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14: 【MTG】デッキ相談所・5束目【構築・診断】

1 :◆Wu9u7oUOsY :2006/06/21(水) 20:28:37 ID:sHuZnd+O0
デッキに関する構築及び診断を扱うスレッドです。
構築依頼の方は依頼条件をよく読んだ上でお願いします。

最低依頼条件
1 コンセプトがハッキリしている。
2 入れるべきカードが不明瞭、迷っている。
3 フォーマット、資産、メタを書く。

好条件
1.マニアックなコンセプトだ。
例 ビジョンズのキマイラシリーズでデッキ作りたい。
2.他に依頼している人がいない。
誰か依頼したすぐ後には少し遠慮しよう。但し、その依頼があまりにも盛り上がってない時は別。

悪条件
1.マルチポスト
2.何でもかんでも思いつきで書かない
3.いわゆるオーソドックスなデッキ
4.理由なく無駄に枚数が多い
5.言葉使いが悪い

構築側条件
1.依頼主の意思を優先する
2.バカにしない
3.カード名は正確に


2 :◆Wu9u7oUOsY :2006/06/21(水) 20:30:16 ID:sHuZnd+O0
過去スレ

【MTG】デッキ相談所【構築・診断】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1122817110/
【MTG】デッキ構築依頼スレ2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072188635/
【MTG】デッキ構築依頼スレ3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1108230756/
!!!MTGデッキ批評スレ!!!
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1027863491/
【MTG】デッキ相談所・2束目【構築・診断】(実質4)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1139156928/

3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/21(水) 20:33:34 ID:kEaL+zPz0
14:

4 :◆Wu9u7oUOsY :2006/06/21(水) 20:41:58 ID:sHuZnd+O0
あぁ!


すんません・・・・・

5 :ザキラ:2006/06/21(水) 20:44:07 ID:X+pAZdwK0
転生編スターターセットの内容

6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/21(水) 20:49:37 ID:PoxnNvmt0
注意:
現在このスレッドに《疫病沸し》(RAVのアーティファクト)に異常に執着し、
適当なでっち上げで診断デッキに必ず《疫病沸し》を入れろと粘着している人物がいます
《疫病沸し》を入れろというレスは99%の確率で的外れですので診断依頼の方は惑わされないようにしてください

7 :◆Wu9u7oUOsY :2006/06/21(水) 21:08:30 ID:sHuZnd+O0
早速ですが、僕のデッキを見てください。
メインデッキ
平地×19 まばゆい天使×1 急降下するグリフィン×4 大天使×1 オパールの大天使×1
天界の収斂×2 オアリムの詠唱×4 花粉療法×4 口輪×4 拘引×4 カーターの願望×2
平和な心×2 聖なる日×4 沈黙の時×4 フェルドンの杖×1 象牙の仮面×1 物語の円×1 崇拝×1
サイドボード
革命家チョー=マノ×2 世界の荒廃×1 栄光の頌歌×2 呪われたトーテム像×1
歌を食うもの×4 オアリムの接触×3 反転の一撃×2



8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/21(水) 21:37:12 ID:lGIJ17eHO
・資金、フォーマット、メタを書いて下さい
・何故スタンダートのウィニーに劣るか考えて下さい。

9 :◆Wu9u7oUOsY :2006/06/21(水) 21:56:39 ID:sHuZnd+O0
>>8
それは僕に対してのレスですか?
すいませんが意味がよくわかりません。

10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/21(水) 22:01:32 ID:PoxnNvmt0
>>9
>>1をよく読みましょう
>>1を読んでも分からないなら「MTG、フォーマット」、「MTG メタゲーム」でネット検索して
最低限意味が分かるようになってからもう一度書き込んでください


11 :◆Wu9u7oUOsY :2006/06/21(水) 22:30:41 ID:sHuZnd+O0
>>10
すいませんが、僕は>>7のデッキを改良するために見てもらいたいのではなく
純粋にどこに問題があるか、強いのか弱いのかを見てもらいたいのです。

それだとスレ違いでしょうか?

12 :名無しさん@Linuxザウルス:2006/06/21(水) 22:33:45 ID:3AYTgi/K0
>>7
とりあえず入れるとしたら《Plague Boiler》を3枚程度。
これで完璧!

13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/21(水) 22:41:03 ID:lGIJ17eHO
>>11ですから、フォーマットを書いてくれないとわかりません。
仮にエクテンと仮定して診断するなら、限りなくただの紙束に近いです。
理由はいらないと書いてあるので詳しくは書きませんが、取り合えず改良するべき点は、≪疫病沸かし≫というカードを入れてみればおおかた解決できると思います。

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/21(水) 22:42:56 ID:PoxnNvmt0
>>11
どこが強いか弱いかは対戦相手によって、フォーマットよって変化する
例えば、フォーマット:カジュアル、メタ:MOMA、メグリムジャー、ワールドゴージャー、砲火砲
と、フォーマット:エクステンデット、メタ:親和、ゴブリン、マッドネス
じゃあ、要求されるデッキ能力が全然違うのは分かるよね?

それを踏まえた上で君のデッキを見てみるが
正直(そのデッキが使用できるどんなフォーマットでも)弱すぎてお話しにならない
相手の戦闘ダメージをシャットアウトして耐えてからフィニッシャーを出そうと思っているのだろうが
マナバランスはぐちゃぐちゃ、除去耐性も一切無し、過剰なクリーチャー対策とは裏腹にそれ以外の対策は非常に薄い
現行スタンダードのコモン、アンコのみで組んだデッキ相手に勝率が1割を割り込むぐらいに勝てないだろう

15 :◆Wu9u7oUOsY :2006/06/21(水) 22:50:40 ID:sHuZnd+O0
>>12>>13
ありがとうございます。
でも>>11に書いたとおり僕はデッキを改良したいわけではありません。
押し付けがましいようですいませんが、出来ればどんなデッキにどんなことをされると弱いのか書いていただけないでしょうか?

確かによく考えたらフォーマットが無いとわかりませんね。エクテンでお願いします。
すいませんでした。

16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/21(水) 23:19:29 ID:cabz5G3u0
>>15
まずデッキがエクステンデッドに対応していないため参加自体が不可能です
(口輪はMM、オパールの大天使はUS)

何をされるとつらいかですが
クリーチャー除去をされると終わります
クリーチャーはたったの7体(しかもその中でフィニッシャーとなれそうなのは3体だけ)
クリーチャーを並べられてもつらいでしょう(全体除去無し)
本体火力も対応手段が3枚しかないため問題となります
クリーチャー以外の勝ち手段を使用されると終わります
システムクリーチャーも問題です
カウンターが入っているデッキにはどうあがいても勝てないでしょう
マナバランスが悪いため土地破壊されるとどうにもならないでしょう

結論:クリーチャーの戦闘ダメージ対策にのみ特化している上にアドバンテージを得られるカードも無いため
何をされてもつらいです

17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/21(水) 23:26:33 ID:tS1zTqMIO
デッキの改良をしないのにデッキの弱点を知ってどうするんですか?

18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/21(水) 23:51:01 ID:ajLxD0VXO
弱点を改良するのはデッキ改良ではよくあることだよ?
物凄いはやさでメタにあわせ豹変したグロウ系デッキとか、
トリニティ→アングリーハーミット
→中速ノンハーミットステロとか、
般若対策型サイカとか

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/21(水) 23:58:02 ID:tS1zTqMIO
>>18
ごもっとも
でも>>11は改良するつもりがないのにデッキの弱点だけ指摘してくれと言っているからそれを知ってどうするのかと思っただけ…

20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/22(木) 01:24:31 ID:MeOTtrFsO
エクテンで停滞を作ってみたが・・誰かorz

島22
リシャーダの港2
停滞4
対抗呪文4
FORCE OF WILL4
妨害4
誤った指図2
噴出4
ブーメラン2
転覆2
はばたき飛行機械4
貿易風ライダー3
時の精霊2
変異種2
フェルドンの杖1
ギックスのカギヅメ1

これでどうしろとww



21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/22(木) 03:31:05 ID:+qYH0EIp0
>>20
お前いつの時代からフェイズインしてきたんだよwww
停滞もwillもエクテンで使えねーYO
つーか対抗呪文とブーメランとはばたき飛行機械と島しか使えるカード無いじゃねーか!

22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/22(木) 07:53:12 ID:PcnN+wzs0
>>20
禿げしく吹いた
http://mtg.takaratomy.co.jp//rule/format/index.html
ここいって見ておいで


23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/22(木) 12:43:32 ID:OnsGnYBfO
>>20
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1143758758/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1140444641/


そして>>15は言ってる事が矛盾してるうえにハゲしく自己厨な
発言をしているので、とりあえずスルー汁のが吉かと思われ

あと>>1

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/22(木) 13:13:03 ID:Oo97gcJm0
968 名前: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/06/20(火) 08:05:28 ID:PzLHe/g70
>>967 及び診断希望者各位

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/7188/shindan.html

診断希望する前にここ読んでみ。そうすりゃデッキの地力が大分違ってくるから。
次スレ以降テンプレ入りしたほうがいいかもね。


25 :◆Wu9u7oUOsY :2006/06/22(木) 17:44:16 ID:9oAZGk010
>>14>>16
わざわざ親切にありがとうございます。参考にさせていただきます。
>>23
ジコチュウなのは謝りますが、ど>>15のこが矛盾しているんでしょうか?
>>24
ありがとうございます。ここを読んで自分なりに考え直してみます。


26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/22(木) 18:01:13 ID:OnsGnYBfO
>>25
>>17-19を読んでも自分が矛盾してるのが分からないか?

《改良する気は無いが弱点は知りたい》これが既におかしい

普通は《弱点が知りたい=改良点を指摘してくれ》
なわけなんだが、改良する気はないと



スレタイ読んで出直せや

27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/22(木) 18:14:30 ID:mFXviMLb0
>>25
「弱点を知りたい(どこが弱いか知りたい)」と言う質問をするには、
前提条件として「自分ではどこが弱いか分からない(弱い所は無いと思う)」と言う思考がある。

つまりお前さんは自分のデッキを弱くないと思っている事になるわけだが、
各カードについてなぜ弱くないと思うのか説明してくれないか?

28 :◆Wu9u7oUOsY :2006/06/22(木) 18:17:44 ID:9oAZGk010
>>26
それは違いますよ。
僕はすでにマジックはやめてるしまた作り直す気はこれっぽっちもありません。
まあ手持ちのカードでちょっといじるくらいはするかもしれませんが。
ただ昔友達との間でやってた愛着あるデッキが実際どんなものなのか知りたかっただけです。

まあ説明しなかった僕も悪いですけどね。すいません。

29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/22(木) 18:33:35 ID:/j0RGVIQO
>>25
>>26にあるとおり
MTGに限らずTCGをやっているほとんどの者は普通、強くなりたい。当然の心理だが、君は改良をしないと言った時点でこれを放棄したと解釈されてもしかたがない。
ここは強くなりたいからデッキの弱点の改良・アドバイスを求める者が来る。
弱点を指摘しても改良する気がない者に弱点を指摘しても無意味。
診断側の方達も張り合いがないだろうし…

30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/22(木) 18:39:27 ID:/j0RGVIQO
>>28
>>16がやさしく親切に指摘してくれているがそうゆう事情ならハッキリ言うと
君の愛着あるデッキはトーナメントレベルに達してないデッキと比べてもただの紙束にしか見えないはず。

31 :◆Wu9u7oUOsY :2006/06/22(木) 18:39:41 ID:9oAZGk010
>>29
そうですね。僕は真剣に診断しようと思っている皆さんに失礼なことをしましたね。
本当にすいませんでした。


32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/22(木) 18:42:05 ID:ouDAbxQrO
>>28はぁ?じゃあ他人に診断してもらう意味も無いじゃねーか。
お前ボイラー君ぐらいイタイよ。

33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/22(木) 19:11:24 ID:IAnaWuTp0
スレ立って間もないのにやたらスレが進んでると思ってたのにお前等ときたら・・・

34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/22(木) 19:20:37 ID:iJpUUavGO
>>31「作り直す気がないのに診断してもらおうと思うのがおかしい。弱点なら友達と対戦して十分わかったんじゃない?まぁ友達相手に勝ってたならアンタは強い!弱点なんて無いよ」


って俺の嫁が言ってた

35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/22(木) 19:21:05 ID:J1CU/mQ6O
平地×10
沼×10
オルゾフの聖堂×2
オルゾヴァの幽霊議員×2
オルゾフの御曹子ティサ×3
仮面の工作員×4
完全無欠の魂×4
哀悼のスライ×4
盲目の狩人×4
不眠の晒し台×4
屈辱×4
幻覚×3
幽体の照明灯×4
骸骨の吸血鬼×2


コンセプト:相手のクリーチャーはティサ+幻覚コンボや不眠の晒し台で止めて、盲目の狩人や仮面の工作員で相手のライフを徐々に削りながら勝つデッキのつもり。
フォーマット:スタン(神河除く)
予算:3000円位
メタ:白赤焼き回復デッキに勝ちたいのです

クリーチャーのコストに比べてマナが少ないのが悩みなのですが、抜いた方が良いカードや足したら良いカードがイマイチ掴めないので診断お願いします。


36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/22(木) 19:39:12 ID:mFXviMLb0
>>35
マナ配分は単なる確率計算の領域なので、ここで質問するより
自分で電卓弾いた方が確実だし身に付くよ。

回してて「こいつ弱いなぁ」とおもったカードが抜くべきカード。
同様に「こいつ強いなぁ」とおもったカードが足すべきカード。

こういうちょっとした事まで他人に聞くと単に手間を省くために楽しているように受け止められかねない。
自分で出来る事は自分でやろう。




参考までに。

・4マナまではスムーズに伸ばしたい場合。
先手4ターン目までに引くカードの総数は10枚。
その中の4枚が土地であるとすると、10枚中4枚が土地(=全体の40%)
つまり60枚デッキの40%、すなわち24枚が土地であればいいって事になる。

あとはこの応用で対応できる。

37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/22(木) 19:42:40 ID:0BFN5ogm0
995 名前: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/06/21(水) 20:02:29 ID:zyL3fUpX0
土地(24)
4 ラノワールの荒原
2 ゴルガリの腐敗農場
9 森
9 沼

クリーチャー(19)
4 極楽鳥
4 貪欲なるベイロス
4 クローサの大牙獣
4 催眠の悪鬼
3 魂売り

他のスペル(17)
2 気化
4 陰謀団式療法
2 恐怖
1 死後剛直
4 化膿
4 破滅的な行為

フォーマット:カジュアル
予算:〜4000
メタ:特にないけど友達が主に使うデッキ→青黒コン、レベル、赤青カウンターバーン、エルフ、フルバーン
コンセプト:破滅的な行為で場をコントロールしつつ
中型ビースト達で殴り勝つデッキです
マジックをやっていた時期が飛び飛びなんで
神河やマスクス以前のカードはあまり持っていません
どうかよろしくお願いします

前スレが落ちてしまったんですが
診断お願いします

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/22(木) 19:48:54 ID:mFXviMLb0
>>37
具体的に何処を診断してほしいのか
その箇所について自分ではどう思っているのか
その箇所について自分ではどのような処置をしたのか
変えてほしくないポイントは何処で、変えても良いポイントは何処か。

以上をよく考えた上で>>1を見直して1時間後にレスして下さいな。

39 :37:2006/06/22(木) 20:04:33 ID:0BFN5ogm0
診断して欲しい点

手札破壊の枚数について4枚(フラッシュバック無し)で足りるのか

クリーチャーの選択
破滅的な行為との相性が良いクリーチャーを足したいが、具体的に何を入れればよいか。
また軽量クリーチャーの枚数、質、ラノワールのエルフは必要かどうか。
他のビーストを増やすべきかどうか(貪欲なるベイロスとのシナジーを考えて)。
フィニッシャーの魂売りの枚数を増やすべきかどうか
フィニッシャーは魂売りだけで大丈夫か

破滅的な行為で破壊できないパーマネント対策について
単体除去の化膿に加え、再生されない恐怖を入れているが
枚数6枚は大杉ではないか、また帰化は必要かどうか

破滅的な行為でコントロールよりの動きにするか
あくまで破滅的な行為は補助に回して
緑黒でのビートダウン型にシフトすべきか

色マナの安定化を図るには
このデッキではどうすべきか
予算の都合で、ペインランド4枚をそろえるので手一杯だったが
もう少し奮発してショックランドを積むべきかどうか

以上のようなところです
指摘、診断お願いします

40 :38:2006/06/22(木) 20:06:57 ID:mFXviMLb0
>>39
OK、なかなか良いレスだ。

>>37の2行目だけじゃなく、3〜7行目も読んでくれ。頼んだぞ。

41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/22(木) 20:08:29 ID:J1CU/mQ6O
>>36
丁寧な返答ありがとうございます。

このデッキは何回かカジュアルでも回しており、それなりの戦績を残しているのですが。自分一人だとコンセプトにこだわり過ぎて、イマイチ強化案がでないので第三者の目から見た評価が知りたかったのですが、如何でしょうか。

携帯からの書き込みの為見づらかいかと思いますが宜しくお願いします。

42 :38:2006/06/22(木) 20:13:31 ID:mFXviMLb0
もうちょい具体的に書くぞ。

>手札破壊の枚数
回してみてどうだったんだ?

>クリーチャーの選択
どんなクリーチャーが破滅的な行為と相性がいいと思う?
エルフ、ビースト、フィニッシャーは自分で試してみてどうだった?

>除去6枚
使ってみてどうだった?多すぎだと思うか?それとも少ないと思うか?
帰化は必要だったのか?必要だと思うなら入れた方がいいだろう。コモンだしな。

コントロール寄りとビートダウン寄り、どっちが好みだ?
自分で両方のタイプを作って回してみたらどうだ?

優秀な二色ランドを増やせばマナベースが安定するのは当たり前だな。
あとはお財布と相談だろ。

43 :38:2006/06/22(木) 20:16:33 ID:mFXviMLb0
>>41
強化案がまったく出ないって事はないだろう。
もしそうだとしたら少々怠慢なんじゃないか?

まず自分なりの方法論を作る。
そしたらその方法論を元に自分なりの強化案を作る。
そしたらその強化案を実践してみる。
それで駄目なようだったら「こう言う強化案を考えたんだけど上手くいかなかった。なにかヒントを!」と頼る。
出してもらったヒントを元に新たな方法論を作る。
(以下ループ)

この繰り返しが大事だぞ。

44 :38:2006/06/22(木) 20:25:58 ID:mFXviMLb0
これだけじゃアレなんで助け舟を出すぞ。

1:なぜ無理に青タッチするのか。
多色にすればそれだけ高額になる。資金が限られているのなら
多色に手を出すよりも少ない色でしっかり組むほうが完成度は高くなるかもよ?

2:なぜテイサが4枚なのか。
デッキコンセプトの中心なのに3枚なのは何か理由があるのか?
ここでテイサを引ければなぁ・・・と思う事は少なくないんじゃないか?

3:デッキに入っている各カードはなぜその枚数なのか。
なぜそれを採用したのか、なぜその枚数なのかは常に理由を考えよう。
正しいか否かはさておき、自分なりのロジックを元に決定する事が大事だぞ。

45 :37:2006/06/22(木) 20:30:26 ID:0BFN5ogm0
手札破壊の枚数
陰謀団式療法はいつでもフラッシュバックできるので
リセット前後の牽制に便利だけど
初手に無いと、今後の展開がキツイので自分としては強迫を入れたい
しかし、あまり多くを入れると後半で手札で腐る
そこで、枚数について相談したい訳です

クリーチャーの選択
相性がいいのはやはりベイロスのような自ら生け贄に捧げて且つ
某かのメリットをもたらすクリーチャー
もしくは再生をもつクリーチャーだと思うのですが
他に何かあればご教授願いたいと思いこのスレに書き込んだ訳です

除去
フルバーンやカウンターバーン相手では余る一方で
エルフ、レベルに対してはちょうど良い感じだった
ただプロテクション黒を持つクリーチャーに対しては
それのためだけに破滅的な行為を起動させることはあります

コントロールかビートダウンか
せっかく入手した高額レアをすべて使いたく思い
今のデッキの形になっています
しかしコントロールよりにすればクリーチャーを減らさざるを得ないし
ビートダウン型にするならば破滅的な行為の4枚積みは多く感じられます
好みの問題で言えばロックデッキが好きです

お金について
あまり無いのでショックランドは諦めています

46 :37:2006/06/22(木) 20:34:43 ID:0BFN5ogm0
あと、手札で腐るカードを有効活用しようと
以前ゾンビの横行を入れて回したことがありましたが
破滅的な行為との相性が悪く勝率は下がる一方でした

47 :38:2006/06/22(木) 20:41:42 ID:mFXviMLb0
>>45
OK、具体的で模範的なレスだ。

>手札破壊
その通り、手札破壊は後半戦で役に立たなくなるリスクを抱えている。
特に対ビートダウン戦ではツモ切り勝負になった時に手札破壊をドローすると非常に萎える。
マナ生物との相性が良い陰謀団式療法4枚はいいとして、強迫はサイドに控えるのが無難だろう。
(極度のコントロールメタをするのなら両方メイン4枚でいいと思う)

>クリーチャーの選択
生贄に捧げるクリーチャー以外にも、想定されるXより大きいコストのクリーチャーも相性が良いな。
ただ俺が思うに、破滅的な行為は単体で十分すぎるほど強力なので、
クリーチャーはそれほど意識して選ぶ必要はないんじゃないか?
それよりは安易にクリーチャーを展開しすぎないプレイングを心がけるのが大事だと思うぞ。
少数のクリーチャーでクロックを稼ぐために平均コストが上昇するので、
結果的に破滅的な行為との相性も良くなるはず。

>除去
まぁ除去がコントロール相手に腐るのはしょうがないな。
例えば手札破壊4、除去4、メタスロット4と言った感じにしてみてはどうだ?
コントロールが多そうならばメタスロットに強迫を採用し、
ビートダウンが多そうならばメタスロットに化膿を採用する。
環境を読んでカードを取捨選択するのもマジックの醍醐味だな。

>コントロールorビートダウン
マルカが好きならマルカを目指そう。
それにどんな形にするにせよ、緑黒を選ぶ以上は破滅的な行為はほぼ4枚入るさ。
例えばリバーボアとかトロールの苦行者辺りはマルカらしい選択だと言えるだろうな。
火と氷の剣辺りもオススメだぞ。

>お金について
こればっかしはしょうがない。レアランド高いよな。

48 :38:2006/06/22(木) 20:53:48 ID:mFXviMLb0
>>46
無駄ドローが嫌ならドローしなければ良いって考えがあるぞ。
墓掘り甲のスカラベなんかは魂売りより万能で強力だ。
最近は値段もお手ごろになってきたし、魂売りと交換してみてはどうだ?

49 :前スレ948:2006/06/22(木) 21:08:44 ID:dl3E0QHj0
しばらくPCに触れなくておそくなってしまいましたが、
みなさまありがとうございました!!とても勉強になりました。
教わったことを他のデッキでも生かしてみると
全然違うデッキのように生まれ変わって思わず笑ってしまいましたw

で、追加で質問なんですけど、オルゾフ・スピリット
http://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/asahara/20060317dtb/index.html#orzos
を、ラブニカブロックだけで再現しようとするとどのようなカードがいいでしょうか?
あと、闇の腹心、ネットで見てみましたが、激高ですね・・・orz
もし代わりに入れればいいようなカードがあれば教えてもらえますか?

よろしくお願いします。





50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/22(木) 21:15:38 ID:ouDAbxQrO
闇の腹心の変わりになるカード・・・

ファイレクシアの闘技場。これしかない。

51 :37:2006/06/22(木) 21:28:40 ID:0BFN5ogm0
ありがとうございます
とりあえず今は帰化、恐怖を抜いて
代わりに再生を持つリバーボアを4枚入れてみたいと思います

あとはサイドボードという形で
相手に会わせる戦略を通したいと思います
以下サイドボード案
4 強迫
2 帰化
3 処刑
3 ボトルのノーム
3 疾風のマングース

しばらくはこのデッキで回していきたいと思います
今は新しいカードを購入するのは辞めておきます
診断ありがとうございました

52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/22(木) 22:51:50 ID:UB5ZP2Gm0
>>49
オルゾフ系の、特に速度の速いビートダウンでは十手が落ちるのが痛い。
闇の腹心が入ってたのも軽量クリーチャー並べて十手で終わり、ってことが出来るから。
4マナ以上のカードをあまり入れると腹心のドローで死にかねないので、軽いカード中心に組まないといけない。
その決定力の無さを十手でどうにかできてるのが、そこで紹介されてるオルゾフ系の二つ。
逆に言うと、十手が無いと軽いカードだけでは決め手に欠ける、ということでもある。

次のスタンダードを見据えて構築するなら、むしろファイレクシアの闘技場入れて中速ビートダウンにするのもありだと思う。
闘技場なら4〜6マナのカード、例えば鐘楼のスピリット、骸骨の吸血鬼なんかを入れやすくなる。
テイサ使うなら鐘楼のスピリットはおすすめ。出ただけで一体除去できて、かつ誰かに憑依して全体除去に耐性がつく。
十手が残ってるうちは少々厳しいけど、次期スタンで活躍が見込めるので試してみては。

53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/22(木) 22:51:50 ID:inUhiFW50
MTG厨は本当にひどいな・・
何が楽しくて荒らしてるんだろうか・・・
PCの前で必死にカチカチやって張ってるのかな?
ストレスでやってるの?それとも精神病でおかしいのかな
どっちにしても他人の迷惑を考えられないMTG厨はどうにかしてほしい

AAとかを張り続ける奴の顔が見て見たいわ・・・

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/22(木) 23:04:41 ID:Wn8o2oYV0
>>53
スレ違いなレスして流れを止めるお前の顔が見てみたい

55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/22(木) 23:11:15 ID:IAnaWuTp0
マルチだからスルー推奨

56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/22(木) 23:13:50 ID:mFXviMLb0
>>49
たしかに腹心はアホみたいに高い。もう3ケタで買える店はなかなか無いだろう。

ただ腹心はサッカーで言えばロナウジーニョのような超一流プレイヤーなので、
多少無理をしてでもそろえておく価値はあるぞ。
最近はスタンダード以外の人気も上昇してきたからスタン落ちしてもさほど価値は下がらないだろうしな。

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/22(木) 23:25:55 ID:Wn8o2oYV0
なんで腹心高いんだ・・・


58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/22(木) 23:27:59 ID:QWj3N4Jm0
レアで、強くて、入るデッキが多くて、入る場合はほぼ確実に4枚積みされるから

59 :前スレ948:2006/06/22(木) 23:33:54 ID:dl3E0QHj0
ありがとうございます。
お金の心配もそうですが、まずあるところを探さないといけないですね>腹心。


60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/22(木) 23:34:05 ID:7uAH741t0
疫病沸かし厨がいるならちょいとMWSでやってみないか?
強いというならそれを示してみようぜ

61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/22(木) 23:40:19 ID:Wn8o2oYV0
>>58
強い理由が分からない

62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/22(木) 23:48:31 ID:1wI+lQpK0
>>61
2マナで自分だけドロー強化できる。
しかもパワーが2あるのでビートダウン用の生物を減らさずに投入できる
ライフが減るという問題はあるがデッキ内容を低コスト域に抑えれば期待値は1〜1.5ぐらいで収まる
生物なのでいざという時の処理も簡単

確かに十手クラスのカードではないが十分に強い
正直、こいつが強くないと思うのは「初心者です」と自己紹介してるようなもの



63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/23(金) 01:15:39 ID:AogOIlQMO
腹心が強くて入るデッキが多いのは事実だが、
「全体が軽くて」「殴るのが主体」のデッキ以外では自殺行為に等しいのも事実。
4マナ上等なコントロール指向の人間にとっては、強いが使いたくないというカード。

ま、言い方一つっちゃそれまでだが。

64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/23(金) 01:25:05 ID:kyS5hpXU0
>>62
正直こういう見た目的にはどこが強いのか分かりにくいカードは
実際に使って(使われて)みて始めて強さが分かることが多いしな。

スーサイドが初心者に嫌われやすいのとよく似てるかも?

65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/23(金) 03:06:19 ID:DEOUmGRo0
前スレ落ちてしまったのでもう一度
臭い草のインプ 4
木彫りの女人像 4
極楽鳥 4
よろめく殻 4
思考抜きの魔女 4
這い集め虫 2
ゴルガリの女王、サヴラ 2
護民官の道探し 2

化膿 3
ゴルガリの発芽 2
最後の喘ぎ 2
罪+罰 2
帰化 2
不屈の自然 2
墓穴までの契約 1

森 7
沼 7
安息の無い墓、スヴォグトース  1
ラノワールの荒原 2
草むした墓 4

序盤は極楽鳥や不屈の自然でブースト、3マナクリーチャー勢耐えで思考抜き、ザヴラ、殻、蟲でのロック
資産:さすがに2,300円するカードはきつい。
メタ:ウィニー・バーン・・・
レギュ:スタンですが神河はなしのほうこうで・・・
緑黒に挑戦してみたけどメタ以前にどのデッキにも勝てる気配が無い。
全体除去食らえば建て直しに時間かかってアウト。ウイニーなどクリーチャーならべられると死亡。
キーカードが基本重いので消されるとすることが無くなる。
などなどどうすればいいものか・・・


66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/23(金) 03:21:45 ID:U1ce2Klb0
レスこなかったらwisdomいったほうがいいよ。
ここで聞くより手っ取り早いし

67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/23(金) 07:08:52 ID:Gnvj9e340
>>62
強くないって思ってるわけじゃないんだけど、どこらが強いか使っててわかんないから聞いてみただけです。

68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/23(金) 07:42:41 ID:7u+uUo9JO
62
67にあるように
底コストのデッキからすると
・たった2マナで毎ターン2枚引けるようになる(ドローを得意とする青ですらこれほどドローを強化できるカードはない)
・2マナで2/1なので純粋にウィニーの戦力としても使える
・効果が類似しているファイレクシアの闘技場と違い自分のライフが減って来た時の処理が比較的には楽(黒でエンチャント破壊はほぼ不可能)
強い理由として以上があげられる
ウィニー以外の目線だとリスクが大きすぎるのだが、ウィニーだとこれほど頼れるカードはないってコト

69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/23(金) 10:25:31 ID:WyS6iPBV0
>>65
診断してみたよ。

4 極楽鳥/Birds of Paradise
4 病に倒れたルサルカPlagued Rusalka
4 桜族の長老/Sakura-Tribe Elder
4 よろめく殻/Shambling Shell
4 惑乱の死霊/Hypnotic Specter
3 踏み吠えインドリク/Indrik Stomphowler
1 墓掘り甲のスカラベ/Grave-Shell Scarab

4 腐れ蔦の外套/Moldervine Cloak
4 墓穴までの契約/Grave Pact
4 最後の喘ぎ/Last Gasp
2 化膿/Putrefy

4 草むした墓/Overgrown Tomb
4 ラノワールの荒原/Llanowar Wastes
7 森/Forest
6 沼/Swamp

まず君のデッキを60枚にするところから始めよう。
現時点では62枚で構成されているが、初手に極楽鳥が来る確率や
中盤以降に特定のカードを引くためにも分母(デッキ総数)は少なければ少ない方がいい。
そのためにも、ここではルール上認められる最小枚数の60枚を基本としてみよう。

次にデッキコンセプトを考えてみる。
緑黒ゴルガリカラーで「対戦相手にクリーチャーを生贄に捧げることを要求し、
自分は発掘で再利用する」というものだね。
うん、これは実に良いアイデアだ。世の中にはクリーチャーを使ったデッキはゴマンとあるだろうし、
君の考えは対戦相手にとって非常に驚異的なものとなるだろう。
ここまでは何も問題はないね。


70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/23(金) 10:26:31 ID:WyS6iPBV0
では次に、君のアイデアを実現するためのカード選択を見てみよう。
デッキコンセプトは「対戦相手がクリーチャーを生贄に捧げる」だよね?。
これは《ゴルガリの女王、サヴラ》と《墓穴までの契約》を採用することで実現しようとしている。
でもちょっと考えて欲しい。《ゴルガリの女王、サヴラ》が2枚で、《墓穴までの契約》が1枚しか入っていない。
これではなかなか君の手札に来ることもないんじゃないかな?
しかも手札からプレイしたとしてもそれは打ち消されるかも知れないし、
せっかく場に出したにも関わらず除去されてしまうかもしれないんだ。
しかも《サヴラ》はクリーチャーで、エンチャントである《墓穴までの契約》よりも
遥かに壊され易いってことを覚えておく必要がある。
そこでここは思い切って《ゴルガリの女王、サヴラ》を全部抜いてしまって、
「生贄に捧げさせる」という目的は《墓穴までの契約》に任せてしまおうと思うんだ。

では次にその他のカード選択だが、ここでは《墓穴までの契約》の効果を十分に発揮するためのカードを準備したいと思うんだ。
1マナ域には《病に倒れたルサルカ》を、2マナ域には《桜族の長老》を、3マナ域には《よろめく殻》を、といったラインナップだ。
君はなるべく神側ブロックのカードを使いたくないみたいだけど、《桜族の長老》だけはどうしても使わせて欲しい。
診断者のわがままかも知れないんだけど、《護民官の道探し》や《ウッド・エルフ》よりも君が望む「ウィニー対策」に適しているんだ。ここは我慢して《長老》を使って欲しい。
相手のクリーチャーをブロックして、ダメージをスタックに乗せて自分だけ土地を探してくることが出来るんだ。
しかもダメージを受けたわけではないから、相手の憎っくき《梅澤の十手》にカウンターを乗せてしまうこともないんだから!
こんなに愛らしい蛇って、そうはいないだろう?


71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/23(金) 10:28:18 ID:WyS6iPBV0
次に残りのクリーチャー達を見てみよう。
君は相手の猛攻を止めるために《臭い草のインプ》と《木彫りの女人像》を使っているよね。
これらは悪い選択ではないよ。でもしかしこいつらでは、「勝ちに行く」ことは難しいと思うんだ。
だからこのスロットはもっと攻撃的なカードに入替えてみたい。
ここで僕が使ってみようと思ったのは、《惑乱の死霊》と《踏み吠えインドリク》と《墓掘り甲のスカラベ》さ。
《惑乱の死霊》はデッキコンセプトには全く関係ないんだけど、運良く1ターン目の《極楽鳥》から2ターン目に展開できたらゲームはかなり有利になる。
これを対戦相手が早急に除去出来なければ、たったそれだけで君の勝ちさ。
対戦相手は君の運の良さだけを罵って悔しがるだろうけど、マジックってのは所詮そんなもんなんだよ。
運良く都合よく何かを引いてくることが出来ただけで単純に勝てるシステムを、事前にデッキに組み込んでおくことは重要なんだ。
そういう意味で1マナ域のマナクリーチャーと《惑乱の死霊》はコンボと言えるんだけど、《深き闇のエルフ》まで投入するようなことはしないよ。
さすがにそれはやり過ぎだね。それはまた別の機会に試すといいよ。
そして《踏み吠えインドリク》はエンチャントやアーティファクト対策で採用してみた。
4/4というサイズも魅力的だし、これを使わないと他にディセンションのカードを使わないことになるからね。それはちょっと寂しいじゃん。
最後に《墓掘り甲のスカラベ》だけど、何度も再利用できることと自爆能力と殴れるサイズが優秀なんで採用してみたよ。
これらがクリーチャーの全てだ。どうだい?勝ちに行く姿勢が感じられるだろう。
ゴール前でフリーになりながらも点を取れない柳沢のようなクリーチャーをデッキには入れていけない、ってことだね。


72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/23(金) 10:28:55 ID:WyS6iPBV0
さぁ、そして次はスペルの選択だ。
君はウィニー、バーンをメタっているようなんだけど、ウィニー・バーンってのは軽い除去と軽くてデカいクリーチャーで押し切ってやればOKさ。
そのためにもクリーチャー対策には軽い《最後の喘ぎ》を4枚フル投入したいし、こちらのクリーチャーをデカくするために《腐れ蔦の外套》も採用してみよう。
《最後の喘ぎ》でどうしようもないサイズのクリーチャーが出てきたら《墓穴までの契約》に頼っても良いし、こちらも《腐れ蔦の外套》でもっとデカいクリーチャーを作ってやればいいのさ。
一応、2枚だけ《化膿》は残しているんで、これは使いどころを間違わないように大事にして欲しい。忍術で突然出てきた《鬼の下僕、墨目》なんてのが一番厄介だからね。

え?どれだけクリーチャーを出しても片っ端から除去されてしまうって?
そんな時は相手の除去呪文がなくなるまでクリーチャーを発掘してやればいいのさ。
ほら、何度も発掘を繰り返すうちに《腐れ蔦の外套》が君の墓地に転がりこんだだろう。
次はそれを発掘してやればいいんだよ。

最後に土地のバランスだけど、《極楽鳥》と《桜族の長老》が入っているんで22枚で問題ないと思う。
それでも万が一の色マナ事故を嫌って《安息の無い墓、スヴォグトース》抜いて《ラノワールの荒原》を4枚使ってみた。
しかし《スヴォグトース》はメインに戻しても問題はないだろう。ここは君の好みだからね。


73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/23(金) 10:32:20 ID:Bj69dmMYO
支援

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/23(金) 14:31:21 ID:V1Ki2hc+O
夜の囁きにさらに2/1のクリーチャーがついてくると考えたら闇の腹心がどれだけ強いかわかると思う。
相手次第ではそれ以上にもなるかもしれないし、ただの2/1で終わるかもしれないけどね。

75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/23(金) 18:21:16 ID:qd6VKBb8O
診断よろしくお願いします。

4《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
4《蒸気孔/ Steam Vents》
4《神聖なる泉/ Hallowed Fountain》
2《聖なる鋳造所/ Sacred Foundry》
2《シヴの浅瀬/ Shivan Reef》
2《氷の橋、天戸/ Tendo Ice Bridge》
1《血に染まりし城砦、真火/ Shinka, the Bloodsoaked Keep》
1《水辺の学舎、水面院/ Minamo, School at Water's Edge》
1《永岩城/ Eiganjo Castle》
1《軍の要塞、サンホーム/ Sunhome, Fortress of the Legion》
2《島/Island》

1《曇り鏡のメロク/Meloku the Clouded Mirror》
2《潮の星、京河/Keiga,the Tide Star》
2《アウグスティン四世大判事/Grand Arbiter Augustin IV》

3《呪文嵌め/Spell Snare》
3《マナ漏出/Mana Leak》
3《差し戻し/Remand》
4《邪魔/ Hinder》
2《巻き戻し/Rewind》
4《強迫的な研究/Compulsive Research》
3《撤廃/ Repeal》
3《電解/Electrolyze》
4《神の怒り/Wrath of God》
2《研究+開発/Resarch+Development》

―sideboard―15
1《すべてを護るもの、母聖樹/ Boseiju, Who Shelters All》
2《象牙の仮面/Ivory Mask》
2《盗用/Plagiarize》
1《双つ術/TwinCast》
1《悪魔火/DeamonFire》
3《糾弾/Condemn》
3《紅蓮地獄/Pyroclasm》
2《確率+結末/Odds+Ends》
---

コンセプト:
トリコロールカラーコントロール。序盤をカウンターでしのぎ、場を支配してフィニッシャーを出す。

予算:10,000円位

メタ:オルゾフビート、オルゾフコントロール、イゼットロン

出てしまったパーマネントを、どうにもできない時がある(差し戻し&撤廃からカウンターに繋がらない)。

W様が出ると一時的に支配力が上がるものの、パンチ力不足で長引いて負ける。
よろしくお願いします。

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/23(金) 18:41:37 ID:DEOUmGRo0
ID:WyS6iPBV0さん大変長い診断ありがとうございます。
どれもそのとおりです。ザヴラの除去られさに困っていましたしパンチ不足だったのは確かです。
長老はやはり必要ですね。投入したいと思います。
とても参考になりした。黒緑でもう一回やり直してみたいと思います。

77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/23(金) 18:43:53 ID:Acz0f2S0O
>>75・パンチ力不足→単純にフィニッシャーを増やそう。おすすめは≪炎まといの天使≫や≪風を裂くもの≫。どちらも実質除去されないので。
・パーマネントが〜→信仰の足枷入れよう。
あと個人的な意見だけどサイドに一掃が欲しいところ。

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/23(金) 19:12:51 ID:uY3bF78u0
デッキ診断ではなくデッキ相談(謎 をしていただきたいなと
思ってるのですが、よろしいのでしょうか?
いちよう内容を書き込んでおきます。

作りたいデッキがあるんですけど
作り方や入れたほうが良いカードが全然思いつかないので
相談に乗って欲しいのです。
作りたいデッキは↓のようなデッキです

スタンダードで青黒の相手のデッキを削って勝つデッキに勝ちたいです。
テーマは伝説のクリーチャーデッキ。
何色でもいいのですが伝説特有の面白い効果を使って勝ちたいです。
あとできれば多くの伝説のクリーチャーをデッキに入れたいです。
デッキ総数は60枚でショックランドは買うお金ありません。
予算は5000円程度です。
どんなカードを入れると面白いのか?
どのように組むことができるか?
などヒントでも良いので教えていただけると幸いです。
>>75様に迷惑をかけてしまっているのであれば僕の事は後回しにしてください。
よろしくお願いします


79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/23(金) 19:52:25 ID:oHtaA/mQO
>>78

ライブラリーアウトなら基本的に速攻に弱いはず。ウィニーかビートダウンで行くべし。
伝説は面白いタイプとガチに強いタイプがいるから、趣味で選んでいいんじゃない?あと、緑入れるなら緊急時が欲しい。
ショックランドなしで俺が作るとしたら緑単蛇ウィニー(せし朗、さ千、そう助など)かボロスウィニー(勇丸、山崎兄弟、ゾーズーなど)かな。白緑にしてトルシミール・ウルフブラッドなんかもありかも。
とにかく色はそっちで決めてくれ。スペルはそれからで。


80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/23(金) 20:53:17 ID:Zyzu1gR70
>>75
緑マナ出ないのに「研究+開発」が入ってる意味が見出せない。
インスタント中心なら、Lightning Helixあたりに換えれば相手のテンポを抑制できる。

81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/23(金) 22:24:37 ID:qd6VKBb8O
>77
ありがとうございます。
炎纏の天使を試してみます。
サイドにズアーの運命支配を入れて、ロックデッキに変化するのも面白そうですね。
一掃は「アリーナ」「併合」「不眠」あたり用でしょうか?
チャレンジしてみます。

>80
「研究+開発」のスロットは「連絡」でも良いのですが、隙を減らすために「研究+開発」を選びました。
ウィニー相手ならアタックに合わせれば、高確率で引けますし、相手がコントロール系の場合は、いずれにせよアドバンテージが取れることも評価しました。
逆転はできませんが、アドバンテージは稼げます。
緑マナは天戸から出せますが、けちや変成ギミックを採用していないため、最初から切り捨てています。


82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/23(金) 22:29:10 ID:e12j1htW0
7 森
9 平地
4 セレズニアの聖域
2 都市の樹、ヴィトゥ=ガジー

1 野生の末裔
4 ウッド・エルフ
4 ラノワールのエルフ
4 セレズニアのギルド魔道士
3 魂の管理人
2 空を引き裂くもの、閼螺示

4 鉄の樹の拳
3 貪る光
2 旗印
3 制圧の輝き
3 信仰の足枷
3 種のばら撒き
2 報いの時

コンセプト:セレズニア対立
予算:2000円程度
メタ:オルゾフビート
レギュ:スタンダード

屈辱や足枷で制圧の輝きを止められたり、軽いフライヤーに弱いです。
全体除去されたときは諦めてます。野生の末裔は遊び要素。
診断よろしくお願いします。

83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/23(金) 22:39:24 ID:uY3bF78u0
>>79 診断ありがとうございます
   検討してみます

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/23(金) 22:53:46 ID:Acz0f2S0O
>>82・信仰の足枷で止められる→火花の結実入れよう。今の環境ではどのデッキにも必ずエンチャントorアーティファクトが入っている状況なのでメイン投入しても無駄にはならない筈。
あと個人的には需要+供給、雨ざらしの旅人なんかおすすめ。

85 :78です:2006/06/23(金) 23:27:22 ID:uY3bF78u0
検討してみた結果伝説緑単蛇ウィニーを作ってみたいです
どのように構成したら良いのでしょう?
序盤はウィニーの動きをして「せし郎の息子、そう介」や
「せし郎の娘、さ千」に繋げてそこから
大蛇の孵卵器などを使って勝つというような流れでどうでしょうか?
入れたほうが良いカードなどありましたら教えて欲しいです
よろしくお願いします

86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/23(金) 23:38:17 ID:e12j1htW0
>>84
足枷はクリーチャーも止めれるので便利と思っていたんですが、制圧があるからそこまでいらないかもですね
雨ざらしの旅人がお勧めな理由は何なのでしょうか?

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/23(金) 23:53:51 ID:Acz0f2S0O
>>86いや、それはあなたが「制圧の輝きを足枷で止められる」と言ったのに対して、じゃあ火花の結実を入れましょうってことを言いました。分かりにくかったなら謝るよ。
雨ざらしの旅人がおすすめの理由は、単純に自分がお気に入りだから。自分も同じようなデッキ作ってたけど、かなり渋い働きをしてくれた覚えがあるんで。まぁここは趣味なんで、気に入らないなら無視してくれて結構です。

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/23(金) 23:54:16 ID:Vxrbi0lx0
>>80
研究のためだけに緑マナいれるほうが無駄じゃね?

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/24(土) 00:12:13 ID:G1IfZbtU0
だったら《研究+開発》そのものが要らなくね?

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/24(土) 00:27:00 ID:+AY1VBBd0
研究開発とか、
どう見ても不安定なカードを強いと言って聞かない時点で
アドバイスしても無駄な気がする。

91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/24(土) 02:40:58 ID:n3RXMvCLO
>>78
参考なるかどうかはわからんが俺が作った蛇置いとく。

4 大蛇の葉詠み
4 大蛇の支援者
4 樫族の精鋭
4 翼膜のバイパー
3 大蛇の卵張り
2 清められし者、せし郎
2 せし郎の娘、さ千
2 せし郎の息子、そう介

4 そう介の召喚術
4 腐れ蔦の外套
3 緊急時
2 ブランチウッドの鎧
2 撒き餌

20 森


翼膜のバイパーはマジおすすめ。葉詠みいれば普通に出せるし。あと伝説にこだわるなら除去耐性をつけるため樫族の精鋭。
このデッキだとコンセプトはとにかく数を出して卵張りを反転、て感じ。孵卵器は使ったことないからわかんないけど、そっちの趣味で。
他にも桜族の長老(チャンプブロッカー・マナブースト)、大蛇の野伏(ウィニー戦での打撃力)とかもあり。


92 :78です:2006/06/24(土) 11:04:42 ID:kTH4YA9q0
>>91
ありがとうございます!!
91さんのレシピを元に自分好みに改造してみます。
とはいったものの、かなり完成度の高いデッキに思えるんで
逆に弱くならないように努力します。

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/24(土) 12:11:30 ID:fJzWcrBEO
>>90
>>75は研究開発を強いとも言ってないし「特徴を理解した上で入れてる」って言ってるだけじゃね?
ちゃんと読もうな。
俺ならそこのスロットに連絡を入れるが。

あと、>>75のデッキは器用貧乏というか、どの相手にも、あと一歩で勝てない気がする。


94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/24(土) 17:40:36 ID:L8IFQ6G3O
でも研究開発、ドローだけを目的とすれば微妙だけど
コスト対アドバンテージという意味では強いよな。


と、横槍。

95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/24(土) 21:32:24 ID:lEJDNAGQO
診断よろしくお願いします。


森×13
山×13

野生の朗詠者×4

ショック×4
ボルカニック・ハンマー×4

帰化×4
ブランチウッドの鎧×4

樹上生活の猿×4
ラノワールのエルフ×4
灰色熊×4
訓練されたアーモドン×4


コンセプト:火力とモンスターで攻める、ビートダウン


フォーマット:スタンダート


予算:1000円


序盤で殴りきれずに負けてしまいます。


ご指摘よろしくお願いします。

96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/24(土) 21:56:18 ID:PSQyw3V7O
>>95千円なら…密林の猿人は入らないか。
初めて人の診断やるのだが、とりあえず。
森9
山9
ボロスの補充兵4
野生の朗詠者4
ラノワールのエルフ4
シラナの岩礁渡り4
灰色熊4
巨大化4
ブランチウッドの鎧4
腐れ蔦の外套4
ショック4
火山の鎚4
猛火2
とりあえず土地26はナシ。コモンのシラナを大きくして殴ろう。
叩かれるデッキだろうから他の人あとヨロシクお願いします

97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/24(土) 22:01:52 ID:wAXgKwLCO
>>95千円じゃほとんど何も出来ないが、野生の雑種犬と日を浴びるルートワラと炎の稲妻ぐらいを入れればそれなりにマシになると思う。

98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/24(土) 22:03:25 ID:PSQyw3V7O
>>97スタンダードに炎の稲妻あったっけ?

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/24(土) 22:07:26 ID:dXkEfaBj0
>>98
炎の稲妻どころか全部無い。

100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/24(土) 22:08:40 ID:dOzVoQMm0
メインから帰化4枚の必要はない。もっと攻撃的なカードに。
それとも相手のデッキはそんなに強力なエンチャントかアーティファクトを使うの?
クリーチャーはもう少しどうにかならないのか…1000円じゃ厳しいかもしれないけど。
緑単色じゃないからブランチウッドの鎧はいらない。
でも基本地形しか使えないならちょっと多色は難しいかもしれない。
土地が多すぎるので山11、緑12ってところか? ラノエがいるから、これならぎりぎり赤マナ1、緑マナ2出るはず。


101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/24(土) 22:09:29 ID:lEJDNAGQO
>>96ありがとうございます!

>>97それはスタンダートで使えるんですか?

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/24(土) 22:11:13 ID:PSQyw3V7O
>>99すまん。書き込んでから気づいたのよ

103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/24(土) 22:11:57 ID:lEJDNAGQO
>>100ありがとうございます!

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/24(土) 22:21:17 ID:lEJDNAGQO
すいません…2回もあげてしまいました。首つってきます

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/24(土) 22:35:49 ID:wAXgKwLCO
あぁゴメンフォーマット勘違いしてた

106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/25(日) 00:13:25 ID:O+jdhqFdO
ビートダウンに適してる強化呪文はなにがありますか?巨大化以外でよろしくお願いします

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/25(日) 00:30:36 ID:VuYsA+NnO
>>95
その構成では、無抵抗の相手すら序盤で仕留めるのは無理なんじゃないか?
まずマナバランスだが、3マナ以下で構成されたウィニーに土地26+マナクリーチャー4(8)では多すぎる。3〜5枚は減らしていい
次に火力で焼くと言っているが、そのデッキを回してみて本当に充分に焼くことができているのか?
どう見ても数が足りないと思うが…
帰化…よほどでなければメインで使う必要はない
最後にクリーチャーだがとりあえず底コストのものをただかき集めただけに見える。カード検索でもっと探してみるといい

108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/25(日) 00:52:16 ID:h9CEUUANO
>>95
ブランチウッドの鎧よりラヴニカの《腐れ蔦の外套》
をオススメする

野生の朗詠者を入れるなら密林の猿人の方が良いだろう

両方を4ずつシングル買いしても1000はいかないとおも


109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/25(日) 01:24:47 ID:y06xxN1VO
診断お願い致します。
<クリーチャー×4>
シミックの空呑み×1
風を裂くもの×1
アウグスティン四世大判事×2
<スペル×33>
マナ漏出×4
呪文嵌め×3
差し戻し×4
虚空粘×4
強迫的な研究×4
連絡×2
遥か見×4
糾弾×4
神の怒り×4
<土地×23>
繁殖池×4
神泉なる泉×4
ヤヴィマヤの沿岸×2
低木林地×1
都市の樹ヴィトゥガジー×2
流砂×2
シミックの成長室×2
森×3
島×2
平地×1
<コンセプト>
序盤は遥か見で土地を揃え、カウンターと都市の樹ヴィトゥガジーで耐え、最後に空呑みか風を裂くもので勝ちます。
<フォーマット>スタンダード(ラヴニカ&第9版)<メタ>
まだ始めて一ヶ月なので一緒に始めた友達としかやってませんが、青白コン、赤緑ビート、赤黒ハンデスです。
<資産>10000円くらい
<悩んでる点>
1.土地は回り前半はマナ漏出、呪文嵌め、糾弾でしのげるのですが、後半にマナ漏出が腐り、確定カウンターの不足を感じてます。巻き直しを4枚積もうと考えていますが呪文嵌めとマナ漏出のどちらを抜くべきか。
2.クリーチャーの編成はこれで良いのか。
始めて間もないのでいたらぬとこが多いですがよろしくお願いします。

110 :109:2006/06/25(日) 01:28:08 ID:y06xxN1VO
1と2の他にも土地の配分など何か良くできることがあればよろしくお願い致します。

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/25(日) 02:43:17 ID:O+jdhqFdO
スタンダートで使えるいい火力はありますか?

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/25(日) 02:53:30 ID:tjHmmUMv0
>>11、黒焦げ、稲妻の螺旋

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/25(日) 12:43:45 ID:ZmWg9w7V0
友達同士でやってるのでスタンダートだとかエクテンだとか気にせずやってます。
予算は3000円程度なんですがどうでしょう?

土地
露天鉱床 3
山 18

クリーチャー
モグの狂信者 4
炎歩スリス 4
投火師 1
ギトゥの投石戦士 2
火炎舌のカヴー 2
モグの歩哨 1
ボールライトニング 1
高熱のハイドラ 1
ゴブリンの監督官 1
渋面の溶岩使い 1
ゴブリンバルーン 1
こえん撒き 1
ゴブリン巡視部隊 1

ソーサリー、インスタント
稲妻 4
炎の印章 2
火葬 4
火炎破 4
命知らず 1

アーティファクト
黒の万力 1
水蓮の花びら 2
煮沸ばさみ 1

真鍮人間、シヴの地溝が手元にあってどれかと取って代わろうかと迷ってます。
罠の橋も入れようかと思うんですがどうでしょう?



114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/25(日) 12:57:03 ID:uxmOYmWHO
>>109フィニッシャーが2枚では心もとないので4様抜いて空呑みと風を裂くもの1枚づつ追加しよう。あとはいい感じだと思うよ。初めて一ヶ月とは思えないね。

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/25(日) 13:34:51 ID:5GN0WTl20
>>113
コンセプトが無くて中途半端っぽいんだけどスライならスライでもっとはやく軽いクリーチャーをそろえたほうがいい
あくまで参考に

山 16
リシャーダの港 2
露天鉱床 2
ギトゥの宿営地 2

ジャッカルの仔 4
モグの狂信者 4
モグの下働き 4
ボールライトニング 4

稲妻 4
ショック 4
炎の印章 4
火葬 4
火炎破 4
呪われた巻物 2

これだとかなりはやいし純粋に強い。
ある程度はすでにもってるみたいだし資産的にも大丈夫だけど。
巻物さえそろえば・・・
土地も好みで。


116 :109:2006/06/25(日) 13:58:03 ID:y06xxN1VO
>114
ありがとうございます!
もう一つ伺いたいのですが、呪文嵌めかマナ漏出のどちらかを抜いて巻き直しにする必要はないですか?
巻き直しいれるとしたらどんな枚数配分が良いですか?
良かったら教えてください。

117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/25(日) 14:23:35 ID:uxmOYmWHO
>>116うーん・・・そこは完全に君の趣味だと思うな。ただ極端に速いデッキを警戒しない限り呪文ハメはサイドでいい気がする。糾弾も入っていることだしね。
あと巻き直しの数だけど、虚空粘もあることだし2〜3枚が妥当だと思うよ。

118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/25(日) 14:26:27 ID:VuYsA+NnO
>>113
1、2枚挿しの意味が全くわからない
投火師 弧炎撒き ギトゥの投石戦士 →個人的にウ"ァルショックの魔術師がお勧め
モグの歩哨 ゴブリンの巡視部隊→ジャッカルの子とかのがいいと思う
水蓮の花びら→必要性が感じられない
黒の万力 煮沸ばさみ→この構成ではいらない気がする


>>115
リシャーダの港 ボールライトニング 呪われた巻物 らを含めてそれら3000円で集まるの?

119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/25(日) 14:27:57 ID:5GN0WTl20
>>118
港と巻物はまだいいけどライトニングボールは4枚ほしいところ。

120 :116:2006/06/25(日) 14:37:54 ID:y06xxN1VO
>117
たびたびありがとうございます。
とりあえず呪文嵌め×3→巻き直し×3にしてまわしてみます。

121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/25(日) 14:46:52 ID:VuYsA+NnO
>>119
それは賛成
自分が昔お世話になったのもあって炎歩スリスも残したい
後、余裕があればボガーダンの鎚は入れても損はないかと…

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/25(日) 14:49:00 ID:NxBnjs2F0
>>113
あー、断り無しのマルチポストは良くないな。

123 :113:2006/06/25(日) 16:42:17 ID:ZmWg9w7V0
皆さんありがとうございます!
>>115
モグの下働きは前使ってたんですが一人ぼっちになるシーンが結構
あるんですよね。呪われた巻物は欲しいです!買おうかな・・
>>118
ウ"ァルショックの魔術師調べてみたけど強いっすね。水蓮の花びらはスリスを
第1ターンで出すために入れてます。万力は先手1ターン目で出した時が
痛快なんです・・
>>121
ボガーダンの鎚ですか。試してみます。


124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/25(日) 17:08:59 ID:VuYsA+NnO
>>123
呪われた巻物が手に入るんならそれを入れる。間違いない。
1ターン目にどーたらこーたら言っているが、1ターン目ないし2ターン目に出なければ使い物にならんカードなんか入れてどーするよ?
僕は100%間違いなく初めの7枚にそれを引けるって言うならわからんでもないが…

125 :113:2006/06/25(日) 17:30:42 ID:ZmWg9w7V0
>>124
そうですよね〜。万力は使用禁止になってるぐらいだから入れときゃ
損は無いハズ!と思って入れたんですけど、後から来て使い物にならない
シーンが結構ありました

126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/25(日) 18:16:35 ID:VuYsA+NnO
>>125
禁止・制限カードは基本的には
・カード自体が強すぎてどんなデッキにも入ってしまう
・そのカードを(中心に)使った(デッキ)コンボがあまりに強い
の二種類。
黒の万力はどちらかと言うと後者。そいつを中心にデッキを組んでやらないと…。まして一枚挿しで充分に働くカードではない。

127 :113:2006/06/25(日) 22:57:14 ID:ZmWg9w7V0
>>126
成る程!火炎舌のカヴーなんかも評判だけをあてにして入れてる様なもんなん
ですがどうでしょう?息切れ防止に生体融合帽どうすかね?

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/25(日) 23:32:28 ID:LPQAlruY0
からみつく鉄線も強いですよ。

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/25(日) 23:39:18 ID:VuYsA+NnO
>>127
火力が十分に揃っているなら火炎舌は必要ない。単体で出せないし4マナ…
後、入れたいカードがある場合、実際に入れて回してみてるのか?
デッキを持っているのも使っているのも君自身なんだから、まず自分で考えてくれ。
デッキがある程度できてきて、後数枚の枠にいれたいカードがいくつかあればまず全部の場合を試す。買う予定のカードはプロキシでOK。
それでも判断できない時に聞いてくれ。

130 :113:2006/06/26(月) 01:32:40 ID:HIEqZrjx0
確かにカヴーがそれほど役にたったことないですねえ・


131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/26(月) 10:46:02 ID:T/lkGYML0
環境 ラブニカ限定構築
資産 制限無し。
復帰したてなのでメタがわかりません。
カードはシングルでそろえました。
コンセプトは魔女による相手の手札拘束+腹心によるドロー強化。
教示者と護衛でキーカードを引きつつ、
墓地に落ちたクリーチャーを凶漢で使いまわします。

4 病に倒れたルサルカ / Plagued Rusalka
4 思考抜きの魔女 / Thoughtpicker Witch
4 闇の腹心 / Dark Confidant
4 ゴルガリの凶漢 / Golgari Thug
1 臭い草のインプ / Stinkweed Imp
1 叫び回るバンシー / Keening Banshee
1 盲目の狩人 / Blind Hunter
4 ディミーア家の護衛 / Dimir House Guard
1 オルゾヴァの幽霊議員 / Ghost Council of Orzhova

1 譲土からの生命 / Life From the Loam
4 冥府の教示者 / Infernal Tytor
3 化膿 / Putrefy
1 屈辱 / Mortify
1 悪夢の虚空 / Nightmare Void

4 テラリオン / Terrarion

10沼 / Swamp
1 森 / Forest
1 平地 / Plains
2 安息の無い墓、スヴォグドース / Svogthos, the Restless Tomb
4 草むした墓 / Overgrown Tomb
4 神無き祭殿 / Godless Shrine

サイド
1 踏み吠えインドリク / Indrik Stomphowler
1 オルゾフの司教 / Orzhov Pontiff
1 屍の原形質 / Necroplasm
1 生命の力線 / Leyline of Lifeforce
1 罪+罰 / Crime+Punishment
1 火花の結実 / Seed Spark
1 暗黒破 / Darkblast
4 疑念の影 / Shadow of Doubt
4 疫病沸かし / Plague Boiler

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/26(月) 18:43:16 ID:6XJmmzdwO
質問ですが、青単をつくろうと思ってるのですが、どんなカードを使ったらいいのでしょうか?今まで青を使った事がないのでよろしくお願いします!

