2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【MTG】レガシー専門スレ4【Legacy】

1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/18(火) 02:11:12 ID:20Ufmh1z0
・晒しや煽り禁止
プレイ人数自体が少ないのでマターリ精神で。
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象。
教えると、別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
鮫転売屋静岡セラーから売らない買わない
ヤフで仕入れて1.8倍にして売ってる、欲しければヤフオクやれ
買う前にちゃんと調べろ、あそこであるものすべてNet通販で安く売っている

関連スレ
【MTG】ヴィンテージ&レガシー その7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1143758758/l50

前スレ
【MTG】レガシー専門スレ3【Legacy】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1140444641/l50

『ヴィンテージで制限だがレガシーで使えるカード』
《Burning Wish / 燃え立つ願い》《Chrome Mox / 金属モックス》
《Crop Rotation / 輪作》《Enlightened Tutor / 悟りの教示者》
《Fact or Fiction / 嘘か真か》《Lion's Eye Diamond / ライオンの瞳のダイアモンド》
《Lotus Petal / 水蓮の花びら》《Mox Diamond / モックス・ダイアモンド》
《Mystical Tutor / 神秘の教示者》《Regrowth》
《Trinisphere / 三なる宝球》《Voltaic Key / 通電式キー》

2 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/07/18(火) 02:27:01 ID:ydKjkFBY0
2(σ゚Д゚)σゲッツ!!

3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/18(火) 02:27:04 ID:20Ufmh1z0
ネタ投下
StarCityGames Duel for Duals
ttp://sales.starcitygames.com/deckdatabase/index.php?exp=leg

4 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/07/18(火) 04:09:57 ID:ydKjkFBY0
>>3
一位のスレショはなんで三角州じゃなくて荒野なんだろ?
持ってなかっただけかな?

5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/18(火) 05:33:27 ID:yJ4Ks51v0
糞スレ埋め!!
          、j[醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴ggj,...
      ....j醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴飄j、
      瀘醴醴醴醴醴醴醴醴覇囀囀夢夢囀鬻嚶嚶覇醴醴醴醴醴醴醴醴齔
    ...g醴醴醴醴醴醴醴閇^`                  . `` '゚゚『鷦醴醴醴醴醴髟
    漕醴醴醴醴醴鬱゚~                               ゙゚『醴醴醴醴蠶,
    灑醴醴醴醴鬱゚゙ .                                  `『醴醴醴醴$
    醴醴醴醴醴ケ..                                    .゙'..: 『醴醴醴歡
    層醴醴醴歡                                        . .(濁醴醴歡
    醴醴醴醴]['.                                        : `:゙{[醴醴¶
    層醴醴蠶[l'         .、,,..______、            _____. ';゙(}醴醴†
    濁醴醴鏖《'         'f『゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚閂昃'!!       . -忌『『『『門愬タ!i'゙(i層躑
    ..f[醴醴醴』'       _.          ...`:゚'.:     (Jl}~゚       .'.^'゚(li、.'僧歉
    . ‘體醴醴廴,。r、':'`‘「.... _,gg豐齟籬gjljl;ilド   .:゙l:','。;i,g豐醯踰gz.(.(.( i.j|]「
    . ;tqi_゚゚¶醴†`      } ii填閇゚゚゙゚゚゚゚゚『『摂'''^' .   .::、'ヌ}們゚゙゚゚門門轡埣l゙(|遁
    . ゙}}' ゙マl'. ¶$.       ` .  . !!!!!!!!!!!''''^ .. .     . il。゙(`゙゙'゚''''''?ヘ'''''`` ''、ii濬
    、 !) .:..jg_゚[Ii;. .                  _,     . `?)j、         . ._,(,(:ア
      ′、(|『゜.'゚li' .       丶、.,,__.,.,___v!゚` .      '''?テliuv- ..、...、r!i゚(.(0i
        .,゚''' -. '               .、.;,(jIj.....__,._._..,xs,iiu_,..,,I詬i;。.、....、... .(i゙(I
        ``               _._,(ii.lI}l゚(゙'ヲ増嚇jg]獅嬲叛l゚(}}IIID,;';゙;iiIi;ii゙(|
            、           ::.ミ浴?゚(. .     ``'゚タ'゚''''゚''''.!''.(lI泪||I}i.[(l}}Il゙(}
          一' .           :゙(}l}シ.、;;、....、,,__.,uu,。,,,,,ggggj_j,(I}'゚(勿l.[(','i}ソI.
                    . .   ' .(.(.(.()l瘟尸゚゙゚゙゙゙゚゙゙゙゚゚゙゚゚゚゚゚゚゚層鬱浴)).'';ミi.(,(l;ミ.  
              . .     . . ::、.、..:.(,(:、''゙゚『咐':'・!・    f負鄂、.:'.(.(>.(,(3i゙(}|I' 
              '、..  .、:.、'.:、'.'.'.、.(`' .       : : : : ー;;,(,(i','i.(.(.(.(.(lIIIIIiIIIl゚
                、...、'.:.'.、.'.、.'.、::、.      . `'゙(!!i'ill}ヌミ(i゙'''.、::.(.(iI|}}I||肝
                .゙'.:.'.:i.(.(.(.(i:.:.、'..        ````````  .:゙:;,(jI回回|g.
              ...g、'.':゙(i.(.(.(.(.(.(,(.(、...              .、.:.(jI翩翩謳醴g。
              瀘$ ;.゙'.'` :.(.(.(.(i゚(Il}i:ii;。;: . ...、.、:::;、.:.。;i,(jjjII屈讃醴醴醴醴gg__,. 
            .:.g醴蠶g...、...:゙(i.(.('゙(i> ''゚(!!!)llIi:lIIIj翁朋腸認碯醴醴醴醴醴醴醴醢ggj,.,.
      .,,,jgg醴醴醴醴蠶g;;.、.'::゙':''.'ミ.(.(.(.(.(,(iji.iii,ii浴朋器謳醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴雛|Ibi、
.:,,jag醴醴醴醴醴醴醴醴醴gg_ . `.' (.(.(.(IIII||瓰蘊槻醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴雛部}l゚(' .
!}}|讃嬲醴醴醴醴醴醴醴醴醴魎g,,.    ``:゚ヌ惚謳醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴靈雛部ケ''

遊戯王のスレを荒らさないでください!
そっちが遊戯王のスレを荒らす限りこっちもmtgのスレ荒らしますよ
よく考えてください
遊戯王スレ荒らしたっていい事なんか1つもありませんよ
みんなが迷惑するだけです
みんなと言うのは遊戯王プレイヤーとmtgプレイヤーです
人に迷惑かけていい事なんてありませんよ
いつかきっとばちが当たりますよ
例えば街を歩いてて不良グループにかつあげにあうとか
両親が交通事故で死んじゃうとか
電車に乗ってたらちかんに間違いられるとか
意味もなくナイフでさされるとか
いつかこれが現実になりますよ
現実になってからこうかいしても遅いですよ

荒らしなんていうものはただの自己満足です
たいへん虚しい行為ですよ
それに早く気付いてくださいね
はやく大人になってくださいね

6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/18(火) 12:50:43 ID:z1UJFVfD0
ありそうな理由
1.持ってなかった
2.針対策
3.三角州が嫌い

7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/18(火) 16:06:49 ID:xCwy4lXQ0
多分持っていなかったが正解な気が。
ごくまれにデュアランの代わりにギルランが入っていたりすることもあるし。
針対策なら岸辺3 三角州3 荒野2くらいでばらけさせた方が良さそうだし
三角州の方が唯一の基本地形の島がサーチできるしなあ。

基本地形が島1 森1で入っていたら荒野投入もありなんだけど。  

8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/18(火) 17:31:40 ID:20Ufmh1z0
Iggy PopやSolidarityとあたったとき、ほとんど場合腐ってしまうメイン真髄の針で
相手のフェッチを指定しやすくする為、なんて考えたのかも

でも本当の所は
持ってなかったとか
調整のとき入れてたのを抜き忘れたてた、とかですよきっと

9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/18(火) 17:41:24 ID:BTtMzrnX0
このスレショは友人からの借り物デッキ、その友人が使ったデッキの方に三角州入ってる、とか

10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/18(火) 19:58:32 ID:adL0M7fi0
三角州はFOILしか持ってなかったとか



11 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/07/18(火) 21:53:42 ID:66vK+I6c0
まぁ真相は藪の中か。

ところでスレショのフィニッシャー枠に《清麻呂の末裔/Descendant of Kiyomaro》はどうだろ。
処罰者より1マナ軽いし、処罰者のプロ黒が今ひとつにょろーんなのに対して
赤が多い環境だからライフ回復はいけてるんじゃね?
賛美までいくとちょーっと重すぎる感じだしさ。

12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/18(火) 22:10:17 ID:tLYkaEM+0
スレショって相手より多く手札保ってられるか?
赤相手には効きそうだけど赤相手にしか効かなそう

13 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/07/18(火) 22:20:10 ID:66vK+I6c0
赤以外ならマングースと熊人間だけで打撃力には不自由しなくね?
クロックの大きさで負けるとどう足掻いても勝てなくなるデッキだから
クロック増やしつつ相手のクロックを抑えるカードはいけてると思うんだどなぁ。
ただハンドの量は割と意識的に残すようにしないと駄目かもね

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 00:13:20 ID:BcMOtbJZ0
そう言われるといけてるような気もしてきた
あとは単純にWasteland意識すると白白きつくね?ってぐらいか
ドラゴン用に赤赤出るんだからいけるか
同型にサイズ負けするのはどうなんだろう

15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 00:18:07 ID:cbSdwJf00
同系の場合は処罰者にせよ末裔にせよソプロで落とされる事に変わりは無いし、
処罰者が6点クロック刻むのに対して末裔も相対的に同じだけのクロックを刻める。

何より皆が皆こぞって墓地掃除カードを投入してくるサイド後の戦いにおいて
スレッショルドせずともフィニッシャーになりうるのは重要だと思うぜよ。

16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 00:18:52 ID:ZhEPTsb00
個人的にはフィニッシャーは回避能力餅でないとというのがスレショつかって
いての印象かな。
微妙な膠着時に地上はマングースと熊で固めて飛行で削りに行くことも結構
あるし。

17 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/07/19(水) 00:19:02 ID:cbSdwJf00
15はウリニダ。

18 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/07/19(水) 00:33:22 ID:cbSdwJf00
>>16
たしかに回避能力無しだと決定力に欠けるってのはあるんだよねぇ。
対赤用のサイドボード要員と言った感じになるんかなぁ。

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 00:49:17 ID:wlMOOwt80
スレッショルドってアドバンテージ取れるカードがせいぜい予報くらいじゃなかったっけ?
それだと3/5にはかなりなりづらいし既に言われてるように3マナダブルシンボルはやっぱりプレイしづらい。
サイド要員なら崇拝なんかの方がより強いと思うし、個人的にはこいつを使うよりは
もっといいものがあるんじゃないかなーと思う。

20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 07:49:07 ID:0X6K671p0
スレショでミラーの場合はレガシーの魅惑が意外と使える。
赤対策は暖気か寒気辺りで。
上のフェッチランドについては好みの問題じゃないかと思う。
ピキュラ黒だって平地を持ってくる為に荒野を優先して積む場合があるし。

21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 17:43:47 ID:dhvue7+I0
どう見ても最後の調整の時にうっかり森を抜いちゃっただけだろ

22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 20:45:44 ID:i/uUKWit0
最近フルバーンはじめたから見てくれないか
前スレにもろあったから申し訳ないけど

20 Mountian
1マナ
4 Mogg Fanatic
4 Lightning Bolt
4 Chain Lightning
4 Lava Spike
2マナ
4 Magma Jet
4 Incinerate
2 Fork
2 Price of Progress
3マナ
4 Browbeat
4 Flamebreak

4 Fire Blast

23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 21:04:22 ID:i/uUKWit0
特に悩んでいる点はサイドボード
いろんなレシピ見て回ったけど↓はかなり多いので枚数はともかく入れたい
2 Price of Progress
4 Anarchy
4 Pyrostatic Pillar
針は高くてかえねえからAnarchyで
(スタン落ちたら買えるかも)
メタは、3人でいつも遊んでるんだけど、
青白ランドスティル、黒白ピキュラ、白赤ウィニーバーン
(ゴブリンの軍団兵と稲妻のらせん以外は白のウィニー、
除去と赤の火力がつまれたグッドスタッフっぽいやつ)
くらいなんですけどカジュアルメタはやりたくない
それよりいつかは大会出たいのでそれに通用するデッキを作りたい
ちなみに勝率は上の3デッキには
青白メイン→余裕 サイド→どうやっても無理
赤白メイン→ほんのすこし有利 サイド→やったことないけどたぶん有利になる
黒白メイン→余裕 サイド→やったことないけど負ける要素がない

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 21:25:17 ID:i/uUKWit0
参考にしたのはヨーロッパやアメリカのGPの今年のフルバーンのレシピ
特に考えていることは
@この構成でアンクを入れないのはもったいない
しかし逆にアンクさえなければフルバーンになるため
メインでは相手の解呪系カードの分アドバンテージが稼げる
けど8フェッチ系には一気に優位がなくなりそう
Aメイン発展の対価4枚積みのもつ可能性(その場合マグマの噴流か火葬がout)
Bサイド後青白に勝てるのか?
友達が防御円、原野の脈動、ピキュラ、青霊破を積んできたんですがw
赤使いのみなさん原野の脈動どうしてます?
マナバーンで頑張って手札にバーン温存か、Sulfuric Vortex
C火力のチョイス(サイド含む)とマナカーブ
特にin候補
稲妻の精霊、ミシュラのアンク、Flame Rift、呪われた巻物、メインからのPrice of Progress、
紅蓮地獄(火炎崩れだけでゴブリンと戦えるか)
out候補
モグの狂信者、マグマの噴流、火葬、メインからの火炎崩れ、FORK

ながながすまん
トーナメント出ているような諸氏の意見が聞きたいです

25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 21:25:35 ID:rMPLEwUc0
>22
正直回し不足にしかおもえないのだが。
ランドスティルに本当にメインで余裕で勝てるのか?
行き詰まりをフルで使える相手にどう勝つのか聞きたいものだ。

いろんなレシピ回した上での回答が
”Browbeat”に”Flamebreak”? 嘘クセェなぁ。


26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 21:38:23 ID:rMPLEwUc0
Pyrostatic Pillar もなに対策なのやら。
生物がほっとんど無い上に3マナ以下のカードが殆んどのこのデッキでは
コレをおくということは、全ての火力をうつたびに
自分に跳ね返ってくることになる。
コンスタンスにダメージを与えられるパーマネントがモグの狂信者のみの
このデッキでは、正直向いているカードとはいいがたい。
ゴブリンのような生物で押せ押せのデッキにいれるのであれば
大変心強いカードではあるのだが、、

防御円やライフ回復対策には血の手の炎がベターだろう。

それと、ピキュラだされて困るのかこのデッキ?やけばいいだけだろうに。


27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 22:10:24 ID:Ndn4ksh30
>>22
《ミシュラのアンク/Ankh of Mishra》積んでる訳でもないのにフェッチランド8積みしてない理由がよくわからない。
ちょっと土地引き続けただけで負けてしまったりするバーンデッキではデッキ圧縮は必須だと思うんだが。

28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 22:54:34 ID:EDedQJEf0
>《ミシュラのアンク/Ankh of Mishra》積んでる訳でもないのにフェッチランド8積みしてない理由
もみ消し対策とか言いそうw

29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 22:59:32 ID:2/2HEbRc0
初心者が調子のって強いと思ったカードいれたみたいなバーンだな

30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 23:05:58 ID:OjDeSRqa0
プレイ人数自体が少ないのでマターリ精神で
まあ前スレのデッキとそれに対するコメントをもうちょっと見て研究することだな

31 :22:2006/07/19(水) 23:08:33 ID:i/uUKWit0
>>25-26
最初にことわっておくけど実際にはまだ全然まわしてないっす
すみません
3つくらいのデッキと20〜30回くらいづつ
ただ、まわりにいる相手のバリエーション的に対戦もあまりできないわけで…
青白ランドスティルはメインならすごい相性良い
まず相手の神の怒り、アクローマの復讐、ネビニラルの円盤、解呪、剣を鍬に
(その人は4、2、2、2、4で積んでた)
あたりが全部無駄カードになり、そこで10枚以上アドバンテージが稼げる
さらに世界のるつぼ、正義の命令は遅すぎる
しかも正義の命令は火炎崩れで一発
そもそもカウンターが10枚前後なので全然こっちの火力に追いつけないで終わる感じだった
行き詰まり対策は関係なく返しでメインにソーサリー打ち込む方法
相手の手札ためさせてからターンエンドに火力打って手札捨てさせる方法
両方試したけどどっちでもほとんど勝てた
ただサイド後は全然勝てない
プレイが下手なのか、構築が下手なのか、無理なのか…
”Browbeat”に”Flamebreak”はヨーロッパで人気あるみたい
血の手の炎も人気があった
Pyrostatic Pillar はわかりません
ほぼヨーロッパではだいたいのバーンデッキがサイドに3〜4積んでるみたい
スレッショルド、ストーム系コンボ、ソリダリティへの回答なのではないかと予想

32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 23:14:19 ID:ZhEPTsb00
@アンクバーンにしてもいいと思う。好み次第。
A発展の代価はあまり(全く)効かない場合がはっきりしているので2枚まで
が妥当。
Bランドスティルの現状を考えると白パルスはほとんど打たれないから対策無
しでもいいんだけど、天使ストンピィとかもあるしライフ回復対策を入れるな
ら硫黄の渦か血の手の炎かな。
C稲妻の精霊・火炎の裂け目は微妙、巻物は遅い

柱は参考にした海外のデッキがソリダリティやイギーとかの対策に入れてあっ
たのをそのまま入れてあるだけでしょ。

33 :22:2006/07/19(水) 23:17:45 ID:i/uUKWit0
参考にしたデッキはこの辺です
1月GPリール14位(937人中)
20 Mountian
4 Spark Elemental (3/1速攻トランプル)
4 Lightning Bolt (3点)
4 Chain Lightning (3点)
4 Lava Spike (3点)
4 Magma Jet (2点)
4 Incinerate (3点)
4 Flame Rift (全プレイヤーに4点)
4 Browbeat (相手に5点ダメージor3枚ドロー)
4 Fire Blast (4点)
2 Price of Progress (お互いコントロールしている特殊地形1枚につき2点ダメージ)
2 Flamebreak (3点地震)

〔サイドボード〕
4 Tormod's Crypt
4 Pthing Needle
3 Guerilla Tactics
2 Price of Progress
2 Flamebreak

7月 ブレーメン1位(14人中)
4 Ankh of Mishra
4 Browbeat
4 Chain Lightning
4 Fireblast
4 Flamebreak
2 Fork
4 Lava Spike
4 Lightning Bolt
4 Magma Jet
4 Mogg Fanatic
3 Spark Elemental
1 Sulfuric Vortex
Lands (18):
18 Mountain
side
4 Anarchy
4 Price of Progress
4 Pyrostatic Pillar
3 Sulfuric Vortex
18 Mountain

34 :22:2006/07/19(水) 23:26:32 ID:i/uUKWit0
4月 Iserlohn 2位(62人中)
1 Cursed Scroll
3 Chain Lightning
4 Fireblast
4 Flamebreak
3 Flames of the Blood Hand
3 Fork
4 Incinerate
4 Lightning Bolt
4 Magma Jet
4 Mogg Fanatic
2 Price of Progress
4 Seal of Fire
Lands (20):
20 Mountain
side
2 Anarchy
1 Price of Progress
1 Pulverize
2 Pyroblast
3 Pyrostatic Pillars
2 Red Elemental Blast
1 Shattering Spree
1 Shattering Spree
2 Sulfuric Vortex

同大会8位
4 Browbeat
4 Chain Lightning
4 Fireblast
4 Flamebreak
3 Fork
4 Incinerate
4 Lava Spike
4 Lightning Bolt
4 Magma Jet
4 Price of Progress
3 Pyrostatic Pillar
Lands (19):
2 Barbarian Ring
17 Mountain
side
2 Ball Lightning
2 Pyroblast
2 Pyrokinesis
3 Red Elemental Blast
3 Scald
3 Tormod's Crypt

35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 23:26:41 ID:EqaTp7Ws0
Flamebreak4抜いて、Ankh of Mishra4追加で良いんじゃないの?
じゃなきゃ8フェッチで。

ちなみに趣味の部分だからアレだろうけど、Forkは何コピーするの?

36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 23:37:06 ID:EDedQJEf0
>Forkは何コピー
火炎破でしょ。要らないと思うけど。
それより発展の代価4積みしたら?8割方腐ることないし。

37 :22:2006/07/19(水) 23:39:54 ID:i/uUKWit0
海外のメタはよくわかりませんが見た感じ
スレッショルドが多く、次にゴブリン、ランドスティル、黒白が多いみたい
>>30
いちおう全部読みました
もう一回じっくり見ます
>>27-28
ほとんどのデッキがフェッチを抜いていました
予想の範疇を出ませんが…
@もみ消し
A対赤でのダメージレースを気にして
B針
C予算
ただCだとほかのデッキはみんなフェッチを積んでるような大会だし
forkやchainlightningを積んでいることをみると考えにくい気が…
>>32
@やっぱりそうか…
よく考えます
なんかアンクないと山20にしてる恩恵がなくて損した気分に
しかしアンクを入れると割られて「火葬のほうがマシじゃん!」ってなるんですよw
Aそうします
B硫黄の渦はかなりよく見たんだけどやっぱり天使さんとかですか
あと十手にもききそうだしこれも3〜4サイドにさします
C巻物は特に注目してたんだけど…(防御円、銀騎士への回答として)
やっぱり間に合わないかな
ありがとう
すごく参考になりました

針とanarchyの二択、赤霊破系カードやシロッコ、
トーモッドの墓所等のサイド候補についてはどう思う?
anarchyはノーパーマネントなら一つの回答として悪くない気が
ネビもいいよな何気に…

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 23:50:01 ID:EqaTp7Ws0
赤霊破系カードとトーモッドの墓所は、今なら無駄にならなくて良いですね。
シロッコはオーバーキルでしょう・・・。
ネビ盤とか間に合うの? それこそ割られて「火力のがマシじゃん!」って
なりません?

39 :22:2006/07/19(水) 23:50:08 ID:i/uUKWit0
>>35
ううう…火炎崩れはな…
ストンピイが止まらなくなる鬱
かといって怒鳴りつけ抜くと息切れ酷いし
火葬抜いちゃうか…抜きたくないなあ
マグマ噴流抜くと3マナ目が来なくなるしな…
どれも抜きたくねえw
>>35
多色メタで発展の対価4枚積んでたので火炎破か対価をコピーしてた
あと対抗呪文とかHymn to Tourachとかいろいろ流れを引き寄せるやつを…
対価二枚だと無駄になるかなあ

40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 23:53:01 ID:wNSgpYEg0
フルバーンは難しいよね。基本的に6回戦4-2か3-3って感じの
柔軟性に欠けるデッキだからなぁ。

同系意識しないならフェッチ積みつつアンクまで積むのもありだと思う。
相手の除去空振りさせるのに拘りあるならいいけど
メイン茶破壊ないデッキだってたくさんあるし。

あとやっぱ針は欲しいね。2枚ぐらいでもいいから。
今の構成じゃ防御円で憤死でしょ。
白使いは対赤じゃ《Anarchy》警戒のプレイングしてくるしね。

今のメタは割と赤置いてけぼりで推移してるから面白いとは思う。

41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/19(水) 23:53:27 ID:tdeDfhff0
>22
サイドをデフォで勝てないデッキへの対策手段として位置づけるなら、
先にメインをきっちり仕上げてからサイドの調整に入ったほうがいいと思う。

42 :22:2006/07/19(水) 23:59:23 ID:i/uUKWit0
>>36
対価の4枚積みも魅力あるんだよなあ
優柔不断ですみません
でも赤単のスライ、バーン、ゴブリンって多いんですよね…

>>38
トーモッドやっぱいいですよね
赤霊破はスロットの余裕見ます
anarchyはですね…
銀騎士と防御円一緒に並べてくるデッキにどうするかっていうあれなんですよ
4マナがきついんですがね…銀騎士様はほっとくとやばすぎ…
>それこそ割られて「火力のが〜
あるあるあるwwwwww
やめます

43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/20(木) 00:01:51 ID:2/2HEbRc0
流れきって悪いが早いデッキが好きなんだけど、
まずまず結果残してるデッキで一番早いのってゴブ?


44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/20(木) 00:05:39 ID:Q9pOpBOs0
>>43
ビートダウンが好きならゴブリンか親和
コンボでもいいならIGGypopが一番早いかな

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/20(木) 00:07:55 ID:uh388/RN0
>>44
サンクス。やっぱゴブか。親和もレガシーで組んだことないし作ってみようかな
コンボは苦手なんだよな・・

46 :22:2006/07/20(木) 00:19:01 ID:YStc1IWE0
>>40
フェッチアンク同時積みは漢すぎw
たぶん自分周りが解呪大好きばかりだから
アンクの強さが体感できていないだけなんだろうな

針はやっぱりないときついか
アナーキーと両方積むことも考えます
どっちにしろスタンダード落ちるまではまたないとな…
>メタ
スレショと黒白は相性いいから今赤バーン良いと思うんですけどね
いままでずっとパーミ使いだったからプレイ難しいです
国内の大会でてるとゴブリン、スライ、バーンの使用率と
そのうちの単色率とかどんな感じですか?
というか今日の最初のほうでかなりみんなフェッチ勧めてきたってことは
逆に考えると自分のデッキに戸惑いなくたくさん積んじゃってるんだろうな
アンクやっぱりかなり効くかも…
>>41
とりあえず数日中に今日もらったアドバイス参考にまたメイン組み直してきます
>>43
ソリダリティーとかイギーじゃないかな?
耐性考えるとゴブリン
>>44
親和はなあ…
メインではまず負けないだろうけど

47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/20(木) 00:26:48 ID:Q9pOpBOs0
>>46
参考になるかどうか分からんけど
http://diarynote.jp/d/58211/20060707.html
国内で継続的に行われてるレガシーの大会の入賞デッキリスト
これだと赤が最大勢力っぽいね。

48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/20(木) 00:46:16 ID:84Zw6N3/O
AMCとかってメタあんのか?
みんなが好き勝手にデッキ持ち寄ってる雰囲気だけどなぁ

49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/20(木) 01:34:56 ID:jgRTJOLA0
>>48
メタゲームは「するかしないか」であって「あるかないか」じゃねーだろ。
お前は普段から「運動がある」みたいな言葉を使ってるのか?


50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/20(木) 01:40:15 ID:nL4r1QS20
>>42
息切れ防止にセプターどうよ、ステロでも採用してるのがたまにあるよ。

51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/20(木) 02:04:19 ID:Ck+WhrRF0
>>49
>>49
>>49

52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/20(木) 07:34:04 ID:6/l2JQqu0
>>43
最速はイギー
相手の妨害がなければ、冥府の教示者のおかげで安定3ターンキルできる。
手札がよければ1ターンキルも可能。

>>42
スライバーンならともかくとして、フルバーンが銀騎士を気にしてどうする。
火力は全て本体に撃つのがフルバーンの基本戦術だ。
あと息切れ防止とライフ回復に対しての回答は硫黄の渦が最適。
セプターや巻物はレガシーで流行りの針で止まるから微妙。
ボール・ライトニングは当たれば大きいが、ソープロや火力の的になるので、
確実に削れる血の手の炎に代えた方が得策。


53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/20(木) 08:10:00 ID:G4WKIFr50
放火砲早い

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/20(木) 09:43:56 ID:uh388/RN0
>>43>>52
イギーってそんなに早いんだ。
作ってみようかしら

55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/20(木) 10:56:45 ID:QP2iuD710
バーン大好きな俺に言わせると、
妨害されない時のコンボデッキの速度はバーンのそれよりも上だから、コンボ相手は結構きつい
よって針は他のデッキ以上に必要

56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/20(木) 11:14:27 ID:obG1V1WS0
火炎の裂け目とかどうよ?

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/20(木) 23:12:46 ID:de7sC5g60
フルバーンにおける灰の殉教者の有効性について。

58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/20(木) 23:20:44 ID:MybuqEIa0
イギーは一発打ち落とせばとまるだろw


59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/20(木) 23:57:52 ID:nLZr7sYD0
>55
まあ安定して4〜6ターン目ぐらいまでに殺せるのがバーンの長所で、
安定はしなくても1〜4ターンまでぐらいに勝負を決められるのがコンボの長所だからな。
対策の方向としては相手より先に殺せる確率を上げるか、
あるいは長所を損なわないようにしながら相手の手を遅らせる手を弄するかの
どちらかにゆきつくような。

60 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/07/21(金) 05:41:06 ID:Xwk+PdBY0
>>52
でも現実問題として妨害はあって当たり前だから妨害無しの仮定は無意味じゃね?
ってか金魚相手でもIGGyで「安定」3キルは難しいと思うぞ。
そりゃあ時々は3キルできちゃう時もあるけどさw

>>57
クリーチャーを入れた時点でフルバーンでは(ry
冗談はさておき、さすがに本体火力として機能しないカードは不要じゃね?
サイドから除去として入れるにしてもPyrokinesisか紅蓮地獄でイナフだと思うよ。


レガシーでマッドネスが今ひとつ勝ち上がれないのはどうしてだろう。
やっぱ回りにムラがあるのとデッキの構造が共鳴者に依存しすぎてるのが悪いんかな?
2ターン目に共鳴者を出せないと途端に旗色が悪くなるし、
仮に出せたとしても除去から守りきらないとやはり動きがチグハグになっちゃうもんなぁ。

61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/21(金) 07:15:30 ID:QsCTra1E0
>>56
メタ次第
周囲も赤が多い場合は自殺行為に等しいので。
まあ個人的には3点火力だけど、いかづちとか火山の槌とか火炎噴流を優先する
けどね。

>>60
マッドネスはタフネス3以下が多いからレガシーだと主流の3点火力で焼ける
ので厳しいのではないかと思う。
それと最大の原因は針の存在だろう。
ATSやサイカ程影響はないとはいえ、犬が熊になるのは普通にキツイ。
スレショが活躍している理由の一つに針が効き難いというのもあるし。



62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/21(金) 22:21:12 ID:EZz8OjRv0
先日デッキをみてもらったものです
アドバイスをもとに作り直してきた
もとのデッキはこれ
20 Mountian
4 Mogg Fanatic
4 Lightning Bolt
4 Chain Lightning
4 Lava Spike
4 Magma Jet
4 Incinerate
2 Fork
2 Price of Progress
4 Browbeat
4 Fire Blast
4 Flamebreak

次に考慮すべきは、このデッキを作った元ネタであるヨーロッパと日本は周りのデッキが違うこと
ヨーロッパの最近あった大きな大会での分布↓
14 Vial Goblins
9 Threshold(タッチ白4 タッチ黒1 タッチ白赤3)
7 Solidarity(全てReset型)
7 BW Confidant(メインソープロ型4 メインジェラードの評決型3)
6 フルバーン
5 親和(マントル親和1 薬瓶親和4)
4 黒コン(ヘルドーザコン2 ドレイン型1 土地破壊特化1)
4 SA(Survival Advantage)
2 Angel Stompy
2 IGGy pop(メイン黒力線型)
2 Rifter
2 Stompy

一方国内↓
6 赤単(アンクスライ、タッチドライアド、バーンなども含む)
5 ランドスティル(UW4、UWR1)
4 UGマッドネス
3 WW(タッチサルベージャー、タッチ青)も含む
3 スレッショルド(タッチw/r/wr1名ずつ)
3 ピキュラ黒
2 薬瓶ゴブリン
2 独楽ストーム

63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/21(金) 22:22:01 ID:EZz8OjRv0
国内はあまりゴブリンが多くない
→火炎崩れをサイドアウト

国内は青白ランドスティル、白ウィニーが多く
ヨーロッパに比べ充実した白対策(特に防御円)が必要
→サイドでのanarchy、真髄の針の両積み
メインでの血の手の炎の採用
サイドでの硫黄の渦も検討

ヨーロッパに比べスライ、バーンが多い
→火炎の裂け目,
蛮族のリングは自殺行為

ヨーロッパに比べカード資産の関係かソリダリティ他コンボは少ない
→Pyrostatic Pillarはサイドに必要ない

フェッチランドを多用するようなデッキは十分多い
→ミシュラのアンク採用

二色が多く、多色コンボが少ない
しかも赤単スライが多い
→発展の対価をメインで4枚積むのは微妙なところ

全体的に針で止まらないデッキを意識した
メインはアンク以外はアンチパーマネントカードにかからないカードでアドバンテージを稼ぐ算段
それからForkは血の手の炎、発展の対価といった特定デッキ相手の時大きなポイントになるが
多すぎても腐るので2枚に抑えた
サイドには真髄の針、火炎崩れ、残りの発展の対価をめいっぱい入れ、余ったスロットに
アナーキーと硫黄の渦を入れて苦手なデッキへの対策とした


20 Mountian
4 Mogg Fanatic
4 Lightning Bolt
4 Chain Lightning
4 Lava Spike
4 Lightning Bolt
4 Magma Jet
4 Incinerate
4 Ankh of Mishra
2 Fork
2 Price Of Progress
4 Browbeat
2 Flames Of The Blood Hand
4 Fire Blast

4 Pithing Needle
2 Price Of Progress
4 Flamebreak
2 Anarchy
3 Sulfuric Vortex

64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/21(金) 22:23:10 ID:EZz8OjRv0
この時点で66枚
1マナ圏と火炎破は鉄板、3マナ圏もこれ以上削るとパワーに不安が残る
ということで土地事故を減らすためにはマグマの噴流も動かしたくないので不本意ながら火葬をアウト
のこり二枚は消去法でforkに

20 Mountian
4 Mogg Fanatic
4 Lightning Bolt
4 Chain Lightning
4 Lava Spike
4 Lightning Bolt
4 Magma Jet
4 Ankh of Mishra
2 Price Of Progress
4 Browbeat
2 Flames Of The Blood Hand
4 Fire Blast

4 Pithing Needle
2 Price Of Progress
4 Flamebreak
2 Anarchy
3 Sulfuric Vortex

どうでしょうか?
やっぱりマジックはデッキつくってるときが楽しいなあ

65 :64:2006/07/21(金) 23:25:43 ID:EZz8OjRv0
今友達とテストプレーしてて気がついた
このデッキ56枚しかねえ・・・
そして俺はデッキリストを見直した
・・・
・・・
・・・稲妻8枚はいっとるwwwwwwwwwwwwww
稲妻4枚を火葬に
20 Mountian
4 Mogg Fanatic
4 Chain Lightning
4 Lava Spike
4 Lightning Bolt
4 Magma Jet
4 Incinerate
4 Ankh of Mishra
2 Price Of Progress
4 Browbeat
2 Flames Of The Blood Hand
4 Fire Blast

4 Pithing Needle
2 Price Of Progress
4 Flamebreak
2 Anarchy
3 Sulfuric Vortex


66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/21(金) 23:56:59 ID:+kTcskM+0
長いっつの

土地が多くて3マナスペルがちょっと多いような印象を受ける
まあ土地が多い「から」重めなのかもしれないけど

フェッチ使わない形ならこれくらいでもまわるのかな

67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/22(土) 12:51:30 ID:Q3e6mv3a0
ぶっちゃけフルバーンなら呪われた巻物4枚スタートだろ。じゃないとすぐ息切れするぞ。
あとスペースとらないクロックとして、ミシュラの工廠位入れた方がいいと思う。
あとこれ、To Playerだけしてたらゴブリン相手に絶対に押し負けるから、
Browbeat入れる位ならメインからFlamebreakいれておいたほうが無難だと思う。あと
血の手の炎入れるなら発展の代価4でいいと思う。2色デッキだろうが2枚出てれば
威力トントンだし、劇的に聞く相手が多いのも事実。

68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/22(土) 13:02:06 ID:pLxi8TXp0
レガシーのフルバーンはのろまき入ってないほうが多いと思うが
工廠も入らないと思う

針が利き難い構造なのに、わざわざ針で止められるものを入れるのはどうか

69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/22(土) 13:04:48 ID:sO0VErEe0
呪われた巻物に関しては「遅い」と決め付けてかかる人と「4枚必須」と固定観念にとらわれる人が多いようだが
俺としては2枚位入れておくのがいいのではないかと思う
3点火力7枚ぶち込めば勝てるとは言っても、たしかに息切れすることはある
一方、いくら1マナで出せて手札にだぶつかないと言っても、複数引いた時に起動コスト払えるかどうかわからんし

ハッテンの代価は前スレで4枚は効かない相手がいるから、とかで2枚を薦められてた影響じゃないかね

後このデッキにMogg Fanaticっていらなくね?
召喚酔いする1点クロック+1点は初期手札に引いてて1ターン目に出せないと呪われた巻物より遅いように思う

70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/22(土) 15:51:47 ID:0BPuESyr0
このデッキ、Mogg Fanaticはそんなに怖くなさそうだよな。相手にしてみれば。
山20枚で3マナの呪文も余裕で打てるだろうが、Flames Of The Blood Handが
腐りそうな気もする。
息切れ防止にBrowbeatだけでは少し不安だ。というか、デッキリスト眺めてると
いかにも息切れしそうな気配がする。
というわけで俺は呪われた巻物3枚を推す。
で、呪われた巻物入れるとすれば、爆片破なんかどうだろ。後押し用に。
Fire Blastも入ってるから枚数考えなきゃいけないけど。
勝手なこと言ってごめん。って皆そうか。

71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/22(土) 16:25:20 ID:SBkYKS3/0
狂信者は対ビートダウン用じゃないの?
フルバーンにおいてはどちらかというと防御的な役割するカードだと認識してた
アンク4積みなだし+巻き物で爆片破もありかもしれないけど
最近は針メインが多いから相手の針を無駄にしたいなら
巻き物いれないほうがいいんじゃないかなぁ

というかわざわざ長々と枚数とかの説明書いてくれてるんだから
アドバイスするならそれぐらい読んであげようよw

72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/22(土) 20:35:15 ID:GKE7szhB0
で、このフルバの人はレガシーの大会に出るんですか?

