨に染む凍え3
無残な収穫1
うねる霊気2
危険な研究1
クロヴの腐敗1

冠雪の沼3 沼5
冠雪の島1 島6
青白ランド1
占術の岩床1

てのができて3-0優勝した。
除去抱えつつ霧を出していけるのが強い。
ロノムの大男や、レジェンドレアに骨に染む凍えがささりました。

397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/02(水) 19:58:09 ID:szkW0gzd0
>>396
2、3パック目はどんな感じ?

398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/02(水) 20:20:11 ID:lR7zol8t0
>>397
正確ではないけど、
2パック目 岩床→犬そり→特務→青白ランド→冠雪沼→腐敗
3パック目 霧→凍え→凍え→収穫→風精→霊気→霧
凍える影、海蛇、雪潰しは8手目以降で取った。
とりあえず初手が犬そりだったから青黒決め打ちし、霧と凍えは見かけたらピックした。
優先順位は そり乗り、霧>凍え、特務>冠雪ランド(色合い)>霊気みたいな感じ。

凍える影、海蛇、雪潰しは8手目くらいでピック。
ロノムの大男3、アロサウルス乗り、寸法変更、マグマの核は目の前をとおった。
凍結はあえて流した。肉体の饗宴も。
収穫は1枚でいいと思ったから、序盤はほぼスルー。

霧、特務、犬そりと出しながら、ハンドは霊気と凍えってな状況が多かった。


399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/08(火) 17:18:10 ID:HBSFFwCR0
ここで聞いていいのかわからんけど、今度ラヴニカブロックのシールドトーナメントに参加することになった。
ラヴニカのトーナメントパック1つとギルドパクトとディセンションのブースター一つずつ。
シールドってあんまり経験ないんだけど、何かコツとかある?

400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/08(火) 18:32:37 ID:WqKgzpCU0
>>399
1.色分けし、さらにクリーチャーとスペルと分ける。
2.除去や強力なカードがある色と、デッキに入る及第点カードが多い色を探す。
3.バウンスランドや印鑑などのマナソースと見比べる。
4.どの3色でいくか、または4〜5色でいくか決める。
5.全色同一配分は、マナソースが安定して無い限りなるべく避ける。
6.特に4色以上の場合は、ダブルコストカードはなるべく避ける。
7.マナカーブを考え、いろんなマナ域のクリーチャーを満遍なく投入する。
8.クリーチャー15〜17枚、土地16枚が目安。
9.デッキ登録で記入が必要な場合は、構築は遅くとも30分以内には終らせるようにする。
10.初戦は登録したデッキで出場しなくてはならないが、2回戦目からはサイドと自由に入れ替えても良い。
11.対戦が終わるたび、デッキの見直しする。

401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/08(火) 19:26:35 ID:5JUCnViz0
>>400
10を素で知らなかった
毎回戦ごとにメインに直してた

402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/08(火) 19:40:13 ID:B4xJFsOi0
いや、それであってるぞ

各ラウンドの初戦は登録したデッキで、
二戦目以降はご自由に

403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/08(火) 19:46:31 ID:HBSFFwCR0
>>400
dクス。やっぱこのブロックだと2色はキツイかねえ?

404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/08(火) 20:02:33 ID:RWw8KrFI0
>>401
多分勘違いしてる

405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/08(火) 20:56:19 ID:WqKgzpCU0
>>403
ドラフトだと可能だけど、シールドじゃまず不可能だね。

406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/08(火) 22:06:09 ID:hL3EUilp0
>>403
デッキが作れるパックもあるとは思うが、その場合でも3色目を足したほうが強くなると思うよ。
マルチカラーカードには強いカードが多いし、2色だとそれが1ギルド分しか使えない。
大概は、有る程度のマナサポートカードは入ってるものだからサポートの有る色を考えて3色(以上)が定番。

407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/08(火) 22:19:02 ID:JpywLdhA0
>>403
つ ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/logicwolf/magic/howtobuildsealed.html

まあ、書いたのがサスペンド中のルーエルで、
訳したのがみらこーだけどなw

408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/09(水) 04:50:06 ID:Vcpns2t80
ロノムの海蛇
凍結
ボリアルのグリフィン
キイェルドーの先導

この中から選ぶとしたら、どんな順位をつける?
まだ何も取っていない状態として。
よく見かけるパターンなんだが、いつも迷っちまう。

409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/09(水) 05:50:37 ID:p/xGavQJ0
凍結≧グリフィン≧海蛇>先導 かなあ
ファッティと除去がラヴニカに比べると少ないんで、それら重視
まだ慣れない、つーかラヴニカの方が楽しいwwww

410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/09(水) 07:40:17 ID:TMw/Hq9y0
>>408
初手で良いんだよな?
なら、凍結>グリフィン>先導≧海蛇
かな。
凍結は強力な除去だし、3/2飛行・先制攻撃は基本的に止まらない。
先導と海蛇は好みで。
初手じゃなければ(かつ先導がそれまでに取れてなければ)海蛇かな。

411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/09(水) 10:47:18 ID:Ui1DI/fT0
凍結とグリフィンの2択で、好みでいいと思う。
除去は確かに強いが、フライヤーも強い環境だしね。
俺としては、緑が強い環境なんで、初手はできるかぎり緑の友好色をとっていこうかなと思ってる。
俺ならここはグリフィンかな。

412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/09(水) 12:33:58 ID:vjkcSZ7c0
凍結は除去だが「青」、その後のピック見据えた場合、
青自体のプールパワーは最弱なんだよな。
逆に抜けで強いわけだが、あくまで抜けは中盤以降で占有するのが強いわけで、
どっちにしろ初手から取るのはあまりよろしくない。
初手では安定度を重視したいから、グリフィンがいいと思う。

413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/09(水) 12:43:46 ID:Ui1DI/fT0
《ダイアモンドのフェアリー/Diamond Faerie》
《キイェルドーのガーゴイル/Kjeldoran Gargoyle》
《恐怖症の幻/Phobian Phantasm》
《極北の干潟/Arctic Flats》
《オーランのイエティ/Ohran Yeti》
《凍結/Frozen Solid》
《骨に染む凍え/Chill to the Bone》
《呼び声の鳴動/Sound the Call》
《ロノムの海蛇/Ronom Serpent》
《突風の漂い/Squall Drifter》
《氷落とし/Icefall》
《クロヴの悪漢/Krovikan Scoundrel》
《見えざる者の生き残り/Survivor of the Unseen》
《砂の殉教者/Martyr of Sands》
《熱足ナメクジ/Thermopod》

これならどうする?

414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/09(水) 12:52:49 ID:vjkcSZ7c0
>>413
《骨に染む凍え/Chill to the Bone》 かな。
少し選択に迷うのは《キイェルドーのガーゴイル/Kjeldoran Gargoyle》 くらい。

415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/09(水) 13:18:16 ID:LsRkEYvd0
>>413
ガーゴイルかな
凍えを下に取らせて、自分は白をやるぞみたいなサインになる可能性があるし


416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/09(水) 13:34:53 ID:KoE6hGWk0
そういや《ダイアモンドのフェアリー/Diamond Faerie》の強さってどう?
過去3回シールドで出てきて全部除去優先で仲間にしなかったんだが
使ったことある人いる?ドラフトでの評価も知りたい

417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/09(水) 14:38:47 ID:LsRkEYvd0
>>416
2〜3パック目で色が合ってたら取る

シールドだと、色が合ってれば、かなり強い

418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/09(水) 14:52:33 ID:Ui1DI/fT0
>>414
>>415
え、え、もしかして漂いってタッパーなのに評価低い?

419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/09(水) 14:59:11 ID:vjkcSZ7c0
>>418
あ、《Krovikan Mist / クロヴの霧》 と勘違いしてた。

《骨に染む凍え/Chill to the Bone》
《キイェルドーのガーゴイル/Kjeldoran Gargoyle》
《突風の漂い/Squall Drifter》 との選択で、
凍えピックする。

420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/09(水) 22:59:47 ID:TMw/Hq9y0
>>412
青弱いかなぁ。
ちょっと序盤の壁が無くて質の良いフライヤーが少なくてバウンス呪文のコストが重いだけで…
まあ、弱いか。

個人的に青やるなら《凍結》 と《霧氷風の特務魔道士》の枚数は稼ぎたいところ。
出来れば氷雪パーマネントがコモンに多い黒や赤を二色目に持って行きたい所。

>>416
プレイできて、氷雪マナが出れば(単体でも)それなりに強い。
氷雪クリーチャーが複数体出ていれば非常に強い。
ただ、3色だからなぁ。
初手で取っちゃって、使えなさそうな流れならさっさとあきらめるのも手かもね。

421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/11(金) 04:11:49 ID:66eg16lFO
《ロノムの大男》
《冠雪の島》
《酷寒の枷》
《オーランのイエティ》
《凍結》
《骨に染む凍え》
《うねる狂気》
《見えざる者の生き残り》
《ロノムの一角獣》
《オーロクスの獣群》
《雪崩し》
《死の印》
《マグマの核》
《蒸気吐き》
《疫病の女王、ガルザ・ゾル》
これだとみなさんどれを取ります?1パック目初手で。

422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/11(金) 06:24:45 ID:cAoXGMbY0
大男。
赤はかぶりが怖い

423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/11(金) 08:46:25 ID:qlSnKMiOO

次点で枷かな

424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/11(金) 08:59:45 ID:VEnCAlxC0
凍結か大男で大男

425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/11(金) 10:50:07 ID:z0kEwNd30
初手から大男流すのはちょっと抵抗があるから大男。次点は黒。

426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/11(金) 11:04:36 ID:ULd7i8gC0
《子守り大トカゲ/Brooding Saurian》
《カープルーザンの徘徊者/Karplusan Strider》
《記憶への消失/Vanish into Memory》
《ヨツンの兵卒/Jotun Grunt》
《うねる炎/Surging Flame》
《冠雪の沼/Snow-Covered Swamp》
《キイェルドーの投槍兵/Kjeldoran Javelineer》
《凍結/Frozen Solid》
《ゾンビの犬ぞり乗り/Zombie Musher》
《ロノムの大男/Ronom Hulk》
《ルーンのほつれ/Rune Snag》
《太陽の報奨/Sun's Bounty》
《猿人の喧嘩屋/Simian Brawler》
《胞子の殉教者/Martyr of Spores》
《カープルーザンのクズリ/Karplusan Wolverine》


やっぱ犬ぞり?

427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/11(金) 11:16:35 ID:MRxQapOY0
>>426
緑濃いから、大男切って犬ぞりでいいかもね。

428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/11(金) 12:00:58 ID:UYN9NGXm0
トカゲでいいだろ。

429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/11(金) 12:59:15 ID:Ffmb0apo0
犬ぞりか炎かな。犬ぞり→次に回ってきたとき氷雪沼、っていう流れが理想的か。

430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/11(金) 16:32:42 ID:66eg16lFO
>>426
大男。
こちらの緑主張を下家がソートで察してくれることを期待。
そうでなくとも(特に初手大男なら)この環境は緑に行きたい。


431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/11(金) 17:24:08 ID:MRxQapOY0
>>430
下家にソートを読むことを期待するのはどうだろう。
宣言っていうのは、犬ぞりかうねる炎ピックして
「緑使わない宣言」とかじゃないと意味無いと思われ。
緑ならガチンコしてもかまわない、って戦略ならいいと思うけど。

432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/11(金) 18:52:43 ID:PHIrVlsS0
まあでも、大男がなかったら
犬ぞりかうねる炎を取るだろうから問題はなさそうだが

433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/12(土) 10:19:54 ID:JB1p/BUN0
《ロノムの大男》ピック。
《大男》初手なら被りも上等。

434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/12(土) 12:38:20 ID:rz7znxhR0
>>432
それは下家が初手に大男や寸法をピックしなかった場合だな。
初手に緑以外をピックしたら犬ぞりや炎の可能性が高いが
初手に緑をピックした場合、
それでも犬ぞりや炎をピックする可能性もあるが、
トカゲをピックして色を合わせてくる可能性の方が大きくなる。

435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/12(土) 22:56:59 ID:+ogS2i070
>>434
まあ、そこまでは読めれんでしょ。
最悪、色がカブっても上席は有利だし色が薄いのを利用してタッチで使う手も有る。

436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/12(土) 22:57:39 ID:tzowAqDp0
うねる炎十枚以上取った猛者はいないのかな?

437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/12(土) 23:26:44 ID:+ogS2i070
>>436
取れるものなら取りたいね。
つか、うねるシリーズはどれも10枚以上取れたらやばいだろ。
不人気の黒ですらゲーム開始2ターンで手札を空にさせられる可能性が高いわけで。

438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/12(土) 23:33:18 ID:2XlOBRal0
>>437
実際それやられて何もできずに負けた俺が来ましたよ。
向こうが取ったのは7枚だったらしいけどね。
最初の波及で2枚来たのが致命的だった。

439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/13(日) 00:17:31 ID:JaFMv++G0
黒波及は人気無いから狙いやすいね
8手目ぐらいからでも取れそうなカードだから、黒やるなら狙ってみる価値はあると思う。

440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/13(日) 00:27:15 ID:CO12HAw00
>波及
7枚もとれれば十分強力なんだが実際そんなに取れることは稀だな、
期待値が5枚無いし狂気以外の波及呪文は単体でも使えるから
一周回るころにはほとんどなくなってる。
初手からとっていても同じ事を考える奴が卓に二人いれば両方死ぬし
たとえ一人でもパックがうまく偏らなければ死亡確定。
狂気所手取りはGPTやPTQ以上のTop8ドラフトで自分の実力では
無理だと思うときに奇襲作戦として行うものだと思ってる。

441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/13(日) 23:35:03 ID:u2NEk4ku0
>>436
上家と下家が文盲でも不可能だろうな、《うねる炎》10枚は。

442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/15(火) 12:27:43 ID:IgKuSqSe0
卓の人間が全員文盲ならあるいは

443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/15(火) 12:28:27 ID:rVj0yU8o0
《オーランのバイパー/Ohran Viper》
《カープルーザンの徘徊者/Karplusan Strider》
《寸法変更/Resize》
《大いなる石の精/Greater Stone Spirit》
《ボリアルのグリフィン/Boreal Griffin》
《ロノムの海蛇/Ronom Serpent》
《ボリアルのドルイド/Boreal Druid》
《霧氷殻の死者/Rimebound Dead》
《冠雪の平地/Snow-Covered Plains》
《うねる炎/Surging Flame》
《肉体の饗宴/Feast of Flesh》
《クロヴの霧/Krovikan Mist》
《キイェルドーのときの声/Kjeldoran War Cry》
《雄オーロクス/Bull Aurochs》
《灰の殉教者/Martyr of Ashes》


うねる炎絡みでこんな問題。
流石にこれは1択か。

444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/15(火) 13:26:25 ID:RQuJ7lMq0
うねる炎だな

445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/15(火) 14:13:51 ID:Ws3mJDfa0
>>444
操作乙

446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/15(火) 20:40:06 ID:BDvlbkMn0
レアが取りきりじゃないことを確認してから寸法変更ピックかな。

>>440
波及に限らずCSは数を取るとやばい物が多いからなぁ。
4ターン目までにクロヴの霧を4体出されたらそりゃ勝てませんって。

447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/16(水) 13:44:11 ID:k15LB9hG0
《タマノーア/Tamanoa》
《避難の古木/Sheltering Ancient》
《柏槙教団のレインジャー/Juniper Order Ranger》
《寸法変更/Resize》
《ボリアルのグリフィン/Boreal Griffin》
《ロノムの海蛇/Ronom Serpent》
《ボリアルのドルイド/Boreal Druid》
《霧氷殻の死者/Rimebound Dead》
《冠雪の平地/Snow-Covered Plains》
《うねる炎/Surging Flame》
《霜網の蜘蛛/Frostweb Spider》
《灰の殉教者/Martyr of Ashes》
《うねる狂気/Surging Dementia》
《見えざる者の生き残り/Survivor of the Unseen》
《ロノムの一角獣/Ronom Unicorn》


ではうねる炎絡みでもう一問。

448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/16(水) 14:41:46 ID:PZur8SX50
寸法変更より炎を優先するなんて俺には考えられない
寸法変更はレアを除けば最強

449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/16(水) 15:17:50 ID:FVgW+tzY0
使ったことがあればわかると思うが、そこまで強くはない。

450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/16(水) 15:33:10 ID:PZur8SX50
>>449
使われたことなら嫌というほどある。
俺が使うと引かない。

451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/16(水) 16:48:00 ID:q5jGhFu/0
>>449
使われる側にとってはかなりの強さ。
回収コストの軽さもあいまって、かなりの抑止力になる。



452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/16(水) 21:49:45 ID:f1JnkTCZ0
>>447
やっぱり寸法変更かな。
残りは、柏槙教団のレインジャーとうねる炎辺りが候補かな。

残りで一巡して消えてそうなのが、
ボリアルのグリフィン
ロノムの海蛇
ボリアルのドルイド
霜網の蜘蛛
ロノムの一角獣
辺り?

灰の殉教者
霧氷殻の死者
辺りも消えててもおかしくは無いと思うけど。

で、帰ってくる予定の避難の古木を2順目にがっちりキャッチ。

453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/16(水) 21:57:12 ID:bISe2JCp0
士気回復させなくて大丈夫か、と思ったら即死じゃねーかw

454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/16(水) 21:58:43 ID:6Adl4d7u0
灰の殉教者が1周するなんて相当決め打ち多い卓なんだな

455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/16(水) 22:06:09 ID:f1JnkTCZ0
>>454
残りのパーツが強いから一巡する可能性が(他の最初の一巡で取られるパーツに比べて)高いと
俺は思ったけど、454さんは何が最初の一巡でとられると思いました?

456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/17(木) 00:18:12 ID:ma38Y/fM0
>>455
別に454じゃないけど、

柏槙教団のレインジャー
寸法変更
ボリアルのグリフィン
ボリアルのドルイド
冠雪の平地
うねる炎
灰の殉教者
ロノムの一角獣

このあたりが消えるんじゃないか?

457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/17(木) 20:36:46 ID:TEq89qqh0
《レシュラックの伝令/Herald of Leshrac》
《大いなる石の精/Greater Stone Spirit》
《冷鉄の心臓/Coldsteel Heart》
《寸法変更/Resize》
《オークの血塗り/Orcish Bloodpainter》
《突風の漂い/Squall Drifter》
《霧氷風の特務魔道士/Rimewind Taskmage》
《冠雪の山/Snow-Covered Mountain》
《骨に染む凍え/Chill to the Bone》
《ゴブリンの霧氷走り/Goblin Rimerunner》
《炎の儀式/Rite of Flame》
《肉体の饗宴/Feast of Flesh》
《霜の殉教者/Martyr of Frost》
《素早い行動/Swift Maneuver》
《北方行/Into the North》


スレが止まったところですかさず問題投下。
ゴッドパックだ。

458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/17(木) 20:43:44 ID:TVEsN7T60
俺は寸法変更がある限りそれを選び続ける

459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/17(木) 20:59:00 ID:Ud0LHZvS0
これは寸法変更行きたいかなぁ
黒の骨に染む凍えとレシュラックで下家の色被りを誘発できそうだし

460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/17(木) 21:02:28 ID:q5S1q2GL0
伝令。エンドカードなので。

461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/17(木) 21:09:39 ID:dlcmmKEo0
《突風の漂い/Squall Drifter》ってアリかね?

462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/17(木) 21:29:12 ID:IkAcY6lF0
このパックの初手ではどうかと思う
確かに下と被らないのはメリットではあるが、どうせ寸法変更でも被らないからな

463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/17(木) 21:32:49 ID:Y7Jq3prq0
《寸法変更》より優先すべきカードは何か、について語った方が良さそうだな。


464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/17(木) 21:53:02 ID:zspDHDr90
寸法変更とレインジャーのソートを緑やってない3パック目とかで引くときついよね。


465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/18(金) 00:16:52 ID:hqtDkYVA0
レインジャーは片方の色をタッチしてでも積むカードだと思ってる

466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/18(金) 00:32:44 ID:o9Oi/1I70
タッチしやすい伝令でFA

467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/18(金) 01:32:44 ID:1G248GW30
まあ当然ながら伝令だろうな。

468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/18(金) 01:47:09 ID:6rCd/0TS0
伝令か寸法変更か悩んで伝令を取るかな

超うねられたりしない限り間に合うよな?多分。

469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/18(金) 18:44:40 ID:dcwdKrRa0
《道化の王笏/Jester's Scepter》
《マグマの核/Magmatic Core》
《吹雪の死霊/Blizzard Specter》
《深火の精霊/Deepfire Elemental》
《ボリアルのグリフィン/Boreal Griffin》
《ロノムの海蛇/Ronom Serpent》
《ボリアルのドルイド/Boreal Druid》
《霧氷殻の死者/Rimebound Dead》
《冠雪の平地/Snow-Covered Plains》
《うねる炎/Surging Flame》
《素早い行動/Swift Maneuver》
《胞子の殉教者/Martyr of Spores》
《オーロクスの獣群/Aurochs Herd》
《カープルーザンのクズリ/Karplusan Wolverine》
《うねる狂気/Surging Dementia》


すかさず問題いくぜ
これは意見割れそうだ
またうねる炎が入っているのはご愛嬌

470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/18(金) 19:29:19 ID:o9Oi/1I70
>>469
うねる炎
この環境で初手マルチカラーは正直避けたい

471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/18(金) 21:07:30 ID:ema28Qi00
>>469
今回こそご愛嬌じゃねぇ、これはうねる炎だ。

472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/20(日) 03:08:59 ID:naEItbhQO
ドラフトで稲妻の嵐ってどんなもんかね。
今日使ったが、11点与えてとどめ刺したこともあれば
土地を引かなくて撃てなかった場合もあった。
相手が手札を使いきることも多い環境だから弱くはないとは思うが
こちらも土地を並べたいことが多いのでちょっと使いづらい感じ。

473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/20(日) 10:06:09 ID:nsbc9aO40
>>472
個人的な評価だが、
単純に3マナ3点火力と見てる。
うねる炎より下、赤のコモンクリーチャーより上という点数かな。
+ダメージはどちらかというと
メリットよりデメリットと捉えてる。

474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/20(日) 10:23:53 ID:m06zV8s80
ネタバレするまではこっちだけが手札溜めれるから良フィニッシュカード
ネタバレしたら相手の土地が伸びにくくなる良牽制カード

475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/20(日) 10:26:13 ID:Q5fd2srl0
俺も使ったこと無いんだが、点数でいうとどのくらい?
オーランのイエティより上にくるかね

476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/20(日) 11:08:33 ID:nsbc9aO40
>>475
俺は

うねる炎>稲妻の嵐>オーランのイエティ

って点数付けしてる。

477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/21(月) 11:45:40 ID:GD+bHgD60
>>469は《マグマの核/Magmatic Core》一択じゃね?


