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【MTG】レガシー専門スレ7【Legacy】

1 : ◆HkGRIESZLY :2006/11/14(火) 01:59:57 ID:u/Aqhtt+0
・晒しや煽り禁止
プレイ人数自体が少ないのでマターリ精神で。
・ウォッチ話禁止
・くれくれ厨はスルー対象。
教えると、別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
鮫転売屋静岡セラーから売らない買わない
ヤフで仕入れて1.8倍にして売ってる、欲しければヤフオクやれ
買う前にちゃんと調べろ、あそこであるものすべてNet通販で安く売っている

関連スレ
【MTG】ヴィンテージ専用【旧Type1】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1161322719/
【MTG】ヴィンテージ その8
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1161095606/

前スレ
【MTG】レガシー専門スレ6【Legacy】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1162738525/

『ヴィンテージで制限だがレガシーで使えるカード』
《Burning Wish / 燃え立つ願い》《Chrome Mox / 金属モックス》
《Crop Rotation / 輪作》《Enlightened Tutor / 悟りの教示者》
《Fact or Fiction / 嘘か真か》《Lion's Eye Diamond / ライオンの瞳のダイアモンド》
《Lotus Petal / 水蓮の花びら》《Mox Diamond / モックス・ダイアモンド》
《Mystical Tutor / 神秘の教示者》《Regrowth》
《Trinisphere / 三なる宝球》《Voltaic Key / 通電式キー》

2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 02:01:43 ID:NQ8XPO8Z0
>>1
すまね、ミスって立てたフォロー有難う

3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 02:02:01 ID:yVss7ZF00
>>1
乙です、
あと、このままではきりがなさそうなんで、、
このスレの住人で大会を開いたほうがいいんじゃないんですか?

様々なデッキと公式戦に準じたルールでやれば、
少ない種類のデッキしか相手にできない
もしくは、
待ったありの試合をする人たちも納得するだろうし。

4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 02:19:43 ID:i5t+nXxW0
>>1

MWSで大会するのはいいけど、基地外の相手するのは疲れるよ・・・

5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 02:31:27 ID:yVss7ZF00
>>4
noobマシンガンとかするしね。
外国の人は切れたりしないんだろうか?

6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 02:45:01 ID:7qxyI7Vy0
MWSは気軽に調整とか、普段回さないデッキを試したりするのには便利だけど、
大会形式にすると切断とかの問題が出て色々面倒なりよ

7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 05:26:59 ID:QnVWjln40
>>1さんくす

それにしてもスレが埋まるペースが早いな

8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 05:48:22 ID:kA4VB9LZ0
>>1

>>7
環境最強セプターの他にゴブリンにもピキュラ黒にも神戸のCALにも勝てるFoW無しサイカがいるからだと思うよ
スルーを覚えないと言われるとそれまでだが。

9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 06:44:50 ID:dAKanyEB0
帰って来たら埋まってるよwまあレガシー大人気でなにより
多少荒れても人稲な時よりは俺は好きさ(・ω・`)
議論もカードゲームの楽しみの一つだしね・・・

最近儀式は言う事がまともになってきてしまったな、寂しい
ただ一つ意見させてもらうと、嘘真は俺はレガシーでも十分良いカードと認識している
重いのは否めないが、序盤生き延びれば十分仕事してくれるね
好きなカードの一つだよ

最近は儀式よりサイカトグ改め王すじのほうが電波なのか・・・?
王すじって響きがちょっとえっちだな(・ω・*)

10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 07:30:30 ID:EeTquiZo0
いやまてFoFなんて撃つタイミングがどこにあるんだと

11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 07:32:54 ID:NQ8XPO8Z0
>>9
人稲よりは、マシだしね。
嘘か真かも、序盤はFoWの弾にして中盤以降で使うって流れでいけてる時は、強いと感じるけどね・・・序盤に2枚とか手札にあると腐る腐るw。

ゴブリンデッキをちょっと弄ってみた、絡みつく鉄線とか入れてみたんだが・・・予想以上に微妙になった。
やっぱ赤単ゴブリンは、普通に突っ走る方向で行った方が遥かに強いなぁ。

12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 07:35:06 ID:NQ8XPO8Z0
>>10
ソレを行ったら、どのデッキに入ってるんだと、そーいう事にならないか?w

13 :大沢 ◆LA/ye8sDiI :2006/11/14(火) 07:37:56 ID:R+5pfzjS0
>>8
その4つ相手に意思の力はあるに越した事はねえけど、無くても何とかなるわな。
サイカトグの天敵はクロックパーミ系。


14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 08:58:59 ID:dAKanyEB0
FOFはレガシーのMUC、ランドスティル共に普通に入ってる
2〜3枚入れるのが定番

15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 09:46:02 ID:2sgJa6j/0
ランドスティルは繰り返し使える不毛の大地がキー
カウンターは別に大して恐くない
てかカウンターが存在してるなんて織り込み済みだからこそのアカデミーの廃墟であり教示者
一度セプターをカウンターされた程度では負けない

16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 09:50:27 ID:2sgJa6j/0
それと前スレ1000意味が解らない教示者とアカデミーが相性悪いとでも言ってる訳?www
意味不明アカデミー使うなら教示者使わないだろwww

17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 09:59:42 ID:yVss7ZF00
なあ、儀式の反論を見て思ったけど、
これだデッキ全体のコンセプトが二転三転すると、
前スレでの反論も修正しなきゃならないことについては、
誰も疑問におもわないのか?
あくまでも、使えるデッキは60枚以上+15枚のサイドボードなのに。



18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 10:11:57 ID:L92xNbmt0
>>17
アホにみたいwwサイドボードとメインに改良を加えたと書いてあるのが見えないの?www

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 10:15:33 ID:yVss7ZF00
連投スマソ、
1000の意図をこっちで解釈させてもらうと、
チューターやペタルは、
手札を1枚消費して次のターンのドローを自分で指定したり、
マナを得たりするカードなわけだ、
こういうデッキを使っていると、
システムの核になるほかのカードを引く確率が下がったり、
それらが破壊されたときに次のカードを引く確率が下がるわけだ、
それについて、君はどう対処するのかって事じゃないか?

あと、廃墟は何枚ざしか知らないけど、
引く確率の問題と、ほかのカードのスロットの問題が出てくることに気づかないのか?

20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 10:17:19 ID:yVss7ZF00
加えたなら、何を抜いて何を足したか、
デッキレシピを見せなければ、議論にならないぞ。
枚数とかも含めて。

21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 10:26:01 ID:L92xNbmt0
チューターは序盤にカードを引くだけ
相手によって対策カードが出るまで見送るべきかどうかを考えて行動する
それと一枚目のセプターが壊された時の保険しての意味もある
そもそもカードアドバンテージをそこまで意識して作ってない
大量のカードアドテージよりもコンボのキーカードを揃える方が大切

22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 10:26:35 ID:L92xNbmt0
>>20
貴様死ね
それは既に出してある
ゴミ屑の貴様が見て無いだけ

23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 10:27:30 ID:L92xNbmt0
そもそもプレイリングが単調とか思ってる人達とは話しにならない相手やその状況によって全く
対応が違ってくる

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 11:04:00 ID:L92xNbmt0
それに、このデッキはロック系は決まれば強いけど間違えると
速自滅に繋がる危険があるからそこは慎重に見極めないと、チューターで引っ張ってこれるから
浄化の印象を入れてるて事も認識しな

25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 11:36:37 ID:gicW65b+O
とりあえず句読点や改行の使い方。
誤字とか意味不明な外来語・・・。

日本語と英語の勉強が明らかに足りてないな。
ちゃんと学校行かないと駄目じゃないか。

26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 11:38:16 ID:Fe14sa9g0
くそみてぇな用語はどうでもいいんだが、俺もデッキリスト見てみたいんだ。
前スレのじゃなく今現在のレシピ教えてくれないか。

27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 11:48:33 ID:i5t+nXxW0
          このスレは

  皆様の暮らし見つめる ネタ撒き時
    The Power of Dreams 儀式
         サイカすじ
           大沢


     の提供でお送りしています。

28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 11:52:15 ID:yVss7ZF00
ネタ蒔き時氏はここに並ぶべきか怪しいんだけどな・・・
>>25
彼は学校にも行けないんだよ。

29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 11:53:43 ID:dAKanyEB0
>>27
最強メンバーだなおいw
おれんじとか普通の人間の入る隙がねえ
つうかその一団に入れられたネタ蒔きっていったい・・・(・ω・`)

30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 11:55:20 ID:i5t+nXxW0
レガシースレの大株主じゃん!

31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 11:58:40 ID:dAKanyEB0
>>30
でもその人達の仲間みたいな扱いになってきてないか?
「ネタ蒔きと不愉快な仲間達」みたいな・・・

32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 12:00:08 ID:i5t+nXxW0
別に他意はないよ・・・。
ネタ撒き時さんごめんなさい><

33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 12:01:37 ID:dAKanyEB0
だが許さない(*・`ω・)

34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 12:06:14 ID:qk1sNQ8H0
ネタ蒔きはなぁ。
(´, _ `)ノ<「雑種犬みたいな上位互換があるのに灰色熊デッキに入れる奴は相手に非礼だ!」
発言でかなり敵を作っちまったからなぁ。
まぁ自業自得ではある。

35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 12:12:41 ID:dAKanyEB0
相手に非礼は言いすぎだ罠
ゲームなんだから好きなの入れるべき

そんなことよりそのAAだとネタ蒔きがちょっと体格がおよろしい殿方みたいじゃないか
ネタ蒔きは前髪ぱっつん黒髪ロングな釣り目美少女だろ(・ω・`)まったく・・・

36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 12:44:52 ID:kA4VB9LZ0
>>35
俺の中でのネタ蒔きのヴィジュアルはローゼンのカナリアだな〜

37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 12:54:31 ID:dAKanyEB0
カナリアか〜
たしかにドジッコっぽいしね
俺はローゼンならナタ蒔き=蒼星石だな
真面目そうだし・・・

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 13:50:25 ID:EeTquiZo0
ネタ蒔きは梅岡だろ。空気の読めなさっぷりが

39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 13:54:24 ID:1uyyOoQ7O
どうしたら、エターナル環境でゼロターンキルできますか。

40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 14:18:19 ID:mUgAabOH0
>>35
まぁ所詮ゲームだしって意見ももちろんあると思うけど、
相手と何かを競うという点ではリアルスポーツと全く変わらないわけで。

テニスの大会でシャラポワが超真剣に試合に望む覚悟をしてる中で、
対戦相手が480円ぐらいのおもちゃラケット持参してきたら…
「流石にこんなラケットじゃ勝てないか…これ使って勝ちたかったのにw」みたいに言われたら
シャラポワに限らず大多数のプレイヤーがイラっとするんじゃなかろうか。

見知らぬ人と対戦する以上は最善を尽くすべきだと思うよ
まぁネタ蒔きはストレートにいいすぎだけど。

41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 14:40:59 ID:MhpxLDonO
いくらレガシースレのお前らでも俺の嫁の蒼星石をネタ蒔き呼ばわりしないでくれ

42 :Grieszly Bears ◆HkGRIESZLY :2006/11/14(火) 15:04:57 ID:u/Aqhtt+0
きっと雑種いぬをコントロールしてる時に相手が土地タップアウトして2/3のKird Apeで殴ってきたらブロックして手札1枚捨てる奴も多いだろう
眠くて判断力がない時なんか特にそうする
俺だってそうする
カードは上位互換だけど人間は互換できないからね
でもBounty of the HuntとかESG→巨大化とかレガシーには危険がいっぱい
餌に釣られると痛い目を見る

灰色くまはそんな餌に釣られない
いいくまだ

旗印でくまデッキもくまるぜ

43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 16:16:06 ID:qIug5+4p0
ネタ蒔き=銀様
灰色熊使った人=蒼星石
灰色熊=翠星石

44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 17:08:43 ID:w49uzOqxO
冬の宝珠と氷の干渉器は普通に相性が良いな
昔からあるけど

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 17:29:54 ID:w49uzOqxO
それと魔除けも冬の宝珠とは相性が良い
相手のエンドターンに打てば
一方的に土地を起こせる

46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 17:37:45 ID:i5t+nXxW0
>>45
フェイジング
それぞれのプレイヤーのアンタップ・ステップの、パーマネントをアンタップする前に、以下の二つが同時に行われる。
・略
・フェイズ・アウトしているオブジェクトのうち、
フェイズ・アウト直前にそのプレイヤーがコントロールしていたもの全てがフェイズ・インする。
(フェイジングを持っていなくてもフェイズ・インする。)

なので無理

47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 17:43:11 ID:4BVfhR600
すごいな
専門スレなのに勢い2番目じゃんw

48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 18:14:46 ID:w49uzOqxO
じゃあ
相手のエンドターンに
干渉器で冬の宝珠をタップした場合は土地を起こせるのかな

49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 18:22:00 ID:rOCCyOEo0
テキストに回答がそのまま載ってると思うんだが
テキスト抜粋
冬の宝珠がアンタップ状態である限り、
プレイヤーは自分のアンタップ・ステップの間に
土地を1つだけしかアンタップできない。

後はそういう類の質問はレガシースレで
するものじゃないと思うよ。

後は、書き込む時はなるべく簡潔にまとめて述べて
くれたほうがいいかな。

50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 18:29:07 ID:w49uzOqxO
ならば
冬の宝珠はタップ状態だから
普通に土地を起こせるて事だね
その後宝珠を起こせば相手だけに効果が及ぶという訳か

51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 18:37:35 ID:dAKanyEB0
最近のレガシースレの勢いはマジで異常
人多すぎだろ
しかもリアル電波二人に蒼星石までいるなんて><
TCG板一の勝ち組だな俺たち

52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 19:26:13 ID:kA4VB9LZ0
確かに多いな。コテと電波だけで5人はいるし。
その他名無しも多数いるみたいだ。レガシー人口増えたのか?

53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 19:28:58 ID:4BVfhR600
なぜかTCG坂に見えた

サイカトグ(以後紛らわしいからサイカすじで)が前MWSで俺のデッキ使えとか言ってたから組んで儀式とやってみようって思ったけど
サイカすじのデッキはただのサイカトグデッキだから組む気がしないんだよね、
もっと言うとただのサイカトグデッキどころかただサイカトグの入ってるデッキでしかないから全く面白みがなくて組む気がしない

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 19:35:55 ID:4BVfhR600
連投スマソ

>>52
専ブラでの話だからわかりにくかったらスマンけど(ついでにJaneで発言の多いIDの着色赤ね)
盛り上がっくるとスレのID真っ赤っかしかいないwww
ただ一人当たりの発言が多すぎるだけだと思うよ

55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 19:44:21 ID:mUgAabOH0
>儀式
sageてくれ。
あと毎回毎回連投するんじゃなくてさ、言いたい事を一纏めにしてから書き込んでくれ。
思いつきでレスしすぎ

それともう少し日本語を勉強しろ

56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 19:44:25 ID:kA4VB9LZ0
>>54
そうなの?じゃあ、デンパのおかげでスレが活性化してるのか。ヴィンテージスレみたく。

前のスレのサイカって隠れ石はいってるやつ?
あれさらしたやつとサイカ筋とこの頃見えないサイカトグは同一人物なんだろうか。

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 19:49:14 ID:i5t+nXxW0
サイカすじファンの俺から見たら、どう見ても同一人物です。本当に・・・

58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 20:07:30 ID:NQ8XPO8Z0
>>54
前スレちょっと調べてきた。
コテ
サイカトグ=サイカすじ、大沢、ネタ蒔、おれんじ (敬称略

コテでは無いけど
儀式

その他
ID・文体・AA等から推測して、5人前後。

59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 20:13:04 ID:4BVfhR600
その他ってコテつけてない名無しのやつのこと?

5人はないと思うけど

前も人いる時は14,5の別IDからの書き込みあったし

60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 20:24:47 ID:NQ8XPO8Z0
>>59
うん、ただ日付変更前後でID多くなるけど、文章からして多分同一だろ?って大まかに纏めたから、実際はもっと多いかもしれない。

61 :サイ力トグ:2006/11/14(火) 20:25:00 ID:q2adhFlsO
なんやまだ俺の話題してんのか?今まで言うた事なかったが、俺がサイカトグデッキを好んでる理由は、弱点が少ないからや。
嘘真が重くて弱いとか言う奴がいてたが、相手が打ち消すにたらん呪文だした時(4マナ余った時)に相手ターン終了時に使えば、ほぼ勝てる。
《知識の渇望》と共に俺のデッキの手札を増やす役割をしてくれるキーカードや。
あと、それらは《セファリッドの円形競技場》との相性がかなり良い。要らなくなったカードと必要なカードを入れ替えができるからだ。

62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 20:43:42 ID:dAKanyEB0
き、聞いてないのになんか語りだしたよ・・・

63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 20:46:10 ID:kA4VB9LZ0
>>62
そうだね。プロテインだね。って返してもらいたいんじゃないか?サイカすじのやつ。

64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 20:47:57 ID:i5t+nXxW0
イーンダヨ!

65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 20:51:43 ID:KRbnIowGO
グリーンダヨ

66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 20:53:29 ID:dAKanyEB0
>>60
まああきらかに名無し5人じゃすまないけどな
名無し7、8人以上はいるだろ
どう少なく見積もっても全部で12、3はいつも書き込む人いると思う
TCG板じゃ異例の人気スレだろうな

67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 20:57:01 ID:fb6ZVx4CO
最近ネタ蒔きタンと暑い討論できなくて寂しいお(´ω`)

68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 21:02:20 ID:kA4VB9LZ0
>>67
ネタ蒔きとサイカすじと儀式が同時に降臨したらスレがやばいことになるよ。
きっとネタ蒔きは混乱を招かないためにロムってるんだよ。
でも、出てきて欲しいと思ったり思わなかったり?あれ?もしかしてこの気持ちは・・・恋?

69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 21:04:47 ID:3IDlFGkG0
噴出が禁止解除でもされればGATあたりは一線級のデッキとして活躍できるかも
とはいえ、昔からあったStPや新出のサイカキラーである針や突然のショックなんかが
存在する環境ではやはりスレッショルドの方が安定か?
とりあえずBerserkなんかのおかげで爆発力はあるだろうけど

70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 21:05:43 ID:VYghQsZYO
ネタ蒔きは、言ってることはまともだからな。
トーナメントもショップやMWSとかでのフリーバトルの経験も少ない、
狭い世界の人間と一緒にしちゃかわいそうだよ。

71 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/11/14(火) 21:05:57 ID:2RPv67G80
AMC始めた頃辺りから「いっぱしのトーナメントプレイヤー気取り」から
「事なかれ主義のコテハン」へジョブチェンジしたからねぇ(´・ω・`)

72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 21:07:07 ID:W1AacRbl0
GATももちろん出てくるだろうけど、噴出が復活したらスレッショルドが
かつてのSuperGrow形式のデッキになるよね。息切れをしないことは
もちろん、噴出が入れば冬の宝珠が入ることも容認されるし。

なんだかんだでやっぱり怖いカードではあるね。

73 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/11/14(火) 21:07:50 ID:2RPv67G80
>>68
ホテル三日月の最上階コーナースイートを取ってあるんだ。
勝浦の夜景を楽しみながらシャンパンでも飲まないか?

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 21:10:34 ID:kA4VB9LZ0
>>71
ネタ蒔きは電波じゃないしな。話してると面白い。
サイカすじと話してるとソレをヒシヒシと感じる。
サイカと比べられるのは嫌だろうけど、ごめんね。

75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 21:12:11 ID:kA4VB9LZ0
>>73
ウホッ!!いいネタ蒔き。
ぼくおとこのこだよ?それでもいいの?

連投スマソ

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 21:13:25 ID:fb6ZVx4CO
>>43
銀様ということはネタ蒔きタンはお腹が・・・・

>>71
ネタ蒔きターーーー(・∀・)ーーーーン!!

77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 21:17:35 ID:NQ8XPO8Z0
ネタ蒔き氏の人気に嫉妬ってか凄い勢いでスレが進んでる。

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 21:21:19 ID:W1AacRbl0
最近は一日100以上のペースで進んでるからね。いいことなのやら悪いことなのやら。
しかしネタ蒔きの人気がここまで上がるとは…俺がお前を元のクソコテに戻してやるぜ!

つ[マグロの軍艦巻き]

79 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/11/14(火) 21:22:14 ID:2RPv67G80
サイカトグも悪いカードじゃあ無いと思うんだけどね。
バカ正直にコントロールしてから殴るってのも環境的に難しいし、
StPやら針やらといった天敵カードがわんさか存在するのも厳しいね。

「別に弱くは無いんだけど、強いてサイカにする理由が無い」みたいな感じ?

80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 21:22:17 ID:VYghQsZYO
なんか、レガシースレからレガシー好きの電波とキモい人々のスレになってるな。
最近
なあ、「普通」のレガシーネタ話もしようぜ。

81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 21:22:43 ID:NQ8XPO8Z0
話をぶった切るが、MTG関係のデッキ評価は
コンバットブローダウンが済んでないと、限りなく厳しい指摘をうけるな。

脳内妄想デッキにまともに付き合いたくないってのが8割占めるだろうけど。

82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 21:26:04 ID:kA4VB9LZ0
普通のレガシーネタかあ・・・
針強いよね→赤単がCoP止めるよ→赤といえばゴブリン強い→薬瓶には針刺さるよ→針強いよね
こんな感じだよなこのごろ

83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 21:27:48 ID:fb6ZVx4CO
ネタ蒔きがいる今こそ議論しようよ

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 21:36:57 ID:VYghQsZYO
確かに、
他のデッキに比べると、プレイングはともかく、
作りやすくて強い、おまけに対策されにくいっていう最悪のデッキだからなあ。

まあ、俺の場合は、そんな奴がいるから、
「なにくそ」って気持ちで他のデッキを作ってる。

最近も、Wikiとか使って色々考えているけど、なかなか形にならない。
ソリューションとかエルフはまだまだやれそうなんだけどな。

85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 21:37:18 ID:q2adhFlsO
針が強いと思わないのは自分だけ?使ったが、意外に弱かった。
1:もしサイドの針を入れたら、おのずとメインから何かを抜かなくてはならぬ。デッキのほぼ全てが必死カードのエクテン〜ヴィンテにとってそのリスク案外大きい。
2:しかもレガシーの場合、序盤は1マナすら無駄にできないほど早い。針はたった1マナだが、序盤に出すとスピードが下がる。
3:あと、レガシーにアー(針)対策を入れてないデッキは殆どない。

使った事ある奴なら共感しね?特に1の理由。

86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 21:38:58 ID:4BVfhR600
必死カードw

頼むから少し黙っててくれ

あとあれだ針は使う人間しだい

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 21:39:10 ID:gFE5sn0u0
( ゚д゚)ポカーン・・・

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 21:43:58 ID:VYghQsZYO
針についてだけど、相手と状況による
少なくとも、メタの中心にいるデッキとの短期決戦はきついと重う。
ただ、十手とかがものを言う長期戦だと、たまに痛い目にあわせてくれる気がする。
少なくともサイドからも抜くのは怖いな。

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 21:45:55 ID:fb6ZVx4CO
ま た 針 か
レガシーはまだまだ発展していくフォーマットだぜ
いつまでも同じとこをループせずに新しい一歩を踏み出そうぜ

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 21:51:32 ID:kA4VB9LZ0
まじめに議論しようとすると皆が前提とする知識を持たない闖入者によって出鼻をくじかれるのか。

針は無駄になりにくいし、除去られるにしてもテンポ取れるってのは誰もが理解してるだろ。
パーマネント対策はメインにブーメラン三枚、アーティファクト対策はサイドに無効四枚つんでるだけ。
そして爆薬や火薬樽を積もうとしないサイカすじだから言えるのかね。

91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 21:51:39 ID:VYghQsZYO
じゃあ、一つネタを、
神戸とかでも活躍してるけど、
今ひとつの成果しか上げられないフィッシュ、
あれって何とかしようがないのかねえ?

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 21:52:14 ID:W1AacRbl0
>>85
1.そもそもサイドボーディングをする際には、相手のデッキに合わせて何を抜いて
  何を入れるかを想定してから大会に行くので無問題。その悩みは完全な想定外の場合のみ。

2.真髄の針の真骨頂は相手のキーカードに対するゲームプランの破壊。相手は
  茶破壊に1マナ以上かかる以上、テンポを失うのは相手。もし無視されるようならば
  真髄の針の投入自体が間違っている。

3.上記したように、針対策を入れてくるのは脅威であるからである。またサイド後の針は
  キーカードをこちらが認識しているからアグレッシブに出せるので、相手は引くまでの
  時間を考慮しなければならない。よってアドバンテージをとられる手段で割られない限り
  こちらが有利。

これが自分の考え。

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 21:54:29 ID:uIwhelSi0
>>81
>コンバットブローダウンが済んでないと

もしかしてcombat provenのことか…?

94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 21:56:05 ID:W1AacRbl0
>>91
う、すまん、書くタイミングが悪かった。とりあえず自分の考えとしては
ヴィンテージとの環境の差異。ヴィンテージはスペル中心の環境なので
トゲ尾の雛のような小さくても妨害手段の強いクリーチャーが活きてくるけど、
殴り合いや除去呪文が渦巻く前面に出るレガシーでは線の細いフィッシュは
分が悪い。

95 :サイ力トグ:2006/11/14(火) 21:57:43 ID:q2adhFlsO
>>91
フィッシュはトップ8が良い所やろ。どんなに改造しても優勝できないデッキがあるやろ?フィッシュはそれに当たるんちゃうか?まぁ優勝はかなり凄い事やから、余程デッキが強くないとアカンわな。

96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 22:00:50 ID:NQ8XPO8Z0
>>93
うむ、そーとも言うな、バトルブローブンって言い方もある。
まあ、要は戦闘評価証明ってことだ。

97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 22:03:06 ID:VYghQsZYO
>>94
確かに、
数で押すならゴブリン、カウンターを撃ちながら素早く殴るなら、スレッショルドがあるんだよな。
一方で、必須カードが比較的少なくて、改良の余地がある点は評価できるんだけどな。
まあ、この点は白ウィニーとかと同じか。

98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/14(火) 23:06:39 ID:4BVfhR600
ここでゴブリンメタの弊害で泣くウィザードフィッシュの話を

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 00:13:29 ID:H0AeQM7IO
ぐるぐるを使ったコンボデッキ考えたんだけど不安定過ぎて困る。
一応3〜4ターンで決まるんだがこのデッキ使うくらいならハイタイド使う方がマシという感じ。
でもコンセプトは面白い気がするから見てほしいんだがOK?

100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 00:30:02 ID:sJFdnX/m0
またサイカすじか・・・

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 00:50:34 ID:gqB7BRxA0
ってことはサイカすじ様のハイタイドは3Tで余裕で決まるのか

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 00:51:55 ID:h7ocLvTt0
マナ結合からの鬼ドローです!

103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 01:00:02 ID:GSoC5z7w0
とりあえず晒すだけ晒して見てくれんとなんとも。
どんな評価になるかは分からんけどなー。

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 01:21:16 ID:H0AeQM7IO
俺はサイカすじじゃないですよ。まぁ誤解されるのも当たり前かもしれないけど。
とりあえず晒しますよ。

4 ぐるぐる
4 夢の掌握
4 精神のくぐつ
4 渦まく知識
4 血清の幻視
4 霧中の到達
4 衝動
4 深遠の覗き見
4 留まらぬ発想
4 瞑想
4 Force of Will
2 思考停止
4 睡蓮の谷間
3 溢れかえる岸辺
3 汚染された三角州
4 島

睡蓮の谷間をぐるぐるでアンタップ→ドロー→アンタップ→ドロー………→思考停止。というのが基本的な動き。
秘儀に精神のくぐつを連係したりします。
ハイタイドより弱いというのは不毛の大地に勝てないから。
でも3ターンで決めることもできるよ。

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 01:27:02 ID:5YMXPHJL0
《不毛の大地/Wasteland》はどうするの?
あと《水蓮の谷間/Lotus Vale》を出すためには土地2枚を生け贄に捧げなきゃいけないわけだけど
土地枚数少なすぎない?
もし生け贄に捧げる前にマナを出せると思ってるなら
6年ぐらい前にエラッタで出来なくなってるから無理だよ

106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 01:28:00 ID:5YMXPHJL0
《不毛の大地/Wasteland》のことは自分で書いてたね。ごめん。

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 01:44:59 ID:cfJb/+Qe0
うーん、オリジナリティもあるし悪くはなさそうなんだけど、水練の谷間を
エンジンの中核にすえてる所為で絶対に3ターン以上掛かるって縛りが厳しいなあ。
ストーム稼ぐんだったら結局マナカードばら撒いて苦悶の触手で乙、って手段が
単純かつ強すぎるからねえ。

緑足して肥沃な大地や早積みバージョンとかも考えてみた方がよさそう。

108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 01:51:01 ID:H0AeQM7IO
エラッタのことは知ってるよ。
土地の枚数はゼロックス理論を考えて。土地はいけにえ用と睡蓮の谷間の3枚しか必要ないからぎりぎりまで削って14枚になったのよ。
渦まく知識や血清の幻視や衝動を駆使すれば3ターン目までにだいたい3枚揃うからね。揃わないこともよくあるけど。

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 05:06:47 ID:hrd8kdGOO
こんなにスレが盛り上がってるなら、次回のAMCはすごい人数になりそうだな。つか来て欲しいなあ

110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 05:15:24 ID:Y1OirPpg0
AMC行きたいけど金が・・・往復5000円あればいけるだろうけど
というか、大会でたことないな。認定、非認定含めて
いや、金があってもスケジュールが合わないんだけどね

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 06:30:47 ID:fOxa1gjm0
往復5000円がもったいないこじきがどうやってレガシーやるんだぜ

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 06:31:56 ID:fOxa1gjm0
なんちって

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 06:33:37 ID:Y1OirPpg0
おいおい、乞食はないだろ^^;

114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 06:44:46 ID:AGYUGzZz0
>>111
そういう書き込みうざいよ
大金持ちさん
人には人の事情がある
ましてやおまえみたいなつまんないこと書き込むような輩がいると分かったら
一万も払って遠方から大会に来たくなると思うか?

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 06:48:59 ID:4uS56jf50
>>113
まあ、予定が合わないならしょうがないよ


116 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/11/15(水) 06:52:16 ID:20Qc6Ppe0
>>104
この手のデッキを発表する時は、既存の似たようなデッキに対して
どう言った点で勝っていて、このデッキにする事でどういったメリットが得られるのか説明しなきゃ駄目だと思うよ。

例えばこのデッキの場合、ハイタイドと比べた時に
「どれだけ理想的に展開しても3ターン目までは勝利できない」
「不毛の大地が1枚立っているとほぼ機能停止する」
といった弱点がある訳だけど、それを承知の上でこれを選択するだけのメリットが感じられない。
だからこそ「このデッキにはこんなメリットがある」と主張しなくちゃいけないと思うわけさ。

百の欠点があっても一の利点があればそれは新しいデッキの礎となる可能性を秘めてるけど、
三の欠点しか無くても利点が何も無ければそれは環境レベルで見た時に意味が無い。
(勿論だからと言ってそのデッキを使う事自体にはなんら問題は無い)

この辺りに気を使うともっと良いプレゼンが出来ると思うよ。

>>110
まだ本決まりじゃないので詳しい話はかけないけど、
12/24のAMC19thは来れるなら来た方が良いと思うよ。

117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 06:55:39 ID:AGYUGzZz0
>>116
オリジナルのデッキはそれだけで存在そのものがメリット
とくにコンボ系はそう
相手はマストカウンターもピキュラで指定するカードも分からないんだからね

118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 06:58:57 ID:ybjJZdvW0
AMCでたいけど、流石に遠いぜ、交通費だけで往復3万ちょい、宿泊費、雑費含めると6万↑ぐらいはかかりそうだしな。
金は兎も角、時間が・・・。

119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 07:00:15 ID:Y1OirPpg0
>>115>>116
12月か・・・今年はクリスマス休み取れたらいいな。
なんとか調整してみるよ。

120 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/11/15(水) 07:11:53 ID:20Qc6Ppe0
>>117
MtGには数千〜数万種類のカードが存在すると思うんだけど、
トーナメントで使われているのはほんの数百種類だよね。
残りの数千種類を使えば容易にオリジナルデッキが組めるのに、
それを使う人が殆どおらず、よしんばいたとしてもまず滅多に上位入賞できないのは、
「未知ゆえの奇襲性」と言うメリットが「既知のデッキパワー」を上回るメリットに
なりえていないと言う事の証明ではないだろうか?と思うわけよ。

つまり、俺の考えとしては「未知ゆえに既知より優位に立てる」と言うのは
既知のデッキと同等のパワーを持つデッキに限定された話であって、
未知である事自体は本質的なメリットではなく、あくまで副次的なメリットでしかないと思うんだ。

その辺りについてはどう思う?

121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 07:17:14 ID:eRam0B/DO
すごく…ネタ蒔きです…

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 07:32:48 ID:AGYUGzZz0
>>120
俺はそうは思わないなあ
未知であることは本質的メリットだと思うね
既知のデッキと同等のデッキじゃなくてもある程度迫る力があれば
相手がこっちのデッキを知らない場合十分有利となりうる
>よしんばいたとしてもまず滅多に上位入賞できないのは
これはデッキ構築力の問題でしょう
ズヴィや業師の組んだ電波ゆんゆんデッキが何度トーナメントを斡旋したと思ってるんだい?
ただ単に今のトーナメントではそれを組む才能ある人間がいない
そしていたとしてもそいつらはスタンダードプレイヤーで
レガシーなどという使い古されたカードのトーナメントに興味をあまり持たない
事実有名プレイヤーはほとんどレガシーをやらないからな・・・

例として儀式が赤単ゴブリンに平気で全勝したことも一例としてあげられるし
俺は以前実物提示教育とDSCと各種サーチエンジンとピッチスペルとプロパガンダ
それにある程度の2マナランド等を突っ込んだ遊びデッキを作ったところ
当時流行っていたスレッショルド、黒白、ゴブリンには負け知らずだったよ
ランドスティルにのみ負けまくったが・・・
未知のデッキはそれだけで存在そのものがメリットだと痛感したね

123 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/11/15(水) 08:21:24 ID:20Qc6Ppe0
>>122
>既知のデッキと同等のデッキじゃなくてもある程度迫る力があれば
>相手がこっちのデッキを知らない場合十分有利となりうる
まさにその通り。相応のデッキパワーさえあれば未知である事はアドバンテージになる。

>これはデッキ構築力の問題でしょう
これもその通り。ただ単にオリジナルデッキを組む事は容易い。
けどしっかりトーナメントで勝てるデッキを作る事は至難の業。
それはなぜか?
誰も知らない、思いもよらなかった奇抜なアイデアと、
それが実戦に耐えうるだけのデッキパワーとを併せ持ったデッキが中々出てこないからな訳さ。
これは即ち、未知であると言う事がたしかなデッキパワーが保証された上で初めて効力を発揮する
アドバンテージであり、それ単体でデッキを選択する理由にはなり得ない事の証左ではないだろうか?