73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/22(土) 21:02:57 ID:a+T0+NPo0
対ビートダウン用ならミシュラの工廠いるよ。
立ってればそれだけで多少とまるし。
4点くらい削ってくれるし。

74 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/07/22(土) 21:53:31 ID:9S2cyzQ/0
>>73
ビートダウンの多くは不毛の大地を採用してるから
ブロッカーとしての活躍はそれほど期待出来ない希ガス。

赤マナ依存率の高いデッキだからテンポロスする事も結構あるし、
不毛の大地で割られて量的なマナ事故する事もある。
巻物同様、手札で腐ってるはずの針で上手い具合に止められる事もあるだろうしね。

弱いカードじゃないんだけどフルバーンに入れるのはちょっと厳しいと思う。

75 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/07/22(土) 22:07:23 ID:9S2cyzQ/0
仮に先手4ターン目に勝ちたいとすると、10枚のカードで相手を倒す必要がある。
つまり最低でもカード1枚辺り2点のダメージを与える必要があるわけだよね。
実際は4ターン目に手札をキッチリ使いきれない事もあるので、これより高い数値にしたい所。
デッキ全体で120〜130点程度のダメージを与えられるようにデザインする事になる。

12《山/Mountain》
4《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
4《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》

4《火花の精霊/Spark Elemental》
2《ボール・ライトニング/Ball Lightning》

4《稲妻/Lightning Bolt》
4《Chain Lightning》
4《溶岩の撃ち込み/Lava Spike》
4《火葬/Incinerate》
4《火炎の裂け目/Flame Rift》
4《いかづち/Thunderbolt》
4《マグマの噴流/Magma Jet》
3《発展の代価/Price of Progress》
3《火炎破/Fireblast》

この構成で126点のダメージが出せる計算になる。
発展の代価は2点で計算してあるし、マグマの噴流による期待値上昇も見込めるので
恐らく130点ちょい程度のダメージは与えられると思う。

火炎の裂け目はフルバーンを使うならほぼ必須カードだと思うよ。
ゴブリン等に弱いのはたしかだけど、そこはサイドからPyrokinesis辺りと交換すればいいし。
元々尖ったデッキなんだから切っ先を丸くしちゃうのは避けたほうがいいと思う。

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/23(日) 01:18:00 ID:5Q3uL6aT0
やぁ、いかづちはさすがにどうかと思うんだ。
あと、ボーライ系生物は必要かなぁ?
フルバーンのメリットの一つといえる相手の除去を腐らせる効果が減る気がするんだが

77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/23(日) 01:25:23 ID:Nozo1bKdO
1マナ3点のほうだったら無駄にならない気がするがボーライは6点回復できそう

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/23(日) 02:19:45 ID:UDzep42o0
>>75
>>60と言ってる事が違うのは気のせいか?
それと中途半端に生物を入れるのは除去の的になるだけだ。
それと火炎の裂け目を使うなら第二の儀式も使え。
4マナは古の墳墓と裏切り者の都で加速すれば何とかなる。
理想的展開はこれだ。

1ターン目 山置いて3点火力か2点火力
2ターン目 山置いて3点火力か4点火力
3ターン目 古の墳墓か裏切り者の都置いて第二の儀式にスタックして火炎破を
      ピッチで。

これぞフルバーンだ。
カウンター構えれれると終わるが、赤はもともと青には弱いのであきらめる。
それか8ブラストするかだ。

79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/23(日) 02:59:13 ID:CRPmEbiJ0
>>78
灰の殉教者は本体火力になんねーから、言ってることは矛盾してなくね?
ボーライ系は生きてる火力と、昔から生物扱いじゃないし。
そうはいっても生物なんで、除去の的になるだけというのは同意。だったら
直接火力のほうが良い気はする・・・けれど、さすがに第二の儀式はネタ?
まあ飛んできたら驚くが。火炎の裂け目の採用とは別次元でしょ?

80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/23(日) 03:17:35 ID:uonsaWdK0
第二の儀式ってw
使いこなせたら気持ちいいだろうなぁ、とは思うがw

81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/23(日) 03:18:55 ID:EM0iMEtd0
というか78はネタでは?
赤はもともと青に弱いとか言っちゃってるし

82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/23(日) 03:56:44 ID:MhPTcLNz0
>>75
しかし火山の槌よりいかずち優先って事は、タフネス4で
飛んでいる生物を対象にしたいって事か?それともインスタントで
あるというこをを優先しているのかな?

あと渋面の溶岩使い入れないなら8フェッチする必要性は薄いような。
圧縮できるけど火炎の裂け目も使ってるから多少痛すぎると思うけど

83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/23(日) 04:01:08 ID:UDzep42o0
>>79>>81
ネタじゃねえよw
火炎の裂け目入れるとゴブリン等に不利になるが、
第二の儀式があればスピードで勝てるようになる訳。
まあ赤が青に弱いはゴブリンとかもあるから言い方が悪かったな。
少なくともフルバーンは分が悪い。
とくにサイド後な。


84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/23(日) 04:01:59 ID:uonsaWdK0
どっちにしろプレイヤー対象にするんだからあんまり変わらん
大会に出るなら直前に入れ替えるか決めるもよし
カジュアルなら対人メタを考慮(両方の意味で)すればよし

85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/23(日) 04:03:00 ID:uonsaWdK0
こんな時間に書き込み被るかよっ

>>84>>82宛です

86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/23(日) 06:54:33 ID:twOBgYXK0
Solidarityのミラーマッチは、どういうプレイングをするのがいいですかね?

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/23(日) 08:14:11 ID:Dgs5tlnG0
神頼み

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/23(日) 09:53:48 ID:BDRYmjwY0
サイドにガイアの祝福2枚ぐらい入れとけ

89 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/07/23(日) 10:25:34 ID:iiiDziMM0
>>78
ボール・ライトニングが環境にマッチしてないのは分かってるんだけど、
ダメージ効率を考えるとこいつを入れないと厳しいと思うのよ。
今のダメージ効率が126/60な訳だけど、ボーライを3点火力に変えると120/60で基準値ギリギリなのね。
ある程度引きがブれても勝てるようにするためには130を目指したい所なんよ(´・ω・`)

ってか最後の儀式は効果云々以前に4マナってのがいかんですよ。
土地20枚のデッキで4マナ揃うのは先手6ターン目。
これはもう勝利していなきゃいけない時間だと思うんですよ。


>>82
相手のエンドに動ける・セレンディブを焼ける・尊大ワームがたまに焼けるぐらいで深い意味は無し。
どうせ「to you」としか言わないんだからどっちでもいいかなぁと思ったw
火山の鎚の方がいいようならそっちで。


じゃあ出発します。

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/23(日) 15:29:34 ID:2v9Z+f2F0
除去られることもそうだけど、ブロッカーだっているだろうから、
生物火力の期待ダメージはもっと低いと思うけどな
ボーライを6点、火花を3点として考えるのはちょっとアヤシイ

91 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/07/23(日) 21:52:32 ID:iiiDziMM0
帰還しました。過去最多の参加者27名ヽ(´∀`)ノヤッター
段々レガシーのプレイ人口が広がっていくのは良いことやね。
前回も今回も認定トーナメント初参加の人が二人来てくれたし、嬉しい限りです。

>>90
たしかにそれは言えてるかもね。
教は珍しく赤単が8人もいたんだけど、フルバーンを使ってる人は
ボーライがスルーされないとかなりきつそうだった。
それに対してスライバーンの人はかなり安定して勝ってた感じ。
通った時の威力よりも安定して5キル出来るように組んだ方がいいのかもね。

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/23(日) 23:49:58 ID:vWxNu2p90
そこで《焚きつけ》をですね、この赤バーンに(無理

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/24(月) 00:04:24 ID:kLYeTL9w0
炊きつけ集中砲火の8枚体制がアツい。
マグマの噴流や独楽つかえば2枚目3枚目も目がある。
ただ最大の問題点は、効率がよくなる3ー4枚目を引く頃まで
ゲームが長引いてしまうということは、大抵負けがみえてる時ということかw

94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/24(月) 00:36:53 ID:ZEoSVW8QO
うはwwwAMCて毎月最後の日曜日じゃなかったのwww

95 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/07/24(月) 00:45:27 ID:TEXiPDSS0
>>94
最終日曜日じゃなくて第四日曜日なのれす(´・ω・`)
来月は27日なのでよろしくおながいします。

96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/24(月) 02:58:42 ID:f8e0XJAr0
>93
そこで《最後の審判》でですね、《焚きつけ》を4枚(ry

97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/24(月) 19:59:33 ID:PWSMqmuo0
公式戦にネタデッキ持ち込むと嫌がられそうだよね…(´・ω・`)

98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/24(月) 20:18:17 ID:NBlOjbvFO
>>97
そんなことは無いぞ。
ちゃんと勝ち筋があって赤とか使われそうなデッキ食えるなら、素晴らしい地雷じゃないか。

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/24(月) 22:17:14 ID:A2erlKMU0
ごめんAMCって何の略だっk?

100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/24(月) 22:34:49 ID:VioJoCZZ0
デトロイト・メタル・シティ

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/24(月) 23:43:13 ID:5lRRqdmq0
何の略だっけ?とか、知ってたんだけどちょっとど忘れしたような風を装わずに素直に何ですか?って聞けばいいのに。

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/24(月) 23:54:57 ID:A2erlKMU0
思い出した!
コンベンションか!

103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/25(火) 00:46:43 ID:xj5RLfxi0
レガシーって新しく活躍するデッキってめったに出てこない?

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/25(火) 01:04:57 ID:itbHK1Jw0
そうでもない
大きな大会があると埋もれてるデッキが一斉に出てきたりする

あとはスタンやエクテンで流行ったデッキが強化されて流入してきたりとかするが
これはデッキ毎にタイムラグがあるので

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/25(火) 12:40:41 ID:PPX0HBbLO
ちょっwwDMCてww

106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/25(火) 18:32:19 ID:xj5RLfxi0
レガシーについてデッキ考察とか詳しくのってるサイトってありませんか

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/26(水) 00:35:20 ID:4rI2jq3P0
スレッショルドってよくできてるね。

基本パーツはある程度きまってるけど、いじる余地がかなりたくさんあるから
デッキ作る人によってドロー関連が大幅に違ったりする。

108 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2006/07/26(水) 22:21:42 ID:QHhJB1uSO
ランドスティル対策にいいカードって何かあるのかな?
こっちは赤青緑のウィニーなんで序盤押し切れば勝てるんだけど、
サイドボード用にこれといった決定的なカードがイマイチ見つから無いです…
悔しいからこっちもStandstill入れるか…

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/26(水) 22:36:23 ID:gi6y7n+10
霊気の薬瓶で良いんじゃね?アドバンテージは取れないけど、
スティルが紙屑になる。あとは基本に帰れとかだが、赤青緑じゃ
厳しいな

110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/26(水) 22:37:55 ID:gi6y7n+10
ふと思い出したが、ランドスティル対策に限定するなら
サーボの網でよさげだな。動く土地が全部止まる

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/27(木) 00:00:06 ID:bAg09ihf0
>108


112 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/07/27(木) 00:32:30 ID:2hNxJoym0
>>108
ランドスティルとの戦いで重要なのはいかに行き詰まりとるつぼを機能させないか。
アドバンテージ獲得を行き詰まりとるつぼに依存しているので、この二つを機能させなければ勝てる。
アグロデッキならばフライヤーの増量+薬瓶の採用が一番効果的じゃないかな。
タッチ赤ランドスティルだと火が標準装備されてるからタフネス1も極力避けたほうがいい。
あとはラスゴさえ通さなければ割とあっさり勝てたりするよ。

ただここまでやっても負けるときは負ける。
元々白青コンはアンチアグロデッキだからアグロデッキで勝負するのは厳しい。
あまり深追いするとデッキが崩れるから、4:6ぐらいの相性を目標にしといた方がいいと思うよ。

113 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2006/07/27(木) 03:37:05 ID:DgLZJrDYO
>>109-112
ありがd
いろいろ参考にしてみる

もうアンクとか隠れたるテナガザルとかも入れちゃえ

114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/28(金) 09:25:40 ID:48i60Gpx0
イゼルローン、7/23、64人参加

1 タッチ白ゴブリン(メインは赤単、梅澤の十手2入り。サイドの仕組まれた爆薬のためにTaiga1)
2 白単天使
3 赤スレショ(炎樹族のシャーマン3入り)
4 白赤ウィニー(輝くオオヤマネコ4入り。白単天使に火力を入れた感じ)
5 白ランドスティル
6 白赤ウィニー(2マナ以下のクリーチャーと火力)
7 4色スレショ(メインの白は翻弄する魔道士4のみ。クリーチャーは魔道士の他に、敏捷なマングース4クウィリーオンのドライアド4サイドに秘教の処罰者2)
8 不明


3つが白ウィニー系。
やはり強い優勝したゴブリン。
上位6つのサイドにトーモッドの墓所、針以上の使用率、それでも3位と7位に入るスレショ。
オオヤマネコは強い。

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/28(金) 10:59:05 ID:npULNBLv0
レガシーではジャッカルの仔は使われない?

116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/28(金) 12:06:38 ID:dVqM0Zkz0
>>115
ジャッカルはスライで使われてるよ。
ただ赤が多い場合だと入れないという選択肢も出てくる。

117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/28(金) 13:33:24 ID:npULNBLv0
>>116
サンクス
そうか、デッキリスト見てもジャッカルの仔入ってるスライが
見当たらないから使われてないのかと思ってたらゴブリン隆盛の前では
はなから入れられてないのか、上位に残れてないのかのどっちかかorz

118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/28(金) 18:47:50 ID:KMnxNNqE0
赤タッチで火力使ってるデッキも結構あるし
あと何処行ってもバーンだけは必ずいるしね
ジャッカルはきついよなぁ

119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/30(日) 21:47:59 ID:q8fNOBRHO
>>114
白単天使って何?
賛美、エタドラをフィニッシャーにした白コン?

120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/30(日) 21:54:11 ID:klOzDFR80
AngelStompyじゃないの?

121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/30(日) 22:53:29 ID:q8fNOBRHO
ごめん。それ何?
wikiに乗ってなくね?

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/30(日) 23:12:52 ID:zI/0gl8p0
>>121
基本は白ウニだが2マナ土地等を多く用いて
装備品や天使を運用しやすくした物
主に対赤メタなデッキ

123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/30(日) 23:20:17 ID:q8fNOBRHO
>>120>>122
ありがとう。てっきりラグナロク系かと思った。

124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/30(日) 23:51:55 ID:qn5srSXOO
黒デッキってレガシーじゃ通用せんのかな?
メタの関係で見ないだけか…。

125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/30(日) 23:58:39 ID:gk8joiSm0
>>124
……………え?

126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/30(日) 23:58:50 ID:u7CgVbn40
>>124
BW Confidant


Creatures
4 Dark Confidant
4 Hypnotic Specter
3 Nantuko Shade
3 Withered Wretch

Instants
4 Dark Ritual

Legendary Creatures
1 Braids, Cabal Minion

Sorceries
4 Duress
2 Gerrard's Verdict
4 Hymn To Tourach
4 Sinkhole
4 Vindicate

Basic Lands
9 Swamp

Lands
2 Bloodstained Mire
3 Polluted Delta
4 Scrubland
1 Tainted Field
4 Wasteland

Sideboard:
3 Pithing Needle
4 Engineered Plague
4 Swords To Plowshares
1 Gerrard's Verdict
3 Perish


127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/31(月) 00:11:59 ID:jQfyuyg9O
>>126
おお、dくす。
これはいわゆるピキュラ黒ってやつなのかい?

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/31(月) 00:37:42 ID:ntgdcK230
ピキュラ黒はこれ(↓)だと思われる。

Rogue Deadguy Ale: A Homebrew

CREATURES
4 Dark Confidant
4 Hypnotic Specter
3 Nantuko Shade

SPELLS
4 Dark Ritual
4 Duress
4 Hymn to Tourach
4 Sinkhole
2 Gerrard's Verdict
4 Vindicate
2 Engineered Plague
2 Cursed Scroll

LANDS
4 Bloodstained Mire
4 Scrubland
10 Swamp
1 Tainted Field
4 Wasteland

SIDEBOARD
2 Swords to Plowshares
2 Darkblast
2 Engineered Plague
2 Phyrexian Negator
4 Withered Wretch
3 Pithing Needle

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/31(月) 09:17:13 ID:m07dp1AV0
>>127
yes

>>128
いや、>>126はピキュラ黒だろう。

「闇の腹心をエンジンの中心とし、手札破壊と土地破壊と少量のパーマネント破壊で
ボードコントロールをし、10枚前後の軽くて機能的なクリーチャーで殴るデッキ」

ピキュラ黒を言葉で表せばこんな感じじゃないか?

130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/31(月) 11:13:33 ID:Uprox11U0
〜デッキ の前に白黒の、を入れといてくれ
白黒じゃない黒単の手札破壊&土地破壊デッキは少なくともテンペスト期のヴィンテージ(というかタイプ1)には既にあった
(RPGマガジンかぎゃざのデッキ診断記事で鶴田が「手札破壊と土地破壊はどちらかに絞らないと効果が薄い」とか言ってるのに、それを余裕で両立させるカードパワーにびびったのをよく覚えている)
そのタイプのままでもラヴニカが出たら闇の腹心は入っただろうからね
乱暴な言い方をすればピキュラのオリジナリティは白を入れた所だけだと言ってもいい

131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/31(月) 11:57:31 ID:dceT4jhQ0
wikiのScrublandは直した方がいいんでない?

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/31(月) 14:03:16 ID:83ay8fcO0
Iserlohn 23.07.2006 の大会で8位に黒ウィニーが入っているね。
ピキュラほどではないけど、たまに黒単デッキはいるみたい。

133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/31(月) 17:33:24 ID:azBn2XqQ0
話題変えるけど、フェアリーストンピィはどうなるかな?
メイン虚空の杯だから、かなりスレッショルドやスライには
勝てそうだし。ゴブリンに勝てるかどうかは微妙なところだけど、
これからメタに食い込んでくるかなあ

134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/07/31(月) 18:10:00 ID:XqpnDP6Y0
>>133
動き解説plz

135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/01(火) 00:19:49 ID:OZsOXYLI0
>>133
海のドレイクがマイナーだったから集まらなさすぎで余り人数はいないような
気も。
デッキパワーは結構高い気がするから海のドレイク次第かな?
ゴブリンにはシースプライト+火と氷の剣or十手などで結構対応できるよ。

>>134
1T 2マナ土地から虚空の杯X=1 
2T Serendib Efreet or 海のドレイク 
3T 十手装備パンチ
よく回ればこんな感じ。

136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/01(火) 00:44:12 ID:S3EGOOca0
俺がこのデッキの肝だと思ったのはTrinket Mage
これでChrome MoxやChalice of the Voidだけじゃなく
メインからPithing Needleまで引っ張ってこれる
サイド後は当然Tormod's Crypt等を引っ張ってくるだろう
さらに中盤以降はThirst for Knowledgeで、引っ張ってきたアーティファクトを捨てて3ドロー
この辺のギミックがすごく面白いと思った

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/01(火) 01:38:56 ID:GNCkLAgk0
Trinket Mageは何気にすごいアドバンテージ生物だからな
しかしX=1のChaliceのためにBrainstormまで切ったりするのはすごいよなw
なかなか面白いデッキだとは思う
Sea Drakeのスペースに置き換えられる良カードないかなぁ

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/01(火) 09:47:27 ID:GVU3ky2/0
虚空の杯があるから3枚引かれても別に良いと言う考えで《年季奉公のジン》とか
パワーが1少ないけど粗石の魔道士がいろんな意味で無駄にならない《寄生牙のドレイク》とか

139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/01(火) 10:10:35 ID:JGC2vDj+0
>>137
タフネス3と4では大違いだが2と3はどちらにしても標準火力の射程範囲
なのでなければ風のドレイクでもいいかと思ったが、>>138の寄生牙のドレ
イクの方がいいな。

>>138
年季奉公のジンはUU1だからコンセプトから微妙にずれる。


140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/01(火) 12:40:19 ID:eMPYkpvQ0
年季奉公のジン入れる位なら難問のスフィンクスの方がいいな
パワー・タフネスはガクンと落ちるがウェザーシード・フェアリーはどうだろう
シー・スプライトの枠まで空けられてなかなかやる奴だと思うけど

昔買ったSerendib Djinnでも突っ込んで回してみるか
4マナだけど一度くらい使ってあげたい

141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/01(火) 13:22:25 ID:m5ADHwGn0
つーかSerendib Efreetじゃだめなの?

142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/01(火) 13:33:43 ID:lSMCwVCC0
>>140
ウェザーシード・フェアリーはメタが赤ならわかるけど、赤以外のウィニーには厳しいでしょ
それこそ白ウィニーとか無理だと思うけど

>>141
レシピみてないのかな?
Serendib Efreetは4枚入ってるよ

143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/01(火) 17:18:32 ID:SRuZRwCa0
>>139
3点火力は基本的に稲妻、チェイン、火葬の3種類だろうから、
前者二つは虚空の杯で封じて、後者はWillで対抗すれば良いから、
やっぱり風のドレイクでいいんじゃないかなあ

144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/01(火) 17:39:59 ID:fg4NESD70
たまには霜の猛禽のことも(ry

145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/01(火) 19:16:57 ID:JGC2vDj+0
>>140
赤メタなら解るけど8フェアリー
ただ疫病で指定されると悲惨

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/01(火) 23:41:56 ID:wrGk7I4d0
こういうカードは買い遅れると厳しいな。

俺が買ったときは残り40枚くらいあったのに、今cardhaus見てみたら在庫0だったし。
10人買ったらなくなる在庫量じゃどうしようもないか。

147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/02(水) 00:09:13 ID:HzQ3cjH00
IGGyの1killってどんな感じの動きするの?

148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/02(水) 00:13:39 ID:VvDsFJ0DO
>>147みたいなの最近増えすぎ。
レシピ見れば想像つくようなことわざわざ聞くな。レシピくらいは自分で探せ

149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/02(水) 00:17:56 ID:KB+vBJ950
>>147
1、土地セット
2、水蓮の花びら(or暗黒の儀式)+ライオンの瞳のダイアモンド×2
3、冥府の教示者(不正利得を手札に)
4、不正利得(ライオンの瞳のダイアモンド×2 冥府の教示者回収)
3、と4、を繰り返して最後は苦悶の触手を持ってきて撃つ 

150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/02(水) 00:37:11 ID:HzQ3cjH00
>>149
ありがとうございます。
冥府の教示者を回す所まで頭が回りませんでした。
頭の悪い質問をしてしまい本当に申し訳ありませんでした。

151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/02(水) 07:41:59 ID:XRoPZlEZ0
>>147
カツオお前はそんな事も解らんのか
一番簡単な回りは土地を置いて暗黒の儀式4枚(内1枚は陰謀団の儀式でも可)
で8マナ以上出して苦悶の触手を2発打って終わりじゃ

152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/02(水) 08:46:41 ID:wbA1fa2S0
ワラタ

153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/02(水) 10:37:41 ID:uuUG2sP1O
そんなの無理だよ父さん

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/03(木) 02:54:26 ID:f5QTCp9k0
サバイバル系は最近下火なの?
クジラダンスも復活したのに。

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/03(木) 02:58:46 ID:bNVHuN1t0
じゃあ俺と一緒にサバイバルを安定してプレイして、それを通し、あまつさえ守り抜く方法を考えようか

156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/03(木) 04:20:21 ID:9SiMcyaq0
真髄の針がかなりのデッキのサイドに入っているからサバイバルに依存しすぎ
るデッキだときつそうな気がする。




157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/03(木) 06:30:04 ID:zZjga6Xc0
サバイバル系だと緑赤のビートダウン主体のデッキで
それプラス、息切れ防止みたいな感じでサバイバルが入ってる
デッキぐらいしかないかなぁ
フリー系のコンボはなんだかんだで針で止まりすぎっしょ

158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/03(木) 09:10:11 ID:TQ7DKB2X0
サバイバルもいいがフェアリーストンピィは今後増えそうな予感。
スレショには有利だし、ランドスティルのMoatも効かないし。
それに虚空の杯のおかげでコンボにもメインから耐性あるし。
弱点はピキュラ黒とステイシスくらいだろう。

>>155
ナイトメアサバイバルで組み、強迫と冥府の教示者と破滅的な行為でサポート。
ついでに化膿もあると尚良い。




159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/03(木) 10:12:46 ID:XkrqSZbVO
ステイシスって前に出てたデッキからいじる余地ある?

あのデッキだとステイシス引けないと即死に感じた

160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/03(木) 10:30:07 ID:f5QTCp9k0
>>155
そう言われると既に厳しい気がする……。
まあ一応晒してみる。

1 Accursed Centaur
1 Triskelion
1 Peregrine Drake
1 Priest of Gix
1 Wood Elves
1 Eternal Witness
1 Uktabi Orangutan
1 Bone Shredder
1 Krovikan Horror
1 Squee, Goblin Nabob
4 Academy Rector
4 Survival of the Fittest
1 Seal of Cleansing
1 Recurring Nightmare
4 Cabal Therapy
4 Wall of Roots
4 Rofellos, Llanowar Emissary
4 Quirion Ranger
4 Birds of Paradise
2 Llanowar Elves
4 Wooded Foothills
4 Windswept Heath
4 Bayou
4 Savannah
2 Forest

161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/03(木) 10:51:43 ID:TQ7DKB2X0
>>159
あのデッキとは何か知らないが、とりあえず悟りの教示者で持ってこれるけど。
それか青単で組むなら引かない時の事も考えてエネルギー・フィールドやプロパガンダ
との併用を勧める。

162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/03(木) 11:20:17 ID:zZjga6Xc0
>>158
フェアリーストンピィは《海のドレイク》から
マナ加速的に動いたりするのが肝だから
普通に組むには難しくないか?

163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/03(木) 12:54:00 ID:bNVHuN1t0
Time Vault→高いし売ってない
Reset→あまりに使われてこなかったので国内には殆ど入ってきていなく売ってない
Sea Drake→ただでさえ扱われていないポータル2ndの、レアでもなくアンコモンなので流通量は絶望的

レガシーで新しく出てくるデッキって無理カードばっか('A`)

164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/03(木) 13:40:50 ID:XkrqSZbVO
前スレで張られてた青単ターボステイシスのこと。
枯渇と送還以外はカウンターしか妨害手段がなくて一人で回しててマッドネスにぼこされた

165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/03(木) 16:39:10 ID:9SiMcyaq0
ステイシスは赤系にきついからなあ。
時間かかるから引き分けとかもあるし、何より疲れる。

Reset無くてもフェアリーと断絶でも十分行ける。かなり安上がりでお勧め。
Sea Drakeがやっぱりきついね。

166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/03(木) 21:17:07 ID:ctJKyzLG0
10版に採録されることを祈れ。

167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/03(木) 21:39:13 ID:K5SW2wDm0
Thrumming Rats作ってみたんだけど石が重すぎる…。
針に耐性があるのはいいんだけど、ネズミがスロット喰うんで
時間稼ぎカードを入れるスペースに乏しいのが辛い。
今のところUBでTransmute Artifactなんかを入れてみてる。

168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/03(木) 21:57:52 ID:Sc5ETAo+O
フェアリーストンピー組んでみたいけどデッキの要になりそうな海のドレイクがそんなに入手困難なのか
残念だ

169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/03(木) 22:37:52 ID:F8agPvnY0
緑単フェアリーストンピー組むしかないな



海のドレイクは探したけど1枚しか出てこなかった

170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/03(木) 22:56:14 ID:CrZxbdNt0
よし黒をタッチして漆黒のドレイクだ

171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/03(木) 23:50:37 ID:ctJKyzLG0
流通量が少ないカードは買い遅れ涙目になることがある、先物買いの目を養うんだ。

172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/04(金) 06:35:24 ID:8/XBCm050
>>160
おいらのはこんなの。っていうかそれ回してないでしょ。

6 森
4 吹きさらしの荒野
3 Bayou
3 Savannah
2 沼
1 Scrubland
1 平地

4 ラノワールのエルフ
3 桜族の族長
2 根の壁
1 花の壁
1 古の法の神
1 真紅の見習い僧
1 ウッド・エルフ
1 ウークタビー・オランウータン
1 永遠の証人
1 骨砕き
1 ゴブリンの太守スクイー
1 マスティコア
1 沈黙の調停者
1 Krovican Horror
1 アカデミーの学長
2 ロソクドンの教主
1 錯乱した隠遁者
1 パリンクロン
1 絶望の化身

4 陰謀団式療法
3 悟りの教示者
4 適者生存
1 浄化の印章
1 繰り返す悪夢
1 独房監禁

173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/04(金) 07:20:46 ID:KpcSK8yo0
この色だとオルゾフの司教が割といいよ
序盤はマナがあまり出ないからマスティコアよりもよさそう
あと自分ならソープロが欲しい、ラッキー怖いよ

174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/04(金) 10:57:57 ID:+gWbMOyN0
>>172
絶望の化身ってなんだ?悲哀の化身ってことで脳内保管したんだが。揚げ足取るようでスマン

175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/04(金) 17:30:28 ID:vAygfkDy0
絶望の天使かもしれん

176 :172:2006/08/04(金) 21:24:14 ID:8/XBCm050
書き間違い、悲哀の化身だな。
もっといいフィニッシャーいれば入れたいけど素だしの可能性があるから。

177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/04(金) 21:45:41 ID:8439WJGw0
少なくとも悲哀の化身よりはヴィザラに思える。

漏れはアダーカーの戦乙女もありかもしれないと思ってる。
ボトルを入れる手もあるし。

178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/06(日) 06:11:43 ID:uOoUlTgoO
教示者入れすぎじゃない?


179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/06(日) 20:54:16 ID:TNomv0Q70
サイドでなんか引っ張ってくるんだろうけど、全体的に遅いね。
1マナ11枚じゃ後手でラッキーが通って投了だな。

180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/06(日) 21:01:01 ID:+2c/zu3x0
メイン《真紅の見習い僧》と《沈黙の調停者》だし
《陰謀団式療法》あればある程度ゴブリン叩き落せるし
そこまで対ゴブリンの相性が悪いとは思わないかなぁ
《極楽鳥》じゃなくて《ラノワールのエルフ》なのもゴブリン意識してるぽいし
ただ《極楽鳥》じゃない分、相手に《不毛の大地》2枚引かれたら投了って感じはする
《ラノワールの使者ロフェロス》はいらんのかなぁ

181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/06(日) 23:53:43 ID:61URgMIG0
ゴブリンにGoblin Grenade入れてる人いないのはなんで?
場にゴブリンいない時なんてほとんどないでしょ?
とどめでもいらない?

182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/07(月) 00:41:57 ID:p6z4rkx/O
挿入れて回してみればいいじゃん
安定度とスピードの天秤だから好みっしょ

183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/07(月) 01:16:31 ID:TDU7Pd3r0
入れないほうが強いからじゃね?

184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/07(月) 02:42:58 ID:TzUHDcd60
《ゴブリンの首謀者/Goblin Ringleader》でめくれたときしょぼん
《強迫/Duress》で抜かれたときしょぼん
《誤った指図/Misdirection》されてしょぼん
《稲妻/Lightning Bolt》でさえ入らない環境だからねぇ

185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/07(月) 02:53:49 ID:OmLI2cQy0
いろいろレシピ見てきたけど普通薬瓶とゴブリン入れたら
後は好みでPyrokinesisか稲妻入れるだけだなメインは
白系でメインゲドンも見たことあるけど
ゴブリンの濃度が肝のデッキだろうからなあ・・・

186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/07(月) 06:49:06 ID:qzpDq5CO0
>>181
グレネードにゴブリンカードとして扱うというエラッタが出るか、
首謀者の方にゴブリンと表記されているカードを手札に加えると
いうエラッタが出れば文句無しではいる。

187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/07(月) 07:10:05 ID:97eNuHC/0
つまり難しいってことか

188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/07(月) 11:27:18 ID:bjneJ46ZO
Goblin Grenadeと命知らずあればだいたいかてる

189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/07(月) 11:27:25 ID:TJJtgw0o0
要するに首謀者主体だとアドバンテージがとりづらいと。
…首謀者抜きのゴブリン作るか。

190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/07(月) 11:36:00 ID:KfJo3Hiw0
首謀者が稼ぐアドバンテージに勝てるかどうかだね

191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/07(月) 11:37:14 ID:q46rYVdx0
火力盛り込んだ昔のラッキースライみたいの作れば
意外と薬瓶ゴブリンには勝てそうな気もする。
他のデッキとの勝率は下がりそうだが。

192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/07(月) 12:07:54 ID:PU/Qt9E50
>>191
特に緑のでっかいヤツには絶望的

193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/07(月) 23:28:47 ID:4/15ooAu0
この、首謀者も戦長もラッキーも入ってないゴブリンなかなかつおいかもw

194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/08(火) 10:03:48 ID:DPqPMn5J0
Charbelcher→IGGyのアグレッシブ・サイドボーディング考えてんだけどどうだろ

195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/08(火) 23:56:58 ID:kr6YVPHn0
>>194
どんな感じで?

196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/09(水) 10:34:19 ID:RLA4Hbkr0
>>194
CharbelcherからIGGyへサイドボードをするので?

197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/09(水) 11:47:24 ID:bdvUuUrQ0
>>194
コンボからコンボへ変えるのはアグレッシブというのだろうか…?

198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/09(水) 13:32:56 ID:VhdMDTqN0
アグレッシブサイドなら、普通はサイドからネゲター4枚入れるとかが妥当だよな

199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/09(水) 13:52:50 ID:MKx0bJVv0
>>194はディフェンシブ・サイドボーディングになるのかな
要するにサイドから入ってきそうな真髄の針なんかを嘲笑いながらドレインしちゃうよ!
みたいな動きがしたいんでしょ

200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/09(水) 20:32:07 ID:yyrKgCxP0
リストが無いので何とも言えないが、恐らくサイドの大部分を変形パーツに費やすので、
メタ次第で全勝か撃沈かくらいの勢いになるんじゃないか?

201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/09(水) 22:11:01 ID:csyQosiA0
レガシーの大会って大体小規模だから、周囲で見てるやつからデッキが変わるやつがいるって情報がなんとなく知れ渡ってしまうような感じがする

202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/10(木) 01:29:48 ID:30CKMC3N0
で、今週末には 2006 Legacy Championship 開催なわけだ。

GenConというアメリカで30年以上続いているゲームコンベンションで開催。

203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/10(木) 15:00:14 ID:SY4v6eWG0
まあ、今週末には日本でも30年以上続いているコミックマーケットが開催されるわけだが。

204 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2006/08/10(木) 15:55:59 ID:60MsydMWO
ちょwww

まあ俺も行くけどなー
1日目は一応レガシーデッキ持って行く予定だけど、誰かやる?

205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/10(木) 16:58:26 ID:K7mVnB1e0
おれもいきてー
そしてレガシーやりてー
でも仕事orz

206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/11(金) 20:47:54 ID:1ycRrIT80
毒で突貫する勇者はいないか

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/11(金) 22:07:26 ID:X+QwlicF0
毒ならレガシーよりヴィンテージかな。


208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/12(土) 06:43:05 ID:yi+NYalH0
フェアリーストンピィって言うよりスーサイドブルーと言った方がしっくりくる。
青にしてはライフ要求したりリスク負うカードが多いから。
とくに渦巻く知識すらはいらない所がなんともいえない。

209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/12(土) 07:09:27 ID:Xh31A/lr0
無色マナを大量生産しつつ、そのマナを使ってパワーカードを連打する。

形は違えどやらんとしている事は青茶とそんなに変わらないな。

210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/12(土) 09:12:16 ID:DHolj3Ak0
質問交じりになっちゃうけど、虚空の杯をX=0でおけば、
相手の虚空の杯X=1や2も置けなくなる?もしそうだとしたら
サイド後の1ターン目に置けば、相手の杯とモックスが紙に
なるし、真髄の針でも効果がないから結構良くない?

211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/12(土) 09:14:37 ID:LVwpz9pG0
うん、ならない。

212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/12(土) 10:28:35 ID:ho9hLUEi0
フェアリーストンピィはアーテフィクトさえ対処出来ればなんとかなると思うんだ
赤スレショ使ってるんだけどMogg SalvageいいよMogg Salvage

213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/12(土) 10:29:38 ID:8Sbwim9MO
黄塵地帯ってレガシーで通用する?


214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/12(土) 10:32:07 ID:Xh31A/lr0
前半は同意だけど、破壊放題の方が良くないか?
装備品も入ってるデッキだから複数枚割りたい場面も多いし、
何よりWill一発で落ちるのでは心もとない。

215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/12(土) 10:32:33 ID:7ymfhbwb0
ポテンシャルはあると思うんだけどいかんせん遅い
2回起動する前に《不毛の大地》2枚引けちゃうからな

216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/12(土) 10:35:30 ID:Xh31A/lr0
>>213
不毛の大地と比較して考えればいい。

3マナ余分に支払うだけのマナ的余裕があり、
黄塵地帯本体が割られない体制が作れ、
起動が遅れてもデッキの動きに支障が生じず、
なんらかの理由でデッキに世界のるつぼが入れられず、
それでも相手の特殊地形を何度も何度も割りたいデッキなら入る。

217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/12(土) 10:49:54 ID:8Sbwim9MO
>>215-216
回答ども。
不毛の大地が使えるんだから、通常は大地を選ぶよなぁ。
相手が、余程遅いデッキでない限り、回してる暇ないか…。

218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/12(土) 11:01:34 ID:ho9hLUEi0
序盤の行動を阻害されずに動けて、X1虚空の杯もへっちゃら
構造上、土地が並びにくい

みたいなスレショ特有の理由からMogg Salvageにしてるんだけど
枚数を増やせないなら一枚で大量破壊の破壊放題がいいかも
赤主体のデッキなら破壊放題のほうが良さ気かな

219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/12(土) 11:15:39 ID:8wciLaFI0
ロートルでよくわからないけど、
破壊放題のコピーって呪文じゃないから虚空の杯でカウンターされない?