478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/21(月) 11:59:28 ID:LacY+bMv0
>>477
俺も多分マグマの核。
またはナカシュー印の吹雪の死霊。

479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/21(月) 16:41:17 ID:phhxywoM0
>>469
うねる炎で。
マグマの核は個人的には評価が下がってる。
置くタイミングが無いことが多い。


480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/21(月) 17:20:45 ID:WntFUqXsO
俺のプレイングが悪いのかも知れんがマグマの核は時間かかって使いづらい

481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/21(月) 17:25:01 ID:MpKIuH9+0
何しろファッティ殺せる前に自分死ぬからね。
マグマの核は、他にも火力や除去がいっぱいとか、
信奉者とかあると猛威を振るう感じ。

482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/22(火) 07:47:13 ID:JxAWNJS40
マグマの核は長期戦用だからなぁ。
長期戦が出来るようにデッキを造れれば非常に強いが。

ピックは吹雪の死霊を取りたい。
何だかんだで早めに出た死霊がバウンス連打してこれだけで勝利ってパターンも有るし、
タフネス3はうねる炎にも耐える。
下とかぶりそうにないのもメリット
デメリットは「初手の多色」って事かな。

483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/22(火) 09:06:23 ID:pK8hB25n0
>>482
デメリットは青絡みって方がでかそう。
吹雪の死霊自体は強いんだけどさ。

484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/22(火) 09:59:51 ID:dpx985zt0
>>483
ここから赤流しに徹すれば2パック目である程度期待できるはず。
むしろこのパックの海蛇が一周してくれれば嬉しいな。

485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/22(火) 12:38:04 ID:JxAWNJS40
>>484
海蛇が帰ってくるようなら卓内(特に上席)の青が薄そうな感じで朗報ですね。
問題は海蛇が帰ってこなかった時ですが、残りのパーツで取りたいのは《霧氷殻の死者/Rimebound Dead》
ですが、これも帰ってきそうには無いですね。

《うねる狂気/Surging Dementia》はかえって来そうですし、以降の《うねる狂気/Surging Dementia》の点数を
若干上方に修正しておいたほうがいいでしょうか。

486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/23(水) 09:06:50 ID:zWmhfI1p0
>>485
うねる狂気って、序盤から狙って集めても
後半のパックから運悪く出なくて結局3枚しか集められなかった
ってなると無駄になるよな。

487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/23(水) 20:09:01 ID:TLinAJ7O0
>>486

コールドスナップのコモンは全部で60種類(Snow-Covered land含む)。
1パックにコモンは11枚入ってるから、特定の1枚のカード(狙ってピックする波及持ちカード)が開けたパックに入ってる確率は18.3%。
で、8人ドラフトだと1回のドラフト卓で24パック開けるわけだから、18.3*24で卓の中で4.4枚同じカードが出てくる。
つーわけで、波及持ちを独占できれば4〜5枚デッキに入れられるわけだけど…。
実際は3枚ピックできれば御の字かなあ

488 :485:2006/08/23(水) 20:57:58 ID:Vuo/dur90
>>487
黒以外の波及は単体でも悪くないので3枚ピックできれば御の字かと思います。
485の話も海蛇か霧氷殻の死者が帰ってこれば(そして、青黒のままなら)うねる狂気に手は出さないでしょうし。

489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/26(土) 12:32:07 ID:KrJm9D6w0
MOのCCCドラフトで奇妙なライブラリアウト(?)デッキと当たった。
デッキは多分以下のとおり。(計41枚)


4《砂の殉教者/Martyr of Sands(CSP)》
1《キイェルドーの投槍兵/Kjeldoran Javelineer(CSP)》
2《ロノムの一角獣/Ronom Unicorn(CSP)》
2《キイェルドーの先導/Kjeldoran Outrider(CSP)》
1《白き盾の十字軍/White Shield Crusader(CSP)》
1《ヨツンの兵卒/Jotun Grunt(CSP)》
1《欠片の壁/Wall of Shards(CSP)》
1《長毛の剃刀背/Woolly Razorback(CSP)》
1《熊の守護霊体/Ursine Fylgja(CSP)》
1《キイェルドーのガーゴイル/Kjeldoran Gargoyle(CSP)》

1《ゾンビの犬ぞり乗り/Zombie Musher(CSP)》
2《肉体の饗宴/Feast of Flesh(CSP)》
3《無残な収穫/Grim Harvest(CSP)》
1《骨に染む凍え/Chill to the Bone(CSP)》

1《冷鉄の心臓/Coldsteel Heart(CSP)》

2《冠雪の平地/Snow-Covered Plains(CSP)》
8《平地/Plains》
8《沼/Swamp》


1戦目はKjeldoran Outrider、Wall of Shards、Woolly Razorbackでガッチリ固められた後、
Martyr of SandsをGrim Harvestでグルグル回されライフ200点超えられて、Jotun Gruntでライブラリ補充されて敗北。
Grim Harvestは2枚まで除去できたのだが、3枚目を撃たれて悶絶した。

2戦目はこちらが3マナで止まっている間にRazorback、Ursine Fylgja、Kjeldoran Gargoyleと展開されて敗北。


Jotun Gruntがほぼ必須カードであること、Wall of Shards等のブロッカーがある程度必要なこと、
Grim HarvestとMartyr of Sandsが複数必要なためパックの偏りに依存すること等の難はあるけれど、
ドラフト中盤〜後半でピックできるカードだけで組めるので、頭の隅に置いておくと役に立つアーキタイプかもしれないと思った。

490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/26(土) 13:31:36 ID:gLr1Scwo0
>>489
初めてみる色物だw

色物デッキタイプとして、土地破壊デッキもあるよな。

491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/27(日) 09:00:43 ID:2H7tQYIG0
藤田 「まぁ、おかしなドラフトだったよね」

そんな藤田の第3パックの「2手目と3手目」を特別に公開しよう。

2 《アダーカーの戦乙女/Adarkar Valkyrie》
3 《アダーカーの戦乙女/Adarkar Valkyrie》




ちょwwwwwwwwwwwwwおまwwwwwwwwwwwwwwwwwww

492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/27(日) 11:42:11 ID:cJt7J4pN0
これかwwww
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/jpnat06ja/dr3

意ww味wwわwwかwwんwwねwwwwwwwwww

493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/27(日) 12:10:25 ID:vVVDrSAo0
>《クロヴの霧/Krovikan Mist》は、1枚だけだと2マナ1/1飛行だが、2枚3枚と集まると
>馬鹿にできない航空戦力となる。それが、9枚なら?想像するにも恐ろしい…
>そして恐ろしい想像が現実になった様子はこちら(中村オリバー戦にリンクお願いします)をどうぞ。

ちょw編集ミスwww

それはともかく霧は波及と同じくかき集め戦術としてはマイナーではないと思うがどうよ?

494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/27(日) 12:16:04 ID:SUCZg98p0
このスレでも>221で既出だしな
まあ問題は集め様と思ったときは得てして集まらないことなんだがwwww

495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/27(日) 12:31:11 ID:bELuifnS0
>>494
前半集めようと思い立ったって、
後半のパックから出るかどうかは運だもんな。

496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/28(月) 16:05:46 ID:lG0kRi4N0
CSP発売前は、
「小型エクスパンション*3でドラフトしたって、同じカードばかり集まってつまんねーよ」
と思ってたんだが、それを逆手に取った面白いエクスパンションだよな。
毎度毎度WoCには感心させられる。

497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/02(土) 18:57:27 ID:AoGztoAL0
あげ

498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/04(月) 19:14:10 ID:ejJR6BVO0
          , ─ 、
        /  ̄ ̄ \  ∩
        \_(⌒)__,∠_|/
          λ、、∩ ̄ ̄
          / ,ヘ∨/
         // ヽ〈
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       `ー'   L.ゝ
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┃さまようものがあらわれた!         ┃
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         // ヽ〈
       _//   | |
       `ー'   L.ゝ
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ピックをしてほしそうに  こちらをみている! ┃
┃なかまにしてあげますか? .┏━━━━┓  ┃
┗━━━━━━━━━━━━┃  はい  ┃━┛

499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/04(月) 19:41:44 ID:+EN+pVBC0
メッセージはドラクエなのに、絵はMOTHERっぽい。

500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/04(月) 19:45:06 ID:EPkxSmRS0
とりあえず1マナの1/1クリーチャーなので、
限定戦でマナ・カーブを構築する上で必要なら、デッキに入るだろう。

                        ───ドミナリアをさまようもの、鶴田                           

501 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/09(土) 01:24:16 ID:a02A8VFs0
そういえば、明日からリミッツの予選が始まるけど
コールドスナップのシールドってどんな環境なんだろうか?

502 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/09(土) 01:29:57 ID:KOczVo+10
>>498
いいえが見切れてるって事はピックしなきゃいけないのかな

503 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/09(土) 02:11:08 ID:81Db986S0
>>501
パック運に左右される、恐ろしくクソゲな環境・・・

504 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/09(土) 02:51:26 ID:EVYMj5snO
コールドスナップ出てからしばらくたつが、評価が変わったカードってどういうのがある?
自分は大いなる石の精の評価が上がって(2〜4手目→初手級)、
マグマの核の評価が下がった(初手級→5〜8手目かそれ以下)。

505 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/09(土) 08:26:51 ID:6AextfNl0
>>502
多分15手目なんだよ

506 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/09(土) 19:15:16 ID:pTtuB2/q0
>>504
いっぱいあり過ぎるなぁ。

507 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/09(土) 20:35:47 ID:6AextfNl0
リミッツ予選かなり強力なデッキができたが事故って負けた\(^o^)/

508 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/09(土) 21:45:03 ID:9rMgtF4U0
どんな感じ?やっぱりグルールカラー?

509 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/09(土) 21:52:22 ID:6AextfNl0
緑黒で
ロノムの大男2
骨に染む凍え2
テヴェシュ・ザットの信奉者3
肉体の饗宴3
オーロクスの獣群3
レシュラックの伝令1
とかこんなん

負けたのはレシュラック出したらクロヴの囁きでパクられたのと手札に大男2、伝令、獣群抱えながら土地6枚沼のみで止まってあぼん

510 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/09(土) 22:02:23 ID:9rMgtF4U0
それは悲運だな・・・・・。
とりあえず乙。

511 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/09(土) 23:01:40 ID:ezDGlYXw0
>>509
かなり強力というほどなのかこれは
赤も黒も入ってないデッキには信奉者が刺さるだろうけど

512 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/09(土) 23:48:32 ID:7SJlcBJx0
>>509
ていうかそれ全部デッキに入れてたら重すぎじゃね?
北方行とドルイド、会わせて5枚くらい無いとそれ全部入れる気にはならんなあ

513 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/09(土) 23:52:13 ID:iqnm9/qH0
オーロクスいらなくね?

514 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/10(日) 00:33:56 ID:/ctVZ0oZ0
俺も>>509は重い臭いがするが、
相手圧倒してても囁き1枚でひっくり返されることってのはよくあるよな

515 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/10(日) 03:01:30 ID:r3Uc9W8P0
俺も相手のドラゴンを囁きで奪えたことがあるんだが

相手のライフ:18
こっちのライフ:8
こっちの沼と島は途中で引いてきたのも合わせて3枚

あとはわかるな?

516 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/10(日) 08:24:52 ID:liyD/rjH0
>509だけど土地17+北方行1冷鉄の心臓1で事故った1回以外問題なく回ったよ。序盤に多少差がついても中盤以降サイズ差で押しきれるし
序盤が強力な白は信奉者でどうにでもなるし。

517 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/10(日) 17:58:00 ID:xUXEVj5o0
まあでも、自慢するほど強くはないな

518 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/10(日) 18:28:41 ID:LkM7Sjbx0
緑黒ならあれくらい普通
むしろ呼び声の鳴動を入れてない時点で弱い

519 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/10(日) 19:08:24 ID:/ctVZ0oZ0
>>518
呼び声の鳴動は別に普通だろ

520 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/10(日) 20:23:12 ID:4Tp2Kr+KO
緑と黒は除去が弱い色だから、緑黒は死の印やクロブの腐敗が取れるか、
ボリアルのケンタウロスとゾンビの犬ぞり乗りが取れて序盤からきっちりビートダウン出来る形にしたい。
>>509の場合、後半はそこに挙げられてるカードよりも足りていない2〜3マナクリーチャーを優先したい。
オーロクスの獣群ではなくクロブの悪漢とか。
取りたくても取れないこともあるが、その場合隣と色が被ってたりするのでドラフトミスとも言える。

521 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/10(日) 20:27:27 ID:liyD/rjH0
2マナ3マナクリーチャーだったら雄オーロクス2に臆病なグールも3。
犬ぞり乗りも霧氷殻の死者も取れてて少なくともCSドラフトで自分が今までで一番強いデッキだったんだよ

522 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/10(日) 20:39:14 ID:xBGd53jh0
ピックしたカードを晒せ
話はそれからだ

523 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/10(日) 20:43:50 ID:4Tp2Kr+KO
>>521
ごめん。それだけ取れてたらオーケーだわ。臆病なグール強い。
除去が弱いのは緑黒なら仕方ないしね。

524 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/10(日) 22:01:11 ID:liyD/rjH0

臆病なグール3
霧氷殻の死者2
無残な収穫2
肉体の饗宴3
テヴェシュ・ザットの信奉者3
骨に染む凍え2
ゾンビの犬ぞり乗り1
うねる狂気1
レシュラックの伝令1

オーロクスの獣群3
ロノムの大男2
雄オーロクス2
北方行1
子守り大トカゲ1
霜網の蜘蛛1
胞子の殉教者1
呼び声の鳴動1

ゴブリンの霧氷走り1
大いなる石の精1
雪崩し1
ゴブリンの毛皮商人1
カープルーザンのクズリ1
炎の編み込み1
バルデュヴィアの大将軍1

キイェルドーの投槍兵2
太陽の報奨1
砂の殉教者1

冷鉄の心臓1
ファイレクシアの雪潰し1
土地
冠雪の沼1
冠雪の平地1

525 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/10(日) 22:33:02 ID:/ctVZ0oZ0
>>524
土地のピックが甘いと思われ
たぶん途中で重量級クリーチャー中心に
スロット以上カード集まってるのがわかってたわけだから、
クリーチャー流して土地取るべきだったとは思う

526 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/10(日) 23:47:18 ID:r3Uc9W8P0
うろ覚えだが、俺の最強デックは

クロヴの霧8
キィエルドーのときの声5
突風の漂い2
白き盾の十字軍1
うねる歩哨2
うねる霊気3
あとユニコーンとか先導とか

5,6ターンで終わるwwwwwwwしかも対処法ねえwwwwwww

527 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/11(月) 01:45:31 ID:ucbYzspo0
俺がやった事ある最強デックは

うねる歩哨 9
キェルドーの時の声 5
その他先導とかユニコーン、死の印やクロヴの腐敗などのアンコモン除去3枚



結果?
一回も波及してませんが何か?orz


528 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/11(月) 16:22:09 ID:KLPyLLei0
>>527
758デッキなんて組むからだYO!!

529 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/11(月) 17:36:25 ID:9Wqregry0
ナゴヤは勝つと苦労が報われるからイイネ

530 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/23(土) 01:36:07 ID:aMJ63PdQO
TSドラフトではスリヴァー集めるのはどうなんだろう。
各色コモンに2枚いるが白が強そう。
組み合わせるのは側面攻撃スリヴァーと相性が良さそうな
双頭スリヴァーがいる赤かな。
側面攻撃2体と双頭が出てたりすると
こちらの攻撃がほとんど止まらなくなる。
相手のスリヴァーにも影響するから評価が難しい。

531 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/23(土) 21:30:32 ID:m+o8cD520
スリヴァーに関してだけど、とにかくコモンの骨断スリヴァーのおかげで
打撃力だけはアホみたいに高くなる。
だけどタフネスあがんないからそのままだと攻めづらい。
だから矛先を変えてライブラリー攻めたり、
シャドーになったり出来る赤青でいくのもなかなかではないかと。
シャドーつけるスリヴァー出すタイミング間違えるとブロッカーいなくなりかねないけど。

宝革スリヴァーと広漠なる変幻地を集めて五色スリヴァーなんてのは流石に夢見すぎか。



532 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/24(日) 01:12:12 ID:tk1jf69+0
今回は正直マナサポートがないから5色とかはカナリ無理っぽい。
2色+1色が限界っぽいからスリヴァーもそんなかんじになるんじゃない?

533 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/24(日) 08:38:47 ID:p96lxIlU0
5色は元々無理だろ

534 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/24(日) 11:15:50 ID:IEX80K3x0
緑探しは神

535 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/24(日) 12:39:24 ID:dNUNNVrT0
コモンで多色サポート出来そうなのを上げてみる。
緑探し
宝革スリヴァー
広漠なる変幻地
Prismatic Lens
Search for Tomorrow
あとは使い捨てのChromatic Starかな。
緑ベースで4色くらいまでなら十分いけそうな気も…… 

536 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/24(日) 15:13:58 ID:Lhi50JkJ0
宝革スリヴァーが3枚以上あったら緑中心で5色スリヴァーもいけそうな予感。

537 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/24(日) 17:13:59 ID:Wqv12lcm0
2勝3敗\(^o^)/
紫でマーフォークの暗殺者、レアで宝石の洞窟、サッフィー・エリクスドッター、緑メイガスとかネタにしかならんわ

538 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/24(日) 22:40:05 ID:FjOj6oCO0


8.0 Temporal Isolation
7.5 Castle Raptors
7.5 Gaze of Justice
7.0 Benalish Cavalry
7.0 Cloudchaser Kestrel
7.0 Fortify
7.0 Jedit's Dragoons
6.5 Amrou Scout
6.5 D'Avenant Healer
6.5 Flickering Spirit
6.5 Watcher Sliver
6.5 Zealot il-Vec
6.0 Amrou Seekers
6.0 Divine Congregation
6.0 Errant Doomsayers
6.0 Ivory Giant
6.0 Pentarch Ward
5.5 Foriysian Interceptor
5.5 Icatian Crier
5.5 Momentary Blink
4.5 Sidewinder Sliver
4.0 Children of Korlis
4.0 Detainment Spell

539 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/24(日) 22:47:10 ID:FjOj6oCO0


8.0 Errant Ephemeron
7.5 Shadow Sliver
7.0 Crookclaw Transmuter
7.0 Looter il-Kor
7.0 Spiketail Drakeling
6.5 Eternity Snare
6.5 Temporal Eddy
6.5 Think Twice
6.5 Tolarian Sentinel
6.0 Coral Trickster
6.0 Drifter il-Dal
6.0 Fathom Seer
6.0 Slipstream Serpent
6.0 Snapback
5.5 Cancel
5.5 Dream Stalker
5.5 Ophidian Eye
5.5 Screeching Sliver
5.0 Bewilder
5.0 Clockspinning
5.0 Mystical Teachings
5.0 Viscerid Deepwalker
4.0 Sage of Epityr

540 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/24(日) 23:23:15 ID:/aOdfE2g0
とりあえずプレリ行ってきた。
シールドは赤白タッチ青(レベル+スリヴァー)なデッキで勝ち越し。
青黒に封殺された以外はヤヤタン乙スリヴァーゲー乙って感じ。やっぱりレアの引き次第な環境っぽい気がした。

んでドラフトでスリヴァー固め取り試してきた。黒スリヴァーはいいのが出なかったから(管草も)赤緑タッチ白青みたいな感じになった。
結論から言うと緑探しが神。というかバッパラスリヴァーあんまり引かなかっただけだが。
とりあえずバッパラスリヴァーと緑探しを集中して取れれば回ったぞ、と報告。

取れたスリヴァーは
バッパラ3(コモン)
アーティファクトバニラ2(コモン)
2体以上によってしかブロックされない2(コモン)
側面攻撃2(コモン)
レンジストライク2(コモン)
+2+0 2(コモン)
呪文の対象になるたびドロー1(アンコモン)
対立2(アンコモン)

こんな感じ。対立が平然と2枚連続で流れてきたのは流石に疑問だが・・・

541 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/26(火) 00:14:47 ID:KRTf1Tiv0
一応つっこんどくけど
5マナ3/3のバニラスリヴァーは
アーティファクトとは書いてないからな

542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/26(火) 01:49:18 ID:oy024wsI0
Venser's Sliver 5
Artifact Creature ? Sliver
3/3


543 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/26(火) 05:03:01 ID:wAZYVk8P0
スポイラにはアーティファクトと書いていなかったのを鵜呑みった
すまそ釣ってくる

544 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/26(火) 06:32:38 ID:7zfRRucY0
紡績スりヴァ−が地味に良さげな気がする。
相手がスリヴァー使ってるとやたら強い。

スリヴァーデッキは赤の微震するエコーとかにやたら弱いから、ちょっと組みたくないかな。

545 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/26(火) 14:52:26 ID:X7VDZ1lD0
多少カードパワーが劣っていても、初手で紫シンボルを取って奇襲を狙うっていう戦略はありかな?
発売直後は結構意味ありそうだけど、慣れてきたらあんまり意味なくなりそうな気もするけど。

546 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/26(火) 15:28:25 ID:3dZXJ7JX0
カードパワーで劣っていて奇襲とはこれ如何に

547 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/26(火) 15:37:07 ID:g6HlJP9I0
>>545
何が奇襲になってるのか意味が分からない。

548 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/26(火) 16:28:29 ID:47I+5sRM0
紫抜けていたら何色かがわからないと言うのはあるけど、奇襲じゃねえなぁ
2手目から自分の回した1パック目の強い色でもとっていく気か?