122の作ったデッキがゴブリン等相手に負け知らずだったとして、
その事実と未知である事がメリットであると言う直接的な因果関係を証明するのは難しいのではないだろうか?
ただ単にデッキ相性の問題だったと言う可能性に対し、どのように説明するかと言う疑問が残る。

124 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/11/15(水) 08:37:18 ID:20Qc6Ppe0
もう少し噛み砕いて説明しよう。

「大会で勝つため」と言う前提条件でデッキ選択をする場合、そのデッキには強さが求められる。

では強さとは何か?と聞かれれば、それは「他のデッキより秀でた部分があるデッキ」の事だと言える。
(他のデッキより秀でた部分が最も多いデッキこそ、最も強いデッキだと言えるだろう)

そしてこれは「他のデッキには出来ない事が出来るデッキ」と言い換える事が出来る。
(無論これには「勝利と言う目的に近づくための行動」と言う前提条件がある)

要するに「他のデッキに出来ない事を説明する」とは「デッキの強さを説明する」事であると言える。

そして前述したように「未知である」と言う事は「強い」デッキにおいて、他のデッキを引き離す
大きなアドバンテージ材料となり得る要素である。

これは言い換えれば「未知である」事がアドバンテージ材料になり得るためには
そのデッキが「強い」デッキである必要があると言う事だ。

ゆえに「未知である」から「強い」と言う理論は成り立たないと俺は考えるわけさ。

125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 10:29:59 ID:D1slm9FKO
要するに

知らないデッキはどう戦って来るのか分からない
でもそれだけでいくらでも勝てるわけじゃない。

ってことでしょ?

126 :大沢 ◆LA/ye8sDiI :2006/11/15(水) 10:46:39 ID:eMjD/2VS0
神戸優勝のCALなんかは未知のデッキといえば未知のデッキだな
壊滅的な夢には驚いたぜ
俺は無作為ディスカード系は嫌いだから使わねえけど、まあまあ強いデッキだな。

127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 10:50:53 ID:OSGLZbWUO
未知であることは強さになりうると思う。
ただ、現実的な問題として、未知であるからこそ強さの立証が難しいと思う。
初めてそのデッキと戦うなど、情報が不足した段階ならば、
対策カードの投入が難しく、勝つこともあると思う。
ただ、それをデッキそのものの強さだと証明するためには、
どうしても多くの実戦経験が必要になってくる。
すると、その過程で対策も組まれはじめ、未知であることのメリットでは戦えなくなってしまう。
故に、強いデッキと呼ばれるものの多くは「未知である」ことだけでは勝ってないといえると思うよ。

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 11:09:22 ID:OSGLZbWUO
連投スマソ、
あと、デッキに求められる強さの中には、論理的に説明できる強さとともに、
そのモデルを高い可能性で実行できる安定性が不可欠だと思う。
合理的に説明できる戦術があったとしても、
それが実戦で安定的に行えなければ、あまり意味を持たないからね。
>>104のデッキをみて思ったのは、まさにその点。
実質的に土地が十枚だと初手に来ない場合も多々ある。
それに、仮に土地が手元にきた場合にも土地破壊手段やフェッチに対する針とか、
いろいろな対策が使われることがある、
それを踏まえて戦術を説明しなければ、強さの立証とはいえないと思う。

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 11:21:49 ID:vXISVg+o0
>>126
浄土コンの壊滅的な夢は知ってる限りはStarCityのが初出、
以前AMCでも結果出てなかったが採用されてた
オリジナリティから言えば小悪疫を積んだ点がポイントになるけど
使う色が濃すぎるので否定的な意見もある
海外からはIGGY等の手札系コンボに勝てない点で否定されてるけど
これは日本メタでの正解なので海外と意見が異なるのは已む無しかと。

130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 11:28:09 ID:ybjJZdvW0
話をぶったぎるが、このスレの皆はどう考えてる?

50人以上参加のレガシー大会でトーナメントシーンに残る為には、プレイングとデッキ構築技術どちらがより重要か比率で答えるならどんなもん?
メタゲーム考慮しないでデッキ構築技術を一概に語るのかよ?とか、デッキ構築とプレイングは切って切り離せるものじゃないと理解しつつも聞いてみたい。

デッキ構築技術=デッキの仕上がり具合。
プレイング=1マッチに置けるプレイミスの少なさ と仮定してね。

自分はデッキ:プレイング 6:4ぐらいで見ている。

131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 11:30:14 ID:fOxa1gjm0
ねた撒きさんって東大生なんですか?

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 11:31:31 ID:gqB7BRxA0
発言に飢えたネタ蒔きだなw
こんなんなら儀式居ようが発言すればいいのにw

>>122
黒白以外はプロパが効いたんじゃとか突っ込みたい
後剣鋤のために入ってそうな虚空の杯

133 :128:2006/11/15(水) 11:49:40 ID:3L/YVkNz0
>>132
122がどういう相手とやったかによるな。
相手がサイドボード未使用のような、対策を組めない状況で、
122だけ最初から対策組んでるデッキを使ってもそれは強さじゃないだろうし。

あと、プロパ使うんだったら、サイドから対策組まれた状況とか、
いろいろな場合を想定しなきゃフェアじゃない気がする。

134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 11:51:02 ID:gqB7BRxA0
夢入った浄土コンはTSはいる前の墓地マンセーエクテンだと結構いたけどね
エクテンはレガシーよりかコントロールのほうが多いから夢じゃなくて荒廃の思考が入ってることが多いけど
レガシーだったら夢だろうね、モックスダイアもあるし

>>130
運は?ってのは置いといて
デッキ:プレイングは7:3ぐらいだと思うよ、正直もっとデッキが重要だと思うよ
どう頑張っても勝てないデッキってのはあるしねぇ

サイドのつくりはデッキで、サイドボーディングはプレイングだよね?
どんな上手い人間でもカードがなきゃ勝てないだろうし

135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 14:04:58 ID:owrj5fJvO
ネタ巻きは東大生だってAMCで言ってたよ。今は司法試験受ける勉強してるって

136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 14:15:38 ID:Z7DJTGts0
そのわりにはにちゃんに入り浸ってるイメージしかないな

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 14:19:39 ID:5YMXPHJL0
ネタ蒔き東大生説ってどこから出てきたのか謎だよなぁw
法政大のどこをいじったら東大になるんだろうw

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 14:47:38 ID:CqL4ILOL0
未知のデッキが強いかどうかはデッキパワーによるところが大きいけど、
自分のデッキが未知であることがどんなデッキにとってもアドバンテージになることは確か。

>>130
自分がミスったせいで負けるってことは自分の場合なかなかなくて、(コンボ使わないからかな?)
大体デッキ選択やカード選択のメタレベルで負けてる気がする。
なので、プレイング=ミスの少なさだとすると、プレイングの影響はごくわずかのように思えてしまう。

139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 17:59:54 ID:lv0zczFl0
ネタ蒔きのプロフィールには興味はないが・・・

>>130
自分の場合、デッキの地力:メタ読み:プレイングで3:5:2くらいかと思う。
ここでのメタ読みはプレイングとデッキ構築をあわせての話で。
真ん中を省いたなら、デッキ構築:プレイングで48:52くらいだと思っている。

というのも、数年前、都会から田舎に移ってMTG引退→あるきっかけで復帰
→でも近場に人がいないから実践はMWSって流れだから。
メタをする意味がほとんどなくなるんだよね。
相性の部分を、デッキの地力とその場のプレイングでカバーする中で
どうしてもプレイング重視になる気がする。

140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 18:19:35 ID:AGYUGzZz0
>>132
プロパは2ターン目に張れたから(はやければ1ターン目にね)もちろん効いたよ
あと虚空の杯も入れてて(良くわかったなw)
さらに誤った指図も4枚入ってたから剣鍬耐性も万全だったね
負けたランドスティルというのも青白でカウンターを潜り抜けても
4枚の剣鍬、数枚のmoat、さらにサイド後は翻弄する魔道士が投入されるタイプだったからきつかったが
違うタイプ(たとえば青赤とかね)なら当然相性は悪くなかったと思う
>>133
それは言っていることが違うな
当然サイドありでもやったが、サイド後も俺の対スレショ、ゴブリン、黒白等のカードが刺さりまくり
逆に相手は有効なサイドボーディングができなかった
(もしくはできてもそれを想定した俺のサイドボードからのカードに食われた。)
それは卑怯といえるかな?いや言えないね。
相手のデッキを俺が知ってるのはネットで散々レシピがアップされまくってるから当然。
相手が俺のデッキを知らなくて一戦目を落とすのも当然。
2戦目もそもそも提示教育からのDSCを前提にしたカードなんてサイドにないのも当然。
これが未知のデッキの強さだよ。
相手は俺を知らない。俺は相手を知ってる。
天才的兵士はまっさらな広場の真ん中で
ビルの上から平凡なスナイパーに狙われたら負けちゃうって事。

141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 18:22:44 ID:AGYUGzZz0
>>130
俺はデッキ構築7〜8のプレイング3〜2かなあ
とくにゴブリンなんて誰が使ってもどうやっても強いし・・・

142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 18:29:46 ID:gqB7BRxA0
天才だったらマトリックスみたいにびゅんびゅん避けるかもしれないじゃん

143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 18:39:48 ID:oa5C9JLp0
MTGにおけるプレイング技術ってのは、
相手より優位に立つ為のプレイングではなく
いかに相手に遅れを取らないかのプレイングに集約されると思うのよ。
比率でいえば1:9か2:8ぐらい。いかにミスをしないか

その結果、カードやデッキの組み合わせの妙によりどちらかに流れが傾いていく。
そこにあるのはプレイングの差じゃない、カードとデッキの差。
例えフィンケルがフィッシュを使ったとしても、それに勝ち越すのは難しくないだろう

144 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/11/15(水) 18:44:52 ID:20Qc6Ppe0
>>125
そゆこと。

>>128
別に強さを立証する必要は無いと思うよ。
と言うか、強さと言う抽象的概念を数学的に証明するのは不可能だしね。
ただ自分の話に耳を傾けて欲しいなら、相応の「説得力」が必要になってくる。
で、どうすれば一番説得力が与えられるのかと言うと、
そのデッキの強さを具体的に説明する事だと思うのよ。

>>130
どちらが欠けても成功しえない、としか言えないような希ガス。
プレイングが正確でもデッキがうんこちゃんなら勝ちようが無いし、逆もまた然り。

>>138
プレイングミスの無いプレイヤーなんてプロプレイヤーにだっていないよ。
気付いていないだけで、みんな沢山のプレイミスをしている。
強くなる事の最初の一歩は自分のミスに気付く事だって宇賀神さんが言ってた。

>>140
実物提示教育デッキが強かったと言うのは分かった。
問題なのは、それが圧勝した理由が「未知であるから」なのか、
それとも「デッキ相性が良かったから」なのかと言う点よ。

145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 18:45:58 ID:AGYUGzZz0
>>142
それは天才杉じゃね?

実際カードショップで近所の中学生と遊んだ時の話
俺「実物提示教育からDSCじゃ〜pgr」(←恥ずかしい大学生)
厨「・・・メムナーク」
俺「(・ω・`)・・・え?」
厨「メムナーク」
俺「(・ω・`)食えgrひとrkvgぽ2れjmぎv?!!!」
次のターンメムナークとDSCにアタックされてワロた
たぶんこういう人が最強

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 18:49:07 ID:Y1OirPpg0
>>145
そりゃメムナークは予想外だわ
プレイングとかメタとかじゃなく

147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 18:49:11 ID:RR6Dab3f0
未知とか(笑)
地雷とかメタ外が強いなんて今更話すようなことじゃないだろ。
考えなくてもわかる

148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 18:56:39 ID:AGYUGzZz0
>>144
たとえばさ、これは実際あった話なんだけど
俺が提示教育を通したとして俺がDSCを出した後
相手は場にマングースしか出てなかったが処罰者を出すとする
で、そのあとにDSCを剣鍬、俺はミスディレで対象を処罰者に・・・
実はスレッショルドは俺のデッキ相手にマングース一枚出して
あとは提示教育だけひたすらカウンターして、
もし出てしまったら自分は熊や処罰者を出さずにDSCに剣鍬。これだけで勝ててしまうわけだ。
しかし相手は俺のデッキの構造を良く知らない。
誤った指図が4枚入ってるなんてことも当然知らない。
普通はそんなにたくさん入れるカードじゃないしね。
レシピが割れて、数枚対策カードをサイドに忍ばせられたら
提示教育からDSCなんてお粗末な戦略はとても通用しないと断言できる。
未知のデッキ故の勝ちは間違いなくあったよ。
黒白はあきらかに相性よかったが。

149 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/11/15(水) 19:09:07 ID:20Qc6Ppe0
>>148
それはつまり、
「ネタバレさえしなければ勝てるだけの強さがある」デッキって事なんじゃね?

150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 19:12:45 ID:CqL4ILOL0
ネタバレしてるファンデッキとネタバレしてないファンデッキがある
これらのデッキ構成は全く同じだとする

しかし、誰が見ても後者の方が確実に勝ちやすいと言う
つまり後者の方が強い
よって理屈の上では、未知であることはどんなデッキにとっても強さにつながると言える

151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 19:14:09 ID:AGYUGzZz0
>>149
うんそういうこと
それで、「ネタバレさえしなければ勝てる程度の強さのデッキ」
というのは「ネタバレしてても勝てる強さののデッキ」を作るのより
はるかに簡単なのが重要なポイントだ
ただこの類のデッキは小さい大会や仲間内でさえ
一回だけの博打デッキなのがね・・・金かかるし(・ω・`

152 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/11/15(水) 19:15:59 ID:20Qc6Ppe0
>>150
そらそうだね。既知より未知の方がより有利なのは当然の話。

別に俺は未知である事がアドバンテージにならないなんて言ってる訳じゃないんよ?
「未知なだけじゃ勝てないよね。デッキパワーもしっかり無くちゃ駄目だよね」って言ってる訳さ。

153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 19:17:57 ID:RR6Dab3f0
言葉尻だけ捕まえてうだうだ言ってんのがうぜぇ

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 19:18:10 ID:AGYUGzZz0
>>150
その通り
だから「相手は十分対策してないのにおまえは相手のデッキ前提で組んでるなら不公平じゃねえ?」
とか>>133みたいにいわれてもそれは違うと思うわけよ
そういうことによって生まれる勝利は強さじゃないって>>133はいうけど
俺はそういうのも一つの強さだと思う

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 19:19:19 ID:gqB7BRxA0
未知はメリットっていうけど
地雷も他の目的で入れられてた対策カードでなんとかされちゃう場合って多いよね

156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 19:20:35 ID:CqL4ILOL0
>>155
針のことかー!!

157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 19:20:49 ID:AGYUGzZz0
>>155
あるあるwww
え?そのカードで?みたいな
やりきれないね

158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 19:24:15 ID:AGYUGzZz0
大体なんで針を首筋に刺すと起動型能力が使えなくなるのか分からない
どんな針だよ!どんな構造だよ!
あと修繕でモックスがコロスケになるのも解せない
どう修理してもペンダントを巨像にはできねえだろうが!

159 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/11/15(水) 19:25:37 ID:20Qc6Ppe0
なんか>>116で書いた事から大分飛躍したなw

160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 19:29:01 ID:CqL4ILOL0
>>152
>これは言い換えれば「未知である」事がアドバンテージ材料になり得るためには
>そのデッキが「強い」デッキである必要があると言う事だ。

てか言い訳すると
こんな事言ってたからわかってないのかと思って弱いデッキにもアドバンテージになるぜって書いたんだよ
実はわかってて言葉の選び方を間違えただけだったのね

161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 19:29:10 ID:AGYUGzZz0
ネタ蒔きは蒼星石じゃなかったんだから謝罪するべき

あと十手も納得いかね
ぜってーあんな棒にあんな多機能ねえだろ
「梅沢の大魔界王降誕爆裂邪悪棒」
このくらいじゃなきゃあんな能力つかないはず

162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 19:30:51 ID:h7ocLvTt0
実はあと7個能力があるとしたらどうする!

163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 19:34:17 ID:AGYUGzZz0
>>162
じつはテキスト長くて書ききれなかっただけで
C:ライブラリから鬼の下僕墨目を出しておっぱいもむ
D:ライブラリから運命の逆転を手札に加えおっぱいもむ
I:地球破壊装置起動
とかいっぱいあるに違いない

164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 19:51:25 ID:cfJb/+Qe0
梅澤の十手を普通の十手と思っている時点でまだまだだな。お前ら十手の画像を
よく見ろよ、先っぽに刺したあとのような血が付いてるんだぜ?どう考えても十手じゃない。

165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 19:55:02 ID:oa5C9JLp0
あざみと結婚出来る能力のカードが出たら10万出す
もちろんリアルで

166 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/11/15(水) 20:09:04 ID:20Qc6Ppe0
>>160
それは「森60枚のデッキってすげえ未知だけどうんこちゃんだよね」って事さ。

167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 20:10:57 ID:AGYUGzZz0
>>165
君はいったい何を言っているんだい(・ω・`)

168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 20:23:12 ID:gqB7BRxA0
>>158
針治療の原理じゃない?
秘孔を突いた、お前の十手はもう紙くずだ

みたいな

169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 20:32:33 ID:NjkT3P3e0
>>163
汁噴いたww

170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 21:13:31 ID:UxSBND32O
氷の干渉器とミシュラのらせんは
どっちが強いの?

171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 21:19:30 ID:UxSBND32O
ゴブリンはプレイリングに差がないだろうけど
コントロール系やカウンターはかなりあるよ


172 :133:2006/11/15(水) 21:22:56 ID:YwL9RjLi0
ちょっと俺の解釈がずれてたみたいなんでそこだけ訂正しておく
俺が考えていたデッキパワーって言うのは「メタられても戦える」
絶対的なデッキパワーのことだったのよ。
ちょっと話が飛躍するけど、1996ワールドチャンピオンの白ウィニーが
それに敗れたネクロより強いか、といわれたらそれはメタの問題にもなるだろうし、
ゴブリンに対して有利なエンジェルストンピイがゴブリンよりも強いかって聞かれたら
それはイエスとは言いづらいと思う。

俺が思うのはそういうこと。

あと、Zviや業師が強かったのは、
同じデッキを使い続けなかったことにあると思う。
常に予想外のデッキを作り続けるのは、デッキパワーって言うよりは
その人の能力なんだろうけど。

あと、修繕は実はあるアーティファクトを質入(もしくはジャンク屋に売り飛ばし)することで
別のアーティファクトの調達代金していると思う俺がいる。

173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 21:31:45 ID:YwL9RjLi0
連投失礼
あと、ゴブリンは強いけどちょっと癖があるかな?
難しいデッキには当てはまらないけど、慣れるまでは難しいデッキだと思う。

174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 21:34:02 ID:cfJb/+Qe0
そうかなあ、マナカーブに合わせて展開していくだけだからそうでもなくない?
女看守のサーチもそのときに欲しいカードを引いてくるだけだし。
親和とかに比べると随分楽なビートダウンだと思うよ

175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 21:44:22 ID:aYOkhIAWO
レガシーのゴブリンは2点以上のダメージを与えれる火力が12枚以上あれば勝てるだろう。ゴブリンは俺の赤緑ステロイドには勝てんな。

176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 21:54:08 ID:YwL9RjLi0
>>174
そうなのかなあ、
あと、話は変わるが、やっぱりよく出現するな、最強厨。
何でこの季節に出現するんだ?

177 :130:2006/11/15(水) 22:01:07 ID:ybjJZdvW0
>>134,139,ネタ蒔き氏
なるほどなー、参考になったよThx

たしかにデッキに入ってないカードはプレイ出来ないわけで、俺もプレイングの比率ってもっと低いと思ってたんだよ。

で最近MWSでプレイする時に、自動でスクリーンショットとれるツールで12秒置きにとってみてMWSログと合わせて確認してみたら、
結構な数のミスがみつかるわけよね。
結果論としての選択ミスは仕方ないけど、細かいプレイミスとか結構あった。
それでちょっと、認識かわってきたので、聞いてみた。


178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 22:08:57 ID:aYOkhIAWO
>>176
赤緑ステロはゴブリン系に滅法強いが、他には相性的に絶対有利と言えるデッキがない。ステロがゴブリンに強い理由
1:赤を使ってて、火力があるから。
2:緑を使ってて、再生クリーチャー(リバボア、苦行者)がいるから。
3:モグファナがいるから。

179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 22:14:03 ID:YwL9RjLi0
>>178
そういう意図で言ってたのね、
早とちりスマソ。
あと、ステロイドは手札破壊がきついピキュラとか
出てくるクリーチャーが火力に強いフェアリーストンピイとかには
結構不利な気がする。
虚空の杯も結構刺さるし。

180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 22:14:42 ID:gqB7BRxA0
話が噛み合ってないのを見ると自分にレスされてと勘違いしたなw

>>176
なんでだろうね、去年はこうじゃなかったはずだけどね
日本終わりの時でも来るんだろうかね

181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 22:23:13 ID:aYOkhIAWO
>>179
いや、謝らなくて良いすよ。
まぁゴブリンにだけ勝ててもなぁ。あと、手札破壊に弱くないデッキとかあんまりないと思う。
ステロは優勝には無縁のような気がする。せいぜいベスト4ぐらいが良い所かな。

182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 22:29:10 ID:YwL9RjLi0
>>181
いいデッキなんだけどね。
何か白ウィニー(エンジェルストンピイ含む)とかと同じ雰囲気を感じる。


183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 22:30:58 ID:h7ocLvTt0
コントロールにされるがままで、ゴブリンほどスピードもないのがね・・・

赤緑の時代来ないかなぁ

184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 22:32:43 ID:cfJb/+Qe0
>>179
ピキュラ使いとしてはステロは厳しい…と言うより火力を内蔵しているクリーチャーを採用してる
デッキは本当に辛いよ。渋面の溶岩使い、モグの狂信者、農芸師ギルドの魔道士とかリアルで
泣きたくなる。クリーチャーのタフネスが細い上に攻め手が貴重なので。
しかもピキュラはクリーチャー対処がしにくいんで、本当に死ねる。サイド後の暗黒破やソープロが
刺さらないと、それらが場に出たらほとんど勝てない。

185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 22:32:56 ID:CqL4ILOL0
微妙なミスってのは敗北にどれだけ影響してるのかわからないんだよね。
例えば、コントロールが中盤に場をほぼ制圧してからエンドに選択あたりを使い忘れてテンポを失ったとか。
正直、ボードアドの影響がでかすぎて、ミスのマイナス影響がほとんど無意味にすら思える。
なんてことを自分が勝った相手からプレイングを指導された時に思った。

未知のアドバンテージが勝利にどれだけ寄与しているかって話の逆だね。
まあ繰り返してると致命的なタイミングでミスることもあるかもしれないから
やらないように意識すべきなのは当然なんだけどさー。

186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 22:33:20 ID:ZcqvJZEXO
レガシーでは赤緑より赤黒の方がいいでしょ
なんとなく

187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 22:35:19 ID:YwL9RjLi0
それには緑が強くならないと、

あと、個人的にはフェアリー、エンジェルに続く
赤のストンピイはそろそろ出て来てもいいと思う。
俺がためしに作ってみた時は、かなり微妙だったが。

誰か作らないのかな?

188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 22:41:49 ID:olsHHQtE0
ドラゴンストンピィとか…?

189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 22:48:13 ID:c+LH9s6N0
赤のストンピィ……
モグの下働き・Varchild's War-Riders・Ydwen Efreet辺りを使うんかな

190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 22:50:41 ID:YwL9RjLi0
欲深きドラゴンをメインにした時は回らなかった。
やっぱり重かったか?

191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 22:59:53 ID:aYOkhIAWO
世界一強いステロ(?)
【Creature24】
密林の猿人4
モグの狂信者4
リバー・ボア4
渋面の溶岩使い3
メテンダ・ライオン3
ジャングル・ライオン3
トロールの苦行者3
【Spell16】
稲妻4
Chain Lightning4
火葬4
梅澤の十手4
【Land20】
山7
森5
Taiga4
樹木茂る山麓4


【Side Board15】
赤霊破4
紅蓮光の柱4
帰化4
真髄の針3

レガシーではこれですら中々勝てないから不思議。

192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 23:02:57 ID:c+LH9s6N0
>>190
2マナランドありで?
だとしたら2マナランドなしでラースのドラゴンも無理くさいね
エコーのはもっと無理だな

193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 23:06:47 ID:YwL9RjLi0
>>192
2種類の2マナランド+金属モックスだった。
最速2ターン目に出てくるけど。
言い換えれば、運が良くても2ターンかかるんだよ。
装備品とかアーティファクトランドとは相性がいいんだけどね。→欲深きドラゴン

ファンデッキでも作るか・・・。


194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 23:09:59 ID:AGYUGzZz0
世界一強いステロは多分レガシーじゃなくてヴィンテージのステロだお
ステロとか白系ウィニーとか一枚一枚のカードパワーは確かにありえないレベルなんだが
最近はシナジー重視のデッキのほうが威力出せるのよね・・・

195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 23:10:14 ID:k8pq9dKLO
>191
またアンタか

196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 23:24:09 ID:aYOkhIAWO
密林の猿人=銀将
モグの狂信者=金将
リバー・ボア=角行
渋面の溶岩使い=桂馬
メテンダ・ライオン=歩兵
ジャングル・ライオン=香車
トロールの苦行者=飛車
梅澤の十手=王将


モグファナは文句なしの金だな。

197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 23:26:27 ID:ZcqvJZEXO
ステロで思い出したけどスライって全然流行んないね
やっぱ細いからかな

198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 23:27:35 ID:ybjJZdvW0
だってボールライトニング先生がこの環境だと重いし・・・除去が激しいですから・・・。

199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 23:29:21 ID:YwL9RjLi0
>>195
赤にはゴブリンがいるからな。色対策は当然されるし。
おまけに、火力対策されたクリーチャーが悲しいくらい多いし。

200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 23:30:26 ID:YwL9RjLi0
連投スマソ。
あと、何故か体力を回復させてくれる不思議な十手がいるから。

201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 23:36:25 ID:wn8zl9uW0
ゴブリン使いからみたら>>191のステロはどうなんだろう。
ラッキーはとめられるけど、薬瓶だしたらアドバンテージで何とかなるって感じがする。
サイド後も十手用針割れそうにないし。

202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 23:39:13 ID:NuumTTNZ0
>>201
稲妻のらせんを刻印出来れば確実に勝つね
ダメージレースで稲妻は本当に便利
一ターンで出てくる賛美された天使だもん


203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 23:40:53 ID:gqB7BRxA0
今夜も豪華キャストだな

204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 23:42:37 ID:aYOkhIAWO
>>201
薬瓶は出せるマナコストのクリーチャーに制限あるし、息切れが早くなる。あれが活躍すんのは対打ち消し系とかっしょ。
あと「薬瓶=マナを生み出すカード」みたいなもんっしょ。

205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 23:46:44 ID:NuumTTNZ0
実際稲妻の刻印はメチャ強い
一ターン目にスランのタービンと稲妻刻印のセプター出せることもあるし

206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 23:51:18 ID:TpnnQgnQ0
なんで呼んでないのに出てくるの
なんでゴブリンとステロの話なのに相変わらず自分のデッキマンセーしてんの

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 23:52:58 ID:NuumTTNZ0
正直いくらビーダウンだなんだて言っても稲妻刻印セプターはそれだけで圧倒的な力なんだよね
冬の宝珠と氷の干渉器でマナ拘束してるから対処法さえさせないし

208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 23:53:23 ID:ybjJZdvW0
>>201
ゴブリンだと、溶岩使い・リバーボア・苦行者がかなりキツイ+十手、直接火力で分が悪いのは否めない。

>>203
今日もスレの進みが速そうだ。

209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 23:54:27 ID:NuumTTNZ0
>>206
またあれから少し構成を変えたから氷の干渉器は強い
冬の宝珠とスランのタービンの組み合わせは本当に素晴らしい効果を発揮するね

210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 23:55:15 ID:aYOkhIAWO
>>205
刻印の性質上、割られたらかなり痛いけどな。
ってか稲妻のらせんは強いに決まってる。おそらく数万人のプレイヤーが承知してるから、何を今更?っていう話になるぞ。

211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 23:56:37 ID:NuumTTNZ0
スランのタービンがあるから余計に快適なんだよ
冬の宝珠を出してるのに氷の干渉器と普通に併用できるのが本当に楽

212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/15(水) 23:59:29 ID:pnKnr//s0
そういや前にセプターをテスト回ししてた時、ゴブリン相手に
らせんセプター作ったことがあったな
確かに強かったけどパーツを引っ張るのに時間がかかり過ぎて
初起動したターンに十数点のダメージを食らって死んだっけ

213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 00:00:43 ID:xtVUSOH60
>>212
それは根本的に冬の宝珠とプロパと氷の干渉器を入れてないから


214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 00:01:42 ID:xtVUSOH60
冬の宝珠と氷の干渉器とプロパがあればクリーチャーデッキは動きを停止する
そうでなくてもこれらどれかはそれぞれ動きを減速してくれる

215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 00:02:30 ID:OK13t/Vh0
纏めて書き込んでくれ頼む

216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 00:03:02 ID:LcGa4yZmO
>>儀式
しかし、レガシーで大した実績がない“魚”ごときに負けるようではまだまだすな。

217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 00:05:49 ID:xtVUSOH60
魚に負けたのはこっちのプレイミス
もう一度すれば負けない

218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 00:06:41 ID:xtVUSOH60
そもそもあれは負けたといっても山札切れだから

219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 00:06:55 ID:r4M0Yx3K0
プレイミスするやつはみんなそう言うんだぜ

220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 00:08:19 ID:9PyU+AKt0
儀式デッキを回してみて思ったことは、
最強とか○○デッキに楽勝とかは置いといて、良くも悪くも儀式が一生懸命に少しずつデッキパワーを上げてきたデッキってのは感じ取れた、
俺はそこには好感持てたよ。

対戦時のマナーと、最強厨連呼、連書き止めてくれれば真面目に論じてみたいかもしれん・・・かもしれん・・・。

221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 00:08:55 ID:J6YCazrF0
てか、山札切れって、立派な敗北要因だぜ。

222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 00:11:48 ID:xtVUSOH60
>>221
そんな事は解ってるこっちもwillを出し惜しみしてたのが悪かった

223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 00:12:07 ID:LcGa4yZmO
>>217
普通は3回戦ったら少なくとも1回は勝てる。3回負けるとかやばいぞ。
しかも試合途中で逃げたり、始めの手札を交換したらしいな。前者は負けるより格好悪いし、「自分は負け犬」だと公言しているようなもん。後者は紛れもなく“反則”。

224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 00:14:28 ID:r4M0Yx3K0
だたの投了だった気がしないでもない

>>220
あのチャットマナーがなかったらね、テストプレイ付き合ってあげれたろうに
1回やったらもう勘弁してくださいってぐらいやりたくなくなった
しかもルールしらないの認めないしw

225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 00:17:06 ID:MUP0b0220
>レガシーで大した実績がない“魚”
まさかお魚さんもFOW持ってないブーメラン入りサイカ使ってる
自称レガシープレイヤーにこんな屈辱的なこと言われるとは思わなかったろう

226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 00:17:20 ID:9PyU+AKt0
>>224
ログ読んで、ここまで餓鬼とは思わなかったってレベルだしねぇw。
2、3秒置きにhurry連打はあり得ないと思った。

227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 00:18:09 ID:J6YCazrF0
>>224
うん、それはあると思う。
ただ、チャットマナーというよりも、
人間としての基本的なマナーの欠如だと思うけど…。

228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 00:21:12 ID:9PyU+AKt0
>>225
凄いね、速攻サイカすじって見抜いてるw。
225みてから、レス見直して気がついたわ。

229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 00:23:05 ID:r4M0Yx3K0
>>225
待て、携帯だからといってサイカすじとは限らんぞ
そんな気はするけど

>>226
あれはホントイライラするww
今はどうか知らんがルールも駄目だしフェイズ進行きちんとしてない時だから余計イライラしたわ
no連打もうざかった

>>227
確かに^^

230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 00:24:21 ID:J6YCazrF0
>>228
>>228を見るまでわからなかった俺は負け組みですね。orz
回線切って首吊ってきます。

231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 00:24:39 ID:LcGa4yZmO
>>儀式
反則するプレイヤーはゲームにおいて最低の評価の対象。しかも反則したにも関わらず、“魚”に負けるとか…もはや立場ないですな。

232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 00:24:57 ID:5O5zBNyY0
すごくどうでもいいが稲妻のらせんを稲妻って略すのはおじさんやめてほしいなぁ

233 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2006/11/16(木) 00:28:04 ID:QU3f61sXO
>>232
同意

さすがに超有名な同名のカードがある場合はカンベン

234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 00:28:40 ID:9PyU+AKt0
>>232
まだしも、螺旋の方がいいよねぇ、稲妻だとどうしてもLightning Boltって思っちゃうし。

235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 00:29:00 ID:OK13t/Vh0
>>232
最初に儀式コピーデッキ作った時に、普通の稲妻入れてたとか言えない

236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 00:30:12 ID:9PyU+AKt0
まあ、前スレ最後の流れ辺りから、

儀式よりもサイカすじの方が痛く思えてきた俺は池沼?