133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/26(月) 18:52:27 ID:sgYmD6M80
>>132
ブービートラップ、疫病沸かし。

134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/26(月) 18:56:04 ID:sgYmD6M80
>>131
つ 撲滅


135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/26(月) 19:12:20 ID:sgYmD6M80
なんだ、ラブニカ限定かよ。

つ 墓穴までの契約


136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/26(月) 19:26:12 ID:tkfI/DT60
>>132
つ<<Ancestral Recall>>

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/26(月) 19:33:16 ID:EJECSQYmO
>>132
例えが悪いかもしれんが
「日本に住む事になりました。どんなスポーツを始めたらいいでしょうか?行ったことないのでよろしくお願いします」
君の質問はこんなレベル。自分で考えろって思うだろ?
まぁ、それだけじゃアレなんでこれ読んで見るといい
>>http://mtgwiki.com/%C0%C4

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/26(月) 20:13:21 ID:6XJmmzdwO
ルートウォータの泥棒っていりますか?

139 :MTG厨の特徴:2006/06/26(月) 20:23:24 ID:aX59uPYb0
MTG厨の特徴

・罪の無い遊戯王プレイヤーをバカにして喜んでいる (これは人間として最低)
・人気の無いカードゲームをやって喜んでいる     (虚しい人間の集まり)
・たかがゲームなのに自分達はレベルの高い人間だと勘違いしている(これは痛い)
・MTGが売れてないことをかたくなに認めない (これは現実逃避)
・遊戯王が売れている事が悔しくてたまらないと思っている
・たかがゲームに本気になりすぎている 
・最近MTGのスレが荒らされているが,その理由に気付いていない 
・たかがゲームなのに自分達は特別な人間だと勘違いしている
・たかがゲームに膨大な時間を費やしている
・たかがゲームに膨大な金を使っている
・20才過ぎてもカードゲームをやっている大人が多い
・99%が童貞
・8割がモーニング娘のファン
・7割がメガネをかけている
・6割が他人から「あんたキモイよ」と言われた事がある
・5割が1年に一回は必ずうんこをもらしている
・5割が肥満体系
・5割が将来にきぼうがもてない
・4割が1日3回オナニーをしている
・2割がオナニーしているところを親に見つかった事がある
・4割がしがないサラリーマン
・3割が学校でいじめにあっている
・4割がMTGのカードを万引きした事がある
・2割が引きこもりの子供
・2割がちかんをした事がある
・2割が親の金を盗んでMTGのカードを買ったことがある
・2割が子供の頃親に虐待された事がある
・1割がリストラされた大人
・1割が過去に逮捕暦がある
・1割が今本気で自殺を考えている
・そして10割全員が人間失格

140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/26(月) 20:27:31 ID:FMgGveB3O
4 とぐろ巻きの巫女
2 シミックの空呑み

4 差し戻し
4 マナ漏出
4 呪文嵌め
4 ブーメラン
4 シミックの印鑑
3 強迫的な研究
3 撤廃
2 Telling Time
2 虚空粘
2 邪魔

12 島
4 繁殖池
4 ヤヴィマヤの沿岸
2 森


3 疲労困憊
3 霊魂放逐
3 三角エイの捕食者
2 巻き直し
2 脱出
1 Cerulurn Sphinx
1 帰化


スタンです。でも神河は邪魔だけにしてます、他もあまり入れたくないです。
資産は3000円。メタはorzウィニーとグルール系です。
ウィニー及びビート相手の序盤の凌ぎ方、それと空呑みの枚数で迷ってます。
診断お願いします。


141 :MTG厨の特徴:2006/06/26(月) 20:51:31 ID:aX59uPYb0
MTG厨の特徴

・罪の無い遊戯王プレイヤーをバカにして喜んでいる (これは人間として最低)
・人気の無いカードゲームをやって喜んでいる     (虚しい人間の集まり)
・たかがゲームなのに自分達はレベルの高い人間だと勘違いしている(これは痛い)
・MTGが売れてないことをかたくなに認めない (これは現実逃避)
・遊戯王が売れている事が悔しくてたまらないと思っている
・たかがゲームに本気になりすぎている 
・最近MTGのスレが荒らされているが,その理由に気付いていない 
・たかがゲームなのに自分達は特別な人間だと勘違いしている
・たかがゲームに膨大な時間を費やしている
・たかがゲームに膨大な金を使っている
・20才過ぎてもカードゲームをやっている大人が多い
・99%が童貞
・8割がモーニング娘のファン
・7割がメガネをかけている
・6割が他人から「あんたキモイよ」と言われた事がある
・5割が1年に一回は必ずうんこをもらしている
・5割が肥満体系
・5割が将来にきぼうがもてない
・4割が1日3回オナニーをしている
・2割がオナニーしているところを親に見つかった事がある
・4割がしがないサラリーマン
・3割が学校でいじめにあっている
・4割がMTGのカードを万引きした事がある
・2割が引きこもりの子供
・2割がちかんをした事がある
・2割が親の金を盗んでMTGのカードを買ったことがある
・2割が子供の頃親に虐待された事がある
・1割がリストラされた大人
・1割が過去に逮捕暦がある
・1割が今本気で自殺を考えている
・そして10割全員が人間失格

142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/26(月) 21:08:55 ID:4rNeItEZO
どなたか有名なティンカーデッキのレシピを教えていただけませんか?

143 :MTG厨の特徴:2006/06/26(月) 21:10:50 ID:aX59uPYb0
MTG厨の特徴

・罪の無い遊戯王プレイヤーをバカにして喜んでいる (これは人間として最低)
・人気の無いカードゲームをやって喜んでいる     (虚しい人間の集まり)
・たかがゲームなのに自分達はレベルの高い人間だと勘違いしている(これは痛い)
・MTGが売れてないことをかたくなに認めない (これは現実逃避)
・遊戯王が売れている事が悔しくてたまらないと思っている
・たかがゲームに本気になりすぎている 
・最近MTGのスレが荒らされているが,その理由に気付いていない 
・たかがゲームなのに自分達は特別な人間だと勘違いしている
・たかがゲームに膨大な時間を費やしている
・たかがゲームに膨大な金を使っている
・20才過ぎてもカードゲームをやっている大人が多い
・99%が童貞
・8割がモーニング娘のファン
・7割がメガネをかけている
・6割が他人から「あんたキモイよ」と言われた事がある
・5割が1年に一回は必ずうんこをもらしている
・5割が肥満体系
・5割が将来にきぼうがもてない
・4割が1日3回オナニーをしている
・2割がオナニーしているところを親に見つかった事がある
・4割がしがないサラリーマン
・3割が学校でいじめにあっている
・4割がMTGのカードを万引きした事がある
・2割が引きこもりの子供
・2割がちかんをした事がある
・2割が親の金を盗んでMTGのカードを買ったことがある
・2割が子供の頃親に虐待された事がある
・1割がリストラされた大人
・1割が過去に逮捕暦がある
・1割が今本気で自殺を考えている
・そして10割全員が人間失格

144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/26(月) 21:15:48 ID:teBL7AWQ0
>>95
神側ブロックのカードを大量に使って気が引けるんだけど、
可能な限りアドバンテージを失わない構成にしてみた。

4 ラノワールのエルフ/Llanowar Elves(9TH)
4 凍らし/Frostling(BOK)
4 生命の咆哮の思念/Shinen of Life's Roar(SOK)
4 節くれ塊/Gnarled Mass(BOK)
4 樹海の古松/Elder Pine of Jukai(SOK)
4 根走り/Rootrunner(CHK)
4 通り砕きのワーム/Streetbreaker Wurm(GPT)
4 腐れ蔦の外套/Moldervine Cloak(RAV)
4 氷河の光線/Glacial Ray(CHK)
2 猛火/Blaze(9TH)
14 森/Forest
8 山/Mountain

《生命の咆哮の思念》+《腐れ蔦の外套》が決まると、
クリーチャーデッキは一撃で嵌ることもあるから
安っぽいデッキでも馬鹿には出来ないよ。


145 :MTG厨の特徴:2006/06/26(月) 21:19:49 ID:aX59uPYb0
MTG厨の特徴

・罪の無い遊戯王プレイヤーをバカにして喜んでいる (これは人間として最低)
・人気の無いカードゲームをやって喜んでいる     (虚しい人間の集まり)
・たかがゲームなのに自分達はレベルの高い人間だと勘違いしている(これは痛い)
・MTGが売れてないことをかたくなに認めない (これは現実逃避)
・遊戯王が売れている事が悔しくてたまらないと思っている
・たかがゲームに本気になりすぎている 
・最近MTGのスレが荒らされているが,その理由に気付いていない 
・たかがゲームなのに自分達は特別な人間だと勘違いしている
・たかがゲームに膨大な時間を費やしている
・たかがゲームに膨大な金を使っている
・20才過ぎてもカードゲームをやっている大人が多い
・99%が童貞
・8割がモーニング娘のファン
・7割がメガネをかけている
・6割が他人から「あんたキモイよ」と言われた事がある
・5割が1年に一回は必ずうんこをもらしている
・5割が肥満体系
・5割が将来にきぼうがもてない
・4割が1日3回オナニーをしている
・2割がオナニーしているところを親に見つかった事がある
・4割がしがないサラリーマン
・3割が学校でいじめにあっている
・4割がMTGのカードを万引きした事がある
・2割が引きこもりの子供
・2割がちかんをした事がある
・2割が親の金を盗んでMTGのカードを買ったことがある
・2割が子供の頃親に虐待された事がある
・1割がリストラされた大人
・1割が過去に逮捕暦がある
・1割が今本気で自殺を考えている
・そして10割全員が人間失格

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/26(月) 21:30:47 ID:emtBWIGgO
早くこの私怨厨をアク禁にして欲しい

147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/26(月) 21:49:02 ID:ocFZqL22O
どうも>>97です。
費用が1000から300になってしまったので、腐れ蔦や密林は高く買えなくなってしまったので、コモンボックス買って作りました。


森×8
山×8
グルールの芝地×2


ショック×4

火花魔道志の弟子×4
火山の槌×4

恐慌の扇動×2


ラノワールのエルフ×4
かき集める勇気×4

灰色熊×4
シラナの岩礁渡り×4
帰化×2
鉄の樹の拳×2

訓練されたアーモドン×4
ブランチウッドの鎧×2

多色
野生の朗詠者×2

前と比べてどうでしょうか…?

コンセプトは速攻と火力でGOGO!

費用:500円

フォーマット:スタンダート
です。

診断よろしくお願いします。

148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/26(月) 21:51:34 ID:ocFZqL22O
間違えた…95です↑

149 :MTG厨の特徴:2006/06/26(月) 21:57:44 ID:aX59uPYb0
>早くこの私怨厨をアク禁にして欲しい

・罪の無い遊戯王プレイヤーをバカにして喜んでいる (これは人間として最低)
・人気の無いカードゲームをやって喜んでいる     (虚しい人間の集まり)
・たかがゲームなのに自分達はレベルの高い人間だと勘違いしている(これは痛い)
・MTGが売れてないことをかたくなに認めない (これは現実逃避)
・遊戯王が売れている事が悔しくてたまらないと思っている
・たかがゲームに本気になりすぎている 
・最近MTGのスレが荒らされているが,その理由に気付いていない 
・たかがゲームなのに自分達は特別な人間だと勘違いしている
・たかがゲームに膨大な時間を費やしている
・たかがゲームに膨大な金を使っている
・20才過ぎてもカードゲームをやっている大人が多い
・99%が童貞
・8割がモーニング娘のファン
・7割がメガネをかけている
・6割が他人から「あんたキモイよ」と言われた事がある
・5割が1年に一回は必ずうんこをもらしている
・5割が肥満体系
・5割が将来にきぼうがもてない
・4割が1日3回オナニーをしている
・2割がオナニーしているところを親に見つかった事がある
・4割がしがないサラリーマン
・3割が学校でいじめにあっている
・4割がMTGのカードを万引きした事がある
・2割が引きこもりの子供
・2割がちかんをした事がある
・2割が親の金を盗んでMTGのカードを買ったことがある
・2割が子供の頃親に虐待された事がある
・1割がリストラされた大人
・1割が過去に逮捕暦がある
・1割が今本気で自殺を考えている
・そして10割全員が人間失格


150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/26(月) 22:01:01 ID:ocFZqL22O
>>144ありがとうございます!

今度店に行ったとき参考にさせてもらいます!

151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/27(火) 00:30:02 ID:ABFhnZuL0
土地
島×6
森×6
ヤヴィマヤの沿岸×4
流砂×4
進化の中心、ノヴィジェン×1

クリーチャー
とぐろ巻きの巫女×4
粘体投げの小蛙×4
細胞質の根の血族×4
シミックのギルド魔道士×2
三角エイの捕食者×3
翼膜のバイパー×3
ヴィグの水植物×2
シミックの空呑み×2
シミックの幻想家、モミール・ヴィグ×2

スペル
細胞形成×4
腐れ蔦の外套×2
遮蔽する粘体×2
樫の力×2
シミックの印鑑×2

スタンダードで、移植を添えた少し遅めのビートダウンです。
ウィニー相手に数で序盤から数で押されたり、飛行で殴られて負ける事が多いです。
一応保留で流砂や細胞形成などを入れていますが、今一つ機能していないような気がします。
それとも他に改善すべき点があるのでしょうか・・・?
資産は20000円です。
宜しければ診断お願いします。

152 :151:2006/06/27(火) 00:31:00 ID:ABFhnZuL0
訂正
シミックのギルド魔道士×2→×3です。

153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/27(火) 14:47:01 ID:KIyYEeb10
>>151

細胞質の根の血族を入れるなら

とぐろ巻きの巫女→水辺のクモにさしかえ

シミックの空呑み×2
シミックの幻想家、モミール・ヴィグ×2

は重過ぎるので、別のカードに

能力が重く、ランドが24枚ほしいので
印鑑をランドに差し替え。
2マナ圏があんまりないので、お帰りランドを4枚入れたほうがいい。

あと翼膜のバイパーも差し替えたほうがいいか。
トークンを生かすギミックがないと役に立たない。

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/27(火) 15:20:22 ID:y/JIcd/c0
>>151
・ウィニー対策は
 1.《極楽鳥/Birds of Paradise》と《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》で加速。
   2ターン目に3マナ域がプレイできる。
 2.《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》
 3.コントロール奪取---《不忠の糸/Threads of Disloyalty》など
 4.バウンス---《撤廃/Repeal》など

・飛行対策には
 1.自分も飛行クリーチャーを使う---《曇り鏡のメロク/Meloku the Clouded Mirror》など
 2.対空ブロッカーで迎撃---《水辺の蜘蛛/Aquastrand Spider》など
 3.打ち落とす---《空を引き裂くもの、閼螺示/Arashi, the Sky Asunder》など
等好きなものを組み合わせて。

あと《流砂/Quicksand》は完全に土地としてカウントせずに半分スペルのつもりで入れる位がいい。

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/27(火) 21:34:18 ID:BBbb3AFXO
パッと見の印象だけれどずいぶんディフェンシブに感じる。
地上をがっちり止めて空呑みから決めるつもりが空から攻められて……
みたいなパターンで負けているんじゃない?
この色の組み合わせは除去が貧弱なんだから受けに回っちゃダメ。
クリーチャーのサイズは相手より一回りデカいはずだからとっととマナベース固めてサイズ勝負の殴り合いに持ち込むといい。

自分の作っている緑青デッキのレシピを書いてみる。
これが正解という気は更々ないけど違いを考えて貰えれば。

ランド23
4繁殖池
4ヤヴィマヤの沿岸
1雲の宮殿、おぼろ宮
5島
9森
クリーチャー25
4ラノワールのエルフ
4ウッド・エルフ
4粘体投げの小蛙
4細胞質の根の血族
4殴打蔦の葛
3北の樹の木霊
2曇り鏡のメロク
呪文12
4ブーメラン
4差し戻し
4梅沢の十手


156 :151:2006/06/27(火) 23:28:24 ID:ABFhnZuL0
丁寧にありがとうございます。

>>153
やっぱり色々重いですかね・・・
特に空呑みが外れると少々心細いですが。
細胞質の根の血族がフィニッシャーになるのでしょうか?

>>154
確かに除去が弱みであったので・・・バウンスですか。
具体的にありがとうございます。
値の張るカードが多いですが、参考にして自分なりにアレンジしてみます。

>>155
そうなんです、序盤から不和の化身なんか出されるとキツイです。
十手は近辺でもネット通販でも中々見かけないので、
代用になるようなカードはありませんか?
十手は強いので代役が務まるカードも少ないとは思いますが・・・

157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/27(火) 23:42:22 ID:4xtI8n7SO
「飛びかかるジャガー」「ゴブリン巡視部隊」
などのクリーチャーに怨恨、巨大化、樫の力などを使いパワー強化、邪魔なクリーチャーはショックなどで破壊、最終的に地震、ギトゥの火などで終わらせるデッキを作りたいのですが、このデッキに「ラノワールのエルフ」「極楽鳥」などのマナクリーチャーは必要でしょうか?
土地は


カープルーザンの森
です。
実際1ターン目から「飛びかかるジャガー」などが出せるので、いらないと思ったのですが…一番重いスペルは6マナ程度のクリーチャーです。

158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/27(火) 23:55:00 ID:Tk/LJEIEO
華麗にスルー

159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/28(水) 02:05:14 ID:NyidKtE40
>>157
そんな程度の情報ではなんとも言えない
実際のデッキリスト見ないとマナ生物が必要かどうかなどは判断できん

但し、「飛びかかるジャガー」「ゴブリン巡視部隊」 この2つをメインから8枚投入するようなデッキならマナ生物は不要
6マナ生物をまじめに検討するなら必要

君が言っているのは
日帰りで旅行したいです(「飛びかかるジャガー」「ゴブリン巡視部隊」 を使う
パスポートは必要でしょうか?(マナクリーチャー入れる
行き先はニューヨークを予定しています(6マナ生物を使う
こんな感じ
完全に矛盾してる



160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/28(水) 06:54:08 ID:Tz6iN5kU0
飛びかかるジャガー*4
ゴブリン巡視部隊*4
怨恨*4
巨大化*4
樫の力*4
地震*4
ギトゥの火*
木立ちの守護者ネマタ*4
山*12
森*12
カープルーザンの森*4

我ながら良いデッキが完成したヨカソ

161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/28(水) 09:27:32 ID:XyaRIAx+O
>>157
判断にあたって情報すくなすぎ
後、カードの役割とコンセプトを考えよう
ジャガー、巡視部隊をメイン4枚投入の時点でほぼウィニー確定。なにか理由がないかぎりそんなウィニーに6マナの生物なんていらない。
使用カードみると、ストンピィ作って赤をタッチさせればいいんじゃない?

162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/28(水) 17:17:13 ID:rfi/Nr7p0
昔やってたものですが久々にやる機会が出来たので
デッキ診断+このデッキに入れたほうがいいインベイション
以降のカードありましたらお願いします。フォーマットは
カジュアルになるのかと

山 18
不毛の大地 3

ジャッカルの仔 4
モグの狂信者 4
モグの下働き 4
ボールライトニング 4
スークアタの槍騎兵 3

稲妻 4
命知らず 4
最後の賭け 1
火葬 4
火炎破 4
呪われた巻物 3


163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/28(水) 17:40:15 ID:C01xHzRvO
>>162ヴィーアシーノの砂漠の狩人、マグマの噴流、溶岩の打ち込み、火花の精霊。
お好みでボガーダンの鎚などどうぞ。

164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/29(木) 00:34:46 ID:QfDXMiP1O
宜しければ皆様の知恵をお貸し下さい。

・ハンデスしつつ狩人でライフを削り、死を食うもので止め。
・メタ→コントロール
・フォーマット→神河抜きのスタン
・資金→5千円以内

4《病に倒れたルサルカ》
4《貪欲なるネズミ》
4《金切り声の混種》
2《盲目の狩人》
2《死を食うもの》
4《屈辱》
4《脅迫状》
4《悔恨の泣き声》
4《ファイレクシアの闘技場》
4《信仰の足枷》
2《偏頭痛》
4《神無き祭殿》
4《コイロスの洞窟》
7《平地》
7《沼》

サイド
4《最後の喘ぎ》
4《照らす光》
3《ロクソドンの戦槌》
4《酷評》



165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/29(木) 00:42:42 ID:kImheS9L0
>>164
ラースの死の奈落もしくは墓穴までの契約。


166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/29(木) 00:50:00 ID:kImheS9L0
>>164
屈辱を抜いて暗黒波に。


167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/29(木) 00:56:28 ID:kImheS9L0
ファイレクシアの闘技場と暗黒破と死を食うものはワンセットで使う。
暗黒破いやなら臭い草のインプでも良い。


168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/29(木) 01:00:54 ID:2SFj5Wc40
糞スレ埋め

鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸‥‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱江‥‥
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169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/29(木) 01:02:08 ID:kImheS9L0
>>164
プロテクション白の残虐の手や、緑の対象にならないクリーチャが止らない。
臭い草のインプなら両方対応できる。

170 :164:2006/06/29(木) 09:55:58 ID:QfDXMiP1O
皆様ありがとうございます。墓穴までの契約、暗黒破、臭い草のインプ、ちょうど全て所持していたので早速回してみようと思います。
また行き詰まった頃にお伺いするかとは思いますが、その際も宜しければ御教授お願い致します。

171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/29(木) 19:45:01 ID:Q3fTkxt00
こんな感じか。


4《病に倒れたルサルカ》
4《貪欲なるネズミ》
4《金切り声の混種》
2《盲目の狩人》
2《死を食うもの》
4《臭い草のインプ》
4《脅迫状》
4《悔恨の泣き声》
4《ファイレクシアの闘技場》
4《信仰の足枷》
2《墓穴までの契約》
4《神無き祭殿》
4《コイロスの洞窟》
7《平地》
7《沼》


172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/29(木) 23:44:46 ID:psELI82uO
ID:kImheS9L0からオイラー臭を感じる

173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/30(金) 00:04:05 ID:YY1po4li0
>>164
よく見ろ、一人しか答えてない。
その上、屈辱を抜く時点で内容が明らかにおかしい事に気づけ。


174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/30(金) 02:08:54 ID:93mIZ/6I0
>>172
呼んだか?


175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/30(金) 08:56:34 ID:St/ss4AsO
呼んでません。
特上寿司20人前も頼んでません。
お引き取り下さい。

176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/06/30(金) 17:53:48 ID:TTVpq0Zb0
青銅の爆弾人形を押し付けるデッキ作りたいんだけど、何を入れれば良い?
爆弾人形、落とし子の仲買人、隆盛+下落を中心に除去、カウンター、ドローを積もうかと思ってるんだけど。
それとは別にフィニッシャーとか入れた方が良いのかな。

177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/01(土) 08:33:53 ID:rKtnmXV7O
ミジウムで8爆弾人形
クローンで12爆弾人形
ギルパクの空のみでフィニッシュ。

178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/01(土) 18:16:33 ID:lnXv7OI3O
デッキ診断お願いします

179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/01(土) 18:27:32 ID:lnXv7OI3O
デッキ診断お願いします!マシーンヘッド
ファイレクシアの盾持ち4
スギシック4
疫病吐き4
燃え立つ死霊4
火炎舌のカブー4
強迫4
終止4
ウルザの激怒4
悪魔の布告4
ショック4
土地
山6
沼6
アーボックの火山4
硫黄泉4

180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/01(土) 18:58:14 ID:yLBITDqRO
エクテン…だよな?
そこんとこはっきりしてくれ

181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/01(土) 20:36:38 ID:0XzWCeqEO
>>179
>>1

182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/01(土) 20:36:43 ID:lnXv7OI3O
エクステンデットですよ

183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/01(土) 21:12:23 ID:eT+i9PcPO
まず、暗黒の儀式が使えないという意味を理解しよう。

悪魔の布告はもう使えない。
ショックより今度また使えるようになった炎の印象を。
あるいは炎の稲妻か。ランドは可能ならフェッチにショックランドを


184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/01(土) 21:15:56 ID:eT+i9PcPO
続きだ。土地20枚では3ターン目に3枚だせるか怪しい。
3-4枚は増やそう。幸い印鑑やタリスマンといった
使いでのあるマナアーティファクトもある。


185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/01(土) 21:51:39 ID:K0bQyJPuO
スギシックって花粉症かよwww

186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/02(日) 10:07:28 ID:V02pLE56O
>>185
杉花粉バロスwwww

187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/02(日) 12:46:19 ID:GiWHHewcO
>>179
>>1読めって

188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/02(日) 14:00:44 ID:qo3g75ieO
デッキ診断お願いします
フォーマットはカジュアル、予算は3000円です。

赤緑ビートダウン

飛びかかるジャガーx4
リバー・ボアx4
モグの狂信者x4
怒り狂うカヴーx4
スカイシュラウドのこぶ背獣x4

怨恨x4
炎の印章x4
炎の稲妻x3
火葬x4
弧状の稲妻x4
地震x1

カープルーザンの森x4
真偸の都x4
森x6
山x6

189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/02(日) 14:02:27 ID:qo3g75ieO
続き。
「これはいらないだろ」「ビートダウンならこれ入れろ」ってカードがあれば、教えてください。

190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/02(日) 14:40:01 ID:yDd0F+Gt0
>>188

ランド20枚だと軽すぎだな。
結構マナに余裕があるので、

一マナ→16枚
2マナ→20枚
3マナ→4枚

位で回るだろう。候補は

やっかいもの
ブリキどおりの悪党

この二つはとりあえず入れておきたいかな。

しかし真鍮の都が痛すぎ・・・
野生の犬もガズバンのオーガもだめか・・・

191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/02(日) 19:17:54 ID:qo3g75ieO
>>190さん
軽すぎますか??土地をあまり少なくしすぎると土地事故が恐いんですよねorz
やっぱ真偸の都は痛いですか…orz
ショックランドを入れたいんですけど、予算的に………orz
参考になりました。
ありがとうございます。

192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/02(日) 21:15:59 ID:qo3g75ieO
何度もすみませんが、こちらもデッキ診断をお願いします。

フォーマットはカジュアル、予算は3000円です。

ティンカー

ファイレクシアの巨像x2

ファイレクシアの処理装置x2
通電式キーx4
スランの発電機x4

誤算x4
妨害x4
選択x4
渦まく知識x4
修繕x4
転覆x4

島x20
裏切り者の都x4

これまた中途半端なデッキですorz
作っていくうちにだんだんコンセプトがわからなくなってしまいましたorz

どなたか、ご教授願いますorz

193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/02(日) 21:17:43 ID:yDd0F+Gt0
>>191
いやランド減らさずなくてもいいから、
2マナ域を増やしたほうがいいって話だ。

194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/02(日) 21:29:46 ID:mqczmWx/0
昔友人が考えたデッキをチューンナップしてここまで来ました。ファンデッキなのでその方向での診断で構いません。

フォーマット:なし。あ、流石にアングルードとアンティ系統は抜きで。
資金:無制限で
メタ:なしw どこまで素早くライブラリーアウトさせるかを突き詰めて下さい。
コンセプト:否定の風を使って相手ライブラリーをリムーブしていき、最終的にライブラリーアウトで勝つ。



土地
Island 8
マナソース
Lotus Petal 4
Black Lotus 4
Mox Sapphire 4
エンチャント
Dream Hall 4
ソーサリー
Windfall 4
Concentrate 4
Denying Wind 4
Mana Severance 4
Timetwister 4
インスタント
Impuls 4
Intution 4
Opt 4
Ancestral Recall 4

サイドボードはフォーマットが無いので、考えなくて構いません。

195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/02(日) 22:00:50 ID:yDd0F+Gt0
>>192
フィニッシャーはダークスティールの巨像を使ったほうがいいだろう。
あんまりティンカー知らんが、ミラディンブロックの親和から使えるカードが
結構あるかもしれん。

196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/02(日) 22:13:21 ID:FPiLlZaJ0
>>194
MOMAって知ってる?

どこまで早くライブラリーアウトならあれに敵う物は無いと思うが


197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/02(日) 22:29:36 ID:B8cKqSoD0
>>194
Traumatizeとか最近のカードではあるけどどうなのかな。
コストは重いけどライブラリーを豪快に半分にするけど。

198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/02(日) 23:31:04 ID:zi8ClNV80
>>192
ダークスティールの巨像一枚で大分違う。11/11トランプルで自動でアンタップするし、破壊されない、
墓地に落ちても山に戻るという親切な奴だ。
巨像は1枚差しで良いと思う。

199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/02(日) 23:58:10 ID:y4BYwe/kO
>>192白銀の天使も便利だよ

200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/03(月) 01:16:32 ID:zAS63vkw0
>>188
ステロイドに限らないけど、殴って焼くデッキは火力がよほど高性能でない限り「殴って」の方をしっかりさせるべき。
なので、クリーチャーは最低24くらいある方が息切れしなくて良いだろうね。
怨恨がある=軽いのでもパワー補正できるってことからすると、1マナ12-8-4くらいのバランスかな。

クリーチャーのオススメを挙げると
・1マナ域
《日を浴びるルートワラ/Basking Rootwalla(TOR)》
 1マナ圏としてはかなり高性能。犬との相性が良いのもいわずもがな。
《ジャッカルの仔/Jackal Pup(TE)》
 メタが赤くなければ。
《渋面の溶岩使い/Grim Lavamancer(TOR)》
 序盤に出ても良いし、中盤以降にきても優秀。やや高いかも。
《ドルイドの抒情詩人/Druid Lyrist(OD)》
 エンチャントを壊す必要があるならば。
《密林の猿人》
 タフネスが高いのは利点。メタ次第で。
・2マナ域
《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》
《ブリキ通りの悪党》
 メタ次第だけど最低限2マナ2/1なので悪くはない。
・3マナ域
 ここのクリーチャーには戦線を支えるだけのタフネスが欲しいところ。
 《獣群の呼び声/Call of the Herd(OD)》がベストだがやや高い。
 《キマイラ像/Chimeric Idol(PR)》もソーサリー除去を食らわないのは優秀。ただこのデッキだとアーティファクトが他にないからアーティファクトの的になるおそれ。
 《訓練されたアーモドン》
 最悪これもなくはないかなあと思う。
・4マナ域
 《火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu(PS)》
 重いけど、入れる価値はあるカード。

減らすべきは火力だね。流石に16枚はステロイドとしては多い。
強化カードやクリーチャーの方が本来的なダメージ効率は良いし。
弧状の稲妻と地震はメタ次第だけど、外れそうなところ。
若干重いので。
追加すると面白そうなところとしては《無謀なる突進/Reckless Charge(OD)》かな。怨恨との相性も良いし、1マナ域が多いデッキならば活きる。


201 :200:2006/07/03(月) 01:32:49 ID:zAS63vkw0
サンプル:
・速さシフト
4《スカイシュラウドのこぶ背獣/Skyshroud Ridgeback(NE)》
4《日を浴びるルートワラ/Basking Rootwalla(TOR)》
4《モグの狂信者/Mogg Fanatic(TE)》
2《渋面の溶岩使い/Grim Lavamancer(TOR)》
4《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》
4《リバー・ボア/River Boa(6E)》

4《無謀なる突進/Reckless Charge(OD)》
4《怨恨/Rancor(UL)》
4《炎の印章/Seal of Fire(NE)》
2《炎の稲妻/Firebolt(OD)》
4《火葬/Incinerate(5E)》

20土地

・対ビートダウンシフト
4《日を浴びるルートワラ/Basking Rootwalla(TOR)》
4《モグの狂信者/Mogg Fanatic(TE)》
2《渋面の溶岩使い/Grim Lavamancer(TOR)》
4《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》
4《リバー・ボア/River Boa(6E)》
4《訓練されたアーモドン/Trained Armodon(8ED)》
3《火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu(PS)》

4《怨恨/Rancor(UL)》
4《炎の稲妻/Firebolt(OD)》
4《火葬/Incinerate(5E)》

23土地

202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/03(月) 09:24:48 ID:em3jd2N10
194ですが補足を。 
196もそうだがコンセプトの内容よく見れw MOMAに否定の風はいらんだろw

序に言うとTraumatize だとTimetwisterとのシナジーが悪い。
Dream Hallを張るのが前提でのスペルなので重さは度外視できるので、否定の風のほうがよろしい。
つーかTraumatizeだと事故に対応できないし、そもそも解呪とかリムーブできんぞw






203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/03(月) 23:07:53 ID:2orOPmnY0
土地25
5 森
5 島
5 山
5 沼
5 平地

クリーチャー8
4 ギルド渡りの急使
4 とぐろ巻きの巫女

呪文26
4 合同勝利
4 砕土
4 不屈の自然
4 対抗呪文
4 加工
2 抵抗の精神
4 エラダムリーの呼び声

フォーマット:エクステンデッド
メタ:無し
コンセプト:合同勝利での勝利を目的としたデッキを作りたいと思ってます
呪文を最低限にして混色クリーチャーを詰め込むか
このままギルド渡りの急使一本で行くかどうか迷ってます
診断お願いします

204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/03(月) 23:17:39 ID:selAC70+0
とりあえず森は増やしとけ、砕土とかが手札で腐る恐れがある
多分このクリーチャー数だと普通に殴り殺されて終わるような気がする

205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/03(月) 23:55:34 ID:zAS63vkw0
>>203

>コンセプト
混色クリーチャーを入れていくのも面白いけど、合同勝利が8マナかかるので、ビートっぽく仕上げるよりはコントロール・コンボな方が良いかなと思う。

>土地
マナサポートやドローカードを入れることを考えると22か23程度で良いかと。
緑が必須なので、緑マナ発生源は多め。サーチに使う関係で青マナも多め。
あとはサポートカード次第で1色をちょっと多く使う感じかな。
特殊地形はあればぜひ入れたいところ。
ヤヴィマヤの沿岸、各種フェッチランド・ショックランドはあれば安定するね。

>マナブースター
とぐろ巻きの巫女はあまりデッキに合わないかなと思う。結局土地がめくれないと単なるキャントリップだし。
不屈の自然を桜族の長老に替えて砕土との8枚体制で良いかと。
面白いのはアウグスティン4世大判事とかか。コンボパーツが2マナずつ軽くなるから8マナでコンボできるのはアツイかも。

>コンボ
合同勝利は重い&使い道がないってことで3でもよいかも。その分サーチ・ドローにまわすのはアリ。

>ドロー・サーチ
加工、エラダムリーの呼び声はギルド渡りの急使を手に入れられるのだけど、さすがに用途が狭すぎるかなと思う。
とりあえずサーチとしてコンボパーツ2種を引っ張れる需要/供給は4枚。最悪時間稼ぎに使えるし、マナブーストなデッキとの相性も良い。
あとはデッキを回す潤滑材として《俗世の相談/Worldly Counsel(IN)》と《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top(CHK)》はオススメ。
また、多少重いけど《嘘か真か/Fact or Fiction(IN)》《刻まれた巫女/Etched Oracle(5DN)》《連合戦略/Allied Strategies(PS)》あたりは強力ではあるね。

>サポート
対抗呪文はマナベース的にきついと思う。このデッキなら《回避行動/Evasive Action(AP)》の方が良いかな。
抵抗の精神は急使が出てるの前提になるのがイマイチ。除去られたら意味ないし。
対クリーチャーならば《集団監禁/Collective Restraint(IN)》が安定。
手に入るならば《破滅的な行為/Pernicious Deed(AP)》もアリ。

206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/04(火) 00:04:38 ID:H4gqER4b0
>>203
予算が書いて無いから無限と仮定していくぞ

土地構成を森絡みのギルラン中心に変更してウッドエルフも投入する
基本地形も各1枚は入れておき桜族の長老も投入
これらと相性のよい師範の占い独楽も入れよう

5色デッキでダブルシンボルは腐る確率が高すぎるので
対抗呪文を差し戻しに変えよう
どうせ合同勝利をカウンターされないためだけだ

加工は止めて召喚の調べにしよう
こっちなら相手のエンドに急使を持ってきて即座に合同勝利とかも出来る
あんまり数が多すぎてもアレなんで数はエラダムリーの呼び声と相談

抵抗の精神 は集団監禁に変更しよう
ただでさえギルド渡りの急使に頼っているのに防御手段までギルド渡りの急使に頼ると
除去一発で何も出来なくなってしまう

最後に5色カードがギルド渡りの急使だけでは頭蓋の摘出、翻弄する魔道士などだけで勝ち手段が無くなるので
一枚だけスリヴァーの首領も入れておこう

結果
土地24
踏み鳴らされる地 2
湿った墓 2
寺院の庭 2
繁殖池 4
平地 島 沼 山 各1(計4)
森 10

生物13
ギルド渡りの急使 4
桜族の長老 4
ウッドエルフ 4
スリヴァーの首領 1

呪文23
合同勝利 3
砕土 4
エラダムリーの呼び声 3
召喚の調べ 3
師範の占い独楽 4
集団監禁 3
差し戻し 3

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/04(火) 00:08:22 ID:BnK3LbHR0
ってことでサンプル:
LANDS (23)
4《ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast(9ED)》
9《森/Forest》
4《島/Island》
3《平地/Plains》
2《山/Mountain》
1《沼/Swamp》

4《ギルド渡りの急使》
3《合同勝利/Coalition Victory(IN)》

4《砕土/Harrow(IN)》
4《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder(CHK)》
4《回避行動/Evasive Action(AP)》
4《需要/供給》
3《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top(CHK)》
4《俗世の相談/Worldly Counsel(IN)》
3《集団監禁/Collective Restraint(IN)》
4《火+氷/Fire+Ice(AP)》
サポートカードはぶっちゃけメタ次第だね。
一応クリーチャー抑止力な監禁とどっちにも使える火/氷をチョイスしてみた。

208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/04(火) 01:20:57 ID:ywI+Hjz40
皆さんありがとうございます。

>>204
あまりこういうデッキを作ったことが無いのでわからなかったんですが
やっぱり森は多めの方がいいみたいですね

>>205
たしかに集団監禁の方が抵抗の精神よりも安定してていいですね

>>206
予算書き忘れてました…
一応3000円ぐらいを予定しているのですが
正直ショックランドとかを買う余裕が余り無いので基本地形を使っていこうかと思ってます。

一応皆さんの意見を参考にして作り直してみたんですけどどうでしょうか?

土地24
9 森
7 島
4 平地
2 山
2 沼


クリーチャー8
4 ギルド渡りの急使
4 桜族の長老

呪文28
4 砕土
4 俗世の相談
4 回避行動
4 供給+需要
3 合同勝利
3 エラダムリーの呼び声
2 召喚の調べ
2 師範の占い独楽
2 集団監禁

209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/04(火) 01:32:46 ID:9T/0Df/Z0
>>208
いちおうメタデッキ書いておいたほうがいいね。

210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/05(水) 20:31:39 ID:Mb2gV8YDO
>>200
ありがとうございます。

211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/05(水) 20:40:26 ID:ZEWKIZyX0
エルフだけのビートダウンを作ってください。

212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/05(水) 20:42:59 ID:BRl34ssJ0
50 ラノワールのエルフ
10 森

213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/05(水) 20:44:01 ID:FuwGWglb0
>>211

20 ラノワールのエルフ
20 エルフのチャンピオン

20 森

214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/05(水) 20:58:33 ID:75n0LoJhO
>>211
10 ラノワールのエルフ
10 深き闇のエルフ
10 クウィリーオンのエルフ
10 エルフのチャンピオン
20 森

215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/05(水) 21:13:24 ID:ZSE915SmO
60 嘲るエルフ

216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/05(水) 21:45:33 ID:m8sdCmMK0
>>211
まず待ち伏せ司令官を入れることによって「森はエルフ」と考え、森を入れます。
多少強引ですがそうしなければ土地が入れられません。
エルフのチャンピオンのタイプにエルフが追加されているようなので入れられますね。
スカイシュラウドの密猟者はエルフでないので残念ながら入れられない。
せっかくエルフまみれなのに旗印を入れられないのもきつい。

エルフだけでアーティファクト・エンチャントにも最低限対処したいのでヴィリジアンの盲信者を入れます。
一応全体破壊に備えてサイドボードに鉤爪の統率者+ワイアウッドの伝令を入れておきます。
あとはパワーが高いエルフを適当に詰めてみました。
ろくに試していませんがそこそこ回るはずです。

217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/05(水) 21:47:41 ID:m8sdCmMK0
15 [RAV] Forest (3)

4 [9E] Llanowar Elves
4 [IA] Fyndhorn Elves
2 [UD] Rofellos, Llanowar Emissary

4 [DS] Viridian Zealot
4 [UL] Multani's Acolyte
4 [AP] Sylvan Messenger
1 [SC] Ambush Commander
3 [LE] Gempalm Strider
4 [9E] Elvish Champion

4 [7E] Elvish Archers
4 [EX] Skyshroud Elite
3 [AL] Elvish Ranger
4 [9E] Elvish Warrior

// Sideboard
4 [ON] Wirewood Herald
4 [LE] Caller of the Claw
4 [8E] Gaea's Herald
3 [8E] Elvish Lyrist


218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/05(水) 21:51:09 ID:m8sdCmMK0
Out
4 [UL] Multani's Acolyte

In
2 [RAV] Forest
1 [LE] Gempalm Strider
1 [AL] Elvish Ranger

のほうがいいかも。微妙だが。

219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/05(水) 22:13:07 ID:7beGuvl+0
ろくに回さずに好みでチェック。
森とレインジャー減らしてロフェロス抜いてスピリットガイドとクウィリーオン。

伝書使で森ばっかり引くんだもんよう

220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/05(水) 22:40:34 ID:2pAkQv6iO
 血 統 の シ ャ ー マ ン 使 え










エルフじゃないorz

221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/05(水) 22:49:49 ID:m8sdCmMK0
Elvish Spirit Guideってエルフじゃないんだよね……まあ名前にエルフが入ってるしOKかなあ。
系図の石版、祀られる記憶あたりもぜひ入れたいんだがエルフじゃない。

森林守りのエルフを忘れていた。レインジャー全抜きで入れるか?

222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/05(水) 22:53:31 ID:m8sdCmMK0
http://whisper.wisdom-guild.net/card/Bloodline+Shaman/
あれ、血統のシャーマンってエルフじゃん

223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 00:33:05 ID:hNY1aY07O
青赤のノンクリーチャーデッキをつくりたいです。
コンセプト:青で相手の動きを妨害しながら赤の火力で焼く
フォーマット:スタンダート
費用:2000円
よろしくお願いします

224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 00:35:08 ID:hYJcxu7l0
>>223
最低自分で考えたリストぐらいは書こう
それにその予算でそのコンセプトではまともに動かんと思う

225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 00:46:56 ID:fbwoDknZ0
とりあえずシヴの浅瀬4枚買って予算を消費しよう。

226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 01:29:16 ID:J2Ws7pj80
デッキ診断じゃなくて、デッキ構築依頼スレッドになってきたな。

いや別に困らないからいいんだが

227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 01:31:47 ID:J2Ws7pj80

兄貴だけのビートダウンを作ってください
フォーマット:カジュアル

228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 01:36:55 ID:5YFIvnAi0
兄貴 56
森   4

229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 01:39:38 ID:hYJcxu7l0
>>227
兄貴という名前のカードはありません
カード名は正確に書いてください
最低限自分で作ったデッキリストも書きましょう

230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 04:16:11 ID:Lu2gldfUO
>>211>>227
まず日本語をきちんと書け。土地も入らん。
しかも作ってもらう気ないだろ。

231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 09:50:26 ID:7p4NK4qD0
>>227
4《タール坑の戦士/Tar Pit Warrior(VI)》
4《ピット・ファイター、カマール/Kamahl, Pit Fighter(OD)》
4《クローサの拳カマール/Kamahl, Fist of Krosa(ONS)》
16《沼/Swamp》
14《山/Mountain》
18《森/Forest》

232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 11:31:44 ID:hNY1aY07O
>>224あんまりカードしらないんですが、

島×10
山×10

霊魂放逐×4
マナ漏出×4
巻き込み×4
手練×2
空民の助言×2
脱出×2
追憶×2

ショック×4
火山の鎚×4
炎の印象×4
猛火×2
紅練地獄×4
ドラゴン変化×2

このデッキは何円ぐらいかかりますか?
また、何を抜いて何を入れたらいいか、教えて下さい。コンセプトは青の打ち消しで妨害しながら赤の火力でダメージを与えていくデッキです。

233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 11:43:04 ID:swIPlgjZ0
>>232
スタンダー「ト」と言うフォーマットは存在しないので診断のしようがありません。

234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 11:53:29 ID:swIPlgjZ0
スタンダー「ド」であると仮定して診断します。

強いデッキを作るための基本は強いカードを使う事です。
ドロー、カウンター、火力のそれぞれを質の良いカードに変える事が大切です。

具体的にどのようなカードが質の良いカードなのかと言うと、
カウンターならば「軽い」「確実に打ち消せる」「汎用性が高い」
ドローならば「軽い」「アクセス出来る枚数が多い」「カードアドバンテージが取れる」
火力ならば「軽い」「より多くのダメージを与えられる」「カードアドバンテージが取れる」
と言った感じです。(なお、すべてに共通して「インスタントである」と言う点が重要です)

残念なことに現在のスタンダードではインスタントドローの質が非常に悪いため、
ドローだけはソーサリーに頼らざるを得ない状況ですが、それ以外は出来るだけインスタントを選びましょう。

それと、このようなタイプのデッキでは対戦相手を倒すために非常に多くのカードを必要とします。
対戦相手のライフは20点あるので、3点火力ならば7枚も必要になるのです。
これは非常に効率が悪い事なので、数枚のクリーチャーを投入しましょう。
(クリーチャーはそれ1枚だけで20点のライフを削りきってくれる、非常に効率の良いダメージソースです)

以上を踏まえた上でサンプルデッキを提示しますので参考にして下さい。
(そうそう、言い忘れていましたが土地20枚ではデッキは回りません。24枚程度まで増やしましょう)

4《蒸気孔/Steam Vents》
4《シヴの浅瀬/Shivan Reef》
3《イゼットの煮沸場/Izzet Boilerworks》
1《水辺の学舎、水面院/Minamo, School at Water's Edge》
1《海の中心、御心/Mikokoro, Center of the Sea》
1《嘆きの井戸、未練/Miren, the Moaning Well》
8《島/Island》
3《山/Mountain》

3《潮の星、京河/Keiga, the Tide Star》
2《曇り鏡のメロク/Meloku the Clouded Mirror》

4《呪文嵌め/Spell Snare》
4《差し戻し/Remand》
3《マナ漏出/Mana Leak》
4《邪魔/Hinder》
4《紅蓮地獄/Pyroclasm》
4《電解/Electrolyze》
4《強迫的な研究/Compulsive Research》
3《連絡/Tidings》

235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 12:01:57 ID:swIPlgjZ0
なお、これはあくまでもサンプルデッキであって最適解ではありません。
あなたが遊んでいる環境を踏まえた上であなたなりのアレンジを加えてください。

例えば炎樹族のシャーマンを多く見かけるようでしたらメロクを抜いて流星に変えたり、
血染めの月が多いようなら特殊地形を減らしてその分だけ基本土地を増やしたり、
4点火力が少ないようだったら京河の変わりにニヴ・ミゼットを使うのもいいでしょう。
とにかく除去カードが多くてコントロールが少ない環境ならば陶片のフェニックスも良いかもしれませんね。

火力についても同様の事がいえます。
タフネス3が多いようだったら火山の鎚を加えてみたり、
もっと大型のクリーチャーが多いようなら悪魔火や押収を入れてみるのもいいでしょう。
ラヴニカブロックは多色の世界なのでさらに色を加える事も可能です。
緑を加えれば強力無比なフィニッシャーであるシミックの空呑みや、
強力な全体除去である大竜巻を使う事も出来ます。
(ただしギルドランドが大量に必要になるため、デッキ全体は高額になりますが)

以上の事を踏まえた上で色々と試行錯誤してみてください。

236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 12:33:00 ID:nCAK8k8RP
待て待て、どう見ても2000円じゃ無理だ

と言っても2000円でまともに回るスタンのカウンターバーン組むのは不可能だろうけど

237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 12:37:43 ID:YmhgC+hRO
ショック20
手練20
火山ハンマー5
山8
島7
でいいじゃん。

238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 12:37:55 ID:swIPlgjZ0
俺らの仕事は「こうすれば良いと思うよ」と道を示す所までじゃない?
そこから先をどう歩くかは診断希望者自身が自分の置かれている環境と向き合って考える事だと思うよ

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 12:39:12 ID:Lu2gldfUO
>>232
相手を焼き切るには火力が弱いものばかり。カウンターバーンにしたいなら使い回しのきく火力が必要。
具体的に改善が必要なのは
霊魂放遂→基本的に生物は赤で焼けばいいのでわざわざ生物専用のカウンターの必要はない
手練 空民の助言→悪いカードではないが強迫的な研究のが勝る
追憶→必要ない
ショック 炎の印章→ライフを削るにも(スペースを考えると)除去にも微妙。電解がいいと思う
猛火 ドラゴン変化→辛うじて相手のライフを減らせそうたが、優秀な生物を投入した方がリスクも少なく、かつ確実
土地→20枚はウィニーでもきつぃかもしれないの枚数。24、5は必要

240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 12:51:28 ID:zRy82uxv0
2000円だったらトロン使って猛火打つしかないんじゃね?

241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 16:08:26 ID:Lu2gldfUO
>>240
スタンらしいよ
とにかくカウンターバーンを2000円じゃあどーにもならん。

242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 16:46:53 ID:XZNjWUuIO
火力だけで2000越えるだろ(-o-;)

243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 16:55:07 ID:nCAK8k8RP
火力どころか土地一枚でオーバーw

244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 17:05:37 ID:9YSOSDrK0
土地一枚でオーバー???

245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 17:07:48 ID:V4OeQgFmO
>>232

あくまでサンプルだけど

山10
島10
イゼットの印鑑4
ショック4
火山の鎚4
マナ漏出4
巻き込み4
強迫的な研究4
撤廃4
病的な憤激4
ジェレクトロード4
小柄な竜操者4

これなら安く出来るしそれなりに強い

246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 17:43:27 ID:MQf6CwWTO
やはり我なら丸ごと竜装者絡みを抜いて電解と猛火数枚にするな
ギリギリ予算内じゃね?

247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 19:08:54 ID:sdHairbq0
ステロやウィニー等のビートダウンならともかく、
コントロールは低予算だと形さえも作るのが難しいな。

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 20:50:37 ID:OfzLZGIk0
コンセプト:ハンデスに<陰謀団の先手ブレイズ>と<拷問台>を入れた黒コントロール
フォーマット:レガシー

構築お願いします

249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 21:00:38 ID:hYJcxu7l0
>>248
だから自分で考えたデッキリストぐらい書け
その上予算、メタも書いてない

再提出

250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 21:10:06 ID:VtvpH6pbO
診断お願いします。
スタンダードの高校生大会に出るつもりです。

土地
蒸気孔4


水面院1
朧宮1

スペル
連絡2
差し戻し4
強迫的な研究4
手練4
未達の目4
石の雨4
破砕4
マナ漏出3
燎原の火3
グレン地獄3
尖塔の源獣1

クリーチャー
猛烈に食うもの3
京河2


ワイルドファイアデッキのつもりです。
山と島の枚数はどうすればいいでしょうか?
また、60枚を超えちゃっていますが、何を削ればいいのか教えて下さい。
京河をメロクに変えるべきかなとも思っています。
シヴの浅瀬も買うつもりなので、それも合わせて予算は5000円程でお願いします。

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 21:13:24 ID:OfzLZGIk0
コンセプト:ハンデスに<陰謀団の先手ブレイズ>と<拷問台>を入れた黒コントロール
フォーマット:レガシー
予算:∞
メタ:スレショ、全体的には赤が多目

診断ではなく構築お願いします

252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 22:08:13 ID:Lu2gldfUO
>>251
意味がわかってないようだ
丸っきり人頼みなら大会のデッキレシピをコピーしろ

253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 22:24:09 ID:JNoycSCQ0
>>250
基本地形の枚数書いてないから
何枚超えてるかわからないんだが。

土地23スペル37で考えると、スペル4枚抜くのか。
破砕 -1か-2 マグニボア -1 紅蓮地獄 -1 (手練 -1)でどうだろう。

デッキ自体は青赤はメタ次第で尖ったりハイブリッドするんで
つっこめません。

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/06(木) 23:24:26 ID:bzLrDPCy0
>251
正直ブレイズと拷問台は組み合わないと思うんだが。一応くんでみたよ

デッキ名 ハンデスブレイズ

土地22
不毛の大地4リシャーダの港4ヴォルラスの要塞1
沼13

霊気の薬瓶3拷問台3移ろいの門3

陰謀団の先手ブレイズ4
貪欲なるネズミ4粗暴なネズミ4
催眠の悪鬼4惑乱の死霊4骨砕き2
闇の腹心4 暗黒の儀式3

生物でできることは全て生物にまかせた極端なデッキ。
薬瓶さえあればブレイズ下でもガンガン生物を展開可能。
移ろいの門+187生物+薬瓶で、
相手のドローフェイズに手札破壊生物を毎回プレイすることにより
実質移ろいの門の起動にかかる1マナだけで擬似ロックにもちこめる。

・改良点
グールの誓いや定員過剰の墓地をつっこめばさらにブレイズの維持がしやすくなる。
素直に強迫やヒムをいれるのもありだろう。
悪魔の布告はプロテクションやアンタッチャブルに対する対応策
となってくれるはずである。

255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/07(金) 14:59:45 ID:vHNHP1zw0
以下のデッキに助言やアドバイスをお願いします。
フォーマット:2chdard(INV-ONS-9E)
予算:1万前後
メタ:高速ビートダウン、ステロイドの類

lands 23

10*島
9*平地
4*アダーカー荒原

spells 37

4*ズアーの運命支配
4*崇拝の言葉
4*吸収
4*嘘か真か
3*選択
4*神の怒り
4*物語の円
4*新たな信仰
2*石臼
3*洗い流し

コンセプトは序盤を吸収、物語の円や神の怒りで耐えつつ、
選択と嘘か真かのドローサポートで早期にズアーの運命支配と崇拝の言葉で
ロックを掛け、申し訳程度の石臼も含めてライブラリーアウトに持ち込みたいんですが、
高速ビートダウンに弱く、カウンターももう少し入れたいのですが削るカードで迷ってしまいます。

256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/07(金) 15:31:22 ID:op1dAzVW0
>>255
診断する前に聞きたいんだけど

どの辺りまで変更していいの?
使用セットは変更しない方がいいの?
勝ち手段(ズアーロック)は変更しない方がいいの?


257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/07(金) 15:51:03 ID:vHNHP1zw0
使用セットは9th-ONSは変えて欲しくないです。
他に候補としては悟りの教示者のあるミラージュも考えたんですけどね。
また勝ち手段もできればそのままでお願いします。

258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/07(金) 16:38:57 ID:op1dAzVW0
OK把握した。

まずインベイジョンブロックを神河ブロックに変更しよう。
無駄に多いコンボパーツを1枚ずつにして、不朽の理想で持ってくる形にする。

序盤を耐える必要があるのに2マナカウンターが無いのは不味い。
マナ漏出は必須と考えていいだろう。

ズアーロックが決まればあとは待つだけで良い。
なので石臼は必要無いだろう。

高速ステロイドが怖いと言う事なら亡霊の牢獄を入れるといいだろう。
これ1枚張るだけで3ターンは長く生きられるというものだ。

俺ならこんな感じにするかな↓

4《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
4《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
9《島/Island》
7《平地/Plains》

4《マナ漏出/Mana Leak》
3《邪魔/Hinder》
4《神の怒り/Wrath of God》
4《不朽の理想/Enduring Ideal》
1《ズアーの運命支配/Zur's Weirding》
1《精神の檻、迷心/Meishin, the Mind Cage》
1《崇拝の言葉/Words of Worship》
2《押収/Confiscate》
4《亡霊の牢獄/Ghostly Prison》
4《手練/Sleight of Hand》
4《ふるい分け/Sift》
4《友なる石/Fellwar Stone》

259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/07(金) 16:51:49 ID:vHNHP1zw0
デッキの内訳を書き込む前に、wikiで不朽の理想を主とした
デッキは拝見したんですが、それだと勝ち手段というか、暦伝で持ってくる
エンチャントは別にズアーの運命支配でなくても良いという所に気が引けてしまって。
考えて下さってどうもです。参考に少し考えてみます。

260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/07(金) 19:56:43 ID:4IFuFqov0
フォーマット:カジュアル
メタ:ハンデス
コンセプト:バーンで焼き尽くす
 
all*60

土地*20
18《山》
2《ダークスティールの塔》

クリーチャー*2
2《火花の精霊》

スペル*38

1マナ圏*14
4《溶岩の打ち込み》
4《溶鉄の呪文爆弾》
3《ショック》
2《炎の印象》
1《師範の占い独楽》

2マナ圏*13
4《氷河の光線》
4《プラズマの連鎖》
2《火山の鎚》
2《爆片破》
1《デアリガズの息》

3マナ圏*11
4《血の手の炎》
4《丸焼け》
2《溶鉱炉の脈動》
1《とげの稲妻》

以上のデッキですが、20点のダメージを与えるのに約5ターンかかってしまい、
決定力に欠けていることが明白です。
そこで資金1000円程度でおすすめのフィニッシャーなどありませんか?
また、手元にある《炎歩スリス》3、《ドラゴン変化》4、《罠の橋》2、
《無のブローチ》2、《星界の幼生》1、《猛火》1、《地震》1、《破壊の標》1、
《炉のドラゴン》1、《シヴ山のドラゴン》1、《硫黄の渦》2、
《ゴブリンの放火砲》1のなかで入れるべきものなどありますか??

261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/07(金) 20:55:09 ID:aAqcLGdt0
>>260
とりあえずカード名修正
《ダークスティールの城塞》 確かに塔に見えるけどね
《黄鉄の呪文爆弾》
《炎の印章》

だいぶ弱い
《丸焼け》
《黄鉄の呪文爆弾》 防御円とか赤対策カードが多いなら入れてもいいけど。
《とげの稲妻》 好きなら1枚くらい入れてもいいか

ちょっと弱い
《ショック》 火力だけで勝とうとするとき、カード1枚で2ダメージだと足りない
《炎の印象》 同上
《爆片破》 強いんだけど生け贄にするアーティファクトがデッキに足りない

入れるといいカード
とりあえず《火山の槌》は4枚。
下のようなカードが手に入らなければ《ショック》《炎の印章》も4枚。
メタがハンデスと言うことなので安ければ《ゲリラ戦術》《癇しゃく》
手に入れば《稲妻》《火葬》《火炎破》《焚きつけ》
もうちょっと手に入れやすいところで《マグマの噴流》《集中砲火》

フィニッシャー?
《イゼットのギルド魔道士》+《溶岩の打ち込み》+《捨て身の儀式》
という無限ダメージコンボはどうだろうか。
打ち込みの代わりに《氷河の光線》でもコンボスタート。

262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/07(金) 20:58:14 ID:RyWeSdjF0
>260
ぶっちゃけ本体に火力打つより生物で殴った方が
効率がよいということはわかってるよね?
3《ショック》→2度うてる炎の稲妻に
2《炎の印象》→4に
4《溶鉄の呪文爆弾》→マグマの噴流に
4《氷河の光線》→火葬に
4《プラズマの連鎖》 →稲妻に
2《火山の鎚》 →4に
1《デアリガズの息》→効率がイマイチなので紅蓮地獄や地震に
4《丸焼け》 →かんしゃくに
1《とげの稲妻》→激発に
できればどこかに火炎波やボーライなんかもいれておきたい。
安目のカードでは溶岩の猟犬や巨大戦車もマナ効率がよいので
必要とおもえれば押さえておきたい。

稲妻、火葬が手にはいらなければゲリラ戦術を4枚いれておこう。
ゲリラ戦術、癇しゃく、激発12枚体制なら
手札破壊デッキもげんなりする事まちがいなしだ。

263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/07(金) 23:39:09 ID:PVC8LsCZ0
いま気がついたんだが、このスレは診断所じゃなくて
相談所になってる。

こんなデッキを作ってといって相談するのは
ありなんじゃね?