549 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/26(火) 17:35:04 ID:S3NrtZ9P0
実際に紫カード持って無くても、時のらせんは読みきれない。
カード数多いわ、能力多いわ。ブラフの練習した方がいいだろ。

初手は一番強いのとるだろ、普通に

550 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/26(火) 18:12:59 ID:qiOWw/Wu0
初手から奇策なんて練っても自爆するだけだろ普通に

551 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/27(水) 00:11:43 ID:A1yDycId0
>>545
俺にセンギアの吸血魔流して神秘の蛇FOIL取ったのはお前か


552 :545:2006/09/27(水) 00:53:29 ID:gE/gTtTk0
すまんそんなに反応あると思ってなくてスレ見てなかった。
いや、「沼1枚から濃霧飛んでくるなんて思ってなかった」っつー感想をどっかで聞いたもんで、紫ってのは色々と想定外のことを起こしてくれるかなと思ったんだ。
もちろんこの黒濃霧を初手ピックするっていう意味じゃなくてね。

でもやっぱり初手は一番強いのとるだろという意見に同意ですわ。
単純に強いカードとって、紫をブラフでちらつかせた方がよっぽど勝てそうだね。

553 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/27(水) 01:30:37 ID:GF7Shg4T0
>>552
だから紫でブラフの意味がわからない。

554 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/27(水) 01:43:35 ID:S/Er9E2I0
>>552
紫も普通にカードリストに載ってるんだから、
紫だからといって特別ブラフになる要素があるわけじゃない

555 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/27(水) 10:37:55 ID:L1GNb/iC0
奇襲と言う物は結局、自分を見失った末の悪足掻きに過ぎない。
って海南の監督が言ってた。

556 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/27(水) 20:17:11 ID:hz6RPyV+0
552は初手レアをピックすることも奇襲だと思っているのかな
紫が想定外だっつーのは紫にどんなカードがあるかわからないだけだろ

557 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/27(水) 20:27:28 ID:qK9ntEdc0
他のカードに目もくれず初手で従者やマーフォークの暗殺者を取ったりする奴が上に座ってたりしたら想定外かもね

558 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/27(水) 23:15:40 ID:VI/9doIQ0
CCGのドラフトに最新スレのコテのteferi?いるから吹いたw

誰も入ってないしw

559 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/28(木) 00:58:21 ID:zcG189OZ0
>>557
おまい漏れのプレリのカードみただろwww
従者&マーフォークアサシンって

oTL

560 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/28(木) 10:26:00 ID:QPFb0/R60
   :        ,゙   ゙ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ゙ ',    ..:::..
 .     ∧     :          .! ,.γ⌒ヽ ;    ::
     <  '7   ,'゙        ゙'‐-ヘ,   ノ.,⌒)
      レt-! . ,'    ''''''   ''''''  ~ ^ヾ_ノ
        !‐‐┼- (●),   、(●)、     ;
        !‐┼-    ,,ノ(、_, )ヽ、,,    ー┼- スレが荒れないお・ま・じ・な・い♪
          !.‐十    `-=ニ=-´      ‐┼-
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         ',.と   ゙ ッ‐,-.,.,.,.,.,.,.,n‐ッ, ‐ ' ゙
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今日のMTG厨
ID:a4Iawz4D0
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ID:8R4+C7Ny0
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ID:P+ofVf0m0
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ID:R4j+9Viy0

561 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/28(木) 15:30:53 ID:hVZUrCgG0
>>559
俺がマーフォーク出て最終戦で当たった人が従者出てただけだwwwwwwwww








両方出たとか(´・ω・)カワイソス

562 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/01(日) 07:50:46 ID:4pk56grsO
人大杉でプレリパに参加できなかった俺があげますよ。

563 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/03(火) 00:29:16 ID:9CQa9MBW0
昨日ブードラでスリヴァーデッキ作ったんだけどさ、
青と黒がいらなそう、コモンのスリヴァーがそんなに強くないから、
赤白緑で作るのが良いと思った、断骨と監視の枚数はかなり重要、
決め打ちするなら初手でも良いと思う。

あと双頭と横這はかなりやり手だった、とくに横這は並ぶとブロックされない感じ。
この二つは紡績よりも優先して良いと思う。

見た目以上にヴェンセールのスリヴァーは強い、アンコのスリヴァーは全部強い、レアはわかんない。

個人的な優先度(コモンのみ)
断骨>監視>宝革>横這>双頭>紡績>ヴェンセール>青と黒の

誰か他の人の意見も聞かせてちょ。

564 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/03(火) 01:43:38 ID:iqBHeI+Y0
色に関しちゃほぼ同意。時々青もタッチするな。
双頭と横這が十分量取れればいいんだが、取れなかった場合はシャドースリヴァーが欲しい。
順位はバッパラ一番、たまーに紅蓮地獄飛んでくるから+2+0より+0+2を重視するが、俺はまぁそのくらい。

アンコ以上はあんまり期待しないほうがいいけど、対象になるたびドローするスリヴァーは意外と流れてくる。これもタッチする要因の一つか。
あとの多色スリヴァーはどうでもよくて、単色なら即取りだな。対立とか魂の絆とか出たら大満足。

スリヴァー以外はマナサポートかき集めればおk、かな。

565 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/03(火) 07:01:34 ID:3CEzODta0
>>564
火跡は優秀

566 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/03(火) 22:51:18 ID:kISiWUvhO
1パック目で4マナ4/4サリッドが2枚流れてきてサリッドデッキになった。
毎ターン苗木2〜3体出たりとか。黒のマイナス修整サリッドが強かった。
もの凄くレアケースですが。

567 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/04(水) 00:01:21 ID:/uvTe9C20
>>566
4/4サリッドもアンコだからTSP×3な環境だと悪くはないよね。
単体でデメリットなく優秀だからスリヴァーほど決め打ちにならないし。
早めにピック⇒運が良かったらサリッドデッキで萌えるのもアリだと思われ。

568 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/04(水) 08:32:15 ID:TJkc57MU0
黒緑はサリッドデッキアリだよね。
黒のサリッドがいい味出してる。

緑白で
《ペンデルヘイヴンの古老/Pendelhaven Elder》*2

《アイケイシアの触れ役/Icatian Crier》*3
のデッキを組めたときがあった。
サリッドとも相性良かったし。

569 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/05(木) 18:35:11 ID:7HiudI210
TSPドラフトの記事書いてあるサイトはないですか?


570 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/05(木) 21:10:08 ID:el6CDBuo0
>>569
http://www.starcitygames.com/php/news/article/12895.html

571 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/07(土) 00:03:52 ID:H3qH7dzV0
なんか発売日を向かえたのにあんまり盛り上がってない
みたいだからお題を投下してみる。
ちなみに1パック目初手ね。

コモン
石炭焚き
ダークウッドのベイロス
珊瑚のペテン師
象牙の巨人
死胞子のサリッド
遍歴のカゲロウ獣
エピティアの賢者
神聖なる集い
心鞭スリヴァー
ジョイラの時虫

アンコモン
組み立て作業員
消えない賛歌
ファイレクシアのトーテム像

レア
菅草スリヴァー

タイムシフト
テフェリーの濠

個人的には菅草スリヴァーをピックして返しで心鞭スリヴァーを
狙っていきたいところなんだけど、インベ時代はやってなかったから
テフェリーの濠がどのくらいの強さなのかがよくわからない。
もし菅草をとると、濠は相手にまわすと色的にも苦戦しそうだし。

572 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/07(土) 00:04:58 ID:VIm9BtbV0
濠は割れないと死ぬ

573 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/07(土) 00:39:39 ID:ctGPo6m70
秒速で濠

574 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/07(土) 00:42:13 ID:VIm9BtbV0
取りきりなら菅草

575 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/07(土) 01:18:06 ID:/g43bKqf0
遍歴のカゲロウ獣

青緑強かった

576 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/07(土) 01:55:08 ID:BK+yI0ipO
濠がなければカゲロウ獣とって時虫が返ってくるか見ながら待機デッキに向かうかな。
この環境壊せないと死亡決定なエンチャントが多い気がする。
嵐の束縛と聖なるメサってどっちがヤバイだろ。
嵐の束縛を使ったときは、これを出したゲームでは起動してるだけで全部勝てた。


577 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/07(土) 02:33:57 ID:CAxCjt2k0
その二つで比べるならStormBindかなぁ
何にしろヤバいことに変わりはないが。割れなきゃ死んだな。

>>571は光より早くMoat。
私的な意見を言えばスリヴァーと悩む理由が分からん。

578 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/07(土) 10:00:49 ID:GjlYeHHr0
>>571
象牙カゲロウモートで悩んでモート。

579 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/07(土) 10:16:12 ID:3sD9vMqh0
>>571
濠取って下家がカゲロウ取る場合と
カゲロウ取って下が濠を取る場合を比較すると、
後者の方が後々のドラフトが楽になると思う。
よってカゲロウをピック。


580 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/07(土) 10:56:21 ID:yEH3Ceeh0
>>538
アイケイシアの触れ役ってもっと高くない?

581 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/07(土) 20:03:37 ID:8X0AtztK0
今日ドラフトやってわかったこと
水泡の予言者は強い
スペルシェイバーと相性良いし以外とタフネス3は序盤固いし
構築で使っても強そう

582 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/07(土) 21:08:38 ID:5OgX7sDR0
>>571
自分は菅草スリヴァー取りたいな。赤黒スタートならスリヴァー強い。

571じゃ無いんだけど、後を継ぎたい。
1手目テフェリーの濠として
2手目
霊気の網
稲妻の斧
雲を追うケストレル
蠢く肉裂き
ゴブリンの空切り
取り消し
永遠の罠
腐れ落ち
ヴェンセールのスリヴァー
コーリスの子
火山の目覚め
ダークウッドの足跡追い
顔なしの貪り食い
虚空


583 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/07(土) 21:21:04 ID:shM1IV430
>>582
単純なカードパワーなら虚空だけど下が赤黒に行きそうだよね、
このパックなら例え虚空をとっても下が稲妻の斧取るだろうから
自分の濠守るためにも雲を追うケストレルかなぁ。

584 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/07(土) 21:41:20 ID:JmQzgVVx0
>>582
雲を追うケストレル。
色あってるし3マナ2/2飛行だし取らせたくないし、正直一択じゃないか。
それより>>583は虚空>稲妻の斧なんだな。どうも虚空の強さが想像しづらいんだが。

585 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/07(土) 21:45:15 ID:5OgX7sDR0
>>584
出題者だが、正直青白2色では勝てる気がしないので、
稲妻の斧とるな。
ケストレル一択ってことはないと思うが。

586 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/07(土) 21:45:24 ID:bwqdu9oz0
つか、虚空より優先されるレアってかなり限られるな。
ありそうなところだと
《円盤の大魔術師/Magus of the Disk(TSP)》
《特務魔道士ヤヤ・バラード/Jaya Ballard, Task Mage(TSP)》
《センギアの吸血魔/Sengir Nosferatu(TSP)》
《要塞の監視者/Stronghold Overseer(TSP)》
あたりか。

3手目の虚空はさすがに赤黒やれってシグナルになってしまうこと考えると、ケストレルとった場合に上が円盤だった場合二進も三進もいかなくなると思う。
ってことで、とりあえずは虚空を押さえて様子見。

587 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/07(土) 21:59:32 ID:VIm9BtbV0
>>585
青白が勝てないなんてことはないぞ。
>>586の言うように虚空は赤黒やれってシグナルだろうから
ケストレル一択ってことはないというのには同意だけど。


588 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/07(土) 22:05:30 ID:5OgX7sDR0
>>587
勝てる気がしないってのは言い過ぎました。
でも、レベルやカゲロウ以外のコモンを2手目〜3手目に取るほど強くないと思う。

>>586
祈り、テフェリーなんかも神じゃない?

589 :586:2006/10/07(土) 22:18:20 ID:bwqdu9oz0
祈りって《岩石樹の祈り/Stonewood Invocation(TSP)》?
除去カウンターしたり、最後の数点を削ったりとえらいカードだけど、
初手で喜んで採るってほどのレベルではないと思う。
10段階評価で8点強くらい。

テフェリーは・・・使ったことないから分からんw
戦闘めちゃくちゃ有利になりそうだし、相手のトリックも全て阻害出来るから
確かに強そうな気はするけど。

590 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/07(土) 22:59:32 ID:yEH3Ceeh0
でも素が3/4だしなぁ。強そうだけど8点とかぐらいじゃない?

591 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/07(土) 23:02:27 ID:tLohBn7j0
テフェリーは強いけど、コストがトリプルシンボルだから要注意かな
他の神カード無視して初手で取る、ってカードではないかも

592 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/07(土) 23:24:04 ID:VfbaIxWo0
ケアヴェクの評価はどうよ?
俺は>>586の面子に並ぶくらい評価してる
虚空と一緒のパックにあったとしても俺はケアヴェクをとる

593 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/07(土) 23:56:37 ID:yEH3Ceeh0
>>592
基本的に伝説の人物軍団は全員強くない?

594 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/08(日) 00:12:14 ID:7V+hloE60
ケアヴェクも確かに初手級やね。
虚空と2択だったら・・・あ、ケアヴェクとるかも。

595 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/08(日) 00:47:09 ID:n9CViF6f0
あれ、ケアヴェクって類電の反響かと思ったらクリーチャーにも飛ぶのかよ。
こりゃ確かに・・・

596 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/08(日) 10:29:33 ID:qQUGf4sf0
イス、ケアヴェク、ストーンブラウ、サッフィーはどれも初手だな・・・。

597 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/08(日) 23:10:34 ID:JMLFvTVu0
>>593
白緑の人と黒緑の人は微妙だろ。普通すぎ。
黒緑の方はファンガスデッキなら強いんだろうが。

試してみたら、緑黒マッドネス強かったよ。

598 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/08(日) 23:13:04 ID:7V+hloE60
うーんどうだろう?
ケアヴェク>越えられない壁>イス&ストーンブラウ=コモンのトップレベル>サッフィーって感じ。

環境的に2色が基本だと思うから、初手マルチはよほど強力じゃないと避けたい気がするんだが。

599 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/08(日) 23:43:47 ID:yS/48Dqx0
リミテッドで《虚空/Void》ってそんなに強いのか?
任意の1体は殺せるだろうけど、1対2交換が確定してるわけでもないし…。
《虚空/Void》より優先されるレア、ってかなり限られる、って言ってるけど。

例えは悪いかもしれないが、アンコモンの《硫黄破/Sulfurous Blast》のほうがよほど使いやすい。

600 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/08(日) 23:55:46 ID:zE33YIwY0
まあ、虚空ぐらいならそれよりも上のアンコはまだまだありそうだな
結核とかは異常に強いし

601 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/09(月) 00:08:18 ID:d7doXGu30
>>593>>597
ノリン様も伝説だぜ?
どんな除去もかわすノリン様超強ぇwwwwww

602 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/09(月) 00:25:39 ID:Kh+oKDVq0
俺も稲妻の斧≧結核>虚空だと思うんだが。
どうせ赤黒にするなら、いっそ絞殺の煤とかマッドネス闇への追放とかの方が良いとさえ思う。

603 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/09(月) 05:17:32 ID:e1cTs8b80
>>582
ていうかさ、モート選択した上でってのが困るんだよね。
俺はモート取らないからカゲロウ獣→斧で青赤やるし。
でもまあ仮に1パック目モートしかなければケストレルかな。
白はレベルから入りたいけどね。

604 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/09(月) 08:19:57 ID:Q1GsCtGg0
いや〜結核1枚で10点以上ルーズさせて勝つことも普通にあるから
黒4が出るなら結核を絶対取るが・・・。

もしや結核を待機させてんじゃない?
そんなことしちゃダメよ。

605 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/09(月) 18:41:33 ID:CpSt+ZjH0
>>604
俺もカゲロウ獣→斧ととるな。モートは強いけど、初手で白青確定はなあ。
仮に取ったとしたら、もう決め打ちに賭けるからケストレル取る。

>>604
結核待機は全然ありだろ。

606 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/09(月) 21:26:57 ID:nrRiXH+U0

留置呪文 2 正義の凝視 2 魂の因縁 1 横這スリヴァー 1
コーの先導 1 アムローの偵察兵 1 ベナリアの騎兵 1
ちらつくスピリット 1 ジェディットの竜騎兵 1 グリフィンの導き 1
アムローの求道者 1 遍歴の宿命語り 1


炎核の精霊 1 憤怒スリヴァー 1 ギトゥーの火炎噴射 2
ぶどう弾 1 記憶の点火 1 双頭スリヴァー 1 炎の鞭 1
裂け目の稲妻 1


心霊スリヴァー2 巣立つ大口獣 1 遍歴のカゲロウ獣 1 逆説のもや 2
戸惑い 2 コー追われの物あさり 1 熟慮 1
流水の海蛇 1 神秘の指導 1 塩水の精霊 1 入念な考慮 1
時計回し 1 珊瑚のペテン師 1 シンドバッド 1


ムウォンヴーリーの酸苔 1 暗影の蜘蛛 1 宝革スリヴァー 1
スカーウッドのツリーフォーク 1 増力スリヴァー 1
岩石樹の祈り 1 凶暴なサリッド 1 ナントゥーコのシャーマン 1
紡績スリヴァー 1 スパイクの耕し手 1 霊気の網 1
カメレオンのぼやかし 1 芽吹き 1 サリッドの殻住まい 1


心鞭スリヴァー 1 精神攪乱 1 病的な出来事 2
粘つく霊命 1 暗黒 1 虚弱 1 早すぎる埋葬 1
練達の育種師、エンドレク・サール 1 絞殺の煤 1
暗殺 1 堕落の触手 1 マナを間引くもの 1

多色
火跡スリヴァー 1 調和スリヴァー 1 針刺スリヴァー 1

アーティファクト
ジョイラの時虫 1 極楽の羽飾り 1 虹色のレンズ 1
フィレクシアのトーテム像 1

土地
闘技場 1

シールドでこんなの引いたんだけど、白緑青か白緑黒どっちが正解だろうか。

607 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/09(月) 22:05:06 ID:PJm/gKBX0
白緑黒じゃね? ジャイグロとかないから壁が出るだけで止まっちゃうし。

608 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/09(月) 22:25:16 ID:CpSt+ZjH0
白緑だと3色目が青でも黒でもしっくりこなかったのと、個人的にスリヴァーがあまり好きではないので白青黒で組んでみた。
レベル、蛇、エンドレク・サールと除去で耐えて、回避持ちクリーチャーで殴るコンセプト。
トーテム像と堕落の触手と心霊スリヴァーが悩むな……。

1 ベナリアの騎兵
1 遍歴の宿命語り
1 アムローの偵察兵
1 コー追われの者あさり
1 コーの先導
1 アムローの求道者
1 流水の海蛇
1 巣立つ大口獣
1 ちらつくスピリット
1 マナを間引くもの
1 粘つく霊命
2 心霊スリヴァー
1 練達の育種師、エンドレク・サール
1 遍歴のカゲロウ獣

1 熟慮
1 虚弱
1 早すぎる埋葬
1 虹色のレンズ
1 暗殺
1 グリフィンの導き
1 絞殺の煤
1 入念な考慮

6 平地
6 島
5 沼

609 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/09(月) 23:12:53 ID:nGgxXO4Q0
いいパックだな
俺は、青黒緑で組むかな


610 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/09(月) 23:23:10 ID:/mGOA4Ci0
正直、TSPのシールドはレアゲーな感が否めない・・・



611 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 12:01:27 ID:rPutEwWv0
昔からシールドは運の要素が大きいから今更
それよりも良いレアを引く確率が公平に上昇したと考えるんだ
そりゃレアが全部デッキにあって入るような相手には無理だろうが
互いにパワーカード持てるならプレイでカバーできる機会も多いと思う

漏れが困ってるのはドラフト、まだ数回しかやってない所に
パワーカード重視のプレイヤーに荒らされて全く流れが読めない

612 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 14:09:49 ID:VIa7mIVB0
>>611
要は振り幅が広くなったわけで、やっぱりいつもよりレアゲー度は高いよ。
あと、刹那がプレイングでどうにもならないのも。
なんでジャイグロ系ハンドにあるのに大人しくショックされねばならんのかと

613 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 14:12:55 ID:jfl0nFku0
>>611
ドラフトがうまくいかないのを同卓の他の人のせいにするのは、
自分が未熟なんだって昔じっちゃが言ってた。

614 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 15:24:49 ID:rPutEwWv0
>>612
だから別にレアゲーの部分を否定してるわけじゃないんだ
刹那に関していえば定石の変化と捉えて我慢するしかなさげ

>>613
何も他人が悪くて自分は正しいとかそういう話はしてない
上がパワーピックしても弱者の方法論があるはずで、そういう
らせんでの定石がまだ掴めてないので困っているという話
あとドラフトでの席運は重要な要素、狩猟民族と農耕民族では
後者とのドラフトの方が望んだ形にしやすい

615 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 17:30:41 ID:RKFbCqFVO
>>614
らせんでパワーピックされてもあんまり問題じゃないんだが。
単に自分が必要なパーツを理解できてないだけ。
今回は神川並にアーキ重要だよ。

616 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 17:49:18 ID:rPutEwWv0
>>615
だからその定石がわからなくて困ってると書いてあるんだけどなw
アーキタイプと言ってもThallidやSliverの種族による分類や
色による系統わけと多々あると思うんだが今回のオススメってのはあるかい?

617 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 19:57:18 ID:6QllKvqk0
レアゲーっていうか紫ゲー
プレイヤーAが
・心霊波
・フィンケル
・魂の収集家
・意思を曲げる者
・ダウスィーの殺害者
・センギアの吸血鬼
・ヴェズーヴァの多相の戦士
・要塞の監視者
・Draining Whelk
を引いてる中

・従者2
・オッグ2
・以下どうでもいい紫とレア
みたいな奴が発生するんだよな・・・
今回のシールドはパック運で結果が決まるよ

618 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 20:03:49 ID:fJnBRL6w0
オッグを馬鹿にするな

619 :杉井光 ◆HIKARUZG8U :2006/10/10(火) 20:24:47 ID:b1pQ2kX10
>617
>・センギアの吸血鬼
 プレイヤーAは持ち込み発覚で失格じゃなかろうか。

620 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 20:30:49 ID:39PxOohH0
>>617
過去のシールドでも同じだよ、強アンコ・強コモンが強レアになっただけ

621 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 21:11:43 ID:McFHb9HU0
>>618
誤字につまらんツッコミいれるのも野暮だと思うが

622 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 21:46:06 ID:6QllKvqk0
>>619
コウモリに返信する吸血鬼な
正確なカード名が思い出せなくて調べるのも面倒だから、こう書いた
ちなみにプレイヤーAのパックに似たようなのをスターターから出してる。

>>620
強コモン、強アンコまでなら確率に差がまだ少ないと思うが?