220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/12(土) 11:58:50 ID:cbZj/Euh0
呪文のコピーは呪文

221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/12(土) 12:01:52 ID:cbZj/Euh0
虚空の杯は〜プレイされたときにだから
結論としては破壊放題のコピーは打ち消せないけどね

222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/12(土) 12:40:12 ID:DqKmmCvKO
【全てのTCGはMTGのパチモノ】スレにおいて
273:名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/08/12(土) 08:08:41 ID:OjtAQA/S0 [age]
>>1

ハゲドウw

【罪もない遊戯王のスレ】において
76:名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/08/12(土) 08:16:56 ID:OjtAQA/S0 [sage]
糞スレ埋め

....................................        ___.. __jgggggggggggggjjjjquj,.,,、
                . _,gg瘟躍醴醴醴醴雛醴醴醴醴雛醴醴齟g..
              ...,j醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴齟g,,,、
           _,,,g醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴齟. .
          、j[醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴ggj,...
      ....j醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴飄j、
      瀘醴醴醴醴醴醴醴醴覇囀囀夢夢囀鬻嚶嚶覇醴醴醴醴醴醴醴醴齔
    ...g醴醴醴醴醴醴醴閇^`                  . `` '゚゚『鷦醴醴醴醴醴髟
    漕醴醴醴醴醴鬱゚~                               ゙゚『醴醴醴醴蠶,
    灑醴醴醴醴鬱゚゙ .                                  `『醴醴醴醴$
    醴醴醴醴醴ケ..                                    .゙'..: 『醴醴醴歡
    層醴醴醴歡                                        . .(濁醴醴歡
    醴醴醴醴]['.                                        : `:゙{[醴醴¶
    層醴醴蠶[l'         .、,,..______、            _____. ';゙(}醴醴†
    濁醴醴鏖《'         'f『゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚閂昃'!!       . -忌『『『『門愬タ!i'゙(i層躑
    ..f[醴醴醴』'       _.          ...`:゚'.:     (Jl}~゚       .'.^'゚(li、.'僧歉
    . ‘體醴醴廴,。r、':'`‘「.... _,gg豐齟籬gjljl;ilド   .:゙l:','。;i,g豐醯踰gz.(.(.( i.j|]「
    . ;tqi_゚゚¶醴†`      } ii填閇゚゚゙゚゚゚゚゚『『摂'''^' .   .::、'ヌ}們゚゙゚゚門門轡埣l゙(|遁
    . ゙}}' ゙マl'. ¶$.       ` .  . !!!!!!!!!!!''''^ .. .     . il。゙(`゙゙'゚''''''?ヘ'''''`` ''、ii濬
    、 !) .:..jg_゚[Ii;. .                  _,     . `?)j、         . ._,(,(:ア
      ′、(|『゜.'゚li' .       丶、.,,__.,.,___v!゚` .      '''?テliuv- ..、...、r!i゚(.(0i
        .,゚''' -. '               .、.;,(jIj.....__,._._..,xs,iiu_,..,,I詬i;。.、....、... .(i゙(I
        ``               _._,(ii.lI}l゚(゙'ヲ増嚇jg]獅嬲叛l゚(}}IIID,;';゙;iiIi;ii゙(|
            、           ::.ミ浴?゚(. .     ``'゚タ'゚''''゚''''.!''.(lI泪||I}i.[(l}}Il゙(}
          一' .           :゙(}l}シ.、;;、....、,,__.,uu,。,,,,,ggggj_j,(I}'゚(勿l.[(','i}ソI.
                    . .   ' .(.(.(.()l瘟尸゚゙゚゙゙゙゚゙゙゙゚゚゙゚゚゚゚゚゚゚層鬱浴)).'';ミi.(,(l;ミ.  
              . .     . . ::、.、..:.(,(:、''゙゚『咐':'・!・    f負鄂、.:'.(.(>.(,(3i゙(}|I' 
              '、..  .、:.、'.:、'.'.'.、.(`' .       : : : : ー;;,(,(i','i.(.(.(.(.(lIIIIIiIIIl゚
                、...、'.:.'.、.'.、.'.、::、.      . `'゙(!!i'ill}ヌミ(i゙'''.、::.(.(iI|}}I||肝
                .゙'.:.'.:i.(.(.(.(i:.:.、'..        ````````  .:゙:;,(jI回回|g.
              ...g、'.':゙(i.(.(.(.(.(.(,(.(、...              .、.:.(jI翩翩謳醴g。
              瀘$ ;.゙'.'` :.(.(.(.(i゚(Il}i:ii;。;: . ...、.、:::;、.:.。;i,(jjjII屈讃醴醴醴醴gg__,. 
            .:.g醴蠶g...、...:゙(i.(.('゙(i> ''゚(!!!)llIi:lIIIj翁朋腸認碯醴醴醴醴醴醴醴醢ggj,.,.
      .,,,jgg醴醴醴醴蠶g;;.、.'::゙':''.'ミ.(.(.(.(.(,(iji.iii,ii浴朋器謳醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴雛|Ibi、
.:,,jag醴醴醴醴醴醴醴醴醴gg_ . `.' (.(.(.(IIII||瓰蘊槻醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴雛部}l゚(' .
!}}|讃嬲醴醴醴醴醴醴醴醴醴魎g,,.    ``:゚ヌ惚謳醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴靈雛部ケ''`
.'.^'゚(}照讃嬲醴醴醴醴醴醴醴醴醴籃j,.,,,,,g繪醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴靈雛嫋笏i゚'.'
.'.^'゚(}照讃嬲醴醴醴醴

223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/12(土) 17:07:43 ID:vB7EZY3m0
未確認情報なので軽く流して
Legacy Championship
TOP8

2 Iggy Pop
1 U/G Madness
1 Truffle Shuffle
1 Landstill
1 Threshold
1 Goblins
1 Salvager's Game

224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/12(土) 18:03:12 ID:J6i/hEahO
上から三番目が気になる。あとは順当に勝ち上がってるって感じだね

225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/12(土) 23:50:50 ID:rhKGltPz0
ピキュラ黒が上がってこれんかったんか。。
メタ的にはどんな感じだったんだろ?

226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/13(日) 00:05:47 ID:jQlLCEp20
マッドネスがんばったね

227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/13(日) 00:12:42 ID:JBAQrX5H0
Truffleで探して見たらファンガスデッキがトップに出てきてビビッタww

228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/13(日) 01:14:26 ID:MSWkIYyd0
Truffle Shuffle
ttp://mtgthesource.com/forums/showthread.php?t=4010

229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/13(日) 17:08:52 ID:fgtSOEEw0
>>228
徹底的にボードコントロールに特化してるね、生物デッキキラーだな。

230 :ロックンローラー:2006/08/14(月) 02:20:17 ID:zPx0jw3sO
どうでも良いが、エンチャントレスはレガシー最強だな。

231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/14(月) 02:36:42 ID:4BkQwT3O0
レガシー最強?
スクイーのオモチャ(大人用)です。

232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/14(月) 22:26:58 ID:zPx0jw3sO
>>231
どんなデッキ?因みにエターナルウインド(エンチャントレス)は弱点が少ないよ。

233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/14(月) 22:32:06 ID:ccmeLCdl0
>>230-232
使用者が少ないから大会で上位にあがってこないのかな?

234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/14(月) 22:43:53 ID:s1DB1eNo0
ドイツ選手権のサイドイベントでもレガシー

土地43枚デッキとか斬新なものも
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/gernat06/welcome#12

235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/14(月) 23:27:02 ID:yKKDHJ+f0
土地デッキわろたww
回してみたいなこれww

236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/15(火) 00:02:52 ID:n6nfObfL0
参加者137人なんて、サイドイベントの規模じゃねーな
そしてTOP8に土地43枚デッキかw

237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/15(火) 03:23:38 ID:9gpuqK4VO
ケータイからなんでどなたかリストを頼みます・・・

238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/15(火) 05:09:57 ID:uaFAtnoi0
4 Wasteland
4 Rishadan Port
4 Windswept Heath
4 Taiga
4 Mishra's Factory
4 Maze of Ith
3 Treetop Village
3 Savannah
3 Nantuko Monastery
2 Barbarian Ring
2 The Tabernacle at Pendrell Vale
2 Slippery Karst
2 Tranquil Thicket
1 Secluded Steppe
1 Forgotten Cave
4 Manabond
4 Exploration
4 Life from the Loam
3 Mulch
2 Roar of the Wurm

4 Zuran Orb
3 Pyroclasm
3 Nevinyrral's Disk
3 Armageddon
2 Gaea's Blessing

サイドのArmageddonがまた秀逸だな。

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/15(火) 05:26:07 ID:uaFAtnoi0
MWSで土地デッキ回してみたが面白いわ。
3ターン目に土地7枚並べつつ2枚程相手の土地壊してみたり。
Burn相手に2マナで即死させられるかもしれないが、
相手の驚く顔が見たいなら良いわ。

240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/15(火) 05:31:15 ID:8O5eOImf0
土地デッキ面白いけど対策は簡単だな。一発ネタだろ

241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/15(火) 05:55:29 ID:zplpBAQo0
一発ネタでTOP8というのもすごいな

242 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2006/08/15(火) 11:18:47 ID:M9Bgc9DnO
たとえ一発ネタでも素晴らしいと思うよ。
むしろこういう所から新しい発想が生まれるんじゃないかな。

243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/15(火) 11:23:05 ID:5ufCEHr90
AMCでも初期の頃にこのデッキ使ってる人いたよ。ただ当時の
AMCのメタはスライ中心で推移してたため、発展の代価で
沈まされて、上位に昇っているところは見たことがないな

244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/15(火) 11:52:14 ID:CemvZ7/ZO
ドイツ選手権ベスト8は一発ネタと言うにはあまりに失礼
親和に無のロッド
ランドスティルに基本に帰れ
スレショに虚空の杯
赤単に防御円
どのデッキにも一枚通った時点でほとんど負けるカードはある
俺は素直にすごいとおもう
そしてこういうプレーヤーにもっと出てきてほしいし
自分もいつか誰もが驚くような斬新なデッキを組みたい
そのためにあるレガシーのカードプールじゃないか?


245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/15(火) 12:10:09 ID:+wGXox820
マナ結合デッキは一応昔からあるデッキだけど大規模な大会で上位に
きたのは初めてじゃないかな。
まあ海外ではスライ使用者が少ない事が今回のベスト8に繋がったと言える。


246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/15(火) 13:07:23 ID:geb/hrZM0
対策されてない状態ならどのデッキに勝てるの?

247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/15(火) 14:58:58 ID:K/NidIdK0
AMCのは青が入っていたけどな。
ソープロをテフェリーの反応で打ち消していたのには笑った。

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/15(火) 15:07:22 ID:2fG42EuC0
ソープロをテフェリーの反応で打ち消すのは
ランドスティルミラーでも見かける光景だけどね

249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/15(火) 16:45:06 ID:+wGXox820
>>246
まずカウンターを紙にできるので青系には有利。
それとLoamが入っているのでピキュラ黒や土地破壊系にも有利。
まあサイドから墓地対策されるだろうけど1本目を取れる事は大きい。
逆に苦手なデッキは赤系と瞬殺コンボ系。
一応サイドで対策してるみたいだけど、それでもミシュラのアンクと
発展の代価はきつい。
コンボ対策にいたってはソリダルティ対策にガイアの祝福が入ってるが、その他
にはハルマゲドンだけでは厳しい。
とくにイギーはどうしようもなさそう。
結論としては海外より赤比率の多い日本では厳しいと思われる。
ただフェアリーストンピィに対しては基本に帰れでも積まれない限り、ほぼ負ける
要素がないぐらい有利なので今後の状況次第では見逃せないアーキータイプでは
ある。
これにしても海のドレイクにしてもいきなり浮上する可能性があるからレガシー
はおもしろい。


250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/15(火) 17:00:18 ID:IAJXrnyy0
その海のドレイクが海外通販やオクを駆使しても入手困難なのが問題なので。
価格が高いのよりも売ってないほうがきつい。
リセットは時々cardhausあたりに入荷してるから何とかそろったが。

今回の土地デッキは入手困難カードは少ないみたいだけど。

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/15(火) 17:53:36 ID:ZQJP/QjM0
海のドレイクはプロテクション赤のフェアリー以外でも
往年のfishで使われた棘尾の雛(だっけ?)とか一マナ重い虹のイフリートでも回るかも
あのカード使うと土地二枚戻るので何気に次のターン十手装備できないし

つうかフェアリーストンピーは来るのかw
海外で数人使ってるだけだぞw

252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/15(火) 17:57:04 ID:Gm4Vq0MH0
土地デッキなんて僕の血の誓いバーンで楽勝です(><)!!

253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/15(火) 18:00:04 ID:ZQJP/QjM0
僕なんてサイドとメイン足してアンク+発展の代価8枚積んでます><

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/15(火) 18:33:27 ID:2fG42EuC0
海のドレイクって噴出みたく、戻した土地置きなおすのに
使ったりするんじゃないのか?

海外で数人って、ちゃんと海外の情報チェックしてるか?
今、各フォーラムで一番盛り上がってる話題ってどう見てもフェアリーストンピィだぞ

255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/15(火) 19:05:28 ID:ZQJP/QjM0
>>254
そ、そうなのか?
そんなにいいのか・・・フォーラム読まないからなあ
英語苦手だし・・・これから勝ちあがってきたら面白いね

256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/15(火) 19:19:43 ID:2fG42EuC0
ぱっと見た感じ、ポストGenconのメタゲームは変化なさそうかなぁ
どちらかというとドイツ選手権併設の大会の方が話題になってる(↑の土地デッキとか)
Genconの方はピキュラ黒もSolidarityもトップ8に入らなかったから
メタがおかしかったんじゃないのかという意見が多い
つか海外ってSolidarity使いが異常に多くて過大評価されてる気がする(メタられまくってるだけ?)
どっちの大会もトップ8のばらけ具合はいい感じだな
ややコントロールが駆逐され気味だけど、健全なフォーマットって感じ

257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/15(火) 19:28:49 ID:ZQJP/QjM0
>>256
メタがバラけるのは良い事です
バラけるほど楽しい
個人的にはバド・ホワイトさんのページにあった茶単作ってみたい
ドローがなあ・・・なんかあれば・・・

258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/15(火) 22:53:21 ID:nug9CgnVO
かつてのストンピィやアグロウォーターよろしく
冬の宝珠使ったタイプのシーストンピィとかもでてくるかもね。
(もう既にありそうだが)

259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/15(火) 23:15:18 ID:2fG42EuC0
すでにサイドには大抵入ってるよね<宝珠

260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/15(火) 23:49:44 ID:oYcV3XdU0
  冬の宝珠といえば俺の時代クマーー!   ,,_
\                          r'o p。`、
  \                        l  ,.- 、ヾ       r' `ー- 、
   \                       l '-‐‐-' ,'       ' ,   .;;.`l
     \                     ',    j         ,i' ,,  '' l
      \                     〉    k       , '     ,ノ
        \                   ,'     ',      , '     ,'
         \                7      l     , '      ,'
           \              ,'      ,'    , '      ,'
            \   ,, ,.-‐--.,,__ ,'     , , ' 、  ,'         ,'
              \r''"´      ,  `   '"    `'、       ,'
              (´⌒qヽ    , '                   ,'
                ,、n_ノ    , '  _r-‐- 、             l'
               ' 、    _, ' ., r-' _,-‐q i             ,'
            ,.‐-、_,,ソー'´  , ; 、_γ  l       ,      ,'
          r‐'´g ri ::     ,'  '、  r_,  'l     :´ `ヾ   ,.'
          `、 r, i | :     ' ,   ` 、   j     '       , '
           t、o_ tj ::       ' ,  、`ー--,'.:        _,ノ
            `ー-‐'´ `ー----‐'"`ー、`____;'-、     ,-'
                               `゛"''''''"

261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/16(水) 12:35:52 ID:k5HPYwQx0
発展の代価/Price of Progress対策に名誉の道行き/Honorable Passageだな
わざと大きなダメージにすれば返り討ちにできる
アンクはしらね

262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/16(水) 12:58:51 ID:G8d4Cf7F0
>>261
そのネタいただきw
パッセージ好きなんだよね
火力が上がってるレガシーなら昔より強い……かな?

263 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2006/08/16(水) 13:00:08 ID:8AuJtpN3O
アンクや基本に帰れには素直に浄化の印章でいいんじゃないかな
置いとくからマナボンドとも相性はいいし

264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/16(水) 13:21:26 ID:G89T6bs70
Honorable Passageかナツカシス。
対赤限定の白本体火力、昔はよく使ったよ。

白速攻が赤速攻を相手にするときのサイドとして。
防御円なんかよりも奇襲性が高くて良かった。

265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/16(水) 14:42:02 ID:/X3Zkkxh0
優勝したMadnessのレシピ出回ったね
普通すぎて面白味ゼロだw

266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/16(水) 15:12:05 ID:nFzU/U5v0
デュエルファイター刃でシュンが使ってるシーン読んで憧れた時期があったなあ(遠い目)>名誉の道行き

267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/16(水) 17:26:25 ID:HJf5yPHZ0
しかしゴブリンとスレショは安定してるね
メタられても毎回上位にいるっていうのはさすがTier1
あとSalvagerがなかなかやりおると思った

268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/16(水) 18:17:40 ID:j2p+JNdhO
でも両方とも一時期の勢いはなく、あくまで強いデッキの一つに落ち着いたな
まあ今みたいにどれが勝ってもおかしくない状況が一番面白い

269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/17(木) 04:09:36 ID:epzXxda60
ここってデッキ晒して意見を聞かせてもらってもおk?

270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/17(木) 07:50:33 ID:IVFTp3X80
叩かれるの覚悟のうえならどうぞ。

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/17(木) 13:37:43 ID:d3SOGUqA0
ゴブリンとスレショって単に飽きて使う人が少なくなっただけじゃないの?

272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/17(木) 14:36:09 ID:+c7kD7Lf0
メタられすぎて以前ほど勝てなくなったから使う人が減っただけ

273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/17(木) 15:12:45 ID:d3SOGUqA0
>>272
そうなの?
ピキュラ黒から仕組まれた疫病消えたりしてるから、メタられすぎて勝てなくなったとは違うような気がするんだけど

274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/17(木) 16:39:11 ID:vEJiMhXN0
減少したとはいえ大規模トーナメントにおけるゴブリン使用率はまだまだTOPクラスじゃない?
それなのにメイン、サイド共に疫病抜いちゃうピキュラなんてメタを読み間違えてるとしか思えない
日本と海外のように地域によってメタがかなり違うから一概にはいえないけど
AMCのような規模のトーナメントだと疫病無しというのも十分ありえるね

275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/17(木) 17:14:40 ID:+c7kD7Lf0
>>273
全部憶測だけど
メタる→メタられたデッキ使用者の成績が落ちる
→使用者が減る→メタられなくなる→また増える

基本これの繰り返しでしょ
華々しいのは一番最初
それ以降はメタの一角に落ち着く
よほど特殊なデッキじゃなきゃね・・・

メタられても最強のデッキのキーカードは往々にして禁止されるもんです

276 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2006/08/19(土) 12:58:16 ID:y4ZUp1sQO
コミケで初めてイギーとやらせて戴いたんだけど、凄い動きするんだね…
俺はウィニーだけどサイドにForceofWiLLを4積みしようか考えてしまった夏

277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/19(土) 13:00:24 ID:IpWBYSCx0
willはメインに突っ込んでおけよ

俺としては放火砲が入賞してないのが残念だな
かなり強いとは思うんだけども

278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/19(土) 14:36:11 ID:4907HIhb0
放火砲はどのデッキでも針一発で対応できるようになっちゃったからだめだろ

279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/19(土) 14:36:57 ID:ztTgX3CW0
>>277
レガシーの放火砲デッキって、土地2枚型が多いよね。
ヴィンテージだとマナ切り離し型と土地2枚型があるんだが。
レガシーだとマナアーティファクトが足りないのか?

280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/19(土) 14:55:42 ID:irvdcJzE0

マナ切り離し型が多いからマナアーティファクトが足りないの?なら解るが
土地2枚のデッキが多いのにマナアーティファクトが足りないの?の意味が解らん

ヨーグモスの意志と修繕が使えるかどうかの話しだろ

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/19(土) 15:05:54 ID:IpWBYSCx0
>>278
逆に言うと針使用率低いとかなり行けるんだよね
>>234の大会ではTOPの8デッキ中計8枚と少なめだし
イギーよりたぶん早いしタイプによるけどハンデス入るし結構いけると思ってたんだけどねぇ
>>279
水蓮の花びら,金属MOX、ライオンの瞳と結構あるよ

282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/19(土) 17:02:51 ID:ztTgX3CW0
永続的に使えるマナアーティファクトが少ないから?の間違いだったわ。
マナアーティファクトがないと土地2枚でデッキ組めないもんね。
スレを変な流れにしちゃったようで申し訳ない。

283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/19(土) 17:43:07 ID:8S0TyBor0
金属&モックスダイヤが制限されてないから枚数的にもそこまで差は無いんじゃね?
ライオンダイヤとペタルも4枚入れられるのは大きい。

284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/19(土) 19:15:52 ID:3/4dihna0
それを一番生かせるIGGyがかなり強いからねぇ<ライオンダイヤとペタル4枚
大会で放火砲が少ないのは単純にレガシーでの放火砲は研究不足なんだと思う

285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/20(日) 03:45:20 ID:Fx5dGjzP0
ttp://www.magic-league.com/deck/23410/legacy_t15.html#Faerie%20Stompy26
Faerie Stompyが上位

ttp://www.morphling.de/
Landstillが頑張ってる

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/20(日) 13:16:29 ID:RnC3TiVo0
グロウって安くていいなあ。売る座でやめた俺でも
もらい物とかで組めた。大会出たいんだが九州でやってるとこあるのかね?

287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/20(日) 19:48:41 ID:ymfBg8GZ0
レガシーで定期開催してるのってAMCしか聞いたことないなあ
少なくともMtG Event.jpとかでも見かけない。
どこか身内でやってたりする場所はあるかもしれないけどね

288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/20(日) 21:16:54 ID:GHlxDWJr0
>>286
九州に住んでるわけじゃないから良く知らんけど、非公認でも良いならどっかにあるんじゃないの?
漏れも非公認の大会に月一くらいで出てるし

>>287
地元主催者のHPとか探した方が良くない?MtG Event.jpとかスタンの公認も載ってない大会けっこうあるし。

289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/20(日) 23:46:02 ID:lf29JPtD0
地元で開かれたコールドスナップ解禁パーティのレギュレーションが、レガシーだったよ。。。

290 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2006/08/21(月) 00:55:44 ID:e0JPFvdAO
そういえば、コールドスナップでレガシー向けのカードって何かあるのかな?
危険な研究はステイシス系やSTAX系のパーマネント処分に、
氷結地獄はバーンやポンザ系に使えないかなあ。
…駄目か。

291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/21(月) 01:18:30 ID:r2te+L0u0
今回のエキスパンションで俺が得たのは新型マナリークのみだった
ディセンションの時は5枚目のソープロだけだったな
スタンもエクテンもやらない以上、1エキスパンションに1枚使えるカードがあればまあよしと思うことにしてる

292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/21(月) 02:41:18 ID:IRjplMkJ0
>290
青ピッチ、ソウルゴージャー、デプス

293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/21(月) 02:52:17 ID:/QZAEo7yO
アオピッチは条件きついよな〜
魅力的だとは思うんだけどね

294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/21(月) 11:49:57 ID:wyoL1IYS0
>>290
ルーンのほつれがあるだろ、基本的すぎて言わないだけなんだろうけど。
相殺とか渦まく知識あるんだし、わりと使えそうじゃない?
あとはサイド用カードだけど死の印とかさ。

295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/21(月) 15:43:57 ID:DQWKN8VJ0
《相殺/Counterbalance》は可能性あるかもしれないな。
《ルーンのほつれ/Rune Snag》は正直微妙だが…。

296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/21(月) 16:39:13 ID:VkxDoE8m0
個人的には非公認でもEvent.jpに載せて欲しいなぁ・・・
なかなかローカルな大会って主催者とか知らないと気づかないし・・・

297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/21(月) 17:12:20 ID:ZgziCyE90
Event.jpに大会情報を掲載するのは管理人じゃなくてユーザーだから
情報を送ってくれる人がいないとどうしようもない。

298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/22(火) 18:37:33 ID:zBdF+eYQ0
最近こんなデッキ使ってるんだけど

4 Serendib Efreet
2 巨大戦車 / Juggernaut
2 マスティコア / Masticore
4 教議会の戦隊長 / Synod Centurion
2 知識の渇望 / Thirst for Knowledge
4 虚空の杯 / Chalice of the Void
4 ミジウムの変成体 / Mizzium Transreliquat
4 モックス・ダイアモンド / Mox Diamond
3 火と氷の剣 / Sword of Fire and Ice
4 からみつく鉄線 / Tangle Wire
2 Time Vault
3 三なる宝球 / Trinisphere

4 古えの墳墓 / Ancient Tomb
4 裏切り者の都 / City of Traitors
4 ミシュラの工廠 / Mishra's Factory
4 不毛の大地 / Wasteland
6 島 / Island

フェアリーストンピィに先手取られるとはめ殺される(´Д`;)
《Time Vault》引けないとビートダウンに結構負ける
《Time Vault》+《ミジウムの変成体/Mizzium Transreliquat》を特化するのがいいのか
逆にそのスペースにビートダウン対策を入れたりするのがいいのか
なんか意見くれたらうれしー

299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/22(火) 20:50:56 ID:MKdyGt370
おー、5/3か。ただ、このレシピだと中途半端すぎない?
俺だったら、Time Vault削ってマスティを4に増量。
Serendib Efreet とミジウムの変成体を電結の荒廃者と電結のとげ刺しに変える?
増量したマスティ維持のために知識の渇望も増やすかな。
軽いアーティファクトが増えるようであれば物読みいれてもいいだろうし。
後は装備品対策にメインから針入れてみるとか。

300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/22(火) 21:41:20 ID:46oviz4v0
個人的にはどうしてもクリーチャー数が少なく感じるなあ。12枚で良いといえば
その通りなんだが、個人的には知識の渇望より粗石の魔道士優先したほうが
いいと思う。クリーチャー増やしつつ、虚空の杯や針持ってこれるしね。

あとマスティコアはいいクリーチャーだけど、この類のデッキでその役割は
火と氷の剣であり、梅沢の十手であるべきだと思う。自分なら自己完結生物より
コストパフォーマンス重視で、マスティを抜いて巨大戦車を+1、火と氷の剣を
1枚抜いて十手+2かな。

しかしこれ、破壊放題入れられたら対処のしようがないなあ

301 :298:2006/08/22(火) 23:18:23 ID:zBdF+eYQ0
>>299
Time Vaultコンボ放棄した方がいいのかな.
針さえされなきゃかなり有効な勝ち筋なんだけどね.
荒廃者はともかく,飛んでるとはいえとげ刺しって入る?それならserendibでいいような気が.
メイン針はあったほうがいいよなぁ.そうすると粗石も入れるようだね

>>300
変成体で生物コピれるからクリーチャー自体の水増しは可能.重いけどw
粗石で引っ張ってくるパターンだとチャリスって後手に回らないかなぁ
渇望はマスティと噛み合うとかなりいいんだけど,マスティ抜くなら話は別なのか.

破壊放題は確かにやばいけど,チャリスと3スフィ乗り越えなきゃいけないと
そんな致命的なことにはならない…ことが多いよw

302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/23(水) 01:49:30 ID:wxrw2Hc30
なんだ、茶単組もうとしてたのにもう先客いるのかよ、残念w

個人的にはその程度だと青タッチするメリットが感じられない
イフリートはカードパワー的に他の茶のクリーチャーと大差ない
知識の渇望2枚だけのために青積むくらいなら思いっきり茶にふるか
白の除去にまわしたほうがいい気がする
青入れるなら粗石の魔道士を積まない手はない
なぜならこの茶単はフェアリーと違い、X=2までロックするために
2マナのカードもほとんどないのだから・・・
X=2は重要な意味を持つ
それは虚空の杯自身が割られなくなることを意味する

303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/23(水) 06:35:57 ID:aD4HM1fv0
X=2で置くとなんで割られなくなるの?

304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/23(水) 07:06:42 ID:+wei814Q0
解呪、帰化あたりのメジャーな茶破壊が2マナだからでしょ
破壊放題を除く1マナも駄目になると、実質レガシーで見かけるカードで
これらを破壊できるのは、名誉回復、破滅的な行為、ネビニラルの円盤
くらいのものじゃない?

305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/23(水) 08:33:27 ID:aD4HM1fv0
X=1、2で2枚置かなきゃいけない上に、置いたとしても破壊手段が普通にあるんなら
「割られなくなることを意味する」なんて言うのおかしくね?
ってか意味してなくね?

306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/23(水) 12:38:09 ID:OwbvYHlW0
ワロタ

307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/23(水) 13:05:35 ID:wxrw2Hc30
>>305
302だが304さんの言ったとおりの意味です
多くの速いデッキが解呪、帰化のためにこれらの色をタッチしている
そしてそういうデッキは3マナや4マナの除去カードは積んでない
X=1だけでしか置かないデッキとX=2も置けるデッキでは
このカードのパワーもだいぶ変わってくる

スレッショルド、赤バーンやスライ、白ウィニー、ソリダリティなどなど・・・
X=1.2の杯が通ったらどうやって対処するんだい?

308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/23(水) 13:13:38 ID:aD4HM1fv0
赤なら《破壊放題/Shattering Spree》《モグの分捕り/Mogg Salvage》《クラッシュ/Crash》




というか、割られる可能性がゼロでないなら「割られる可能性が減る」のであって
「割られなくなる事を意味する」わけじゃないぞ?

309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/23(水) 13:18:29 ID:jqSDeUS30
モグの分捕りとクラッシュとかどう聞いても屁理屈です。

310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/23(水) 13:27:33 ID:wxrw2Hc30
>>308
「一部のデッキには」が抜けてましたね
一部のデッキには文字通り割られなくなります
でもその事実が重要
帰化、解呪に頼ったデッキがとても多いから

311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/23(水) 13:28:34 ID:wxrw2Hc30
>>309
たしかに・・・・w

312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/23(水) 14:09:28 ID:G/0pz1dy0
 うーくたびー・おらんうータン が仲間に入れて欲しそうにこちらを見ている!!

313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/23(水) 14:10:37 ID:ygdSdCea0
>>312
どうみてもブリキ通りの悪党のほうがいいです。本当にありがとうございました。

314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/23(水) 14:45:45 ID:KG2ZvRQU0
所で話中断して悪いけども
>>http://wizards.com/default.asp?x=mtgcom/arcana/1148
これIggyに入ると思う?



315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/23(水) 15:07:08 ID:JMxGC8wq0
>>314
入るわけがないと思う。
高速コンボデッキに3T掛かるLotusなんていらない。ライオンズアイで十分

316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/23(水) 17:50:45 ID:KG2ZvRQU0
>>315
うーん、確かにそうかも
使えるまで時間が掛かるからサルベイジャーコンボにも使用できないし…

317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/23(水) 18:02:37 ID:OwbvYHlW0
       、--‐冖'⌒ ̄ ̄`ー-、
     /⌒`         三ミヽー-ヘ,_
   __,{ ;;,,             ミミ   i ´Z,
   ゝ   ''〃//,,,      ,,..`ミミ、_ノリ}j; f彡
  _)        〃///, ,;彡'rffッ、ィ彡'ノ从iノ彡
  >';;,,       ノ丿川j !川|;  :.`7ラ公 '>了
 _く彡川f゙ノ'ノノ ノ_ノノノイシノ| }.: '〈八ミ、、;.)
  ヽ.:.:.:.:.:.;=、彡/‐-ニ''_ー<、{_,ノ -一ヾ`~;.;.;)
  く .:.:.:.:.:!ハ.Yイ  ぇ'无テ,`ヽ}}}ィt于 `|ィ"~
   ):.:.:.:.:|.Y }: :!    `二´/' ; |丶ニ  ノノ
    ) :.: ト、リ: :!ヾ:、   丶 ; | ゙  イ:}    逆に考えるんだ
   { .:.: l {: : }  `    ,.__(__,}   /ノ
    ヽ !  `'゙!       ,.,,.`三'゙、,_  /´   「時間のねじれを3回使えばいいや」と
    ,/´{  ミ l    /゙,:-…-〜、 ) |
  ,r{   \ ミ  \   `' '≡≡' " ノ        考えるんだ
__ノ  ヽ   \  ヽ\    彡  ,イ_
      \   \ ヽ 丶.     ノ!|ヽ`ヽ、
         \   \ヽ `¨¨¨¨´/ |l ト、 `'ー-、__
            \  `'ー-、  // /:.:.}       `'ー、_
          `、\   /⌒ヽ  /!:.:.|
          `、 \ /ヽLf___ハ/  {
              ′ / ! ヽ

318 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2006/08/23(水) 18:20:55 ID:RUXwe7o3O
杯かあ…。
まあ出てきたらどうしようも無いな。
そういう対策をしたコンセプトなんだし仕方無い。
>>292-295
参考にしてみます、d。
あとはスレショ用にヨツン辺りか。

319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/23(水) 19:09:01 ID:60x7rddK0
まもののむれ があらわれた

れいきのくすりびん はなかまをよんだ
ごぶりんのじゅうぼく はなかまをよんだ

ばんこうゴブリン のこうげき
アーティファクト がはかいされた
ゴブリンしゅうぜんや のこうげき
アーティファクト がはかいされた

プレーヤーA は こうかつなねがい をとなえた
プレーヤーA は さんか をとなえた
アーティファクト がはかいされた
プレーヤーA は さいけん をとなえた
アーティファクト がにげだした

>>314
溶接工で使い回そう

320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/24(木) 03:15:25 ID:R7rN4f9n0
ゴブリンのむれ があらわれた

プレーヤーA は こくうのはい をとなえた

れいきのくすりびん はばにでられない!
ごぶりんのじゅうぼく はばにでられない!

321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/24(木) 07:17:23 ID:OrqpcaEO0
しかし そんなじゅもん はそんざいしない!

ごぶりんのじゅうぼく のこうげき
プレーヤーA に 1のだめーじ

ほういこうげきのしれいかん があらわれた!



322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/24(木) 07:54:33 ID:R8YfI1Cb0
>>320
それこそ解呪で壊されるじゃんw

323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/24(木) 11:32:30 ID:HSLqFmtEO
ゴブリンね〜
ちょっと前までは最強だったが
今はいくらでも対処のしようがある

324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/24(木) 11:39:24 ID:zpmCwyM50
ゴブリンに解呪入るか?

325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/24(木) 12:19:26 ID:wPEfQBG+0
サイドには高確率で入ってるでしょ

326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/24(木) 12:50:26 ID:R7rN4f9n0
X=1の虚空の杯で時間稼がれて解呪撃つ頃には
三なる宝珠やX=2の虚空の杯や絡みつく鉄線がしかれる
さらにサイド後はまきびしもばら撒かれる
そうなるとウィニーは絶望的だろうな
タッチ白型茶単は剣鍬、解呪、天使といった最悪のサイドも詰まれてるし
なにげに茶単はアグロ耐性あると思うよ
最悪なのは解呪系積んでないOR引かないとき
X=1、X=2の時点でゲームセット

327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/24(木) 12:52:59 ID:R7rN4f9n0
最初に三なる宝珠はられないかつこっちの手札に破壊放題があるときはいけるだろうけどなw

328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/24(木) 14:16:24 ID:wPEfQBG+0
>>326
例えばゴブリン
瓶とラッキーが計8枚
一方、虚空の杯は4枚
初手に来る確立は約2デュエルに1枚
それを2枚置いて体制整えるまで生きてられるかな?
その上、相手には不毛の大地とリシャーダの港が計8枚
X=1の虚空の杯で時間稼がれて解呪撃つ頃には〜とか意味不明

そもそも>>302の「置けば」とか「壊されない」とかも…
相手が先手で脅迫打つとか、FoWとかまで考え出したらきりがない
脳内で自分が先手、そして理想の回りしたら大抵のデッキが最強に思える

329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/24(木) 14:22:02 ID:R7rN4f9n0
あんまり仮定の話しても意味ないですねw
すみません
フェアリーストンピーや茶単が勝てるか?
大会の結果とか見てれば自ずとわかることだ
ここでやっても荒れるだけだしもう終わりにする

330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/24(木) 14:59:47 ID:rbQUfIGt0
>>329がフェアリーストンピィにお熱なのはよーくわかった。

話は変わるけど、今週末のAMCにも5/3やフェアリーストンピィは出てくるのかな?
それとも土地デッキかw

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/24(木) 15:23:06 ID:wPEfQBG+0
>>329
漏れはフェアリーストンピーについては何も話してないけど…

332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/24(木) 15:34:46 ID:giCo/kdP0
青単lはどうなんかね。
少なくとも土地デッキにはBTBで完封なのだが

333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/24(木) 16:44:23 ID:R7rN4f9n0
>>332
青単は環境にあってない気がする・・・
コンボ増えれば鬼なんだが
流行のスレッショルドや黒白ともだいぶ分が悪いし
土地デッキwwww発展の代価が流行ってる限りきつそうだ

334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/25(金) 08:05:35 ID:lWQzFNBf0
>>330
土地デッキ 発展の代価とアンクであぼ〜ん
巨大戦車  稲妻や火葬であぼ〜ん

フェアリーストンピィ 組めれば赤とコンボが多いAMCでは優勝候補筆頭
           というか今回は絶対一人か二人いると読んでいる。






335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/25(金) 08:23:37 ID:24dS3zW/0
ttp://sales.starcitygames.com/deckdatabase/index.php?exp=leg
GenConとドイツのTop8の詳細きてた

336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/25(金) 15:13:06 ID:1jioIPlQ0
>>334
土地デッキは逆に言えば赤以外だと対処しにくいっぽくね?
まー、AMCで赤を踏まないってことは考えにくいけど
5/3はむしろJuggernautを4枚積まないこともあるし
そもそも稲妻と火葬はゴブリンあたりにゃ入る隙間ないからなぁ

DNで海のドレイク無しフェアリーストンピィが話題になってるし
あの、FTK入りフェアリーストンピィはなかなかやり手だとおも

337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/25(金) 15:15:29 ID:W7wqRcPI0
フェアリーストンピィなんてセファリッドの女帝ラワンで完封ですよ。

338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/25(金) 15:41:12 ID:vf1hYrTg0
フェアリーストンピィは起動型能力持ちのカードに滅法弱いよ。破滅的な行為やヴィダルケンの枷など、
場に出てしまえばメイン1枚の針でしか対処できない。あとクリーチャー除去も完全に装備品に頼って
いるので、先出し火花鍛冶でもシースプライト以外を完封できる。自分はゴブリンなので、サイドに
火花鍛冶積んでるよ。

現在ではそれらを使っているデッキが少ないものの、これからはTruffle Shuffleみたいに
フェアリーストンピィを相当意識したデッキも増えてくるんじゃないかな。

ある意味柔軟性をつけるためにタッチで色を足すという手段は、当然の進化の流れだと思ってる。

339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/25(金) 16:37:07 ID:yRHrpXHzO
>>336
無知でスマンが、DNってどこだか教えてくれんだろうか。

340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/25(金) 17:08:02 ID:7Z2IshwQ0
DN=DiaryNoteのことか?
ネタ蒔きのブログでデッキリストがあった。

341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/25(金) 17:28:38 ID:yRHrpXHzO
>>340
把握した、ありがとう!