264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/07(金) 23:48:25 ID:4IFuFqov0
>>261-262
お二方、詳しい回答及び修正、ありがとうございました。

>>261
イゼットのコンボは面白いですね!すごく試してみたくなりました。
それに黄鉄など、ご指摘があったカードは抜いてみますね!

>>262
暗黒の儀式を用いる卑怯者をげんなりさせる為にも有効活用させて頂きます!

265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/08(土) 00:00:25 ID:graWqBkQ0
>>263
それは相談じゃなくて依頼だ
相談ってのはある程度自分の意見があってその意見の是非を人に聞くもの
〜つくって、って奴らは自分で考えていないわけで相談にはあたらん

266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/08(土) 00:04:01 ID:VoT+F6Rx0
自分のデッキに萌えてしまうのですが、対処法はありますでしょうか?

267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/08(土) 00:23:38 ID:cM7bHP520
持ち歩いた際は盗まれないように気をつけてね

268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/08(土) 00:31:01 ID:dfdlijEW0
でも最近、診断依頼だけして
答えてもらっても何の反応も返さない奴増えたな。

このスレはお前らの親や先生じゃないですよ?

269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/08(土) 05:13:51 ID:pQ8/R9B40
>>255
・使うブロック
9th→6thはどう?
こうすると、チューターも使えるし、対抗呪文も使えるのだけど。
物語の円はなくなるけど、防御カードは代用可能と思うし、ズアーはあるし問題はないかなと思うのだが。。

・土地
せっかくインベ、オンスと多色地形に恵まれるのだから特殊地形入れても良いだろうね。
沿岸の塔と溢れかえる岸辺。
物語の円使う構成だと青白両方欲しくなるから、タップインでも沿岸の塔はあった方が良いと思う。

・キーカード
キーカードだけど両方とも4積みしたいカードではないよね。
チューターを入れるか、ディスカードタイプのドロー強化があれば入れたいところ。ブロック的に《調査/Probe(IN)》くらいしかなさそうだけど。
物語の円も2枚目が無駄になるカードなので3で良いかなと思う。

・フィニッシャー
個人的には《永遠のドラゴン/Eternal Dragon(SCG)》がイチオシ。
序盤からマナサポートに使えるし、ロック後に回収できるし、ついでにfactとも噛み合うし。
・洗い流し
うーん、なにがしたいか良く分からないかな。
ヤバイパーマネント対処ってことなら解体の一撃とかのが良い気がする。

てことでオレなら
4《沿岸の塔/Coastal Tower(IN)》
4《アダーカー荒原/Adarkar Wastes(6ED)》
9《島/Island》
6《平地/Plains》
4《永遠のドラゴン/Eternal Dragon(SCG)》

4《対抗呪文/Counterspell(6E)》
4《吸収/Absorb(IN)》
4《神の怒り/Wrath of God(6E)》
2《流刑/Exile(6E)》
1《テフェリーの濠/Teferi's Moat(IN)》

4《嘘か真か/Fact or Fiction(IN)》
3《選択/Opt(IN)》
4《悟りの教示者/Enlightened Tutor(6E)》
3《ズアーの運命支配/Zur's Weirding(6E)》
2《崇拝の言葉/Words of Worship(ONS)》
2《解体の一撃/Dismantling Blow(IN)》

って感じかな。せっかくチューター入れるのだから《未来予知/Future Sight(ONS)》とか《病みあがりの介護/Convalescent Care(ONS)》とかを1枚挿ししても面白いかもね。

270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/08(土) 13:10:28 ID:OXDFCvWV0
>>269
ありがとうございます。
そういえば6thって教示者の再録があったんですね。忘れてました。
>>258のアドバイスの後に、自分はこう考えていました。

lands 23

11 Island
8 Plains
4 Adarkar Wastes

spells 37

3 Zur's Weirding
3 Words of Worship
4 Absorb
4 Mana Leak
4 Fact or Fiction
3 Opt
4 Wrath of God
4 Story Circle
4 Renewed Faith
3 Teferi's Moat

どうやら6thを使った方がスマートにまとまりそうですね。参考にしてみます。

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/08(土) 22:55:41 ID:UP4yjr930
4 極楽鳥
4 ラノワールのエルフ
4 粘体投げの子蛙
4 カヴーのタイタン
4 細胞質の根の血族
4 ブラスト・ダーム
4 魂売り

4 はじける子嚢
4 倍増の季節
4 真の木立ち

4 真鍮の都
4 低木林地
2 宝石鉱山
10 森

カジュアルプレイです。
マナ加速で倍増の季節を出したあと大きくなったクリーチャーで殴るデッキです。
助言お願いします。

エクステンデッドのフォーマットに合わせて、
はじける子嚢とブラストダームと宝石鉱山を外して
ヤヴィマヤの火や幻影のニショーバや草ハイドラを入れようかとも考えています。


272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/08(土) 23:43:21 ID:glp0MFErO
>>234>>247ありがとうございました!とりあえず今ある火力とカウンターで形だけでも作ります。

273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/09(日) 16:08:19 ID:RyqZn9CF0
ネクラボルバーとかアナボルバーとかどうよ?
あとは真の木立ちで持ってこれるように1枚投入で強いエンチャントとか入れてさ。


274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/09(日) 18:08:28 ID:DlaG0XiH0
>>273
ネクラボルバーいいですね。探してみます。

あと強力なエンチャントって例えばどんなのですかね?
自分が持ってるやつで強力なのは破滅的な行為ぐらいしかないです

275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/09(日) 23:49:32 ID:myc7nc6WO
診断よろしくお願いします

土地
島×12
山×10

アーティファクト
イゼットの印象×4

インスタント
マナ漏出×4
巻き込み×4
撤廃×4
ショック×4
火山の鎚×4
連弾炎×2

ソーサリー
強迫的な研究×4

クリーチャー
小柄な竜装者×4
ジェレクトロード×4
コンセプト:カウンターや火力で相手の邪魔をして、火力とクリーチャーで相手にダメージを与えていく

フォーマット:スタンダード

費用:500円〜1000円ぐらい。
少しはカードを持ってるので費用はあまり関係なく、このカードを入れたらいい等の助言を下さい。お願いします。

276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/09(日) 23:58:11 ID:15rtXc/N0
定番だけど、その予算だと電解入れるといいんじゃないかな。

277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/10(月) 00:02:52 ID:pfI9vXiZ0
手練、時間の把握とか。
巻き込み→差し戻しとしたいところだが予算的に厳しいか。
小柄な竜装者で大ダメージ狙うなら病的な憤激を1枚挿ししておくといいかもしれない。

278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/10(月) 00:04:15 ID:ANCEyBmGO
>>276何を抜いたらいいですかね?

279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/10(月) 00:30:06 ID:EN5Cl2fr0
個人的には連弾炎、ショックが必要ないと思うよ。
多少のX点火力も入れた方がいいかも。

280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/10(月) 07:22:20 ID:ApR4kqM5O
>>275
炎の印象をショックのかわりにいれてみれば?

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/10(月) 10:50:31 ID:pEPbgMLP0
>>280
そりゃまずいぜ。エンチャントじゃシナジーないからな

282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/10(月) 14:16:38 ID:WsA3a7e10
オッスオラ紙束
SoulSpike強いって!>復活と相性よくね?>Assassin復活じゃライフやばすwwwwwゲインゲイン!
と考えたデッキです。アドバイスお願いしますぜ?

生物
4 貪欲なるネズミ
4 哀悼のスラル
3 Garza's Assassin
2 オルゾヴァの幽霊議員

スペルとか
4? Grim Harvest
3? 霊の通り路
4 屈辱
3 Soul Spike
3 ファイレクシアの闘技場

土地

283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/10(月) 14:19:44 ID:WsA3a7e10
書き忘れたがスタンダードで。神河は少ない方がいい

284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/10(月) 14:38:32 ID:9veXWVhd0
十手×4

285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/10(月) 14:42:22 ID:Mqw8X1CyO
>>282
資産 メタ 土地
書け

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/10(月) 14:53:15 ID:WsA3a7e10
レスありがとう。

>>285
資産 無制限
メタ 最近の流行しらないのでお任せ
土地 
4 Godless Shrine
4 コイロスの洞窟
2 オルゾフの聖堂
14 沼

こんな具合か。

287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/10(月) 15:36:12 ID:mvLRbY8Y0
診断お願いします
土地
6 平地
6 沼 
4 島
2 オルゾフの聖堂
2 ディミーアの水路
2 アゾリウスの大法官庁
アーティファクト
3 オルゾフの印鑑
1 ディミーアの印鑑
クリーチャー
4 哀悼のスラル
3 盲目の狩人
2 隠れ住む密通者
2 仮面の工作員
1 精神ヒルの魂
1 完全無欠の魂
1 オルゾフのギルド魔道士
インスタント
4 最後の喘ぎ
4 妄想の誘導
3 巻き込み
3 棄却
エンチャント
4 苛立ちの呪い
2 破滅の印象 
1 風切る瘴気
1 不眠の晒し代
ソーサリー
1 呪詛
コンセプト:相手のクリーチャーを苛立ちの呪い等で封じたり除去したりして盲目の狩人や哀悼のスラルでじわじわ削る隠れ住む密通者や妄想の誘導でライブラリーを削る
フォーマット 多分スタンダード
メタ 赤黒ハンデス?
予算1000から2000円ぐらいまででお願いします

288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/10(月) 15:36:49 ID:mvLRbY8Y0
すいませんsage忘れました

289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/10(月) 18:06:51 ID:ANCEyBmGO
>>276〜281ありがとうございました!

290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/10(月) 19:08:36 ID:rNLsqKeL0
しかしこのスレはいいな
デッキ構築のコツみたいなのがわかる気がする

291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/10(月) 20:00:18 ID:NYQODrz7O
スーサイドティンカーデッキを作ろうと思うんですが、生け贄用の2マナ以下でそこそこ使えるアーティファクトを探しています。
何かありませんか?
ちなみに予算は2000円、フォーマットはカジュアル、今のところのレシピは、

修繕x4
渦巻く知識x4
選択x3
転換x4
対抗呪文x4
誤算x4


通電式キーx4
ファイレクシアの処理装置x4
火薬樽x1
ネビニラルの円盤x1
スランの発電機x4

ファイレクシアの巨像x1

島x22

です。診断よろしくお願い致します。

292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/10(月) 20:16:17 ID:Z85oPofK0
アーティファクトランドを入れるヨロシ。
土地が島22なら青マナの出ないモノを多少混ぜてもきっと動く。
暇なら巨像はダークスティールの巨像に。
古えの居住地/Ancient Den
ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel
大焼炉/Great Furnace
教議会の座席/Seat of the Synod
伝承の樹/Tree of Tales
囁きの大霊堂/Vault of Whispers

293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/10(月) 20:19:02 ID:Z85oPofK0
アーティファクトランドはネビリラルで一緒に吹っ飛ぶ土地なので注意。
というか修繕でネビリラル持ってきて除去 という手段を使うならやっぱ入れにくいカモ;

294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/10(月) 22:21:09 ID:ZOXlv4hOO
ネビ盤の代わりに忘却石にすればいいじゃない

295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/10(月) 23:51:24 ID:ANCEyBmGO
>>275です。デッキを変えたので診断お願いします。

土地
山×9
島×12

インスタント
工作の混乱×4
撤廃×4
巻き込み×4
マナ漏出×4
ショック×4
病的な憤激×1

ソーサリー
火山の鎚×4
強迫的な研究×4

クリーチャー
小柄な竜装者×4
ジェレクトロード×4
アーティファクト
イゼットの印象×2

コンセプトは前と変わりませんが、相変わらず決定力がありません。

フォーマット:スタンダード

予算:500円になりました。

決定力となるカードが欲しいんですけど、この予算で買えますか?前と同じく抜いたらいいカード、入れたらいいカードを教えて下さい。何度もすいませんm(_ _)mお願いします。

296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 00:12:40 ID:qHMMHBWX0
小柄な竜装者×4
ジェレクトロード×4
これはどっちかに絞るべき
竜装者主体なら手練、急かし、霧中の到達なども投入して一撃必殺系に
軟体電極獣中心で行くならカウンター多めのコントロールで

君のデッキはウィー=ゼロックスというタイプに分類されるが
正直言ってその予算ではこのデッキをまともな形に組むのはまず無理
元々個々のカードパワーに難があるので土地を限界まで切り詰める必要があり
そのためにはギルラン4枚、ダメラン4枚がほぼ必須となるため

今の形からなら小柄な竜装者×4、ジェレクトロード×4、を
陶片のフェニックス×4、紅蓮地獄×4、
に変更したカウンターフェニックスが一番変更が少なくて決定力を得られる形だと思う

後気になったこと
差し戻しは入れてないの?
持っているなら絶対に投入しよう
アレは見た目より遥かに強力



297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 00:55:41 ID:bIlCLcgmO
>>296紅連地獄たかすぎで買えなかったら他にどんなカードを入れたらいいですか?

298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 00:59:19 ID:qHMMHBWX0
>>297
メタによる
メタで一番多いデッキに対して効果的なカードを入れるべし
何故紅蓮地獄を選んだかというと
そのデッキでは速攻に勝てないと判断したから


299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 01:18:47 ID:8ImCBAO50
予算500円というのがさすがに厳しいな。
トレードでもいいから紅蓮地獄は集めた方がいいよ。
高いっつったって200円前後じゃないのか?

300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 07:17:48 ID:bIlCLcgmO
>>299320円するので一枚しか買えません。
猛火は要りますか?

301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 07:59:19 ID:N3hnU87ZO
>>300
対ウィニーで猛火は役に立たない。全体火力が望ましいが、最低でも複数にダメージを与えるものがいい。

302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 08:03:09 ID:aFfkduLJ0
よく見れば>>295は電解入って無いんだな
確定で4枚入ると思うが

303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 08:10:52 ID:qm1YKOn9O
電解も一枚200くらいするからフル積みは厳しいな。
ていうか予算500て…
有力アンコ揃えるのも困難だな。
完全に竜装者デッキにしちまえば、コモンオンリーでも
形には出来るんだが。

まぁ実力の程は保証しないが。

304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 08:22:15 ID:HH07Qm4a0
予算500円じゃショップのカードが置いてあるところの下にある、
一枚10円の場所じゃないと無理ってぐらい駄目だろ。狂ったゴブリンとかおいてあるぞw
正直MWSにするかやめるかしかないと思う。

305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 08:49:19 ID:48+zPi3b0
出来ればよく戦う相手のデッキタイプ(メタ)を書いてほしいね。
後最低限、ダメージランド4枚集めたいところだけど予算的に厳しそうか。

相手によって入れるものも外すものも変わってくるが、俺なら

工作の混乱x4 → 手練x4
強迫的な研究x4 → 時間の把握x4
巻き込みx4 → 差し戻しx4
撤廃x2、ショックx1 → 電解x3
ジェレクトロードx1、土地x1 → イゼットの印鑑x2

あたりに変えて完全に小柄な竜装者メインでいきたいな。
差し戻し、電解以外は簡単に集めれるだろう。
問題はこの2つだが、どちらも値段に比例するほど強力だから出来れば集めたい。
差し戻しは特にデッキと相性が良く、自分の呪文に対して使うという使い方も出来る。
小柄な竜装者が居れば手札が1枚減るだけでパワーを+7にすることが可能だ。

決定力で困っているなら病的な憤激を2枚にするのもいい。
これがあれば1ターンで20点以上与えるのも難しくないのだから。
ショック1枚、差し戻し1枚、病的な憤激1枚と6マナで丁度20点削れる。

後は回してみて、自分が思ったように調節してみるといいだろう。

306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 17:14:19 ID:G11KAK/aO
しかし、予算が少なすぎるような

307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 17:19:57 ID:yhjuqxkB0
診断お願いします
土地
9 平地
9 島 
2 アゾリウスの大法官庁
アーティファクト
4 アゾリウスの印鑑
クリーチャー
4 アゾリウスの一番翼
4 妨害の公使
2 ギルドパクトの守護者
2 風を裂く物
1 クローン
1 バズダーの盾兵
1 アウグスティン四世大判事
1 セラの天使
インスタント
4 棄却
3 マナ漏出
3 撤廃
エンチャント
4 平和の羽毛
3 信仰の足枷
ソーサリー
2 脅迫的な研究
1 神の怒り
コンセプト:相手のクリーチャーを平和の羽毛や信仰の足枷などでとめて飛行でちくちく削る
フォーマット スタンダード
メタ 赤黒ハンデス 黒コン 
予算 3000円ぐらいまででお願いします

308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 18:16:26 ID:O/+5rL06O
>>307面倒だから参考までにデッキ作った。

アゾリウスの大法官庁4
島8
平地8
ボロスの補充兵4
陽光尾の鷹4
雲の群れ4
アゾリウスの伝令4
宮廷の軽騎兵4
四世大判事2
アゾリウスの一番翼4
撤廃4
差し戻し4
マナ漏出4

これなら何とか予算内に収まると思うし、まぁまぁ強いよ。ただの青白ウィニーになっちゃったけど。

309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 21:44:50 ID:NjmCQfI90
診断よろしくお願いします

土地24
島12
山12

クリーチャー10
4 幻影の戦士
4 縄抜け名人
2 猛烈に食うもの

呪文28
4 対抗呪文
4 マナ漏出
2 記憶の欠落

4 強迫的な研究
4 炎の稲妻
4 火山の鎚
2 ボガーダンの鎚

4 沿岸の海賊行為

フォーマット:エクテン
メタ:特になし
コンセプト:沿岸の海賊行為とアンブロッカルクリーチャーで手札を増やしつつ猛烈に食うもので決めるデッキです

診断してほしい点はフィニッシャーは猛烈に食うものでいいか、
ドローカードは強迫的な研究以外に必要か、
紅蓮地獄は必要か、等です。
予算は2000円ほどです

310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 22:28:20 ID:Aau5RZ6S0
エクテンと書いてあるけど、それは便宜上のものなの?
というのは、トーナメントレベルまで高めるとすると、とてもじゃないけど2000円では辛くなると思うよ。

311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 22:54:41 ID:McvJFwgy0
オマイ等はマジックというものを分かっていない。
予算500円だろうと強いデッキは作れる。


312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 22:57:48 ID:aFfkduLJ0
>>311
じゃあ予算500、フォーマット:スタンで強いデッキを作ってくれ
もちろんコモンは貰うとかの選択肢は無いぞ

313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 23:05:07 ID:N3hnU87ZO
>>310
>>311+普通の人が見て『強い』デッキだからな
『俺は強いと思う』てのは却下

314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 23:06:05 ID:McvJFwgy0
一つヒントをやろう。
特定のカードパワーに頼るデッキは弱い。
>>295は決定力がないから弱いと言っているが、それは誤りで
デッキ全体のシナジーが弱いから勝負に勝てないと認識するべき。
すなわち今の流行をメタに全とっかえ。


315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 23:06:27 ID:Aau5RZ6S0
待てよ。アンカーミスだろうけど何でおれがやるのさw

316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 23:13:53 ID:N3hnU87ZO
>>314
そんなのいいから予算500円で強いデッキを作ってくれ

317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 23:18:19 ID:McvJFwgy0
>>316
それじゃ作ってやるからメタを決定してくれ。


318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 23:19:04 ID:hX/dEcE80
>>317
オルゾフビートに勝てないんです・・・

319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 23:19:57 ID:Aau5RZ6S0
まあ余りフィーバーしすぎて他の相談者の邪魔にならない程度にやってくれ。

320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 23:20:16 ID:aFfkduLJ0
>>317
太陽拳>イゼットロン>Zoo>>>>>グルールビート
でやってくれ

321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 23:32:01 ID:McvJFwgy0
オルゾフビートに勝てないのはクリーチャを対象にとるスペルで
相手クリーチャ殺そうとするからだ。
オルゾフビートなんて飛びとか緑のデカイクリーチャ適当に入れとけば余裕で勝てるだろ。


322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 23:34:06 ID:HH07Qm4a0
誘導されました。以下コピペ。
抽象的な質問で申し訳ないのですがウィニーデッキを作る場合、
クリーチャーを除去されないようカウンターを入れるのと、
クリーチャーが除去された後押し切れるよう火力を入れるのはどちらの方が良いのですか?
カウンターというのは対抗呪文やマナ漏出レベル、火力というのは稲妻や火葬レベルです。

323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 23:38:28 ID:McvJFwgy0
>>322
カウンター。


324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 23:42:25 ID:aFfkduLJ0
>>322
色と構成による
赤いデッキなら火力だろうし青いデッキならカウンターだろう
もし白いデッキならゲドンになるし黒いデッキなら除去がよい
緑なら巨大化あたりが該当するか

有効な回答がほしいのなら自分で考えたデッキリストを書かないと抽象的な答え
「メタによる」「場合による」「構成による」「フォーマットによる」
が返ってくるだけだ

325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 23:44:56 ID:McvJFwgy0
X呪文ならまだしも稲妻や火葬レベルの火力で押し切ろうなんて考えが甘い。
馬鹿バーンが何故強かったのか勉強しなおしてこい。


326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 23:47:38 ID:Aau5RZ6S0
断定的な言い方で荒らそうとしているのかな。
煽ってる暇があったら相談者>>320のレシピ考えてきなよ。

327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 23:48:20 ID:O/+5rL06O
ここで関係無い俺が500円デッキ組んでみた。

山20
怒り狂うゴブリン4
ゴブリンの群勢4
焼け焦げたルサルカ4
悪忌の吹雪集め4
ゴブリンの盗賊4
オーク弩弓隊4
大地割り4
炎の印章4
石の雨4
火山の鎚4

大地割り、群勢、吹雪集め、盗賊、怒り狂うゴブリンは50円コモンパック2個で揃った。
石の雨、炎の印章、弩弓隊は1枚10円。
ルサルカ、火山の鎚は1枚30円で合計460円也

328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 23:50:42 ID:Aau5RZ6S0
値段と比べると中々コストパフォーマンスは良さそうだね。
そのまま初心者にあげられそう。というかコモンデッキスレで扱うべき内容だけど。

329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 23:57:05 ID:McvJFwgy0
>>326
今晒しても俺のカキコ気に食わない馬鹿が難癖付けるだけだからな。
見え見えの煽りにはのりませんよ。


330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 23:59:20 ID:Aau5RZ6S0
だから、じゃあ何でそうわざと敵を作ったり荒れるような発言するんだよ。
あれだけ偉そうに書いたり挑戦的な内容ならそりゃ叩かれるさ。

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/11(火) 23:59:39 ID:N3hnU87ZO
>>329
そんなつもりはなぃ。強いデッキならちゃんと認めるさ。作れないなら初めから言うなよ

332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/12(水) 00:09:06 ID:2B+LZROL0
まあ今の環境じゃあ500円で強いデッキは無理だからな
逃げ出したくなる気持ちも分かるさ

333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/12(水) 00:09:12 ID:srzrSreJO
診断お願いします

土地
山×9
森×9
グルールの芝地×2

クリーチャー
スカルガンの穴潜み×2
ラノワールのエルフ×4
灰色熊×4
シラナの岩礁渡り×4
火花魔道士の弟子×2
訓練されたアーモドン×4

インスタント
巨大化×4
かき集める勇気×2
ショック×4
炎の印章×4
火山の鎚×4

エンチャント
鉄の樹の拳×2

コンセプト:ビートダウン。早いうちに殴りきる、火力はクリーチャー除去&とどめの一押し

予算:300円〜

フォーマット:スタンダード

早い段階でクリーチャーをそろえたいのですが、なかなか集まりません。あと爪が甘く、いつもあと少しで負けてしまいます。

334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/12(水) 00:12:12 ID:98vcNYZ10
>>331
俺が某大会で優勝したコモンデッキは500円以下で作れるぞ。
レシピ晒すと俺が誰だかばれるから教えないけどな。
500円で強いデッキ無理と言ってる時点でお前のレベルが大したこと無いのが分かるわ。


335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/12(水) 00:21:50 ID:2B+LZROL0
>>333
予算が正直きついが
4 灰色熊→4 グルールのギルド魔道士
4 火花魔道士の弟子→4 焼け焦げたルサルカ
2 鉄の樹の拳、2 かき集める勇気→4 腐れ蔦の外套
は無理かな?
出来れば
4 ショックor4 巨大化→4 密林の猿人
あたりも考慮に入れたい


336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/12(水) 00:26:29 ID:4bZ0fpvF0
フォーマット書いてないけど、スタンダードってことでいいのかな。

OUT
2*山
1*森
4*灰色熊
4*訓練されたアーモドン
2*鉄の樹の拳
2*かきあつめる勇気
2*火花魔道士の弟子
2*スカルガンの穴潜み

IN
4*カープルーザンの森
4*焼け焦げたルサルカ
4*密林の猿人
4*瘡蓋族のやっかい者
3*腐れ蔦の外套

予算が300-ってのが上限書いてないから解らないけど、なるだけ安価に。

337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/12(水) 00:27:51 ID:4bZ0fpvF0
よく見たら下の方にスタンダードってあったか。見落としてた。

338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/12(水) 01:32:40 ID:9uDyWq4W0
4 レイモス教の兵長
2 不動の守備兵
2 レイモス教の隊長
2 果敢な隼
2 果敢な先兵
1 熱風の滑空者
1 夜風の滑空者
2 レイモス教の空の元帥
1 チョー=アリムの暴れ者
4 果敢な勇士リン・シヴィー

3 奉納
4 悟りの教示者
4 パララクスの波
2 一枚岩の努力
2 共同の功績
3 浄化の印章
1 旗印

初め白スレに書き込んだのですが、こちらのスレの方が適切かと思い投稿し直しました。以下、引用します。
>カジュアルプレイ用に白レベルクリーチャーオンリーでデッキを作ろうかと思っているのですが、
>どんな土地を入れればよいか迷っています。このスレの皆様から助言を頂けないでしょうか?
>(土地以外でも、「ここをこうすればもっと良くなる」という点を指摘してもらえれば、と思います)

また、白スレで鞭縄使いを入れるべきでは、というようなことを指摘されたのですが、入れ替えるならどの辺りでしょうか?

339 :338:2006/07/12(水) 01:49:37 ID:9uDyWq4W0
すみません、「どう回したいか」を書いていませんでした。
序盤からレベル・クリーチャーを展開して、
共同の功績や一枚岩の努力、旗印でクリーチャーを強化し、
付加した回避能力やパララクスの波による除去を絡めて殴り倒そうというデッキです。
悟りの教示者はこれらのエンチャントを引っ張り出すため、
奉納は自分のクリーチャーを戻してカードに換えたり、
相手の嫌らしいパーマネントに対する一時しのぎに使おうと考えています。
浄化の印章は悟りの教示者で引っ張れるエンチャント・アーティファクト除去として入れてみました。


340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/12(水) 02:14:48 ID:2B+LZROL0
>>338
メタが書かれていないのであんまり詳しくは出来ないが

まず土地
レベルデッキに20枚では少ない
最低22枚+土地サーチぐらいは欲しい
リクルート能力を使う関係上土地はいくらあっても足りない
問題が無いなら色が合っていないガイア揺籃の地ですら選択肢に入る
悟りの教示者をそれだけ入れるなら崇拝、象牙の仮面、物語の円を各一枚入れておこう
どれもデッキによっては突き刺さる。
抜くのは一枚岩の努力と教示者一枚かな?
奉納は正直お勧めしない
奉納を使ってまで対処したいパーマネントで浄化の印章、パララクスの波で対処できないものは
土地だけだが奉納で戻したい土地というのが思い浮かばない
奉納抜いた分に土地と土地の寄進でも入れておこう

後はメタしだいでラスゴやゲドンがメインに入ったり
共同の功績or栄光の頌歌を増やしたり最下層民突っ込んだりという感じになると思う


341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/12(水) 07:08:55 ID:srzrSreJO
>>335-337ありがとうございました!

342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/12(水) 16:48:08 ID:b7L90VAP0
スタンダードの白単ウィニーに平地4枚の代わりに土地の寄進4枚を入れるのは有りでしょうか?

343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/12(水) 17:22:03 ID:WPBmW/EYO
>>342なしだと思う

344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/12(水) 23:27:31 ID:b7L90VAP0
>>343
そうですか・・・ありがとうございました

345 :338:2006/07/12(水) 23:57:13 ID:7Tmnw+pl0
>>340
丁寧な説明ありがとうございました。
早速カードを入れ替えてみます

346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/13(木) 00:27:50 ID:5Y11Dz8HO
【土地】20
20 沼

【クリーチャー】26
4 胆汁小僧
4 骨奪い
4 貪欲なるネズミ
4 ネズミの殺し屋
4 悪臭のインプ
3 悪魔の道化師
3 オルゾフの安死術士

【他スペル】14
4 最後の喘ぎ
4 邪悪なる力
4 困窮
2 死の否定



スタンダートの黒コモン単ビートダウンを作りたいんですが…

予算は2000円程度です

347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/13(木) 00:30:37 ID:LLYr+5Li0
>>346
こっちで聞いたほうがよさげ
Magic 最強のコモンデッキとは?
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/992630064/


348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/13(木) 02:13:56 ID:5Y11Dz8HO
>>347
ありがとうだお( ^ω^)

349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/13(木) 10:01:37 ID:O2pKO5FjO
診断お願いします
スタンダード
シヴの浅瀬4
島9
山9
紺碧のスフィンクス4
マナ漏出4
差し戻し4
ブーメラン4
石の雨4
併合4
燎原の火4
電解4
紅蓮地獄4
連絡2
メタ:特に考えずに作りました
予算5000円
イゼットロンにあたるとランデスが通らなくて、負けてしまいます。アネックスを諦めて、マグニボアにしてしまおうかとも考えています。

350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/14(金) 21:37:35 ID:WTc68lDSO
診断お願い致します。

ティンカーデッキ
フォーマット…カジュアル
予算…2000

修繕*4
渦巻く知識*4
対抗呪文*4
誤算*4
神秘の教示者*4

ファイレクシアの巨像*2
ファイレクシアの処理装置*1
ネビニラルの円盤*1
火薬樽*2
通電式キー*4
呪文書*4
水蓮の花びら*4

古の墳場*2
裏切り者の都*4
水晶鉱脈*4
島*12

デッキコンセプト
1ターン目に島→神秘の教示者(修繕を引っ張る)→呪文書or水蓮の花びら
2ターン目に古の墳場などの2マナランド→修繕(水蓮の花びらor呪文書生け贄)→ファイレクシアの巨像

という流れです。やはり巨像はダークスティールに変えるべきでしょうか?ご指導お願い致します。

351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/14(金) 22:15:53 ID:GeSQN9Ud0
>>349
クリーチャーが紺碧のスフィンクスなのが
まずい気がするんだが。
ここは定番の京河やメロクを勧めるが、神河落ちを見越すなら
良いフィニッシャーが消えるのでマグニボアの構成に全体をシフトするのもいいかもしれない。
Wildfireは連発しないことを考えると3枚でいいかな。
あとはドローとしてCompulsive Researchを何枚か入れられると吉。

診断というほどでもないが、普通にSteamVentsに投資してもいいんじゃね?


>>350
カジュアルでTinkeデッキはおすすめできませんw

352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/14(金) 22:54:07 ID:GmLQeqvX0
>350
とりあえず、修繕なしでも重い呪文プレイできるように
厳かなモノリス、金属細工師、摩滅したパワーストーン、
金粉の水連やスランの発電機といったマナアーティファクトを
10枚前後入れよう

対抗呪文*4 誤算*4
→相手の妨害には無のブローチや三なる宝球がおすすめ
普通の対抗呪文では受動的過ぎる。

神秘の教示者*4
→不要。物読みでもいれておけ。

ファイレクシアの巨像*2
→もちろんダークスティールの巨像に

ネビニラルの円盤*1 火薬樽*2
→これは、、激動の方がオススメ

呪文書*4 水蓮の花びら*4
→呪文書は安定的な手札補充手段がなきゃしかたがない。
水連のはなびらは一発限りのマナブーストだ。
それだったら各種アーティファクトランドの方がおすすめだ

追加の”負けない手段”として白金の天使をいれてみるのもありだろう。
その場合、稲妻のすねあても強力なパートナーになってくれるはずだ。
鉄のゴーレム、ボッシュもなかなかやってくれるぞ。
追加するカードとしては
隔離するタイタン、トリスケリオン、ペンタバス、精神隷属機、
マイアの保育器なんかがオススメ。
タイタンは多色デッキにけっこうな効果をしめしてくれるはず。
ペンタバスはダメージスタック後の合体分離を使いこなすことができれば
相手をカンタンにげんなりさせれる。
精神隷属機はデッキによってはそれだけでかててしまう。
マイアの保育器は”勝ちに行く”のに非常に役立つ。

353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/15(土) 03:09:01 ID:b869LEVA0
フォーマット:スタン、予算:無限
メタ:太陽拳>シミックの空呑み入りイゼットロン>オルゾフビート>8アーマー

4 ウルザの鉱山
4 ウルザの魔力炉
4 ウルザの塔
4 血の墓所
4 硫黄泉
2 迷宮の宮殿、リックス・マーディ
2 沼

4 夜の星、黒瘴

4 ラクドスの印鑑
4 ファイレクシアの闘技場
4 食い込む疫病
4 悪魔火
4 脳の詮索
4 死体焼却
2 迫害
2 頭蓋の摘出
2 燎原の火
2 破壊の宴

サイドボード
現在思案中

見ての通りのラクドストロンです。
死体焼却はデッキ圧縮の為に入れています(ドローが少ないのでこうでもして無理矢理引かないと揃いません)
迫害、頭蓋の摘出、燎原の火、破壊の宴あたりのバランスと有効性がイマイチで変わるカードを探しています。
また、サイドボードもお願いします。


354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/15(土) 03:13:51 ID:duTiEBptO
>>351ありがとうございます。マグニボアにシフトしてみます。

355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/15(土) 05:10:51 ID:c/flcaSc0
よろしくお願いします。

フォーマット:スタンダード
予算:5000

3 病に倒れたルサルカ
2 貪欲なるネズミ
3 北風乗り
4 金切り声の混種
2 オルゾフの御曹司、テイサ
1 オルゾヴァの幽霊議員
4 盲目の狩人
2 ネクラタル
1 ロクソドンの門番

3 酷評
2 最後の喘ぎ
4 不眠の晒し台
4 屈辱
2 不死の断片

10 沼
10 平地
3 オルゾフの聖堂

相手の手札を破壊しながら、破壊し損ねたクリーチャーを除去して、
殴り倒せる早いデッキを目指してます。(デッキの種類とかがわかりません)
ネクラタル、最後の喘ぎどちらかを抜こうかと最近思ってますが、どうでしょう?
あと、ロクソドンを入れるくらいならネズミを追加した方がいいでしょうか?

また、サイドボードの作り方も教えてもらえればと思います。
よろしくお願いします。

356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/15(土) 06:20:43 ID:oYBjE8GC0
マナー無視多くね?

357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/15(土) 10:05:31 ID:3AK0bjjMO
多い
>>1くらいよめ
スルーされても文句はいえんな

358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/15(土) 11:10:57 ID:/0eYcmeR0
白黒使ってる奴は氏ね!!

359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/15(土) 13:49:32 ID:b869LEVA0
誰か前スレのログ持って無い?
黒白ビート系には最後の方にあったコモン、アンコで組んだデッキで大概回答になると思うんだ

360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/15(土) 14:03:03 ID:ddxKvdyk0
>>353
3ターン目にアリーナ出せないと話にならないので、
2 迷宮の宮殿、リックス・マーディ→沼に

それから墓地にカードが落ちないと使えない死体焼却より、
テラリオンを入れよう。

あと破壊の宴を抜いて、ワイルドファイアをフルにつんだほうがいいと思う。
ちまちまやるより、全除去引けないと死ぬ。

361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/15(土) 14:08:45 ID:ddxKvdyk0
>>360
最後に食い込む疫病を抜いて
マナカーブを整えるために、3マナのカード

・破滅の印象
・目覚めの悪夢

のどっちかを入れたほうがいいと思う。
X火力は悪魔火で十分だし、黒黒がややネックだ。

362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/15(土) 15:52:37 ID:b869LEVA0
>>360
えーと、診断はありがとうございます
ただ、上げていただいたカードはテストの結果抜いたカードなんですよ……
(テラリオン、破滅の印章、精神腐敗、ワイルドファイア×2)
リックス・マーディ×2を沼に変えるのはやってみます

363 :sage:2006/07/15(土) 15:59:49 ID:xh1C6h1/O
サイカデッキ作りたいんですけど!
予算は2万円以下でお願いします!

364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/15(土) 16:20:35 ID:ddxKvdyk0
>>362
本当に試したのか?
お前のメタを見る限り、
食い込む疫病で倒せる&倒したいクリチャーは存在しない。

一ターン目から墓地にカードを落とすデッキは存在せず、
死体焼却でカードを引けるのは3・4ターン目だ。それまで手札に腐る羽目になる。

墓地対策をしたいのなら、サイドからコントロール対策の摘出を追加すれば言いだけの話しだし、
何故死体焼却にこだわるのかわからん。

しかも太陽拳ですら、そこまで墓地を活用してくるわけじゃないしな。

365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/15(土) 16:35:52 ID:lp0jEi/W0
>>364
テラリオン
マジで使えなかった
最序盤に引いた時意外は完全に腐る
特に太陽拳、トロン相手に中盤以降に引いた時は完全なゴミ
即ドローと一ターン後にドローは物凄く違う(違った)

食い込む疫病
そっちこそ憶測で話しすぎている
絶望の天使、ヨウセイ、コクショウあたりを結構落としている
ビート系相手には足掻く手段として役に立った
空のみ相手には腐るけどサイドで全抜きする予定
破滅の印章では無理+ライフ回復しない除去では耐えられない局面が多すぎた

精神腐敗
どのデッキ相手でもあまり有効でなかった
大抵土地一枚+このデッキ相手には腐るもの(ラスゴ、大竜巻、等)捨てられて終了

366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/15(土) 17:23:49 ID:+DvmWotBO
アドバイス聞く耳が無いなら一人で構築してりゃいいだろ。
まず回答者への感謝を忘れるな。

367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/15(土) 18:06:28 ID:WIVBRNT80
>>365
診断申し込むふりして俺SUGEEしたい人が
たまにいるから困るのよね。
こういう人らへの対策って、どうにかなりません?

368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/15(土) 19:34:26 ID:tU0TPInv0
>>366
>>362 2行目

>>367
ヒント:ID

369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/15(土) 21:36:02 ID:TXaypTp20
糞スレ埋め

鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸‥‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱江‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱子‥
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鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江戸戸戸戸江江江江江江戸成豆鬱鬱鬱鬱江
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江江江江江江江子江江江江江戸成豆鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸戸江江子江江江子子子子子子子子江江戸戸成鬱鬱鬱鬱
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鬱鬱鬱鬱豆鬱鬼鬱成戸戸戸江江戸江戸戸成豆鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱


370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/15(土) 22:38:08 ID:iy1NhZvM0
白黒使ってる奴は性格悪すぎだろ。
除去呪文撃つとすぐ逃げるし、現れては1点吸い取っていく。
糞カードばかり入れやがってチキン野郎が!!
男なら相討ちしやがれってんだ。


371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/16(日) 15:04:32 ID:U28XOBXUO
幽霊議員のことか!!!!

372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/16(日) 15:07:35 ID:LFjsIDN0O
白黒にはグルール使ってりゃ勝てる

373 :オルゾヴァの幽霊議員:2006/07/16(日) 15:31:25 ID:OV1Ss3wXO
1点くらいケチケチすんな。

374 :sage:2006/07/16(日) 20:57:02 ID:mNl5BuYp0
現在太陽拳(宮廷の軽騎兵入り)を使ってるんですが、グルールに勝てないんですが
SBの仕方や腕の差ですかね・・・ 相性悪いのはわかってるんですが

スタンで予算 無限 メタはグルールで

SBは
3《清麻呂の末裔》1《曇り鏡のメロク》3《糾弾》2《最後の喘ぎ》を入れ
4《差し戻し》2《ゾンビ化》2《迫害》後一枚はドラゴンや印鑑あたり
と正直なにを抜くのが良いのかわからないところです。

SB間違ってますかね?

375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/16(日) 21:52:49 ID:Ht9V+n1e0
メインが間違ってる予感

376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/17(月) 00:40:34 ID:KDfb86z70
メインは普通の形です

377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/17(月) 00:50:38 ID:Z0RshHKh0
その普通が普通じゃないかもしれないというわけで

378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/17(月) 01:21:01 ID:NnAe9F8KO
メインがないと診断できなくね?

379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/17(月) 03:57:57 ID:gqreHqMB0
名前欄にsage入れてる時点で・・・

380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/17(月) 13:48:30 ID:XjfuioZ20
診断よろしくお願いします

土地 22
 山 8
 森 10
 カープルーザンの森 4
クリーチャー 14
 尊大なワーム 3
 野生の雑種犬 4
 憤怒 3
 ラノワールのエルフ 4
呪文 24
 炎の稲妻 4
 炎の斉射 3
 怒鳴りつけ 3
 癇しゃく 3
 ナルシシズム 3
 ワームの咆哮 3
 獣群の呼び声 3
樫の力 2

サイドボード
 一瞬の平和 2
 帰化 4
 紅蓮地獄 3
 ドルイドの抒情詩人 3
 激動 3

1コンセプト マッドネス。 火力で除去+直接ダメージ与えつつ殴る
2共鳴者が少なくて困ってます・・・
3 フォーマット 2ちゃんだーど 資産∞ 

あと何をメタればいいかよくわからないので教えてくだされば幸いです・・・

381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/17(月) 17:54:59 ID:KDfb86z70
4《平地》
2《沼》
1《島》
3《神無き祭殿》
2《湿った墓》
2《コイロスの洞窟》
1《地底の大河》
2《アゾリウスの大法官庁》
1《オルゾフの聖堂》
1《水辺の学舎、水面院》
1《死の溜まる地、死蔵》
1《氷の橋、天戸》
1《嘆きの井戸、未練》
1《海の中心、御心》
-土地(23)-

3《アゾリウスの印鑑》
3《ディミーアの印鑑》
4《強迫的な研究》
4《差し戻し》
4《神の怒り》
3《屈辱》
2《迫害》
2《ゾンビ化》
-呪文(25)-

4《宮廷の軽騎兵》
2《明けの星、陽星》
2《夜の星、黒瘴》
2《絶望の天使》
1《曇り鏡のメロク》
1《鬼の下僕、墨目》
-クリーチャー(12)-


3《清麻呂の末裔》
1《鬼の下僕、墨目》
1《曇り鏡のメロク》
2《最後の喘ぎ》
3《糾弾》
2《頭蓋の摘出》
1《よじれた正義》
2《すべてを護るもの、母聖樹》
-サイドボード(15)-

こんな感じです

382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/17(月) 19:12:22 ID:QgCYmTYp0
地底街の手中を何枚か入れればいいと思うよ

383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/17(月) 19:41:38 ID:IZ6JGFM30
フォーマット:エクテン 資産:5000前後

NDW(ネクラ・デック・ウィンズ)白入り京都みたいな感じです。

メイン
クリーチャー
4 催眠の悪鬼 / Mesmeric Fiend
4 極楽鳥 / Birds of Paradise
2 ラノワールのエルフ / Llanowar Elves
3 シラナの岩礁渡り / Silhana Ledgewalker
4 トロールの苦行者 / Troll Ascetic
4 番狼 / Watchwolf

呪文 (19)
4 陰謀団式療法 / Cabal Therapy
4 夜の囁き / Night's Whisper
2 腐れ蔦の外套 / Moldervine Cloak
2 化膿 / Putrefy
4 名誉回復 / Vindicate
2 火と氷の剣 / Sword of Fire and Ice
1 梅澤の十手 / Umezawa's Jitte


土地 (20)
1 神無き祭殿 / Godless Shrine
2 草むした墓 / Overgrown Tomb
2 寺院の庭 / Temple Garden
4 吹きさらしの荒野 / Windswept Heath
4 森 / Forest
2 平地 / Plains
5 沼 / Swamp

サイド
4 戦争の報い、禍汰奇 / Kataki, War's Wage
3 強迫 / Duress
2 恐怖 / Terror
4 萎縮した卑劣漢 / Withered Wretch
2 化膿 / Putrefy

メタはラッカ>発掘サイカ>ブル神和です。
勝率はラッカ40% サイカ50% 親和50%くらいです。
全体的に勝率をあげたいので診断よろしくお願いします。

384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/17(月) 20:58:42 ID:jnO19pUm0
>>381
>>383

>>1
>2.他に依頼している人がいない。
>誰か依頼したすぐ後には少し遠慮しよう。

385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/18(火) 13:06:23 ID:MxoJKnI/0
まあ、順番に解決していけばいいよ。

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/18(火) 14:36:15 ID:KvJ0StiX0
2ちゃんだーどって何だっけ

387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/18(火) 22:22:48 ID:zbmBitQn0
317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/07/11(火) 23:18:19 ID:McvJFwgy0
>>316
それじゃ作ってやるからメタを決定してくれ。

329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/07/11(火) 23:57:05 ID:McvJFwgy0
>>326
今晒しても俺のカキコ気に食わない馬鹿が難癖付けるだけだからな。
見え見えの煽りにはのりませんよ。

334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/07/12(水) 00:12:12 ID:98vcNYZ10
レシピ晒すと俺が誰だかばれるから教えないけどな。

晒しage


388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 00:14:39 ID:L3ztTsCiO
>>374
腕が悪い。抜くのも違う。
そもそも相性

389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 00:15:30 ID:L3ztTsCiO
悪くないぞ

390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 00:44:50 ID:MHlp1Mok0
>>380
マスクスブロック使ってクリスの魔道士とかどう?

391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 20:55:27 ID:IHBUPuGp0
>>380
サイドの激動にセンスを感じるwww

取りあえず激動打つために極楽鳥と真鍮の都を入れよう。
もしくは激動は激発に変更で。

マジメに診断するなら、パッチワークノームと激発と癇癪をフルで入れてパッチステロにでもすれば良いのではなかろうか?
パッチワークノームは高いカードじゃないけど微妙なレベルのカードなんで手に入れるのがメンドクサイと思うが。
あと、炎の斉射は無い。クリーチャーを殺したい時に殺せず、本体に撃ちたいときにクリーチャーが死ぬだけ。


392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 23:12:22 ID:1+WmpzJQ0
構築相談お願いします。
作りたいデッキ:ブリッツ
フォーマット:2ちゃんダード タイプB
メタ(色):黒、白クリーチャー多めデッキ。

赤相手は無理なんで捨てて、その他の色に速さで勝ちたいです。

抹殺者、強迫、隠れ潜む邪悪、使いたいんでウルザブロック使うのは確定ですが、他にどこのブロックを選ぶか迷ってます。
ヒム使いたいですが、アイスエイジブロックはデモコンとヒム、コンタギくらいしか使えるのないし・・・。

他におすすめブロックがありそうでしたら、よろしくお願いします。

393 :392:2006/07/19(水) 23:14:52 ID:1+WmpzJQ0
資産忘れてました。無限です。よろしくお願いします。

394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/20(木) 00:11:19 ID:ODkSqq3V0
>>392
4*抹殺者
4*強迫
4*隠れ潜む邪悪
4*デモコン
4*ヒム
4*コンタギ
36*沼

完成!!
マジレスすると。ここはデッキ診断依頼スレであって、デッキ製作依頼スレでは無い!
(・∀・)カエレ!

395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/20(木) 00:35:10 ID:aldtKG740
いいかげんにスレタイ変えた方がいいかもね
>>1に注釈も入れといた方がよさそう

>>392
IAからネクロ、ストロームガルドナイト、レイクオブザデッド
あたりを入れて4版でヒッピー、ドレインライフ、ネビ盤、ストリップマイン、黒騎士、邪悪なる力+とかはどうよ?
ミラージュブロックにして墓石の階段、堕ちたるアスカーリ、隠された恐怖とかも

真面目に行くならテンペブロックでシャドー+肉占い+カーノファージ+憎悪+呪われた巻物で決まり


396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/20(木) 00:45:01 ID:LDjhLvhR0
とりあえず394は半年ROMるといいね。

>>392
IAブロックはCSになるから、ヒム使えないので注意。
ODブロックも燻し・ナン影・セラピーと使えて面白いかも。

397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/20(木) 12:39:25 ID:Jj2LLDIU0
ODブロックに燻しはないぜよ

398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/21(金) 17:09:47 ID:o7SMS5XGO
メインデッキ
4 サイカトグ
4 渦まく知識
4 蓄積した知識
4 対抗呪文
4 Force of Will
4 燻し
3 嘘か真か
3 狡猾な願い
3 火薬樽
2 強迫
1 禁止
1 直観
11 島
4 沼
4 地底の大河
4 汚染された三角州

サイドボード
2 ロボトミー
2 hymn to Tourach
2 非業の死
1 禁止
1 思考停止
1 嘘か真か
1 肉体の奪取
1 転覆
1 死体のダンス
1 シャドーの裂け目
1 棺の追放
1 誤った指図

資産;一枚につき2000円程度(でもリバイズドなどのオールドエキスパンションのものは店にないので不可)

メタ;青緑スレッショルド&マッドネス、エルフ速攻、白青黒サイカトグ(ゾンビの横行入り、カウンターがかなり多い)、ネザーゴー(ゾンビの横行入り)、白青黒ビートダウン

フォーマット;カジュアル

診断していただきたい点
・全体的なバランスは、有識者から見てどうか。また、改良する点。
・火薬樽はゾンビトークンにかなり有効だったけど、ビートダウン系のデッキはそんなに速くないのでネビニラルの円盤に変更しようかと思っているんですけど、どうでしょうか。

長文すみませんでした。診断お願いします。

399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/21(金) 17:26:04 ID:+HTZx0xB0
>>398
とりあえずコンセプトをちゃんと書いておこう。
場を流すのに困ることはないみたいだから火薬樽じゃなくてネビラルでいい気がする。
脅迫2枚さしなら迫害でいいのでは?それだけ

400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/21(金) 17:36:03 ID:o7SMS5XGO
>>399
診断ありがとうございました。
コンプセントは序盤はライフが0にならないように粘り、中盤はカウンターし損ねたパーマネントを破壊し、相手のライフを0にできる状況になったら一気にかたをつけることです。

401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/21(金) 18:11:19 ID:j7aZpyK90
>>390-391
診断ありがとうございます
激動は素で間違えたorz

クリスの魔道士とパッチワークノームと激発を入れてみます

402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/21(金) 20:38:37 ID:axIFu3AvO
〉〉400
悪夢の虚空や暗黒波は直観と相性がいいのでおすすめ。
発掘するだけでサイカトグが大きくなってくれる。
ルーンのほつれもこのデッキには相性がよさそうだ。
綿密な分析も1枚さしておきたい。
直観(あるいはけちな送りもの)をメインとサイドに1枚ずつ追加で。


403 :78だが勝てない ◆zHdlRoMgHk :2006/07/22(土) 00:43:57 ID:3zMivr400 ?
完成したんですけど
勝てません
回し方が悪いんでしょうか・・・?

404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/22(土) 00:50:47 ID:T8LRVz/r0
>>403
貴方のデッキも相手のデッキもイマイチ分からんので助言の仕様が無い
せめて
どのように負けることが多いか、
相手のデッキで強いと思うカードは
相手のデッキでうっとおしいと思うカードは、
自分のデッキで弱いと思うカードは
自分のデッキでよい働きをするカードは
これぐらいは書いてくれ

あえて言うならデッキコンセプトからかなり弱い部類に入ると思うので
結構な改造をしなければならない予感

405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/22(土) 13:34:19 ID:cG8BFeUgO
>>402
診断ありがとうございました。
悪夢の虚空とルーンのほつれは
スペースはスペースがないので採用できなさそうですが
暗黒破と綿密な分析は入れてみます。
直観は試してみます。

406 :糞mtg厨は:2006/07/22(土) 13:56:58 ID:uEvI1iY+0
「遊戯王」カード158億8000万枚販売 ギネス申請へ
1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/20(木) 07:08:54 ID:nS14GKGT0
コナミデジタルエンタテインメントは19日、人気漫画原作のカードゲーム「遊戯王」のカードの累計販売枚数が全世界で158億8000万枚を超え、「世界一売れたカードゲーム」としてギネスブックに申請したと発表した。
また、オンラインカードゲーム「遊戯王オンライン」のアカウント数が100万を突破した。

 「遊戯王」は96年に週刊少年ジャンプ(集英社)で連載された同名漫画をモチーフにした対戦カードゲーム。
日米欧を中心に世界45カ国で販売している。「遊戯王オンライン」は同カードゲームを再現したオンラインゲームで、
日本語、英語、ドイツ語、韓国語など7カ国の言語に対応している

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20060719org00m300064000c.html


407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/22(土) 18:35:07 ID:r+GYNVSU0
土地 (22)

7 《島 / Island》
7 《平地 / Plains》
2 《オルゾフの聖堂 / Orzhov Basilica》
2 《イゼットの煮沸場 / Izzet Boilerworks》
4 《アダーカー荒原 / Adarkar Wastes》


クリーチャー (18)

4 《青銅の爆弾人形 / Bronze Bombshell》
4 《落とし子の仲買人 / Spawnbroker》
2 《曇り鏡のメロク / Meloku the Clouded Mirror》
2 《アウグスティン司法四世 / Grand Abiter Augstin IV》
2 《サバンナ・ライオン / Savanas Lion》
2 《アゾリウスの一番翼 / Azorius First-Wing》
2 《ヴェクの聖騎士/Paladin en-Vec》


呪文 (20)

4 《差し戻し / Remand》
4 《マナ漏出 / Mana Leak》
3 《呪文嵌め / Spell Snare》
3 《撤廃 / Repeal》
2 《栄光の頌歌 / Glorious Anthem》
2 《ミジウムの変生体 / Mizzium Trancereliquat》
2 《イゼットの印鑑/Izzet Signet》


サイドボード (15)

1 《ミジウムの変生体 / Mizzium Trancereliquat》
2 《道化師の帽子 /Jester's Cap》
2 《債務者の弔鐘 / Debtor's Knell》
3 《空を飲み込むもの / Sky Swallower》
3 《神の怒り / Wrath of God》

サイドボードは決まっているもののみです。
コンセプトは「青白ウィニー改」でして、ヴェク・ライオンなどを並べつつ仲買人+爆弾人形や、メロクを利用して相手を叩くつもりです。
念頭に置いたのは神河ブロックが落ちた後のことを想定しているので、カードはできる限りRAVブロックから入れるようにしています。
また、ミジウムの変生体は、爆弾人形もありますが十手などのレジェンドアーティファクト対策ですので、神河ブロックが落ちた後は自動的に他のカードに入れ替えるつもりです。

よろしくお願いします。

408 :シャン:2006/07/23(日) 11:52:28 ID:IeQzQYcRO
マジック厨〜マジック厨〜♪

マジッ糞〜♪マジッ糞〜♪

朝から2ちゃんに張り付いて〜♪

必死に情報操作する〜♪

カードショップでは肩身を狭くして〜♪

店から姿を消していく〜♪

この前友達いってたさ〜♪
『イトーヨーカドーの中のマックでマジックやっってる大学生がいて服装やばかった』

現実は〜厳しい〜♪

マジック厨〜マジック厨〜♪
`∧_∧
( ´∀`)
(   )
| | |
(__)_)

409 :GAMBLE:2006/07/23(日) 18:34:45 ID:EfLDwIsFO
マジックレクイエム
作詞:GAMBLE 作曲:GAMBLE
マジック厨〜マジック厨〜♪

マジッ糞〜♪マジッ糞〜♪

朝から2ちゃんに張り付いて〜♪

必死に情報操作する〜♪

カードショップでは肩身を狭くして〜♪

店から姿を消していく〜♪

この前友達いってたさ〜♪
『イトーヨーカドーの中のマックでマジックやっってる大学生がいて服装やばかった』

現実は〜厳しい〜♪

マジック厨〜マジック厨〜♪

マジック厨〜マジック厨〜♪

マジッ糞〜♪マジッ糞〜♪

夜でも2ちゃんに張り付いて〜♪

必死に他カードを叩くー♪

カードショップでは相手がいなくなりー♪

店から姿を消していく〜♪

この前友達いってたさ〜♪
『今日電車でMTGいじってるやついたけど顔にきびだらけだった』

現実は〜厳しい〜♪

マジック厨〜マジック厨〜♪

410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/24(月) 10:39:18 ID:ngdNyqks0
 
          MTGは糞

         なぜならMTG厨が多いから


          だから糞


            そして他のTCGを貶すから糞

         だから糞

           とにかく邪魔





               


            



              MTGなんて消えちゃえば良いのに

 

411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/24(月) 21:58:42 ID:WmpnLT1gO
診断よろしくお願いします

山×10
森×10
ラノワールのエルフ×4
灰色熊×4
シラナの岩礁渡り×3
訓練されたアーモドン×3
カープルザンのクズリ×4
土の軟体×4
巨大化×4
炎の印章×4
ショック×4
バルデュビアの怒り×2
火山の鎚×4

フォーマット:スタンダード
メタ:パーミッション、コントロール
コンセプト:速攻で殴り倒す。火力は主にクリーチャー除去

予算:200円

コモン、アンコモンで予算内で買えるフィニッシャーが欲しいです。
一応カードは少々持ってるので、こんなカードがいいという助言よろしくお願いします

412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/24(月) 22:20:42 ID:WmpnLT1gO
>>411はコールドスナップが入った状態のスタンダードと言うことでよろしくお願いします

413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/24(月) 22:27:12 ID:SeidzQ7m0
灰色熊4枚全部 → 積雪土地+ボリアルのケンタウルス/Boreal Centaur(CS)
カープルザンのクズリや、アーモドンから何枚か → 瘡蓋族のやっかい者/Scab-Clan Mauler(GP)

で、若干強くなると思う。積雪土地が集まらなければ熊枠はブリキ通りの悪党入れておいてもいい。

414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/24(月) 22:58:51 ID:yO+nL695O
200円は越えるかもしれないが、
腐れヅタの外套とかね。

415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/24(月) 23:07:38 ID:WmpnLT1gO
腐れ蔦300円です…その変わりにブランチウッドの鎧はいけますか?