>>618
オッグ中々殴れない
正直、プレイヤーAの紫やレアと比べると差が大きいよ
まぁ、従者は最強カードだけどな

623 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 22:25:27 ID:39PxOohH0
>>622
確率を言うなら機会に差は無いので平等です

624 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 22:45:23 ID:RCHgRbXo0
最強カードは合同勝利だろ

625 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 23:26:02 ID:pU0OLb9p0
可能性としてレアが3枚(通常レア、フォイルレア、紫で昔レア)あるパックが存在する、というのが運ゲー度を加速させてる気がしてならない。
もちろんその3枚が強いとは限らないが、やはりレアの方が強い場合が多いのも事実なわけで。

でもそんなの今更、今までと同じだ、という意見も納得できるんだよなぁ。
>>611の言うように、みんなが強いレアをひける可能性があがったとも考えられそうだし。

どっちが正しいんだろ。どっちも正しいのかな。

626 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 23:37:18 ID:CNjd63F20
運ゲーなわけがなかろう
それは弱者の言い訳

627 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 00:23:23 ID:ZT+8IGFs0
運ゲー運ゲーいう奴はやらなけりゃいいんじゃね?
俺はラブニカのシールドのほうがよっぽど運ゲーだと思ったよ。
にっちもさっちも行かなくなるデッキ多すぎ。

シールドのレアにしたって、強力な奴全部詰め込めるわけじゃないのに気づけ
黒アバターとか使いたかったけどあきらめたぞ俺は。ラブニカなら使うけどな。

628 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 00:42:32 ID:qugDPak2O
強いコモンとか考えようよ。
スリヴァー同士の闘いになったら、どうすれば勝てるか、とか。

629 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 01:24:26 ID:HsdCC8KM0
じゃあ燃料投下するために、個人的なドラフト時の各色コモン最強カードを挙げてみようかな。
白=補強
触れ役との相性が最高。硫黄波かわしたり、止めの一撃に使用したりと用途が広い。

青=遍歴のカゲロウ獣
特に語る必要もない生物。4/4飛行は間違いなくフェニッシャー。

黒=絞殺の煤
フラッシュバックが無くとも十分初手クラスの強さ。
今回の黒の除去は他の環境に比べ制限が強いものが多いが、これのタフネス3以下という条件は
軽い方だろう。

赤=裂け目の稲妻
3マナで3点の赤の基本火力。
待機はオマケ程度と思いきや、ぶどう弾や巣穴からの総出との兼ね合いで
案外待機で使う事も多い。

緑=暗影の蜘蛛
人によってはベイロスの方が上だと思うかもしれないが、今回の緑は守りの色だったりする。
飛行対策が皆無だと簡単にしばき倒されてしまう為、このカードの重要性は大。
そもそも4マナで2/4蜘蛛というだけ十分デッキに入る性能なのに、死んでも全く同じ
性能のトークンが出てくるというのはちょっとおかしい。

630 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 02:24:33 ID:PSkLE8k20
>>629
青黒赤については文句なく同意。青はルーターもかなり強いから悩むけど。
白は《時間の孤立/Temporal Isolation》を推す。
白やってて困るのが、大型出されて固まるパターンだから、打開できる点で優秀と思う。

緑は・・・悩むところだね。僅差で蜘蛛かなあ。

631 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 02:29:26 ID:0Vsp2C6c0
白 時間の孤立
青 遍歴のカゲロウ獣
黒 絞殺の煤
赤 裂け目の稲妻
緑 ダークウッドのベイロス

632 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 05:26:50 ID:byaoiNjz0
GPシドニーの斉藤のデッキむちゃくちゃ強いな
負けてるのが不思議なぐらい

633 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 19:08:03 ID:0sdTRI5b0
俺はこうかな

白 アイケイシアの触れ役
青 遍歴のカゲロウ獣
黒 絞殺の煤
赤 裂け目の稲妻
緑 ダークウッドのベイロス

634 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 19:13:08 ID:pth7e8wC0
再び何取る?
時のらせん3、8人ドラフト。
Tパック目初手

正義の凝視(FOIL)
トーモッドの墓所
屍術師リム=ドゥール
戦慄艦の浅瀬
戦慄の復活
極楽の羽飾り
時計回し
虹色のレンズ
双頭スリヴァー
神秘の指導
鉄爪のノスリ乗り
ヴィセリッドの深み歩き
肥満死体
遍歴の宿命語り
数の力

弱い。レア1択か?
黒しか良いの無いから、敬遠して羽飾りとか。
自分はとりあえずリムを取るけど。

635 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 19:26:43 ID:pPdCVlTa0
リムしかないと思う

636 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 19:29:40 ID:KiObKs7D0
>>634
すごく…弱いです
俺もレアでいいと思う。
羽飾りなんて取っても使わん

637 :634:2006/10/11(水) 19:36:38 ID:pth7e8wC0
ごめん、弱すぎた。
1手目リムで、次いきます。今度はもちっと強いのを。

2手目
魔女狩り師
茨の騎士ティヴァダール
突然のショック
嵐雲のジン
コーリスの子
ヴェンセールのスリヴァー
腐れ落ち
永遠の罠
略取
ナントゥーコのシャーマン
マナを間引くもの
炎核の精霊
とげ尾のドレイク
補強

こんなんでどうでしょう。
ショックかジンで悩んで多分ショックをとります。
マナを間引くものを取る人とかいるかな?

638 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 19:39:41 ID:KEfRRqfK0
魔女狩り師かショック
俺なら魔女狩り師にいって白黒確定するが、普通はショックだろうね

639 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 19:45:08 ID:HsdCC8KM0
>>632
アクローマまで入ってるのに、ウルザの工廠含めて土地17は流石に少なすぎだと俺は思ったな。


640 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 19:46:11 ID:KiObKs7D0
俺はショックをとるぜ

とげ尾のドレイクって名前違うよな

641 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 19:48:34 ID:bBcSz5b20
板尾のドレイク

642 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 19:50:44 ID:pth7e8wC0
>>640
ほんとだ。
正確にはトゲ尾の仔ドレイク


643 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 20:47:26 ID:1fnPQkCs0
http://f56.aaa.livedoor.jp/~kaiji/pukiwiki.php?%A5%BF%A5%A4%A5%E0%A5%B9%A5%D1%A5%A4%A5%E9%A5%EB%C5%C0%BF%F4%C9%BD

644 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 20:55:24 ID:HiBsQJww0
絞殺の煤を取れる事を期待すると、ショックだな。
この環境は友好色のが強いし
コモンのFB付きスペルが赤緑以外全部強い

645 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 20:57:20 ID:pth7e8wC0
1手目リムでいいとして、
2手目 ?

3手目
沼FOIL
呆然
聖なる後光の騎士
走り回る大怪物
時計回し
ワームウッドのドライアド
ヴェンセールのスリヴァー
夢で忍び寄るもの
ケルドの矛槍兵
アムローの偵察兵
オークの連続砲撃
スカーウッドのツリーフォーク
トゲ尾の仔ドレイク

A・2手目突然のショックの時
B・    魔女狩り師(茨の騎士でも)の時
で聞きたい。



646 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 21:01:04 ID:HiBsQJww0
>>643
触れ役10点はない

俺が初手取りする青のルーター何処〜?
戸惑いより取り消しのが強いよ〜
賢者よりも時計回しや呪文波のが強いって・・・

煤のがサドンデスより強いってありえなくない?
断骨スリヴァーが2匹?


647 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 21:07:08 ID:0Vsp2C6c0
みんなで点数つける投票cgiとかあればいいのに。
誰か作ってくれと他人任せのことを言ってみる。

648 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 21:10:02 ID:0sdTRI5b0
Aならオークの連続砲撃
Bなら聖なる後光の騎士かな

649 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 21:59:03 ID:PSkLE8k20
A走り回る大怪物
Bアムローの偵察兵
オークの連続攻撃はそこまで強いと思えないんだよなあ。
Zapが1ダメージ上がると自分に3点入って色拘束も強くなるのかよって感じで。
アムローと後光の騎士は色拘束軽い方で選びました。

650 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 22:13:39 ID:0sjylk2I0
ムウォンヴーリーの酸苔 明日への探索 宝革スリヴァー ワーム呼び
サリッドの発芽者 凶暴なサリッド 暗影の蜘蛛 突風線(Foil)
ダークウッドの足跡追い ダークウッドのベイロス ウンヤロ蜂
灰毛皮の熊 芽吹き 腐れ落ち 疾風のデルヴィッシュ サリッドの殻住まい

永劫の輪廻 疾風衣の騎兵 コーリスの子 横這スリヴァー 一瞬の瞬き
五制術の護法印2 監視スリヴァー フォライアスの介入者 ジェディットの竜騎兵
グリフィンの導き 城の猛禽 ヴェク追われの盲信者 ダスクライダーの大隼
アムローの偵察兵 アムローの求道者

裂け目の稲妻 断骨スリヴァー 玄武岩のガーゴイル 死せざる怒り 運命の盗人
炎の刃のアスカーリ ケルドの矛槍兵 記憶の点火 ヴィーアシーノの探り刃
炎核の精霊 霊気炎の壁

知恵の蛇の眼2 水深の予見者2 取り消し 戸惑い ヴィセリッドの深み歩き
陰影スリヴァー 奇声スリヴァー 拭い捨て 嵐雲のジン 裂け目翼の雲間を泳ぐもの
入念な考慮

衰弱 隻眼の巨人 暗殺 マナを間引くもの 死せる生 鏡の大魔術師
ベラドンナの暗殺者 闇の萎縮 冥界への呼び声 絞殺の煤

神秘の蛇 合同勝利 狂気スリヴァー2 暴行/殴打

彩色の星2 時エイトグのトーテム像

ウルザの工廠

こんなの引いたが、何色でも組めそうだ・・・
おまいらはどう組む?


651 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 22:14:48 ID:KiObKs7D0
>合同勝利

これしか見えない

652 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 22:29:19 ID:KEfRRqfK0
5CGマジでいけそうだ

653 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 22:37:08 ID:pth7e8wC0
グリフィンの導き 裂け目の稲妻 暴行/殴打 突風線(Foil) 明日への探索 ワーム呼び 彩色の星2
スペル8

サリッドの発芽者 ダークウッドの足跡追い  ダークウッドのベイロス
灰毛皮の熊 疾風のデルヴィッシュ 暗影の蜘蛛 サリッドの殻住まい 凶暴なサリッド  
玄武岩のガーゴイル ケルドの矛槍兵
アムローの偵察兵 アムローの求道者 城の猛禽 ダスクライダーの大隼
クリーチャー14

ウルザの工廠  森8 山4 平地5
土地18

としてみたけど重たいね。
マジ5色?


654 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 22:51:56 ID:6VJQqfz10
明日への探索 宝革スリヴァー ワーム呼び 凶暴なサリッド 突風線(Foil)
サリッドの発芽者 ダークウッドのベイロス

グリフィンの導き 城の猛禽 ダスクライダーの大隼 アムローの偵察兵

裂け目の稲妻 死せざる怒り 炎の刃のアスカーリ ケルドの矛槍兵

嵐雲のジン 裂け目翼の雲間を泳ぐもの 入念な考慮

衰弱 暗殺 絞殺の煤

暴行/殴打

彩色の星2 時エイトグのトーテム像

森5 平地3 山3 島3 沼3

ごめんなんでもない

655 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 23:18:54 ID:PSkLE8k20
2cc 宝革スリヴァー
   灰毛皮の熊
   アムローの偵察兵
   サリッドの殻住まい
3cc 運命の盗人
   サリッドの発芽者
   ヴェク追われの盲信者
   アムローの求道者
   ウンヤロ蜂
4cc 暗影の蜘蛛
5cc 疾風衣の騎兵
   ダークウッドの足跡追い
   城の猛禽
6cc ダスクライダーの大隼(待機)
   ダークウッドのベイロス(待機)
   ワーム呼び
Spells
   2彩色の星
   明日への探索
   グリフィンの導き
   突風線(Foil)
   暴行/殴打
   裂け目の稲妻
Land 森8
   平地6
   山3

5色とかやるにはマナサポートが薄いっしょ。
安定して色補助出来るカード2枚しかないわけだし。

656 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 11:05:22 ID:So4W5UK10
Tパック目初手何取る?
このパック丸ごと取りたかったんだけど無理だし
とりあえず俺はトリスケラバス取ったんだけど
みんなは何取る?

宝石鉱山
監視者
トリスケラバス(Foil)
白トーテム
騎兵戦の達人
ウルザの工房
レンズ
物アサリ
アイケイシアのふれやく
アスカーリ
サリッドの殻妻医
熟慮
ケストレル
水泡の予言者

657 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 11:07:14 ID:So4W5UK10
死法師のサリッドも追加して置いて

658 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 12:01:08 ID:m4W87lJYO
監視者かな。
最強クラスのフィニッシャーだし。
トリスケラバスももちろん強いが、やってることがだいぶ遅い気がする。

659 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 12:51:35 ID:yO88WHmg0
2手目

巨大カキ
ゴブリンの戦術化
突然のショック
念道スリヴァー
ヴェンセールのスリヴァー
腐れ落ち
アンタップ状態だと3/5飛行のやつ
アイケイシアのふれやく
酸苔
ナントゥーコのシャーマン
レンズ
炎核の精霊
とげ尾のドレイク
補強

1手目トリスケだったら何取る?
監視者の場合何取る?

660 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 13:24:04 ID:ZCj8pzfQ0
>>659
白がつえーな
監視者とると黒赤路線でショックか黒白で3/5飛行か迷う
俺なら3/5飛行とっちゃう

661 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 13:44:09 ID:m4W87lJYO
>>659
トリスケ…念動スリヴァー
監視者…ショック

煤を考えたら赤黒やりたい。黒白は色マナが濃すぎてきつい。
スリヴァーはフィニッシュになるやつが流れてきたら取っていいと思う。
肺臓とか増力とか憤怒とか。
単体でも使えないことはないが、青黒からさすがにスリヴァーは無理だし、ショックのほうが安定する。

662 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 15:04:54 ID:So4W5UK10
3手目

イシュトバーン叔父
吸収するウェルク
緑トーテムホイル
黒トーテム
アーボーグのじゃガン
白畏怖
トレイリアの歩哨

炎核の精霊
とげ尾のドレイク
ペテン師
アヴナントの癒して

トリスケ…念動スリヴァー
監視者…ショック 3/5飛行
こんな場合は何取る?
俺はトリスケ→突然のショック→歩哨
の順番に取っていった

663 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 15:06:04 ID:8uVQrzmT0
>>656
トリスケラバス

>>659
トリスケラバス → 突然のショック
要塞の監視者 → 突然のショック

664 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 15:29:31 ID:iusXRq6p0
>>662
その流れで歩哨はないと思うが……
トリスケラバス → 念動スリヴァーなら→とげ尾の仔ドレイク
要塞の監視者 → 突然のショックor城の猛禽なら→黒トーテムor邪眼
かな

665 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 15:30:57 ID:0RHnIiiu0
歩哨よりウェルクのが強くね?
監視者コースで
ショック→トーテム
猛禽→白畏怖

666 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 19:00:37 ID:So4W5UK10
いやトリスケ出してトークン出して歩哨で戻して使い回せと言う電波がとんできたから

667 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 19:04:32 ID:5Ou26dJI0
カード名は正式名称で


要塞の監視者→突然のショック→アーボーグの邪眼。
柔軟性ではトリスケラバスが上だが、
6マナ5/5は止めれないし、単純にカードパワーでは要塞の監視者が上。
2手目は黒白はあまりいい色ではないし、
スリヴァーは青黒ではやりたくないから赤黒にいく。
3手目はカードパワーの強いクリーチャーを取る。

初手トリスケラバスなら、念動スリヴァー→トゲ尾の仔ドレイク。

668 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 22:34:20 ID:qG8f1sLR0
要塞の監視者→突然のショック→吸収するウェルクととっちゃうな。
ウェルクが3手目まで来てる時点で上家二人に青はなさげ。

初手の返しで最低でも水泡の予言者、二手目の返しでレンズかゴブリンの戦術化、
うまくいけば2手目、3手目のトゲ尾の子ドレイクが返ってきそう。
黒青、もしかしたらタッチ赤狙いで。

669 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 22:43:50 ID:qG8f1sLR0
>>667
アーボーグの邪眼って個人的には評価低いんだけど、どうかな?
チャンプブロッカー製造機と回避持ちアタッカーが多い環境ではイマイチだと思うんだが。
流石に黒トーテムより上とはいわないが、黒赤路線ならまだ炎核の精霊の方がよくないか。

670 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 23:24:09 ID:5Ou26dJI0
>>669
俺は吸収するウェルクの評価が低め。
出れば確かに強いが、6マナ残すのは好きじゃない。
即戦力にならないので低めで見ている。

トゲ尾の子ドレイクはまず返ってこないだろ。
上は何のコモンを取ったと見る?

671 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 23:34:13 ID:EwUcmRNP0
>>669
邪眼強いよ。
ていうか
>チャンプブロッカー製造機と回避持ちアタッカーが多い環境ではイマイチだと思うんだが。
この論法で行けば炎核の精霊だっていまいちじゃない?
1ターン拘束されるわけだし。実際はどっちも強いけどね。
でもまあさすがに精霊と比較されたらかわいそうなレベル。
チャンプになりそうなタフネス1群は基本的に寿命短いし。

>>670
この環境遅い遅いって言っても4マナ以下が殆ど主役(待機除く)だから
6マナが余っているのか単にカードがないのか相手は判断しにくいよ。
んで、待機のカードはちょうど5~6ターン目位から出始めるから、そういうの
をカウンター出来たりするのが一番おいしい。
別にてきとーにカウンターしても4/4位には普通になるしね。

んで、監視者→ショックの次か・・・
最初は俺も邪眼派だったけど>>668の意見みて納得しちゃったからウェルクかな。
煤スキーなんだけどね。

672 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 23:45:28 ID:GLH5bOqe0
邪眼はタッパーとか再生持ちで除去引けないとロック掛かりそうで怖いけど強い

俺はトラウマあって使いたくないけど

673 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 23:47:34 ID:qG8f1sLR0
>>670
>上は何のコモンを取ったと見る?
念動スリヴァーとウェルクを流していて、少なくとも青はない。強くて黒除去じゃないかな?
となると下家5人が何をとるか。2、3手目のパック内容ならドレイク返ってくるのもありえなくはないと思う。

>>671
>この論法で行けば炎核の精霊だっていまいちじゃない?
邪眼と違って精霊は複数体アタックできかるら。あと、赤除去と白のフランカーへの耐性。
邪眼のおかげで勝ったことも邪眼で負けたこともないんだよなあ。
勝ってる場でしか強くない、オーバーキルカードという印象なんだが。

いや、スマン。やっぱり俺が偏ってるだけかもしれん。

674 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/13(金) 00:39:14 ID:SfpPhzRc0
稲妻の斧か、ルーターじゃない?
初手ルーター、2手目ルーターって流れを上家がやってても
おかしいとは思わないけどね

ドレイクとルーターが近かったって曖昧な記憶からの推測だから
スルーしてくれ

675 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/13(金) 17:46:06 ID:KXI2E2rO0
上2人はこんな風にとってた
一個上の人 マッドネス付き闇への追放→アーボーグの吸魂魔道士
二個上の人 稲妻の斧→刃の翼アスカーリ→

676 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/13(金) 19:51:15 ID:zvranhsn0
2手目で吸魂魔道士はさすがにどーなんだろう。
マッドネスと相性は良いが、それならウェルクなりドレイクなりとって青へいくかなー。
黒維持なら邪眼でよいと思うし。
吸魂魔道士ってそんなに評価高いもん??

677 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/13(金) 20:31:23 ID:SMeeiU0G0
ウェルクを流してまで取るもんじゃないよな

2個上の人も二手目にアスカーリとか、どんだけ色決め撃ちなんだよ
よっぽど弱いパックじゃないとありえない

678 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/13(金) 22:12:27 ID:yQauItpC0
1周目は1色しか取らない人とかたまに居るけど、それでも邪眼スルーはちょっと想像しがたいな。
っつか要塞の監視者スルーでマッドダーバニ?何だそりゃ?
ピックの基準が読めん。そんな弱くないどころか結構強いパックだし。

679 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/14(土) 21:54:31 ID:oO7U6PO40
>>678
要塞の監視者は初手候補だから流れてきたわけじゃないだろ?

680 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/14(土) 23:43:36 ID:zqwOyE5c0
>>675
二人とも二手目のピックが疑問手だな。吸魂魔道士はともかく、アスカーリはない。

>>676
2枚あると安心だが3枚はいらんカードだし、ウェルクより優先ってことはない。
ただ、黒決め打ちするなら個人の好みもあるが邪眼よりはこっちだと思う。

681 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/16(月) 20:14:04 ID:urKlX/6G0
邪眼は時間の孤立が怖い、積極的に取りたくは無いな

682 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/16(月) 22:30:50 ID:WUqeDBE/0
邪眼は始め激強かと思っていたが、除去られずに無力化されるとほぼggなんだよな。

681の言うように時間の孤立とか、
再生クリーチャーがいたりとか、
トークンで延々とチャンプされ続けたりとか。

683 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/17(火) 05:45:53 ID:9/Epr4jO0
そこで《堕ちたる理想/Fallen Ideal(TSP)》ですよ
邪眼につけてもいいし他のクリーチャーにつけて邪眼処理してもいいし

684 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/17(火) 13:18:13 ID:S2v/impN0
>>683
それアンコモンじゃん
狙うのは無理

685 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/17(火) 18:38:07 ID:9/Epr4jO0
じゃあギックスのかぎ爪……ごめんなさい嘘です
というかその二つしか生け贄エンジン思いつかん、なので検索してみたら
まさにその二つしかないのな、少ない条件で他パーマネント生け贄にできるカード
限定的なのは黒のスリヴァーと火跡スリヴァーがいるが

ルサルカは偉大だったな

686 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/17(火) 18:51:16 ID:Y/ItkkFy0
2枚目の邪眼狙おうぜ

687 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/17(火) 19:20:08 ID:DeS6AOTc0
邪眼取りまくるしかないのか……w

688 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/17(火) 20:17:07 ID:mPZ5vUv50
  |
\ _ /
─ (m) ─ ピコーン
/ |ミ| \
 `´
 (∀゜)
 ノヽノヽ
  くく

霧 衣 の 究 極 体 だ ! !

689 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/17(火) 21:41:26 ID:Lb16aBAC0
邪眼の力をなめるなよ

690 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/17(火) 23:37:21 ID:Oh1lxBSn0
《オームズ=バイ=ゴアの邪気眼/Evil Aura Eye of Orms-by-Gore》

691 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/18(水) 03:38:53 ID:pHlpQfbx0
飛影はそんなこと言わない

692 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/18(水) 19:17:57 ID:6fuSEJxW0
腐女子乙

693 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/18(水) 20:40:16 ID:29B50sBJ0
っふ・・・・邪気眼を持たぬ物にはわからんだろう・・・

694 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/19(木) 07:52:02 ID:LSH1eukt0
従者
突然の俗化
霊炎スリヴァー
マングースの血
火山の目覚め
ダル追われの流れ者
サングロファージ
双頭スリヴァー
ヴェンセールのスリヴァー
ヴェク追われの盲信者
知恵の蛇の眼
ムウォンヴーリーの酸苔
一瞬の瞬き
病的な出来事
取り消し


何を取る?