237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 00:31:31 ID:MUP0b0220
>>228-230
俺くらいのサイカすじファンになると1、2個書き込み見ただけですぐわかるあるよ
コツは使う単語と語尾。あとそこはかとなくただようサイカ臭かな
メタとか最強とかこだわる割りに自分のデッキはブーメランなところの釈明を聞きたいものだ

238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 00:32:22 ID:r4M0Yx3K0
>>236
みんなそうだと思うよ…
最初はまだ比較的にだけどまともに見えなくもなかったのに…

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 00:32:48 ID:9PyU+AKt0
>>237
俺クラスでも、例を書き込んでくれると速攻わかるんだけどねw。

240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 00:34:39 ID:J6YCazrF0
>>237-238
サイカすじ→かわいい後輩がぐれた感じ
儀式→真性d(ry
って感じかな、俺のイメージでは。

241 :災禍筋:2006/11/16(木) 00:35:15 ID:LcGa4yZmO
俺は「魚は大した実績ない」と言ったが、魚を過小評価しているわけではない。大した実績ないのはレガシーがそれほどHigh Levelやから、仕方ない。しかし魚のデッキパワーは強いと認めてる。
魚を過小評価するような発言をした事については真に申し訳ないと思っている。

242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 00:36:35 ID:MUP0b0220
痛さのベクトルが違うな
儀式→ネタで書き込んでんじゃないならさすがに人間として・・・
(あまり人格攻撃みたいなのは好かんが)
サイカ→あきらかに紙束使ってるのに根拠なくあふれ出る自信がプレイヤーとして・・・

243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 00:37:55 ID:MUP0b0220
>>241
どこの政治家の謝罪会見だよ(・ω・`;)

244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 00:40:44 ID:OK13t/Vh0
>>241
どこの珍走族の名前だよ

245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 00:41:02 ID:9PyU+AKt0
あのサイカトグデッキでさ、ちょっとMWSでvs 赤単ゴブリンと数duelしたんだけど。
薬瓶orラッキーであるいは素だしで、高速で出てくる、ゴブリンデッキのダメージリソースの大半を担うP青持ちの群集追いがどうにもこうにも為らないんだけど。
幾らなんでも、あの低マナ域のクリーチャー群を全カウンターとか無理すぎるぜ・・・。

246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 00:41:49 ID:LcGa4yZmO
え?俺がブーメランを入れてる理由?場に出されたら厄介なパーマネント対策&序盤の土地バウンス。序盤に土地をバウンスされたらどれほどスピードが下がるかを知るプレイヤーは此処にはいないのかな?(軽蔑してるようで申し訳ない)

247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 00:41:57 ID:r4M0Yx3K0
なぁに、かえってプロテクションが付く

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 00:42:53 ID:5jpdqJtW0
フィッシュはデッキパワーは低いだろ
デッキが全力でテンポ取りにいく作りになってて
デッキパワーの低さを補うのがフィッシュの特長という認識だが

249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 00:45:49 ID:xtVUSOH60
セプターにマナ拘束は普通に良いよ
強い

250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 00:45:50 ID:J6YCazrF0
>>248
フィッシュはまだ迷走してる印象だな。
可能性はあるんだろうけど、
どこに帰着させたいのかが定まってないデッキが多い気がする。

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 00:46:02 ID:LcGa4yZmO
>>245
ならばSideのクリーチャー除去をフル投入してみたまえ。あと、薬瓶を出されたら…。その時は知らん。笑

252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 00:46:45 ID:pAN2Urcm0
低学歴は句読点の打ち方が下手だからすぐ判るな
全体的に文章も稚拙だし

何より、まともなプレイヤーには既知のことを偉そうに講釈垂れてるのが痛々しい
あとは>>246みたいなのも痛い
お前の考えてることは既に誰もが考えた上で切り捨てている、そう言ってやりたい場面が多過ぎる

253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 00:49:12 ID:xtVUSOH60
そもそもセプターの弱点は割られたら痛いて事だったけど
これを解消する事は割られても痛く無いようにアカデミーの廃墟を入れる
それとそもそも割られないようにマナを拘束する
それと邪魔なクリーチャーは謙虚で葬る。これらをデッキによってプレイリングを変えていけば強いデッキなる

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 00:49:13 ID:MUP0b0220
>>245
あれは構造上絶対にゴブリンに勝てない
あのデッキでアドバンテージを稼ぐカードは(レシピよく見てないが)FOFだけ
逆にディスアドバンテージはブーメランと魔力の乱れ
青系7年使ってる俺に言わせりゃ絶対無理
ゴブリンは首謀者4枚+それを引っ張る女看守4枚+それをコピーするキキジキ一枚
くらいのアドバンテージエンジンをもっている
だから絶対無理
ましてやwillも除去もなくて1ターン目に魔力の乱れうてなかったら
薬瓶やラッキーでこれらが全部素通りしてくるんだから勝てるわけがない
試す試さない以前の不可能なレベル

255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 00:50:27 ID:9PyU+AKt0
>>252
言われて見て自分の文章見直した所・・・、恥ずかしい誤字と句読点の場所見つけて首吊りたくなったので、ちょっと裏庭逝って来る。

256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 00:50:57 ID:xtVUSOH60
魔力の乱れて冬の宝珠とかマナ拘束が入ってないと全然使えないのだが・・



257 ::2006/11/16(木) 00:52:23 ID:LcGa4yZmO
>>248
そうだったか。しかしデッキパワーはないとは言え弱いとは思わない。俺自身、真に素晴らしいデッキと認めている。

258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 00:52:48 ID:J6YCazrF0
>>255
ヰ`

あと、誤字や句読点ミスは俺もしてた…。
大山逝って来ます。

259 ::2006/11/16(木) 01:00:16 ID:LcGa4yZmO
>>252
ここはマジックの掲示板だ。学歴など一切関係ない。学歴によって人の価値を決めつけるような愚か者にろくな奴はいない。

260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 01:06:23 ID:4yGkZqtv0
252の文意を汲み取れてない「低学歴」ワロスwwww

261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 01:13:53 ID:LcGa4yZmO
>>252
低学歴で結構。笑
少なくとも、高学歴で低学歴の奴を笑いのネタにする奴よりはマシだと思っているからな。

262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 01:14:38 ID:pOityzkb0
>>253とかみてると微笑ましいな
俺がMTG始めたばかりの頃を思い出すよ。頑張れ儀式

国内のトッププレイヤー達に儀式の理論をぶつけてみてぇええ
どんな反応が返ってくるか想像出来ないw

263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 01:15:21 ID:J6YCazrF0
今日も進行が速いな。
そのうちエクテンスレくらいは追い抜けるんじゃないか?

てかみんな、もっとレガシーの話題をしようぜ。

264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 01:19:13 ID:31kv1u6k0
無理。このスレはすでに「レガシー」スレとしては機能してない。

265 ::2006/11/16(木) 01:19:22 ID:LcGa4yZmO
俺と儀式はなぜかこの掲示板と住民を活性化(?)させるな。意図的ではないのだが。

266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 01:20:54 ID:pAN2Urcm0
>>261
別に学歴なくてもまともな文章書けたり、まともなコミュニケーションする人は普通にいる
それすらできない人間を揶揄して「低学歴」と蔑称するわけで。

自分が低学歴と開き直るのも結構だが、だったらせめて空気嫁

267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 01:25:06 ID:pOityzkb0
>>265
お互い真性だから絡んでると面白い


というかここの住人は学歴話に釣られすぎ
ニートに釣られてどうすんの

268 :災禍筋:2006/11/16(木) 01:25:32 ID:LcGa4yZmO
>>266
まぁそれもそうやな。そんな事にも気付かなかったとは。俺もまだまだ○○だな。笑

269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 01:31:10 ID:LcGa4yZmO
>>267
そういう君も釣られてるのでは?“真症”も放置できないのかな?笑

270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 01:32:14 ID:J6YCazrF0
なあ、サイカすじって自演がばれてるのに(ry

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 01:33:34 ID:4yGkZqtv0
サイカの読解・理解能力のなさっぷりに感激
そんなおつむでよくMTGやってられるな・・・かなり頭は使うゲームのはずなんだけど。

272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 01:38:27 ID:9PyU+AKt0
>>270
荒れるかも知れないが、敢えて言っちゃう。

IDを理解してない。

273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 01:38:41 ID:pAN2Urcm0
「真性」は「しんしょう」じゃなくて「しんせい」ってよむんだよ、わかるかな?

つーかレガシースレは別に立てた方がいいな

まともに議論すると儀式が俺デッキマンセーで絡んでくるし
すじが頼んでもないのに突然語り出したりするし
せめてまともな話ならいいんだが、誰でも分かってる常識orトンデモ理論を恥ずかしげもなく・・・

隔離スレは前に一度立てて失敗したんだっけ?

274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 01:39:55 ID:OK13t/Vh0
ヴィンテは分かれてますね
成功したのかな?

275 :災禍筋:2006/11/16(木) 01:42:40 ID:LcGa4yZmO
>>271
理解力・読解力とプレイングは無関係だと思う。
そもそも頭良い大学・高校行ってる奴(もしくは卒業した奴)はカードゲームとかやってる奴は極めて少ない。
頭の良い奴はカードゲームがどれほどくだらないゲームかと言う事に気付くからだ。

276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 01:43:24 ID:J6YCazrF0
>>274
そのヴィンテスレから流れてきたんだよ→儀式

スルーorNG指定が一番かと。

277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 01:43:54 ID:9PyU+AKt0
お前ら壮大な釣りに引っかかるなよ?


278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 01:45:41 ID:4yGkZqtv0
サイカがもうワロス過ぎてレスし返したい気持ちに駆られるけどガマンしときます><

279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 01:47:51 ID:J6YCazrF0
このスレとは関係ないけど、
トッププレイヤーには数学とか経済学の専攻者が結構いるよね。
確か、リチャード氏の博士号も統計学だったな。

280 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2006/11/16(木) 01:52:20 ID:QU3f61sXO
ちょっと聞いていい?
俺は比較的強さよりも楽しさを重視するタイプなんだが、
そういうのってトーナメントに参加しない方がいいの?
もちろん好きなカード・コンセプトは保ちつつ、
その中で出来るだけトーナメント向けに
頑張ってチューンしてるつもりではあるんだが…。

最近強さばかりを強調する文が多く見受けられたので
つい気になっちゃって…
グランビルやペブルスで出るのってやっぱり失礼な事なのだろうか。

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 01:53:04 ID:0H15Fznd0
もう冬だってのに二人も変な子が沸いてるのはなんでだよ。春はずっと先だぞ。
サイカはエクテン行けばいいのに。そっちのが勝てるんじゃね?

282 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/11/16(木) 01:56:34 ID:z4eMPac80
>>280
そんな事はないよ。トーナメントに出る権利は誰にだってある。
出るからには勝利を目指さなければいけないなんて決まりは何処にも無いよ。

強さが話題に挙がるのは、それが万人に共通する価値観だからだよ。
おれんじ氏がグランビルを愛しているのと同じように、他人がグランビルを愛しているとは限らない。
だからグランビルについて延々とここで語り合うのは不可能なのだけど、
「最強」の二文字に関してはほぼ万人の共通する認識として扱う事が出来る。
だからこういった不特定多数の名無しが集まる場所では強さが話題の中心になりやすいんよ。

283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 01:57:10 ID:9PyU+AKt0
>>280
負けても凹まない、変な言い訳しない、注釈たれてくる人の話を”参考にさせて頂きますね”でスルーできなら問題ないと思う。


284 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/11/16(木) 01:58:32 ID:z4eMPac80
ひとつ付け加えておくとすれば、
楽しさと強さとは相反するものじゃないって事かな。

強さを求める人は、より強いデッキを使って勝利を重ねる事が楽しいのであって、
ようするに「どういう楽しみ方をするか」の違いよ。

285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 02:06:46 ID:J6YCazrF0
ネタ蒔き氏サンクス

あと、>>280
安心してくれ、俺も似たような考えだから。
まあ、地域的にAMCへの参加は厳しいんだけど。

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 02:06:49 ID:4yGkZqtv0
>>279
へぇボタン押したくなったw確かにMTGで考えることと経済学で考えることはすごい似てると思う。


>>280
むろんそんなことはないと思う。
俺最強厨が沸きすぎたせいで話のベクトルが「強さ」にシフトしてるだけじゃね?

287 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2006/11/16(木) 02:16:58 ID:QU3f61sXO
>>282-286
いろいろありがとう。
またぼんやりとスレROMってるよ。
その前に自分の中の楽しさの定義が曖昧で失礼した。
強さ以外の要素、と表現するのが適切だったかもしれない。

>>279
自分も確率&統計学専攻でした

288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 02:30:22 ID:xHfCrOFa0
まあ、でも強いデッキを求めて語ることこそが専門スレの意義だとは思うけどな。
メタや環境に関係なく好きなデッキを使うなら、そこで自己完結していると思うし、
他人が干渉する余地もない。

誰もが強いと思えないデッキについて延々と語るとしたら、「そのデッキをいかに
レガシーで対応させるか」しかない。要するにデッキ診断。ネタ蒔きのいうとおり、
デッキ強さはスレで語る上で最も明確な共通の魅力だよ。

289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 03:08:16 ID:K8LkNpMHO
二年ぐらいMTGやってなかったんだけど
ネタ蒔きって「大会に灰色熊を持ってくる奴は相手に失礼だから野性の雑種犬を使え」って言って話題になった人だよね?
ナツカシス

290 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/11/16(木) 03:08:48 ID:z4eMPac80
たまには話題を振ろうかな。


ゴブリンデッキがレガシーにおいて最強レベルだと言うのは周知だけど、
ではゴブリンデッキの強さの本質とは何処にあるのだろう?
勿論強い点をただ列挙するだけなら簡単だ。
そこをもう一歩踏み込んで、ゴブリンデッキの強さの本質を
理論的に考え、議論する事でより理解が深まると思う。

291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 03:33:44 ID:qy1RYpBN0
コスト軽減+速攻やら踏み倒しやらによる、本来ありえない速度の展開と、
高速展開と相性のいいアタッカーである群集追い、
そして失ったハンドアドバンテージを簡単に回復する女看守と首謀者。

シナジーの塊だもんな。そりゃあな。

292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 03:36:48 ID:9PyU+AKt0
>>290
良いネタ振りですな、ゴブリンの後にピキュラ黒とかレガシーメインストリームデッキを論じていきたい。

1 やはり1マナの優良なカード(薬瓶・ラッキー)が2マナ以降のゴブリンをボードにだすサポートになっている。
2 3マナ域のゴブリンである戦長・女看守によって、プレイコスト低減・ゴブリンサーチというボードアドヴァンテージを稼ぎやすい。
3 2の3マナ域のゴブリン達によってプレイが容易くなる首謀者による手札アドヴァンテージによる息切れ防止。
4 上記2.3によって構築されたボードアドヴァンテージ(というかゴブリンが並んでる状態)を群集追いによってダメージ加速が容易い点。
5 それ以外にも多彩な能力を持つゴブリン達が汎用性を高めてる点(火力・アーティファクト破壊・王によるサイズアップ等)

上記の理由からマナカーブを損なう事無く、序盤にボードアドヴァンテージを得やすく、また本来ボードに出すことによって損なわれる手札を補充しやすい点が
ゴブリンデッキの強さの本質だと思います。

293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 03:38:19 ID:9PyU+AKt0
>>291
書き込んでる間に、自分の長文が簡潔に纏められてて鬱い、泣いていいですか?

294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 04:05:48 ID:0H15Fznd0
軽量生物で固められたビートダウンでありながら、手札は切れず攻撃力は抜群。
ラッキー、薬瓶、戦長のおかげで展開も素早く、優秀な単体除去をものともしない。
展開力があるうえに速攻で殴ってくるから全体除去も間に合わない。間に合っても首謀者や女看守で戦長やラッキーが出てきて何事も無かったように殴られる。

上でみんなが言ってるように展開が異常に早く、そのくせ速攻があるから殴るのにタイムラグも無い。女看守と首謀者によって後続もあるから、たいていの除去にたいする耐性もってるってとこが強さじゃない?

295 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/11/16(木) 04:36:47 ID:z4eMPac80
長文になったんでブログに書いてきたw

長文読むのメドイと言う人向けに簡単に書くと、

1:基本的に単色だから事故りにくい
2:ラッキーと薬瓶のお陰で基本マナが低いから不毛の大地の類が使いやすい
3:ラッキーと薬瓶のマナ加速率が異常
4:赤単スリヴァーとでも表現すべき、蜘蛛の巣状に張り巡らされたシナジー
5:首謀者と女看守の二大アドバンテージゴブリンが偉すぎる

これがゴブリンデッキの強い理由。
この中で最も重要な、核となる部分は3だと思う。
1や2は他の単色ウィニーでも実現できる部分だし、5は3が無ければマナがかかりすぎる。
4は厳密に言うと3と半分被っているけど、やはり3が一番大きいと思う。


ていうかね、薬瓶とラッキーがそれぞれ違うカード・タイプだって事が一番きつい。
針、1マナ除去のどちらを抱えても刺さらない方が飛び出る可能性があるってのは
マリガン判断に大きな影響を与えてくるし、両方を対策する事はスロットの関係上難しい事が多い。

「デッキの肝が対処しにくい上に、放置すると即死する」

これがゴブリンデッキの強さの本質なんじゃないかなと思う。

296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 05:18:10 ID:pOityzkb0
ネタ蒔きタン、
簡単に書くといいつつ結局かなりの長文だったりする事には目を瞑ろう
ネタ蒔きがそれだけ真剣だという証拠だからね。


だが、ブログの宣伝だけは頂けない

297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 05:21:23 ID:OK13t/Vh0
ネタ撒き時・・・!抜け目ないヤツッ!

298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 05:50:16 ID:qy1RYpBN0
ゴブリン考察は別にどうでもいいけど、そうかそうか、ネタ蒔きもましまろなお友達だったか。

299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 08:30:59 ID:MUP0b0220
ましまろはだめー
人として普通にだめー

ゴブリンは幸か不幸か薬瓶出した時のマナカーブもまた綺麗にまとまってるからなー
女看守手札にあるだけで薬瓶場にあったら
カウンター3つで女看守、4つで首謀者、そしてしばしば決まる5つで司令官orキキジキ
キキジキ出たときなんて首謀者コピーしてるとなぜかディスカードするはめにw
キキジキはなにげに好きなカード

>>275
大学マジックやってるやつたくさんいるよ
趣味の話で偏差値とか学歴とか下らないと思うけどマジックプレイヤーが馬鹿だとも思わないな
ただ俺含め理系が多いな
文系学部の奴はあんまりやってないみたい

300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 08:38:29 ID:CN0+UGYt0
ネタ蒔きは戦長+群衆追いがほとんど取り上げてないね

wikiに2ターン早く攻撃に行けるってあるけど
ラッキーと薬瓶の加速と共に、フィニッシュも通常のクリーチャーデッキより1〜2ターン早いって言うのも重要だと思うけどね
対ゴブリンの時、次のターンにラスゴ打とうと思ったらそのターンに殴り殺されました、みたいな

301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 08:55:23 ID:9PyU+AKt0
>299
触ったらダメーダメなの、そこは弱いの、やめて・・・。

302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 08:55:53 ID:g9k80m0O0
>>275>>299
旧帝大文系でMTGプレイヤーの俺は一体……。

303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 09:39:10 ID:xtVUSOH60
まあどちらにせよ
プロパにはどうしようもないんだけどね。ゴブリン

304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 11:28:22 ID:U8jwILCw0
>>303
どうもせんでよろしい

305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 11:50:47 ID:OBYD9mWvO
攻撃できないなら司令官で本体にゴブリンなげればいいじゃん。

306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 11:58:17 ID:J6YCazrF0
>>299
某国立大(非駅弁、非旧帝)文系の俺もいるから安心シル。
あと、ゴブリンの強さは
ラッキーのマナ加速
白クリーチャー並の特殊能力とスリヴァーのような共有能力
女看守などのドロー力
挙句、緑のように退去してやってくるクリーチャー郡
っていう各色のウィニーのいいとこ取りを地でやってる点かな。

307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 12:00:09 ID:J6YCazrF0
って、誤字脱字多すぎ。
吊ってきます。

308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 12:26:49 ID:xHfCrOFa0
もうちょっと早く気付いていれば、「宇宙ヤバイ」調に
ゴブリンを長々と語るところだったぜ

309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 13:10:02 ID:yoRV9RAmO
ネタ巻きが東大文一な件については?

310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 15:50:46 ID:MUP0b0220
俺はカードゲームで遊ぶ奴=馬鹿
ではないって言いたかっただけで別に学歴話したかったわけじゃないんだが
おまえらがどこの大学だろうが高校だろうがどうでもいいですよw

それより今日大学で知り合いにマジックの話したら
そいつも中学高校でやったらしく久しぶりにやりたいからデッキ持ってきてっていわれちゃった
講義室マジック楽しみだお(^ω^)
ただデッキが青単パーミと赤単ゴブリンしかなく、この二つでやった場合
デッキの相性的に結果が明らかなのがなんとも・・・ここは俺が青使うべきかな
そういえば中学のマジックブームの時は学年の男子の半分以上マジックやってて
教室でマジックやっては没収されまくってたなあ・・・
職員室侵入して先公の机からこっそりマジック取替えしてきたのも良い思い出だw

311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 15:55:52 ID:V0ZsovswO
俺はちゃんとしたフォーマットでやる友達のいない
永遠のカジュアルプレイヤー(´・ω・`)

312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 16:00:44 ID:MUP0b0220
俺もカジュアルのほうが好きだけど
友達がなぜかルールに五月蠅いのが多いからルールごとにやってる
レガシー中心かな
一番金かからなくて好きなの使えるから
というかヴィンテージはデッキあるんだがだれも対戦してくれんw

313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 16:15:31 ID:qtfutaw7O
細かい部分はどうなの?
ゴブリンの従僕
霊気の薬瓶
ゴブリンの戦長
ゴブリンの女看守
ゴブリンの首謀者
ゴブリンの群衆追い
モグの狂信者
包囲攻撃の指令官
このへんはシナジーの根幹で確実に指令官以外は4枚入るでしょ。
次点で
ゴブリンの名手
火花鍛冶
宝石の手の焼却者
スカークの探鉱者
鏡割りのキキジキ
ゴブリンの紅蓮術士
が数枚入ってたり。
クリーチャー以外だと、赤白で剣を鍬にや解呪。赤単でPyrokinesisって感じ?
他になんかあったっけ?

314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 16:44:07 ID:V0ZsovswO
いいなぁ(´・ω・`)
まぁカジュアルでも相手してくれる相手いるだけましなのかな。
強さより面白さを求めてるけどね・・・

・・・っとといい加減スレ違いか。
この辺で(´・д・`)ノシ

315 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/11/16(木) 16:44:40 ID:z4eMPac80
>>313
土地を22枚だと仮定した場合、必須カードだけで51枚は埋まるわけだよね。
残りの9枚の枠をどう埋めるかと言った話になるわけだ。

俺の場合、まず首謀者でめくれるゴブリンの枚数が2未満になる事は避けたいんで、
デッキの中に最低でも30体のゴブリンは用意したいと思ってる。
なのでゴブリン以外のスペルは最大で8枚までしかデッキに入らない。

ゴブリンメタなら《Pyrokinesis》4に名手を投入するのが良いと思うし、
爆発力重視なら名手、キキジキ、紅蓮術士辺りが欲しい。
いずれにしてもアドバンテージの取れる除去とクロックとを兼ねている
焼却者はほぼマストで3枚以上は投入するんじゃないかな。

316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 16:46:30 ID:MUP0b0220
>>313
あくまでもマジョリティの話な
全然違う人もいる

土地は固定で22
不毛の大地4は確定
リシャポは0〜4
赤白ならフェッチとプラトー足して8〜11枚
赤単ならフェッチ8入れるか一枚も入れないかの極端な場合が多い
どうせゴブリンって回ったら圧縮なんかしなくてもありえない数出てくるから
もみ消しのリスクやダメージレースを気にしてフェッチ抜く人もいる

次に
ゴブリンの従僕
霊気の薬瓶
ゴブリンの戦長
ゴブリンの女看守
ゴブリンの首謀者
ゴブリンの群衆追い
モグの狂信者
は4枚確定
この時点で合計50枚
除去のスロットは
宝石の手の焼却者を2〜4枚、残りを稲妻か剣鍬か解呪かPyrokinesisか十手
合計6枚くらいが普通
残りのスロットが4枚
5マナのゴブリンは2〜3枚が多い
アドバンテージ重視で一枚キキジキを刺すかスピード重視で全部司令官にするか
名手は普通一枚入る
炭鉱者とか紅蓮術士、ゴブリン修繕屋、ゴブリンの王は一枚刺しする人もいる
炭鉱者はたまにスピード重視で3枚くらい突っ込む人もいる
(こういう人は2ターン目に戦長を出すプレイングをするため土地を絞る)
花火鍛冶は最近人気なし
こんな感じ

317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 16:49:02 ID:MUP0b0220
>>314
いちか対戦しませう(・`ω・)ノシ

318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 16:56:18 ID:MUP0b0220
ああ、そういえばさあ
相手先攻サバンナライオン置いてエンド
こちら後攻1ターン目ラッキー置いてエンド
相手2ターン目何もせずエンド
こちら2ターン目宝石の手の焼却者サイクリングでライオン焼こうとしたら
そのスタックの上にラッキーに対して剣鍬が撃たれたんだけど
「これで焼却者解決時は場にゴブリンが一枚もないのでライオンはダメージを受けない」って言われた
これってどうなの?
呪文プレイした時じゃなくて、解決時のゴブリンの数が参考になるの?

319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 17:05:41 ID:ydBjLArK0
yes

320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 17:10:15 ID:MUP0b0220
さんくす。やっぱりそうか
そういうことも考慮すると焼却者は強いが遅いんだよな・・・
この能力で文句言ったら罰があたるだろうが

321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 17:24:43 ID:ydBjLArK0
>>320
相手白ウニなら2ターン目動けない手札はマリガンだろうし
何も出さないって所でプレイを考えるべきかも?

銀騎士いたら多分ノータイム召還のところ何も出さない
=手札ソープロが高確率とココまでは読めるので問題は以降の展開
ゴブリンを並べるのか、気にせず焼却者か、教えてエロい人

322 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/11/16(木) 17:35:59 ID:z4eMPac80
2マナ以下のゴブリンが手札にいればプレイ、いなければダメ元でサイクリングかな。

白ウィニーが2ターン目に行動してこなかったと言う事は、
・2マナのクリーチャーは手札にいない
・1マナのクリーチャーも手札にいない(StPと同時に構えられるのだから)
・ほぼ100%StPを抱えている
と言う事まで読み取れる。

さらに言えば賛美天が手札に控えている確率も高いと思う。
(StPがあるとは言え、1マナ2マナの生物がライオンしかないハンドをキープするには爆弾が必要だ)

となると、変異状態の天使を殺せなければ即ggになるわけで、
ここで焼却者を使ってしまうプレイングは命取りになると思う。

323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 18:06:31 ID:1IgR929d0
冷静に考えるとそういうのって結構当然のことである場合が多いんだけど、
俺はプレイ時にそこまで頭が回らんからなぁ・・・。

みんな毎ターンそこまで細かく考えてやってるの??
特にグランプリサイドイベントレベルで上位入賞するような人にはきいてみたいね。

324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 19:13:58 ID:pOityzkb0
ネタ蒔きさんっ
よかったら私と結婚してください!!
32歳バツイチです

325 :大沢 ◆LA/ye8sDiI :2006/11/16(木) 19:14:24 ID:607AiNfU0
>>323
スペルカードの推測くらいは普通にやるな
ちなみに白ウィニーに剣を鍬にが入ってる確率は一部例外を除いてほぼ
100%入ってるわけだから少し気を配れば読めるだろ。


326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 19:22:39 ID:1IgR929d0
いや、経験的に、これはソープロ来るかな?くらいは感じるんだけど、
「2マナクリーチャーも1マナクリーチャーもないな」
とかってところまでは考えないなーと思って聞いてみた。

327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 19:33:57 ID:bXe1AaY2O
たしかに、これだけで天使の存在まで予測できるネタ蒔きは流石だな。

328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 19:40:42 ID:dcMokmClO
正直StPがくるのかそれとももの凄く電波なカードが来るのかって悩む

329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 19:48:40 ID:pOityzkb0
大沢うざい。こっちのスレにまで出てくんな

330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 19:54:07 ID:pOityzkb0
他のコテと違って大沢は弄りがいすらなくて
まさに空気のように扱われてるんだからさ。
おとなしくあっちのスレでオナニーしてろよ
「あっちのスレに戻るわ」ってお前自身が言った事だろ?言い訳して戻ってこなくていいから。

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 19:59:35 ID:dcMokmClO
そういえばMWSで大会するって話あったよね
あれどうなったの?

332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 20:22:25 ID:+mK8QkFu0
>>328
StPが来ると思ってクリーチャー展開したら、
次のターンに2マナランドから十手持って特攻とかw

333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 20:27:05 ID:MUP0b0220
無駄に頑張って深読みしても意味ないよマジックは
下手したら想定していたカードをデッキに入れてもいないこともざらなんだから
あまり相手のカードに依存しないおおよそ最適なプレーをしたほうが上手くいく希ガス

334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 20:36:10 ID:9PyU+AKt0
>>328
初顔合わせだと相手の傾向が解らなくて物凄く怖いね。

>>331
提案者がサイト作るなり、別スレ立てるなりして運営するのが一番良いんだろうけどねぇ。
このスレでmwsレガシー大会に出場したい方って、何人ぐらいいるのかね?

俺はやりたいに一票かな。



335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 20:43:18 ID:eAxvd80t0


336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 21:05:13 ID:dcMokmClO
当然参加する

>>324
ネタ蒔きは渡さねぇぜ


337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 21:08:34 ID:ToAKyHEf0
前スレのこれをいじって参加したいぜ!!
2006 Legacy Championship Top 8
Main Deck
61 cards Sideboard
2 Forest 2 Plains 2 Swamp
4 Scrubland 3 Savannah4 Bayou
1 Bloodstained Mire1 Polluted Delta4 Windswept Heath
--------------------------------------------------------------------------------
23 land
2 Eternal Dragon 3 Krosan Tusker
2 Gigapede 2 Grave-Shell Scarab1 Eternal Witness
--------------------------------------------------------------------------------
10 creatures
4 Duress4 Hymn to Tourach 4 Vindicate
3 Wrath of God 4 Pernicious Deed
4 Swords to Plowshares 3 Sensei's Divining Top 2 Haunting Echoes
--------------------------------------------------------------------------------
28 other spells
3 Smother 3 Cabal Therapy 2 Infest
3 Eternal Witness4 Loxodon Hierarch
--------------------------------------------------------------------------------
15 sideboard cards


338 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/11/16(木) 21:18:52 ID:z4eMPac80
>>324 >>336
もうやめて!私のために争わないで!!

これ以上人が傷つけられるのを見るのなんてイヤだよ・・・

339 :和平交渉/Peace Talks(VI):2006/11/16(木) 21:59:14 ID:5O5zBNyY0
そこで3Pですよ
今夜はハードコア

340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 22:01:39 ID:MUP0b0220
いい加減キモいぞ腐れヲタク共が(・ω・`)

341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 22:15:24 ID:r4M0Yx3K0
よくよく考えたらヴォンテスレの分割は大成功だったな
見事にレガシースレに池沼ちゃんが移ってきてる

342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 22:25:45 ID:qy1RYpBN0
だがヴィンテスレは再び過疎

343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 22:25:46 ID:9PyU+AKt0
>>341
サイカすじ君は、流石にもう書き込みしないでしょ?w。

mws大会の件だけど、10名以上参加表明あるなら運営しようと思ったが、流石に4名じゃなぁw。

344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 22:33:22 ID:xtVUSOH60
セプター強すぎwww
また勝ってしまった

345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 22:34:44 ID:r4M0Yx3K0
>>342
うん、確かに
でもいつもどうりだ

>>343
俺も参加するよ

運営は最初だから経験者のほうがいいだろうからもちろんネタ蒔き様だな
賞品もついでにネタ蒔きだ

346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 22:37:31 ID:ToAKyHEf0
《Power Attack/強打》だ!《大旋風》 だ!必殺《最後の賭け/Final Fortune》だ!!

347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 23:13:33 ID:OBYD9mWvO
ネタ蒔きは大喰らいでグルメだから、うまい料理ができる娘に弱いと見た

348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/16(木) 23:46:50 ID:I3QCh4C8O
>>337
それってエクテン用に改造できそうじゃね?

349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 00:01:39 ID:MUP0b0220
坊やは知らないみたいだがエクテンのボードコンを改造してできたのが>>337のデッキだぜ(・ω・`

350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 00:02:12 ID:qtfutaw7O
レガシーで親和ってどうなの?あまり使ってる人いないみたいだけど。
無のロッドや渦汰奇なんて使われてないし、デッキパワーを考えたらもう少し使われてもよさそうだけど。

351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 00:07:52 ID:pmUJnTPa0
>>350
けっこう良いと思うよ
実際今は親和対策スカスカだし
スピードならゴブリンより多分速いし

352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 00:09:35 ID:WKkDIGCk0
>>343
俺も参加したい、言いだしっぺなのに無責任でごめんね、みんな。

>>342
ヴィンテスレとこっち、どっちが幸せなんだろう。
>>345
地雷としてなら結構いけるんじゃないかな?
ただ、バーサグ積んだマッドネスのほうが地雷としては有効な気がしなくも無いが…。

353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 00:13:29 ID:la/WpWHS0
むしろ、親和にバーサク積んだらよくね?

354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 00:17:58 ID:zQG1+VRA0
>>345
別にネタ蒔き氏に運営して頂いてもnpなんだけど、なんか面倒な部分を押し付けてる感じがして嫌だったんだよね。

ネタ蒔き氏がそんなの全然問題じゃないよーって思ってるなら俺の杞憂なんだけど、AMC運営でご自身は大会参加出来てないみたいだから、気軽にmwsぐらい参加させてあげたいかなー?ってのが俺の気持ち。

べ、べつにネタ蒔き氏に惚れてなんかいないんだからねっ!

355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 00:19:17 ID:WKkDIGCk0
>>353
色的には大丈夫なんだろうか?それ。
だったら、スレッショルドとかに積んだほうが強いと思うけど。

356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 00:20:16 ID:FVKleuDz0
そもそもネタ蒔きは賛同かどうかさえ表明してないのに、
いきなり主催押し付けるとかありえないしなー。

357 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2006/11/17(金) 00:27:26 ID:HiVz4xRGO
>>351
虚空の杯や十手や針の対策に破壊放題やアーティファクト対策系を
多めに入れてる人もちらほら見かけるしなんだかんだで微妙かもしれない

358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 01:05:29 ID:wSND0AaZO
どうせ公式大会じゃないんだし、VIPのスレで毎週やってるみたいに適当でよかろう。
もちろん主催が大会に参加できないなんて決まりもねえ。

359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 01:14:39 ID:lpBnq0wT0
MIXIかなんかにコミュつくって、対戦結果を逐次かきこむ、という形式でどうだろうか?

360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 01:34:35 ID:TrgqRKNUO
レガシーの禁止カードを決めるのっていつ?

361 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/11/17(金) 02:21:01 ID:uIY6rhYj0
主催するのはめんどくさいなぁ(´・ω・`)
ルールとか色々決めるのも大変だし。
でも大会には参加したいね。

362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 02:38:25 ID:la/WpWHS0
ルール
レギュレーション レガシー
対戦前にデッキID公開して確認、レギュが???なら失格 スクショ撮っとく
トーナメント方式でいいよね?
大会時コテ
デッキ公開、レポートは個人でどうぞ

で、どうよ

363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 02:39:02 ID:MFZM+x1O0
>>350
レガシーの親和はバーサク型、投げ飛ばし型、ピキュラ入り薬瓶型、
エラヨウ型ぐらいが主なアーキータイプかな。
後は薬瓶を入れるか極楽のマントルを入れるかで好みが分かれる模様。
無のロッドとカタキは最近少ないけどフェアリーストンピィ対策の破壊放題等の
アーティファクト破壊がそのまま親和に刺さるのが厳しい理由だと思う。

364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 02:44:07 ID:M4ucVWuI0
俺も参加するかもしれないが大会は別の所でやった方がいいと思う
ここでズラズラレポート垂れ流すのは勘弁だし
荒れる可能性も高くなる

365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 08:23:28 ID:rvPQdAgC0
>>355
去年のGPリールに出ていた親和はバーサク入りの方が多い
TOP128の中で親和が5人でバーサク使用者3人
投げ飛ばしの方を良く見かけるが、単にバーサクの値段が高いからだと思う

366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 11:54:23 ID:FVKleuDz0
>>365
それだけじゃないような。親和は前提として茶土地で組む為に3色以上に
色をタッチしにくいが、黒、青が抜きにくいため、残りの一色を取捨選択
しなくちゃいけない。

バーサクは確かに魅力的ではあるけど、赤には投げ飛ばしだけではなく
エイトグがある以上、赤の方が魅力的と考える人も多いと思うよ。
エクテンみたいにスピード重視よりも柔軟性や対策カードに対する
回答を求めて、白をタッチする人もいるしね。

367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 12:15:37 ID:byemOaZf0
>>366
親和に柔軟性求める時点でどうかと思うけどね
とりあえず937人参加の大会のTOP128の親和はそうなりました

368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 15:33:50 ID:ov3beGbY0
>>350
親和対策はされてないけど、天使、フェアリーストンピィ、5/3とかがある
から茶対策に引っかかりそう。
爆発力はあるからつかってて面白いよ。

369 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/11/17(金) 15:38:07 ID:uIY6rhYj0
親和は使った事ないから良くわからないけど、比較するとこんな感じだよね。

《Berserk》
・トランプルがつくので、通常攻撃分のダメージも入りやすい
・1マナ軽い

《投げ飛ばし/Fling》
・4色目をタッチ、または3色目を緑にする必要がない
・召還酔いに影響されない
・妨害されにくい(カウンター以外ではほぼ邪魔が出来ない)
・安い


実際にこのメリット・デメリットがどんなバランスで働くのかは未知数だけど、
100倍以上の値段差を考慮した上でも《Berserk》を選んだ人が多いとなると、
《Berserk》の方が有用だと言う可能性は高いと思う。
少なくとも検証せずにどちらが良いか判断するのは早計だと思うよ。

370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 19:16:59 ID:pmUJnTPa0
オンライン対戦に向けてそのMWSというものを俺も導入しておく
おまえら誘導しる!(・`ω・)bビッ

371 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/11/17(金) 19:22:59 ID:uIY6rhYj0
>>370

      , イ)ィ -─ ──- 、ミヽ
      ノ /,.-‐'"´ `ヾj ii /  Λ
    ,イ// ^ヽj(二フ'"´ ̄`ヾ、ノイ{
   ノ/,/ミ三ニヲ´        ゙、ノi!
  {V /ミ三二,イ ,  /,   ,\  Yソ
  レ'/三二彡イ  .:ィこラ   ;:こラ  j{
  V;;;::. ;ヲヾ!V    ー '′ i ー ' ソ
   Vニミ( 入 、      r  j  ,′  
   ヾミ、`ゝ  ` ー--‐'ゞニ<‐-イ
     ヽ ヽ     -''ニニ‐  /
        |  `、     ⌒  ,/
       |    >┻━┻'r‐'´
      ヽ_         |
         ヽ _ _ 」    

372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 19:36:40 ID:pmUJnTPa0
>>371
さんくす
VIPでマジックなんてやってたのか
俺も参加してみようかな・・・

373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 19:58:55 ID:+fSywdIR0
ネタ蒔きさんがいる今なら聞けるっ!