416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/25(火) 01:27:15 ID:KHUsqz3K0
300円はがんばってほしい…と思ったら総額200円なのかw

>ブランチウッドの鎧は
代わりにはならんが(アドバンテージ失う可能性高いし)
クリーチャーを強化したいならいれても問題はないレベル

417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/25(火) 02:10:19 ID:LxzX1P1x0
正直外套があるだけで相当変わる気がするんだけどな

418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/25(火) 02:18:57 ID:wiv4H5Ml0
瘡蓋族のやっかい者はかなりオススメ。
2T目に出せる3/3トランプルはかなりやり手。
コレを入れる場合は1マナ域が厚いほうが良いけど、現状のクリーチャー8枚+炎の印章で一応大丈夫と思うよ。

あとは予算的に問題なければ《グルールのギルド魔道士/Gruul Guildmage(GPT)》とかも良いね。
熊の上位互換だし、能力も最後の数点を削ってくれる。

「フィニッシャー」の意味が良く分からないけど、フィニッシャーが必要≒現状ではいない為に負けるゲームがある、という事だと思うので、具体的にどういう状況になって負けるかを書いてもらえると良いと思うよ。

419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/25(火) 02:37:14 ID:Ierf7w9z0
スタンダード 特殊地形満載の現状をメタった緑単ランドデストラクション です。

16《森/Forest》
04《幽霊街/Ghost Quarter》

04《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
04《桜族の斥候/Sakura-Tribe Scout》
04《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder》
04《殴打蔦の葛/Vinelasher Kudzu》
04《北の樹の木霊/Kodama of the North Tree》

04《壌土からの生命/Life from the Loam》
04《横揺れの増長/Rolling Spoil》
04《忍び寄るカビ/Creeping Mold》
04《根絶やし/Uproot》

幽霊街で相手の特殊地形を破壊、基本地形がなくなるまで使いまわしてぶっぱなし、
がたがたにしたところを葛と木霊で殴るコンセプトです。
回してみたところ速度にやや難があるのですがどうすればいいでしょうか?
「緑単」は譲れないのでそこを考慮のうえで助言などいただければ幸いです。

420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/25(火) 03:14:56 ID:KHUsqz3K0
THE デッキ圧縮

421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/25(火) 03:53:39 ID:TuUiqUf90
>420
くんでみたおー。
デッキ名クレイジーサイカ
土地 15
汚染された三角州4  島9 沼2
ドロースペル24
ウルザのガラクタ 4 ミシュラのガラクタ4
(この2枚は実質0マナドローなんで問答無用で8)
渦まく知識4 蓄積した知識4 予報4 彩色の宝珠4
除去 暗黒波4
打ち消しなど 強迫4 FOW4 
他 ヨーグモスの意思3 思考停止2
サイカトグ4

廻し方はキャントリップ乱打で強引にデッキを圧縮し、
ヨーグモスの意思などで手札を限界までふやして
サイカトグで決める。
ヨーグモスの意思+ガラクタで一気に手札を増やす快感を、
ぜひあじわってほしい


422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/25(火) 04:11:34 ID:7vl1XYdV0
この際デュアランと土地譲渡も入れて

423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/25(火) 07:43:22 ID:Rlv7h++jO
>>418大型の飛行クリーチャー(京河など)が一体相手の場に出たらそれだけで手が出ませんでした…

424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/25(火) 09:56:16 ID:KHUsqz3K0
普通ビートダウン系のデッキはそういう単体系のフィニッシャー使うデッキに強い。

相手がケイガ一匹出してもこっちに3/3が3体もならんでりゃ9点はダメージ入ることが期待できる。


425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/25(火) 13:39:38 ID:Rlv7h++jO
>>424つまりクリーチャーが少ないとorz

426 :418:2006/07/25(火) 16:00:25 ID:wiv4H5Ml0
>>423
相手の6マナ域に到達されてるってところでビートダウンとしては苦しいところだよね。
424じゃないけど、ライフが危険域まで落ちた後ならケイガの1匹くらいいても問題ないわけで。

そんな状況になる要因としては
1)クリーチャーの数が少ない
2)相手の除去によってコントロールされてしまってる
のどっちかかな。
ただ、1)に関しては22体は多くはないけど少なくもない数字(もう2枚くらい増やしても良いとおもうけど)。
とすると2)になるのだけど、その場合には相手の除去に合わせたクリーチャーを選ぶのが取り敢えずの対応策。
例えば《電解/Electrolyze》を使う相手にはタフネス1少なめとかそういうことで。

あとは火力で焼ききるの最後の数点を削れないならば1枚辺りのダメージ値が高い物を選ぶのも1手。
例えば《猛火/Blaze》とか《大笑いの炎/Cackling Flames》とか。
近いところで《脅しつけ/Threaten》なんかもはまる時ははまる。
OD〜ON期のステロイドとかでサイドに採用された実績もあるカードなので一考の価値はあるかな。

427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/25(火) 17:53:39 ID:Rlv7h++jO
>>411です。
OUT
ショック×2
火山の鎚×2
灰色熊×4
アーモドン×1
シラナ×1

IN
瘡蓋族のやっかい者×4
グルールのギルド魔道士×4
大笑いの炎×2
を入れてみました
実際にこれで回してみます。ありがとうございました。

428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/25(火) 21:59:21 ID:B3GI0ypj0
土地24
12 島
12 山

クリーチャー2
2 狩り立てられたドラゴン

呪文34
赤14
4 炎の稲妻
2 ショック
4 火山の鎚
2 猛火
1 ドラゴン変化
1 ボガーダンの鎚
2 火薬樽
青18
4 強迫的な研究
2 噴出
2 天才のひらめき
4 対抗呪文
2 巻き直し
2 魔力の乱れ
2 記憶の欠落

ショック→紅蓮地獄
猛火→電解
ドラゴン変化、ボガーダンの鎚→狩り立てられたドラゴン

フォーマット:カジュアル
資産:1000円
メタ:シャドーデッキ、ウィニーデッキ
コンセプトは焼いて打ち消してドラゴンで決めるデッキです。
以前ここで診断してもらった者ですが、
ここの皆さんに指摘してもらって大分まともなデッキになってきました。
けれどもどうもウィニーデッキに序盤で押し負けてしまいます。
そこで↑のようにカードを変えてみようと思うのですが、
これ以外にも全体除去でいいカードや、このカードは変えたほうがいいという部分があれば教えてください。

429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/25(火) 23:19:31 ID:wiv4H5Ml0
>土地
対抗呪文がある以上青に寄せたいところ。特殊地形つかえないなら14-10かな。
2〜3枚青赤のバウンスランド使っても良いかもね。

>クリーチャー
色んな意味でドラゴンはイマイチ。
確かに速攻はエライのだけど、相手にトークンが出てしまうし、それを防ごうとすると結局損をする。
《マハモティ・ジン/Mahamoti Djinn》あたりが使いやすいと思うけど、5〜6マナでパワー4以上のクセのないフライヤーならなんでも良いと思うよ。

>火力
序盤を支える火力は必要だけど、単発火力は入れ過ぎると息切れする。
《紅蓮地獄/Pyroclasm》があるならショック→紅蓮地獄の変更は◎
役割的に電解は火山の槌2枚、猛火1枚抜きで3枚投入とかでどうだろう?
(まわりがタフネス3ばかりならば話は別だけど)
>ボガーダンの鎚
1枚ならば許容範囲かな。あまり回収できない可能性は高いので抜いても良いと思うけど。

>ドロー
噴出は強力なカードだけど現状デッキにあっていない。
天才のひらめきやら猛火やらマナは伸ばしたい以上、ピッチで打ちたくないし。
アドバンテージとるドローは6枚で十分と思うので、選択あたりでデッキ安定させると良いかと。

>カウンター
巻き直しは3マナカウンターがあればその方が良い。
魔力の乱れは割と不要。軽いクリーチャーは火力で捌く方が良いし。
エンチャントとかアーティファクト対策が0なので撤廃あたりのバウンスか無効を積むと良いかと。
(まわりにエンチャント・アーティファクトが0とかだと話は別)

430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/25(火) 23:30:26 ID:TuUiqUf90
フィニッシャーは手に入ればロリックスや京牙あたりがオススメかなぁ。

とりあえず、猛火→うまくいけば2対1交換ねらえる火の玉に

12 島 12 山
→もう1−2枚ふやしたい。 青赤のバウンスランドや孤立した砂州がおすすめ

2 噴出 2 天才のひらめき
→悪いカードではないのだけど、いかんせん重い
上の方がいってるとおり、ピッチではうてそうにおもえないし。
軽くて強い蓄積した知識がおすすめ。

ウィニーデッキは紅蓮地獄と火薬樽でなんとかできないのかなぁ。
やすくて使えそうな除去としてはめった切りなんかもあるけど、
このデッキに入るかは微妙。
狡猾な願いや燃え立つ願いといったカードが手に入るなら、またデッキも
代わってくるところではあるのですが。

431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/25(火) 23:58:01 ID:B3GI0ypj0
>>429-430
とりあえずバウンスランド、選択、無効あたりを入れて
噴出、魔力の乱れ、巻き直しを外してみます。
巻き直しの代わりはマナ漏出とかでいいですかね?
フィニッシャーのドラゴンは…個人的に気に入ってるカードなのでもうちょっと頑張って使おうと思います。


432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/26(水) 02:02:51 ID:Qs4OUnFo0
診断は初めてなんで色々ミスとかがあると思いますが・・
診断をお願いします


暴勇ビートダウン
フォーマット:カジュアル
メタ    :弱者の石ロック>祭殿デッキ>速攻ドラゴンデッキ
予算    :〜2000

ラクドスの地獄ドラゴン4
ぼろ娘        4

ラクドスの頌歌    4
等時の王笏      4
無知の喜び      4
悪魔火        2
紅蓮地獄       2
冥府の教示者     4
炎の儀式       4
暗黒の儀式      2

山          9
沼          6
ラクドスの肉儀場   4
硫黄泉        2
アーボーグの火山   4



■戦術
 炎の儀式などで等時の王笏に無知の喜びを刻印して1ターン目にプレイ
 その後、等時の王笏で暴勇操作+1ドローで冥府の教示者などからラクドスの頌歌・地獄ドラゴンを引っ張り出す
 そしてラクドスの頌歌・ラクドスの地獄ドラゴンを出し、等時の王笏で暴勇状態にしてアタック
 5/3→二段攻撃+2倍ダメージ=20点ダメージ で押し切る
 
■問題点
 コンボパーツが破壊されるとどうしようもなくなる
 ラクドスの地獄ドラゴンの死にやすさ
 ぼろ娘の能力起動のための追加コスト(クリーチャーor土地)の厳しさ
 ショックランドまで金が届かない(泣

自分ではよくまとめたと思っているんですが、無駄なところ等あると思いますので
気になるところ・抜くべき&入れるべきカードなどを診断してください

433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/26(水) 02:39:21 ID:olVhf2cL0
暴勇使いたいなら火力+暴勇持ちで組んだ方が効率いい。
火力撃ちつづけて手札が切れたら地獄ドラゴン、等時の王笏に刻印した火力で押し切る感じで。
まあ完全に別のデッキになっちゃうけど。

434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/26(水) 07:26:13 ID:GXiPGGDh0
>ぼろ娘の能力起動のための追加コスト(クリーチャーor土地)の厳しさ
そもそもぼろ娘が不要な気がする。
ボロ娘は、クリーチャーいっぱいのデッキの息切れ防止には良いけど
コンボパーツを集めるのには向かない。
ドローが必要なら夜の囁きとかオススメ。
クリーチャーが欲しいならイゼットのギルド魔道士とか。
冥府の教示コピーできるよ。(同じカードしか持ってこれないけど)

>コンボパーツが破壊されるとどうしようもなくなる
>ラクドスの地獄ドラゴンの死にやすさ
稲妻のすね当てマジオススメ。
ドラゴンが呪文で死ななくなるし、速攻殴れる。
他には月並みだけど、強迫、隆盛+下落の手札破壊で相手を妨害。

あとは、暗黒の儀式は入れるなら4枚。入れないなら0枚。
個人的には抜けばエクテンになるので抜きたいかな。

等時の王笏で刻印できるものが少なすぎるので2マナ以下のインスタント火力を増量するのもアリ。
火+氷とか集中砲火とか。
もしくは、等時の王笏を抜いて無知の喜びはドラゴンで攻撃するまで手札で温存するとか。

土地多くない?コンボにマナが必要なら、印鑑あたりでいいんでないかい?
炎の儀式も初手に来なかったら微妙かも。

435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/26(水) 07:43:22 ID:GXiPGGDh0
ラクドスの地獄ドラゴン4
夜景学院の使い魔   4

ラクドスの頌歌    4
等時の王笏      4
無知の喜び      4
悪魔火        2
冥府の教示者     4
強迫         4
隆盛+下落      4
火+氷        4
抹消         1

山          7
沼          5
ラクドスの肉儀場   3
硫黄泉        4
アーボーグの火山   4

俺ならこんな感じにするかなぁ・・・
結局すね当てもギルド魔道士も使ってないけど・・・

436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/26(水) 12:13:39 ID:J+fCepOE0
「カード名    枚数」じゃなくて「枚数 カード名」って表記にしてくれ。
それだと見づらくてかなわない。

4《迫害/Persecute》

みたいな感じで九印の辞書を入れてくれたらベストかな。

437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/26(水) 22:22:45 ID:Qs4OUnFo0
色々と指摘ありがとうございます

>>436
解りました
これからまた診断してもらうときなどに気をつけます

>>433-435
とりあえず、こんな風にまとまりました


8《山/Mountain》
4《沼/Swamp》
3《ラクドスの肉儀場/Rakdos Carnarium》
2《硫黄泉/Sulfurous Springs》
3《アーボーグの火山/Urborg Volcano》

4《ラクドスの地獄ドラゴン/Rakdos Pit Dragon》
2《夜景学院の使い魔/Nightscape Familiar》

4《ラクドスの頌歌/Anthem of Rakdos》
4《無知の喜び/Ignorant Bliss》
4《等時の王笏/Isochron Scepter》
2《悪魔火/Demonfire》
2《困窮/Distress》
3《火+氷/Fire+Ice》
4《稲妻のすね当て/Lightning Greaves》
4《冥府の教示者/Infernal Tutor》
4《夜の囁き/Night's Whisper》
4《ラクドスの印鑑/Rakdos Signet》

全然言われたカードを生かせてないんですがorz
予算的には結構限界ですので、この程度にしておきました
金がたまったら 隆盛+下落とか強迫などを増やして行きたいと思います
診断、どうもありがとうございました

438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/27(木) 13:34:27 ID:sds6bRJD0
4:《Elvish Spirit Guide/(エルフの魂の導き手)》

4:《Accumulated Knowledge/蓄積した知識》
4:《Brainstorm/渦まく知識》
4:《Counterspell/対抗呪文》

4:《Fabricate/加工》
4:《Mana Severance/マナ切り離し》
4:《Mystical Tutor/神秘の教示者》

4:《Chrome Mox/金属モックス》
4:《Goblin Charbelcher/ゴブリンの放火砲》
4:《Millstone/石臼》

4:《Ancient Tomb/古えの墳墓》
4:《City of Traitors/裏切り者の都》
12:《Island/島》

放火砲デッキです。

[コンセプト]:ゴブリンの放火砲とマナ切り離しを引っ張ってきて放つ。それができなければ石臼で削る。
[資産]:2,3万程度
[困っている点]:動くときと動かないときの差が激しい
[メタ]:ライブラリーアウトやパーミッション(どうしても勝てない)
[フォーマット]:カジュアルですが、禁止カードはいれないという方針で

身内のサークルでやってるのですがどうしても石臼ロックデッキとかパーミッションなどのデッキに勝てないんです。
なにかアドバイスございましたらよろしくお願いします。

439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/27(木) 14:17:18 ID:vYMbuFL/0
>>438
とりあえずコンボデッキがパーミッションに弱いのは「あたりまえ」

それに放火砲がだめなら石臼で削るって言ってるけど、コンボデッキに他の要素を入れると器用貧乏になって本家のコンボが決まりにくくなる
つーか石臼で削りきれるのか?

渦まく知識入ってるんだからフェッチランドを入れる
石臼入れるくらいならForce of will
その他にデュアルランドとフェッチランド入れて強迫とかザンティッドの大群などを入れ放火砲のコンボが決まる確率を上げるべき
2、3万あればデュアルランドとForce of willは集められる

それからマナ切り離しを使わなくてもいいなら、土地2枚の放火砲デッキも参考にしたほうが良い

440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/27(木) 14:30:04 ID:sds6bRJD0
>>438
自分で入れといて何故いれてるんだと気づきました石臼。

土地2枚の放火砲デッキってどんなレシピなんでしょうか?

441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/27(木) 15:09:34 ID:APtOObnu0
神秘の教示者はヴィンテージじゃ制限カード
古の墳墓もむかしのエクステンデッドじゃ禁止カードだったよーな。

ライオンの瞳のダイアモンド、水連の花びら、暗黒の儀式
なんかを全力投球すれば
土地2枚も不可能ではないけど、正直おすすめはできないな。

442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/27(木) 15:12:53 ID:vYMbuFL/0
>>440
とりあえず海外のレガシーの大会に出ていた2つ

No.1(標準的)
4 Elvish Spirit Guide
4 ほくちの壁 / Tinder Wall
4 渦まく知識 / Brainstorm
1 蒸気の連鎖 / Chain of Vapor
4 神秘の教示者 / Mystical Tutor
4 手練 / Sleight of Hand
4 陰謀団の儀式 / Cabal Ritual
1 陰謀団式療法 / Cabal Therapy
4 暗黒の儀式 / Dark Ritual
4 強迫 / Duress
4 大霊堂の戦利品 / Spoils of the Vault
4 土地譲渡 / Land Grant
4 金属モックス / Chrome Mox
4 ゴブリンの放火砲 / Goblin Charbelcher
4 ライオンの瞳のダイアモンド / Lion's Eye Diamond
4 水蓮の花びら / Lotus Petal
1 Bayou
1 Tropical Island
サイド
3 蒸気の連鎖 / Chain of Vapor
3 陰謀団式療法 / Cabal Therapy
1 再活性 / Reanimate
2 苦悶の触手 / Tendrils of Agony
2 ガイアの祝福 / Gaea's Blessing
4 十二足獣 / Dodecapod

No.2(タッチ白の変り種)
4 ゴブリンの溶接工 / Goblin Welder
4 Elvish Spirit Guide
4 ほくちの壁 / Tinder Wall
3 悟りの教示者 / Enlightened Tutor
3 陰謀団の儀式 / Cabal Ritual
4 暗黒の儀式 / Dark Ritual
4 強迫 / Duress
4 大霊堂の戦利品 / Spoils of the Vault
4 煮えたぎる歌 / Seething Song
4 土地譲渡 / Land Grant
4 金属モックス / Chrome Mox
4 ゴブリンの放火砲 / Goblin Charbelcher
4 ライオンの瞳のダイアモンド / Lion's Eye Diamond
4 水蓮の花びら / Lotus Petal
4 五元のプリズム / Pentad Prism
1 Bayou
1 Taiga
サイド
3 苦悶の触手 / Tendrils of Agony
4 帰化 / Naturalize
4 酸化 / Oxidize
4 ザンティッドの大群 / Xantid Swarm


中心は黒緑、その他に使われる色の多さは青>赤>白
土地が3枚だったり願いが入っていたり様々

443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/27(木) 15:32:02 ID:WiJN/amd0
>>441
>>441
>>441


444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/27(木) 16:15:19 ID:4qWcvNcq0
>>442
そんなデッキがあるとは・・・。すごい回りそうですね。
そのデッキも参考にしつつ、さっきもらった意見も参考にして
自分なりにデッキを考えて見ます。

445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/27(木) 23:58:28 ID:tr7u+D5L0
はぐれ象や犬をいっぱい入れて殴るというシンプルな緑ウィニーを作っていまして、
前半以降の息切れ防止に生体融合帽を4枚入れてるんですが、
罠の橋も入れて野性の雑種犬や帽子でのコンボを入れたほうがいいですかね?
それとも余計な手は考えずに単純に高速クリーチャーを入れたほうがいいでしょうか?



446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/28(金) 00:47:35 ID:2T17lwZi0
>>445
そんな事をするくらいなら冬の宝珠などを入れて、テンポアドバンテージを固定して殴りきった方が良い

447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/28(金) 01:04:24 ID:6WX8MWKJ0
>>445
息切れ防止なんてものはない。
おまえさんがやってるのは短距離走のスプリンターにスタミナドリンク飲ませてるようなもの。
必要なのはより強い瞬発力

448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/28(金) 03:06:43 ID:ijSVttm50
それでもカードを引きたいという断固たる決意があるなら、頭蓋骨締め。

449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/28(金) 14:11:38 ID:z5YFNtnR0
土地
4 草むした墓
4 寺院の庭
2 ラノワールの荒原
2 低木林地
2 神無き祭殿
3 平地
4 沼
2 森

クリーチャー
2 アダーカーの戦乙女
2 絶望の天使
4 極楽鳥
4 ウッドエルフ
3 墓堀り甲のスカラベ

スペル
3 安らぎ
4 屈辱
4 神の怒り
2 ゾンビ化
1 債務者の弔鐘
2 腐れ蔦の外套
3 ファイレクシアの闘技場
3 オルゾフの印鑑

白黒緑リアニ
フォーマットはスタンダード
メタはビートダウン系>コントロール系
予算 1万

序盤は闘技場や安らぎ、神の怒りで凌ぎ、絶望の天使・戦乙女でフィニッシュします。
まだ始めたばかりでプレイングが悪いせいか、グルールビートによく負けます。

診断お願いします。

450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/28(金) 19:45:24 ID:AwfLMsPT0
>>446-448
とても参考になりました。
改良してみます

451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/29(土) 10:11:50 ID:wEbvqyGEO
赤緑ビートの診断お願い致します。

[フォーマット]:スタンダード
[メタ]:赤青カウンター、白黒ハンデス、オルゾフコントロール
[困っている点]:カウンターデッキに中々勝てない。
[予算]:5000円程。ギルドランド、十手等の高額レアは不可で。

Creatures
4《Scab-Cran Mauler/瘡蓋族のやっかい者》
4《Llanowar Elves/ラノワールのエルフ》
4《Silhana Ledgewalker/シラナの岩礁渡り》
4《Kird Ape/密林の猿人》
4《Scorched Rusalka/焼け焦げたルサルカ》
4《Giant Solifuge/巨大ヒヨケムシ》

Spells
4《Moldervine Cloak/腐れ蔦の外套》
4《Giant Growth/巨大化》3《Shock/ショック》
3《Volcanic Hammer/火山の鎚》
Lands
8《Mountain/山》
8《Forest/森》
4《Gruul Turf/グルールの芝地》
2《Skarrg, the Rage Pits/怒りの穴蔵、スカルグ》
Side Board
2《Rumbling Slum/喧騒の貧霊》
2《Burning-Tree Shaman/炎樹族のシャーマン》
4《Naturalize/帰化》

サイドは入りそうなのを書いただけなので、まだあまり考えていません。



452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/29(土) 12:52:13 ID:S1pXVPq40
>>451
ショック3 巨大化4 腐れ蔦1 ぬいて 炎の印章4 シャーマン4 入れて。
芝地全抜きして山と森に。

453 :451:2006/07/29(土) 17:00:12 ID:wEbvqyGEO
診断ありがとうございます。
芝地はテンポが悪かったので仰せ通りに全抜きして山と森を2枚ずつ入れました。炎樹族のシャーマンも良く動いたので2枚買って来ようと思います。



454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/29(土) 17:31:00 ID:HPPNqo8HO
>>445
例えがわかりやすいな
そのネタいただき..._〆(゚▽゚*)

455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/29(土) 20:30:26 ID:S1pXVPq40
過疎だな・・・

456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/29(土) 20:42:34 ID:NPmSpSoM0
電結親和を作っています
身内でのプレイなので、ルールは特にありません
自分では新枠カードのみで構成したいと思ってます

20 クリーチャー
4 大霊堂の信奉者
4 電結の働き手
4 電結の荒廃者
4 金属ガエル
4 マイアの処罰者

22 呪文
4 溶接の壺
3 黄鉄の呪文爆弾
4 彩色の宝球
4 頭蓋骨絞め
4 物読み
3 爆片破

18 土地
3 ダークスティールの城塞
3 空僻地
4 大焼炉
4 囁きの大霊堂
4 教議会の座席

サイドボード
4 マナ漏出

とりあえず、シンプルに作りました
診断してほしいところは
・回避能力の皆無
・ちらつき蛾の生息地は入れたほうがいいか(スピード面で気になってます)
・サイドカードの選択(特に、真髄の針or仕組まれた爆薬で迷ってます)
です よろしくお願いします

PS:ヴィンテージでは、マイアの苦役者を使って上位の空民、エラヨウを反転させる
デッキがあると聞いたのですが大まかな流れを教えてもらえるとありがたいです

457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/29(土) 23:17:28 ID:MLagnsCFO
エクテン
青黒サイカデッキ

クリーチャー
サイカトグ4
夜の星黒ショウ2

スペル
堂々巡り4
嘘か真か4
対抗呪文4
チェイナーの布告4
激動4
最後のアガキ4
はね返り4
忘却石2
迫害2

土地
沼8
島8
塩の湿地4
湿った墓2

にしたいと思ってるんですが改善しなければいけない所あります?
また、予算どれぐらいあればこのデッキ作れるか分かりますか?

458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/29(土) 23:27:55 ID:S1pXVPq40
少しは>>1読めよ

459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/30(日) 00:30:53 ID:wdFo6pVz0
強いといわれている《オーランのバイパー/Ohran Viper(CSP)》を《知恵の蛇/Ophidian(WTH)》のように使ってパーミッションを組んでみた。
問題点は後述

レギュレーション:コールドスナップ入りスタンダード
資産:なんでもok
メタ:ややコントロールメタ、ビートダウンはサイドで対策する方針

メイン
4*《オーランのバイパー/Ohran Viper(CSP)》
4*《曇り鏡のメロク/Meloku the Clouded Mirror(CHK)》
4*《ルーンのほつれ/Rune Snag(CSP)》
4*《マナ漏出/Mana Leak(9ED)》
4*《邪魔/Hinder(CHK)》
4*《虚空粘/Voidslime(DIS)》
4*《化膿/Putrefy(RAV)》
2*《撹乱する群れ/Disrupting Shoal(BOK)》
2*《徴用/Commandeer(CSP)》
2*《巻き直し/Rewind(USG)》
4*《繁殖池/Breeding Pool(DIS)》
4*《草むした墓/Overgrown Tomb(RAV)》
4*《湿った墓/Watery Grave(RAV)》
4*《ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast(9ED)》
6*《島/Island(9ED)》
4*《森/Forest(9ED)》

サイド
4*《死の印/Deathmark(CSP)》
4*《帰化/Naturalize(8ED)》
4*《迫害/Persecute(9ED)》
3*《魂の裏切りの夜/Night of Souls' Betrayal(CHK)》

昔のフォービディアンやカササギ青と比べて問題点がいくつか
1.ピッチスペルが弱い:カササギ青の時はピッチが強かったのでタップアウトカササギもありだったが、
タップアウトバイパーはやりにくい

2.パーマネント対策が非常に弱い:《不実/Treachery(UDS)》、《火薬樽/Powder Keg(UDS)》が無いのでパーマネント対策が弱い。
一応黒を足すことで何とかしようとしたけど土地が痛くなるので効果的な対策ではない印象。
《オーランのバイパー/Ohran Viper(CSP)》はクリーチャー対策になるとはいえ、厳しいことに変わりは無い

3.《オーランのバイパー/Ohran Viper(CSP)》を引くかどうかの比重が大きすぎる:《手練/Sleight of Hand(9ED)》や
《時間の把握/Telling Time(RAV)》を入れる調整もあるけど、カウンターや土地は減らしにくい。
メロクが4枚入ってるのはバイパーを引かない場合に備えて早めの勝負に出るため。

やっぱり《呪師の弟子/Jushi Apprentice(CHK)》には及ばないのか_| ̄|○

460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/30(日) 01:19:05 ID:KMxANTyS0
>>459
デッキの根幹を揺るがすようなことをいうようで悪いが
オーランバイパーはどっちかっていうとクロックかけてくパーミッション向きのカードだと思う。

マナクリから2ターン目に展開したり。
バッパラからの忍者に繋げてみたり。

まず緑のダブルコストってのがネックで、パーミッションでこいつを出すって選択が本来無い。
>>459も自身で言ってるがそれが目的なら弟子でもいれときゃいい。

あとメロク多いなw
2枚か3枚にして色があってる空呑み入れといたほうがいい。

ドロー生物→ピッチで防御って考えてるようだけど、今の環境でそれはちょっと古い。
殴れるのをピッチで守る、くらいの気概で。
というかピッチいらないと思う。
除去多すぎだからこんだけ生物の少ないデッキでそりゃ意味無い。

生物の数を増やして、単体除去は様子をみてカウンター
全体除去のある色はそれにしぼってカウンター、くらいの気概でいいと思う。

あとremandがないのが個人的にすごく不思議。撹乱する群れとか入れるスペースになぜつっこまないのか。

461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/30(日) 01:35:27 ID:h71IHNDO0
>>456
俺なら霊気の薬瓶とはばたき飛行機械入れるかな。
>PS:ヴィンテージでは〜
ここはくだ質ではないので。

>>457
良く出来たスタンダードのサイカより良く出来てないデッキなんで
スタンダードのデッキレシピ等をググッて研究してみるのがレベルうpへの近道です。
で、私の思う問題点。
・最後の喘ぎはアガキではなくアエギです。
・最後の喘ぎだと雑種犬やサイカは死なないけどおk?悪いカードじゃないけど。
・でもサイカでトドメ刺しに逝くのに、サイカより重いフィニッシャーって必要?
・それでも使うなら、使いまわす手段が無いのでコクショウよりケイガの方が防御力高くていいんじゃね?
・はね返り→発掘持ち、フラッシュバック持ち、マッドネスを捨てられても、それでも戻したいパーマネントがあるなら採用。ないなら不採用。
・忘却石エンチャントとか対策したいならこっち増やせば?
・激動→大杉。
・土地→少なくね?あと軽いドロースペル。
・迫害→俺なら入れないかな。決まれば嬉しいのは確かだけど。
資産の関係で、願い使えないなら、やっぱ融通は利かなくなるよねぇ・・・
まぁ、がんばって。

>>459
白緑メインにしてラスゴとか、クロックパーミじゃぁ・・・
ってのは意味ないよね・・・
ごめん。


デッキを続けて投稿すると、一人当たりに対するコメントが減るっていう事は、
全員理解しているのですかにゃ?
特に>>459みたいなしっかりしたデッキがあっさり流されても>>459はガッカリしないのかにゃ?
自分が、流れ読まずに投稿してる以上、次の人が速攻投稿して、自分のデッキ流されても文句言えないよ。
そこまでしっかり作ったデッキなら青スレとかで意見聞いてもいいんじゃないかにゃ?
ってうちの猫が言ってます。

462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/30(日) 02:47:42 ID:KMxANTyS0
>全員理解しているのですかにゃ?

以後>>461のキモさを叩くスレになりました

463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/30(日) 02:53:52 ID:R1+zx4ki0
>>461
テラキモス

464 :461:2006/07/30(日) 03:19:28 ID:R1+zx4ki0
あれ?ID変わってる・・・

465 :459:2006/07/30(日) 09:07:35 ID:wdFo6pVz0
コメントいただいた皆さんありがとう
復帰後間もない人間なので基本的に発想が古いのですが・・・

>>460
《オーランのバイパー/Ohran Viper(CSP)》はクロックパーミ向けのクリーチャーか?
私としてはクロックパーミで3マナもかけてパワー1のクリーチャーを出すのに疑問だったので、
違った形を組んでみたのがこのデッキの誕生の経緯なのです。
クロックパーミだと若干忍者のほうが優れているような気がして・・・・
(ひとつでも移植されるとバイパーのほうが圧倒的に強いと思います)

《曇り鏡のメロク/Meloku the Clouded Mirror(CHK)》が多いのはパーマネント対処に自信がない弱気からです。
《シミックの空呑み/Simic Sky Swallower(DIS)》も強いのは分かるのですが、数で負けてたりすると厳しかったり重かったりするのが気になってます。

《差し戻し/Remand(RAV)》はクロックパーミじゃなかっても入れるものでしょうか?
ただ、さすがに《徴用/Commandeer(CSP)》よりは優先かもしれません。

《呪師の弟子/Jushi Apprentice(CHK)》のほうがいいと思うのは自然ですよね。
《オーランのバイパー/Ohran Viper(CSP)》のいい使い方は無いものか・・・
緑を生かしてランデスに投入って言うのも考えたのですが。

>>461
デッキの連続投稿
一つ前のはあまりコメントしにくい形と思ったので連続してしまいましたが、こっちもテンプレ無視でした。
これは素直に反省点です

クロックパーミについては上でも書きましたが《オーランのバイパー/Ohran Viper(CSP)》は疑問に思っています。
もっと生かす形はないかを現在検討中です。
その中で検討に上がったのは

・今回書いた重カウンターデッキ
・赤緑のランデス。3マナ域を埋めつつ息切れを防ぐ。これはメタによるところが大きいがコントロールが多いならもしかしたらなのかな?
・多色のクリーチャーデッキ。青白緑で教主、エイ、カエルといった強めのクリーチャー中心で組む(カウンターを若干入れればクロックパーミに近づくかな?)
・蛇デッキ。意外と地雷として成立するくらいには持っていけるのかも。

強いクリーチャーだというのは分かるのですが、私の貧弱な構築力では生かしきれて居ません。

466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/30(日) 11:29:48 ID:pDasLTRu0
まず一言
キモイと書いてるやつはここみらずに鏡でも見てろ

>>461
冷気の薬瓶っという事は
電結親和より薬瓶親和のほうがいいのかな
単に、マナ加速カードみたいなものだから入れるだけでいい?

検索で親和デッキ探してるけど、当時親和だらけだったためメタが
どれもアーティファクトなので参考にならない
せっかく、頭蓋骨絞め入れてるからマイアの苦役者入れるべきかな?

467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/30(日) 11:42:29 ID:URZYY/0A0
>>461
テラモエス

468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/30(日) 11:55:43 ID:q+g4DNkE0
>>466
薬瓶は単純にスピードアップするから必須
後半は〆て荒廃者でサクってドローして信奉者から爆片破でトドメ、って流れになるから
0マナでクリーチャーを出す手段は多いに越したことはない。
だから飛行機械も必要。タフネス2のおかげで装備してからサクれるのも良い。

呪文爆弾、宝球を全抜きで処罰者も1枚カット
そこに薬瓶と飛行機械を全力投入するだけでだいぶ動きが軽快になる希ガス

469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/30(日) 19:41:40 ID:KMxANTyS0
>《オーランのバイパー/Ohran Viper(CSP)》はクロックパーミ向けのクリーチャーか?
>私としてはクロックパーミで3マナもかけてパワー1のクリーチャーを出すのに疑問だったので、

ああ、スノウストンピィみたいにパワー1〜2のクリーチャーで推してくデッキの青緑バージョンなら忍者と並んで入りそうな。
スノウにも忍者と腹心がいたし。

>《曇り鏡のメロク/Meloku the Clouded Mirror(CHK)》が多いのはパーマネント対処に自信がない弱気からです。
>《シミックの空呑み/Simic Sky Swallower(DIS)》も強いのは分かるのですが、数で負けてたりすると厳しかったり重かったりするのが気になってます。

なるほど、二の手三の手の意味合いも強い、と。
フィニッシャーは個人の感覚によるところがあると思いますのでそのままでいいかもしれません。
全体除去がないってもの空呑みよりメロクを優先する理由になりますしね。

>《差し戻し/Remand(RAV)》はクロックパーミじゃなかっても入れるものでしょうか?
「マナ漏出よりも優先してはいる」と言った方がいいかもしれません。
適当に打ってアドバンテージを獲られるのはとても大きいです。
前半はテンポをがたがたにして、後半も相手の4マナ5マナの中堅スペルを1ターン遅らせる。
いいカードだと思います。

>緑を生かしてランデスに投入って言うのも考えたのですが。
それも面白いですね。


470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/30(日) 21:31:04 ID:cwisTtuD0
土地 23
4 寺院の庭
2 繁殖池
2 ヤヴィマヤの沿岸
3 都市の木、ヴィトゥ=ガジー
5 平地
7 森
クリーチャー 22
4 極楽鳥
4 ウッドエルフ
4 三角エイの捕食者
4 ロクソドンの教主
3 セレズニアのギルド魔導士
1 種子生まれの詩人
3 シミックの空呑み
スペル 15
4 マナ漏出
3 差し戻し
3 制圧の輝き
2 信仰の足枷
1 夜明けの集会

フォーマットはスタンダードで、予算は2000円です。
白緑タッチ青で組んでみましたが、なかなか勝てません。
プレイングの問題といわれれば何も言い返せませんが、デッキの診断お願いします。

471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/30(日) 21:32:56 ID:cwisTtuD0
>>470ですが、青全抜きして白緑で行ったほうがいいのかもアドバイスしてくれると幸いです。

472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/30(日) 22:01:43 ID:q+g4DNkE0
器用貧乏デッキな感じ。
セレズニアとシミックを同居させたら強そうな気がするけどうまく組まないと中途半端で弱い。
コンセプトを絞るべき。

いわゆるクロックパーミ型にするか、完全にコントロールデッキになるかの
どっちかを選んだ方がいい。もしくは青を抜いてシンプルなセレズニアにするか。

473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/30(日) 22:24:05 ID:cwisTtuD0
>>472
さっそくのレスありがとうございます。
考えてみたところ青を抜いてセレズニアにしようと思います。

ですが、現行スタンではエンチャントがパンパン割られるので、制圧の輝きだけでは心もとないのですが、
なにか対策はありませんでしょうか?

474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/31(月) 00:33:16 ID:jxRoUoiC0
>>468
診断ありがとうございます

爆弾呪文は実際そこまで役に立ってなかったので素直に抜きました
ただ、色彩の宝球を抜くと色に拘束されてプレイできないことがしばしば・・・
0マナの飛行機械が入ってくるので変わりに溶接の壺を抜くほうがいいのかと思うのですが
これはサイドに回して、デッキによって入れ替えで大丈夫でしょうか?
スピードでやばそうなら抜くわけにはいかないかもしれませんが・・・

スピードを維持しつつ、色を安定させるために金属モックスの採用を考えましたが
実際、やってみると刻印によって使用したいカードをなくすことによって
結局プレイできませんでしたw
これは、やっぱりダメですよね

サイドで検討してたの真髄の針と仕込まれた爆薬は真髄を選びました
爆薬のほうはどうしても重たくなのでさけました
あと、2〜3マナ程度で日列してもこっちの被害がでかかったという・・・

475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/31(月) 16:16:59 ID:yjyQn60qO
>>457
最低メタゲームくらい書け。
デッキを回転させる手段がすくなすぎる。
サイカトグで速攻できめたいのか、コントロールしきって
勝ちたいのかもわからない
さいていでも、それに綿密な分析か強制を数枚突っ込め。
あと、土地はショックランドよりフェッチ最優先で。
サイカトグ使うなら汚染された三角洲はほぼ必須だ。
(湿原の大河はさすがに5枚目)
この土地枚数だと、4ターン目に嘘か真かがうてるかすら
怪しいので数枚ふやすかキャントリップをふやそう
墓地や手札を肥やせないサイカトグデッキなど、ゴミ以下だ。
で、メタゲームに生物デッキが多いならはねかえりなど捨て、
除去を増やそう。悪魔の布告、暗黒波、無垢の血といった除去が
16-20枚もあれば、なんとかなるだろう。
なに、手札で腐った除去は強制で回せばよい。
その場合、マナバランスもきっちり考えよう。


476 :ちょw:2006/07/31(月) 16:21:18 ID:K/HSb+sc0
かかってこいw

477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/31(月) 22:08:26 ID:f0upwVW30
フォーマット:タイプ2
資産しばり:なし

デッキコンセプト:リアニメイトで大きなクリーチャーを吊り上げて殴る。
お子様がすきそうなでかぶつならベスト。
ファンデッキなので大会に出て5〜6割勝つところを目指す。決して優勝できるレベルに行かないのは分かってるw

4*《ルーンのほつれ/Rune Snag(CSP)》
4*《危険な研究/Perilous Research(CSP)》
4*《強迫的な研究/Compulsive Research(RAV)》
4*《ゾンビ化/Zombify(8ED)》
4*《死後剛直/Vigor Mortis(RAV)》
2*《御霊の復讐/Goryo's Vengeance(BOK)》
4*《難問のスフィンクス/Vexing Sphinx(CSP)》
3*《シミックの空呑み/Simic Sky Swallower(DIS)》
4*《明けの星、陽星/Yosei, the Morning Star(CHK)》
3*《疫病の女王、ガルザ・ゾル/Garza Zol, Plague Queen(CSP)》
2*《鬼の下僕、墨目/Ink-Eyes, Servant of Oni(BOK)》

4*《地底の大河/Underground River(9ED)》
4*《湿った墓/Watery Grave(RAV)》
4*《草むした墓/Overgrown Tomb(RAV)》
2*《繁殖池/Breeding Pool(DIS)》
4*《沼/Swamp(RAV)》
4*《島/Island(RAV)》

化膿とかの除去を入れたいんだけどスペースが無い
初動が3ターンになってるなどの問題点も多数。
このコンセプトで強化する方法は無いのでしょうか?

478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/31(月) 22:34:50 ID:yjyQn60qO
拾い上げる生物を減らし、除去やドロー操作を増やそう。
正直、吊り上げる生物はそこまでいらないと思う。
いっぴきでゲームに勝てる生物を8枚前後突っ込めば充分かと。
あとはマナ生物やマナアーティファクトを
適当に2ー3枚ぶちこもう。
けちな贈り物もオススメ。
2枚だけ選べばその2枚は確定で墓地にいってくれる。

479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/01(火) 22:09:16 ID:/yPNhuODO
診断よろしくお願いします。

山×11
森×11

炎の印象×4
ラノワールのエルフ×4
カープルーザンのクズリ×4
巨大化×2
火山の鎚×4
シラナの岩礁渡り×4
グルールのギルド魔導士×4
痂蓋族のやっかい者×4
訓練されたアーモドン×4
土の軟体×2
大笑いの炎×2

メタ:コントロール(特に除去コン)
予算:500円
フォーマット:コールドスナップが使えるようになった時のスタンダード
コンセプト:兎に角速攻。火力はとどめ&クリーチャー除去。
直したいところ:相手も速攻だと速さ負けする、とどめがなかなか決まらないので、そこのところをどうにかしたいです。あと、フィニッシャーはどんなやつがいいか教えて下さると幸いです。

480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/02(水) 00:29:22 ID:HpqwVrDuO
>>1は誤爆です。失礼しました。

481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/02(水) 01:21:47 ID:HpqwVrDuO
>>479は誤爆です。こんなの診断して下さらなくて結構です。何度もすいません。

482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/02(水) 04:50:18 ID:fOtkMXjE0
>>479
=481か知らんが、前にも来てたよね
その予算じゃ、微妙な枚数変えたところで
所詮ガチデッキには適わないって結論が出てたと思うが。

483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/02(水) 05:23:23 ID:FTYBdQ1+0
本気で理解できないんだが、予算500円とか300円とかって人は何をどうしたいの?
500円で4枚買えるカードを探してほしいの?

これが2千3千なら500円アンコまで手が出るが。

484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/02(水) 07:46:21 ID:HpqwVrDuO
>>482->>483
ごめん。>>479を釣りたいから、>>479に成り済ましただけで、実は他人です。

485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/02(水) 10:29:20 ID:fOtkMXjE0
いや、そんな嬉しそうに言われても
そのくらいわかってたし、関係なくコメントしてるし…

486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/02(水) 11:39:36 ID:Xc4tfP1R0
お互い釣り合って楽しそうですね
見てる方はもっと楽しいので
もっとガンガンやっちゃって下さい

487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/02(水) 11:57:18 ID:Y/xooY6yO
>>483単価500円で4枚買えるカードがあるか聞いていました。ややこしく書いてすいません

488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/02(水) 13:36:24 ID:iwO1U95H0
もう、猛火でも4枚入れたらいいんじゃない?
膠着した状況で引いた猛火はバカに出来ないし3マナ2点の除去と考えてさ。

お盆におばあちゃんかおじいちゃんの肩叩きでもしてお小遣い貰って
なんとか500円を2000円にしたらまた来てください。
500円じゃ正直アドバイスのしようがないです。

489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/02(水) 16:06:26 ID:pczuCB6b0
¥500って…

1パック買ったらあぼんじゃん

490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/02(水) 20:12:23 ID:6zx5Vkmf0
診断よろしくお願いします。

・ブルースカイ(土地22、クリーチャー22、その他16)
島 22

フェアリーの大群 4
とげ尾の雛 4
リシャーダの飛行船 4
リボン蛇 4
メタスランの精鋭 2
カブトガニ 1
要塞の飛行船 1
マハモティ・ジン 2

対抗呪文 4
目くらまし 3
マナ漏出 3
誤算 1
巻き直し 1
洗い流し 1
プロパガンダ 3

メタ:ゴブリン
予算:2000円
フォーマット:カジュアル
コンセプト:相手の動きを妨害しながら、飛行クリーチャーで殴り勝つ。
悩んでいる点:ゴブリンのクリーチャー数に圧倒され、そのうえ火力、の二段構えに対応し切れない。

491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/02(水) 20:47:00 ID:MxSQ+Bc30
寒け×4、青霊破×4、水流破×4、嘘か真か×3、好奇心×4、島×1入れると勝てるよ

492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/02(水) 21:56:40 ID:6zx5Vkmf0
>491
診断ありがとうございます。
投入したくても売ってないカードが多いのですが、ネット通販等で探してみます。
それとどのカードを外せば良いですか?
よろしくお願いします。

493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/03(木) 04:07:44 ID:PHRXhR9I0
>>492
>>491がどういうカードあげてるかわかってる?
カジュアルでそれをメインからやったら相手は二度と対戦してくれなくなるよ。

494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/03(木) 05:17:46 ID:6EM7+aNg0
カジュアルw

495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/03(木) 17:26:04 ID:l1QnqpN+0
>>492
色メタと部族メタは友人内ではやめた方がいい。
でも正直青で勝つのは難しいよ。多少デッキタイプが変わっても他の色入れた方がいいと思う。

496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/03(木) 22:20:31 ID:gPq9rkv50
土地 18
森×18

クリーチャー 26
ラノワールのエルフ×4
シラナの岩礁渡り×4
エルフの戦士×4
ウッド・エルフ×4
訓練されたアーモドン×4
新緑の女魔術師×2
大地の怒り×2

スペル 16
巨大化×4
ブランチウッドの鎧×4
はびこり×4
帰化×2
よりよい品物×2
生命の律動×2

スタンダードで予算は5000円です。
マナ加速でクリーチャーを増やして最後は生命の律動でエンド、というのがコンセプトです。
悩んでいる点は単調なプレイになりやすいのと、除去や手札破壊に弱い事です。
診断お願いします。


497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/03(木) 23:06:55 ID:PHRXhR9I0
>>490

そうだ、火薬樽いれれ

498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/03(木) 23:16:41 ID:dkjbjO0r0
>>496
とりあえず腐れ蔦3枚いれようか

499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/03(木) 23:39:15 ID:eTx5GWCPO
>>479です。おばあちゃんの手伝いして5000円もらいました。>>479の内容で予算5500円でお願いしますm(_ _)m

500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/03(木) 23:59:36 ID:A6is4Ax70
>>499
腐れ蔦4枚買って、あまったお金で↓で何かおばあちゃんに買ってあげて下さい。
http://www.nissen.co.jp/index.htm

501 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/04(金) 00:22:40 ID:bYTbMxAv0
>>493
>(カジュアルでそれをメインからやったら相手は二度と対戦してくれなくなるよ)
それは困ります。>_<

>>495
>(多少デッキタイプが変わっても他の色入れた方がいいと思う)
青赤イゼットカラーに移行した方が良いですかね?
それとも他の色を加える方が良いですか?
引き続きよろしくお願いします。

>>497
やはり「火薬樽」を入れるべきですか!
何を外して入れるべきでしょうか?

502 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/04(金) 00:29:05 ID:JORP0e4A0
>>499
適当に組んでみた

まぁレアは入れてないが、シングル買いするなら
黒こげ>シャーマン、貧霊、ヒヨケ>ギルラン
の順だな

正直スカルグぐらいは入れたい
上と矛盾するが、がんばって土地を揃えてくれ

// Lands
11 《冠雪の山/Snow-Covered Mountain》
11 《冠雪の森/Snow-Covered Forest》

// Creatures
4 《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
4 《密林の猿人/Kird Ape》
4 《ボリアルのケンタウルス/Boreal Centaur》
4 《瘡蓋族のやっかい者/Scab-Clan Mauler》
4 《世慣れたドライアド/Dryad Sophisticate》
3 《土の軟体/Earthen Goo》

// Spells
4 《火山の鎚/Volcanic Hammer》
3 《腐れ蔦の外套/Moldervine Cloak》
4 《寸法変更/Resize》
4 《炎の印章/Seal of Fire》



503 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/04(金) 00:42:07 ID:Gdl4uL4WO
>>502ギルランって言うのはグルールの芝地見たいなカードのことですか?

504 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/04(金) 00:51:03 ID:m/vJRUSd0
>>503
ショックランドのこと

Stomping Ground / 踏み鳴らされる地 
土地 ― 山(Mountain)・森(Forest)
((T):あなたのマナ・プールに(赤)か(緑)を加える。)
踏み鳴らされる地が場に出るに際し、あなたは2点のライフを支払ってもよい。
そうしなかった場合、踏み鳴らされる地はタップ状態で場に出る。


505 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/04(金) 02:41:56 ID:hmIuSkiP0
>>501
たとえばゴブリンはガチンコに組んだなら2ターン目3ターン目には20点以上のダメージを累計で叩きだせる鬼デッキ。
それに対抗するにはキモになるクリーチャーをピンポイントで除去するか
全体除去を使うしかない。

特に青単じゃ対抗できないアイツは超危険。

火薬樽は必須。
色を混ぜるなら紅蓮地獄の赤か、タイミングが赦せるならライフ回復も含めてラスゴの白の二択。

クリーチャーの選択もちょっと疑問だ。
もっといいクリーチャーはいるはず。

506 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/04(金) 02:46:43 ID:8ONN8ygU0
以下のデッキに助言やアドバイスをお願いします。
フォーマット:仲間内なので特に無し
コンセプト:ローコスト、一発屋、ライフがなくなる前に相手を焼ききる。

山*14

沸血のドワーフ*3
がむしゃらな略奪者*3
溶岩の撃ち込み*3
癇しゃく*3
ショック*3
大音響攻撃*3
炎の稲妻*3
激発*3
溶岩の斧*2

計40枚


507 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/04(金) 03:51:32 ID:q92oGRHn0
>>506
まず、10版再録おめでとうってことで火葬とモグの狂信者を入れる。

他に手に入れやすくデッキを強化できるカードは、炎歩スリス、炎の印章、マグマの噴流あたりか。
火/氷持ってるなら赤単でも入れる価値はある。

略奪者が出てないと癇しゃくと激発が只の重いスペルになるので、
渋面の溶岩使い辺りを投入してマッドネススペルを他の火力に差し替える方が安定するだろう。

3枚制限40枚デッキだとうねる炎が強いかもしれないと思ったのは多分電波

508 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/04(金) 04:23:30 ID:8ONN8ygU0
>>507
レスありがとうございます。
モグの狂信者は沸血のドワーフと悩んで沸血を選びました。
マグマの噴流はオデッセイブロックからカードを買うのをやめていたので知りませんでした。これは使えますね。
火/氷ですが、2点ダメージをクリーチャーにも割り振るなら沸血のドワーフで除去したほうがいいかなと思い抜きました。
ドワーフを抜いてモグの狂信者、火/氷を入れたほうがやっぱりいいみたいですね。
マッドネススペルについて、大音響攻撃で当たればラッキーみたいな感じで入れたのですが、
やっぱり抜いたほうがいいかしら。
>うねる炎
マグマの噴流でデッキを覗いた後に使うと面白そうですね。
マッドネススペルと入れ替えようかなwwwwwww

509 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/04(金) 08:22:19 ID:M/0So+RPO
>>479 多色ならラノワールのエルフ使わずに極楽鳥にすべき!極楽鳥なら赤マナもだせるからマナ詰まりしにくい

510 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/04(金) 11:34:24 ID:9n+p+jEpO
フォーマット:ヴィンテージとか色々で友達と遊び程度
コンセプト:最低二万円で、激動を使いサイカトグでなぐる

クリーチャー
夜景学院の使い魔4
サイカトグ4

スペル
枯褐1
偏頭痛1
誤った指図1
綿密な分析2
激動2
迫害2
忘却石2
ロボトミー2
恐ろしい死2
嘘か真か3
チェイナーの布告3
堂々巡り3
対抗呪文4

土地
島10
沼4
湿った墓2
塩の湿地4
霜の湿地4

診断お願いします。

511 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/04(金) 17:38:15 ID:M/0So+RPO
>>510 サイカなら堂々巡り、チェイナーの布告、無垢の血、嘘か真か、対抗呪文4枚いれて、除外とかいれて、パーマネントを相手の手札にもどすとかのカードいれるといいよ!

512 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/04(金) 19:40:02 ID:hmIuSkiP0
ヴィンテージで予算2万あるならデモチューとかヴァンチュー入れてもいい気がする

513 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/04(金) 20:47:50 ID:bYTbMxAv0
>>505
>(火薬樽は必須)
>(色を混ぜるなら紅蓮地獄の赤か、タイミングが赦せるならライフ回復も含めてラスゴの白の二択)
診断ありがとうございます。
「神の怒り」は、お金が掛かるので、青赤イゼットにしようと想います。
青白アゾリウスにした場合、ライフ回復はどのように行なうのですか?
>(クリーチャーの選択もちょっと疑問だ)
>(もっといいクリーチャーはいるはず)
最近青を使い始めたので知識が足りません。
オススメのクリーチャーはありますか?

514 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/04(金) 21:07:45 ID:bDa7kzJl0
>>510
Underground SeaとForce of Willを入れたいけど両方入れると予算オーバーだから
とりあえずForce of Willを4枚

515 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/04(金) 21:21:33 ID:9n+p+jEpO
それ集まりますか?オークションとか超トーシロですよ?

516 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/04(金) 21:36:39 ID:8439WJGw0
>>510
漏れは相場はあまり詳しくないことを先に断っておく。

>>514のいうようにForce of Willは4枚入れたほうがいいと思う。
一番お金を使って無駄にならないカード(エターナルやるなら一生もの)なので、揃えていいと思う。

次は土地
Underground Seaがあればいいけど、これは予算オーバーになりそうなので
お勧めは汚染された三角州。墓地に落ちるのでサイカと相性がいいし、不毛の大地も怖くない。

ここまでで予算はほとんど無くなるかもしれない。
ここからはちょっと安いくていろいろ使えそうなのを

・マナ漏出、ルーンのほつれ等のカウンター:スタンダードで使えるものなら安く入るはず
環境が古くなればなるほど除去よりもカウンターが大事。汎用性も高い

・ネビニラルの円盤:忘却石よりは使いやすい。ギフトボックスに入っていたので安いのでは?

・基本に返れ:環境が古くなったりカジュアルだと特殊地形は多い。それを逆手に取れる。

・暗黒破:墓地を肥やせる除去でサイカと相性がいい。速攻対策にもなるし、スタンダードカードなので安い

・露天鉱床:このデッキで使うかどうかは微妙だけど安いはずなので1枚だけ入手。いろいろ使い勝手はいいはず。

・渦巻く知識:コモン。どんなデッキでも使いやすいのでぜひ入手してください。

・強迫:コモン。これも黒の基本なので入手しておきたい。


こんなところかな?
エクステンデッド落ちしたカードなんかは掘り出し物も多いので
予算制限があるならその辺りを中心に探すのがいいかもしれない。



517 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/04(金) 21:38:25 ID:hmIuSkiP0
>>513
>青赤イゼット
>青白アゾリウス

こういう言い方をするのは誤解を招く可能性があるからやめたほうが…

別に青白デッキをアゾリウスなんていうことはないし
ヴィンテージでもイゼットコントロールってのはあるけど基本的にイゼットメイジがいるからそう呼ぶわけで。

それともアゾリウスデッキがいいの?

>ライフ回復
一番いいのは原野の脈動。
これ一枚でゴブリンは戸惑う。
手札が溜まるならジェラードの知恵か知者の存在。

白を混ぜるなら賛美されし天使をぶちこんでもいいが
青赤だし賛美天使いれるとそれだけで勝ててしまうのでブルースカイの意味がなくなるかw

>オススメのクリーチャーはありますか?
ブルースカイなら変異種があった方がいいと思う。

大気の精霊と変わらんマナで大気の精霊の30倍くらい強いし。
→メタスランの精鋭
これはいらなないし他の一枚差しもよくわからん。
誤算や巻き直しや粗い流しの一枚差しってのは…?


518 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/04(金) 22:10:53 ID:9n+p+jEpO
では先程だしたデッキの件になるのですが
クリーチャー
夜景学院の使い魔4
サイカトグ4

スペル、土地 は何がいいですか?
個人的にゾンビの横行入れたら相性よくなると思いますが?

519 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/04(金) 23:21:21 ID:zi1VfiQ90
丸投げされても困るよ。
強いと思ったなら実際にデッキに入れて対戦して、使えるかどうか試していく。
これがマジックの楽しみです。

520 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/04(金) 23:25:09 ID:RBWNNnHa0
別に激動にこだわらなくてもいいとおもうんだが。
噴出などをつかえば一気に喰いにいけるし

サイカに必要なのは墓地、手札を肥やす手段だ。

枯褐1→激動にこだわるならマナブーストとしてもつかえる転換に。
偏頭痛1 →あからさまに不要
誤った指図1 →青願いでもってくるぶんにはいいけど、、
迫害2 忘却石2 ロボトミー2→重い
堂々巡り3→手札を捨てる手段が少なすぎる。他の2−3マナのカウンターにすべき

いれるべきカード
・汚染された三角州
墓地肥やしと色事故回避とデッキ圧縮をかねる。
なにがあっても4枚そろえたい。


521 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/04(金) 23:37:29 ID:RBWNNnHa0
>490
相手は従僕、霊気の薬瓶という対抗呪文の聞きづらい生物展開、
戦長、炭鉱によるブーストをしてくるうえに
プロテクション赤もちをメインからつんでいるんだ、
ある程度対人メタぽくなっても問題あるまい

フェアリーの大群 4
→プロ赤なシースプライトに。相手だって群集追いを4枚いれてくるんだ、
そう問題はあるまい
正直ウルザズレガシーのプロ赤フェアリーも4積みしてもいいと思うくらいだ

とげ尾の雛 4
→正直こいつはマナ縛る手段が無いとそこまで強くは、、
リボン蛇 4
→ダークスティールの新和(島)ゴーレムに
メタスランの精鋭 2 カブトガニ 1→こいつらはそこまで役に立たない
要塞の飛行船 1
→取り付かれたエイヴンに。なぜかエイヴンはアホみたいに
安い値段でうっているのでマジおすすめ

スークアタの火渡り
→相手の生物はタフネスが低めなので、こいつはかなりの制圧力を
みせてくれるはず

巻き直し 1 洗い流し 1→重い

できれば冬の宝珠を4枚つっこみたいところだ。

火と氷の剣
→プロテク赤はマジ便利
十手に比べると安く手に入るはずだ。


522 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/05(土) 00:58:09 ID:QvVW24Q7O
前回赤緑ビートを診断して頂いた451です。
実際に友人と何度か回してみて色々といじってみたので、また御教授の程お願い致します。

[フォーマット]:スタンダード(CSP含)
[メタ]:オルゾフコン
[予算]:5000円程
[悩んでいる点]:・ラスゴ、フィニッシャー対策を何枚か入れているが、がちがちにメタを張るべきなのか、相手の流れになる前に押し切る構成にするべきなのか(後者にする場合は血染め、脅しつけ、破壊放題を抜いて樫の力を足す予定)

Creatures(23)
3《Scab-Cran Mauler/瘡蓋族のやっかい者》
3《Llanowar Elves/ラノワールのエルフ》
3《Silhana Ledgewalker/シラナの岩礁渡り》
4《Burning-Tree Shaman/炎樹族のシャーマン》
4《Giant Solifuge/巨大ヒヨケムシ》
3《Tin Street Hooligan/ブリキ通りの悪党》
3《Kird Ape/密林の猿人》

Spells(15)
3《Moldervine Cloak/腐れ蔦の外套》
3《Volcanic Hammer/火山の鎚》
3《Seal of Fire/炎の印章》
2《Shattering Spree/破壊放題》
2《Blood Moon/血染めの月》
2《Threaten/脅しつけ》

Lands(22)
10《Mountain/山》
10《Forest/森》
2《Skarrg, the Rage Pits/怒りの穴蔵、スカルグ》

特に買い足す物が無ければ今後は黒焦げとギルラン・ダメランを揃えていこうと思っています。
至らない点が多々あるとは思いますが宜しくお願い致します。

523 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/05(土) 03:55:11 ID:Xz3IwwgC0
>522
前のデッキのほうが大分強そうなのはどうなのか。
452にダメラン、ギルランを入れるのが無難だと思うけど?

・ラス対策はヒヨケムシの温存と蔦で頑張れる範囲
・アーティファクト対策はメインならブリキ通りの悪党で十分じゃないだろうか
・強いカードを4枚づつ入れたほうがビートダウンとして正解に近付きやすい
の3点を取りあえず。
脅しつけとか使いたいなら尚更なんでルサルカが抜けてるかも良く分からない。

524 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/05(土) 07:38:02 ID:FQx96s4f0
>>517
診断ありがとうございます。
>(別に青白デッキをアゾリウスなんていうことはないし)
>(ヴィンテージでもイゼットコントロールってのはあるけど基本的にイゼットメイジがいるからそう呼ぶわけで)
そうだったのですか!? 勉強になりました。
>(一番いいのは原野の脈動)
使えそうな呪文ですね。安かったら購入してみます。
>(白を混ぜるなら賛美されし天使をぶちこんでもいいが)
「賛美されし天使」は、未所有だし、使った事も無いけど、テキストを読んだだけで、その圧倒的な強さを理解できます。
青白にしてもグッドですね。
>(ブルースカイなら変異種があった方がいいと思う)
強力なカードですね。現在の値段が安ければ即ゲットです。探してみます。
>(メタスランの精鋭)
「ドレイクの雛」を未所有なので加えてみたのですが、そこそこ役立ってます。攻撃にもブロックにも使用できるので。。。
「アクアミーバ」の方が良いですかね?
>(誤算や巻き直しや粗い流しの一枚差しってのは…?)
「誤算」→有名なカードなので一枚入れてみました。現在は、四枚目の「プロパガンダ」と入れ替えました。
「巻き直し」→最初は「再考」を入れていたのですが、「巻き直し」の方が有名だから強い筈だと友人に言われたので投入しました。
要らないカードかもしれません。。。
「洗い流し」→一枚しか所有してないというのが現状です。追加するか、「火薬樽」を購入した方が良いですかね?