海ドレイク、運よく二枚だけ入手したので(78円)、ストンピィもどき組んで見る

342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/25(金) 17:36:38 ID:T77x0LxX0
>>338
ヴィダルケンの枷はカードパワーのわりにレガシーで流行らないなぁ
いろいろと弊害あるからな
俺は大好きでよく使うけど

>>341
それたしか今結構高いんだよね
そういえば俺の友達がサインドのFOWを4枚120円で買ってきたな
近所のリサイクルショップに転がってたらしいんだが
絶対お母さんが勝手に売っちゃったんだろうなw

343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/25(金) 19:00:04 ID:sQOPRRMTO
すげーデジャヴなんだけど

344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/25(金) 19:06:36 ID:PoyBuvIK0
>>342
リサイクルショップって稀に昔の優秀カードが超安価だったりするよな
ひどい場合コモンだと思われて買ってもらえないが


345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/25(金) 19:33:14 ID:iUO+zL660
>>342
聞くと無性に悔しいよなw

俺も枷は好きだから使おうとしてる
青タッチ白のパーミ作りたいんだよね

346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/25(金) 21:15:48 ID:iUO+zL660
土地デッキって独房監禁でも突っ込めば赤にも勝てるようにならないかな?

とか思ってたらCAL作りたくなってきたww

347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/26(土) 04:28:13 ID:lPUrVvxs0
そういえばワールドチャンピオンシップで一番結果を残したランドスティルは
赤以外の4色で組まれた見たことないバージョンだったな
特徴的だったのはラスゴを抜いていること
ナントゥーコの僧院いれてること
リセットはディード

見た感じ全部青系デュアル、フェッチランドでまとめてて
青以外はシングルシンボルのカードを積むことで
各色一枚出れば事足りるようになってるのがいい感じだったな
僧院はスレッショルドあたりには強烈に効くだろうしよく練られたデッキだと思った
友達が古典的青白ランドスティル組んでて被ると嫌だったから
俺はこっち作ってみようかなと思ってる
むかしの4CCみたいで素敵だ
もしかしたらこれから来るかもね
さて・・・問題はデュアルランドにいくらかかるかだがw

348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/26(土) 05:24:57 ID:eoE5UlbH0
俺も近所のイエサブでSea Drake3枚手に入れた。
それぞれ120円、330円、520円くらいだった。
イエサブはあんまり情報収集とかしてないようだから助かる。2000円くらいでも買うつもりだったのだがな。

349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/26(土) 13:31:24 ID:Rt1JJQ9R0
出回ってる量、刷られた量、需要から考えれば2000でも十分安いわ。

350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/26(土) 15:14:01 ID:TqVTwzxR0
>>348
520円でも安すぎだな

351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/27(日) 01:37:22 ID:qKAX24bL0
日本じゃ普通。
PO2は結構在庫タンマリドノ店もあるよ。

ま、都心は買占めが入るんだろうから知らんけど。

352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/27(日) 03:25:46 ID:JTFi1evG0
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/legacy06/welcome
相変わらずGoblinが最大勢力
TOP8だけじゃなくて全てのリストが見たかった

353 :ネタ蒔き:2006/08/27(日) 20:55:59 ID:RL9TteKRO
携帯からカキコ
参加者三十三人だった
スイス六回戦になるとは思わなかった
今では反芻している

疲れたけど嬉しかった!
次回はプレリと被ってるけどガンガル

354 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/08/27(日) 21:19:38 ID:7zCsRO0Z0
と、言うわけで今から33人分のデッキリストを更新してきます('A`)

355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/27(日) 21:50:42 ID:vFm2U9u00
>>354
アキバでやってるんですよね?
二年半後東京に行く予定なのでその時まだイベントが続いていたら参加させてください

356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/27(日) 22:43:59 ID:A54F/3GK0
>>354
全員分載せるん?

357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/27(日) 23:05:52 ID:A54F/3GK0
あ、載ってる

358 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/08/27(日) 23:08:42 ID:7zCsRO0Z0
22人分書いた所で力尽きたw
残りは明日うpるdeath

359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/28(月) 18:27:22 ID:6LRKnbWT0
スマンネタ蒔きのデッキリストってどこ載ってる?

360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/28(月) 18:40:14 ID:Pz6YzY360
>>359
ネタ蒔きは主催者であって参加者じゃない。だからプレイしてない。

361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/28(月) 18:47:53 ID:6LRKnbWT0
いや、それは分かってる。言葉足らずでスマンカッタ

ネタ蒔きのデッキリスト言ってるデッキリストってどこにうpってある?
ブクマに入れてあるやつはNOT FOUNDだった

362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/28(月) 18:52:24 ID:0vcwhV5J0
>>361
ttp://diarynote.jp/d/43458/
普通に載っているけど?

363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/28(月) 18:52:35 ID:ehlfSgz/0
「葛西手打ち蕎麦矢打」でぐぐれ

364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/28(月) 18:55:46 ID:as+R1qBq0
きゃぴりん☆きっくでぐぐれ、を思い出した
いや、それだけです

Faerie Stompyは結局いなかったのか

365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/28(月) 18:58:37 ID:6LRKnbWT0
>>362
(´・ω・)〉ホントだ…なんでだろ
登録し間違えたのか…

とにかくthx

366 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/08/28(月) 19:49:51 ID:Twl8rH760
>>363
アクセス履歴見たら本当にそれで来る奴がいたから困る(´・ω・`)

367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/28(月) 20:54:52 ID:h4IDjktH0
パッと見プリズンと催眠の宝珠デッキが面白そうだな。
スレの住人や主催はどんなデッキに興味持った?

368 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/08/28(月) 21:20:43 ID:Twl8rH760
波及ネズミが270点以上のダメージ与えてたのには笑ったw

あと《Hail Storm》の存在を知ってびっくりした。
こりゃあ強いね。

369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/28(月) 21:34:15 ID:as+R1qBq0
マッドネスで使うと対戦相手だけ《Pyroclasm》になるヤツね<《Hail Storm》
強いけど結局システムクリーチャーは殺せない…ってそういうヤツは十手で殺ればいいのか

俺は優勝した黒白の、一枚挿しに何か男らしさを感じたw
そしてブービー賞が欲しかった…w

370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/28(月) 22:11:20 ID:g6zmxL1nO
ドレイク4枚20000とか無理w

371 :大沢親分:2006/08/28(月) 22:24:02 ID:i887jbk+0
>>367
やっぱ5位のゴブリンバーンだな俺は。
こりゃああっぱれだ。(ナレーションあっぱれ)

何が凄いかって言うと入っているレアがゴブリンの王3枚だけってところだ。
にもかかわらず5位とはやるねえ。
それに赤単じゃ最高準位だしな。








372 :大沢親分:2006/08/28(月) 22:31:14 ID:i887jbk+0
>>370
風のドレイクだったら4枚20円で売ってやるぜ


373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/28(月) 22:35:37 ID:sLpK+hvR0
俺はネズミデッキがすごいと思った
ああいうのつくる人ってなんか素敵
1位の人もそれなりにオリジナリティあって良いと思うけど

374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/28(月) 23:50:20 ID:G7UzauWE0
何が凄いってデッキ種類数だな、ほとんど被らずに
ビートダウン、コンボ、コントロールが入り乱れてる
上位いくのには当たり運にも恵まれてないと厳しそうだ

375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/28(月) 23:53:33 ID:8Uexvi4j0
nwoが一人だったことがちょっとショック。
デッキの種類が多いとむりかなー

376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/29(火) 00:09:53 ID:XK8tL1Pi0
個人的にはあれだけ赤系がいて最終的には黒系が上位に入った事が凄い。

377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/29(火) 00:16:08 ID:Ir2q2iE90
>>376
だから当たり運ってやつも必要なんよ

378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/29(火) 02:29:11 ID:pU4W4u4L0
>>371
タフ2以上のゴブリンが多いから疫病張られても粘れて、
グレネードとシャープネルで削りきる場面が多かった。

>>376
アグロデッキ同士の対決は本当に十手ゲー。
ひとたび十手にカウンターが乗ってしまえば色の相性差なんて無視できる感じだった。
レガシーだと火力が強いしクリーチャーのタフネスが細いから、
むしろスタンダードよりも十手の強さが際立ってる感じだよ。

379 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/08/29(火) 02:30:33 ID:pU4W4u4L0
378はウリニダ<丶`∀´>

380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/29(火) 04:25:05 ID:xAM9VQFv0
ルーンのほつれとマナ漏出ってどっちがいいかねえ
もちろん4枚入れての話
青単オーフィディアンのマナ漏出のスロットほつれにしようか迷うわあ・・・
基本に帰れも積んでるから割と後半も期待できそうと思っちゃったり
2枚うてたなら、両方+3マナより一枚目+2、二枚目+4のほうが強いよな
・・・・微妙

381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/29(火) 11:17:06 ID:mnI20ybX0
ほつれは一枚も引かずに中盤でぽろっと引いてくると
あと1マナで打ち消せたのにーということになったりする。

そのデッキのゲームが終わるまでの平均ドロー数を求めて、
そこからほつれ何枚引くかの期待値でも出せばいいんじゃないだろうか。

382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/29(火) 18:31:30 ID:/DOcwuKV0
willのコストにするとかあるんだしleakの方がいいような

でも嘘か真かとかとも相性いいし後半無駄なのはドロースペルで捨てたりとかできるしねぇ
4積みするんだったらほつれの方がいいかな?

383 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/08/29(火) 18:34:57 ID:pU4W4u4L0
>>380
フォービディアンの場合、大体15枚ぐらいのカウンターが欲しい所。
対抗呪文4、FoW4、禁止3だとして残りが丁度4枚になるのか。

ほつれと漏出の2択だったらほつれの方が良いと思うよ。
アグレッシヴなデッキが多いから最初の一発もきちんと刺さる事が多いし、
禁止との組合せも(゚д゚)ウマーなので後半になっても準確定カウンターとして機能する。

2マナカウンター(対抗呪文以外)の評価としては

セプターに刻印する:記憶の欠落
アグレッシヴなデッキに入れる:目くらまし
コントロールに入れる:ルーンのほつれ

こんな感じじゃないかしら。

384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/29(火) 19:46:57 ID:xAM9VQFv0
たしかにFOWとの兼ね合い考えるとLEAKのほうがいいんだけど、
FOF、知恵の蛇、衝動、渦まく知識とライブラリーを大量に掘り進むから
そこ考えると迷うところです
両方入れて比べてみる
>>383
オーフィディアンとフォービディアンは違うデッキです
今やマイナーデッキだから知らなくても無理ないですけどw
オーフィディアンは禁止だったスロットが誤った指図になってることが多い
知恵の蛇を守ることに主眼が置かれていて、後半の息切れは若干しやすくなってる
(といってもFOF、枷といった強力な武器を手に入れたことで致命的なほどではないですが)
俺のデッキのカウンターはFOW4カンスペ4LEAK4ミスディレ2
黒白が流行ってきているからミスディレは強い
辛苦ホール、名誉回復、ヒムンなどなど・・・
唯一ほとんど役に立たないのはゴブリン相手の時とかかな・・・
ゴブリン相手なんてブラストと枷サイドからフルで積んだ2戦目以降からが勝負なので一戦目は諦めとるw
ただ・・・禁止も2〜3枚くらい積みたいんだよな
どうしても間に合わなくて抜かざるをえない

385 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/08/29(火) 19:50:35 ID:pU4W4u4L0
>>384
mjk
どんなデッキか知りたいのでデッキうp!うp!

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/29(火) 19:51:43 ID:0vb17nfr0
        ,.-─ ─-、─-、
      , イ)ィ -─ ──- 、ミヽ
      ノ /,.-‐'"´ `ヾj ii /  Λ
    ,イ// ^ヽj(二フ'"´ ̄`ヾ、ノイ{
   ノ/,/ミ三ニヲ´        ゙、ノi!
  {V /ミ三二,イ , -─        Yソ
  レ'/三二彡イ  .:ィこラ   ;:こラ  j{
  V;;;::. ;ヲヾ!V    ー '′ i ー ' ソ
   Vニミ( 入 、      r  j  ,′
   ヾミ、`ゝ  ` ー--‐'ゞニ<‐-イ
     ヽ ヽ     -''ニニ‐  /
        |  `、     ⌒  ,/
       |    > ---- r‐'´
      ヽ_         |
         ヽ _ _ 」

     ググレカス [ gugurecus ]
   (西暦一世紀前半〜没年不明)

387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/29(火) 20:04:11 ID:mP7lAJIh0
俺が余り物で作ったオフィーディアンは禁止1積みだな
やっぱりミスディレは重宝してる

388 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/08/29(火) 20:14:21 ID:pU4W4u4L0
>>386
(#^ω^)ビキビキッ

ttp://f1.aaa.livedoor.jp/~trish/op1.htm
ぐぐったらこんなサイトが出てきたw
Ophidianの意味とかが乗ってて( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェーだった

389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/29(火) 20:21:01 ID:QAb2cfKk0
そういえば、ネタ蒔き自身はどんなデッキ愛用してんの?

390 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/08/29(火) 20:31:32 ID:pU4W4u4L0
1:その時はやってるデッキをコピー(レアは借り物)
2:手持ちのカードで組めるもの
3:青単

こんな感じ。
主催するようになってからプレイヤーとしてMTGに接する機会が減ったんで
どうしてもデッキ構築するモチベーションが上がらないのよね(´・ω・`)
(ってか主催の何が辛いって、楽しそうに遊んでるのを指くわえてみてなきゃいけない事よ)

タイムスパイラルが出たらとりあえずスタンだけでも復帰しようかなぁと考え中。

391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/29(火) 20:37:46 ID:Ar8OYCz90
公認大会主催者の辛いところだ罠

392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/29(火) 20:53:00 ID:iIgoKkug0
それなのに何が主催を継続させるモチベーションになってるの?

393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/29(火) 21:04:30 ID:/DOcwuKV0
ネタ蒔きがやらなきゃ誰がやる

とかDBっぽく言ってみる

394 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/08/29(火) 21:09:56 ID:pU4W4u4L0
・大会参加者との交流が楽しい
・主催するだけでもそこそこマジックで遊んだような気になる
・多少の小遣い稼ぎにはなる

上にいくほど優先度が高い感じ。
まぁあれよ。面倒な事でも、それを喜んでくれる人がいるってのは悪くないもんさ

395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/29(火) 23:13:09 ID:MxgWdNhS0
逆に主催者として大変なところも聞いてみたかったり

396 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/08/29(火) 23:59:19 ID:pU4W4u4L0
・定期的に場所を確保するのがメンドイ
(今はアメニティ使わせてもらってるけど、北葛西コミュの頃はまんどくさかった)
・タカラトミーに提出する書類がメンドイ
(DCIのサイトでオーガナイザーテストを受ければラクチンになる。)
・ルールをきちんと覚えるのが大変
(レベルジャッジ程じゃないにしても、それなりの知識は必要)
・赤字の恐怖
(苦労した上に赤字とか虚構すぎる)
・マナーの悪いDQNやサマ師の存在
(幸いAMCのお客は常識人ばかりだけど、規模が大きくなるほど不逞の輩が来る可能性は高くなる)
・貴重な休日が潰れる
(学生はともかく、社会人にとって端金なんぞより休日の方が遥かに重要なはず)

こんな感じかしら


397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/30(水) 00:00:45 ID:6Vt1KpZm0
多いなw

ちょっと嫌になっただろw

398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/30(水) 00:04:32 ID:9coLmkSJ0
ネタ蒔きさんは学生なのかと思ってたよ
マジックは卒業とか学業に専念って理由でプロもやめるからなぁ
続けるのはなかなか難しい・・・
赤字はさ、きっちり黒字になる程度には参加費とって良いとおもうよ
みんなのためにボランティアみたいなものでやってくれてる主催者さんが
そういうことで頭悩ませる必要はないと思う

399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/30(水) 00:14:53 ID:9coLmkSJ0
オーフィディアンだけど俺が使ってるのはこういうの
13島
4 溢れかえる岸辺
3 ミシュラの工廠
4 不毛の大地
4 知恵の蛇
2 変異種
3 渦まく知識
3 衝動
3 嘘か真か
4 マナ漏出
4 対抗呪文
4 force of will
2 誤った指図
2 基本に帰れ
3 火薬樽
2 ヴィダルケンの枷
アメリカだかのStarCityGamesでわりと上位だったやつのコピーデッキ
言っておくけど青単は入賞できるようなデッキじゃないと思うよ
でもコンボとか多色コン、ランドスティルみたいに確実に食える相手もいるから
特別弱いわけでもないと思うけども・・・

400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/30(水) 00:31:05 ID:9coLmkSJ0
ミシュラの工廠は流砂だった
オーフィディアンは構成見ればわかるけどフォービディアンのころからほとんど変わってない
エクテンでフィンケルが使ってた頃からの変更点は魔力の乱れと禁止が抜けたのと枷が入ったことかな
使ってて思うのは
薬瓶→諦める
サイド→枷とミスディレと基本に帰れあたりはたくさんつまないと無理(最低メインとあわせて3枚ずつ、枷は4枚)
樽→これでしかマングースはとめられません、マスティ入れると黒相手に死ぬ
工廠は絶対除去されるのでマングースには効かなくても流砂のほうがだいぶマシ
枷、基本に帰れ→ぶっちゃけこの2枚でデッキがもってる。他に青単ってメリットなし
相手が使う針→勘弁してください
こんな感じかw
でもメたられてないこと考えると意外とどのデッキにも5分でできるよ
やりやすい相手はコンボ、白単、青系多色コン、青なしボードコン、重いデッキ全部
やりにくいのはありえない速度の薬瓶使う速攻というかぶっちゃけ親和とゴブリン)
黒白(ミスディレ4枚つむとそうでもなくなる)
クロックパーミ(無理)
相性普通なのは赤バーンやスライ、普通の緑赤とかの速攻
って感じかないままでやった感じ


401 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/08/30(水) 00:48:08 ID:lC1ma7Xm0
あんま長文連発するとウザいだろうからブログにまとめといた。
主催する事に興味ある香具師はどぞ。

>>397
多いよw だから主催者になりたいって香具師はなかなか出てこないw

>>399
リストktkr! めがっさdクス

402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/30(水) 00:51:31 ID:rmMiRXjg0
ちやほやされて嬉しいんだ?w

403 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/08/30(水) 01:04:41 ID:lC1ma7Xm0
そらまあw

404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/30(水) 10:04:36 ID:iIUnrtD7O
ちゅるやさんの良さがわかりません

405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/30(水) 23:43:40 ID:fLFO1YzI0
にょろ〜ん(´・ω・`)

406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/30(水) 23:59:42 ID:N3A+1jBa0
今回なんでピキュラ系がここまで台頭したんだろうな

407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/31(木) 00:03:57 ID:xBvCjypU0
ふと電波を受信した

もう既出かもしれないけど、《粗石の魔道士/Tinket Mage》で《睡蓮の花/Lotus Bloom》出すってどうよ



408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/31(木) 00:04:32 ID:FRu4iFvN0
ネズミデッキ楽しすぎだな・・・・

409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/31(木) 01:14:05 ID:rpoE9eth0
>>406
赤が軟弱だったとか

410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/31(木) 01:15:38 ID:rpoE9eth0
あと
>>407
粗石の魔道士って手札でしょ?

411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/31(木) 01:19:33 ID:o+4enySZ0
>>407
オーリオックの廃品回収者でなくて?

>>409
ネタ蒔きの話だよね
赤は結構いるのにねしかも妙に中位に固まって

412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/31(木) 01:40:00 ID:DGu9yieQ0
最近MWSでレガシーやってます。呪われた巻物つえーなー

413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/31(木) 01:47:29 ID:o+4enySZ0
リアルもMWSも両方やってる俺ガイル

412とやったことがある気がするですゅ

414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/31(木) 19:21:14 ID:rpoE9eth0
MWSってにゃ〜に?

415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/31(木) 22:41:52 ID:Zz1nsq8r0
M マジで
W わかんないの?
S 信じられない・・・

416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/31(木) 23:00:43 ID:K4deyeRSO
3UUUバイバックコスト島3サクリのTime Walk ktkr
例の土地単で使えないかな?


417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/08/31(木) 23:03:16 ID:o+4enySZ0
色拘束がなんともねぇ

土地タンは正直ランデスだけでロックできる感があるし
幽霊街でも突っ込んだ方がいいような気がする

418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/01(金) 21:03:10 ID:1ANxG0jY0
青単相殺デッキって組めないかな・・・。

419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/01(金) 21:28:39 ID:k/XirMvR0
コントロールデッキだったら簡単に組めるだろうな。独楽も使えるし、
巻物棚もある。ただアグロデッキだったらフェアリーストンピィみたいに
マナブースト+虚空の杯のほうがいいと思う。

マナ域が1〜2マナでほぼ固まっているレガシーのほうが、相殺は
脅威だろうな。ライブラリー操作しなくても結構カウンター出来そうだ

420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/01(金) 23:40:41 ID:gaAqvXfe0
アーケンラボラトリーとかエラヨウとかプロパンとかチル+スレイトとか虚空の杯とか
力腺シリーズとかラプス+等時の王錫とか相殺デッキによさげなカード&シナジーのことが
バンバン頭に浮かんでしまうこの頃。
しかし霊気の薬瓶ひとつで全部オジャンな罠。

421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/02(土) 01:44:20 ID:41zQ2Jy9O
ポータルセカンドエイジブースター36パック中に海のドレイクどのくらいの確率で当たるかな?
教えて頭いい人


422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/02(土) 02:50:18 ID:Pb95rcX70
>>421
1パックが単純計算で3/45じゃないのかな。
2枚はでるよきっと。

423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/02(土) 08:17:36 ID:+Txtn7eR0
ポータルセカンドエイジのブースターの中身どうなってんだっけ?基本土地は必ず2枚入ってんだよね。
レア1アンコ3コモン9基本土地2?

424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/02(土) 11:20:23 ID:TNhxrIzf0
突然で悪いけど環境に白ウィニー(タッチ赤)がいるんだけど
赤緑ゴブリンだと分悪い?
銀騎士のせいでいろいろ辛そうなんだがあれは十手で倒すしかないのか?
絶対解呪されるよな
ヴィンテージのフードチェインゴブリンもいっしょに組みたいから
赤白じゃなくて赤緑にしようと思ってるんだけど、対白がなあ・・・
赤単や赤緑ゴブリン使ってる人は騎士にどうやって対抗してるのか教えてくれ

425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/02(土) 11:43:44 ID:Eoz4CfUT0
《Anarchy(IA)》じゃだめなのか?

426 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2006/09/02(土) 12:44:44 ID:A4vpC3KmO
呪われた巻物かスペルボムかAeolipile辺りを併用する事があるかな。
どれもそんなに無駄にならないし。
サイドでアナーキー。

427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/02(土) 13:54:00 ID:/9HkLPDjO
フードチェインならあまり銀騎士は意識してない
しても無駄だし、回れば一匹なら別にいいし、二枚引かれたら運が悪いだけ

違うデッキなら↑のやつくらいかな。緑入ればデッキの性格変わるだろうし何とも

428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/02(土) 15:07:50 ID:YQ05WnpaO
>>420
そんなあなたに真髄の針。つかなんか薬瓶無効化ギミックつめばいいだろw

429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/02(土) 18:16:55 ID:M7mRNhajO
呪われたトーテム像は駄目なん?
遅いかな…。

430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/02(土) 18:44:21 ID:VWNXh6ye0
トーテムと銀騎士の関係を3行で説明しる

431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/03(日) 00:10:49 ID:dQgHQQsZ0




432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/03(日) 02:33:00 ID:Pw0x5sp8O
すまんwwwwwwww
薬瓶の話かとwwwwwwww

433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/03(日) 02:36:54 ID:Ya463+Z60
トーテムと薬瓶の関係を三行で(ry

434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/03(日) 03:19:29 ID:Pw0x5sp8O
無のロッドと間違えたwww

435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/03(日) 05:53:23 ID:FbxaOi+RO
笑ってごまかすなこのボケ!

436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/03(日) 06:28:26 ID:J4XMuE8B0
で、マジレスすると無のロッドでもいいんだけど針の方が単純に仕事の幅広いから
無駄になりにくい分、遅いというわけではないが無のロッドは使われにくいな
茶なら全部止めるって意味で使い道がないわけじゃないが、対薬瓶だけ考えれば針が第一
あと無のロッドだと装備品が使えなくなるのが痛い

話変わるが、前にAMCで独房監禁とか気流の言葉使ったエンチャントレスを見たんだけど
エンチャントレスってどうなのかな?
俺が見たときにはゴブリンに圧勝してたけど他のデッキとの相性とか気になる
スレショとかピキュラと分のいい勝負できるなら一度使ってみたい感じのデッキだった

437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/03(日) 06:40:15 ID:n7pAbln30
ttp://sales.starcitygames.com/deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=18507
マナ加速からの妨害よりも安定性重視で結果を出してるのが興味深い

438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/03(日) 13:02:41 ID:H00CJ8vt0
>>436
スレショは対象に取れないマングースがきついので結構押し切られる。
要所要所をカウンターされるしね。
ピキュラは何とか粘ってエンチャントレスまで繋げるかどうか。
でも破壊され尽くされてggということも多いんで。
この2つには正直分は良くないねえ。

439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/04(月) 03:00:59 ID:PQbfHmELO
そういえばマッドネスってピキュラと相性良さそうだよな
スレショにもサイズ勝ちできそうだし
今年のチャンピオン良い選択したな
マングースが環境で多い限りまっとうにクリーチャーで
サイズ勝ちできないデッキは厳しいね
クリーチャーが支配する環境ですな、装備品も強いし

440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/04(月) 10:07:34 ID:sVsCBIt30
サイドボードスレの有志が訳してくれた記事
ttp://blog.livedoor.jp/sideboard_online/archives/50591393.html

ちょっと古い記事だけど、今の環境だとドネイトはどうなんだろうか?

441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/04(月) 13:26:00 ID:MCA49unK0
コンボのポテンシャル自体は高いが、環境にマッチはしていないな。スライとかにはかなり強いが、
梅澤の十手が出現してからビートダウン相手では常にライフ回復のリスクを抱えることになった。

あと何よりきついのがアグロコンの台頭。記事の人は過去の段階のゴブリン、ランドスティル、ハイタイドの
3本柱で考えているが、実際はスレッショルド、シーストンピィ、ピキュラなどのアグロ系デッキが今の環境
では、かなりの割合を占めている。シーストンピィとはやったことないが、スレッショルド、ピキュラに対しては
あまりにも無力だったよ。

あと追記として、昔は有効だった変異種のアグレッシブサイドが、装備品などで簡単に突破されてしまうように
なったのが痛すぎる。実質アグロサイドは使えないといっていい。

442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/04(月) 14:14:34 ID:W+xfUcx40
>>441
レガシーでシーストンピィなんていたか、いたとしてもかなりマイナーじゃない?

443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/04(月) 14:19:48 ID:5/TMfjmKO
フェアリーストンピーのことだと思う

444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/04(月) 15:02:28 ID:c2nCJ32K0
十手がでてからというよりソープロ採用率高いからな。
2回コンボを決めるのはきついし、普通にコスト払われて殴り殺されることも
あるだろうし。

445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/04(月) 19:29:12 ID:MB0Ub3KD0
エンジェルストンピィなんかもいる

446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/04(月) 20:28:58 ID:xL7FtpiIO
レガシーが全部の環境で一番健全じゃね?

昔レガシーがよくいわれた批判に、メタがゴブリンしかないってのがあったけど。

447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/04(月) 20:57:22 ID:MB0Ub3KD0
俺もそう思うよ

勝てるデッキの数もかなり多いし

448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/04(月) 22:26:03 ID:jpavwBu50
レガシーはカードプールが広い分だけ針への依存度が高いということはある気がする
メインとサイドどっちにも入れてない人は資産問題か?と思ってしまう
まあヴィンテージのMoxenほど必須って感じではないけどさ

449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/04(月) 23:58:07 ID:MCA49unK0
それはいいすぎな気もするけど。結局針も何を対象にしたいかを
想定した上で投入するし、より自分が優先度高いと思ったカードが
15枚以上あれば針のスロットがなくなるのはよくあることだよ。

ただ何も考えないで3枚突っ込んでおいても、無駄にならない所は
偉いよね

450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/05(火) 00:23:58 ID:9te4JWmo0
この前バーンと当たって無駄になった( ゜д゜)

451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/05(火) 08:19:35 ID:SKpWO3yY0
のろ巻フェッチランあたりもなかったん?

やっぱフェッチランも対象に取れるのが凄すぎだよな

452 :E・HEROオーシャン:2006/09/05(火) 08:35:15 ID:UfaQ+naIO
池面→カードばかりに金かけず、女やファッションや友達付き合いにつぎ込む。
不細工→女はおろか友達もMTG不細工どうしなのでファッションに気遣いせず、MTGに全力投資。

だから。
   ∧_∧
   ( ´∀`)
  と   つ
§=(_⌒) )
   (_)_)

マジック厨〜マジック厨〜♪

マジッ糞〜♪マジッ糞〜♪

朝から2ちゃんに張り付いて〜♪

必死に情報操作する〜♪

カードショップでは肩身を狭くして〜♪

店から姿を消していく〜♪

この前友達いってたさ〜♪
『イトーヨーカドーの中のマックでマジックやってる大学生がいて服装やばかった』

現実は〜厳しい〜♪

マジック厨〜マジック厨〜♪

453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/05(火) 08:46:02 ID:H2chKG3I0
>>451
入らない方が多いだろ

454 :E・HEROオーシャン:2006/09/05(火) 09:33:36 ID:UfaQ+naIO
>>453入らない?
池面→カードばかりに金かけず、女やファッションや友達付き合いにつぎ込む。
不細工→女はおろか友達もMTG不細工どうしなのでファッションに気遣いせず、MTGに全力投資。

だから。
 lニニヽロロ
   //
   // lニニコ
  〈/

  ∧_∧
 (;   )  γ⌒ヽ
  / ̄ ̄ ̄ヽ (( ⌒)
 |(  *=≡三(⌒))
 / /  ∧ \(⌒ ソ
`/ /  /U\ \υノ
(_/(⌒)  (_)(⌒)
〈_ノ (   ノ (
 (uuuu)  (uuuu)

455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/05(火) 15:57:33 ID:9te4JWmo0
>>451
残念ながら入ってなかった。
のろまきはサイドアウトしたと思われる。

456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/07(木) 03:21:53 ID:clGsHEvi0
幻影のケンタウロス+装備品つよくね?orz

457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/07(木) 08:16:58 ID:ojv4N79J0
何かレガシーでやるようなことか!?

458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/07(木) 10:59:39 ID:SU9hRe06O
ファントムメナスってことか?

459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/07(木) 12:51:01 ID:psEoCYO10
ケンタ+十手でボコボコにされた456が仲間になりたそうな目でこちらをみている
仲間にしますか?

 はい
→いいえ

460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/07(木) 13:09:25 ID:MfuWsi/xO
灰色熊に十手つけてパンチでも凶悪な訳でw

461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/07(木) 20:21:12 ID:F7yO/WNVO
十手じゃダメだろ。剣のほうだ

462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/08(金) 02:26:27 ID:114WCcS70
たしかにケンタと剣+怨恨とかウザそうだな。

463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/08(金) 10:17:38 ID:urM0Zq2w0
>>462
つか剣と怨恨つけば大抵のやつはウザい
+猫手で。

464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/08(金) 15:33:46 ID:i5xXZygg0
つか最近の装備品のうざさは異常
怨恨一枚でも大変だったのにさあ・・・
怨恨と十手と剣つければ羽ばたき飛行機械でもつえーよw

465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/08(金) 16:17:13 ID:a6aQakoK0
もしかしたら梅沢ではなく十手が本体なのかもな
(ジョジョ3部に似たようなエピソードがあったけど)

466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/08(金) 16:28:28 ID:vTfjUX4t0
十手より剣の方が強い

467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/08(金) 17:20:32 ID:nBjCEEtt0
Dコロ+剣の強さは異常

468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/08(金) 19:14:12 ID:iy7MTjAh0
海のドレイク欲しさにポータルセカンドエイジのスターターを衝動買い
きたあああああと思ったら、なんか違うドレイクだった まる

469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/08(金) 19:32:21 ID:FZUJ9c6B0
            ,:::-、       __
      ,,r   〈:::::::::)    ィ::::::ヽ
      〃   ,::::;r‐'´       ヽ::ノ
    ,'::;'   /::/  __
     l:::l   l::::l /:::::)   ,:::::、  ji
    |::::ヽ j::::l、ゝ‐′  ゙:;;:ノ ,j:l
    }:::::::ヽ!::::::::ゝ、 <:::.ァ __ノ::;!
.    {::::::::::::::::::::::::::::`='=‐'´:::::::::/   ww
    ';::::::::::::ト、::::::::::::::i^i::::::::::::/
 ww  `ー--' ヽ:::::::::::l l;;;;::::ノ   www
          `ー-"

     アルアル[Al-Al/有有]
     
  ジャイアントパンダ(Ailuropoda melanoleuca)。
  2003年、四川省臥竜自然保護センターより寄贈。


470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/08(金) 19:43:47 ID:07Z64pSsO
ポータルのスターターって、構築が二つ入ってるだけじゃなかったっけ?

471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/08(金) 19:55:19 ID:FZUJ9c6B0
>>470
ブースターも入ってるよ
て言うか、スターターと構築しかない
ショップならスターター開けてブースターだけで売ってた事もあったけど

もれもこの前ブースター10パック買ったけど入ってなかったw
P2のアンコの種類は45枚だけど、パックの中身がレア1・アンコ2・コモン10・基本土地2だから普通のアンコより出にくいんだよなw

472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/08(金) 20:05:53 ID:FZUJ9c6B0
>>471に付け足し
三国志とかはスターター、ブースター、構築って分かれてるけどね

473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/08(金) 20:09:51 ID:iy7MTjAh0
もしかして、P2の石の雨ってレア・・?

474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/08(金) 20:27:20 ID:yqUmFOKR0
いや違うはずだぞ

ところでサルベイジャーコンボって彩色の宝球じゃなくてファイレクシアの炉じゃいけないのかな?
ライオンあるから一定量で止まるものの一応ドローは止まらないと思うんだけど
墓地対策兼コンボ要素にもなるんだし

475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/08(金) 20:35:01 ID:K5WA5LYh0
ドローが止まってしまう可能性があるのは無視できないね。

476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/08(金) 20:51:52 ID:FZUJ9c6B0
今数えたら、P2の中身違ってたw
パックの中身がレア1・アンコ3・コモン9・基本土地2

お詫びして訂正いたします。

477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/08(金) 21:13:22 ID:yqUmFOKR0
ドローは止まらないんじゃないかな?

黒力線とか張られてたら止まるけどその時は宝球でも止まるし

478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/09(土) 01:23:13 ID:9rMgtF4U0
>>474
デッキを回したことあるのかな?
3色デッキだからリチュアルで加速→フィルターして猟場番やサルベイジャー
を展開とかが必要になる時も多い。
不毛の大地のことも考えると尚更だよ。


479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/09(土) 09:12:27 ID:55I8rKso0
あるよ
特殊地形最低限だから不毛の大地もそこまで気にならなかった
確かに色事故怖いけど墓地対策も兼ねれるこっちのがいいかなぁって思ったんだけどね
とりあえず俺はこっちで調整して見る

480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/09(土) 12:22:09 ID:JfQSdBA30
《彩色の宝球/Chromatic Sphere》→マナ能力だから針で止まらない
《ファイレクシアの炉/Phyrexian Furnace》→針で止まる

まぁこういう大きな差はあるけどね

481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/09(土) 12:34:50 ID:55I8rKso0
廃品回収者指定でいいのは俺の気のせい?

482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/09(土) 12:51:00 ID:JfQSdBA30
つか本気で気付いてないの?
炉は墓地にカードなきゃ、ドロー使えないじゃん

483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/09(土) 16:42:16 ID:/92QMBvVO
よし、じゃあ代わりにひっかき爪を使おう!

484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/09(土) 21:31:04 ID:bWJuqheH0
赤がはやりすぎてスーサイドブラックが…
正直、スーサイドブラックってどの程度までやれる子なの?

485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/09(土) 21:31:12 ID:55I8rKso0
いや、前にも言ったけど自分の墓地のカード除外すればよくない?
ライオンで墓地は増やせるし

墓地にカードが全くないときなんてほぼないし

486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/09(土) 21:49:32 ID:9rMgtF4U0
そんなこといいだしたらキリが無いよ。
>>479の理論はご立派ご立派、これで満足?

487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/09(土) 21:51:51 ID:BBwOWIeL0
>>484
周りを見ずに俺TUEEするならかなりやれるぞ

488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/09(土) 22:44:21 ID:5iHJbOU/0
安定性の宝珠か対策の炉かってことでしょ
サルベイジャーはコンボデッキだから、自分のコンボを阻害する要因が
墓地にある場合は炉も大歓迎
しかし、そうでない場合は安定性を重視して、少しでもコンボの完成度を
あげた方がいいと思うのですのよ
要するになんの為に墓地を対策するかってこと

489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/09(土) 23:01:32 ID:4hw6vUks0
ぱいろきねしす、電解、火+氷、稲妻積んだ
青赤ゴブリンの時代かもしれんね!!!!1

なにこの遅いビートダウン・・・

490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/09(土) 23:09:49 ID:55I8rKso0
>>488
ありがと、納得できた
確かにコンボは美しいソリティア目指すのが一番いいんだよな
結局周りの流行と好みか、不毛な議論出してスマなんだ

>>489
名手に好奇心付ければウハウハ
スカークの探鉱者でさらにウハウハ

491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/10(日) 03:52:25 ID:0iJdJFIu0
青赤ゴブリン来る気がしてるのは俺だけなのか・・・!?