ネタ蒔きさんは自分以外のコテや有名人(大沢や儀式やサイカ筋など)に対して
どのような想いを抱いていますか?
やはりウザいですか?それとも良きMTG仲間ですか?

374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 20:06:02 ID:jqPjdv+FO
VIPから俺が来ましたよ
レガシーは人口すくなくて同じ人とよく当たるよw

375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 20:13:42 ID:0gj5KHNM0
最近再びマジックやりたくなってきたものの、
スタンダードはつまらなそうなので、
レガシーなんかどうかなと思ってるんですが、
この環境でカウンターポストとかNWOとかってどうなんでしょう?
昔のエクステンデッドで使ってたデッキなんですが。

376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 20:22:48 ID:wAASF/Gl0
>>375
カンポスもNWOも、後継者といえるデッキがちゃんと活躍してるよ。
最近はサバイバルデッキは、真髄の針っていう
起動型能力を封じるカードのせいで一線を退いたけど。

377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 20:24:51 ID:pmUJnTPa0
>>374
別にフォーマットには拘らない方だからいろいろやってみるお(^ω^)
>>375
カウンターポストをすこし改造したランドスティルってデッキは強いよ
ポスト自体はみんな不毛の大地4枚入れるから無理
NWOの派生系のサバイバル入れたデッキは当初最強扱いだったんだけど
真髄の針っていうカードが出て一気に苦しくなった
でも強いと思う
↓典型的ランドスティルのレシピ
2 Crucible of Worlds
1 Nevinyrral's Disk
3 Brainstorm
3 Counterspell
2 Fact or Fiction
4 Force of Will
2 Mana Leak
4 Standstill
3 Stifle
1 Decree of Justice
4 Swords to Plowshares
2 Akroma's Vengeance
2 Eternal Dragon
2 Pulse of the Fields
3 Wrath of God
Lands (22):
2 Faerie Conclave
3 Flooded Strand
3 Island
4 Mishra's Factory
3 Plains
4 Tundra
3 Wasteland

1 Arcane Laboratory
3 Blue Elemental Blast
2 Circle of Protection: Red
3 Disenchant
3 Meddling Mage
1 Rule of Law
2 Tormod's Crypt


378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 20:24:59 ID:wAASF/Gl0
一線を退いたっていう言い方は語弊があるな。
まあ、厳しい状況におかれているって感じだ。
強いこた強い。

379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 20:26:07 ID:0gj5KHNM0
>真髄の針っていう起動型能力を封じるカード

うげー、なんじゃこりゃ!
最悪だなあ。
でもまあ、実戦で通用するんだったらやってみようかな。
サンクスです。

380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 20:27:20 ID:0gj5KHNM0
おお、レシピまで。
感謝感謝。
しかしまあ、ブランク長かったんで、知らないカードが多いなあ・・・

381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 20:31:22 ID:0gj5KHNM0
あんまりちゃんと考えてないんだけど、
真髄の針のプレイに対応してアーティファクト破壊するクリーチャー呼ぶ、
っていうのでは対処できない?

382 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/11/17(金) 20:31:36 ID:uIY6rhYj0
>>373
特に何も感じてないお(´・ω・`)
コテも名無しも皆2chを構成する要素の一つさ。

>>380
まずは自分の使いたいカードを使いたいように使えばいいと思うよ。
最初から環境的に強いの弱いのと考えてると楽しくなくなっちゃう。
「ゲーム」なんだから気楽に遊ぶのが一番さ。

383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 20:32:52 ID:pmUJnTPa0
>>380
デッキの動きの基本の部分はあの頃と一緒だからすぐなれるお(^ω^)
ツンドラとかFOW持ってるなら1万もあれば組めるだろうし
4〜5版のころの人かぁ・・・
あのころは真鍮の都とか宝石鉱山とか高くて買えなかったから
ヨーロピアンブルー使ってた・・・
かっこよかったなあ、ランディビューラー

384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 20:33:27 ID:0gj5KHNM0
>まずは自分の使いたいカードを使いたいように使えばいいと思うよ。

まあそうなんですけどね。
ポストも今となってはファンデッキのような気がするし。
でも一応ある程度戦えるデッキも目指したいしという感じ。

385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 20:34:15 ID:WKkDIGCk0
>>381
可能だね。
ゴブリンとかエルフにはそれ目的で投入されたクリーチャーもいるし。

>>380
大丈夫、クリーチャーの中にはもっと変なやつらいるから。

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 20:35:06 ID:0gj5KHNM0
>>383
いや、自分は6版で始めた人なんだけど、
もともとスタンダードよりもエクステンデッドに興味があったので、
FOWとかデュアランとかはすぐに集めちゃった。
やっぱりいろいろ使える方が楽しいし、
それでいてパワー9は禁止されているというのがよかった。

387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 20:35:14 ID:pmUJnTPa0
>>382
それはげどう
俺なんて好きでずっと知恵蛇青単使ってたらまた最近すこし使われだしてきたし
意外と通用するもんだ
針だってみんな入れてるわけじゃないしさ

388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 20:37:12 ID:pmUJnTPa0
>>386
デュアランなんて中学生のころの俺は高くて買えなかったですw
当時でいくら位したんですか?

389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 20:38:50 ID:0gj5KHNM0
>>388
確か、デュアランの多くは中村聡さんから通販で売ってもらったような気がする。
結構安かったような気が。
1枚1000円もしなかったんじゃないかな。
でもツンドラはちょっと高かったかも。

390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 20:43:51 ID:pmUJnTPa0
やすっw
当時あんまりエクテン人気なかったからなぁ・・・
つうか業師って通信販売してたんですか
サイン入りでドルイドの誓いとか買いたかったお(・ω・`)
今は世界的なヴィンテージ&レガシーブームらしくて
古いカードはどれも高いです
集めるのも大変・・・

391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 21:00:12 ID:TrgqRKNUO
デュアルランドよりフェッチランドの方が強いと思う。

392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 21:04:58 ID:wAASF/Gl0
まあまあ同意

393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 21:08:16 ID:TrgqRKNUO
フェッチとデュアルのシナジーは良い。2色の場合、色事故防止できる。

394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 21:08:17 ID:t0z+PxwH0
イギー使ってるとマジでそう思う

395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 21:10:44 ID:0M6ysdTxO
土地が最強
LAND43を使ってるとそう思える

396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 21:13:36 ID:TrgqRKNUO
>>395
思ったんだが、Land43はそういう名前がついたぐらいだから、必ず土地は43枚でないとダメか?

397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 21:15:56 ID:pmUJnTPa0
フェッチは強いなあ
でもフェッチが強いのってデュアルランドがあるからだよね、あくまでも・・・
3色でも事故知らずなのはすごい
不毛の大地等を意識すると2色のデッキならデュアルランドを4枚入れないほうがいいのでは?
とさえ思ってしまうほどフェッチランドは強い

どうでもいいけどゴブリン修繕屋があつまんね(・ω・`)
みんなはマイナーコモンすぎて集めにくかったカードの経験ある?

398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 21:17:33 ID:pmUJnTPa0
>>396
42枚のも見たことある
40枚くらいあれば回るんじゃない?
逆にワームとか抜いて45枚くらいでも良いと思うし・・・
最初にドイツで持ち込まれたのが43枚だからでしょ

399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 21:21:07 ID:0M6ysdTxO
正直な話LAND50だけど作った人リスペクトで名前は変えない

400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 21:22:30 ID:TrgqRKNUO
LAND43ってどうやって勝つの?

401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 21:23:02 ID:d4Oui29I0
レガシーだとランドスティルくらいでしか見ないけど、
ほとんどのデッキに青が入るヴィンテージだとBrainstormと合わせて大活躍ですね、フェッチ。

>>397
エクテンの話だが、RAVが出てすぐ、有名になる前にフリゴリッド風のデッキを組もうとして、
朽ちゆくインプが手に入らずに諦めたことならある。

402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 21:24:31 ID:rTmH269Y0
>>400
殴る

403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 21:24:58 ID:d4Oui29I0
この書き方だとフェッチがランドスティルでしか見ないように取れちゃう・・・
わかってるとは思うけど、Brainstormのことね。
そういや、ハイタイドとかイギーでもこのギミック活用するな。

404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 21:26:05 ID:TrgqRKNUO
>>397
通販だとマイナーなカードも売ってるよ。マイナーなのは滅多に品切れにならない。

405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 21:30:03 ID:pmUJnTPa0
>>401
ぼ、僕の青単でもフェッチ+渦まく知識入ってるんだぞぉ・・・
すっげー活躍だぜぇ!
「あ?ラッキーですか?では対応して渦まく知識を撃ちます・・・投了です」
>>404
通販ってたとえばどこよ
まさか・・・セラとかw

406 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/11/17(金) 21:33:12 ID:uIY6rhYj0
海外通販サイトの品揃えは異常

407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 21:33:54 ID:TrgqRKNUO
>>405
内緒です。利用者は増えてほしくないんで。

408 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/11/17(金) 21:41:17 ID:uIY6rhYj0
>>405
http://www.cardhaus.com/japan/
http://www.trollandtoad.com/

とりあえず有名所を2つ紹介しとくね。
カードハウスは日本語で対応してくれるけど値段が高い。
T&Tは在庫豊富で安いけど英語でしか対応してくれない。
海外の有名戦略サイトとか見てると大手オンラインショップがいくつも
バナー出してるから、そこから色々見てみると良いお店が出てくるかも。

409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 21:50:06 ID:pmUJnTPa0
>>407
それは残念
>>408
なんか今日はやけに色々世話してくれるが・・・
俺に良くしてくれてもなんも出ねえよ(・ω・`)
海外か・・・興味ある・・・けど怖い・・・(((・ω・`)))

410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 21:54:02 ID:TrgqRKNUO
>>ネタ蒔きさん
アメリカ人は良いですよな。品揃え異常+安さ異常だったら神。日本にもそんな店がほすぃ。

411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 21:57:15 ID:KnLODvjU0
なんか最近このスレはネタ蒔きが中心になりつつあるなー

海外通販はカード持たない学生とかにとって決済の敷居が高いよね
カードハウスはまあ日本の口座に振り込み可能だけどさ

412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 21:59:41 ID:ZqtmKM0z0
地元で開催されるグランプリでカードを買いあさる俺が居る
マジ安いよね・・・

413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 22:23:33 ID:FVKleuDz0
今レガシースレ、TCG板でダントツに伸びてるな

414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 22:26:34 ID:TrgqRKNUO
>>413
儀式が魚に負けたからだな。もしも勝ってたら、こんなに伸びなかっただろう。

415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 22:29:31 ID:0M6ysdTxO
スタンスレより盛り上がってるような気がする

416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 22:34:42 ID:hR1JLUdi0
レガシー最強はセプターデッキ
今日もまた十戦十勝www
ゴブリン三勝にハンデス一勝ランド43五勝また別のゴブと一勝www
強すぎる

417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 22:37:26 ID:pmUJnTPa0
ID:TrgqRKNUO
ID:hR1JLUdi0
君達ちょっといい加減にしてくれ
ここまでくると荒らしだよ(・ω・`)

418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 22:42:29 ID:hR1JLUdi0
デュアラン一枚千円てありえない気がする
今みたら二万とか普通だが

419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 22:46:16 ID:hR1JLUdi0
>>414
はあ?あれ負けてない!こっちのプレイみす
それを証明するから
はやく出てきて勝負しな!
こっちのデッキは今これ
フィッチランド3
島六平地3
古の墓標4
裏切りの都三
tunda1
will4
セプター4
渦巻く知識4
教示者4
スランタービン3
魔よけ4
水練の花びら3
稲妻3
火と氷3
プロパガンダ2
牢獄1
浄化の印象1
冬の宝珠1

サイド
誤った指図1
プロパ2
牢獄1
謙虚1
オリアムの詠唱2
島+平地1
冬の宝珠1
氷の干渉器1
コピーアー1
tunda3


420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 22:49:07 ID:hR1JLUdi0
>>417
嵐?いい加減にして欲しいこっちは実際レガシーで十分な強さを発揮してる

421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 22:49:07 ID:0M6ysdTxO
なんでレガシーは墓地対策がキツイのか

422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 22:50:23 ID:hR1JLUdi0
ランド43て本当に冬の宝珠に圧倒的に弱いから
それと氷の干渉器にも
ゴブ以上に楽だった

423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 22:51:33 ID:KLcSDPWJ0
また儀式とサイカ筋か

424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 22:54:57 ID:V0bXRkG30
>>422
約束だから勝負しようか?だからこれ以上デッキ自慢はやめれ。
認めてる奴もいるんだからそれでよくね?

あとやった当初はフィッシュじゃ有利すぎだと言われたけど。
実際儀式のデッキに対してあの構成のフィッシュじゃ5分な気がする。

425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 22:56:30 ID:hR1JLUdi0
>>423
文句有るなら自分のデッキに勝ってみたら?
こっちは今度謙虚と氷の干渉器を入れてるからもう翻弄する魔導師ごときに動きを止められないよ

426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 23:02:19 ID:hR1JLUdi0
>>424
良いよ
てか
419とかまたデッキの構成微妙に違うかも
今確認したら
フィッチランド4
島六平地3
古の墓標4
裏切りの都三
tunda1
will4
セプター4
渦巻く知識4
教示者4
スランタービン3
魔よけ4
水練の花びら3
稲妻2
火と氷3
プロパガンダ2
変態3
謙虚1
浄化の印象1
冬の宝珠1

だった他にもサイドに解呪入れてたりしてるから
結構内容は違う
アカデミーの廃墟もサイドに入れてるし

427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 23:14:44 ID:WKkDIGCk0
けっかupよろ。
てか、ゼミがひと段落ついてゆとりがあるから、遊んであげようか?
こんなスレじゃなくて。

428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 23:15:40 ID:V0bXRkG30
>>426
だから無意味に書き込むなっつーに。
ここはレガシーについて「語り合う」スレだよ。
お前は何をしたいんだ?デッキ自慢も対戦も他でできるだろ。
掲示板でもMTGでも相手がいてこそだってことを分かってほしい。
掲示板でも自分の言いたいこと垂れ流しだし。
対戦だってマナー悪いし相手の楽しさとか気分考えてなくね?
きちんと考えてここの住人である俺と対戦を望むってんならスレの外で応じるが。

みんなごめんよ。俺がこの流れ作っちゃったみたいで。
スレの活性化にはつながったのかもしんないけどなんか違う気がする。
これ以上続くならもう儀式のことはスルーしてあげてください。

429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 23:17:26 ID:hR1JLUdi0
何それ自分が逃げたみたい
davey79.o-gaming.com やるとしたらでだから
取りあえず今日はそっちが逃げたみたいね
仕方ないからまた今度

430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 23:27:38 ID:KLcSDPWJ0
だからもう儀式サイカは全スルーでいいだろ

431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 23:30:59 ID:TrgqRKNUO
だいたいプレイヤーは自分のデッキが一番強いと信じたいもんだ。だから負けた時は悔しい。





















魚魚魚〜魚を使うと〜♪
儀式儀式儀式〜儀式が負け〜る〜♪
さぁみんなで魚を使おう〜儀式は魚に〜勝てない〜♪

432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 23:33:50 ID:pqW0NT2h0
儀式はnoobを投了と間違えてるような気がしてならない…

前、ハイタイドもどきの時卓立ててるのみたけど
new gameの欄に「閃きの儀式だよー」って書いてあってどうやったら外人がレガシーと判別して入ってるのか不思議で仕方がなかった

433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 23:37:36 ID:WKkDIGCk0
>>430
をけ
じゃあ、ネタ振りを一つ
さっき、6版→エクテン→レガシーで復帰って人がいたけど。
みんながレガシーに移った時期、きっかけって何?
これならまったりできるだろ?

434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 23:40:31 ID:+XxNYDnT0
>433
・ATS全盛期。そして針出現。
・スタンの遅さに切なさ大爆発。

435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 23:49:19 ID:j9j8YvwP0
>>433
暗黒の儀式と一緒に流れてきました

436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/17(金) 23:57:36 ID:WKkDIGCk0
…ごめん、あまりいい話題じゃなかったな。
ベランダ行ってくる。

437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 00:06:02 ID:oTiAFvbc0
もう、儀式もサイカ筋も勘弁してくれ。
サイカ筋は、>>275みたいな池沼丸出し発言しといて、良く書き込めるな。

>>364
mws大会用の別スレ立てて、次からテンプレにURL貼り付けぐらいでいいかな?


438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 00:07:11 ID:oTiAFvbc0
>>436
スタンダードのカードプール変更に耐えられなくなった。

439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 00:23:53 ID:CMawlR7E0
やるなら姉妹スレにしたいよね
リンク張ったり・・・荒れるかな?

>>433
大学行って久しぶりにマジックはじめたら俺がマジックをやめた原因のマスティコアも
大好きな変異種もみんな過去の遺物と化しなんか武士道とかあったから

440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 00:24:26 ID:gFvfBbKf0
>>435
(゚∀゚)人(゚∀゚)ナカーマ
暗黒の儀式の無い黒なんて黒じゃないよな。
立ち上がりからネゲターやヒッピー出すのが楽しい。

441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 00:31:17 ID:MpnliMj90
そこまでやるならネット対戦だともう趣旨が違うから板変えたほうがいいんじゃない?

と思ったけど遊戯王も立ててるみたいだしいいのかな…

最初は埋めついでに誤爆でTCG板に立てられたここが適任かなとも思うんだけどどうだろ?
VIPでMTG
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1148569406/

名前嫌う人が多かったら駄目だけど

442 :佐竹雅昭 ◆I28GppRqq. :2006/11/18(土) 00:37:07 ID:ddv56hBZO
俺もSHから始めて、ダリチュフル投入のシャドーウィニー好んで使ってたが、
友人に徹底的にメタられて火力や投火師は勿論、拡散の壁なんかまで出されて完封されてた…
今でも拡散の壁は俺のトラウマだww

443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 00:40:32 ID:MpnliMj90
身内のフリプレなのに極端なメタカード使うやつが周りにいるやつは同情するよ

444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 00:43:58 ID:g35//wRa0
わかりやすい?例が生物除去やまほどいれた黒系デッキとか、
プロテクション死ぬほどいれたビートダウンとかなw

445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 00:48:02 ID:gFvfBbKf0
周りがステロとかスライなの承知でスーサイドブラック使ってたな。
メタられてるわけではないのに負け続けた。今ではいい思い出だ。

446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 00:56:13 ID:RA5wYBHS0
wiki読んでたらやりたくなった。
最近のカードはない。
でもTE-USのパワーカードはある程度あった。

んで今レガシーで遊んでる。
好きなカードを試して、じっくりデッキを練れるのが楽しい。
安くあげようと思えば相当安く上がるしね。

447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 01:09:04 ID:A71YaHSK0
Vintageからうつってきた俺は少数派かwwww

Vintageもまだやってるけど、あまりにも環境が健全じゃなくて不安定なんで。

448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 01:16:17 ID:if8wHnsR0
俺は小学生のころから全カード制限なしで仲間内でやってたけど、
年を重ねるごとに使用可能な金が増加してやばいデッキが蔓延りそうだったので
みんな自然と空気読んでレガシーになった。

449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 01:29:07 ID:CMawlR7E0
>>448
普通逆だろ
自分らはパワー9買う金なくてレガシーになった
でも今ヴィンテージだと人いなくてレガシー流れてくる人多いみたいだけどね

450 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/11/18(土) 02:25:22 ID:OqVK8u080
>>433
去年の3月ごろ、2chd常連が2chdに飽きてきて、認定大会に復帰しようかなと言うムードになった。
けどいきなりスタンダードに復帰するのは怖いし、社会人がついていくのは大変。
最近できたレガシーっていうフォーマットが丁度よさそうだな。でも大会が無い(´・ω・`)

そんな時に冗談半分で「主催やろうか?」と言ったら悪い奴らにのせられて
あれよあれよと言う間に本当に主催する事にw

最初は赤字になったらそこで辞めよう、どうせ2、3回で終わるだろと思っていたら
いつのまにか17回も開催してた・・・。

仲間が全員出場するようになって、必然的に自分もレガシー中心になってた。
・・・まぁ大会には出場出来ないんだけどな(`・ω・´)


451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 02:30:05 ID:oTiAFvbc0
>>・・・まぁ大会には出場出来ないんだけどな(`・ω・´)
その切なさ良く解る。
でも主催した大会が盛況で、揉め事も起こらず滞り無く終わると、正直1playeのままでは味わえない達成感もあるよね。

デッキ理解企画第二段 ピキュラ黒についてそろそろ語ろうじゃないか


452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 02:38:22 ID:gFvfBbKf0
ピキュラ黒かあ
手札破壊と土地破壊で相手を牽制しつつテンポ稼いで優良クリーチャーでビートダウンだよね。
回してみると初手に結構左右されて安定性にかけるっていうように感じるんだが。

453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 02:50:40 ID:if8wHnsR0
俺もはじめて見たときに何回か回してそう思った
ハンデス、土地破壊、回避能力のないクリーチャー
どれをとっても相手に影響されまくりな感じ

かなり適切にメタを読める能力がないとなかなか安定して勝てないね
ピキュラの運というか才能というか、その辺のすごさがよくわかる


↓ここからネタ蒔きが恒例の長文で解説

454 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/11/18(土) 02:51:14 ID:OqVK8u080
>>451
あるあるw あれはまた独特の快感だね。


ネタ「いやー、今回も恙無く終わったお( ^ω^)」

皆「おつかれー」

ネタ「おつかれい。この後の打ち上げが楽しみなんだおー( ^ω^)」

ネタ「収支も+10000円ぐらいになったし、パーッといくお( ^ω^)」

皆「じゃあ打ち上げいくか!」

ネタ・皆「おー!!」

ムシャムシャ ガツガツ モグモグ ギシギシアンアン

レジ「お会計は*****円になります」

ネタ「( ^ω^)・・・・」

ネタ「( ^ω^)・・・・・利益吹っ飛んだお」

ってな事が毎回のようにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

455 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/11/18(土) 03:03:27 ID:OqVK8u080
ピキュラ黒は有体に言えば闇の腹心を少しでも長く生き延びさせるデッキだよね。
手札破壊にせよ土地破壊にせよ、全ては闇の腹心を除去から守り、少しでも長く場に留める事が目的。
腹心さえ生き延びれば後は適当に1対1交換するだけで勝てるし、生き残らないようなら紙束。

俺の場合は最初の7枚に腹心が無い、或いは生き延びそうにない場合は即マリガンする。
1回や2回マリガンしても、腹心さえ生き延びれば簡単にアドバンテージは取り戻せる。

《沼/Swamp》
《汚染された三角州/Polluted Delta》
《闇の腹心/Dark Confidant》
《強迫/Duress》
《暗黒の儀式/Dark Ritual》
《Sinkhole》
《何か/Anything》

先攻の時はこれが理想の手札。これとどれだけ離れているかでマリガンか否かを決定する。

《沼/Swamp》
《沼/Swamp》
《Scrubland》
《Sinkhole》(《強迫/Duress》)
《Sinkhole》(《強迫/Duress》)
《名誉回復/Vindicate》(《Hymn to Tourach》)
《暗黒の儀式/Dark Ritual》

逆にこれなんかは最低の手札。いかなる場合でもこんなハンドはキープしちゃいけない。

456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 03:15:53 ID:oTiAFvbc0
ピキュラ黒って、もろにグッドスタッフだからドロー状況によって相当ゲーム情勢がかわるしね。
そういった意味で、ドロー加速のボブ・マナ加速の暗黒の儀式こそが、ピキュラ黒の強さを支えてると思う。



457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 03:38:03 ID:GVIxUQnq0
ちょっとネタ蒔きの考え方は極論過ぎるような。自分はネタ蒔きが最低だといった
ランデスパターンのハンドは余裕でキープするね。特に後手ならかなり強力な
部類の手札だと思う。あとクリーチャー1枚は欲しいところではあるけど。

まず第一として、ピキュラは相手を以下に事故らせるかにかかっていると思っている。
相手が自由に動き回っている時点でピキュラはほぼ敗北といって良い。

そしてランデスタイプのハンドは、間違いなく相手を事故らせることが出来る。
相手がもし軽めのハンドならば初手の土地は少ない筈だし、重たいハンドなら
間違いなく土地3枚壊せばプランを破壊できる。

そして追加のドローがランデスならその時間はさらに延ばすことが出来るし、
ハンデスならば唱えられないで燻っている手札を破壊し尽くすことが出来る。
そしてをヒッピーを引いたのならば事故っている間に手札を、腹心なら更なる弾を、
ナントゥーコの影ならその間にゲームを終わらせることが出来る。
ダメなのは更なる儀式、土地を引きすぎた場合のみ。

引きゲーに持ち込んでもマナベースの関係上、こちらの方が絶対的に有利だと思う。

458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 03:57:56 ID:GVIxUQnq0
追記。

確かにピキュラ黒において、最強のカードは闇の腹心であることは間違いない。
しかしそれに依存しているだけのデッキではないよ。その手札でどのように繋げれば
相手を極力動かさずにすむか。そのプランが見える手札ならスタートしていい。

・A定食からのランデス、ハンデス連打
・儀式から強迫&Hymn、2T影、3T名誉回復
・1T強迫、2THymn、3Tヒッピー、4T2マナ呪文2発

とかね。自分としてはHymn、Sinkhole、ジェラードの評決といった強力な呪文を
以下に早い段階で多く叩き込めるかが鍵になると思う。

459 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/11/18(土) 04:01:44 ID:OqVK8u080
>>457
このハンドの問題点は即死コースが多すぎる事。

まぁゴブリンはどの道勝てないんで考慮から外すとして、
本来ならばお客様であるはずのコントロール相手にかなり絶望的な展開しか出来ない。
相手が1、2ターン目にフェッチランドを置いてくるだけで絶望が見えてくると思わない?

この手のハンドなのに暗黒の儀式が混ざってるのもマイナス要因。
息切れが即、死に繋がるのがランデスなのに、カードカウントで損をする儀式は明らかに不要な一枚だ。


これは経験則なので理屈で説明するのは難しいんだけど、
トップで何かを引く事が前提になってる初手はキープしないほうが良い。
「○○さえ引けばいける!」ってハンドはまず9割方目論見が外れてそのまま負ける。
俺から見るとみんなマリガンする事を恐れすぎてるような気がするんだけどなぁ。

460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 04:08:01 ID:A71YaHSK0
たしかに同意。
特にこのデッキの場合、アドバンテージロスは取り返せる構成だし、
そこまで土地がぎりぎりだとかいうわけでもないんだから、
多少恐れずにマリガンしてってもいいと思うね。

461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 04:08:06 ID:adL/FaSA0
あれ?今更気づいたんだがモーフィング.deって更新やめちゃったの?
むぅ、SCGと並んで貴重なレガシーデッキ情報だったのになぁ

462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 09:57:01 ID:Qpw4T0pjO
なんでいつも夜中に盛り上がるんだこのスレは?

463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 11:05:48 ID:LcFfjfbmO
儀式が来る時間

464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 11:15:58 ID:CMawlR7E0
>>461
きっと突然の死で消えてしまったんでしょう・・・あわれ(;ω;)
アドバンテージロスの回復といえばランドスティルも異常
あれとピキュラブラックは行き詰まりとボブが初手にあれば
ダブルマリガンまではなかったことにできるのが異常だ
最近の強いデッキの共通点だな(ゴブリンは言わずもがなw)
逆にスライみたいなカードアドバンテージ捨てて20削るみたいなのは減ったなー

465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 11:22:47 ID:g35//wRa0
白プロパとかメインからがっつり詰め込み、
それらを悟りの教示者でバレットする白ウィニー作成中。

メタでっきメタだからか、勝率は4割前後か。
まぁ、しゃあないか。

白プロパと《減衰のマトリックス/Damping Matrix》はこの環境では激しくエロイ。
生物はプロテクション持ちを12−6枚。

青緑に勝ち目がベラボウにうすかったりするけど、廻していて面白いや。

もうすこし完成度があがったらUPしてみるお。

466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 11:59:47 ID:MpnliMj90
ピキュラ黒って行き詰まり入ってるのか

467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 12:04:36 ID:CMawlR7E0
>>465
白プロパってなんだい?
悟りの教示者有効活用するためにアーティファクトとエンチャントたくさん入れるのどうかな?
ゴブリンメタなら十手より火氷のほうが強いんじゃないかと思う今日このごろ
あと崇拝+銀騎士とかもやばい

>>466
皮肉ったつもりなんだろうけどちゃんと文章読まないと恥ずかしいぜ

468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 12:05:59 ID:MpnliMj90
あれとが見えなかったスマソ

469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 12:10:32 ID:gFvfBbKf0
>>467
白プロパは亡霊の牢獄じゃない?白いプロパガンダだよ。

白ウニにはセラの復讐者はいったりしないのかな?

470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 12:17:55 ID:LcFfjfbmO
薬瓶でターン制限を無視して出せば強い気がする

471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 12:23:28 ID:gFvfBbKf0
薬瓶経由のが現実的かな?白の2マナ域は腐るほど良生物いるし。

472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 12:25:51 ID:LEwEuJWV0
エンジェルストンピィのドローエンジン部分を強化して引いた生物を薬瓶でばら撒くデッキ
とかになるかな?

473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 12:27:01 ID:LEwEuJWV0
プロパ使うならマナ縛って薬瓶もありか。

474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 12:28:01 ID:LEwEuJWV0
って話の流れが読めてなかったな・・・
連投スマソ。

475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 12:34:09 ID:gFvfBbKf0
>>473
牢獄とゲドンと薬瓶織り交ぜて見たりとか?
でも白のドローって無いよね。使われてるのは火と氷の剣か記憶の仮面くらいか。
黒足して腹心とか青足して行き詰まりいれるとかしてもいいもんなのかな。
教示者で薬瓶も行き詰まりも装備品も持ってこれるから。

476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 12:38:04 ID:zmqVTX990
そのアイデアもらった

477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 13:08:19 ID:n5DaF4viO
レガシーで1マナ圏カードは何枚ぐらいいると思う?

478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 13:10:06 ID:U3C+JhKK0
>>461
モーフィング.deはトップページに、過去数ヶ月は更新のモチベーションがあまり無かったとか
これからはポーカーやるよポケモソじゃなくてねとかって書いてある。

479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 14:40:58 ID:RA5wYBHS0
>>469
セラの報復者、好みにもよるけど俺は純粋な白ウニで使ってる。
ヒッピは止まるし、海のドレイクと相打ち取れる。
白ウニの制圧点は5T目辺りだと思うから、ギリギリで間に合うよ。

ただ、白ウニにとって頭痛の種であるチャリスX=2で滅亡するのが厳しいやね。

480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 14:50:04 ID:n5DaF4viO
>>479
虚空の杯はウィニー系の勝利カードですよね。しかも対策にアーティファクト破壊を投入したらスピードが下がったりするし、メインから抜かれたりするのがかなり痛い。

481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 16:05:57 ID:5ZdaWwsM0
>>461
http://www.germagic.de/dc/
海外のデッキ拾いたいだけならここお薦め

482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 16:41:33 ID:Qpw4T0pjO
正直な話ゴブリンがわらわらわいてくるのはGみたいでキモい

483 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/11/18(土) 17:48:51 ID:OqVK8u080
ばかやろう、Gに比べればゴブリンなんて赤子同然。

Gは単体での戦闘力ですら計り知れないんだぞ・・・
あの黒光りする肉塊を一目見るだけで戦慄する。

((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 18:10:10 ID:zmqVTX990
ゴブリンにキモさで対抗するには、魔の魅惑で無数のゴキブリ出してストーム稼ぐしかないな!

485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 18:13:14 ID:n5DaF4viO
Gって何?緑?