525 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/05(土) 08:07:47 ID:pGfEIeUV0
>>522
相手のフィニッシャーが超えられないようなら、
加速がそう生きるデッキでもないので、
エルフ→激情のゴブリンにして、回避能力をつけていくのも手。

スペルだけど、相手に依存する破壊放題はサイドにまわして、メインは火力がいいと思う。
鎚と印章を足すか、血の手の炎か、金使って黒焦げを手に入れるか。

黒焦げとギルラン・ダメランの中なら、
安定度とKird Apeの強化率を見て、ギルラン優先かな。
入手しやすさはダメランなんで、安いようならこっちで枚数揃えるべきかもしれない。
特殊地形増やすと血染めの月が使いにくくなるので、換えも考える。

526 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/05(土) 08:24:03 ID:FQx96s4f0
>>521
診断ありがとうございます。
やはり「シースプライト」を加えるべきですか。実は店で売り切れでした。。。
>(正直ウルザズレガシーのプロ赤フェアリーも4積みしてもいいと思うくらいだ)
「ウェザーシードフェアリー」の事ですね。探してみます。
>(ダークスティールの新和(島)ゴーレム)
すみません。クリーチャー名が分かりません。><
>(取り付かれたエイヴン)
これは良いカードですね。探してみます。
>(スークアタの火渡り)
これは凄まじく強力なカードですね。対ゴブリン用に最適です。必ず入手せねば。
>(できれば冬の宝珠を4枚つっこみたいところだ)
これは予想外のアドバイスですね。使い方の難しそうなカードです。
>(火と氷の剣)
な、何ですか、この凄まじく強力なカードは!?
値段を調べて、是非投入したいです。
ありがとうございます。

527 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/05(土) 08:28:22 ID:ULyyIM2rO
ビートダウンよりの構成になってる以上、
マナ食い虫の変異種はむいてないとおもうなあ。
もっとコントロールによったデッキならともかく。

528 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/05(土) 08:30:19 ID:xC8/MdbX0
エクテンターボランドの診断お願いします
コンセプト:梓とるつぼで土地を使いまわす
予算:2万円
フォーマット:CS含むエクテン
メタ:発掘サイカ
クリーチャー
土を食うもの4
迷える探求者、梓4
殴打蔦の葛4
スペル
平等化4
草茂る屋敷4
吠えたける鉱山3
交易路3
世界のるつぼ4
土地
ナントゥーコの僧院2
裂け岩の扉4
幽霊街4
ラノワールの荒原4
氷の橋、天戸4
遺跡発掘現場4
島1
沼3
森2
平地2

幽霊街で裂け岩の扉落として沼か島サーチ
相手のギルラン、トロン相手ならウルザランドなどを割って基本地形に変換できるのが強みだと思ってます

529 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/05(土) 08:45:08 ID:HheefYG60
下のデッキの診断をお願いします。

[コンセプト]潮吹きトロン
[フォーマット]:スタンダード(CSP含)
[メタ]:太陽拳、イゼットロン、グルールビート
[予算]:2000円程
[悩んでいる点]:セレズニアなどの中速ビートにはまだ追いつけるものの、グルールやZOO等の高速ビートダウンには勝つ事が出来ない。独楽は4枚必要かどうか。太陽拳やイゼットロンに対するサイドにはどのようなカードを入れればいいのか。


3 《潮吹きの暴君/Tidespout Tyrant》
3 《紺碧のスフィンクス/Cerulean Sphinx》

4 《手練/Sleight of Hand》
4 《時間の把握/Telling Time》
4 《撤廃/Repeal》
2 《呪文嵌め/Spell Snare》
4 《ルーンのほつれ/Rune Snag》
4 《差し戻し/Remand》
3 《脱出/Evacuation》
1 《複写作成/Mimeofacture》
4 《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》
1 《大蛇の孵卵器/Orochi Hatchery》

4 《ウルザの塔/Urza's Tower》
4 《ウルザの魔力炉/Urza's Power Plant》
4 《ウルザの鉱山/Urza's Mine》
11 《島/Island》



530 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/05(土) 08:47:03 ID:FQx96s4f0
>>521
>(ダークスティールの新和(島)ゴーレム)
調べました。「尖塔のゴーレム」の事ですね。検討してみます。

>>527
診断ありがとうございます。
>(マナ食い虫の変異種はむいてないとおもうなあ)
青茶単、アクセラレイテッドブルー、等に入るクリーチャーとして有名ですね。
ブルースカイには厳しいクリーチャーですか。。。悩みどころです。><

531 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/05(土) 10:58:34 ID:xiYHQorV0
最近マジックを始めたばかりの者です
オーロクス暴走のテーマデッキを2箱購入し、デッキを組んでみました
診断お願いします

[コンセプト]:オーロクスを使ったビートダウン
[フォーマット]:まだ友人と遊ぶ程度なので特にありません
[予算]:オーロクス暴走2箱

(28)
2 オークの木こり
4 ボリアルのドルイド
4 雄オーロクス
2 土の軟体
4 霜網の蜘蛛
4 オーロクス
4 霧氷角のオーロクス
4 オーロクスの獣群

(10)
4 火葬
2 寸法変更
2 冬眠の終わり
2 ウィーティゴの姿

(22)
13 森
7.  山
2.  高地の森林

532 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/05(土) 11:18:00 ID:KVbREyh/0
>>531
《巨大トタテグモ/Giant Trap Door Spider》
《忍び寄るイエティ/Stalking Yeti》
といった除去内蔵クリーチャーは便利だと思うんだけど、特に後者は使い回しできるしオススメ

《狩りの報奨/Bounty of the Hunt》
素で打つには少し重いけどピッチの巨大化+αは強い
寸法変更かウィーティゴの姿の代わりにどう?

533 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/05(土) 11:21:38 ID:hRrGSOAl0
>>531
友達と遊ぶならメタは偏っているだろうけど、一般的な話になることを前提に話します。
あと、森・山は冠雪のほうだよね?

・霜網の蜘蛛:パワーが低すぎなので忍び寄るイエティに変更。パワーがあるし除去にもなる。若干重くなるので、蜘蛛4をイエティ2+高地の森林2に変更
・冬眠の終わり:レアだけど使いにくいのでバルデュビアの怒りに変更。オークの木こりとあわせて突然死を狙える

たぶんこんな感じだと思う。
カードを徐々に増やす楽しみを感じとってね。

534 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/05(土) 12:09:52 ID:xiYHQorV0
>>532 >>533
ありがとうございます
参考にさせていただきます

535 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/05(土) 23:08:54 ID:3xWJJMnX0
>>528
コンセプトがイマイチはっきりしないね。
ターボランドするのは分かるけど、コントロールしたいのか殴りたいのか。
カードチョイスからするとコントロール的に見えるけど、それだと蔦とテラボアはそんなにいらんだろうと思う。

・平等化
・吠えたける鉱山
この2枚はコンセプト的にあまりマッチしてない。
平等化はるつぼのリカバリーとの相性は良いけど、前段階で自分のパーマネントさくる方法がそんなに多いわけでもないし。
鉱山は相手にアドバンテージを与えてしまうカードだし、わざわざこれを選ぶ必然性がない。

・草茂る屋敷
・交易路
・世界のるつぼ
1枚は欲しいんだけど、2枚目が来ると困るね。この辺は。
キーのるつぼは4にするとして他のは減らすなりぬくなりしたいところ。

元の構築とは大分離れてしまうけど、ターボランドって要素を生かして構築すると、緑ベースでけちコンみたいな感じが良いんじゃないかと思う。
マナ伸ばすってコンセプトも合致するし、エンジンとしても、けちを軸に
・浄土からの生命
・永遠の証人
・サイクリングランド
あたりのエンジンを積めるのは悪くない。
交易路の1枚積みとかも正当化できるし。

あとはブースターが梓4枚だと不安定なので桜族の斥候も採用したいところ。

536 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/06(日) 13:06:59 ID:tjpWxjhwO
赤緑ビートダウンです。
フォーマットはカジュアル、メタは特にないです。
改善すべきところを教えてください。
予算は2000円でお願いします。

ガズバンのオーガx4
モグの狂信者x4
スカイシュラウドのこぶ背獣x4
リバー・ボアx4
痂族のやっかいものx4
エルフの射手x4

怨恨x4
炎の印章x4
炎の稲妻x4
火葬x4

真偸の都x4
森x10
山x6


537 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/06(日) 14:40:27 ID:MvU7eWXzO
前の診断が終わって無いときくらいは自重しろ。

538 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/06(日) 17:43:46 ID:41m+4EP2O
>>536
霊気の薬瓶を3-4入れよう。
デッキが極端に軽い構成なので、大活躍してくれるだろう。
エルフの射手は野生の雑種犬、モグの下働き、投火師あたりに変更。
ガスバンのオーガ、こぶ背獣も正直微妙。
こいつらを農芸師ギルドの魔導士や渋面の溶岩使いあたりに変更
どちらも場を制圧する力がある。
特にギルドメイジのタップ能力はこの手のステロイドと戦ってると
忘れたころに白いほうの能力が相手のブロッカー封じに役立つ


539 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/06(日) 18:45:57 ID:qbtCvuf40
>>536
土地少ないし土地譲渡とか入れたら良いんじゃない?
ショックランドやデュアルランドがあったら
赤マナも持ってこれていいんだけど予算的に厳しいかなぁ。

>>537
>>528の書き込みからは24時間ったってるし
>>531>>534でお礼いってるんだから全然問題ないだろ?
これで、まだ待ってろって言い出したら他の診断希望者が書き込めないって。

540 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/07(月) 17:52:30 ID:m2YMAlLXO
10森
10山

2スカルグ
4シミックの信徒
4ラノワールのエルフ
2シラナの岩礁渡り
2大いなる苔犬
2生育
2腐れ蔦の外套

4焼け焦げたルサルカ
3血鱗のうろつく者
4炎の印象
4火山の鎚
1猛火
多色
4痂蓋族のやっかい者
2グルールのギルド魔導士
フォーマット・スタンダード
コンセプト・速攻で押し倒す。
メタ・特になし
予算2000円
コモン〜アンコモンで優秀な火力があったらぜひ教えて下さい。
診断よろしくお願いします

541 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/08(火) 00:59:39 ID:1n4It0JB0
>>540
おまい>>479だろ?
>>499で5500円あったのになんで2000円になってんだよwww

542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/08(火) 01:06:20 ID:aauNHOx7O
2000だったら火葬か稲妻あたりじゃない?

543 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/08(火) 02:00:46 ID:Rq2YfmGs0
>>540
シミックの信徒いらない。単なる1/1は弱い。強化スペルと考えても巨大化や腐れ蔦の外套に大きく劣る。
代わりに「狂喜」を活用するための《カープルーザンのクズリ/Karplusan Wolverine(CSP)》4枚投入。

生育いらない。シミックの信徒と同じく+1/+1のみの強化は弱い。
生育抜いて、腐れ蔦の外套を4枚に。

大いなる苔犬はコストに対してパワーが低く、速攻というコンセプトに合わない。
外套や狂喜との相性を考えて、追加のシラナの岩礁渡りに換えたほうがいい。
あるいは3/3が欲しいなら、スカルグ以外の土地を氷雪土地にして
《ボリアルのケンタウルス/Boreal Centaur(CSP)》を入れるのがいいだろう。

また、予算の関係でペインランドやショックランドを入れられないので、1マナ域は一色に寄せた方が安定する。
ラノワールのエルフを2枚抜いて、山を2枚追加するといい。
苔犬を抜けばデッキが非常に軽くなるので、エルフがいなくても回るはず。

後は、現状だと相手のタフネス4以上の生物にうまく対応できない構成なので、
基本土地を全部氷雪土地にし、火山の鎚を抜いて《雪崩し/Skred(CSP)》を入れたい。
雪崩しは対戦相手にダメージが入らないが、1マナでタフネス3〜5のクリーチャーを破壊できるので優秀。
もちろん《黒焦げ/Char(RAV)》があるならそっちを入れるのが好ましい。

最後に《梅澤の十手/Umezawa's Jitte(BOK)》等のどうしようもないアーティファクト対策に
《ブリキ通りの悪党/Tin Street Hooligan(GPT)》か《ヴィリジアンのシャーマン/Viridian Shaman(9ED)》を入れよう。
抜くのは残りのラノワールのエルフ、血鱗のうろつく者やグルールのギルド魔導士あたり。

544 :543:2006/08/08(火) 02:01:49 ID:Rq2YfmGs0
以上まとめて、個人的な趣味も入れるとデッキレシピは以下のような感じ。

<土地>
10 冠雪の森
12 冠雪の山
2 怒りの穴蔵、スカルグ
<緑のカード>
3 シラナの岩礁渡り
3 ボリアルのケンタウルス
4 腐れ蔦の外套
<赤のカード>
4 焼け焦げたルサルカ
4 カープルーザンのクズリ
3 ブリキ通りの悪党
2 血鱗のうろつく者
4 炎の印章
4 雪崩し
1 猛火
<多色のカード>
4 痂蓋族のやっかい者

大半がコモンなので、2000円以内に納まるはず。
氷雪土地を集めるのが面倒かもしれないが。

545 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/08(火) 02:10:53 ID:wfpMZXoIO
炎の印章って再版されたの?

546 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/08(火) 02:22:06 ID:8NeVaKmp0
ラヴニカブロックで再録されましたとも

547 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/08(火) 09:37:28 ID:Z0kQ6eDgO
>>544ありがとうございます!氷雪土地だったら各種1枚40円で売ってました。買ってみます。おばあちゃんに先にプレゼントを買ってしまったのでお金が減ってます。

548 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/08(火) 12:29:04 ID:ySKh3qAz0
>>547
あんた良い奴だな

549 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/08(火) 14:30:43 ID:Z0kQ6eDgO
氷雪土地を入れないとしたら予算内で買えるオススメの火力は何ですか?あと猛火は1枚で大丈夫ですか?

550 :549:2006/08/08(火) 16:29:55 ID:Z0kQ6eDgO
足りないカードを一通り買って見ました。
冠雪の山×12
冠雪の森×10
ボリアルのケンタウロス×4
雪崩し×4
腐れ蔦の外套×2
+会員割引10%引きで
1305円也
ありがとうございました!ノシ

551 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/08(火) 23:45:36 ID:t6kmXemO0
猛火は重いカードだから、マナブーストなどがとぼしいデッキには1−2枚
とどめ用のおまもりにいれておく、というのがせいぜいかと。

552 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/09(水) 00:03:24 ID:Z33DTXAJO
フォーマット:スタンダード
コンセプト:相手のライブラリを削ること
メタ:特に決めてません。出来れば友人のランデスやトロンに勝てるようにしたいです。
資金:3000〜6000

<クリーチャー>
欠片の壁4

<アーティファクト>
石臼2
道化の王笏3
吠えたける鉱山3

<スペル>
神の怒り4
物語の円4
不可視の一瞥3
強迫的な研究2
ブーメラン4
差し戻し4
ルーンのほつれ4

<土地>
湿った墓1
霜の湿地3
神聖なる泉1
ボリアルの氷棚3
島8
平地7


迷っている点:焼き対策に「象牙の仮面」を入れるか・クリーチャー対策をもっとするべきか・ドローサポートが5枚しかないのでもっといれるべきか・いっそのこと黒を抜くべきか
こんな感じです。このデッキには一応力を注いでるつもりなんですが、勝率があまりよくありません。運が悪いのかも知れませんがデッキに改良の余地はあると思うのでよろしくお願いします。

553 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/09(水) 00:28:35 ID:utBfUSteO
MTG始めて1ヶ月、初めてフライデーナイトマジックに出てみようと思ってます。

フォーマットはスタンダード。
コンセプトは白黒ハンデス?ウィニー?+タッチ赤。
費用は2000円程度だと助かります。

<メインデッキ>

クリーチャー×19
鼠の殺し屋×4
貪欲なるネズミ×4
墓所の勇者×2
臭い草のインプ×1
夜の星、黒瘴×1
北風乗り×4
古の法の神×3

呪文×18

頭蓋の摘出×4
邪悪なる力×4
最後の喘ぎ×1
呪詛×1
信仰の足枷×3
梅澤の十手×1
炎の印章×4

土地×23

沼×10
平地×5
硫黄泉×4
戦場の鍛冶場×4

<サイドボード>

悲哀をもたらす悪魔×4
ただれたゴブリン×4
困窮×3
暗黒破×1
下水溜まり×1
降る星、流星×1
神の怒り×1


聞きたいこと
@ウィニーなら頭蓋の摘出より困窮優先なのか?
A黒瘴は必要か?また入れても問題ないか?
Bコントロールにするべきか?
Cその他改善点、入れた方がいいカード等あったら。

よろしくです。

554 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/09(水) 02:14:48 ID:r+/xVyxh0
最近友人の間でMTGがはやりだして
自分は昔やってた時のミラディン周辺のカードでデッキを作ってみました

フォーマット:カジュアルでオデッセイ〜ミラディンまで
コンセプト:マイアの土地刻みによる土地破壊と貫通攻撃
メタは特になし

土地22
山×13
森×7
ちらつき蛾の井戸×2

クリーチャー25
マイアの土地刻み×4
マイアの処罰者×4
オキシダのゴーレム×4
絡み森を歩む者×3
鉄のマイア×2
マイアの月帯び×2
陰極器×2
錆口のオーガ×2
虚無魔道士の代言者×2

呪文12
帰化×4
粉砕×4
石の雨×2
溶鉄の雨×2

装備品2
ロクソドンの戦槌×2

迷ってること
緑カマールを一枚持ってるので入れてみたらいいのか迷ってます
あと、装備品についてのアドバイスもお願いします

お願いします

555 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/09(水) 02:46:00 ID:9nHr15nD0
>>552
除去耐性のあるフィニッシャーの《曇り鏡のメロク/Meloku the Clouded Mirror(CHK)》
《潮の星、京河/Keiga, the Tide Star(CHK)》《明けの星、陽星/Yosei, the Morning Star(CHK)》等がいる
現在のスタンダードでは、青白コントロール系のライブラリ破壊を組むメリットはない。
むしろ、通常のコントロールデッキやリアニメイトデッキ(太陽拳)の劣化版のような構造になってしまう。

2マナの変成能力で不可視の一瞥を引っ張ってきて
《イゼットのギルド魔道士/Izzet Guildmage(GPT)》や《双つ術/Twincast(SOK)》でコピーしたり、
道化の王笏をバウンス等で繰り返し使用したりして、高速でライブラリを削り切る構成にした方が良いと思う。


>>553
墓所の勇者と炎の印章のためだけに赤をタッチするメリットはない。
そもそも、緑メイン以外でショックランドが1枚もない3色デッキは往々にして回らない。赤を抜こう。

頭蓋の摘出はコンボデッキやフィニッシャーの少ないコントロールデッキにしか効果がない。サイドボードで十分。
代わりにハンデスを入れる場合、白黒なのだから困窮よりも《酷評/Castigate(GPT)》がいい。

臭い草のインプは攻撃的なデッキには不要。呪詛は6体以上クリーチャーがいないと撃てない弱いカードなので抜くべき。
白黒のウィニーはそれほど早いデッキではないから、邪悪なる力のように超速攻を目的としたカードはいらない。

白黒のビートダウンなのに、強化版貪欲なるネズミの《金切り声の混種/Shrieking Grotesque(GPT)》を入れないのは勿体無い。
また、除去が少ないので最後の喘ぎを4枚にし、除去兼クリーチャーの《病に倒れたルサルカ/Plagued Rusalka(GPT)》も入れよう。

信仰の足枷よりも《屈辱/Mortify(GPT)》の方がいいんだけど、2000円じゃ4枚揃うか微妙。
そこはお財布と相談して決めて欲しい。

クリーチャーが全体的に小さいので、フィニッシャーに《オルゾヴァの幽霊議員/Ghost Council of Orzhova(GPT)》が欲しい。
が、予算2000円だと1枚しか買えないだろうから、無理して揃えなくてもいい。
既に入ってる黒瘴や、明けの星、陽星、《アダーカーの戦乙女/Adarkar Valkyrie(CSP)》(まだスタンダードでは使えないが)等の
白黒で回避能力のある大型クリーチャーを2、3枚入れとけば何とかなるだろう。

サイドボードは神の怒りと困窮以外、スタンダードの一般的なデッキに効果のあるカードはない。
困窮は上記の通り酷評としてメインに入れてるので、神の怒り以外全部抜いて
《殺戮/Slay(9ED)》《処刑/Execute(9ED)》《赤の防御円/Circle of Protection: Red(9ED)》あたりの
色対策カードでも突っ込んでおこう。

556 :555:2006/08/09(水) 02:47:07 ID:9nHr15nD0
>>553
まとめるとこんな感じ。


≪メインデッキ≫
<土地:24>
1 オルゾフの聖堂
13 沼
10 平地

<クリーチャー:25>
3 病に倒れたルサルカ
4 鼠の殺し屋
4 貪欲なるネズミ
4 北風乗り
3 古の法の神
4 金切り声の混種
2 夜の星、黒瘴
1 明けの星、陽星

<その他の呪文:11>
1 梅澤の十手
4 最後の喘ぎ
3 酷評
3 信仰の足枷


≪サイドボード≫
4 頭蓋の摘出
4 殺戮
4 処刑
3 赤の防御円


黒瘴や陽星がなければ、その枠は他の大型飛行クリーチャーでOK。

557 :555:2006/08/09(水) 02:55:41 ID:9nHr15nD0
>>556
ごめん、サイドボードは
4 頭蓋の摘出
4 殺戮
3 処刑
3 赤の防御円
1 神の怒り
で。

あ、あと周囲に《ヴェクの聖騎士/Paladin en-Vec(9ED)》を使ってる人が多いようなら、
信仰の足枷は無理に屈辱に替える必要はないかも。

558 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/09(水) 03:43:56 ID:ceHfeb/HO
>>554マイアの土地刻みあるのに木っ端みじんがないのが厳しいな…。


559 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/09(水) 03:51:38 ID:A5JQGj1g0
◆クリーチャー(24)
3 ラノワールのエルフ/Llanowar Elves
1 極楽鳥/Birds of Paradise
4 桜族の長老/Sakura-Tribe Elder
4 セレズニアのギルド魔道士/Selesnya Guildmage
3 塵を飲み込むもの、放粉痢/Hokori, Dust Drinker
1 種子生まれの詩神/Seedborn Muse
2 ロクソドンの教主/Loxodon Hierarch
2 ロクソドンの門番/Loxodon Gatekeeper
2 絹鎖の蜘蛛/Silklash Spider
2 明けの星、陽星/Yosei, the Morning Star
◆呪文(13)
2 夜明けの集会/Congregation at Dawn
2 火花の結実/Seed Spark
2 貪る光/Devouring Light
3 制圧の輝き/Glare of Subdual
2 倍増の季節/Doubling Season
2 梅澤の十手/Umezawa's Jitte
◆土地(23)
5 森/Forest
5 平地/Plains
4 低木林地/Brushland
4 セレズニアの聖域/Selesnya Sanctuary
4 都市の樹、ヴィトゥ=ガジー/Vitu-Ghazi, the City-Tree
1 先祖の院、翁神社/Okina, Temple to the Grandfathers

フォーマット:スタンダード
予算:1万円までなら
メタ:ZOO、けちコントロール、白ウィニー

見たまんまのセレズニア対立です。
いかんせん序盤の展開が遅く、ZOOやウィニーに押し切られてしまうことが多いです。
これらに対抗するには、サイドボードにどのようなカードを入れるべきでしょうか?
今のところ草ハイドラ+最下層民の盾などを考えているのですが・・・
また、クリーチャー除去や全体除去対策用のカードについてもアドバイス頂ければと思います。

560 :552:2006/08/09(水) 07:32:05 ID:Z33DTXAJO
>>555
わかりました。ありがとうございます。
一応ライブラリアウトという形にこだわりたいので高速で削ることを念頭に調整してみます。
高速で削るためには石臼は抜くべきですか?変成カードは「交錯の混乱」あたりでいいですかね?

561 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/09(水) 08:02:04 ID:l4g4m6X4O
>>553>>554>>559
>>1

562 :553:2006/08/09(水) 08:35:30 ID:utBfUSteO
ごめ、投稿してから552に気付いた。

>>555
ありがとうございます。ショップで探してきます。

幽霊議員は1枚だけ所有。
あとフィニッシャーっていうと、セラ天2くらいしかないけどいいでしょうか?

563 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/09(水) 13:16:45 ID:YpfqPUWsO
診断よろしくお願いします。
9平地
11沼
4はらわた抜き
4陽光尾の鷹
4悔恨の鳴き声
4急使の鷹
4うごめく骸骨
4夜番の巡回兵
3感染性の宿主
3不眠の晒し台
4臭い草のインプ
3薄暗がりへの消失
3盲目の狩人
コンセプト:除去コン、速攻
メタ:ステロイド等の速攻系
予算:1000円
よろしくお願いします。

564 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/09(水) 17:09:19 ID:iOth92vC0
>>560
石臼も2マナの変成で持ってこれるから、メインに1枚は残していいと思う。
2マナの変成カードは交錯の混乱が最良。
4枚じゃ足りないと感じたら、残りの2種をお好みで追加するといい。

>>562
セラの天使は黒焦げで死ぬから微妙。
回避能力はないけど、黒焦げで死なない清麻呂の末裔あたりのがいいかも。

あと、予算的には厳しいかもしれないが、何よりも優先して
白黒のペインランドとショックランドを数枚確保するべき。
3,4枚入れるだけでも、色事故率を格段に下げることができる。

565 :552:2006/08/09(水) 20:35:23 ID:Z33DTXAJO
>>564
わかりました。その辺も考慮して改良してみます。ありがとうございました。

566 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/10(木) 04:19:50 ID:eJncZcdc0
自分で印刷したカードを使いたいんだけど、どういう紙を使えば良いか分からない・・・
一般的なカードのサイズに裁断済みの紙とか売ってないのかな

567 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/10(木) 08:01:20 ID:zRRqDWJAO
スレ違いの上著作権侵害と詐欺容疑で通報しますた

568 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/10(木) 15:49:55 ID:6CqJ3YtfO
イエサブとかでうってるよ、と。

569 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/10(木) 16:27:56 ID:sOY7hieLO
>>563の診断を出来たらよろしくお願いします。

570 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/10(木) 17:38:11 ID:C71zyFGD0
コントロールかビートしたいのかどっちかにした方がいい
てか流石に除去コンと速攻の両立は無理

http://mtgwiki.com/%A5%AA%A5%EB%A5%BE%A5%D5%A1%A6%A5%A2%A5%B0%A5%ED
こんなん参考にしてみれば?

571 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/10(木) 17:56:04 ID:pr5dtTp20
>>563
メタがステロイドってことで構築は多少コントロール気味にする。
普通に殴り合ったら火力があってサイズが大きい分負けてしまうわけだから、デッキ構築の方向としては、CIPクリーチャーとか使ってアドバンテージ稼ぎつつ、ライフが危険域に達さないようにコントロールして、最終的にアドバンテージ差で押し切るってな戦略になると思う。

◎クリーチャーの選択
>陽光尾の鷹
>急使の鷹
飛行がダメージ通りやすいってもパワー1のこいつらでは力不足。
>感染性の宿主
チャンプして2ライフ得る為だけのカード。不要。
>夜番の巡回兵
これは悪くはないチョイスだけど、火力で落とされることを考えると金切り声の混種の方を採用したいかな。
>うごめく骸骨&臭い草のインプ
ブロッカーと割り切るならばアリといえばアリ。ただ、ブロッカー専用なので他のカードでも良いとは思う。
ステロイドがどんなタイプかにもよるけど、重めのステロイド相手ならばインプは割と有効だし。

《貪欲なるネズミ/Ravenous Rats(9ED)》
《金切り声の混種/Shrieking Grotesque(GPT)》
の2枚は最低限1:1交換だし、相打ち取れたり火力使ってもらえれば1:2交換。
《ただれたゴブリン/Festering Goblin(9ED)》
《叫び回るバンシー/Keening Banshee(RAV)》
《ネクラタル/Nekrataal(VIS)》なんかも良いね。
アドバンテージとれるってことで《グレイブディガー/Gravedigger(9ED)》も考慮は出来るところ。ちょっと重いから速攻チックにしたいなら外れるけど。

◎スペルの選択
>3不眠の晒し台
4で。最良の除去。
>4はらわた抜き
Xをいくつで使うか知らないけど《最後の喘ぎ/Last Gasp(RAV)》の方が軽くて良いと思う。
>4悔恨の鳴き声
1T目にプレイしたいカードではないけど、かといって後半だと相手に手札が・・・ってなりそう。クリーチャー2種に任せて良いと思う。
>3薄暗がりへの消失
ライフを得つつ除去ってことは悪くないのだけど、タフネス2ならばクリーチャーで相打てば良いサイズなので除去を使うのかって疑問が。
むしろ欲しい除去はでかいのに対処するカードだと思う。


572 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/10(木) 18:30:17 ID:pr5dtTp20
そんなわけでオレならばこんな感じにすると思う。
クリーチャー(23)
4《病に倒れたルサルカ/Plagued Rusalka(GPT)》
4《貪欲なるネズミ/Ravenous Rats(9ED)》
4《オルゾフのギルド魔道士/Orzhov Guildmage(GPT)》
4《金切り声の混種/Shrieking Grotesque(GPT)》
2《臭い草のインプ/Stinkweed Imp(RAV)》
4《盲目の狩人/Blind Hunter(GPT)》
3《ネクラタル/Nekrataal(VIS)》
Spells(11)
4《不眠の晒し台/Pillory of the Sleepless(GPT)》
4《最後の喘ぎ/Last Gasp(RAV)》
3《照らす光/Bathe in Light(RAV)》
土地(24)
13《沼/Swamp》
8《平地/Plains》
2《オルゾフの聖堂/Orzhov Basilica(GPT)》

ルサルカは単体でも最低限の除去になるし、ネズミとか投げても良いね。
照らす光は火力や巨大化へのカウンターにもなるし、並べたところで打てばブロック排除にもなるので採用してみた。

573 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/10(木) 20:15:51 ID:UQz2n2eIO
赤足してパチンコゴブリン入れよう

574 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/10(木) 20:16:44 ID:UQz2n2eIO
赤足してパチンコゴブリン入れよう

575 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/10(木) 20:38:37 ID:cVxdLeFl0
>>563
出来れば屈辱4枚にオルゾヴァの幽霊議員2枚ぐらいは欲しいね

576 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/10(木) 22:17:40 ID:BqNuyD+Y0
診断よろしくお願いします

フォーマット:スタンダード (神河は無しで)
コンセプト:ブービートラップ・青銅の爆弾人形で相手を爆死させること。なるべくなら青単のままで
メタ:ZOO・グルールビート等
資金:〜5000

メインボード

知識の仲買人×3
落とし子の仲買人×4
ボトルノーム×4
青銅の爆弾人形×4
天上の案内者×1

吠えたける鉱山×4
ブービートラップ×4

万の眠り×4
ブーメラン×3
疲労困憊×3
差し戻し×4
夢のつなぎ紐×2

島×20

サイドボードはまだ考えていません

流れは吠えたける鉱山で相手のドローを増やし、ブービーを爆破しようと考えています。
除去が多い環境で、タフネスが3の皺だらけの密告者はとても死にやすかったので入れるのをやめました

友人と回していたのですがZOO・グルールに殆ど勝てなかったので
どのようにすれば強くなるのか意見をお聞かせください


577 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/11(金) 01:54:35 ID:qm5gdgq60
>>567
個人で使う分には問題無いだろうに・・・
どんだけ飛躍したら詐欺容疑とまで言えるんだ

578 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/11(金) 04:07:59 ID:0vShquwk0
>>577
お前さんの手元に散らばってる屑カードを使用するのが最良の手段だと思うんだけどどうかな

579 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/11(金) 10:47:51 ID:oEHiNAR2O
ネタのわからんおガキ様だ
何にせよくだ質池

580 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/11(金) 11:39:52 ID:d9am45dwO
>>576
そのコンセプト且つ青単では、Zooやグルールに勝つのは不可能に近い。
素直に白足してラス入れろ

581 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/11(金) 13:20:25 ID:wEB2/nhh0
《ファイレクシアの鉄足/Phyrexian Ironfoot(CSP)》とか《三日月の神/Kami of the Crescent Moon(SOK)》を入れてはどうか

582 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/11(金) 20:08:04 ID:k18WX/9B0
CREATURES (8)
1 明けの星、陽星 / Yosei, the Morning Star
3 ディミーア家の護衛 / Dimir House Guard
3 夜の星、黒瘴 / Kokusho, the Evening Star
1 絶望の天使 / Angel of Despair
SPELLS (29)
4 信仰の足枷 / Faith's Fetters
4 神の怒り / Wrath of God
1 頭蓋の摘出 / Cranial Extraction
2 魔性の教示者 / Diabolic Tutor
3 最後の喘ぎ / Last Gasp
1 魂の裏切りの夜 / Night of Souls' Betrayal
4 ファイレクシアの闘技場 / Phyrexian Arena
4 屈辱 / Mortify
2 債務者の弔鐘 / Debtors' Knell
4 オルゾフの印鑑 / Orzhov Signet
LANDS (23)
1 嘆きの井戸、未練 / Miren, the Moaning Well
1 死の溜まる地、死蔵 / Shizo, Death's Storehouse
11 平地 / Plains
10 沼 / Swamp

[コンセプト]:とにかくクリーチャーを除去して黒瘴などで殴る
[資産]:3000ぐらいで
[困っている点]:サイドボードに何を入れればいいのかわからなくて困ってます
[メタ]:わかりません一応ZOO>オルゾフアグロ=黒白コントロール>グルールビートでお願いします
[フォーマット]:スタンダードでお願いします


583 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/11(金) 20:37:56 ID:HiKubOdBO
いかん、それではパチンコゴブリンに完封されてしまう

584 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/12(土) 00:28:16 ID:Cg1V6gr9O
>>582
清麿の末裔は?やつなら殴るデッキ相手にはそれなりのサイズになるし、ライフも得られるなかなかの良カード
あと白黒のブーメランド、護衛がいるのでゾンビ化積んだらどうじゃろ

アーダーカーの戦乙女積んだらいい動きするやもしれん

585 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/12(土) 01:07:07 ID:Cg1V6gr9O
追加
ビートダウンをメタりたいなら、サイドに軽い除去の糾弾、クリーチャー又は十手を抑えられてライフもゲインできる信仰の足枷を積んだらいいんじゃない


586 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/12(土) 06:58:01 ID:OrzLJvvi0
>>582
あれこれ悩む前に、コイロスの洞窟で安定強化はどうだろう。
地味だけどやっぱり強いよ、土地は。
4枚でちょうど3000円くらいだったか。

587 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/12(土) 09:42:51 ID:2XlOBRal0
土地 (23)
7 《冠雪の島/Snow-Covered Island》
4 《冠雪の平地/Snow-Covered Plains》
4 《ボリアルの氷棚/Boreal Shelf》
3 《占術の岩床/Scrying Sheets》
2 《ロノムの口/Mouth of Ronom》
3 《神聖なる泉/Hallowed Fountain》
クリーチャー (8)
3 《宮廷の軽騎兵/Court Hussar》
3 《アウグスティン四世大判事/Grand Arbiter Augustin IV》
2 《アダーカーの戦乙女/Adarkar Valkyrie》
呪文 (29)
4 《神の怒り/Wrath of God》
4 《差し戻し/Remand》
4 《撤廃/Repeal》
4 《ルーンのほつれ/Rune Snag》
4 《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top》
3 《相殺/Counterbalance》
3 《邪魔/Hinder》
3 《強迫的な研究/Compulsive Research》

[コンセプト]:相殺を場に出した後ライブラリー操作で相手をコントロール。
[資産]:10,000前後
[困っている点]: 重量級のカード(6マナ以上)を多く使うデッキに勝てない
[メタ]:禍シュー、黒白コントロール、イゼットロン
[フォーマット] : コールドスナップが使用可能後のスタンダード

588 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/12(土) 22:54:42 ID:y0F9gNFmO
焼け焦げたルサルカ×2
激情のゴブリン×1
ドレカヴァク×2
粘液絡みの鼠×4
ラクドスのギルド魔道士×2
ラクドスの痰吐き×1
血の魔女リゾルダ×1
不和の化身×2
ぼろ娘×1
汚すものラクドス×1
炎の印象×4
最後の喘ぎ×4
隆盛+下落×1
ラクドスの印鑑×3
破滅の印象×2
大笑いの炎×4
迷宮の宮殿、リックス・マーディ×1
沼×12
山×11
[コンセプト]
殴って勝つ、汚すものラクドスを使う(いたい)
[困っている点]
何をデッキに入れれば良いかわからない
[使える資産]
3000円くらい
[メタ]
無し
[フォーマット]
9弾+ラブニカブロック

始めたばかりでラクドス流血に足したデッキですが、宜しくお願いします。
明日ショップに行くので何を買うべきか教えてください。

589 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/13(日) 00:38:02 ID:8iu/m3vz0
>>588
>>1読め

590 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/13(日) 01:52:17 ID:JWE/L5CAO
スタンダード最弱のコンセプトがしっかりしてないデッキはなんなんだろう?
フルランド・フルスペルを除いて、どんな組み合わせをしたらいいんですか?

591 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/13(日) 01:58:31 ID:42W1Ft820
手持ちのカードからランダムで100枚くらい選び出してデッキ組め

592 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/13(日) 05:02:42 ID:4K0ZvqBB0
>>588
始めたばかりなら、細かい調整をするよりも、ある程度好きにいじくって
デッキ構築の感覚を楽しむほうがいいと思うので、大枠のアドバイスだけしてみる。


Magicで最も重要なカードは土地。特に、1枚で複数の色マナを出せる土地は必須カードと言ってよい。
なぜなら、どんな強力な呪文も十分かつ色の合ったマナがなければプレイできないから。
そういうわけで、《硫黄泉/Sulfurous Springs(9ED)》《血の墓所/Blood Crypt(DIS)》等の
いわゆるペインランドとショックランドを優先的に集めるべき。……高いけどね。

それらの入手が難しければ、《ラクドスの肉儀場/Rakdos Carnarium(DIS)》
《トレッサーホーンの掃き溜め/Tresserhorn Sinks(CSP)》やラクドスの印鑑を各1,2枚ずつ組み合わせても
一応なんとかなると思う。なお、土地の総数は24枚前後で、印鑑は土地としてカウントしたほうがいい。


汚すものラクドスは《ディミーアのドッペルゲンガー/Dimir Doppelganger(RAV)》等を使った
特殊なコンボ用のカードなので、これとは別に専用のデッキを作った方がいいかも。


不和の化身を使う場合には、《ストロームガルドの災い魔、ハーコン/Haakon, Stromgald Scourge(CSP)》のように
墓地にカードを落とすことがメリットになるようなカードと組み合わせた方がいい。
そうしないと、例えばこいつに最後の喘ぎを使われた場合、相手のカード1枚でこっちは3枚のカードを失うことになる。

殴って勝つデッキ、いわゆる「ビートダウン」デッキでは、クリーチャーは20体以上欲しい。
焼け焦げたルサルカ、ラクドスのギルド魔道士等の優秀なクリーチャーはできる限り4枚入れよう。
デッキに入っていないカードでは、《惑乱の死霊/Hypnotic Specter(9ED)》がお薦め。……こいつも高いけどね。
また、コールドスナップのカードでもよければ《ストロームガルドの十字軍/Stromgald Crusader(CSP)》も優秀。

クリーチャー除去では、破滅の印象や大笑いの炎は重い割に汎用性が低いので
土地も壊せる無条件除去の《破壊の宴/Wrecking Ball(DIS)》にした方がいい。


長々書いたけど、これらは参考程度に考えて、最初に言ったとおり好きに組むのがベストだと思うよ。

593 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/13(日) 11:06:38 ID:0zivIH8h0
何でもありで、
黒緑白デッキ

呪文
剣を鋤に ×4
魔の魅惑 ×2
神の怒り ×4
破滅的な行為 ×4
酷評 ×4
夜陰の本殿 ×2
精神錯乱 ×2
信仰の足枷 ×4

クリーチャー
極楽鳥 ×4
無数のゴキブリ ×4
思考抜きの魔女 ×2

土地24枚
寺院の庭 ×4
草むした墓 ×4
神なき祭殿 ×4
すべてを守るもの、母聖樹 ×2
森 ×4
沼 ×2
平地 ×2

思考抜きの魔女の能力だけでライブラリーアウトを狙うデッキ。
どうしても思考抜きの魔女と無数のゴキブリを使いたかった、反省はしてない。

594 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/13(日) 12:51:06 ID:ZEZTqKJ70
>>593
予算が無いってことはMAXってことだよな?
それでいて何でもありならこれでいいだろ

4 トレイリアのアカデミー
4 時のらせん
4 Contract from Below
2 精神力
4 Force of Will
4 記憶の壺
2 転換
3 天才の閃き
4 Black Lotus
2 意外な授かり物
4 Ancestral Recall
2 Timetwiser
4 Time Walk
1 魔の魅惑
1 無数のゴキブリ
1 思考抜きの魔女
2 Mox Emerald
4 Mox Sapphire
4 Mox Jet
4 魔力の櫃

595 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/13(日) 16:46:57 ID:NvKJuZkJO
無理だろう……

596 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/13(日) 16:50:13 ID:NvKJuZkJO
無理だろう…

597 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/13(日) 16:56:27 ID:2oRBeVF70
>>593
デッキ紹介はスレ違い。

598 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/13(日) 17:50:03 ID:vy3pqiP80
>>597
>>593をほめるつもりはないけど>>594の指定が悪いと思う。
ホントになんでもアリだと>>593のは間違ってないし、コンセプトに反してもいないから。
カジュアルは幅が広いから、使えるエキスパンションの制限とか回りのデッキがどんな感じかくらいかは書くべきだろうと思うよ。

599 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/13(日) 20:51:33 ID:JWE/L5CAO
2年前作ったデッキ鑑定きぼん

・ローカルルールはカジュアル
マスクスから未来なら何でもあり
ウルザから過去は禁止
たまに6人サバイバル有り
・コンセプトは硬いシールド張ってライブラリーアウト狙い
・メタは殆どのビートダウンを楽に処理出来るようにしたい。
・友人にランデスやハンデスを使う人がいるのでその人に勝てるようにしたい。

◎レギュラー
・スペル
4 神の怒り
3 物語の円
4 対抗呪文
4 嘘か真か
4 蓄積した知識
4 最後の言葉
3 心の傷跡
4 吸収
4 石臼
2 一望の鏡

・ランド
8 平地
8 島
4 沿岸の塔
4 アダーカー高原

◎サブは未定

このサブには誤った指図だけでも入れとくべきか?
或いは相手の除去スペルを腐らせるのに生物を入れとくか。一応翻弄する魔導士はあります。
サブの組み方に悩み、ハンデスやランデスの耐性を保たせたいのでそこのところお願いします。
予算は2000円だが物価が安いです。

600 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/13(日) 22:41:05 ID:JWxuRJDeO
土地破壊対策として、世界のるつぼは
地域によっては激しく安いので可能なら2ー3枚。
これとの相性から青白フェッチも4入れたい。
心の傷跡は重いうえにそこまでは役にたたない。
そこに追加の神の怒りとして総崩れやアクローマの復讐を。
そして可能なら悟りの教示者を1-2枚。


601 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/13(日) 22:59:36 ID:+jd8I4gH0
お前等TBSで始まったぞ!!

食っ刻!食っ刻!
   ∧_∧
┌ー( ゚∀゚)
丶J  /J
 ( ミ < ミ
 丶 丶 丶
  (__)_)

食っ刻!食っ刻!
  ∧_∧
 (゚∀゚ )ー┐
 しヽ  し′
  彡 >  彡)
   / / /
  (_(__)


602 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/13(日) 23:07:11 ID:2oRBeVF70
>>599
対ランデスを考えるなら、
最後の言葉じゃなくて、2マナ(か3マナ)の打ち消し呪文にしたい。
Mana LeakかRune Snagに変えたらどうだろう。
ハンデス対策というほどでもないが、
渦巻く知識があれば重要カードをライブラリトップに退避できる事もある。特に1T目のDuress・セラピーに対して等。
隙間を作って投入する価値はある。フェッチがあれば更に良いんだけど。

603 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/13(日) 23:55:44 ID:vy3pqiP80
>>599
やろうと思えば対策は可能なのが多いよ。
ランデス対策ならば《聖なる場/Sacred Ground》や《世界のるつぼ/Crucible of Worlds》
ハンデス対策ならば《霊的焦点/Spiritual Focus》や《象牙の仮面/Ivory Mask》
で、これらは全部《悟りの教示者/Enlightened Tutor》で引ける。

象牙の仮面は火力とかも弾けるからメインに1枚挿しても良いだろうし、るつぼは組み合わさるカード(《黄塵地帯/Dust Bowl》とか《流砂/Quicksand》とかフェッチとか)があればメインに採用しても良いカード。
石臼、物語の円も引けるし、この辺を挿しつつ悟りの教示者を2〜3枚入れても良いかなって気がするかな。

・最後の言葉⇒2マナ域カウンター
・心の傷跡&一望の鏡不要って点は同意。
あとメインでアーティファクト・エンチャント割れないけど良いのかな?
せっかくだから解体の一撃くらい入れてもバチは当たらないと思うんだが。

サイドは大型生物と翻弄する魔道士のアグロサイドは良いと思う。
あとはハンデス・ランデス共に聞くという意味だと《撹乱/Disrupt》とか。

604 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/14(月) 00:17:51 ID:LkAeQetbO
>>602>>603
ありがとう。
早速カード名ぐぐってきます。
少々重苦しい気がしたが6人用にと、あれやこれやと機能を盛り込んだ感じが希ガス

605 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/14(月) 00:43:28 ID:I1p6ZDq40
MTGを始めてまだ1ヶ月とちょっとですが、診断お願いします。
コンセプト:マナ加速をしつつ、クリーチャーを除去して制圧
フォーマット:スタンダート
予算:10000円ほど

クリーチャー  17
ネクラタル     3
骸骨の吸血鬼  3
木彫りの女人像 3
深き闇のエルフ 4
ゴルガリのギルド魔術師 4

ソーサリー  14
不屈の自然 3
迫害     2
魂の饗宴  3
罰 2
魂の消耗  3

インスタント  4
化膿    4

エンチャント  4
ファイレクシアの闘技場 4

土地
森     9
沼    11
ゴルガリの腐敗農場 2


悩んでるところは除去と殴り合いの両方を求めて中途半端になってるなと感じてるので、
どっち寄りにしたらいいか考えてます。
夜の星、黒瘴は入れない理由が見当たらないですけど、
スタンダードでもうすぐ使えなくなると聞いたので入れていません。


606 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/14(月) 06:10:46 ID:QUU3bqYOO
正直もうすぐ抜けるからというカスみたいな理由で
まだデッキにいれてもいい強力カードを
いれないのは愚かだと思うのだが。

とりあえず、中ー大型生物をいれよう。
神川ぬきだとこの辺のマナ域には微妙なのしかいなくなるけど。
土地も1-2枚ふやそう。
魂の消耗も競演もこのデッキにはむいていない。


607 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/14(月) 11:38:59 ID:UEMyUs/p0
今更だがテンプレの構築依頼の過去スレ1は
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060742088/
じゃね?

ところで診断スレってここと統合にでもなったの?

608 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/14(月) 11:48:47 ID:NzROj40B0
>>605
アロサウルス乗りとか極北ニショーバとか入れたらいいんじゃない?

初心者以上中級者未満が3ヶ月で落ちるカードを買ってまで入れないてのは妥当な選択だと思うよ。
シャークトレードの餌食になるだけだろうし。

609 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/14(月) 14:23:47 ID:gSY4kRQS0
>殴り合いと除去のバランス
これは正直なところメタ次第。
回りがグルールとズーの海ならば除去単は超強力だが、トロンとパーミの山を除去単で越える事は出来ないし。
折衷的に行くならアドバンテージ取れるクリーチャーを展開しつつ、手札破壊と除去でコントロールってなところ。

>3不屈の自然
《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder》という上位互換がいるのでチェンジ。枚数は4でいい。

>魂の消耗
>魂の饗宴
不要。前者は黒マナが十分に供給できないと弱いし、後者は場に全く影響を与えず、汎用性が乏しい。

>迫害
個人的には《大牙の衆の忍び/Okiba-Gang Shinobi》とかも良いなあと思うけど、これはこれで良いかも。

>ゴルガリのギルド魔術師
悪いカードではないけど、基本的には単なる熊。後半にほんのちょっぴり使えるって位のカード。
せっかくマナ加速するんだから大型クリーチャーを入れた方が良いと思う。
汎用性の高い大型クリーチャーとして
《踏み吠えインドリク/Indrik Stomphowler(DIS)》
《這い集め虫/Gleancrawler(RAV)》
《ヘルドーザー/Helldozer(RAV)》
《墓掘り甲のスカラベ/Grave-Shell Scarab(RAV)》
あたりを勧めておく。
黒障についてては>>608に同意。代替が利くカードだしな。
金を使うならば後々使える《ラノワールの荒原/Llanowar Wastes(APC)》とか《草むした墓/Overgrown Tomb(RAV)》とかに使う方が良いと思う。

>土地
23が安定かな。事故ってないなら22でも良いけど。割合は緑マナ中心に。エルフと長老でマナ供給するんだから、緑マナが出ないと話にならない。

610 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/14(月) 14:56:51 ID:cP+SlQFrO
少しの間MTGから離れてたんですが、久しぶりにデッキを作ってみたので診断きぼんです。

〇フォーマットはカジュアル。
〇コンセプトは『新枠カードだけでデッキを組む』です。
〇メタ(周りの友達が使ってるデッキ)は黒白ハンデスウィニー、白ウィニー、黒単リアニメイト、親和、ZOO、赤単スライなど。

■クリーチャー(3)
《清純な天使》 3
■スペル(34)
《呪文嵌め》 3
《ルーンのほつれ》 4
《邪魔》 4
《巻き直し》 2
《血清の幻視》 4
《知識の渇望》 4
《糾弾》 3
《神の怒り》 4
《真髄の針》 3
《残響する真実》 3
■土地(23)
《島》 10
《平地》 5
《アダーカー荒原》 4
《神聖なる泉》 4

よくある白青コントロールです。ただ、新枠になってからは《解呪》がないので、打ち消し損ねたアーティファクト・エンチャントには《真髄の針》などで対処する形にしました。
《減衰のマトリックス》なんかも良いかと思ったんですが、どっちのが良いんですかね?
他にも、各種スペルの選択や枚数などのバランスが不安です。診断お願いします。


611 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/14(月) 16:28:37 ID:QUU3bqYOO
対抗呪文や解呪、剣を鋤にといったカードは
大会商品やcs構築済みデッキなどで
新枠版が存在したと思うので、ぜひ4枚揃えたい。

それらにはかつて青白コントロール支えていただけの力はある。

612 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/14(月) 20:26:33 ID:cP+SlQFrO
>>611
解呪と剣を鍬には知ってたけど、対抗呪文も再版されてるんだ…
早速集めてみます。

今日白黒ハンデスウィニーと対戦したんですが、きっちり負けましたorz
結構粘るんですけど、最後は手札が苦しくなって負けてしまいます。
土地事故もあったんですがorz
ハンデス系にはやっぱり相性悪いみたいです。
新枠カードでハンデス系スペル対策で良く効くカードってありますかね?


613 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/14(月) 20:52:34 ID:Q2lXhgZ0O
>>605
その色でそれだけシステムクリーチャーを使う構成なら《安息の無い墓、スヴォグトース》を使わない理由が無い。
是非1〜2枚入れよう。
>>610
メタがそれだけ見事にビートダウンに寄ってるのなら、もっと白を濃い目にして対クリーチャー型にするのが良いと思う。
《邪魔》や《巻き直し》などの確定カウンターは全抜きでいい。
代わりに《卑下》を。
《糾弾》も4枚に。
《剣を鋤に》が使えるのであれば当然そちら優先だけど、構築済みに1枚しか入ってないんで手に入りにくいのが難点。
もっとあからさまに行くのであれば《原野の脈動》も。
土地は、《知識の渇望》を使ってるなら青と白のアーティファクト土地を各4枚ずつ。
枚数も24〜5に増やそう。
クリーチャーは、対ビートダウンで鬼の性能を誇る《曇り鏡のメロク》や《アダーカーの戦乙女》。
《清麻呂の末裔》なども良い。
ただ、メロクや戦乙女を採用するのであれば《減衰のマトリクス》が使い辛くなる。

614 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/14(月) 22:48:19 ID:4xPK/ufbO
診断よろしくお願いします

島×11
山×11
イゼットの印鑑×4


撤廃×4
相殺×4
マナ漏出×4
巻き込み×2
強迫的な研究×4

うねる炎×4
病的な憤激×2
マグマの核×2

小柄な竜装者×4
ジェレクトリーロード×4
コンセプト:カウンターと火力と竜装者で相手を倒す。
メタ:オルゾフビート
フォーマット:コールドスナップの入ったスタンダード

予算:1000

出来るだけ神河抜きでよろしくお願いします

615 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/15(火) 00:15:55 ID:+JdHIvtR0
小柄な竜装者×4
ジェレクトリーロード×4
↑どっちかにしようか

616 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/15(火) 08:10:57 ID:smnbOJbwO
>>613
診断ありがとうございます。アーティファクト・土地に気づけなかったのは馬鹿でしたorz
色々入れ替えてまたデッキ回してみます。

617 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/15(火) 09:23:10 ID:AknPJDQy0
>>614
>コンセプト:カウンターと火力と竜装者で相手を倒す。
そのようなコンセプトのデッキは「ウィー=ゼロックス(Wee-Xerox)」と呼ばれ、
大きな大会で結果は残していないものの、世の中にそこそこ出回っている。

しかし診断依頼に出されたデッキを見る限り、
竜装者や《軟体電極獣/Gelectrode(GPT)》をほとんど活かせない構成になっている。

まずはMTGwikiの↓の項目を参考にしたり、
ネットで「Wee Xerox」で検索して出てきたデッキレシピを見たりして、
デッキ全体を見直したほうが良いだろう。
http://mtgwiki.com/%A5%A6%A5%A3%A1%BC%A1%E1%A5%BC%A5%ED%A5%C3%A5%AF%A5%B9

618 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/15(火) 12:27:11 ID:cZrqsZSO0
7〜8年ぶりのMTGなのでもう何がなんだか。とりあえず相手を苦笑いさせる程度の紙束を目指した。

序盤は土地サーチする一方で殴打蔦の葛とアロサウルス乗り、それらに鉄の樹の拳を付けるなどして粘る。
中盤以降はアロサウルス乗りに頼れない状況ならメロク出して土地を戻し、稲妻の嵐を撃つか。

フォーマット:スタンダート
メタ:2週間前ぐらいに会ってしまった友達が白黒ビートダウンを使ってたので、それ。
資産:10000

曇り鏡のメロク3
殴打蔦の葛4
アロサウルス乗り4
猿人の喧嘩屋3
氷河跨ぎのワーム1

稲妻の嵐4
壌土からの生命2
不屈の自然4
北方行4
鉄の樹の拳4
地平の探求4
花盛りの夏3

高地の森林2
踏み鳴らされる地2
繁殖池2
冠雪の森13
冠雪の島1

619 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/15(火) 13:16:38 ID:cZrqsZSO0
追記
近頃どんなカードがあるか、どんな戦い方があるのかを完全には把握していないのもあって
自分ではあまり見当が付かないので、どんな補強すべきか方向性など助言・診断をお願いします

620 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/15(火) 17:07:42 ID:Lp5vOktc0
>>618
>序盤は土地サーチする一方で殴打蔦の葛とアロサウルス乗り、それらに鉄の樹の拳を付けるなどして粘る。
>中盤以降はアロサウルス乗りに頼れない状況ならメロク出して土地を戻し、稲妻の嵐を撃つか。
申し訳ないが、このコンセプトには無理がある。
なぜならば、土地を消費する曇り鏡のメロク、稲妻の嵐および猿人の喧嘩屋と
土地を必要とするアロサウルス乗りとの相性は致命的に悪いから。

そこで、メロクや《シミックの空呑み/Simic Sky Swallower(DIS)》をフィニッシャーに据えた、
《差し戻し/Remand(RAV)》《ルーンのほつれ/Rune Snag(CSP)》等のカウンター、
《強迫的な研究/Compulsive Research(RAV)》《連絡/Tidings(9ED)》等のドローおよび
《紅蓮地獄/Pyroclasm(9ED)》《大竜巻/Savage Twister(GPT)》等の全体除去を組み合わせたコントロールデッキと、
土地サーチと相性の良いアロサウルス乗り、殴打蔦の葛や氷河跨ぎのワーム等を組み合わせたビートダウンデッキの
2つのデッキに分けることをお勧めする。


なお、アロサウルス乗りをピッチで出すと、除去過多の現環境ではすぐに除去され、
かなりのカードアドバンテージを失う可能性が高い。
なので、ピッチで使いたい場合にはデッキにドローカードを多めに入れておくべき。
《オーランのバイパー/Ohran Viper(CSP)》《木彫りの女人像/Carven Caryatid(RAV)》、
ちょっと質が落ちて《木登りカヴー/Kavu Climber(9ED)》等が同じ緑なので相性がいいかもしれない。

621 :620:2006/08/15(火) 17:38:10 ID:Lp5vOktc0
参考までに、アロサウルス乗りデッキの方の個人的な案。


4《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder(CHK)》……土地サーチ兼ブロッカー
4《殴打蔦の葛/Vinelasher Kudzu(RAV)》……アタッカー
4《オーランのバイパー/Ohran Viper(CSP)》……ドローor除去
4《木彫りの女人像/Carven Caryatid(RAV)》……ドロー兼ブロッカー
3《アロサウルス乗り/Allosaurus Rider(CSP)》……アタッカー
2《氷河跨ぎのワーム/Panglacial Wurm(CSP)》……アタッカー

2《グルールの戦鍬/Gruul War Plow(GPT)》……全体にトランプル、ときどきクリーチャー

4《不屈の自然/Rampant Growth(9ED)》……土地サーチ
4《北方行/Into the North(CSP)》……土地サーチ
4《化膿/Putrefy(RAV)》……除去兼《梅澤の十手/Umezawa's Jitte(BOK)》対策
1《悪魔火/Demonfire(DIS)》……フィニッシュ火力 《猛火/Blaze(9ED)》でも可

1《トレッサーホーンの掃き溜め/Tresserhorn Sinks(CSP)》……氷雪黒赤土地
1《高地の森林/Highland Weald(CSP)》
2《踏み鳴らされる地/Stomping Ground(GPT)》
15《冠雪の森/Snow-Covered Forest(CSP)》
1《冠雪の山/Snow-Covered Mountain(CSP)》
4《冠雪の沼/Snow-Covered Swamp(CSP)》


安定性を求めた分、少し面白みに欠けるかも。

622 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/15(火) 18:56:54 ID:myMbXd2s0
>606、>608-609、>613
605です。診断ありがとうございました。
とても参考になりました。

623 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/15(火) 21:19:45 ID:l2paQOPBO
火力は?

624 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/16(水) 00:44:39 ID:Q1HFOOZZ0
基本エキスパンションの5-9Eのみで戦うフォーマットでマグニボアデッキを作ろうとしています
土地 22枚
4 Karplusan Forest
10 Forest
8 Mountain
生物 8枚
4 Vine Trellis
3 Magnivore
1 Rukh Egg
呪文 30枚
4 Nature's Lore
4 Rampant Growth
4 Wildfire
4 Stone Rain
4 Pillage
3 Creeping Mold
4 Pyroclasm
2 Earthquake
1 Worldly Tutor
サイドは検討中ですが、主に黒対策をしたいと思います
悩んでいるところは、@Plow Underを入れるべきか?A
Conquerを入れるべきか?B1マナ域クリーチャーを増やして
先行Aターン目ランデス開始をすべきか?Cアーティファクトマナを入れるべきか?
が主ですが、抜本的におかしいとかこれいれろとかあれば
ご意見を賜りたいしだいです

625 :624 :2006/08/16(水) 00:47:05 ID:Q1HFOOZZ0
書き忘れましたが、MWSを使用しているため、資産は無限です。

626 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/16(水) 00:55:31 ID:uAXUnxKlO
>>544のデッキに忍び寄るイエティを入れるとしたら何を抜いたら良いですか?