695 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/19(木) 08:05:41 ID:bb/WU6lP0
従者

はおいといて、突然の俗化一択だろどうみても

696 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/19(木) 11:30:14 ID:r/dP1Okl0
>>694
問題提起向きのパックじゃないね。次!


697 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/19(木) 20:53:54 ID:xEw/TfXv0
1stpick

神秘の蛇
トロウケアの敷石
塩汚れのステップ
死せざる怒り
走り回る大怪物
雲を追うケストレル
サリッドの発芽者
広漠なる変幻地
応じ返し
裂け目の稲妻
五制術の護法印
サングロファージ
アムローの偵察兵
ワームウッドのドライアド
神秘の指導

頼む

698 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/19(木) 21:18:39 ID:bb/WU6lP0
稲妻一択

大怪物もありっちゃーありだが、うーむ
下が死せざる怒り取るかもなあ、というのはあるが

699 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/19(木) 21:56:08 ID:y/wPt5670
弱気な俺はかぶったらいやんなので大怪物取っておく

個人的には死せざる怒りは赤いモルダーバインクロークなんだけどな

700 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/19(木) 22:18:41 ID:x/7d0VCx0
>>699
つっても、黒スタートなんか上とかぶる可能性大なんだし、
かぶって上等の稲妻だと思うが。
この環境、レア、TS、アンコと各色やばめなもの多数だから
色の主張も3手目ぐらいまではあきらめてる。
かぶりが嫌なら色云々より色の薄いものじゃないか?

701 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/19(木) 22:24:21 ID:q9ns6bQk0
俺神秘の蛇とっちゃいそうだな。

702 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/19(木) 23:29:37 ID:nsJm3GwB0
初手広漠なる変幻地ってのもアリじゃね?

703 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/19(木) 23:40:40 ID:W1Y+kLKV0
鳥取ならアリ

704 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/20(金) 02:10:50 ID:63Fwlydf0
稲妻ならタッチで入れられるし一番無難だと思う
勝手に2パック目投下

魂の因縁
古きクローサの力
憤怒スリヴァー
明日への探索
肥満死体
取り消し
巣穴からの総出
アイケイシアの触れ役
断骨スリヴァー
腐れ落ち
ヴェンセールのスリヴァー
ヴィーアシーノの探り刃
コーリスの子
不安定性突然変異

705 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/20(金) 02:29:46 ID:gXY/n6D20
魂の因縁。

706 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/20(金) 02:42:07 ID:fMBLXB+g0
古きクローサの力かな

707 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/20(金) 09:30:28 ID:oOcEygwk0
これは明日への探索でいいんじゃないの?

708 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/20(金) 09:41:44 ID:ILC/gHhv0
稲妻か、最初から下とかぶりとかはあまり気にしても仕方ないということね
じゃ2パック目は古きクローサーの力で

709 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/20(金) 09:45:33 ID:oOcEygwk0
俺の場合今
広漠なる変幻地→明日への探索 と来ている

710 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/20(金) 10:34:57 ID:6CYTJLOd0
PT神戸始まったか。
二年半前の感動は未だに忘れちゃいないよ。

711 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/20(金) 13:52:16 ID:8KXdM2Fq0
>>709
次は工廠だな

712 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/20(金) 16:51:05 ID:63Fwlydf0
3パック目ー、強パック

魔力の篭手
乳白スリヴァー
ヤヴィマヤのドライアド
死胞子のサリッド
トレイリアの歩哨
ベナリアの騎兵
オークの連続砲撃
遍歴のカゲロウ獣
コーリスの子
粘つく霊命
大地の裂け目
夢で忍び寄るもの
情け知らずのエロン

713 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/20(金) 17:12:03 ID:oOcEygwk0
広漠なる変幻地→明日への探索→ヤヴィマヤのドライアド

俺は好みでこうする

714 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/20(金) 17:27:42 ID:mMib4mgK0
俺は裂け目の稲妻→古きクローサの力→ヤヴィマヤのドライアドで

715 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/20(金) 17:43:58 ID:8KXdM2Fq0
裂け目クローサから連続砲撃ちゃん!

716 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/21(土) 00:36:47 ID:ZmvdQGSG0
PTのcoverage見たんだけど、なかなか面白いな。
《一瞬の瞬き/Momentary Blink(TSP)》とか《象牙の巨人/Ivory Giant(TSP)》が思った以上に評価高いのかなと感じた。


717 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/21(土) 17:54:14 ID:y0MPZgi10
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/ptkob06ja/dr3
これを読んで思ったこと。
・《ウルザの工廠/Urza's Factory》入れないのなんで?
・《エピティアの賢者/Sage of Epityr》てつよいの?
賢者てゴミかと思ってた。意見求む。

718 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/21(土) 18:13:02 ID:CbUoF/9+0
>>717
俺は賢者及第点の1マナクリーチャーだと思うけどな
序盤はマナ安定になるし、待機も使い易くなる
後半もそれほど無駄にならんでしょ

719 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/21(土) 18:38:51 ID:EFXeWL/x0
>>717
クリーチャーのマナカーブみてみるとおもしろいよ
待機はそれぞれの待機コストで、変異は3としてみると

720 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/24(火) 21:34:19 ID:YVVedjO+0
プロツアー神戸(タイムスパイラル×3・ブースタードラフト)
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/ptkob06ja/welcome

記事のトップも貼っておく。

いちおう、ひとつの形として結果が出たことになる。
環境を研究するための、指針にしてみてはどうだろう。


721 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/24(火) 23:08:49 ID:mkbyPd0t0
斎藤氏がサングロファージを高く評価してたけどONSブロックの卑劣なアヌーリッドみたいなもん?
黒系をまだやったことがないんだけど使って見てどうなのよ

722 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/24(火) 23:13:43 ID:o9qN+S7R0
読んでない俺が言うのもあれだけど
俺んとこはサングロはドラフトでも結構最後の方まで流れてるから黒単は結構狙えますよみたいな感じとか

723 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/25(水) 00:57:46 ID:eMWMRkky0
>>721
たぶん単体の強さって意味じゃなく、
サングロファージと堕落の触手が揃って
黒単だと必須構成パーツって意味なんじゃないか?

724 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/25(水) 04:11:12 ID:NLCv6Ehg0
サングロは単体じゃ弱い。
でも黒単の場合はクリーチャーがもっと弱いからサングロやスカルキングナイトがエースになる。
>>723も言う通り堕落の触手のカバーがあってこそ使えると言った感じ。

まあ黒単なら悪くない。

725 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/25(水) 19:10:24 ID:hY4HfeQs0
1パック目初手

《パーディック山のドラゴン/Pardic Dragon》
《癇しゃく/Fiery Temper》
《結核/Phthisis》
《硫黄破/Sulfurous Blast》
《呪文の噴出/Spell Burst》
《堕落の触手/Tendrils of Corruption》
《熟慮/Think Twice》
《暗影の蜘蛛/Penumbra Spider》
《遍歴の宿命語り/Errant Doomsayers》
《裂け目の稲妻/Rift Bolt》
《霊気の網/AEther Web》
《カメレオンのぼやかし/Chameleon Blur》
《地の底のシャンブラー/Subterranean Shambler》
《隻眼の巨人/Cyclopean Giant》
《奇声スリヴァー/Screeching Sliver》

…個人的には趣味でドラゴン取りそうなんだけども、どうよ?

726 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/25(水) 19:34:33 ID:Y1wN1hJC0
下と被りそうだから結核取りそう

727 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/25(水) 19:38:26 ID:BWw+MU7H0
>>726
そうすると下の黒スキーの俺が堕落の触手取りそう

728 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/25(水) 19:57:55 ID:eMWMRkky0
>>725
さすがにこりゃ赤丸投げするしかねぇな、って思うなぁ。
俺も結核かな。

729 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/25(水) 20:14:28 ID:be4Hiuxy0
>>727
空気嫁って言われるお

730 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/25(水) 20:15:38 ID:BWw+MU7H0
じゃあ僕はアドバンテージの塊の熟慮ちゃん!!

731 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/25(水) 20:51:34 ID:ZVtLF52I0
下と被る事承知でドラゴンピック


732 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/25(水) 21:36:40 ID:2PULzvKL0
俺ドラゴンより硫黄破のが上な評価なんだけどどうよ?
といいつつこれは結核取りそうだけど

733 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/25(水) 21:52:51 ID:/9cPstY20
俺の中では結核の評価下がったので触手

734 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/25(水) 22:55:18 ID:ZJsREFzF0
このパックの下家にいて1stピックがカゲロウ獣だったとする。
んで>>725のパックが、結核が抜けて回ってきたとしたら2ピック目は何をとる?
もちろん結核が抜けてるかどうかは知らないとしてね。

そうなると俺は赤が被るのが嫌で堕落の触手を取ってしまいそうな気がする。

そう考えると、結核ピックは微妙な気がするんだよね。

735 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/25(水) 23:17:19 ID:NPZ3ENNx0
>>734
けど上家は、下家は赤だろうと思ってる訳だよな。
なら下家との赤被りを嫌うよりも、上家に従ってここは素直に硫黄破でいいと思うな俺は。

736 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/25(水) 23:28:04 ID:uD+jcsDC0
>>734
じゃ>>725の1手目は何が正解なの?

737 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/25(水) 23:41:27 ID:BOEtzJIZ0
>>725のパックもそうだけど、今回デッキに入りうるカードが多いと思う。
上の例だと、《カメレオンのぼやかし/Chameleon Blur》 、《奇声スリヴァー/Screeching Sliver》 、《呪文の噴出/Spell Burst》
以外は全てデッキに入れて問題ないだろう。
だから、返し(2パック目)で赤が期待できないとしても、充分デッキになるんじゃないか?
なんで、初手の下かぶりはあんまり気にしないんだが。
つまり、ここは硫黄破でいきたい。次点で裂け目の稲妻。

738 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/25(水) 23:44:56 ID:ODckzBT70
癇しゃく>裂け目の稲妻 じゃね?
ソーサリーとインスタントの違いは大きい
赤スペルシェイパーは遅めでも取れる(俺の周りの場合だが)し

とはいえ硫黄破とるけどな、俺も

739 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/25(水) 23:46:07 ID:/9cPstY20
>>734
ドラゴンか硫黄破。硫黄破かな。

740 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/25(水) 23:46:13 ID:ZJsREFzF0
>>736
いや、俺には正解とかわからんですよw
なんとなく思ったことを書いてみただけで。

俺は硫黄破かなぁ。そしたら下が結核とってくれそうだし、そうなれば赤は一応分散されるんじゃないかなって。
でも>>735みたいな人が下家にいてくれるなら結核とって赤を下に流すでも十分アリなんだよね。
個人的に結核より硫黄破の方が好きってだけですが。

741 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/26(木) 00:13:21 ID:NKgBDss90
>>740
下家は初手が黒でも無い限り結核は取らないと思うよ
こっちが初手に硫黄破ピックしても
上家は赤やらないサインが出されたと受け取って赤始めるはず
よって初手で結核がセオリーなんじゃない?
逆に結核が抜かれた2手目で下家が赤のカードをピックしないのは
上家との共存サインを無視することだと思う

742 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/26(木) 05:34:40 ID:+5+o1/RF0
正解は>>741かもしれないが、負け組の匂いがするから硫黄破だな。

743 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/26(木) 17:05:59 ID:LGcS53kKO
これだったら硫黄波

744 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/26(木) 21:36:47 ID:mSCIIzwf0
俺の中では結核<<硫黄破なんで硫黄破だな
結核<硫黄破くらいなら結核を取ってもいいと思う

745 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/26(木) 23:05:04 ID:7oadlMvp0
単純に点数だけなら
硫黄波>ドラゴン>>稲妻>結核≧触手>癇しゃく>蜘蛛とか・・・
こんな感想

てかパックが強すぎてあんまり参考になんねえ


746 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/26(木) 23:09:06 ID:t2uAcHn90
稲妻>結核
さすがにこれは無いと思った。
せめてドラゴン≧結核だな。

747 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/26(木) 23:13:44 ID:RKWt4Qq90
でもこのパックだと
さすがに赤はやりたくないね

748 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/26(木) 23:54:49 ID:U7IS0ORa0
カードパワーじゃなくて点数だと稲妻>結核もありじゃない?
結核は黒が濃いデッキじゃないと使いたくないわけだし、タッチしやすい稲妻の方が点数上にするかも。

749 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/27(金) 00:12:59 ID:lPQZO80g0
個人的にはあんまり結核の評価が高くない。
待機5は遅すぎるし(確かにプレッシャーにはなるけど)、かといって素で撃つには重過ぎる上に濃すぎる。
かといって黒単に近い構成を目指すならむしろ堕落の触手の方が欲しいかな。
ということで稲妻>結核ということで。
流石に触手>結核というのは抵抗があるんで上のようにしたけど。

750 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/27(金) 00:17:13 ID:f0GxXFou0
>>748
ラヴニカみたく3色目タッチがうまいこと噛み合う環境じゃないわけだし、
そうなると2色半々デッキで素撃ちを考慮した結核と、
3色目タッチ前提の稲妻じゃそう変わらんと思うけどな

751 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/27(金) 16:34:12 ID:mdzi0HMJ0
つか>>741でFAじゃね?
このパックで赤は取れないだろ。

752 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/27(金) 17:17:47 ID:WCfMNawY0
俺も>>741だな
みんなまだラヴニカのときの感覚が抜け切ってないんじゃないか?
俺は結核をかなり高く見てるけど結核を低く見てる人でも
時のらせんは協調よりカードパワーで選んじゃ駄目だと思う

753 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/27(金) 17:23:25 ID:953QMS9A0
結局残り物で下がどう判断するかだね

案外赤1枚抜いてもまだ赤が濃いし更に結核残るから下が黒に流れる目は高くない?
結核が残ってアンコスロット抜けてる場合って硫黄破ピックという情報になるかどうかで
判断分かれるかもしれない

754 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/27(金) 19:51:13 ID:90EvsguT0
>>753
アンコ抜けだとしてもこれだけ赤が濃いパックだと微妙かもね。
さすがに黒のアンコは結核より上がない気がするけど、白青緑あたりだと「それなりに強力」で十分ピック理由になっちゃうだろうし。

あ、でもそう考えると、下が素直に結核ピックしてくれる可能性はそれなりに高いか。
そうすると硫黄破とって、下の黒ピックを期待ってのもありかも。

755 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/27(金) 20:11:52 ID:Ke+Jr2fW0
そして硫黄破を取ったは良いが、2パック目で赤が全く流れて来なくなると。
まあ、硫黄破も結核も最終的にデッキに入らなくてもカットとしても意味あるしな。

756 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/28(土) 00:30:01 ID:iKEafR+n0
それだけ赤が濃けりゃ、下家も赤取らないよ。
取ったら下家とかぶるって思うからな。

だから赤を取るのが正解だと思われる。
赤を避ける奴が多ければ赤1枚くらいは1週するしな。

除去よりクリーチャーの方が強いブロックだから個人的には
《パーディック山のドラゴン/Pardic Dragon》を取りたいが。

757 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/28(土) 00:42:06 ID:XOP2fKld0
>>756
セオリーとしてそう考えるプレイヤーはいないはず
この赤群をスルーできるのは
上家が何やっているかわからない初手だけだ
下家は上家が赤をやってない指令だけは受け取るから、
上家とまず被らない赤を取り共存する
2パック目の返しで赤を取れなくても、3パック目の赤はきちんと共存できることが確定するわけだからね
2手目が赤をスルーするとなると、上家と被らないはずの赤を捨てたことになるから
残り4色のうち1色を上家がつかっているとなると
共存の選択肢は非常に狭まることになる

758 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/28(土) 01:21:20 ID:XOP2fKld0
4色のうち2色の間違いだ
4色のうち2色2色で上家と共存するのは至難の業というわけ


759 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/28(土) 08:27:54 ID:ZDWFX58L0
パワーピックして困った5色になるように
マナサポートをしっかりそろえればいいんじゃね?
宝スリヴァーと探索集めればいけると思うが?

760 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/28(土) 08:29:36 ID:iKEafR+n0
>>757
結局何を取れと?
赤カードを丸投げしたらそれこそ下家は赤取らないよ。
上家の色が赤かどうかも確かに重要だが、
それ以上に卓に何人赤を取る人がいるかという事の方がよほど重要。

結核を取って赤丸投げしたら、下家はそれこそ卓全体の赤共倒れを恐れて
堕落の触手を取るだろ。

761 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/28(土) 08:40:33 ID:oSf7QFy70
なんで自分は赤が濃くても赤を取るのに下家は赤が濃いから流すと思うのかが理解できん

762 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/28(土) 10:19:00 ID:fqcwQAU30
つーか2手目に赤を大量に流したってその後赤をがっちりピックしてけばいいじゃん。
何で下家が2手目で色を決定することが前提なの?

763 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/28(土) 10:26:29 ID:XOP2fKld0
>>760
>>761氏が真実を付いている。

上家が赤を取る:下家と被る可能性が高く、上家とも被る可能性がある
下家が赤を取る:下家と被る可能性はかなり高いが、初手の赤流しは上家とは被る可能性は少ないと始める

上家と下家ではこのリスクの違いがある。
両方被る可能性があるのが上家の赤取り。
結局上家が結核、下家が硫黄破を取るのがセオリーと考えられる。
このパックで下家のさらに下家に赤をピックする人間は多いだろうが、
下家はその後赤を止めて赤使用サインを出し、
かつ赤は上家と協調状態にあることをお忘れなく。

>>759
ラヴニカと違ってマナサポートの供給量が少ないから
協調路線がセオリーになるんだと思われ。
っていうかラブニカが今までのドラフトからするとかなり特殊。

764 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/28(土) 11:01:29 ID:UQ4eCf3V0
・・・てかこんなに強いパックで初手からサインも糞も無い気がするけど

765 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/28(土) 11:09:51 ID:XOP2fKld0
>>764
サインに強いか弱いかはあまり関係ない
メリハリがあるかどうかだから

766 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/28(土) 11:23:48 ID:oSf7QFy70
>>762
それを言っちゃ何色だって同じだよ
でも硫黄破もドラゴンも上から流れてきたらそれだけで色を決めるだけのパワーを持ってる
それで両方流れてきたら上は絶対赤をやってないと普通は考える
これだけ赤が濃いと下家とまず被るだろうけど上家と被らないほうが重要だからな

767 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/28(土) 20:38:48 ID:OTNwoI1a0
>>765
だからメリハリが無いってことじゃないの?この場合。
どこ取ったって初手級のカード流すんだから。
こういう場合は普通にカードパワーで硫黄波取る。

768 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/28(土) 21:09:14 ID:XOP2fKld0
>>767
えぇ!?
むしろこれほど初手から明確な信号が出せる
メリハリがあるパックは珍しいですがな。
下家をほぼ確実に赤に固定できるんだから。

メリハリが無いってのは、
下家に回すカードの色が散ってて
下家が2手目で取るカードが予想できない場合を言う。

769 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/29(日) 22:17:53 ID:pBzcKgco0
下家方向を赤く染めれるのは確かだな。

770 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/30(月) 08:30:44 ID:UNdWMNKl0
《サーペイディア諸帝国史、第七巻/Sarpadian Empires, Vol. VII》
《スークアタの槍騎兵/Suq'Ata Lancer》
《塩汚れのステップ/Saltcrusted Steppe》
《火跡スリヴァー/Firewake Sliver》
《顔なしの貪り食い/Faceless Devourer》
《補強/Fortify》
《トゲ尾の仔ドレイク/Spiketail Drakeling》
《炎核の精霊/Flamecore Elemental》
《マナを間引くもの/Mana Skimmer》
《ナントゥーコのシャーマン/Nantuko Shaman》
《珊瑚のペテン師/Coral Trickster》
《ヴィーアシーノの探り刃/Viashino Bladescout》
《知恵の蛇の目/Ophidian Eye》
《腐れ落ち/Molder》
《コーリスの子/Children of Korlis》

ブースタージェネレーターで遊んでたら、面白そうなパックが出現。
1パック目初手だったら、何を取る?

771 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/30(月) 08:38:25 ID:QzcRF/CP0
七巻か補強かトゲ尾で悩んだ後七巻取って様子見

772 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/30(月) 08:58:44 ID:Cl/FYSZ80
>>770
俺も帝国史かなぁ、その後はサリッドがある緑意識してく感じ。
これだと色宣言もできないし、
下家は初手と同じ色を取る気がするな。

773 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/30(月) 21:23:27 ID:StC1WwY5O
1パック目初手で遍歴のカゲロウ獣と絞殺の煤のソートが来て
他に強いカードが無かったらどっち取る?
あと、別のドラフトでこのソートの片方抜けが2手目に流れてきたら、
どこまで協調する?初手青いカード取ってて絞殺の煤が流れて来た時とか。
>>770
やっぱり第七巻から緑黒狙う方向で。

774 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/30(月) 21:42:51 ID:Cl/FYSZ80
>>773
カゲロウ獣から始めた方が勝率高い気がする。
2枚なんて取れたら神だし。

2手目にそれが流れてきたら
黒協調信号だと思って素直に黒メインを始める。
青は黒メインでピックしてる中で観察して見極めるかな。
1周目までには結論出したいところ。

775 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/31(火) 17:48:37 ID:8U9r5yJ30
誰かヒマな御仁がいたら、TSPのコモンで初手に取られそうなカードを全部挙げてくれないか?