486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 18:18:22 ID:bCisWT6b0
また白ウニと戦って勝ってしまったwww
2ターン目に火と氷刻印
三ターン目に氷の干渉器で四ターン目からルーンの母を殺してから冬の宝珠
これでロック完成♪

487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 18:43:00 ID:5NlUf3U60
>>485
ttp://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx??set=Visions&name=Brood_of_Cockroaches&ver=1

488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 19:01:50 ID:n5DaF4viO
>>487
Thanks!なんか様々なコンボに使われそう。
 ∧_∧
(・∀・)
∪___∪
| ゴ |
| キ |
| ブ |
| リ |
| は |
| 強 |
| い |
┗ーーー┛

489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 19:25:58 ID:LcFfjfbmO
そういう流れで来るんだろうな〜なんて思ってたよ。>486

490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 19:32:38 ID:lBZv5Bg9O
メイン減衰のマトリックスが実はかなり“アリ”な気がする。
デッキを選びはするけど、十手もセプターも止められるし各種生物にも応用できる。
イメージ的にはミラディンブロックのアンチ神話赤バーンよろしく。

491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 20:11:20 ID:Qpw4T0pjO
天使ストンピィにPreacherってどうかな
殴り愛主体なレガシーでは無駄にならんと思うんだけど

492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 21:54:09 ID:3qivZssl0
面白いとは思うけど殴り愛主体ってことは除去も多いってことだからな

493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 23:26:07 ID:BATidQh3O
良いと思うぜ
俺青単使ってる時枷頼みだし
ただクリーチャーだとサイド後はおろか
メインで95%除去されそうw

494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 23:33:00 ID:adL/FaSA0
>>481
おお、貴重な情報thxです
まださわりだけしか見てませんが、
十分情報量はありそうですね

495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 23:40:32 ID:MpnliMj90
Preacherは白白1ってのがエンジェルストンピィには微妙すぎるんだよな…
装備に頼ってるデッキだから殴れるのがいいし

ところで減衰のマトリックスって親和には効いたの?
結局マナは出るしクリーチャーには大した効果もなさそうなんで微妙なイメージあるけど

で、結局MWSでのレガシーの大会ってどうするの?
俺は明日じゃなくてもいいから日曜の夜9時ぐらいからとかがいいんだけど

496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/18(土) 23:48:32 ID:Qpw4T0pjO
10回程度回して見たけどPreacherは天使ストンピィには合わんかったね
でも案外使えるわコイツ

497 :災禍筋:2006/11/19(日) 01:01:06 ID:Y6aweic+O
赤緑マッドネス
・クリーチャー24
野生の雑種犬4
日を浴びるルートワラ4
尊大なワーム4
桜族の長老4
モグの狂信者4
憤怒3
ゴブリンの太守、スクィー1
・スペル14
電撃連鎖4
稲妻4
適者生存4
稲妻の斧2
・土地22
森7
山5
Taiga4
樹木茂る山麓4
踏み鳴らされる地2

・サイド15
氷/火4
ブリキ通りの悪党4
虚空の杯4
永遠の証人3

新しいデッキ考えた。今の所、5勝1敗。
※薬瓶親和2戦1勝1敗
スーサイドブラック(タッチ白)2戦2勝
薬瓶ゴブリン2戦2勝。

498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 01:35:01 ID:9qtiSt+C0
すでに《適者生存/Survival of the Fittest》とマッドネスをくみあわせたデッキは存在するんだが。
ぜんぜん新しくないな。えらばれている生物も半端だし。

《火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu》も《起源/Genesis》も非採用だし。
1ターンを争うような速攻デッキではなく、中速にしたいんだとおもわれるのに、選ばれているカード群が、、

499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 01:35:04 ID:2g+bs9za0
プリーチャーか・・・
ピキュラ黒にプリーチャーはさすがに妄想か。

500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 01:48:26 ID:Y6aweic+O
>>498
あ、《起源》は良いすね。
《ブリキ通りの悪党》&《スクィー》&《サバイバル》のコンボで薬瓶親和は崩れました。
あと、ゴブリンはワーム2枚&火力で崩れました。

序盤は火力で粘り、共鳴者が手札に来たら攻める単純戦法です。

501 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 01:59:56 ID:7biHv8P20
輪作+トロウケアの敷石で土地イパーイ
という電波を受信した

502 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 02:04:06 ID:7TMRCEXA0
>499
代わりに《凄腕の暗殺者》で…いや、なんでもない

503 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 02:14:23 ID:Y6aweic+O
>>502
脳内デュエルではなく、リアル(現実)デュエル。

>>498
もしや《ファナティック》の事を言ってるのか?あれはブロックしたらタフネス1以下クリーチャーを2体破壊できるから、コントロールデッキには重宝するクリーチャー。
同様の理由で《火》も2体破壊できる事ある。

504 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/11/19(日) 02:16:11 ID:vbGgtwtm0
CIPで除去したいけどタンカヴーだとちと重い・・・

そんなあなたに!!


チャララチャッチャラー


《炎のインプ/Fire Imp》


割と強いのでオヌヌメ

505 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 02:25:03 ID:Y6aweic+O
>>504
まぁ合格点すね。しかし1マナしか変わらないなら、火炎舌の方が圧倒的に良いような気がします。

ちなみに起源はこのデッキに使える!

506 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 10:05:20 ID:f4x9jrwuO
十手入れようよ

507 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 10:26:07 ID:99vi704ZO
針怖いです!

508 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 10:42:40 ID:i79fZLb2O
流れ豚切りスマソ
preacherって何?

509 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 11:18:29 ID:JCINsXUfO
宗教の勧誘に必死なおじさまのことだよ

510 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 11:37:56 ID:Y6aweic+O
>>506
入れたいけど、空きがないんで。あと、桜族と花壁を入れ替えました。

511 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 11:45:34 ID:i79fZLb2O
>>509
宣教師?

512 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 14:55:49 ID:OSJTQ9S30
>>508
The Darkの白い生物だよ。詳細はmtgwikiで

513 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 15:22:15 ID:Y6aweic+O
プリーチャーとかレガシーなら、即破壊される。

514 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 15:38:38 ID:qnRXSY3M0
このスレの皆は優しいなぁ、俺なら完全スルーだわ。

mwsレガシー大会用にとりあえずスレでも立てる?Vip避難スレを再利用すると色々問題でそうだしね。





515 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 15:47:28 ID:JCINsXUfO
プリーチャーはゴブリンみたいな大量に沸いてくるのにほとんど無力なのが痛い


mwsレガシー大会用ってのはちょっとあれじゃないかな
それだったらmws大会用の方がいいと思うけど

516 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 16:04:17 ID:ICkuemfl0
避難所はどう考えても駄目だろ
再利用っていうかあそこはvip落ちた時のためにあるんだし使い終わって廃墟になってるわけじゃないぞ

mws用のスレ立ては賛成だけど荒れそうなのがなぁ…

517 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 16:05:46 ID:GF8lbagk0
なんでもやってみるものさっていい男も言ってるぜ
俺もアリだと思う。 VIPはあくまでVIPだしなー

518 :災禍筋:2006/11/19(日) 16:17:19 ID:Y6aweic+O
MWS対戦スレとか儀式が慶びそうなスレじゃのう。
使えない俺様には無縁じゃがな。

519 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 16:41:38 ID:f4x9jrwuO
ていうか、レガシー事情に疎い君が何故ここに来ているのか。

520 ::2006/11/19(日) 16:47:40 ID:Y6aweic+O
>>519




































好きだからだよ。


















マジックが。

521 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 17:00:06 ID:eMgmI3Eo0
>>520
>>519への回答になっていないな。
まぁ書き込むなとは言わない、
がその意味のない空白レスは前から思っていたが頂けないな。
TVの意味のない字幕とか見るようでしょうもない事しかかかれていないし。

とりあえず、対戦スレ立てる方向性に落ち着いているようだが
TCG板で立てても傍目から見たらVIPで同じのあるじゃんって
横から言われそうなのが心配。
スレ立てる事自体には賛成ですけどね。

522 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 17:13:06 ID:JCINsXUfO
MWS総合スレにしたらどうだろうか

使い方やら一通りのマナー載せといて初心者でも参加しやすくするみたいなのわ

523 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 17:32:44 ID:2g+bs9za0
昔この板にもそういうスレあった気がするし対戦スレはいいと思う。
VipだとVip版トライバルウォーズ、2chd、VIP杯ルールって風にオリジナルレギュ(スタンも割と多いけど)が主流だから、
こっちはレガシーやヴィンテとか公式レギュ主流、という風に住み分けできればいいんじゃないかな?

524 :たたき台としてどうぞ:2006/11/19(日) 17:51:14 ID:eMgmI3Eo0
このスレはフリーの対戦ソフトMWSを用いて
TCG「MTG」の各種公式フォーマットで楽しむスレです。

関連スレッド
【MTG】レガシー専門スレ【Legacy】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1162738525/

【MTG】ヴィンテージ専用【旧Type1】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1161322719/


MTGのネット対戦ができるシェアソフト
http://www.magicworkstation.com/

525 :たたき台としてどうぞ:2006/11/19(日) 18:00:00 ID:eMgmI3Eo0
MWSインストール方法
1、本体とゲームデータベース(カード情報の様なもの)をダウンロード
  本体           ttp://www.mwsplay.net/download/mws094e.exe
  ゲームデータベース ttp://mwsgames.com/download/mtg_gamepack.exe

2、落としてきたファイルを両方インストール
  特に理由がなければ場所はそのままで。

3、日本語化パッチのあてかた(MWS)
  ネット対戦画面 http://www.geocities.jp/vip_mtg/Japanese.zip
  デッキ作成画面 http://www.geocities.jp/vip_mtg/nihongo.zip
  ↑をダウンロード

  解凍してMWSのインストールしたフォルダに移動、そしてLanguagesフォルダに入れる。
  MWSを起動して、Tools→Preferencesを選ぶ。
  Languagesを選んで、Library Module Languageをnihongoに。
  Network Module LanguageをJapaneseに

526 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 18:06:26 ID:ICkuemfl0
525〜はテンプレながいと面倒だしどっか参照で1にURL張っとけば言いと思う

527 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 18:27:45 ID:Y6aweic+O
ネタ振り。このデッキを強くできたら神。

赤緑マッドネス
・クリーチャー24
野生の雑種犬4
日を浴びるルートワラ4
尊大なワーム4
花の壁4
モグの狂信者4
憤怒2
ゴブリンの太守スクイー1
起源1
・スペル14
稲妻4
Chain Lightning4
適者生存4
稲妻の斧2
・土地22
森7
山5
Taiga4
樹木茂る山麓4
踏み鳴らされる地2

・サイド15
ブリキ通りの悪党4
永遠の証人4
火+氷3
火炎舌のカヴー1
稲妻の斧1
虚無魔導士の代言者1
ボトルのノーム1

528 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 18:40:08 ID:eMgmI3Eo0
>>526

ここにLink張ればいいかね?
http://atbb.jp/mws/index.php

529 :災禍筋:2006/11/19(日) 20:04:15 ID:Y6aweic+O
皆は知ってると思うが、マッドネスに勝つ方法は「デカいクリーチャーを出される前に共鳴者を破壊する事」だ。1度、デカいクリーチャーを場に出されたらかなり厄介。
しかし共鳴者が“エンチャント”だと話は別だ。

530 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 20:16:24 ID:f4x9jrwuO
また物知り顔で既知な事を

531 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 20:23:21 ID:YttNdBs/0
大地の刃でも使えばいいんじゃね

532 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 20:49:31 ID:gKIT31gF0
レガシー事情に疎い君が何故講釈たれてるのか。

533 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 21:14:03 ID:SJT/g+0I0
メタゲーム(国内)
Tier1(2つ):ゴブリン、ピキュラ
Tier2(3つ):白ウィニー、フェアリーストンピィ、バーン

二軍:スライ、スレショ、エンジェルストンピィ、イギーポップ、ハイタイド、マッドネス、スティル
拘り:ランド43、ステロイド、サルベージャーズ、サバイバル、親和、セプター、チャーベルチャー
研究中:黒緑コントロール

こんな感じ?

534 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 21:16:03 ID:ICkuemfl0
Tier2が全く違う

535 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 21:25:48 ID:Y6aweic+O
>>531
大地の刃は重いから、サバイバルの方が良い。サバイバルはマッドネスとかなり相性良いし。

536 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 21:31:17 ID:f4x9jrwuO
ATSが衰退したのは知ってる?

537 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 21:31:43 ID:JCINsXUfO
LAND43に世界のるつぼと大地の刃いれたら凄いとか思った

538 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 21:33:36 ID:ICkuemfl0
素直に浄土コンにしとけ

539 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 21:52:15 ID:Y6aweic+O
>>536
《ブリキ通りの悪党》で針は潰しますよ。《永遠の証人》とのコンボで数枚破壊できますしね。
あと、ATSじゃなくて、赤緑マッドネスですよ。共鳴者はサバイバルだけやないです。

540 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 21:54:11 ID:qnRXSY3M0
>>523の意見を軸にしてスレを立てるね・・・問題は、スレ名だ。

【MTG】レガシー・エクステンデット・ヴィンテージ対戦スレ【MWS】 でいいかな?

良いスレ名有ったら26時までに書き込みよろしく〜。


541 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 21:57:46 ID:qDLpSYOg0
>>540
いいスレじゃない?

>>サイカ
君、一体何時ごろマジックを始めたんだい?
赤緑マッドネスはマッドステロって形で既にあるんだよ。

542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 22:12:57 ID:Y6aweic+O
>>541
それはODがスタンだった頃の名前じゃ…。
俺のオリジナルだから、俺が名前を考えた。

ちなみにレガシーチャンピオンシップ優勝のマッドネス&PT神戸優勝のCALを参考に作ったものだ。
墓地対策には弱いが、レガシーは墓地対策が甘い。

543 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 22:19:27 ID:68EyWOSe0
>>542
一時期はスレショが流行したせいで墓地対策がサイドに何かしら入ってた
今薄いのは現Tier1が墓地依存していないからでメタが動けばまた変わると思われる

544 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 22:22:47 ID:qnRXSY3M0
>>541 >>543
触るのやめとけってw、大きい大会に出てるわけでもない、MTGしてる奴は頭が悪いって公言してるプレイヤーの身内プレイで”レガシー”フォーマットを語る奴だぞ?、今更に何を期待するんだい?

545 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 22:24:35 ID:ICkuemfl0
サイカはもうスルーしろよ…

【MTG】レガシー・エクステンデット・ヴィンテージ大会専用スレ【MWS】
のほうがよくない?

対戦募集まで入れたらスレの消費がかなり早くなりそうだからVIPでやった方がいいと思う

546 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 22:26:58 ID:qnRXSY3M0
>>545
毎日大会開くわけじゃないから、対戦募集もいれちゃおうかな?と思ったんだけど、スレ消費かんがえるとソッチのほうがいいのかね?


547 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 22:29:07 ID:Y6aweic+O
>>543
大会で最も有利なのはメタ外なデッキだ。レガシーを制した事のある青緑マッドネス、CAL、黒ウィニー(タッチ白)は優勝する前は実績がなく、メタの対象にならなかった。
あと、昔、エクテンでメタ外だったエターナルウインド、アルーレンが優勝した事もある。これらもメタされなかったからこその快挙だろう。



メタの対象になりまくってるゴブリンは危ない。

548 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 22:29:10 ID:0Vt2ux4k0
まあ俺はいいとおもうよ
たしかに赤緑マッドネス−サバイバルタイプはデッキパワーのわりにスルーされてたし
頑張って育てると面白いんじゃないかな?頑張れサイカ
>>533
メタゲーム(国内)
Tier1(支配者):ゴブリンのみ
Tier2(人気者):ピキュラ黒、スレッショルド、ランドスティル
二軍(まあまあいる):スライ+バーン、白ウィニー+エンジェルストンピィ、フェアリーストンピィ
イギーポップ、ソリダリティ、マッドネス ランド43、ライフ、サバイバル系
超少数派(いないかも・・・):MUC○、スライド系○、放火砲
親和、セプター、エンチャントレス、5/3、フィッシュ、グロウ、サイカトグ
グランビル、カウンターバランス、浄土コン、BDW、フィッシュ、BWGコン
トリックス、スタックス、黒赤SUI、黒単SUI、エルフ、9ランドストンピィ
ステロイド、サルベージャーコンボ、黒コン、リアニ、青白パーミ、4色パーミ
3色パーミ、青黒フィンケル、フリゴリッド、フレイムボルト

あとなにかある?

549 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 22:30:04 ID:qDLpSYOg0
>>543
墓地対策は0にはならないでしょ。
トーモッドの墓所とかは結構入るし。

あと、サイカのデッキは頭数が少ないうえ、肝心のワームに回避能力が無いからな。
エンジェル、フェアリーのストンピイには一方的にたこ殴りにされ、ゴブリンには数で圧される。
スレショには何もできない。
すごく素敵なデッキだな。

あと、(サイカは無視した上で)
マッドネスが大会で優勝できた理由がマジでわからん。
メタられなかったからか?

550 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 22:32:26 ID:0Vt2ux4k0
>>549
あの中国人はアメリカのエターナルじゃ有名なプレイヤー
プレイングが半端ないらしい
しょっちゅうヴィンテでスタックス使って優勝してる

551 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 22:32:53 ID:qDLpSYOg0
>>548
青単パーミッションとか

552 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 22:34:21 ID:0Vt2ux4k0
>>551
青単パーミ=MUC(mono blue con)
分かり難くてすまん

553 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 22:36:11 ID:qDLpSYOg0
>>552
そうだったか、スマソ

>>550
じゃあ、勝ったのはデッキの性能だけじゃないな。
忍者が入っているのはびびったが。

554 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 22:36:13 ID:ICkuemfl0
フレイムボルトがよく分からん

あとはサイクリングバーンとか

555 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 22:39:37 ID:Y6aweic+O
>>548
赤緑マッドネスは起源があるから、打ち消し、手札破壊、クリーチャー破壊には耐久性がある。
あと、火力が多く、クリーチャー主体デッキにもなかなか強い。
しかし、墓地対策、リア二メート、針に滅法弱い。リアニメート相手だと10戦10敗するだろう。

556 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 22:45:02 ID:qnRXSY3M0
>>549
メタゲームはトーナメントだと最優先で考えるからな・・・けどレガシーでは、そこまでメタゲームによるデッキ構築変更は激しくないんだよね、アンチカードのパワーが高いから数枚のカードで対応できてしまうって事が多いと思う。
スタンダードとかだとデッキ自体のコンセプトが捩れる位にアンチカードに枠を割くけどね。

話がずれるが、昔のスタンダードで、トリニティ>アングリーハーミット>アングリーノンハーミットの変遷にはマジでびびったわ。

>>550
たしかにTOP8紹介とかで良くみるよな。

557 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 22:51:30 ID:Y6aweic+O
>>549
ワームはトランプルがありますよ。
お言葉だが、ゴブリンデッキには強い。《火》&《ファナティック》はゴブリンを2体殺せるんでな。あと、ゴブリンは《花の壁》を破壊するのに苦戦する。
エンジェル・ストンピーには《稲妻の斧》がやばいほど効く。

クリーチャーで苦戦させられるのは回復クリーチャー、再生クリーチャー、アンタッチャブルだな。

558 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 22:57:23 ID:0Vt2ux4k0
>>554
flamevaultcomboだ
国内にいるかはしらねw
スライド系はサイクリングバーンとエターナルスライドと・・・あとなんかあったっけ?

559 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 22:58:00 ID:1+TszIJwO
マナクリーチャーは入ってなくて土地が22枚。
おかしいよね。サバイバルや起源でマナたくさん使うのにね。

560 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 22:58:27 ID:YttNdBs/0
炎の一斉射撃のあのコンボは、timevault?にエラッタ出て、もう無理なんじゃなかった?

561 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 23:03:07 ID:qDLpSYOg0
サイカはつり確定の知的レベルだということがわかったのでスルーとして、

>>559
たぶん、袖の下からマナが出るんだよ。
土地22にするなら、金属モックスと、ライオンの瞳のダイアモンドは無いと苦しい気がする。

562 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 23:17:24 ID:68EyWOSe0
>>558
《Time Vault》のエラッタで駄目になりました。

563 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 23:26:51 ID:ICkuemfl0
もうTime Vaultはミジウム変成体とぐらいしか使えないぞ、たぶん

564 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 23:27:38 ID:1+TszIJwO
>>561
そうだよね。どう考えてもデッキ回してないのに勝ったとか言ってるし釣りですよね。
反応してすまんかった
ていうか儀式の人と同一人物な気がしてきた…

ところでサイクリングバーンが最近使われてないのは何で?
単なる流行の問題?

565 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 23:37:10 ID:68EyWOSe0
コンボに勝てないのとスレショ・ピキュラ辺りが流行したからかな?

566 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 23:40:37 ID:Y6aweic+O
土地22枚にしたら、1ターンに1枚は出せるよ。最初は桜族の長老を入れてたけど、花壁の方が使えると気付いた。
レガシーはクリーチャー破壊で溢れてて、マナクリーチャーはあんまり機能しないんでな。
あと、モックスを入れたら、クリーチャー数、火力数が少なくなる。サバイバルを入れてるからにはクリーチャー数は少なくできないし、火力を減らすと、クリーチャーの対処に苦しむんで。
このデッキは戦いが縺れる(長引く)事が多いから、終盤は土地がたくさん場に出てる。











儀式とは違うよ。少なくとも奴ほど幼稚ではないし。

567 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 23:56:45 ID:Vy0f/qEr0
>>儀式とは違うよ。少なくとも奴ほど幼稚ではないし。

たいしてかわらんきがするのはきのせいかな

568 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/19(日) 23:59:19 ID:JCINsXUfO
正直バーンデッキに入ってる火炎崩れが理解できない
ピッチで打てる落盤の方が有効だと思うんだけど

569 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 00:06:42 ID:WGlTZexW0
再生出来なくて飛行焼けない3点(3マナ)
飛行も焼けて再生出来る2点(ピッチor5マナ)

個人の好みじゃない?
俺はcave-inのが好きだけど

570 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 00:08:09 ID:pijekZBx0
>>568
火炎崩れは複合的な要素を持つカード。あれはラスであり、本体火力であるから。
マングースみたいな厄介な生物を除去しつつ本体3点。クロックを除去することによって
焼ききるまでの時間の猶予が出来るからね。

落盤は使ってみれば解るけど、この環境ではどっちつかずな上にアドバンテージを
失って焼ききれるほど、今の赤は余裕がない。

571 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 00:09:04 ID:X0cngQ8YO
>>568
味方も死ぬのは痛いが、天敵“トロールの苦行者”を葬れたり、複数のクリーチャーを破壊できる点が評価されたのだろう。

レガシー(エターナル)の赤バーンは恐ろしい。山2枚&稲妻2枚&火炎破のシナジーで10点ダメージやからな。鬼回りしたらゴブリンを倒せるほどの力を持ってる。

572 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 00:11:16 ID:6MUp0CWz0
味方

赤バーンの味方。

573 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 00:15:11 ID:4HfzgdHw0
ぶっちゃけ群衆、ラッキー、戦長辺りのキーとなるゴブリン潰していけるから赤バーン有利くさいな

574 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 00:15:59 ID:WGlTZexW0
苦行者が居たか
再生持ちなんて、あんま見かけないからわからなかったぜ
参考になった

575 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/11/20(月) 00:16:06 ID:TEBPK7Kp0
バーンは十手がでて攻撃通ると投了な気がする。
十手は即対処出来ないと本当にきつい。
あと賛美も。

576 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 00:17:19 ID:6MUp0CWz0
ゴブリンは明らかにバーン有利だね。ラッキーや戦長が働かないし、
戦長が使えないと展開しても火炎崩れでリセットされるからどうしようもない。
薬瓶でればまだ頑張れるだろうけどさ。

577 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 00:17:49 ID:FUqKPJRY0
硫黄の渦・針・アナーキーでなんとかするしかなさそうね

578 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 00:18:25 ID:X0cngQ8YO
赤バーンの使用クリーチャーは渋面の溶岩使いがお勧めだ。あれは速効系デッキで使ってるが、かなり貢献してる。もしもあれがなかったら、あと5敗はしてたかもしれん。
大ダメージを与えたかったら、ファイヤーキャットやライトニングだな。

579 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 00:22:14 ID:dDGqM3hg0
あー悪い、また規制食らって大会専用スレたてれねーや。

因みにスレッド名が長すぎるので
【MTG】LegcyExtenVint大会専用【MWS】

で立てようとしたら、新スレ立て規制くらってたわ・・・。
誰かよろしくw

580 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 00:26:16 ID:pijekZBx0
>>573
いや、スライにしてもバーンにしてもそうだけど、基本的にゴブリンは相性悪いよ。
バーンの真骨頂は本体焼きによる速攻であり、たいていの場合は殴り合いよりも
早く決着がつくために許された戦略だけど、残念ながらゴブリンほど早くない。

また、ゴブリンには従僕、戦長、群集追いなどのような「焼かなくてはならない」
クリーチャーが多々詰め込まれている。これらに対して本来本体に打ち込まなくては
ならない火力で除去しなくてはならないので、こちらのスピードダウンが余儀なくされて
しまい、最終的にアドバンテージ差で押し切られてしまいがち。

それらの弱点を補うために、バーン使いは火炎崩れに回答を求めたんだと思うよ。

581 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 00:26:49 ID:4jEZyqW90
ていうかみんなゴブリンデッキでどんな手札ならキープする?
特に相手がわからない緒戦。
ラッキーか薬瓶からの高速スタートか看守、首謀者持ちつつ序盤からプレッシャーかけてけないと俺は無理
でもそうじゃない手札もよくあるんだよな〜

582 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 00:28:38 ID:X0cngQ8YO
>>579
エクテン〜ヴィンテを1つのスレに纏めずに、それぞれ3つのスレを建てたら?そしたらすぐに相手見つかりそうやし。

なんか此処、ウィズダム・ガイドと化してるような気がする。
あそこは携帯からやと、見にくいから嫌いやな。面白い所なんだが…。

583 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 00:29:41 ID:yD2a79pTO
>>570
凄く納得できたよ
ありがとう

584 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 00:35:49 ID:X0cngQ8YO
赤バーンの最大の欠点は


















息切れの早さだ。前に赤バーン組んだが、あの息切れの速さと言ったら、たまったもんじゃなかった。
あと、使われる事は滅多にないが、《寒け》を出されたらかなりやばい。赤が一番苦手なのはエンだからな。中シューはエクテン大会の決勝であれを使われて負けた。

585 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 00:37:51 ID:WGlTZexW0
改行うざいしね

586 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 00:39:59 ID:6YlJSwoY0
だからサイカはオールスルーでいかないとダメだってば。


お題:バーンへの怒鳴りつけの投入について

587 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 00:40:03 ID:REtzrSVd0
サイカすじは気づかないみたいだな。しゃべればしゃべるほど自分は馬鹿だって宣伝してるってことに。

588 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 00:41:56 ID:6MUp0CWz0
>>586
3マナ火力の中では一番強いのはたしかだけど、
なんか他にもっとないのかなぁという気はせんこともないなw
でも案外2マナの強いカードってないんだよなぁ・・・

589 :災禍筋:2006/11/20(月) 00:45:02 ID:X0cngQ8YO
>>585
改行してスペースを空けたのは悪かったよ。君が嫌ならば、もうしないつもりだ。あれは趣向の一種として受け取ってくれ。
あと、いくらなんでも「しね」は関心できんなぁ。冗談でも言って良い事と悪い事があるしょ。

590 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 00:46:53 ID:dDGqM3hg0
>>588
2マナか・・・火葬、頭焼き、いかづち、あとなんかあったっけw?
溶岩操作とかw?

591 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 00:47:11 ID:yD2a79pTO
>>586
すぐに手札が尽きるバーンにとっては相手に優先権があるとはいえ有難いカードと思わよ
>>588
燃えがらの匂いは案外やってくれる

592 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 00:47:19 ID:6YlJSwoY0
とりあえず今は16ライトニング体制は定番なの?
稲妻、チェイン、裂け目、撃ち込み、で。

3マナ域は火炎崩れも入れたいから怒鳴りつけ入れるならバランス考えないとちょっと重いんだよね
まあそれこそメタ次第だろうけど。

593 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 00:47:29 ID:9Pu0xEE80
>>589
そんだけウザいって事だよ

594 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 00:48:26 ID:dDGqM3hg0
助けてパパ・ママ、笑い死にそう。

このスレの住人全員を、頭悪いって定義した人間が凄い事いってますよw。

595 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 00:50:46 ID:4HfzgdHw0
20 山
4 燃えがらのにおい
4 怒鳴りつけ
4 火炎崩れ
4 ボールライトニング
4 モグファナ
20 あと好きな火力20枚

これで組んだら強いんじゃねー

596 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 00:51:59 ID:X0cngQ8YO
>>590
マグマ・ジェット、紅蓮地獄。
前者は赤が苦手なライブラリー操作ができるから、赤バーンでは重宝する。後者は複数のクリーチャーを焼ける所が優秀。

ブロウビートはドローに失敗する事が多いが、3マナで5点は強い。強さは認める。

597 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 00:53:15 ID:dDGqM3hg0
>>595
ボルライはどうかな?ソープロ、モグファナがあふれ返っているからきつくね?

598 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 00:53:29 ID:6YlJSwoY0
燃え殻のにおいはどうなんだろう?息切れのしやすさを助長しそうな気が・・・

ボーライは相手の手札で腐ってた除去が飛んできてorzだと思うので微妙じゃない?

599 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 00:54:54 ID:REtzrSVd0
>>595
ボーライ生き残るかな?ダメージ与えるまで。バーンはただでさえ生物少ないわけだから除去が相手ハンドにある可能性大だし。

600 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 00:56:16 ID:6MUp0CWz0
山20
1マナ火力16
Magma Jet
Incinerate
Fireblast
Flamebreak
Browbeat
全部4
あと4枚適当(Price of ProgressとかSulfuric VortexとかForkとか)

これがスタンダードじゃないかなぁ

601 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 00:56:35 ID:yD2a79pTO
みんな爆片破のことをすっかり忘れてるね

602 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 00:57:27 ID:6YlJSwoY0
爆片破はアンクバーンで使うのが吉でない?

603 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 00:58:07 ID:4HfzgdHw0
4 モグの狂信者 / Mogg Fanatic
4 怒鳴りつけ / Browbeat
4 Chain Lightning
4 火炎破 / Fireblast
4 火炎崩れ / Flamebreak
4 溶岩の撃ち込み / Lava Spike
4 稲妻 / Lightning Bolt
4 稲妻の裂け目 / Lightning Rift
4 燃えがらの匂い / Scent of Cinder
4 呪われた巻物 / Cursed Scroll
4 血染めのぬかるみ / Bloodstained Mire
4 樹木茂る山麓 / Wooded Foothills
12 山 / Mountain

こうですか?
巻物いるか微妙かな?

604 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 00:58:29 ID:dDGqM3hg0
>>600
2マナには発展の代価があったな

605 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 00:59:33 ID:dDGqM3hg0
>>603
個人的には発展の代価をメインから入れていきたいかも。


606 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 01:00:43 ID:X0cngQ8YO
赤バーンに一番必要なのはドローカード。火力は強いカードで溢れてるから問題ない。
しかし、赤にはドローがないから息切れという至難が待ち構えている。息切れ後に墓地にたまったカードを火力に代えれる溶岩使いはいると思うのだが。

607 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 01:01:40 ID:REtzrSVd0
火炎の裂け目は?2マナで4点飛ばせる。バーンならデメリット気にならないだろう。

608 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 01:03:33 ID:4HfzgdHw0
>>606
相手の除去を腐らせるのがバーンの強みなのにわざわざ溶岩使い入れる意味が分からない。
息切れも怒鳴りつけと巻物という解決策あるし問題ないっしょ

609 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 01:03:48 ID:6MUp0CWz0
>>607
基本ノーガードで焼くから自分に4点はかなりきついよ。
俺もRift Boltが入るまでは2枚入れてたけど、弱いときの方が多かった。

610 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 01:04:59 ID:REtzrSVd0
>>609
そっか。ゴブリンのいる環境じゃキツイか4点は。

611 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 01:05:08 ID:X0cngQ8YO
今ふと思い出したが、虚空の杯の対策が必要だ。

612 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 01:06:06 ID:4HfzgdHw0
というか稲妻の裂け目ってサイクリングの方だったw
火炎の裂け目はさすがにリスク高すぎると思うぜ

613 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 01:06:39 ID:dDGqM3hg0
>>611
いるね、薬瓶やら針やら自分のカーストも割れるけど、融解でもいれとくか?W

614 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 01:07:00 ID:4HfzgdHw0
>>611
樽で流せば良いんじゃない?

615 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 01:09:17 ID:WGlTZexW0
粉みじんでおk

616 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 01:10:05 ID:X0cngQ8YO
>>608
相手が赤バーンと分かればクリーチャー破壊を抜いてサイドから他のを入れるに決まってる。だから溶岩使いは破壊されにくくて、強いと思ったんだが。
それにブロウビートは追い込んだ時しかドローできない。

617 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 01:11:42 ID:yD2a79pTO
漢なら黙って爆破

618 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 01:12:09 ID:REtzrSVd0
>>616
怒鳴りつけはそれで十分だろうに。

619 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 01:14:27 ID:6MUp0CWz0
破壊放題だろ・・・常識的に考えて

620 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 01:17:24 ID:6YlJSwoY0
破壊放題はX=1の杯壊せないです><

621 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 01:18:20 ID:dDGqM3hg0
>>620
悲しい現実なんだよね・・・。

622 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 01:18:27 ID:WGlTZexW0
コピーは打ち消されないんじゃなかった?あれ?

623 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 01:18:36 ID:X0cngQ8YO
赤バーンである意味最強だと思うのは《発展の代価》。レガシーは基本地形が少ないから、決まれば6〜10点ダメージは与えれる。
打ち消し、手札破壊がなく、基本地形0枚のデッキと戦う場合、発展の代価が2枚手札にあれば8割勝てる。

624 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 01:19:34 ID:4HfzgdHw0
X=1で場に出てもcost0なんじゃないの!?

625 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 01:20:57 ID:6MUp0CWz0
>>620-621
複製によるコピーはプレイされない

626 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 01:21:31 ID:pijekZBx0
横から口を挟んでごめん。さっきから気になっていたんだけど、みんなは仮想敵を
ちゃんと明確に考えてる?それを統一しない限り、意見は平行線だと思うんだけど。

バーンは雛形こそあれど、勝つためにはメタにあわせたチューンをしないと勝てないよ。
ただ高出力火力つめてTo Playerで勝てるなら、既に結果を残しているはずだし。

627 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 01:22:04 ID:REtzrSVd0
>>620
いや壊せるだろ。複製されたコピーはプレイじゃないし。

628 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 01:23:16 ID:6YlJSwoY0
虚空の杯のテキスト激しく勘違いしてた・・・
申し訳ない。んじゃやっぱり破壊放題でFAかな。

629 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 01:23:48 ID:dDGqM3hg0
>>622 624 625
今まで勘違いしてたわ、ミス指摘Thx


630 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 01:26:35 ID:X0cngQ8YO
>>626
それ思う。なんかパーミッション、バーンは強そうに見えるが大会で上位に君臨してるのをあんまり見た事ない。現に赤バーンを組んだけど、あまり勝てなかった。勝てた事もあったけど。

631 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 01:29:57 ID:6MUp0CWz0
いや、むしろあのデッキはフリープレイとかで何も考えずに火力うちまくってストレス発散するためのデッキだろwwww
ガチで大会勝ちに行くならもっと別のデッキ使った方がいいって。

632 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 01:30:31 ID:4HfzgdHw0
まぁプレイヤーしかターゲットできない火力はいらない子なんじゃないかな

633 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 01:31:27 ID:dDGqM3hg0
赤バーンリアルで最後に使ったのは・・・

スタンダードで5E-MI-TEの頃です、何年前だよ・・・。

634 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 01:38:16 ID:X0cngQ8YO
俺が前レスで公開した赤緑マッドネスは赤バーンに負けるな。そもそもあのデッキは時間をかけて倒すタイプやしな。速攻でプレイヤーにダメージを与えるタイプのバーンにはかなり相性が悪い。

635 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 01:38:38 ID:JwHu1Pkt0
実は燃えがらの匂いが微妙な予感。

636 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 01:40:27 ID:A0MWqU2g0
バーンデッキは『〜出されたらダメ』ってのが多い上、当たったら貰ったも同然って言うマッチアップがないから上位には残れてない。
前大会で見た赤バーンは
白ウィニーの《銀騎士/Silver Knight》に《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》が付いて負け。
フリゴリッドに《寒け/Chill》張られて負け。
って感じだった。
勝ちに行きたいなら>>631の言うとおり違うデッキ使ったほうがいいと思う。

637 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 01:42:16 ID:REtzrSVd0
>>635
せいぜい4点が最高でそれ以降は他の火力に劣るからな。後攻なら2ターン目5点の夢を見れる。

638 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 01:45:09 ID:X0cngQ8YO
>>636
それって運が悪いだけじゃ…。
レガシーで銀騎士、寒けって入れてるプレイヤーは多くないのに。
それらを入れてる人と当たるってそうない。

639 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 01:49:41 ID:3Ws46H+K0
もうフルバーン擁護いらないよ。
とりあえず、トーメント用のデッキじゃない。


640 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 01:52:45 ID:ycchWfVf0
赤単速攻系(バーン・スライ)は速度特化の尖ったデッキ。
故に緒戦は死んでも取らないといけないデッキが多い。
サイド後に対策カードでボコボコにされるからね。
寒気とかチャリスとか銀騎士とか張られたら死兆星が見えるもの。
だから、勝-負-負の1-2がえらい多い。
これが赤単速攻系が中位に留まる理由だろうね。

逆に、あっさり2-0できる速度が出てしまうのも赤単速攻系。
山二枚から8点10点当たり前の世界だからね。

641 :災禍筋:2006/11/20(月) 01:53:18 ID:X0cngQ8YO
>>639
今はね。だが、これから先、赤バーンの概念を大きく覆すような凄い火力カードが登場するかもしれない。
まぁそれが禁止になったら話にならないがね。笑

642 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 01:57:24 ID:X0cngQ8YO
>>640
赤バーンは大会で実績ないから、サイドに赤バーンのメタを詰んでる人は少ないのでは?チャリスを詰んでる人はまぁまぁいるがね。

643 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 01:57:49 ID:iZz4Kuw30
発展の代価ってどう?
メインからは止めた方がいいかな

644 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 02:02:20 ID:JwHu1Pkt0
>643
現状単色寄りにメタが傾いてるのでメイン投入はあんま勧められない。
1〜2枚お守りに入れて終了じゃね?