492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/10(日) 13:24:59 ID:sK+wcc070
そう思った理由を、簡潔に述べなさい。

493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/10(日) 15:57:50 ID:+jjGlqfg0
ところで前エンチャントレスが強いみたいな話出たけど
エターナルウインドと殴るのどっちかな?

494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/10(日) 16:57:17 ID:SjuIZb5s0
レガシーのエンチャントレスはまだエターナルウィンドみたいな半ロック版
しか見たことがないかな。
殴るやつってオーラトグ+怨恨みたいなやつ?

495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/10(日) 18:27:37 ID:DjX6avYx0
ttp://sales.starcitygames.com/deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=15655
海外で成績残せてるのはコントロール特化型

エターナルウィンド→他にもっと良いコンボデッキがある
オーランカー型→他にもっと良いビートダウンg(ry
コントロール型→他にもtt(ry

みたいな感じで微妙なポジションだと思われる
利点はメタ外で奇襲性が高いことかな、これすごく重要

496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/10(日) 21:19:19 ID:+jjGlqfg0
>>495
thx
>利点はメタ外で奇襲性が高いことかな、これすごく重要
ものすごい重要だな
ホントに微妙なデッキだし

てか霊体の正義なんてカードあったんだな
サイクリングバーンにでも入れようかしら

497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/11(月) 00:00:13 ID:KL1jkjsN0
>>496
けど赤系とピキュラ黒には分がいい。
それと天敵のスレショ使用者の少ないAMC向けでもある。

498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/11(月) 02:00:13 ID:AiJAN5dh0
よくよく見ると
・墓地依存が低い
・虚空の杯で沈まない
・針がききにくい
と結構メタには合ってるな。なるほど。

499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/12(火) 01:09:37 ID:mgnEBqO/O
とはいってもデッキの地力が…ねえ?

500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/12(火) 02:19:55 ID:frsigKUP0
エンチャントレスは回ったときがすごいね。
こっちのパーマネント全部手札だし、バイオリズムとか酷いよね。

回ったときすごいなんて、どのコンボデッキにも言えることだけど・・・。

501 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/12(火) 14:55:46 ID:M6I7AgKO0
ttp://sales.starcitygames.com/deckdatabase/index.php?exp=leg
Stratford, Connecticut, 9-10
top8
1st Vial Goblins
2nd Threshold
3rd Vial Affinity
4th Faerie Stompy
5th Reanimator
6th RG Beats
7th Reanimator
8th Threshold

502 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/12(火) 22:48:10 ID:jlWkfP4J0
>>501
ちゃんと出すとURLめっちゃ長いのなw

正直レガシで瘡蓋族見るとは思わなかった。
他は・・・べつにないな。
俺的にはこれが好きだ。
http://sales.starcitygames.com/deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=18658

503 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/12(火) 23:03:10 ID:EmUk5loo0
RG Beats
4 Grim Lavamancer
4 Kird Ape
4 Mogg Fanatic
4 Scab-clan Mauler
4 Wild Mongrel

緑の生物で赤を押しのけられる優秀な生物がいなさすぎだな。

504 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/13(水) 01:05:01 ID:DkAbDg7q0
>>502
《ヨツンの兵卒/Jotun Grunt(CSP)》とか渋いチョイスだな。
墓地たまらなくね?とか思ったらこいつは相手の墓地でもよいのか。
墓地対策としても面白いカードなんだね。
闇の腹心とWillの併用が気になるっちゃ気になるけど、好きなタイプだわ。

505 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/13(水) 01:16:17 ID:GwW533zC0
>>503
リバーボア、スカイシュラウドの精鋭、トロールの苦行者..._〆(゚▽゚*)
精鋭とか微妙ですか、そうですねorz



506 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/13(水) 01:20:12 ID:+TzmU6ZX0
強いんだけどね
緑らしい強さだから

しかし改めて見ると赤のクリーチャって強いんだな
一部だけなんだろうけど

507 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/13(水) 04:43:01 ID:E0o0ixa90
その一部をまとめて使えるのがレガシーなんだよな

508 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/13(水) 12:40:58 ID:+NI+FIuj0
それにしてもレガシーって健全でオリジナリティ溢れる環境だよな。

リアニ一つとっても最速でアクローマと夜のスピリットを呼ぶ型と
1枚挿しの高性能クリーチャーを選んで呼ぶ型と分かれてるし。

フェアリーストンピィに入ってるジャガノートとか水銀のドラゴンも
製作者の好みと独自の発想が伺える。

509 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/13(水) 13:12:36 ID:OR5fhltRO
アグロ系デッキばかりだね。コントロールやコンボデッキは?

510 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/13(水) 14:36:11 ID:yi/jGbH30
リアニメイトはコンボでしょでしょ
それかあこれからの時代のコントロールはスレショやマッドネスみたいに
前半に何らかのギミックで軽くて大きいクリーチャーを展開して
それを少量のカウンターや除去で守るのが主流になりそうだな
コントロール側にもスピードが求められてるわけ

511 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/13(水) 14:51:49 ID:bktaCeOy0
今回たまたまランドスティル残らなかっただけだろ

512 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/13(水) 16:35:23 ID:8P7kTGT80
>>509
ちょっと下みればコンボやコントロールもいっぱいいるよ

513 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/13(水) 16:59:55 ID:Ln1tgg/aO
どれが強いとかじゃなくて実はマッチングでほとんど決まってるんじゃね?
親和対策が減る→親和が増える
コンボ対策が減る→コンボが増える
みたいなのはあっても

514 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/13(水) 17:56:17 ID:8DTcj0Re0
メインから墓地対策ってしてる? (イギー以外で)

515 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/13(水) 19:27:58 ID:SRO6VtJG0
>>514
持っているデッキだとピキュラに卑劣漢くらいかな。


516 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/13(水) 21:23:04 ID:+TzmU6ZX0
トリンケットから1枚ざしのトーモッドとか

517 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/14(木) 14:41:30 ID:UWb/u0XB0
43landデッキおもろすぎ。
MWSで使ってると途中で相手がウンザリして退出するけどなw
んでこれってなんで中途半端に赤とか使ってるんだろ?
赤のカードがスレショランドとサイドの紅蓮地獄しかない。まあ白もゲドンとナントゥーコしかないがw
ネタだからか色増やしたくないからか?
クリーチャー対策なら白にまかしちゃって、息切れ防止に青とかどうよ?
セファリッドの円形競技場なり、ケチとかいれたらデッキの回りが安定しないかなぁ


518 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/14(木) 18:52:41 ID:nnr3eT920
うまい具合に手札に残ってくれないので《綿密な分析/Deep Analysis》をお勧めする>>けち

519 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/14(木) 19:34:38 ID:NJcUw6Dj0
タイムスパイラル出たら色々悪さ出来そうでワクワク

520 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/14(木) 20:16:02 ID:LOtFfG9o0
http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Olive/3433/

521 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/14(木) 20:48:40 ID:4Pbn7HmI0
関係のない内輪ネタは勘弁

522 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/14(木) 21:17:31 ID:mIKhTnke0
赤はスレショランドが普通にえらいから入れてる

回してて息切れすることがあるってのがよくわからんけど
ドローランド入れても土地の割合を減らして余計なカードを積む必要があるわけだから逆に弱くなると思うよ

523 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/15(金) 00:08:25 ID:p95U7hx40
ランドデッキを得意げに回してるやつを基本にカエレで絶望させるのが好きだ。

524 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/15(金) 08:54:56 ID:VGOFtl/U0
僕も大好きですBY青単使い
パーミがランドデッキに弱いとか言ってる人いましたが嘘です
基本に帰れで沈黙
枷はって終了w

525 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/15(金) 18:08:12 ID:JziFb9Vm0
それはパーミッションに弱いんじゃなくて、特定サイドに弱いだけだ
大体そんな事言ったら、土地デッキなんてほとんどのデッキで
サーボの網を仕込めば勝てるんだぞ

526 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/15(金) 19:18:49 ID:VGOFtl/U0
青単が基本に帰れサイド積みしてるわけないじゃん
メインだよw

527 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/15(金) 19:20:39 ID:naLwkAe80
とりあえず煽るなら土地単以外にも勝てるようになってからにしろ

528 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/15(金) 19:53:15 ID:HtVSIAWy0
525は極論過ぎだろ
青単のパーミではメインに入る基本にカエレが土地単に効くことを評価してるのに

てかサーボの網突っ込むスペースなんて普通のデッキはない

529 :尊師鶴田 ◆GhedU9wQN6 :2006/09/15(金) 20:51:08 ID:82xEVf340
>>528


530 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/15(金) 20:51:26 ID:JziFb9Vm0
>>528
いや、俺が反応したところはパーミッションがランドデッキに弱いのは嘘、
といっている所だぞ。青単パーミッションは基本に帰れをメインから
積めるからランドデッキに勝つことは容易、というのならば解るが、
「パーミッションはランドデッキに強い」とアーキタイプ区分全体を
指していっているように感じたから、それは曲解を招くといいたかったのさ。

あとサーボの網はランドデッキが流行るなら、サイドに突っ込む余地くらいは
あるんじゃないか?

531 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/15(金) 21:27:04 ID:RyGQXpPV0
詭弁のガイドライン置いときますね。

532 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/15(金) 21:42:29 ID:HtVSIAWy0
>>530
スマンよく見たら
パーミが土地単に強いから青単が土地単に強いに話が摩り替わってたね
気づかんかったわ

サーボの網はどうだろうな
ほぼ土地単用のサイドになりそうだから相当な思い切りが必要だと思うけど

533 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/15(金) 22:19:42 ID:vGuL1Vnu0
IGGyに血清の粉末を入れると言う電波が届いたが、本当に電波だった

534 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/15(金) 22:23:13 ID:qSPodExo0
血清の粉末が自分だけリムーブでマリガン可能だったらなー

535 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/16(土) 01:53:44 ID:loeV4JiC0
>サーボの網
あと効くとすればLand Stillぐらいか。ミシュラランドがとまるから悪くはないけど。

536 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2006/09/16(土) 02:08:37 ID:aXNC7N/xO
網はランドスティル用に以前入れたけど、
ランドスティルなら結局針でいいのよね。
それにしても、スタン落ちしたら針は安くなるのかな…。
半引退で一枚も持ってないから、安くなりそうならそこで買っておきたい。

537 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/16(土) 02:14:27 ID:gVKXruMt0
俺もほしいけど値段がなー。。
いくらくらいなら買う?

538 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/16(土) 02:16:19 ID:ks+auX/b0
今日ショップに行ったら
十手1200円
摘出600円まで落ちてて笑った

もっとさがれー!もっとさがれー!

539 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/16(土) 02:21:50 ID:sC2ALBQsO
レガシーで一番影響力あるカードって針じゃね?
サバイバル系のデッキや放火砲やその他のコンボが使いにくくなったし。

540 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/16(土) 05:31:16 ID:6AvDWPcc0
十手といえば、割引いれると、
東京でも1400ぐらいで見るようになった・・・な。

541 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/16(土) 06:27:49 ID:9D7mzUgJ0
土地デッキは弱点多すぎでしょ
基本に帰れ以外にもアンクとか発展の代価とか網とか血染めの月とか
メたられなきゃチャンスあるんじゃないって感じ

レガシーで影響でかいのは針か十手だね
1000円切ることを期待

それより新しい1マナ3ドローのうわさは聞いたか?
ありゃ強い
コントロールの新しい味方だな

542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/16(土) 06:59:03 ID:9D7mzUgJ0
ttp://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=51895
これなんだが・・・
確かに遅い
だが行き詰まりを思い出して欲しい

543 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/16(土) 08:23:04 ID:/0aLKWNN0
まぁ弱くは無いでしょ

気になる点は、
4ターンは確実にアドバンテージ失う
FoWとは相性良くない

1ターン目に置けるならまだ良いかもしれないけど、中盤以降引いてコントロールが持ちこたえられるかどうか
すでに持ちこたえられる状態ならアンリコもどきじゃない方が…と思ったり

まぁ使ってないから解らんが

544 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/16(土) 08:28:43 ID:TSmwJdgb0
正直レガシーじゃあ活躍は期待できないと思うよ
さすがに4T後のドローを期待して入れるほどの余裕はないわ

545 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/16(土) 09:43:17 ID:knoJFbhL0
環境に跋扈する爆速デッキに勝てる前提でデッキ組まなきゃだからねえ。。。


546 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/16(土) 14:03:32 ID:CjF83Wo80
スレショに入れて回してみたよ
・序盤に打ちたいのに序盤はやりたいことが割と沢山ある
・初手に複数枚あると悲しくなる
・マリガン後に複数枚あると死にたくなる
・墓地が貯まらない
・途中で引いたらビリビリに破きたくなる
・ドローする前にゲームが終わる
・活躍の場はもっぱらForce of Willの餌
・3枚ドローしてるときが楽しすぎる

一番下のせいで他があまり気にならなくなるから困る

547 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/16(土) 15:17:47 ID:sC2ALBQsO
正直3枚のドローよりも、1マナとカード1枚とテンポをその間失うデメリットの方が大きくて使えないよ。
スロートリップでさえ扱いにくいのに待機4なんて…

548 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2006/09/16(土) 15:37:27 ID:aXNC7N/xO
一番下ワロスwwww

でも現段階だと評価難しいよな。
未知数過ぎて扱いに困る…。

549 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/16(土) 16:17:12 ID:gVKXruMt0
4ターン待った挙句アーテイのおせっかいとかやられたらウケるな

550 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/16(土) 16:52:25 ID:5nxT37mPO
ターゲットプレイヤーかよ。
指図で2枚分のアドバンテージ失うじゃん。

551 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/16(土) 17:36:09 ID:9D7mzUgJ0
5ターン目に来る時は土地全立てでドロー守るんだぞ
むこうの指図なんて通すわけない
青系デッキが呪文とおす時大変なのは
通したい呪文自身の分マナが拘束されて
相手のカウンターや除去をカウンターできないから
にしても対象まで忠実に再現とはなw

552 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/16(土) 19:11:18 ID:TSmwJdgb0
upkpに解決だから盗用あたりがスタンじゃ活躍するかも
打ち消されたらそれはそれだし

Split secondはもう帰化とブーメランでお腹いっぱいだよな
アイソクロンとかディード割れるだけで十分だし

そういやSplit second付きショック出るとサイカとうとう火力で殺せる時代になるなw
インスタントかどうかが鍵だけどソーサリーでもかなり圧力があるし

553 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/16(土) 21:45:16 ID:/87RJTpt0
これって待機中に翻弄する魔術師だしたら止まる?

554 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/16(土) 22:05:24 ID:TSmwJdgb0
止まるはず

止まったらどうなるかしらんけど

555 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/16(土) 23:01:20 ID:4+G12C/d0
待機状態でカウンターがなくなったら『プレイ』するんだから、
翻弄されたら止まるんじゃないか?

セプターとメイジの関係が未だにわからない俺が言うのもなんだけど。

556 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/16(土) 23:31:41 ID:gVKXruMt0
待機コストを支払ってゲーム外に待機させる行為は特別な行動であり、
スタックを用いない。

「あなたが手札にあるこのカードをプレイできるとき」とは、
その呪文のカード・タイプによる通常の制限
(例えば、それがあなたのクリーチャー・カードであるならば、
あなたのメイン・フェイズであり、あなたが優先権を持ち、
かつスタックが空である場合のみ待機させることができる)、
及び瞬速や翻弄する魔道士/Meddling Mage等の効果の影響を加味する。

対象を取る呪文の対象を選ぶ時期は、時間カウンターがなくなったときに
誘発する誘発型能力によってプレイするときである。
ゲーム外に待機させるときではないので注意。

「プレイする」であり「プレイしてもよい」ではないので、
追加コストを支払えない、適正な対象が存在しない、
及び翻弄する魔道士/Meddling Mage等によってプレイを
禁止されている等不可能な場合を除き、必ずプレイしなければならない。
その際、それがソーサリータイミングでしかプレイできないカードでも、
アップキープ中(及び能力解決中)のプレイが許可される。

マナ・コストを持たず待機でしかプレイできない呪文がある。
通常はマナ・コストのないオブジェクトを呪文としてプレイすることは
できないが、待機の方にこのルールを無効にするルールが含まれている。

557 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/17(日) 02:39:58 ID:5mYJjblr0
>>542
クリーチャー土地とシナジー形成できる行き詰まりと一緒にされては困る
正直ヴィンテージはおろかレガシーでも使えるレベルではない。
良く考えてみろ
たとえ初手であっても4ターン後だ。
で4ターンといえば大体勝敗が決まってる(それに近い状態含む)ターンだ。
さらに駄目押しで言うなら比較的遅い青系相手の場合でもカウンターを構えられて
プレイ時に打ち消されるのがオチ。
結論としてどうみてもスタンダード向け。




558 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/17(日) 03:36:27 ID:Re7mfCsO0
ただ4ターン後のプレイ時にはマナコスト払わなくてもいいんだから、
青系相手なら全然悪くない呪文だと思うけど。
カウンター合戦でそこまで不利になる事もない
青系同士の勝負ではマストカウンターになりうる存在でしょ

スタンダード向けというのには同意

559 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/17(日) 08:02:50 ID:NPcShoIS0
色んなデッキとテストプレイしてみたけどメイン入りは微妙・・・
青相手には悪くない

560 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/17(日) 09:15:27 ID:RlZa8c4B0
青相手のためとはいえサイド後ドロー入れるのは生理的に嫌だな

行き詰まりの場合は3ドローじゃなくて対戦相手はあなたに3ドローさせるみたいな嫌らしさがあるから余計強く感じる

しかしSplit Second付きショックでたけど
Split Secondコストパフォーマンスよすぎて困るな

561 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/18(月) 00:43:29 ID:sqRbnOf5O
wikiのレガシーの記述のデッキ分類でピキュラ黒がコントロール系と
ビートダウン系の両方にあるんだけど、どっちがふさわしいのだろうか?
あとフェアリーストンピィとグランビルがデッキリストに追加されてるな。
この前の土地単は追加しなくてもいいよね?

562 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/18(月) 00:46:32 ID:fSaFACsV0
無難に両方あるでいいんじゃない?

それかコントロールよりのビートとか

563 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/18(月) 12:51:33 ID:zDGcqkql0
>>561
ピキュラ使いの自分としては普通にアグロコンだと思ってるよ。
妨害手段が能動的なところ以外はスレッショルドやマッドネスと同じく、
「相手にやりたいことをやらせずその間にビートダウン」がコンセプトだし

564 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/18(月) 13:39:48 ID:7UxQAgP00
ピキュラ黒もパーミッションではないにもかかわらず
クロックパーミッションと考え方は似てるんだよな
ただ、アドバンテージを低マナで取れるところが強み
どうでもいいがピキュラ黒の元ねたになるような黒単って
けっこう前から黒に少量いたよな
腹心のスロットが抹殺者、名誉回復のスロットが悪魔の布告みたいな感じだった気がするが

それにしてもランドスティルはすっかり廃れたな、普通のデッキになった
ズヴィが1年以上前にゴブリンとランドスティルが支配を続けるって予想したのに
スレッショルドと黒白コンの登場が原因だろうか?
逆にずっとメタの一番上に居続けるゴブリンのデッキパワーが異常なだけかもしれんが

565 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/18(月) 23:35:48 ID:fSaFACsV0
なんか今日はあんま伸びないな、最近の盛り上がりがよかっただけか?

まぁ1年前の予想じゃRAV入ってないから当然といえば当然だわな
ゴブリンも一応いろんな色タッチしたりしてきてるわけだし

566 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/19(火) 00:04:54 ID:CwT1jyKg0
>どうでもいいがピキュラ黒の元ねたになるような黒単って
>けっこう前から黒に少量いたよな
>>130

567 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2006/09/19(火) 04:01:54 ID:BsShWENFO
手元の資料探したら昔のタイプ1黒単があったので参考に…なるのか?
1994.12のアメリカのどっかの大会のデッキらしい。
当時のメモに『除去困難なパーマネントはChaosOrbで対処』とあって笑った。
それにしても、勝ち手段が薄いな、コレ。
4 DarkRitual
4 HymnToTourach
4 Sinkhole
1 UnderworldDreams
1 Terror
1 DrainLife
1 MindTwist
1 DemonicTutor
4 HypnoticSpecter
2 JuzamDjinn
4 TheRack
3 DisruptingScepter
2 Aeolipile
1 MoxJet
1 SolRing
1 BlackLotus
1 JalumTome
1 JayemdaeTome
1 ChaosOrb
16 Swamp
4 StripMine
1 MazeOfIth
1 Urborg

568 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/19(火) 04:56:41 ID:X6z7M7OC0
オレンジもけっこうむかしからマジックやってんだな

俺のTSの断然注目カードは新嘘か真か
2マナインスタントで5枚めくり自分が二つに分け、相手が選んだのを手札
って感じだった気がするが
相手に選択肢あったら弱いって言うが
一番欲しいカード、5番目に欲しいカード
2番目に欲しいカード、3番目に欲しいカード、4番目に欲しいカード
とかで分けるって考えてみろよ
強すぎだろ
俺スポイラーのテキスト読み間違えてるのかな?
2マナインスタントでこんなにアドバンテージとっていいのか?

569 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/19(火) 05:52:30 ID:CF2iaPMG0
>>568
普通に考えるとちょっとありえないね
もし本当ならAncestral Recallに次ぐ強力なドローだよ

570 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/19(火) 05:59:52 ID:5aootJ+R0
>俺スポイラーのテキスト読み間違えてるのかな?
まさにその通り。

571 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/19(火) 07:19:19 ID:NvqWyGtx0
二つの山に分けて、対戦相手がその山のどちらかを選ぶ。
選ばれた山の中から好きなのを1枚選んで手札に。
残りの4枚はライブラリーのボトムに・・・

じゃなかった?

572 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/19(火) 07:48:18 ID:KCDSVKsD0
>>542
マローのなんだから思い切って、待機じゃなくてSplit Second付きのアンリコ
にすれば良かったのに。
折角のレア枠がもったいない。

573 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/19(火) 07:53:41 ID:KzQ1LMOd0
それでしたら衝動を使わさせていただくほうが良さそうですわね

574 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/19(火) 09:43:01 ID:X6z7M7OC0
マジかw弱衝動かよw
ものすごい強さのドローでたと思ったら本当に読み間違えだったとは
無駄に期待してた俺バロス

575 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/19(火) 09:44:33 ID:X6z7M7OC0
だよなあ・・・2マナで2,5枚近いドローできるアンコモンて・・・
テキストはよく読みましょうってことで
すまんね

576 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/19(火) 13:12:28 ID:K2qltafe0
日本語の某スポイラーサイト見ただけじゃないの?
君が言ってるのと全く同じ効果で訳されてるしね。

英語読めないならプレリリース終わるまではあまり妄想しない方がいいと思う

577 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/19(火) 13:55:22 ID:kR9/Qp+70
split second持ちは全部ヤバそう、マングースの価値がさらに上昇するよ。

578 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/19(火) 14:40:51 ID:X6z7M7OC0
日本語のスポイラーサイトなんてシラネーヨ
そいつも俺と同じくらい馬鹿なんだろw

579 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/19(火) 15:38:05 ID:pvQIY71R0
俺のTSの断然注目カードは新嘘か真か
2マナインスタントで5枚めくり自分が二つに分け、相手が選んだのを手札
って感じだった気がするが
相手に選択肢あったら弱いって言うが
一番欲しいカード、5番目に欲しいカード
2番目に欲しいカード、3番目に欲しいカード、4番目に欲しいカード
とかで分けるって考えてみろよ
強すぎだろ
俺スポイラーのテキスト読み間違えてるのかな?
2マナインスタントでこんなにアドバンテージとっていいのか?



580 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/19(火) 18:22:28 ID:xidGpkpI0
>>579
> 2マナインスタントで5枚めくり自分が二つに分け、相手が選んだのを手札
> って感じだった気がするが
> 俺スポイラーのテキスト読み間違えてるのかな?
うん、読み間違えてる。
相手が選んだ束の中から「1枚」を自分が選んで手札に加える、ね

581 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/19(火) 18:45:06 ID:K2qltafe0
俺のTSの断然注目カードは新嘘か真か
2マナインスタントで5枚めくり自分が二つに分け、相手が選んだのを手札
って感じだった気がするが
相手に選択肢あったら弱いって言うが
一番欲しいカード、5番目に欲しいカード
2番目に欲しいカード、3番目に欲しいカード、4番目に欲しいカード
とかで分けるって考えてみろよ
強すぎだろ
俺スポイラーのテキスト読み間違えてるのかな?
2マナインスタントでこんなにアドバンテージとっていいのか?

582 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/19(火) 19:08:41 ID:gbJVScoP0
何がツボだったのか教えて欲しいんだけど

583 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/19(火) 19:13:46 ID:rFnbwjBA0
カウンタースリヴァー組みたいんだけどもスリヴァー多すぎてワカランww誰か基本形教えてwww

584 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/19(火) 19:43:01 ID:lrOEShuB0
土地(21)
溢れかえる岸辺 × 4
宝石鉱山 × 4
トリーヴァの廃墟 × 2
知られざる楽園 × 2
反射池 × 1
Tundra × 4
Badlands × 1
Savannna × 1
Tropical Island × 1
Volcanic Island × 1

クリーチャー(21)
有翼スリヴァー × 4
筋肉スリヴァー × 4
水晶スリヴァー × 4
冬眠スリヴァー × 4
給食スリヴァー × 3
酸性スリヴァー × 2

スペル(12)
剣を鍬に × 4
渦巻く知識 × 4
Force of Will × 4

アーティファクト(6)
霊気の薬瓶 × 3
頭蓋骨締め × 3

拾い物だから突っ込まれて知らない
なんかの大会の優勝デッキだって
ってか調べろよ!

585 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/19(火) 19:54:34 ID:X6z7M7OC0
>>582
コピペ繰り返すような人は日本語通じないと思う
>>584
〆入ってるw懐かしいな
今だと息切れしやすいのが気になるところだ・・・

586 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/19(火) 19:56:09 ID:rF31qdXU0
カンスリか。アンチネクロドネイトのときは強迫、Will、浄化の印章で妨害して
クリーチャー16体くらいで頑張るデッキだったよな。ある意味アグロ系コントロールの
走りになったデッキなんだけど…今のスレッショルドやマッドネスと比べるとどうも、な。

587 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/19(火) 20:04:21 ID:X6z7M7OC0
クロックパーミッションという概念が(言葉もあったかはしらんが)
いつできたかと言われれば
まさにカウンタースリヴァーが出てきたときだろうな
それがグロウになり、スレッショルドになったと

588 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/19(火) 20:09:17 ID:B76n9Rtc0
そもそも昔は、クロックパーミッションという言葉の代わりに、
カウンタースリヴァーってのがあのタイプのデッキの一般名称だったからな。
クロックパーミッションなんて言葉聞いたのほんとここ最近になってからだよ。

589 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/19(火) 20:11:41 ID:CwT1jyKg0
>>587
のび太の日本誕生のラストみたいだなw

クロックパーミッションの原型としては最初はマーフォークウィニーだと思うけどねぇ
もっと時代を下れば5CB、5CGにArcane Denial積んだタイプか、タイプ1のグランビル辺りかもしれんが
これらは必ずしもカウンター積んでた訳じゃないからな

590 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/19(火) 20:14:03 ID:gbJVScoP0
俺もクロックパーミは最近聞いた

昔はフィッシュとかそんな感じで言ってた

591 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/19(火) 20:20:13 ID:X6z7M7OC0
たしかにフィッシュが究極の原型かもしれん
だとしたらヴィンテージでは未だに人気のあるフィッシュがなぜレガシーには残らなかったのだろう
というか逆にシナジーを利用することでフィッシュより効率のいいはずの
レガシーのクロックパーミッションはなぜヴィンテージで人気がないのだろう

592 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/19(火) 20:23:13 ID:lrOEShuB0
クロックパーミで注目されてるのが海のドレイクな訳なんですが
不和の化身は代役ムリかな?
黒赤ってのもあるし、ディスカードもきついかな・・・

593 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/19(火) 20:25:15 ID:gbJVScoP0
レガシーではソープロみたいな軽い除去がヴィンテより使われてるし
やっぱヴィンテはコンボ強いからアンチコンボなフィッシュが流行る

ような気がする

虚空の杯とか、翻弄する魔導師が相対的に強くなるし
周りの環境で左右されるデッキなんじゃないかな?

594 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/19(火) 20:32:17 ID:B76n9Rtc0
>>592
色マナ3つじゃあのデッキでは使えるわけないじゃないか。

595 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/19(火) 20:36:08 ID:lrOEShuB0
ですよね。
新たな注目クリーチャーは出て来ないものか・・・。

596 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/19(火) 20:47:01 ID:B76n9Rtc0
ネタ蒔きの日記みたいに火炎舌のカヴーでも使っとけ

597 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/19(火) 20:47:47 ID:X6z7M7OC0
海外のレシピで狩り立てられた恐怖のトークンとか金粉のドレイクに
Despotic Scepterとか残響する真実をうちまくるデッキなら見たことあるな
あれも一種のFISHだろうな
決まったらカッコ良いとおもうよ
このデッキ

598 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/19(火) 20:58:09 ID:YchjZaxp0
適者生存デッキに金粉ドレイク+波止場の用心棒コンボを搭載しているのをみたときは
感動したなぁ。 しかもスクイーつきだからそのきになれば毎ターン使用可能。

スレショやマッドネスにもこのエンジンを積んでる人もいたな。

599 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/19(火) 21:10:46 ID:gbJVScoP0
刻印使おうぜ

600 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/19(火) 21:39:04 ID:mUNTAoIR0
>>598
普通にライダーで戻せよ・・・・

601 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/19(火) 23:32:36 ID:rF31qdXU0
波止場の用心棒と金粉のドレイクのコンボはマッドネスが内包するもののような。
適者生存だったら>>600の言うとおり、ライダーとのコンボだと思う

602 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/20(水) 00:12:34 ID:fZjFXoqS0
懐かしいな。
エクテンのソリューションでいらない一枚挿しカード捨ててたな、そういえば。



603 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/20(水) 01:51:40 ID:ETRgLQHFO
波止場の用心棒と金粉のドレイクのコンボって強いけど、レガシーの場合、かなりスピードが早いし、クリーチャー破壊で溢れてるから、良い結果がでないと思う。

604 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/20(水) 05:44:19 ID:nvQte/lT0
波止場の用心棒ってw
俺はあれがエクテンで活躍したのにも驚いたが、
それには共鳴者としての役割を見出されたから、手札捨てるデメリットがメリットに転じたというちゃんとした理由があった

一方>>598の場合はスクイー+用心棒でようやくライダーと同じ働きができるようになるだけで、ライダーでない理由は何もない
スクイーを捨てて1マナ払う動きも適者生存と噛み合わないように思える

605 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/20(水) 11:18:52 ID:RJRL4Xq90
598自身が考えたコンボならともかく、
みんなしてツッコミを入れる意味がわからない
まぁ話題がないだけか

606 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/20(水) 16:56:32 ID:GmcT36xx0
たった今Psionic Blastを海外通販で3枚注文してきた。
恐らくUNは再録によって値上がりするだろうと想定。
下がったら凹むが、元が1枚2kなんでそこまで下がらないだろう。

紫シンボルとかいうなんか微妙なカードを使いたくはないから、どうなろうと後悔しない。
これでやっとFaerie Stompyがプロキシなしで回せるーヽ(´ー`)ノ

607 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/20(水) 17:10:48 ID:ccjuTdl+0
フライングメンも採録するらしいし、こんど増えるかもね<青単色ビート

608 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/20(水) 17:15:12 ID:nvQte/lT0
もし再録されるなら単純にスタンで使われるかどうかな気がするね
希少価値だけで高いカードは再録されたら価値下がるが
惑乱の死霊みたいなケースもあるし
そもそもスタンで使えるのかもよく知らんが

てかベータじゃなくてUNな辺りいいね

609 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/20(水) 17:19:12 ID:GmcT36xx0
>>608
どっちかというと黒枠より白枠の方が好きな俺です

610 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/20(水) 20:18:59 ID:JXmKb5RT0
まだ信じられないけど、今回ホント手抜きに思えるよなァ…
エセパワー9を適当に待機つけたとか紫とか

まぁあの封入率だと価値は絶対下がらないから別にいいけどな…
フライングメンはスタンじゃ使われなそうだから安く手に入ると願う

611 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/21(木) 00:02:07 ID:aZw3SLha0
手抜きというか危機感を感じてかなりテコ入れした結果だと思う
まさかテフェリーだのヤヤ=バラードだのを今更カード化してくれるとは思わなかったし
逆にやり残してたことをやり尽くそうとしている感があってその後ネタが残るのか不安

>>609
黒枠だけにこだわらないのは(・∀・)イイ!!と思うよ
俺は白と青のカードは白枠が好きw

612 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/22(金) 13:28:45 ID:GpgSQQ6t0
もうMTGはネタ切れか。
split secondなんての出しちゃった時点でもうね

対応するかしないか、
対応し返されるか仕返されないかの応酬がMTGにおける醍醐味の一つだったんじゃないのかよ

613 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/22(金) 13:34:45 ID:PqX5HHmf0
過去の遺産を食い潰してる途中だから。。。orz

614 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/22(金) 13:55:17 ID:m8VcxHFI0
まぁ正直複雑な気持ちだけど仕方ない
なんかスタン以外やってるやつが批判すると風向き悪いみたいだし(追い風ではあるんだけどあれじゃミニエクテンじゃん…)

てか新ちらつきクリーチャー限定かよ…
解呪から守るために(できるよね?)サイクリングバーンに突っ込む予定だったのに…orz

615 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/22(金) 14:14:54 ID:txgw599Y0
エンチャントをちらつかせたいならクリーチャーにしちゃえばいいじゃない

616 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/22(金) 14:26:51 ID:m8VcxHFI0
すごく…サイクリングバーンと相性が悪いです…

617 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/22(金) 17:09:25 ID:A1cNQ1PX0
過去の遺産を食い潰しているというより、紫カードのラインナップとかを
考えるに、MTGを止めた人たちをサイド誘致しようとしているように感じるな。
今回のラブニカで新規をとれたから、今度はオールドユーザーたちに
目を向けたんだと思う。

618 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/22(金) 17:13:04 ID:OpNOStew0
>>617
任天堂DSとかもそうだけど、引退組の再誘致は
これからのゲームにおいて鍵となるんだろうな。

619 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/22(金) 19:16:45 ID:b4PDDKPC0
>なんかスタン以外やってるやつが批判すると風向き悪いみたいだし
ていうか歯牙にもかけられない感じはあるね

>(追い風ではあるんだけどあれじゃミニエクテンじゃん…)
よーし今から極論言っちゃうぞ
「スタンとかいうクソみたいなフォーマットよりエクテンの方がまだマシだからいいんじゃね?
 まあ最高はエターナルだけどな」

620 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/22(金) 19:27:45 ID:wNJ31FLT0
まぁそう言うなって
漏れらも最初はタイプ2だったんだから

621 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/22(金) 19:57:04 ID:XqcMcs210
正直それ以前にマジックというゲーム事態を
会社がそろそろクライマックスに持っていこうとしている空気を感じるな
カードゲーム等において過去のヴィンテージ物の再販はご法度
金かけた趣味人、投資家が損するからだ
それを破って会社がユーザー裏切るような時は
その事業がよほど追い詰められている時か、もう儲からないと判断された時
たかがカードゲーム
当然価値が普遍なんてことは不可能だ

622 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/22(金) 20:05:44 ID:7rIOm2/W0
ラブシップ乙

623 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/22(金) 20:24:14 ID:m8VcxHFI0
御大乙

624 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/22(金) 20:28:09 ID:OpNOStew0
>>621
そんなこと言ってる場合じゃないだろ、WOC的に。
今やほとんどカネを落とさん超ロートル連中に気を遣うぐらいなら、
過去のカードを再版して、かつて山ほどいたカジュアルプレイヤーたちを
再び引き戻す方が何倍も有意義だと判断したんだろう。俺もそう思うし。

625 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/22(金) 21:04:36 ID:5mGzLFD10
>>619
お前は今いいことを言った
エターナル最高だよな…これ以上糞みたいなエキスパンションが増えなければ

626 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/22(金) 21:22:06 ID:wNJ31FLT0
>>624
もし上手くいって一時的に戻ってきたとしても、その後スタン落ちと共に多くのプレーヤーが離れていく
そうなると中・長期的にマイナス

別の目的があるなら良いけど、もしWoCが目先の金の為にこう言うことをしたのなら会社として明らかにやばい

627 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/22(金) 21:27:39 ID:xJ6fysOt0
wikiのサルベイジャーコンボのサンプルレシピ及びその元のデッキリスト、
サバンナライオンはSavannahの間違いとしか思えないので、誰か直してくれないもんかのう


628 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/22(金) 21:40:18 ID:A1cNQ1PX0
>>626
いや、ある意味MTGは誰もがいつでも引退する可能性があるわけで、
エキスパンション落ちの時引退する人はいつでも多いでしょ。逆に
復帰の糸口さえ見つければまた長い間プレイするかもしれないし。

MTGのトーナメント復帰のネックは、やはり新しいカードを一から
集めなおさないといけないことがネックになっているんで、その軽減と
いう意味では今回のは良いと思うけどなあ。


しかし話ずれるけど、紫枠で帰ってくるカードで一番大きいのは
アトランティスの王かもしれんね。ゴブリンの王とかみたいに種族が
マーフォークで帰ってきたら、青くて島渡りを得る筋肉スリヴァーだよ。

629 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/22(金) 21:45:40 ID:wNJ31FLT0
>>628
厨房と社会人は違うのよ

630 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/22(金) 21:49:01 ID:m8VcxHFI0
>>627
あれサバンナとの間違いかww
最初何のジョークかと思った

>>619
俺もそう思うけど知らないってエターナルの環境すごい誤解してるんだよなw
1キルばっかでしょとかT1はMOMA最強なんでしょとか

631 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/22(金) 21:51:50 ID:PqX5HHmf0
4、5回やってみればその認識は間違いだとわかるのにな(><)


632 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/22(金) 21:54:30 ID:NtUML0iL0
エターナルは地方だと通販くらいしかカード手に入らないし、
それにやっぱ大会がないのがネックだよなー
あと、たとえ大会があっても終わった後に存在を知ることも多いし

633 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/22(金) 21:56:21 ID:XE/sofHY0
エクステンデッドでデュアランすら見なくなって久しい事を考えると
ぽっと手を出してみる気には中々なれないんじゃないか
実際にプレイしてる人が知り合いにいればともかく、エターナルって証人?
みたいなプレイヤーだと、プロキシでやろうとすら思わないかも
もったいないとは思うけど、ねぇ……

634 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/22(金) 21:56:27 ID:d+nuvExG0
福岡在住ですが友人と2人でたまーにやるくらいですかね。
イエサブあたりでやってる人いるのかな?