627 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/16(水) 01:04:44 ID:Gh3K1O2gO
>>626
>>544のデッキに四マナ圏はちときついだろ


628 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/16(水) 02:15:52 ID:pCBpYwqG0
>>624
メタが書かれていないので断言はできないが
5版を使用できる環境ならばネクロデッキは必ず存在するはず。

ドロー加速が無く、Magnivore以外のフィニッシャーがいなこのデッキは
ネクロデッキの手札破壊や除去すべてが致命傷になる。
現状だと、最良のタイミングでWildfireを撃たない限り
ネクロデッキに勝つのが難しい気がする。

とりあえずWildfireと相性のいいマナアーティファクトは入れるべき。
また、土地破壊スペルを減らして、火力やクリーチャーを増やした方がいいだろう。
それでも土地破壊デッキというコンセプトである限り、
ステロイドやネクロに対しては五分以下かもしれない。

>>626
猛火、血鱗のうろつく者、シラナの岩礁渡りのどれか。
ただしイエティは重いので、入っても2枚程度だと思う。

629 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/16(水) 07:18:48 ID:d7QtLTJK0
スニークアタックの診断お願いします。

フォーマット : カジュアル
予算 : 10000程度
メタというか、もっとよく回るようにしたいので、
コレを入れると早くなるんじゃないか的なものを教えていただけると嬉しいです。

《クリーチャー》 21
火口の乱暴者 4
ウェザーシードツリーフォーク 4
ドラゴンの暴君 3
共生のワーム 3
暗影のワーム 3
ダークスティールの巨像 2
降る星、流星 2
《呪文》 19
騙し討ち 4
ギャンブル 4
魔力の櫃 4
対抗呪文 3
大慌ての捜索 4
《土地》 20
Volcanic Island 4
シヴの浅瀬 4
山 8
島 4

《サイド》
真鍮の都 4
アカデミーの学長 4
悟りの教示者 3
解呪 3
ブーメラン 3

大慌ての捜索の代わりに、嘘か真かを入れようか考えているんですが
このデッキの場合、どっちがいいんでしょうか?

630 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/16(水) 08:16:09 ID:L2/CTz0C0
>>621
せっかく《北方行》4枚入りで、しかも土地が全部氷雪なんだから
《占術の岩床》2枚と《ロノムの口》1枚くらい入れてみては。
緑マナ源が18枚はさすがに多いし。14〜5枚で十分。
黒マナも《化膿》でしか使われてないんだから4枚で十分。長老も北方行もあるしね。

ワームはどうせサーチ中に持ってくるんだから1枚でいいと思う。
大抵の場合、アロサウルスの方がサイズ的には大きくなるだろうし。
空いた枠に追加の戦鍬か悪魔火を。

《不屈の自然》まで入れると土地サーチしか来ないことが多そう。
《護民官の道探し》あたりの方が。

……診断側のデッキを診断するのも変な気がするが、ちょっと気になったもんで。

631 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/16(水) 11:41:43 ID:M+zN5m7c0
アネックスワイルドファイアとトロンを適当に足してフィニッシャーに独楽と相性のいい潮吹きの暴君をつっこんでみたのですが・・・
磨きつつなるべくコンセプトを崩さずにおくにはどんなアイディアがあるでしょうか。
フォーマットはコールドスナップ入りスタンダード、カードはフォーマット内のカードなら何でもありで。

今のところ迷っているカード:電解、邪魔、悪魔火
3マナ域が全くなく、相殺を生かせていません。
除去が薄く、ビートダウンに簡単に押し切られてしまいます。

CREATURES (3)
2 潮吹きの暴君 / Tidespout Tyrant
1 火想者ニヴ=ミゼット / Niv-Mizzet, the Firemind

SPELLS (36)
4 併合 / Annex
3 相殺 / Counterbalance
2 撹乱する群れ / Disrupting Shoal
4 差し戻し / Remand
4 撤廃 / Repeal
4 ルーンのほつれ / Rune Snag
3 呪文嵌め / Spell Snare
3 燎原の火 / Wildfire
2 研究+開発 / Research+Development
4 冷鉄の心臓 / Coldsteel Heart
3 師範の占い独楽 / Sensei's Divining Top

LANDS (21)
1 水辺の学舎、水面院 / Minamo, School at Water's Edge
4 シヴの浅瀬 / Shivan Reef
4 蒸気孔 / Steam Vents
4 ウルザの鉱山 / Urza's Mine
4 ウルザの魔力炉 / Urza's Power Plant
4 ウルザの塔 / Urza's Tower

632 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/16(水) 14:53:01 ID:ELDfUNJP0
>>629
青が入るメリットが皆無。
対抗呪文も撃つタイミングがないだろうし、同じ役割を期待するならば黒の手札破壊の方がなんぼかましなくらい。
大慌ての捜索も特にシナジーもないし、採用する必要はない。
嘘か真かはアドバンテージカードだけど、結局騙し討ちが出るか出ないかが全てのこのデッキで使う必要性は薄いかな。

2色目を入れるならば白を入れて悟りの教示者とチューターと学長を使うか、
黒を入れて手札破壊と吸血の教示者とか。陰謀団式療法と学長は相性が良いから3色も面白いかもね。

633 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/16(水) 18:29:40 ID:OXSJEmf00
>>631
コンセプトを詰め込みすぎ。
そもそも青青が必要な《相殺》をトロンで出せるはずが無い。
それに《冷鉄の心臓》もタップインするから使いにくい。
フィニッシャーの暴君とミゼットも色マナを使いすぎてトロンの意味が無い。

もしフィニッシャーを変えない、《相殺》を抜かない方向で行くならまずトロンを抜こう。
その場合《燎原の火》は抜けるだろうけど、他のはそのままでもいい。
あ、《冷鉄の心臓》も残すなら土地を氷雪にして《占術の岩床》を。

634 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/16(水) 19:28:45 ID:t4YIj3200
Creature
4 イゼットのギルド魔道士/Izzet Guildmage
Spells
4 差し戻し/Remand
4 ルーンのほつれ/Rune Snag
4 強迫的な研究/Compulsive Research
4 炎の儀式/Rite of Flame
4 目くらましの呪文/Dizzy Spell
4 交錯の混乱/Muddle the Mixture
4 悪魔火/Demonfire
3 撤廃/Repeal
2 けちな贈り物/Gifts Ungiven
Lands
4 シヴの浅瀬/Shivan Reef
4 蒸気孔/Steam Vents
2 すべてを護るもの、母聖樹/Boseiju, Who Shelters All
7 島/Island
6 山/Mountain

フォーマット:スタンダードCS入り
コンセプト:イゼットのギルド魔同士と3枚目以降の炎の儀式で無限マナを生み出してX火力
メタ: イゼットロン、太陽拳、禍我シュー

ソーサリーやクリーチャーをサーチできるカードがあまり思いつかない…
神秘の教示者みたいなカードはスタンダードにないんでしょうか?

635 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/16(水) 20:37:55 ID:Zf+IbNnR0
Infernal Tutor / 冥府の教示者→画像 (1)(黒)
ソーサリー Dissension,レア
あなたの手札からカードを1枚公開する。あなたのライブラリーから、そのカードと同じ名前のカードを1枚探し、それを公開した上であなたの手札に加える。その後、あなたのライブラリーを切り直す。
暴勇 ― あなたの手札にカードがない場合、代わりにあなたのライブラリーからカードを1枚探し、それをあなたの手札に加える。その後、あなたのライブラリーを切り直す。

636 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/16(水) 21:19:10 ID:OXSJEmf00
>>634
《目くらましの呪文》や《交錯の混乱》などのカードパワーの低いカードを入れるくらいなら、
ゼロックスタイプにして《手練》や《時間の把握》まで突っ込んでしまった方が。
サーチは>>635さんの挙げている《冥府の教示者》4枚だけで十分。

out
《目くらましの呪文》4
《交錯の混乱》4
《けちな贈り物》2
《脅迫的な研究》1
《撤廃》1

in
《手練》4
《時間の把握》4
《冥府の教示者》4

コンボを揃える事だけ考えるならこれ。
重たい研究や撤廃は手練と把握あるならそう枚数は要らない。
とにかく掘り進むことを目的としてみる。
コンボが決まれば勝てるのだから。


637 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/16(水) 21:33:23 ID:Zf+IbNnR0
イゼットのギルド魔道士で無限マナ生み出せるんならわざわざX火力にしなくてもハンマーとかで無限ダメージ叩き込めるんじゃね?

無限マナあればハンマーorX火力無くても手練プレイできればライブラリー全部手札にするとかも可能だし。

638 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/16(水) 21:33:53 ID:kU6UD87OO
イゼットギルドメイジつかうなら捨て身の儀式を連携した溶岩の打ち込みで同じことができる。
コンセプトからは外れるけど一応。


639 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/16(水) 22:52:25 ID:uAXUnxKlO
診断よろしくお願いします

山×22

炎の印象×4
ショック×4
魔力激突×4
火山の鎚×4
燃えさしの雨×4
連弾炎×4
うねる炎×4
炎の儀式×4
溶岩の斧×4
ラースの灼熱洞×2

出来るだけ安く済まそうとしたフルバーンデッキです。
勝率40〜50%ぐらいを目標としてます。防御円一枚で投了もんなので無色のダメージ元が欲しいです。

予算:1000円

フォーマット:スタンダード


640 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/16(水) 23:10:46 ID:uAXUnxKlO
>>639コールドスナップ入り神河抜きでお願いします。

641 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/16(水) 23:21:20 ID:t4YIj3200
>>635
>>636
診断サンクス。
青赤黒三色になると、土地とか金がかかりそうだから、とりあえずは
青赤2色でライブラリー掘るカード多めでやってみることにする。

642 :631:2006/08/17(木) 00:00:05 ID:3V6go10I0
>>633
どうもありがとう。
やっぱりトロンはちょっと無理がありましたね。
フィニッシャーを代え相殺を抜きトロンを抜き・・・と調整してるうち、ただのアネックスワイルドファイアになってしまいました。
せっかくアドバイスをいただいたのだから、無駄にしないためにももう一回やり直してみます。

643 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/17(木) 00:36:32 ID:I3iH6S+tO
>>639
素人がバーン組む時に陥りやすい間違いがたっぷり。

まず、火力呪文のダメージ効率が悪いのは分かる?
火力は手札一枚と相応のコストでワンアクション限り。
片や生物は、原則として一度マナ払って出せば
後はずっとダメージを稼いでくれる。
除去と本体ダメージを全て火力で賄おうとするのは
かなりの無茶があるのは明白。

加えて、ハンドアドバンテージの軽視が上の傾向に拍車を掛ける。
ただでさえダメージ効率が悪いのに、火力の対象を分散した上
次弾を豊富に用意できないのでは勝ち目がない。

つまり、バーンだからって火力しか入れないのは紙束宣言に等しい。


なので、とりあえず身を守る為の壁になりうる生物…
ファイレクシアの鉄足やボトルのノームあたりを用意しよう。
これで除去に割く火力を減らせる。
次に、紅蓮地獄なんかの1:複数交換の出来るカードで効率化する。
で、余裕があればドロー自体を増やすカード…
赤単じゃあ吠えたける鉱山くらいしかないか、を入れて火力を補充し続ける。
これで実戦的なデッキになるはず。
予算からはオーバー気味だが、本気でバーンで勝つには
これくらいやらないと厳しいと思う。

644 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/17(木) 01:41:47 ID:bWDePXdiO
>>643ファイレクシアの鉄則やボトルのノーム、紅連地獄、吠えたける鉱山を入れて何を抜いたらいいですか?あと、ファイレクシアの鉄則を入れるとしたら土地は全部寒雪地形に変えた方がいいですか?

645 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/17(木) 01:55:55 ID:wSx5BbZ00
>>644
炎の儀式の必要性を感じない。特にマナ加速が必要なデッキではないでしょう。
また、魔力激突もよほどの思い入れがないならば必要ない。
一マナ圏はショックと炎の印章の8枚体制なようだし、何より思った以上にダメージ効率が悪い。
それからファイレクシアの鉄足を使うならばもちろん土地は氷雪で。

646 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/17(木) 02:18:37 ID:bWDePXdiO
>>645
寒雪の山×22

ショック×4
炎の印象×4
火山の鎚×4
燃えさしの雨×4
紅連地獄×4
溶岩の斧×4
ラースの灼熱洞×4
ボトルのノーム×4
ファイレクシアの鉄則×4
吠えたける鉱山×2
こんな感じでいいですか?
あとラースの灼熱洞と吠えたける鉱山の効果は重複しますか?

647 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/17(木) 08:05:18 ID:I3iH6S+tO
>>646
灼熱洞も鉱山も重複する。
フルに出せば、ダメージ16倍でターンあたり5ドローなんて状態になる。

が、灼熱洞はいらない。
重いし、出しただけでは意味が無いカードなので
弾と時間の欲しいバーンには不要。
どうしてもと言うなら、鉱山とバランス逆にすべき。
また、燃えさしの雨よりはうねる炎を。
全体ダメージに可能性を感じたかもしれないが、さすがに力不足。
安定+αの火力にしよう。
あとは溶岩の斧を、悪魔火とは言わないからせめて猛火に。
やっぱり除去に使えない大型火力は弱い。
X火力なら、小さく撃って除去、大きく撃って本体と使いでがある。

648 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/17(木) 08:37:52 ID:6S3bT3fTO
灼熱洞使うなら生物ふやしたいかなあ。
パワーを上げる事が可能な生物なんかとも相性いいし。

649 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/17(木) 11:18:29 ID:bWDePXdiO
>>647猛火の代わりに稲妻の大蛇でもいいですか?

650 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/17(木) 13:50:16 ID:Ud0LHZvS0
除去が欲しいっつったのが聞こえなかったのかな?

651 :618:2006/08/17(木) 18:10:44 ID:NewWxlZu0
>>620
>>621を改造して頑張ってみたいと思います。ありがとうございました。

652 :629:2006/08/17(木) 21:17:42 ID:9U9FMSyw0
>>632
遅くなりましたが、ありがとうございました。
>対抗呪文も撃つタイミングがないだろうし
全くもってその通りでした。
騙し討ちに対する打消しやバウンス等に対応するため入れていたんですが、
全然使った記憶がない(というより使えなかった)です。
黒を入れるのは考えもつかなかったです。
確かに青よりも全然機能するような気がしますので入れて回してみます。
正直Volcanic Islandが紙と化してしまうのは痛いですが頑張ってみます。

653 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/18(金) 02:38:14 ID:3zxGoxIq0
診断お願いします。
掃除してたらブラックバイスだでてきたのでなんか使いたくなったので停滞にいれてみました。
フォーマットは自由、予算は3000円までです。
吸収ほしいけど高くてきついなあ…それなりに安くて効果的なカードあればお願いします。


CREATURES (4)
4 時エイトグ / Chronatog

--------------------------------------------------------------------------------
SPELLS (32)
4 宿命 / Kismet
4 神の怒り / Wrath of God
4 対抗呪文 / Counterspell
4 目くらまし / Daze
4 マナ漏出 / Mana Leak
4 停滞 / Stasis
4 黒の万力 / Black Vise
4 吠えたける鉱山 / Howling Mine

--------------------------------------------------------------------------------
LANDS (24)
4 アダーカー荒原 / Adarkar Wastes
4 アゾリウスの大法官庁 / Azorius Chancery
2 沿岸の塔 / Coastal Tower
4 神聖なる泉 / Hallowed Fountain
9 島 / Island
1 平地 / Plains


654 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/18(金) 02:43:59 ID:3zxGoxIq0
あとすいません、メタはよくわかりません。
特定の友人と対戦するだけなので。

予想ではビート系でくるのではないかと思います。

655 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/18(金) 02:54:47 ID:wAbJ02dM0
>>629
スニークアタックってかっこいいよな。
で、速くしたいだけなら《水蓮の花びら》、《炎の儀式》、《捨て身の儀式》、《煮えたぎる歌》
とかを入れとけば数%で1ターンキルできる。
あとクリーチャーはかっこ良さではやっぱり《セラのアバター》かな。
お勧めは《激情の共感者》、サーチカードは強いね。

5枚目の《騙し討ち》として《裂け目の突破》もいいけど>>632の言うように白を足して
《悟りの教示者》と《アカデミーの学長》入れたほうが安定して回る、その場合は青抜きで。
土地は2マナ出る土地をお勧めする。

以上遅レス失礼

656 :629:2006/08/18(金) 03:52:55 ID:DBSwk7gp0
>>655
>スニークアタックってかっこいいよな
ありがとうございます。
自分はテンペスト〜メルカディアンマスクスぐらいまでがピークで
ウルザスサーガが発売され初めて騙し討ちを見た時は一目惚れでしたね。
引退(というほどたいしたもんじゃないですが)し、
ほとんどのカードを売っぱらってもこのデッキだけは残しておいたんです。
ロボトミー(今で言う頭蓋の摘出かな?)撃たれれば即終了なデッキなんですが
んなもん気にしない的な漢らしさが好きですね(笑
以上、チラ裏すいません。

>炎の儀式、捨て身の儀式、煮えたぎる歌
分からなかったのでググってみたら、赤版の暗黒の儀式みたいなもんじゃないですか。
こんなカードもあるんですね、初めて知りました。
最近復活しだしたもんなので、カードの知識薄いため助かります。
これなら確かに早くなりますね。

セラのアバターいいですよね。
欲しいのですがどこにも売ってなくて、諦めモード中です。
ほんと前に比べて、MTG扱ってるショップ減りましたよね。

2マナ出る土地とは鋭き砂岩や古の墳墓辺りのことですか?
とりあえず、探してみます。

というか長々とすいませんでした。

657 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/18(金) 15:00:09 ID:ux8+K1LhO
>>653-654
仮想メタがビートダウンで完全なカジュアルという事だがこれだとロ
ックが完成するまでの間に殴りきられる可能性が高い
特に打ち消しが対抗呪文と目くらましにマナ漏出というのは心細いの
でArcane Denialや邪魔か雲散霧消を積む事をお勧めする
その場合マナ漏出を抜く方向で
さらに停滞維持が時エイトグだけだとピッチ除去が飛んできた時に対
処しづらいと思うがどうか?
ドローも鉱山に頼るのは危ないので抜いて渦まく知識や噴出を積んだ
方が無難だと思う
ターボステイシスと違って維持する土地を毎ターン引く必要はないか
らその方がデッキも安定するはず

ついでにせっかく白を足してあるんだから剣鍬も積んだ方が良い
幸いにもCSの構築済みに剣鍬が入ったから値段は落ちてる筈

あと補足頼む

658 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/18(金) 16:55:37 ID:O9zqfSZy0
クリーチャー(22)
4 ボリアルのドルイド
2 水辺の蜘蛛
4 雄オーロクス
4 オーロクス
4 霧氷角のオーロクス
4 オーロクスの獣群

その他(20)
4 巨大化
4 繁茂
4 平穏
4 ショック
4 火葬

土地(20)
13冠雪の森13
冠雪の山7

659 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/18(金) 16:59:32 ID:O9zqfSZy0
すいません 途中で送信してしまいました

クリーチャー(22)
4 ボリアルのドルイド
2 水辺の蜘蛛
4 雄オーロクス
4 オーロクス
4 霧氷角のオーロクス
4 オーロクスの獣群

その他(20)
4 巨大化
4 繁茂
4 平穏
4 ショック
4 火葬

土地(20)
13 冠雪の森
7 冠雪の山

フォーマット:カジュアル
資金:2000円程度

マナ加速でオーロクス達をどんどん出し
火力で敵を焼きつつ叩くデッキを目指して作りました
診断お願いします

660 :653-654:2006/08/18(金) 18:43:09 ID:jiic2zA10

CREATURES (4)
4 時エイトグ / Chronatog

--------------------------------------------------------------------------------
SPELLS (32)
4 宿命 / Kismet
4 神の怒り / Wrath of God  →微妙…プロパに変えるべきか…
4 対抗呪文 / Counterspell  
4 目くらまし / Daze
4 マナ漏出 / Mana Leak  →アウトで邪魔4
4 停滞 / Stasis
4 黒の万力 / Black Vise
4 吠えたける鉱山 / Howling Mine →アウトで渦巻く知識4

--------------------------------------------------------------------------------
LANDS (24)
4 アダーカー荒原 / Adarkar Wastes
4 アゾリウスの大法官庁 / Azorius Chancery
2 沿岸の塔 / Coastal Tower
4 神聖なる泉 / Hallowed Fountain
9 島 / Island
1 平地 / Plains

土地は減らさないほうがいいんですよね?Viseは使いたいのであまり抜きたくないです…
あとの候補としては「疲労困憊」「印鑑」「悟りの教示者(停滞、万力サーチ)」「ソープロ」を考えています。
何がくるのかまったくわからないので非常に悩んでいるのですが、コントロールメタな場合はやはり
カウンターの数を増やしていくべきでしょうか?

661 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/18(金) 20:38:56 ID:ux8+K1LhO
>>660
神の怒り→プロパは有り…というかその方がデッキに合ってる希ガス
土地に関してはブーメランドがデッキに合わなくないか?時エイトグ
を出す前に停滞を貼らないとならない場合に停滞の維持コストで白マナ
が浮いてしまう
素直に沿岸の塔を4にして平地を増やすか溢れかえる岸部を積みたい
フェッチは予算的にキツいと思うが

疲労困憊よりは枯渇の方が良い
「アンタップさせない」事は停滞で出来るので「タップアウトさせる」
事が大事

デッキがライフを攻める方向に向きそうなので剣鍬は微妙かも……

相手が青コンなら打ち消しの撃ち合いになる可能性が高いから増やし
た方が良いと思うが黒コンなら問題ない。リセットのネビが起きない
からね

662 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/18(金) 22:31:51 ID:PZ2SKs+lO
>>540には忍び寄るイエティとウラシュト、どちらがいいですか?

663 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/18(金) 22:38:10 ID:PZ2SKs+lO
>>662は544でした。すみません

664 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/18(金) 23:53:36 ID:pED+cgHF0
>>653-654
クロノステイシス×黒の万力はやや微妙かもねえ。
というのは、クロノステイシスって完全なロックデッキだから、フィニッシャーは何でも良いのだよな。極端なところ。
黒の万力と停滞自体の相性は良いけど、それを生かすならば、むしろターボステイシスとか、MMが使えるエクテンでマニアックな活躍してたピッチ多用型のステイシスのが合うと思うよ。
あとクロノステイシスでいくのだとしたらクウィリーオン・レインジャーには気をつけてな。
先手1ターン目で出て来て投了とか悲しいだろうし。

665 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/19(土) 00:31:39 ID:1b78qyEH0
>>664
診断ありがとう。相手のだいたいデッキがわかった。Oath系。

とりあえずまあ相性的にはいいのかな?なんとかがんばってみます。

666 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/19(土) 00:42:26 ID:K8G3npe9O
>>663
安価つけ忘れ>>544
すみません

667 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/22(火) 07:23:55 ID:TNuxGYCqO
診断お願いします
コンセプト 青白クロックパーミッション
スタンダード、できれば神河は無しで
予算一万
メタ 仲間内ですがボロスウィニー
20土地
4神聖なる泉
8平地
8島
20クリーチャー
4サバンナライオン
4陽光尾の鷹
4アゾリウスのギルド魔導士
4アゾリウスの一番翼
3アゾリウスの伝令
1曇り鏡のメロク
4呪文嵌め
4マナ漏出
4差し戻し
4照らす光
4強迫的な研究
サイド未定
コールドスナップをあまり買ってないのですが、コールドスナップでオススメはありますでしょうか?ルーンのほつれは入れる予定です。


668 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/22(火) 21:41:46 ID:TNuxGYCqO
あげてみたり

669 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/22(火) 21:53:03 ID:xspHSy0w0
>>667
飛行が多いし《雲の群れ/Pride of the Clouds(DIS)》はどうかな。
他に2体もならべば充分なサイズ、値段もそこまで高くないかと。
《宮廷の軽騎兵/Court Hussar(DIS)》も息切れ防止に役立ってくれるはず。
地味だが相手が地上主体のウィニーならそこそこ壁になりそう。
あとは《呪文嵌め/Spell Snare(DIS)》よりも《差し戻し/Remand(RAV)》の方が合うと思う。
あくまで時間稼ぎが目的なのでメインでカウンター8枚は多いかも。まあそこは趣味と回した実感で。

670 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/22(火) 22:19:39 ID:TNuxGYCqO
>>669診断ありがとうございます。二枚のカードはそれぞれ4枚あるので加えて回してみます。

671 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/23(水) 00:07:43 ID:1NVO58ROO
>>667
CSのカードならルーンのほつれ以外では危険な研究がマジおすすめ
あれは良いよ久々の良インスタントドロー

672 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/23(水) 16:44:14 ID:hwRYmItU0
診断お願いします
・フォーマット
ラブニカブロック構築 但し、
レアカードは土地以外は6枚 土地は2枚まで アンコ、コモンは制限無し (相手も)
・コンセプト
《鳩散らし後》、《需要》《ギルドパクトの祝祭》などでトークンの数で圧倒する。

CREATURES (7)
4 とぐろ巻きの巫女 / Coiling Oracle
3 アウグスティン四世大判事 / Grand Arbiter Augustin IV

--------------------------------------------------------------------------------
SPELLS (30)
4 糾弾 / Condemn
4 信仰の足枷 / Faith's Fetters
4 ギルドパクトの祝祭 / Festival of the Guildpact
4 差し戻し / Remand
3 一時しのぎの協定 / Palliation Accord
3 鳩散らし / Dovescape
4 需要+供給 / Demand+Supply
2 セレズニアの印鑑 / Selesnya Signet
2 シミックの印鑑 / Simic Signet

--------------------------------------------------------------------------------
LANDS (23)
2 アゾリウスの大法官庁 / Azorius Chancery
1 繁殖池 / Breeding Pool
1 秩序の尖塔、プラーフ / Prahv, Spires of Order
1 寺院の庭 / Temple Garden
4 森 / Forest
7 島 / Island
7 平地 / Plains

迷っている点
・《とぐろ巻きの巫女》は変えた方が良いのか? 緑のマナ基盤を減らして事故率を下げた方が良いか?
 土地や印鑑のバランスも結構適当。
・《糾弾》《信仰の足枷》と対クリーチャースペル8枚は多すぎるか?
・《一時しのぎの協定》は必要か? 
白青マルチだから四世大判事の効果が大きい
鳩トークンの攻撃を完全にシャットアウト などから入れてみたけれども。
・《鳩散らし》以外の勝ち手段をどう用意するか?

よろしくお願いします。

673 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/23(水) 21:44:56 ID:86yrjStx0
診断お願いします。スタンダードです。

4 闇の腹心
4 ラクドスのギルド魔道士
4 ディミーアの巾着切り
4 小柄な竜装者
4 吹雪の死霊
1 血の魔女リゾルダ
4 病的な憤激
4 梅澤の十手
4 隆盛+下落
4 火山の槌
4 湿った墓
4 血の墓所
4 蒸気孔
4 硫黄泉
4 地底の大河
2 沼
1 山

病的な憤激を死霊、巾着切りのいずれかにプレイするのが狙いです。
今悩んでいる点は
1.ギルドメイジか腹心を抜いて12スペクターにして
  隆盛+下落を抜いて火力・除去を増やすべきか。
2.ショックや肉体の饗宴、病に倒れたルサルカなどの軽い除去にしたほうがいいのか。
3.竜装者でなくてモロイを投入して青黒タッチ赤形式のほうがいいのか。

楽しそうで組んでみたんですけれどもイマイチ方向性が絞りきれなくて・・・。
メタはトロンとオルゾフのビート・コントロールです。
資産は無限でお願いします。


674 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/24(木) 07:01:39 ID:hN7jXwNV0
毎回言ってるような気がするが、
少しは>>1を読め

675 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/24(木) 10:38:15 ID:gTJpdy3l0
>>672
《一時しのぎの協定/Palliation Accord》は1枚で需要からサーチでいい
《信仰の足枷/Faith's Fetters》は《制圧の輝き/Glare of Subdual》とか《太陽打ちの槌/Sunforger》に貼ることを考えると4でいい
《糾弾/Condemn》は周りのビートダウンの量と相談。
追加の勝ち手段は《セレズニアのギルド魔道士/Selesnya Guildmage》が需要で引っ張れる上に鳩トークンとも噛み合っていいんじゃないかと思う。
そういう訳で改悪してみる

7 Island
6 Plains
2 Forest
2 Selesnya Sanctuary
2 Hallowed Fountain
2 Vitu-Ghazi, the City-Tree
1 Prahv, Spires of Order
1 Azorius Chancery

3 Grand Arbiter Augustin IV
2 Selesnya Guildmage

4 Faith's Fetters
4 Supply/Demand
4 Compulsive Research
4 Remand
3 Azorius Signet
3 Dovescape
3 Convolute
3 Festival of the Guildpact
2 Repeal
1 Selesnya Signet
1 Palliation Accord

676 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/25(金) 21:15:27 ID:I1HnU9nX0
《炎の編み込み/Braid of Fire(CSP)》が4枚集まってしまったのでそれを使うデッキを考えてみた。
レギュレーション:スタンダード
資産:無制限
メタは特になく、通常のスタンダードの大会で5割以上勝てるくらいのデッキに仕上げたい。

3*《野の源獣/Genju of the Fields(BOK)》
4*《陶片のフェニックス/Shard Phoenix(9ED)》
3*《炎まといの天使/Firemane Angel(RAV)》

4*《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top(CHK)》
4*《安らぎ/Peace of Mind(9ED)》
4*《炎の編み込み/Braid of Fire(CSP)》
4*《焼尽の瞑想/Searing Meditation(RAV)》
3*《稲妻のらせん/Lightning Helix(RAV)》
4*《神の怒り/Wrath of God(POR)》

4*《ボロスの印鑑/Boros Signet(RAV)》
4*《聖なる鋳造所/Sacred Foundry(RAV)》
4*《戦場の鍛冶場/Battlefield Forge(9ED)》
2*《ボロスの駐屯地/Boros Garrison(RAV)》
3*《ロノムの口/Mouth of Ronom(CSP)》
7*《冠雪の平地/Snow-Covered Plains(CSP)》
3*《冠雪の山/Snow-Covered Mountain(CSP)》

サイド
4*《塩まき/Sowing Salt(UDS)》
4*《亡霊の牢獄/Ghostly Prison(CHK)》
4*《天羅至の掌握/Terashi's Grasp(BOK)》
後3枚は未定

動きはライフをゲインしつつ《焼尽の瞑想/Searing Meditation(RAV)》を撃って勝利することを目指します。
編み込みのマナは幻獣の多重起動や独楽、フェニックスの回収などに使用する。
ちょっと回した感じの弱点は序盤のもたつき。パーツがそろってから編み込みが回るまでの間が心もとない。
ラス系統のカードを増やしたほうがいいのかな・・・

ちょっと面白いアイデアのある人は聞かせてくれ。

677 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/26(土) 00:31:16 ID:Hvjw5Cyv0
>>676
瞑想をフィニッシャーと考えるより、編み込みによって円滑に回るようにした、
ボロスコントロールというスタンスでいいと思う。

《安らぎ》はあっても勝てるカードでも無いし、いらないだろう。変わりに《信仰の足枷》の方がいい。
《焼尽の瞑想》は3枚でいいと思われ。それより《稲妻のらせん》は4枚に。これ必須。
源獣は付けたターンにブロックするとなると4マナ分の土地がいる。
序盤を睨むなら《黒焦げ》の方がいい。編み込みとも合うし。
ただ源獣は源獣で強いから悩みどころだね。

あまり《焼尽の瞑想》にこだわらずに、コントロールパーツを重視した方がいいと思われ。
フェニックスと天使がいるからフィニッシャーには事欠かない。
いっそ瞑想を抜くことも視野に入れていいと思うぞ。


678 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/26(土) 19:09:40 ID:yxPZ3N16O
寒雪の山×22


無気力なモロク×4
ショック×4
炎の印象×4
火山の鎚×4
うねる炎×4
紅連地獄×4
もえさしの雨×2
溶岩の斧×2
猛火×1

ボトルのノーム×4
ファイレクシアの鉄則×3
ラースの灼熱桐×2

フォーマット:スタンダード

メタ:速攻

費用:1000

診断よろしくお願いします。

ミシュラのガラクタはこのデッキに入りますか?

679 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/26(土) 19:11:29 ID:yxPZ3N16O
>>678のサイドも教えてくださるとありがたいです。

680 :676:2006/08/26(土) 19:59:05 ID:3AWEj0At0
>>677
コメントありがとう

《安らぎ/Peace of Mind(9ED)》の削除について
確かにあって勝てるカードじゃないので有用性が低いことは分かってるけど、
これが無いと《炎まといの天使/Firemane Angel(RAV)》を墓地に送れない。
いっそのことパーツを揃えるために《強迫的な研究/Compulsive Research(RAV)》のほうがいいのか・・・

《焼尽の瞑想/Searing Meditation(RAV)》と《稲妻のらせん/Lightning Helix(RAV)》の枚数。
これはそのとおりだね。枚数は逆のほうがしっくり来た。

《野の源獣/Genju of the Fields(BOK)》と《黒焦げ/Char(RAV)》
黒焦げが強いのは確かなんだけど、源獣は攻め手の遅いこのデッキで攻めの貴重な要員なのでとりあえずこのままかな?
複数回起動して殴ればライフアドバンテージがでかいし・・・
ここら辺はメタによるんだろうね。

青を足して《焼尽の瞑想/Searing Meditation(RAV)》を抜くことも考えるか。
アップキープのマナの使い方は再度考えなきゃダメだけど。

681 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/27(日) 03:23:01 ID:ci9Di/M30
白緑のそこそこの速さのデッキが作りたいです。
TEブロック〜ONSブロックでお願いします。
MWSで使うので資産は無限です。

682 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/27(日) 04:13:53 ID:4Crngqpo0
>>681
もうちょっと詳しく。それじゃ他人任せすぎる。
それに後から「そういうデッキは嫌」とか言われたらたまらんしね。
速いといっても、コンボかビートダウンか、
使いたいカードがあるのかとかを。

683 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/27(日) 04:25:31 ID:ci9Di/M30
すみません。
このスレ来たの初めてで、過去ログも読んでないんで。

気高き豹とか突進するトロールとか、あんま使われてないけど
そこそこ強いカードを多めに使ったビートダウン系のデッキが使いたいです。
モチロン、ブラストダームとかアルマジロの外套とかの強力なカードを入れたデッキでも全然OKです。

お願いします。

684 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/27(日) 04:27:23 ID:LQ3IGveH0
>>680
印鑑があるんだから普通に出せば?>天使
墓地に落としてたら10ターン目くらいまで場に出ないんだよ?
4〜5ターン目辺りに除去上等で場に出すのが一番正しいかと。
墓地に落とさなきゃ役に立たないカードじゃないって事を思い出せ。

685 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/27(日) 06:03:35 ID:4Crngqpo0
>>683
白緑ビートダウンであれば、
気高き豹とブラストダームの他には、
《貪欲なるベイロス》、《野生の雑種犬》、《藪跳ねアヌーリッド》、《幻影のケンタウロス》
あたりが優秀。こいつらをマナエルフや鳥あたりで加速して出す。

ここからゲドンでドカンとやるのもいいし、
《栄光/Glory》、《獣群の呼び声》、《生ける願い》、《賛美されし天使》で更に加速したマナを使っていくか、お好みの調整で。
準2色なら多色土地にも困らないから、不毛の大地が数枚入れられるかな。
メタの想定がわからんが、対クリーチャーデッキには《パララクスの波》があると強い。
と、メインデッキはこんなところで。

686 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/27(日) 10:55:22 ID:2j5uaX9iO
山×10
島×10

火山の鎚×4
紅蓮地獄×4
病的な憤激×2

撤廃×4
マナ漏出×4
相殺×2
巻き込み×4
強迫的な研究×4

イゼットの印鑑×4

小柄な竜装者×4
軟体電極獣×4

フォーマット:スタンダード(神河抜き)

費用:1000円

コンセプト:小柄な竜装者を大きくして勝つ
診断よろしくお願いします

687 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/27(日) 11:51:28 ID:4Crngqpo0
カード枚数を後ろに書くのが絶えないのは何故だろう。

>>686
ちょっとスレに診断依頼書き込みすぎじゃね?
せっかくよくレスもらってるのに、ちょっとは自分で考えたらどうか。

688 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/27(日) 12:20:00 ID:iPKvRBeL0
>>673
・ショックランドやペインランドが多数入っている
・3マナ以上のカードを多数含む
・ライフ回復手段が十手のみ
というこのデッキでは、闇の腹心は自爆装置以外の何者でもないので抜こう。

小柄な竜装者も往々にして単なる1/3飛行なのでいらない。
また、火山の槌はコンバットトリックにも使える《最後の喘ぎ/Last Gasp(RAV)》の方がいい。

後はデッキの方向性をビートダウン寄りにしたいかコントロール寄りにしたいかで変わってくる。

ビートダウン寄りにしたいのであれば、空けたスロットに《惑乱の死霊/Hypnotic Specter(9ED)》
《病に倒れたルサルカ/Plagued Rusalka(GPT)》《電解/Electrolyze(GPT)》《黒焦げ/Char(RAV)》あたりを入れることになる。

コントロール寄りにする場合、《曇り鏡のメロク/Meloku the Clouded Mirror(CHK)》
《潮の星、京河/Keiga, the Tide Star(CHK)》《差し戻し/Remand(RAV)》等が入る。


>>678
無気力なモロク、もえさしの雨、ラースの灼熱桐から合わせて4枚抜いて、
《吠えたける鉱山/Howling Mine(9ED)》4枚入れれ。

ミシュラのガラクタはあっても無くても良いが、デッキを圧縮し
紅連地獄やボトルのノームのようなメタ対策カードを引く可能性を上げるという意味では悪くない。

ちなみに予算がもう少し多ければ、黒を加えて
《打撃+爆走/Hit+Run(DIS)》《ヘルホールの鼠/Hellhole Rats(DIS)》等を入れた柔軟なバーンデッキが組める。


>>686
コンセプトにまったく合わない相殺というカードが入っていたり、
小柄な竜装者と相性の悪い撤廃や巻き込み等の重くて受動的なカードが多かったりして、
>>617にある指摘がこのデッキにも当てはまる。

それらを抜いて《手練/Sleight of Hand(9ED)》《時間の把握/Telling Time(RAV)》のように
軽くて能動的なドローカードを入れよう。

689 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/27(日) 16:17:36 ID:ci9Di/M30
>>685
ありがとうございます。
参考にさせてもらいます。

690 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/28(月) 00:01:49 ID:2j5uaX9iO
山×20

4ゴブリンの群勢
4怒り狂うゴブリン
4ゴブリンの毛皮商人
4ゴブリンの盗賊
4ゴブリンの略奪者
4ゴブリンの戦車
4ゴブリンの王

4騒乱の味
4炎の印象
4火山の鎚


フォーマット:スタンダード

費用:1000

出来るだけ安く赤単ゴブリンで速攻しようとしたデッキです。勝率はだいたい50%ぐらいを目指してます。

691 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/28(月) 00:10:08 ID:zKd5SQvS0
>>690
こっちに依頼するなら初めからこっちでやれよ。
マルチ氏ね

692 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/29(火) 01:09:08 ID:p4f8daex0
10*《森/Forest》
3*《平地/Plains》
1*《真鍮の都/City of Brass》
1*《低木林地/Brushland》
1*《ガイアの揺籃の地/Gaea's Cradle》
1*《セラの聖域/Serra's Sanctum》
1*《ヴェクの教区/Vec Townships》
1*《スランの採石場/Thran Quarry》
1*《寺院の庭/Temple Garden》

4*《極楽鳥/Birds of Paradise》
4*《アルゴスの女魔術師/Argothian Enchantress》
4*《ヤヴィマヤの女魔術師/Yavimaya Enchantress》
4*《シラナの岩礁渡り/Silhana Ledgewalker》
3*《リバー・ボア/River Boa》

2*《繁茂/Wild Growth》
2*《楽園の拡散/Utopia Sprawl》
3*《力の印章/Seal of Strength》
4*《祖先の仮面/Ancestral Mask》
3*《平和な心/Pacifism》
1*《調和の中心/Concordant Crossroads》
1*《女魔術師の存在/Enchantress's Presence》
2*《パララクスの波/Parallax Wave》

3*《世界の荒廃/Global Ruin》

---

カード資産:
寺院の庭のような、現行スタンで活躍中の高額なレアカードには
あまり手を着けたくないと考えています。
また、あまりに古いカードは入手できるかどうかわかりません。
《怨恨》を紛失したのが痛すぎる…現在探し中ですが…
《ハルマゲドン》は手に入れたいのですが、今のところゲット出来る予定はありません。

フォーマット:
強いて言えばレガシーに分類されるのでしょうか…?
カジュアルであり、MOMAやチャネルボールのようなデッキでなければ
わりと何でもありのような状況ですが、仲間達のカードプール的に
デッキパワーは低いです。恐らく現行スタン以下だと思われます。

---

基本的に、シラナの岩礁渡りを祖先の仮面で大きくして勝ちたいデッキです。
アデプトグリーンと、メロンと、アーニゲドンの、懐かしい3つのデッキを意識しています。

現状、序盤に《吐き気》や《紅蓮地獄》といった全体除去で
クリーチャーを一掃されてしまうと、大きく展開が遅れてしまうのが悩みの種です。
もう少し、軽めの対象を取らない全体除去への耐性をつけられないでしょうか?
それが可能なら、デッキの編成が結構変わってしまっても構いません。

また、私としてはシナジーを意識して組んだつもりなのですが、
実際に使用すると、いまひとつ かみ合っていない様な印象を受けます。
ここから更にデッキパワーを上げることは不可能でしょうか?

なにとぞよろしくお願いします。

693 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/29(火) 01:23:22 ID:p4f8daex0
追記ですが、私が投入を検討したカードプールです。

4*《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
2*《繁茂/Wild Growth》
1*《ティタニアの僧侶/Priest of Titania》
2*《ラノワールの使者ロフェロス/Rofellos, Llanowar Emissary》
4*《野生の雑種犬/Wild Mongrel》
1*《獣群の呼び声/Call of the Herd》
4*《ムチ絹/Whip Silk》
4*《ブラストダーム/Blastoderm》
1*《マスティコア/Masticore》
4*《アルビノ・トロール/Albino Troll》
2*《気高き豹/Noble Panther》
1*《ロクソドンの教主/Loxodon Hierarch》
2*《真の木立ち/Sterling Grove》
4*《オーラ術師/Auramancer》
2*《はじける子嚢/Saproling Burst》

ロクソドンの教主は遅すぎて再生が間に合いませんでした…。

694 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/29(火) 07:50:26 ID:45CEh8OA0
教主を再生目当てで入れるのか・・・・・・

695 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/29(火) 08:22:58 ID:3yDE+7Xi0
>>692
投入検討中のカードだとデッキに入りうるのはマスティコアと繁茂と真の木立ちかな

その感じだとエンチャントレスのシステムを突き詰めた方が良さそう。
なのでクリーチャー除去にひっかからない《女魔術師の存在/Enchantress's Presence》を増量。
それに伴いマナブーストである繁茂と楽園の拡散も増量したい。

全体除去耐性はエンチャントレスならドローしまくりでカバーするのが妥当だけど、
除去に強いクリーチャーとなると高額だけど《トロールの苦行者/Troll Ascetic》とかか。
クリーチャー出し過ぎないとかプレイングでもカバーは可能だよ。

土地もヴェクとかスラン入れるくらいなら森で。拡散使う以上森を多めに入れたい。
《セラの聖域/Serra's Sanctum》があるならもう1-2枚追加。

シナジーという点だと、3つのデッキのハイブリッドより1つのシステムを突き詰めた方がいいんで、
まずはどれかに絞ってから必要ならハイブリッド化する方が良いんじゃないかなと思う。

696 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/29(火) 14:19:33 ID:MqSNwr3l0
診断をお願いします。
セックァーを中心としたデッキなので、名前はセクァ中です。

土地24
10 森
 9 沼
 5 山
クリーチャー12
4 Sek'Kuar, Deathkeeper / 死の守り手、セックァー
4 Nantuko Husk / ナントゥーコの鞘虫
4 Sakura-Tribe Elder / 桜族の長老
インスタント&ソーサリー21
4 Kodama's Reach / 木霊の手の内
4 Natural Affinity / 自然の類似
2 Diabolic Tutor / 魔性の教示者
4 Pyroclasm / 紅蓮地獄
3 Hideous Laughter / 忌まわしい笑い
4 Putrefy / 化膿
エンチャント3
3 Phyrexian Arena / ファイレクシアの闘技場

セックァーを出し、自然の類似+紅蓮地獄or忌まわしい笑いでゲドンし、
墓生まれトークンで殴り勝つコンボデッキです。

697 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/29(火) 14:26:25 ID:MqSNwr3l0
もう1つ、ずべら入りのパターンもあるのでこちらも診断をお願いします。
デッキ名は《僕の世界の中心は、ずべらだ》です。
土地24
10 森
10 沼
 4 山
クリーチャー22
4 Dripping-Tongue Zubera / よだれ舌のずべら
4 Ember-Fist Zubera / 燃えさし拳のずべら
4 Ashen-Skin Zubera / 灰色肌のずべら
3 Sek'Kuar, Deathkeeper / 死の守り手、セックァー
3 Nantuko Husk / ナントゥーコの鞘虫
4 Sakura-Tribe Elder / 桜族の長老
インスタント&ソーサリー11
4 Kodama's Reach / 木霊の手の内
3 Devouring Greed / 貪る強欲
4 Putrefy / 化膿
エンチャント3
3 Phyrexian Arena / ファイレクシアの闘技場

貪る強欲に加えてセックァーはオーバーキル気味な感じが強いです。
その上サクり手段が貪る強欲の他は鞘虫だけというのも心細い感があります。
上のデッキともども、診断、ご意見をいただけるとうれしいです。

698 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/29(火) 22:56:14 ID:O/+ZnpEaO
これは前の依頼が盛り上がっていないと見ていいのでしょうか?

699 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/30(水) 10:29:48 ID:XoN7KWEpO
何度も言ってるんだが…
診断希望の奴は>>1を100万回読んでから書き込め。

700 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/30(水) 18:54:33 ID:1nECmXbWO
クィーリオンのドライアドとか入れてみたら

701 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/30(水) 19:00:43 ID:1nECmXbWO
692
カジュアルなら有角カヴーみたいな開門クリーチャーを入れてみたら。187クリーチャーを再利用できるし2マナで3/4だから殴ることも出来る。三色だから極楽鳥を入れるのはもちろんクィーリオンのドライアドを入れてみるとオリジナリティがあると思う

702 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/30(水) 19:02:18 ID:1nECmXbWO
間違えた697です

703 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/31(木) 11:48:36 ID:EeoUNDK10
半日ほどレス着いてないし診断依頼出して大丈夫かな・・・?



4《賛美されし天使 / Exalted Angel》
2《セラの天使 / Serra Angel》

3《正義の命令 / Decree of Justice》
3《解呪 / Disenchant》
4《神の怒り / Wrath of God》
4《対抗呪文 / Counterspell》
4《嘘か真か / Fact or Fiction》
4《マナ漏出 / Mana Leak》
4《吸収 / Absorb》
2《師範の占い独楽 / Sensei's Divining Top》

4《アダーカー荒原 / Adarkar Wastes》
4《沿岸の塔 / Coastal Tower》
12《島 / Island》
6《平地 / Plains》

エクテンの青白パーミですが、神河ブロックが出てスグに一度引退しており神河以降のカードは殆ど入っていません。
メタは赤黒ウィニーです。ある程度展開の速いデッキにも対応出来るように診断していただけると助かります。
資産は1万前後、スタンの超高額カード以外は大体手が届くと思います。
診断よろしくお願いします。

704 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/31(木) 12:58:23 ID:d7IUiKuE0
とりあえずバランスが悪い。解呪がメインに3枚とか、嘘か真が4枚とか、ドロースペルがFoFのみとか。

1.糾弾や魔力の乱れのような軽いスペルを入れる。
2.別のドロースペルを入れる。
3.占術の岩床、冠雪の平地、冠雪の島、ボリアルの氷棚、を入れる。
4.神聖なる泉、溢れかえる岸辺、セラの天使に代えて永遠のドラゴン、を入れる。
5.おとなしくセプターチャントにする。

705 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/31(木) 18:42:25 ID:NII99RWf0
4 病に倒れたルサルカ
4 哀悼のスラル
2 オルゾフのギルド魔導師
2 おとりの達人
2 金切り声の混種
1 オルゾフの司教
2 オルゾフの御曹司、テイサ
1 地獄の番人
2 仮面の工作員
1 鐘楼のスピリット
1 ファイレクシアのガルガンチュア
2 骸骨の吸血鬼

3 オルゾフの印鑑
3 酷評
4 不眠の晒し台
2 屈辱
1 氷の干渉器

9 平地
9 沼
3 オルゾフの聖堂
2 取引の教会、オルゾヴァ

フォーマット:スタンダード(神河ナシ)
資産:1000円程度
メタ:速攻、ウィニー

晒し台、酷評、タッパーで時間を稼ぎ、工作員その他でちまちまドレインするデッキです。
遅いので速攻されるとキツイです。
診断宜しくお願いします。


706 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/31(木) 21:36:34 ID:HyG02PE70
>>705
ウィニーを対策したいというなら除去を増やそう。
《最後の喘ぎ/Last Gasp(RAV)》、屈辱、《信仰の足枷/Faith's Fetters(RAV)》。
軽くて再生不能、確実な破壊とエンチャント対策、万能でライフゲイン。好きなのどうぞ。
オルゾフの司教を増やすのもいい。意外に便利だし結構安いみたいだ。

地獄の番人や病に倒れたルサルカとの兼ね合いかトークンを増やしたいのだろうが、遅い。
減らして軽くて有用なクリーチャーを増やした方が確実。ブロッカーにもルサルカの餌にもなる。
《貪欲なるネズミ/Ravenous Rats(9ED)》や金切り声の混種ならアドバンテージを稼げていい。

あとはドローが欲しいな。ファイレクシアのガルガンチュアでも増やそうか。
《ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena(9ED)》や《闇の腹心/Dark Confidant(RAV)》は高いからな。
ただ、これは必須じゃないから、不要と思ったらいいよ。

707 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/31(木) 22:01:47 ID:NII99RWf0
>>706
診断ありがとうございます。
骸骨の吸血鬼、鐘楼のスピリットを抜いて金切り声の混種にします。
除去は最後の喘ぎが良さそうなんで買ってきます。


708 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/01(金) 07:18:43 ID:gTa22Chm0
1 八ツ尾半 / Eight-and-a-Half-Tails
1 塵を飲み込むもの、放粉痢 / Hokori, Dust Drinker
2 今田家の猟犬、勇丸 / Isamaru, Hound of Konda
4 ヴェクの聖騎士 / Paladin en-Vec
2 ロノムの一角獣 / Ronom Unicorn
4 サバンナ・ライオン / Savannah Lions
4 陽光尾の鷹 / Suntail Hawk
4 古参兵の武具師 / Veteran Armorer
3 アゾリウスのギルド魔道士 / Azorius Guildmage
2 ボロスの補充兵 / Boros Recruit
3 セレズニアのギルド魔道士 / Selesnya Guildmage
4 信仰の足枷 / Faith's Fetters
4 栄光の頌歌 / Glorious Anthem
2 万力鎖 / Manriki-Gusari
4 梅澤の十手 / Umezawa's Jitte
22 平地 / Plains

フォーマット:スタンダード
資産:4000円程度
メタ:クロックパーミ ステロイド
コンセプト:速攻

診断宜しくお願いします。


709 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/01(金) 10:17:39 ID:DaUf4VKo0
>>704
診断ありがとうございます。
ラヴニカにも有用なカード出てるみたいですね。
ドロースペルと軽いスペルの投入から始めてみます。
ありがとうございました。

710 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/01(金) 11:03:22 ID:dP7dUbZeO
>>708
マナカーブ調節しながらデッキを60枚に圧縮する。
3マナ以上のカードや起動コストにマナがかかるカードが多く入ってるから土地は抜かなくてもいいはず、1枚は永岩城と代えたい

単色だから補充兵、ギルドメイジから抜いていって、代わりにレオニンの空狩人、追加の勇丸。

除去には酷寒の枷が軽くておすすめです


711 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/01(金) 22:51:34 ID:AlVb7TlgO
青白ビートの診断お願い致します。

【コンセプト】:飛行クリーチャーを高速展開して雲の群れで一気に叩く。
【メタ】:オルゾフコン、青黒ライブラリーアウト等ですが、あまり意識はせず組みたいです。
【予算】:5千円程。土地はトレードで入手出来そうなのでその他の物に。
【困っている点】:神河がスタン落ちなので綺羅の代わりに何を入れるべきか。風を裂くものは若干重めか。
【フォーマット】:神河抜きのスタンダード。CSP可。

4《Suntail Hawk/陽光尾の鷹》
4《Azorius First-Wing/アゾリウスの一番翼》
4《Mistral Charger/北風乗り》
4《Pride of the Clouds/雲の群れ》
2《Windreaver/風を裂くもの》
2《Grand Arbiter Augustin W/アウグスティン四世大判事》
2《Kira, Great Glass-Spinner/大いなる玻璃紡ぎ、綺羅》

4《Rune Snag/ルーンのほつれ》
4《Remand/差し戻し》
4《Glorious Anthem/栄光の頌歌》
4《Condemn/糾弾》

2《Hallowed Fountain/神聖なる泉》
10《Island/島》
10《Plain/平地》




712 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/01(金) 23:46:00 ID:oQr70m0+O
土地
12冠雪の山
10冠雪の森
2怒りの穴蔵、スカルグ

クリーチャー
4焼きこげたルサルカ
4カープルーザンのクズリ
4瘡蓋族のやっかい者
3ボリアルのケンタウルス
2シラナの岩礁渡り
2グルールのギルド魔導士
2憎悪の種、ウラシュト
2忍び寄るイエティ

呪文
4炎の印象
4雪崩し
4腐れ蔦の外套
1猛火

出来るだけクリーチャーが多く並んで殴り勝てるようなデッキにしたいです。

フォーマット:神河抜きスタンダード

予算:2000円

よろしくお願いします。

713 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/01(金) 23:47:11 ID:oQr70m0+O
すいません、かぶってしまいました;

714 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/01(金) 23:48:06 ID:V67XdpqU0
誤爆スマン

715 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/02(土) 01:15:08 ID:UkOW/b8z0
>>711
>綺羅の代わりに何を入れるべきか。
アウグスティン四世大判事を4枚にするのが良い。
対戦相手の《神の怒り/Wrath of God(9ED)》を1ターン遅らせるという点では、綺羅より強い。

レジェンドなのがネックだが、後半戦が辛い青白ウィニーでは早く引きたいことと、
単体除去の避雷針的な使い方ができ複数引いても無駄になりにくいことから、4枚入れて問題ないだろう。

>風を裂くものは若干重めか。
何かする度にマナを食うのでカウンターとの相性が悪い。
1枚くらいならフィニッシャーとして残しておいても良いかもしれないが、
個人的には《アダーカーの戦乙女/Adarkar Valkyrie(CSP)》の方が優れていると思う。

>4《Rune Snag/ルーンのほつれ》
比較的短期で決着をつけることを目的とするこのデッキでは、3,4枚目を撃つことは稀だろうから
《マナ漏出/Mana Leak(9ED)》の方がいいかもしれない。

>4《Condemn/糾弾》
ビートダウンデッキでは、ブロッカーやシステムクリーチャーを排除できる
《酷寒の枷/Gelid Shackles(CSP)》の方が適している。


あと、ドロー無しで土地22枚は少し不安。
気持ち程度の差かもしれないが、23枚にした方が良いのでは。

716 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/02(土) 02:05:23 ID:D7oN8tsCO
>>715

診断ありがとうございます。CSPは全然買っていなかったので盲点でした。戦乙女と酷寒の枷共に使い易そうですね。
>ルーンのほつれ
マナ漏出と悩んでこちらを入れていたのですが、何度か回してみた結果、やはりマナ漏出の方が良かったです。

In:アダーカーの戦乙女*2、酷寒の枷*4、マナ漏出*4

Out:風を裂くもの*2、糾弾*4、マナ漏出*4

買いに行ってみるまで確証が持てませんが恐らく予算が少々余ると思うので、この手のデッキに入る効果的なメイン・サイドカード等何かありましたら是非ともお教え下さい。

717 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/02(土) 02:25:28 ID:pbhAKQ9b0
>>716
《アゾリウスのギルド魔道士/Azorius Guildmage(DIS)》はどうかね。
《初めて苦しんだもの、影麻呂/Kagemaro, First to Suffer(SOK)》や《幻の漂い/Drift of Phantasms(RAV)》
マナはかかるが鬱陶しい起動型能力に対する抑止になる。
タップ能力も同型なら地味に役に立つかも。

あとは最近流行の《宮廷の軽騎兵/Court Hussar(DIS)》はどうかな。
息切れ防止と地上の小型の抑止に役立つよ。

718 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/02(土) 12:21:37 ID:jDETfXxC0
>>716
アダーカー荒原はちょっと高いか?
あれば楽になると思うよ

719 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/03(日) 18:20:53 ID:8HJ1lPfF0
5*《島/Island》
5*《森/Forest》
7*《沼/Swamp》
4*《シミックの成長室/Simic Growth Chamber》
1*《スランの採石場/Thran Quarry》
1*《真鍮の都/City of Brass》

4*《野生の雑種犬/Wild Mongrel》
1*《アクアミーバ/Aquamoeba》
2*《マーフォークの物あさり/Merfolk Looter》
2*《サイカトグ/Psychatog》
1*《マスティコア/Masticore》

3*《撃退/Foil》
2*《大あわての捜索/Frantic Search》
1*《物静かな思索/Quiet Speculation》
4*《吐き気/Nausea》
2*《生き埋め/Buried Alive》

4*《ワームの咆哮/Roar of the Wurm》
3*《綿密な分析/Deep Analysis》
4*《強迫的な捜索/Obsessive Search》
1*《尊大なワーム/Arrogant Wurm》

1*《不可思議/Wonder》
1*《ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll》
1*《ゴブリンの太守スクイー/Squee, Goblin Nabob》

---

身内フォーマットで、禁止されているカードはアングルード系のカードとアンティに関わるカードのみです。

マスカレード・インベイジョン・オデッセイ・ラヴニカサイクルのカードと、
第6版・第7版あたりのカードがそこそこあります。
カードのシングル買いはあまりしたくないです。

---

墓地をリソースにアドバンテージを稼ぐ目的で組んだデッキなのですが、
実際に何度か戦わせて見ると、いまひとつアドバンテージを得ていない感が…。
尊大なワームや多色地形があまりないので、やや遅めにシフトして
スレッショルドと絡めたいと考えていますが、どこを触ればいいのか悩んでいます。

メタは白緑エンチャントレス、ポンザ風ゴブリンスライ、青白赤コン、5色アバ単などです。
5色アバ単はいろいろなアバターがどんどん出てきます。

720 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/03(日) 18:46:18 ID:AtTMaTSy0
4 フェアリーの大群/Cloud of Faeries
2 夜景学院の使い魔/Nightscape Familiar

4 金属モックス/Chrome Mox →
2 サファイアの大メダル/Sapphire Medallion
2 商人の巻物/Merchant Scroll
2 綿密な分析/Deep Analysis
1 苦悶の触手/Tendrils of Agony
4 精神の願望/Mind's Desire
4 渦まく知識/Brainstorm
2 吸血の教示者/Vampiric Tutor
3 断絶/Snap
4 蓄積した知識/Accumulated Knowledge
3 直観/Intuition
3 狡猾な願い/Cunning Wish
1 転換/Turnabout

7 島/Island
1 沼/Swamp
1 溢れかえる岸辺/Flooded Strand
4 汚染された三角州/Polluted Delta
4 地底の大河/Underground River

初めて書き込ませてもらいます。
マジックを再開してまだ少しなんですが、WIKIに載っていたストームデッキに
興味を持ち、とりあえずブラックデザイアを作ってみたんですが、
自分はいわゆる懐古厨と呼ばれる人種のようで、どうにも8版以降の新カードデザイン
が好きになれないんです。デッキに一種類だけ、新デザインのカードが入っているのも
なぜかすごく気になってしまいます。
非常に我侭な質問で申し訳ないと思いますし、金属モックスの重要性自体は充分理解しているのですが、
その上で入れ替えるとしたら皆様は何と入れ替えるのでしょうか?
ライオンの瞳のダイアモンドあたりでしょうか?
もともとカジュアルで仲間同士としかやらないので、新カードデザインのカードでなければ
どんなエキスパンションのカードでもいいです。
どなたか親切な方、お知恵を貸していただけませんでしょうか?