645 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 03:18:21 ID:51vyJeh2O
バーンか
前に俺がレシピ公開した時に怒鳴りつけはありえないとか
フェッチ入れないのはありえないとか
欧州で結果出してるレガシーバーンの主流を知らないで
偉そうに突っ込んだ馬鹿共がいたな
取り合えず速攻なら沢山フェッチ突っ込めば良いとか抜かすやつらって
確率とか期待値とか計算出来ないやつなんだろうな
まあいいや
発展の代価は四枚積んでも良いと思うよ
あれがエンドカードとして機能するデッキかなり多いから
火葬抜いて発展の代価入れるとかざら
赤バーン自体レガシーじゃ微妙だが

646 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 04:10:54 ID:b8CNwrOy0
発展の代価4積みとか言っちゃってるお前のレベルもたかが知れてるが
ここの住人の大多数はガチでレベル低いよな。
まぁ海外のレガシーフォーラムも似たり寄ったりだけど。

647 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 05:34:58 ID:JwHu1Pkt0
>645を読んで、なんとなく確率論の基礎問題作成。他意はない。
・ここに、60枚スレッショルドデッキがあるとする。
問1.12枚カウンターを入れているとして、初手にカウンターカードが最低でも1枚
含まれる確率を答えよ(小数点以下切捨)。
問2.このデッキで、1ターン目ドローの時点で期待値がちょうど1になるように
クリーチャーのカードプールを設定したい。何体クリーチャーを入れるのが適切か。
問3.このデッキには真髄の針が2枚とフェッチランドが8枚含まれている。ドロー支援系
・ライブラリ操作系カードの効力を無視した場合、自力で真髄の針を引いてくるまでに
平均して何ターンを要するか。

つーかスレッショルド達成までの平均ターン数を最終問題にしようとして、ディスカード
ステップの存在を忘れていたことに気がついた(つД`) もーめんどいので省略。

648 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 06:51:41 ID:qp0pZilI0
朝から憂鬱な気分にさせないでくれよ

649 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 06:56:10 ID:WGlTZexW0
ち、知恵熱が

650 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 07:15:51 ID:REtzrSVd0
問2でめんどくさくて投げたぜ。問1は79.8%であってる?

651 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 07:46:26 ID:M0vqLCr0O
60C7とか計算不可能やがな

652 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2006/11/20(月) 09:08:13 ID:VBGYEiqiO
朝から学生気分にさせるスレだな…OTL

653 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 09:55:49 ID:wsfpkurq0
問1、81%(80.9%)?
問2、8枚で1(1.07)?
問3、わからん。フェッチ入ると1ドローごとにデッキの総量が60から変わっていくのが('A`)マンドクセ

問2と問3で平均と期待値を使い分けてるのもわからん

>>651
「関数電卓」でぐぐれば簡単にできるよ

654 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 09:59:10 ID:h8R/5tWd0
Excelで表書いて計算させたほうが早そう。
やってみるか。

655 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 10:03:29 ID:172ln0XV0
関係ないけど、朝起きてスレ見たら、
何かすごいことになってる。

てか、いまさらだが、バーンデッキへのサイカの書き込みは
「半年ROMってろ」と言いたくなるくらいレベルが低いな。
あいつは中学生か?
なら、willが入らない(買えない)のも理解できるが。

656 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 10:06:03 ID:gw3X4o6r0
>>647
@1−48/60*47/59・・・42/54
実数計算は面倒なので略

AT8枚いれた場合
期待値=8(8C8/60C8)+7(8C7*52C1/60C8)+・・・1(8C1*52C7/60C8)
U7枚いれた時
期待値=7(7C7*53C1/60C8)+6(7C6*53C2/60C8)・・・1(7C1*53C7/60C8)
上式よりクリーチャーが7枚以下の時クリーチャー数Xとするなら
期待値=X(XCX*(60−X)C(8−X)/60C8)+(X−1)(XC(X−1)*(60−X)C(8−X+1)/60C8)・・・
とまとめられる
Xが9以上の時も同様の考え方で数列としてまとめる
9以上、8、7以下の時を一つの条件式で表現できるかは実際やってみないとしらないが
あとはそれぞれの式をΣを使ってまとめ普通に数値計算
これももちろん面倒というかそんな暇ないので略

B初手にない確率は60C58/60C7
ここから通常52/59、51/58と積を重ねるが
フェッチをXドロー目に一枚目を引くと(この確率も考慮してw)
次以降ライブラリの枚数が一枚抜けることを考慮して計算しなくてはならない
よってその場合わけを力技でしていくと膨大な量になる
計算自体は単調だが非常に面倒で
とうぜん>>647はそんな問題を出すくらいなのだからこの問題を定式化できるのだろう
ご教授楽しみにしている

657 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 10:09:08 ID:gw3X4o6r0
ここから通常52/59、51/58と積を重ねるが
→51/53、50/52だ

658 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 11:09:42 ID:yD2a79pTO
お前らの頭の良さに嫉妬

659 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 11:38:45 ID:VlvkNzvkO
墓トロールいり適者生存デッキでも作ってみるか。

巨大な生ける屍が炸裂してくれそうで、いじりがいがある。

660 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 12:00:28 ID:VlvkNzvkO
書いたあとでフリゴに適者生存入れただけになりそうな事に気づく。
うーむ、もう一捻りほしいなあ。

661 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 12:05:34 ID:l3UWnXOtO
フリゴ+アングリーハーミットとかは?
このさい墓地対策は無視でさ。

662 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 12:53:17 ID:ojMn0Sd6O
Vintageでそういうデッキなかったっけ?
戦慄の復活でリアニメイトするやつ。

663 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 13:44:44 ID:/39rxJno0
>>662
こないだのcdcの予選1位のデッキな

664 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 13:44:58 ID:VlvkNzvkO
フリゴやワイルドゾンビ(高速で墓地にスクイーなどを落とし、
野性の雑種犬やゾンビの横行できめるデッキ)
なんかの黒緑系デッキはカスタマイズの幅が広すぎて逆に困る。

665 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 14:13:51 ID:l3UWnXOtO
>663
今見てきたけど本当だ。
既在ネタだったのか。

666 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 14:49:09 ID:jZRp38x+O
>>481のサイト見てたんだが、5/3ってデッキは何なんだ?
ジャガノートから名前を取ってるってことしかわかんなかった。
誰か教えて!えらい人!

667 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 14:52:27 ID:h2KwPFLa0
結局MWS大会用スレはどうするの?
立てた方がいいならたてるけど・・・

668 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 15:19:29 ID:JtyFne4G0
Dutch Open Legacy 2006っていう大会の優勝デッキ

TerraGeddon

// Creatures
4 Llanowar Elves
4 Werebear
4 Terravore
4 Wild Mongrel
3 Eternal Witness
1 Genesis

// Spells
4 Armageddon
4 Swords to Plowshares
4 Life from the Loam
3 Solitary Confinement

// Lands
4 Tranquil Thicket
2 Secluded Steppe
1 Nantuko Monastery
3 Wasteland
4 Windswept Heath
3 Forest
1 Plains
4 Savannah
3 Wooded Foothills

// Sideboard
4 Tivadar's Crusade
4 Null Rod
3 Krosan Grip
2 Loxodon Hierarch
2 Last Breath

どう思う?

669 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 15:47:53 ID:X0cngQ8YO
>>668
なかなかやるな。強いと思う。ってかそのレシピのカード全部持ってるから、回してみよ。

670 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 16:20:46 ID:bmly24vj0
いろいろ使いそうな確率をエクセルでグラフ化しておくと便利だよな
D枚のデッキでd枚引いた時、K枚含まれるキーカードを最低1枚は引く確率とか
その時の期待値とかはよく使うからまとめとくのはマジオススメ

671 :668:2006/11/20(月) 16:25:35 ID:JtyFne4G0
優勝者のレポ
ttp://www.themanadrain.com/index.php?topic=30840.0
参加者132人のそこそこ大きい大会みたい

672 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 16:48:44 ID:LnNV2Ry/0
>>667
昨日は筋のせいで話が違う方向に
流れて荒れたからなー。

立てていただけるのなら立てて欲しいかな。
後は各々のフォーマットの大会の日時は定期か不定期か
って決まってたっけ?

筋はあの赤緑デッキを診断スレにも書いてるし
好意で見てる人らに対して下僕どもとか書いてるしもうね・・・。
儀式の方が可愛く見えて仕方ない。


673 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 17:10:51 ID:dDGqM3hg0
>>672
CPUと戦って5勝1敗。にワロタ


674 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 18:35:08 ID:h2KwPFLa0
おk
立てられなかった
誰か頼む

675 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 19:39:59 ID:us133dTQ0
>>666
2マナ土地8枚とモックスDによる大量のマナを使う茶単
相手への妨害手段はチャリスや不毛の大地が主
ジャガーノートを初めとする優良茶生物に装備品を付けて殴る事が多い

676 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 20:09:02 ID:X0cngQ8YO
>>672
あれはちと調子に乗ってしまってな。今は反省してる。

677 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 20:33:49 ID:qp0pZilI0
本当に反省してるならもうこのスレに書き込むな
お前の書き込みを望んでいる奴は誰も居ない

678 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 20:36:19 ID:jZRp38x+O
>>675
サンクス
ちょっw見たまんまかよww
それ強いのか?まぁ5/3で伝わるってことはある程度認知されてんだろうけど‥‥

679 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 20:50:03 ID:mVVWXF710
>>668
エクテンのテラボアと大して変わってないからひどく弱く見えるな
レガシーとエクテンの差は不毛の大地とソープロぐらいな気がするからそれでいいんだろうけど

>>678
あと、装備はチャリスをX-2まで見込んでるから大体火と氷の剣ぐらいで三なる宝球とかるつぼとか鉄線とか煙突とかも入ってる
俺好きで使ってるけど結構強いよ

1T目三なる宝球、2T目巨大戦車、3T目〜リシャポで何もされずに勝ったりw

680 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 20:59:36 ID:fr7KggM6O
いわば茶単ストンピィだな。面白いわ。

681 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 21:02:22 ID:X0cngQ8YO
ジャガーノートのようにタフネス3以下のクリーチャーはレガシーでは火力で死ぬクリーチャーの代名詞。
それを考えると《炎樹族のシャーマン》《尊大なワーム》等のコストパフォーマンスが良いクリーチャーは強い。

682 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 21:11:15 ID:LnNV2Ry/0
>>681
はいはいプロテインプロテイン。
反省してるんなら数日程度は書き込み控えろと

茶単ストンピィは昔のスタンダードにあった
ファイレクシアの抹殺者を主軸に据えてハンデスと除去で
サポートするデッキを思い出した。
面白そうなのでMWSで今度組んでみるかな。

683 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 21:15:58 ID:9Pu0xEE80
無性に白黒緑ジャンクが組みたくなってきた

684 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 21:23:43 ID:X0cngQ8YO
>>682
そう言えばそんなデッキがあったな。《ファイレクシアの抹殺者》は火力に弱いが、火力をデッキに積んでない相手には結構ツヨい。ちなみにこいつはThe Final2002のエクテン部門優勝の黒緑コントロールに4枚積みされた実績を持つ。

685 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 21:24:14 ID:b8CNwrOy0
>>682
Phyrexian Stompyって感じの名前で、そういう黒茶デッキがあるね
妨害にNether VoidあたりとPhyrexian Scuta、Negatorが打撃力になるデッキ
面白そうだが結果は出てないのがなんともなぁ

686 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 21:27:20 ID:yD2a79pTO
五色の内赤だけストンピィがない(´・ω・`)

687 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 21:27:47 ID:mVVWXF710
スレってまだ立ってないよね?
スレタイはいいとしてテンプレは結局どれ?

688 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 21:30:40 ID:fr7KggM6O
>>681
いやだからチャリスとか三なるとかの能力を
理解してから書こうよ、な?

689 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 21:31:33 ID:X0cngQ8YO
>>686
赤のストンピィはスライだと思う。
ちなみに
白のストンピィ=白ウィニー
青のストンピィ=フィッシュ
黒のストンピィ=スーサイドブラック

じゃろう。

690 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 21:32:27 ID:pijekZBx0
>>686
最近はエンジェルストンピィやらスノーストンピィやらいろんな色のウィニーにストンピィって
付くようになったけど、あれは友晴が言い出したのが定着しただけだからなあ。
スライやゴブリンもデッキ名がそれらに該当するけど、そもそも前に定着した名前がある以上、
ストンピィってつけるのがおかしいから誰も言わないだけでしょ。

691 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 21:33:30 ID:6YlJSwoY0
サイカは完全スルー推奨
突っ込みたくなって仕方がないのはよくわかる、でも堪えようぜ!!

692 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 21:34:57 ID:fr7KggM6O
>>686
一応模索したんだが2赤の生物はなあ…(´・ω・`)

693 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 21:35:20 ID:X0cngQ8YO
>>688
あ、それらがありやしたな。失敬。
なんか虚空の杯でロックし、巨大クリーチャーで攻撃するファイトスタイルはフェアリーストンピィそのもの。

694 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 21:54:57 ID:l3UWnXOtO
確に赤ストンピィのベストチョイスっていえるクリーチャーて見当たらないな。

695 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 21:57:44 ID:b8CNwrOy0
海外かどっかの掲示板で見かけたDragon Stompyってのがちょっと面白そうだったぐらいかなぁ
Bloodrock CyclopsとかRakdos Pit Dragonで殴って、Pyrostatic Pillarメイン4とか
なかなか尖った構成でよかったけど、Rolling Earthquakeが手に入りそうにないので諦めた

696 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 22:00:37 ID:yD2a79pTO
>>690
そんなもんかな

>>694
欲深きドラゴンはどうだろうか

697 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 22:00:47 ID:mVVWXF710
横揺れ高いからなぁw
手に入らないし

面白そうだから参考までにレシピキボンヌ

698 :決意の災禍筋:2006/11/20(月) 22:03:32 ID:X0cngQ8YO
赤の優秀軽コストクリーチャーは殆どがゴブリン。それ以外なら、《渋面の溶岩使い》《ジャッカルのこ》《密林のEngine》ぐれ〜かな。

いきなりだが、俺は新たなるレガシーのデッキを作ると決心した。だからしばらくは此処に来ない。いつ戻るかは分からないが、サヨナラは言わないぜ。

アバヨ。(;´д⊂)

699 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 22:07:39 ID:b8CNwrOy0
>>697

//Mana (26)
10 Mountain
4 Ancient Tomb
4 City of Traitors
4 Chrome Mox
4 Seething Song

(Creatures - 18)
2 Squee, Goblin Nabob
4 Bloodrock Cyclops
4 Rakdos Pit Dragon
4 Flametongue Kavu
3 Razormane Masticore
1 Arc-Slogger

(Spells - 16)
4 Chalice of the Void
4 Umezawa's Jitte
4 Rolling Earthquake
4 Pyrostatic Pillar

SB:
3 Smash
4 Boil
4 Tormod's Crypt
4 Blood Moon

まだ発展途上っぽいレシピだけど

700 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 22:08:10 ID:mVVWXF710
一段落着いたし
MWSスレどうする?

テンプレは>>524でいいの?

701 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 22:10:32 ID:LnNV2Ry/0
自分で書いた奴だが
>>524
にエクテンとスタンのスレLink足して後は
テンプレ長いと面倒って意見あったから、
導入部分は特に問題ないならVIPでMTGのWikiにLink若しくは
http://mtgwiki.com/Magic%20WorkstationにLink張るのが
短くていいかと思うんだがどうでしょうかね?



702 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 22:13:45 ID:mVVWXF710
スタンはほとんど関係ないしVIPでもやってるみたいだからいいんじゃない?
後は対戦募集はVIPでやりましょう、も

703 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 22:13:57 ID:a2LR5br2O
サイカ、講釈垂れたいなら、ブログでも作ってそこでやれ。

ところで、茶単は面白いけど、何か他の色を足したら面白そうだと思うのは俺だけか?

704 :524に修正:2006/11/20(月) 22:18:10 ID:LnNV2Ry/0
このスレはフリーの対戦ソフトMWSを用いて
TCG「MTG」の各種公式フォーマットで楽しむスレです。

関連スレッド

【MTG】レガシー専門スレ【Legacy】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1162738525/

【MTG】ヴィンテージ専用【旧Type1】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1161322719/


MTGのネット対戦ができるシェアソフト
http://www.magicworkstation.com/

導入時のあれこれ
VIPでMTG@Wiki
http://www3.atwiki.jp/vipmtg/

MTGWiki
http://mtgwiki.com/Magic%20Workstation


カジュアルまたは、ハウスルール若しくはスタンダードでの
対戦を楽しみたい方は以下に移動お願いします。

ニュー速VIP板VIPでMTG
http://ttsearch.net/b.cgi?s=ex17.2ch.net&b=news4vip&k=vip%20mtg&o=r

修正などの確認お願いします。


705 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/20(月) 22:19:32 ID:mVVWXF710
そうすると赤か青が思いつくけど
青はほとんどフェアリーストンピィになるからパスで
赤入れて溶接工は1マナ域のカードがあるとバランス悪いんだよな…

白とか黒はメリットが思いつかない…

706 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 00:54:30 ID:B8Za18Sp0
>>705
青で機械の行進という電波を受信し…あ、チャリスとモックス死んだw

707 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 01:39:37 ID:RMVwk8p00
ねえ、確率の回答どうしたの?
出題して、こっちが問題を解いたのに模範解答を示さないのは無責任だろ
特に3番の問題の簡素な数式表現を見たいんだが
それとも自分で解けないってんじゃないだろうな・・・


どっちにしろ今回の話題のスルーのされっぷりで
どれだけ数字に疎い人が多いのかはよく分かった
理論的根拠も分からないで「バーンでフェッチ抜きは馬鹿」とか俺叩かれてたのかw
そういう言葉は高校1年程度の数学くらい応用できるようになってから言ってくれ・・・
数学は苦手だし、俺の式があってるかは知らんが
まったく疎い人間に無根拠に叩かれてたと思うとむかつくわ
とすこし過激なことを書いてみる

708 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 01:51:16 ID:SQoAaG4YO
>>699
サイクロプス使うくらいならキマイラ像の方がいいんじゃない?
無色マナでいいし横揺れの地震とも相性いいし。装備品使えないけどね。
Phyrexian War Beastとかでもいいかも。
あと古代のハイドラなんかどうかな。
色拘束少ないし起動コストも無色マナだしゴブリンに強そうだ。

709 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 03:07:54 ID:GXpp2QiY0
>>707
まったくだよなww
低学歴がMTG語るなっていう

ところでバーンにフェッチランド入れないのは馬鹿だよな

710 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 04:24:07 ID:mq/+Rm500
>>707
フェッチ入れないのを肯定する理論的根拠とやらプリーズ

711 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 05:30:31 ID:vxUwIGTv0
フェッチの有用性すら理解できない奴が理論とか数式とか…

712 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 06:01:20 ID:ZzipVnpd0
まぁ叩かれてた理由はフェッチ云々ってだけじゃないだろうな。
>>707のオナニーレスを見てたらそう思った
完全に話題が変わってるのにまぁしつこい事w

713 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 06:05:52 ID:ZzipVnpd0
あぁあと
>まったく疎い人間に無根拠に叩かれてたと思うとむかつくわ
無根拠に叩いてる奴なんて居なかったと思うぞ
フェッチの性能はwikiにもある通りで、広く認知されてる。

あえてバーンにフェッチを入れないという理論的根拠を早く聞かせてもらいたいものだ

714 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 08:29:56 ID:Mdnq1grJ0
バーンだから入るor入らないってのはおかしいと思うけどね

針で止められるカード全抜きの対針バーンは最近も見かけるし、リールで上位に入った
対フェッチと言って良いアンクバーンには当然入らない

一方デッキ圧縮すれば必要なカードを引く確率が上がるのは事実なのだから、フェッチやのろ巻き入れたバーンも十分強いわけで


漏れはバーンに使わない派
と言うかアンクバーン

715 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 08:30:59 ID:Mdnq1grJ0
>漏れはバーンに使わない派
何だこれw

「漏れはフェッチ使わない派」
に訂正w

716 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 08:58:11 ID:Nu8l1+ezO
>>707の事は覚えてる、前だか前前スレでバーンの質問してたよね。
確かにちょっと煽りっぽいレスを受けててかわいそうな感じを受けた。
でも我慢して大人の対応してたので感心したんだが。

あの議論は為になったし、あれに刺激を受けて俺はアンクバーン組んだよ。
感謝してる。だからもうこの話題はやめよう、な?

717 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 09:12:58 ID:jx/OtcpIO
キマイラ像は針でとまるからなぁ。
スクアタランサーでもビーアシーノ狩人でもなく
サイクロプスっていうのも渋くていいな。


718 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 09:29:51 ID:RMVwk8p00
>>709-713
おお!いっぱい釣られてるw
言っておくが俺は普段は君らに挑発的な事を書き込む人間じゃない
君らの事が別に嫌いじゃないし、いつもマジックの話をしていて楽しいからな
だけど前々から、有名デッキレシピ崇拝主義で、
みんなが使っているのだから、そう言うのだからと盲目的に信じ、
それにそぐわないものを無根拠に叩く態度だけは気に食わないと思っていた
それで昨日はいらついてたからあんな書き込みしたってわけだw
(普段なら書かないんだろうがな・・・)
>>716
まあちょっと聞いてくれ
もう煽るつもりはない

で、フェッチをバーンに入れないことの理論的根拠だが
数式を使わないで君らにも分かるように説明を試みてみる
結構長くなる気がするが・・・
土地20枚、火力40枚(この平均3点)のデッキに8枚のフェッチランドを入れている人間がいるとしよう
バーンデッキにしてはすこし試合が長引いて、先攻9ターン時間がかかった場合を考える
(はやく試合が終われば終わるほどフェッチの有用性が低くなるのは自明だ)
60枚のデッキに完全にランダムにフェッチランドが入っている場合、
デッキの上から15枚(この15という数字は8ターン程度の試合で使うライブラリの数に他ならない)には平均で
2枚のフェッチランドが入っていることは感覚的に分かるだろ?確率の理論上もそうだ
で、期待値上は「2枚のフェッチは」どこに入っているかという話をすると
デッキの8枚目あたりに「同時に」存在してる
この意味は文系の奴には分からないかもしれないが・・・
(15枚のライブラリーに一枚のカードがあるとしてそれは8枚目にあることが期待できる、
ところがもう一つの一枚のカードがあるとしてそれも8枚目にあることが期待できるって意味なんだが)
そうすると先攻をとった場合2ターン目までライブラリの火力/土地の比率が40/20だったとし
3ターン目のドローになった瞬間突然40/18になる
ここで「どうして1ターンに土地を二枚置いたかのような比率変動が起こるんだ?不可能じゃん。」
と思う数学音痴はすっこんでろよw
んでこの3ターン目から9ターン目までに引いたカードのダメージの期待値はどの程度か?
フェッチを入れないデッキでのダメージが(40/60)*3*7=14点
フェッチを8枚入れた場合(40/58)*3*7=14、48点
0、48点しか違わないわけだ
それに対してこちらが払ったリスクは2点のダメージと、フェッチをもみ消しされる危険
0、48とはつまり6試合に一試合は一枚火力を多く引くだけだ
それに対し6試合であなたは12点のライフを払うことになるのだがw
0、48でもあがったほうが良いという人間は、相手のゴブリンやマングースが毎ターンクロックを重ねる上で
たった0、48点のアドバンテージのために2点のライフを支払うことがどの程度有効なのか考えたほうがいい
俺は早くにそのことに気がついて、純粋なダメージレースをするバーンがフェッチを入れることに疑問を感じていたという話だ

719 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 09:36:35 ID:isKvwWCs0
>>717
コスト2Rで良質なクリーチャーってなかなか居ないもんだな(´・ω・`)
でも、>>699をたたき台に何とか赤いストンピィ組みたいなw

720 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 09:46:37 ID:E9CVNZ10O
>>718
君の理論いいね
感心したよ…俺もそうしてみようかな…
これからも君とわかるようにコテをつけたらどうだい?








読んでないけど

721 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 09:46:42 ID:RMVwk8p00
>>714
そうだ、針の対象になるというリスクもあったなそういえば
>バーンだから入るor入らないってのはおかしいと思うけどね
いや、それは違う
フェッチランドは入るデッキによって明らかに恩恵が違う
フェッチランドのもっとも大きく試合に影響する効果は
「任意のデュアルランドを持ってくる」部分だ
スレッショルドなど見ていればわかると思う
これがないと動かない多色デッキはそれはそれは多い
次に大きいのが「テンポアドバンテージをまったく使わず
(つまりマナを全く使わず)
シャッフルできる」部分
渦まく知識などと組み合わせる場合のこと
これも容易にアドバンテージを稼ぐことができる
次に大きいのが「大量のドローをする場合の呪文を引く確率向上」
とても試合が長引けば(もしくは首謀者で何度も大量に引けば)
後半になればなるほどライブラリの呪文を濃くしたことの恩恵を被れる

ではもっとも恩恵のない部分は何か
「試合が終わるまで短時間、少ないドローの単色デッキが
フェッチ単体の効果で期待する擬似カードアドバンテージ」の部分

多分「ライブラリ圧縮」などという言葉がもてはやされてるから
なんとなくフェッチ入れておけば呪文の枚数で得してそう・・・
なんて思ってる人間が多いんじゃないかな?
数値化してみるとバーンに入れるには
あまりにもそのアドバンテージは小さいということを一度はっきり実証しておきたかった

722 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 10:01:34 ID:yWkSpzSf0
昨日に続き、知恵熱が

723 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 10:44:30 ID:NJTPgtjMO
718の言うことはわかった。8枚目にくるってのはモンテカルロ法か?

724 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 11:03:50 ID:bzz4nI+D0
ちーちゃん御光臨ってとこか

725 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 11:06:53 ID:G2HBK4+p0
「60枚山札」で「A:20枚の山」と「B:12枚の山と8枚のフェッチ」の場合、
相手を考えず、こちらの5ターン目に手札に土地がなく、
「X:場に山が3枚ある」「Y:場に山が4枚ある」
を考えたときに、すべてBのほうが優れてる気がするよ。

色事故防止>リシャッフル>山札圧縮
の中に「土地数調整」をいれたらリシャッフルより上であると思う。

726 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 11:07:28 ID:Mdnq1grJ0
>RMVwk8p00
それぞれのデッキの特性と、ターン経過におけるそれぞれのデッキの与えるダメージの特性を無視するのはどうかと
「0.48ダメ上げるために2ダメ受ける」だけ見るのは…

727 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 11:20:57 ID:UuEkB+HRO
そこまで考えてデッキ作ってるお前らにくやしい

728 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 11:33:29 ID:RMVwk8p00
>>723
15枚のライブラリに一枚入っているカードが平均8枚目にくることに
そのモンテカルロ法が必要か?俺は高1の知識しか使ってないぞ
あえて細かく言うならば・・・
1枚目に来るのと同様に15枚目に来る可能性もある(この平均値は8だ)
2枚目に来るのと同様に14枚目に来る可能性が(この平均値は8だ)
・・・以下略
平均何枚目にくると思う?

>>725
払った対価と手に入れる恩恵の期待値を比較した場合はその限りではないという事が言いたい
土地が3枚以上出ていて、自分のライブラリに土地が多く含まれてる場合と含まれてない場合
そりゃ優れているのは後者だが、それに対して自分がどんなデメリットを負ったかも考えなくては

>>726
もちろんコントロール相手には有利だろうよ
自分のライフが5だろうが30だろうが関係ないからね
でもほんのわずかにしか(0、5点分しか)有利にならない
それに対してクりーチャーによるビート相手にはどうだろうか・・・
マングースは6回のパンチで試合を終わらせられる
相手がイギーでも、相手はストームが一個少なくてすむから助かるだろうな
不利な局面は多いと思う



ところで白単で冬の宝珠と白いプロパガンダと
2マナ起動型能力が重くなるエンチャント等を張りまくってくる変なデッキと昨日やったが
思いのほか強かった・・・
アナーキーとアクローマの復讐さえなんとかできれば良いのにと使ってた人が言ってたよ
このスレでも似たようなアイディアなかったっけ?

729 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 11:46:36 ID:Mdnq1grJ0
>>728
カード1枚1枚がダメージに変わるバーンで0.5点が大きいか小さいか
それによって相手のライフを削りきるターンがどれだけ少なくてすむか

多くの欠点があるバーンデッキだからこそ、
期待値を0.1点でも上げて尖らせると言うのは意味のある行為の一つだと思うけどね

730 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 11:52:15 ID:RMVwk8p00
>>729
>0.5点が大きいか小さいか
それによって受ける2点のダメージと、ランドスティル等によるもみ消しの危険性と、
スレッショルド等による真髄の針の危険性のリスクも考えると本当に
「入れるのは馬鹿」と一蹴できると思うかい?

731 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 11:59:36 ID:Mdnq1grJ0
>>730


732 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 12:06:11 ID:RMVwk8p00
>>731
書き間違えた
「入れないのは馬鹿」だった・・・
それにID追ったら君はフェッチを入れない派だったね
すまんね
ところで俺がアンクを試みた時丁度環境にピキュラ黒が出現して周りが使い出してねw
自分しかダメージを受けない素晴らしいカードと化したからメインから抜いてしまった
アンクはすごいカードだとは思うけどね

荒れるの覚悟のネタフリだったけど
俺の言ってることがただの初心者の戯言じゃないと分かってもらえたなら俺は満足だから
もうこの話題は終わりにするか・・・

733 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 12:15:17 ID:NJTPgtjMO
〉〉732         いろいろためになったよ。乙

734 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 12:26:43 ID:jx/OtcpIO
アンクで自分しかダメージうけないってのがようわからん。
説明キボンヌ

735 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 12:30:21 ID:uaogk++W0
強迫、ソープロ、フェッチランドなどなんのデッキにも入りやすいカードってのは
あるけど、なんにせよデッキにあっているか否かを考えて入れないとダメだよね。
フェッチの見取り図としては細かいところを抜かすとこんな感じだけど


【メリット】
1,多色マナベースをそろえてくれる
2,デッキを圧縮してくれる
3,墓地を肥やすことが出来る

【デメリット】
1,ダメージを受ける
2,特定カードの影響を受けることがある


フルバーンなら、2のメリットしか恩恵を受けられない&自分はデメリットの方が
大きいと感じたから入れてない。ただスライは渋面の溶岩使いを使っているので
2.3をメリット還元できているから、間違いなく入れるけどね

736 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 12:42:52 ID:RMVwk8p00
>>733
いや、分かってもらえたなら嬉しいよ

>>734
特に相手先攻の場合

自分2マナセットアンク
相手3マナ(相手2ダメージ)山に名誉回復
自分3枚までは土地を伸ばさざるをえないのでセット山(2ダメージ)
相手土地を3枚で止めたままシンクホール
自分3枚までは土地をry
って展開に嵌るのがうざかったってこと
でも今考えてみたらどうせ相手がピキュラなら勝てるんだし
特に厳しいスレショあたりのためにもアンク入れるべきだったっぽいけどな・・・
あれほど噛み合ったカードもないんだし・・・
そういえば煮沸ばさみ最近見ないな
やっぱりクロックが小さすぎるんだろうか・・・

>>735
そうそう、俺が言いたかったのもそういうようなこと
溶岩使いを入れるなら迷うことなく大量に積むべき

737 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2006/11/21(火) 12:43:39 ID:qB21b1dNO
フェッチ使用後の次のドローが大方土地の人の数→(1)

いくら論理立ててデッキ組んでもこの呪縛からは抜けられないのか…OTL
恐るべしマーフィー…

738 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 12:48:32 ID:eIahw2onO
>>735
メリットにリシャッフルも追加希望

739 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 12:50:30 ID:GXpp2QiY0
首謀者使うならフェッチ4積みだよな

740 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 12:50:54 ID:RMVwk8p00
フェッチ使用後の次のドローが大方土地の人の数→(2)

741 :739:2006/11/21(火) 12:51:17 ID:GXpp2QiY0
8積みだった

742 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 12:52:52 ID:GXpp2QiY0
土地譲渡がフェッチの無い時代大人気だったのはどういう説明なのよ。
あれwillされたらすぐさましぬぜ?

743 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 12:53:41 ID:RMVwk8p00
フェッチ使用後の首謀者でめくったら土地だらけで相手が笑う人→(1)
「ではこのモグの狂信者一枚を手札に加えます・・・(くやしいっ!びくびくっ!)」

744 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 13:10:38 ID:ZzipVnpd0
NGID:RMVwk8p00

745 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 13:17:59 ID:SQoAaG4YO
>>742
土地譲渡はライブラリー圧縮ってのもあるけど、デュアルランド持ってきたり、狩りの報奨やぶどうのドライアドのピッチコストにすることが本来の用途じゃないか?
それらが入ってないのに土地譲渡を使ってるデッキってあったっけ?

746 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 13:27:26 ID:uaogk++W0
昔はフェッチがタップインしかなかったから、土地きり積め&色マナを
安定させるためにSuper Growとかでも採用されてたよ。
ただ実際に初手これだけでスタートするのはかなりリスキーだった。

確かGrow全盛時のFinalsで、小宮だったかな?がGrowの初手で
ブン周り手札だけど土地譲渡Willされたらおしまい、ってシーンで
マリガンを悩んでたレポがあった気がする

747 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 14:13:45 ID:TVfHJIc0O
>>708
サイクロプスよりも玄武岩のガーゴイルとかはどう?