635 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/22(金) 22:48:39 ID:b4PDDKPC0
マーフォークがないMTGとか俺のイメージに合わないしアトランティスの王がマーフォーク化したら嬉しす
ごめん今日は暴言吐きすぎだなw;

>>627
一回直したつもりで
19 土地
1 平地/Plains
1 血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire
2 森/Forest
2 冠雪の森/Snow-Covered Forest
2 沼/Swamp
2 冠雪の沼/Snow-Covered Swamp
3 吹きさらしの荒野/Windswept Heath
2 溢れかえる岸辺/Flooded Strand
2 汚染された三角州/Polluted Delta
1 サバンナ・ライオン/Savannah Lions
1 Scrubland
1 Bayou

って書いて更新しちまったぜ

636 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/22(金) 23:58:32 ID:PqX5HHmf0
グロウをつくればいいのさ

637 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/23(土) 00:04:31 ID:m8VcxHFI0
Gush解除来ないかな…
俺はそこまでやばくないと思うんだけどなあ…
Gushのないグロウはあんま好きになれない

あの禁止リストの中では浮いてると思うんだけど

638 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/23(土) 00:23:05 ID:hVllpbn+0
なんか凶悪なコンボのキーカードになってたりしたっけ?

639 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/23(土) 00:32:34 ID:YyigeL4H0
やばそうなのはサイカとターボランドか。
いまだったらストームにも入るかもしれないな。

640 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/23(土) 01:25:40 ID:u7/gfigQ0
停滞と組み合わせるのが危険なんだって

641 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/23(土) 01:39:11 ID:B+YZJc5U0
バーン使いとしては待機1のソーサリー稲妻が嬉しいぞ

642 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/23(土) 01:43:57 ID:HRHXjiNa0
>>640
むしろそれは解除してほしい理由だw

643 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/09/23(土) 07:07:00 ID:NT5fBOdt0
>>641
同意
欲を言えば噂になってた1マナ5点火力も
プレイヤーに打てれば良かったんだが…残念


644 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/23(土) 13:34:40 ID:TV7oeVqH0
あれ、変異ってなんかスタックにつまれないんだよね?
対応して何かできないみたいに。

変異状態の賛美されし天使にサドンデスやサドンショック打たれたときって対応して変異できる?

645 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/23(土) 14:42:17 ID:V6HEneEv0
>>644
できる。そもそも変異は常在型能力だからスタックもクソもない

646 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/23(土) 15:45:06 ID:TV7oeVqH0
>>645
ありがとう。
じゃあまた賛美天使使うデッキでも作るかな…

647 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/24(日) 13:36:10 ID:pHD2QNt00
乗り遅れたが土地デッキに資源の浪費と冬の宝珠入れると怪しすぎる動きするな。

648 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/24(日) 14:24:00 ID:1D86KooEO
白伝説土地強いね。
2枚出せばデュアランもサーチできるし、ゲドンとも相性いい。

649 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/24(日) 16:38:28 ID:0mJD9G7Y0
>>648
弱点を挙げるなら
2枚目が実質タップイン扱い
虚空の力線などの理由で墓地に落ちないとにょろん
発展の代価にカウントされる
みたいな感じかな?しかしそれを補うくらいメリットもあるし、悪くないね

650 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/24(日) 17:28:56 ID:0mJD9G7Y0
ついでだからSplit Secondについて思うことを書いてみるよです

Sudden Shock Sudden Death
メインではあまり見かけないと思う
メタの上位に居るデッキに対して、そこまで劇的に効くわけじゃない
ゴブリンとのマッチではその重さが致命的になるかもしれない

Wipe Away
翻弄する魔道士を確実にバウンス
IGGYやSolidarityなんかに入る可能性がある

Krosan Grip
Split Second付き帰化は神
しかしその性質上所詮はサイド候補

651 :627:2006/09/24(日) 17:30:51 ID:kJtMElMx0
>>635
多謝。
と思いきや今度は《キイェルドーの死者/Kjeldoran Dead》がメインに入っている!?
クリーチャー及び土地の枚数の変更とサイドのコロスケの増量もお願いだ。
頼んでばっかりでスマソ。
あと王がマーフォークのところは賛成。

652 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/24(日) 17:44:39 ID:w0igYeun0
>>650
レガシーの話じゃないけど、Krosan Gripって調律も壊せるんだなあとしみじみ思った。
一番MTGやりまくってたあの時代を色々思い出す。


653 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/24(日) 17:58:16 ID:K0It5MVJ0
>>651
バグらせて焦ったけど何とか直したから見といてくれ
お前さんも解説部分からでも更新してみると面白いぞ

654 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/24(日) 18:00:38 ID:z8fDSZ6W0
普通にプレイされたら調律は壊せないよね

655 :627:2006/09/24(日) 18:25:13 ID:kJtMElMx0
>>653
サンクソ。
やってみたいけれど抵抗感(自分ごとき人間がやって良いのかという)があってできないんだ。

656 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/24(日) 22:01:55 ID:A2nBSSkE0
今日AMCあったな。

657 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/24(日) 22:26:21 ID:/YFkzWw00
今日は前回の結果を反映してか、めっぽう黒…というかピキュラが多かったよ。
日本人は黒が好きなのかね?あと今回AMCで初めてフェアリーストンピィの
使用者が出た。しかも一気に3人。ようやく集まりだした時期なのかね。
ただ一概に結果を残せていたとは言いがたい状況だったみたいだけど。

あと面白い傾向として、普段上位にいる人たちのかなりの数が負け越していた。

658 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/24(日) 22:26:35 ID:Fa3WtrQc0
今回も黒や赤のビートダウンがおおかったな。逆にコンボはすくなかったかも。
青単ビートも2名ほどいたみたいだった。


659 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/24(日) 23:21:34 ID:DrHvpOAZ0
43landはいた?
あれ強いw
赤多いと死ぬけど。

660 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/24(日) 23:27:57 ID:Fa3WtrQc0
空き時間にアソビで使ってる人はいたけど、実際にはみなかったきがする



661 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/09/24(日) 23:37:33 ID:GNURu6M/0
ぶっちゃけ前回あんだけ人来たのは偶然だよなぁ。
今回はプレリと被ってるから人数少なくてヒマなんだろうなぁ。



なーんて考えてたら34人来て記録更新(+1名)しますたヽ(゚∀゚)ノ
さすがレガシープレイヤーだ、プレリと重なっていてもなんともないぜ!

662 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/24(日) 23:41:35 ID:/GnTg+8yO
今回の大会で優勝したデッキは何?

663 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/09/24(日) 23:50:48 ID:GNURu6M/0
タッチ白のスーサイドブラックだったかな?
準優勝が薬瓶ゴブリンで、三位がスーサイドブラウンだったと思う。

(※:デッキリスト入力をナモにお願いしてるんで今手元にリストがないんよw)

664 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/24(日) 23:54:24 ID:/GnTg+8yO
>>663
ありがとうございます。
大会名は何ですか?

665 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/24(日) 23:59:22 ID:kQYuHpTV0


スーサイドブラウンって5/3の茶単でなくて?
名前聞くとTinker使ったのしか思い出せないw

666 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/09/25(月) 00:05:26 ID:GNURu6M/0
>>664
AMC
主催者ブログはhttp://diarynote.jp/d/43458/

>>665
5/3とおんなじような感じだけど、
ジャガーノートの代わりにスーチーが入ってた。
(もしかしたらジャガノート見なかっただけかもしれないけど)




667 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/25(月) 00:12:58 ID:DY0CVAVC0
5/3もスーチー入ってるのあるけどね、もちジャガーは入ってる訳ですけど

工廠である程度は防げるけどマナバーン食らうんだよなww

668 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/25(月) 00:58:24 ID:ohvdE+3CO
>>666
ありがとうございます。
666は悪魔の数字で有名ですが、666さんは天使のような人ですね。笑

669 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/25(月) 01:16:40 ID:OHsKjQrk0
喧嘩売ってるのか素か悩むな

670 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/25(月) 01:34:51 ID:k7bncNTk0
素で喧嘩売ってるんだろ

671 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/25(月) 02:51:18 ID:Vy9hhGf90
さすが豚撒、敵を作るのが上手

672 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/25(月) 02:53:40 ID:LIOt2YGs0
おーいネタ蒔きー、
「喪前の頭、絶望の天使にクリソツだな(プゲラ」
って>668が言ってるぞー。

673 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/25(月) 03:39:04 ID:HraeogC20
ちょっと面白いデッキできたんだけど
東北の人間だからAMC出れないんだよな
見てよ
4 島
4 溢れかえる岸辺
4 古えの墳墓
4 裏切り者の都
4 教議会の座席
4 金属モックス
4 虚空の杯
4 ダークスティールの巨像
4 実物提示教育
4 渦まく知識
4 直観
4 知識の渇望
4 急流
4 force of will
4 誤った指図

674 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/25(月) 03:51:11 ID:HraeogC20
デッキ名は山本教育デッキな
俺の名前山本だから
友達のスレショとかピキュラとか赤白ウィニーとかとそれなりにやったけど
けっこう普通に勝てるぞ
サイド後は無理かもしれないが・・・
青白ランドスティルには分が悪かったけど
つうか相手が白入れてないと(ぶってゃけ剣鍬な)
かなり勝てる
動きとしては1〜2ターンで3マナだして1〜4ターンで巨像出す。これ
最低4ターン目に出るくらいでセーフかな
初手がかみ合わなかったら迷わずマリガンしまくってれば普通にいける
で相手のやばいのだけキッカー込み急流でバウンス
(提示教育で出された賛美されし天使とかね)
殴り合いで勝てると判断したら下手にバウンスしないほうがいいけど
誤った指図の対象は残しておいたほうが良い
あと致命的なカードが剣鍬とか脅迫とかだから虚空の杯X=1は重要
渦まく知識以外3マナのカード入ってないから
X=2も相手によっては致命的にささる
渦まく知識はモックスのコストやピッチスペルのコストにもなるので
入れて損はない
サイドは考えてないけどどうよ?このデッキ
けっこうよくねえ?

675 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/25(月) 05:35:03 ID:Vy9hhGf90
>>674
>ぶってゃけ

落ち着け

676 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/25(月) 05:48:07 ID:OHsKjQrk0
ヤマモティアン・ブルーだな

677 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/25(月) 05:54:41 ID:Vy9hhGf90
>>673
MWSでやれば、簡単に試せるよ。
外人1.5(レガシー)好き多いし。
それに資産も無限にあるようなもんだから全力のデッキを創って待ってくれてる。

是非ためしてみては。

678 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。::2006/09/25(月) 06:36:31 ID:1ejyqpK70
>ぶってゃけ
どうキーボード打ったらこうなるんだ?

679 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/25(月) 07:00:35 ID:Vy9hhGf90
うむ
今いろいろ試したが
BUTTHAKE
でぶってゃけになるな。


680 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/25(月) 07:14:14 ID:1ejyqpK70
>>679
サンクスw
俺マジで分からんかったwww

681 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/25(月) 07:14:37 ID:g84eI4iPO
おまえらwwwwwwww
デッキじゃなくてそこに食い付くのかwwwwwwww

682 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/25(月) 08:11:33 ID:HraeogC20
ちょっ!
ぶってゃけはどうでもいいんだ
デッキを見て欲しいんだ
ちなみに「ちゃ」はみんなどうしてるかは知らないけど
おれは「TYA」って打ってるなぁ
で今回は「THA」と打ち間違えたらてゃになった
>>676
かっこいいなそれ
ヤマモティアンブルーでいくわ
>>677
まえやったときうまく起動できなくて諦めたんだけど・・・
もう一回挑戦してみるわ

実物提示教育どう思う?
弱いはずがないと思うんだが見ないよな

683 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/25(月) 08:22:19 ID:HraeogC20
ああ
そういえば自分の赤単バーンにも勝ったな
なかなか悪くないぞ

684 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/25(月) 08:23:31 ID:jeLT+mWT0
>>682
帰ったら組んでみますよ
デュアルランドつかってなくて安上がりな点がいいですね

685 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/25(月) 08:41:38 ID:DY0CVAVC0
実物提示教育を巨像だけに使うのが勿体無く思える
なんかいいエンチャントかアーティファクトあったっけ?

686 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2006/09/25(月) 09:28:54 ID:R0Z3fT5cO
>>682
実物提示はウルザブロック近辺だと精神力を出す時によく使われてたし、
決して弱いカードではなく、マナコストを無視する
という点でむしろ比較的強いカードだと思うよ。
当時は青が多かったり対策が進んだり、そもそも精神力が禁止になって
ショウアンドテルで出すべきモノが少なくなって次第に廃れていった
(当時はミラーユニバースやバーダントフォースを置いたりもしたけど)。
時代が変わってやっと適任なコロ助が来たか、みたいな感じかな。

687 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/25(月) 12:04:09 ID:dJeJEwBy0
MoMa最盛期でも実物提示教育から新緑の魔力出たりしたな。
勿論MoMa側が出す。

>>685
鳩散らしとか静寂の命令どうだ。


688 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/25(月) 12:20:05 ID:M+pKBEvn0
サイド後に相手が生物除去を抜くことを想定してやってたんだっけか。
今そのエンジンつむんだったらストームデッキかな?

689 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/25(月) 12:54:54 ID:xZylPGSbO
デッキの勝ち筋が明確なのはいいけど、その分サイド後に対策されたら辛そうだな。

アグレッシブサイドボードから、もうひとサプライズかますのはどうかな。

たとえば青単色のコンポだと…ドネイトに早変わりとか?
ごめん、イマイチいい案が思い付かないや。


まあ選択肢のひとつということで。

690 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/25(月) 13:06:57 ID:7E1tMVZL0
見た感じで
・生物が巨像4枚だけだと少ない気がする。→剣鍬かわせるシミックの空呑み
を少し入れておくとか。
・サーチが直観だけなので神秘の教示者を入れてみる。
・2マナ土地が8枚あるので、嘘か真かは打ちやすくて便利そう。

691 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/25(月) 13:31:04 ID:Vy9hhGf90
勝ち筋が細すぎるのがちょっと怖い。
レガシーなら返しで記憶の壺置かれて相手のコンボさぽーとしちゃう
なんてこともないだろうけども(実物提示教育なんか意識してデッキ組んでないし、
似たような方法論を林チカラが旧エクステンデッドで提唱してた。サイド後にウンパス入れる論だったかな。)

ただ、やっぱり勝ちすぎが細いのが気になる。
レガシーのデッキ何個かあるから、よかったらMWSで待ってます。

ハイタイド、43ランド、ドネイトっていうなんかリアルじゃあんまり見なそうなデッキ多いけどw


692 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/25(月) 14:02:15 ID:uX6NnWS/0
>レガシーなら返しで記憶の壺置かれて相手のコンボさぽーとしちゃう

・・・?

693 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/25(月) 14:02:38 ID:XlZNtQNh0
>>692
落ち着けw

694 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/25(月) 14:04:13 ID:uX6NnWS/0
ok、把握したぜ

695 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/25(月) 14:47:36 ID:Vy9hhGf90
>>692
宇都宮さぽーと大好きなんだ、ごめんな。

696 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/25(月) 15:05:11 ID:DY0CVAVC0
そろそろサゲといた方がいいと思うよ

697 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/25(月) 20:35:21 ID:4IKhCIuR0
>>695
その話題はヤメテオケ

698 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/26(火) 18:15:15 ID:mcZin3yv0
今回のAMC、《名誉回復/Vindicate》使用率高いね

699 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/26(火) 19:18:54 ID:eWH2+4/p0
剣を鋤に53
不毛の地47
強迫44
梅澤の十手37
Force of Will36
暗黒の儀式35
名誉回復34
闇の腹心32
稲妻26

メイン。サイドの合計。
十手(´・ω・)テラホシス。

700 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/26(火) 20:23:24 ID:AYoxL0z/O
稲妻より多いのか

701 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/26(火) 22:05:26 ID:TYrlLAA00
しかし海外では最近ほとんどピキュラ黒なんて見かけなくなったのに、
何で日本だとこうも人気高いんだろうな

702 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/26(火) 22:21:16 ID:fWBy+eVc0
手堅く扱いやすいからじゃなかろうか。
あと安いし(scrublandもデュアランの中じゃそんなに高いもんじゃないし)。
ヒムとか使えてソープロも使えるってのも人気の理由かもしれない。暗黒の儀式から展開って一部に熱狂的な信者がいるし(俺も好き)

そういえば日本のMWSで見かけるレガシープレイヤーもずっとピキュラ黒使ってる人いたな。

つーか>699みるともうそれだけで当日のデッキ分布が見えてくるから楽しいね。

703 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/26(火) 22:42:02 ID:1vS0L2670
>>699
十手を手に入れるならスタン落ち直前の今がチャンスですよ。



704 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/26(火) 22:52:31 ID:210tU1RC0
あほかw
スタン落ちした方が安いに決まってるだろw

705 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/26(火) 22:58:11 ID:jousxHy90
またにMWSするけどピキュラ黒はなんかしっくりくる感じでいい

706 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/26(火) 23:01:19 ID:eWH2+4/p0
>>703
怨恨じゃダメダメですね。

っていうか、緑はいらない子ですか?

15《森/Forest》 (使用者4名)
緑のカード自体、合計77枚

707 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/26(火) 23:01:49 ID:kQrxDVVU0
十手、針は1200あたりで手に入れたいなぁ
正直GPT発売ちょい後に復帰してスタンもレガシーも一生懸命やろうとしてる俺には資金が追いつかないw
しかも紫はレガシーでよく使われるようなレベルのカードがあんま再録してなくて結構ションボリだったし

>>704
スタン落ちちょい前に値下げを恐れて放出する人間とスタン落ち後に普通に放出する人間がいるからねぇ
TSのカードでどれだけ釣れるかだけど

708 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/26(火) 23:36:10 ID:fWBy+eVc0
>>707
それでもサイオニックの再録はちょっと嬉しかったな。
このままペンドレイルベイル(これでいいんだっけ?)とか海のドレイクとかもっとやってほしい。
ベイルは絶対にないだろうけどw

709 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2006/09/26(火) 23:53:25 ID:36pq4JHdO
サイオニックブラストはやりすぎな気がしないでも…
きちんと持ってる人はあまりいい気がしないんじゃないかな

それにしても、針とか十手って高いんだねえ
800円ぐらいにならないかなあ

710 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/27(水) 00:16:59 ID:ctLUWZjx0
気持ちはわかるが

針とか十手800円はやりすぎな気がしないでも…
きちんと持ってる人はあまりいい気がしないんじゃないかな

711 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/27(水) 00:24:43 ID:+6CeRF550
>>710
そう突っかかるなよw

持ってない人には朗報、持ってる人には残念な再録だったのかな。
FoWがCSの構築済みに入るってデマが流れたときも似たような流れになったような。

俺は買った直後だったから「勘弁してクレーorz」って思ってたw

【MTG】なあ、貶し合うの辞めないか?【遊戯王】ってスレで
懐古厨があばれてるみたいだね。
おれんじさんの爪の垢飲ませてやりたいよ、まったく。

712 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/27(水) 00:29:00 ID:e3xZv1Iq0
>>707
激しく同意。海のドレイクは再販して欲しいよね。
CIPのテキストが改定されて、若干使いにくくなる可能性はある気もするが。。。

713 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/27(水) 00:35:29 ID:+6CeRF550
まぁ海のドレイクは熱病みたいなもの、って部分もあるしね。
AMCでもそんなに活躍できなかったみたいで、これからの調整に期待してみたい。

43ランド組みたいのにペンドレルベイルが高すぎて手が出ないw
他のカードは軒並み安いのに(マナ結合とかコモンボックスに入ってたわ…)
こいつぁちょっと組みづらいぜ。

714 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/27(水) 00:37:21 ID:VI/9doIQ0
>>711
何その朝日チックな話の振り方

>>712
海のドレイクはCIP訂正されると若干どころか糞カード化する恐れがあるしやらないほうがいいようなw
再録したらさすがにオラクル最新に合わせるだろうし、再販は無理な話なわけで

俺も持ってないから欲しいけどねぇ
3,4kとかIA以降で一番高いアンコになってる気がするドレイクだけど
この高騰がさめる日はレガシーって言うフォーマットだけに来そうにないのが心配

715 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/27(水) 00:44:18 ID:ctLUWZjx0
ヴィンテージは金がないとやりづらいフォーマットだが
レガシーは金があってもやりづらいフォーマット(海のドレイクとかResetとか)

になりつつある気がする
俺は初心にかえって好きなデッキ回すかな

716 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/27(水) 02:19:38 ID:LxF1OPAr0
ヴィンテージは金があったらやりやすいフォーマットなの?

いや揚げ足取るつもりないしヴィンテージの経験もないんだけど
気になったから聞いてみた

717 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/27(水) 02:36:19 ID:+6CeRF550
たぶん、金を出せば手に入るカードだらけで構成されてるのがtire1に多いのがヴィンテージで
金を出しても希少度から手に入らないカードで構成されてるデッキがtire1に存在するのがレガシーみたいなことを言いたかったんじゃ。
特にレガシーは4枚使えるし。

ズヴィもresetを誰も持ってなくてハイタイド組むの諦めてたしね。

でも海のドレイクもGrim Tutorも結局そんなに変わらない希少度だし
ヴィンテージにいたっては4枚十万みたいなカードないと組めないデッキが多数を占めてるわけだから
あんまり変わらないと思う。
まぁ、金出せばどっかにストックあるだろうけど。

718 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/09/27(水) 03:18:33 ID:Dahk2JtP0
海のドレイクやResetなら海外サイトで手に入る。
さすがにヴィンテージよりかは始めやすいと思うよ。

むしろ今ならスタンダードを始めるのと同程度の負担で参入できるんじゃないかなぁ。
TS発売を機にスタンダード復帰しようとしたら、必要なレアの合計金額が物凄いことになったw
ギルランはスタンダードにひどいことしたよね(´・ω・`)

719 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/27(水) 05:36:10 ID:vzFkmLB+0
デュアランつってもショックランドより安く手に入るしねぇ
あと値が張るカードって言えばWillくらいかな

720 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/27(水) 05:52:01 ID:+6CeRF550
sinkhole、ペンドレルベイル、いろいろ出てくるね

721 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/09/27(水) 06:11:45 ID:Dahk2JtP0
まぁさすがにギルランがデュアランより高いって事はないでしょ。
ヤフオクだとギルラン1500〜2000、デュアラン2500〜4000って感じで、
大体1.5倍〜2倍ぐらいの差がある。

ただギルランが今後値下がりするだろうと言うのに対して、
デュアランは価格が安定してるから買いやすい。

エターナルのカードの良さはここにあると思う。
価格はたしかに高いけど、3000円で買ったカードを3000円で手放す事が出来る。
とりあえず買ってみて、しばらく使ってみて肌に合わないようなら手放す事も出来るし、
長い時間をかけてコツコツ集めても最初に集めた分の価値が下がらないのは安心できる。

スタンダードは使用可能な期間が2年「しか」ないし、
その間でもめまぐるしくカードの価値が上下するからせわしなく感じるようになった。
株取引じゃないんだからもう少しゆっくりと集めさせて欲しいなぁと。

722 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/27(水) 08:26:42 ID:1mKyz3+B0
レガシーは金かからないから良い

もちろん高いカードは高いが別に必要なわけじゃない
もちろんメタしだいだが、マッドネスとか親和とか比較的新しいデッキでも十分勝てる
プラトー無しの赤単にしてもゴブリンはかなり強力だし

テンペ時代の黒単にヒム入れるだけとか、赤単に稲妻入れるだけとか、白単に剣鍬いれるだけとか、青単にFoW入れるだけでも十分戦える
緑単は無理か?

723 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/27(水) 08:56:30 ID:VI/9doIQ0
俺も金さえあったらヴィンテージはすぐやれる気がする。
俺の知り合いの金持ちは始めて一ヶ月でパワー9とか集めてたけどレガシーのものは大して集まってない。
(そいつ通販とかが嫌いらしいから店で買ったりGPとか言ってバイヤー経由で手に入れるカードがほとんどだからなのかもしれないけど)
まぁヴィンテとレガシーの必要なカードの量の問題もあるんだろうけどね。
Grim Tutorも必須かと言われるとそうじゃないし

724 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/27(水) 14:48:54 ID:+6CeRF550
>>722
旧エクテンのスライ以下の値段で組める9フォレスト(ストンピィ)
バーサーク入れればもっと強いけど

725 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/27(水) 15:56:30 ID:S593XPJj0
レガシーの経験無いんだけどストンピィって結構いけるのかな?
胞子カエルと起源で終わるなあとか思ったんだけど。

726 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/27(水) 16:00:13 ID:W5239YxsO
そんなものアーティファクトでどうにでもなろう

727 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/27(水) 16:30:12 ID:UKZpLo0r0
レガシーの方が集めにくいって言うのは違うと思う
価値観の違いだと思う

カード1枚1万円以上でも普通のヴィンテージと、1枚1万円なんてほとんど無いレガシー
Grim Tutorに$100$200出しても良いと思うのと、海のドレイクに$60$70出そうと思えないと言う差
どちらもそれぞれのフォーマットに必須と言うわけではない

海のドレイクとかresetとか$400出せば確実に集まる
マナドレと同じくらい
でも出そうと思えないから集まらないだけ

728 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/27(水) 16:36:41 ID:h6CK40NP0
デッキの骨組みくらいは国内で大体手に入るのがレガシー
海外通販を使わないと厳しいのがヴィンテージ

729 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/27(水) 19:12:12 ID:ABmAoxMh0
値段云々はともかく、物自体はレガシーだろうとヴィンテージだろうと国内で十分揃う。
都内の有名ショップをぐるりと回れば一日でP9等をそろえる事も簡単だ。(無論値段は張るが)

730 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/27(水) 23:16:26 ID:FzzKPvM+0
>Grim Tutorに$100$200
俺は出したいとは思わない
というか微妙な強さなのに流通量少なくて手に入りにくいのが原因で高いカードは
上位カードが出たりそれが使われてるデッキが終わると
カードの価値も皆無になるから怖くて手が出せない
マナドレインとかデュアランみたいな絶対的な安心感あるカードには金出せる

731 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/27(水) 23:31:55 ID:LTyUMR3b0
>725
そのへんメタ次第なのでなんとも言えない。
とりあえずTSのカードだと《巣石》がストンピィ向きで面白そうだが。

732 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/27(水) 23:35:56 ID:FzzKPvM+0
ストンピーは海外じゃわりとレガシーで入賞してるみたいだし
デッキパワー自体は十分でしょう
メタあわないと厳しいけどね
好きなデッキ使わないとマジックやってる意味ないし
どうしても勝つのが目的ならゴブリンでも使えばいいけどさ・・・

733 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/28(木) 00:12:49 ID:5eyQwoKI0
時計回しで恐ろしいことができる

…ような気がして今ギルド見てる俺ガイル

734 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/28(木) 10:00:47 ID:QPFb0/R60
   :        ,゙   ゙ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ゙ ',    ..:::..
 .     ∧     :          .! ,.γ⌒ヽ ;    ::
     <  '7   ,'゙        ゙'‐-ヘ,   ノ.,⌒)
      レt-! . ,'    ''''''   ''''''  ~ ^ヾ_ノ
        !‐‐┼- (●),   、(●)、     ;
        !‐┼-    ,,ノ(、_, )ヽ、,,    ー┼- スレが荒れないお・ま・じ・な・い♪
          !.‐十    `-=ニ=-´      ‐┼-
         ,.!- ヽ、   `ニニ´       ゙メ、
         ',.と   ゙ ッ‐,-.,.,.,.,.,.,.,n‐ッ, ‐ ' ゙
 .          ` !、  ./  ゙' -∠ィ^'゙    ゙ヽ、
            `.7 .,‐^- 、  ゙ヽ、    i
    ..::..      ノ   ι、r'     ヽ、,._ノ
 .     ::       ,∠..,,_     ゙         >   .:.
           ` ''! ゙ヽ.,, _ _     , イ   ...:: ::...
   :        ,゙   ゙ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ゙ ',    ..:::..
 .     ∧     :          .! ,.γ⌒ヽ ;    ::
     <  '7   ,'゙        ゙'‐-ヘ,   ノ.,⌒)
      レt-! . ,'    ''''''   ''''''  ~ ^ヾ_ノ
        !‐‐┼- (●),   、(●)、     ;
        !‐┼-    ,,ノ(、_, )ヽ、,,    ー┼- スレが荒れないお・ま・じ・な・い♪
          !.‐十    `-=ニ=-´      ‐┼-
         ,.!- ヽ、   `ニニ´       ゙メ、
         ',.と   ゙ ッ‐,-.,.,.,.,.,.,.,n‐ッ, ‐ ' ゙
 .          ` !、  ./  ゙' -∠ィ^'゙    ゙ヽ、
            `.7 .,‐^- 、  ゙ヽ、    i
    ..::..      ノ   ι、r'     ヽ、,._ノ
 .     ::       ,∠..,,_     ゙         >   .:.
           ` ''! ゙ヽ.,, _ _     , イ   ...:: ::...
今日のMTG厨
ID:a4Iawz4D0
ID:QF0DbG2P0
ID:Yj8hZCF10
ID:8R4+C7Ny0
ID:i0U8L4ZP0
ID:BXfhXYdP0
ID:EHPOBb+K0
ID:JEMo4pJg0
ID:4fIC1/Fg0
ID:boAr/xNU0
ID:P+ofVf0m0
ID:C1Dh7bzu0

735 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/28(木) 10:01:22 ID:QPFb0/R60
   :        ,゙   ゙ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ゙ ',    ..:::..
 .     ∧     :          .! ,.γ⌒ヽ ;    ::
     <  '7   ,'゙        ゙'‐-ヘ,   ノ.,⌒)
      レt-! . ,'    ''''''   ''''''  ~ ^ヾ_ノ
        !‐‐┼- (●),   、(●)、     ;
        !‐┼-    ,,ノ(、_, )ヽ、,,    ー┼- スレが荒れないお・ま・じ・な・い♪
          !.‐十    `-=ニ=-´      ‐┼-
         ,.!- ヽ、   `ニニ´       ゙メ、
         ',.と   ゙ ッ‐,-.,.,.,.,.,.,.,n‐ッ, ‐ ' ゙
 .          ` !、  ./  ゙' -∠ィ^'゙    ゙ヽ、
            `.7 .,‐^- 、  ゙ヽ、    i
    ..::..      ノ   ι、r'     ヽ、,._ノ
 .     ::       ,∠..,,_     ゙         >   .:.
           ` ''! ゙ヽ.,, _ _     , イ   ...:: ::...
   :        ,゙   ゙ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ゙ ',    ..:::..
 .     ∧     :          .! ,.γ⌒ヽ ;    ::
     <  '7   ,'゙        ゙'‐-ヘ,   ノ.,⌒)
      レt-! . ,'    ''''''   ''''''  ~ ^ヾ_ノ
        !‐‐┼- (●),   、(●)、     ;
        !‐┼-    ,,ノ(、_, )ヽ、,,    ー┼- スレが荒れないお・ま・じ・な・い♪
          !.‐十    `-=ニ=-´      ‐┼-
         ,.!- ヽ、   `ニニ´       ゙メ、
         ',.と   ゙ ッ‐,-.,.,.,.,.,.,.,n‐ッ, ‐ ' ゙
 .          ` !、  ./  ゙' -∠ィ^'゙    ゙ヽ、
            `.7 .,‐^- 、  ゙ヽ、    i
    ..::..      ノ   ι、r'     ヽ、,._ノ
 .     ::       ,∠..,,_     ゙         >   .:.
           ` ''! ゙ヽ.,, _ _     , イ   ...:: ::...
今日のMTG厨
ID:a4Iawz4D0
ID:QF0DbG2P0
ID:Yj8hZCF10
ID:8R4+C7Ny0
ID:i0U8L4ZP0
ID:BXfhXYdP0
ID:EHPOBb+K0
ID:JEMo4pJg0
ID:4fIC1/Fg0
ID:boAr/xNU0
ID:P+ofVf0m0
ID:C1Dh7bzu0

736 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/28(木) 15:42:45 ID:5GASFnHO0
【MTG】なあ、貶し合うの辞めないか?【遊戯王】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1153662797/

はじめたばかりの人が自分で考えたお気に入りのデッキをショップにもっていっても
レア四枚積み有名デッキにボコボコにされたり、相手の調整につきあわされたり、
結局ショップですら疎外感を覚えてしまって嫌気が差すような感じ。
殺伐とした雰囲気は競技としては成功かもしれないが、
結局先細って行く未来しか見えないんだよね。

わかるわかる、でもそういう話するとここでは懐古厨乙だもんな。

ネットの発達もあるにはあるけど明らかにオタク独裁の環境を作ってしまったのが失敗だと俺は思う。
「プロツアーがある」→「それほど格式高くて奥が深く魅力的なゲーム」とはならずに
「金がかかるオタク専用で手が出しにくい」という認識に傾いたのはネットとは関係ないし。




737 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/28(木) 20:47:32 ID:5eyQwoKI0
ヤフオクで初めてかな?海のドレイク出てるけど1枚平均6kいってるよ…

当分手が出ないわこれは…

738 :佐竹雅昭 ◆I28GppRqq. :2006/09/28(木) 20:57:28 ID:W79wMarz0
俺もそのドレイク狙ってる男の内の一人だけど、
なんだかなぁ〜って思うw
まぁ、フェアリー・ストンピィ組むのに金かかるのはコイツ位なもんだし、
これ逃すといつ国内で手に入るかもわからんから頑張ってる

てか当時、カード整理の際に捨ててしまった事が悔やまれるわ…

739 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/28(木) 21:23:06 ID:q+Fvq+FR0
フェアリーストンピー組むのに十手だけ足りない俺がきましたよ。

まあ、買えばいいだけなんですけどね・・・
早くおちれ。

740 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/28(木) 23:49:11 ID:5eyQwoKI0
海のドレイク6,600円終了

パック買ってくるかなww

741 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/29(金) 00:34:11 ID:XDV6D7yj0
レベッカファイルから海のドレイクが1枚だけ見つかった。。。
6k超えならオクに流すのも手か・・・

742 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/29(金) 00:40:41 ID:0ECMbKdd0
リアルでMTGやってた頃はすごく楽しかったんだけど、
辞めたら辞めたで「あ〜ぁ何やってたんだろ俺」と思った俺。
スポーツやその他の趣味と違って後に残る物が紙の山だもんなぁ

6k超えなら即オクに流すべき
MTG引退した俺からのアドバイスだ
今ではMWSでしかやってない

743 :佐竹雅昭 ◆I28GppRqq. :2006/09/29(金) 00:47:20 ID:QHYP+NAM0
俺も今回のオク、2枚組みを11661円で落とした

>>742
君の立場なら、俺も迷わず売ると思う
ただ、もう俺もかれこれmtg暦8年だけど、全然飽きないw
エターナル環境が全国的に整ってきたお陰でむしろ以前より楽しくなってきてる
棺桶まで持っていきますわ

744 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/29(金) 01:38:48 ID:fQ+py0yU0
俺は、友達と会えなくなって、相手がいなくなったorz
でも、オクでカード集めはしてるw
連絡くらい取ってみるかな・・・

745 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/29(金) 02:24:33 ID:PJQzMoig0
>>742
スポーツは何も残んないジャン

746 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/29(金) 02:38:02 ID:0ECMbKdd0
>>743
そこまでのめりこめる物があるってのは良い事だね。

俺も4thからアポカリプスまでやってたから、何気に6年近くやってたわ。
やってる時はマスティやFOWを通販で4枚購入なんてのは当たり前だったね。
一つのデッキ組むのに3万ほど使っても平気な顔してたなぁ

まぁ自分も含め周りが「もういい歳だし今更カード集める気にならない」ってなったのが一番の原因だろうな。
面白いのは確かなんだけどね。身内とのシールドはたまにやる
ちなみに今年で23。まぁ何事もお金ぶっこみすぎるのはよくないって事で

747 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/29(金) 02:47:17 ID:pUCai/Ug0
自制がきかない人は本当に身を滅ぼすような勢いで買うしなw
あげく、それで首が回らなくなってくると「カードを買わない」じゃなくて「いかにして金と高額カードを調達するか」に変わってく。

麻雀とかパチスロ好きが多いのも納得というところか。
逆にそういうやりとりが嫌いな人は、MWSとかあまり人と関わらない方向に行く気がする。

俺がそういう偏見を持つくらい殺伐としてたな、高校の頃は。
情報も対してなかったから平気でシャークしたり、トレード中にファイルから抜いて盗んで仲間に自慢してる奴もいた。

748 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/29(金) 03:01:37 ID:0ECMbKdd0
>>745
手元には何も残らないけど体は強くなるし運動の習慣や技術も身につく。
まぁ一番残るものと言えば、周りからみた印象だろうね。
「6年カードゲームやってました」と「6年スポーツやってました」の差は想像以上にでかい
社会に出てからそれを痛感したわ

おかげ様で23になってからようやく色んなスポーツやレジャーに手出すようになった
まぁいい加減スレ違いですまん。
とにかく引退経験者として、746の最後の行が言いたかっただけ。
MTGは大好きです

749 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/29(金) 03:32:27 ID:QUIqoe4l0
最近は温泉卓球が関の山だが部活じゃ普通にスポーツやってたけどな
まあ>>748みたいに極端な人生の送り方してるとこれからも色々痛感することが多かろうw

750 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/29(金) 06:07:07 ID:ZM4QpGXNO
俺も22歳だけどマジック大好きだぜ
自分の人生なんだから好きなこと好きなだけやればいい
ちなみに俺はアニメもテニスもバンドも趣味だがどれもやめる気はねーな
最近はバイクも興味ある
何事もほどほどにとは思わない
限界ギリギリまでいっちゃうくらいが楽しいな

751 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/29(金) 08:24:51 ID:+QVAZRsC0
スポーツもMTGもやってます

752 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/29(金) 08:28:10 ID:WlUUIrLw0
匿名掲示板での自分語りは楽しいかい?!