721 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/03(日) 19:29:55 ID:9IhOreRj0
>>720
とりあえず>>1読んだか?
前の人が書き込んですぐはやめよう。もっと時間がたつか、レスがついてから。

722 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/03(日) 19:39:52 ID:AtTMaTSy0
>>721
すいません、見落としていました。失礼しました。

723 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/03(日) 19:52:09 ID:9IhOreRj0
>>719
デッキの構造に悩む前に、マナを安定させることが先決。それはデッキを遅くしても同じ。
黒入れたくて多色地形がないなら、黒はよりタッチカラーにすべき。
吐き気は対エンチャントレスあたりで入ってるんだろうけど、抜いて黒薄めたほうが。
もっと言えば黒はサイカトグとサイドボード用(仕組まれた疫病)だけでもいい。

今の青11緑11(うち4枚分タップイン)
のままだと1T目にObsessive Search撃ったり、2T目に雑種犬を置くのも危うい。
Foilは3色ではピッチ撃ちが期待できないので他に変える。普通は堂々巡りを入れるスペース。

どうしてもきついなら、純2色にしたほうがいいかもわからんね。

724 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/04(月) 03:43:32 ID:NECrbc0h0
>>720
土地+1〜2で、大メダル&ファミリアーを+2〜3。
環境が早過ぎない限りメダリオンは非常にデッキに噛み合うので増やして問題ない。
(PTコロンバスは環境がかなり特殊だったし)
あとは土地に《古えの墳墓/Ancient Tomb》とか《裏切り者の都/City of Traitors》あたりを検討しても良いんじゃないかな。

725 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/04(月) 11:53:19 ID:ROsYfCt90
4 ボトルノーム
2 ほえ猛る鉱山
2 太陽の一掃
4 神の怒り
1 浄化の本殿 
2 氷の壁
4 物語の円
4 危険な研究
3 附加計画
4 追憶
4 邪魔
4糾弾
4 ブーメラン
4 巻き直し
4 ルーンの解れ
2 脱出
4 マナ漏出
4 差し戻し
4アダーカー高原
17 島
9 平地

フォーマット スタンダード
予算5000円
コンセプト 60ターンぐらい粘ってライブラリーアウトで勝つ
困っているところ デッキ圧縮が出来ない 

出来れば石臼などの直接的なライブラリー破壊はしたくないです
相手が嫌になって投了するようなデッキにしたいです
よろしくお願いします

726 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/04(月) 19:37:46 ID:T105wVPpO
デッキ圧縮ならセファリッドの文化破壊者がベスト

727 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/04(月) 20:13:06 ID:hixXHsSvO
>>712を診断お願いします

728 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/04(月) 20:19:44 ID:NECrbc0h0
とりあえずデッキを60枚程度に減らすところから始めよう。
ナチュラルにライブラリーアウト狙うっても70枚もあれば十分だし。
追憶入れるならば60枚でもなんら問題ないし。

>4 ボトルノーム
>2 氷の壁
壁はメタ次第で採用の余地はあるかな。
でも入れるとして《欠片の壁/Wall of Shards(CSP)》が最優先でしょう。

>2 ほえ猛る鉱山
《聖なる日/Holy Day(9ED)》とかでロックするならば採用。
そうでなければ不要。
>2 太陽の一掃
不要。神の怒りの水増しにすらならない。
>4 危険な研究
>3 孵化計画
このデッキだと危険な研究は対象がほとんどなく使いにくい。
組み合わさって始めて有意義なドローカード入れるくらいならば、
最初から《強迫的な研究/Compulsive Research》なり《連絡/Tidings》なり入れる方が良い。

>4 追憶
これを入れるのなら石臼とか入れて削った方がましでは?
1枚だけ採用するのは選択肢になくはないかもしれないけれど。

>土地
マナ安定に《ボリアルの氷棚》とか《アゾリウスの大法官庁》を。

729 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/04(月) 21:39:21 ID:ycny223jO
はじめまして。半月前にマジックはじめて今デッキ作りから始めてます。
4 新参の武士
4 ひたむきな殉教者
4 隠れ潜む密通者
4 (フィニッシャーとして何か)

4 信仰の足枷
4 ほつれた血管
4 ヴィリジアンの長弓
4 発掘
2 強迫
2 迫害
4 オルゾフの印鑑

7 沼
13 平地


新参に長弓をつけて相手か自軍の1/1を打ち謙造に。殉教者でブロック兼ライフを得る。密通者でキーカードを探す又は相手のライブラリーを地味に刺す。強力なパーマネントには足枷で無力化。ほつれた血管で牽制。

フィニッシャー枠に何を入れるか、また、デッキの無駄を教えて欲しいです。よろしくお願いします。

730 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/04(月) 21:48:27 ID:fXyZU9WR0
とりあえず>>1の最低依頼条件3

731 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/04(月) 22:25:19 ID:ycny223jO
>729です
すいませんでした。資産は5000円までです。よろしくお願いします

732 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/04(月) 22:28:14 ID:ycny223jO
何度もすいません。フォーマットはエクテンでお願いします。

733 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/04(月) 22:54:25 ID:m9f4iJaa0
>>727>>712

予算2000円なら、ぶっちゃけこのデッキは>>544の段階でほぼ完成している。
むしろブリキ通りの悪党を抜いてウラシュトを採用したのは改悪に近い。
以下その理由。

>出来るだけクリーチャーが多く並んで殴り勝てるようなデッキにしたいです。
このコンセプトに基づいてのウラシュト採用だと思うが、
赤緑で「クリーチャーを多く並べる」のは
相手に神の怒りや大竜巻などの全体除去を撃たれた際の
被害を大きくしてしまうため、自殺行為に近い。

「クリーチャーを多く並べる」というのは、
トークンをばら撒ける白緑系やドローのある青緑系・黒白系のように、
全体除去を撃たれても比較的早く立ち直れるデッキのみで可能なコンセプト。

赤緑の基本戦略はそれらとは異なり、
「少数の中〜大型クリーチャーを火力でサポートして押し切る」こと。
(もちろん、序盤はルサルカやクズリなどの小型クリーチャーを出すが、
 それは瘡蓋族のやっかい者等を「狂喜」させたり腐れ蔦の外套を付けたりする
 =中〜大型クリーチャーを作り出すための布石だ。)

そう考えると、このデッキではウラシュトは良くて3/3程度のクリーチャーに過ぎないため、
同じマナ域なら巨大ヒヨケムシや喧騒の貧霊を入れた方がいい。
あるいはファイレクシアの鉄足か。

で、更に言うと、巨大ヒヨケムシや喧騒の貧霊などよりも
まずカープルーザンの森や踏み鳴らされる地を入れて、
マナ基盤を安定させることを優先すべきだろう。

734 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/04(月) 23:50:58 ID:7fConWDq0
>>720
Force of Willってのはきついか?
基本は>>724の言うとおりだけど、
High TideやImpulseを入れてみるのも楽しい。

735 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/05(火) 00:23:45 ID:jBWAsb3Y0
>>733
せっかくみんなスルーしてたのに・・・

736 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/05(火) 06:02:50 ID:XdvD59oJO
>729ですが、自分もスルーでしょうか?

737 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/05(火) 07:00:41 ID:fJQxUcz10
>>736
スルーというか、デッキの組み方を1から説明せにゃいけない感じなのでレスし辛い。
そして最初の内は理論より経験で覚えることのが多い。

デッキの説明を見る限り各カードがどう動くかを把握してないように思える。
取り合えず何度か対戦をして、使えないと感じたカードを交換するところから始めてはどうだろうか。


738 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/05(火) 08:14:42 ID:XdvD59oJO
>729>736です。
ありがとうございます。
何度か対戦してみます。が、周りのカードショップは遊戯王少年ばかりで…なかなか対戦相手に巡り会えないんです(汗
根気よくさがしてみます

739 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/05(火) 11:44:45 ID:QmAZZAeSO
>>733ありがとうございました

740 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/05(火) 17:22:30 ID:10kTyTkW0
725ですが
とりあえず今削れるだけ削ったり色々調整してみたんですがどうでしょうか
CREATURES (10)
4 欠片の壁 / Wall of Shards
4 ボトルのノーム / Bottle Gnomes
2 歩く書物 / Walking Archive
SPELLS (41)
4 亡霊の牢獄 / Ghostly Prison
4 物語の円 / Story Circle
4 神の怒り / Wrath of God
4 ブーメラン / Boomerang
2 脱出 / Evacuation
3 疲労困憊 / Exhaustion
4 マナ漏出 / Mana Leak
1 精神の檻、迷心 / Meishin, the Mind Cage
4 差し戻し / Remand
4 追憶 / Reminisce
4 巻き直し / Rewind
1 テレパシー / Telepathy
2 吠えたける鉱山 / Howling Mine
LANDS (28)
4 アダーカー荒原 / Adarkar Wastes
14 島 / Island
10 平地 / Plains


741 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/05(火) 17:27:32 ID:10kTyTkW0
ageてしまってすいません

742 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/05(火) 18:07:43 ID:Z7sxY64l0
>>740
>>728の意見がほとんど反映されてないのはなんでさ
まずデッキ枚数を60枚にしようと努力しようよ。
相手より多くすれば相手がアウトしてくれると思ってるのか、入れたいものをとりあえず入れたのかわからないが、
ドロー操作も薄いのに多くすればそれだけ引きたいものが引けないのはわかるよね?

精神の檻、迷心とかテレパシーとか1枚しか入れないなら抜きなよ、どうせ引けないんだから。
ボトルのノーム、亡霊の牢獄、脱出なんかも余分。他のカードで既に代用が効いている。せめて枚数を減らそう。
追憶も一度通ればいいのだから4枚必要ない。

ドロー操作として連絡か脅迫的な研究を入れること。

743 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/05(火) 19:01:59 ID:uouJOm3e0
ミラーリって一つの呪文につき、一つしかコピーできないの?

744 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/05(火) 19:25:53 ID:Z7sxY64l0
>>743
スレ違い。少しは検索しろ。
【MTG】のくだらねぇ質問はここに書け!part64
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1155822988/

ミラーリの能力はインスタント呪文1つかソーサリー呪文1つをプレイするたびに誘発する誘発型能力。
1つの呪文に対しては1度しか誘発しないのでコストを複数回支払って複数コピーすることは不可能。

745 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/06(水) 11:35:08 ID:/GzLPGlSO
タマノーアデッキ。
フォーマットは現状スタン、資金は5000程度です。

クリーチャー
狩り立てられたドラゴン4
桜族の長老4
タマノーア4

呪文
浄化の神殿2
激墳の神殿2
師範の占い独楽4
焼尽の瞑想4
稲妻のらせん4
黒焦げ4
大竜巻4

土地
戦場の鍛冶場4
カープルーザンの森4
低木林地4
森6
山4
平地2


746 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/06(水) 12:00:29 ID:/GzLPGlSO
神殿って何だ・・・本殿です。

747 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/06(水) 19:09:49 ID:BuFLC03u0
なにをメタってるのか、デュエルして何がダメだったか教えてくれ

748 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/06(水) 19:47:03 ID:/GzLPGlSO
ぬおお、失礼。
メタはオルゾフコントロール、忍者、グレーター・ギフトあたりか。大会用だからメタがいまいち・・・。

ダメだった箇所は、タマノーア鍵なので神の怒りでタマノーア消されたり、摘出で抜かれたりすると中ば投了。

また神河のドラゴンに手を出しにくい点が。ファッティ辛すぎです。

こんなもんでいいのでしょか?

749 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/06(水) 20:50:21 ID:h6P2iOweO
>>686をいじくって見ました

10山
10島

4火山の鎚
4紅蓮地獄
1病的な憤激

4マナ漏出
4危険な研究
4ルーンのほつれ
4巻き込み
4強迫的な研究

4イゼットの印鑑

3小柄な竜装者
4軟体電極獣

フォーマット:神河抜きスタンダード

コンセプト:コンセプトを変更。軟体電極獣でけちけち削るデッキ
予算:∞

よろしくお願いします。

750 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/06(水) 21:12:58 ID:8L0enoMU0
>>749
予算があるというならまずショックランドやペインランドを採用。

カウンターはそんなにいらない。8枚程度で充分。
フィニッシャーが非力なのだから長引いたら負ける。
それに相手のターンに打つことの多いカウンターは小柄な竜装者には意味をなさない。
順位は差し戻し>マナ漏出≧ルーンのほつれ(長引いて欲しくないから漏出の方が確実)

除去は紅蓮地獄よりも電解優先。
電解はキャントリップであり、軟体電極獣を巻き込まず、本体にも撃てる。

軽量ドロー補助として手練や時間の把握を勧める。
危険な研究も悪くはないが、強迫的な研究で充分かと。

751 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/06(水) 21:45:31 ID:qd/EmsAWO
テレパシー要らなくないか?

752 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/06(水) 22:27:25 ID:5xn9RfFd0
>>745
このデッキの主な勝ち筋はタマノーアと焼尽の瞑想の半永久コンボになるが、
そのコンボを活かすには大量のマナが必要。
《木霊の手の内/Kodama's Reach(CHK)》を4枚入れて、更にマナ加速すべき。

また、手の内のシャッフル及びデッキ圧縮は師範の占い独楽との相性が良いため、
コンボパーツを引く可能性も高めてくれる。


神河のドラゴンを始めとするファッティに手を出しにくい点は、
《信仰の足枷/Faith's Fetters(RAV)》を2、3枚入れればある程度解決できるだろう。
信仰の足枷は焼尽の瞑想との相性も良く、また、梅澤の十手にも対応可能。


狩り立てられたドラゴンは繰り返し使える可能性がある代わりに
きついデメリットを持つ《溶岩の斧/Lava Axe(9ED)》に過ぎない。
除去が飛び交う現環境において、こいつは専用に作られたデッキ以外ではクソのように弱い。
むしろ専用のデッキを作っても弱い。今すぐ抜こう。

とはいえ、他にフィニッシャーがいないとタマノーアを除去されたり
摘出で抜かれたりしたときヤバイのは>>748で言うとおりなので、
《炎まといの天使/Firemane Angel(RAV)》を2枚くらい入れるといい。
一応、焼尽の瞑想とコンボになり、除去されても場に戻せる可能性がある。
また、炎まといの天使を入れれば浄化の本殿が不要になる。

激墳の本殿は単体でも浄化の本殿があっても弱いので、抜いた方がいい。


最後に土地について。ペインランド12枚は流石に痛すぎる気がする。
(木霊の手の内を入れるという前提で)ペインランドを3、4枚減らし、森を増やすべきでは。

753 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/06(水) 22:59:09 ID:QCyCrgdh0
赤黒デッキなんですが、エンチャントに対してはどう対策すればいいですか?
エンチャント破壊のカードがないので・・・

754 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/06(水) 23:14:18 ID:+mqUm1Ff0
赤黒デッキならエンチャントは無視する。
無視できないなら赤黒デッキを使わない。

755 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/06(水) 23:27:59 ID:QCyCrgdh0
>>754 解りました・・・ 
 あらかじめ強迫しておきます

756 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/07(木) 08:41:36 ID:SExna+/ZO
>>753
防御円対策だったら針という手もあるがな

757 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/07(木) 13:14:22 ID:0HFBsQlJ0
強迫使えるってことは、エクステンデッドかカジュアルだよな
それならネビニラルの円盤とか水晶の採石場入れてレガシーの兵器使うとか仕組まれた疫病使うとか・・

758 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/07(木) 19:29:12 ID:n0JHLlCaO
クリーチャー20
4 極楽鳥
4 桜族の長老
4 ウッドエルフ
4 木彫りの女神像
2 墓掘り甲のスカラベ
2 レシュラックの伝令
スペル 17

4 化膿
3 悪夢の虚空
4 疫病沸かし
3 忍び寄るカビ
3 最後のあえぎ

土地 23
15 森
7 沼
1 草むした墓

メタはビートダウンとウィニーとコントロールにしているつもりです
ワイルドやオウリングは考えない方向です
スタンダードの緑黒コントロールで考えてます
フィニッシャーとデッキの構成で悩んでます
資産は∞で
他の方と被ったら・・・すいません(^_^;)
診断お願いします

759 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/07(木) 19:34:48 ID:SpJu6XPi0
資産無限ならまず、ショックランドとダメランを揃えよう

760 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/07(木) 23:40:27 ID:n0JHLlCaO
<<759

すいません(^_^;)
資産∞を1万円に変えさせてください
それで土地はマジで勘弁為てください
揃ってもダメランくらいです。

761 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/08(金) 02:08:55 ID:k2YvClep0
>>760
Magicで最も重要なカードは土地。
なぜなら、色の合った土地カードが充分な数ないと、
いくら強力な呪文を持っていてもそれを使うことが出来ないから。
(ヴィンテージのデッキ等、一部に例外はあるが。)

1万円あれば、黒緑のショックランドとペインランドを
4枚ずつそろえることは容易なはず。
予算が十分あるにも関わらず土地以外のカードを優先させるのは、
デッキを強化するという目的からすると遠回りな行為。

ショックランドのせいで親兄弟が死んだとか
ペインランドを甲鱗のワームと交換してしまったことがあるとかの
余程の理由がない限り、まずショックランドとペインランドをそろえるべき。

762 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/08(金) 02:29:17 ID:OAG2iIWk0
どんだけ高くても7000あればショックランド3とダメラン4ぐらい揃う
残った金で何か買い足せばいいよ
幸い緑黒のカードは安いのが多いからな

763 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/08(金) 09:11:37 ID:KpsZfuyk0
始めに<砂の殉教者>の超回復力に目をつけて
<再誕の宣言>とのコンボで遊ぶ白単デッキを作って調整していたら
いつのまにか上記のコンボが抜けて青白ハウリングオウルになっていたデッキです。

資産は無限で現行スタンダードでお願いします〜。

1 Mikokoro, Center of the Sea / 海の中心、御心
4 Hallowed Fountain / 神聖なる泉
4 Adarkar Wastes / アダーカー荒原
4 Boreal Shelf / ボリアルの氷棚
4 Plains / 平地
6 Island / 島

4 Kami of the Crescent Moon / 三日月の神
3 Grand Arbiter Augustin IV / アウグスティン四世大判事
2 Hokori, Dust Drinker / 塵を飲み込むもの、放粉痢

4 Howling Mine / 吠えたける鉱山
4 Ebony Owl Netsuke / 黒檀の梟の根付
4 Exhaustion / 疲労困憊
4 Remand / 差し戻し
4 Mana Leak / マナ漏出
4 Spell Snare / 呪文嵌め
4 Condemn / 糾弾

見て欲しい点は主に
除去が少ないけれど、どうしたもんか。何か軽量でデッキに都合のよさそうな除去はないか
勝ち手段として根付を採用しているが他に良い勝ち手段、または追加のダメージでの勝ち手段はないか
などなどです〜
神の怒りは今は三日月の神とが死んじゃう都合上抜いています・・・

GPからしばらくカードに触れていなかったのでDISとCSのカードで詳しくないカードが多いもので
他にも何かお気づきの点やこれいれたらええんちゃうっていうカードがあればよろしくお願いします〜



764 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/08(金) 13:19:43 ID:Z29Nl+t7O
枷でいいやん

765 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/08(金) 13:42:32 ID:tJdfu5gx0
黒赤緑デスクラウドです。診断お願いします。アポカリプス以降のカードのみで。
9《森/Forest》
4《沼/Swamp》
2 血の墓所
2 ラノワールの荒原
1 山
2 モスファイアの谷
1 血に染まりし城砦、真火
1《死の溜まる地、死蔵/Shizo, Death's Storehouse(CK)》
1《先祖の院、翁神社/Okina, Temple to the Grandfathers(CK)》
1 安息の無い墓、スヴォグトース
4《極楽鳥/Birds of Paradise(8E)》
3《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder(CK)》
3《ヴィリジアンのシャーマン/Viridian Shaman(MR)》
3《永遠の証人/Eternal Witness(5D)》
4《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum(MR)》
2 悲哀の化身
2《夜の星、黒瘴/Kokusho, the Evening Star(CK)》
3焚書
4《終止/Echoing Decay(DS)》
2《火と氷の剣/Sword of Fire and Ice(DS)》
4《死の雲/Death Cloud(DS)》
≪サイド≫
1《すべてを護るもの、母聖樹/Boseiju, Who Shelters All(CK)》
4《酸化/Oxidize(DS)》
2 仕組まれた疫病
1鬼の下僕、墨目
1《火と氷の剣/Sword of Fire and Ice(DS)》
3《頭蓋の摘出/Cranial Extraction(CK)》
3《すき込み/Plow Under(8E)》


766 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/08(金) 13:45:00 ID:tJdfu5gx0
言い忘れましたが資産は無限で。

767 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/08(金) 13:52:10 ID:tJdfu5gx0
あと戦法は、真面目な身代わり、火と氷の剣でドロー加速し、死
の雲や終止で除去をしつつ、
悲哀の化身、夜の星、死の雲でライフをけずり
場のコントロールを得るというものです。
焚書は墓地をふやして悲哀の化身を出すのを早めます。
悲哀の化身を増やした方がいいと友達に言われたのですが、
どうでしょうか?

768 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/08(金) 14:12:39 ID:hZc9ISZW0
>>767
パッと見た感じ赤が必要とは思えない。
終止の代わりだったら化膿がある。
わざわざ焚書を打ってまで悲哀の化身を高速で出す必要はない。
積極的にビートするデッキではないので火と氷の剣もデッキにかみ合っていない。

極楽鳥よりもマナアーティファクトやウッド・エルフの方がいい。
ウッド・エルフならば草むした墓を持ってこれるのもポイント。
フィニッシャーも少し増やした方がいいように思う。
除去は多いから悲哀の化身以外を推奨。夜の星、黒瘴でも魂売りでもご自由に。

黒緑にするなら破滅的な行為が便利だが、死の雲と一緒に使うほどかは微妙。

769 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/08(金) 19:07:20 ID:om9VZPgu0
>>767
言うべき所がいっぱいあるが、全部言うのが面倒なので
そこら辺にあるTheRockデッキのレシピを参考にして色々考えてきてほしい。
タッチ赤のレシピはあんまりないだろうが、純黒緑ならいっぱいある。
死の雲にこだわりがあったとしても参考になるはず。

まさか、見た上でそのデッキ構成じゃないよね・・・?

770 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/08(金) 22:36:35 ID:ciNNM//lO
>>761
>>762
う〜・・・やっぱりそうですよね
ガチデッキ組みたきゃマナ基盤の安定は基本ですよね

当方大会やナイトマジックなどに参加出来ないのでつい安上がりな考えがでてしまいました。

トレードで地道に土地を増やします。

診断サンクスです。(謝謝

771 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/09(土) 12:12:42 ID:Oku7ttjA0
>>768
>>769
焚書って弱いんですか?
2マナで墓地が7枚たまるか6点ダメージってすごいと思うのですが。

772 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/09(土) 13:19:44 ID:Lq+FM0jsO
で、このデッキで焚書撃って墓地が蓄まるメリットっていうのは悲哀の化身が安く出るっていうのとストスヴォーグ以外になんかあるのか?
まさかダメージ6点与えるか墓地増やすかを選べると思っているわけではないだろうな?

773 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/09(土) 22:24:07 ID:wYBauYpl0
赤黒デッキ  全60枚  内、土地24枚
ラクドスのギルド魔術師  4
炎の印象         4
破滅の印象        3

 
 あとは、ディセンションのカードを適当に散らばしてますが、
他なにかおすすめなカードはありますか?

774 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/09(土) 22:34:21 ID:JheeeZkP0
最低依頼条件
1 コンセプトがハッキリしている。
2 入れるべきカードが不明瞭、迷っている。
3 フォーマット、資産、メタを書く。

775 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/09(土) 22:43:27 ID:wYBauYpl0
>>774 すんません。  
エキスパンションは9版以降のセットです。
資金は、あまりありません。 極力値段の低いカードでいきたいです。
コンセプトは、低コストクリーチャーで、エンチャントで強化しつつ、
速攻で終わらせるデッキにしたいです。

776 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/09(土) 22:47:26 ID:JheeeZkP0
ならせめて外形だけでも作ってきてよ。
さがせばいくらでもデッキリストは出て来るんだからそれを参考にするとかさ。
これじゃあ人にデッキを作ってくださいといってるのとなんら変わりない。

777 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/09(土) 22:50:36 ID:wYBauYpl0
>>776 わかりました。 後日また質問します

778 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/10(日) 00:01:04 ID:r3Uc9W8P0
赤黒デッキできたよー\(^o^)/

4《血の墓所》
2《迷宮の宮殿、リックス・マーディ》
10《山》
7《沼》
--------------------------------------------------------------------------------
-土地(23)-
4《粘液絡みの鼠》
4《ラクドスの穴開け魔道士》
4《ラクドスのギルド魔道士》
4《ラクドスの地獄ドラゴン》
3《血の魔女リゾルダ》
2《ネクラタル》


--------------------------------------------------------------------------------
-クリーチャー(21)- 4《炎の印章》
4《ショック》
4《隆盛+下落》
4《火山の鎚》
--------------------------------------------------------------------------------
-呪文(16)- 4《最後の喘ぎ》
3《頭蓋の摘出》
3《ゲリラ戦術》
3《破壊放題》
2《ネクラタル》


779 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/10(日) 03:01:08 ID:Iog1usDe0
( ´,_ゝ`)

780 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/10(日) 12:14:53 ID:b/1lRhAP0
鑑定お願い

沼24
執拗なネズミ36

781 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/10(日) 12:20:15 ID:2pQfPnXRO
沼多くない?

782 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/10(日) 12:28:28 ID:b/1lRhAP0
修正
沼23
執拗なネズミ37

783 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/10(日) 12:31:30 ID://6OaaAdO
俺だったら儀式と織端の石追加

784 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/10(日) 12:54:20 ID:b/1lRhAP0
修正 ちょっと手を加えてみた
沼14
草むした墓4
安息の無い墓、スヴォグトース1
血染めのぬかるみ4
織端の石3
暗黒の儀式4
執拗なネズミ30

785 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/10(日) 13:45:12 ID://6OaaAdO
織端の石でネズミたくさん出した後に神様が怒ったらどんまい

786 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/10(日) 16:27:19 ID:ScBjzAEbO
霊気の薬瓶やインベのカード名指定して、上から7枚巡ってそのカードを手札に入れるやつも入れようぜ
回った時の事しか考えてないデッキって、たまに衝動的に回したくなるよなw

787 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/10(日) 18:21:56 ID:81kfr9z50
《血族の行進/Bloodbond March(RAV)》とかどうよ?
《織端の石/Thrumming Stone(CSP)》型だと微妙そうだが。

788 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/11(月) 02:17:19 ID:fiSa1k0HO
沼×23
累壁を這うもの×4
骨無しの凶漢×2
大笑いの妖術使い×1
カテラン組合の説得者×4
カテラン組合の粗暴者×1
ラースの威嚇者×2
ラースの暗殺者×3
カテラン組合の奴隷証人×2
カテラン組合の首領×1
隆盛なるエヴィンカー×1
デルレイッチ×1
カテラン組合の召喚×2
暗黒の凱歌×4
暗黒の儀式×4
殺し×3
逢魔が辻×2


診断お願いします
テーマは傭兵
フォーマットはマスクスブロックと6版
メタは特にありません
予算は仲間内でやるだけなのでプロキシを使うため問題ないです

ドンはどうしても外したくない、できれば増やしたいくらいなのでそこ以外で改良したらよい点をお願いします

789 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/11(月) 03:52:40 ID:jBU8dRNt0
>>788
カテラン組合を使うならいっそ吸血の教示者にしちゃうのはどうかな。
傭兵以外のクリーチャーや暗黒の凱歌みたいな呪文、
あるいは(カジュアルだと嫌われそうだが)メタにあわせた対策カードを引っ張れる。

他は場を固められた時用に街道筋の強盗かラースの悪鬼が1,2枚あるといいかと。
デルレイッチか隆盛なるエヴィンカーを増やすのも良いかな。

あとはリシャーダの港を入れるとか。
暗黒の儀式があることだし少し土地を減らしてもいいかもね。

790 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/11(月) 03:54:10 ID:jBU8dRNt0
>>788
>>789の一行目は
カテラン組合の召喚を使うなら〜
でした。失礼しました。

791 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/11(月) 16:30:01 ID:AiJAN5dh0
>累壁を這うもの×4
1枚《換羽するハーピー/Molting Harpy(MMQ)》に変えても良いと思う。
マナはきついけど飛行もちは役立つし。
>大笑いの妖術使い×1
>カテラン組合の首領×1
いらない。
>暗黒の凱歌×4
4は多いと思う。フィニッシュにしか使わないスペルだし。
2枚程度に抑えて、チューターするのが良さそう。
>カテラン組合の召喚×2
ということでチューターに変更。
>逢魔が辻×2
これも1枚でよいかな。ライブラリーに傭兵がいる限り使う必要ないわけだし。

792 :791:2006/09/11(月) 16:42:24 ID:AiJAN5dh0
あ。
>ドンはどうしても外したくない、できれば増やしたいくらいなのでそこ以外で改良したらよい点をお願いします
ての見落としてた。そしたら首領は残しで。

793 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/11(月) 18:23:26 ID:fiSa1k0HO
>>789ー792さん
アドバイスありがとうございます
自分なりに改良してみました
沼×20
リシャーダの港×2
累壁を這うもの×3
換羽するハーピー×2
骨無しの凶漢×2
街道筋の強盗×1
ラースの悪鬼×1
カテラン組合の説得者×3
カテラン組合の粗暴者×1
ラースの威嚇者×2
ラースの暗殺者×3
カテラン組合の奴隷証人×2
カテラン組合の首領×1
隆盛なるエヴィンカー×1
デルレイッチ×1
カテラン組合の召喚×2 吸血の教示者×3
暗黒の凱歌×2
暗黒の儀式×4
殺し×3
逢魔が辻×1

794 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/12(火) 01:36:09 ID:EFit6JW60
>>793
カテラン組合の召喚×2 吸血の教示者×3は多い。
役割が被っているのでこだわりがないなら吸血の教示者だけで充分。

795 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/13(水) 13:38:47 ID:InLUaYAL0
ラブニカブロック構築で殺戮本能と回収のコンボを生かすデッキを作りたいです。
黒赤緑三色デッキ
基本的な流れは、まず殺戮本能を場に出し、大型クリーチャーか攻撃が通ると
いやらしいクリーチャーを墓地へ送り、それを回収をつかってライブラリー
トップへ送って殺戮本能でアタック。

突撃させるクリーチャーは何がいいでしょうか?
あと、墓地へクリーチャーを送り込む手段は何を使うのがいいでしょうか?

普通のリアニメイトでいいじゃんとか、騙し討ちつかえよとかは耳をふさぐ方向で。

796 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/13(水) 16:58:14 ID:fwH8+sZ5O
>>795
番狼

797 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/13(水) 17:10:50 ID:nQO/JCTV0
デッキ診断お願いします
コンセプト:土地を破壊しつつ、墓地から自分の土地を復活させる&デッキ圧縮
フォーマット:スタンダード(河神は無しでお願いします)
メタ:白ウィニー、青カウンター
予算:とりあえず壱万円で。

【土地21】
山×10
森×9
グルールの芝地×2

【クリーチャー13】
猛烈に食うもの×4
スカルガンの火の鳥×2
ラノワールのエルフ×1
シラナの岩礁渡り×1
絹鎖の蜘蛛×2
護民官の道探し×2
鉱岩流液獣×1

【スペル26】
燎原の火×4
石の雨×2
火山の槌×2
悪魔火×4
不屈の自然×4
壌土からの生命×3
喚起×2
帰化×3
大竜巻×2

序盤で土地サーチして、相手の土地が溜まり次第、『燎原の火』で焼く。
後はソーサリーをガンガン使って『猛烈に食うもの』でフィニッシュが主な戦術です。

困るのは低コストの自クリーチャーが『燎原の火』で死んでしまうことですね。
思い切ってクリーチャーを減らすか、それともなにか別のクリーチャーを入れるかで悩んでいます。
あとは青カウンターと戦う時に、序盤で『燎原の火』が使えないとほぼ確実に負けてしまうのも苦悩の種です。

アドバイスを頂けたら幸いです。
よろしくお願いします。

798 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/13(水) 17:40:17 ID:MoC4pcQJ0
1Elvisu Spirit Guide
2ラノワールのエルフ
2ガズバンのオーガ
2スカイシュラウドの精鋭
2エルフの抒情詩人
3飛びかかるジャガー
3ぶどうのドライアド
4はぐれ象
4スクリブ・スプライト
4リバー・ボア       27クリーチャー

1力の印章
2樫の力
2茨の盾
3巨大化
3Bounty of the hunt
4怨恨
3土地譲渡         18スペル(クリ強化15)

15森           15土地

コンセプト:「安上がりのデッキでできるだけ速く殴り勝つ」です。
環境:身内対戦なのでで、アングルード、アンヒンジド以外のカード使用可。
メタ:青単パーミッション。
他に対戦するのは、ナイトメアサバイバル、赤単スライ、黒シャドーウィニー、パンデモバーストなど
資産は5000円程度。

インベイジョンで止めてしまったのでそれ以降のカードをほとんど知りません。
できれば新しいカードを使ってみたいので
IN以降での1〜2マナ域の優良クリーチャー、優良強化カードがあれば教えてください。
その他、クリーチャー配分などの改善点があれば助言お願いします。
手元にあるので使えそうなものは、野生の犬、アルビノトロールくらいです。
樫の力はたぶん抜けません。

799 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/13(水) 17:41:23 ID:MoC4pcQJ0
う、ごめんなさい。
>798は後回しでお願いします。

800 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/14(木) 00:52:56 ID:/oH47Y4U0
とりあえずオススメとして
・火と氷の剣
プロテクションはエライし、除去能力もドロー能力も活躍してくれるはず
・頭蓋骨締め
制限・禁止に指定されてるだけあり、こいつを適当な生物につけてなぐるだけでも
継戦能力がかわってくる
・野生の雑種犬
恐怖や非業の死、火力などから耐える能力を持つ
・トロールの苦行者
やや重いがコイツに装備がつけば赤単など怖くない


801 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/14(木) 01:41:40 ID:+RXSvQjU0
>>797
コンセプトが多いのである程度絞ろう。
とりあえず主な戦術を主軸に据えて進めると、

ランデス
燎原の火、石の雨の6枚しかないのが困り者。序盤から土地を削れれば、燎原の火までの繋ぎになる、可能性はある。
石の雨を4枚にし、氷落とし、ないしは大惨事やら忍び寄るカビやらを何枚か入れよう。
氷落としやら忍び寄るカビを入れることで帰化の分がカバーできるし、
メタを見ても帰化は微妙なので全部サイドにどける。

生命体
白ウニ相手に紅蓮地獄を投入することを踏まえて、クリーチャーは抜く。
ラノエルと猛烈に食うものだけ残し、あとはさようなら。ラノエルはできるだけ4枚にしたい。
あとは喚起や壌土からの生命をぶっこ抜いて、土を食うものを3枚程度入れとけば十分。

火力
悪魔火は燎原の火とアンチシナジー。土地回収があったとしても遅く、おすすめできない。
大竜巻と火山の槌は周囲の環境次第で。

マナ
高地の森林を4枚。印鑑も3、4枚。芝地は抜きで。
基本土地を4,5枚以上氷雪基本土地に入れ替えて不屈の自然を北方行に。
白ウニ用序盤牽制、土食いの餌用に流砂も良。

サイド
紅蓮地獄、氷結地獄、ヒヨケムシなどがあると相手がとても悲しい目をする。かもしれない。
場合によっては紅蓮地獄はメインでも。
前述した帰化もこっちに。

これで2000円いかない程度?なので後は踏み鳴らされる地だのカープルーザンの森だのでもご自由に。

802 :797:2006/09/14(木) 15:32:34 ID:tJLLEN9l0
>>801
診断ありがとうございます。
確かに土地破壊が少ないので、火力とクリーチャー等を削除して多めに投入しようと思います。
あとは踏み鳴らされる地を入れてグルールを取り除くことにしました。

後は実際に回してみることにします。
ありがとうございました。

803 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/14(木) 16:55:46 ID:tJLLEN9l0
コンセプト:カウンターで呪文打消し、また、相手クリーチャーはインスタント、エンチャントで除去。
小型クリーチャー(ソルジャー、ラプター)を繰り出し、かつこれらを保護。
セラの天使をフィニッシャーに。
フォーマット:スタンダード(神河は抜きでお願いします)
メタ:赤緑ステロイド対策。赤の土地除去+火力 大型クリーチャーへの対応
予算:3万〜4万

【土地24】
霜の湿地×1
占術の岩床×1
冠雪の島×1
島×10
冠雪の平地×3
平地×8

【クリーチャー20】
霜の猛禽×3
突風の漂い×1
バルデュヴィアの霜覚師×1
セラの天使×2
長毛の剃刀背×1
急使の鷹×3
ヨツンの兵卒×1
キイェルドーの投槍兵×3
キイェルドーの先導×3
陸軍元帥×1
うねる歩哨×1

【スペル16】
キイェルドーのときの声×4
貪る光×3
擦り切れ×1
瞬間凍結×3
発光×1
土地の寄進×1
凍結×3

基本的には軽いクリーチャーから序盤で早く出して頭数で勝負します。
互いにある程度土地がたまってくると、燎原の火、大竜巻などの除去や火力を
容赦なく打ってくるので、これらをカウンターで打ち消すようにしたいのですが
序盤を過ぎたころにはカウンターが間に合わず、時間がたつにつれて手詰まり状態になります。
自分の考えとしてはカウンタースペルが足りないのではないかと思っているのですが、
アドバイスをよろしくお願いいたします。

804 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/14(木) 17:13:20 ID:0fR5UXMY0
まずキイェルドーのときの声は全部栄光の頌歌にして
カウンターはマナ漏出と差し戻しを4枚ぐらい入れる抜くのは瞬間凍結とすり切れと発光と貪る光(まあメタがメタだから瞬間凍結をいれても良いけど)
凍結と土地の寄進は極寒の枷あたりで
クリーチャーはコンセプトとからはずれちゃうけどサバンナライオンや陽光尾鷹とかアゾリウスの一番翼やアゾリウスのギルド魔道士かレオニンの空狩人あたりがおすすめ
セラの天使を入れるぐらいだったらアダーカーの戦早乙女の方がいい
土地は神聖なる泉とアダーカーの荒原を4枚づつあとは全部冠雪土地で

805 :803:2006/09/15(金) 18:30:40 ID:uGbkEcWm0
>>804
ありがとうございます。
アダーカーの戦乙女はまだ高めの値段がついていたので敬遠していたのですが、
思い切って入れてみます。

806 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/15(金) 18:33:08 ID:RSY5SbXW0
>>802
>>803が必要なカードチョイスは挙げてくれてるから裏づけ的なコメントだけ。

コンセプトが微妙だけど、小型クリーチャーを展開してくってことはクロックパーミッション的なコンセプトだと理解。
そうすると必要なのは
1)クロックを早く用意すること
2)それを維持すること
の2つ。
んで、現状のデッキで押されてしまう大きな理由はクリーチャーが重いこと。
1マナ8枚、
2マナ10枚
3マナ4枚
程度のマナカーブにしとくと早いターンでクロックが用意出来るから非常に展開が楽。
現状の見ると
>キイェルドーの投槍兵×3
>ヨツンの兵卒×1
アップキープがきつくて序盤には使いもんにならない
>突風の漂い×1
>急使の鷹×3
ここは悪くないけど2マナ域ならパワーは2欲しい
>キイェルドーの先導×3
これは入りうる。ただ、マナかかるから優先順位は大分下。最終的にはデッキに入らないと思う。
>バルデュヴィアの霜覚師×1
>霜の猛禽×3
>うねる歩哨×1
>長毛の剃刀背×1
重くコストパフォーマンスがイマイチ。猛禽はありえなくもないけど、白メインでUUはきつい。
>陸軍元帥×1
カードチョイス次第ではあり。
>セラの天使×2
2枚程度でこだわりあるならばあり。

807 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/15(金) 18:48:04 ID:RSY5SbXW0

カウンターはクリーチャーを保護する&やばいのを防ぐことが目的だから
《差し戻し/Remand(RAV)》
《マナ漏出/Mana Leak(STH)》
は当然入れたいところだし、
《照らす光/Bathe in Light(RAV)》
も候補に入る。

>擦り切れ×1
は重い。
>瞬間凍結×3
>発光×1
は特定色にしか効かないのでメインに積みたいカードではない。
>土地の寄進×1
そんなに土地要らない
>貪る光×3
ブロッカー排除って意味では使いにくい。
《酷寒の枷/Gelid Shackles(CSP)》や《平和な心/Pacifism(9ED)》の方が軽い分使いやすい
>凍結×3
重いし青のダブルシンボルは使いにくい。
>キイェルドーのときの声×4
複数固め引き出来ない限り《栄光の頌歌/Glorious Anthem》の方が上。

そんなわけでオレなら↓みたいな感じ。
4《サバンナ・ライオン/Savannah Lions(9ED)》
4《陽光尾の鷹/Suntail Hawk(JUD)》
2《歴戦の歩兵/Infantry Veteran(9ED)》
4《アゾリウスの一番翼/Azorius First-Wing(DIS)》
4《レオニンの空狩人/Leonin Skyhunter(MRD)》
3《北風乗り/Mistral Charger(DIS)》
3《アゾリウスのギルド魔道士/Azorius Guildmage(DIS)》
1《セラの天使/Serra Angel(9ED)》

4《マナ漏出/Mana Leak(STH)》
3《照らす光/Bathe in Light(RAV)》
3《酷寒の枷/Gelid Shackles(CSP)》
4《栄光の頌歌/Glorious Anthem(USG)》

4《神聖なる泉/Hallowed Fountain(DIS)》
4《アダーカー荒原/Adarkar Wastes(ICE)》
13《冠雪の平地/Snow-Covered Plains(CSP)》

栄光の頌歌は差し戻しにしてカウンター強めてもよいね。その辺はお好みで。

808 :803:2006/09/15(金) 20:48:46 ID:uGbkEcWm0
>>806
>>807
更なる助言ありがとうございます。
周りに赤のデッキが多いということも影響しているのですが、
敗因の9割が土地の破壊によって行動が送れ、
クリーチャーを繰り出す間もなく大きいサイズの相手クリーチャーに
殴られて終了するというものです。
従って、カウンター重視のデッキ編成になるのですが、
現状のデッキでは当然ながらカウンターは間に合わず、クリーチャーも出ない
(もしくは出てもすぐに叩き潰される)
状態に陥ります。可能な限りカウンターは組み込んでいきたいと思います。
クリーチャーを保護できないとそもそも攻撃が通らないですしね・・・

809 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/15(金) 23:14:00 ID:VIU5DjEh0
ランデスが怖いならサイドに聖なる場を積めばいい

810 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/18(月) 06:53:49 ID:uVtWfMHU0
コンセプト:リアニメイトに《ドラゴン魔道士/Dragon Mage》を加えたもの。
フォーマット:エクステンデット
資産:無限
メタ:BDW、フリゴ、親和、セプターチャント

CREATURES (8)
4 怒りの天使アクローマ / Akroma, Angel of Wrath
4 ドラゴン魔道士 / Dragon Mage

SPELLS (32)
4 入念な研究 / Careful Study
4 対抗呪文 / Counterspell
4 留まらぬ発想 / Ideas Unbound
4 ルーンのほつれ / Rune Snag
4 強迫 / Duress
4 死後剛直 / Vigor Mortis
4 破滅的な行為 / Pernicious Deed
4 生+死 / Life+Death

LANDS (20)
4 繁殖池 / Breeding Pool
4 真鍮の都 / City of Brass
4 草むした墓 / Overgrown Tomb
4 汚染された三角州 / Polluted Delta
4 湿った墓 / Watery Grave

TOTAL 60


《ドラゴン魔道士/Dragon Mage》に惚れ込み、エクテンでリアニメイトデッキを作ろうと思い立ったのですが、
とりあえずいいリアニメイト呪文が《生+死/Life+Death》しか見つかりません。
組んでみるとカードの採用/不採用を決めたりするのが意外と難しく、
サイドボードがすべて未定という状態です。
どんな些細な事でもいいので、アドバイスを頂けると幸いです。

811 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/18(月) 19:34:07 ID:j4cJmYY/O
土地
山×8
森×12


9石の雨×4
コールド氷落とし×4
9療原の火×4


ラノワールのエルフ×4
不屈の自然×4
自然の類似×2
早づみ×2
忍び寄るカビ×4
新緑の魔力×4

多色
野生の朗詠者×4
大惨事×4


サイドボード
野火×3
沸騰×3
紅蓮地獄×4
氷結地獄×2
破砕×3


フォーマット:スタンダード

予算:∞

コンセプト:相手の土地を破壊しながら自分のマナ源をそろえ、新緑の魔力(自然の類似)で殴り勝つ。

診断よろしくお願いします。

812 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/18(月) 22:31:17 ID:SKPRQ+HI0
test

813 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/19(火) 20:35:47 ID:zfo2AfSh0
>>811
・パワーを必要としないので、ラノを《極楽鳥》に。
・《新緑の魔力》は重いので、4枚は必要無い。
・《氷落とし》を積んでいるので、現スタンなら《桜族の長老》があると便利。
 神河を入れたくないなら《ウッド・エルフ》とか。
 関連して、土地は《踏み鳴らされる地》と《カープルーザンの森》を。
・《氷結地獄》はメインもある。少なくとも現時点では島か平地が入っているデッキがほとんど。
・低マナ生物に対して、火力か《木彫りの女人像》があると安心。
・エンチャント対策が《忍び寄るカビ》のみだと不安なので、サイドに《帰化》か《秘教の融解》あたりを。

814 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/19(火) 22:16:19 ID:C/asRGqNO
>>813ありがとうございます!

815 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/22(金) 12:13:40 ID:xtGK4iVj0
直接ダメージと迫害が怖いと思うし探せば弱点多そうですが
皆様の意見を聞きたいです。

総数80

呪文 48
4 残酷な布告(除去)
4 最後の喘ぎ(除去)
4 過去の罪(カード再利用)

4 糾弾(除去)
4 神の怒り(全体除去)
4 太陽の一掃(全体除去)
4 信仰の足枷(除去+ライフ回復)

4 屈辱(除去)
4 酷評(手札から除去)

4 石臼(ライブラリー破壊)
4 吠えたける鉱山(ライブラリー破壊)
4 オルゾフの印鑑

土地 32
4 コイロスの洞窟
4 神無き祭殿
12 沼
12 平地

フォーマット:タイムスパイラル入ってきた以降のスタンダード
予算:∞
コンセプト:ひたすらクリーチャーを除去してライブラリーアウトを待つ。

816 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/22(金) 14:57:38 ID:1ZJlX+gp0
>>815
デッキ枚数80は無い。60に絞るべし。
・《太陽の一掃》はどちらにせよ重い
・どうしても再利用しなければならないカードが無いので《過去の罪》は要らない
・除去は何を主に対策するかによって違うが、積み過ぎ
で12枚抜いて、呪文36土地24で。

以下は、現時点で(タイムスパイラル抜きで)考慮に値するカードの一例。
・《迫害》が怖ければ自分で打つ
・《道化の王笏》は山札破壊しつつ妨害できるかも
・奇襲を仕掛けるためにサイドから、またはメインでも《絶望の天使》は面白い
・ライフで勝つ気が無いのなら《欠片の壁/Wall of Shards》はやたら硬い
・タイムスパイラル以降の話をするなら特に、墓地対策はしっかり考えるべき

817 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/22(金) 18:12:29 ID:Mux9KEQYO
診断お願いします。

◎コンセプトはライフロスによる勝ち手段と大量のゾンビで殴る。
◎フォーマットはマスクス以降なら何でも。
◎メタゲームは白のシールド破り。
◎追加部品コストは1000円以下。


21 沼
3 陰謀団の貴重品室

3 有毒グール
2 イチョリッド
1 魂無き者
1 ファイレクシアの盾持ち
2 墓生まれの詩神
3 アンデッドの王
3 魔性の教示者
2 黄昏の呼び声
4 堕落
2 苦痛の命令
4 グレイブディガー
2 女干 言某 (←圧縮)
3 罪を与えるもの
3 骨を組む者
4 腐敗を導くもの
4 ゾンビ化

2 一望の鏡

今困っている点はライブラリーが60枚以上あるので60枚に減らしたいです。

818 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/22(金) 21:17:56 ID:0uQJVUWF0
>>817
まず、貴重品室型の黒コンやりたいのか、ゾンビデッキやりたいのかが不明。
前者ならばそもそもゾンビ展開するよりマスデスとか搭載した方が強いし、もっとコントロール要素を増やすべき。
後者ならば基本戦術はビートダウンで、除去への耐性としてアンデッドの王や詩神、リアニメイトを使うって感じになると思う。

とりあえずどっちの方向にしても言える点だけいっとくと、
4 ゾンビ化
2 黄昏の呼び声
⇒《総帥の召集/Patriarch's Bidding(ONS)》に。
2 女干 言某 (←圧縮)
⇒《奸謀/Conspiracy》な。分かりにくい表記ヤメレ。
 これ入れるくらいなら最初からゾンビで統一した方がまし。
2 一望の鏡
⇒ソーサリーが多いわけでもないし、毎ターン打ちたいソーサリーもないから不要。
>3 罪を与えるもの
重いし、特定のデッキにしか効かないから基本的に不要。
墓地利用デッキ対策なら《萎縮した卑劣漢/Withered Wretch》のが優秀。
あとは《強迫/Duress(USG)》か《陰謀団式療法/Cabal Therapy(JUD)》は4枚ほしい所だな。

819 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/22(金) 21:39:15 ID:GYqsGvYf0
>>816
診断ありがとうございます。

冷静に考えれば60枚でいいですな、確かに。
なるほど道化の王笏。石臼は弱すぎると思うんでこれで行きます。
迫害はそんな方法があったとは。黒使ったことないから知りませんでした。

プロテクション持ちとかトークンが多いときに
残酷な布告とか神の怒りを何回も使いたい場面あるかなと思って
過去の罪入れたんですが使ってみて調整します。

太陽の一掃、使えないかなー。序盤に使うのもあるんですけど
後半で相手が手札にクリーチャー溜めて一気に出してくると神の怒りだけじゃ足りない気がするんですよ。

820 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/22(金) 21:45:13 ID:1yBwMmQ40
>>817
>2 女干 言某 (←圧縮)
ふざけているとしか思えません。
まずは、マナーを身につけましょう。

とりあえず暗黒の儀式4枚入れとけ。
そしたら反省も込めて60枚で出直し。

821 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/22(金) 22:00:12 ID:PNrjMkP60
CREATURES (20)
4 クローン / Clone
4 オーロクスの獣群 / Aurochs Herd
4 雄オーロクス / Bull Aurochs
4 ラノワールのエルフ / Llanowar Elves
4 霧氷角のオーロクス / Rimehorn Aurochs

SPELLS (16)
4 空中浮遊 / Levitation
4 マナ漏出 / Mana Leak
4 連続突撃 / Relentless Assault
4 木霊の手の内 / Kodama's Reach

LANDS (24)
14 冠雪の森 / Snow-Covered Forest
6 冠雪の島 / Snow-Covered Island
4 冠雪の山 / Snow-Covered Mountain

コンセプト:牛の攻撃をメインとしたビートダウン
フォーマット:スタンダード
資金:2000円

診断お願いします

822 :817:2006/09/22(金) 22:12:18 ID:Mux9KEQYO
かんぼうって読むんでしたっけ。携帯の変換に収録されてませんでした。すみません。

823 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/22(金) 22:13:43 ID:OyA3euPS0
>>819
そもそもじっくりライブラリーアウトを待つ=相手にライブラリーを全て使わせる、ですから
大抵のデッキには普通勝てません
青を足してディミーアのライブラリー破壊スペルを入れるべきかと
青を足すことで《差し戻し/Remand(RAV)》や《マナ漏出/Mana Leak(STH)》などの良カウンターが使えますし、
《妄想の誘導/Induce Paranoia(RAV)》というカウンター&ライブラリー破壊を兼ねるスペルもあります
個人的には《不可思の一瞥/Glimpse the Unthinkable(RAV)》のためだけにでも青を足す意味はあると思いますどね

824 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/22(金) 22:24:50 ID:1ZJlX+gp0
>>819
トークンを大量生産するデッキの場合は、その体勢が整うまでに山札を追い込んでおく。
《太陽の一掃》は追加の《神の怒り》として2枚程度指す分には好みの範疇でアリ。
ただ手札の白いカード2枚(恐らく両方除去)を使ってまで全体除去したい状況は…
《吠えたける鉱山》使ってればある、のかな。でも4枚は積み過ぎな気がする。
溜めてる最中に《迫害》打てればラクなんだけどね。

>>821
山4枚で《連続突撃》は厳しい。
赤いカードで入っているのはこれだけのようなので、いっそ抜いて2色の方が安定する。
空いたスペースには《腐れ蔦の外套》など、強化するカードを入れてみるのが良い。
《空中浮遊》も、2枚以上場に出すカードではないので、使うとしても枚数を減らす。
余ったスペースにはバウンスなどの時間を稼ぐカードか、《ロクソドンの戦槌》を入れてみよう。


825 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/22(金) 23:07:57 ID:1yBwMmQ40
>>822
それを先に言ってくれw
そういう場合はひらがなでいいと思うよ。

やはり勝つためには>>818のすすめるように手札破壊が欲しい所。

826 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/22(金) 23:35:44 ID:Mux9KEQYO
>>825
鑑定ありがとう。
実は漏れが持ち主ではなく、友人が鑑定を聞きたいらしくて投稿したんだけど、
枚数が枚数な為か重苦しくて回らなくなってた。

827 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/23(土) 11:21:51 ID:mPxw3mkj0
侍ビートダウン
フォーマット:カジュアル
メタ    :よりよい品物>エルフウィニー>黒緑リアニメイト
予算    :〜2000

4《献身的な家来/Devoted Retainer(CHK)》
3《狐の刃遣い/Kitsune Blademaster(CHK)》
3《笑む猫、憲太郎/Kentaro, the Smiling Cat(BOK)》
3《義理に縛られし者、長雄/Nagao, Bound by Honor(CHK)》
2《薄青幕の侍/Samurai of the Pale Curtain(CHK)》
2《卑血の芙巳子/Fumiko the Lowblood(BOK)》
2《侍の御大将、武野/Takeno, Samurai General(CHK)》
1《永岩城の君主、今田/Konda, Lord of Eiganjo(CHK)》
2《名誉の手/Hand of Honor(SOK)》

2《旗印/Coat of Arms(9ED)》
2《今田の旗印/Konda's Banner(CHK)》
1《防御の光網/Defense Grid(9ED)》
2《武野の大小、正守/Oathkeeper, Takeno's Daisho(CHK)》
2《野太刀/No-Dachi(CHK)》
2《ウルザの保育器/Urza's Incubator(UDS)》
1《混沌界/Chaosphere》
2《騎士道/Knighthood(7ED)》

13《平地/Plains》
6 《山/Mountain》
2 《森/Forest》
1 《軍の要塞、サンホーム/Sunhome, Fortress of the Legion(RAV)》
1 《シヴのオアシス/Shivan Oasis》



戦術
ウルザの保育器や憲太郎からマナ基盤を安定させ、侍を大量に召喚
その後旗印や武野による強化でビートダウンして押し切る
基本的には、ウィニーに近い
 
問題
武野・旗印の重さ
フィニッシャーのパワー不足
土地が安定していないので、憲太郎に頼らざるを得なくなっている
カードが十分に充実していない 主に金のせいで


予算が少ないので、なるだけ資金を意識してもらえると助かります

828 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/23(土) 11:30:17 ID:YyigeL4H0
とりあえず火力を入れよう
予算的に炎の印象、火山の槌、稲妻のらせんあたりが候補になるだろう
あとは、できれば梅沢の十手。
十手さえ装備すれば熊でも脅威になる。



829 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/23(土) 18:41:52 ID:0dfTBZ1q0
 レギオンあたりで引退したのですが時のらせんの情報を眺めていたら
デッキが組みたくなってきたもので家にあるカードを引っ張りだして。
 EnduringRenewal-GoblinBombardment
 フォーマット:レガシー
 メタ:ゴブリン、パーミッション等?(最近のメタを知らないもので)
 予算:無制限
 土地(24)
 2《Badlands(RV)》
 4《Plateau(RV)》
 4《Scrubland(RV)》
 2《Savannah(RV)》
 2《Bayou(RV)》
 1《Taiga(RV)》
 2《Bloodstained Mire(ON)》
 2《Windswept Heath(ON)》
 1《Wooded Foothills(ON)》
 2《Ancient Tomb(TE)》
 2《City Of Traitors(EX)》
 クリーチャー(10)
 4《Shield Sphere(AL)》
 2《Phyrexian Walker(VI)》
 4《Academy Rector(UD)》
 エンチャント(12)
 3《Enduring Renewal(IA)》
 4《Goblin Bombardment(TE)》
 1《City of Solitude(VI)》
 1《Sterling Grove(IN)》
 3《Pernicious Deed(AP)》
 ソーサリー(4)
 4《Cabal Therapy(JU)》
 インスタント(10)
 4《Enlightened Tutor(MI)》
 4《Tainted Pact(OD)》
 2《Eladamri's Call(PS)》

 サイドボード(15)
 1《Sacred Ground(SH)》・・ランデス・不毛の大地等
 1《Humility(TE)》・・クリーチャービートダウン
 1《Circle of Protection:Red(4E)》・・赤
 3《Powder Keg(UL)》・・ウィニー、真鍮の針等
 4《Pyroblast(IA)》・・青
 3《Seal of Cleansing(NE)》・・真鍮の針とか
 2《Engineered Plague(UL)》・・ゴブリン

 

830 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/23(土) 18:42:36 ID:0dfTBZ1q0
 上の続きです
コンセプト
 言わずもがな、Enduring Renewal+ゴブリンの砲撃+0マナ生物のコンボ

 問題
 マナ基盤:現状は土地24枚構成(内無色2マナ土地4枚)ですが、安定感は
なくなるが《睡蓮の花弁(TE)》、《モックス・ダイアモンド(ST)》、等のマ
ナブーストできるようなカードを使用するのはどうか?(試してはみたので
すが、スピードが増すかわりに安定感が落ちる感があります)また、新しい
(スカージ以降のカードで使えそうなものはないか?《金属モックス(MRD)》
とかどうなんでしょう?)
 ドロー・サーチカード:チューターが軒並み禁止くらってしまってるので
《汚れた契約(OD)》、《エラダムリーの呼び声(PS)》を使っていますが、他
に何か使えそうなものはないか?(《悪魔の意図(PS)》は試してみたのですが
アカデミーの学長との相性はいいのですがやはりそれを引けないとイマイチ
感がありました)
 サイド&メタ:ゴブリンとウィニーとかを警戒してたらパーミッションに
対して手が薄くなってます。《強迫(US)》あたりを入れようと思うのですが、
そのためにはどのへんを減らせばいいか、また他に考えなければならないメ
タや有用なカード等があれば。
 他にも気づいたことがあれば何でもいいのでよろしくお願いします。

831 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/24(日) 14:09:47 ID:gl4h69+aO
20島

4手蓮
4危険な研究
4強迫的な研究

4マナ漏出
4ルーンのほつれ
4巻き込み
3相殺

4撤廃

4ボトルのノーム
3泥棒カササギ
2大気の精霊


コンセプト:大気の精霊が使いたかったから大気の精霊をフィニッシャーに置いたデッキ。動きかたはドローゴーっぽい感じです。

予算:1000

全体的に50%ぐらい勝てたらいいです。

診断よろしくお願いします

832 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/24(日) 14:29:45 ID:hjeFG4iR0
>>831
フォーマットは勝手にスタンダードだと判断します。

・《危険な研究》は生贄に捧げても問題ないパーマネントが無いと紙以下
・《相殺》は素ではほとんど当たらない
ので、とりあえずその辺を抜いてしまいましょう。空いたスペースに
・《Cancel》(「時のらせん」のコモン/情報は未確認、それまでは《邪魔》辺りを)
・島(20じゃドローゴーはちょい厳しい)
を入れておくと、それなりに戦いやすいデッキになると思います。


833 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/24(日) 18:31:32 ID:gl4h69+aO
ありがとうございます!

cancel→あの対抗呪文の下位互換ですか。と言ってもやっと3マナ確定カウンターが来たって事でwktkしてます。

カウンターとドロースペルの数は何枚ぐらいが適正でしょうか?

834 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/24(日) 18:40:32 ID:dg3QqA7S0
カウンターは16ぐらいでドローはカササギと脅迫的な研究両方4積みで十分だと思う
あと土地は全部冠雪にしてボトルノノームのかわりにファイレイクシアの鉄則にしたほうが良いと思う

835 :821:2006/09/24(日) 19:39:39 ID:D0UfhY390
>>824
診断ありがとうございます
参考にしつつ2色にしていきたいと思います


836 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/25(月) 18:22:59 ID:oL7eHKepO
弱いデッキはどうやって作ればいいのですか?