776 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/31(火) 18:23:16 ID:PXDDaQFS0
>>775
多すぎてだるいな。
とりあえず別格の4枚
Errant Ephemeron/遍歴のカゲロウ獣
Looter il-Kor/コー追われの物あさり
Strangling Soot/絞殺の煤
Temporal Isolation/時間の孤立

カードパワーは強いが、色全体が弱いという意味で取られにくい
Durkwood Baloth/ダークウッドのベイロス

この辺りを流したら、その色は取らないというサインを送ったとして取られる事を覚悟しとけ。
赤も強いカード(火力)はあるが、火力自体の種類が多いので1枚2枚流したところでシグナルとしての意味は持たない。

777 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/31(火) 19:06:42 ID:eDC7yo1A0
コモンに火力4枚もあるもんな

778 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/31(火) 19:47:56 ID:Psqt41Cd0
コー追われの物あさりはねーよ
ダル追われの流れ者の間違いだろ

779 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/31(火) 20:33:14 ID:SEm1va820
俺もコーが別格とは思わないが、
ダル追われの流れ者よりはコー追われの物あさりが上だろう。
序盤の流れが良くなるのは有難い。

他、パックが酷い時初手になりうるコモン
城の猛禽
アムローの求道者
トゲ尾の仔ドレイク
ヴェク追われの侵入者
監視・断骨スリヴァー
他待機クリーチャー
火力・除去
広漠なる変幻地

つっこみよろ

780 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/31(火) 20:35:59 ID:bDBBZO/Z0
変幻地はさすがにないだろ

781 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/31(火) 20:53:51 ID:SEm1va820
《月の色/Moonlace》
《ジャスミン・ボリアル/Jasmine Boreal》
《狂気スリヴァー/Dementia Sliver》
《クローサの掌握/Krosan Grip》
《塩汚れのステップ/Saltcrusted Steppe》
《戦慄の復活/Dread Return》
《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse》
《蠢く肉裂き/Drudge Reavers》
《陰影スリヴァー/Shadow Sliver》 Foil
《歪んだ爪の変成者/Crookclaw Transmuter》
《巣穴からの総出/Empty the Warrens》
《数の力/Strength in Numbers》
《ジョイラの時虫/Jhoira's Timebug》
《カメレオンのぼやかし/Chameleon Blur》
《地の底のシャンブラー/Subterranean Shambler》
《隻眼の巨人/Cyclopean Giant》

こんな感じの時、一旦変幻地で様子見しない?
歪んだ爪の変成者取る人多そうだけど…。

782 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/31(火) 21:05:20 ID:bDBBZO/Z0
俺なら変成者。
時点でシャンブラー

783 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/31(火) 21:45:20 ID:3jOthPfo0
同じく変成者だな

784 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/31(火) 21:50:22 ID:75NMM4ev0
>>781
どうせ様子見するならジョイラの時虫で様子見するかな。
普通は変成者だと思うけど、返し数の力を期待して巣穴からの総出で夢を見たい気もする。

785 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/31(火) 22:35:56 ID:K6c2MBMd0
同じく時虫か変成者。
変幻地って二色で組めちゃったときはあんまりありがたくなくない?
そりゃ、ないよりはあった方が良いけどさ。

>>778
ヴェク追われの侵入者
監視・断骨スリヴァー
もちょっと疑問かな。
この辺入れ始めると、リクルーターとか、+1/+2とかも入るレベルな気がする。

786 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/31(火) 23:09:29 ID:8U9r5yJ30
《流動石の媒介者/Flowstone Channeler(TSP)》は初手に値しない?

787 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/01(水) 00:18:40 ID:cfVCDySe0
変成者>シャンブラー>変幻地
それ以外だとクローサの掌握かな。
いくら様子見と言っても初手に時虫は勘弁。

788 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/01(水) 05:41:25 ID:ZtS7PFdG0
《天使の嗜み/Angel's Grace》
《霧衣の究極体/Mistform Ultimus》
《地盤の悪鬼/Tectonic Fiend》
《塵への帰結/Return to Dust》
《アーボーグの邪眼/Evil Eye of Urborg》
《彩色の星/Chromatic Star》
《コー追われの物あさり/Looter il-Kor》
《ゴルゴンの世捨て/Gorgon Recluse》
《獣群のナール/Herd Gnarr》
《補強/Fortify》
《裏切り者の手中/Traitor's Clutch》
《略取/Plunder》
《永遠の罠/Eternity Snare》
《腐れ落ち/Molder》
《ヴェンセールのスリヴァー/Venser's Sliver》

この手のパックなら
邪眼→補強→コー物漁り
の順目になると思う。
少なくとも3手目で流れてきたら青行くかな〜


789 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/01(水) 07:22:10 ID:o2wWoxb00
邪眼→コー→補強 じゃないか?

補強はクリーチャー並べるデッキ以外だと微妙。
白単で象牙の巨人→補強なんかだと物凄く強いが、
シャドーや飛行でちまちま殴るデッキなら、除去や単体強化の方が使いやすい。

初手、五制術の聖騎士とか騎兵戦の達人なら2手目補強
セロンや胞子撒きのサリッドなら獣群のナール
硫黄破やヤヤなら地盤の悪鬼

それら以外が初手なら、俺なら2手目はコー取ってく。
3手目でコー流れてきたら青行くのは同意。



790 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/01(水) 09:12:25 ID:ywpAkvE10
邪眼って初手確定なんか?
リスクが高すぎて嫌いなんだけども…

791 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/01(水) 09:19:35 ID:sBWHLEPE0
この前のプロツアーの決勝卓で15手目だったのに噴いた

792 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/01(水) 10:09:54 ID:q2f0YVlJO
効く相手には効く
効かない相手には全く効かない

そういうカードとして捉えれば
悪く無い評価だと思われ

793 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/01(水) 14:55:28 ID:4H4T6sVBO
>>788
物あさり→ナール→補強
この中なら物あさりが別格。
他が狙ってる人がいなければナールデッキは強い。
邪眼はできれば取りたくない。黒ならゴルゴンの方を取る。

794 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/01(水) 14:59:48 ID:WYCLHKf40
>>785
ヴェク追われの侵入者は黒の必須カード。
初手には少し物足りないが、3手目ぐらいでとってもまあいいかな、というところ。
他が何もなければ初手でとることもままあると思う。

>>788
秒でコー追われの物あさり。

795 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/01(水) 15:46:31 ID:KjmUhyZy0
>>788
物あさりだよなぁ。
ここで邪眼とかナールに手出して下に青やられるのも損な気がするし。
物あさり取っておけば下には青やられないしね。
補強はそこまで早い順目じゃないんじゃない?3〜5だと思う。



796 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/01(水) 19:02:05 ID:e+nOv1xO0
邪眼は平和鍋等を考えると絶対にデッキに入れたくないので論外
補強か物あさりだな。

797 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/01(水) 19:48:44 ID:Wf0jZtTf0
邪眼。コー流して下に青やってもらう。
ナールや補強は初手級じゃないと思う。

このスレ黒嫌いな人多いよね。逆に青スキーが多い気がする。

798 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/01(水) 20:18:44 ID:o2wWoxb00
カードパワーなら青最強だし、青スキー多いのは仕方ない。

邪眼は平和鍋、チャンプブロックに弱いが、
流動石の媒介者や地の底のシャンブラーでタフネス1苛めの構成だと結構面白いぞ。
まぁ、鍋は堕ちたる理想ぐらいしか対策無いが。

799 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/01(水) 20:38:48 ID:rn+pavK50
>>788
コー以外はありえんくらい、他が弱いな。

800 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/01(水) 20:58:50 ID:4H4T6sVBO
アーボーグ邪眼は時間の孤立抜きに考えても
テンポ最優先なドラフトでは厳しいと思う。
相手が緑ならチャンプブロックされまくり
青なら飛行に殴られて
白は時間の孤立。
相手が黒赤ならなんとか使えるが、除去の的。
除去1枚使わせるために5マナのカードは使うのは微妙。
眼が5枚くらい取れたら使うかもしれないが
アンコモンに1枚、タイムシフトに2枚。
次のエキスパンションにコモンの眼がいたら考えてもいいかも。

801 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/01(水) 22:39:41 ID:8uGaWRnk0
ヴェク追われの侵入者・・・黒単、もしくはマッドネスが多めの黒+赤青なら是非欲しい
ヴェク追われの盲信者・・・なかなかだが、是が非にでもというほどでも
ダル追われの流れ者・・・・みんな結構点数低い気がする?かなり強いと思うけど
コー追われの物あさり・・・初手でも十分。兵揃いの青コモンでもNo2ぐらいな強さだと思う

追われは全員強いな

802 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/01(水) 22:53:34 ID:cZGVuZyN0
>>800
タイムシフトの2枚目30秒くらい考えちゃったよ。確かにアレも眼だわな。

>>788
初手ならコーで問題なし。
下は補強・究極体・ナール・ゴルゴンあたりで色が合うものとると思われ。
そういう意味だと下が青発進だとちとまずい気もするが。。

803 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/01(水) 23:18:55 ID:rn+pavK50
このパックで下に色変更してもらうのは不可能。
下が青発信していた場合は、逆順の青は諦めるしか無いだろう。

804 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/01(水) 23:40:44 ID:OYtOZSm10
>>802
3枚目もあるっちゃある

つConspiracy / 奸謀

相手がスリヴァーデッキだったりすると恐ろしいことになったりするから巣石と同じで面白いカードではあるんだよな
ところで巣石ってスリヴァーとってるとかなり強いと思うんだけどどうだろ?

805 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/01(水) 23:45:56 ID:Wf0jZtTf0
逆に巣石って対スリヴァー用のサイドだと思ってた。

806 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/02(木) 01:52:25 ID:fAjghJro0
>>804
巣石のスペースに生物入れたほうが強い。

>>805の言うとおり、対スリヴァー用サイドだね。
ヴェンセール・吸血・基底なんかのスリヴァーも対スリヴァーになる。

807 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/02(木) 20:19:54 ID:HYeBNQDz0
そうなんか

808 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/02(木) 21:47:13 ID:RiCdphAVO
ウィンストンに飽きたんだけど、ほかに2人で出来て
なおかつ面白いリミテッドない??特殊ルールとかでも良いし…
最近MTGに復帰したからそういうのは良く知らなくて

809 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/02(木) 21:50:10 ID:gDWAirVl0
インディアンポーカーの要領でやるインディアンドラフトってのを閃いたけど
閃いただけ

810 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/02(木) 22:00:15 ID:cKomk3Qt0
>>808
2人で子供を作って3人でドラフトするってのはどうだろう

811 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/02(木) 22:02:51 ID:RA3YwbEO0
>>808
コンティニュアス・ドラフトもいいよ。
ウィンストンと同様に6パック混ぜて、先攻決めて、上から4枚オープンして
先攻・後攻・後攻・先攻の順でピックする。ピックしたら先後交代。
これをなくなるまで続ける。2枚余るやつは1枚ずつ分ける。
要はふたりロチェスターね。

先攻が4枚オープンするとき、オープンせずに1枚選んで取り、
残り3枚だけをオープンにするのも、見えないカードが出てきて面白い。


812 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/02(木) 22:16:38 ID:SDC9tKjJ0
>>808
マインドマスターマジオヌヌメ

813 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/02(木) 22:42:15 ID:5sSiOKp90
>>808
ローカルな遊びでよければ
1.2人でパックを買う(偶数で2〜6が目安)
2.それぞれパックを開ける
3.1枚取り交換して次は2枚取り、交換して次は3枚、交換して次は4枚、交換して次は5枚
4.取ったカードで構築して対戦する、枚数やライフの目安は下記ぐらい
・2パックなら15枚下限でライフ7、開始手札は5
・4パックなら30枚下限でライフ15、手札は7
・6パックなら40枚下限でライフ20、手札7

取れるカード、取られるカードの情報戦に隠し玉も用意できて結構面白い

814 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/02(木) 23:47:25 ID:hy5T8Ria0
ヴァンガード・ドラフトなんてのはどうか?

815 :808:2006/11/03(金) 00:21:27 ID:hHa/d1DpO
いろいろあるんだなぁ…まさかこんなにでてくるとは思いもしなかったわ。
個人的にウィンストンの嫌な所は、通常の8ドラと違って、
他人が取ったカードが(まぁ一部だけど)はっきりと判っちゃう事なんだよね。
でもみんなのレス見てると、やっぱ2人じゃどうしようもない事なんかねぇ…

でも出た中だと>>811の後半の遊び方が上記の観点からするとイイかも。

>>812
詳細キボン。ググッたけど見つからずorz

816 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/03(金) 00:36:05 ID:h2AeVyMX0
>>815
ttp://9232.txt-nifty.com/9232/2006/09/post_c4a7.html

これ。

817 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/04(土) 12:17:11 ID:HdYSAqga0
TSPって待機があるせいでスピード無茶苦茶早くない?
8ターンキルとか普通にできてボガヘルやアクローマがカスレアに思えてきた

818 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/04(土) 12:38:11 ID:J5ADej6q0
テンポは速いけど、ヘルカイトがカスレアはさすがにない

819 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/04(土) 13:32:31 ID:HdYSAqga0
いや、本当にカスレアだとは思ってないけどね
それでもパックあけたらボガヘルが出てゴッドレアだと思って取ったのに
良レア程度の活躍しかしないとカスレアみたいに思えちゃうのが人間の心理なわけで
それにアクローマのほうはもはや俺の中では悪くないレアくらいまで格下げされた

820 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/04(土) 13:41:15 ID:h2qwzCnW0
ドラフトなのにヴェク追われの侵入者から戦慄の復活で4ターン目にアクローマ釣られた俺に謝れ

821 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/04(土) 13:52:28 ID:4hTne1z+0
そういや昔ドラフトなのに
対立と宝珠のコンボ決められたな
しかも1ブードラフト

822 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/04(土) 16:04:49 ID:t3hVKtOj0
>>817
TPSで無茶苦茶早いって
4キルできた神河とかミラディンはどうなる?

823 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/04(土) 18:42:31 ID:DiQEwxiNO
ラヴニカの時もたしかボロスなら4ターンで殺せたような

824 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/04(土) 19:12:10 ID:HdYSAqga0
そりゃ嵌れば早かったけどそんなの滅多にできなかったじゃん
全体的に見ればTSPのほうが圧倒的に早いと思うんだが
5ターン目に0マナ5/5速攻とか6ターン目4/4飛行速攻とかTSPは安定して早いと思う

825 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/04(土) 19:14:42 ID:8S3o64xu0
TSPの補強入り白ウィニーの早さは異常

826 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/04(土) 20:30:06 ID:YqZdxuYM0
最速パターンは
1t目に明日への探索を待機  
2t目に明日への探索を2枚待機
3t目に探索→ナール
4t目に巣穴からの総出
5t目に版図の踏みつけ
だと桃割れ

827 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/04(土) 20:49:13 ID:fS3BZhTf0
1t目に明日への探索、睡蓮の花を待機  
2t目に宝革スリヴァー
3t目に始祖ドラゴンの末裔
4t目に合同勝利

828 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/04(土) 21:01:25 ID:YqZdxuYM0
正直スマンカッタ

829 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/04(土) 21:02:41 ID:8S3o64xu0
>>827
たしかに最速ではあるけどほぼありえないな

830 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/04(土) 21:10:09 ID:HdYSAqga0
3ターン目にハートのスリヴァーーからスリヴァーで5色そろえれば睡蓮もドラゴンもいらなくなる
まあそれでもありえないけど

831 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/04(土) 21:41:26 ID:v6Dcul6x0
待機の無い7マナ以上はほとんど入らないよな。
俺はボガヘルとかアクローマはほとんど流してる。シールドでもほとんど使わんくらい。

832 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/04(土) 21:49:30 ID:RzJWt3Xn0
シールドならボガヘルはアリな気がする。
アクローマも白が濃ければ入れる。

833 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/04(土) 21:56:21 ID:Iks2z5qK0
ドラフトやりだしたのミラディンブロックあたりからなんだけど、どの環境が一番面白かった?
主観でいいんで。特徴とかもおせーてくれ

834 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/04(土) 22:03:54 ID:8S3o64xu0
インベイジョン:多色環境おもしろすぎワロタ
オデッセイ:緑強すぎワロタ
オンスロート:変異たくさんで読み合いめんどい、ショック強すぎワロタ
ミラディン:アーティファクト多すぎワロタ
神河:玻璃凧飛び回りすぎワロタ
ラヴニカ:晒し台3貼られてライフ削れすぎワロタ
コールドスナップ:固め取りつまらなさすぎワロタ
タイムスパイラル:俺事故りすぎワロタ

835 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/04(土) 22:19:46 ID:4hTne1z+0
>>833
マスクス=単調かつ膠着化しやすい
インベ=多色ドラフトは非常に面白い
オデッセイ=インベはマナカーブ考えなくても自然に組めた分、良い意味で頭を使った
オンスロート=変異はゲームを覆せることはほとんど無くただの先行ゲーム
          デッキタイプが決まっていてバリエーションが少ない
ミラディン=アーティファクト基調、色の重要性が低いのはドラフトでは魅力に欠ける
神河=ほとんどやってないからわからん
ラヴニカ=やはり多色は面白いが、ほとんど協調を考えることが無い為好き好きが分かれる
コールドスナップ=同名カードを集めるのは最初は楽しいがすぐに飽きる
時のらせん=ラヴニカが無茶できた分、協調で頭を使う

基本セット=拷問

ドラフトの面白さは
・多色ブロックでバリエーションが多い
・協調で頭を使う
・マナカーブで頭を使う
・複数集める要素がある
だと思う

836 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/04(土) 22:26:13 ID:YqZdxuYM0
ミラージュ:テンペストブロックに次ぐ楽しさ。
テンペスト:バランス取れてて楽しかった
ウルザ:一部エンチャントが凄くウザかった
マスクス:スペルシャイパーのお陰で事故が少なくて楽しかった
インベイジョン:PSまではつまらないが、APから神な楽しさ
オデッセイ:TOまでは楽しい。JU入ると緑強すぎになる。
オンスロート:シールドは屑いが、ドラフトはLEまでは楽しい。
変異のお陰でクリーチャー引かない事故ってのだけはなかった。
ミラディン:一番つまらなかったイメージ。
神河:オンスロートブロックをつまらなくした感じ
ラヴニカ:正直つまらなかった。シグナルが読みづらいイメージ
コールドスナップ:アイスエイジブロックのドラフトよりマシかな?つまらん
タイムスパイラル:ドラフトだけは面白い環境になりました。

837 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/04(土) 22:30:57 ID:8S3o64xu0
オデッセイ×3のとき組んだデッキが確か
雑種犬4
コール1
beast attack2
踏み荒らし2
その他もろもろ
こんな神デッキでワロタ

838 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/04(土) 22:42:28 ID:e1H9uNQD0
ミラージュ:ギルドメイジ強すぎだけど、リミテッド考えてデザインしたわけじゃないから仕方ない
テンペスト:コモンのX火力は勘弁してください 後半青白固め取り戦略とかもあるけど基本的につまらない
ウルザ:サイクリングあるおかげで安定するが、コモン《黒死病/Pestilence》は勘弁
マスクス:ここらへんからドラフトが面白くなってくる
インベイジョン:個人的にINV*3が一番面白いと思うが、基本的にどの組み合わせでも最高クラスに面白い
オデッセイ:テンポ超重要なので、先手ゲーの感が否めない
オンスロート:もっとテンポゲー。2マナ2/2がここまで強いのは勘弁 個人的に失敗エクスパンションだと思う
ミラディン:色特性が意外にしっかりしてて、アーキタイプを考慮するのが非常に楽しかった
神河:渋すぎ。好きな人は多いけど、俺は駄目
ラヴニカ:ギルドをどう渡り歩いてピックするか考えるのが非常に面白い。でも決め打ち気味になる
コールドスナップ:小型エクスパンション*3にしてはよく頑張ってデザインしたと思うけど、すぐ飽きが来てしまった
タイムスパイラル:いろんなシステムとのシナジーを考えるのは楽しい。今のところ佳作評価

839 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/05(日) 00:16:56 ID:cHirADq00
ミラージュはWL抜いて遊ぶといける
ぶっちゃけるとマスクス以外は全部楽しかった

840 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/05(日) 00:18:42 ID:5+B5IA+60
■ミラディンブロック
良くも悪くも装備品がゲームに影響を与える。
白は装備品、青は親和、黒は屍族、赤は銀破壊、緑はアンチ銀と、色ごとの特性がはっきりしていた。
ミラディン*3のときは2色が基本、ダークスティールの親和(基本地形)が入ってからさらに侠色化が加速した。
フィフスドーンで列日が参入してからは、3色以上が基本スタイルとなった。

ミラディン〜ダークスティール期では、マナマイアのの重要性が注目され、どこでピックするか議論を呼んだ。

■神河ブロック
スピリットシステムと転生がメインテーマ。
神河物語コモン(何故かAソート)の《兜蛾/Kabuto Moth》や、神河謀叛の忍者たち(特に《大牙の衆の忍び/Okiba-Gang Shinobi》)のおかげで、配置ゲーの要素が強かった印象がある。
神河救済の新機軸、『手札参照システム』はなかなか面白い試みだったと思う。

■ラヴニカブロック
ラヴニカ(RAV)*3のときはボロス(白赤)の速攻、ディミーア(青黒)のライブラリアウト、ゴルガリ&セレズニア(緑多色系)という明確なアーキタイプに分かれていた。
ギルドパクト(GPT)参入後は、RAVのギルド2色+タッチ1色の形が、ディセンション(DIS)以後は3色以上が主流となった。
GPT、DISと移行するにつれ、RAVの重要性が薄れていった。これは、GPT・DISのカードプールが強力だったこと、ファーストパックで色を絞るのが得策ではないという風潮からである。

ギルドという特定の色の組み合わせが推奨されたため、アーキタイプは他のブロックに比べて限定されている感がある。
また、コモンランドや印鑑といったマナサポートが充実しており、簡単に4色・5色目のタッチが可能なため、ドラフトでは協調を無視したパワーピックが行われることが多い。
以上の2つの要素によって、いわゆる「色の決め撃ち」戦略が成功しやすい環境になっており、ここに本来のドラフトの楽しさを疑問視する声も多い。

841 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/05(日) 02:04:14 ID:txXkesLDO
タイムスパイラルドラフトは最初難しかったけど、慣れてくると面白い。
過去のと比べると最高に面白かったインベイジョンブロックの次くらいに。

環境のスピードの話に戻るけど、シールドとドラフトで
個々のカードの評価がこんなに変わるのも珍しいと思う。
自分は5マナ以上のカードは1マナ増えるごとに0.5点マイナスしてる(シールドと比べて)。
初手でアクローマとカゲロウ獣があったら
カゲロウ獣をとるくらいにドラフトはスピード、テンポ重視になる。
強力なレアが多いのに、それに頼るだけでは簡単には勝てないのが面白い。

842 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/05(日) 02:42:50 ID:fdsIt6UH0
タイムスパイラルはかなりアーキタイプ広いのが良いな。
メジャーなところだけで黒単、青黒マッドネス、黒緑サリッド、白青待機、白ビート、赤緑ストーム、スリヴァーくらいは挙がるものね。

緑がやや弱いけど、基本的にどの色も戦えるのも嬉しいところ。

843 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/05(日) 04:13:08 ID:8/4VgooJ0
久しぶりに青が強いセットだから日本人受けしてる…ってことはないよな?w

いや、うん、俺もTSP楽しんでるけどさ!