753 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/29(金) 08:58:33 ID:PJQzMoig0
運動の習慣や技術が身につくってあんた
マジックやってたから戦略とかさまざまな組み合わせをする発想力がついたよ
ってのと同レベルだぜ?


音楽が大好きでライブコンサートに良く行くんですよー。
声優が大好きで声優コンサートに行きまくってます。

音楽好きで作曲とかしてるんです。
アニメが大好きで自作のセル画つくりました。

どっちも同じ穴のむじなだが後者のほうが圧倒的にキモがられる。
役に立たない度は同じにもかかわらずな。


ようは世間体が・気になるんです、なんだろ。

754 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/29(金) 09:02:58 ID:mW9mjB1A0
作曲はキモがられるのか?w
セル画作りは確かに引かれるかもしれんが作曲はむしろ「お前スゲーな」的な事じゃね?

755 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/29(金) 09:04:01 ID:e7oUprII0
よく読め

756 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/29(金) 09:04:11 ID:Z8g2/6ba0
>>754
ヒント:「後者」

757 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/29(金) 09:08:52 ID:mW9mjB1A0
>>755-756
ああ、そういう事かwww
悪い勘違いしてた_| ̄|○

758 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/09/29(金) 10:26:56 ID:lmOEV2/t0
>>753
まぁ日本に住んでる限りは世間体を気にするのは当然なんジャマイカ?
異質な物を排除し、中庸でいようとするのは日本の文化だよ。



ただ後先の事を考えて趣味をやるってのは少々味気ないようにも思う。
後から振り返れば無駄以外の何物でもないんだが、
それでもやってる間は楽しくてしょうがなかったと言うのが趣味の姿であるべきだし、
そう言った事を「無駄」じゃなく「楽しい時間を買った」と考えられる人は大人だなぁと感じるな。

759 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/29(金) 10:36:15 ID:mW9mjB1A0
てか、誰が(どんな奴が)言ってるかにもよるよな。
つぶやきシローとか南海キャンディーズの山ちゃんとかみたいな風貌のやつが
カードやってたりアニメが好きだったりすると「お前キモい」ってなるけど
SMAPの稲垣吾郎とかGacktがガンダム好きだったりロンブーの2人がマジック好きだ、って言ってても
しょこたんとかがアニヲタでも
それを「キモい」と思う奴はあまりいない。

てか、いい加減スレ違いだなww

760 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/29(金) 13:49:44 ID:zlO+2fyCO
ここはレガシースレですか?

761 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/29(金) 13:50:44 ID:WlUUIrLw0
中年前の青少年語り場です

762 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/29(金) 15:03:49 ID:iqKcbbjB0
てか世間体気になるならやらなきゃいい
別に恥ずかしいことしてるわけでもないのにさ・・・
俺家族にも友達や彼女にもMTGやってるの隠してないよ
アニメは隠してるけど
おまえらの地域では恥ずかしい趣味なのか?

話変わるけど宝石鉱山値上がりしてるな
スタン復活すると値上がりするの?
落ちたとき近所で50円で売ってたからたくさん買っておいてよかった

763 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/29(金) 18:42:26 ID:YUWfWgArO
エターナル環境でよく使われるようなカードは再版されれば供給増加で値段は下がるし、
あまり見ないカードであれば、スタンダードでの需要が増加の方が影響が大きいから値段はあがる。
宝石鉱山は後者だな。

764 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/29(金) 18:46:48 ID:asDCT6xW0
スタン落ちれば下がりまくりんぐ

765 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/29(金) 22:16:48 ID:fJ3pTVOw0
>エターナル環境でよく使われるようなカードは再版されれば供給増加で値段は下がるし、


766 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/29(金) 22:25:15 ID:v/FqA8fi0
>>765
何が不思議なのかよくわからん

767 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/29(金) 23:01:25 ID:pUCai/Ug0
レベルによるだろうね。
FoW程度なら今とそんなに変わらないと思う。
一枚2000円近辺で落ち着いてるから。

海のドレイクは値段が下がるだろうし(今が異常だから)、リシャーダの港は上がるだろうね。
宝石鉱山はヴィンテージじゃ見かけるけどレガシーじゃあんま見ないから値段あがったのかな。

そういやヴィンテージ用のフォイルは値段がバカみたいにあがるっていうが…宝石鉱山も…

768 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/29(金) 23:08:00 ID:v/FqA8fi0
>>767
そもそもVintageで宝石鉱山なんて見なくないか?

769 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/29(金) 23:17:12 ID:VCtBDEog0
ドラゴンとかに入ってたような…

あのカードはヴィンテだと見ても不思議ではないと思うけどね
後はフィッシュ5色にしようとしたらいるかもしれないし

770 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/29(金) 23:33:37 ID:vErMCrq00
海のドレイクで戻して使いまわしちゃうのがとれんでぃ。

771 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/29(金) 23:52:35 ID:ZM4QpGXNO
タイプ1の三色以上だと五色ランドのデメリットなんて
体感する前に試合終わっちゃうからドラゴンとかオースで
真鍮の都とか宝石鉱山が使われるみたいだな

772 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/30(土) 00:00:31 ID:pUCai/Ug0
>>768
ここ数ヶ月のヴィンテージ上位デッキ、MWSで組んで回してるけどよく入れてるよ。
そんで実際便利。

ドラゴンとかオースとかもそうだけど、ゴブリンの溶接工出せればいいスタックスとか
2ターンくらいで終わるロンゲ系デッキでも入ってる。

使えるカードが違うと、カードのありがたみも違うってことなのかな。


773 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/30(土) 00:26:56 ID:lRHjX+jA0
俺もジェムの話しにきたんだが流れがヴィンテっぽいので一応貼っておこう
俺が話したかったこと大抵出てるしね

【MTG】ヴィンテージ&レガシー その7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1143758758/

774 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/30(土) 00:31:20 ID:G7WaWl9w0
誘導すると話は途絶えるもんだぜ

775 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/30(土) 00:34:35 ID:zWy5MSkL0
たしかにStax系の一部の多色化したデッキでは使われてそうだな。
ドラゴンは最近廃れてるし、オースもコントロール風の動きが多い、ロングもフェッチで十分なんで、
あんまり採用することはないと思うぞ。少なくとも俺は入れたくはないなぁ。

776 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/30(土) 20:48:02 ID:L6tzfhGT0
擬似1マナ3点火力ではあるが、安定度に欠ける火花の精霊か、
バーンにとって致命的な待機の付いた稲妻か、
どっちをメインで行くか非常に迷う。
そこで、バーン使いの人の意見をお聞かせ願いたい。

777 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/30(土) 20:55:43 ID:vAcbh4Wu0
場にクリーチャーがいないことが圧倒的に少ないレガシーでは、ボーライ的なカードは活躍しにくい。
ダメージが必要な時にもブロッカーで軽減されるし、折角バーンだから腐ってる相手の除去がカウンターとして機能してしまう。
確実に相手のライフを削りたいなら擬似じゃなくて本物の火力を使うべきだと考える。

てなことが、火花の精霊が使われてる復帰者のデッキが出てくるたびに何度も何度も言われている気がする。


778 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/30(土) 20:58:01 ID:G7WaWl9w0
火花の精霊との比較だったら待機チェーンライトニング(なぜかこうは呼ばれないなw)の方がいいと思う
精霊はダメージ通るか計算できないし

779 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/30(土) 21:14:40 ID:L6tzfhGT0
>>777
>>778
ですよね、お二人の仰る通りです。
頼むから時のらせん1箱で4枚そろってくれよ!
そして、今まで有難う火花の精霊さん・・・

780 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/30(土) 21:33:15 ID:lRHjX+jA0
>>777
とりあえずこのスレ内を検索するだけでも2度言われてるなw

>>75からの流れでは火花の精霊は微妙だということといかずちと火山の槌とどっちがいいか話が出てるが
足りなければいかずちも火山の槌も入れればいい訳で、火花の精霊と待機チェインライトニングを選ぶ状況がないと思う
どっちも入らないんじゃないかな?

781 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/30(土) 21:59:33 ID:xozxAyg90
火山の槌といかづちなら
いかづちの方がいい。
インスタントであるという事とタフネス4の飛行を焼ける事が大きい。(マッドネス
とフェアリーストンピィの大半のカードと1対1交換できる)
それと火山の槌の代わりはあれど、いかづちの代わりは無し。


782 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/30(土) 22:11:58 ID:vAcbh4Wu0
>>780的には待機チェイン<いかずち、火山の槌なのかな?

俺は使ってみたわけじゃないけど、見た目では逆のように感じる。
とりあえずバーン好きとしては久々に試してみたいカードが出てきた感じ。

783 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/30(土) 22:29:59 ID:L6tzfhGT0
>>780
火花の精霊と待機チェインライトニングの両方を
INという選択肢も確かにある。
そこで、及第点か否か問題に挙げられるのが炎の稲妻。
2点とはいえ、パーミッション相手には非常に勝手がいいので、
見限るのはかなり痛い気もする。
まぁ1マナ域は稲妻*4、Chain Lightning*4は揺ぎ無いけど、
他の1マナは、完全に趣味の世界で決めるしかないかもね。

>>781
俺は2マナ3点火力はいかづちかプラズマの連鎖で迷って、
初めは前者、今は後者に落ち着いたって感じ。
火山の槌でも十分だけど、やはりインスタントに軍配を挙げました。



784 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/30(土) 23:03:11 ID:lRHjX+jA0
うへ、いかずちじゃなくていかづちだったか
俺はいかづちかいかずちか迷って、後者に落ち着いたって感じ
(´・ω・`)<ほんとは迷ってないけどね

>>782
待機チェインは火花の精霊と選択肢みたいな話が出てたので
その前にそもそも火花の精霊が候補に上がらない=火花の精霊との選択肢なら待機チェインも候補に上がらないんじゃね?
ってことが言いたかったんだけど

回してないので何とも言えないけど最後に今引きして3マナないと悲しいから入れても2枚位かな
バーンで2積みとかあり得ないと思う人はスルーしてね

785 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2006/09/30(土) 23:04:01 ID:aQTU63eGO
ついでにモックスダイヤとクロムモックス入れて命運の輪も入れてみた

…やったらパーミッション系とコンボ系にメチャ弱かったOTL

786 :佐竹雅昭 ◆I28GppRqq. :2006/09/30(土) 23:18:07 ID:u1yVyyH80
>785
待機はやっぱり無理臭いね

787 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/09/30(土) 23:40:30 ID:G7WaWl9w0
待機はスタンでも使われるか怪しいレベルだからな

後はなんかあるか?
時計回し、ストーム本体火力系、昨日の首飾り、ミシュラがコンセプトデッキ作れそうな感じだけど

788 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/01(日) 00:12:47 ID:Rs2CXqA70
>>783
クリーチャーに打てないけど個人的に好きな溶岩の打ち込み…

789 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/01(日) 00:25:08 ID:aU5I2IHZ0
海のドレイク2600で落ちてたりfow4枚15000で落ちてたり相変わらずヤフオクは地獄だな

>>788
打ち込みは普通に強いと思うけどね
プレイヤーonlyの火力ばっかり入ってるデッキでもなければ大して気にならないはずだし

790 :佐竹雅昭 ◆I28GppRqq. :2006/10/01(日) 00:34:38 ID:dc/A4o/u0
>789
あのドレイクは状態悪かったから金額的には妥当じゃないかね
エターナル環境って、永く使用出来るだけあってカードの状態にはかなり気を遣うし
FOFは単価で考えると効率悪いオクだったな
まぁ、一枚一枚揃える手間と金銭的な問題を省くんだったら別に悪い気もしないでもないが

>788
バーンなら4枚積みしてもなんら問題ないしな

791 :783:2006/10/01(日) 12:21:24 ID:is9iKdAJ0
>>788
撃ち込み*4はデフォで4枚積みでした。
記入漏れ失礼。

792 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/01(日) 14:22:06 ID:p+geMKeJ0
Wikiの《霊の鏡/Spirit Mirror》の編集画面がきめえ。

> //-これを利用した5色の白単デッキが[[nWo]]の元となった、と言う既知外じみた噂があるが、真相は定かではない。
> //既知外列伝のネタなら有名じゃね?

793 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/01(日) 19:08:56 ID:Rs2CXqA70
wikiの編集でキモくなかったためしがない。

梅澤の十手の編集合戦は今見てもキモイ。
「実力がない人ほどデッキに入れたがる」とか
「これでゲームが終わってしまうので、MTGをつまらなくした最大の原因」とか。


794 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/01(日) 19:42:45 ID:AtCqEVN00
待機チェインを見たときソッコーで

稲妻*4
Chain Lightning*4
溶岩の撃ち込み*4
待機チェイン*4

としたオレはダメか?

795 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/01(日) 19:57:00 ID:LnnjWyt80
他人がダメと思ってもダメじゃない可能性はあるが、自分がダメと思ったら確実にダメ。よってダメ。

796 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/01(日) 19:57:50 ID:Q+MuQgng0
ありでしょ
待機版赤ツイスターとも相性抜群だし

それより俺はアカデミーの廃墟にやばい匂いをプンプン感じたがな
4マナそろったら2ターンに一回ネビ盤まわせたり
7マナそろったら毎ターン精神隷属機まわしたり
要塞のテキストの「クリーチャー」を「アーティファクト」に変えたらまずいことなんて
開発陣も今までで散々学んだと思ったんだがな
しかもこのカード土地だから不毛の大地あっても
けちな贈り物経由で「浄土からの生命、アカデミーの廃墟、お好みのアーティファクト」
とかやられると対処するの難しすぎるし、あの会社なに考えてんだが・・・

797 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/01(日) 19:58:52 ID:Q+MuQgng0
誤字多いな俺・・・

798 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/01(日) 20:10:14 ID:Q+MuQgng0
む、7マナで隷属機毎ターンなんて無理じゃん
俺何言ってんだか・・・
でもアカデミーの廃墟はやばいと思う
なんか悪用される気がしてならない
針あたりで止まるから大丈夫かな・・・

799 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/01(日) 20:11:23 ID:aU5I2IHZ0
とりあえず誤字とかより色々おかしいぞ

廃墟は強いとは思うけどそこまで恐ろしくはないと思うけどな
溶接工だって禁止されてないわけだし大丈夫のはず

800 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/01(日) 20:13:59 ID:Q+MuQgng0
そうかな
そうだよな
大丈夫か

801 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/01(日) 20:37:11 ID:X4x6iyyU0
何がきついってまず不毛の大地があるのがきつい
弱いとは思わないけど、墓地対策か針か不毛の大地かどれかあれば
アカデミーの廃墟対策になるしね
この3つのうちどれも用意してないデッキなんて今ないでしょ
そんな俺はすでにアカデミーの廃墟4枚注文済みなわけだが

802 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/01(日) 20:48:15 ID:aU5I2IHZ0
結構重いのがねぇ
正直エクテンの青白トロンあたりで活躍すると思うけど
俺もランドスティルっぽいセプターチャントにでも入れようとは思ってる(wishから直感でもw)

ってういか拾う対象って言うと除去系か隷属機ぐらいしか思い浮かばないんだよな

803 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/01(日) 21:07:53 ID:Ddgf5lWw0
いいじゃん別にエターナルスレイバーってれば

804 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/01(日) 21:37:17 ID:aU5I2IHZ0
さすがに13マナはねぇ…
マナアドは気にしないタイプだけどさすがにもみ消されたら悶絶しそうだw

805 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/01(日) 21:45:32 ID:uP1dvbNN0
個人的には陰謀団の呪いが面白そうなんだが
遅いかな

806 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/02(月) 04:26:47 ID:CzuZ327b0
>802
蛇かご回して遊ぼうぜ!

807 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/03(火) 02:40:21 ID:9sW/T07K0
おまいらそんな事より
今レガシーで最高に熱いマイナーデッキを教えてくれよ!

808 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/03(火) 02:48:30 ID:vXgGu2wv0
>807
ニコルシュートマジオススメ

809 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/03(火) 05:11:48 ID:9sW/T07K0
おk、調べてくるわ
ありがとな!

810 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/03(火) 08:35:05 ID:rQagVULf0
こんな時代だからこそ、劣化ドネイトと謳われたドラコデッキをですね

811 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2006/10/03(火) 09:24:08 ID:pYlZoiw8O
>>806
リニューアルボンバーオヌヌヌ

リニューアル出してボンバードメント出して0マナ生物出すだけで簡単

812 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2006/10/03(火) 09:28:18 ID:pYlZoiw8O
朝からアンカー間違えてるしOTL
会社行ってくる

813 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/03(火) 17:06:13 ID:0FDT5o8U0
リニューアルボンバーって言われても全くピンと来なかったぜ
ペブルスとかエンデュアリング・ボンバーって方が通称かと思ってた

俺はフィッシュぽいウィザードデッキかな…
ボブ、ブッディ、ピキュラの豪華メンバーなデッキだけど
薬瓶から出るアゾリウスギルドメイジが一番好きだw
後は嵐景学院の弟子と名誉回復と行き詰まりとfowでかなり簡単な構成だけど一番のお気に入り

インビのたびにwktkですよ

814 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/03(火) 20:21:42 ID:FHuihxyB0
>>802
Apocalypse Chime使いまわしてホームランドを紙くずにする方向でよろしいか。
元から紙くずとか言うな。

>>807
ターボマリットレイジ

815 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/03(火) 20:42:26 ID:0MWFkx6G0
マリットレイジは待機クラーケンのせいでますます肩身が狭いよなぁ

816 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/03(火) 21:00:49 ID:0FDT5o8U0
イギーのミラーってどんな感じだろ

817 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/03(火) 22:03:04 ID:NKlwQmI40
ギルドパクトからMTGを始めた者ですが《Volcanic Island》を入手したのでレガシーを始めようかと思った者です。
青が強力だと思ったので赤青でカウンターバーンを組もうと思いま



《Force of Will》アンコなのに2000円かよorz
おかげでフィニッシャーが《水銀のドラゴン/Quicksilver Dragon》という謎デッキになった

しかし落ちないのはいいね。買い換える必要もないし
でもあまり大会とか見ないからどちらかというとカジュアル向けなのかな

818 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/03(火) 23:03:38 ID:rQagVULf0
まあ全体的に人口の少ないフォーマットはカジュアルよりになるけど、
AMCとかだと最近はかなりレベル高くなってきたかな。
まあスタンデッキを持ち込んでも五部近くは勝てるような環境だけど、
なんだかんだで強力カードが多いのである程度の覚悟はするべし。

819 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/03(火) 23:17:54 ID:TatE2gIX0
自分のペースでデュエルできるってのは大きいかもね。

謎デッキでも調整とメタ次第では十分上位狙えるし。
謎っていうか、完全なローグデッキだと思うけどランド43枚入ったマナ結合デッキが個人的に熱い。
発展の代価一発で死ねる構成が素敵過ぎる。

820 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/03(火) 23:22:44 ID:0FDT5o8U0
5分って5%ってことかw
>>817
俺もギルパク発売ちょい後に始めた人だったりする
MWSからの復帰だったけどカード資産皆無の状態からまさかレガシーまで手を出すとは思わなかったw
スタンと平行で集めてるからすごい大変だけど、そっちも頑張れ

821 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2006/10/03(火) 23:31:20 ID:pYlZoiw8O
>>813
初期はリニューアルボンバーと呼ばれた事も多くて…OTL
>>819
赤メタならズランオーブはメインからでもいいかも
発展の代価もある程度緩和出来るし
一番の問題はやっぱり基本に帰れか
置き解呪辺りが解決策になるか?

土地デッキはその前にテイバーネイクルが集まらないOTL

822 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/03(火) 23:37:58 ID:0FDT5o8U0
>>821
オーブが全く意味のないカードになるミシュラズアンクもやっかい
古えの遺恨でも使うかw
天啓の光と一緒にw

823 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/04(水) 03:18:49 ID:D+OZBey80
田舎なのでカード集めてもデュエルスペースがありません
昔大会やってたような店は全滅してる
時代の流れか…

824 :大沢:2006/10/04(水) 09:23:10 ID:I/xbPiDO0
>>822>>823
こりゃあ喝だな!!
かぁぁぁぁぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーつ!!!!!!

(ナレーション かぁぁぁーーーーーーつ!!)

大体だな
俺から言わせりゃあ赤メタで土地デッキで出る事事態が間違っとるな
他に相性がいいデッキ使えばいいべ

ちなみにAMCで使った場合こんな感じになるわな

対白黒    楽勝
対赤     負け
対ゴブリン  勝ち
対妖精    時の運(基本に帰れがなければ勝ち・あれば負け)
対行き詰まり 楽勝
対不正利得  負け
対ハイタイド 勝ち
対マッドネス 時の運(基本に帰れがなければ勝ち・あれば負け)
対茶単系   勝ち
対その他地雷 勝ち

結論 勝率70%〜80%

意外といいんじゃね






825 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/04(水) 14:35:36 ID:CB/UVO0+0
無駄にテンション高くてわろた

826 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/04(水) 15:21:02 ID:5mKOKWoX0
Hatredってこの環境じゃどうかな?

827 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/04(水) 16:27:45 ID:jMpiQgS50
>>826
日本だと赤が多いからちょっと厳しいかも。
なので黒ウィニーで普通にビートダウンした方がよさそう。

828 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/04(水) 16:31:55 ID:jlYde05N0
ただでさえ安く組める赤はレガシーで人気があるため必ずと言っていいほど大会で見かけ
しかもすぐ上で赤とか発展の代価とかミシュラのアンクとか話してんのに
稲妻1発で即死のHatredの名前を出す素敵な>>826に乾杯

別にヘイトレッドは強いからメタとかはまれば強いけどな
はまれば

829 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/04(水) 16:43:03 ID:DfwxkghF0
Hatredの名前は不定期に挙がるでしょ
つまりそれだけ人気が根強い=往時のヘイトレッド愛好者が多かったってことでは

で、原始的な欲求って大事だと思うんだよね
使いたくなったら使ってみる
これがいいんじゃないかと
大会に出られるか、対戦相手がいればね
環境的には上と同じようなことしか言えないわ

830 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/04(水) 16:54:29 ID:Uo64aUMB0
ヘイトレットは赤が多いってのもあるけど、憎悪の呪文自体が
赤だけでなく白と青にもリスキーだということを認識した上で
使わないといけないけどな。

憎悪は呪文コストの一部としてライフを支払うから、Willや
目くらましでカウンターされたらその瞬間にほぼ死亡。
もちろんレスポンスでクリーチャーに剣を鍬にを打ち込まれても
厳しい。しかしデメリットの緩和のために加減して打ち込むのは
そもそも憎悪の意味がないので、結局生きるか死ぬかの
二者択一に持ち込むしかない。

831 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/04(水) 18:07:31 ID:0k4euwBLO
余計なお世話かも知れませんが

普通FoW握ってそうな相手に憎悪は使いません。

シャドーで適当に殴ってそのまま終わる

832 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/04(水) 18:33:32 ID:KQCXMSHxO
アグロウォーターみたいなデッキ作るとき、タングルワイヤーと冬珠だったらどっち優先したい?

833 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/04(水) 18:48:27 ID:pqK4mxx40
FoW握ってそうな相手に憎悪は使いません
稲妻握ってそうな相手に憎悪は使いません
剣鍬握ってそうな相手に憎悪は使いません



だから憎悪入れるの厳しいって皆が言ってんじゃんw

834 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/04(水) 18:51:28 ID:3SsyFtwd0
>>824
古えの遺恨は対策カードとしてあげただけでw

ところで土地単ってハイタイドに勝てるの?
対抗策がリシャポぐらいしか思い当たらないけど
土地単は知り合いとやったら生き物に頼らないコンボ系のデッキとかは分が悪いって感想だったんだけど

835 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/04(水) 19:12:38 ID:yyM4b46p0
>>834
ああ、俺MWSで何回か回してハイタイドとやったけど
(外人あのデッキ好きすぎw)
コンボ決まる前にワームでぶん殴るくらいしかないね。

もとより「相手が何かするまえに殺す」ってデッキだ(と思って使ってる)から

836 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/04(水) 22:09:53 ID:CLOEZzH80
土地デッキはカウンターされない代わりにカウンターしないってデッキだから当然の結果だな

837 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/04(水) 22:11:30 ID:4e5SLSsh0
そこでカウンター土地単ですね!

838 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/04(水) 23:10:42 ID:yyM4b46p0
>>837
正直まったり気味にシフトさせて、マナバンドや踏査の変わりにFoWやStandstillぶち込んだ
4色ランドスティルが結果残してることを考えると
あながち間違った思考じゃないんじゃないかと思ってしまう。

839 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/04(水) 23:13:00 ID:D+OZBey80
結局メタ次第


の一言で片付けようとする俺様が来ましたよ

840 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/04(水) 23:14:04 ID:aXVBDk3b0
てことは土地単じゃなくてランドスティルでいいじゃん

841 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/04(水) 23:21:35 ID:3SsyFtwd0
>>838
つまりランドスティルを火力中心にすえて全く無駄なものを省いてシンプルな形を目指した俺の赤単バーンもあながち間違ってないってことか

>>836
ハイタイドってそんなにカウンター入ってなくない?
fowぐらいしか見たことない
最悪渦まく知識で戻せばいいわけだし

842 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/04(水) 23:50:34 ID:lMHu+ozo0
差し戻しが入っているハイタイドならみたことがあるな。
自分のストーム呪文に思考停止に対してつかうことで、
実質的にキャントリップ付き双つ術的な動きをさせていた。

843 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/04(水) 23:53:07 ID:DfwxkghF0
>>841
>火力中心にすえて全く無駄なものを省いてシンプルな形を目指した
>赤単バーン
すげー懐かしいその記事

844 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/05(木) 00:07:59 ID:gjpQXeOI0
>832
冬珠。
ワイヤーをアカデミーの廃墟で使い回すという電波を受信したが、
それでもひとまずは速さ優先で。

845 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2006/10/05(木) 00:25:03 ID:JwU83MWqO
最近ヨーカドーの営業時間=俺の勤務時間だからポッポ&ヨーカドー行ってないOTL
閉店間際に行って安くなった惣菜買って焼き餅か
山盛りヌルポテト食べるのがそれなりに習慣だったのに

846 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/05(木) 01:19:47 ID:QmCfkvUxO
そこでpoxですよ。

847 :大沢:2006/10/05(木) 07:27:15 ID:yjNtrYNW0
>>834
ガイアの祝福でサイド後はほぼ楽勝だべ
極稀にもみ消しが来るかもしれんからできれば3〜4枚入れとくべきだな
まあ天才のひらめきはあきらめるかドロー飛ばすカード入れるしかねえけどな


848 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/05(木) 08:01:26 ID:90t8YEMB0
土地単は高速コンボには勝てねえよ
あたりまえじゃん
そういうデッキなんだから割り切るしかない

849 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/05(木) 08:02:50 ID:jYkvPGdI0
>>847
それゃ、サイドにガイア4枚入ってればどのデッキにも相性悪くなるだろww
それだと43Land>ハイタイドとは言えないぞ

850 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2006/10/05(木) 10:36:07 ID:JwU83MWqO
うわ、こんな所に誤爆してたのか…OTL
poxとsmallpox打ちまくって逝ってくるJTO

851 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/05(木) 10:58:55 ID:LcTwRo3S0
>>849
ガイアあればハイタイドに楽勝とか、本当にハイタイドとやったことあるのか疑いたくなるんだぜ?

852 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/05(木) 12:05:16 ID:TYM0KG7Z0
>>850
Enduring Renewal使った新しいデッキ作ってヌルポテトって名前付けるようにw

853 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/05(木) 17:16:46 ID:rudKUbWs0
>>850
誤爆wwwww

そして誤爆先のスレを必死に探してたおれんじさんテラカワユスwwっうぇwwww


854 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/05(木) 20:53:35 ID:LI5S8KEC0
本当にガイアを入れればサイド後は楽勝なのか、を徹底的に議論しようぜ
じゃあまず俺から。

大沢自惚れすぎ

855 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/05(木) 20:53:47 ID:jYkvPGdI0
>>851
楽勝なんて言ってないけど決め手段ジーニアスに限られる(他にあるならごめん)から相性は悪くならない?
思考停止で決めるよりは相当時間かかると思うけど

856 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/05(木) 21:05:34 ID:LcTwRo3S0
>>855
やってみればわかるってば。
そりゃたしかに4枚も入れられてれば鬱陶しいけど、
2枚程度ならあってもなくてもほとんど変わらん。
ましてや土地単なんて、ハイタイド側からすれば急いでコンボ決めに行く必要まったくないし、
相当余裕持って動けるんだから。

857 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/05(木) 21:13:47 ID:jYkvPGdI0
>>856
土地単でガイア入れればハイタイドに楽勝って言ったのは親分であって
そこらへんのデッキにガイア4枚入れられればそりゃあハイタイドは苦しくなるよねってのが俺なんですけど

858 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/05(木) 21:22:33 ID:LcTwRo3S0
>>857
知ってるが、それが何か?

859 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/05(木) 21:23:52 ID:LcTwRo3S0
あ、すまん、俺が最初に誤爆してたのか。
>>851のアンカーは>>847に出したつもりだったのだよ。

860 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/05(木) 21:36:09 ID:NZvHnANE0
そもそもAMCメタだったら、絶対ソルダリティのサイドにはトーモッドの墓所が
入ってると思うけどなあ。まあ入っていなかったら確かに勝ちやすくはなるだろうけど。

ただ問題として、大沢は土地デッキを過大評価しすぎてないか?スレッショルド、ピキュラ、
フェアリーストンピィキラーではあるけど、ゴブリンは発展の代価がなくても
女看守からの司令官だけで脅威だし、マッドネスなんて不可思議で飛ばれたらほぼ負けるぞ。
あとフェアリーストンピィは基本地形少ないのに、基本に返れを積んでくるとは思えないが。

あとその他地雷に勝ちと言い切れる理由が解らない。ただでさえコンボに対してザルなのに。

861 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/05(木) 21:59:43 ID:KC3ljz+h0
>>860
フェアリーストンピィでサイドに基本入れてる人いるよ
フェアリーで起こしたりドレイクで手札に返したりするんで案外困らない
starcityのレシピでも載ってるのが上位にいたりする

862 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/05(木) 22:06:05 ID:jYkvPGdI0
前ここにTOPに2人フェアリーストンピィがいたやつ貼られたけど
片方基本に帰れ積んでたね。
もう片方は冬の宝珠だったけど

863 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/05(木) 22:42:38 ID:FWCZNlyR0
俺もフェアリー・ストンピィ使ってるけど、サイドには基本に帰れ4枚積みだよ
土地相手にするにはほぼ必須かもしれん

冬の宝珠でも確かにイイかもしれんが、このデッキにはいささか噛み合わない
(虚空の杯をプレイした後だと、手札に腐る)

864 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/05(木) 22:45:16 ID:FWCZNlyR0
いや、俺の勘違いだな
宝珠2マナだよ宝珠orz

865 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/10/06(金) 02:20:21 ID:asW4FsCh0
そんな事よりおまいら、次回AMCのブービー賞に
「あさくら☆わはー」を用意したいんだが、あれって書店委託されてるんかな?

866 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 04:09:29 ID:nutzAV+t0
うつらうららか大好きだなw
委託されなかったら、とりあえず北方謙三の801同人誌にでもしとけ。

867 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/10/06(金) 04:22:23 ID:asW4FsCh0
>>866
あれ以外の同人はなんとなく出す気になれないなぁ。

手に入らなかったら孤独のグルメ初版本にでもしようかな?

868 :大沢:2006/10/06(金) 07:44:43 ID:+BFm4sH/0
>>860
少しはない頭でも使って考えてくれよ
コンボに弱いと思ってる所が狙い目なんだよ
しょうがねえな
対コンボの手の内を明かしてやるぜ

抵抗の宝珠
三なる宝球
こいつらをメインサイド合わせて4枚ずつ積んでおけ
こっちは大半が土地だからほとんど影響受けねえ

ゴブリン
司令官なら独房監禁で充分間に合うべ

マッドネス
飛行持ったって独房監禁で防げるべ
恐いのは基本に帰れだけ












869 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 08:54:02 ID:A8nEtiQ30
引きいいんですね

870 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 09:32:47 ID:Axuh76F90
夢見るのも大概にな
本当に土地単が最強ならこのあいだの世界選手権でも優勝してるはずだと思うけど・・・

871 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 10:55:56 ID:6tTkclVF0
赤単が最強だよね。

872 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 10:57:21 ID:MkaD8OgK0
「最強のデッキ」そういうものがあると思っていた時期が僕にもありました。

873 :大沢:2006/10/06(金) 11:14:06 ID:+BFm4sH/0
>>869
4枚入れて初手に来る確率が50%より少し低いくらいだから
少し運が良ければなんとかなるわな。
それと余談だが、たとえ土地デッキでも俺としてはマナ結合より
踏査の方が使い易かったなあ。

>>870
コンボだらけの海外にそのまんま持ち込んだって勝てる訳ないべ。
奴等外人は一人オナニーデッキ好きばかりだからな。
せめて上の2枚が入ってれば優勝できたかもしれんが。

それと俺は土地デッキが最強などと一言も言っておらんぞ
あれはむしろ最弱のデッキと言ってもいい。
なんせどんなデッキでもメインから容易に入れられる








サーボの網を置かれただけでほぼ終わる。



よって上の勝率も相手のデッキに網が入ってない事前提だ。
だから俺は多分大会じゃ使わねえ。

874 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 11:32:53 ID:FLJGiMdZO
4枚入れて先手七枚に最低一枚来る確率は39%。
後手八枚なら44%。
一戦目先攻初手に監禁引いて勝ち、なおかつ二戦目に後手初手に監禁引いて勝つ確率は17%。

875 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 11:53:02 ID:G8qvU8Q30
サーチとかドローのサポートが薄いデッキで
サイドに積む対策カードをどういう枚数配分にするかってのは個性が出るよなー
初手4割が心細いと見るか、十分と見るか

感覚的な言い方をすると、
4枚積んでればゲーム終了までに使える確率は先攻1ターン目の強迫よりも高いわけだし
そういう見方をすれば意外とありかもしれないとも思えたりする

まあ、そんなこと言っても俺はバーンとか使ってて4枚以上積んで尖らせることが多いけどね

876 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/10/06(金) 13:32:35 ID:asW4FsCh0
>>868
マナ拘束系のカードは拘束してる間に勝てるタイプのデッキじゃないと無意味だよ。
例えば両方4積みしても先手10ターンまでに引ける枚数は2枚ちょっとで、
それまでじっくり土地を並べてからエンドに青エコー→メインでハイタイド×2からスタート
とかやられたら手も足も出ないよ。

それとソリダリティは十分な時間があるなら必ず天才のひらめきで勝負を決めてくるよ。
ただ普通はそこまでマナをためる時間的余裕がもらえないと言うだけなので、
ゆっくりしたタイプのデッキにガイアの祝福入れても余り意味はないよ。


それと最近はゴブリンもマッドネスもエンチャント対策をしっかり入れてるよ。
カウンターで守るタイプのデッキならともかく、土地単デッキなのに
独房監禁だせれば即勝利みたいな言い方するのはおかしくない?


どれもこれもサーボの網云々以前の問題だよ

877 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 14:02:19 ID:MkaD8OgK0
ゴブリンもサイドに大概アナーキー入れてるから
生物貯めて1回で決めるぐらいの余裕はあるしなー。

878 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 19:12:44 ID:A8nEtiQ30
土地単はあそこまでシンプルな形にできたデザイナーはホント凄い
(たぶん俺は色んなシナジー作りたくてあそこまで思い切った形にはできない)

マナ結合が邪魔って言うのは土地以外のカードの割合が増えてるんだろうから土地単以外にしたほうが強くなると思うよ

879 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 20:02:10 ID:2JhTslQl0
俺だったら作ってるうちにマナ結合マッドネスになっちゃうだろうな

880 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2006/10/06(金) 20:32:27 ID:5b6AsLIBO
俺もランドスティルとかになりそうな予感

881 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 21:08:00 ID:i7Hd2auZ0
838 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 sage 2006/10/04(水) 23:10:42 ID:yyM4b46p0
>>837
正直まったり気味にシフトさせて、マナバンドや踏査の変わりにFoWやStandstillぶち込んだ
4色ランドスティルが結果残してることを考えると
あながち間違った思考じゃないんじゃないかと思ってしまう。


なんというループ!!!

882 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 21:57:13 ID:A8nEtiQ30
そういえば蓄積した知識使われてるの最近全く見なくなった
何でだろ?

あとこの光ったスタッフィー君はどうしてくれよう
茶単に入れて虐待しようかなw

883 :860:2006/10/06(金) 23:43:32 ID:lTDwNtGk0
>>868
ほとんど>>876が代弁してくれてるけど、とりあえず反論。

>飛行持ったって独房監禁で防げるべ
独房監禁云々以前に、踏査とマナ結合が入っているデッキなんだから
エンチャント破壊は間違い投入される上、エンチャント破壊+8枚以上ある
カウンターをかわせるの?何よりクリーチャーに対処できない以上、場が
硬直したって一方的に攻められる訳じゃないから、時間が経てばまず割られるよ?

>司令官なら独房監禁で充分間に合うべ
確かにゴブリンは場が硬直したあとも司令官だされれば厳しいとはいったけど、
そもそもデッキの存在自体が脅威の固まりだから、司令官だけ止めればいいって
話じゃないでしょ。

あと地雷についてだが、サイドボードはガイアの祝福2、抵抗の宝球4、三なる宝球4、独房監禁4と
残り1枚ってこと?コンボ耐性つけるのは結構だけど、あまりにもサイドのバランスが偏ってないか?

ただフェアリーの基本に返れについてはこちらの勉強不足だった、ごめん。

884 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 23:44:58 ID:A8nEtiQ30
>エンチャント破壊は間違い投入される上

スマンけど笑ったw

885 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 23:57:10 ID:lTDwNtGk0
コピペしてから改行&編集するとき、間違えて余分に削ってしまったorz
おかげで前半の分ぐだぐだになってるし。「エンチャント破壊は間違いなく
投入されるし、さらにエンチャント破壊とカウンターをかいくぐれるの?」

だな

886 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/06(金) 23:58:26 ID:i7Hd2auZ0
>>882
蓄積した知識を有効利用できるデッキが減ったてのが正しいんじゃない?