自分にバーンを撃つのが良いですか?

837 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/25(月) 18:26:33 ID:qyvrCGE80
バーンすらもぬるい。
デッキに一つ足りとも勝利手段を入れてはならない。
デッキ枚数0でFA

838 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/25(月) 19:39:17 ID:5tlIwBpvO
>>836
あなたのコンセプトではバーンですら遅いのでこうしましょう。

山×60

山でマナバーンを起こし自分のライフをどんどん削りましょう。これならパーミッション相手でも余裕です。
1→19
2→17
3→14
4→10
5→5
6→0
最速でたったの6ターンで勝負を決めれます。

839 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/25(月) 19:54:08 ID:rZyOkDj90
バーン自分に打ったほうが早くない?
土地:《血の墓所》《聖なる鋳造所》《蒸気孔》《踏み鳴らされる地》《硫黄泉》《シヴの浅瀬》
呪文:《黒焦げ》《Psionic Blast》《Rift Bolt》《ショック》《炎の印章》《火山の鎚》《煮えたぎる歌》
《炎の儀式》《怒鳴りつけ》
以上各4枚ずつで、最速3ターンで自滅できる。

840 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/25(月) 22:41:29 ID:Vy9hhGf90
>>838はどうあがいても6ターン、これは確定で6ターン

>>839はどっちにも転びそう。
まぁ火力なきゃマナバーンすればいいんだから>>839のが現実的か。

841 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/25(月) 23:26:40 ID:xIA3XHUm0
先手1ターン目炎の儀式→最後の賭けが投了ぬきなら最速なのかなぁ。

842 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/25(月) 23:44:55 ID:GPFM0pPd0
フォーマットむしなら宝石洞窟使えば0ターンendが可能じゃね

843 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/26(火) 07:08:20 ID:NUi26CTF0
いにしえのぶらっくろーたす→チャネル-20だろ・・・!

844 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/26(火) 18:10:14 ID:VD3E7P9VO
診断お願いします。

【コンセプト】ゴルガリビートです。シンプルにパンプしつつ殴り倒す。
【メタ】白黒コン、青黒白ライブラリーアウト等
【予算】5000円程。ダメランは除外でお願いします。
【困っている点】ライブラリーアウト対策のサイドは何を入れるべきか。
血族が扱いにくい。抜いた方が良いか。
【フォーマット】スタンダード(神河・CSP有り)

4《Birds of Paradise/極楽鳥》
4《Shambling Shell/よろめく殻》
3《Grave-Shell Scarab/墓掘り甲のスカラベ》
3《Golgari-Grave Troll/ゴルガリの墓トロール》
3《Golgari Guildmage/ゴルガリのギルド魔道士》
3《Cytoplast Root-Kin/細胞質の根の血族》

4《Pertify/化膿》
4《Last Gasp/最後の喘ぎ》
4《Moldervine Cloak/腐れ蔦の外套》
3《Crime+Panishment/罪+罰》
3《Nightmare Void/悪夢の虚空》

4《Overgrown Tomb/草生した墓》
7《Swamp/沼》
7《Forest/森》
4《Golgari Rot Farm/ゴルガリの腐敗農場》


845 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/26(火) 19:37:35 ID:/Te9QfOH0
ライブラリアウトなんて、相当メタが偏・・・
TSに再録されたガイ・・・フェル・・・

いや何でもない。忘れて。

846 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/26(火) 21:45:18 ID:HCm8tX420
>>842
絶対勝てるスレのこれだな
うねる炎をもうちょい増やせば確率は上がりそう


「0ターンキル」
20 うねる炎
20 宝石の洞窟
20 Elvish Spirit Guide

なんと0ターンキルが約11.7%www
しかも先攻取ると赤マナすらでないw
でもこれ以上確実な0ターンキルは無いだろう
以下理論

初手7枚中にうねる炎が無い 4.78%
初手7枚中にうねる炎のみ  0.02%
宝石の洞窟、Elvish Spirit Guideも同様
ベン図書いて初手に3種類ある確率は85.6%
波及で少なくとも1枚はうねる炎が出る確率は80.2%
0.856×0.802^9=0.117


847 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/26(火) 21:48:37 ID:k5JWhG9d0
いい加減スレ違いだと思うのだが

848 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/28(木) 10:07:08 ID:QPFb0/R60
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今日のMTG厨
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849 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/28(木) 10:07:52 ID:QPFb0/R60
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850 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/02(月) 17:38:07 ID:3zM5Ug660
カウンター抹殺者です。
大量のカウンターで相手の呪文をシャットアウトしつつ、
ファイレクシアの抹殺者をカウンターで守って殴り勝つデッキです。
最近のカードはよくわかりません。
友達の赤バーンに勝てません。診断お願いします。


4 ファイレシクアの抹殺者

3 魔力の乱れ
4 対抗呪文
4 マナ漏出
4 蝕み
3 禁止
2 妨害
2 悪意+敵意
3 ネビニラルの円盤
3 不実
4 ミューズの囁き

4 塩の湿地
4 地底の大河
12 島
4 沼

851 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/02(月) 18:44:14 ID:u91UI4XzO
>>850
ミューズの囁きだけではドローが足りないので嘘か真かあたりがよろしいかと。
抹殺者は軽いバーンにすら弱いので、それ以外のスーサイド生物にしたほうがいい。
英語名解らなくてスマソ

852 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/02(月) 22:57:58 ID:H0XS2I0P0
>>850
レガシーっていうかまあカジュアルだと思うがかなり無謀。
青と黒の組み合わせがバーンに弱いのは宿命。
しかもフルカウンターと抹殺者とか「どうぞどうぞ焼いてください」って言ってるようなもんだ。
何が何でも勝ちたいなら寒気4枚と水流破4枚突っ込むと原型を崩さずに勝率を上げられるが
カジュアルでやる分にはオススメしない。友達なくすからな。

単に抹殺者をカウンターで守りたいだけなら軽量クリーチャーとピッチ&軽量カウンターを増やして
スーサイドブラック風味タッチ青って方向がよろしい。
ウィニーをカウンターでサポートする、今流行りのクロックパーミッションって奴だ。
この2色を使う限りどうしてもバーンには弱いが
先手取ってブン回ればパワーで押し切る事が可能…かもしれない。

853 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/03(火) 02:23:21 ID:vXgGu2wv0
ぶっちゃけるまでもなく、その構成では抹殺者が不要w
走り回る怪物&スカージあたりのほうが使いやすいと思われ。
でもまぁその辺は抜かずに調整
3 魔力の乱れ →強迫に
4 対抗呪文 4 マナ漏出 4 蝕み 3 禁止
→カウンターこんなにいらない。蝕み、禁止は削ろう
3 不実→早いデッキあいてには重い。黒いれてるんだし、素直に恐怖系カードに



854 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/04(水) 22:33:02 ID:ljTNixji0
コンセプト:TSカード入りラクドスバーン
メタ:青白コン、白赤コン
予算:5000くらい
困っているとこ:闇の腹心、ヤヤ・バラード以外のクリーチャーに何を入れるべきか
(もしくは入れないor前述の二つと交換すべきなのか)でなやんでいる。
フォーマット:スタンダード(TS入り)

4 闇の腹心/Dark Confidant
4 特務魔道士ヤヤ・バラード/Jaya Ballard, Task Mage
4 ラクドスのギルド魔道士/Rakdos Guildmage or 巻物の大魔術師/Magus of the Scroll or
焼け焦げたルサルカ/Scorched Rusalka

4 黒焦げ/Char
4 炎の印章/Seal of Fire
4 残酷な布告/Cruel Edict
4 火山の鎚/Volcanic Hammer
3 裂け目の稲妻/Rift Bolt
3 悪魔火/Demonfire
2 虚空/Void
2 命運の輪/Wheel of Fate

4 血の墓所/Blood Crypt
4 硫黄泉/Sulfurous Springs
3 砂漠/Desert
9 冠雪の山/Snow-Covered Mountain
2 冠雪の沼/Snow-Covered Swamp

855 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/05(木) 12:37:41 ID:PZsbwZdT0
特務魔道士4枚は完璧にいらんな。
全部リゾルダに代えてもいいと思われる。
Wheel of Fateはいらんかな。腹心とかリゾルダでカードアドバンテージは取れるわけだし。
あと黒マナ発生源が足りない。2ターン目に黒マナなくて腹心が召還できないことが多いかも。

4 闇の腹心
3 血の魔女リゾルダ
2 ラクドスのギルド魔道士
2 巻物の大魔術師
3 焼け焦げたルサルカ

4 黒焦げ/Char
4 炎の印章/Seal of Fire
3 残酷な布告/Cruel Edict
4 火山の鎚/Volcanic Hammer
4 裂け目の稲妻/Rift Bolt
2 悪魔火/Demonfire
2 虚空/Void

4 血の墓所/Blood Crypt
4 硫黄泉/Sulfurous Springs
3 砂漠/Desert
7 冠雪の山/Snow-Covered Mountain
5 冠雪の沼/Snow-Covered Swamp


856 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/05(木) 22:51:17 ID:l8PENFEK0
赤緑ランデス
フォーマット:友人とのカジュアル(5th、6th、ミラージュ〜マスクスブロック)
メタ:アーマースキン、ストンピィ、スライ、
予算:〜5000
困っている点:上述のはやいデッキに勝てない

土地(22)
10森
6山
2カープルーザンの森
2樹上の村
2不毛の大地

クリーチャー(18)
4ラノワールのエルフ
4花の壁
4ブラストダーム
4暴走するヌー
2なだれ乗り

呪文(20)
4石の雨
4冬の抱擁
4忍び寄るカビ
4火葬
2火の玉
2ガイアの祝福

1〜2ターン:エルフ、壁
2〜4ターン:土地破壊
3〜5ターン:ダーム、ヌー
みたいに動きたい。
緑の中速ビートダウン+土地破壊なデッキです。
このコンセプトで超高速デッキに対応できるのか
知恵をお借りしたいです。

857 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/05(木) 23:07:51 ID:8jusg//60
不実を入れて大メダル4枚とStone Calendarを一枚入れて
転覆を使っての無限マナを精製してミューズの輝きでライブラリーアウトを狙うデッキを作りました
マナ露出4
魔力の乱れ3
対抗呪文4
サファイアの大メダル4
引き上げ2
覚醒の兜3
ミューズの輝き3
転覆3
渦巻く知識3
ブーメラン1
巻き戻し3
流浪のドレイク3
パリンクロン1
島24

これでどうでしょうか?


858 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/05(木) 23:24:01 ID:c+OXaW4cO
>>857
>>1

859 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/05(木) 23:34:53 ID:vm7wKrKB0
>>857
5秒で死ね

860 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 01:00:20 ID:ZdVRnImt0
>>856
相手が早いデッキが多いなら、
ランデスよりも火力を増やしてクリーチャーコントロール力を高めたい。

火葬はこのまま4枚でいい。火の玉は抜く。
ショック、稲妻、炎の印象、炎の稲妻、火山の鎚
全体火力なら紅蓮地獄、地震など。
火の玉のような重い火力ではなく、
軽い火力を入れればスピードについていける。
また攻撃にも使える火炎舌のカヴーはオススメ。

クリーチャーは貪欲なるベイロスや幻影のケンタウロスが基本。
ソーサリーだが獣群の呼び声も非常に質が高い。
暴走するヌーのシナジーも魅力的だが・・・
現在のカードではそれより質のいいカードが多いのが現実。
花の壁よりも根の壁になるだろう。木彫りの女人像も悪くない。

土地破壊は残念ながら速攻が多いなら少し減らそう。
石の雨4枚と冬の抱擁3枚、なだれ乗りは4枚といったところ。
忍び寄るカビとガイアの祝福は入れないでいい。

土地はあと1〜2枚増やしたい。

861 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 01:30:07 ID:GCvDke4w0
>>860
依頼者のフォーマット無視はどうかと思うのですが…重くしてどうすんのさ

862 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 01:50:54 ID:AX7NfG+mO
>>856


863 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 01:59:19 ID:ZdVRnImt0
じゃあフォーマットを限定して


>>856
火力はショック、地震。
弧状の稲妻もそこそこ使える。
小さいクリーチャー相手にはいいカードだろう。

クリーチャーはブラストダームとなだれ乗りが安定かなぁ。
殴りたいなら稲妻のドラゴンや錯乱した隠遁者を1〜2枚入れる。
あとスパイクの飼育係、ギトゥの投石戦士あたりを入れると
クリーチャーデッキには大分強くなると思う。
根の壁も入れて加速したい。

こうするとランデスよりは大分中速クリーチャーデッキに近づくなぁ。
冬の抱擁をさらに減らしたいくらい。

864 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 03:19:54 ID:1Ab+wDHV0
>>855
診断ありがとうございました。確かに特務魔導師はあまり必要ないみたいですね。
今になって思いついたんですが、オークの司書ってこのデッキでは有用ですか?昔のスライではよく使われてたし
闇の腹心とのシナジーも期待できると思うんですが…

865 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 10:19:20 ID:jK2ucesr0
不実を入れて大メダル4枚とStone Calendarを一枚入れて
転覆を使っての無限マナを精製してミューズの輝きでライブラリーアウトを狙うデッキを作りました
マナ露出4
魔力の乱れ3
対抗呪文4
サファイアの大メダル3
引き上げ2
ミューズの輝き3
転覆3
渦巻く知識4
ブーメラン1
巻き戻し3
流浪のドレイク 2
パリンクロン1
High Tide4
島24

なんで診断してもらえないのでしょうか?お願いしますHigh Tideを加えて見ました


866 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 10:48:48 ID:t4AUkJjv0
>>865
フォーマットの指定が無い。
資産の指定も無い。
最大の問題がミューズの輝きというカードが存在しない。
ミューズの囁きというカードなら存在するが、
これは対象を取れないスペルなので
勝ち手段になりえない。以上

867 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 11:14:41 ID:jK2ucesr0
フォーマットはカジュアルプレイです
資産は大体5000円ぐらいです
不実を入れて大メダル4枚とStone Calendarを一枚入れて
転覆を使っての無限マナを精製してミューズの輝きでライブラリーアウトを狙うデッキを作りました
マナ露出4
魔力の乱れ3
対抗呪文4
サファイアの大メダル3
引き上げ2
ミューズの囁き3
転覆3
渦巻く知識4
天才の閃き1
巻き戻し3
流浪のドレイク 2
パリンクロン1
High Tide4
島24

868 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 12:23:27 ID:zs2FJ34ZO
なんだコイツw

869 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 12:30:51 ID:jK2ucesr0
フォーマットはカジュアルプレイです
資産は大体5000円ぐらいです
フリースペルを入れて大メダル4枚の効果と併せて無限ナマを精製して勝つデッキです
転覆を使っての無限マナを精製してミューズの輝きでライブラリーアウトを狙うデッキを作りました
マナ露出4
魔力の乱れ3
対抗呪文4
サファイアの大メダル3
引き上げ2
ミューズの囁き3
転覆3
渦巻く知識4
天才の閃き1
巻き戻し3
流浪のドレイク 2
パリンクロン1
High Tide4
島24


870 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 12:31:23 ID:VG72+N30O
マナ露出もミューズの輝きなんてカードもありません。
DMスレにお帰り下さい。

871 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 12:37:25 ID:jK2ucesr0
>>870
カードの名前の間違いは許して下さい
これはどうでしょう?
もっと入れたらスムーズに動くカードてありますか?

872 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 13:08:25 ID:VG72+N30O
ミューズの輝きがミューズの囁きであると仮定してお答えします。

凄い勢いで自分のライブラリだけが無くなる
最高のデッキですね。改良の余地はありません。

873 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 13:14:02 ID:jK2ucesr0
>>872
天才の閃きが一枚は入ってるのです。
このカードで相手のデッキを枯らせます。
もしくは全てのパーマネントを転覆で戻してロックを完成させるとかどうでしょうか?

874 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 13:20:29 ID:/sbqziaP0
       _,,-'' ̄ ̄`-、
       /        \
      ,/           \
     /   ―  ―     ヽ
    lヽ  - 、 ! , _     |
    |r――-、_⊥ ,――'-、 |,-,
    |::::::::::::::::/ |ヽ:::::::::::::::|-|'イ!|
     ト、__,,/:  |: `、__,,/ ,|ソ/
     .|    、_ j| _,、     ,|-'
     |   /lll||||||||||l`、   ,|
     `i ,|||' ̄= ̄`|||、 / ト、
     「|ヽ|ll||||||||||||||||| /i |::::\
    /:::::\`!!||||||||||||!!'   |::::::::\
   /::::::::::::::`ー-、.._ i     |::::::::::::::\
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ー-、. |::::::::::

 ハントシー・ロムッテロ[Handski Romtteroo]
      (1955〜 アメリカ)


875 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 13:51:43 ID:wX1xEPkeO
>>869
無限ナマkwsk

876 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 14:40:35 ID:jK2ucesr0
>>875
はい。大メダルを出して土地が5枚ある状況でハイタイドを打ちます
それでドレイクを出して浮いたマナで失踪とか転覆を使ってドレイクを戻して
無限マナを出すのです。それでミューズの輝きとかを自分に打って一枚の天才の閃きを探して来て
相手に売って勝つてデッキです

877 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 14:42:59 ID:DN+zA+va0
天才のひらめきが1枚の理由を教えてください
打ち消されたら勝てないじゃないですか。

878 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 14:50:13 ID:jK2ucesr0
大量にカードを引けば対抗呪文とかも引けるでしょ
だからカウンター合戦で負ける事はありません

879 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 14:52:02 ID:/sbqziaP0
コンボ決められてからカウンター打つって相手どんだけ馬鹿なんだよ
コンボパーツカウンターするに決まってんだろヴォケ

880 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 14:55:39 ID:jK2ucesr0
天才の閃きはコンボが決まってからしか打たないので
別に大丈夫です

881 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 15:14:45 ID:/sbqziaP0
脳 内 最 強 伝 説

882 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 15:16:20 ID:jK2ucesr0
別に最強とか言ってないんですけど・・・
どうしたらもっと強くなれるか
教えて貰いたいだけです

883 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 15:58:46 ID:wC5zjLXUO
でっきをつよくするまえにあたまをつよくしたほうがいいとおもうよ。

884 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 16:02:30 ID:jK2ucesr0
はあ?
いくらキーカードをカウンターされるて言っても
こっちもメダルの効果でナマ露出とかルーンのほつれとかが一ナマで出せるからカウンター合戦になっても
ある程度戦えると思うんですけど

885 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 16:02:48 ID:tnhFiP7Y0
まず、大慌ての捜索を4枚入れよう。
アンタップ手段さえあれば1ターンに複数つかえる溶け行く氷河も4枚に。
カウンターはFOW4と差し戻し4で充分だ。

あとは転換とフェアリーに断絶をいれよう。
ぐるぐる、夢の掌握をいれるのもありだ。
転換などと組み合わせて大活躍する双つ術も2−3枚いれたい
天才のひらめきは重いので、やぶりすててそのスペースに思考停止をいれよう

886 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 16:07:48 ID:tnhFiP7Y0
ぶっちゃっけ、いまのままだと遅すぎる。
メダルなどからまわったとしても、相当ひいきめにみて平均4−5ターンキルだ。
さらに、このデッキにはサーチカードがアホみたいにすくない。
パリンクロンがないととてもじゃないと勝ちにいけるデッキではないのに。
時のらせんもぜひ4枚積みたいカードだ。
ハイタイドからつなげることで、マナブーストと手札ブーストをかねてくれる。


887 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 16:11:30 ID:/sbqziaP0
脳 内 最 強 伝 説

>>886
精神の願望も入れた方良いよね

888 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 16:12:10 ID:jK2ucesr0
思考停止はすごく良いですね。
断絶もフリースペルとの相性も良いですし

889 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 16:17:47 ID:tnhFiP7Y0
ルール改定で各種フリースペルが強くなっていたのをわすれていた。
なら精神の願望も4でいいね。ストームなんていくらでも稼げるし。

理想としては
3ターン目ハイタイド→氷河起動で島もってくる
→転換で島起こす→時の螺旋→氷河起動→
精神の願望→差し戻しor双つ術で精神の願望
→適当なフリースペルや転換で土地アンタップ→精神の願望2つめ
→とどめの思考停止ってところか。
時の螺旋、溶け行く氷河、精神の願望を各2−3枚ずつつめば
安定4ターンキルくらいにはなりそうだね


890 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 16:21:05 ID:jK2ucesr0
なるほど
やっぱり遅いのですね・・・軽いカウンターを大量に入れてどうにかもちこたえるて事は通用しないですかね?
でも精神の願望て禁止カードのような気がします
時のらせんも禁止カードですよね?

891 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 16:27:00 ID:tnhFiP7Y0
カジュアルで禁止うんぬんにこだわるのはよくないとおもうけどなぁ。


892 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 16:28:14 ID:/sbqziaP0
>>889
出来ることなら、むしろHigh Tideとか抜いてトレイリアのアカデミーとかmoxenとかロータス入れちゃった方が良いと思うけどね
安定1ターンキルできるし

893 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 16:31:25 ID:tnhFiP7Y0
>892
や、momaの1キルできる確立はどうがんばっても10%程度だった記憶があるんだが、、
無のロッドで完封されかねんしなぁ。

894 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 16:34:55 ID:jK2ucesr0
そうですね・・・
まあカジュアルでこだわるてのも変ですね。
でもできれば今持ってるカードとそんなに高くないカードの組み合わせで作りたかったもので
メダルはすでに四個もっていたのでお金かからないし
まあでもいろいろとわかりましたありがとうございます

895 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 16:38:06 ID:jK2ucesr0
無のロッドて大メダルも完封されるんですか?

896 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 16:39:45 ID:/sbqziaP0
>>893
相手の先手1ターン目に無のロッドとか三なる宝球置かれちゃ厳しいけど、moxenとかパワー9を4枚積みにすれば余裕だよ
2ターン目に入ることは無いよ

897 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 16:42:23 ID:jK2ucesr0
すいません。軽いカウンターをたくさん入れても5ターンぐらいで決まるデッキてのは遅いんですか?

898 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 19:02:06 ID:wX1xEPkeO
>>876
それは無限マナ

俺が聞いてるのは無限ナマの事

899 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 20:15:41 ID:feBj2FQH0
>>896
こういうことか?
// Lands
4 Tolarian Academy
// Creatures
4 Palinchron
// Spells
4 Whell of Fortune
4 Timetwister
4 Time Spiral
4 Time Walk
4 Ancestral Recall
4 Force of Will
4 Mox Sapphire
4 Mox Pearl
4 Mox Ruby
4 Lotus Petal
4 Black Lotus
4 Mana Vault

あと4枚はBrain FreezeでもStroke of GeniusでもFire Ballでもご自由にって感じで。

900 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 21:34:15 ID:SCehmaJ9O
その構成だとアンタップ手段がないなぁ。
時のらせんでアカデミーしかおきないし

転換とかハーキルリコール、大慌ての捜索をいれようぜ。


901 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 21:35:45 ID:14M2jO4t0
パリンクロンはさすがにいらんだろう。
本家カンデラと転覆のほうが用途、コンボの安定性で大分上。
精神力でもいいが。
あとマナボルトは通電式キーない場合はマナクリプトの下位互換。

制限ないならアカデミーよかチャネルのが手っ取り早い気もするけどね。


902 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 22:50:53 ID:P9Yr8Pq8O
>>1
> デッキに関する構築及び診断を扱うスレッドです。
> 構築依頼の方は依頼条件をよく読んだ上でお願いします。

> 最低依頼条件
> 1 コンセプトがハッキリしている。
> 2 入れるべきカードが不明瞭、迷っている。
> 3 フォーマット、資産、メタを書く。

> 好条件
> 1.マニアックなコンセプトだ。
> 例 ビジョンズのキマイラシリーズでデッキ作りたい。
> 2.他に依頼している人がいない。
> 誰か依頼したすぐ後には少し遠慮しよう。但し、その依頼があまりにも盛り上がってない時は別。

> 悪条件
> 1.マルチポスト
> 2.何でもかんでも思いつきで書かない
> 3.いわゆるオーソドックスなデッキ
> 4.理由なく無駄に枚数が多い
> 5.言葉使いが悪い

> 構築側条件
> 1.依頼主の意思を優先する
> 2.バカにしない
> 3.カード名は正確に


903 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/07(土) 01:31:42 ID:PZ0p5ZXPO
診断よろしくお願いします
土地
1宝石鉱山
4広漠なる変幻地
4菌類の到達地
4森
5島
4山

クリーチャー
4宝革スリヴァー
4紡績スリヴァー
2菌類スリヴァー
4増力スリヴァー
3陰影スリヴァー
2心霊スリヴァー
4双頭スリヴァー
2断骨スリヴァー
2憤怒スリヴァー
4火跡スリヴァー
2針さしスリヴァー

呪文
4熟慮

スリヴァーを展開しながら徹底的に殴るデッキです。フィニッシャーは心霊スリヴァーと陰影スリヴァーです。
ここに火力を入れたいんですが何を抜いたらいいか、またどんな火力がいいか教えて下さい。
また、こんなスリヴァーがおすすめ、というのも教えて下さるとありがたいです。

費用:1000円

メタ:特になし。全体的に5、6割り勝ちたいです。

904 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/07(土) 01:33:01 ID:PZ0p5ZXPO
>>903のフォーマットはTS入り神河抜きのスタンダードでよろしくお願いします

905 :ディミーア・ライブラリーアウト:2006/10/07(土) 08:17:08 ID:tNswzY9RO
ディミーアのライブラリーアウトデッキです。弱点はウィニーによわい事ですがよろしくお願いします。 し

906 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/07(土) 10:01:28 ID:vPoJP7wgO
熟慮→彩色の星にチェンジ
理由はマナを安定させるため。
変成カードをいれ、シルバーバレットさせるのも面白いかもしれない。
相手のデッキにもっとも効果的なスリバーにチェンジさせよう
火力は突然のショック、炎の印象、火山の槌、裂目の稲妻あたりがおすすめ。
宝石鉱山も4枚にしてしまって問題はなさそうだ。


907 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/07(土) 10:06:01 ID:PZ0p5ZXPO
>>906
熟慮を抜くと青のカードが5枚になりますが大丈夫でしょうか?

908 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/07(土) 10:59:16 ID:RvJNwBo+0
>907
そのスペースに差し戻しやマナ漏出をいれよう。
あまり強くないスリヴァーの数をへらし、カウンター用にスロットをあけるんだ。

909 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/07(土) 11:24:45 ID:PZ0p5ZXPO
カウンターと火力はどっちを優先的に入れたらいいですか?

910 :856:2006/10/07(土) 13:27:38 ID:q8vW8w310
>>860-863
ありがとうございます。
変なフォーマットですみません、昔同時期に初めて同時期にやめた友達とまたやりだしたもので…

忍び寄るカビは白の栄光の頌歌や浄化の鎧をこわせるので重宝してまして、できれば残しときたいです。
同じく白のプロテク赤シャドーが殺せる呪われた巻物(二枚所有)かマスティコア(持ってない)を
入れようかと思うのですがどちらがよさそうでしょうか?

土地(23)
10森
6山
2カープルーザンの森
3樹上の村
2不毛の大地

クリーチャー(22)
4ラノワールのエルフ
4根の壁
4ブラストダーム
4暴走するヌー
4なだれ乗り
2スパイクの飼育者

呪文(15)
4石の雨
2冬の抱擁
2忍び寄るカビ
4火葬
1炎の印象
2呪われた巻物(orマスティコア)

911 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/07(土) 16:01:13 ID:onfdemja0
>>910
初見だけどぶっちゃけガイアの揺籃の地とかロフェロスがないと重くて厳しい。それもう中速ですらないよ。
マナ基盤を完璧にする。鳥やダメランは安くなったし無駄にならないからはじめにそろえる

ノンハーミット風にするか低速コントロールにするかだな。
たぶんやりたいことは前者なんだろうけどそっちは既にころがってるレシピを参考に

低速コントロールならクリーチャーを凌いだ上でランデスを使いまわす。
フォーマット限定されてなければ適者生存から起源、永遠の証人とかいろいろできるんだけど。
移ろいの門でなだれ乗りを回収するとかが現実的かな・・
門はヌーと違い、ダームは戻せなくなるがマナ拘束と組み合わせれば送還のように機能する。



912 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/08(日) 00:01:20 ID:NOcTM6QRO
黒焦げと心霊破を4積みしたデッキを作りたいと思い組んでみました。診断お願いします。

Creatures(10)
4《Gelectrode/軟体電極獣》
4《Stuffy Doll/ぬいぐるみ人形》
2《Lightning Angel/稲妻の天使》

Spell(28)
4《Char/黒焦げ》
4《Psionic Blast/心霊破》
4《Seal of Fire/炎の印章》
4《Lightning Helix/稲妻のらせん》
4《Remand/差し戻し》
4《Mana Leak/マナ漏出》
4《Wrath of God/神の怒り》

Land(22)
4《Steam Vents/蒸気孔》
4《Hallowed Fountain/神聖なる泉》
4《Sacred Foundry/聖なる鋳造所》
4《Shivan Reef/シヴの浅瀬》
4《Adarkar Wastes/アダーカー荒原》
2《Gemstone Mine/宝石の鉱山》

仲間内で遊ぶ用なのでサイドは無しです。

序盤はカウンターしつつ焼き、ラスゴで場を一掃した後一気に焼ききります。

【フォーマット】スタンダード(CSP・TSP入り)
【資金】10000円
【メタ】ラクドス暴勇・セレズニアビート等


913 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/08(日) 02:53:08 ID:VsUjSx2T0
>>912
とりあえずデッキの方向性が半端になってるのと、
4《Gelectrode/軟体電極獣》
4《Stuffy Doll/ぬいぐるみ人形》
こいつらがスペル群とかみ合っていない。

クロックパーミ寄りしたトリコロールがいいなら最新セット114スレの917から論議されてたので
それを参考に黒焦げと心霊破を4枚にすればいい。
コントロール寄りにしたいなら、まず、
4 炎の印章 → 4 撤廃 (対ビートダウンで優秀なのと、今後の象トークン流行を見越して)
上で挙げた8枚のクリーチャー → 追加の稲天や炎纏いの天使や宮廷の軽騎兵etc
また、全体的に調整してもう少しの土地とドロー呪文を積む
ただコントロールだと8焦げはライフが辛くなる。

914 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/08(日) 09:18:22 ID:94RMv66UO
ディミーアのライブラリーアウトを作りたいです!メタはウィニーで、予算は1000円程度でお願いします。

915 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/08(日) 11:10:54 ID:pA9GE2VK0
>914
むりだな。
1000円でライブラリー破壊デッキってのがかなりありえない。
理由は実用レベルの相手のライブラリーを操作できるカードは殆どレアだから。
それに、たいていの場合、ライブラリからにするよりパワーが高いデカブツでぶん殴った方が
はやくゲームに勝てる。



916 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/08(日) 12:01:51 ID:94RMv66UO
ディミーアのライブラリーアウトを作りたいです!メタはウィニーで、予算は1000円程度でお願いします。

917 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/08(日) 13:36:58 ID:auKUfg300
>>914
テンプレも読めない馬鹿は消えろ

918 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/08(日) 14:17:52 ID:6crVImwGO
>>906>>908ありがとうございます!とりあえず手持ちのカードで編集してみました。

土地
1宝石鉱山
4広漠なる変幻地
4菌類の到達地
5森
6島
6山

クリーチャー
4宝革スリヴァー
3双頭スリウァー
2菌類スリヴァー
3増力スリヴァー
2陰影スリヴァー
2心霊スリヴァー
2断骨スリヴァー
1憤怒スリヴァー
4火跡スリヴァー

その他
4炎の印章
4ルーンのほつれ
4マナ漏出

これからカードを買いに行って編集するとしたら
OUT
2島
2山
1森
4炎の印章
4ルーンのほつれ
IN
3宝石鉱山
4彩色の星
4裂目の稲妻
2差し戻し

こんな感じでいいですかね?
あらためて診断よろしくお願いします

919 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/08(日) 14:48:54 ID:auKUfg300
>>918
菌類の到達地を入れるくらいなら基本地形でいい気もする。無色マナも出るが、序盤から動きたい。
それから、できれば差し戻しは4欲しい。菌類スリヴァーは少し遅いかも。

920 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/09(月) 04:33:43 ID:Q8MtvejS0
スタンダード青単ウィニーです。 診断お願いします。

クリーチャー(30)
4 溺れたルサルカ
4 脱走魔術師
4 羽ばたき飛行機械
4 空飛ぶ男
4 霜の殉教者
2 アゾリウスのギルド魔道士
1 リバイアサン
1 氷河屠り
1 想像上のペット
3 検分するスプライト
2 ファイレクシアの魂喰らい
 
 土地
20 島

その他(10)
4 万の眠り
4 ブーメラン
2 現実からの剥離

サイドはありません。
序盤に軽い生物、終盤や膠着したら重い生物で殴ります。

打ち消しを入れようか迷っています。
除去耐性がほぼ0なので、魂ぐらいを抜いて、
ぬいぐるみ人形をいれることを考えています。

【資金】3000円

【メタ】イゼットロン、8アーマー、ゴルガリビートなど


921 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/09(月) 04:35:17 ID:Q8MtvejS0
sage 忘れました、申し訳ありません。

922 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/09(月) 06:11:49 ID:L3soQtoY0
>>920
ウィニーにリバイアサンやぬいぐるみ人形を入れようとしてるあたり超初心者だと思うので、
一つ一つつっこんでやろう。

溺れたルサルカ→まあこれはいいだろう。ドローできるし。
脱走魔術師→エピティアの賢者のほうがマシだと思うのだが。
         エピティアの賢者ではなく脱走魔術師を選んだ理由を言え。
羽ばたき飛行機械→ウィニーにパワー0なんてお呼びじゃありません。なんのためにいるの?
空飛ぶ男→青単ウィニーには必要不可欠。
霜の殉教者→ウィニーってのは手札がすぐに無くなるからこいつの能力は使われないと思う。
アゾリウスのギルド魔道士→まあこれはよしとしておく。
リバイアサン、氷河屠り→この二つはマジで役立たずだと思うが、
                おまいさんのコンセプトだと言い張るなら触れないでおいてあげよう。
想像上のペット→ルサルカ、殉教者、リバイアサン、氷河屠り、スプライトが
           入ってるデッキでこいつが殴れるのはいつですか?
検分するスプライト→まあドローできるからいいか。
ファイレクシアの魂喰らい→回避能力がない時点でうんこです。

万の眠り→回避能力があるクリーチャーを入れればこんなものは要らないはずだが。
ブーメラン→ブーメラン入れるスペースあるならクリーチャー入れろと。
現実からの剥離→要らない。

923 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/09(月) 06:33:18 ID:L3soQtoY0
>>920
とりあえずこのへんがお勧めなのでもう一度考えるが良い。
《ダル追われの流れ者/Drifter il-Dal》
《コー追われの物あさり/Looter il-Kor》
《トゲ尾の仔ドレイク/Spiketail Drakeling》
《知恵の蛇の眼/Ophidian Eye》
《不安定性突然変異/Unstable Mutation》

で、5マナかければ例えば大気の精霊が呼べて、毎ターン4点ずつ削れるはずだが、
1点ずつしか削れないぬいぐるみ人形を呼ぶ意味は?

924 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/09(月) 07:25:34 ID:L3soQtoY0
>>920
>打ち消しを入れようか迷っています。
>除去耐性がほぼ0なので、魂ぐらいを抜いて、
>ぬいぐるみ人形をいれることを考えています。

で一番聞きたいと思うここの部分の意見は、打ち消しをいれるのは結構だが
除去耐性が無いからウィニーにぬいぐるみ人形を入れる、ってのは無茶苦茶すぎる。
そもそもぬいぐるみ人形がウィニー向きじゃねえ。完全にウィニーから外れてるぞ。
もう一度ウィニーの定義を思い出してくれ。
あと、青の生物に除去耐性なんてもともと無いです。カウンターで除去を消そう。

925 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/09(月) 11:25:59 ID:beDUYcA10
ウィニー続きで申し訳ないですが、
白単擬似8クルセイドウィニーの診断をお願いします。

20 平地
1 宝石の洞窟
1 トロウケアの敷石

4 サバンナ・ライオン
4 陽光尾の鷹
4 聖なる後光の騎士
4 サルタリーの僧侶
4 アゾリウスのギルド魔道士
4 ヴェクの聖騎士
4 天界の十字軍

4 栄光の頌歌
4 糾弾

【メタ】特に意識していないがあえて言うならバーン、ラクドスカラーなのかも
【資金】15000
【コンセプト】天界の十字軍や栄光の頌歌で低コストクりーチャーを強化し殴る
【問題点】2マナクリーチャーが決まらない(レオニンの空狩人や白き盾の十字軍)
土地やマナカーブ等細かい部分が曖昧になっている。


辛口でよいので宜しくお願いします。

926 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/09(月) 13:18:06 ID:0ranBTMW0
>>925
セレズニアのギルド魔道士はどうよ?白の能力だけで全軍+1/+1になるし。

927 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/09(月) 13:25:36 ID:9Z3NXZI30
>>925
1、デッキが58枚なので、ランドを2枚追加。宝石の洞窟はいらない
・arena
・Safe Haven

を最低でも一枚入れる。
一ターン目にプレイできるカードがすくないので、Terramorphic Expanseを入れてライブラリーを圧縮してもいいと思う。

2、攻める方のデッキなので、糾弾より貪る光を。糾弾はサイドでいい。

3、ラクドスメタなら
・陽光尾の鷹→Icatian Javelineers(Shadow Guildmageを処理できる)
・アリゾウスのギルドメイジ→Kjeldoran Outrider(タフネスが上がる)

928 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/09(月) 17:12:33 ID:SebiJ2r90
>>925
トロウケアの敷石増やそうぜ
中盤あたりにレジェンドルールで2枚墓地送りでデッキ圧縮

あと信仰の足枷でブロッカー止めるのもいいかもしれない

929 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/09(月) 19:28:04 ID:p09+3Tc7O
ピットサイクルを意識して作りました。
フォーマット限定なしです、診断お願いします。
沼×24
ヨーグモスの取引×4
スカージの使い魔×4
ヨーグモスの意志×2
魂の宴×4
生命吸収×1
暗黒の儀式×4
吸血の教示者×4
厳かなモノリス×4
魔力の櫃×4
脅迫×3
もぎとり×2

930 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/09(月) 20:00:35 ID:zMSNyZx7O
>>929
最低依頼条件の3が無いので無理です。
せめてどのようにしたいのか言いましょう。

931 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/09(月) 20:04:29 ID:oiIVX3KiO
死体の花いれて黒緑にしようぜ。


932 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/09(月) 20:40:57 ID:p09+3Tc7O
>930
カジュアル中心ですので
特にメタの意識はあまりありませんが
パーミッション系のデッキ相手が多いので
いいカウンター対策を教えて下さい。
資産は〜20000くらいでお願いします

933 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/09(月) 21:01:03 ID:FJ1dXFIj0
>>932
カード名は正確に。Soul Feast=魂の饗宴
枚数はできるだけ前に書け。

対打ち消しは白を足して《Abeyance》(WL)か《Orim's Chant》(PS)、もしくは手札破壊の増量。
それとライフ回復手段へのアクセスが乏しい。
これを踏まえて本家同様、エンチャントサーチの得意な白を入れない手は無いと思うんだが。

934 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/09(月) 21:17:08 ID:MND7Wq3C0
フォーマット関係なしなら《魂の饗宴/Soul Feast(UDS)》よりはるかに《苦悶の触手/Tendrils of Agony(SCG)》のほうがよいと思う

935 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/09(月) 21:26:27 ID:On74H6jYO
最近はじめたものです
青白パーミを作りたいのですが何のカードを入れたらいいかわからないので診断お願いします

曇り鏡のメロク 1
マハモティ・ジン 1
対抗呪文 1
マナ漏出 3
差し戻し 4
真実か作話か 4
巻き直し 2
邪魔 1
めくらましの呪文 1
ブーメラン 3
鎮圧 1
強迫的な研究 3
平和な心 1
島 14
平地 8

フォーマットはわからないのでカジュアルです
・このデッキに何が必要か
・現環境パーミは強いのか
・青白、もしくは青がからむデッキで強いのは何か

をお願いします

936 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/09(月) 21:43:52 ID:p09+3Tc7O
>933>934
ありがとうございました。

937 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/09(月) 22:42:18 ID:L3soQtoY0
>・このデッキに何が必要か
要るもの
曇り鏡のメロク、対抗呪文、マナ漏出、差し戻し、邪魔

要らないもの
巻き直し、鎮圧→重い。対抗呪文と邪魔に替えよう
めくらましの呪文→一時しのぎにしかならないうえ、変成も意味がない
強迫的な研究→パーミッションはソーサリーでマナを使いたくない。
          インスタントのドロー呪文に替えよう。
平和な心→これのためだけに白を入れる意味は薄い。青に統一しよう。

>フォーマットはわからないのでカジュアルです
>・現環境パーミは強いのか
話が噛み合ってない。

>・青白、もしくは青がからむデッキで強いのは何か
せっかくメロクいるんだからメロクをメインで行こうよ。
あと白が意味なくなってるから青に統一したほうが良い。

938 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/09(月) 22:44:41 ID:bv4kdvfD0
>>928
ビートなら複数積むのはあんまりお勧めできないけどね。
下手したらテンポダウンするし。

939 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/09(月) 23:12:53 ID:vZyzDYXn0
1とにかく強いデッキ勝てるデッキ。ハイタイドとフリースペルの無限マナで勝つデッキ。
具体的には石臼を無限マナでバウンスして勝つ
2ドレイクとか転覆か失踪どちらが有利かなど
3ヴィンデージ
マナ露出4
魔力の乱れ2
石臼1
対抗呪文4
サファイアの大メダル2
ワタリガラスの使い魔1
断絶2
ミューズの輝き3
転覆3
失踪1
渦巻く知識4
商人の巻物1
撹乱2
流浪のドレイク 4
High Tide4
島22


940 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 00:02:35 ID:wbDas27IO
>>939
石臼バウンスして出して起動して…をタイドで賄いきれるのか?
ましてライブラリ削るだけなら、そんな面倒な事しなくても
心の傷跡とか不可視の一蔑とかあるだろうに。

土地も島のみとか、正直ヴィンテージ舐めてるとしか思えない。
コンセプトから見直さないと改造のしようがない。

あと超読みづらい。
過去レスから学ぶとか無いんか。

941 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 00:05:29 ID:WmoMpYPQ0
 ま た お 前 か

ID:jK2ucesr0

942 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 00:56:56 ID:kz7Z1Auq0

対抗呪文 1→最優先で いれたい。4枚に
真実か作話か 4 →エラッタはいってしまったので不要。衝動に
巻き直し 鎮圧 →重い。3マナ確定カウンターの方が役に立つ

平和な心 1→剣を鍬に、に

島 14 平地 8→すくなすぎる




943 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 01:09:57 ID:7GKdmSNZ0
>>940
可能だと思います。メダルを出した状態でなら十分に無限マナが回ると思います
序盤は魔力の乱れとかでしのげないですかね
>>941
いよいよカードが揃いそうなので
再登場です

944 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 01:55:20 ID:i9ZjNnHJ0
クリーチャー 15
極楽鳥 4
ラノワールのエルフ 4
シミックの空呑み 3
獣群の呼び声 4 or 秘教の処罰者 4

スペル 25
ルーンのほつれ 4
巻き直し 3
差し戻し 4
撤廃 3
ブーメラン 3
時間の把握 4
ミューズの囁き 4

土地 20
ヤヴィマヤの沿岸 4
森 8
島 8

青単がやりたくて組んでみたんですがビートダウンの速さについていけずに断念しました
鳥とエルフでマナ加速、やばそうなのはカウンター、できるだけ早くシミックってデッキです
獣群と処罰者とでどちらがいいか悩んでいます

945 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 02:12:04 ID:cGCT/7Gk0
>>939
これでどうよ。
コンセプトを残しつつ、石臼より効率の良い道化の王笏に。

4 《フェアリーの大群/Cloud of Faeries》
3 《流浪のドレイク/Peregrine Drake》

4 《High Tide》
4 《ミューズの囁き/Whispers of the Muse》
4 《魔力の乱れ/Force Spike》
4 《対抗呪文/Counterspell》
4 《断絶/Snap》
3 《転覆/Capsize》

4 《サファイアの大メダル/Sapphire Medallion》
4 《道化の王笏/Jester's Scepter》

1 《トレイリアのアカデミー/Tolarian Academy》
21 《島/Island》

946 :944:2006/10/10(火) 03:23:54 ID:i9ZjNnHJ0
クリーチャー 13
極楽鳥 4
ラノワールのエルフ 4
シミックの空呑み 3
皇帝クロコダイル 2

スペル 26
ルーンのほつれ 4
巻き直し 3
差し戻し 4
撤廃 3
ブーメラン 3
時間の把握 4
ミューズの囁き 4
熟慮 1

土地 21
ヤヴィマヤの沿岸 4
森 8
島 9

すいませんこっちでお願いします

947 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 09:45:14 ID:7GKdmSNZ0
>>4
道化の王笏は非常に良いカードだと思うんですけど
持ってないんですよね。。それに四枚も要らないと思います。
無限マナでミューズの囁きとかワタリガラスの使い魔を回して大量にドローして石臼とかの勝ち手段を引いてくるんで
デッキに石臼の代わりに入れても一枚で十分だと思うんです

948 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 11:32:48 ID:HRjKQI9aO
>>947
お前、本当は診断してもらう気無いだろ。
そんなに自分のデッキ気に入ってるならそのままやればいいじゃない。
「改良の余地が無い完璧なデッキですね」とでも誉めてほしいのか?

949 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 11:37:08 ID:7GKdmSNZ0
>>948
いいえ。序盤とかドレイクが出る時に刹那のクリーチャー除去などが来たらどの様に対処すれば良いかなど
色々と教えて欲しいのです

950 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 11:41:52 ID:2YARUtaJO
それは構築の相談じゃないからスレ違い

951 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 11:46:52 ID:7GKdmSNZ0
どのスレに行けば良いのですか?


952 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 11:48:32 ID:MyrmDjYVO
対処できねーから、つうかスレ違い

953 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 11:54:57 ID:2YARUtaJO
>>951
病院

954 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 15:22:46 ID:+nO5I6Hn0
クリーチャー 16
 4 深き闇のエルフ
 4 木彫りの女人像
 4 オームズ=バイ=ゴアの邪眼
 4 アーボーグの邪眼

呪文 20
 4 ファイレクシアの闘技場
 4 腐れ蔦の外套
 4 化膿
 3 最後の喘ぎ
 3 野生の寸法
 2 堕ちたる理想

土地 24
12 森
10 沼
 2 ゴルガリの腐敗農場

フォーマット:時のらせん入りスタンダード
メタ:白ウィニー、青緑クロックパーミ、ズアーロック、白黒ハンデスビート
資金:3000円位まで。高額レアはちょっと厳しいです。

邪眼が懐かしかったので組みました。邪眼達にオーラを付けて殴り倒すのが目的です。
初動が鈍く手数で押し切られることが多いのと、邪眼を除去・カウンターされると勝ちにいけなくなるのが悩みです。
軽めのハンデスを追加するか、印鑑入れて速度を上げるかしようと思っているんですが、他に良い案があったらお願いします。

955 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 17:01:44 ID:HRjKQI9aO
>>954
黒緑じゃないとダメなのか?
除去、ハンデス多めの黒単コントロールにした方が良いかと思うのだが。

ハンデス入れるのは賛成だな。お薦めは《葬送の魔除け》や《呆然》。
葬送の魔除けなら序盤に出てくるウィニーを除去出来るし、
パーミやコントロール相手ならハンデスをくらわせられる。
後々に引いても邪眼達のダメ押しにもなりえる。

印鑑入れて加速するよりはクリーチャー除去を徹底したほうが邪眼も通りやすいと思う。
あと、ストロームガルドの十字軍が良いかも。環境に白が多いようだから、
序盤には対白のブロッカー、中盤以降には邪眼以上のダメージを出すフィニッシャーになってくれるかも。

956 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 18:01:06 ID:G7pL/XGJO
クリーチャー・4
クラーケン・4

スペル・34
不動の力線・2
ルーンのほつれ・4
取り消し・4
マナ露出・4
熟慮・4
ミューズの囁き・4
残酷な布告・4
突然な死・4
最後のあえぎ・4

土地・22
湿った墓・4
しもの湿地・4
地底の大河・4
島・10

フォーマット・スタンダード

クラーケンは待機持ちのあいつです、青黒コントロールにしようと思ってます、スタンダードで構築するの初めてなのでよろしくお願い致します。

957 :954:2006/10/10(火) 18:28:46 ID:AQXhvaLl0
>>955
診断ありがとうございます。

化膿がちょうど手元に4枚あったんで緑を足し、それならパンチ力底上げと新邪眼のタフネス増強に外套も入れちゃおう、といった感じでこうなりました。
なので、必然性があって黒緑な訳ではないです。

葬送の魔除けはかなり良さそうですね。呆然は6版当時に威力を思い知ったので、これも入れてみようと思います。
とりあえず緑は切って、黒単で組んでみる事にします。

958 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 21:48:28 ID:1kZsz/xgO
インベンジョンの頃は青黒コントロールデッキの
勝ち手段に邪眼たんを使ったデッキが海外で結果をのこしていた記憶がある。
それにならって青を入れるというのも悪い選択肢ではないと思う。
ミューズの囁き、熟慮といった優良ドロー、
バウンス、打ち消しはコントロールデッキを大きくささえてくれるはず。
ビホたんは色拘束が薄いから、2色でも楽に使うことができると思う。
突然の死、最後のあえぎ、暗黒波、魔避けと除去も十分ある。

959 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 11:39:21 ID:jVIklhGcO
診断よろしくお願いします
 土地
8山
8森
4広漠なる変幻地
2菌類の到達地

 クリーチャー
4双頭スリヴァー
4宝革スリヴァー
4紡績スリヴァー
2針刺スリヴァー
4火跡スリヴァー
2断骨スリヴァー
1菌糸スリヴァー
2増力スリヴァー

 その他
4炎の印章
2火山の槌
4裂目の稲妻
1猛火
4彩色の星

青を抜いてビートダウンにしました。出来るだけ早く殴り勝つにはどんなカードがいいでしょうか?

メタ:無し(全体で勝率6割り程度)

予算:1000円

960 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 12:50:04 ID:9mZcVAhp0
>>958 これだね。エリック・ケセルマンという人が使ったデッキ。>>954さんの参考になるかも。
Eye-Go - Eric Kesselman
13 Island
4 Salt Marsh
4 Swamp
3 Underground River

3 Evil Eye of Orms-by-Gore

4 Vendetta
4 Accumulated Knowledge
4 Counterspell
2 Dominate
2 Exclude
4 Fact or Fiction
1 Opt
2 Thwart
2 Spite/Malice
4 Undermine
4 Tsabo's Web

961 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 16:38:18 ID:mXGIo8yNO
>>959
フォーマットが書いてないが、おそらくスタンダードと考えて診断する。火山の槌は火葬に変えた方がいい。後、流石にスリヴアー単だと並べるまで時間がかかるのでマナ加速の強化をしたほうがいいとおもう。
1000円という予算を考えると極楽鳥よりラノワールのエルフのほうがいいと思う。

要するに速く殴り勝つにはマナ加速の手段確保が絶対必要条件。


後、最初の方のスリヴアーが除去されると痛いので巨大化等を入れておけば、クリーチャーを守れるし、フィニッシュにも使える。
クリーチャーを大量に並べるので、猛火とか削って全体強化を入れれば、まあマシになると思う。
それでも勝率六割は厳しいのでサイドをメタ分析して固めるとかするしかないと思う。

962 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 16:45:28 ID:EmlkVfXE0
>>961
10thがまだしばらくでないのになんで火葬とか出すかな。

963 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 17:44:06 ID:lNBIu31qO
火葬ならエターナルだな

964 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 18:30:16 ID:2i/Zg++T0
時のらせんの希望の戦士をベースにしたデッキを組もうとしているんですが
どんなカード入れたほうがいいですか?(時のらせんのなかで)
あと僕は初心者です。

965 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 18:35:20 ID:EmlkVfXE0
初心者だから何?テンプレくらい読もうよ

966 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 22:40:42 ID:meX+MQmR0
フォーマット:スタンダード
資産:5000円位?

土地23
森15
沼8

クリーチャー22
サリッド4
サリッドの殻住まい4
死胞子のサリッド4
胞子撒きのサリッド4
ヘイヴンウッドのセロン3
セロン教の隠遁者3

呪文15
不屈の自然4
明日への探索4
倍増の季節4
旗印3

マナブーストして早めに倍増の季節を出し、それからサリッドと苗木トークンで殴るデッキです。
このままではボードコントロール要素が全くありません。
候補としては化膿や忍び寄るカビがあるのですが、入れるとしてもどれを外せばいいか迷っています。
コンセプトを保ったまま何とかコントロール力を上げられないでしょうか?
一応、カジュアルで使うものなのであまり高額なカード(特にショックランド)は買えません。
よろしくお願いします。

967 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 23:02:23 ID:EmlkVfXE0
>>966
正直な話、倍増の季節はいらないと思う。遅いし。
とはいえメインとして考えてるであろうこれを抜くというのは覚悟がいるだろうから別案。
サリッドをマナクリーチャーに変えてはどうか。
極楽鳥はきついだろうからラノワールのエルフか深き闇のエルフ。
これと明日への探索で充分だろうから不屈の自然を抜いて可能にしてはどうかな。

968 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 23:18:43 ID:lNBIu31qO
カード名は正確に

969 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 23:22:10 ID:EmlkVfXE0
ああ、変換ミスってる。申し訳ない
可能→化膿でした

970 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 23:35:00 ID:D5kIdEVd0
フォーマット:スタン
資産:5000円
メタ:クロックパーミ、ワイルドファイア

黒単色でドレインにしてみましたが…全体除去が無い…orz
オデッセイ時代のを意識してみましたが…

CREATURES (4)
4 よじれた嫌悪者 / Twisted Abomination

--------------------------------------------------------------------------------
SPELLS (32)
4 魂の消耗 / Consume Spirit
4 葬送の魔除け / Funeral Charm
4 ファイレクシアの闘技場 / Phyrexian Arena
4 小悪疫 / Smallpox
4 魂の撃ち込み / Soul Spike
4 呆然 / Stupor
4 魔力の篭手 / Gauntlet of Power
4 ファイレクシアのトーテム像 / Phyrexian Totem

--------------------------------------------------------------------------------
LANDS (24)
1 闘技場 / Arena
3 流砂 / Quicksand
20 沼 / Swamp


971 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 01:17:36 ID:VA6IiJ+T0
>>970
マルチイクナイ

972 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 12:45:34 ID:PgfW9wTb0
970超えたので新スレ立てました。

【MTG】デッキ相談所・6束目【構築・診断】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1160624340/l50

973 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 23:37:40 ID:w845/+lQ0
診断お願いします。

4 ラノワールのエルフ
4 サッフィ・エリクスドッター
4 セレズニアのギルド魔道士
4 ヤヴィマヤのドライアド
4 ナントゥーコのシャーマン
4 ロクソドンの教主
4 獣群の呼び声
4 ムウォンヴーリーの酸苔
3 制圧の輝き
2 火花の結実
7 森
4 低木林地
4 寺院の庭
4 セレズニアの聖域
4 都市の樹、ヴィトゥ=ガジー

フィニッシャーがいなくなったので代わりにアドバンテージを追求してみたセレズニアです。
ムウォンヴーリーの酸苔はガジーコンが多くなりそうなので入れてみた。
サッフィ・エリクスドッターはラスを打たれても何かはリカバーできるし
場に戻ってくればウマーな連中が多いので投入。
アドバンテージを取るという方向性は良さそうなんだけどあと一押しが欲しい気がしてます。
環境はスタン、資産は無限で、メタは太陽拳、ガジーコン、グルールです。





974 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 23:53:23 ID:CvRFX/qg0
岩石樹の祈りはなんとしてでもスペースこじ開けて4枚入れろ。
メタに太陽拳とガジーコンが入ってるなら尚更。

というかランデス入れるくらいなら祈ってた方が強いと思うぞ。
入れ替えた方がよくね?

975 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/13(金) 00:27:11 ID:tFrv4jMmO
フォーマット:神河ぬき時のらせん入りスタンダード
土地
25島

クリーチャー
4放蕩魔術士
3牙尾の子ドレイク
4泥棒カササギ
2大気の精霊
2深海のクラーケン

カウンタースペル
4マナ漏出
4ルーンのほつれ
4取り消し
1呪文の噴出
ドロースペル
3ミューズの囁き
4熟慮


コンセプト
放蕩魔術士で場を操作しながら飛行クリーチャーでダメージを蓄積させ、深海のクラーケンで止めをさす。カウンターは主にクリーチャー除去に使用

直したいところ
ティムの他ににクリーチャーへのダメージソースが欲しい。他に駄目なとこも指摘して下さると嬉しいです。

予算:∞

診断よろしくお願いします。

976 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/13(金) 02:41:12 ID:Yd1NrjJT0
>>975
この辺は?
《心霊破/Psionic Blast》
《ロノムの口/Mouth of Ronom》
《砂漠/Desert》
単色なら島を四枚砂漠にしてもいいんじゃないか。


977 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/13(金) 18:25:34 ID:EwPjMJMS0
>>974
ありがとう。
やはり岩石樹の祈りは必要ですか。
1/1以外ならアクローマにブロックされても殴り勝てるし。
それに今の除去筆頭は糾弾なので、ほぼ確実に避けられるのは確かに大きいかも。
あと書いてから思ったんですけどペンデルヘイブンが必要ですな。


978 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/13(金) 21:01:16 ID:tFrv4jMmO
>>975には大気の精霊か遍歴のカゲロウ獣のどちらが良いですか?

979 :ジョン・フィンケル:2006/10/13(金) 21:44:29 ID:A4J+2hzf0
>>975
みんな大好きジョンフィンケルだ!
君のデッキコンセプトを大事にして真面目に診断しようと思う。
だから感謝の言葉を絶対にするように、いいね?
(間違ってもデッドガイレッドにはしたりしないから安心してくれ。)

まずはコンセプトの放蕩魔術師で場を操作とあるが、断言する。
放蕩魔術師では場を全くコントロールできない!
3体くらい並べば話は別だろうが、そもそもこいつは1/1のひ弱なクリーチャーだ、すぐ焼かれる。
だからまずはそのピンガーで場をコントロール、というコンセプトを大事にし、
ピンガーを追加しようと思う。

丁度いい事に、TSには青のピンガーが三種類も居る!それらを全て入れてしまおう。
となると、問題はデッキの重さだ。
あとは序盤を耐えるカードを詰め込めば出来上がりだ。

デッキはこうなった。

4 放蕩魔術師
4 Fledgling Mawcor / 巣立つ大口獣
4 Pirate Ship / 海賊船
4 泥棒カササギ

4 Spell Snare/呪文嵌め
4 Mana Leak/マナ漏出
4 Remand/差し戻し
4 ルーンのほつれ
4 Repeal/撤廃

4 Desert/砂漠
4 Quicksand/流砂
16島

しかしピンガーで場をコントロールすると、必然的に相手はスペルを唱えてこない。
何故ならクリーチャー呪文を唱えても、除去されてしまうからだ。
よって、スペースの都合上、クラーケンはデッキから退場してもらった。

土地は単色なのだから島だけでは勿体無い。
放蕩魔術師などのピンガーと相性の良い、DesertとQuicksandを追加した。
これは序盤を耐えるのにも使え、ピンガーとのあわせ技で
大型のクリーチャーも除去できる可能性もある、大事なカードだ。

以上だ。
あと、くどいようだが、診断してもらったらちゃんとお礼は言う事。
>>976がせっかくレスしてくれたんだからそれに対して何かコメントぐらいしなさい。
わかった?

980 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/13(金) 21:51:56 ID:A4J+2hzf0
>>977
どういたしまして。
そだね、ペンドレルは一枚刺して問題なし。

あと言い忘れたけど、ブーメランドは全部普通のランドに変えたほうが良いかと。
さすがにテンポが悪すぎる。
土地23もあれば普通に足りるはず。
んで、デッチャ系はサイドでいいんじゃないかな。
Moatは確かに怖いけどね。。。予想ではそんなには見ないカードな気がする。
ssデッチャのある現状、エンチャントに頼るのは怖すぎるから。

981 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/13(金) 22:28:11 ID:tFrv4jMmO
>>976>>979
ありがとうございました!

982 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/14(土) 07:47:49 ID:KCWBu+va0
>>981
死ね。

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