844 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/05(日) 04:51:13 ID:+05X66rI0
白単、赤黒、緑黒大好きで良く組むんだが、大抵青絡んだデッキの方が勝率よかったり。
待機は偉大だよな本当。


845 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/05(日) 08:51:33 ID:4dy74rAt0
緑はガメても弱いのが泣ける
多少かぶっても青か黒絡んでる方が確かに勝てる

846 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/05(日) 17:11:14 ID:oj2mH/lM0
どっかにアンコのソートが載ってるサイトってないかな?

847 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/07(火) 10:14:09 ID:XgBpJgTR0
最近、リミテッド始めたんですが、
変異持ちが多く居る場合、マナカーブに変化をつけてますか?
立てておくマナ数が多くなるので、中マナ域をへこませる必要があるのかと・・


848 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/07(火) 14:41:06 ID:rcqNOChK0
気にした事無いなぁ…
負担になるほど土地立てておくって、あんまり無いような
ペテン師→起動1マナ
巣立つ大口獣・多層の戦士→さっさと変異
塩水の精霊・流水の海蛇→多く取ったらマナカーブ重めにして土地増やす
水深の予見者→軽めに

意志を曲げる者・非凡な虚空魔道師→この辺?

気になるなら熟慮多めに突っ込むといいかも、
エビティアの賢者も案外悪くない。

849 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/07(火) 16:44:21 ID:iRGNwiOcO
>>847
変異は3マナ2/2としてデッキを組んでる。
ほとんど裏向きでプレイするし、必ず表返すわけでもない。
海蛇が複数入る場合でも元からデッキには土地が
最低17枚は入っているからさらに土地を足すことは無いかな。
そもそも、この環境は攻撃的だから変異用にマナを残すのは攻撃時までで
アタック行ったあとは普通に呪文をプレイすることが多い。
塩水の精霊とトレイリアの歩哨でロックしたこともあるが
流石にそれを狙ってデッキ組むのも無いし。

850 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/08(水) 01:14:20 ID:2X+9oZLA0
>>848,849
レスありがとうございます。
今回は、<<Soul Collector / 魂の収集家>>の事を指していて、
Sealedだったですが、3マナ扱いでカーブを組んで、
5マナ域を1体増やしたら、少々勝ち筋が安定した気がしています。

上手く倒して、コントロールを奪えればいいですけど、
3マナ立てててテンポ失うよりは其のまま攻めればよいっぽいですね。

851 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/08(水) 19:15:43 ID:wdtafTZ50
《魂の収集家/Soul Collector(TSB)》は素がDマナ3/4飛行と強いので、能力のほうはあまり気にしなくて良いと思う。

852 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/09(木) 19:50:25 ID:lEak2ZAF0
コレクターは戦闘狙うけどなあ。
普通に変異で殴ってブロックされたらアンモーフすればよいからテンポ失うってこともないし。
ブロッカーに回す場合でもテンポ失う場面は珍しくないか?


853 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/09(木) 23:41:45 ID:Xd3orLav0
俺は黒黒黒出すことあんまり考えないから、普通に5マナでプレイするけどなー。
デッキの構成にもよるけど、4ターン目に黒3つ、ってまずないでしょ?

854 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/09(木) 23:43:02 ID:/TZQHSqG0
別に4T目にひっくり返す必要もなくね?

855 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/10(金) 00:36:09 ID:syZnxBuT0
コレクターに炎の鞭ついたらすごかった
戦闘で死ぬクリーチャーに1点飛ばして復活
除去が飛んで来たら自分に打ち込んで復活

856 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/10(金) 02:01:26 ID:8RZOkRyx0
タイムシフトソートでそのあたり被ってたっけ

857 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/10(金) 08:19:08 ID:0yRXjSRu0
TSソートはよく分からんが別に同じ箱のパック買うわけじゃないでしょ

858 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/10(金) 10:41:37 ID:CxE1/LF60
タイムシフトカードが光ってても代わりのカード入ってないから凹む
コモン扱いですか…

859 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/10(金) 14:20:40 ID:8zqF1iWp0
10回程やって確信した。
この環境はデッキ構築の自由度が高くて面白い。

860 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/10(金) 15:18:55 ID:syZnxBuT0
らせんドラフトは確かに面白いな。
タイムシフトでカードプールが広いのも毎回新鮮な感じ。

この環境で一番強いアーキテイプって何だろ?
俺は神戸の優勝者も使ってた青緑だと思ってるんだが。

861 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/10(金) 15:54:56 ID:XmZLMM2B0
最強は拾えたパーツの量によるからなんとも。
個人的には白青待機が好き。

一瞬の瞬きが楽しすぎる。
待機多いせいでマナ浮かせてても不審に思われにくいし。
結核や稲妻も怖くない、マンガラ様や象牙の巨人に使うと攻撃にもなる。

862 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/10(金) 15:56:27 ID:UajJSkZB0
あれはそれほど強くはないだろう
優勝はプレイヤーの腕のおかげと思ってる
アンコ、タイムシフトが強かったのもあるが

トップ8では津村のデッキが一番好きだ
青白サイコー

863 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/10(金) 17:05:51 ID:z1zQkRg2O
一瞬の瞬きは確かに面白い。
裏向きの流水の海蛇で殴ったあと
返しで殴られたときに撃って6/6でブロックとか。
奇襲ブロックは海蛇に限らないが。

864 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/10(金) 17:15:33 ID:syZnxBuT0
>>863
地の底のシャンブラー消すと2点微震が飛んで面白いよ
さらにフラッシュバックで消すと計4点の微震が飛ぶ

865 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/10(金) 20:32:25 ID:0yRXjSRu0
青はいってる時は時計回しを使おうと思ってるんだけど
そういうときに限って出てこない件…orz
一周で取られるようなこともないだろうしコモンなのに運ないのかな…

ハイドラみたいなの除去ったり待機からのコンバットトリックとかかなり面白そうなんだが

866 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/10(金) 21:06:24 ID:aj/zyaZa0
>>865
たぶん時計回しをバイバックで回せるようになる頃には
勝負は決している

867 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/10(金) 21:44:39 ID:XmZLMM2B0
>>865
時虫マジオススメ、最低限チャンプブロックしてくれるし。
時計まわしは少々厳しい、角度とか。

青黒で時虫入れたら、精神攪乱とか陰謀団の呪いとか最高だぜ!

868 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/10(金) 22:19:50 ID:osjbtFVY0
>>861
マンガラは無理だろ


869 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/10(金) 22:33:44 ID:8RZOkRyx0
ところがマンガラでも可能。あれのコストはタップだけだ。
構築でも瞬きコントロールとか出てるしかなりのやり手だわな。フラッシュバックつきは大きい。

870 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/10(金) 22:35:56 ID:rCTUFnVQ0
>>868
可能だが? リムーブは効果だから。

時計回しは使い捨てでも最低限の仕事はしてくれる感じだね。
待機が多いの前提になるけど。
変なカウンターが増えると面白い。投槍カウンターとかね。

871 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/10(金) 22:36:34 ID:0yRXjSRu0
瞬きコンなんてあるのかw
マンガラ以外何使いまわすんだろ

>>866-867
そこまで使いにくいのかな…
シールドでは結構やってくれる子だったんだが

872 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/10(金) 22:43:13 ID:UajJSkZB0
時計回しは俺も好きだ
バイバック+通常プレイだと、5マナで2個カウンターが消えるから結構奇襲になる。色々と

873 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/10(金) 22:57:09 ID:z1zQkRg2O
時計回しは単体では何もしないし、強力なコンボになるわけでもない。
青白待機デッキでもあまり入れたくないレベル。
>>871
タイムスパイラルのシールドとドラフトでは違うゲームと言っていいくらい環境が違う。
ドラフトでは結核が初手級にならないくらい環境が早い。

874 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/10(金) 22:59:14 ID:aj/zyaZa0
>>871
今流行ってるのはセレズニア対立に瞬きを入れたコントロール。
マンガラ、ロクソドン、ヤヴィマヤドライアド、
神秘の蛇、とぐろ巻きの巫女とか
消えてうれしいクリーチャーばっかり入ってる。

875 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/10(金) 23:42:46 ID:0yRXjSRu0
>>874
d

それなら俺も前考えたなw
スペース足りなすぎて途中で放り出したけど

876 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/11(土) 12:26:28 ID:hjhTZR4p0
>>873
結核は流石に初手級だと思うぞ。
環境速くて重いクリーチャーがゴミなのは同意だが。

特にリムドールさんは酷い。

877 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/11(土) 14:12:43 ID:8G5CqRuP0
>>876
重いクリーチャーはゴミっていうか、
使うならそういうつもりでデッキを組む必要がある、って感じじゃないか?
出せるデッキなら7〜8マナ級はやっぱ強いよ。
リムドールさんも出せれば強い。
基底とか宝革とかと組ませるといい。

878 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/11(土) 16:31:08 ID:jCxyPzri0
正直アクローマもヘルカイトも結核も
ドラフトの初手で取ることないなぁ

879 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/11(土) 17:10:52 ID:umB1ZfVZO
1パック目初手はカゲロウ獣でスタート出来るが一番嬉しい気がする。
>>878
その辺は初手で取るよりも、下に流してシグナルにしたい感じやね。
結核は他の黒除去のほうが点数が高いからシグナルにならないかもしれないが。

880 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/11(土) 17:10:55 ID:bL6nNNp70
アクローマもヘルカイトも結核も初手だろ
足早い環境でも877が言ってるように
重クリーチャーまでつながるデッキ作ればいい
テンポゲーなのは分かるがアクローマとか流すのは‥

881 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/11(土) 17:11:49 ID:hjhTZR4p0
>>877
なるほど、参考にしてみる。

882 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/11(土) 17:14:49 ID:hjhTZR4p0
アクローマやケアヴェクは流石になるべくカットするが、
リムドゥールは押されてる時本気で役に立たんぞ…。
経験談。

883 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/11(土) 17:25:50 ID:8G5CqRuP0
>>882
まぁ押されてる時ひっくりかえせるカードじゃないけど、
拮抗や膠着なら確実に風が変わるよ。
まぁ他の7〜8マナと比べると物足りないけど。

それにしてもセンギアヴァンパイアの強さは異常。
これたった1枚で負けたゲームが何度もある。

884 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/11(土) 17:30:33 ID:htmkGMc70
アクローマは初手でとりたくないなあ
白やるんなら青白で行きたいし青白だと余った土地はすぐ捨てちゃうからあんま土地がたまんないんだよな
重クリーチャーまでつながるデッキ作ればいいっていっても
アクローマのために土地ためるならやっぱその方が強いと思うし

885 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/11(土) 18:00:51 ID:I2NWqICa0
アクローマ1枚のためにデッキ構成傾けるのは嫌だな。
流してもいいカードだと思う。
ふつうに試合してたら土地8枚はなかなかたまらないし。

886 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/11(土) 18:26:30 ID:8G5CqRuP0
>>884-885
だからそういう普通にデッキ組んだら入らないんだって。
デッキ構成を傾けるってのは、
別に単純に土地を増やすって意味じゃないぞ。
ようは青白待機とかと同じく、重クリーチャーを使うようなアーキタイプがあるってこと。

例えばアクローマを取ったら
宝革からスリヴァーデッキに入って、
そこに除去色加えた3色にしたりするわけよ。
そうすると探索やレンズ、蓄積ランドが自然にピックできて、
赤だったらスリヴァーメイン、黒だったら基底なんかに繋げる。
もしそういう形にならなかった場合は、アクローマ使わなければいい。

887 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/11(土) 20:24:56 ID:ZwKHmNDn0
>>886
重いのは緑専用まで読んだ

それでも俺も重い生物取りたくない派だな
確かにヘルカイトやアクローマ、ケアヴェクは一体で勝ちにいけるから別格だが
リムドゥルは弱い。
少なくとも回ってきたら、黒やるかじゃなく
黒やっててほかに取るものないから取るか程度のレベル
まぁ、初手でスルーして、1周してきたら黒やるかというカードではあるかもな

888 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/11(土) 20:42:28 ID:cwe3Xqbk0
7マナ以上だと結構取り辛いよなぁ。
俺が一応初手にあったら行きたいと思うのは

アクローマ、ヘルカイト、ケアヴェク、トリスケラバス、悲哀の化身(遍歴のカゲロウ獣もだが2マナ計算するよな普通)

あとは流れてきて色合ってたら、かな。

889 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/11(土) 20:42:30 ID:8G5CqRuP0
>>887
だから例だって
アーキタイプは一つじゃない
黒だったら基底だけでいける

890 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/11(土) 20:50:05 ID:YduIi8ot0
リムドゥールは単体で場を制圧できるわけでもないし毎回マナがかかるから使いにくいんだよな

891 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/12(日) 01:25:51 ID:QswaZvaG0
>>887
>それでも俺も重い生物取りたくない派だな
>確かにヘルカイトやアクローマ、ケアヴェクは一体で勝ちにいけるから別格だが

で結局取りたいのか取りたくないのか……
典型的な内容がないレスになってるよ。


「リムドゥールはアーキタイプ歪めてまで取るカードではない」という意味なら同意。
それ以外の7マナ圏カードには少なくとも考慮する価値があるのに対してなー。

監視者とかアクローマとかを見た時にそれまでピックした内容を振り返ってみて、
このまま普通のテンポアグロ組むつもりでピックしてっても2没しそーな環境だなーとか思ったら
>>886群のカードや壁の点数上方修正も普通にアリだと思うんだけど。

892 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/12(日) 06:37:57 ID:2EWyT/Qr0
マナスリヴァー多めに取る戦法は面白いね。
以前それでヴァーデロスをキッカーで出されて参った。

悲哀の化身やケアヴェクは戦慄の復活で出すと楽しい。

893 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/12(日) 19:26:23 ID:ifYWSrP50
アクローマは間違いなく流す派。
ヘルカイトは難しい。欲しくは無いんだけど取らざるを得ないと思う。
ケアヴェクはパックによる。白か青の強いカードがあれば全然流す。

894 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/12(日) 19:51:05 ID:HUmjC0YJ0
>>893
よく同じこと言ってる奴いるけど、
ヘルカイトはピックしてアクローマは流すという基準がよくわからんなぁ。
出されたらどっちもほぼ終わりなことは変わらんし、
別にヘルカイトの方が出されて怖いってわけでも無いだろ。
ピックされてもそうそう使われないし、自分も使わないって思ってるなら、
両方流すのが自然だと思うんだが。

895 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/12(日) 20:10:33 ID:2EWyT/Qr0
ヘルカイトは出された時点で、こっちのクリーチャー5点分削られる。
シャドーで攻めてたり、魔女狩り師等で抑えてた場合かなり痛い。
アクローマも痛いが、上記の場合押し切れる。

要はアクローマはダメージクロックとしては偉大だが、
不利な状況を立て直すには向かない。

896 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/12(日) 20:11:19 ID:TXkVA0LC0
色拘束のきつさじゃないのかな?
3色だとほぼ出ない

俺は1パック目がカゲロウ獣とアクローマだったらアクローマ取るけどね
青かぶりやすいし

俺は2パック目からはアクローマは様子見て流せるけどヘルカイトは絶対流せないって感じかな

897 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/12(日) 20:13:47 ID:pWtV2bVIO
>>894
893とは考え方が違うかもしれないが、
アクローマは出した返しで殴り殺されたりすることがある。
テンポ重視になるドラフト環境では出ても間に合わないことも多い。
少なくとも出せればイコール勝ちとはならない。
ヘルカイトはインスタント除去としての見方をすれば
相手のテンポに対抗することが出来る。
誘発レスポンスで時間の孤立でもつけられない限り、
出せば取り合えず有利になるのは大きい。


898 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/12(日) 21:14:24 ID:HUmjC0YJ0
>>895 >>897
俺はどちらかと言えばアクローマ出して出されて終わるゲームの方が多いけどな。
不利な状況を立て直すには向かないって、
ヘルカイトだって5点振り分けてもカゲロウ獣やベイロス1体殺すだけで
状況が好転しない場合だって多いわけだし。
特に返しの5点火力や黒除去で死ぬとそのまま押し切られる。
速攻警戒のアクローマでひっくり返される時の方が多いと思うけどな。

ヘルカイトは8マナだからな、
マナブーストするにしたって、相手のテンポを崩す段階はもう過ぎてるよ。
危険なシステムクリーチャーやシャドーとか
複数危険なクリーチャーを残すのはヘルカイト以前の問題じゃないか?
>>896
8マナ出るデッキを作るなら
大抵色拘束の部分も同時に解決することが多いから
あんまり気にならないと思うけどな。
3色にするなら白緑メインとかになるはずだし。

899 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/12(日) 21:33:37 ID:8VXxsubS0
《ヘイヴンウッドのセロン/Thelon of Havenwood》
《怒りの天使アクローマ/Akroma, Angel of Wrath》
《大火口のカヴー/Firemaw Kavu》
《塵への帰結/Return to Dust》
《幻影のワーム/Phantom Wurm》
《霊気の網/AEther Web》
《暗殺/Assassinate》
《アムローの求道者/Amrou Seekers》
《時間の渦/Temporal Eddy》
《モグの戦争司令官/Mogg War Marshal》
《隻眼の巨人/Cyclopean Giant》
《奇声スリヴァー/Screeching Sliver》
《病的な出来事/Psychotic Episode》
《ジェディットの竜騎兵/Jedit's Dragoons》
《芽吹き/Sprout》

こういうパックを見ればアクローマの評価が
ある程度決まると思うんだがどうよ?

900 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/12(日) 21:38:03 ID:HUmjC0YJ0
>>899
これは俺はアクローマから始めるな

901 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/12(日) 21:51:42 ID:ssy+8gyy0
>>899
これはアクローマでいいだろ。

でもスレの流れから見るとこれカヴーから行く人もいるのか?

902 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/12(日) 21:54:52 ID:pWtV2bVIO
>>899
大火口のカヴーで。
初手はデッキに入る可能性の高いカードを取りたい。

903 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/12(日) 22:13:57 ID:HUmjC0YJ0
>>902
初手こそコンセプトを固めるようなカードって考え方もあるな

904 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/12(日) 22:16:57 ID:habPeUIv0
俺は重いカードでもデッキに入れる派だけど、
個人的にはカヴーの方が点数高い

905 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/12(日) 22:48:50 ID:X+lpWZvI0
アクローマを取りたいが、それ以上に流すのが恐いカヴーを取る

906 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/12(日) 22:57:18 ID:2EWyT/Qr0
カヴーならタッチで入れられる。
アクローマ取って上が白だったら目も当てられない。

これが2,3手目なら話が変わってくるが……。

907 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/12(日) 22:59:24 ID:pWtV2bVIO
>>903
アクローマを有効に使うコンセプトにすると
ピックが限定して失敗したときのリスクが高そう。
アーキタイプの中核になるカードを優先することもあるけど
アクローマはその手のカードではないし。
初手アクローマで行くなら半分カットのつもりでピックして、
最終的にデッキに入ったらラッキーという感じ。
アクローマに限らず、この環境初手ピックのカードがデッキに入らないことが多い。
自分は1パック目では流れを見ながらほぼ1色を取っていって、2色目はたいてい決めない。
2色目を決めるのは2パック目か、たまに3パック目になる。

908 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/12(日) 23:06:31 ID:FLECixO80
点数で言うと、カヴーより高いカードってStormbindかSacred Mesaぐらいだと思うんだけどなぁ。
初手>>899だったら秒でカヴー行くぞ俺。・・・っつか多分2パック目でも3パック目でも。
下に流すのはありえない。

909 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/12(日) 23:07:46 ID:TXkVA0LC0
俺はこの見向きもないヘイヴンウッドのセロンを選ぶぜ!

じゃなくて真面目に考えるとこれはカヴー、アクローマ以外のカードパワーの低さがひどいよなw
俺はカヴー取るけど、このスレ見てもどっちが正解ともいえないみたいだし、好き好きな気もするけどね

この手のパックはコモンに火力とか孤立があるの祈るしかないな

910 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/12(日) 23:11:02 ID:ifYWSrP50
カヴーだよなぁ。
アクローマ取ってカヴー流しは、下に赤やらせることになりかねないしね。
あとカゲロウ獣とアクローマなら秒でカゲロウ獣の俺。

911 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/12(日) 23:16:09 ID:X+lpWZvI0
初手でカゲロウ獣とアクローマしか選択肢が無いなら秒でアクローマ

912 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/12(日) 23:43:44 ID:HUmjC0YJ0
>>907
何かそれ単に8マナクリーチャー用のアーキタイプやったことないだけじゃない?
好きじゃない人は最初からやらないタイプから、知らないだけだと思うよ。
知らない=弱い、リスクある戦略、は短絡的。

緑絡みのマナブースト系3色グッドスタッフまたはスリヴァーは
きちんと配分考えれば普通に強いアーキタイプだし、
黒絡みの2色ブーストは、基本的に弱い黒クリーチャーのスロットを基底に変えるだけだから
これもごく普通のアーキタイプ。

失敗は何もドラフト失敗じゃなく、8マナクリーチャー入れない
普通のアーキタイプの方に落ちついたってことだから、
それはそれでいいわけだし。

>>908
レアならもっといっぱいあると思うが。

913 :907:2006/11/13(月) 00:55:03 ID:VSi7AyQMO
>>912
雷は怖いねえ、なるほど。
自分は重いデッキはもっとリスクが高いと思ってた。
重いけど強力なカードが敬遠されているなようなら、それを集めるとかもアリかもしれんね。
勉強になった。サンクス。

914 :899:2006/11/13(月) 01:12:10 ID:LORI21J80
カヴー一択だと思ってたから、ちと予想外
正直アクローマって初手で取りたくないんだよね
理由は>>906と同じ
これがカヴーじゃなくて、
カゲロウ獣や十字軍、結核でもアクローマに勝ると思うんだよ

915 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/13(月) 02:56:54 ID:3PAHB1vM0
>>912
んじゃカヴーより上のレアって何がある?真面目に。
俺があと思いつくのは分解ぐらいしかないぞ。全部レアじゃなくてタイムシフトだが。

>>899
流石に十字軍や結核とだったらアクローマかねぇ。ただカゲロウ獣があったらそっち行く。

916 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/13(月) 04:29:16 ID:JyBBjEqI0
ヤヤとか円盤の大魔術師とか、結構あると思うが

917 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/13(月) 09:06:56 ID:O71RVg6A0
>>915
俺はそもそも硫黄破>カヴーって見てるけどな。
円盤、五制術、ウェルク、センギア、ヤヤ、
巻物、ぬいぐるみ、メサ、荒廃の巨人、分解、嵐の束縛
あたりはカヴーより点数高く見てる。
さらにカヴーと同点数域なら腐るほどある。

918 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/13(月) 09:19:33 ID:gGSVw3CN0
アクローマ初手は嫌ってな…
かぶること気にしてたらしょうもないと思うんだが
上も2色目のカード取るしこっちだって2色目取る

>>917
俺はカヴー>硫黄破だけどね
カヴーのほうがカゲロウ獣やけて使い勝手いいし

俺が硫黄破使っててライフ2の時引いて悶絶したりしたからかもしれんが

919 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/13(月) 12:49:51 ID:apibO9y+0
ぬいぐるみは意外と弱いぞ。
歪んだ爪の変成者や虚弱で軽く消し飛ぶ。
自分が対策できない色、特に緑でなければ、流しても構わないと思う。

硫黄破も相当強いがダブルシンボルが嫌い。
小粒並べる戦略なら死ぬ気でカットしたい所だが。

920 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/13(月) 13:38:55 ID:leMxjbsW0
>>918
俺もカヴー>硫黄破だな
カゲロウ焼けるのはやっぱでかい
でも1パック目で同じパックから出た場合両方流しそうだ・・
どっち流しても下もどっちかとって赤いくだろう

921 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/13(月) 14:01:40 ID:aOq5U0Mw0
あれ、アンコソートってあったっけ?
カヴーと硫黄破被ってたのか

922 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/13(月) 14:19:23 ID:O71RVg6A0
>>919
除去される可能性があるから弱いってことにはならんだろ。
その論理ならエンドクリーチャーは存在しなくなる。
何色でも使えて出すだけで勝てるゲームがあるカードの
ぬいぐるみを流してまでほしいカードって何かあるか?
>>921
どちらにしろフォイルで出現するから議論は無駄じゃないさ。

923 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/13(月) 16:26:15 ID:vZs8ma7r0
なんでこの流れで要塞の監視者が入ってないんだ
俺の評価が異常なのか?