748 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 14:57:00 ID:/azDTb1YO
相手がwill持ってる可能性なんて半分もないから行くべきでないか?ぶんまわりなら

749 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 15:01:13 ID:UuEkB+HRO
茶単に爆片破やら欲深きドラゴン足すのはどうだろうか
正直2Rのクリーチャーにそんなにいいのいないし

750 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 15:01:21 ID:ayd+TYnM0
>>718の意見を取り入れると
60枚のデッキに8枚のフェッチランドがどのあたりに入っているかと言うと
だいたい30枚目に同時に存在しているわけですね
かなりおかしな論理を振り回してるように見えますが

751 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 15:06:16 ID:8JdFqN2a0
>>750
もういいよそれは

752 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 15:20:12 ID:wotvNKkE0
わかりにくいから全部数式でもう一回説明して欲しい

753 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 16:38:00 ID:togupFPR0
>>RMVwk8p00
すごくためになった、乙。
>>718みたいに大人な対応が出来るのなら、
>>708で露骨な煽りを入れなければもっとよかったのに。

>>709-713がすごくマヌケに見えてしまうよ……

754 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 16:38:43 ID:togupFPR0
>>707だった

マヌケは俺だったようだな

755 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 17:09:10 ID:8ZqQILyQ0
たしかに、ライフを削るてレガシーではかなり危険
稲妻のらせんが強いとされるのはどうしてかを考えれば理由は解る
稲妻のらせんを刻印できれば普通のクリーチャーデッキにはまず負けない

756 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 17:19:54 ID:rFAwg+290
RMVwk8p00 托イ‥

757 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 17:24:32 ID:wotvNKkE0
本人じゃなくてもいいから、わかってる人もう一回別の言葉で教えてください・・・
俺バカだからあの説明じゃ全然わかんない・・・

758 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 17:42:39 ID:D24x3pEK0
すまね、対戦スレ立てれなかった。
他の有志の方頼みます。

759 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 17:48:57 ID:yswGMqJj0
>>749
一応(2)(R)で探してみたけど、《スークアタの槍騎兵/Suq'Ata Lancer》ってどうだろう
あと考えてみたら《焦熱の火猫/Blistering Firecat》も案外いけるかもしれない

個人的にはPhyrexian Stompyのレシピが気になる
亀レスですまんが公開してくれると助かる

760 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 18:01:32 ID:2lWWkrQD0
>>759
2赤は帝国の徴募兵や炎のインプ位、生物は茶に頼った方が強い。
あと少しくらいは自分で探そうぜ。

761 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 18:19:41 ID:zHrCZPch0
>>746
あれは死ぬほど悩むよなww
グロウのミラーだとじゃんけん勝ってれば勝ってたってのが結構あったw

>>753
708がどう見ても大人の対応ってやつに見えないんですがなんかの皮肉ですか><

>>758
立ててみる

762 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 18:26:51 ID:zHrCZPch0
スレタテ無理でした
なんか妙に立てれる人いないなw

ところでスレタイは【MTG】Type1〜1.75大会専用スレ【MWS】がいいような気がするんだけどどうだろ?
立てれる人の好きなの選んでください

763 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 18:37:02 ID:zHrCZPch0
続き続きスマソ

>>761の708は718の間違いで

764 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 19:06:06 ID:X5xCxJ1g0
>>759
Diary NoteでPhyrexian Stompyって検索したら出る。
レシピはろうか悩んだけどやっぱりやめといた。

>>760
だとしたら5/3をベースにしたみたいになるのかな?
マナ加速は煮えたぎる歌も入れると、頑張れば1ターン目で欲深きドラゴンでるのか…
これは夢が広がるなw

765 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 19:27:21 ID:5kVPsY1QO
セプターとロックて凄い強い

766 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 19:33:06 ID:RMVwk8p00
おまえらが俺を叩いて虐めるから協力するのやめようかと思ったが
仕方ないから立てといてやった
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1164105074/l50

767 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 19:35:20 ID:zHrCZPch0
変なやつが立てんなよ…

スレタイ紛らわしいし

768 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 19:35:54 ID:RMVwk8p00
>>757
何がわからないのかがわからないから何を説明すればいいのかがわからない
>>753
携帯便所に落とした直後で興奮していた
今は反省している

769 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 19:38:08 ID:RMVwk8p00
>>767
なんなのおまえ?何様なの?
おまえが頼むから立てたんだが・・・・
感謝こそすれ、人としてそういう態度はないだろうよ
2ちゃんやってて本気でムカついたの久しぶりなんだが・・・(^^;

770 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 19:42:47 ID:zHrCZPch0
また後釣り宣言するのかもしれんが何そんな怒ってんのか理解に苦しむね
あと、おまえが頼むから立てたとか言ってるけど俺は誰か立ててと促した覚えはないんだが
新スレだから立てたいやつが立てればいいと思ってるし

771 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 19:44:56 ID:UuEkB+HRO
みんなすさみ過ぎだよ
少し落ち着こうよ

772 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 19:49:52 ID:RMVwk8p00
・・・理解に苦しむんなら人格的に欠けてるところあるのを疑ってしまうな
人に善意でなんかしてもらった時はどうするべきか学校で習わなかったのかい?
おまえに協力しようとした俺を、書き込みが気に食わなかったら
「変なやつが立てんなよ」で一蹴するのがおまえのやりかたか?
俺は2ちゃんは常に冗談半分でしか書き込まないが
本気で怒りを感じたのは6年間ではじめただよ・・・
まさかこんな最悪のレスをされるとは思わなかった

773 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 19:54:01 ID:TfnpbBnz0
はいはい喧嘩は他所でやってくださいねー。

774 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 19:54:42 ID:yWkSpzSf0
また痴話ゲンカかよー熱いねーヒューヒュー

775 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 19:54:43 ID:D24x3pEK0
落ち着け
二人ともけんか腰でしゃべると余計こじれるって
対戦スレのほうだが、最後の一文は抜いて欲しかったぜorz
まぁ、スレたて乙

776 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 19:55:41 ID:zHrCZPch0
無能な働き者は最も性質が悪いってことは習いました><

とりあえず僕が悪いんでごめんなさい

777 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 19:55:46 ID:FIPQIUDU0
縦読みを探してしまうオレ従者

778 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 19:59:31 ID:RMVwk8p00
>>776
無能な働き者なのに協力しようとして逆に迷惑欠けたみたいで悪かったな
俺もごめんなさいだな・・・
>>775
立ててから気がついた
すまんね

779 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 20:27:39 ID:wotvNKkE0
本当に数学苦手で申し訳ないんだけど、

>そうすると先攻をとった場合2ターン目までライブラリの火力/土地の比率が40/20だったとし
>3ターン目のドローになった瞬間突然40/18になる
この辺がどういう意味なのかよくわかんない
あと、これがどういう風に

>んでこの3ターン目から9ターン目までに引いたカードのダメージの期待値はどの程度か?
>フェッチを入れないデッキでのダメージが(40/60)*3*7=14点
>フェッチを8枚入れた場合(40/58)*3*7=14、48点
これに関係するのかもよくわかんない

もう少し噛み砕いてくれないかな・・・?
多分俺と同じように「なんとなくそうなるんだ」くらいにしかわかってない人が
いっぱい居るだろうし。

780 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 20:48:28 ID:Dty+joWC0
数学苦手なんだったらなんとなくそうなるんだくらいに思ってればいいのに

781 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 20:49:05 ID:RMVwk8p00
>>779
うー・・・その話題はまた荒れちゃうからもうやめたいんだが・・・
それに数学を分かってない人にわかるように説明って結構面倒なんだよね・・・
これで最後な

>そうすると先攻をとった場合2ターン目までライブラリの火力/土地の比率が40/20だったとし
>3ターン目のドローになった瞬間突然40/18になる
2ターン目にドロー8枚になるだろ?
その時15枚に一枚入ったカードがだいたい真ん中あたりで一枚来るのはわかるだろ?
では2枚の時はどうか?実際同時に2枚来るって事象はありえないんだけど
平均では8枚目に丁度2枚来る事になってる
これはどういう事かって言うと7枚目に一枚、9枚目に一枚来た時って
8枚目に2枚来た時と同じように扱えるんだ
そうやって全部対にして考えていくと「平均では」8枚目で一気に2枚フェッチを使ったかのような
ライブラリー比率の期待値になる・・・

※実は厳密に言うと最初に手札を7枚で始める時点で
もっとダメージは小さくなるんだけど(0、48もいかない)それは説明も面倒だし
計算も面倒だし、君の頭も混乱するから言わんよ
さらにいうと断りなく近似を多用しまくってるけどこれも全部略

>んでこの3ターン目から9ターン目までに引いたカードのダメージの期待値はどの程度か?
>フェッチを入れないデッキでのダメージが(40/60)*3*7=14点
>フェッチを8枚入れた場合(40/58)*3*7=14、48点
(40枚のバーン/60枚のライブラリ中)×3点のダメージ×7枚のドロー
(40枚のバーン/58枚のライブラリ中)×3点のダメージ×7枚のドロー

カッコの中が1ドローあたりの火力を引ける枚数を表してる
上だと40/60で0、67枚の火力を引けるって意味だ

どうかな?
説明難しい


782 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 20:53:48 ID:YOH7Ehfs0
755で壮絶に吹いた

783 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 21:02:08 ID:tD1HoBI1O
>>782
でも《稲妻のらせん》が強いというのは当たってると思う。俺は本家《稲妻》より使われたらウザいと思う。
せめて3マナにして欲しかった。OTL

784 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 21:04:35 ID:eIahw2onO
ちと待って。先手9ターンで決着が着いた場合
初手7枚+各ターンのドロー8枚で、計15枚のカードを引くわけだ。
これは60枚デッキで、内20枚が土地だからさ、先の例の15枚中5枚が土地である(期待値の話で)
てことは、残り10枚が火力で、このデッキのバーンスペルの平均ダメが3だから総ダメージは(40/60)*3*15で30。

このデッキの、8枚の山をフェッチ8枚にした場合
さっきと同じ先手9ターンで決着が着いたら
やっぱり15枚カードを引く。60枚中8枚フェッチなら、15枚中2枚フェッチであるはずだ。(期待値の話で)
この2枚のフェッチがライブラリの山を2枚圧縮してくれるから、(40/58)*3*15で総ダメージ約31。
自分はフェッチ2回で2点ルーズしたのに、総ダメージ1点しか違わないのにフェッチを入れる価値が有る?て事だったんじゃない?

785 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 21:12:54 ID:RMVwk8p00
>>784
最初のフェッチでライブラリを圧縮してない状態での手札7枚の比率が
どうして40/58になるんだ
フェッチを何枚入れようが最初の手札の比率は40/60
だから俺の計算では君の半分程度の総ダメージしか違わないわけ
厳密性の話をすると俺自身がこの理論のぼろい部分をたくさん知ってるがw
(たとえば本当は40/58じゃないとかね・・・小数計算嫌いだから略)

786 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 21:16:58 ID:Nfh33c8kO
いい加減あれだな。しつこく確率の話とかスレ立てとかよそでやれよ。
んでイギーポップってカウンターデッキにどうやって勝つの?

787 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 21:18:04 ID:Enz1Jb3V0
サイドからザンディッドの虫さん入れる・・・

788 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 21:20:14 ID:RMVwk8p00
ザンティッドの大群でよくね?

789 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 21:23:26 ID:tD1HoBI1O
>>786
イギーみたいにキーカードが決まってるデッキの場合、カウンター系デッキに勝つのは難しいと思う。ってか勝てないんじゃ…。
まぁゴブリンが儀式のセプターデッキに勝てないのと同じ事だな。

790 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 21:23:55 ID:zHrCZPch0
防御の光網とかも

スタンドスティルあたりまでだったらメイン3の防御の光網である程度勝てたよ
フルパーミとかだったら知らん

791 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 21:32:10 ID:RMVwk8p00
フルパーミでイギーに負けたことあるよ
防御の光網とかIn the Eye of Chaosで意外と勝てるよ
不正利得無しでもストーム9、10くらいたまること結構あるし
根本的問題は虚空の杯ともみ消し
あっちのがやばい希ガス

792 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 21:45:15 ID:tD1HoBI1O
イギーは冬の宝珠とセプターとスランタービンのロックで終わりだと思うけど。

793 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 21:48:07 ID:zHrCZPch0
サイカすじがいるって俺の守護霊が言ってる

794 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 21:53:25 ID:ayd+TYnM0
おかしいよね、ID:eIahw2onOの方が正しいことを言ってるのに誰も気付いてないなんて

795 :サイカすじ:2006/11/21(火) 21:54:51 ID:tD1HoBI1O
どうも、サイカすじです。

796 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 22:12:43 ID:eIahw2onO
>>785
本当だ、訂正スマソ

このサイカすじ本物?
じゃないよね。来ないて言ったし。
ロムって勉強してろって暖かいお言葉もらったもんな

797 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 22:19:54 ID:zHrCZPch0
1スレ目からからこれサイカっぽいなぁ…
でも旅立つとか言って完全にスルーされてたし違うだろうなァって悩んでたけどサイカで間違いないと思うよ
ID追っても少ない知識で物喋ってるし

俺ぐらいの人間になると一目で災禍と(ry

798 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 22:27:52 ID:ZzipVnpd0
明日発売のカルドセプトサーガです
カードゲームが好きな方は是非プレイを。
これだけの為に箱買っても後悔しないと思います

公式 ttp://www.culdcept.com/saga/
レビュー ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0605/01/news029.html

799 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 22:45:10 ID:ayd+TYnM0
俺もそうとうウザくて申し訳ないんだが、やっぱりID:RMVwk8p00の理論は間違ってるよ
15枚のうちにフェッチが期待値で2枚入ってるってのはいいんだが、それが15枚の中の何枚目にあるかは関係ない

800 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 23:24:44 ID:D24x3pEK0
MWS対戦スレに当初の予想通りVIPでやれとか
言われてますなー・・・。
削除依頼だせとも言われてるし寿命短そうだなーorz

筋と儀式が同一人物に見えてきた俺は目が疲れてるのかな・・・

801 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 23:27:20 ID:9ge/w3vXO
>>799
お前ぱかだなー

802 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 23:36:11 ID:ayd+TYnM0
>>801
俺一応数学で大学院行ってるんだけど・・・

803 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 23:36:46 ID:J7dp7JcY0
>>741
個人的にはゴブリンの場合4枚くらいがちょうどいいんだけどな。
ちなみにスライだとアンク使う場合を除いて8枚入れてる。
土地圧縮とかこちらが食らうダメージ以前に、溶岩使いと相性がいいのが理由。

804 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 23:46:36 ID:9ge/w3vXO
数学専門の大学院生が784の間違いを説明されて
理解できないなら退学したほうがいい、まじで

805 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 23:48:12 ID:yswGMqJj0
>>760
>>764
おかげで見つかりました。ありがとうございます

関係ないけど緑の装備入りストンピィって全然話題にならないね
2Gのカードで探してみると結構面白いのがいるのだけども


806 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 23:48:44 ID:ayd+TYnM0
>>804
そこは普通に見間違えたんだ、すまん

807 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 23:58:31 ID:9ge/w3vXO
はいはい
もういいから蒸し返さないでね

808 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/21(火) 23:59:06 ID:ayd+TYnM0
うん
わかった

809 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 00:02:50 ID:7Ex1X76T0
みんな落ち着いてー(>△<;)

810 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 00:06:16 ID:yVnZ2tcU0
私のために争わないでー
2人が戦う理由なんてないのよー

811 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 00:23:29 ID:mgLqODtg0
イギーがなんなのかkwsk

812 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 00:25:45 ID:IdXFX+E+0
イギー・ポップ
レガシーの黒青系ストームコンボデッキのことです

813 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 00:26:03 ID:UBBS3nDiO
赤の3マナスロットにゾンビの殺し屋なんてどうだろ。
タフネス4あるし。銀騎士ころせて、テラーも効かない
溶岩の猟犬とかためらいなく4枚つめるんであればマジオススメ。


814 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 00:26:27 ID:iE9wCPFG0
>>811
ttp://mtgwiki.com/IGGy-POP

MWSで使われたけど、動きが複雑すぎて頭がついていかなかったよ
とりあえず不正利益の数に限界があるからライフを20も増やせば負けることはないと思う。

815 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 00:26:29 ID:58vr/XZ20

砂のスタンド
顔変わりすぎ

816 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 00:42:16 ID:uBw6Je5EO
>>813
サイカ?

817 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 00:44:25 ID:yVnZ2tcU0
>>814
ライオンダイヤ*2出す→冥府の教示者→スタックに乗せたあとライオン起動→6マナ出た状態で手札0、冥府の教示者で不正利得持ってくる→
→不正利得プレイ、2マナあまり→冥府の教示者+ライオンダイヤ2個手札に戻す→最初に戻る
ストーム溜まったら冥府の教示者で苦悶の触手持ってきて余ったマナで撃つ→gg

818 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 00:52:10 ID:IdXFX+E+0
赤シングルシンボルに良いのないなら
優良アーティファクト入れればいいんじゃね?
5/3みたいにPhyrexian War Beastとか
最近出たファイレクシアの鉄足とか
そもそもクロックじゃなくて鉄線やるつぼとか・・・
ARのカードなんて知らないから探せばきっと良いのあるとは思うけど

819 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 05:15:28 ID:iZm8/xqr0
くすぶり獣とか駄目か?サイズは2Rでは破格だと思うんだが

820 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 05:51:33 ID:yVnZ2tcU0
パリムッド!パリムッド!

821 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 08:59:10 ID:uIFI/mxb0
別にイギーはそれほど複雑ではないと思うけどね
不正利得と冥府でストームってだけッで

イギーはマリガンかどうか決めるのが一番難しいと思う

822 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 12:04:13 ID:F2ZbmlrXO
ネタ蒔き見てるかな?
26日に秋葉原で行われるレガシーの大会についてkwsk

823 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 13:01:41 ID:yilpPY3E0
>>822
ネタ蒔きじゃないが
http://f18.aaa.livedoor.jp/~nameless/AMC/

824 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 15:07:25 ID:F2ZbmlrXO
>>823
サンクス。


うはwリンク先見れないオレ携帯厨orz

825 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 15:38:41 ID:31lUy35S0
こういう大会にファンデッキで出るのって引かれるかな?

826 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 15:58:47 ID:yilpPY3E0
>>824
http://f18.aaa.livedoor.jp/~nameless/AMC/index_top.html

827 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 16:10:43 ID:UBBS3nDiO
ネタまき主催のアメニティのなら、アットホーム気味だし問題ないかと。
ただファンデッキといっても誘発や優先権のタイミングの裏を書いた
コンボデッキとかは個人的には勘弁して欲しいがなw
(かつてのホワイトライトニングとか)

828 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 16:11:41 ID:UJzC1+s00
>>825
色々な大会に出場・主催してきたけど、デッキ内容に文句付ける様な奴は殆ど居なかったよ、稀にいるけどね
ファンデッキだから負けても仕方無い、勝つつもりあるのか?的なplayingとか言い訳の方が問題かな、そこさえ気をつけておけば大丈夫だと思うよ。

829 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 16:32:06 ID:31lUy35S0
レスども。
今月は無理っぽいけど、そのうち出てみたいな。

830 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 16:40:29 ID:IdXFX+E+0
ネタ蒔きがブログで
>《ゴブリンの首謀者/Goblin Ringleader》は
>赤い《嘘か真か/Fact or Fiction》とでも言うべき存在で、
>平均して2枚程度のゴブリンカードが手札に補充される。
というコメントをしていた。
俺もゴブリンを使い始めた最初の頃は「まるで赤単なのに嘘か真か撃ってるみたいだ」
と思ったものだが、今では考えがだいぶ変わったいる。
というのも以下の点からだ。
@ゴブリンデッキにおいて4マナの首謀者が出せる状態なら
T次のターンにまだ土地が出せる
U次のターンに薬瓶のカウンターが5になる
Vラッキーのダメージが通せる状態にある
のいずれかの条件が揃ってる場合がほとんどであり
一番重い司令官やキキジキを出したい場合でも
もうこれ以上土地を必要としていない時がほとんどだ
A今現在ゴブリンデッキは、薬瓶を一種のマナ・カードと考えると
26枚のマナカード以外でメインデッキに入ったゴブリン以外のカードは
0枚の事が多く、多いタイプでも3枚程度だ

@、Aを考慮すると、実は首謀者は4ドローをしているのとほとんど変わらない恩恵を与えてくれる
とても壊れたカードなのではないか・・・?
さらに言えば多くの場合場に出ている戦長によって3マナでプレイする時
これは
「3マナ2/2速攻、場に出たとき4ドローする
(その中のマナカードを捨てる)」というテキストを持っているのであり
これはちょっとありえないほどの効率を誇るアドバンテージカードなんじゃないか?

831 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 17:20:08 ID:yilpPY3E0
事実の再確認だけにコメントに困るなー。

832 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 17:25:56 ID:IdXFX+E+0
そうか・・・ごめん

833 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 17:56:42 ID:yilpPY3E0
>>832
あやまるほどじゃないがどうせなら他の種族デッキとの
比較ぐらいに話を膨らませれば楽しい話題になると思う

834 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 20:47:56 ID:2gfyQL9TO
首謀者を出されないように工夫すべきだな。ちなみにこれの兵士版はあんまり有名じゃない。

835 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 20:54:22 ID:uIFI/mxb0
サイカすじ乙

836 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 20:59:55 ID:IdXFX+E+0
サイカかどうか知らないけど、でも首謀者は場に出さないで打ち消さないとだめっていうのは完全同意
ゴブリンはそういうカード多いね

部族でゴブリン以外の通用するデッキといったら・・・エルフくらいだろうか

837 :サイカすじ!:2006/11/22(水) 21:03:44 ID:2gfyQL9TO
新しいデッキ完成した。見たい人が5人以上いたらUPする。目障りだと思うなら、無視してくれて良い。レガシースレを荒らしたくないからな。

838 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 21:08:47 ID:uIFI/mxb0
>>836
ウィザード超お勧め
柔軟性高くて結構勝てると思うんだけどな

後首謀者は打ち消せって言われても薬瓶、ラッキーから出てくるからな…

839 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 21:12:17 ID:NkJZRGcF0
ウィザードなんかよりはマーフォークウィニーの方が勝てるだろう


と言いたい所だが

840 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 21:17:29 ID:2gfyQL9TO
部族デッキで活躍できるのはゴブだけやと思うな。エルフはこれと言った強いのが不在。前に《共同の功績》を軸にした兵士デッキを作ったが、鬼回りしない限り、全く勝てなかった。

841 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 22:00:35 ID:KkJCocRSO
ゴブリンが部族系で唯一トーナメント級な理由って単純にパワーカードの存在とかもあるけど、
ラッキー、薬瓶、戦長で2ターン早く殴れるってのと、こいつらのお陰でデッキ内のゴブリンの濃度をあげれる(首謀者で引く率が上がる)からじゃね?


それと、関係ないが最近レガシースレの敷居が高くなった気がする。
まぁ書き込む前に推敲しなきゃってプレッシャーがかかるから、俺みたいなレガシー初心者にとってはプラスだけどな。スレ汚しスマソ

842 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 22:03:06 ID:QxxA0Ig50
一応05チャンピオンシップ13位にエルフデッキが居たな。
まぁ、ズヴィのコラムでまだまだ何かが足りないみたいなことを言われてたけど。

843 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 22:13:51 ID:2gfyQL9TO
13位なら別に凄いとは思わない。13位とかアマチュアに毛が生えたようなもんだろ。俺の中ではトップ8以外は皆、雑魚。

844 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 22:22:26 ID:ZKOQlozG0
なにこいつ(^ω^;)

845 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 22:25:30 ID:IIkD2Y980
エルフは展開力の速さと、森渡り、強化の存在のおかげでスレッショルドや
マッドネスのようなクロックパーミに凄く有利だよ。ONSのクリーチャーのおかげで
ギミックも多く、割と強い。

しかし大きな問題点として、ゴブリン対策の仕組まれた疫病がこのデッキにも
モロに刺さる事。抒情詩人も疫病の前では役立たずだから結局帰化便りだし。

ゴブリンがメタの一線級である以上、常に他の種族デッキは被害をこうむるね。
レベルにせよエルフにせよフィッシュにせよ。

846 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 22:32:45 ID:uBw6Je5EO
ティタニアの僧侶と威圧の杖で無限ライフエルフ・・・・て電波すぎか。

847 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 22:43:27 ID:uIFI/mxb0
それ作ったぞw
ほぼ劣化ブンブンノビタだしエルフデッキだとそこまでやるなら決まった時点で勝負決めたいから
ゴブリンの砲撃とワイアウッドの伝令からの鉤爪の統率者の電波と合わせて使ってたw

848 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 23:05:23 ID:IdXFX+E+0
ウィザードデッキっていうのがどういうのかは知らないが
昔のエクテンのフィンキュラのボブを足して青黒白ウィザードデッキってのはどうだ?
多分純粋な単体のカードパワーなら相当なものだと思うぞ
クロックにボブ、フィンケル、ピキュラ
それを名誉回復、脅迫、剣鍬、解呪、対抗呪文、渦まく知識、十手等でサポートなんて
かなり面白そうだと思うぞ

849 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 23:12:18 ID:IdXFX+E+0
>>841
敷居が高いのは俺はあんまりよくないと思うけどな・・・
初心者がすこしくらい分かってなくても
生暖かく見守ったりアドバイスできるような雰囲気のほうがぎすぎすしなくて良いと思う
ちょっとでも間違った事言うと総叩きとかじゃ誰も来なくなっちゃうよ
・・・って昨日確率計算の事で散々煽りまくった俺の言う事じゃないけど・・・
これからはもっと心に余裕を持とう

850 :カイ・ブッディ:2006/11/22(水) 23:15:23 ID:PQNZom4K0
>>848
俺様を忘れてもらっちゃ困るぜ

851 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 23:15:26 ID:KkJCocRSO
>>849
ちょっwおまwwwあれお前かよwww
まぁなるようになるんじゃね?

852 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 23:17:24 ID:uBw6Je5EO
>>847
そうかー、同じく無限マナでるんだからハリケーン撃ち込めばいんじゃね?
て相変わらず電波W

853 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 23:21:06 ID:QxxA0Ig50
敷居が高いっつーか、
最近の流れは無駄に態度がでかい奴が叩かれてるだけじゃないか?

854 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 23:21:12 ID:UBBS3nDiO
レギオンにパンプできるエルフいたからそいつ使おうぜ

855 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 23:45:00 ID:2gfyQL9TO
緑だけに、エルフの話題が花開き杉だな。
エルフデッキにはクリーチャー破壊がないのがなぁ。レガシーでクリーチャー破壊0は厳しいと念う。必ずしも、破壊しなければならないクリーチャーがいるからだ。
俺はエルフ批判しているが、嫌いではない。真剣に構築しようと思った事もある。個人的に《エルフの戦士》はエルフで一番好きだな。

856 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 23:50:49 ID:QxxA0Ig50
>必ずしも、破壊しなければならないクリーチャーがいるからだ。
投稿前には一回さらっと見直そうぜ


こういうのは敷居高くなる?

857 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/22(水) 23:57:21 ID:IdXFX+E+0
>>851
昨日は携帯便所に落とした上に学校の課題終わらなくて八つ当たりしたんだ
大人気なかったよ
もっと和やかに生きたいものだ・・・
もう大丈夫だお

858 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 00:05:52 ID:FTy4QESIO
>>856
触れるなってwwてか、そいつ日本語が凄まじく変だなwww

859 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 00:09:21 ID:5L2b39W4O
まぁ要するに、レガシーはかなりレベル高いって事やな。
ドローカードが入ってないデッキは負ける可能性高いと言っても良いぐらいだ。

860 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 00:09:45 ID:SPp6eTyC0
サイカ乙

861 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 00:32:18 ID:5L2b39W4O
>>858
俺の言いたい事が理解できてないアンタのために簡単に説明してやるか…。

レガシーには放置しておくと厄介なクリーチャーがいるから、それを破壊できなかったら危ないって事。
理解できたか?笑

862 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 00:34:01 ID:CQgeVqAuO
みんな、スルーを忘れるな!

863 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 00:34:50 ID:xupGbd/T0
食物連鎖明神 
http://www.germagic.de/dc/deck.php?id=910

864 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 00:46:49 ID:5L2b39W4O
>>862
俺はあくまで独り言のつもりで書き込みしてる。自分の書き込みを指摘されると、やたら腹たつから、スルーしてくれた方が逆にありがたい。そもそも掲示板は人と人が会話する場所じゃない。
それに、自分のレスが原因で此処が荒れるのは凄い嫌だから、俺の書き込みが目障りだと思ったら、無視(見て見ぬふり)して欲しいと思ってる。
まぁそれ(スルー)が出来ない幼稚なお前らに言っても無駄だろうけどな…。

865 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 01:00:26 ID:OgidfUpE0
とダボハゼにいわれても名w

866 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 01:07:12 ID:nrYTiFDu0
>>864
なにこれ?

867 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 01:37:21 ID:aMpLTIzfO
独り言ならチラシの裏に書け

868 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 01:59:44 ID:ygxEihJB0
>俺はあくまで独り言のつもりで書き込みしてる。
>自分の書き込みを指摘されると、やたら腹たつから、スルーしてくれた方が逆にありがたい。そもそも掲示板は人と人が会話する場所じゃない。
>それに、自分のレスが原因で此処が荒れるのは凄い嫌だから、俺の書き込みが目障りだと思ったら、無視(見て見ぬふり)して欲しいと思ってる。
>まぁそれ(スルー)が出来ない幼稚なお前らに言っても無駄だろうけどな…。

869 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 02:49:37 ID:RXi9jeHF0
ジャイアンリサイタル宣言晒しage

870 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 02:53:12 ID:OpH8qY5Y0
釣り餌としては特大だぜ・・・あるいみサイカ以上だ

871 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 03:02:17 ID:FOQs3IKD0
記念パピコクマー

872 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 03:27:35 ID:CLHXhguFO
レガシースレにはどうしてこう大物ばかり涌くんだ……
まぁ面白いからいいけどwww

873 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 03:57:03 ID:9PAK2A0M0
>>870、872
864は何処からどう見ても、サイカだろwww、文章とか見たら即わかりジャン。

874 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 04:02:50 ID:OpH8qY5Y0
ほんとだIDみたらサイカだw

875 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 09:30:07 ID:HDhtZjHK0
今MTGのスレのなかで最も流れるのが早いけど、クソコテの嵐できちんとした
内容がある書き込みってほとんどないのな。
1日100くらい進んではいるんだが。

876 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 09:32:35 ID:4PwgVx88O
サイカ筋君、君には一回きちんと言った方が良さそうだね。
ここは、レガシーについて、メタやデッキの機能性、大会の情報などを交換する場なんだよ。
そして、このスレの住人の大半は大会の参加経験か、それの代わりになる知識を持っていて、
それがあることを前提に議論をしているんだ。

君が誇らしげに言ってることは、レガシープレイヤーの大半とって、常識的なことだし、
知らなくても、調べればすぐにわかることだ。

そういうことを人前で講釈することが、相手に対して失礼なことくらいわからないかい?

あと、掲示板は会話の場ではないけど、コミュニケーションの場ではあるんだ。
一方的に何かを語りたいなら、ブログでもホームページでも立てればよい。
ここは見ず知らずの他人と、レガシーについてやりとりをするための場だ。
独り言は場違いだ。

わかったなら、もう来ないでくれ。

877 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 10:08:42 ID:SyMG/+ZP0
例えば街中でストリーキングをしている奴が
「俺が目障りだと思ったら、無視(見てみぬふり)してほしい」
なんて言ってもねぇ。
↑は君が今ここでやってるのと同じ行為だよ。
迷惑なものは迷惑だから。君が言ってるスルー出来ない幼稚な云々って話はお門違い

ここはネット上とはいえ不特定多数の人が利用するんだ
もう少し考えて発言してくれ

878 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 11:14:40 ID:+VwL5VXu0
>>863
食物連鎖明神は以前エクテンで組んでたけど中々よかったけどな。
とはいえ吸血の教示者があったからね。
レガシーだとどうだろうな。
Salvager Gameを超えられるかといわれると・・・

879 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 12:01:07 ID:hJy/DkPd0
赤の2Rのクリーチャーについて、菅草スリヴァーとかどうだろう。
バッドランドにしたら中々やりおると思うんだけど・・・。

880 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 12:14:06 ID:SqdfuWD/0
結構色マナ基盤が脆弱だからリスクに優ったメリットでないと厳しいな

881 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 12:26:16 ID:3YnRiWBo0
>>879
みんな大好き《不毛の大地》がコワス

882 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 12:31:42 ID:902/BffaO
獣群の呼び声を見たあとに2Rのクリーチャーを探すと悲しくなるよね…

883 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 12:35:52 ID:SPp6eTyC0
というか赤茶単での話なんだからな…
菅草入れるなら全く別の構成にしたほうがいい

884 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 12:52:24 ID:HnUHKwYo0
思考繋ぎのプライモックか玄武岩のガーゴイル
かGranite Gargoyleが目に付いた限りよさそうだったが
プライモックだと青白フィッシュ相手の翻弄する魔道士
とか溶岩使いいるからまず無理だったorz

885 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 12:56:42 ID:I+QP8yCJO
この際はっきり言うけどSU-CHIはゲロ吐いてるようにしかみえない

886 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 12:57:47 ID:9PAK2A0M0
先に言っておきます、煽りではありません

サイカすじ氏は、あれだよ悪気は無いんだよね。
少しだけ、自我の発達が遅れてるだけだけ、要するに近代自我を確立してないと思う。
漢字の読み方、文章の組み立て、レスへの理解力、自分の書き込みへの矛盾に気がついて無い等から、小学校高学年だと思う。
チグハグな意見、自分と自分の周りのごく身近な環境が全てで、その他の広い世界を忘れてる等も合わせて推測してみた。

正直にいって、15歳超えた人間だったら驚く。



887 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 13:13:02 ID:hJy/DkPd0
>>880-881
うん。俺も書き込んでから、そう思った・・・。
刀刃スリヴァーとかと一緒にぶち込んだら面白いかな、と思ったけど、これはないな・・・。

888 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 13:18:14 ID:YcitkOVuO
懐かしの他色スリビートでもつくるかい?
正直、クロックパーミしたいなら青緑のほうが良さげだし、
種族ギミックではゴブリンにかてそうもないが、
かつてよりデッキに入りそうなスリヴァーが増えた事だし。


889 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 13:32:24 ID:8V3us+hD0
赤や白をタッチしない、それでいてマッドネスじゃない青緑クロックパーミ製作中
かなり怪しいデッキになりそうだおw

890 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 13:39:28 ID:5L2b39W4O
「サイカすじ=餓鬼」みたいな事を言う奴が沢山いるな。まぁネットで何を言われようが、痛くも痒くもないがな。

荒らしはスルーとか言っておきながら、スルーできない人等も餓鬼だと思うぞ。知性のある人なら荒らしを見ても普通にスルーできるから。
スルーもできない人等に「餓鬼」と言われてもね。
ってかカードに金使う時点で“餓鬼(心が)”だがな。所詮、カード販売とかそんな餓鬼等をTargetにした金儲けだという事に気付け。笑
それのTargetになっている俺らは皆、餓鬼だ。笑

891 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 13:40:31 ID:CQgeVqAuO
シミックビート的な?
うp!うp!

892 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 13:57:43 ID:G1qYRUhD0
またセプターで勝ってしまった
他のデッキ弱すぎ

893 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 14:22:43 ID:902/BffaO
祖先の幻視ってステイシスと相性いい気がするけどどうかな。
噴出があったらなぁ…

894 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 14:26:24 ID:4PwgVx88O
>>888
一瞬、青白緑の三色スリヴァーデッキって言う怪電波を受信した。
重そうだけどな。

895 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 15:01:09 ID:CQgeVqAuO
仮に儀式が十手マンセーなら、まだ可愛くないだろうか?