887 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/07(土) 00:11:57 ID:wGdu+Tqs0
ドイツ選手権の土地単はえらく尖ってる分、強く見えるけど
「こうすればあれに勝てる、ああすればそれに勝てる」
って言う方向で調整すると目もあてられなくなると思うよ
あくまであれは地雷でしょ

>>882
蓄積した知識の強さが生きるほど長期戦を想定したデッキが少ない
墓地対策が刺さっちゃう
直観と組み合わせてもちょっと遅い
あたりが理由かなぁと思う

888 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/07(土) 03:32:25 ID:xy5prrAL0
蓄積した知識って直観経由でも5マナ使って3ドローだからな
大して効率よくない
普通に使う分には2枚くらいしか引かないで終わるから
4マナで+1枚アドバンテージ・・・・それなんて霊感ですかw
ヴィンテージの直観型ドルイドとかには未だに入ってるようだけど
ライブラリー大量に掘るようなデッキじゃないと
いまいち渦まく知識や衝動に勝てない

889 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/10/07(土) 04:15:03 ID:J7JPp7PS0
>>888
直観経由させる場合は手札に1枚ある状態で直観をプレイするから合計7ドローだよ。


蓄積した知識が使われない理由はいくつかあると思う。

一番大きいのが環境速度の問題。
AKが真価を発揮するのは中・長期戦タイプのデッキな訳だけど、
レガシーの環境は速いから、中々そういうデッキが出てこない。
仮に出てきたとしても、瞬発力のある嘘か真かの方を好む傾向にある。

二つ目が他のアドバンテージカードの存在。
スペルを使ってただカードを引くだけよりも効果的なアドバンテージを得られるカードが
レガシーにはたくさんある。(例えば世界のるつぼとか、闇の腹心とか)
なのでアドバンテージ要員としてわざわざAKを選ぶデッキが出てこない。
それに確実に4枚入れなきゃいけないので、デッキを窮屈にしやすいのも困り者。

三つ目が墓地対策の多さ。
フリゴやらスレショやら各種コンボやら、レガシーの墓地は危険が一杯ある。
なので大抵のデッキはサイドボードに墓地対策カードをしっかりと積んである。
そして墓地対策された時のAKの弱さは筆舌に尽くしがたい物がある。

まぁざっくり考えればこんな感じじゃないかしら

890 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/07(土) 05:45:58 ID:4/V+lyqY0
AK以外のギミックが墓地に関わらなければ墓地対策をサイドインされることはそんなにないと思うけども
他に刺さるカードを相手が用意してなければ入れられちゃうかなぁ

891 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/07(土) 06:20:59 ID:pCHluMiL0
>>890
直観経由の一回食らったら警戒するかもしれんけど、それよりも本筋を狙った対策カードを入れるんじゃないか?

少なくとも「墓地対策の多さ」は自分が墓地系デッキを使ってない限りいらぬ心配だと思う。


892 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/07(土) 08:05:37 ID:+GakRgqTO
渦巻く知識+フェッチが万能過ぎるから他のドローソースはあんまりいらないの

893 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/07(土) 11:13:25 ID:d7Qs+r3F0
ランドスティルはいっぱいいっぱいで入るスペースなんてないな

よし青白コンを組んで知識入れよう

やっぱランドスティルでいいや
こんな感じ。


894 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/07(土) 12:15:42 ID:cOLw6C6y0
レガシーだと相対的にテンポが悪くなっちゃうんだよね

相手のクリーチャーは1〜2マナでカウンターじゃ基本テンポ取れないから
旧来のパーミみたいにドロー使ってる余裕が全く生まれない

895 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/08(日) 03:11:47 ID:N1++27Kr0
>結論 勝率70%〜80%
>意外といいんじゃね

>それと俺は土地デッキが最強などと一言も言っておらんぞ
>あれはむしろ最弱のデッキと言ってもいい。
>なんせどんなデッキでもメインから容易に入れられる
>サーボの網を置かれただけでほぼ終わる。


大沢苦し紛れの後付乙

896 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/08(日) 21:47:14 ID:xpHUkuZi0
大沢というよりも張本だな。
ウザさが。

897 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/09(月) 11:31:09 ID:6USGp7II0
AMC以外のレガシーの大会は何がありますか?

898 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/09(月) 18:47:45 ID:xeTX7uLp0
たまに関東で突発イベントがあったりするけど
それ以外だとプレミアイベントでのサイドイベントぐらいしか無いんじゃね?

899 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/09(月) 21:54:08 ID:dZde65Ga0
定期的な公認大会となると、今のところAMCしかないな。
前沖縄でもやってたみたいだけど。あとここのスレで報告があったが、
非公認ならばやっている場所は地方でポツポツあるみたい。

900 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 01:10:06 ID:uxb1/14Y0
全部チェックしてるつもりだが
ボツボツでさえ非公認でもやってねーよw

898の言う通り突発以外は他にない。

901 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 02:41:49 ID:HuNOlWaf0
今度のねこを愛でる会(愛知県)はレガシー公認大会らしいぞ?
毎回ではないが、たまにレガシーはやってるみたい。
あと、十和田レガシー(仮)(青森県)なんていうのもある様子。

902 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 03:05:58 ID:d3m5dmP30
そういや青森は昔タイプ1が盛んだった所だな
今はどうか知らんが

903 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/10/10(火) 03:07:01 ID:FXVKhzmb0
ってことはAMCは日本唯一の定期開催DCI認定レガシー大会って事になるのか。



「日本唯一」って響きなんか凄くね?w

うはwwwwwおkwwwwwwww

盛り上がってきたwwwwwwwwwwww




あとあさくら☆わはーが委託開始したみたいなんで、
次回のブービー賞はその方向で。

904 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 04:13:37 ID:/WYtrEpv0
>>903
だめだ・・・こいつ・・・
はやくなんとかしないと・・・

905 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 04:19:54 ID:9QyyuPp60
ネタ蒔きってとしあきなのか?

906 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 04:28:42 ID:Jg6TyC7E0
ネタ蒔きはしもんきんでしょ。

907 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/10/10(火) 04:30:02 ID:FXVKhzmb0
>>905
としあきじゃないマジックプレイヤーなんているもんかよ!!

って隣の大西さんが言ってたよ。

908 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 04:31:50 ID:Tl6790Td0
ブービー賞に出す前に、スキャンしてzipでうpれカス

909 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 04:32:11 ID:9QyyuPp60
そうなの?ネタ蒔きがしもんきんなんだ。
としあきに混じってひとりだけしもんきんってのがいるがアレなのか。

910 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 04:33:37 ID:9QyyuPp60
大西さんって誰だよw
スレと関係ない話題なのでこの辺で
連投スマソ

911 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/10/10(火) 04:58:28 ID:FXVKhzmb0
>>908
コにうpったお( ^ω^) passはvipで。

912 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 05:26:41 ID:4XC+av2Y0
大沢はどこへ逃げたんだ?
論破された途端居なくなったなw

913 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 08:34:32 ID:incbrHu60
コってどこだ、コって

914 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 08:50:41 ID:u4jrEMwF0
さっぱりわからんな・・・

915 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 12:00:50 ID:qjUUnwA80
>>911
うpルナカス

916 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 12:13:56 ID:yM5OyLHS0
何年前のロダだよw

917 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 12:39:14 ID:jjrpcoYB0
沖縄とか青森とかってやっぱり米軍基地あるから?

918 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 13:45:39 ID:PQ8rA74V0
青森は非公認定期開催やってる
岩手も最近盛り上がりそう・・・

919 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/10/10(火) 15:33:42 ID:FXVKhzmb0
>>913
ググれ

>>917
青森に米軍基地なんてあったっけ?と思ってググろうとしたら思い出した。
そういやジェイソン尾妻なんてのもいたよね。

920 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 15:50:03 ID:i15E7KFzO
ネタ蒔き調子に乗りすぎ。

921 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 16:23:23 ID:BmcSMO1e0
         .__
        ヽ|^ω^|ノ
         |__|
          | |
          調子
    """""""""""""""""

922 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 16:49:54 ID:dLxQU3y+0
十年くらい前の青森のスタンダード大会で、三沢基地の外人のネクロディスクに
ボコられたのはいい思い出です。

923 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 17:37:24 ID:Jg6TyC7E0
最近海のドレイクをヤフオクでそこそこ見るようになったけど、
値段が落ち着いてきた?
4枚15000円が落ちてないから1枚3000〜3500円くらいに
なってきてるのかな

924 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 17:46:44 ID:d3m5dmP30
高い内に出品しようとする人が出てきて供給が増えりゃ値段が落ち着くのは自然だけどな
持ってる奴、高値で捌くなら今の内だぜ?(と言って出品を増やして値段を更に下げる煽動)

925 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 18:00:54 ID:PQ8rA74V0
GAIJINさんと一回対戦してみたいなあ
俺のOphidianやっぱり速いデッキ相手だと単色に限界感じるから2色にしたいんだが
白入れるか赤入れるか迷ってる
おまえらどっちが良いと思いますか?
コンセプトはレガシーの第一線で活躍できるOphidian
とりあえず作った白バージョンが↓
見てて思ったが初期レガシーのWUBSとほとんど変わらないな
// Mana(23)
7 島
2 平地
4 ツンドラ
4 青白フェッチ
2 青黒フェッチ
4 不毛の大地
// Disruption(23)
3 ヴィダルケンの枷
4 stp
3 仕組まれた爆薬
3 マナ漏出
2 誤った指図
4 カンスペ
4 fow
// Draw(11)
4 渦まく知識
4 知恵の蛇
3 fof
// Kill(3)
3 賛美天

んでこだわりは蛇
第一線でできるOphidianデッキがコンセプトだからこれは4枚
枷も好きだから最低2枚は入れたい
我ながらナイスアイディアは爆薬
これで2マナ以下のあらゆる回答ができるしメインでは解呪よりいいんじゃないかと
というかOphidianデッキはラスゴが入れられない以上マングースへの回答は必要だし
赤バージョンだとまず当然stpが稲妻になる
あとエンドカードが渋面の溶岩使いか変異種あたりがいいかな・・・
爆薬は当然入れたいとして火/氷を数枚入れるスロットが必要かもしれない

926 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 18:07:56 ID:PQ8rA74V0
海のドレイクか・・・だから値段下がるって忠告しましたですのに・・・

927 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/10/10(火) 19:08:13 ID:FXVKhzmb0
>>925
土地
実質19枚(渦巻く知識を勘定に入れても21枚)は少なすぎる。
これでは安定して4ターン目まで伸ばす事は出来ないし、
相手の不毛の大地が1枚刺されば3マナまで伸びない事すらあるだろう。
そもそもミシュラの工廠対策として不毛の大地を入れるのは非常に効率が悪い。
所詮1対1交換でしかない上に自分の土地も減るのでは話にならないだろう。
梅澤の十手や火と氷の剣や霊気の薬瓶と言った超マストカウンターカードへの
対策も兼ねている真髄の針にしない理由は無いだろう。


生物
デッキコンセプトである知恵の蛇は置いておくとして、
このデッキでフィニッシャーが賛美されし天使と言うのは頂けない。
知恵の蛇デッキをプレイすると言う事は相手の場にクリーチャーが
存在する事を許さないと言う事であり、必然的にライフ損失は抑えられる。
基本的に賛美されし天使が強いのは差し引き8点と言うクロックの高さを生かせる
ダメージレースを行う事が前提のデッキ相手においてであり、場を制圧できているならば
除去耐性のある永遠のドラゴンや正義の命令や変異種の方がはるかに有用だろう。


呪文
知恵の蛇とヴィダルケンの枷は非常に相性が悪い。
枷でクリーチャーを奪うと相手のクリーチャーは殴りにくくなるわけだが、
それはすなわち知恵の蛇の攻撃が通らなくなると言う事だ。
追加の嘘か真かも非常に疑問が残る。
知恵の蛇が機能しているのならば完全に不要なカードであるはずで、
逆に言えばこれを入れていると言う事は知恵の蛇が機能しないと言う前提である事になる。
それならば知恵の蛇を抜いて他のカードにすれば良い事になってしまう訳だ。



総評として、これでは白青コンに無理矢理知恵の蛇を入れただけのデッキでしかない。
大幅な改善がもとめられる事は必死だろう。

928 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 19:58:12 ID:incbrHu60
知恵の蛇とヴィダルケンの枷って相性悪いか?
枷の枚数までのクリーチャは許せるわけだしそこまで気にするほどのことないと思うけど
それ以上のクリーチャーをカウンターすればいいわけだし

929 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 20:25:38 ID:PQ8rA74V0
>>927
理論立てていて非常に筋が通ったアドバイスありがとう
>白青コンに無理矢理知恵の蛇を入れただけのデッキでしかない
たしかにこれは否定できない
しかし今のレガシーは本当にひどく除去が横行していて
知恵の蛇に完全に依存したデッキ(蛇が絶対にまわること前提のデッキ)
をつくるのはハイリスクになってしまう
だから相手によっては蛇をピッチスペルの餌にして
あたかも普通の白青コンのように回せるような逃げ道を作っていたことは事実だ
ある程度の妨害なら蛇は通せる
10枚のstp、枷、爆薬をくぐって蛇をブロックできるクリーチャーは少ないだろうし
出したターンにfowやミスディレをすべて交わして蛇を除去するのも大変だ
しかし、本当にボードコンに徹した青白ランドスティル等相手だと
カウンター合戦の末に通した蛇が返しでラスゴ、剣鍬に消されるという
悲惨なことになりやすいんだよな、その後行き詰まりと・・・

930 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/10/10(火) 20:30:55 ID:FXVKhzmb0
とりあえず一体奪えればそれで良いと言うなら、わざわざ重い上に対処されやすい
ヴィダルケンの枷を使う必要は無いわけじゃん?

そもそも本来ならヴィダルケンの枷を出せば以後クリーチャーに対処する必要が
ほぼ無くなる訳で、それなのにカウンターしなきゃいけないと言うのがおかしい訳さ。

931 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/10/10(火) 20:36:21 ID:FXVKhzmb0
>>929
その通り。今のレガシー環境で知恵の蛇が機能する事は非常に難しい。
はっきり言ってしまえば、知恵の蛇デッキが一線級になるのは不可能だとすら言える。

だがしかし、それでもなお知恵の蛇を愛し、デッキに入れると言うのならば、
そこに必要なのは単純な強さではなく美意識なんじゃないかと思う。

美意識と言うのはすなわち「そのカードにとって最適なデッキを作る」事であり、
デッキを構成するカードは知恵の蛇を助け、知恵の蛇が通る道を開け、
そして知恵の蛇がもたらす追加ドローの恩恵を最大限に受ける物である必要があると思う。

932 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 20:43:50 ID:PQ8rA74V0
個々のカード評価に対しては
>針と不毛の大地
たしかに不毛の大地はデメリットも多いけど協力で役に立つ局面も多い
土地を22枚〜24枚確保するのには同意します
針はこのデッキにおいてはあらゆる局面で不毛の大地を上回りますが
ただ一点、爆薬に引っかかるという点においてだけはとても不安がある・・・
>賛美されし天使
これについては完全に同意します
ドラゴンはあまり信用していないが変異種、dojのほうが良いね
>除去とドロー
枷は純粋な単体除去と考えることもできるわけで
蛇のダメージを通すという面から見ても悪くないと思う
また、このカードは本当に強力で、
ランドスティルの形をとらない(つまり並ぶ島の数が多い)
青コンにいれて損はほとんどないと思ってる
たとえば相手一匹の時はともかく、
2匹の時でも一匹を奪ってアタックを続ければ相手もアタックをしないとクロックで負けるが、
アタックをすると蛇が通るというジレンマに陥ってすごく役に立つ
嘘か真かは・・・たしかにこのデッキに積むべきカードじゃないかもしれない
お見合いになったら強いけどね・・・マストカウンターだから相手の打ち消し釣れるし

933 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 20:48:51 ID:PQ8rA74V0
>>930-931
なるほど・・・それ相応の覚悟は必要だということですね・・・
覚悟?覚悟ならないこともないby「心」
冗談はさておき・・・それならstp4枚しか入らない白より
稲妻と火/氷がつめる青赤でしょうか?

934 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 20:50:43 ID:PQ8rA74V0
>知恵の蛇デッキが一線級になるのは不可能
wやっぱりそう思う?

935 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 20:56:09 ID:PQ8rA74V0
Incinerator等呪文じゃないもので蛇が消されると手も足も出ないし・・・
やっぱりコンセプトに無理があったのかもしれない
ただの青白コンにするか・・・蛇→衝動、爆薬→ラスゴとかで・・・面白くねえ・・・

936 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/10/10(火) 21:17:21 ID:FXVKhzmb0
青単フォービディアンにすればいいんじゃね?
強いかどうかはさておき、知恵の蛇を堪能するには最適だと思うよ。

937 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 21:19:28 ID:jXSwxiwn0
2色にするなら赤だと思う

ただ火薬樽、基本に帰れ積んだ標準的な青単の方が強いと思うのは気のせいか?
もみ消しとかも入れて

938 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 21:24:21 ID:PQ8rA74V0
>>936-937
それ今のデッキやねん・・・
でもたしかにゴブリンにでもあたらない限りあんまり負けないんだよな
だいたいのウィニーは枷で追いつくし、フルカウンターだから遅いデッキには分がいいし・・・
じゃあ青単のまんまでいいか

939 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 21:27:02 ID:Tl6790Td0
ただ針が出たらggにならないようにな

940 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 21:34:12 ID:PQ8rA74V0
実は針は意外と大丈夫
クリーチャーに致命的なのは枷なんだが
枷指定→樽で飛ぶ
樽指定→枷でとる
という風な流れになりやすい
もちろんスレショ相手には樽を全力で守るけどな
しかもサイドに無効4積みだからな・・・同様の理由で浄化の印象も大丈夫
クローサの掌握・・・?
聞こえないなぁ・・・あと無のロッドも勘弁w死ぬ

941 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/10/10(火) 21:41:22 ID:FXVKhzmb0
とりあえずレシピうp

942 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 21:41:27 ID:uxb1/14Y0
海のドレイク4枚15kは高過ぎ
最近だと一枚2500ぐらいで落札されてたし、
品数も各国出品数増えて来たからな・・・・


943 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 21:48:16 ID:incbrHu60
2600円で落ちたやつ?
あれは状態滅茶苦茶悪かったやつのはず
海のドレイクは状態いいのは8kで落とされてるやつとかもあったからなんとも言えんけど
希少価値的には3〜4kはいくと思う

944 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 21:49:38 ID:PQ8rA74V0
レシピ?
な・い・しょ(はーと)

海のドレイクとかなんで暴落することわかんないかな?
せめてgpで結果出るまで待てばいいのに・・・
俺の4枚200円で買った宝石鉱山は先日真髄の針一枚と誤った指図1枚に化けました
先方は得したと思ってるんだろうけどどうせスタン落ちたらまた暴落するようなカード興味ねえ

945 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 22:06:34 ID:xanx4w4U0
針欲しいなー
落ちて安くなるかな?

946 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 22:11:14 ID:zYZDnRe+0
レガシーとヴィンテージは>>1のカード以外は変わらないんですか?
あとヴィンテージとレガシーはどっちが大会が多いですか?
名古屋在住です

947 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 22:28:51 ID:39PxOohH0
相手の攻撃時やターンの終わりにディード起動なんかの
今までのマジックの定石に対して
刹那がどこまで影響するかwktkしています。

948 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 22:31:23 ID:incbrHu60
>>946
俺も名古屋(てか愛知在住でよく行くのは名古屋の店)だよ
知ってる大会は東海道ヴィンテぐらいだけど仲間内でレガシーは超小規模の大会やってる

949 :大沢:2006/10/10(火) 22:35:19 ID:P/28QY+H0
>>912
別に逃げてねえぜ
今日はてめえらの為に土地デッキの予言でもしてやるぜ

まずあのデッキを使うなら、甘くみられてる今がチャンスだな
この中に勇者いるかどうか知らんが、もしAMCで使う奴が出るなら
そなまんまコピーデッキでも勝率70%〜80%はいけるとだけ言
っておく。


>>944
てめえとは気が合いそうだぜ
ただギルドランドだけは基本セット再録(早くて10版遅くても11版)
ほぼ間違いないからそこだけは気を付けておけよ
ソースは俺の感と各ギルドランドの名前だな



950 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 23:14:50 ID:PQ8rA74V0
>>943
さっき2001年頃の卓上ゲーム板の書き込み見たけど
そのころはモックスが8Kくらいだったらしいよ
1万で買ったやつが「俺すごい負け組みだ」って落ち込んでたしw
ものの価値はこわいこわい・・・
今は海外でエターナルブームだから必要最低限のカード以外集めないほうが利口かもね
どうせ数年したらフェッチやデュアランもまた値下がりはじめる気がする
どうでもいいが2001年の書き込みにもオレンジさんいたなw

951 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 23:24:07 ID:uxb1/14Y0
>>943
最近の全部チェックしてない上にしっかり画像みてないでしょ?
枚8000で落ちたカードは先月な上に意味不明値段
2600は言う程は画像見ても酷くなかった。EXランク

つか最近では一枚2500円でNMで落ちてるし、
ま、今では4000は無い。昨日終わったのもNM3枚8500で
即決3000であったの落札したから、大体3000と考えていいと思う


>>946
お!名古屋か
大会はどっちもどっちだ
名古屋は間違いなくヴィンテージ層のが熱いと言っておく
俺の中では今はレガシーだがw

952 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/10(火) 23:57:38 ID:incbrHu60
ふちが白く見えるぐらいの傷ってEXの範囲なの?

953 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 00:51:08 ID:OrHJ9bTu0
ぶっちゃけ全体傷にもよる。 折れがあれば一発Pだが
海外ショップの状態表とか照らし合わせてみても、
一箇所擦れはVGやGDレベルじゃないかと。あのレベルならEX〜EX-。
ただ、EX+ではないし、大雑把に3段階ならPRでいいんでね?


954 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 00:56:15 ID:OrHJ9bTu0
間違えた
1行目と4行目PRとP入れかえて読んでくれorz

955 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 04:30:09 ID:Z8l6+Sbr0
>>949
大沢自身が最弱だと思うデッキで勝率7〜8割か
流石大沢様!格が違う

956 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 07:14:46 ID:iECfPX9t0
勝手に1人で盛り上がってデッキとも呼べない紙束を晒して、
普通ならスルーされるはずがヒマを持て余してるピザ蒔きに相手にされた事で調子付いて、
聞いてもないのに自分のデッキの強さ自慢を初め、
じゃあどんな物なのか見せてみろと言われたらリストを見せず、
その上同じレスの中で先物買いの自慢話をして悦に入っている
今時漫画の中にだって中々居ないような典型的なキモヲタのPQ8rA74V0がいるスレはここですか?

957 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 08:08:52 ID:aT2+JAqm0
>>948
>>951
946の方ではないんですが、
今年名古屋に引っ越してきまして、
地元と違って周りにMTGをやってる人がいないので地元に帰るとき以外はあまりMTGに触れてないんですが、
ヴィンテージの対戦するとしたら名古屋市内でしたらどこの店がいいですかね?
地元では友達連中とよく店に行ってたんですが
名古屋でMTGやってる知り合いがいないのでやる機会がなくてなかなか店にも行けないんですよ。

958 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 08:09:02 ID:XlZypPzp0
1枚1000円2000円程度の差を気にしてる時点で(ry

959 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 10:50:03 ID:3tGZmKtj0
>>956
むきになるなよ
顔赤いぞ

960 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 13:35:04 ID:cPbyxPFM0
>>957
名古屋でエターナルやるならビッグマジック
公式↓
http://www.bigmagic.net/~bigmagic/nagoya/

あと今週末に刈谷市でレガシーの大会があるらしいよ
http://www.h5.dion.ne.jp/~nekomede/

961 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 18:47:47 ID:irzGjvqVO
自分の好きなカードを軸にデッキ組みたい時ってどうやって作る?

962 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 19:13:27 ID:lAmNvoVb0
まずはそれと相性のよさそうなカードをデッキに加えていき
ギルド全部見終わって5色のバベルになっている自分のデッキに驚愕しつつ
いらなそうなカードを抜いて60枚に仕上げる

そして好きなカードが抜けていることに気づき崩して布団に入って寝る

963 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 20:04:52 ID:QOxnZTNs0
>ギルド全部見終わって
どういうこと?

964 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 20:09:15 ID:sUOuZu/z0
>>962
よう昨日の俺。

何故か無性にスランのタービンを使いたくなる

バベル作成

Power Artifact入りの青茶単まで削る

MWSで回すが明らかに紙束

カウンターとドロー用のスペースを確保

あれタービンいらなくね?

   <⌒/ヽ___
 /<_/____/
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

965 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 20:23:49 ID:lAmNvoVb0
>>963
WISDOM GUILDのこと、ウィズダムの方がよかったかな。
リアルでもやってるけど964見たいにデッキ作成はMWSでやるからウィズダム見ながら組む(やっぱりデッキ作成ツールだし楽)

966 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 20:38:27 ID:j+e4igRz0
スランのタービン考えたことあるわw
サイクリングが一回タダになるだけだったな・・・

967 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 22:05:36 ID:3Nw8Kj7J0
ttp://sales.starcitygames.com/deckdatabase/index.php?exp=leg
Roanoke, Virginia 10/08
1st Vial Goblins
2nd Threshold
3rd Threshold
4th Solidarity
5th Monoblue Control
6th BW Confidant
7th Vial Goblins
8th Landstill

珍しく青コンが上位に来てるね、あとは相変わらずな顔ぶれ

968 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 22:11:24 ID:sg4heOsd0
ゴブリン、スレショは終わったって書き込みがあった頃が懐かしい

969 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 22:20:17 ID:ERuXbaQy0
結局メタられるかメタられないかの問題だなぁ
ひたすらゴブ、スレショメタが進んで別のデッキが出てきて
メタの中心から外れればまた勢力を取り戻す
これの繰り返しでしょうな

970 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 22:42:35 ID:irzGjvqVO
神話は?

971 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 23:32:01 ID:5tx7xWN60
またピキュラ黒がいないね。
それどころかイギーやフェアリーストンピィすら上位には残ってない。
メタが崩れてきてるんだろうか?

972 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 23:45:19 ID:lAmNvoVb0
これだけデッキ多いのに毎回上位にいろってのも無理な話でわ
全体の中の使用者数もあるわけだし

そういえばレベルでリクルートから無限ライフ要員集められるようになったね
だからってレベル作りたいとは思わんけど

973 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 23:51:50 ID:3buXiM270
>>971
ピキュラなら6位にいるじゃないか

974 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 23:57:45 ID:3buXiM270
…って、レシピ見てきたけど凄まじく白寄りだな。フィニッシャーが
ヒッピーやナン影じゃなくて清麻呂の末裔とヨツンの兵卒で、
不毛の大地もSInkholeなし。完全にハンデスデッキにしてあるな

975 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/11(水) 23:58:56 ID:dkdhXuLOO
>>973
レシピみればわかるけど、コンセプトは同じだが構成要素がだいぶ違う

つーかこの大会ゴブリンとスレショとハイタイドだけしか参加してないようなもんだな

976 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 00:10:48 ID:GLH5bOqe0
サイドのハイタイド対策と墓地対策がちょっと見ても多く感じるな
偏ってる環境だ

977 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 00:15:41 ID:EUPouwtd0
いつもと比べて人数が少ないね、22人だし。
975の人がいうように上記3つのデッキが各5人ずつと多すぎるね。
規定のデッキだとスレショが白タイプだけで赤タイプがいないのが珍しい位?

今回の出知恵蛇スキーがレガシーでも通用するじゃないかという念レスを期待
しているんだけどどうなるかなw

978 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 01:33:17 ID:+rTJKwQx0
これか。禁止は不採用なんだな。俺だったら魔力の乱れは呪文絡めあたりにしそう
あと、流砂もこんなにつまないとおもう
基本に帰れではなく、ドローできるサーボの網を採用していたかもしれん。
Artifacts
2 Powder Keg 2 Vedalken Shackles
Creatures
2 Morphling 4 Ophidian
Enchantments
2 Back To Basics
Instants(内10枚ドロー、15枚打ち消し)
4 Brainstorm 3 Impulse 3 Fact Or Fiction
4 Force Of Will4 Counterspell3 Force Spike 4 Mana Leak

Lands
15 Island 4 Polluted Delta4 Quicksand

Sideboard:
3 Chalice Of The Void 2 Pithing Needle
2 Tormod's Crypt 1 Vedalken Shackles
2 Blue Elemental Blast3 Hydroblast
2 Repeal

979 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 01:46:03 ID:mWvFBFJp0
>>956
え?キモヲタってわざわざIDコピペして叩いたり
コテハン中傷して悦に浸ってる人のことじゃなかったんだw
てかいい歳して恥ずかしいからやめれ
>>977
じゃあご希望にお答えして・・・
あれ?知恵蛇レガシーでも通用するんじゃない?
おまえら無理って言ってたよなpp
しかも苦手のゴブリンが大量にいる環境だよ

・・・まあマジレスするとハイタイドが多いから行けたんだろ
火薬樽2枚でスレショとかゴブリン相手に良く粘ったなとは思ったけどね・・・
前のスターゲームの結果見てても思うけど
青コンは利用者は極端に少ないけどたまに出たらそれなりに上位に行く気がする
フェアリーとか黒白はおれはメタの中心になるほどのデッキパワーないと思う
黒白はボブ単体のカードパワーは異常だけどデッキ構成自体はピキュラのメタ読みがあたったアンチデッキではないかと
環境関係なくデッキパワー自体が明らかに突出してるのはゴブリン、スレショ、ランドスティルあたりだと思う
他は意外と横一線で得意な相手がいれば苦手な相手もいると・・・
なんでランドスティルが廃れたのかはしらないけどね

980 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 01:58:23 ID:gI36sIwp0
>なんでランドスティルが廃れたのか
スレショとピキュラ黒が流行ったから
って前からそこまで流行ってたって訳じゃないけどな
ズヴィ信者にはどうかわからんがね

981 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 02:11:53 ID:mWvFBFJp0
>>980
>って前からそこまで流行ってたって訳じゃないけどな
いや、最初のチャンピオンシップでは(2004か2005のズヴィが出たやつな)
ほとんどランドスティルとゴブリンが上位独占してたはず・・・
これからも神河ブロックの針や十手
ラブニカブロックのボブみたいにメタを変えるレベルのカードは一つのブロックに
一、二枚ずつ追加されていくんだろうなとは思うけど・・・
まあタイムスパイラルはサドンショック、クローサの掌握でもうすでにやばいの2枚だがw
ショックはそんなにやばくないかな?俺は十分やばいと思ったけど

982 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 02:23:44 ID:mWvFBFJp0
>>978
今の青コンは禁止を入れないんだよ・・・息切れ酷いけど
3マナが間に合わないから仕方ない
後半蛇まわってからは無理やり知識、衝動、FOF乱発で
対抗呪文とFOWのどっちかを引き当てて手札に握っていくしかないです
あと流砂は(最近の数少ないレガシーの蛇使いの間での)定番カード
いろいろ刺さる
魔力の乱れと不毛の大地抜きは珍しい構成だと思うけどすごくいいと思う
基本に帰れは偉大の一言だ・・・これなしじゃ・・・

983 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 02:36:47 ID:EUPouwtd0
>まあマジレスするとハイタイドが多いから行けたんだろ
おそらく推測の通りハイタイドを食ってゴブリンに食われてといった所だろう
ね。

>青コンは利用者は極端に少ないけどたまに出たらそれなりに上位に行く気がする
たまにでるからこそメタ外になって勝てるんじゃないかな。
前に出た土地デッキみたいにね。
だから一線級というのはやっぱり厳しいかなと。

>フェアリーとか黒白はおれはメタの中心になるほどのデッキパワーないと思う
デッキパワーがないというか、結局引き次第でかなり偏るんだよね。
ゴブリン、スレショなどに比べて安定性が欠けているからだと思うよ。

984 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 02:46:07 ID:V1htkhK10
>>979
ランドスティルを過大評価しすぎじゃないか?そもそも現状じゃゴブリンにもスレショにも
安定して勝てないし、ピキュラには逆立ちしても勝てない。デッキパワー云々の以前に、
今のメタゲーム上、完全に時代遅れのデッキになってしまっていると思うが。

985 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 02:56:31 ID:gI36sIwp0
完全に時代遅れというのはメタゲーム上は逆に好都合なんだがな
メタられてないということはさ

986 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 03:05:17 ID:mWvFBFJp0
>>983
ゴブリンか・・・
5ブラスト、4流砂、3魔力の乱れ、3枷、2針ならなんとか・・・ならねえだろうなw
>だから一線級というのはやっぱり厳しいかなと
デッキパワーは低くないと思うんだけど・・・
あまりにも今のクリーチャー系アグロ環境にあってない
まだヴィンテージのほうがやりやすい、マナドレインもあるしな・・・
>デッキパワーがないというか、結局引き次第でかなり偏るんだよね
ゴブリンも構成自体は引きゲーデッキなんだけど
その引きゲーっていうのが初手に薬瓶かラッキーっていう異常に簡単な条件で
しかもどっちか出ると女看守でなんでもありっていう・・・ひでえデッキだ
本社が一時期ラッキーの禁止にかなり揺れてて今も多分様子見中なんだろうけど
このあいだのチャンピオンシップでマッドネスが勝ったせいでたぶん禁止回避した気が
青単なんて使ってるとゴブリンは本当に悪夢だな・・・

そういえば土地が島と流砂だけで、魔力の乱れアオコンって
超最初期のユーロブルーを思い出す
まさにback to basic
たしか98年ごろデュエリストで見た・・・使ってた人はだれだっただろう
あれはビューラーの隠れ石型とどっちが先だったんだろうか
ウル覚えでリストを思い出すと
18島
4 流砂
4 ネビ盤
2 スークアタの火渡り
4 鋼のゴーレム
1 虹のイフリート
4 ミューズの囁き
あと全部カウンターだった希ガス
本当にあのころは18、19枚カウンターなんて当然だったし楽しかったなぁ・・・
気合はいってる人は22枚とか入れてたし・・・栄光の青単・・・うう・・・

987 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 03:11:31 ID:mWvFBFJp0
>>984
俺はランドスティル強いと思うけど・・・
たしかにメタにはあってないかもね
>>985
サイドでランドスティルを想定せずに勝つのはそうとうむずかしそうな気がする
そういえばネタ蒔きさんの大会でも最初の頃大人気だったのに
すっかり使用者減ったみたいだ・・・みんな流行りに弱いのね


988 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 06:01:12 ID:hmgxoJeK0
ワールドゴージャーが好きだからヴィンテージなんだけど、
ヴィンテージのスレは人がいない(´・ω・`)

989 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 06:10:53 ID:yKHrT/zsO
ヴィンテージスレ俺は毎日チェックしてるよ
レスするからどんどん書き込みしてくれ

990 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 07:19:32 ID:ZpV/gbShO
>>979がキモオタなのはよくわかった

991 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 08:57:09 ID:GLH5bOqe0
俺も見てるしたまに書き込んでるよ
ネタがなかったら書き込まないけど

>>990
ヒント:馬鹿と話してるとどっちが馬鹿か分からない

992 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 09:10:07 ID:GQWOGikN0
次スレは?

993 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 09:33:41 ID:NsC2we+SO
まあ、なんだかんだでメタが入れ替わって、いい環境ですね。

994 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 10:15:07 ID:JlohzOsV0
幾らなんでもマターリしすぎだろ? 新スレ立ててみた。テンプレは全く同じコピペ


【MTG】レガシー専門スレ5【Legacy】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1160615539/

995 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 11:12:42 ID:3BnMs76w0
>986
これだな。
ランディ・ビューラーの『ドロー・ゴー』1998年度世界選手権 / スタンダード
18《島》4《流砂》4《隠れ石》
-土地(26)-
1《虹のイフリート》
-クリーチャー(1)-
4《対抗呪文》4《放逐》2《雲散霧消》3《禁止》
4《魔力の乱れ》3《マナ漏出》1《記憶の欠落》
4《衝動》4《ネビニラルの円盤》4《ミューズの囁き》
-呪文(33)-
2《転覆》1《丸砥石》
4《水流破》4《シー・スプライト》4《不毛の大地》
-サイドボード(15)-
不毛の大地がサイドだったりするのがちょっと謎だなあ。
あと、ファイレクシアの炉が不採用な理由も気になる
アランカマー氏が提唱したターボゼロックスの方が個人的には好みだなぁ。

996 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 11:56:44 ID:XtU1tdR/0
赤のボーライとか、白のシャドーとかを倒せる流砂は偉大
不毛の大地はnwo相手にサイドするんだろうが
nwoはパーミならメインまず負けないし

997 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 13:57:47 ID:gI36sIwp0
nWo側がスラルの外科医+ヴォルラスの要塞で必死に青に勝とうとしてた時だな
流砂と隠れ石の方が優先だから不毛の大地がサイドなのは頷ける
むしろ、よく4枚も割いたよ
ファイレクシアの炉は実質nWoとオースにしか効かないし、エクソダス出たばっかりでオースはそこまで脅威と目されていなかったのかもね

でも98年頃のデュエリストに載ってたのはAPACの方かもしれないと思ってみたり
>>995のレシピだと鋼のゴーレムが見えないからね

ターボゼロックスはまどろっこしかったなぁ
今でこそ有効なんだろうけど、当時は別にそこまでしなくても最低限のドロー強化で優秀なカウンターがどれか引けたし
デッキの総カウンター枚数が減るゼロックス理論は「カードプールが広くないとできないのに、広ければやる必要がない」という感じだった

998 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/10/12(木) 14:32:23 ID:NRcKpePF0
エンドタイミングではミューズや転覆をまわしたりするから、ドローしてるタイミングはないんじゃないかな

999 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2006/10/12(木) 16:16:28 ID:+q8If7JFO
>>994
おつ

ビッグブルー懐かしい、俺もよく使ってたなあ。
マナドレインとFOW入れればそのままタイプ1.5に出来るし、
とりあえず便利なデッキだったのは覚えてる。

1000 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2006/10/12(木) 16:18:23 ID:+q8If7JFO
1000ならAMCにグランビルか赤白リニューアルボンバーで出場してみる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

311 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)