924 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/13(月) 17:54:09 ID:apibO9y+0
>>922
>>917の中ではぬいぐるみが一段落ちるってだけの話。
無難なものが無ければ勿論取るし、デッキにも入れるが。
俺の中ではぬいぐるみとカヴーは良い勝負。
仮に流動石の媒介者2枚ぐらい取ってたら、秒でカヴー取る。

925 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/13(月) 18:38:35 ID:O71RVg6A0
>>924
俺はカヴーとの選択なら秒でぬいぐるみ。
赤だと緑のファッティ焼けないこと多いから、
地上の防御力は重要と考えてる。
>>923
普通に強いけど、カヴーと同じくらいじゃね?
黒絡みだから3ターン目:基底→4ターン目:監視者に繋げられるのは最高だけど。

926 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/13(月) 22:53:46 ID:VSi7AyQMO
ぬいぐるみ人形は防御的な割りに、出してもたまに解決策にならないから、
弱いとは言わないけどカヴーみたいな一線級と比べたら落ちる気がする。
アーティファクトならセラ矢のほうが個人的には上。
カヴーは嵐の束縛、分解、聖なるメサ、円盤の大魔術師の次くらいで評価してる。
ヤヤと同じくらいの評価かな。
そういえば、悲哀の化身もあまり話題にならないね。
アクローマやヘルカイトより若干下くらいの評価かね。

927 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/13(月) 22:58:20 ID:gENkEIo/0
黒とか緑はほぼ独占しないと弱いからなぁ・・・。
監視者は強いんだけど、色全体で見ると評価に困る感じ。

ぬいぐるみは流したカードによる。2パック目や3パック目だと判断しやすいけど、初パックだと悶絶する。

928 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/13(月) 23:12:40 ID:O71RVg6A0
カヴーすげー評価高いな。
ぬいぐるみがカヴー以下とするなら、円盤も怪しくないか?
こっちは円盤貼るまでに、クリーチャー出し渋るか適当なの置くだけから、
相手は手札に溜まった除去で、高確率で返しで除去られるんだよな。

929 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/13(月) 23:23:34 ID:fmEZ4PuQ0
今日引いたパックがなかなか面白かったので、晒す。
並びはソート順じゃないですが、リアルパックです。

要塞の監視者
ドラゴンの嵐
胞子撒きのサリッド
アーボーグの邪眼
ヤヴィマヤのドライアド
稲妻の斧
モグの戦争司令官
略取
時間の孤立
監視スリヴァー
狩りの興奮
卑屈な騎士
堕落の触手
真鍮の虻
時間の渦

孤立か斧かサリッドで迷って時間の孤立スタートしたんだが。
もし、ドラゴンの嵐がアクローマなら皆さんどうする?

930 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/13(月) 23:24:50 ID:AFd3BUs+0
円盤<カヴーじゃねえのかよ。不思議だ。ほんとにカヴーを越えるレアってかなり少ないと思うんだが。

931 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/13(月) 23:25:01 ID:gENkEIo/0
円盤とカヴーなら円盤取るかな。
でも人によると思う。タッチが容易っていう理由でカヴーいく人もいるだろうし。
もし1パック目初手で他にめぼしいものが無いなら、カヴー流して下に赤やってもらうかな。

932 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/13(月) 23:26:25 ID:gENkEIo/0
>>929
そのパックなら時間の孤立。
ドラゴンストーム→アクローマとするなら、斧か監視者かな。

933 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/13(月) 23:34:22 ID:lkWfKOLA0
ぬいぐるみ、えらく評価高いな。
俺的には

カヴー>アクローマ>優秀な除去カード>コモンの優秀クリーチャー>ぬいぐるみ

ぐらいなんだが。

934 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/13(月) 23:35:06 ID:lkWfKOLA0
話が煮詰まる前に新たなお題だすのはやめないか?

935 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/13(月) 23:43:02 ID:fmEZ4PuQ0
>>934
申し訳ない。

936 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 00:05:21 ID:IyqYd2SD0
>>933
俺は

ぬいぐるみ>アクローマ>カヴー>孤立や煤>変成者

こんな感じだな

937 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 00:24:44 ID:C/56s/w40
>>929
孤立か監視者しか選択肢ありません
本当にありがとうございました
俺なら監視者かな?
相手クリーチャーの6割を止めれるって考えれれば1体限定の孤立より↑と考える事もできる

ところで上から分解来たら、喜び勇んで赤やるよな?

938 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 00:40:09 ID:Q5P0k1Vo0
結構ぬいぐるみの評価が分かれてるみたいなんで、
強いとこ弱いとこ考えてみないか?

◆強いとこ
 ・ブロッカーとして超優秀
 ・対処されづらいダメージソース
 ・色を選ばない柔軟性

◆弱いとこ
 ・攻めるカードではないので、決定力にはならない
 ・状況によっては5マナの本体にしか飛ばないティムに
  (相手がフライヤーとシャドーしかいなかった、とか)

ちなみに俺はそんなに強くないよ派なんだけど、
強いよ派の意見を聞きたい。

939 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 00:59:15 ID:kYj7ecrJ0
初手ならカヴー>アクローマかな。
カヴーの位置は>>917に近い。あとはコールとかも二択なら悩むかもな位置。

ぬいぐるみは白に時間の孤立、青に変成者、赤に流動石、黒に虚弱と対応策があるからねえ。
確かに地上を固めてくれはするけど、回避能力がいないと勝ちにはならないし。
カヴーよりは下、煤とかと同じかやや落ちるって位置づけかな。

>>937
喜んで。アンコ抜けだったりすると怖いかもしれんけどね。

940 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 01:02:38 ID:eCXKKwxr0
>>937
当たり前のようにやる。X火力はいつの時代も10点近い。
アンコ抜けだと……って意見があったけど、
もしもTSB分解、アンコカヴーでコモンに別色の優秀カードがあったなら、俺なら赤は全部流しかねないけどね。
中途半端に赤が被るのは痛い気がするし。

941 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 01:41:16 ID:IyqYd2SD0
>>938
強いとこはそのまとめで異論無し。
強いよ派の俺としては、
「置くだけで勝てるゲームがある」のが何より強力だと思ってる。
モートに近い概念だけど、
モートよりゲームエンドの範囲も広く、デッキに入る範囲も高いと考える。

飛行やシャドー、騎士には効かないが、
ぬいぐるみで時間稼ぐ間に
対策できるブロッカーや除去をツモれる猶予がつくれる。
膠着にさえ持ち込めれば、ぬいぐるみダメージで勝ちに繋がる。

対策カードはいくつかあるが、それは少数なわけで、
稼げる時間の差がつくれればこっちのメリットの方が上回るし、
殴り合いのダメージレースでも、
ぬいぐるみが控えてる分こちらが有利と考えてる。

942 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 02:37:34 ID:q4uCEYjT0
フランク=カーステン(リストの人)のプチリストがあった

943 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 02:48:26 ID:Kh5iAfWz0
アクローマとかカヴーで議論している人は、この人が翻訳したフランクの記事を読むべし。すごい面白い。
ttp://diarynote.jp/d/72743/

944 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 10:38:25 ID:loQ95IAH0
俺はぬいぐるみ大好き、緑や赤はこれ一枚で勝てるゲームもあるし、
白や黒にもかなり効く。
個人的にはぬいぐるみ取ったら青に行きたいなぁ。


945 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 15:10:17 ID:51KTB2IU0
>>929
ほぼノータイムで要塞の監視者。
残り時間は堕落の触手が帰ってきたら最高だなー、とか妄想しつつ下家のピックを予想する。

946 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 15:30:31 ID:mE9hVWAK0
>>929
要塞の監視者取って
《胞子撒きのサリッド》
《アーボーグの邪眼》
《ヤヴィマヤのドライアド》
《稲妻の斧》
《時間の孤立》
《堕落の触手》
《時間の渦》
《モグの戦争司令官》
あたりがなくなって《卑屈な騎士》が帰ってくるんじゃね?ってとこ

947 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 15:32:36 ID:IyqYd2SD0
>>943
俺の評価とかなり違うなぁ。
特にスリヴァーは屑って言ってるけど、
赤緑スリヴァーってアーキタイプのトップグループだと思うし、
赤青が2位になってるけど、緑が焼けず止められずで
弱いアーキだと思ってるんだけど。

948 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 15:50:32 ID:9UMhvYc50
俺もスリヴァーは強いと思ってるが、増力スリヴァーは中々拾えない。
白中心にとってくって話もあるし、監視が取れないんで無いかな。
タフネスの無いスリヴァーは超脆い。

赤青は空切り取れるので制空権ウマー。
地上も時間かければ海蛇で止まるし。
何だかんだ言って、青混じればそれだけで強い。


949 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 15:52:17 ID:Vs7VyPsR0
俺は赤青大好物だけど、
緑の蜘蛛にだけは泣かされる…。
なんだよあの除去ってももう一回出てくる2/4は。

950 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 15:54:06 ID:EeTquiZo0
赤白もそんなに上のアーキじゃないだろ。
赤はなんだかんだいって除去が大人気でいいカードは早い順目で消えるし白は人気高すぎてかぶりやすいし。

951 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 16:02:27 ID:IyqYd2SD0
>>948
増力は初手ピックでもいいと思う、ってか初手でもなきゃそうそう拾えないね。
初手にピックしといて、どっかで2枚目拾えたらかなり勝率上がる。
断骨も除去より優先してピックで。
決め打ちに近くなって下家には申し訳ないが、
3色だからパワーピックで何とかなる。

青赤で海蛇は重要だけど、重くてその前に殴り殺されるから
相打ち要員で消費してしまうことも多いんだよなぁ。
まぁたしかにカゲロウ獣と変成者いっぱい取れれば
何色と組ませようが青は強いけどな。

952 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 16:18:55 ID:9UMhvYc50
>>950
赤白微妙は同意。
白単+@系は象牙の巨人や天界の十字軍が取れないと
あまり強くないので被るとかなり悲惨だしね。
赤取ったら、補色は青か黒の方向を先に考える。

>>951
増力初手は余程酷くないと取らない。
可能な限り、除去か青系狙いたい。

953 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 16:23:29 ID:zNx4+F+T0
スリヴァーそんなに強いか?
俺も何度か狙ってやってみたけど増力2枚取れたデッキでもまあまあ程度の強さだったぞ
回れば強いんだけどこの環境じゃ回り始める前に断骨とかがブロックに回らざるを得なくなったりする

954 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 16:27:46 ID:mE9hVWAK0
スリヴァーは増力と憤怒にかかってる感じ。できれば両方、最悪でも片方取ってそれに+で宝革、紡績、断骨がある程度取れないと無理なキガス

955 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 16:33:56 ID:9UMhvYc50
>>953
監視多めに取れればかなり嫌らしい。羽軸も取れればなおいい。
クリーチャー揃えば殴り合いで負けることは無いので、まず防御。
監視居れば煤・ショック・稲妻で断骨等が死ななくなる。

緑赤中心だとちょっと脆い。
火跡→断骨の流れは脳汁出まくりだが、大抵相手の場に2/2居たりして殴れない。

956 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 16:57:29 ID:IyqYd2SD0
>>952
俺はレアにエンドカードなくて、
煤や孤立、カゲロウ獣あたりとの選択なら狙ってくな。
>>953
赤緑スリヴァーは、紡績、断骨、双頭で殴り合いになって
憤怒や増力、普通に版図なんかで決めるテンポ重視な感じ。
増力と断骨は何より優先して取るから、
4〜5枚取れると双頭置いて圧殺するテンポデッキになる。
他にも宝革で超速展開でエンドクリーチャー呼び出したり、
赤と黒の除去取ったり、増強で固めたりと悪く無い動きするよ。

957 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 17:27:32 ID:0L0+6W0D0
スリヴァーはカードプールに大きく左右されるので不安定かな
決め打ちになることも含めて博打的要素は強い気がする

958 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 17:40:37 ID:IyqYd2SD0
>>957
赤緑スリヴァーはスリヴァー集まらなくても普通の形になるから
そのへんのリスクは低い方じゃない?
増力、紡績、宝革はスリヴァーデッキじゃなくても及第点だし、
赤と黒の除去、緑の増強、緑探しや探索は普通のパーツ、
スリヴァーなければベイロス、矛槍兵、蜘蛛とか
取って行くから普通の赤緑になるよ。

959 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 17:53:10 ID:4BVfhR600
俺は増力、憤怒は初手で取れたらスリヴァーデッキ狙ってもいいぐらい強いと思うけどね

960 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 19:10:16 ID:Fya5cvkL0
青緑ピックしてたら2パック目で念動スリヴァーが2連続で流れてきて、
そこから始めた青緑スリヴァーは強かったな。
ただ、念動スリヴァー2、増力スリヴァー1とどうにもアンコ依存度高過ぎだわな。


961 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 21:00:46 ID:9UMhvYc50
念動は普通にタッパーだし、個人的にかなり点数高い。

962 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 21:23:03 ID:IyqYd2SD0
でも念動って青のコモンスリヴァーは普通使わないから、
相手の方にたくさんスリヴァー出されて
何故かこっちが窮地、もしくは手札で腐る、ってよくあるよな。

963 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 21:31:50 ID:4BVfhR600
よくあるなそれw
色拘束きつくて出るのがチョット遅かったりとあまりいい覚えがない

964 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 21:44:55 ID:EPGtMPwg0
むしろ+2/+2や二段攻撃のついた優秀なアタッカーをタッパーにはしない

965 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 22:22:39 ID:IyqYd2SD0
>>964
相手のターンにタップして
返しで総攻撃すればいいじゃまいか

966 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 23:33:24 ID:zC7RbZvO0
ドラフトでスリヴァーやる気にはならんねぇ。
3色以上に手出しかねないから、協調大事なこの環境では致命的な感じはする。
シールドなら良いとは思うけどね。この前のGPの記事でマーク・ハーバーホルツがやってた気がする。

967 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 23:49:28 ID:0Ts44IYI0
初手MightSliverからSliversに走ってみたら3-0だったぉ
Might、Watch、Bonespliterこの辺2体ずつ、決め手にSedge1体
tromp the 〜も取れてうはうはだったな
成功確率高い戦法だとは思えないけど、
かぶらなかったらおもしろい戦いできる、はず

968 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 23:53:52 ID:npMB51saO
クリーチャーをスリヴァーだけにすると単体除去にどうしても弱くなる。
自分はスリヴァーはシナジーとして考えてる。
黒赤してて菅草スリヴァー1体と吸血スリヴァー2体だけとかでも結構いい働きをした。
この辺と基底スリヴァーとかは相手のスリヴァーを
比較的気にしなくてもいいから使いやすい。

969 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 00:31:39 ID:jjmRjpQT0
>>968
菅草はヤバイ、スリヴァーデッキの強さが激変する。

スリヴァーは全部スリヴァーにしなくても、
何体か組み合わせるだけでもそれなりの形になるから、
方針転換も楽で失敗が少なくていいアーキタイプだと思うね。
監視と心霊2枚だけでタップ2点ランチャーになったり。
基底なんかはスリヴァー抜きにしても、単体のマナブーストで十分使えるな。

970 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 00:35:46 ID:3U/JVNdm0
うむ。
宝革と基底で4ターン目に悲哀の化身を出したぞ。

応じ返されたが。

971 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 00:49:55 ID:gqB7BRxA0
だいぶ前スリヴァーデッキで菅草取れたんだけど赤緑白でいってて黒いカード全く取ってなかったからやめたんだよな
よく考えたら3マナ2/2スリヴァーで十分強いしランドサーチあったから沼1枚さしてつっこんどきゃよかったな…orz

972 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 07:54:34 ID:fOxa1gjm0
心霊初手取りできたらスリヴァーもあり
相手の除去の数によってかなり相性変わるけど

973 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 07:55:25 ID:fOxa1gjm0
サイドに巣石持たれてたら泣ける

974 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 08:13:57 ID:hX5Gux/50
憤怒出した返しで巣石→補強で一瞬で死んだ俺がきましたよ

975 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 16:26:28 ID:7sADJvdeO
巣石だしたら疫病だされた俺も参上('A`)


976 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 17:07:57 ID:/1Ge/Fnf0
それにしても緑の不人気は本当に酷い。
ダークウッドのベイロスやら4/4サリッドやらジョルレイルやらがくるくる回っていたときには流石に引いた。

977 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 18:16:12 ID:fOxa1gjm0
ジョルレイルはさすがに初手だろ・・・

978 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 19:22:38 ID:hX5Gux/50
ジョルレイルとカゲロウ獣とかだったらカゲロウ獣取るわ

979 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 19:27:40 ID:MtaODIZn0
ジョルレイル初手か?弱くはないし硫黄波との組み合わせは鬼だと思うが…

980 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 19:36:10 ID:GSoC5z7w0
初手はないかなって気がするが。
シナジル・単体で強いって点で4/4サリッドのが評価高いぐらい。

981 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 19:45:43 ID:K+J88HXH0
幽体>隠遁者>胞子撒き>ベイロス>セロン>ジョルレイル>蜘蛛

強いと思うけど、私的にはこのぐらい。


982 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 19:53:54 ID:jjmRjpQT0
>>981
版図はどこに入る?

983 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 20:50:21 ID:GSoC5z7w0
>>981
うん、大体同意。版図入れるなら胞子撒きとタイかその上くらいかな。

984 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 20:54:49 ID:jjmRjpQT0
俺は隠遁者はそう評価してないなぁ、
青絡みのデッキじゃ無い変異は警戒されて裏のままで除去られ易いし、
表返ってもシャンブラーで一撃なんだよな。

985 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 21:20:33 ID:K+J88HXH0
版図は役割が違うから比べられない。
しいて言うならセロン前後。

>>984
エンドに裏返って次ターン袋叩き。悪くないよ。
しなじるのが良い。シナジー期待する時点でデッキによるけど。

986 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 21:44:10 ID:fOxa1gjm0
目翼の雲間を泳ぐもの>>カゲロウ獣ってマジかね?

987 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 22:05:45 ID:jjmRjpQT0
>>985
そううまく行けばいいけど、それを言うなら
ジョルレイルでの総攻撃も、セロンのサリッドビートも
デッキがはまったり、しなじったりすりゃ強いってのは
みんな同じようなもんだと思うけどな。
>>986
雲間を泳ぐものは序盤から複数待機すると鬼だけど、
当然カゲロウ獣だって鬼だからなぁ、
単体の点数ならカゲロウ獣の方が上だと思うが、
雲間を泳ぐものは複数取ってこそ強いってことだから、
そういう意味では雲間を泳ぐもの優先ピックってのは
わからなくはない。

988 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 22:14:02 ID:aFvWa9Ii0
トレイリアの歩哨でまわしてるだけで勝てるからいいんじゃね?

989 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 22:50:28 ID:UcsJ3AnH0
カゲロウ獣はコストの問題で下なんだろ

990 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 23:26:11 ID:9eNtpBtp0
《裂け目翼の雲間を泳ぐもの/Riftwing Cloudskate(TSP)》複数ってアンコモンだから無理じゃないか?人気カードだし。
まだ《遍歴のカゲロウ獣/Errant Ephemeron(TSP)》複数のほうが可能性ある。

991 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 00:48:18 ID:qIyxWclZ0
自分の対戦相手に取らなかった方を使われると仮定して、
カゲロウ出して、返しで泳ぐもの出されると凹む。
両方あるなら泳ぐもの取るべき、特に一瞬の瞬きあれば泳ぐものは凶悪。

ただ、デッキで打撃力が欠けてると思ったらカゲロウ取るのも十分にあり。
ケースバイケース。

992 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 06:39:53 ID:nNyO29C80
信じられないくらい雲間を泳ぐものの評価が低いんだな・・・
0マナで出て相手の生物バウンスしてこっちには2/2飛行が出て来るんだぞ。
テンポ環境でここまで強いものもないと思うが。

993 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 08:59:01 ID:OZf16FZO0
>>992
とりあえずここでは今のとこ低いって話は出てないと思うんだが。
カゲロウ獣っていう環境最高点のコモンを上回るか下回るかっていう
評価が滅茶苦茶高い水準での話をしてるんだし。

994 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 10:48:48 ID:ZWAx6+GZ0
埋めついでに
《イクシドロン/Ixidron》の弱さに絶望した

995 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 10:58:36 ID:ZWAx6+GZ0
【MTG】ドラフト戦術論 15th【リミテッド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1163642196/

暇だったからたてといた

996 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 12:08:18 ID:OZf16FZO0
>>994
イクシドロンは普通に強いだろ

997 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 13:10:08 ID:fXwj585X0
>>993
まあ、初手で両方あったらどっちをとるかよりも青を切るかどうかで悩むな。
てか他にまともなのがあれば俺は切る。

998 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 17:07:04 ID:j2A3EmMp0
イクシドロンでwill bender再利用されたときの絶望ときたら…

999 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 18:39:53 ID:OZf16FZO0
イクシドロンで相手のハイドラやスパイクを裏返した時の失敗ときたら・・・

1000 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 18:41:35 ID:yGH5bHw50
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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