896 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 15:24:50 ID:4PwgVx88O
あえて、スレ違いの話題をします。
住人のみなさん、ごめんなさい。

サイカが小学生ってのは正直、考えられなかった。
というのも、サイカトグは大体3〜4年前のスタンダードのカードだから。
もし、彼が小学生なら、小学校中学年の段階で人気アンコモンを揃えられるってことになる。
それはちょっと信じられないのよ。

むしろ、彼は人生経験の少ない大きなお友達な気がする。
しかも、中途半端に学歴や肩書きだけついた裸の王様のようなタイプだと思う。

897 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 15:37:29 ID:HnUHKwYo0
隔離スレ立ててそこで王様気取るのが
一番いい解決法だと思うんだけどな。
書き込みしてる人らは頭の弱い子に対して
同情してるだけだと思うんだがね。

>>894
青白緑スリヴァーだと
横這スリヴァー
有翼スリヴァー
筋肉スリヴァー
水晶スリヴァー
で殴り合いには強そうなのができそうな気もするんだけどなー。
ゴブリンのようにコスト軽減やエルフみたいにマナ加速に走りづらい点と
ゴブリンの首謀者のように手札得し辛いのがなんとも。



898 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 15:46:21 ID:hJy/DkPd0
>>897
そのセレクトだと、薬瓶がオススメ
手札は、青のドローに頼るしかないかなぁ・・・

899 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 15:48:09 ID:I+QP8yCJO
スリバーストンピィ作ろうぜ

900 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 16:06:20 ID:9PAK2A0M0
スリヴァーの場合だけ、何故かカード名じゃ無くカード効果で覚えてしまうのは、俺だけかしら?

901 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 16:17:23 ID:HnUHKwYo0
>>898
よーしそのアイディア頂いて作るぞー

数分後

紙の束作成に成功しました。

給食スリヴァーとか調和スリヴァーとか追加で
考えてみたけど調和スリヴァーのコストが3なのが・・・。
デッキ作成苦手だと改めて認識した。orz

902 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 16:21:11 ID:9PAK2A0M0
1マナスリヴァー増やして、2ターン目に宝革スリヴァーキャストで擬似マナブーストとか駄目かしら?

903 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 16:28:10 ID:WmMeBEwf0
白単はおろか青単のビートダウンデッキすら活躍してるのに、
何故レガシーでは緑単のビートダウンが振るわないだろうか・・・。

理由1:緑には飛行やシャドーといった回避能力が無い
理由2:緑には稲妻や剣鋤のようなクリーチャー除去が無い

904 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 16:53:37 ID:G1qYRUhD0
>>903
セプター稲妻の刻印に対応出来ないから

905 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 16:56:29 ID:CFIrHDid0
9フォレストみたいなデッキがあるんなら
デュアルランド8枚体制の緑+何かでデッキ組めないかな。

赤なら火力、白なら剣鋤、黒なら……強迫?


906 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 17:02:34 ID:hJy/DkPd0
>>901
調和とか願いから持って来たらいいんだ!
自分の薬瓶壊しちゃうし・・・。

907 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 17:04:54 ID:HnUHKwYo0
トロールの苦行者に梅澤の十手つけて殴れば
除去できるけど、如何せんテンポ遅いよなー。

>>906
素で願いの存在忘れてた。orz
思う存分罵倒してください・・・

908 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 19:58:36 ID:hJy/DkPd0
>>907・・・ダメな子・・・!

よく考えたら、2Rのクリーチャーって、もうゾンビの殺し屋でいいんじゃない!?

909 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 20:15:45 ID:FTy4QESIO
スリヴァーの流れ切りそうでスマソ
>>907
いにしえの墳墓、裏切り者な都、エラダムリーの葡萄園で加速して苦行者、兄貴、ケンタを高速展開するって電波を受信。
バックアップにすき込み、三なる宝球、十手ってどう?

910 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/11/23(木) 20:17:16 ID:8iKnJopr0
2マナのマナアーティファクトを搭載して、2ターン目に4マナ到達を目指すのも良いと思うよ。
ブッディが使ってた元祖赤茶のノリで考えると楽しそう。

911 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 20:24:47 ID:4PwgVx88O
そこまで無理するなら、黒茶単の方が強いと思うのは俺だけですか?
初手からニゲイターとヒムの嵐で強襲できたら面白い気がする。
…既出だと思うけど。

あと青を抜いた白緑スリヴァーストンピイ+ゲドンならもう少し軽い気がしなくもない。
相変わらずドローが弱いから、装備品でカバーするとかして。

912 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 20:29:10 ID:WmMeBEwf0
>>909
兄貴って素拳の岩守のこと?

913 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/11/23(木) 20:30:56 ID:8iKnJopr0
2Rで優秀なのと言えばやはり《帝国の徴募兵/Imperial Recruiter》になるんかねぇ。
トリスケリオン、ラベジャー、炎のインプ、ギャンコマと色々引っ張ってこれるのは偉い。
でも偉いだけあってお値段もかなり偉い(´;ω;`) 3000以上は覚悟しなきゃなぁ・・・。



スリヴァーストンピィだけど、今日の昼頃に帰りのバス内からこのスレ読んでて、
「WUGで筋肉、有翼、水晶、給食辺りを並べて十手持たせるのかなぁ」と思ってたら
水晶スリヴァーと装備品が互いに干渉しあう事に気付く。

装備品を入れる事の出来ないビートダウン or 水晶のいないスリヴァー

どっちを選ぶにしてもキッツイなぁ(´・ω・`)

914 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 20:50:17 ID:SPp6eTyC0
兄貴はアーナムジンだろ

915 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 21:00:10 ID:5L2b39W4O
兄貴という愛称に該当するのは《アーナム・ジン》以外にいないな。この御方は緑使いにとっては永遠の“兄貴”。

岩守はライバル。

916 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 21:44:07 ID:CQgeVqAuO
ネタさんいる?
岩守て強くない?
レガシーならスクイーとか出ても怖くないし。
怪電波でないことを祈る

917 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/11/23(木) 21:48:23 ID:8iKnJopr0
普通に強いんじゃね?
緑の4マナクリーチャーの中では白眉の性能だと思うよ。

918 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 21:50:41 ID:hJy/DkPd0
>>913
冬眠スリヴァーで戻しちゃいなよ!

919 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 22:27:22 ID:SPp6eTyC0
岩守は普通に使われてるから安心しろ

920 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 22:38:05 ID:Q4CZAgCk0
でも幻影のケンタウロスの方が強くないか?あのサイズで
プロテクション黒だからソープロ以外ではなかなか除去しにくいし。
まあモグファナがブロッカーに回ってくると嫌な気分にはなるけど

921 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 22:46:09 ID:hJy/DkPd0
>>920
火と氷の剣持たせるとずっと死なないんだぜ

緑ストンピィ(そのままだなぁ)作ってみたけど、これはいけるかもしれんね・・・
エラダムリー入れるか、三なる入れるか迷うけど

922 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 22:52:41 ID:5L2b39W4O
俺的に緑の中堅クリーチャーの強さを表すなら

貪欲なるベイロス>トロールの苦行者>尊大なワーム>素拳の岩守

岩守を使うぐらいなら、《隠れたるテナガザル》を使う。

923 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 23:10:27 ID:Q4CZAgCk0
比べるなら同じマナ粋じゃないと意味なくね?

924 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 23:10:39 ID:FTy4QESIO
葡萄園ないと色拘束の問題でケンタや岩守より兄貴なんだよなぁ…>>921はどうしてる?
よければレシピうp願います

925 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 23:33:23 ID:UEao3NuX0
そこでスリヴァーデッキの存在意義(レゾンデヱトル)が出てくるわけですよ>岩守

あと、2Rのスロットに入れるならファイレクシアの魂喰らいがいいんじゃないかと思った。
でも気のせいだった。

926 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 23:34:45 ID:hJy/DkPd0
最近マイブームのファイレクシアストンピーのコピー
// Lands
4 [4E] Mishra's Factory
7 [9E] Forest (1)
4 [TE] Wasteland
4 [EX] City of Traitors
4 [TE] Ancient Tomb
// Creatures
4 [MM] Caustic Wasps
4 [JU] Phantom Centaur
3 [BOK] Iwamori of the Open Fist
4 [MR] Troll Ascetic
// Spells
4 [DS] Trinisphere ここと
4 [DS] Sword of Fire and Ice
2 [FD] Crucible of Worlds
4 [MR] Chalice of the Void
4 [TE] Eladamri's Vineyard ここどうしよう
4 [SH] Mox Diamond
トランプルあるので、ベイロスより岩守さんのが良さそう
ケンタ抜くなら十手でいいかも
蜂よりもっと良いの居るだろ!とか言わないで
皆の意見plz

927 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 23:39:51 ID:SPp6eTyC0
これがファイレクシアストンピィなのか
ずっと黒茶かと思ってたぜ

928 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 23:41:13 ID:hJy/DkPd0
いや、緑ストンピィ(仮名)なんです><
茶色の部分がファイレクシアストンピィのコピーなの・・・。

929 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 23:44:49 ID:UEao3NuX0
それぞれ抵抗の宝珠とTinder Wallに変えてみる。
…ごめん、テキトーに書いた。

930 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/23(木) 23:48:21 ID:FTy4QESIO
三なる宝球と葡萄園がアンチシナジーだから、俺なら宝球抜いてからみつく鉄線いれる。
んで、鉄線と相性のいい兄貴を採用するかな。
てか、蜂ってww渋いねぇ。おたく渋いよwww

931 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/24(金) 00:04:58 ID:hJy/DkPd0
絡みつく鉄線は、超良い!
さようなら三なるたまたま・・・さようならはちはち・・・

しかし、これ勝てるのかな・・・

932 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/24(金) 00:10:24 ID:VM9lWiBD0
蜂を抜いたらこのデッキのアイデンティティーなくならね?w

933 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/24(金) 00:10:45 ID:u2LC7Wa2O
ヴィンテでは《絡みつく鉄線》の強さ&使用頻度はかなり異常。

934 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/24(金) 00:13:33 ID:UeohZYPtO
このスレのペースはまさにストンピィ

935 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/24(金) 00:14:14 ID:upwSpw+g0
サイカ乙

アイデンティティーっていうか
これただの色事故のある茶単な気がするのは気のせいか

936 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/24(金) 00:19:35 ID:dimbW4dA0
>>923
とりあえず入れただけです><

>>935
言わないでください><

もうマナクリーチャー入れてもいいかもね・・・

937 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/24(金) 01:49:47 ID:0kzeI4yq0
>>926
《獣群の呼び声/Call of the Herd》ってどうだろう
無色マナを多く使うこのデッキのコンセプトに合っている…ような気がしなくもない

938 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/24(金) 16:06:08 ID:Muci028y0
>>926
トロール、ケンタ、岩守とダブルシンボルなものが多すぎる。
こういうのを生かすなら天使ストンピィのように2マナ土地依存率を下げて
森をもっと入れないと厳しいんじゃないかな。
森、2マナ土地、モックスダイアとその他で緑緑の2マナか2緑の3マナと
いった状況ではまりそうな気がする。
儀式のあるファイレクシアでもメインはシングルシンボルのみで構成されてる
しね。

939 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/24(金) 16:52:12 ID:b2aLnTWH0
まぁ蜂は要らないけど面白いねw
対人ではやられたほうはトラウマになりかねんw
おれなら、素直にそこは茶除去とか、緑マナ次第で酸苔とかでいきそう

岩森とケンタは天使とかに比べて対処されやすいんで、Wシンボルは正直厳しい
たぶん、これだと葡萄園に頼るのも仕方ない気がする
葡萄園引かないと緑マナ厳しそうに見えるのもちょっとね

ただちょっと弄くろうとしたんだがイロイロ考えられてんのがいいな
こんなカンジにしたけど、事故率はこれでも高い

940 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/24(金) 16:54:04 ID:b2aLnTWH0
// Lands
3 [AQ] Mishra's Factory (1)
4 [TE] Wasteland
4 [EX] City of Traitors
4 [TE] Ancient Tomb
8 [9E] Forest (1)

// Creatures
4 [JU] Phantom Centaur
3 [US] Argothian Wurm
1 [UD] Masticore

// Spells
4 [TSP] Mwonvuli Acid-Moss
4 [SH] Mox Diamond
4 [DS] Trinisphere
4 [MR] Chalice of the Void
4 [TE] Eladamri's Vineyard
4 [TSB] Call of the Herd
3 [DS] Sword of Fire and Ice
2 [FD] Crucible of Worlds
呼び声は鉄線も試してみたから。鉄線は強い。けど不採用。
酸苔は他のカードでも全然問題なさそう。ここに鉄線かな。

941 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/24(金) 17:56:07 ID:Muci028y0
緑なら優秀な生物はいっぱいいるからミシュラの工廠っていらないんじゃない?
工廠→森2 樹上の村2 くらいでよさそう。
あと上でも言われてたけど、ぶどう園と宝球は一緒に入れないほうがよさげ。


942 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/24(金) 18:55:33 ID:/ryZ+qF3O
みんなすじ相手にはスルーだぞ

943 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/11/24(金) 19:09:19 ID:bs/P3dPu0
そろそろ次スレの季節ですね。
>>950getの方、お願いします。

944 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/11/24(金) 19:27:56 ID:gzxdcQ7S0
>>940
その構成だと《エラダムリーのぶどう園》はかみ合わないと思うんだけどどう?
《虚空の杯》と干渉するし、《三なる宝球》とも噛み合わない。
それに対戦相手にテンポ的アドバンテージを与えてしまうのも頂けないと思う。
2マナ土地8枚体制にしたメリットが殺されてしまうんじゃないかな?

それと、全体的に《エラダムリーのぶどう園》ありきを前提とした構成になってるのも気になる。
《エラダムリーのぶどう園》が無い場合、緑マナソースはわずか12枚しかデッキに存在しないので、
ダブルシンボルのカードをプレイ出来るのは平均して3ターン目以降になってしまう。
これでは展開に支障をきたすのではないだろうか?

2マナ土地の恩恵を最大限活用するためにも、原則シングルシンボルに統一すべきだと思うよ。
青ストンピィにしても黒ストンピィにしてもカードは全部シングルシンボルで統一されてる。
唯一ダブルシンボルが多数採用されてる白ストンピィはその分平地が多くなってるしね。

945 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/24(金) 20:24:05 ID:u2LC7Wa2O
携帯からですまん。

アーティファクトと緑とでは、やはり無理があるように思える。どちらかを捨てる事をおすすめする。

946 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/24(金) 20:31:40 ID:oVrDC9HY0
強さとかを語るのは筋違いな気もしなくはない

だって、そのデッキ考えた動機が「他の色にあるんだから緑でも作ってみるか」的なものでしょ
そもそも勝とうとしてるデッキじゃないんじゃないの

947 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/24(金) 20:38:07 ID:1QJ0xcdh0
CREATURES (20)
4 密林の猿人 / Kird Ape
4 極楽鳥 / Birds of Paradise
4 スクリブ・スプライト / Scryb Sprites
4 空飛ぶ男 / Flying Men
4 Serendib Efreet

SPELLS (28)
4 稲妻 / Lightning Bolt
4 血の渇き / Blood Lust
4 Berserk
4 巨大化 / Giant Growth
4 土地譲渡 / Land Grant
4 怨恨 / Rancor
4 不安定性突然変異 / Unstable Mutation

LANDS (12)
4 Taiga
4 Volcanic Island
4 Tropical Island

レガシー仕様のグランビルって、こんな感じでいいのかなぁ。
ていうか、グランビルって英語の綴りでどう書くの?
「Granville」で合ってる? Wikiにも載ってなくて地味に難儀だ。

948 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2006/11/24(金) 21:20:11 ID:ouPQEcCfO
確かGranvilleで合ってるハズ、家にメモがあったから見てみる
あとバサクとブララスは4要らない
回せば分かるけどかなり余りがちor打つ機会を逃しやすい
最後の一押しや緊急回避が出来る狩りの報酬を少し入れるのがオススメ
特に土地譲渡入れるなら中盤要らなくなる可能性もあるし

949 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/24(金) 21:24:34 ID:p/BqU2g60
血の渇きなら無謀なる突進のほうがいい気がする。
でも無理しないで赤抜くってのは?

950 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/24(金) 21:28:10 ID:hL3MoSYU0
こんな感じじゃね?

4《密林の猿人/Kird Ape》
4《空飛ぶ男/Flying Men》
4《スクリブ・スプライト/Scryb Sprites》
4《瘡蓋族のやっかい者/Scab-Clan Mauler》
3《Serendib Efreet》
3《深き刻の忍者/Ninja of the Deep Hours》

4《稲妻/Lightning Bolt》
4《無謀なる突進/Reckless Charge》
4《古きクローサの力/Might of Old Krosa》
2《Berserk》
4《怨恨/Rancor》
3《不安定性突然変異/Unstable Mutation》

1《ペンデルヘイヴン/Pendelhaven》
4《樹木茂る山麓/Wooded Foothills(ONS)》
4《Volcanic Island(3E)》
4《Tropical Island(3E)》
4《Taiga(3E)》

少なくとも土地譲渡より、Volcanic Islandも引いてこれるフェッチ優先でしょ。
ただバーサークは書き込む前に>>948読んで数減らしたのはキニシナイ!

951 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/24(金) 21:35:13 ID:YpBMyPkL0
グランビルってウィルとか目くらましとかはいってないもんだったんだな

952 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/24(金) 21:38:33 ID:upwSpw+g0
>>950
よろ

ぶっちゃけSerendib Efreetはいらんと思うんだけど、でないことのほうが多そう
忍者もハンドアドは取れるけど速度落とすのが微妙かも

あとdazeぐらいは欲しいと思う

953 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/24(金) 21:40:14 ID:hL3MoSYU0
うわ、スレ立てるの俺か。>>980かと思ってた。
ではスレ立てるのでしばしお待ちを。

954 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/24(金) 21:42:20 ID:KJJw38050
>>953
え?間違って立てちゃったやつ使うんじゃないの?

955 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/24(金) 21:42:26 ID:UeohZYPtO
立てなくてよろし
重複を再利用しようよ

956 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/24(金) 21:44:41 ID:hL3MoSYU0
あ、そうなの。了解しました。あとちょっとで立てるところだったよ

957 :939:2006/11/24(金) 21:49:07 ID:b2aLnTWH0
>>944
まずぶどう園について

>虚空の杯
 確かに干渉はするけど、併せて2マナ域まで簡単に妨害できるのは意外といい。
 ぶどう園のおかげで3マナ域も視野に入れることが出来るのが、ある意味で緑の強み。
>三なる
 かなり同意。確かに意味がない。孤独の都程度の存在になっちゃう。要改善。
>ぶどう園ありきの構成
 確かにぶどう園がないと展開が難しくなる。
 ないのを前提としたデッキにも出来たけど、正直、弱い。
 まず、緑のシングルシンボルにろくなのがない。
 とくにシングル3マナ域はパワー4以上はほぼ非実用的。3でも突破力がない(システム的な生物が多い)。
 例えば狩りをする恐鳥、休耕地ワーム、うなる類人猿、呪文散らし、沈泥、土覆いシャーマンなど。
 Su-chiやnautの方がまだいいと思えるくらい。だからこういう4マナ生物構成になった。
 だから何らかのブースト手段が必要となり、
 今回は緑に拘るため、展開を有利に持ってける酸苔を中心に作った。
 理想前提で重めにしたから、妨害手段を多めにとる必要がある。
 緑マナソース増やすなら941の通り工廠を減らすのが得策かと俺も思う。
 ただ、茶の利用過多で生物が不足しがち。Callはフィットしてる。

958 :939:2006/11/24(金) 21:49:46 ID:b2aLnTWH0
マナバランスについて

ぶどう園前提カードのコトだけど、幻影ケンタと酸苔は必須ではない(と思う)
だけど、まず上記Wシンボル採用前提で詰める。
このデッキはどちらかといえば白ストンピィよりも青のそれに近い。
しかし前述の通り、3マナ生物はキーにできない。4マナ(Wシンボル)は選択肢が多い。
となるとよりヘビーに、デッキの構成が青のそれとはガラリと変わる。柔軟性は無くなる。
4マナへのシフトを意識した。ここでジレンマがすごく多くなった。解決しきれなかったのは反省。
4マナだと理想は2ターン目4マナ。Wシンボルだと確かに12枚だと不足。
金属モックスが候補に挙がるが、どうにも茶にシフトしてるんで、採用しづらい。
ダイアモンド系のカードも少し抵抗があった。虚空の杯との関連もある。
できることなら土地とMOXだけで4マナに達したいので全部フルで投入した。
だから事故率は高い。Wシンボル前提なら土地は要調整。

S(シングル)シンボルにすれば、もうちょっと楽になる。
土地もほぼこのままでいいかも。
生物はアルゴス、兄貴、狩ウンパ、ジャッカロープ、あとはイラクサとかか。
上では突破力を評価してアルゴス。正直、酸苔や不毛との相性も意識してた。あと剣ともね。

ま、これ以上はやはり自分の力では趣味の域を出ないんで
最後に出来たデッキだけ。
ttp://space.geocities.jp/sugoi_sukoon_tabetaina_2006/GAstompy.lzh

959 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/24(金) 22:00:07 ID:p/BqU2g60
生物 22
4《密林の猿人/Kird Ape》
4《空飛ぶ男/Flying Men》
4《スクリブ・スプライト/Scryb Sprites》
4 モグの狂信者
4 スクリブのレインジャー
2《Serendib Efreet》

他 20
4《無謀なる突進/Reckless Charge》
4《不安定性突然変異/Unstable Mutation》
2《怨恨/Rancor》
2《Berserk》
4 Daze
4 狩での報酬

土地 18
4《樹木茂る山麓/Wooded Foothills(ONS)》
2 島フェッチ
4《Volcanic Island(3E)》
4《Tropical Island(3E)》
4《Taiga(3E)》

角がとれちゃった。
レインジャーと不安定性突然変異がアンチシナジー


960 :947:2006/11/24(金) 22:04:09 ID:3qRwtqgu0
>>948-949
d。なるほど、《無謀なる突進》の方がイイやね。

>>950
《瘡蓋族のやっかい者》よりは、《スカルガンの穴潜み》の方が良くない?

>>951-952
やっぱ《目くらまし》は必要なんかねぇ……。
あと、確かに《Serendib Efreet》は出しにくいっぽい。

代わりに何を入れるか。ちょっと重さは足りないが、「フェアリー・ストンピィ」で
おなじみの《シー・スプライト》か。あるいは《雲のスプライト》なんてのもアリか。
いっそ《極楽鳥》も抜いてこれらを入れるというのもアリだが、マナ基盤が不安。

961 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/24(金) 22:07:41 ID:upwSpw+g0
やっぱデッキのシナジーがないのがね
もろに茶単と緑足して2で割った感じなのが

3マナ域は狩りをする豹とか野生のマンモスが面白いかも
ポータル三国志のアンコは各色にいいのあるよね

>>959
スクリブレインジャー入れるならシラナの岩礁渡り突っ込んだ方がいいと思うよ
っていうかみんなSerendib Efreet好きだねw

962 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/24(金) 22:09:30 ID:upwSpw+g0
ごめん、野生のマンモスをなぜかアーティファクトとクリーチャー見間違えた…orz
そこはスルーしといてww

963 :947:2006/11/24(金) 22:11:41 ID:3qRwtqgu0
>>961
《シラナの岩礁渡り》! そんなものもあるのか……。
一瞬《世慣れたドライアド》なんてどうだろうかと思ったが、
これなら《シラナの岩礁渡り》の方が良いやね……。

>ポータル三国志のアンコは各色にいいのあるよね

《帝国の徴募兵》とかマジ鬼。
これが入ったアルーレンがトーナメントでブン回る所を見たい。

964 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/24(金) 22:23:05 ID:JANwfltR0
帝国の徴募兵って価値あったのか。
昔友達に貰ったのがあるわ

965 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/24(金) 22:38:53 ID:upwSpw+g0
エターナルで使えない時はただ同然のカードだったけどね

966 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/24(金) 22:59:25 ID:KJJw38050
シラナの岩礁渡りは今組むなら確定4枚だな
グランビルのためのカードといっても過言ではない

967 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/24(金) 23:10:39 ID:u2LC7Wa2O
帝国の徴募兵って強いか?サーチできるのは便利だが、3マナは重いと思う。

968 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/24(金) 23:55:23 ID:kRtMF3y50
Aluren前提で話してるのでわ

969 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/24(金) 23:59:23 ID:hL3MoSYU0
ゴブリンの女看守が強いんだから、帝国の帳簿兵も強いと思わないかい?

970 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/25(土) 00:01:31 ID:+BkgGNM30
※サイカ警報

971 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/25(土) 00:02:06 ID:mvInkHbLO
>>968
なるほど。

>>969
あれは《首謀者》のサーチができるし、自身がゴブリンだからでは?

972 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/25(土) 00:15:14 ID:4Ad+yHNjO
女看守はラッキーや薬瓶や戦長があるからね…

973 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/25(土) 00:41:13 ID:mvInkHbLO
女看守のイラストはキモすぎる。
ちなみに、青色のカードで毎ターン、相手のライブラリーのカードを除外するカードがあったが(名前忘れた)、あれのイラストのグロさは異常やったなぁ。

974 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/25(土) 00:57:27 ID:5iRxS8jZ0
話をぶった切って
先日UGWでスリヴァー構築練っていた者だが
ちょっと電波かもしれないので先に断っておく。
水晶スリヴァーが入らなくなってしまうが、
RGWでスリヴァーは無理だろうか。
筋肉スリヴァーでサイズ補正
クリーチャー戦の補助に針刺スリヴァーと横這スリヴァーを
適当な枚数補助としてデッキに入れて
狩人スリヴァーで挑発して相手のクリーチャー除去しつつ
装備品つけた別のスリヴァーでプレイヤー殴るっていうのは。

必要な枚数多くなるからやっぱ電波かな・・・。

975 :974:2006/11/25(土) 00:58:56 ID:5iRxS8jZ0
>>クリーチャー戦の補助に針刺スリヴァーと横這スリヴァーを
適当な枚数補助としてデッキに入れて

やべぇ文法変だったorz


976 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/25(土) 02:14:28 ID:bpGaSXYI0
赤は土地から出すの?
それとも薬瓶に頼るの?

挑発は面白そうだなぁ
有翼スリヴァー居たら困ったことになりそうだけど

977 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2006/11/25(土) 02:35:23 ID:br9awyqiO
>>947
グランビル・ライト(Granville Wright)さん作でした。
ちなみに以下が当時の(2nd+3rd+AN+AQ+LE)本人のデッキ
携帯からなんで見にくいけど許して

メイン
4密林の猿人/4スクリブスプライト/3空飛ぶ男/3セレンディブイフリート/3極楽鳥
4血の渇き/4不安定性突然変異/4巨大化/4稲妻/2チェインライトニング
1ホイールオブフォーチュン/1タイムウォーク/1タイムツイスター
1リグロース/1バーサーク/1アンセストラルリコール/1黒蓮/1Mox赤/1Mox青/1Mox緑
1ペンデルヘブン/2真鍮の都/2島/1森/3タイガ/3トロピ/3ボルカ
サイド
3BEB/3REB/2露天鉱床/3コンコルダントクロスロード/2チェインライトニング/2心霊破

こう見るとほとんど構成が変わらないな
ここまで変わらないデッキも珍しい

978 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/25(土) 02:39:54 ID:YpBva3zU0
雲のスプライトはどうだろうか
モグの狂信者ややっかい者より役に立つような気がしないでもない

979 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/11/25(土) 02:59:54 ID:yeDxRtwJ0
>>946
例えそうだとしても、作る以上は他のストンピィには無い特色が必要だと思う。
「とりあえず作りました。青ストンピィの完全下位互換です」じゃあ作る意味が無いと思うよ。
どんなに些細な事でも良いから、特出した何かが無いといけないんじゃないかな。

>>957
自分も以前緑ストンピィを作った事があるんだけど、その時はこんな構成だった。

4《裏切り者の都/City of Traitors》
4《古えの墳墓/Ancient Tomb》
11《冠雪の森/Snow-Covered Forest》

4《獣群の呼び声/Call of the Herd》
4《Elvish Spirit Guide》
4《幻影のナントゥーコ/Phantom Nantuko》
4《道教の隠者/Taoist Hermit》
4《暗影のボブキャット/Penumbra Bobcat》

4《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》
4《火と氷の剣/Sword of Fire and Ice》
3《融合する武具/Grafted Wargear》
4《虚空の杯/Chalice of the Void》
4《Aeolipile》
2《氷の干渉器/Icy Manipulator》

980 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/11/25(土) 03:05:47 ID:yeDxRtwJ0
>>974
BRGにして菅草入れるのも面白そう。

4筋肉
4酸性
4双頭
4ハート
4菅草

これで20枚。


>>977
グランビルってやっぱり青は必須なのかな?

981 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2006/11/25(土) 03:30:03 ID:br9awyqiO
>>980
当時は1枚制限+適したフライヤーが青だったからというのが大きいと思う。
今なら、もっと違う形に変えようと思えば変えられるでしょう。
でも不安定性突然変異と空男とセレンが使える青はやっぱり魅力的。
サイドもBEBで赤に、FOWでコンボに対する耐性もつけやすいし。
Fire+Iceを併用すればパイロキネシスもFOWもピッチしやすい。

982 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/11/25(土) 03:42:34 ID:yeDxRtwJ0
>>981
なるほどね。
あと《極楽鳥/Birds of Paradise》についてはどう思う?
当時と違ってフェッチ+デュアランシステムが使えるから色事故の心配は激減したし、
単純なマナ加速カードとして考えた時にパワー0ってのはネックになってこないかな。
勿論《血の渇き/Blood Lust》や《不安定性突然変異/Unstable Mutation》との相性が良いのは
あるんだけど、素のパワーが0であると言う事を天秤にかけた時にどんな感じ?

983 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2006/11/25(土) 03:54:52 ID:br9awyqiO
>>982
フェッチがあるから極楽鳥は現代なら抜いて
優秀な攻撃/増強スペルや生物を入れた方が効率的な予感。
土地譲渡は赤青持って来れないのと
奇襲性がキモのこのデッキには合わないので
フェッチ選択→なら極楽鳥抜きのパターンが安定か。
極楽鳥あると2ターン目にセレン出るから一長一短だが。
ただそうすると3ターン目からダメージ入れる事になり
やや遅いのとそれをソープロされると厳しいので
やっぱり分散させていく方が速くて安定させやすい。

984 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/25(土) 04:08:17 ID:bpGaSXYI0
>>980
狩人居なくて泣いた
あとハートよりは火跡スリヴァーがいいかも
懐かしのヤヴィマヤの火搭載
やっぱ水晶居ないと要所をSTPで除去られて厳しかったよ

>>983
現代なら一番怖いのは虚空の杯だと思った
ほとんど止まるような

985 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2006/11/25(土) 04:25:29 ID:br9awyqiO
>>984
杯に限らず十手や薬瓶でも糸冬ですよ

なので破壊放題メインin→無駄になりにくい様にパイロキネシスinの流れ
パイロキネシスはゴブ・ストンピー系両方の対策になるしね
しかしそれをやるとイギー・ハイタイド・スレショに勝てないOTL

986 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/25(土) 04:26:22 ID:PWiwn8pw0
グランビルの話とは粋だねぇ
しかしおれんじたん、スペル分かってるんならWikiに追記してくれりゃいいのにw
俺は由来初めて知ったよ

最近アクセス制限とかでWikiに書けないんだよな
ユーザー登録するのめんどいんで放ってるがたまに歯がゆい
ちまちま書いてたストームネクロを投稿した後だったのがまだ救いだけどな

987 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2006/11/25(土) 04:35:49 ID:br9awyqiO
>>986
俺パソコン持ってないのよ。
昔の事で知ってる事や原型になるデッキレシピとか、
グランビルでなくても書き込みたいのはいろいろあるんだが。

988 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/25(土) 04:40:23 ID:PWiwn8pw0
そういえばいつも携帯からカキコだな
それじゃ書けるようになったらグランビルのレシピ位は俺が拾って書くことにするわ

989 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2006/11/25(土) 04:53:26 ID:br9awyqiO
>>966
シラナは打撃力が発揮されるのが遅いのがツラい
グランビルには若干噛み合いにくい予感
>>978
赤相手からサイドインされた青対策に引っかかりやすいから基本的にはパスで
>>988
よろ

990 :ネタ蒔き時 ◆tTGMucKV2I :2006/11/25(土) 05:58:35 ID:yeDxRtwJ0
>>983
やっぱそうなるか。
それらを踏まえた上で現代版グランビルを作るとこんな感じになるんかな?

4《Taiga》
3《Tropical Island》
3《Volcanic Island》
4《樹木茂る山麓/Wooded Foothills》
2《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire》
2《吹きさらしの荒野/Windswept Heath》

4《密林の猿人/Kird Ape》
4《スカイシュラウドの精鋭/Skyshroud Elite》
4《渋面の溶岩使い/Grim Lavamancer》
3《クウィリーオン・レインジャー/Quirion Ranger》
4《ブリキ通りの悪党/Tin Street Hooligan》
3《Serendib Efreet》

4《怨恨/Rancor》
4《古きクローサの力/Might of Old Krosa》
4《稲妻/Lightning Bolt》
2《Chain Lightning》
4《不安定性突然変異/Unstable Mutation》
2《Berserk》

991 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2006/11/25(土) 06:40:04 ID:t+LA8/gp0
おれんじ氏が以下にグランビルを愛してるか理解した。

992 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/25(土) 08:00:18 ID:kNGNUTUO0
帝国の帳簿兵のおかげでアルーレンが強くなった
コンボの枚数を3枚から2枚へ減らしてくれた

993 :おれんじ ◆6VPOTSCLM. :2006/11/25(土) 10:24:15 ID:br9awyqiO
>>990
その辺りがバランス取れてていいかもしれないですね
精鋭はゴブやバーンに当たると紙なので2〜3でいいかも
>>991
そりゃあ10年以上使ってますもの、愛着湧きますよ
ペブルスもテンペスト以後ずっと使ってるから意地でも使い続ける

とりあえず埋め

994 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/25(土) 10:30:14 ID:Y2lonZtF0
埋める前に誘導。次スレはこのスレを再利用になります
【MTG】レガシー専門スレ6【Legacy】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1163436620/l50

995 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/25(土) 10:36:45 ID:kNGNUTUO0
回避能力付きをもっと入れたい
その上でチェインライトニング1枚減らしてバーサク3枚にしたい

危険を承知で好奇心入れたい埋め

996 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/25(土) 10:44:56 ID:mvInkHbLO
携帯からですまん。

>>990
溶岩使い、精鋭、猿人は4枚もいるかな?これらは全て終盤に力を発揮するのばかりだ。序盤が重要な対ゴブリン戦などの、スピード勝負の戦いでは不利になると思う。
あと、フーリガンはサイドの方が良いと思う。

997 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/25(土) 11:19:13 ID:c2cYN2vJ0
サイカはスルー

>>992
帝国の帳簿兵とアルーレン2枚で決めれちゃうのは確かに強いよねぇ
2枚即死コンボになったし針きかないしアルーレンが盛り返すかな…

998 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/25(土) 11:29:52 ID:4Ad+yHNjO
どうやって2枚で決めるの?マジでわからん。

999 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/25(土) 11:31:49 ID:bpGaSXYI0
次スレにご案内
【MTG】レガシー専門スレ6【Legacy】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1163436620/

1000 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2006/11/25(土) 11:32:08 ID:F3aPWeReO
むしろZoo?と思えた

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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